Timeless Homes GmbH: seriöser Laden oder Anleihen-Abzocke? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.155.004 von straßenköter am 24.06.20 09:44:06

Zitat von straßenköter: Wenn man bei TH irgendwie eine Tilgungsmöglichkeiten sehen sollte, sollten sie die Anleihe auf der jetzigen Kursbasis über die Börse zurückkaufen. Galt allerdings eigentlich auch schon vorher bei 50-60%.

Habe mich damals schon gefragt, ob man das wirklich risikolos machen kann? Ist ja kein Problem bei marktengen Werten Angst und Panik zu erzeugen, um dann eben so zu agieren. Läuft man damit dann nicht sehenden Auges in ein Strafverfahren wegen Kursmanipulation rein?

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.155.262 von Andrija am 24.06.20 09:56:37

Zitat von Andrija: Läuft man damit dann nicht sehenden Auges in ein Strafverfahren wegen Kursmanipulation rein?

TH hat in der Vergangenheit doch schon jede Menge "halbwahre" Adhoc-Mitteilungen in die Welt gesetzt. Hat sich je ein Staatsanwalt dafür interessiert? Und bei den anderen Mittelstandsbonds passiert auch nichts. Mach Dir also keine Sorgen! Wenn die zurückkaufen wollten, würden die das jederzeit tun.

[Lexi22]

.
Ich habe meine Anteile schon in Winter mit Verlust verkauft. Hat Weh getan. Aber nach dem ich die, bei Timeless und auch in dem Register eingegebene Adresse in München besucht habe und nichts fand, tagelang telefoniert und niemandem erreichen könnte habe ich es getan. Hat schon jemand probiert die anzurufen? Oder hat man schon mal das Büro von der Firma gesehen? So wie ich gerade gesehen habe, steht auf die Webseite immer noch Maximilianstraße 13. Googelt mal, an die Adresse werden Büros Stundeweise vermietet. Und die nette Dame an Telefon kann euch höchstens ein Rückruf versprechen, dem ihr nie erhalten werden. Als ich mich beraten lies von Kanzlei, die Anleger vertritt, hieß es: das sieht nach einem Betrug aus. Stellt euch vor, ihr wollt was klären und unter die eingegebene Adresse ist keiner da. Wohin schickt ihr dann eure Beschwerden, Gerichtvollzieher oder die Polizei. Wenn man nicht erreichbar ist?

[threeways]

Das Einzige was mich interessiert, ob im Zuge der Änderung der Anleihebedingungen endlich mal Fakten auf den Tisch gepackt werden. Wie sieht es mit den Zahlen 2018 und 2019 aus? Was die Frage nach dem Geschäftsmodell angeht......zumindest das Partyboot Catwalk war bis zu Corona eine kleine Gelddruckmaschine. Die Saison 2020 fällt natürlich voll ins Wasser. Da wäre die Frage, wie diese Belastung die Firma stemmen kann.

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.169.356 von threeways am 25.06.20 06:06:45

Zitat von threeways: Die Saison 2020 fällt natürlich voll ins Wasser. Da wäre die Frage, wie diese Belastung die Firma stemmen kann.

Die Timeless Projects GmbH taucht in den Planungen für 2020 nur noch als Subunternehmer für eine Herotime Charter GmbH auf. Um die Belastung abzuschätzen, müsste man zuerst die Verträge zwischen Besitzer, Charterer und Subunternehmer kennen.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.169.356 von threeways am 25.06.20 06:06:45

Zitat von threeways: Das Einzige was mich interessiert, ob im Zuge der Änderung der Anleihebedingungen endlich mal Fakten auf den Tisch gepackt werden. Wie sieht es mit den Zahlen 2018 und 2019 aus? Was die Frage nach dem Geschäftsmodell angeht......zumindest das Partyboot Catwalk war bis zu Corona eine kleine Gelddruckmaschine. Die Saison 2020 fällt natürlich voll ins Wasser. Da wäre die Frage, wie diese Belastung die Firma stemmen kann.

Volle Zustimmung.
Zunächst mal muss ich feststellen, dass ich mich bzgl. der planmäßigen Tilgung verschätzt habe. Das Corona-Argument halte ich auch für vorgeschoben. Das würde implizieren, dass bis März 2020 die Tilgung gesichert war und durch Corona dann unmöglich geworden ist. Ohne weitere Erläuterungen ist mir das nicht einsichtig.
Allerdings hat sich auch der Worst Case (Wert der Anleihe gleich Null) als nicht richtig herausgestellt. Bei Kursen von knapp unter 40% gibt es durchaus Nachfrage - trotz der desaströsen Informationspolitik des Unternehmens.

Jetzt muss das Unternehmen im Zuge der Gläubigerversammlung Fakten und Informationen auf den Tisch legen. Da die Geschäftsführung für die Prolongation die Zustimmung der Gläubiger benötigt, werden sie liefern müssen: Wie steht das Unternehmen aktuell dar? Wie soll die Rückzahlung gesichert werden?

Ansonsten gibt es keine Prolongation und somit die Insolvenz. Obgleich das auch für die Gläubiger mit Verlusten verbunden ist, hat die Geschäftsführung daran auch kein Interesse (ansonsten hätte sie die Insolvenz auch einfach schon anmelden können - ohne Gläubigerversammlung).

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.170.313 von Caro1971 am 25.06.20 08:22:29

Zitat von Caro1971: Obgleich das auch für die Gläubiger mit Verlusten verbunden ist, hat die Geschäftsführung daran auch kein Interesse (ansonsten hätte sie die Insolvenz auch einfach schon anmelden können - ohne Gläubigerversammlung).

Das würde ich klar nicht so sehen, sonst gäbe es keine Insolvenzverschleppungen. Zeitgewinn hilft in so einer Situation immer vor früherer Strafverfolgung und schnellen Zugriff auf Vermögenswerte die sich vermeintlich im Privatvermögen finden. Lexi 22 hat das mit einer möglichen Briefkastenfirma ja ganz gut beschrieben. Zur Not fehlt noch das Ticket nach Südamerika.

Wenn die jetzt die angeblich nur ganz wenigen verbliebenen Anleihen nicht bedienen können, wird das ohne Geschäftsmodell auch in 2,5 Jahren nicht gehen.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.170.607 von Andrija am 25.06.20 08:46:33

Zitat von Andrija:

Zitat von Caro1971: Obgleich das auch für die Gläubiger mit Verlusten verbunden ist, hat die Geschäftsführung daran auch kein Interesse (ansonsten hätte sie die Insolvenz auch einfach schon anmelden können - ohne Gläubigerversammlung).

Das würde ich klar nicht so sehen, sonst gäbe es keine Insolvenzverschleppungen. Zeitgewinn hilft in so einer Situation immer vor früherer Strafverfolgung und schnellen Zugriff auf Vermögenswerte die sich vermeintlich im Privatvermögen finden. Lexi 22 hat das mit einer möglichen Briefkastenfirma ja ganz gut beschrieben. Zur Not fehlt noch das Ticket nach Südamerika.

Wenn die jetzt die angeblich nur ganz wenigen verbliebenen Anleihen nicht bedienen können, wird das ohne Geschäftsmodell auch in 2,5 Jahren nicht gehen.

Ich unterstelle bei meinem Beitrag, dass die Geschäftsführung nicht bewusst gesetzeswidrig handelt. Das ist richtig. Sollte ich das tun, ist jeder Kurs >0% ein Verkaufskurs. Die bisherigen Zinszahlungen und die Teiltilgung im Jahr 2019 spricht aber dagegen. Darüber hinaus gibt es für die Beteiligten auch noch ein Leben nach Timeless. Vorbestraft lebt es sich nicht so besonders gut und gerade am Finanzmarkt kommt so eine Vita nicht besonders gut an.

Ich gehe also davon aus, dass die Geschäftsführung bestrebt sein wird, gesetzestreu zu handeln. Dass eine Insolvenz häufig erst so spät wie möglich angemeldet wird, hat verschiedene Gründe (neben rein wirtschaftlichen spielen auch psychologische eine große Rolle). Die bisherigen Handlungen deuten auf jeden Fall für mich darauf hin, dass die Geschäftsführung gerade ihren Abflug nach Südamerika plant. Allerdings: sie müssen nun Informationen liefern und einen nachvollziehbaren Plan aufzeigen, wie der Bond getilgt werden soll.

[Caro1971]

Ich kann noch keine Veröffentlichung im Bundesanzeiger sehen …
Doch mit dem Koffer nach Südamerika???

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.194.265 von Caro1971 am 26.06.20 14:48:14

Zitat von Caro1971: Ich kann noch keine Veröffentlichung im Bundesanzeiger sehen …
Doch mit dem Koffer nach Südamerika???

Die Veröffentlichung von Gesellschaftsbekanntmachungen erscheinen an einem Tag im Bundesanzeiger immer erst um 15:02 Uhr.

[ZockerTR]

Infos sind da.
Spervermerk muss beantragt werden.

Könnt ihr irgendwelche Infos rauslesen?

[straßenköter]

Quelle: Bundesanzeiger 26.06.2020

Timeless Homes GmbH
München
Deutschland
Anleihe 2013/2020
ISIN: DE000A1R09H8 / WKN A1R09H
ABSTIMMUNG OHNE VERSAMMLUNG
AUFFORDERUNG ZUR STIMMABGABE

durch die Timeless Homes GmbH, eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRB 199432, geschäftsansässig: Maximilianstraße 13, 80539 München, (nachfolgend auch die „Emittentin"), betreffend die
EUR 10.000.000,00
verzinsliche Schuldverschreibung der Timeless Homes GmbH
fällig am 1. Juli 2020
ISIN: DE000A1R09H8 / WKN: A1R09H
(insgesamt die „Anleihe 2013/2020"),

eingeteilt in 10.000 Schuldverschreibungen im Nennbetrag von je EUR 1.000,00 (jeweils eine „Schuldverschreibung" und zusammen die „Schuldverschreibungen").

Die Emittentin fordert hiermit die Inhaber der Schuldverschreibung (jeweils ein „Anleihegläubiger" und zusammen die „Anleihegläubiger") zur Stimmabgabe in einer Abstimmung ohne Versammlung innerhalb des Zeitraums
beginnend am Mittwoch, den 15.07.2020, um 0:00 Uhr,
und
endend am Freitag, den 17.07.2020, um 24:00 Uhr,

gegenüber dem Notar Prof. Dr. Hartmut Wicke auf (die „Abstimmung ohne Versammlung"; die Aufforderung zur Stimmabgabe in der Versammlung ohne Abstimmung die „Aufforderung zur Stimmabgabe").
1.

Hintergrund der Aufforderung zu einer Stimmabgabe in der Abstimmung ohne Versammlung
1.1

Vorbemerkung

Durch die Auswirkungen der weltweiten COVID19 Pandemie auf das Geschäftsmodell der Timeless Homes GmbH und auf die Maßnahmen zur Sicherstellung der Rückzahlung der Anleihe konnte die notwendige Liquidität nicht rechtzeitig generiert werden.
Nach § 11 Absatz 3 b) der Anleihebedingungen der Schuldverschreibungen („Anleihebedingungen") können die Gläubiger nach Maßgabe der Regelungen des Gesetzes über Schuldverschreibungen aus Gesamtemissionen („SchVG") in einer Gläubigerversammlung durch Mehrheitsbeschluss gemäß §§ 11 der Anleihebedingungen Änderungen der Anleihebedingungen mit der Emittentin vereinbaren. Die Mehrheitsbeschlüsse der Gläubiger sind für alle Gläubiger gleichermaßen verbindlich.
Die Abstimmung wird im Wege der Abstimmung ohne Versammlung durchgeführt (§ 11 Absatz 3 b)). Die Abstimmung wird von einem von der Emittentin beauftragten Notar geleitet. An der Abstimmung der Gläubiger nimmt jeder Gläubiger nach Maßgabe des Nennwerts oder des rechnerischen Anteils seiner Berechtigung an den ausstehenden Schuldverschreibungen teil.
1.2

Hintergrund

Die Emittentin beabsichtigt, zur Erweiterung von möglichen Exitstrategien und der Steigerung der Sicherheit der Rückzahlung der Anleihe mit einer Verzinsung, die Laufzeit wie unter § 4.1 der Anleihebedingungen angegeben zu ändern. Ebenso sollen dazu die ab dem 2. Juli 2020 anfallenden Zinsen in Höhe von 9,00 % pro Jahr gezahlt und deren Zahlbarkeit auf das Laufzeitende festgelegt werden.
Die Anleihebedingungen sollen dahin gehend abgeändert werden, dass die Emittentin mehr Flexibilität bezüglich der Rückzahlung erhält und gleichzeitig die Anleihegläubiger an den Gewinnen aus dieser Flexibilität teilhaben zu lassen.
2.

Gegenstand der Abstimmung ohne Versammlung und Beschlussvorlage der Emittentin

Die Emittentin schlägt vor, die nachfolgenden Beschlüsse zu fassen:

§ 3 Absatz 1 wird wie folgt neu gefasst:
1. Die Schuldverschreibungen werden ab dem 02. Juli 2013 (einschließlich) bis zum 30. Juni 2020 (einschließlich) bezogen auf ihren Nennbetrag mit 9,0 % pro Jahr (Nominalzins) verzinst. Ab dem 1. Juli 2020 (einschließlich) bis zum 31. Dezember 2022 (einschließlich) werden die Schuldverschreibungen mit einem Endfälligen Zinssatz in Höhe von 9,00 % pro Jahr bezogen auf ihren Nennbetrag (die „Endfälligen Zinsen“) verzinst. Im Falle der Vorzeitigen Rückzahlung werden nicht zusätzlich zum Wahl-Rückzahlungsbetrag Endfälligen Zinsen bezahlt.

§ 3 Absatz 2 wird wie folgt neu gefasst:
Der anteilige Nominalzins ist vierteljährlich nachträglich jeweils am 01. Juni, 01. September, 01. Dezember und 01. März zur Zahlung fällig (Zinszahlungstage). Die erste Zinszahlung des Nominalzinses ist am 01. September 2013 fällig und die letzte Zahlung des Nominalzinses am 1. Juli 2020. Die Endfälligen Zinsen werden nachträglich am 1. Januar 2023 bezahlt. Fällt ein Zinszahlungstag auf einen Tag, der kein Bankarbeitstag ist, so ist Zinszahlungstag der nächstfolgende Bankarbeitstag.

Die Überschrift von § 4 wird wie folgt neu gefasst:
§ 4
Laufzeit, Fälligkeit, Rückzahlung und vorzeitige Rückzahlung

§ 4 Absatz 1 wird wie folgt neu gefasst:
„Die Laufzeit der Schuldverschreibungen beginnt am 02. Juli 2013 und endet mit Ablauf des 31. Dezember 2022. Die Emittentin verpflichtet sich, die Schuldverschreibungen am 01. Januar 2023 (der „Fälligkeitstag“) zum Nennbetrag zurückzuzahlen, soweit die Schuldverschreibungen nicht zuvor bereits ganz oder teilweise zurückbezahlt oder angekauft und entwertet wurden.“

§ 4 Absatz 3 wird wie folgt neu hinzugefügt:
(3) Vorzeitige Rückzahlung nach Wahl der Emittentin. Die Schuldverschreibungen können insgesamt, jedoch nicht teilweise, nach Wahl der Emittentin mit einer Kündigungsfrist von nicht weniger als 30 und nicht mehr als 60 Tagen nach Bekanntgabe gemäß § 12 gegenüber den Anleihegläubigern vorzeitig zum 01. Januar 2021, 01. Juli 2021, 01. Januar 2022 und 01. Juli 2022 (jeweils ein "Kündigungstermin") gekündigt und zum Wahl-Rückzahlungsbetrag (wie in Absatz (4) definiert) zurückgezahlt werden (das "Call-Recht"). Die Zahlung des Wahl-Rückzahlungsbetrags erfolgt zum jeweiligen Kündigungstermin. Zusätzlich werden keine Endfälligen Zinsen gezahlt.

§ 4 Absatz 4 wird wie folgt neu hinzugefügt:
(4) Wahl-Rückzahlungsbetrag. Für Zwecke dieser Anleihebedingungen bedeutet Wahl-Rückzahlungsbetrag je Schuldverschreibung:
Kündigungstermin Wahl-Rückzahlungsbetrag
01. Januar 2021 104,5 % des Nennbetrags
01. Juli 2021 109,00 % des Nennbetrags
01. Januar 2022 113,50 % des Nennbetrags
01. Juli 2022 118,00 % des Nennbetrags

§ 8 Absatz 2 d) wird wie folgt neu gefasst:
„d) bei der Emittentin eine Gewinnausschüttung an ihre Gesellschafter vor der Rückzahlung der Schuldverschreibungen beschlossen wird (Ausschüttungssperre);“
3. Rechtsgrundlage für die Abstimmung ohne Versammlung, Beschlussfähigkeit und Mehrheitserfordernis
3.1 Nach § 11 der Anleihebedingungen finden die Bestimmungen des SchVG für die Anleihe 2013/2020 Anwendung. Änderungen der Anleihebedingungen können aufgrund Mehrheitsbeschluss nach Maßgabe des § 11 der Anleihebedingungen vereinbart werden.
3.2 Die Anleihegläubiger können gemäß § 11 Absatz 3 b) der Anleihebedingungen im Wege einer Abstimmung ohne Versammlung Änderungen der Anleihebedingungen beschließen. Bei der Abstimmung ohne Versammlung ist die Beschlussfähigkeit nach Maßgabe von § 18 Abs. 1 SchVG in Verbindung mit § 15 Abs. 3 S. 1 SchVG gegeben, wenn mindestens die Hälfte der im Zeitpunkt der Beschlussfassung ausstehenden Schuldverschreibungen an der Abstimmung ohne Versammlung teilnimmt.
Wird die Beschlussfähigkeit für die hiesige Abstimmung nicht festgestellt, kann der Abstimmungsleiter gemäß § 18 Abs. 4 SchVG eine weitere Gläubigerversammlung einberufen; die Versammlung gilt als zweite Versammlung im Sinne des § 15 Absatz 3 Satz 3 SchVG. Die zweite Versammlung ist danach beschlussfähig, wenn die Anwesenden mindestens 25% der ausstehenden Schuldverschreibungen vertreten. Schuldverschreibungen, deren Stimmrechte ruhen, zählen nicht zu den ausstehenden Schuldverschreibungen.
4. Rechtsfolgen des etwaigen Zustandekommens des Beschlusses
Wenn die Anleihegläubiger wirksam über den Beschlussgegenstand gemäß Ziffer 2 beschließen, hat das insbesondere folgende Rechtsfolgen:
Ein mit der erforderlichen Mehrheit gefasster Beschluss der Anleihegläubiger ist für alle Anleihegläubiger gleichermaßen verbindlich.
5. Verfahren der Abstimmung ohne Versammlung und Art der Abstimmung
Die Abstimmung ohne Versammlung wird von dem Notar Prof. Dr. Hartmut Wicke, als Abstimmungsleiter („der Abstimmungsleiter") gemäß § 18 Abs. 2 SchVG geleitet.
5.1 Anleihegläubiger, die an der Abstimmung teilnehmen möchten, müssen ihre Stimme im Zeitraum von 15.07.2020 um 0:00 Uhr bis 17.7.2020 um 24:00 Uhr (der „Abstimmungszeitraum") in Textform - §126 b des Bürgerlichen Gesetzbuchs (das „BGB") - gegenüber dem Abstimmungsleiter unter der unten aufgeführten Adresse abgeben (die „Stimmabgabe"). Als Stimmabgabe gilt der Zugang beim Abstimmungsleiter. Stimmabgaben, die nicht innerhalb des Abstimmungszeitraums, also zu früh oder zu spät, dem Abstimmungsleiter zugehen, werden nicht berücksichtigt.
5.2 Die Stimmabgabe erfolgt per Post, Fax oder E-Mail an die folgende Adresse:

Notar Prof. Dr. Hartmut Wicke
- Abstimmungsleiter -
„Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020
Abstimmung ohne Versammlung"
Brienner Straße 13 / IV
80333 München
Telefax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Dem Stimmabgabedokument sind folgende Unterlagen beizufügen, sofern diese Nachweise nicht bereits zuvor übermittelt worden sind bzw. die Emittentin oder der Notar darauf verzichtet hat:

•

ein Nachweis der Teilnahmeberechtigung in Form eines Besonderen Nachweises mit Sperrvermerk des depotführenden Instituts (wie unter Ziffer 6.3 definiert) und
•

ggf. ein Nachweis der gesetzlichen Vertretungsbefugnis nach Maßgabe der Ziffer 6.5, sofern der Anleihegläubiger durch einen gesetzlichen Vertreter (z. B. ein Kind durch seine Eltern, ein Mündel durch seinen Vormund) oder durch einen Amtsverwalter (z. B. ein Insolvenzschuldner durch den für ihn bestellten Insolvenzverwalter) vertreten wird; und

ggf. eine Vollmacht nach Maßgabe der Ziffer 7, sofern der Anleihegläubiger bei der Abstimmung ohne Versammlung von einem Dritten vertreten wird.
Ferner wird darum gebeten, dass Anleihegläubiger, die juristische Personen oder Personengesellschaften nach deutschem Recht oder nach ausländischem Recht sind, durch Vorlage eines aktuellen Auszugs aus einem einschlägigen Register oder durch eine andere gleichwertige Bestätigung nach Maßgabe der Ziffer 6.4 ihre Vertretungsbefugnis nachweisen. Die Vorlage dieses Nachweises ist nicht Voraussetzung für die Teilnahme an der Abstimmung.
5.3 Zur Erleichterung und Beschleunigung der Auszählung der Stimmen werden die Anleihegläubiger gebeten, das für die Stimmabgabe zur Verfügung gestellte Formular zu verwenden. Die Wirksamkeit einer Stimmabgabe hängt aber nicht von der Verwendung dieses Formulars ab.
5.4 Das Abstimmungsergebnis wird nach dem Additionsverfahren ermittelt. Bei dem Additionsverfahren werden nur die Ja-Stimmen und die Nein-Stimmen gezählt. Berücksichtigt werden alle ordnungsgemäß im Abstimmungszeitraum abgegebenen und mit den erforderlichen Nachweisen versehenen Stimmen.
6. Teilnahmebedingungen, Stimmrechte und Nachweise
6.1 Zur Teilnahme an der Abstimmung ohne Versammlung ist jeder Anleihegläubiger berechtigt, der seine Inhaberschaft an Schuldverschreibungen im Abstimmungszeitraum nach Maßgabe der Regelungen unter Ziffer 6.3 spätestens bis zum Ende des Abstimmungszeitraums nachweist.
6.2 An der Abstimmung ohne Versammlung nimmt jeder Anleihegläubiger nach Maßgabe des von ihm gehaltenen Nennbetrags der im Zeitpunkt der Beschlussfassung ausstehenden Schuldverschreibungen der Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020 teil. Jede Schuldverschreibung im Nennbetrag von EUR 1.000,00 gewährt eine Stimme.
6.3 Anleihegläubiger müssen ihre Berechtigung zur Teilnahme an der Abstimmung ohne Versammlung spätestens bis zum Ende des Abstimmungszeitraums nachweisen. Hierzu ist in Textform (§ 126 b BGB) ein aktueller Nachweis des depotführenden Instituts über die Inhaberschaft an den Schuldverschreibungen mit dem Sperrvermerk nach Maßgabe der nachstehenden Ziffern 6.3.1 und 6.3.2 an den Abstimmungsleiter zu übermitteln (der „Besondere Nachweis mit Sperrvermerk").
6.3.1 Besonderer Nachweis
Der erforderliche besondere Nachweis ist eine Bescheinigung der Depotbank, die (i) den vollen Namen und die volle Anschrift des Anleihegläubigers bezeichnet und (ii) den gesamten Nennbetrag der Schuldverschreibung angibt, die am Ausstellungstag dieser Bescheinigung dem bei dieser Depotbank bestehenden Depot dieses Anleihegläubigers gutgeschrieben sind.
6.3.2 Sperrvermerk
Der erforderliche Sperrvermerk des depotführenden Instituts ist ein Vermerk, wonach die vom Anleihegläubiger gehaltenen Schuldverschreibungen der Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020 mindestens vom Ausstellungstag des Besonderen Nachweises nach Ziff. 6.3.1 bis zum 17.7.2020, um 24:00 Uhr beim depotführenden Institut gesperrt gehalten werden.
Anleihegläubiger sollten sich wegen der Formalitäten des Besonderen Nachweises mit Sperrvermerk mit ihrer depotführenden Bank in Verbindung setzten.
Ein Musterformular für den Besonderen Nachweis mit Sperrvermerk wird auf Anfrage an das jeweilige depotführende Institut übermittelt.
6.4 Vertreter von Anleihegläubigern, die juristische Personen oder Personengesellschaften nach deutschem Recht (z. B. Aktiengesellschaft, GmbH, Kommanditgesellschaft, Offene Handelsgesellschaft, Unternehmergesellschaft, GbR) oder nach ausländischem Recht (z. B. Limited nach englischem Recht) sind, werden gebeten, zusätzlich zum Besonderen Nachweis mit Sperrvermerk ihre Vertretungsbefugnis nachzuweisen. Das kann durch Übersendung eines aktuellen Auszugs aus dem einschlägigen Register (z. B. Handelsregister, Vereinsregister) oder durch eine andere gleichwertige Bestätigung (z. B. Certificate of Incumbency, Secretary Certificate) geschehen. Der Nachweis der Vertretungsbefugnis nach dieser Ziffer 6.4 ist nicht Voraussetzung für die Berücksichtigung der Stimmen bei der Abstimmung ohne Versammlung.
6.5 Sofern Anleihegläubiger durch einen gesetzlichen Vertreter (z. B. ein Kind durch seine Eltern, ein Mündel durch seinen Vormund) oder durch einen Amtswalter (z. B. ein Insolvenzschuldner durch den für ihn bestellten Insolvenzverwalter) vertreten werden, muss der gesetzlich Vertreter oder Amtswalter zusätzlich zum Besondern Nachweis mit Sperrvermerk des von ihm Vertretenen seine gesetzliche Vertretungsbefugnis in geeigneter Weise nachweisen (z. B. durch Kopie der Personenstandsunterlagen oder der Bestellungsurkunde).
7. Vertretung durch Bevollmächtigte
7.1 Jeder Anleihegläubiger kann sich bei der Stimmabgabe durch einen Bevollmächtigten seiner Wahl vertreten lassen (§ 18 Abs.1 SchVG in Verbindung mit § 14 SchVG).
7.2 Das Stimmrecht kann durch den Bevollmächtigten ausgeübt werden. Die Vollmacht und etwaige Weisungen des Vollmachtgebers an den Vertreter bedürfen der Textform im Sinne von § 126 b BGB.
7.3 Die Vollmachtserteilung ist gegenüber dem Abstimmungsleiter durch Übermittlung der Vollmachterklärung in Textform nachzuweisen. Auch bei der Stimmabgabe durch Bevollmächtigte ist ferner spätestens bis zum Ende des Abstimmungszeitraums ein Besonderer Nachweis mit Sperrvermerk des Vollmachtgebers (s. Ziffer 6.3) sowie (soweit einschlägig) die Vertretungsbefugnis des Vollmachtgebers (s. Ziffer 6.5) gegenüber dem Abstimmungsleiter nachzuweisen.
8. Stimmrechtsvertreter
Anleihegläubiger, die nicht selbst an der Abstimmung ohne Versammlung teilnehmen (zum Beispiel, weil sie während des Abstimmungszeitraums verhindert sind) und die auch keinen Dritten bevollmächtigen wollen, können an den von der Emittentin benannten Stimmrechtsvertreter Herrn Thomas Mühlberger von f+m Financial GmbH, München, eine Vollmacht mit Weisungen erteilen. Ein entsprechendes Formular für die Erteilung dieser Vollmacht ist auf der Internetseite der Emittentin (www.timeless2020.de) abrufbar.
Bitte senden Sie zu diesem Zweck das ausgefüllte und unterzeichnete Formular dieser Vollmacht einschließlich der Vorlage des Besonderen Nachweises über die Inhaberschaft des Anleihegläubigers an den Schuldverschreibungen durch das depotführende Institut nebst Sperrvermerk gemäß Ziff. 6.3.2 per Post, Fax oder E-Mail oder sonst in Textform (§ 126b BGB) an folgende Adresse

f+m Financial GmbH
Herrn Thomas Mühlberger
„Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020
Abstimmung ohne Versammlung"
Marienplatz 2
80331 München
E-Mail: [e-mail]
(bitte nur 1x senden). Sie werden gebeten, diese Unterlagen spätestens bis zum Ablauf des 15. Juli 2018 (eingehend) einzureichen.
9. Gegenanträge und Ergänzungsverlangen
9.1 Jeder Anleihegläubiger ist berechtigt, zu dem Beschlussgegenstand, über den nach dieser Aufforderung zur Stimmabgabe Beschluss gefasst wird, eigene Beschlussvorschläge zu unterbreiten (der „Gegenantrag").
9.2 Anleihegläubiger, deren Schuldverschreibungen zusammen 5 Prozent der ausstehenden Schuldverschreibungen der Anleihe erreichen, können verlangen, dass neue Gegenstände zur Beschlussfassung bekannt gemacht werden (das „Ergänzungsverlangen").
9.3 Gegenanträge und Ergänzungsverlangen sind an den Abstimmungsleiter zu richten. Sie können vor Beginn des Abstimmungszeitraums per Post, Fax oder E-Mail an den Abstimmungsleiter an die folgende Adresse übermittelt werden:

Notar Prof. Dr. Hartmut Wicke
- Abstimmungsleiter -
„Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020
Abstimmung ohne Versammlung"
Brienner Straße 13 / IV
80333 München
Telefax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Zwingend beizufügen ist auch im Hinblick auf einen Gegenantrag und/ oder ein Ergänzungsverlangen ein Besonderer Nachweis mit Sperrvermerk (s. Ziffer 6.3). Im Falle eines Ergänzungsverlangens haben die Anleihegläubiger, die beantragen, einen weiteren Gegenstand zur Beschlussfassung zu stellen, ferner nachzuweisen, dass sie gemeinsam 5 Prozent der ausstehenden Schuldverschreibungen vertreten.
10. Angabe der ausstehenden Schuldverschreibungen
Der Emittentin oder mit ihr verbundenen Unternehmen stehen derzeit keine Schuldverschreibungen der Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020 zu. Es werden derzeit ferner keine Schuldverschreibungen der Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020 für Rechnung der Emittentin oder mit ihr verbundenen Unternehmen gehalten. Insgesamt sind daher 10.000 Schuldverschreibungen der Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020 im Nennbetrag von insgesamt EUR 10.000.000,00, eingeteilt in 10.000 Schuldverschreibungen im Nennbetrag von jeweils EUR 1.000, verbrieft. Es wurden 5.083 Schuldverschreibungen im Nennbetrag von jeweils EUR 1.000 valutiert, die daher aktuell ausstehen.
11. Unterlagen
Vom Tag der Einberufung an bis zum Ende der Abstimmung steht den Anleihegläubigern auf der Internetseite der Emittentin (www.timeless2020.de) diese Aufforderung zur Stimmabgabe ohne Versammlung mit den darin enthaltenen genauen Bedingungen, von denen die Teilnahme an der Abstimmung und die Ausübung des Stimmrechts abhängen, zur Verfügung.
Um dem Abstimmungsleiter die Prüfung der Nachweise sowie der Berechtigung zur Stimmrechtsausübung durch Bevollmächtigte zu erleichtern, werden dort außerdem folgende Musterformulare bereitgestellt:
•

ein Musterformular für den Nachweis nebst Sperrvermerk;
•

ein Musterformular zur Erteilung von Vollmachten an Dritte / Stimmrechtsvertreter;
•

ein Musterformular für die Stimmabgabe.

Die Verwendung dieser Musterformulare ist nicht zwingend.

Auf Verlangen eines Anleihegläubigers werden ihm Kopien der vorgenannten Unterlagen unverzüglich und kostenlos übersandt. Das Verlangen ist per Post zu richten an:
Notar Prof. Dr. Hartmut Wicke
- Abstimmungsleiter -
„Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020
Abstimmung ohne Versammlung"
Brienner Straße 13 / IV
80333 München
Telefax: [phone]
E-Mail: [e-mail]



München, im Juni 2020

Timeless Homes GmbH

Auch der von der Timeless Homes GmbH beauftragte Notar Prof. Dr. Hartmut Wicke fordert als Abstimmungsleiter die Anleihegläubiger der Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020 zur Stimmabgabe in einer Abstimmung ohne Versammlung innerhalb des Zeitraums vom 15. Juli 2020, um 0:00 Uhr bis 17. Juli 2020, um 24:00 Uhr in Textform (§ 126 b BGB) gegenüber dem Abstimmungsleiter entsprechend der vorstehenden Aufforderung zur Stimmabgabe auf und stellt die unter Ziffer 2 der Aufforderung zur Stimmabgabe von der Emittentin unterbereiteten Beschlussvorschläge zur Abstimmung.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.194.430 von straßenköter am 26.06.20 14:59:25

Mann ward ihr schnell

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.194.718 von straßenköter am 26.06.20 15:15:55

Wenn ich Kündige bekomme ich 104%.

jetzt mal ehrlich kann da was sein das die zurspät die Immobilien vermarktet haben.was ich mich wirklich frage ist doch das die so viel garnicht mehr aussehen stehn haben könne.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.194.850 von Sven1977 am 26.06.20 15:22:43

Zitat von Sven1977: Wenn ich Kündige bekomme ich 104%.

jetzt mal ehrlich kann da was sein das die zurspät die Immobilien vermarktet haben.was ich mich wirklich frage ist doch das die so viel garnicht mehr aussehen stehn haben könne.

Vorzeitige Rückzahlung nach Wahl der Emittentin

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.006 von straßenköter am 26.06.20 15:30:51

ach danke.ich habe es nur überflogen.

[Basiswert]

Verstehe ich es richtig, dass über 5 Mio. € noch ausstehen?

"Insgesamt sind daher 10.000 Schuldverschreibungen der Timeless Homes GmbH Anleihe 2013/2020 im Nennbetrag von insgesamt EUR 10.000.000,00, eingeteilt in 10.000 Schuldverschreibungen im Nennbetrag von jeweils EUR 1.000, verbrieft. Es wurden 5.083 Schuldverschreibungen im Nennbetrag von jeweils EUR 1.000 valutiert, die daher aktuell ausstehen."

5 Mio. € wäre ja deutlich mehr als hier zu letzt vermutet.

[Caro1971]

Einige Informationen gibt es doch:
Die Zinsen werden nachschüssig gezahlt. Das bedeutet nach einer Minizahlung zum 01.07.2020 (1/12 von 9%) fließt b.a.W. kein Geld mehr. Das bedeutet, es wird voraussichtlich keine Insolvenz geben bis Dezember 2022 (warum auch? die laufenden Kosten sind niedrig) und evtl. Verkäufe in den Jahren 2021 und 2022 sind incl. der Stückzinsen (nach zwei Jahren immerhin schon 18%).

Punkt 10 im Bundesanzeiger ist interessant:
…
Es wurden 5.083 Schuldverschreibungen im Nennbetrag von jeweils EUR 1.000 valutiert, die daher aktuell ausstehen.


Insgesamt also doch über 5Mio - deutlich mehr als hier vermutet.

Es heißt aber auch, dass Timeless Homes die nächsten zwei Jahre weiter wurschteln kann. TH bleibt eine Black Box. Es ist nicht davon auszugehen, dass es Jahresabschlüsse geben wird und ein Businessplan vorgelegt wird.

In der Vergangenheit hat das funktioniert. Es gab aber auch Fälle, bei denen Unternehmen bei Fälligkeit dann einfach verschwunden sind und das noch verbliebene Vermögen aufgezehrt wurde.

Ggf. sollten Großgläubiger (ab 5%) auch einen Gegenantrag formulieren, der zur Transparenz auffordert. So könnte die Vorlage eines JA (incl. der noch ausstehenden) und die Plicht zur regelmäßigen Berichterstattung eingezogen werden. Dann würde ich mich deutlich besser fühlen.

[Andrija]

Ist der Antrag eigentlich schon so gut wie angenommen? Das Quorum bezieht sich doch auf die 10 Mio.? Da müssten ja dann alle 5.083 Schuldverschreibungen "Nein" sagen, damit der Antrag nicht durchkommt! Kaum vorstellbar.

Ist das überhaupt legal die Anleihebedingungen mehrheitlich zu ändern? Das vor dem Hintergrund, dass ich ggf. nur die knappe Hälfte des Volumens emitiere?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.198.531 von Andrija am 26.06.20 18:45:01

Noch einen Nachtrag...das ist doch klassische Insolvenzverschleppung. Ich verschiebe meine Zahlungsunfähigkeit 2,5 Jahre in die Zukunft und hänge ans Ende eine Wurst dran. Die Wurst brauche ich doch nicht mal wenn der von mir modifizierte Entwurf ohnehin durchkommt weil nur noch knapp die Hälfte der Anleihen am Markt sind. Das kann doch ein seriöser Notar nicht ernsthaft mitmachen?

[ZockerTR]

Problematusch ist halt, dass es keinerlei Kontakt gibt:
Adresse falsch, Telefonnummer falsch, Email wird nicht beantwortet. Das ist zum ko...

[Caro1971]

Beschlussfähigkeit ist erreicht bei 50% des ausstehenden Volumens (also ca. 2,6 Mio) bei der ersten Versammlung und bei 25% (also ca. 1,3 Mio) bei der zweiten Versammlung. Wenn die Beschlussfähigkeit nicht erreicht wird, kann auch nichts verabschiedet werden. TH hat also ein Interessee an einem geordnetem Ablauf.

Angesichts der fehlenden Transparenz, der falschen Telefonnummer usw. frage ich mich, ob nicht ein gemeinsamer Vertreter der Gläubiger gewählt werden sollte. Dieser kann dann in Verhandlungen mit TH entsprechende Modifikationen aushandeln. So ähnlich ist es ja auch schon bei anderen Prolongationen (z.B. Sanha, Ekosem) geschehen.

Üblicherweise bieten die Ihre Dienste doch sofort an. Ich wundere mich daher, dass One Square Advisory u.a. sich noch nicht gemeldet haben.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.198.531 von Andrija am 26.06.20 18:45:01

die 50% beziehen sich selbstverständlich nur auf die 5.083 Anteile als Qorum.
Abstimmungen dann anhand der anwesenden Stimmrechte. Wer nicht abstimmt,,schließt sich der Mehrheit an.
Insolvenzverschleppung wäre es nur, wenn der Beschluss nicht durchkommt und die trotzdem nicht zahlen.

[ZockerTR]

Wie funktioniert das mit dem Sperrvermerk bei der DKB?

[Caro1971]

Ich frage nochmals die Experten hier im Board: Wie läuft das mit der Bestellung eines gemeinsamen Vertreters? Ich halte das für essenziell angesichts des Vorgehens der GF.

Denn: eine Woche vor Fälligkeit stellt die GF fest, dass sie den Bond nicht tilgen können. Sie macht dann den Vorschlag, die Zinszahlungen auszusetzen (statt quartalsweise) und diese in 2,5 Jahren gesammelt mit der Tilgung nachzuzahlen. Das alles vor dem Hintergrund einer vollständigen Nichterreichbarkeit (z.B. falsche Telefonnummer) und dem Fehlen der JA 2017, 2018 und 2019.

Welche Belege gibt es für die Tilgungsfähigkeit im Dez. 2022? Warum gibt es keine Jahresabschlüsse? Worin besteht das Entgegenkommen der GF für die Prolongation (z.B. Sicherheiten, Zinssatz)? Was hindert die GF die vorhandenen Vermögenswerte in den nächsten 30 Monaten verschwinden zu lassen, um dann Insolvenz anzumelden? ...

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.214.806 von Caro1971 am 28.06.20 23:33:02

gemeinsamer Vertreter ist in SchVG vorgesehen. Kandidieren dazu kann übrigens jede natürliche Person.
Paragraph 7(1)
Zumindest solange noch kein anderer bestimmt ist. Vergütung trägt der Gläubiger gem 7 (6).

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.214.806 von Caro1971 am 28.06.20 23:33:02

Zitat von Caro1971: Wie läuft das mit der Bestellung eines gemeinsamen Vertreters? Ich halte das für essenziell angesichts des Vorgehens der GF.

Alles nachzulesen unter http://www.gesetze-im-internet.de/schvg/SchVG.pdf.
Wenn Du 5% der ausstehenden Anleihen kontrollierst, darfst Du den Punkt "Gemeinsamer Vertreter" auf die Tagungsordnung setzen. "Diese neuen Gegenstände müssen spätestens am dritten Tag vor der Gläubigerversammlung bekannt gemacht sein."

[Andrija]

Handel bei Tradegate offenbar bereits eingestellt.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.216.639 von Churgast am 29.06.20 09:32:15

Zitat von Churgast:

Zitat von Caro1971: Wie läuft das mit der Bestellung eines gemeinsamen Vertreters? Ich halte das für essenziell angesichts des Vorgehens der GF.

Alles nachzulesen unter http://www.gesetze-im-internet.de/schvg/SchVG.pdf.
Wenn Du 5% der ausstehenden Anleihen kontrollierst, darfst Du den Punkt "Gemeinsamer Vertreter" auf die Tagungsordnung setzen. "Diese neuen Gegenstände müssen spätestens am dritten Tag vor der Gläubigerversammlung bekannt gemacht sein."

Zum Glück halte ich keine 5% der ausstehenden Anleihen ...
Für Privatanleger ist der Koordinationsaufwand i.d.R. doch zu hoch, um einen gemeinsamen Vertreter zu bestellen. Daher hatte ich auf OSA u.a. verwiesen. Ist es sinnvoll, diese zu kontaktieren, so dass die aktiv werden?

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.217.818 von Caro1971 am 29.06.20 10:53:43

Zitat von Caro1971: Ist es sinnvoll, diese zu kontaktieren, so dass die aktiv werden?

Nein. Die professionellen "Anlegerschützer" hätten sich schon gemeldet, wenn es für sie etwas zu verdienen gäbe.
Falls Du abstimmst, würde ich beim Notar darauf bestehen, dass man Dir eine Teilnehmerliste der Gläubigerversammlung(en) schickt. Dazu hast Du nach dem Schuldverschreibungsgesetz das Recht. Natürlich kennen dann die anderen auch Dich. Anhand der Liste kannst Du sehen, ob und welche "Grossanleger" mit an Bord sind.

[DocPop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.201.924 von ZockerTR am 26.06.20 23:34:22

Probleme über Probleme

Ich denke nicht, dass hier "nur" die fehlenden Kontaktmöglichkeiten problematisch sind.

Problematisch ist auch,
-- dass über 5 Millionen€ aufgebracht werden müssen, um die Anleihen zu tilgen
-- dass nicht mal klar ist, ob Verkauserlöse der beiden Immobilien hier (ganz oder teilweise) reingehen, da nirgends steht, dass die Immobilien Timeless Homes gehören (es gibt ja auch noch andere Timeless Subunternehmen)
-- dass es von Timeless Hideaways auch noch eine Anleihe gibt, die getilgt werden muss
-- dass anscheinend keine der ursprünglich angekündigten Geschäftsproejkte (Bau weiterer Immobilien, Chalets, etc.) umgesetzt wurde.

Soll nun nicht heißen, dass die fehlenden Kontaktmöglichkeiten nicht obendrein problematisch wären. Aber sie sind es beileibe nicht alleine ...

[Andrija]

Sollte Frankfurt den Handel beenden, dürfte nicht mal mehr eine Verlustanrechnung möglich sein. Das schönen an Anleihen ist ja, dass sie wenigstens mit den Dividendenzahlungen verrechnet werden können.

Andererseits gibt es vielleicht doch noch kurzfristig Hoffnung:
§ 4 Absatz 4 wird wie folgt neu hinzugefügt: (4) Wahl-Rückzahlungsbetrag. Für Zwecke dieser Anleihebedingungen bedeutet Wahl-Rückzahlungsbetrag je Schuldverschreibung: Kündigungstermin Wahl-Rückzahlungsbetrag 01. Januar 2021 104,5 % des Nennbetrags 01. Juli 2021 109,00 % des Nennbetrags 01. Januar 2022 113,50 % des Nennbetrags 01. Juli 2022 118,00 % des Nennbetrags

Vermutlich kündigen aber alle zum 01.01.2021 und wo soll das Geld in dem halben Jahr herkommen. Man muss zumindest auf die Insolvenz nicht bis zur Endfälligkeit warten.

[ZockerTR]

Das ist das Kündigungsrecht von TH.
Wenn die die Hütten verkaufen, können die früher raus aus der Anleihe. Das ist das einzige, was Hoffnung gibt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.219.666 von ZockerTR am 29.06.20 13:03:13

Stimmt, das ausschließliche Kündigungsrecht der Emittentin ist nur in §4 Absatz 3 festgehalten. Damit kann wohl nach § 4 Absatz 4 der Anleihegläubiger nicht kündigen. Die machen sich ihre Welt wie sie ihnen gefällt.

Man staunt was alles so geht:
https://www.bondguide.de/lawcorner/restrukturierung-von-anle…

[ZockerTR]

Naja, die Frage ist halt, werden sie die Immobilien in den 2 Jahren los und tilgen sie damit die Anleihe. Wenn ja: alles wird (halbwegs) gut.
Wenn nein: alles weg

Wenn die Immobilien zum Marktpreis weggehen: 7,5 Mio
Anleihen: 5,083 Mio + 0,5 Zinsen = 6,0 Mio
Bankdarlehen: Keine Ahnung
Nebenkosten wie Makler: Keine Ahnung

[ZockerTR]

Kennt jemand den Kontakt schon:

https://www.timeless-luxury.com/anleihe-timeless-homes/press…

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.224.403 von ZockerTR am 29.06.20 18:19:25

ich gehe davon aus, das die nicht nur Anleiheschulden haben. Vermutlich liegt da eine Grundschuld drauf, denn sonst wären die ja schön blöd 9% Zinsen zu zahlen. Der Rest kommt aus der Anleihe.

[Caro1971]

Spannend ist, wer die ca. 2 Mio Anleihen in den letzten 3 Jahren gekauft hat (bis 2017 lagen die gesamten Verbindlichkeiten mit einer Restlaufzeit über 1 Jahr bei unter 4 Mio, in 2019 wurden ca. 1 Mio vorzeitig getilgt). In den Jahren bis 2018 notierte die Anleihe noch >90%. Sollten das dem Unternehmen nahestehende Personen sein, hat die GF sicherlich ein Interesse daran, die Ansprüche der Gläubiger zu befriedigen.

Ich habe folgende Seite gefunden:
http://timeless2020.de/

Da steht etwas mehr zu den Hintergründen. Wenngleich nicht wirklich viel mehr erklärt wird, stellt die GF es so dar, dass bis zum Frühjahr tatsächlich alles i.O. war und sie von Covid-19 kalt erwischt wurden (z.B. Umsätze von Null seit März, keine Verkäufe von Assets realisierbar). Vor dem Hintergrund, dass sie zwei Häuser aktuell verkaufen wollen, sieht es tatsächlich so aus als würden sie Assets liquidieren, um die Anleihe zu tilgen. Zudem wird behauptet, dass der geplante DSO (Digital Security Offering) kurz vor dem Lockdown am 5. März 2020 von der Schweizer FINMA grünes Licht erhalten hatte.

Wenn das alles so richtig sein sollte (mir fehlt leider angesichts der fehlenden Transparenz so recht der Glaube), dann sind aktuelle Kurse von 20% dann vielleicht doch ziemlich unterrissen - selbst unter Berücksichtigung von Maklerkosten, Bankschulden, …

Zumindest arbeitet die GF daran, den Bond zu tilgen und es hat für mich den Anschein, dass es nicht das Hauptziel der GF ist, die Bondholder über den Tisch zu ziehen.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.225.825 von Caro1971 am 29.06.20 20:04:01

Soweit ich es sehe, ist es wohl relativ aussichtslos einen Gegenantrag zur Bestellung eines gemeinsamen Vertreters zu stellen. Es müssen 75% des auf der Gläubigerversammlung anwesenden Kapitals zustimmen - das erscheint mir wenig wahrscheinlich. Dies gilt umso mehr als wenig über die Zusammensetzung der Gläubiger bekannt ist.

[Lexi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.224.532 von ZockerTR am 29.06.20 18:28:33

Ich glaube es ist auch Postkasten Adresse, aber die existiert. Habe dem Schild mit eigenen Augen gesehen, war aber nicht drin. Maximilian Fischer wohnt schon in München aber unter andere Adresse, wo auch früher seine Firma gemeldet war. Telefonisch oder per Mail ist auch nicht zu erreichen. ich meinte die eingegebene Adresse nicht seine Private. Ich glaube, dass es eine Schneeballsystem ist. Durch Einnahmen in USA wollte man die Anleihe zahlen. Einscheinen haben nicht viele die Torens, oder wie die auch heißen gezeichnet. Es ist schon Weile hier als ich noch nachgeforscht habe

[Lexi22]

DSO lief ein Jahr lang. Glaube von April 2019 bis April 2020. Ende Sommer und Anfang Herbst würde noch, wenn ich mich nicht irre um die 5 000 000 Torens umgesetzt. War aber schwer nachvollziehen, ob es nur hier und her geschoben würde, oder tatsächlich an die Investoren ging. Danach war Tote Hose. Hatte mit die Corona nicht zutun.

[ZockerTR]

Was heißt DSO? Was sind Torens?

[straßenköter]

Es geht um Security Token, die Timeless in den USA ausgeben wollte.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.227.538 von straßenköter am 29.06.20 22:12:29

Zitat von straßenköter: Es geht um Security Token, die Timeless in den USA ausgeben wollte.

das sind ja wirklich Fachleute. Die kennen sich mit Yachten, Wohnen, Token... aus.
Da kann man das tilgen schon mal vergessen.

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.227.538 von straßenköter am 29.06.20 22:12:29

Zitat von straßenköter: Es geht um Security Token, die Timeless in den USA ausgeben wollte.

Und was ist das?

[straßenköter]

Am Ende ist ein Token nichts anderes als ein Wertpapier. Halt kryptobasiert, aufbauend auf einer Blockchain. Security Token sind wesentlich sicherer als Utility Token, da genau festgelegt, worin investiert wird.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.225.825 von Caro1971 am 29.06.20 20:04:01

Danke für den Link! Dass der Token von der Finma letztendlich doch grünes Licht bekam finde ich sehr bemerkenswert! Die Sache mit dem Partyboot war mir bekannt und hatte ich ja auch schon angemerkt gehabt. Die Catwalk ist meiner Meinung nach eine kleine Gelddruckmaschine. Dass Covid19 hier ganz massgeblich für die Situation verantwortlich ist dürfte unstreitig sein.
Was die Informationspolitik ggü. den Investoren angeht, so ist diese alles andere als befriedigend. Mir ist z.B. nicht klar, über welche Assets das Unternehmen überhaupt verfügt; mal abgesehen von dem Partyboot. Aus der Vergangenheit ist mir bekannt, dass die Timeless Homes eigentlich gar keine Liquidität benötigt, da diese selber gar keine Immobilienprojekte erwirbt, sondern einzig eine Dienstleistung erbringt (Planung; Betreuung der Immobilien). Daher würde ich davon ausgehen, dass die Erlöse aus dem Aneleiheverkauf an die Timeless Luxury weitergereicht wurden. Also eine Forderung gegen die "Mutter" (gibt es hier überhaupt schon eine Organschaft?) besteht.

Insgesamt ist festzustellen, dass die Prolongation alternativlos ist. Covid19 wird irgendwann Geschichte sein und dann sird auch die Catwalk wieder starke Ergebnisse liefern. Und was die Immobilien angeht.....die werden im Wert eher massiv zulegen. Die aktuelle Geldschwemme wird sich auswirken müssen.

[Verlusti]

Nochmal ein Gedanke zur Anleihegläubigerversammlung. Die späte Einberufung der Versammlung und die nicht direkt genannten Konsequenzen eines Scheitern (das Wort Insolvenz fällt nicht, nur das keine anderen Refinanzierungen verfolgt werden) lassen für mich den Schluss zu, dass die Mehrheit für das Vorhaben sicher ist. Wahrscheinlich habe entsprechende Personen aus dem Umfeld genug Anteile, um den Beschluss durchzuwinken. Das deutlich größere Anleihevolumen müssen ja auch irgendwelche Leute gezeichnet haben. Und das können bei der nicht vorhandenen öffentlichen Berichterstattung nur Personen/Firmen sein, die Einblick in das Geschehen haben. Meine Aussage passt natürlich nur, wenn es sich nicht um Betrug handelt.

Zum Thema Rückzahlung in 2019 in Höhe von rund 700000€: Gibt es im Forum Mitglieder, die die Anleihe gekündigt hatten und 2019 tatsächlich Geld erhalten haben? Es heißt in der Einladung es wurden 10000 Schuldverschreibungen verbrieft und 5083 valutiert, die aktuell ausstehen. Demnach sind alle ausgegebenen noch offen. Also keine Rückzahlung. Oder nur falsch ausgedrückt

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.229.860 von Verlusti am 30.06.20 08:25:27

Ja, ich hatte meinen Bestand in 2019 gekündigt und das Geld problemlos erhalten. Kenne auch andere User bei denen es reibungslos lief. TH ist sogar in Vorleistung gegangen. Es wurde also erst überwiesen und dann hat man die Anteile übertragen.

[threeways]

Die Überlegung, dass TH schon die notwendigen 50,1% im sack für die Versammlung hat ist mir auch durch den Kopf gegangen. Ich vermute, dass die ca 3 Mio. €, die zusätzlich über die vergangenen etwa 3 Jahre platziert wurden wohl bei institutionellen gelandet sind.

[nugget80]

Hi,
hat mal jemand bei seiner Bank angefragt wie der Ablauf ist wenn man ein Sperrvermerk setzen lassen will.
Ist dies mit Kosten verbunden?

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.229.860 von Verlusti am 30.06.20 08:25:27

Habe den Gedanke auch ob es überhaupt Sinn macht mit abzustimmen? Da die Firma unter Umständen die Mehrheit hinter sich weiß. Wenn alles mit rechten Dingen zugeht mal vorausgesetzt.

Es wäre natürlich trotzdem wünschenswert den GB von 2019 zu sehen damit die Gläubiger einen Überblick haben wie die Geschäfte ohne Corona laufen und ob es für das Unternehmen in 2,5 Jahren möglich ist zu tilgen.

[ZockerTR]

Laut Rückmeldung von IR ist es geplant, die Anleihe aus den Verkäufen zu bedienen.
Andere Verbindlichkeiten gibt es wohl kaum.
Der VK Preis soll die Anleihe mehr als abdecken.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.248.568 von ZockerTR am 01.07.20 10:08:36

Dann stell mal BITTE die email adresse oder Telphon NR wp du einen bekommen hast hier rein.das was die gesellschaft angegeben hat da bekomme ich nimand.und auch bekannte keinen.

[Caro1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.248.568 von ZockerTR am 01.07.20 10:08:36

Zitat von ZockerTR: Laut Rückmeldung von IR ist es geplant, die Anleihe aus den Verkäufen zu bedienen.
Andere Verbindlichkeiten gibt es wohl kaum.
Der VK Preis soll die Anleihe mehr als abdecken.

Das ist durchaus möglich angesichts der Qualität der Immobilien. Es bleibt aber die Unsicherheit, dass es auch ganz anders kommt. Es ist ein Fischen im Trüben vor dem Hintergrund, dass der letzte Bericht auf H1 2017 stammt.

Ich denke übrigens darüber nach, die BaFin zu informieren. Als Kapitalgesellschaft ist TH verpflichtet, Abschlüsse zeitnah zu veröffentlichen. Auch wenn aufgrund besonderer Umstände sicherlich Verzögerungen möglich sind - 3 Jahre bestimmt nicht. Allerdings ist es ein zweischneidiges Schwert, da die BaFin empfindliche Geldstrafen verhängen kann. Das schadet im Endeffekt auch den Gläubigern!


Übrigens habe ich heute Morgen Zinsen für den Monat Juni bekommen. TH setzt also bereits den Plan um für Juni letztmalig noch Zinsen zu zahlen und dann 2,5 Jahre auf Tauchstation zu gehen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.248.568 von ZockerTR am 01.07.20 10:08:36

Zitat von ZockerTR: Laut Rückmeldung von IR ist es geplant, die Anleihe aus den Verkäufen zu bedienen.
Andere Verbindlichkeiten gibt es wohl kaum.
Der VK Preis soll die Anleihe mehr als abdecken.

Was war das denn für eine Rückmeldung? Per Mail, telefonisch? Ich dachte es gibt nichts was funktioniert?
"Andere Verbindlichkeiten gibt es wohl kaum." Ist ja hier schon angesprochen worden. Völlig unrealistisch, dass hier keine Grundschulden zu berücksichtigen sind. Und ist etwas gesagt worden zu welcher Timelesstruppe die Immobilien gehören? Hört sich ehrlich gesagt so an, als wenn der Hausmeister im Briefkastenfirmabüro zufällig das Telefon abgenommen hat und Dir was vom Pferd erzählt hat.

[ZockerTR]

Auf der Seite timeless2020 ist ein IR Kontakt: Maximilian Fischer. Den habe ich angeschrieben.

Frage:
Bestehen neben den Anleihen noch weitere offene Forderungen, die bedient werden müssen?

Antwort Zitat:
"In verhältnissmässig kleinem Umfang"

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.249.333 von ZockerTR am 01.07.20 10:53:37

Zitat von ZockerTR: Antwort Zitat:
"In verhältnissmässig kleinem Umfang"

Das muss man wörtlich interpretieren:
Die Timeless Homes hat ausser der Anleihe kaum Schulden.
Aber die Immobilien gehören der Timeless Properties mit Sitz in Innsbruck, und die hat sich die Immobilien zu 87% von der Bank finanzieren lassen.

Quelle: https://timeless-dso.com/documents/PPM.PDF" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://timeless-dso.com/documents/PPM.PDF

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.249.426 von Churgast am 01.07.20 11:00:00

Ob der Gössl selbst noch einem Überblick hat welcher Firma was gehört und was wie besichert ist und an wen das übertragen werden soll?
Mir war gar nicht bewusst, dass die noch 2019 eine Quasianleihe über 100 Mio. Dollar aufgelegt haben. Was immer das auch als Token zu bedeuten hat. Wer kauft so einen Scheiß?
Kein Geld für nichts aber in jedem Luxusbereich vertreten. Echte Profis.
Hoffentlich sieht da der Sequester irgendwann durch.

[threeways]

Ich denke, dass es tatsächlich die Situation rund um Covid19 ist, dass die Gesellschaft nun in der Situation steckt. Sicherlich kann man der Geschäftsführung den Vorwurf machen nicht schon zeitiger den Verkauf einer Immobilie angestossen zu haben. Auf der anderen Seite sprechen wir jetzt schon von 4 Monaten mit Covid. Was die Gläubigerversammlung angeht, so sollte man hier in einen Dialog mit der Gesellschaft eintreten und diese verpflichten die Anleihe abzulösen, sobald die Möglichkeiten dazu bestehen (wie ich höre soll aktuell im Bereich Immobilien rund um Kitzbühl nichts laufen; es fehlen schier die Orientierungspunkte mangels Transaktionen was die Preissituation betrifft!).

[Andrija]

Der Handel ist nun endgültig eingestellt. Wenn die Anleihe prolongiert wird, würde man den Handel dann wieder aufnehmen können? Wie sind hier die Erfahrungswerte für ähnliche Fälle?

[ZockerTR]

Frankfurt ist doch noch handelbar.
Zumindest gibt es einen BID und ASK Kurs

[Caro1971]

Ich kann keine Order eingeben, da das System keine Gültigkeit akzeptiert, die über die Laufzeit der Anleihe hinausgeht (und die war nun mal der 01.07.2020). Das Problem sollte sich nach der Gläubigerversammlung lösen ...

[Sven1977]

Hi Ich Kann auch keine order eingeben.Zinsen sind bezahlt für 1 Monat

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.277.857 von Caro1971 am 03.07.20 08:20:01

Zitat von Caro1971: Ich kann keine Order eingeben, da das System keine Gültigkeit akzeptiert, die über die Laufzeit der Anleihe hinausgeht (und die war nun mal der 01.07.2020). Das Problem sollte sich nach der Gläubigerversammlung lösen ...

... erfahrungsgemäß löst sich das erst, wenn die betreffende Bank bzw deren Abwickler nach Telefonat oder Mail-Reklamation die Stammdaten geändert bzw auf "endlos" gesetzt hat.
Telefonisch ohne Extrakosten direkt routen lassen sollte adhoc ohne Probleme gehen, falls der Kundenbetreuer dazu geistig im Stande ist.

Wenn die Anleihe prolongiert wird, würde man den Handel dann wieder aufnehmen können? Wie sind hier die Erfahrungswerte für ähnliche Fälle?

... üblicherweise absolut kein Problem.
Kann bei manchen Banken aber Wochen dauern bis die das endlich kapiert haben.

[straßenköter]

Anruf der comdirect, dass die Zinsen für den einen Monat storniert werden. Immerhin konnte ich dabei aufmerksam machen, dass die Anleihe noch handelbar ist.

[phas1]

comdirect wird jetzt die Zinsen vom 1.7. zurück buchen. Ist das denn alles rechtens? Die Anleihebdingungen sind ja noch nicht geändert und ob die es jemals werden ist auch nicht sicher. Wer kennt sich mit der rechtlichen Lage aus?

[mistery01]

[e-mail]

[ZockerTR]

So, hier mal ein paar Q&A von meiner Mail:

Ist es geplant, die Anleihe von TH aus den Verkäufen der beiden Häuser zu bedienen?
JA. UNTER ANDEREM.

Davon ausgehend, dass die o.g. Immobilien erfolgreich veräußert werden, ist die Rechnung Haus 1 3,15 Mio + Haus 2 4,35 Mio = 7,5 Mio korrekt? Ist es geplant die ausstehenden 5,083 Mio Anleihen plus 450 000 Zinsen zu bedienen?
ABER SELBSTVERSTÄNDLICH.

Bestehen neben den Anleihen Schulden noch weitere, die bedient werden müssen?
NUR IN GERINGEM UMFANG.

Was passiert, wenn die Vermarktung der Immobilien relativ schnell/sehr lange (über 2 Jahre) dauert? Wie ist die interne Zeitplanung?
IM ZEITRAUM BIS ENDE 2022 STEHEN DIE CHANCEN GUT GENÜGEND LIQUIDITÄT ZU GENERIEREN UM DIE ANLEIHE DANN ZU TILGEN, SAMT ZINSEN.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.307.540 von ZockerTR am 06.07.20 15:14:08

Danke für Dein Nachfragen.

Hattest Du etwas zur Rückbuchung der Zinsen für 06/2020 erfragt?

Mich würde mal die theoretische Frage interessieren, was passieren würde, wenn die Prolongation abgelehnt werden würde, da ich noch kein Verständnis habe, wem genau die Immobilien gehören.

[mistery01]

DH der gute Herr Gössl hat dir per Mail geantwortet oder hast Du telefoniert?

[ZockerTR]

Nein, es war der IR Kontakt. Maximilian Fischer. Per Mail nach 3 Tagen.

Ich habe nicht wegen der rückgebuchten Zinsen gefragt. Bei der DKB sind sie noch drauf. Bei der DIBA nie gebucht.

[mistery01]

Der Fischer ist ein Schnacker und nicht mehr für die zuständig... da kannst du nichts drauf geben... schick dem Gössl mal diese mail

[threeways]

wenn timeless homes angeschrieben wird und der max fischer antwortet, dann muss er wohl doch noch immer ein mandat haben. oder? andernfalls würde er sich doch selbst haftbar machen, wenn er nicht darauf aufmerksam machen würde, dass er nichts mehr mit Th zu tun habe. eine ganz andere frage ist, ob er überhaupt qualifizierte antworten geben kann .....(mangels wissen?)....

[ZockerTR]

So steht es auf der Homepage timeless2020.de

Bei weiteren Fragen steht ihnen unser Investor Relations Beauftragter zur Verfügung:

Maximilian Fischer

[e-mail]

Tel.: [phone]
Link zur Homepage:

www.timeless-luxury.com/anleihe

[ZockerTR]

DKB hat nun auch storniert.
Sollte die Verlängerung der Anleihe ab 1.6. oder 1.7. gelten? Dann müssten uns die Zinsen ja noch zustehen für den Monat Juli?

[threeways]

wichtig wäre doch die frage, was passiert, wenn das 50% quorum im ersten zug nicht erreicht würde. wie lange hat die gesellschaft denn das zeit für eine 2. zusammenkunft zu organisieren? die grace period von 30 tagen wird ja wohl nicht eingehalten werden können. und wie sieht es aus mit unterlagen, aufgrund derer man sich ein bild machen kann, über welche vermögenswerte die gesellschaft überhaupt verfügt. etc. etc.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.813 von threeways am 09.07.20 12:38:49

Zitat von threeways: wichtig wäre doch die frage, was passiert, wenn das 50% quorum im ersten zug nicht erreicht würde. wie lange hat die gesellschaft denn das zeit für eine 2. zusammenkunft zu organisieren? die grace period von 30 tagen wird ja wohl nicht eingehalten werden können. und wie sieht es aus mit unterlagen, aufgrund derer man sich ein bild machen kann, über welche vermögenswerte die gesellschaft überhaupt verfügt. etc. etc.

Es muss mit mind. 14 Tagen Vorlauf eingeladen werden.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.813 von threeways am 09.07.20 12:38:49

Zitat von threeways: wichtig wäre doch die frage, was passiert, wenn das 50% quorum im ersten zug nicht erreicht würde. wie lange hat die gesellschaft denn das zeit für eine 2. zusammenkunft zu organisieren?

.. die erforderliche Mehrheit sollte dank Nachplazierung an Friends and Family schon vorher feststehen (von wegen "TINA" sprich "There Is No Alternative"). Ansonsten wird einfach eine neue dreitägige virtuelle Online-Zusammenkunft anberaumt - zu der "TINA" dann garantiert auch wieder eingeladen ist. Alles nach dem neudeutschen Motto "Wir halten jetzt strikt auseinander fest zusammen."

die grace period von 30 tagen wird ja wohl nicht eingehalten werden können.

... die aktuelle Corona-Version von "Grace Period" definiert sich heute global mittels der Anzahl der Tage, die jemand am Beatmungsgerät hängt bevor der Grimreaper mit der Sense kommt.

und wie sieht es aus mit unterlagen, aufgrund derer man sich ein bild machen kann, über welche vermögenswerte die gesellschaft überhaupt verfügt. etc. etc.

... Unterlagen bringt TINA dann sicher virtuell auch mit, obwohl in dieser Eiligen Schrift von dem Jebus ja drinsteht "Du sollst Sir kein Bildnis machen !". Aber sag das mal den vielen Selfiedioten auf FaceBook oder Instagram.

An Tagen wie diesen gildet jedenfalls, wat die Jungs op de Domplatt immer sagen:
"Better Timeless Homes than Homeless Times !"...

[ZockerTR]

Naja wenn wirklich 2 Mio Family and Friends sind: Die lässt man ja nicht hängen. Also Rückzahlung, wenn Immos verkauft.

[DocPop]

Entgeht mir da etwas?

Sehe ich es falsch, oder bleibt die Situation die, dass

-- keinerlei verlässliche Geschäftsberichte vorhanden sind
-- nicht einmal klar ist, wem die zwei zum Verkauf stehenden Immobilien gehören
-- nicht klar ist, wieviel Schulden gegenüber der Hideaways Anleihe ausstehen, und ob es da irgendeine Art von Priorisierung der einen gegenüber der anderen Anleihe gibt?

Ich finde es schwer begreiflich, wie man unter solchen Umständen der Ausrede der Corona-Krise auch nur einen Hauch Gewicht zuerkennen kann, und wie man so für eine Verlängerung der Anleihe stimmen kann.

[ZockerTR]

Hat heute nicht die Frist geendet? Wie wird das Ergebnis nun bekannt gegegeben?
Handel ist ja ausgesetzt. Zinsen für den letzten MOnat fehlen noch

[immer_runter]

Zinsen gibt es nicht mehr.

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.452.566 von immer_runter am 17.07.20 17:53:17

Zitat von immer_runter: Zinsen gibt es nicht mehr.

Weil?
Anleihe lief offiziell bis Ende Juni.
Kannst du Gründe nennen?

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.456.259 von ZockerTR am 17.07.20 22:05:07

Zitat von ZockerTR:

Zitat von immer_runter: Zinsen gibt es nicht mehr.

Weil?
Anleihe lief offiziell bis Ende Juni.
Kannst du Gründe nennen?

Steht doch in der Einladung.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.451.633 von ZockerTR am 17.07.20 16:55:27

Zitat von ZockerTR: Handel ist ja ausgesetzt

... nur an den Nebenbörsen, Frankfurt stellt durchgängig Kurse.
Aktuell pralle 5k zu 10.40 Geld - die werden sicher bedient sobald die meisten Banken auch kapiert haben dass die Laufzeit noch nicht geendet hat.

Hat heute nicht die Frist geendet?

... Freitag 17.7. 24:00, Bundesanzeiger lesen hilft.

Wie wird das Ergebnis nun bekannt gegegeben?

... nach erfolgter Auszählung (sicher nicht ab Samstag Null Uhr) auf den üblichen Wegen, DGAP AdHoc, Finanznachrichten o.ä.

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.464.485 von albondy am 19.07.20 14:10:19

Frankfurt stellt keine Kurse mehr. Dieser angesprochene Kurs ist vom 10.07.20

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.464.771 von ader am 19.07.20 15:02:34

Zitat von ader: Frankfurt stellt keine Kurse mehr. Dieser angesprochene Kurs ist vom 10.07.20

Mir wird auf der Homepage der Börse Frankfurt ein durchgehender Handel angezeigt. Der letzte Kurs ist vom 17.07.20 17:02:06.
Dass trotzdem kaum Umsätze stattfinden, liegt nicht am Makler, sondern an der Bankensoftware. Da muss jeder selbst aktiv werden und seiner Bank Bescheid geben, dass die Anleihe weiterhin in Frankfurt gehandelt werden kann.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.465.698 von Churgast am 19.07.20 18:01:28

Zitat von Churgast:

Zitat von ader: Frankfurt stellt keine Kurse mehr. Dieser angesprochene Kurs ist vom 10.07.20

Mir wird auf der Homepage der Börse Frankfurt ein durchgehender Handel angezeigt. Der letzte Kurs ist vom 17.07.20 17:02:06.

... ohne Pause fortlaufend mit täglich wechselnden Geldseiten und Volumina.

Dass trotzdem kaum Umsätze stattfinden, liegt nicht am Makler, sondern an der Bankensoftware. Da muss jeder selbst aktiv werden und seiner Bank Bescheid geben, dass die Anleihe weiterhin in Frankfurt gehandelt werden kann.

... die Banken und deren Datenlieferanten tun sich damit leider absolut und völlig unnötig schwer.
Dass die letzten Tage kein Umsatz stattgefunden hat, liegt neben den Banken aber auch am extremen Geld-Brief-Spread.

[DocPop]

"Timeless Homes ist ein Bauträger, der keinen eigenen Immobilienbestand hat"

So Michael Gössl im Interview 2017 zur Auflage der Timeless Hideaways Anleihe:

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Demnach gehören die Immobilien nicht Timeless Homes (sondern wohl Timeless Hideaways). Inwiefern dann Verkauserlöse verbindlich für Timeless Homes herangezogen werden können, erschließt sich mir nicht.

Zudem: Wie viel Millionen von der Hideaways Anleihe ausstehen ist unklar. Aber eines ist klar: Selbst wenn die beiden Immobilien (es sind ja nur die beiden) zum angefragten Preis verkauft werden, würden sie niemals die ausstehenden 5 Millionen der Timeless Homes PLUS, sagen wir mal, weitere 5 Millionen für die Hideaways decken.

Und im Vorfeld der Abstimmung sind keine weiteren Geschäftsberichte, Informationen zu Werten etc. veröffentlicht worden. Alles, was wir haben, ist die Versicherung des ominösen Herrn Fischer, dass kaum weitere Verbindichkeiten ausstünden und alles in bester Ordnung sei. Aha.

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.478.610 von DocPop am 20.07.20 20:18:26

Zitat von DocPop: Demnach gehören die Immobilien nicht Timeless Homes (sondern wohl Timeless Hideaways).
... Alles, was wir haben, ist die Versicherung des ominösen Herrn Fischer, dass kaum weitere Verbindichkeiten ausstünden und alles in bester Ordnung sei. Aha.

Die zwei Immobilien gehören der Timeless Properties GmbH in Innsbruck und sind zu 87% ihres Schätzwertes mit Bankkrediten belastet.

"Kaum weitere Verbindlichkeiten" ist bezogen auf die Timeless Homes korrekt. Aber ohne Kenntnis der Aktiva hilft diese Aussage nicht weiter.

Die Timeless Hideaways wollte 2017 ein Grundstück bei Kitzbühel kaufen und 3 Chalets darauf setzen. Seit 2017 hat man nichts neues gehört.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.479.792 von Churgast am 20.07.20 21:33:07

Kann mir mal jemand erklären warum das keine Insolvenzverschleppung ist? Ich zahle keine Zinsen mehr, auch nicht die fälligen für einen Monat, mache eine blumige Abstimmung bei dem ja den Gläubigern nichts anderes bleibt als zuzustimmen und schon ist wohl auch wegen Corona alles in bester Ordnung.
So gewinnt man Zeit seine restlichen Aktiva zusammenzukratzen. Belarus ist ja aktuell schwer beliebt.

[threeways]

so langsam sollten die doch wissen, ob das 50% Quorum erfüllt wurde oder nicht. Und wenn nicht, dann sollte ja wohl unverzüglich eine 2. Abstimmung anberaumt werden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.485.240 von threeways am 21.07.20 10:41:22

Zitat von threeways: so langsam sollten die doch wissen, ob das 50% Quorum erfüllt wurde oder nicht. Und wenn nicht, dann sollte ja wohl unverzüglich eine 2. Abstimmung anberaumt werden.

Sofern TH jetzt nur noch über Mitteilungen über den Bundesanzeiger kommuniziert, dürfte dies ein wenig länger dauern, weil eine Anzeige immer erst am dritten Arbeitstag von Seiten des Bundesanzeigers veröffentlicht wird. Herzlich willkommen in der Digitalisierung 6.0.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.485.594 von straßenköter am 21.07.20 11:00:28

Zitat von straßenköter:

Zitat von threeways: so langsam sollten die doch wissen, ob das 50% Quorum erfüllt wurde oder nicht. Und wenn nicht, dann sollte ja wohl unverzüglich eine 2. Abstimmung anberaumt werden.

Sofern TH jetzt nur noch über Mitteilungen über den Bundesanzeiger kommuniziert, dürfte dies ein wenig länger dauern, weil eine Anzeige immer erst am dritten Arbeitstag von Seiten des Bundesanzeigers veröffentlicht wird. Herzlich willkommen in der Digitalisierung 6.0.

... man kann natürlich bei dringendem Bedarf auch mit dem analogen Telefon 1.0 das Notoriat Prof. Wicke anrufen (siehe Bundesanzeiger). Ich täts ja tun, müsste bei der Gegenfrage nach einem Depot-Bestandsnachweis aber schon passen.
Da die meisten Banken und Börsen aber eh nicht aus dem Quark kommen, dauerts halt noch.

Seit ab nach dem 1.7. umsatzlose Kurse Frankfurt: http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_history.htn?i=463…

Zitat von Churgast: Die zwei Immobilien gehören der Timeless Properties GmbH in Innsbruck und sind zu 87% ihres Schätzwertes mit Bankkrediten belastet.

... gibts dazu auch eine Quelle ?
(Ö-Bundesanzeiger ? Was nicht heißen soll dass ich es grundsätzlich anzweifele)

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.493.517 von albondy am 21.07.20 19:08:57

Weiss hier einer wo die Immobilien angeboten werden ??
Wäre durchaus am Erwerb interessiert

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.495.422 von kitzblitz am 21.07.20 21:15:13

Zitat von kitzblitz: Weiss hier einer wo die Immobilien angeboten werden ??
Wäre durchaus am Erwerb interessiert

Die Links wurden mehrfach hier gepostet. Einfach mal etwas zurückblättern.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.495.422 von kitzblitz am 21.07.20 21:15:13

Zitat von kitzblitz: Weiss hier einer wo die Immobilien angeboten werden ??
Wäre durchaus am Erwerb interessiert

Wäre nett, wenn Du die Kaufpreiszahlung beim Notar direkt für uns Anleihegläubiger vorsiehst.

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.493.517 von albondy am 21.07.20 19:08:57

Zitat von albondy: ... gibts dazu auch eine Quelle ?

Quellen zu Timeless:
a) Die DSO-Homepage mit der Präsentation "https://timeless-dso.com/documents/Whitepaper.pdf" und dem DSO-Prospekt "https://timeless-dso.com/documents/PPM.PDF" . Im pdf-Prospekt nach "LTV" suchen, dann findest Du den Beleg für die 87%.

b) Die Jahresabschlüsse der Timeless Properties GmbH in Innsbruck. Kann man auf firmenwissen.de kaufen. Dort findest Du die 2 Immobilien, die Passivseite mit den Bankkrediten etc.

c) Die Jahresabschlüsse der Property Ventures GmbH im elektronischen Bundesanzeiger. Dort findest Du die Zusagen der Property Ventures GmbH für den Fall, dass Gössl bis 2022 eine Baugenehmigung für sein geplantes 38'000 qm Resort bei Kitzbühel bekommt.

Die Timeless Homes hat kein Eigentum an den 2 Immobilien.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.500.384 von Churgast am 22.07.20 10:11:44

Danke für die Quellenangaben. Auch wenn man sich immer wundert, was im deutschen Rechtsstaat so alles geht, muss man konstanieren, dass es ja eigentlich nicht sein kann, dass TH Geld einsammelt und dieses Geld in der Gruppe angelegt wird und dann bei Rückzahlung nichts mehr da ist, weil das Vermögen der Gruppe nicht zählt. Es muss ja in irgendeiner Weise zumindest eine Forderung zwischen den Unternehmen der Timeles bestehen. Das müsste sich ja dann eigentlich auch in der Bilanz der TH wiederfinden. Das ist alles sehr merkwürdig.

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.500.510 von straßenköter am 22.07.20 10:20:26

Zitat von straßenköter: ... und dann bei Rückzahlung nichts mehr da ist, weil das Vermögen der Gruppe nicht zählt. Es muss ja in irgendeiner Weise zumindest eine Forderung zwischen den Unternehmen der Timeles bestehen. Das müsste sich ja dann eigentlich auch in der Bilanz der TH wiederfinden. Das ist alles sehr merkwürdig.

Es hat sicherlich seinen Grund, dass uns seit Mitte 2017 keine Bilanzen der TH mehr gezeigt wurden.

Ich erwarte nicht, dass das von der Timeless Homes eingesammelte Geld (heute noch) in Forderungen mit Bezug zu den zwei Immobilien steckt. Die Timeless Properties in Innsbruck hat ausser den 87% LTV Bankschulden obendrauf noch 800 TEUR Mezzanine-Finanzierung von Ströer bekommen. Da ist bilanziell kaum Spielraum für zusätzliche Kredite von der TH.

Das zweite Yachtprojekt hat ca. 1 Mio gekostet. Das 14 m Frauscher-Sportboot steht seit Frühjahr für 600 TEUR zum Verkauf. Eigentümerin ist die Timeless Luxury GmbH, aber das Geld kam vermutlich von der TH und müsste als Kredit ausgewiesen sein.

Das erste Yachtprojekt hat sicherlich auch was gekostet, obwohl wegen Insolvenz des slowenischen Partners Seaway nichts daraus wurde. Siehe https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/timeless-luxury-grou…

Ein anderer Teil des Geldes floss eventuell an die Herren Büchner und Gössl für die Übernahme des Partybetriebs auf der MS Catwalk. Umsatz in guten Jahren laut Eigenangaben >1 Mio.

Vom Geld abgehen auch 9% Zinsen x 7 Jahre, zwei GF-Gehälter und Porti.

Last but not least: der Sponsoring-Vertrag für das Hahnenkamm-Rennen inklusive Gratiszigarren und -wein für die Promis.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.500.510 von straßenköter am 22.07.20 10:20:26

ganz sicher ist das Geld als Darlehn in die anderen Timeless Gesellschaften gelaufen. Insoweit besteht hier eine Forderung. Die Frage also ist wie sieht es bei den TH-Schuldnern aus? Soweit mir bekannt soll es für Kitzbühl schon sein einiger Zeit eine Baugenehmigung geben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.502.970 von threeways am 22.07.20 12:54:57

Zitat von threeways: ganz sicher ist das Geld als Darlehn in die anderen Timeless Gesellschaften gelaufen. Insoweit besteht hier eine Forderung. Die Frage also ist wie sieht es bei den TH-Schuldnern aus? Soweit mir bekannt soll es für Kitzbühl schon sein einiger Zeit eine Baugenehmigung geben.

Wenn es da eine Baugenehmigung gibt, dann war es vermutlich der Plan, dass man die Gelder aus der geplanten Ausgabe der Token dafür eingesetzt hätte. Insofern muss man auch abwarten, was aus der Token-Ausgabe wird oder ob man vielleicht eine alternative Finanzierung über Crowdplattformen wie Exporo oder Engel & Völkers hinbekommt.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.500.384 von Churgast am 22.07.20 10:11:44

Zitat von Churgast: Die Timeless Homes hat kein Eigentum an den 2 Immobilien.

... yepp, Danke !
Bleibt dann also Blackbox - ohne Inhalt
Hatte die bis dato nur ganz am Rand auf dem Schirm und halte keinen Bestand.
Für Distressed Debt oder Insolvenzquote ist einfach zu wenig berechenbare Transparenz vorhanden.

Der winzige Luxus-Gemischtwarenladen erinnert irgendwie fatal an "Golden Gate" und Uwe Rampold. Also wo jemand mit ein paar geliehenen Millionen eher "Investor spielen will" als es tatsächlich und substanziell auch zu sein.

Das müsste sich ja dann eigentlich auch in der Bilanz der TH wiederfinden.

... die es -warum auch immer- aber schon seit Jahren nicht mehr gibt.
Dass Kapital in einem Geflecht nach Bedarf verschoben wird, ist an sich eher nicht ungewöhnlich, üblicherweise dann aber nach Außen hin auch nachvollziehbar.

Weiss hier einer wo die Immobilien angeboten werden ??

... mE bei LuxuryEstate.com

[threeways]

bis jetzt noch keine Info zum Abstimmungsergebnis. Man müsste ja eigentlich davon ausgehen, dass die Sache für die Gesellschaft gut ausgegangen ist.

[Verlusti]

Es gibt immer noch kein Ergebnis der Abstimmung. Nach 30 Tagen ohne Rückzahlung und auch ohne Zinsen kann man die Anleihe außerordentlich kündigen und fällig stellen. Dann sollte man eine Zahlungsfrist setzen und nach deren erfolglosem Ablauf einen Insolvenzantrag stellen. Nur so kann man dem Spuk und der Vera....... der Gläubiger ein Ende setzen.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.572.717 von Verlusti am 28.07.20 18:22:32

Zitat von Verlusti: Es gibt immer noch kein Ergebnis der Abstimmung. Nach 30 Tagen ohne Rückzahlung und auch ohne Zinsen kann man die Anleihe außerordentlich kündigen und fällig stellen. Dann sollte man eine Zahlungsfrist setzen und nach deren erfolglosem Ablauf einen Insolvenzantrag stellen. Nur so kann man dem Spuk und der Vera....... der Gläubiger ein Ende setzen.

... und das wäre dann ein großer Sieg für die Gerechtigkeit ?

PS: schonmal was vom "COVInsAG" gehört ?
(COVID-19-Insolvenz-Aussetzungsgesetz vom März 2020, gilt vorerst bis 30.9., Verlängerung möglich)

PPS: oder im Bundesanzeiger gelesen ?
Rechtsfolgen des etwaigen Zustandekommens des Beschlusses
Wenn die Anleihegläubiger wirksam über den Beschlussgegenstand gemäß Ziffer 2 beschließen, hat das insbesondere folgende Rechtsfolgen:
Ein mit der erforderlichen Mehrheit gefasster Beschluss der Anleihegläubiger ist für alle Anleihegläubiger gleichermaßen verbindlich.

In der planwirtschaftlichen Zombie-Republik Deutschland stehen Zombies längst unter Artenschutz. Jeder wird geschützt und gerettet, auch wenn er selbst das garnicht will. Whatever it takes from the Taxpayers.

[jomamue86]

Die Wellen zur Timeless Homes GmbH Anleihe schlagen hoch. Ich bin auch fünfstellig investiert und bin gespannt was schlussendlich raus kommt.
Jedoch bin ich ebenfalls bei der Timeless Hideaways GmbH Anleihe investiert und schaue gespannt auf den 1.8.2020, dem nächsten Zinstermin.

Da die Timeless Homes GmbH bis zuletzt immer die Zinsen gezahlt hat und erst nach dem letzten Zinstermin die Anleihen-Verlängerung beantragt hat, bin ich gespannt, wie sie sich nun bei der Timeless Hideaways GmbH positionieren bzw. agieren. Falls jemand die Zinsen gutgeschrieben bekommt, gebt gerne Bescheid. Das beruhigt etwas - auch wenn die Zinsen zurückgebucht werden können. Die Anleihen lagere ich bei der Consors, dort dauert das bekanntlich immer etwas.

P.S.: Ein User hatte vor Kurzem die Idee in den Raum gestellt, bei der Bafin Anzeige wegen der fehlenden Jahresabschlüsse zu erstatten. Ist der Idee eine Anzeige gefolgt?
Unser Aktionsradius als Anleihengläubiger ist zwar begrenzt, der letzte Post von albondy zeigt es leider in seiner ungeschönten Wahrheit, aber gerade deswegen sollten wir die Mittel nutzen, die uns zur Verfügung stehen.

[Caro1971]

Meldung auf timeless2020.de:
Das erforderliche 50% Quorum wurde nicht erreicht, eine zweite Abstimmung ist notwendig. Weitere Informationen dazu finden sie in Kürze hier.

[threeways]

ich frage mich, welche vorteile das management der gesellschaft darin sieht den gläubigern möglichst dürftige informationen zu geben. ich jedenfalls könnte mich motiviert sehen das ganze prozedere mit sperrung der anleihen auf mich zu nehmen, wenn ich wüßte, dass nur wenig fehlt bis zum quorum von 25%.

[DocPop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.606.911 von threeways am 31.07.20 11:36:14

Motivation

Ist nicht die naheliegenste Motivation leider einfach die, dass hier aktiv eine Insolvenzverschleppung betrieben wird? Was wir wissen:

-- von den Vorhaben, die mal angekündigt waren, sind keine umgesetzt
-- dabei wurde wiederholt neues Geld eingesammelt, um damit weitere nciht-existente Projekte zu finanzieren
-- wenn es stimmt, dass auf den beiden zu verkaufenden Immobilien noch ein großer Kredit lastet, reciht der Verkauserlös ja nichtmal für die ausstehenden Timeless Homes-Anleihen

Ist das nicht genug, um jeden Vorschlag der Verlängerung bei keiner Veröffentlichung weiterer Informationen strikt abzulehnen? Die Gefahr ist doch offensichtlich: das noch eingeholte Geld verpufft, wird fortgekehrt, und am Schlusss stehen die Gläubiger schlechter da als jetzt.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.605.453 von Caro1971 am 31.07.20 10:06:11

Zitat von Caro1971: Meldung auf timeless2020.de:
Das erforderliche 50% Quorum wurde nicht erreicht, eine zweite Abstimmung ist notwendig. Weitere Informationen dazu finden sie in Kürze hier.

... sehr dürftig. Und klingt eher nicht so gut.
War also nix mit "Friends & Family" (oder "Institutionellen" die die Klitsche eh nicht anfassen würden).
Stellt sich damit die Frage, wer die unerwartet neu ausplazierten und eigentlich locker "mehrheitsfähigen" Millionen gekauft hat, zu welchem Kurs und warum überhaupt. Und wo der Gegenwert abgeblieben ist.
Abstimmung ohne Versammlung oder TelCo ist eh unmöglich , weil keine Informationen rüberkommen oder Fragen gestellt oder beantwortet werden. Man stimmt informationsfrei über eine Blackbox ab.
PS: Im Bundesanzeiger steht, dass "Frank Scheunert" da vor Jahren mal mit bis zu 1 Million einsteigen wollte - zu Pari was sehr ungewöhnlich ist weil aus der Ecke sonst nur Trash-Preise für Insolvenzquoten geboten wurden.

[phas1]

Hallo liebe Gemeinschaft, die Zinsen für die Hideaway sind heute gebucht, bei der comdirect, eigentlich so wie immer .....

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.606.911 von threeways am 31.07.20 11:36:14

Zitat von threeways: ich jedenfalls könnte mich motiviert sehen das ganze prozedere mit sperrung der anleihen auf mich zu nehmen, wenn ich wüßte, dass nur wenig fehlt bis zum quorum von 25%.

... oh Mann. Knapp daneben ist auch vorbei.
Alles in D bürokratisch korrekt so gut reguliert dass praktisch nix mehr funktioniert.
Kopiert aus dem WPF:

> "Ich habe beim Abstimmungsleiter Notar Wicke nach einer Woche angefragt und dann das Abstimmungsergebnis schriftlich erhalten. Es ist leider auch noch falsch. Abgestimmt hat ein Anleihevolumen von 997 Teuro. Der Notar bezieht das auf ein Emissionsvolumen von 10 Mio, also wurde mit 9,97% Teilnahme das erforderliche Quorum von 50% verfehlt. Macht vom Ergebnis her nichts aus, denn bezogen auf das tatsächlich ausstehende Volumen von 5,083 Mio haben auch nur 19,61% sich beteiligt."

... komplett falsch gerechnet mit Frau und Kindern auf dem sonnigen Balkon im Home-Office, aber im Ergebnis notariell garantiert vollmondkraft-handgesegnet mit blutrotem Siegellack und 100% veganem schwarzrotgoldenem Urkundenband

PS: weiß zufällig jemand wo es in D die amtlichen Antragsformulare für einen anti-bürokratischen Volksaufstand gibt ?

[threeways]

wenn die Zinsen bis heute nicht wieder ausgebucht wurden, dann wurden diese ordentlich für die Hideaways Anleihe bezahlt. Ich finde auf die Homes Anleihe sollten wenigstens die Zinsen bis zum 1.7. gezahlt werden. Dass es keinerlei Dialog mit den Anleihegläubigern gibt.....eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit.

[ZockerTR]

Genau, TH Anleihe wurde bezahlt für den 1.6.-1.7. und dann wieder storniert. Seitdem keine Infos. Ich dachte auch in der Abstimmung geht es um das Verhalten der Anleihe NACH dem 1.7.! Nicht ab 1.6.!

[DocPop]

Zitat aus dem Anleihe-Prospekt:

***
§9
(1) Jeder Anleihegläubiger ist berechtigt, seine sämtlichen Forderungen aus den Inhaber-Teilschulverschreibungen durch außerordentliche Kündigung mit sofortiger Wirkung fällig zu stellen und Rückzahlungen zum Nennbetrag einschließlich bis zum Kündigungszeitpunkt aufgelaufener Zinsen zu verlangen, wenn:

a) die Emittentin Forderungen aus dieser Anleihe nicht innerhalb von 30 Tagen nach dem betreffenden Fälligkeitstag zahlt;
***

Korrigiert mich, wenn ich irre, aber mir scheint, diese Bedingung liegt nun vor. Eine Forderung (Zinszahlung) bestand mit Fälligkeit zum 1. Juli. Dieser Forderung wurde nicht nachgekommen. Eine rechtwirksame Änderung der Anleihebedingungen fand auch nicht statt. Mithin ist TH im Zahlungsverzug und die außerordentliche Kündigung ist per Anleihebedingungen gestattet.

Um eine Insolvenzverschleppung (und eventuell Geldabwanderung) mit weiterem Schaden für die Anleihe-Inhaber zu verhindern, sollte man m.E. nun dringend von diesem verbrieften Recht der außerordentlichen Kündigung Gebrauch machen.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.646.503 von ZockerTR am 04.08.20 21:32:55

Zitat von ZockerTR: Genau, TH Anleihe wurde bezahlt für den 1.6.-1.7. und dann wieder storniert. Seitdem keine Infos. Ich dachte auch in der Abstimmung geht es um das Verhalten der Anleihe NACH dem 1.7.! Nicht ab 1.6.!

... nachdem die meisten Banken/Broker inzwischen Orders zumindest telefonisch wieder ermöglichen, hat sich die Anleihe munter zwischen 5.- und 12.50 mit realen Mini-Umsätzen rauf und runter bewegt. 150%, da fallen 30/360 Coupon jetzt nicht so wirklich schwer ins Gewicht.
Sorry, aber erinnert eine wenig daran, dass grad die Titanic sinkt und die Fahrgäste sich noch beim Kapitän beschweren dass die Fenster nicht anständig sauber geputzt wären.

Zitat von DocPop: Korrigiert mich, wenn ich irre, aber mir scheint, diese Bedingung liegt nun vor. Eine Forderung (Zinszahlung) bestand mit Fälligkeit zum 1. Juli. Dieser Forderung wurde nicht nachgekommen. Eine rechtwirksame Änderung der Anleihebedingungen fand auch nicht statt. Mithin ist TH im Zahlungsverzug und die außerordentliche Kündigung ist per Anleihebedingungen gestattet.

... rein formell betrachtet mag das trotz Covid-Insolvenzaussetzung theoretisch vielleicht machbar sein. Nur was soll das unter den gegebenen Umständen bringen ? Dass man nach außerordentlicher Kündigung den Nennwert in einer der offensichtlich leerstehenden Buden abwohnen darf ? Das Luxusimmobiliengeschäft läuft laut maßgeblichen Quellen momentan keineswegs wirklich schlecht. Nur wenn kein Geld mehr in der Kasse ist, bringt auch eine Sonderkündigung keine Rückzahlung.
Praktisch bei jeder notleidenden Anleihe tauchen immer wieder die gleichen Ideen auf. Von "die könnten doch jetzt ganz billig zurückkaufen" bis "nachdem das Kind schon tief im Brunnen liegt sollte man ganz schnell noch kündigen".

Um eine Insolvenzverschleppung (und eventuell Geldabwanderung) mit weiterem Schaden für die Anleihe-Inhaber zu verhindern, sollte man m.E. nun dringend von diesem verbrieften Recht der außerordentlichen Kündigung Gebrauch machen.

... Insolvenzverschleppung existiert als juristischer Tatbestand bis mindestens 30.9. in Deutschland nicht. Und die "Geldabwanderung" hat doch längst stattgefunden. Abgesehen davon, dass eine Insolvenzerzwingung momentan unmöglich ist, dürfte eine ggf nach Kosten und nach Jahren masselose Insolvenzabwicklung durch die bekannte Geier-Riege aus Schaden bestenfalls noch Maximalschaden für Anleger und Maximalprofit für Verwalter und Vertreter machen. Wie gut Formalien heute in D noch funktionieren, hat der Notar bei der Abstimmung gerade anschaulich vorgeführt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.656.676 von albondy am 05.08.20 17:04:37

Zitat von albondy: ... nachdem die meisten Banken/Broker inzwischen Orders zumindest telefonisch wieder ermöglichen, hat sich die Anleihe munter zwischen 5.- und 12.50 mit realen Mini-Umsätzen rauf und runter bewegt.

Wo kann man das sehen?

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.299 von Andrija am 06.08.20 10:23:28

Zitat von Andrija: Wo kann man das sehen?

https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/de000a1r09h8-timeles…
... zeigt aber in der Historie nur Tages-Hoch/Tief,
Pushkurse unter "Überblick" (dauert etwas)
oder unter "Chart" oben links im interaktiven Chart (nicht verlinkbar) rechts neben + ISIN und "D"-Feld statt "Linie" auf "Balken" klicken und das gewünscte Zeitfenster auswählen

[mistery01]

Hat jemand eine Idee wie es hier weitergeht?

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.780.984 von mistery01 am 17.08.20 06:49:28

Zitat von mistery01: Hat jemand eine Idee wie es hier weitergeht?

... der Notar übt grad diese echt knifflige Sache mit der korrekten Prozentrechnung zwischen projektiertem und plaziertem Volumen. Wenn er damit erfolgreich durch ist, wird mit entsprechender Frist vermutlich die nächste virtuelle Online-Abstimmung anberaumt. Ob das 2-Asset-Unternehmen zwischendurch zur Mehrheitsgewinnunjg noch Informationen raushaut, steht in den Sternen.

[DocPop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.783.432 von albondy am 17.08.20 10:52:47

... oder aber Herr Büchner klaubt die letzten Scheinchen zusammen, die von den vielen Millionen für die Anleihen noch übrig sind, setzt sich in seine Ocean-Yacht (eines von den genau drei umgesetzten Vorhaben der Timeless Group) und braust in den Sonnenuntergang davon.

Was soll denn sonst schon geschehen? Wo ja die beiden Immobilien der einzige nennenswerte Besitz in der Timeless Group sind, aber zusammen noch nicht einmal die Rückzahlung der Timeless Homes-Anleihe decken können, gegeben, dass da noch größere Verbindlichkeiten gegenüber Banken zu bedienen sind. Und neben den TH gibt es auch noch die Timeless Hideaways zu bezahlen. Und womöglich die ominösen Tokens. Wie kann irgend jemand noch glauben, da könnte eine Rückzahlung erfolgen, wo *keines* der angekündigten Projekte umgesetzt wurde und schlicht kein Geld in die Gesellschaft kommen konnte; außer Spesen ...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.840.474 von DocPop am 21.08.20 15:16:43

...zumindest hat es die Bundesregierung geschafft, dass sich das Drama bis mindestens Ende des Jahres verlängert:

Lockerungen im Insolvenzrecht sollen verlängert werden, um in der Corona-Krise eine Pleitewelle zu verhindern. Demnach wird die Regelung über die Aussetzung der Insolvenzantragspflicht für den Antragsgrund der Überschuldung bis Ende des Jahres weiterhin ausgesetzt. Die Insolvenzantragspflicht war im März bis Ende September ausgesetzt worden für Fälle, in denen eine Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung von Firmen auf den Folgen der Corona-Pandemie beruht.
Quelle: FAZ

[threeways]

Es ist kaum zu glauben. Oder? All die Firmen die von Events leben (z.B. Restaurants oder halt auch Partybooten)....denen wird es im kommenden März auch nicht besser gehen als jetzt. Die logische Konsequenz müsste eigentlich sein, dass die Insolvenzpflicht bis wenigstens Ende kommendes Jahres beibehalten wird in der Hoffnung, dass die Überschuldungen nach Start des Neugeschäfts (vielleicht in 2021??) abgebaut sein wird.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.910.336 von threeways am 28.08.20 08:39:44

Das wäre zumindest eine sinnvollere Vorgehensweise wenn man daran glauben will, dass es nochmal was wird. So wie das jetzt aufgezogen ist, schauen die Anleihegläubiger endgültig in die Röhre. Da kann die restliche Kohl auch noch verballert werden. Vermutlich wird die Frist nochmal bis nach der Bundestagswahl verlängert.

Hier ist es vermutlich egal. So ein Insolvenzverfahren ist teuer und macht bei den Timelessanleihen bestenfalls noch den Sequester glücklich. Ich staune nur warum die bei den Hideways nochmal gezahlt haben. Für das Geld kann bis Weihnachten doch noch der eine oder andere Gesellschafter/"Mitarbeiter" ein paar Spesen abrechnen?

[mistery01]

Wann findet die 2 te GläubigerVersammlung statt und wer kennt die Firmenanschrift der Gesellschaft? Die Maximilianstr ist es nicht

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.005.599 von mistery01 am 07.09.20 08:26:38

Der Max Fischer sollte es doch eigentlich wissen:
max. Equity Marketing GmbH

Maximilian Fischer

Marienplatz 2

80331 München

E-Mail: [e-mail]

Tel.: [phone]

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.005.599 von mistery01 am 07.09.20 08:26:38

Zitat von mistery01: und wer kennt die Firmenanschrift der Gesellschaft? Die Maximilianstr ist es nicht

Dir ist klar, dass "Maximilianstrasse" immer nur eine Briefkastenadresse war?
Wenn Post dorthin nicht mehr angenommen wird und auch der IR-Manager M. Fischer keine gültige Adresse rausrücken möchte, bleibt noch das Mittel der "öffentlichen Zustellung":

https://www.juraforum.de/lexikon/oeffentliche-zustellung

Du kannst auch umsonst Strafanzeige gegen den Geschäftsführer wegen Verstoss gegen formelle Pflichten des GmbH-Gesetzes stellen, wenn Du einfach nur Dampf ablassen möchtest.

[nugget80]

Hier wird TH in einem Artikel erwähnt fast am Ende des Berichts.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/garantien-f…

[Andrija]

Gibt es etwas Neues oder warum zahlt heute jemand 45% für die Timeless Hideaways bzw. gibt es noch Nachfrage bei 37%? Vermutlich Ahnungslose.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.280.617 von Andrija am 05.10.20 09:52:17

Zitat von Andrija: Gibt es etwas Neues oder warum zahlt heute jemand 45% für die Timeless Hideaways bzw. gibt es noch Nachfrage bei 37%? Vermutlich Ahnungslose.

... nix Neues bis dato im Bundesanzeiger.
Die 45% waren nur 1k = 450.- € Umsatz, die Geldseite bei 37 sehe ich aktuell leer ohne Volumen.

[Verlusti]

Timeless Homes macht sich seit Anfang Oktober der Insolvenzverschleppung strafbar. Sie können sich nicht mehr auf Corona ausruhen, denn bei akuter Zahlungsunfähigkeit, die hier ja vorliegt, da sie sich die Anleiheverlängerung nur selber genehmigt haben, gilt die Aussetzung nicht mehr.

Die zweite Gläubigerversammlung wird meines Erachtens nicht kommen, weil keine werthaltigen Assets vorhanden sind. Wenn die 2 Immobilien wirklich mit Bankschulden belastet sind, dürften die 5 Millionen Anleihegelder verbrannt worden sein u.a. für die bisher gezahlten Anleihezinsen. (Schneeballsystem lässt grüßen) Da in den Gesellschaften nur diese 2 Häuser gebaut worden sind, hat Stroer auch nie 22 Millionen investiert, sonst könnte man die Anleihe ja jetzt tilgen.

Ich habe über den Bundesanzeiger im Sommer moniert, dass diverse Jahresabschlüsse nicht veröffentlicht worden sind. Das Justizministerium wollte sich der Sache annehmen, aber bis heute wurde nichts veröffentlicht. Wenn man nicht will, braucht man es anscheinend nicht.
Die Gesellschaft steckt den Kopf in den Sand und hofft, dass kein Gläubiger den ersten Schritt macht und Insolvenz für die anmeldet.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.305.937 von Verlusti am 07.10.20 10:25:56

Zitat von Verlusti: Timeless Homes macht sich seit Anfang Oktober der Insolvenzverschleppung strafbar.
ein Gläubiger den ersten Schritt macht und Insolvenz für die anmeldet.

... und was bringt das dann außer dem "guten Gefühl formaljuristischer Gerechtigkeit" ?
(mE mit hier ziemlich absehbarer Sicherheit nur eine weitere masselose oder masseunzulängliche Insolvenz an der nur Verwalter und Vertreter sowie später dann die Trash-Aufkäufer verdienen)

[nugget80]

Im Bundesanzeiger wurde am 07.10.2020 eine Gläubigerversammlung für den 22.10. gemeldet.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.325.608 von nugget80 am 08.10.20 17:34:25

Zitat von nugget80: Im Bundesanzeiger wurde am 07.10.2020 eine Gläubigerversammlung für den 22.10. gemeldet.

... na also - nur als Datum sehe ich da den 27.10.2020.

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.326.790 von albondy am 08.10.20 19:12:09

Oh Entschuldigung da habe ich mich verschrieben der 27.10.2020 ist natürlich richtig.

[ZockerTR]

Was wurden da für Absätze geändert?
Die letzten Zinsen gab es doch am 1.6.?
Dann müsste es doch noch vom 1.6. bis 1.7. Zinsen geben?

Geht jemand hin? Endfällig heißt, wir kriegen erst 2023 was, vorher mal gar nix

[threeways]

da es sich um eine Präsenz Versammlung handelt, greift hier das 25% Quorum. Das sollte doch machbar sein. Ich werde dieses Mal mit abstimmen. Werde ebenfalls versuchen an der Versammlung teilzunehmen. Die Gesellschaft muss Auskunft darüber geben, welche Assets überhaupt für eine Verwertung zur Verfügung stehen! Da fehlt ja bislang noch immer jeglicher Hinweis.

[ZockerTR]

Sollen wir alle hin?

Assets: Wem sind die Häuser? Wie ist die finanzielle Lage? welche Schulden lasten auf den Häusern?

[threeways]

an dem ergebnis der abstimmung habe ich keinen zweifel: das wird durchgehen. wichtig nur, dass wenigstens 25% der anleihehalter abstimmen. für mich ist klar, dass es keine alternative zur zustimmung gibt. Covid hat das Unternehmen stark getroffen. Ganz gleich wie intransparent das Unternehmen ist. Allein, dass das Partyschiff dieses Jahr keinen Umsatz erwirtschaften konnte.....da muss ich kein Genie sein, um die Auswirkungen zu verstehen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.330.738 von threeways am 09.10.20 08:14:42

Sollten die 25% nicht in festen Händen sein, frga eich mich, wei man die 25% zusammen bekommen soll? Es erfährt doch keiner etwas über den Termin. Zumindest habe ich nichts im Postfach. Zudem sind diese ganzen Sachen mit Sperrvermerk usw. absolut abschreckend.

Ansonsten gibt es in der Tat meines Erachtens keine Alternative. Wichtig ist für mich, dass die neue LZ kürzer als die der Anleihe der Hideaway ist. Hat die eigentlich auch Kündigungsrechte?

[threeways]

die hideaways anleihe ist mit einer call option ausgestattet. keine put option. TH hat wie bekannt gemacht ja noch einiges nachplatzieren können. deshalb bedarf es sicherlich meherer größerer gläubiger, um auf die 25% zu kommen. frage ist natürlich, ob gössl mit einzelnen das gespräch gesucht hat (bzw. sucht). daran habe ich meine zweifel.

[Churgast]

Am 17. Juli wurde über eine Verlängerung bis zum 1. Januar 23 abgestimmt. Jetzt steht eine Verlängerung bis 1. Juli 23 zur Abstimmung. Damit ist das keine zweite Versammlung, sondern eine neue erste. In der Einladung steht auch nirgendwo was von "zweite Gläubigerversammlung". Es gilt also auch wieder das 50% Quorum; Präsenzversammlung oder nicht hat auf das Quorum keinen Einfluss.

[threeways]

richtig. ich werde trotzdem hinfahren. bahnkarte ist schon gekauft

[phas1]

hallo, wer kommt mit zu dieser Veranstaltung? Ich halte 25k, also 0,5% vom Quorum, möchte mir die Brüder mal anschauen und wissen wollen was da los ist, Auge in Auge, traut euch jetzt. Das mit der Bank, Sperrvermerk usw mus man wohl in Kauf nehmen.

[nugget80]

Wie ist das Vorgehen man schickt per Mail das Formular an die Bank. Die füllen es aus und schicken es wieder zurück klappt sowas ohne Probleme? Wollen die Banken dafür Kohle? Bei der letzten Versammlung kam von der Bank eine Meldung zur Abstimmung da war es 1 Tag vor dem Termin. Halte 5K und kann leider nicht persönlich kommen.

[straßenköter]

https://www.bondguide.de/restrukturierung/timeless-homes-lae…

[Investor1122]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.335.391 von Churgast am 09.10.20 14:22:31

Zitat von Churgast: Am 17. Juli wurde über eine Verlängerung bis zum 1. Januar 23 abgestimmt. Jetzt steht eine Verlängerung bis 1. Juli 23 zur Abstimmung. Damit ist das keine zweite Versammlung, sondern eine neue erste. In der Einladung steht auch nirgendwo was von "zweite Gläubigerversammlung". Es gilt also auch wieder das 50% Quorum; Präsenzversammlung oder nicht hat auf das Quorum keinen Einfluss.

Ich schätze das auch so ein das es wieder eine erste Versammlung ist mit einem 50% Quorum. Gut möglich das dieses wieder verfehlt wird und dann eine weitere Gläubigerversammlung einberufen werden muß. Vielleicht auch ein Punkt den man in seiner Reiseplanung berücksichtigen möchte.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.335.391 von Churgast am 09.10.20 14:22:31

Zitat von Churgast: Am 17. Juli wurde über eine Verlängerung bis zum 1. Januar 23 abgestimmt. Jetzt steht eine Verlängerung bis 1. Juli 23 zur Abstimmung. Damit ist das keine zweite Versammlung, sondern eine neue erste. In der Einladung steht auch nirgendwo was von "zweite Gläubigerversammlung". Es gilt also auch wieder das 50% Quorum; Präsenzversammlung oder nicht hat auf das Quorum keinen Einfluss.

... die und der prozentrechenschwache Notar sehen das möglicherweise anders:
(Textauszug aus dem Bundesanzeiger)
Die Änderung der Anleihebedingungen durch eine Abstimmung ohne Versammlung im Juli 2020 ist aufgrund der fehlenden Erreichung des Quorums für die Beschlussfähigkeit nicht zustande gekommen. Auch diesem Grund wird nunmehr ein leicht geänderter Vorschlag im Rahmen der hiesigen regulären Gläubigerversammlung zur Abstimmung vorgelegt."

Je mehr Versammlungen desto mehr Zeit vergeht und desto länger kann man alles hinausschieben.
Mit PIK sollte das inzwischen auf theoretische 127.- am Ende rauslaufen.

Von einer persönlichen Teilnahme wird zwar ausdrücklich abgeraten, wer dennoch hinfährt sollte die Gelegenheit nutzen um ggf bohrende Fragen zu stellen.

Die optimale Lösung wäre wenn "Kitzblitz" beide Hütten mit passendem Multi-Rabatt kauft und den Kaufpreis dann ohne Umwege direkt an die Anleihegläubiger auszahlt

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.466.273 von albondy am 22.10.20 15:58:57

Zitat von albondy: ... die und der prozentrechenschwache Notar sehen das möglicherweise anders:

Für die Versammlung am 27. Oktober wurde diesmal kein "rechenschwacher Notar", sondern Better Orange als erfahrene und teure Profis engagiert. Das muss einen Grund haben. Keine Ahnung, was dahinter steckt, aber ein paar wollen ja hinfahren.

Die haben sich bestimmt auch über jedes Wort in der Einladung Gedanken gemacht. Schwammige Ausdrücke wie "reguläre Gläubigerversammlung" sind kein Zufall. Man will im Vorfeld nicht sagen, ob das ganze als erste oder zweite Abstimmung im Sinne des Gesetzes gelten soll.

Heute ist ja Stichtag für die Anmeldung. Normalerweise sollte dann vorher die Absage kommen, falls die Anmeldungen absehbar nicht für das notwendige Quorum reichen.

[threeways]

ein 50% Quorum ist nötig. Es wäre eine Sauerei, wenn die Versammlung abgesagt würde. Letztlich mussten Hotel und Anreise schon gebucht werden. Und dann sollen bitte ja auch Antworten gegeben werden auf drängende Fragen.....welche Assets hat die Gesellschaft...etc.

[ZockerTR]

Fährt hier jemand aus WA hin?
Oder AB?
Oder WP Forum?

(Oder gibt es noch mehr Threads über TH?)

[Bierlaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.470.671 von ZockerTR am 22.10.20 22:24:48

Ich hab mich am Donnerstag mal angemeldet, allerdings noch keine Bestätigung erhalten.
Nach dem Urlaub schadet ja so ein halber Tag Urlaub nicht, arbeite eh in München, will wenigstens mal gesehen haben wer meine Euros verwaltet/vernichtet hat.

[nugget80]

Würde mich freuen wenn jemand einen kleinen Bericht einstellen könnte der bei der Versammlung war.

[snooker147]

Quorum von 50% nicht erreicht. Zeitnahe 2. Versammlung

[Bierlaster]

Ich gebe mal kurz einen kleinen Bericht wieder:

Offiziellen Teil:

- Begrüßung des anwesenden Notars und verlesen der Einladung,
- keine Anträge sind eingegangen,
- Anwesende Stimmrechtsquote unter 50%
- Versammlung wird beendet
- 2te Gläubigerversammlungseinladung folgt in kürze.


Hab danach noch etwas unterhalten mit dem Stimmrechtsvertreter /nichts offizielles
- viele „Kleingläubiger“ (meisten unter 200k€)
- Ich hab die Informationspolitik Geschäftsführer bemängelt...(findet man auch nicht gut, ist aber im Gespräch für Besserung)
- wegen Corona ist zur Zeit die Vermietung/Betreiben Partyboote/Ferienhäuser eingeschränkt
- aktuell wohl ein großes Bauprojekt in der Planung/Pipeline allerdings in „Verschwiegenheit wegen Verträge, Projektierung, Anträge/Corona, andere Investoren etc “
- die Anleihe soll dann unter anderem mit diesen Einnahmen vollständig zurückbezahlt werden

Dann warten wir mal auf die zweite Einladung

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.513.245 von Bierlaster am 27.10.20 19:32:11

danke fürs berichten.
Kommt mir aber noch nicht wie ein schlaues Geschäftsmodell vor. Aktuell könnten die zu 10-20% die Anleihen einsammeln.
Stattdessen nehmen die das verbliebende Geld um neue Projekte zu realisieren, die dann ganz viel cash generieren.
Nun ja.

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.513.245 von Bierlaster am 27.10.20 19:32:11

Zitat von Bierlaster: Ich gebe mal kurz einen kleinen Bericht wieder:

Offiziellen Teil:

- Begrüßung des anwesenden Notars und verlesen der Einladung,
- keine Anträge sind eingegangen,
- Anwesende Stimmrechtsquote unter 50%
- Versammlung wird beendet
- 2te Gläubigerversammlungseinladung folgt in kürze.


Hab danach noch etwas unterhalten mit dem Stimmrechtsvertreter /nichts offizielles
- viele „Kleingläubiger“ (meisten unter 200k€)
- Ich hab die Informationspolitik Geschäftsführer bemängelt...(findet man auch nicht gut, ist aber im Gespräch für Besserung)
- wegen Corona ist zur Zeit die Vermietung/Betreiben Partyboote/Ferienhäuser eingeschränkt
- aktuell wohl ein großes Bauprojekt in der Planung/Pipeline allerdings in „Verschwiegenheit wegen Verträge, Projektierung, Anträge/Corona, andere Investoren etc “
- die Anleihe soll dann unter anderem mit diesen Einnahmen vollständig zurückbezahlt werden

Dann warten wir mal auf die zweite Einladung

Vielen Dank für den kurzen Bericht würde bedeuten bei der nächsten Versammlung würden 25% ausstreichen. Bin mal gespannt ob es dafür reicht.

[Joachim68]

Hallo,

wurde erwähnt ob schon ein Objekt verkauft wurde?
Das Haus 'Zell am See' wird nämlich nicht mehr auf 'luxuryestate' gelistet,
das Haus in Going https://de.luxuryestate.com/p89540845-luxus-haus-zu-verkaufe… weiterhin.

Was passiert eigentlich, wenn auch die 25% nicht erreicht werden?

thx

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.530.972 von Joachim68 am 29.10.20 07:47:44

Zitat von Joachim68: wurde erwähnt ob schon ein Objekt verkauft wurde?
Das Haus 'Zell am See' wird nämlich nicht mehr auf 'luxuryestate' gelistet,
Was passiert eigentlich, wenn auch die 25% nicht erreicht werden?
thx

Noch mal: die Immobilien gehören NICHT der Timeless Homes, sondern der Timeless Properties GmbH in Innsbruck. Vom Verkaufserlös gehen zuerst mal die Bankkredite ab.

Das Haus im Zell am See wird weiterhin auf immoscout angeboten:
https://www.immobilienscout24.at/expose/5f5647a914e889001f97…

Wenn die 25% nicht erreicht werden, kann man auf Rückzahlung klagen und/oder Strafanzeige wegen Insolvenzverschleppung stellen. Letzteres kostet nichts. Klagen und Strafanzeigen kann man auch schon jetzt, aber die mögliche zweite Gläubigerversammlung gibt der Homes noch eine Ausrede.

[ZockerTR]

Und das obwohl auf der Website steht, dass die Veräußerung Teil der Rückzahlung sein soll...

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.550 von ZockerTR am 29.10.20 09:43:38

Zitat von ZockerTR: Und das obwohl auf der Website steht, dass die Veräußerung Teil der Rückzahlung sein soll...

Der GF der Timleless Homes ist Volljurist. Auf der Homepage steht nichts von Immobilienverkäufen, sondern "Veräusserung der Assets". Timeless kann nichts dafür, wenn den Anlegern bei "Assets" immer nur Immobilien einfallen. "Assets" kann auch für ein Sportboot, einen Einbaukühlschrank auf einem Schiff oder Markenrechte stehen.

[ZockerTR]

Stimmt. Da hast du Recht. Ist dann halt die Frage, was die mit den 5 MIO gemacht haben, wenn die Häuser und das Boot nicht zu TH gehört.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.513.245 von Bierlaster am 27.10.20 19:32:11

Zitat von Bierlaster: Ich gebe mal kurz einen kleinen Bericht wieder:
- Anwesende Stimmrechtsquote unter 50%
- 2te Gläubigerversammlungseinladung folgt in kürze.

... Danke erstmal für den prompten Bericht.
Läßt sich das von einem der anwesenden Teilnehmer noch etwas präzisieren,
also ob "knapp unter 50%" oder "sehr deutlich unter 50%" ?
(Bundesanzeiger wird wieder dauern)
Damit hätte man wahrscheinlich schon fast ein vorweggenommenes Ergebnis der nächsten Versammlung ...

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.533.306 von ZockerTR am 29.10.20 10:33:03

das Geschäft mit dem Partyboot gehört zur Timeless Homes! Ansonsten....Präsenz war knapp über 23%.

[Investor1122]

Laut mündlicher Aussage von Herrn Fischer ist die Timeless Projects GmbH Eigentümerin des Club Boot MS Catwalk. Die Timeless Projects GmbH wiederum ist 100% Tochtergesellschaft der Timeless Homes GmbH.

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.540.758 von Investor1122 am 29.10.20 19:17:39

Zitat von Investor1122: Laut mündlicher Aussage von Herrn Fischer ist die Timeless Projects GmbH Eigentümerin des Club Boot MS Catwalk. Die Timeless Projects GmbH wiederum ist 100% Tochtergesellschaft der Timeless Homes GmbH.

Interessant, dass der sich hat persönlich blicken lassen.
Ich hoffe, es kommt mal etwas Licht ins dunkel.
Mutige kaufen wohl jetzt zu 5-6% und hoffen auf gute News und verkaufen bei 20%

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.540.011 von threeways am 29.10.20 18:17:32

Zitat von threeways: Präsenz war knapp über 23%.

... danke - dann wirds absehbar auch knapp werden beim zweiten Durchgang.

[threeways]

Eigentlich sollte es gar kein Problem sein die 25% zu bekommen. Allerdings kann sich nichts bewegen, wenn Gössl nicht mal den Telefonhörer in die Hand nimmt und vielleicht 2 der etwas größeren Aneliehehalter anruft. Es soll ja das ein oder andere Family Office die Anleihe halten.

[DocPop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.513.245 von Bierlaster am 27.10.20 19:32:11

"- Ich hab die Informationspolitik Geschäftsführer bemängelt...(findet man auch nicht gut, ist aber im Gespräch für Besserung)"

Nun. für eine Besserung wäre nicht zu letzt auf der Versammlung, sondern ja auch im Vorfeld reichlich Gelegenheit gewesen. Man hätte ja mal die Jahresberichte nachliefern lassen können, die seit Jahren gesetzlich geschuldet sind. Es ist doch offenbar: Es gibt keinen Willen zur Besserung, und dafür gibt es dann auch einen offensichtlichen Grund.

"- aktuell wohl ein großes Bauprojekt in der Planung/Pipeline allerdings in „Verschwiegenheit wegen Verträge, Projektierung, Anträge/Corona, andere Investoren etc “

Oh ja, natürlich; das große Bauprojekt, das Einnahmen in der Zukunft verspricht -- so wie all die Projekte, die es laut Anleiheprospekt geben sollte, die es aber nie gegeben hat. Und nach der Timeless Homes Anleihe kamen ja die nächsten Millionen für die Hideaways Anleihe, und die Tokens. Hier darf man nicht mehr gutgläubig sein. Entweder ist der liebe Herr der TH gar kein lieber Herr, sondern ein eiskalter Abzocker, oder er ist tatsächlich lieb aber ein Luftikus, der keine Ahnung von seinem Metier hat und ständig nur den Wagen vor die Wand fährt, es aber nicht wahrhaben möchte und alle dadurch nur immer tiefer reinreitet.

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.540.758 von Investor1122 am 29.10.20 19:17:39

Zitat von Investor1122: Laut mündlicher Aussage von Herrn Fischer ist die Timeless Projects GmbH Eigentümerin des Club Boot MS Catwalk. Die Timeless Projects GmbH wiederum ist 100% Tochtergesellschaft der Timeless Homes GmbH.

"Eigentümerin" ist bei Schiffen gesetzlich definiert (§ 476 HGB, § 1 BinSchG, ....). Ich bin Chemiker und kann dazu nichts sagen.

Mich interessiert nur, wer das Schiff notfalls zu Geld machen kann. Und das ist sicher nicht die Timeless Projects GmbH.

Die Timeless Projects GmbH hatte zum 31.12.2018 Sachanlagen mit einem Zeitwert von 27.897,41 EUR. Quelle: Bundesanzeiger.

Die MS Catwalk hatte am 31.12.2009 einen Zeitwert von 1.735.097,00 EUR. In 2010 wurde sie mit ~500 TEUR Gewinn verkauft. Quelle: Bundesanzeiger, Jahresabschluss 2010 der Catwalk GmbH, Regensburg.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.545.147 von Churgast am 30.10.20 09:12:46

soweit mir bekannt ist das Boot gemietet. Über einen langfristigen Mietvertrag. Das Geschäft hat trotzdem einen Wert. Letztlich war die Catwalk für das Unternehmen eine Gelddruckmaschine.

[Joachim68]

Zur Info.

Für die Hideaways habe ich den Hinweis für die Zinsgutschrift zum 2.11.20 erhalten.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.557.849 von Joachim68 am 31.10.20 14:49:13

Ich auch

[Joachim68]

Hm, war wohl nichts mit den Zinsen. Hatte eben im Postfach ein Schreiben, dass die Zahlung storniert wurde...

[Joachim68]

Das wars dann wohl auch mit der Hideaways.

[Bobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.572.655 von Joachim68 am 02.11.20 18:20:45

Wie kann das sein ?

Ohne Insolvenzmeldung, bei der Bank heisst es : keine Auszahlung und OHNE Aufschub

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.572.655 von Joachim68 am 02.11.20 18:20:45

Bei mir wurde heute auch storniert

[Joachim68]

Habe mal Herrn Fischer wegen der Hideaways Zinszahlung angeschrieben und folgende Antwort erhalten:

Sehr geehrter Herr xxxxx,

zur verzögerten Zinszahlung hat uns die Gesellschaft mitgeteilt, dass sie von der Bank darauf aufmerksam gemacht wurde, dass der Transfer nicht erfolgt ist. Der Fehler ist inzwischen behoben. Der neue Zinstermin wird aktuell vorbereitet. Die Ausschüttung der Zinsen erfolgt in den nächsten Tagen.“

Herzliche Grüße

Maximilian Fischer
Geschäftsführer


Bin mal gespannt.

[ZockerTR]

Und die TH wartet immer noch auf die Zinsen vom 1.6. bis 30.6.

[turner1948]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.673.951 von Joachim68 am 11.11.20 17:18:33

Zitat von Joachim68: zur verzögerten Zinszahlung hat uns die Gesellschaft mitgeteilt, dass sie von der Bank darauf aufmerksam gemacht wurde, dass der Transfer nicht erfolgt ist. Der Fehler ist inzwischen behoben. Der neue Zinstermin wird aktuell vorbereitet. Die Ausschüttung der Zinsen erfolgt in den nächsten Tagen.“

Bin mal gespannt.

Ich habe auch diese eMail erhalten - sogar von Herrn Gössl. Gezahlt wurde der Coupon aber bisher nicht. Daraufhin habe ich mir einmal die Anleihebedingungen durchgelesen. Gemäss § 9 der Anleihebedingungen kann ich die gesamte Anleihe ausserordentlich und fristlos kündigen, wenn der Coupon nicht innerhalb von 30 Tagen nach Fälligkeit bezahlt ist. Dieser Termin ist der 02.12.2020.
Hinzu kommt, dass laut Auskunft von Herrn Vogt, Geschäftsführer der Treuhandgesellschaft Südbayern GmbH, der im Wertpapierprospekt hinterlegte Treuhandvertrag nie von dem Treuhänder unterschrieben wurde und damit nie wirksam geworden ist. Darüber werde ich jetzt die BaFin und die Börsenaufsicht informieren.
Ausserdem ist der Emittent gesetzlich verpflichtet, bei verspäteter Zahlung bzw. bei NIcht-Zahlung unverzüglich eine Ad-Hoc-Meldung zu veröffentlichen. Auch dies ist ein Fall für die Börsenaufsicht.
Insgesamt gesehen ist dies wohl ein recht dubiose Emission.

[Joachim68]

Hi turner1948,

danke für die Hinweise. Ja, alles sehr dubios. Bin gespannt, ob überhaupt noch etwas kommt und wenn ja, wann.

[turner1948]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.694.747 von Joachim68 am 13.11.20 09:27:49

Zitat von Joachim68: Hi turner1948,

danke für die Hinweise. Ja, alles sehr dubios. Bin gespannt, ob überhaupt noch etwas kommt und wenn ja, wann.

Laut heutiger telefonischer Auskunft vom Emittenten sind die Gelder für den Coupon an Clearstream angewiesen und werden in der kommenden Woche auf den Konten der Anleger verbucht.
Dann werde ich mit meinen weiteren Massnahmen noch mal eine Woche warten, obwohl mir der rechte Glaube fehlt.

[jomamue86]

Gute Nachrichten bzgl. der Timeless Hideaways GmbH.
Heute wurde mir bei der Consors der Kupon gutgeschrieben. Anfang des Monats kam nichts - auch keine Info und nun die verspätete Zinszahlung. Glück gehabt - diesmal. Wie oft der Kupon noch kommen wird, steht in den Sternen, wie so vieles bei den beiden Anleihen ...

[turner1948]

Ich habe es kaum zu hoffen gewagt, aber es ist tatsächlich passiert. Heute wurde meinem Depotkonto der schon am 02.11.2020 gebuchte und dann wieder stornierte Coupon der Timeless Hideaways GmbH Anleihe von 2017 WKN A2DALV erneut gutgeschrieben - Wertstellung ist der 13.11.2020. Da mir damals meine Depotbank mitgeteilt hat, sie würde erst dann eine erneute Gutschrift vornehmen, wenn das Geld im Haus ist, gehe ich davon aus, dass es tatsächlich vom Emittenten überwiesen wurde.
Dieses Mal ist also alles gut gegangen. Mal schaun, was dann beim nächsten Coupon in drei Monaten passiert und wie sich die Zahlung auf den Kurs auswirken wird.

[Fmüller]

Ich habe es auch bekommen....mal sehen für wie lange...

[nickelich]

timeless hideaways Anleihe A2DALV
Zinsgutschrift am 30.10.20
Storno am 2.11.20
erneute Gutschrift am 16.11.20
please stay for good!

Bei Transocean Anleihe WKN 404764 mit ähnlichem Kurs hatte ich auch schon solches befürchtet, aber es kam kein Storno.

[Joachim68]

Heute im Bundesanzeiger:

EINLADUNG zur ZWEITEN GLÄUBIGERVERSAMMLUNG
am Donnerstag, den 17. Dezember 2020, um 10:00 Uhr

[torjaeger-9]

Klingt ein bisschen wie aus Marsaleks und Brauns Mottenkiste

"Die Geschäftsführung hat nunmehr zugesagt, dass sie über den Stand der aktuellen Projekte der Gesellschaft umgehend informieren wird, wenn das strikte Geheimhaltungsinteresse der Gesellschaft aufgrund ausstehender Entscheidungen Dritter nicht mehr besteht. Mit entsprechenden Informationen ist im Verlauf des Jahres 2021 zu rechnen. Mit dieser Maßgabe besteht zumindest die Möglichkeit, dass sich die Gläubiger von den hier vorgeschlagenen Änderungen der Anleihebedingungen im Rahmen der Zweiten Gläubigerversammlung überzeugen lassen."

[Joachim68]

Ist ja hier echt ruhig geworden hier. Haben denn alle ihre Bestände verkauft?
Im Sommer haben noch einige mit größeren Beständen geschrieben.

[nugget80]

Denke sind noch einige drin macht ja wenig Sinn zu verkaufen außer aus steuerlichen Gründen.
Werde meine Weisung erteilen wenn sie die 25% zusammenbekommen bin ich mal auf die Infos 2021 gespannt.
Wenn nicht mal sehen wie es weitergeht. Kann leider nicht in München vorstellig werden geht einer aus dem Form hin??

[ZockerTR]

Es finden aber noch einige Umsätze in Frankfurt statt:
https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/de000a1r09h8-timeles…

Zwischen 6% und 15%

Verstehe halt nicht, warum TH oder der Gesellschaft nahestehenden Personen den Rest noch günstig einsammeln?
Ich meine, 15% sind ja gar nix...

Dann scheint es aber mit der Werthaltigkeit sehr weit zu sein

PS: bin noch "dick" drin

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.852.925 von ZockerTR am 26.11.20 14:45:20

Zitat von ZockerTR: warum TH oder der Gesellschaft nahestehenden Personen den Rest noch günstig einsammeln?
Ich meine, 15% sind ja gar nix...

... die Idee des "günstig Einsammelns" taucht bei kursmäßig notleidenden Anleihen immer wieder gern auf. Scheitert in der Praxis aber meist daran, dass dann fast immer sowohl die börsliche wie vor allem auch die eigene finanzielle Liquidität fehlt.

Windreich war die Ausnahme von der Regel. Da wurden vor Zeiten (2016 und folgende) hemmungslos viele Millionen zum Vielfachen des vorherigen und des heutigen Kurses eingesammelt. Bis heute weiß niemand, warum und von wem, sowie mit welchem Ziel und Zweck.
Die liquideste Windreich ist momentan nicht mehr handelbar, daher der Comdirect-Chart nur von der Zweit-Liquidesten:
https://charts.comdirect.de/charts/rebrush/design_big.chart?…

[Joachim68]

Ist denn wieder jemand zur Abstimmung vor Ort und könnte im Anschluß hier posten, wie das Ergebnis war? Ansonsten müssen wir wieder ewig warten bis es veröffentlicht wird.

Danke

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.970.959 von Joachim68 am 07.12.20 13:32:54

Zitat von Joachim68: Ist denn wieder jemand zur Abstimmung vor Ort und könnte im Anschluß hier posten, wie das Ergebnis war? Ansonsten müssen wir wieder ewig warten bis es veröffentlicht wird.

... da hat aber jemand mit Klimpergeld "Mut zur Lücke" demonstriert, gestern und heute zwei Mini-Umsätze zu 20.- und 19.- von der Briefseite, zuletzt wieder 11.- Umsatz und Geld.

[Joachim68]

Viel Hoffnung habe ich für morgen ja nicht.

Bei den letzten beiden Abstimmungen schon keine 25% erreicht. Jetzt kommt auch noch der Lockdown dazu, was den Einen oder Anderen abhalten könnte vor Ort zu sein.

Verstehe nicht, wie man auf die Möglichkeit verzichten kann evtl. sein Geld zurück zu bekommen, auch wenn die Chance klein ist.

[straßenköter]

Prolongation erfolgreich

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/timeless-homes-gmbh-prol…

[Joachim68]

Sehr schön, danke für den Link.

Das nenn ich mal eine sprunghafte Beteiligungsquote.
Damit hab ich echt nicht mehr gerechnet.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.102.376 von Joachim68 am 17.12.20 12:47:32

War denn jemand auf der Gläubigerversammlung anwesend und kann berichten? Die werden doch nicht nur abgestimmt haben. Gab es irgendwelche Einlassungen zu Assets, Zukunftsstrategien etc.....?

[ZockerTR]

Die Frage ist halt nun, wie es weitergeht.

Kurs hat sich von 11 auf 20 Prozent fast verdoppelt. Oder dümpeln wir jetzt bis 2023 hin und warten, ob eine Rückzahlung kommt oder nicht?

[Joachim68]

Bleibt uns nichts anderes übrig als zu warten.
Kann mir nicht vorstellen, dass der Kurs sich großartig erholen wird.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.107.155 von Andrija am 17.12.20 17:24:47

Zitat von Andrija: War denn jemand auf der Gläubigerversammlung anwesend und kann berichten? Die werden doch nicht nur abgestimmt haben. Gab es irgendwelche Einlassungen zu Assets, Zukunftsstrategien etc.....?

War wirklich niemand aus dem Forum bei der Gläubigerversammlung?

[Bierlaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.164.125 von Andrija am 22.12.20 16:54:31

Zitat von Andrija:

Zitat von Andrija: War denn jemand auf der Gläubigerversammlung anwesend und kann berichten? Die werden doch nicht nur abgestimmt haben. Gab es irgendwelche Einlassungen zu Assets, Zukunftsstrategien etc.....?

War wirklich niemand aus dem Forum bei der Gläubigerversammlung?

Ich vermute nicht, meine Wenigkeit hatte leider kein Zeit.

[Fmüller]

Zinsen sind da

[straßenköter]

Welche Zinsen für welchen Zeitraum und für welches Wertpapier?

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.712.892 von straßenköter am 30.01.21 09:55:55

Es bezog sich auf WKN A2DALV bis 1.8.24, Zeitraum 1.11.20 - 1.2.21 ,letztes Jahr gab es mehr

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.714.020 von Fmüller am 30.01.21 11:28:27

Da gab es nie mehr bei der Hideaways.

7% jährlich sind 1,75% pro Vierteljahr.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.714.104 von 1erhart am 30.01.21 11:34:30

Es lag wohl daran, dass ich den ersten Betrag noch steuerfrei hatte

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.714.020 von Fmüller am 30.01.21 11:28:27

Das Ergebnis der Zinszahlung bei timeless hideaway WKN A2DALV am 2.1.21 sah man am Aufwärtstrend der Kurse, nur einen tatsächlichen Handel konnte ich nicht feststellen.

[ZockerTR]

Hier passiert auch nix mehr?

Keine News der Firma?

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.427.366 von ZockerTR am 12.03.21 07:56:49

Zitat von ZockerTR: Hier passiert auch nix mehr?
Keine News der Firma?

... was sollte denn bei einem als "Timeless" ausgewiesenen Anleihevehikel passieren außer gelegentlichen zumeist eher kleinen Börsenumsätzen ?
In der "mongolischen Staatslotterie" können sie zwischenzeitlich auch nichts gewinnen, da sie da (hoffentlich) nicht teilnehmen.
Vorher war Ruhe, dann gabs Aufregung, nachher war wieder Ruhe.
Das wird sich wahrscheinlich nur zu zukünftig anstehenden Terminen für Zinsen oder Rückzahlung wieder ändern. Oder bei einem zufälligen Immobilienverkauf.
Disclaimer: aktuell kein Bestand aufgrund nach wie vor ungeklärter Besitzverhältnisse.

[jomamue86]

Der obligatorische Beitrag zur Zinszahlung der 7,0% Timeless Hideaways GmbH 17/24 (WKN: A2DALV).
Die ING hat das Geld gestern bereits auf meinem Konto gutgeschrieben, mit Wertstellung am 03.05.2021.
Ich hoffe, die Zahlung bleibt gutgeschrieben und wird nicht nachträglich storniert.

[nickelich]

Bis jetzt keine Stornierung, scheint gut zu gehen.

[straßenköter]

Ich kenne jemanden, der die TH-Anleihe bei Onvista hat. Die haben ihm jetzt ein Schreiben mit vorzeitiger Kündigung der Anleihe zum 01.07.2021 zugesendet. Das ist eine Nonsensmitteilung oder?

[straßenköter]

Ergänzende Abgaben: Das Schreiben trägt das Datum 24.05.2021. Ich halte meinen Bestand bei der comdirect und hier gibt es eine derartige Information nicht.

[straßenköter]

Also eine erste Rückmeldung von einem Banker, der alle Wertpapiermitteilungen einsehen kann, bestätigt die Vermutung, dass das es sich um einen Fehler handeln muss. Bei Clearstream steht nach wie vor Gesamtfälligkeit 01.07.2023. Können sich also alle wieder hinlegen...

[ZockerTR]

Die Hütten sind wahrscheinlich noch nicht verkauft

[nickelich]

Mit Datum 29.10.21 Zinszahlung von 7,0% heute eingetroffen. Bei Kurs 13,10%G / 15,90%B bin ich schon in Versuchung nachzukaufen. Selbst wenn die Firma insolvent würde, wäre die Insolvenzquote wahrscheinlich noch über dem heutigen Kurs.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.807.912 von nickelich am 04.11.21 16:02:25

Du meinst die Hideaways? Wie kommst Du wegen der Zinszahlung auf eine hohe Insolvenzquote? Eigentlich kannst Du ja die Zinsen gleich direkt abziehen.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.808.200 von Andrija am 04.11.21 16:20:53

Ist eine Insolvenzquote von 16% bei einem Immobilienhalter als hoch anzusehen? Habe nicht gehört, daß die Hauspreise in diesem Bereich gefallen sind. Auch bei völliger Misswirtschaft dürfte noch mehr Kapital übrig geblieben sein.

[ZockerTR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.811.620 von nickelich am 04.11.21 20:37:45

Zitat von nickelich: Ist eine Insolvenzquote von 16% bei einem Immobilienhalter als hoch anzusehen? Habe nicht gehört, daß die Hauspreise in diesem Bereich gefallen sind. Auch bei völliger Misswirtschaft dürfte noch mehr Kapital übrig geblieben sein.

Die große Frage ist, wem die Hütten wirklich gehören. Der Timeless Hideaways oder der Timeless Homes. Von den Gewinnen von dem Party Boot (vor Corona) hat die Timeless Homes auch nichts gesehen.

Es gab seit ca. nem halben Jahr keine Wasserstandsmeldung! Und ob die Häuser so lange in der Vermarktung waren? Ich weiß es nicht! Finde aber auch den Makler nicht mehr!

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.811.620 von nickelich am 04.11.21 20:37:45

Zitat von nickelich: Ist eine Insolvenzquote von 16% bei einem Immobilienhalter als hoch anzusehen? Habe nicht gehört, daß die Hauspreise in diesem Bereich gefallen sind. Auch bei völliger Misswirtschaft dürfte noch mehr Kapital übrig geblieben sein.

... 16% wären bei Bestandshaltern eher sehr wenig.
Da offenbar gerade wieder die Quartalszinsen gezahlt wurden und zudem noch ausreichend Laufzeit bleibt, scheint hier keine Insolvenz geplant zu sein oder in Sichtweite zu liegen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.808.200 von Andrija am 04.11.21 16:20:53

Zitat von Andrija: Du meinst die Hideaways? Wie kommst Du wegen der Zinszahlung auf eine hohe Insolvenzquote? Eigentlich kannst Du ja die Zinsen gleich direkt abziehen.

@nickelich, da haben wir uns missverstanden. Ich meinte, dass bei einer Insolvenz das Geld der Zinszahlungen ja nicht mehr für die Quote zur Verfügung steht. Insofern sinkt mit jeder Zinszahlung auch die Insolvenzquote. Und die Insolvenz dürfte sicher sein. Mein Tipp: Quote wegen der laufenden Zinszahlungen 0% mangels Masse.

[threeways]

Ich würde vermuten, dass bei der Hideaways Anleihe ebenfalls eine Verlängerung kommen wird. Wobei die Zinsen in einer Summe dann in vielleicht 2025 ausgezahlt würden. Ich finde es erstaunlich, dass bei der Hideaways ohne Störungen die Zinsen unverändert kommen.

[nugget80]

Es wäre echt wichtig zu wissen ob die Häuser verkauft sind oder doch weiter gehalten werden.
Habe die Timeless Homes im Depot und bin am überlegen die Verluste auszukehren wobei ich diese Anleihe im Moment wie ein Lottoschein ansehe auf Zahlung am Ende der Laufzeit. Da gibt es ja seit einem Jahr null Info der Gesellschaft.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.155.608 von nugget80 am 08.12.21 10:38:01

Ruf doch einfach mal an oder versuche eine fiktive Buchungsanfrage dann siehst Du doch wer der Vertragspartner ist und fragst Dich durch.

https://www.wilderkaiser.info/de/going/unterkuenfte/details/…

Keine Verfügbarkeit mehr (alles durchgestrichen) im Dezember und Jänner spricht doch aber Bände. Die haben das nur noch auf Ihrer Seite machen aber vermutlich gar keine Vermietung mehr weil es Ihnen nicht mehr gehört oder weil die seit Jahr und Tag überfordert sind,

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.156.094 von Andrija am 08.12.21 11:18:46

Zitat von Andrija: Keine Verfügbarkeit mehr (alles durchgestrichen) im Dezember und Jänner spricht doch aber Bände. Die haben das nur noch auf Ihrer Seite machen aber vermutlich gar keine Vermietung mehr weil es Ihnen nicht mehr gehört oder weil die seit Jahr und Tag überfordert sind,

... zum pünktlich Zinsenzahlen reichts aber schon noch, stattdessen ist weder "StaRug" noch "AT-Sanierung" (eyemaxx) irgendwo in Sichtweite. Einer meiner Bekannten besitzt und vermietet auch Ferienhäuser/Wohnungen, gehobenes Niveau aber kein High-End-Luxury, und ist trotz oder wegen Corona fast konstant auf über 2022 hinaus ausgebucht. Wer es sich terminlich unf finanziell leisten kann, flüchtet in komfortables Überwintern jenseits der Städte oder in den warmen Süden, statt trieste Corona-Weihnachten mit Olaf Scholz und Karl Lauterbach zu feiern. Auch Miet-Wohnmobile sind längst absolute Mangelware.

Das hat übrigens gerade im Luxury-Segment schon viele Jahrhunderte Tradition: die "Luxus-Villa" verdankt ihre Erfindung, Namen und Existenz der europäischen Pest-Epidemie, weil damals schon die die es sich leisten konnten, auf dem Land luxuriöse Villen errichten ließen oder schon vorhandene massive Wehr-Anlagen zu sicheren Luxus-Refugien mit landwirtschaftlich autarker Selbstversorgung umgebaut haben.
Auch unser Begriff "Isolation" stammt daher: in Italien wurden neu ankommende Seefahrer, Reisende und frühe "Touristen" erstmal zwecks Quarantäne auf vorgelagerte Inseln (= Isola) zwischen-interniert, bevor sie je nach Geldbeutel die siff- und rattenverseuchten Städte oder eben abgeschottete Luxusvillen betreten durften.
Link NZZ von 2020: https://www.nzz.ch/feuilleton/villen-sie-sind-auch-ein-produ…
Insofern wäre auch ein längerfristig fester "Dauermieter" (mit/ohne späteres Vorkaufsrecht) absolut nicht außergewöhnlich.

[nugget80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.156.094 von Andrija am 08.12.21 11:18:46

Ich habe eine Mail geschrieben an den Herrn der auf der Webseite genannt ist mal schauen ob ich eine Antwort bekommen und wenn ja welche.

[nickelich]

Timeless Hideaways Unternehmensanleihe 7,00 % bis 01.08.2024 WKN: A2DALV
Letzter Kurs 15:33:18
12,00 +41,18 %
%
4.000 Stk.

[threeways]

Recht bemerkenswert die große Geldseite in den letzten Tagen. Tatsächlich gab es auch mal einen größeren Umsatz zu 10%. Ist es möglich, dass hier etwas im Busch ist und ein Insider (oder einer mit diesem Verbundener) jetzt die Hand aufhält?????

[Joachim68]

Die Zinszahlung der Hideaways wurde heute von der Sparkasse storniert.
Gab es letztes Jahr schon einmal und wurden dann nachgereicht.
Ich tippe eher auf 'kein Geld mehr da', woher sollte auch noch was kommen...

[AlteMetallmuehle]

Beim Smartbroker kam erst gar nichts an. Befürchte auch, dass sie wohl nun endgültig hidden away sind.
Ich hoffe nur, dass die Strippenzieher für ihre Insolvenzverschleppung und Lügen, dass natürlich alles kein Problem ist, zur Rechenschaft gezogen werden.
Das Geld ist schon lange abgeschrieben, die Bande im Knast zu wissen, wäre viel mehr wert.
... homeless Times

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.733.841 von Joachim68 am 03.02.22 15:50:55

Die früheren Kuponzahlungen wurden bei mir nicht storniert.
Weder von Bestandsstichtag 30.7.2021 zahlbar 2.8.2021, noch 29.10.2021 zahlbar 1.11.2021.
Dauert es diesmal bei Bestandsstichtag 31.1.2022, Zahlbarkeitstab 1.2.2022 nur wieder etwas länger oder haben sich die Schuldner mit dem Geld der Anleihe aus dem Staub gemacht?

[Joachim68]

Hab gerade nochmals geschaut, es war die Zinszahlung für Oktober 2020.
Die Zeit vergeht...

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.747.449 von nickelich am 04.02.22 15:51:15

Zitat von nickelich: Die früheren Kuponzahlungen wurden bei mir nicht storniert.
Weder von Bestandsstichtag 30.7.2021 zahlbar 2.8.2021, noch 29.10.2021 zahlbar 1.11.2021.
Dauert es diesmal bei Bestandsstichtag 31.1.2022, Zahlbarkeitstab 1.2.2022 nur wieder etwas länger oder haben sich die Schuldner mit dem Geld der Anleihe aus dem Staub gemacht?

... you mean, they have made themselves me nothing you nothing out of the dust ?

Zumindest steht von einer "Grace Period " nichts ausdrücklich im Wertpapierprospekt.
Ob das zwingend erforderlich wäre oder ob auch ohne rechtliche Konsequenzen zB noch binnen sonst oft anleihe-üblicher 21 Tage nachgezahlt werden kann - keine Ahnung.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.750.860 von albondy am 04.02.22 20:44:40

Mir liegt der leider Prospekt nicht vor.

[Joachim68]

Hier http://www.timeless-luxury.com/pub/media/downloads/Hideaways… gibt es die Anleihebedingungen.

[turner1948]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.753.287 von Joachim68 am 05.02.22 11:31:41

Laut Anleihebedingungen der Anleihe von Timeless Hideaways kann die gesamte Anleihe fristlos gekündigt werden, wenn der Kupon nicht innerhalb von 30 Tagen nach Fälligkeit gezahlt wird. Dann muss die Rückzahlung des Nennwertes zzgl. ausgelaufene Zinsen sofort bezahlt werden.

[nickelich]

Vielen Dank für Die Anleihebedingungen. Nach § 9.1.a müssen wir uns m.E. 30 Tage nach regulärem Auszahlungstermin gedulden. So lang kann eine Zahlung hinausgezögert werden. Hat schon jemand bei der Emittentin an feinster Münchner Adresse nachgefragt, wann denn mit der Zahlung zu rechnen sei oder was der Grund für die verspätete Zahlung ist?
Timeless Luxury Group
Maximilianstraße 13
80539 München
E-Mail: [e-mail]

[brokerhouse]

Wer hier noch an die Zinszahlung glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.753.701 von turner1948 am 05.02.22 13:12:42

Zitat von turner1948: Laut Anleihebedingungen der Anleihe von Timeless Hideaways kann die gesamte Anleihe fristlos gekündigt werden, wenn der Kupon nicht innerhalb von 30 Tagen nach Fälligkeit gezahlt wird. Dann muss die Rückzahlung des Nennwertes zzgl. ausgelaufene Zinsen sofort bezahlt werden.

... das ist oft Bestandteil von Anleihebedingungen - nutzt praktisch aber auch nur sehr selten etwas.
Weil wenn kein Kapital für Zinszahlungen mehr da ist, fast immer auch das Kapital für Rückzahlungen fehlt.
Wer es trotzdem probieren will, muss zudem schnell sein, da mW nach erfolgter Insolvenzanmeldung keine fristlose Kündigung mehr möglich ist.

[turner1948]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.756.368 von nickelich am 05.02.22 23:44:33

Zitat von nickelich: Vielen Dank für Die Anleihebedingungen. Nach § 9.1.a müssen wir uns m.E. 30 Tage nach regulärem Auszahlungstermin gedulden. So lang kann eine Zahlung hinausgezögert werden. Hat schon jemand bei der Emittentin an feinster Münchner Adresse nachgefragt, wann denn mit der Zahlung zu rechnen sei oder was der Grund für die verspätete Zahlung ist?

Angefragt habe ich, aber noch keine Antwort erhalten.

[albondy]

... also irgendwas bewegt hat sich in dem Homeless-Geflecht aktuell schon,

zur "Timeless Property GmbH" Innsbruck wurde per 04.02.2022 die Bilanz zum 31.12.2020 veröffentlicht und dazu offenbar noch irgendwas im AT-Firmenbuch geändert. Normalerweise im "Amtsblatt zur Wiener Zeitung" zu finden - da kam aber per Suche nix Konkretes. Kenn mich mit der AT-Unternehmens- und Bilanzbürokratie nicht sonderlich aus, ansonsten ist zwar alles verfügbar, aber überall nur als kostenpflichtige Firmenauskunft.

"Timeless Properties GmbH mit Sitz in Innsbruck ist im Firmenbuch mit der Rechtsform Gesellschaft mit beschränkter Haftung eingetragen. Das Unternehmen wird beim Amtsgericht 6020 Innsbruck unter der Firmenbuch-Nummer FN 437655 k geführt. Das Unternehmen ist wirtschaftsaktiv. Die letzte Änderung im Firmenbuch wurde am 04.02.2022 vorgenommen."

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.765.674 von albondy am 07.02.22 19:21:39

Ist jetzt die "Timeless Property GmbH" aus Innsbruck die Mutter oder die "Timeless Hideaways GmbH" aus München, die die Anleihe herausgegeben hat?

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.765.674 von albondy am 07.02.22 19:21:39

Zitat von albondy: ... also irgendwas bewegt hat sich in dem Homeless-Geflecht aktuell schon,...

Bei der Timeless Properties GmbH (AT) hat Ströer seinen Anteil von 25% auf 75% aufgestockt. Gössl hat entsprechend von 75% auf 25% reduziert. Der Properties GmbH gehören die zwei immer wieder im Internet präsentierten Villen in Kitzbühel und Zell am See. Beide sind mit Hypotheken und nachrangigen Grundschulden (Ströer) belastet.

Bei der Timeless Chalet Resorts GmbH (AT) hat Ströer seine Mehrheit an die Timeless Projektentwicklungsgesellschaft GmbH (AT) abgegeben. Letztere gehört Gössl zu 100%. Siehe auch JA 2020 der Property Ventures GmbH im elektronischen Bundesanzeiger.

Die Anleihe ist für die Timeless Hideaways GmbH (DE). Über deren Aktiva ist rein gar nichts bekannt.

[ZockerTR]

Das ist ja alles über die Hideaways Anleihe.
Was ist denn mit der Timeless Homes?

Kann jemand nochmal das Geflecht entzerren? Die Immobilien sind also zusätzlich zu den Anleihen Schulden noch mit Grundschulden belastet? Dann ist wirklich Schicht im Schacht

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.769.423 von ZockerTR am 08.02.22 09:59:41

Ruhig Blut. Die Preise von Luxusimmobilien sind nicht gefallen und Grundschulden decken nur einen gewissen Prozentsatz des Kaufpreises ab. Das große Problem ist die Hin- und Herschieberei bei den Anteilen und zwischen Einzelfirmen. Ähnliches hat mich bei der ATU-Anleihe 2014 einen Haufen Geld gekostet.
Welche Werte dienen als Sicherheit für die Anleihe?
Steckt One Square Advisors dahinter, die sich gern als Gläubigervertrete andienen und Deals zu Ungunsten der Anleihenbesitzer aushandeln, wie man von anderen in dieser Branche hört.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.768.661 von Churgast am 08.02.22 08:59:37

Zitat von Churgast: Bei der Timeless Properties GmbH (AT) hat Ströer seinen Anteil von 25% auf 75% aufgestockt. Gössl hat entsprechend von 75% auf 25% reduziert. Der Properties GmbH gehören die zwei immer wieder im Internet präsentierten Villen in Kitzbühel und Zell am See. Beide sind mit Hypotheken und nachrangigen Grundschulden (Ströer) belastet.
Bei der Timeless Chalet Resorts GmbH (AT) hat Ströer seine Mehrheit an die Timeless Projektentwicklungsgesellschaft GmbH (AT) abgegeben. Letztere gehört Gössl zu 100%. Siehe auch JA 2020 der Property Ventures GmbH im elektronischen Bundesanzeiger.
Die Anleihe ist für die Timeless Hideaways GmbH (DE). Über deren Aktiva ist rein gar nichts bekannt.

... Danke.
Das Fett markierte sind mE wohl die ungeklärten Fragezeichen.
Was vom "Netto-Inventar-Wert" der Gesamtveranstaltung noch übrig ist, und welcher GmbH es ggf zuzuordnen wäre, bleibt mE schon seit Langem völlig im Dunkeln.

Zitat von ZockerTR: Das ist ja alles über die Hideaways Anleihe.
Was ist denn mit der Timeless Homes?
Kann jemand nochmal das Geflecht entzerren?

... die "Homes" läuft ohne Zinszahlungen (PIK am Ende) und ist natürlich parallel mit abgerutscht.
Das Geflecht siehe zB hier ("Netzwerk" Seitenmitte, vermutlich noch nicht ganz aktuell) und eben nur der deutsche Teil ohne die AT-Querverbindungen:
https://www.northdata.de/TIMELESS+hideaways+GmbH

Zitat von nickelich: Ruhig Blut. Die Preise von Luxusimmobilien sind nicht gefallen und Grundschulden decken nur einen gewissen Prozentsatz des Kaufpreises ab. Welche Werte dienen als Sicherheit für die Anleihe?

... so wie ich den Prospekt verstehe, sichert der Treuhänder nur "Netto-Erlöse" für die Anleihegläubiger ab, also aus Vermietung und Verpachtung sowie das was evtl. von Verkäufen übrig bleibt. Lange Zeit hat das wohl ausgereicht, vierteljährlich die Zinszahlungen zu bedienen - jetzt reicht es wahrscheinlich nicht mehr - außer die interne Umstrukturierung hat die Zahlung verzögert.

Zum Zeitpunkt der Prospekterstellung wurde Folgendes angestrebt:
Um das aktuell niedrige Zinsumfeld bestmöglich ausnutzen zu
können und um die Gesamtfinanzierungskosten möglichst gering
zu halten, stellt sich die Finanzierung der einzelnen Immobilien wie
folgt dar: Ein möglichst geringer Teilbetrag der Kosten jeder
Immobilie (10% bis maximal 50%) wird mit Mitteln aus dem
Nettoemissionserlös finanziert. Der Restbetrag der Kosten jeder
Immobilie (50% bis 90%) wird über Banken zu marktüblichen
Konditionen (einschließlich einer banküblichen Besicherung)
finanziert (die „Seniorfinanzierung“).
Demnach gehören zwischen 50% bis 90% ohnehin den Banken, die Anleihe ist, wie viele M-Bonds, mE im Prinzip ein "verkappter Nachrang", wo nur die Ströer-Grundschulden "noch nachrangier" wären.

Zitat von nickelich: Steckt One Square Advisors dahinter, die sich gern als Gläubigervertrete andienen und Deals zu Ungunsten der Anleihenbesitzer aushandeln, wie man von anderen in dieser Branche hört.

... mW aktuell noch nicht.
Mit Verweis auf eyemaxx läge hier im Insolvenzfall aber das identische Problem einer "deutsch-österreichischen Insolvenz" vor.

Mein Fazit bleibt "Nichts Genaues weiß man nicht" (aktuell meinerseits auch kein Bestand)

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.776.398 von albondy am 08.02.22 18:53:48

Zitat von albondy: ... so wie ich den Prospekt verstehe, sichert der Treuhänder nur "Netto-Erlöse" für die Anleihegläubiger ab

Irgendjemand hat hier im Board mal berichtet, dass er den Treuhänder kontaktiert hätte und der Vertrag nie unterschrieben wurde. Herr Gössl hat nachweisbar viel vom Anleihengeld in den Sand gesetzt: Insolvenz der slowenischen Bootswerft, Frauscher 1414 Sportboot mit Esthec, Sponsoring des Hahnenkamm-Rennens, Rechtsberatung für Timeless Token, Vorleistungen für ein bisher nicht genehmigtes Bauprojekt in Kitzbühel ... ; kann man alles googlen.
Selbst professionelle Vertreter wie One Square haben sich bisher nicht für Timeless interessiert. Das werte ich als Indiz, dass hier nichts zu holen ist.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.778.603 von Churgast am 08.02.22 22:51:43

Zitat von Churgast: Irgendjemand hat hier im Board mal berichtet, dass er den Treuhänder kontaktiert hätte und der Vertrag nie unterschrieben wurde. Herr Gössl hat nachweisbar viel vom Anleihengeld in den Sand gesetzt: Insolvenz der slowenischen Bootswerft, Frauscher 1414 Sportboot mit Esthec, Sponsoring des Hahnenkamm-Rennens, Rechtsberatung für Timeless Token, Vorleistungen für ein bisher nicht genehmigtes Bauprojekt in Kitzbühel ... ; kann man alles googlen.
Selbst professionelle Vertreter wie One Square haben sich bisher nicht für Timeless interessiert. Das werte ich als Indiz, dass hier nichts zu holen ist.

... vor längerer Zeit hatte ich (irgendwo) Timeless mal mit Uwe Rampold ("Golden Gate") verglichen. Also wo jemand mit sehr hohem Selbstvertrauen und viel Fantasie, aber wenig Praxiserfahrung und Realitätsbezug erfolglos "Unternehmer spielt".
Was mich nur wundert ist, dass Dirk Ströer bzw Bernd Hasse dabei offensichtlich nach wie vor munter mitmischen.

[ZockerTR]

107k über Frankfurt seit dem 3.2.
Wer hat hier so viel noch investiert? Weiß da jemand mehr?

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.802.900 von ZockerTR am 10.02.22 21:54:28

Zitat von ZockerTR: 107k über Frankfurt seit dem 3.2.
Wer hat hier so viel noch investiert? Weiß da jemand mehr?

... wenn man sich die Einzelumsätze von Homes und Hideaways anschaut, max. 50k zu 4.- sind auch grad mal noch 2.000.- € und die waren sehr wahrscheinlich auch nicht zu 100.- eingebucht, sondern sind eher Liquidationen von Tradingpositionen oder "Quotenspekulation". Mehr als eine nicht erfolgte Zinszahlung wird aktuell kaum jemand wissen, die üblichen Quellen geben jedenfalls bis dato nichts her.

Trotzdem erstaunlich, auf was man alles zufällig stößt bei der Nachrichtensuche:
Timeless Investments: https://www.timeless.investments/
Handelsblatt dazu mit eher kritischer Vernunft: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/dienstleister/inves…

[turner1948]

Mittlerweile sind alle Internetseiten von allen Timeless-Firmen nicht mehr erreichbar. Die Unternehmen sind aus dem Internet verschwunden.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.026.415 von turner1948 am 05.03.22 16:14:32

Hängt in München an der Maximilianstraße 13 das Firmenschild noch dran?
Das riecht nach betrügerischem Bankrott. Hat jemand schon Anzeige bei der Staatsanwaltschaft erstattet?

[turner1948]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.027.834 von nickelich am 05.03.22 23:52:04

Zitat von nickelich: Hängt in München an der Maximilianstraße 13 das Firmenschild noch dran?
Das riecht nach betrügerischem Bankrott. Hat jemand schon Anzeige bei der Staatsanwaltschaft erstattet?

Anzeige habe ich noch nicht erstattet - wird aber in Kürze folgen. Zunächst habe ich die BaFin eingeschaltet wegen Verstosses gegen Artikel 17 der Marktmissbrauchsverordnung. Auch ich gehe nun davon aus, dass sich Herr Gössl mit dem Gelder Anleger aus dem Staub gemacht hat. Ist wohl nur noch ein Fall für den Rechtsanwalt und den Staatsanwalt. Mit Zahlungen rechne ich nicht mehr.

[Joachim68]

Zinsen wurden heute für die Hideaways bei der Sparkasse gut geschrieben.
Wurden letzten Monat beim offiziellen Zahltag storniert.

Da soll noch einer durchblicken.

[Bierlaster]

Die ING hat sie inzwischen auch gut geschrieben, alles mysteriös

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.043.989 von Joachim68 am 08.03.22 08:22:17

Da soll noch einer durchblicken
alles mysteriös

... die ausstehenden vierteljährlichen Zinsen wurden rückwirkend einfach nachgezahlt.
Mein Bestand war sofort nach dem Storno verlustbegrenzend verkauft worden, dabei wurden bereits neu aufgelaufene Stückzinsen berechnet. Der fehlende Coupon kam jetzt prompt und exakt auf den zum Stichtag gehaltenen Depotbestand nach, da T.H. offenbar weiter zahlungswillig ist.
Surprise, Surprise, but no Mystery ....

[Joachim68]

Meinen Bestand habe ich außerordentlich gekündigt.
Laut Anleihebedingungen §9 1a sollte dies möglich sein.

Mal sehen, was dabei raus kommt. Werde berichten.

[Joachim68]

Kurzes Update:
Das Einschreiben konnte nicht zugestellt werden...
Die Maximilianstr. scheint es wohl nicht mehr zu geben. Hat evtl. jemand noch eine Anschrift für mich?

[straßenköter]

Mehr denn je ist hier offen, was bei den Anleihen zukünftig herauskommt. Auf der einen Seite hört man etwas von Zinszahlungen, auf der anderen Seite sind alle untergetaucht. Wer auf hohen Verlusten sitzt und grundsätzlich halten möchte, sollte mal überlegen, ob er verkauft und zurückkauft, um sich die steuerlichen Verluste zu sichern. Nicht, dass von heute und morgen eine Kursaussetzung erfolgt und man nicht mehr die Verluste realisieren kann.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.071.589 von straßenköter am 10.03.22 15:03:23

Zitat von straßenköter: Mehr denn je ist hier offen, was bei den Anleihen zukünftig herauskommt. Auf der einen Seite hört man etwas von Zinszahlungen, auf der anderen Seite sind alle untergetaucht. Wer auf hohen Verlusten sitzt und grundsätzlich halten möchte, sollte mal überlegen, ob er verkauft und zurückkauft, um sich die steuerlichen Verluste zu sichern. Nicht, dass von heute und morgen eine Kursaussetzung erfolgt und man nicht mehr die Verluste realisieren kann.

... auf hohen Verlusten sollte man eigentlich da schon lange nicht mehr sitzen.

Meinen Bestand habe ich außerordentlich gekündigt.
Laut Anleihebedingungen §9 1a sollte dies möglich sein.

... theoretisch möglich, funktioniert aber praktisch eher selten.
Die Zinsnachzahlung hat zudem den Kündigungsgrund eliminiert.

Das Einschreiben konnte nicht zugestellt werden...
Die Maximilianstr. scheint es wohl nicht mehr zu geben. Hat evtl. jemand noch eine Anschrift für mich?

... die Straße gibts schon noch in Grünwald - weitergehende Nachforschungen kosten allerdings fast überall mehr oder weniger Gebühren,
zB Gewerbeanfrage beim Gewerbeamt, Registerportal Bayern handelsregister.de, oder eben die üblichen Wirtschafts- und Kreditdatenbankabfragen.
Würde ich mir aber dreimal überlegen ob das Sinn macht - zumal die Zinsen ja nachgezahlt wurden.
Eine Blackbox war das auch schon seit Jahren.

PS: einfach per Tel oder Mail fragen könntest Du noch den (ehemaligen ?) IR-/PR-Menschen Maximilian Fischer: https://www.max-em.de/

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.071.589 von straßenköter am 10.03.22 15:03:23

Zitat von straßenköter: Mehr denn je ist hier offen, was bei den Anleihen zukünftig herauskommt. Auf der einen Seite hört man etwas von Zinszahlungen, auf der anderen Seite sind alle untergetaucht. Wer auf hohen Verlusten sitzt und grundsätzlich halten möchte, sollte mal überlegen, ob er verkauft und zurückkauft, um sich die steuerlichen Verluste zu sichern. Nicht, dass von heute und morgen eine Kursaussetzung erfolgt und man nicht mehr die Verluste realisieren kann.

... auf hohen Verlusten sollte man eigentlich da schon lange nicht mehr sitzen.

Meinen Bestand habe ich außerordentlich gekündigt.
Laut Anleihebedingungen §9 1a sollte dies möglich sein.

... theoretisch möglich, funktioniert aber praktisch eher selten.
Die Zinsnachzahlung hat zudem wohl auch den Kündigungsgrund eliminiert.

Das Einschreiben konnte nicht zugestellt werden...
Die Maximilianstr. scheint es wohl nicht mehr zu geben. Hat evtl. jemand noch eine Anschrift für mich?

... die Straße gibts schon noch in Grünwald - weitergehende Nachforschungen kosten allerdings fast überall mehr oder weniger Gebühren,
zB Gewerbeanfrage beim Gewerbeamt, Registerportal Bayern handelsregister.de, oder eben die üblichen Wirtschafts- und Kreditdatenbankabfragen.
Würde ich mir aber dreimal überlegen ob das Sinn macht - zumal die Zinsen ja nachgezahlt wurden.
Eine Blackbox war das auch schon seit Jahren.

PS: einfach direkt per Tel oder Mail fragen könntest Du noch den (ehemaligen ?) IR-/PR-Menschen Maximilian Fischer: https://www.max-em.de/

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.073.005 von albondy am 10.03.22 17:27:59

Sorry, doppelt - beim ersten Versuch wurde ein "Serverproblem" angezeigt.
Löschen geht wohl auch nicht.

[Joachim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.073.005 von albondy am 10.03.22 17:27:59

Zitat von albondy: PS: einfach direkt per Tel oder Mail fragen könntest Du noch den (ehemaligen ?) IR-/PR-Menschen Maximilian Fischer

Hab ich bereits per Mail, da warte ich noch auf Rückmeldung.

Mit der Maximilianstr. hab ich mich wohl etwas ungünstig ausgedrückt, ich meinte natürlich das Büro 😜

Warum sollte die Nachzahlung den Kündigungsgrund nach §9 1a aufheben? Die Zahlung erfolgte nachweislich erst nach 30 Tagen.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.073.116 von Joachim68 am 10.03.22 17:37:28

Zitat von Joachim68: Warum sollte die Nachzahlung den Kündigungsgrund nach §9 1a aufheben? Die Zahlung erfolgte nachweislich erst nach 30 Tagen.

... also die Idee, einen "distressed" Bond prospektgemäß zu kündigen, habe ich schon recht häufig gelesen. Dass das tatsächlich auch funktioniert hätte, da ist mir noch kein Fall auf rein privater Ebene bekannt geworden - ausgenommen davon sog. "Berufskläger" mit entsprechend qualifizierten Fachanwälten. Wobei man anmerken muss, dass individuelle Regelungen oder Vergleiche zwischen Schuldner und Einzelgläubiger(n) überwiegend nicht öffentlich gemacht oder nur unter der Bedingung einer Stillschweigevereinbarung abgeschlossen werden.
Versuchen kann man es natürlich.

Was man aktuell wohl noch berücksichtigen muss, ist die deutsche Telefax- und Corona-Bürokratie. Wenn also nur der Firmensitz zB aus Kostengründen verlegt wurde (Grünwald/Lehel ist Münchner Spitzenlage), kann das Wochen dauern bis es überall "durchgesickert" und entsprechend korrigiert neu verzeichnet ist. So oder so, wenn sie "den Sittich machen wollten" hätten sie garantiert vorher die Zinsen nicht mehr nachgezahlt.
Schaue mir das erstmal weiter nur von der Seitenlinie an.

[Joachim68]

Kurzes Update:

Das Büro in der Maximilianstr. in München existiert schon seit einiger Zeit nicht mehr.
Maximilian Fischer vertritt Timeless auch schon länger nicht mehr.

Eine aktuelle Anschrift konnte ich bisher nicht erfahren, bleibe aber dran.

[nickelich]

Der Kurs geht sprungweise aufwärts. Die Kuponnachzahlung zeigt Wirkung.

[jomamue86]

Am 02.05.2022 war der Kupon der 7,0% Timeless Hideaways GmbH 17/24 wieder pünktlich auf meinem ING Konto gutgeschrieben. Das stimmt mich positiv, dass irgendwo noch liquide Mittel vorhanden zu sein scheinen.
Lassen wir uns überraschen, wie lange sie noch ausreichen ...

[jomamue86]

Wie gewonnen, so zerronnen
Heute wurden die Zinsen storniert ... zu früh gefreut

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.478.338 von jomamue86 am 02.05.22 23:48:18

Zitat von jomamue86: Am 02.05.2022 war der Kupon der 7,0% Timeless Hideaways GmbH 17/24 wieder pünktlich auf meinem ING Konto gutgeschrieben. Das stimmt mich positiv, dass irgendwo noch liquide Mittel vorhanden zu sein scheinen.
Lassen wir uns überraschen, wie lange sie noch ausreichen ...

Zitat von jomamue86: Wie gewonnen, so zerronnen
Heute wurden die Zinsen storniert ... zu früh gefreut

... oder noch nicht früh genug - falls sie wieder verspätet nachzahlen
Damit ist das Ganze nur noch ein 5-Euro-Lotterielos, das darauf setzt dass man ab 3 erfolgten Nachzahlungen doch noch im Gewinn ankommt.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.486.942 von jomamue86 am 04.05.22 00:00:08

Bei mir wurde nichts storniert, bin bei der Commerzbank

[Verlusti]

Wurden die Zinsen für die Schwesteranleihe denn jetzt bezahlt oder nicht, oder zwischenzeitlich nachbezahlt wie beim letzten Mal? Der Kurs ist ja ein Trauerspiel, wo doch nächstes Jahr 127% zurückgezahlt werden.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.738.897 von Verlusti am 08.06.22 19:19:23

Bei der Schwesteranleihe timeless hideaway WKN A2DALV wurde die Zinszahlung am 3.5.2022 storniert und das wurde nachträglich nicht korrigiert.

[nickelich]

Wird das so enden wie bei Eyemaxx Real Estate?

https://www.derboersianer.com/2022/06/schwerer-betrug-ermitt…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.740.517 von nickelich am 08.06.22 23:35:52

Du erwartest nicht ernsthaft etwas anderes?

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.742.617 von Andrija am 09.06.22 10:45:34

Es gab auch schon viele Insolvenzen, die ohne Einschaltung des Staatsanwaltes zu Ende gingen. Die Reisebeschränkungen durch Corona verursachten hier in diesem Fall einen gewaltigen Mietausfall. Noch wurde nicht Insolvenz erklärt. Die 30 Tage Überziehungsfrist zur Zahlung der Dividende sind gerade erst abgelaufen. Wie hoch waren die Immobilien beliehen? Zu welchem Preis können die Luxusferienhäuser noch verkauft werden, da solche Anwesen aus den Beständen russischer Oligarchen auf den Markt drängen werden? Wie hoch wird die Insolvenzquote ausfallen? Höher als der derzeitige Handelskurs der Anleihe?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.742.917 von nickelich am 09.06.22 11:14:11

Zitat von nickelich: Es gab auch schon viele Insolvenzen, die ohne Einschaltung des Staatsanwaltes zu Ende gingen. Die Reisebeschränkungen durch Corona verursachten hier in diesem Fall einen gewaltigen Mietausfall. Noch wurde nicht Insolvenz erklärt. Die 30 Tage Überziehungsfrist zur Zahlung der Dividende sind gerade erst abgelaufen. Wie hoch waren die Immobilien beliehen? Zu welchem Preis können die Luxusferienhäuser noch verkauft werden, da solche Anwesen aus den Beständen russischer Oligarchen auf den Markt drängen werden? Wie hoch wird die Insolvenzquote ausfallen? Höher als der derzeitige Handelskurs der Anleihe?

Zunächst wäre im Fall einer Insolvenz erst einmal zu klären, welcher Gesellschaft die Immobilien gehören.

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.742.917 von nickelich am 09.06.22 11:14:11

Zitat von nickelich: Noch wurde nicht Insolvenz erklärt.

Unter registerbekanntmachungen.de findest Du folgendes:
"HRB 199432: Timeless Homes GmbH, München, Maximilianstraße 13, 80539 München. Von Amts wegen gelöscht gemäß § 395 FamFG: Geschäftsführer: Gössl, Michael, Reisbach, *[Geb. Datum]."
Meines Wissens hat Gössl als Mehrheitsgesellschafter das Recht, einen neuen Geschäftsführer zu berufen. Aber er stellt sich lieber tot. Ohne Geschäftsführer kann es keinen Insolvenzantrag für die GmbH geben.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.743.142 von Churgast am 09.06.22 11:50:20

Danke für die für mich interessanten Neuigkeiten. Dann sieht es schlimmer aus als befürchtet. Hier steht eine Insolvenzverschleppung im Raum, was den Staatsanwalt interessieren dürfte. Aber wie retten wir eine möglichst hohe Insolvenzquote?

[nixdaacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.744.957 von nickelich am 09.06.22 15:10:08

Da spiele ich jetzt mal den Spielverderber und hoffe, dir nicht das Wochenende zu versauen.
Die Quote wird genau 0 sein, denn es existiert nicht mal ein Briefkasten, den man verwerten könnte.
Die Immobilien, sofern sie jemals der Hideaways gehört haben, sind lange irgendwohin gewandert (auf dem Papier) und Hideaways nichts anderes als eine leere Hülle mit einem Briefkasten, der vor sich hinrostet. Steht übrigens fast alles hier im Thread, man muss nur lange zurückblättern.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.743.142 von Churgast am 09.06.22 11:50:20

Zitat von Churgast: Unter registerbekanntmachungen.de findest Du folgendes:
"HRB 199432: Timeless Homes GmbH, München, Maximilianstraße 13, 80539 München. Von Amts wegen gelöscht gemäß § 395 FamFG: Geschäftsführer: Gössl, Michael, Reisbach, *[Geb. Datum]."

... nach FamFG eigentlich nur eine Formalität (es darf keinen Eintrag geben wenn kein GF und kein Firmensitz mehr da ist).

Zitat von Churgast: Meines Wissens hat Gössl als Mehrheitsgesellschafter das Recht, einen neuen Geschäftsführer zu berufen. Aber er stellt sich lieber tot. Ohne Geschäftsführer kann es keinen Insolvenzantrag für die GmbH geben.

... der Betreffende wird zwar aufgefordert, kann dann, muss aber nicht reagieren.
"Nach § 14 Abs. 1 InsO kann ein Gläubiger grundsätzlich dann einen Insolvenzantrag stellen, wenn er seine Forderung sowie den Insolvenzgrund, zumeist die Zahlungsunfähigkeit des Schuldners, glaubhaft macht und ein rechtliches Interesse an der Eröffnung des Insolvenzverfahrens hat."
... nutzt aber auch nix, wenn keiner mehr da ist.

Zitat von nickelich: Hier steht eine Insolvenzverschleppung im Raum, was den Staatsanwalt interessieren dürfte.

... auch eher weniger, weil da wohl kaum was zu holen und niemand greifbar ist und man sich als StA nur mit unnützer Arbeit und verstaubten Aktendeckeln in der Justiz nicht profilieren kann.

Zitat von nickelich: Aber wie retten wir eine möglichst hohe Insolvenzquote?

... praktisch je nach persönlicher Glaubensrichtung eigentlich nur mit irgendwas zwischen Beten, Verfluchen oder Vodoo.

... theoretisch könnte man (siehe im Thread weiter hinten) allerlei gebührenpflichtige Anfragen stellen und "selbst zu ermitteln versuchen" - wobei vermutlich außer Kosten und Aufwand aber auch wieder nix bei rauskommt. Die Schweizer Mutter AG ist auch schon 2021 gelöscht worden:
"Das Unternehmen Timeless Luxury Group AG ist eine AG das abgemeldet wurde, mit Sitz in Zug, im Kanton Zug, die im Jahr 2019 gegründet wurde. Seine Identifikationsnummer UID lautet CHE-172.531.892. Es war in der "kauf und verkauf von eigenen grundstücken, gebäuden und wohnungen" tätig. Timeless Luxury Group AG wurde im Jahr 2021 aus dem Handelsregister gelöscht. Zum Zeitpunkt der Auflösung des Unternehmens war die Person mit Entscheidungsbefugnis, Michael Gottfried Gössl (Geschäftsführer und Präsident)."
Die Catwalk GmbH Regensburg existiert evtl. noch: https://www.northdata.de/Catwalk+Management+GmbH,+Regensburg…
das Anleihekapital dürfte aber längst im alpinen Dreiländer-Geflecht versunken sein: https://www.northdata.de/G%C3%B6ssl,+Michael,+Reisbach/sy7
Die Immobilien gehörten mW ohnehin schon lange den Banken.

Da beide Bonds noch handelbar sind und jeweils 100k Geldseiten dastehen (Homes in Fra gut 2.-, Hideaways bei TRG 4.10) bleibt immerhin die Möglichkeit zu Verlustrealisation mit Steuergutschrift - und offenbar ein skurriler Rest Hoffnung weil bis zuletzt quartaldweise noch Zinsen bezahlt wurden.
(kein Bestand und keine Kaufabsicht)

[ZockerTR]

Der Briefkasten der Firma ist wohl weg.

Hütten: keine Ahnung.

Kurs: 1,1%

Das wars dann wohl?!

[Fmüller]

Es sieht fast so aus, als wenn es Zinsen gibt....

[Fmüller]

Gutschrift fälliger Wertpapier-Erträge
Zinsgutschrift
Depotbestand Zinssatz Wertpapier-Bezeichnung WKN/ISIN
per 29.07.2022 1,75 Timeless Hideaways GmbH A2DALV
EUR 6.000,000 Anleihe v.2017(2022/2024) DE000A2DALV1
Zinstermin: 01FMAN
Emissionsland: DEUTSCHLAND
1,75 % Zinsen zahlbar: 01.08.2022
Abrechnung Zinsgutschrift

...hat mir die CoBa geschickt, auf dem Konto ist das geld noch nicht. Vielleicht ist es auch ein Irrtum...😭😭

[Andrija]

Dann hättest Du ja richtig Glück. Die Insolvenzbetrüger von heute sind auch nicht mehr die, die sie mal waren. Die bekommen es offenbar nicht mal hin, das Geld dann auch rechtzeitig aus der Schusslinie zu nehmen. 😂

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.090.962 von Andrija am 30.07.22 10:53:31

Ich hoffe alle Anderen haben auch das Glück. Bis jetzt habe ich es noch nicht, und selbst wenn ich es bekomme, bleibt die Frage: darf ich es auch behalten, wie im Mai....

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.090.953 von Fmüller am 30.07.22 10:48:41

Zitat von Fmüller: Gutschrift fälliger Wertpapier-Erträge
Zinsgutschrift
1,75 % Zinsen zahlbar: 01.08.2022
Abrechnung Zinsgutschrift
...hat mir die CoBa geschickt, auf dem Konto ist das geld noch nicht. Vielleicht ist es auch ein Irrtum...😭😭

... echt skurril
Von comdirect = heute auch CoBank BackOffice war ich gewohnt, dass sie erst gutschreiben wenn das Kapital per Clearstream angekommen ist, und außer bei reklamierten Fehlern oder Steuerkorrekturen nur selten stornieren. Da die unsägliche CoBank mit ihren legendären IT-Nerds inzwischen alles übernommen hat, tippe ich unverbindlich auf ein baldiges Storno. (kein Bestand mehr)

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.091.586 von albondy am 30.07.22 13:28:35

...so und heute ist das Geld auf dem Konto......aber niemandem sagen....

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.101.670 von Fmüller am 01.08.22 17:11:26

Zitat von Fmüller: ...so und heute ist das Geld auf dem Konto......aber niemandem sagen....

....und heute ist es wieder weg...

[Andrija]

Konto vorher abräumen und unbekannt verziehen. Die Vorstände von Timeless.bekommen das doch auch hin.😏😆

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.122.385 von Fmüller am 04.08.22 08:55:09

Zitat von Fmüller: ....und heute ist es wieder weg.

... dafür ziehen Kurse und Klimpergeld-Umsätze plötzlich wieder an:
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/chart.html?time…
... vielleicht spielt die Hideaways das gute alte "Hide & Seek" - das Thema wurde ja schon mehrmals als Psycho-Thriller verfilmt

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.150.099 von albondy am 08.08.22 14:14:27

Ich habe meine Teile verkauft, so habe ich noch wenigsten 25% +Soli auf die Verluste bekommen

[Joachim68]

PTA-Adhoc: Timeless Hideaways GmbH: Auswirkungen von Covid-19: Timeless Hideaways GmbH plant Prolongation der Unternehmensanleihe 2017/2024

DJ PTA-Adhoc: Timeless Hideaways GmbH: Auswirkungen von Covid-19: Timeless Hideaways GmbH plant Prolongation der Unternehmensanleihe 2017/2024

Veröffentlichung von Insiderinformationen gemäß Artikel 17 MAR

München (pta019/19.08.2022/18:20) - Auswirkungen von Covid-19: Timeless Hideaways GmbH plant Prolongation der Unternehmensanleihe 2017/2024

München, 19.08.2022: Die Timeless Hideaways GmbH ist Initiatorin eines großen Immobilienprojekts in Österreich, bei dem es unvorhersehbare Verzögerungen, insbesondere aufgrund der sog. Lock-Downs als Maßnahme zur Bekämpfung der Corona-Pandemie gab. Der größte Teil der bisherigen Emissionserlöse aus der Unternehmensanleihe floss in dieses Projekt. Die Realisierung dieses Projektes hängt im Wesentlichen von der noch fehlenden Baugenehmigung ab. Aus diesem Grund hat die Geschäftsführung der Timeless Hideaways GmbH heute entschieden, ihren Anleihegläubigern die Prolongation der Unternehmensanleihe 2017/2024 (ISIN: DE000A2DALV1) um ein Jahr ab Fälligkeit am 01. August 2024 bis zum 01. August 2025 mit veränderten Anleihebedingungen vorzuschlagen. Die Anleihe wird weiterhin mit 7,00 % endfällig verzinst.

Zur Abstimmung über die Prolongation und die weiteren Maßnahmen des Refinanzierungskonzeptes lädt die Gesellschaft im September 2022 die Anleihegläubiger entsprechend den Anleihebedingungen zur Stimmabgabe in einer Abstimmung ohne Versammlung ein. Die Details werden voraussichtlich kommende Woche im Bundesanzeiger veröffentlicht.

[Andrija]

" Der größte Teil der bisherigen Emissionserlöse aus der Unternehmensanleihe floss in dieses Projekt"
😂😂😂
Projekt Gesellschafterpartys beendet durch Corona?
👍🤣🤣🤣🤣🤣

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.233.226 von Joachim68 am 19.08.22 19:53:23

Zitat von Joachim68: Die Details werden voraussichtlich kommende Woche im Bundesanzeiger veröffentlicht.

... der ganze Kladderadatsch ist ab heute im Bundesanzeiger unter Suchwort nachzulesen, wie üblich nicht verlinkbar und deutlich zu lang für copy&paste.

[albondy]

Link zum Film: [/url]http://timeless2022.de/[/url] mit Formularen

[turner1948]

Manchmal ist es wirklich kurios, was man als Anleihegläubiger so erlebt.
Da veröffentlicht die Timeless Hideaways GmbH am 19.08.2022 eine Ad-Hoc-Meldung, nach der sie den Anleihegläubigern eine Prolongation der Anleihe vorschlagen will (siehe Anlage). Gleichzeitig sagt die Timeless Hideaways GmbH kein Wort dazu, dass der am 01.08.2022 fällige Kupon auf diese Anleihe bisher kommentarlos nicht bezahlt wurde. Ist das Wahnsinn oder Methode??
Übrigens: Auch der in den Anleihebedingungen zwingend vorgesehene Treuhandvertrag zur Absicherung der Anleihegläubiger existiert nicht. Und dann sollte man einer Prolongation trauen?? Die BaFin ermittelt schon seit Anfang des Jahres gegen das Unternehmen.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.290.041 von turner1948 am 28.08.22 14:40:44

Zitat von turner1948: Manchmal ist es wirklich kurios, was man als Anleihegläubiger so erlebt.

... stimmt, fällt ohne Bestand aber eher unter Entertainment
mit der Option auf ggf irgendwann noch eine Spekulation.

Zitat von turner1948: Gleichzeitig sagt die Timeless Hideaways GmbH kein Wort dazu, dass der am 01.08.2022 fällige Kupon auf diese Anleihe bisher kommentarlos nicht bezahlt wurde. Ist das Wahnsinn oder Methode??

... Kapitalmangel, (nach)gezahlt wurde ja offensichtlich bis die Kasse komplett leer war. Mir wurde der letzte gezahlte Coupon per Stichtag noch nachträglich korrekt nachgeworfen obwohl die Anleihe da bereits längst verkauft war.
Alle nach 1.2.22 aufgelaufenen Zinsen soll per virtueller Abstimmung unter PIK fallen, also kumuliert bis Endfälligkeit.
"Abstimmung ohne dazu präsentierte Zahlen" geht eigentlich garnicht.
Offen bleibt auch die Frage, wenn alles in die Projektplanung geflossen ist, womit dann die zukünftigen Baukosten, inzwischen inflationär weit über Plan noch bezahlt werden sollen. Das bräuchte eine neue externe Finanzierung.

Zitat von turner1948: Übrigens: Auch der in den Anleihebedingungen zwingend vorgesehene Treuhandvertrag zur Absicherung der Anleihegläubiger existiert nicht.

... womit sollte der denn besichert sein ?
Ohne vorhandene Werte brauchts auch keinen Treuhänder.

Zitat von turner1948: Die BaFin ermittelt schon seit Anfang des Jahres gegen das Unternehmen.

... im BAFin hab ich dazu mal die Suchfunktion bemüht - kein Ergebnis.
Zuständig wäre da mE ohnehin eher die österreichische FMA - Suche bleibt auch da ohne Ergebnis: Timeless Projektentwicklungsgesellschaft mbH, Josef-Pirchl-Straße 5, A-6370 Kitzbühel, weil unter der Adresse in München niemand und nichts mehr existiert außer einem vermutlich leeren GmbH-Mantel. Der letzte Hideaways-Abschluss datiert von 2016, danach gehts -wie vor 2016 schon- bis aktuell 2020 in Österreich weiter https://www.northdata.de/Timeless+Projektentwicklungsgesells…

Gimmick der Veranstaltung und Grund für den ganzen Prolongations-Zirkus liegt vermutlich darin, dass Dirk Ströers Property Ventures GmbH lt deren Geschäftberichten als besicherter Kapitalgeber nach wie vor mit am Timeless-Geflecht und an Einzelprojektgesellschaften beteiligt ist, die im JB sogar als "geringes Risiko" eingestuft sind, allerdings seit 2020 lt NorthData mit zahlreichen nicht näher definierten "Veränderungen" https://www.northdata.de/Property+Ventures+GmbH,+K%C3%B6ln/H…

[turner1948]

Ich werde jedenfalls Ende der Woche nach Ablauf der 30-Tage-Frist die Anleihe gemäss Anleihebedingungen fristlos kündigen und zur sofortigen Rückzahlung fällig stellen. Ausserdem werde ich gegen Herrn Gössl Anzeige erstatten bei Staatsanwaltschaft München wegen Kapitalanlagebetrug. Und der Prolongation mit Verschiebung der Zinszahlung werde ich sicherlich nicht zustimmen.
Erst sollen die einmal genau sagen, um welches Bauobjekt es eigentlich geht. So lange ich das nicht weiss, glaube ich nicht, dass es überhaupt existiert.
Das wird noch spannend werden, zumal Herr Gössl die eMails seiner Investoren natürlich nicht beantwortet.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.292.945 von turner1948 am 29.08.22 10:19:52

Zitat von turner1948: Ich werde jedenfalls Ende der Woche nach Ablauf der 30-Tage-Frist die Anleihe gemäss Anleihebedingungen fristlos kündigen und zur sofortigen Rückzahlung fällig stellen. Ausserdem werde ich gegen Herrn Gössl Anzeige erstatten bei Staatsanwaltschaft München wegen Kapitalanlagebetrug.

... da wird mE wie üblich nichts bei herauskommen. Zumal eine fundierte Begründung fehlt.

Zitat von turner1948: Und der Prolongation mit Verschiebung der Zinszahlung werde ich sicherlich nicht zustimmen.

... das geht dann bei der zweiten Abstimmung sicher durch - weils keine Alternativen gibt.

Zitat von turner1948: Erst sollen die einmal genau sagen, um welches Bauobjekt es eigentlich geht. So lange ich das nicht weiss, glaube ich nicht, dass es überhaupt existiert.

... nochmal der Verweis auf Ströers Family Office und die Beteiligungs-, Finanzierungs- und Bürgschafts-Angaben beim Bundesanzeiger im 2020er JB der Property Ventures GmbH. Zuzuordnen ist damit zwar auch nichts, zumindest eine wahrscheinliche Existenz aber belegt.

Tradegate stellt die Hide inzwischen 5 zu 9 mit kleinen Volumina.

[Andrija]

Gibt es eigentlich Gründe für den fulminaten Anstieg der Timelessanleihen?

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.795.323 von Andrija am 22.11.22 12:03:10

Zitat von Andrija: Gibt es eigentlich Gründe für den fulminaten Anstieg der Timelessanleihen?

... siehe im Bundesanzeiger per 15.11.
Prolongation und PIK-Verzinsung mehrheitlich beschlossen,
nicht direkt verlinkbar, ISIN oder Name in Suche eingeben: https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/start?5

[straßenköter]

Timeless Homes GmbH plant Prolongation der Unternehmensanleihe 2013/2023
https://www.pressetext.com/news/20230412036

Ich wusste gar nicht, dass schon wieder so viel Zeit verstrichen ist.

[Verlusti]

Die Insolvenzverschleppung wird von 3 auf 5 Jahre verlängert. Wie lange dieses Spiel wohl noch gehen soll. Als ob in 2 Jahren 145% gezahlt werden (können). Man sollte bei der 2. Versammlung gleich mit Staatsanwaltschaft und Polizei vorbeischauen.

[rolm1]

Herabsetzung Nennwert auf 3%

Vor wenigen Wochen waren in der Einladung zur Gläubigerversammlung noch 5.083 Schuldverschreibungen ausstehend. Jetzt wurde dies korrigiert auf 9.983 Schuldverschreibungen. Gleichzeitig wird ein Ergänzungsverlangen auf Herabsetzung des Nennbetrags auf 3% eingebracht.

Heißt das, es wurden 4.900 Schuldverschreibungen an eine befreundete Partei ausgegeben, um die Mehrheit für dieses Ergänzungsverlangen zu haben und damit die Anleihengläubiger zu enteignen ohne das man überhaupt weiß, wieviel Aktiva sie haben?
Und die Anleihen wurden ausgegeben während der Kurs an der Börse bei unter 5% steht.
Dafür werden die Bestimmung zur Globalurkunde gestrichen.

Und das ist erlaubt?
Nach oben

[Andrija]

Zahlen die eigentlich noch vierteljährlich ihre Zinsen?

[Oli_I]

Timeless-Homes-Anleihe Geld weg? Was kann man tun?

Hallo,

ich besitze noch Anteile der Timeless-Homes-Anleihe. Diese stehen auf 0 Euro...


Weitere Infos dazu habe im Bundesanzeiger nicht gefunden bzw. wurden nicht veröffentlich.

=> Was kann man als Gläubiger jetzt tun?
Rechtliche Schritte einleiten, abwarten und Tee trinken oder sich damit abfinden, dass das Geld weg ist.

MFG
Oliver

[nixdaacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.261.888 von Oli_I am 12.02.24 09:50:06

sich damit abfinden, dass das Geld weg ist.

Die Wahrscheinlichkeit ist außerdem hoch, dass es nicht weg, sondern nur wo anders ist.

Zitat von Oli_I: Hallo,

ich besitze noch Anteile der Timeless-Homes-Anleihe. Diese stehen auf 0 Euro...


Weitere Infos dazu habe im Bundesanzeiger nicht gefunden bzw. wurden nicht veröffentlich.

=> Was kann man als Gläubiger jetzt tun?
Rechtliche Schritte einleiten, abwarten und Tee trinken oder sich damit abfinden, dass das Geld weg ist.

MFG
Oliver