Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? - 500 Beiträge pro Seite

[m.klemm]

Im Juli wurde die neue Rechtsform ins Handelsregister eingetragen: Rocket Internet ist nun eine Aktiengesellschaft - mit Oliver Samwer als CEO. Möglicherweise schon im Herbst dieses Jahres will der Inkubator an die Börse, das berichtet die Süddeutsche Zeitung. Der Wert des Unternehmens liege bei drei bis fünf Milliarden Euro. http://www.internetworld.de/e-commerce/zalando/rocket-intern…

Was erwarten Sie von diesem Börsengang? Top oder Flop?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

mit der MK Top für RI und die emittierenden Institute. Für Anleger auf der Basis eher Flop. Wäre interessant zu erfahren, was der astronomischen Bewertung
an Fakten gegenüber steht. Oder gehts mal wieder um Phantasie und Visionen ?

[iggoperator]

Naja ich gehe davon aus das die Samwer Brüder nichts zu verschenken haben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Aktie zu einem für die Käufer attraktiven Niveau an die Börse gebracht wird.

[Cutloss]

Top.
- Der Markt lechzt nach deutschen Interneterfolgsgeschichten und einem zweiten "Neuen Markt" - auch wenn das böse geendet hat.
- Die Samwers haben durchaus einiges mit Potenzial in der Pipeline für gute Follow-Up Exits. Die müssen nur vor dem IPO die Resterampe aussortieren und cash- und exitmäßig haushalten.
- Hängt auch viel davon ab, wieviel Unterstützung MS und Berenberg geben. Nur platzieren und Fees abcashen ist nicht.
- Der RI Deal mit Manila ist ein sehr erfreulicher Schritt in die richtige Richtung.

[icanhelp]

Anfangs Kursgewinne, dann Abverkauf in Richtung Ausgabekurs. Und dann müssen
sie zeigen, ob sie liefern können.
Alles in allem: Es gibt Interessanteres; ich werde mich nur am Rande damit
beschäftigen.

[Keilfleckbarbe]

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: mit der MK Top für RI und die emittierenden Institute. Für Anleger auf der Basis eher Flop. Wäre interessant zu erfahren, was der astronomischen Bewertung
an Fakten gegenüber steht. Oder gehts mal wieder um Phantasie und Visionen ?

Es geht um Phantasie und um Verluste für Aktionäre. neuer Markt reloaded

[herofold]

Ich erwarte ein hervorragendes Geschäft....
für die Gebrüder Samwer.
die übrigen Verkäufer.
die Investmentbanken welche nette Gebühren kassieren werden.


Für die Anleger und die eifrigen Zeichner...
eine hoch riskante Aktie, welche eher schlechte Aussichten hat. Gewinne hat das Unternehmen bisher eher vermieden, die einzige Hoffnung wird sein, dass ein Gigant (wie Amazon, etc) es übernimmt.

mit anderen Worten, es kommt drauf an, auf welcher Seite man sich beim Börsengang befinden wird.

[toledo71]

klingt nach 'ner zweiten EM.TV

[kirmesklopper]

gestern im ZDF bei bei Frontal 21 (Sendung vom 26.08.14) gesehen:

http://frontal21.zdf.de/frontal-21/frontal-21-5989374.html

Bericht über RI...

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.049 von kirmesklopper am 27.08.14 11:29:31

Zitat von kirmesklopper: gestern im ZDF bei bei Frontal 21 (Sendung vom 26.08.14) gesehen:

http://frontal21.zdf.de/frontal-21/frontal-21-5989374.html

Bericht über RI...

Habe ich auch gesehen. RI bzw. Samwer kommt da nicht wirklich gut weg. Was der Markt daraus macht, steht natürlich wieder auf einem anderen Blatt.

[techstocks11]

Hallo zusammen,

habe keine wirklich fundierte Meinung zu den Samwer Brüdern (Bachgefühl tendenziell eher negativ), mich würde aber Eure Meinung zur FinTech Group interessieren, habe dazu eine Diskussion eröffnet:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1197958-1-10/fint…

Danke!

[m.klemm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.049 von kirmesklopper am 27.08.14 11:29:31

Habe gestern auch den Bericht im TV verfolgt. Nicht viele News für mich, aber als Einstige in "das Thema" sehenswert.

http://www.zdf.de/frontal-21/frontal21-dokumentation-ueber-r…

Beste Grüße M.Klemm

[04030]

Wenn der Bericht recht hat, ist der Börsengang die einzige Chance die horrenden Verluste weiterhin zu "kaschieren".

Wenn die Samwers etwas können, dann Kopien zu Geld machen - zumindest für sich selbst.

Für den Einstieg von einigen Investoren und Abgabe von Anteilen in der neuen AG haben Sie 293 Mio Euro bekommen.

Damit sind sie weiterhin "save" und haben das Risiko der immensen Verluste auf mehr Schultern verteilt.

Auch Amazon hat jahrelang Verluste geschrieben und wurde die Nr1.
Ganz Unrecht hatte Samwer nicht, dass Märkte schnell besetzen wichtiger ist als schenller Profit.

Aber 480 Mio Verlust letztes Jahr alleine in den 10 größten Projekten ist UNFASSBAR!
Ohne Börsengang ist dass nicht weiter zu finanzieren....

Denke, dass es gut gehen kann - aber es kann auch richtig böse nach hinten losgehen!

Schlagen 2 Herzen in meiner Brust:
- Repsekt für die Leistung und das Kopieren (muss man auch erstmal richtig machen)
- Zweifel an Seriösität und Nachhaltigkeit für Aktionäre

Sobald Rocket an Börse ist, wird der Börsengang Zalando angekündigt + 2-3 andere....

Erinnert mich an die urlate Story Cybermind, die am Ende auch starb!

[Amity]

Wenn das Gesamtumfeld der Börse sonnig ist, rechne ich mit sehr erfreulichen Zeichnungsgewinnen.

...und dann nix wie raus...

[grummelfummel]

Bin Aktionär der United Internet AG welche ja über 10% halten, also indirekt bin ich ja dabei.

[grummelfummel]

..... und jetzt solls ja in dieser Woche, evtl. morgen mit Details zum Börsengang losgehen.

[R-BgO]

http://www.gruenderszene.de/allgemein/rocket-internet-ankuen…

[yoni]

Meine Bank ist nicht im Emmissionskonsortium,so komme ich auch nicht in Versuchung die Samwers noch reicher zu machen...hehe

[Gustl24]

ist ja sehr spassig hier die Meinungen zu lesen...
Ich möchte die Samwer Brüder weder heiraten noch innige Freundschaften schliessen, aber ein Erfolg wird der IPO nmM. auf jeden Fall werden.

Bei Facebook wurde gestöhnt, Alibaba gilt wohl als massivst überbewertet...und Rocket Int. soll kein Erfolg werden.

Da werden sich wohl viele am ersten Tag des Handels in FFM die Augen reiben -
wie schrieb ein User hier: ...die Anleger lechzen nach IPO´s dieser Gattung...sollte Alibaba bis in 2 Wochen ihre Bewertung halten oder noch verbessern sehe ich hier sehr gute Chancen und werde nehmen was ich kriegen kann...
an der Börse haben für mich Emotionen keinen Spielraum

[Kettenfett]

Nennt mir bitte einen Samwer Exit der für nachfolgende Investoren gut ausgegangen ist. Ich kenne keinen.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.861.639 von Kettenfett am 24.09.14 12:05:37

Zitat von Kettenfett: Nennt mir bitte einen Samwer Exit der für nachfolgende Investoren gut ausgegangen ist. Ich kenne keinen.

kommt auf den Anlagehorizont an!
Ich erwäge doch nicht diese Aktien über einen längeren Zeitraum zu halten.
Als Beispiel würde ich dann noch Zalando nennen...nur Stand und Kurs heute

...womit wir dann schon wieder bei Rocket Internet wären...

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.481.319 von herofold am 10.08.14 23:40:26

Ich hör immer eifrige Zeichner und Privatanleger. Wer soll das sein?
13% sind in der Börse investiert. Der Rest von 87% sind die Institutinellen.
Also steigen die doch vermehrt in diese Papiere wie Zalando, Alibaba und Rocket Int. ein.

[Kettenfett]

alles schonmal durchgemacht, ich lass die Finger davon

[MadamaTussaud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.049 von kirmesklopper am 27.08.14 11:29:31

toller Beitrag

[unnerfrangge]

Börsengang einer Plagiatsfirma als Hoffnung des IPO-Markts.Viel fehlt zu den Übertreibungen des seeligen Neuen Markts mit BSE-Aktien nicht mehr.Damals zitterten die Rindviecher,diesmal schreien die Anleger vor Glück!The same Procedure than every Hausse James!

[BartS.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.864.585 von unnerfrangge am 24.09.14 16:23:45

Zitat von unnerfrangge: Börsengang einer Plagiatsfirma als Hoffnung des IPO-Markts.Viel fehlt zu den Übertreibungen des seeligen Neuen Markts mit BSE-Aktien nicht mehr.

Na, aber noch ein ganzes Stück, zumindest in 'schland.

Und zu Alibaba: Sollten die Planungen für die nächsten Jahre aufgehen, OHNE dass es zu einem Preiskampf mit Amazon kommt, wäre Alibaba derzeit spottbillig. Nur weiß aber eben nicht sicher, wie es kommt, das ist das Problem...

[comiter [Blogger]]

Klar interessanter Markt, aber als Aktionär ist man hier glaube ich eher der nächste Demme dessen Geld man braucht. Würde ich erstmal nicht zeichnen und wenn es mal stark runtergeht mir überlegen.

Anbei noch ein Researchreport zu Rocket Internet:
http://www.investresearch.net/rocket-internet-aktie/

[easyfischer]

Rocket Internet höher bewertet als Lufthansa http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/rocket-internet-vor-de… sorry, aber das Jahr 2000 und die Internetblase ist Geschichte.

[Aktienkrieger]

Der Börsengang wird aufgrund der hohen Nachfrage auf den 02. Oktober vorgezogen. Finde das alles seltsam. Von dieser Aktie werde ich meine Finger lassen. Sieht mir nach einer großen Abzocke aus. Dazu nur Entry Standard.

[KimJennifer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.884.382 von Aktienkrieger am 26.09.14 13:44:03

Bei welchen Banken kann man denn Rocket Internet zeichnen?

[aktienfritze]

Schon Kostolany wusste, dass es an der Börse nur darauf ankommt "ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien".

Gegenwärtig scheint klar zweiteres der Fall zu sein. Insofern rechne ich bei Rocket mit einem netten Zeichnungsgewinn.

Folgende Frage an die Foristen: Mit welcher Zuteilungsquote rechnet ihr? 50%, mehr oder noch darunter?

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.868.032 von easyfischer am 24.09.14 21:38:09

Und die wiederholt sich !!!!

[bluechip56]

Viel Spass mit den 10 oder 20 Aktien

Oder wollt ihr etwa 100 Stck kaufen

64€ ? Merkt ihr denn nicht, daß die Aktie viel zu hoch bewertet wurde.

Es gibt etliche Daxunternehmen, die eine viel tieferen Kurs haben.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.902.004 von bluechip56 am 29.09.14 19:05:18

Nicht der Kurs sondern die Marktkapitalisierung ist einzig entscheidend!

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.902.799 von Sophisticated_Investor am 29.09.14 20:30:58

Fragt sich nur für wen? Samwer Brothers?

Im übrigen investieren in D. bei Weitem nicht soviele Privatleute in Aktien.
Denn es sind nur 13% die Aktien halten.

Bleibe dabei, Aktie ist mit 60€ bis 70€ völlig überbewertet.

Die Firma wird mit knapp 6 Milliarden € bewertet und ist nur im Entry Standard an der Börse gelistet.
Dort werden nur Halbjahreszahlen und Jahreszahlen veröffentlicht. Der Anleger ist nicht genug informiert und kann sich kein Bild über die Firma machen.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.904.854 von bluechip56 am 30.09.14 08:51:55

Richtig, sehr teuer und intransparent.

[binda]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7039253-egbert-pri…

Die Erstnotiz soll am 1.10. erfolgen. Das begleitende Bankenkonsortium besteht aus Berenberg, JP Morgan, Morgan Stanley, Merrill Lynch, Citi und UBS. Der Börsengang ist der größte in Frankfurt seit 2007. Fazit: Wir empfehlen die Aktie zur Zeichnung, die Wachstumsstory fängt gerade erst an!

[binda]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[leahonline]

Drei Gründe die gegen den Hype von Rocket (und zum Teil auch Zalando)sprechen:

http://www.zeit.de/wirtschaft/boerse/2014-09/rocket-internet…

Einige Aspekte sind wirklich zweifelhaft ich bin gespannt wie sich das morgen auswirken wird.

[Jogibaer1964]

Berenberg, JP Morgan, Morgan Stanley, Merrill Lynch, Citi und UBS - eine Horde von IPO-Verbrechern! Die werden euch den Rocket-Mist sicherlich recht erfolgreich unterjubeln und sich dabei wie immer eine goldenen Nase verdienen

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.919.836 von leahonline am 01.10.14 14:56:29

Zu welchem Preis wird zugeteilt ????


Ehe der Tepich weggezogen wird...

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.920.223 von Boersenbommel am 01.10.14 15:19:36

Ich meinte "Perser"


Fehlerkorrektur:


"Teppich"

[MIRU]

17:14:24
44,00 €
-14,00 €
-24,14 %


Das ist erst der Anfang. Die Rakete wird senkrecht in den Boden starten !!!!

[Innov80]

Viele sagen wir haben eine Dot com Blase, meiner Meinung nach sieht das anders aus.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.155 von Innov80 am 01.10.14 17:30:04

Richtig. Die Blase sieht anders aus als anno 2000, ist aber trotzdem eine Blase. Zumindest dieser Samowar-Schrott !!!!

Google und Apple lassen sich rechnen und Fratzenbuch verdient auch gut. Twitter und Groupon sind eher mit Fragezeichen zu versehen. Aber eine große (IPO-)Welle hebt auch die morschen Boote.

Zalando kann nur dank Bankster-Käufe gesichtswahrend den EMI-Kurs halten. Dafür durften sie in der Schlussauktion nochmal 800 K zum EMI-Preis einladen !!!!

Wenn Rocket durch ist, lassen die auch ZAL fallen.

Dann kommt die Stunde der Hyänen/Shortys.

[MIRU]

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/rocket-internet-vor-de…

"Kurz vor dem Börsengang hat Rocket im Übrigen knapp 324 Millionen Euro in Form einer Dividende an bisherige Aktionäre ausgeschüttet."




Nicht mal mit der Kneifzange !!!!!

[linkshaender]

Wenn ich das heutige Insidergewäsch so lese:

Zitat:

Rocket Internet will die Preisspanne bei seinem Börsengang Finanzkreisen zufolge ganz ausreizen. „Eine Entscheidung gibt es noch nicht, aber es sieht danach aus, als würde die Emission zu 42,50 Euro gepreist“, sagte einer von drei Insidern. Die Papiere des Berliner Internet-Investors können noch bis 17 Uhr gezeichnet werden. Die Preisspanne hatte bei 35,50 bis 42,50 Euro gelegen.

Quelle: Handelsblatt Online

würde ich mich nicht wundern, wenn der Ausgabepreis am unteren Ende landen würde.

[Jogibaer1964]

Erster Ablade-Kurs bei um die 45€ - dann Siechtum Richtung 35€ zum SK!

Hypo-Ipo-Ipo

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.284 von MIRU am 01.10.14 17:40:58

Da hast Du grs. Recht. Google verdient sein Geld zwar auch online, aber ist sehr profitabel. Also kein Vergleich zu dieser Rakete hier. Eigentlich ja auch ein gutes Zeichen, dass die Kurse der Schrottbuden nicht hohe Zeichnungsgewinne ermöglichen. Haben doch einige dazugelernt...

[easyfischer]

Ich glaube die erreichen, im Vergleich mit Zalando, zum IPO nicht mal mehr ihren Ausgabepreis. Der aufmerksame Anleger braucht keinen Neuen Markt 2.0 - das sollte aus meiner Sicht morgen ein Fiasko geben.

[Fisch34]

hat wer von euch schon eine Zuteilung bekommen bzw. wenn ja wieviel ?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.922.419 von MIRU am 01.10.14 17:49:45

Da hat man also rechtzieitig vor IPO mal schnell noch die Kasse geplündert!

So gesehen kann man dann auch gleich noch die obere Preisspanne ausreizen. lol

Frei nach IPO-Abzocker-Motto: nicht kleckern, sondern klotzen! Macht uns mal schnell zu Milliardären, was danach kommt überlassen wir euch

Der dt. Michel ist eben einfach nur zu saudumm und das wissen die!

Happy-Ipo

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.926.768 von Jogibaer1964 am 02.10.14 08:13:28

Wenn man sich anschaut, wie die Samowar-Brüder zu Kohle gekommen sind, verwundert das nicht sonderlich. Man hat Minderjährige mit Klingelton-Abos (Jamba) abgezockt. Der Gesetzgeber hat sich das Treiben zu lange angesehen...heute wären sämtliche Verträge unwirksam.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.926.768 von Jogibaer1964 am 02.10.14 08:13:28

Marktkapitalisierung auf Basis Emissionspreis: schlappe 6,7 Mrd. €

[RealJoker]

02.10.14 09:27 Uhr

Realtime-Kurs 39,91 EUR

Herzlichen Glückwunsch noch mal an die Zeichner. Die Exzesse des Neuen Marktes wiederholen sich erst mal nicht, denn dann wären wohl 50 - 100 % zeichnungsgewinn drin gewesen...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.927.377 von RealJoker am 02.10.14 09:15:16

Zitat von RealJoker: Marktkapitalisierung auf Basis Emissionspreis: schlappe 6,7 Mrd. €

Einfach nicht kaufen - der Markt regelt das schon!

Diese IPO-Sheizze toppt sämtliche Abzockdreistigkeit des ehemaligen NM!

Start-Ups werden üblicherwiese mit ein paar Milliönchen unterstützt - wieviele Startups hat den Rocket in der Pipeline? Müssten rein rechnerisch dann so um die Dausend sein, oder?!?

MKAP 6.700.000.000€, aber vorher noch schnell die Kasse (ca. 324.000.000€) geplündert!

Der Mist ist keine 2€ wert!

[Aktienkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.927.638 von RealJoker am 02.10.14 09:31:07

Ich finde es gut das wir keine "Neuer Markt" Kapriolen haben.

Die Emissionspreise von Rocket Internet und Zalando sind viel zu hoch angesetzt. Anderen Börsenkandidaten sollte das ein Warnzeichen sein.

[JoffreyBaratheon]

the rocket is coming down, hard and fast

Schlusskurs unter 30 Euro?

[BobBrazil]

Offenbar haben die Anleger gelernt und lassen sich nicht mehr jeden Schrott andrehen. Gut so!

[Jogibaer1964]

Dreist gepushter Rohrkrepierer zündet nicht - obwohl am oberen Ende der Preis-Panne plaziert!

Börsengang Rocket Internet Rakete zündet nicht - Erstkurs entspricht dem Ausgabepreis
Autor: Redaktion w:o
02.10.2014

Es ist soweit, die Rakete ist gestartet. Am Donnerstagmorgen betrat Rocket Internet mit einem Erstkurs von 42,50 Euro das Frankfurter Börsenparkett. Der Erstkurs entsprach damit exakt dem Ausgabepreis. Am Mittwoch hatte die Start-Up-Schmiede diesen ebenfalls bei 42,50 Euro festgelegt - und damit die Preisspanne von 35,50 Euro bis 42,50 Euro voll ausgeschöpft.

Die erste Preisindikation am Morgen ging von 42,50 Euro bis 48 Euro aus. Somit liegt der Erstkurs an der untersten Grenze dieser Preisspanne - ein gutes Stück unterhalb der zuvor am Graumarkt aufgerufenen Kurse, wo die Aktien zeitweise bei rund 66 Euro lagen. Experten sehen u.a. die ungünstige Gesamtlage am Markt als Grund für den doch enttäuschenden Erstkurs.

Der Börsengang von Rocket Internet erfolgt eine Woche früher als geplant. Ursprünglich sollte die Rocket-Internet-Aktie erst am 9. Oktober in den Handel gehen, doch dann wurde die Erstnotiz aufgrund der „außergewöhnlich hohen Investorennachfrage“ auf den 2. Oktober vorverlegt. Ob Rocket Internet eine Bruchlandung hinlegen oder auf zu neuen Welten starten wird, werden die nächsten Wochen und Monate zeigen. Der Auftakt jedenfalls scheint deutlich in die Hose zu gehen - schon kurz nach Ausgabe der Erstnotiz fiel der Kurs auf 37,30 Euro.

Bei dem Börsengang werden 32 951 177 neue Aktien ausgegeben, hinzu kommen weitere 4 941 176 Wertpapiere als Mehrzuteilung für die begleitenden Banken. Darüber hinaus hätten sich mehrere Investoren bereits verpflichtet, Rocket-Internet-Aktien zum Angebotspreis im Wert von 582,5 Millionen Euro zu erwerben, meldet dpa-AFX.

Damit dürfte Rocket Internet bei ihrem Börsendebüt rund 1,6 Milliarden Euro einnehmen und steigert damit seinen Unternehmenswert auf rund 6,7 Milliarden Milliarden Euro. Es ist der größte Börsengang eines deutschen Unternehmens seit Jahren. Von den Einnahmen will die Internet-Talentschmiede nach eigener Auskunft etwa eine Milliarde Euro einsetzen, um Start-Ups länger zu begleiten. Mit dem Rest sollen Beteiligungen ausgebaut werden. Aber wer ist eigentlich Rocket Internet?

Start-Up-Schmiede aus dem Hause Samwer

Hinter dem Unternehmen stecken die Brüder Oliver, Marc und Alexander Samwer. Diese gründeten 2007 mit Rocket Internet einen so genannten Internet-Inkubator, der junge Start-Ups auf den Weg bringt. Zu den Firmen, die unter dem Dach von Rocket Internet aufgebaut wurden, gehört unter anderem auch der Online-Modehändler Zalando, der gestern das Börsenparkett betrat und dabei einen eher verhaltenen Börsenstart hinlegte (Lesen Sie hierzu: Zalando verhalten an der Börse gestartet – erstnotiz bei 24,10 Euro). Neben Zalando umfasst das Portfolio von Rocket Internet derzeit rund 50 Unternehmen, die in Europa, Asien, Afrika und Südamerika aktiv sind. Allerdings schreiben bislang alle großen Start-Ups der Internet-Schmiede Verluste.

Defizitäre Beteiligungen - Investoren brauchen "sehr langen Atem"

Wie wallstreet:online unter Berufung auf Recherchen von „WirtschaftsWoche“ und „Frontal21“ berichtete, summierten sich allein die operativen Verluste von zehn zentralen Rocket-Internet-Beteiligungen, darunter der Möbelhändler Home24 und die russische Zalando-Kopie Lamoda, im vergangenen Jahr auf rund 431 Millionen Euro.

Nicht zuletzt deshalb sehen Experten die Zukunft Rocket Internets skeptisch und so wird sich die Samwer’sche Start-Up-Schmiede auf dem Börsenparkett erst einmal beweisen müssen. Vorstandschef Oliver Samwer gab interessierten Investoren im Vorfeld jedenfalls schon einmal mit auf den Weg, dass sie ein wenig Geduld aufbringen und nicht auf das schnelle Geld setzen sollten. „Die Aktie ist geeignet für den Investor, der einen sehr langen Atem hat, der bereit ist, auf die Entwicklung des Internets in Lateinamerika, in Afrika zu warten“, so Samwer.

Samwer-Brüder kassieren schon vorher kräftig

Die Samwer-Brüder selbst wollten beim Börsengang ebenso wie die übrigen bisherigen Anteilseigner bei Rocket Internet keine Anteile verkaufen. Das brauchen sie auch nicht, denn für sie war Rocket Internet schon lange vor dem Börsenstart ein Goldesel, wie wallstreet:online unter Berufung auf die „WirtschaftsWoche“ berichtete. Demnach hatten die Samwer-Bruder bereits im Vorfeld hohe Millionensummen aus Rocket Internet abgezogen. Allein in diesem Jahr ließen sie sich im Rahmen einer so genannten Vorausschüttung knapp 287 Millionen Euro auszahlen. Nach dem Börsengang wird der Anteil der Samwer-Brüder an Rocket Internet nach Angaben von dpa-AFX auf knapp 40 Prozent sinken.

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7048718-boersengan…

Dafür gibt es eigentlich nur einen Tipp: Raus da und zwar sofort!

12 Monats-Kursziel <5€!

[Jogibaer1964]

Sind das erste "massive" Stützungskäufe mit den riesigen 100er-Paketen? loooooooooooooooooool

Ist das eine Riesenverarsche!!!!!!

Unterste Preisspanne = 5€ - mehr geht da nicht!

[SommerSonneSandMeer]

Börsengänge wie der von Zalando oder Rocket Internet zerstören den letzten Rest von Aktienkultur in unserem Land.

Ganz erbärmlich, was sich die Banken hier wieder erlauben, IPO's zu Fantasiepreisen, wie in den schlimmsten Zeiten des "Neuen Markt".

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.927.647 von Jogibaer1964 am 02.10.14 09:31:34

Wohl war. Wenn man sich Zalando anschaut. Was ist so ein defizitärer Schuhversandhändler wert ? Mit den Einnahmen aus dem Börsengang evtl. 1 Mrd. € ? Schwer zu sagen. Das würde dann einen Kurs von 4-5 € rechtfertigen...

[BudSpencer69]

Wer hat diesem Schrott Wert überhaupt erlaubt an die Börse zu gehen? Das ist Investor Verarschung pur! Rocket Internet ist tief defizitär, das Geschäfzsmodell mehr als nur "hinterfraglich". Die Samwer Brüder sind überschüttet mit Klagen wegen intellectual property Vorwürfen und weiteren "Ungereimtheiten".

Die Deutsche Börse müsst für diesen Mist verklagt und abgestraft werden.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.034 von RealJoker am 02.10.14 09:54:35

Völlig richtig !!!!

Wenn man aber die schnelle "Mark" machen will und den Wert des Unternehmens in 10 oder 20 Jhren bereits heute abkassieren will, dann geht man an die Börse, wo man reichlich dumme und gierige Anleger findet !!!!

Unglaublich was dieses "Aktien-Alternativlos-Gequatsche" in den Anlegerhirnen für einen Schaden angerichtet hat.

[Jogibaer1964]

Da hier ist mal sehr interessant =>

"...Defizitäre Beteiligungen - Investoren brauchen "sehr langen Atem"

Wie wallstreet:online unter Berufung auf Recherchen von „WirtschaftsWoche“ und „Frontal21“ berichtete, summierten sich allein die operativen Verluste von zehn zentralen Rocket-Internet-Beteiligungen, darunter der Möbelhändler Home24 und die russische Zalando-Kopie Lamoda, im vergangenen Jahr auf rund 431 Millionen Euro....."

Wahnsinn, diese Rocket-Abzock-Dreistigkeit=> MINUS 431Mio.€ Verlust/2013 - gleichzeitig überweist man sich noch 324Mio.€ aufs eigene Konto und läßt sich den maroden Laden per IPO nochmals fürstlich versilbern! So macht man sich zum Turbo-Milliardär und den hinterbliebenen Scherbenhaufen zur wertlosen "Volksaktie"

Wie dumm muß man nur sein, hier auch nur einen Cent zu versenken!?

[BudSpencer69]

Die Banken und vor allem FONDSMANAGER, die sich solche Werte in Ihre Aktiendepots einüflegen lassen müsste man verklagen. Das dumme an Aktienfonds ist, dass ein "FONDSMANAGER" entscheidet und kein normal denkender Mensch.

Lassen Sie mich beschreiben wie das in der Realwelt funktionert:

Die Investment Banking Abteilung der Skontro führenden Bank gibt den hauseigenen Fondsmanagern zu verstehen, dass der vorgesehene und vorher bereits vereinbarte "Aktiendeal" ein Erfolg an der Börse werden MUSS! MUSS!

Deshlab bittet man die Herren Kollegen aus der Fondsabteilung sich diesen "Schrottwert" ins Depot zu legen. Der "Schrott" muss schliesslich bezahlt werden.

Die Dummen sind wieder einmal die Kleinanleger, denen der Mist ins Depot gelegt wird. denn kein Kleinanleger macht sich die Mühe zu kontrollieren, was einem ins Aktienfondsdepot gelegt wird.

Nach einer Weile vergisst doch sowieso jeder im Alltagsleben, was der Herr Fondsmanager gerade ins Depot genommen hat.

Organisierter Berwertungsbetrug ist das was an den Ersthandelstagen abläuft.

Die Schrottaktien werden natürlich erst den grossen Fondsmanagern zugeteilt, damit sie sich den Schrott ins eigene Depot legen können.

[Nightraider]

Das hat sich ja gelohnt ! Warum haben die Banken nicht gleich Short-Zertifikate mit emittiert damit hätte man jetzt den Reibach machen können

[BudSpencer69]

Bei Interactive Brokers und anderen Brokern bekommst Du im Augenblick keine Aktien ausgeliehen, so stark ist die Nachfrage den "Schrott" zu shorten!


LOL!!!!!

[Jogibaer1964]

Mit der Fortsetzung der Cashburnrate 2013 ist diese "Mach-mich-zum-Turbomilliardär"-Raketen-Klitsche spätestens Ende 2016 Pleite!

Die letzte Sonderausschüttung ohne den jetztigen IPO hätte vermutlich schon zum Jahresende 2014 in die sichere Pleite geführt

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.427 von Nightraider am 02.10.14 10:27:13

Zertifikate auf Rocket Internet

Zitat von Nightraider: Das hat sich ja gelohnt ! Warum haben die Banken nicht gleich Short-Zertifikate mit emittiert damit hätte man jetzt den Reibach machen können

Guten Morgen,

soweit ich dies bereits durch Eingabe des Aktiennamens in der Suche sehe, gibt es eine Menge an Zertifikaten/Derivaten zu Rocket Internet:



Fandest Du dort kein passendes?

Gruß Bernecker1977

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.298 von BudSpencer69 am 02.10.14 10:18:27

Daher sollte man diesen intransparenten Fondschrott auch nicht kaufen.
Performance in der Regel schlechter als der Marktindex , aber 5 % Ausgabeaufschlag kassieren.

Da werden sich noch einige zum Jahresende rechtfertigen müssen, wenn sie den Samowar-Schrott noch in den Büchern haben.

Ich vermute eher, dass die jetzt heimlich verkaufen, natürlich mit Verlust. Aber den trägt ja der dämliche Fondskäufer !!!!

[BudSpencer69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.541 von Jogibaer1964 am 02.10.14 10:35:12

Hab bei der Deutschen Bank angerufen, um im "sicheren Hafen der Deutschen bank" anzurufen, was der Zinssatz ist, zu dem ausgeliehen wird fürs Shorten.

Antwort: da müssen wir erst einmal nachschauen, welcher Zinssatz "marktgerecht" ist. Mit anderen Worten:

wir vedienen uns gerade dumm und dämlich mit Aktienausleihungen und kommen mit den Bestellungen nicht nach!

HAHAHAHAHAHAH

geil.

[Jogibaer1964]

Bei der angeblich massiven Überzeichnung sollten die Depots der gierigen Erstzeichner aber geschwind noch zur oberen Preis-panne bei 42,50€ per Greenshoe und dem Restbestand der 160mio. Aktien aufgefüllt werden!

So hat man den wertlosen Müll auf einen Schlag los und kann sich mit den ergaunerten Milliarden neuen Betrugsmaschen widmen

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.927.857 von Jogibaer1964 am 02.10.14 09:42:25

Zitat von Jogibaer1964: Nicht zuletzt deshalb sehen Experten die Zukunft Rocket Internets skeptisch und so wird sich die Samwer’sche Start-Up-Schmiede auf dem Börsenparkett erst einmal beweisen müssen. Vorstandschef Oliver Samwer gab interessierten Investoren im Vorfeld jedenfalls schon einmal mit auf den Weg, dass sie ein wenig Geduld aufbringen und nicht auf das schnelle Geld setzen sollten. „Die Aktie ist geeignet für den Investor, der einen sehr langen Atem hat, der bereit ist, auf die Entwicklung des Internets in Lateinamerika, in Afrika ... zu warten“, so Samwer.

Immer diese unvollständigen Zitate...Wahrscheinlich hat er gesagt:

„Die Aktie ist geeignet für den Investor, der einen sehr langen Atem hat, der bereit ist, auf die Entwicklung des Internets in Lateinamerika, in Afrika und auf dem Mond zu warten“. Deshalb auch der Name Rocket Internet..

Gruß
Taxadvisor

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.929.123 von Taxadvisor am 02.10.14 11:13:46

Die Pre-IPO-Vollidioten bezahlten jedenfalls Mondpreise zu 66€ - die wussten wohl schon mehr!?

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.929.072 von Jogibaer1964 am 02.10.14 11:11:58

Zitat von Jogibaer1964: Bei der angeblich massiven Überzeichnung sollten die Depots der gierigen Erstzeichner aber geschwind noch zur oberen Preis-panne bei 42,50€ per Greenshoe und dem Restbestand der 160mio. Aktien aufgefüllt werden!

So hat man den wertlosen Müll auf einen Schlag los und kann sich mit den ergaunerten Milliarden neuen Betrugsmaschen widmen

Bei all Deiner "Freude" (oder ist das schon Hass?) über die tieferen Kurse, bleib auf dem Teppich und steigere Dich nicht in solche Behauptungen wie "Betrugsmasche" hinein - das hier ist kein rechtsfreier Raum und von mir nur ein gut gemeinter Tipp aus dem Zeitalter des web2.0

Gruß Bernecker1977

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.929.123 von Taxadvisor am 02.10.14 11:13:46

"Vorstandschef Oliver Samwer gab interessierten Investoren im Vorfeld jedenfalls schon einmal mit auf den Weg, dass sie ein wenig Geduld aufbringen und nicht auf das schnelle Geld setzen sollten."



Ja klar. Das schnelle Geld haben doch diese sauberen Brüder schon abkassiert !!!!

Haben wohl keine Geduld gehabt oder !!!????



Das gibt noch ein feines "outing" wenn einige Großinvestoren/Fonds (Profis !!!! )stammelnd eingestehen müssen,
auf diese feiste Abzocke reingefallen zu sein !!!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.929.339 von MIRU am 02.10.14 11:29:40

Zitat von MIRU: !!

Haben wohl keine Geduld gehabt oder !!!????

Diesen wertlosen und extrem defizitären Schrott um eine Woche vorziehen zu müssen zeugt doch von maßloser Geduld! - in einer Woche könnten noch soviele Unstimmigkeiten aufgedeckt werden - "Time is (our) money" - wie treffend!

Lieber jetzt schon Milliardär, als eine Woche später vielleicht nur noch ein Halber.....

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.929.339 von MIRU am 02.10.14 11:29:40

Zitat von MIRU: "Vorstandschef Oliver Samwer gab interessierten Investoren im Vorfeld jedenfalls schon einmal mit auf den Weg, dass sie ein wenig Geduld aufbringen und nicht auf das schnelle Geld setzen sollten."



Ja klar. Das schnelle Geld haben doch diese sauberen Brüder schon abkassiert !!!!

Haben wohl keine Geduld gehabt oder !!!????



Das gibt noch ein feines "outing" wenn einige Großinvestoren/Fonds (Profis !!!! )stammelnd eingestehen müssen,
auf diese feiste Abzocke reingefallen zu sein !!!!

Weniger Smilies, mehr Denken und mehr Sachlichkeit.

Das Geld aus dem IPO fließt dem Unternehmen zu, weniger den Altaktionären. (Samwer profitieren aber über sehr großzügige Barrieren bei Erfolgs-Bonuszahlungen)

Ich verstehe auch nicht warum alle nach der Bafin oder dem Staat schreien. Jeder der sich eine Stunde mit dem Unternehmen beschäftigt hat, hat gesehen, dass die Bewertung äußert optimistisch war und ist. Die Überbewertung war offensichtlich, ebenso der Mangel an Gewinnen. In allen Medien wurde das auch thematisiert. Jeder konnte sehen, was aus den Unternehmen geworden ist, welche die Samwers früher gegründet haben und verkauft haben (Hinweis für die ganz lesefaulen: die Bilanz ist nicht gut)

Die beiden Samwer IPOs haben keine Investoren gezeichnet, sondern Spekulanten und Trittbrettfaherer welche auf kurzfristige Gewinne gehofft haben. Guess what: es gibt keinen Anspruch auf Gewinne an der Börse. Wer Rocket/Zalando bei den Zahlen gekauft hat, ist selber Schuld.

[Jogibaer1964]

Bis jetzt wurden schon über 7 Mio. Aktien, teilweise weit unter IPO-Preis geschmissen!

Wenn das für die Emittenten mal keine Erfolgsstory ist

Wie nur kann man denn überhaupt solch einer Cashburner-Klitsche sein Geld anvertrauen, wo vor IPO auch noch das Kapital per Sonderausschüttung entnommen wurde!? Schafft man damit wirklich soviel Vertrauen um anschliessend eine exorbitant aufgeblasene MKAP von über 6Mrd.€ zu rechtfertigen?

[techstocks11]

Die meisten hier hatten es ja befürchtet dass Rocket eher ein Flop wird. Bei allen positiven Gründen die es gibt, in hochskalierbare Internetgeschäftsmodelle zu investieren, muss man am Ende eben auch Gewinne zeigen können.

Checkt mal meinen Thread:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1197958-1-10/fint…

FinTech Group ist – ähnlich wie Rocket - eine Plattform für Internetgeschäftsmodelle, aber in einem deutlichen besseren Sektor, nämlich online financial services. Eine sehr spannende Studie dazu findet Ihr hier:

http://www.dbresearch.de

http://www.dbresearch.de/PROD/DBR_INTERNET_DE-PROD/PROD0000000000342293/Fintech+–+Die+digitale+%28R%29evolution+im+Finanzsektor%3A+Algorithmenbasiertes+Banking+mit+human+touch.pdf;jsessionid=E7B980EA12FF581ED513797DEAC50774.srv-net-dbr-de


Und FinTech Group ist ab nächstem Jahr hoch profitabel. Meines Erachtens die deutlich bessere Aktie.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.930.548 von techstocks11 am 02.10.14 13:03:29

Dabei sind die gerade mal mit 140Mio.€ kapitalisiert, wenn ich das richtig sehe!?

Rocket ist da 45mal teurer! lol

[Nightraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.556 von AndreasBernstein am 02.10.14 10:36:04

Danke für die Info, da kann es ja losgehen

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.298 von BudSpencer69 am 02.10.14 10:18:27

Hallo, die Warnungen vor einer Zeichnung waren nicht zu überhören !!!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.541 von Jogibaer1964 am 02.10.14 10:35:12

Nicht mehr als ein Jahr !!!!

[Jogibaer1964]

Oliver Samwer im n-tv Interview "Ganz und gar nicht enttäuscht" - wieso auch? Hier sollte man mal besser die IPO-Abgezockten fragen! lol

"....Den misslungenen Börsenstart und Kurseinbruch von Rocket Internet führen Händler nicht auf externe Impulse zurück. "Es gab keine plötzlich auftauchende Analyse, die das bewirkt hat", sagt ein Händler: "Es war ein reiner Verkaufsüberhang". Die Kursbewegung von Zalando am Vortag scheine dafür gesorgt zu haben, dass die Alarmglocken bei Anlegern läuten. "Die Verkaufswelle hat bereits vor dem ersten Kurs angefangen", sagt der Händler.

Schon in der letzten Auktion vor Beginn des kontinuierlichen Handels habe es rund 650.000 Stücke auf der Verkaufsseite gegeben, bei denen es die kurspflegenden Banken noch geschafft hätten, den Kurs auf dem Ausgabeniveau von 42,50 Euro zu halten. "Danach gab es aber noch weitere 800.000 Stücke Überhang", so der Händler weiter: "Da hat man dann wohl aufgegeben, den Kurs noch weiter zu stützen"....."

Quelle: http://www.teleboerse.de/aktien/Rocket-stuerzt-ab-und-nimmt-…

Sehr schön! Stützungskäufe wurden also schonmal aufgegeben - gibt es die also doch


Wie nur kann es bei einer dermassen krassen Überzeichnung an der oberen Preis-Panne nun zu einem urplötzlichen Verkaufsüberhang in diesen gewaltigen Stückzahlen kommen? - vielleicht kann mir das mal einer der Börsenexperten hier vernünftig erklären?

Die Aktie war doch nur durch medial verbreitete und nicht haltbare "Lügen" im Vorfeld massivst gepusht worden - mit einer doch noch vorhandenen "Restintelligenz" potenter Anleger hatte man ganz offensichtlich dann aber doch nicht gerechnet!

[techstocks11]

@jogibaer: eben. Und sogar wenn Rocket sich bei 1-2 Milliarden Marketcap einpendeln sollte, was ich nicht als unrealistisch erachte, dann wären das noch das 7 - 14fache. Jetzt ist die FinTech Group auch wirklich noch kleiner und regionaler (nur Deutschland und Österreich), aber was ich sagen will: nur weil die Samwers die ganze Börse an der Nase herumführen, heisst das nicht, dass es keine spannenden Internetfirmen in Deutschland gibt, bei denen es sich lohnt dabei zu sein

[sbendel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.931.259 von Jogibaer1964 am 02.10.14 13:53:44

Zitat von Jogibaer1964: Wie nur kann es bei einer dermassen krassen Überzeichnung an der oberen Preis-Panne nun zu einem urplötzlichen Verkaufsüberhang in diesen gewaltigen Stückzahlen kommen? - vielleicht kann mir das mal einer der Börsenexperten hier vernünftig erklären?

Weil die Zeichner halt gehofft haben, das ganze am ersten Tag mit Gewinn verschleudern zu koennen. Aber natuerlich kann die Mehrheit nicht vor dem Sturz rauskommen. Deshlab sollte man es lieber mit Buffet halten und eine Aktie die man nicht länger halten will, auch nicht kurzfristig kaufen.
Hoffentlich hat es die richtigen erwischt. Kann sich ja keiner damit rausreden, er hätte nicht gewusst, was da abgeht.
Und vielleicht kommt das nächste Mal eine solche Aktie dann nicht mehr an den Markt. Die Sammers waren ja schon immer gut im Timing.

[mxsch]

https://www.youtube.com/watch?v=1dpqb2H-snA

ZDF Frontal21-Doku: Die große Samwer-Show

[Boersenbommel]

Wie kann es sein, das man sich Vorabauschüttungen von über 200 Mill. EUR genehmigt, noch dazu weil nur minus erwirtschaftet wird !!!!






Das geht ja gar nicht !!!!! Wie die Chinesen ein Griff in die Firmenkasse !!!!




Finger weg von der Aktie, wir sehen hier bald nichts mehr !!!!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.931.646 von Boersenbommel am 02.10.14 14:17:50

Habe es heute ja schonmal zusammengefasst!

Da macht man ein MINUS von 431Mio.€ in 2013 (nichtmal alle Beteiligungen enthalten!) - gleichzeitig überweist man sich noch 324Mio.€ aufs eigene Konto und geht mit dem so restlos geplünderten Laden einen geilen Milliarden-IPO machen! Mit dem dt. Michel geht sowas halt

[der-checker]

hier ging es doch nur um den kleinanleger, den über tisch zu ziehen
und sich die taschen voll zu machen.

die beiden buden kann man getrost shorten
was will man mehr.

der-checker

[Jogibaer1964]

Nun muß man eigentlich nur noch diese shortgeilen Angelsachsen auf diese Rakete aufmerksam machen - und das war es dann wohl mit dem bewußt manipulierten Raketen-Fehlstart

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.932.042 von Jogibaer1964 am 02.10.14 14:46:51

Ohne die Kurspflege der Emmissionsbanken...wären die Kurse der beiden Unternehmen vermutlich noch mehr heruntergerauscht...Tja die Neue markt Blase der Jahrtausendwende ist halt schon 14 jahre alt....Menschen sind vergesslich...bzw Neue nachgewachsen die das damals nicht selbst an dr Börse erlebt haben!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.933.020 von yoni am 02.10.14 16:03:13

So vergesslich auch wieder nicht, denn sonst wäre diese "Rakete" mit einem beträchtlichen Zeichnungsgewinn gestartet und hätte diesen noch ausgebaut. Aber ganz offensichtlich hat die Mehrheit bemerkt, dass die Bewertung jenseits von Gut und Böse ist und die Firmenstruktur sehr intransparent. Also kein neuer Markt 2.0 .

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.478.286 von Keilfleckbarbe am 10.08.14 09:19:47

Zitat von Keilfleckbarbe:

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: mit der MK Top für RI und die emittierenden Institute. Für Anleger auf der Basis eher Flop. Wäre interessant zu erfahren, was der astronomischen Bewertung
an Fakten gegenüber steht. Oder gehts mal wieder um Phantasie und Visionen ?

Es geht um Phantasie und um Verluste für Aktionäre. neuer Markt reloaded

ICH GÖNNE HIER JEdem seine bombastischen "Gewinne", besonders den Gierlappen, die bei 60 € im Graumarkt fettr ein sind

[Keilfleckbarbe]

Das ist doch Abzocke PUR !!! NULL ! Substanz , keine Gewinne, also ein zukünftiger Pennystock Absolut Neuer Markt reloaded

[darkroastedblend]

das is ja ein Scheißding ... wurde aber vorher schon berichtet...

[yoni]

Ich denk mal diejenigen die zugeteilt wurden haben nach dem missglückten Zalando Start gestern, heut morgen kalte Füsse bekommen....und auf die Verkaufstaste gedrückt....Natürlich belastet auch das allgemeine Börsenumfeld der letzten Tage ....

[der-checker]

ich fühl mich puddelwohl mit
der rakete + zamundo im depo

der-checker

[Jogibaer1964]

Ich glaube den "Schreib"-Fehler gefunden zu haben - die Rakete war zum IPO nicht 20-fach "überzeichnet", sondern 20-fach "überbewertet"

Da hat sich wohl mal wieder irgendein Azubi mit den Textbausteinen verhauen?

[Jogibaer1964]

...eine Woche später, zum eigentlich geplanten IPO wäre der "Schwindel" dann doch wohl dem einen oder anderen aufgefallen und die obere Preisspanne hätte bei nur noch 2,12€ gelegen!

[yoni]

Bank Vontobel hat seinen toxischen Zalando und Rocket Müll schnell in je 7 Aktienanleihen untergebracht... Nach dem Motto rette sich wer kann

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.933.932 von yoni am 02.10.14 17:14:08

Ende nächster Woche werden einige hier beten daß die 20€ noch halten werden!

[butcherfriend]

BIODATA-die Zweite

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.934.331 von butcherfriend am 02.10.14 17:39:50

Eigentlich fehlt jetzt nur noch Bäckermeister "Mister Dausend"

[Jogibaer1964]

Wie nur kann man das Wort "langfrisitg" in den Mund nehmen, wo man nicht schnell genug und vorgezogen den Mist hier über die Börse entsorgen konnte?

Einfach mal viel zuviel negativer Beigeschmack - vor allem, nachdem man seine "Pfründe" nun auch noch so schnell gesichert hat!

[Jogibaer1964]

SK Xetra = 37€!

Ganz knapp über DL - Fortsetzung folgt!

[Jogibaer1964]

Oho - was lese ich denn da

"...Die beim Börsengang veröffentlichten ausführlichen Informationen über das Rocket-Geschäft offenbarten zugleich auch, dass alle großen Beteiligungen der Startup-Fabrik im vergangenen Jahr rote Zahlen schrieben. Vielleicht steckt dahinter ein potenzielles Online-Imperium mit vielen Zalandos - aber im Moment ist das eher ein Versprechen. Zudem hält Rocket an den Unternehmen nur Minderheitsanteile. So wurde der geschätzte Wert der elf größten Beteiligungen mit 4,47 Milliarden Euro angegeben. Der Anteil der Startup-Schmiede daran liege aber nur bei knapp 1,26 Milliarden Euro...."

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7054168-aktien-fok…

Und das dann auch noch ohne jegliche Erfolgsgarantie, gerade bei Start-Ups!

[Manfred123]

einfach zu wenig Substanz, keine Alleinstellungsmerkmale, einfach mal fallen lassen.
Vielleicht später zugreifen zu niedrigeren Kursen

[ajk1963]

http://www.onvista.de/news/mr-dax-dirk-mueller-zum-rocket-in…

[Keilfleckbarbe]

was heisst zu wenig Substanz ?

NULL SUBSTANZ wäre passend und das ist der größte Börsengang seit langem !

Geht es noch ? Dagegen war der neue Markt ja noch ein BlueChip Segment !

[derbeobachter3]

Mit diesen Börsengang wird Rocket auf eine Stufe wie K+S oder der Lufthansa gestellt. Ein Unternehmen dass erst ein Quartal schwarze Zahlen geschrieben hat,halte ich schon für gewagt.

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.935.915 von derbeobachter3 am 02.10.14 20:00:42

Rocket hat noch gar keine schwarze Zahlen nur Zalando einen Minigewinn und wenn der mal nicht schön gerechnet war??

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.936.077 von yoni am 02.10.14 20:20:17

Also ein Heissluft-Ballon, den langsam aber sicher die Luft entweicht.

[Herrlicher]

Welche Banken haben die denn aufs Parkett gebracht?

[Wohnwunsch]

die stehen nächste Woche wieder weit über 40€

[excelknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.935.327 von ajk1963 am 02.10.14 19:03:30

Zitat von ajk1963: http://www.onvista.de/news/mr-dax-dirk-mueller-zum-rocket-internet-ipo-so-etwas-macht-die-boerse-kaputt-1177243

Papperlapapp. Von wegen soetwas macht Börsen kaputt. Wenn es Deppen gibt, die Aktien zu solchen fundamental nicht begründbaren Kursen kaufen, dann ist das doch deren Problem. Börse ist ein Markt und wenn ein neuen Produkt kommt, kann der Preis beliebig festgelegt werden... wer das Produkt überteuert kauft und dann unzufrieden ist, sollte seine Entscheidungen überdenken.

[easyfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.931.748 von Jogibaer1964 am 02.10.14 14:25:55

Zitat von Jogibaer1964: Habe es heute ja schonmal zusammengefasst!

Da macht man ein MINUS von 431Mio.€ in 2013 (nichtmal alle Beteiligungen enthalten!) - gleichzeitig überweist man sich noch 324Mio.€ aufs eigene Konto und geht mit dem so restlos geplünderten Laden einen geilen Milliarden-IPO machen! Mit dem dt. Michel geht sowas halt

Das ist wirklich der Gipfel der Anlegerverarsche aus meiner Sicht. Unmöglich. Auch die Banken haben heute am IPO-Tag ihre Stützungskäufe offensichtlich stark zurückgefahren. Es ist ja durchaus unüblich, eine junge Aktie am IPO-Tag unter den Ausgabekurs fallen zu lassen, aber bei dieser AG haben wohl auch die Banken keine Lust mehr, gutes Geld schlechtem hinterher zu werfen.

Dann kann morgen ja die 27 € ungebremst kommen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.022 von easyfischer am 02.10.14 22:36:36

Morgen

[easyfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.082 von AndreasBernstein am 02.10.14 22:44:25

Ja Bernie morgen wird zwar die Einheit gefeiert aber trotzdem gehandelt... das brauche ich dir doch nicht zu erzählen.

[easyfischer]

Rocket Internet und Zalando schmieren ab
Nur die Samwers werden reich!

http://www.blick.ch/news/wirtschaft/rocket-internet-und-zala…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.115 von easyfischer am 02.10.14 22:49:16

Zitat von easyfischer: Rocket Internet und Zalando schmieren ab
Nur die Samwers werden reich!

http://www.blick.ch/news/wirtschaft/rocket-internet-und-zala…

"....Weder Zalando noch Rocket Internet haben an der Börse eingeschlagen. Wenig zu kümmern braucht das die Samwer-Brüder. Sie sind trotz des Fehlstarts Milliardäre...."


"...Trotz schwachem Start Milliarden wert
Gerupft wrude heute auch die Zalando-Aktie, dem zweiten Börsenneuling, bei dem die Samwer-Brüder die Finger im Spiel haben. Zalando hat mit dem Börsengang inklusive Mehrzuteilung rund 600 Millionen Euro eingenommen. Die Samwers hielten über ihr Vehikel 17 Prozent am Online-Lumpenhändler. Sie haben alles vekauft und sind nun Dutzende von Millionen schwerer.

Auch zu den eingedampften Kursen ist Zalando immer noch um fast fünf Milliarden Euro wert, Rocket sogar sechs.

Statt sich zuzuprosten, suchten viele Gäste auf dem Parkett nach den Gründen für einen verpatzten Start. Vielleicht erwischten die beiden Unternehmen die falsche Woche. Oder sie hatten Zweifel an den Gründern...."

Online-Lumpenhändler

[easyfischer]

Online-Lumpenhändler... der ist echt gut.

[binda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.935.327 von ajk1963 am 02.10.14 19:03:30

Dirk Müller bringt es mal wieder auf den Punkt.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.238 von Jogibaer1964 am 02.10.14 23:14:46

Zitat von Jogibaer1964: "...Trotz schwachem Start Milliarden wert
Gerupft wrude heute auch die Zalando-Aktie, dem zweiten Börsenneuling, bei dem die Samwer-Brüder die Finger im Spiel haben. Zalando hat mit dem Börsengang inklusive Mehrzuteilung rund 600 Millionen Euro eingenommen. Die Samwers hielten über ihr Vehikel 17 Prozent am Online-Lumpenhändler. Sie haben alles vekauft und sind nun Dutzende von Millionen schwerer.

Sie haben alles verkauft?? Laut wem? Kannst du einen Link zu der Information liefern? oder ist das einfach frei erfunden??? Soweit ich das weiß haben die Samwers nicht verkauft. Und können erst nach Ablauf einer gewissen Frist verkaufen. Woher hast du deine Informationen?

Schon erstaunlich wie einige Leute emotional reagieren.... Wie viele von den Leuten die heute jammern haben den Prospekt gelesen? Wie viele der heutigen Aktionäre hat sich die Zahlen (von beiden Firmen) angeschaut?

Ein bisschen mehr Selbstkritik und Bescheidenheit würden einigen Leuten gut tun. Niemand wurde gezwungen die Aktien zu zeichnen. Jeder der sich ein bisschen eingelesen hat, hat gewußt wie die Samwers ticken und wie ihre bisherige Erfolgsquote ist. Wer in ein solches Unternehmen (mehr Hoffnung als solides Fundament) "investiert", ist selbst Schuld wenn die Spekulation nicht aufgeht.

[easyfischer]

Ich glaube in den nächsten Tagen werden auch die allerletzten merken, dass ein Internet-Gemischtwarenladen wie Rocket Internet, der keinen einzigen Pfennig Gewinn macht, nicht mit der Bewertung einer DAX-Aktie wie der Lufthansa mit ihrem Umsatz von 30 Milliarden Euro, 117.000 Mitarbeitern und 652 Flugzeugen mithalten kann.

Aber so bewerten die verblendeten Käufer im Augenblick diese Aktie.

Ich glaube, wenn man das mal gegeneinander hält und es auch allen Käufern dieser Aktie bewußt wird, wird einem schnell klar, wie diese Internet-Pommesbude hier bewertet ist.

3,70 EUR wäre in Ordnung, aber immer noch ambitioniert. Eventuell werden die Banken ab morgen versuchen noch einige Shortseller zu verunsichern, aber es wird nichts nützen, weil eine wertlose Internetbude bleibt das was sie ist = WERTLOS.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.931.613 von mxsch am 02.10.14 14:15:05

Zitat von mxsch: https://www.youtube.com/watch?v=1dpqb2H-snA

ZDF Frontal21-Doku: Die große Samwer-Show

Also dieser Bericht von Frontal 21 ist schon harter Tobak.

Vielleicht kann sich noch jemand an das Unternehmen "Amitelo" erinnern. Frontal 21 hat im Jahr 2007 über die Ungereimtheiten rund um Amitelo berichtet. Die Aktie ist dann aufgrund des Berichtes sofort abgestürzt und wurde ein paar Jahre später von der Börse genommen.

Rocket Internet scheint also - wie schon von vielen vermutet - eine riesige Luftnummer zu sein. Andre Kostolany würde schreiben: Steigen kann sie, fallen muss sie!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.505 von herofold am 03.10.14 01:02:03

Zitat von herofold: Niemand wurde gezwungen die Aktien zu zeichnen. Jeder der sich ein bisschen eingelesen hat, hat gewußt wie die Samwers ticken und wie ihre bisherige Erfolgsquote ist. Wer in ein solches Unternehmen (mehr Hoffnung als solides Fundament) "investiert", ist selbst Schuld wenn die Spekulation nicht aufgeht.

Ja so ist es, leider! Und dann auch noch ein Börsengang im Entry Level; da muss man ja auch kaum Zahlen nennen und darf die Aktionäre alle halben Jahre mal "für dumm verkaufen".

Es ist schon erstaunlich, dass viel Schaum immer noch so locken kann.
Und da mach ich mir Sorgen mal an die CoBa geglaubt zu haben

VG und einen schönen Feiertag/schönes WE
Dixi

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.505 von herofold am 03.10.14 01:02:03

Zitat von herofold: Sie haben alles verkauft?? Laut wem? Kannst du einen Link zu der Information liefern? oder ist das einfach frei erfunden??? Soweit ich das weiß haben die Samwers nicht verkauft. Und können erst nach Ablauf einer gewissen Frist verkaufen. Woher hast du deine Informationen?

Nun heul mal nicht so rum hier

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, hier nochmals der Link aus meinem, bzw. easyfischers Post => http://www.blick.ch/news/wirtschaft/rocket-internet-und-zala…

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.937.802 von Jogibaer1964 am 03.10.14 07:56:41

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von herofold: Sie haben alles verkauft?? Laut wem? Kannst du einen Link zu der Information liefern? oder ist das einfach frei erfunden??? Soweit ich das weiß haben die Samwers nicht verkauft. Und können erst nach Ablauf einer gewissen Frist verkaufen. Woher hast du deine Informationen?

Nun heul mal nicht so rum hier

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, hier nochmals der Link aus meinem, bzw. easyfischers Post => http://www.blick.ch/news/wirtschaft/rocket-internet-und-zala…

Aha, Quelle ist die Bildzeitung der Schweiz... weitere Kommentare erübrigen sich eigentlich.
Wer sich auf solche Quellen verlässt, der ist verlassen. Nichts für ungut, aber die Schreiberlinge von Blick haben wenig Verständnis von wirtschaftlichen Zusammenhängen und interpretieren Fakten sehr frei. Und nein, laut Prospekt und sämtlichen seriösen Quellen haben die Samwers nicht alles verkauft. Noch einen schönen Feiertag.

[Ceeit]

"Und können erst nach Ablauf einer gewissen Frist verkaufen."

das kann so leicht umgangen werden. Verkaufen calls, kaufen puts, haben Vorverträge mit Fonds, uvm. Glauben Sie ernsthaft an den Börsen agieren Ehrenmänner?

Speziell in diesem Fall Samwers und Banken. Wie ist das bisher für die Anleger immer ausgegangen?

Börse ist kurzfristig großteils einfach Psychologie und Betrug. Langfristig gehen die Werte dorthin wohin sie gehören. und bei über 50% Verlust des Umsatzes ist auch ganz klar wohin.
Kurzfristig ist aufgrund Hypes (Psychologie beruhend auf Gier und Marketing) sowie Manipulation alles möglich.

[easyfischer]

Beruhigen wir uns doch alle mal wieder an diesem Feiertag der deutschen Einheit.

Fakt ist doch aus meiner Sicht - hier sind zwei Luftnummern in dieser Woche an die Börse gekommen (Zalando und Rocket Internet), die jeder für sich in Anspruch nehmen, die gleiche Marktkapitalisierung wie die "Deutsche Lufthansa AG" zu haben.

Alleine bei diesem Vergleich sollte der gesunde Menschenverstand doch einsetzen... und ich will hier auch nicht näher darauf eingehen, ob ein Online-Schuhverkäufer oder eine Gemischtwaren-Internetbude so viel Wert ist wie die Lufthansa mit ihren 177.000 Angestellten und ihren 659 Flugzeugen.

Die Bewertung ist krank, der Börsengang war aus meiner Sicht eine reine Abzocke von gutgläubigen Privatanlegern, genau so wie der Pre-Handel sicherlich gesteurt gewesen ist von den entsprechenden Interessengruppen.

Die Aktie hat imho einen inneren Spekulationswert von 5,00 € und nicht mehr.

[lexor]

Soviel wie Du auch Recht hast, mit diesen Argumenten kommt man leider an den Finanzmärkten nicht weiter. Das ganze kann sehr lange so hoch bleiben und sogar steigen. Die Zentralbanken wollen ja weiter die Blasen aufpusten. Insofern bietet sich hier weder long noch short an. Ich bin daher einfach ein interessierter Beobachter von diesem Irrsinn hier...

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.939.884 von lexor am 03.10.14 14:08:06

Zitat von lexor: Soviel wie Du auch Recht hast, mit diesen Argumenten kommt man leider an den Finanzmärkten nicht weiter. Das ganze kann sehr lange so hoch bleiben und sogar steigen. Die Zentralbanken wollen ja weiter die Blasen aufpusten. Insofern bietet sich hier weder long noch short an. Ich bin daher einfach ein interessierter Beobachter von diesem Irrsinn hier...

Ich gebe Dir dahingehend recht, dass man nicht weiß, wie lange die Blasen aufrecht bleiben. Dass es nach unten gehen muss ist meiner Ansicht nach aber sicher.

Nimmt man die Zeit des Neuen Markt als Vergleich, sieht man aber schon einen Unterschied. Damals gingen Dutzende Unternehmen an die Börse und bei den meisten gab es nicht nur x-fache Überzeichnungen sondern auch Zeichnungsgewinne nach den IPOs und dann auch weiterführende Gewinne. Das ganze dauerte zwischen 1997 und dem Frühjahr 2000, also etwa 3 Jahre. Unterbrochen wurde die Party nur kurzzeitig durch die Asienkrise.

Den Unterschied haben jetzt erstmals die einbrechenden Kurse nach den IPOs gemacht. Wie gesagt, das gab es damals nicht.
Ich denke, dass der NeueMarkt einfach noch nicht sooo lange her ist. Es gibt einfach noch zu viele Börsianer, die das damals hautnah und schmerzlich miterlebt hatten. Möglicherweise ist das auch der Grund der vorerst einmal eingebrochenen Kurse. Mal schauen wie es weitergeht.

[Jogibaer1964]

Bei mir haben die unverkennbar manipulativ getaxten Vor-IPO Kurse um die 66€ nicht mehr als einen lauten Lacher ausgelöst! Jedenfalls hat sich der ausgelegte Köder für die Altbesitzer extrem gelohnt.
Im Vorfeld gab es schließlich ausreichend viele Infos um diesem Schwindel nicht aufzulaufen. Mit der Methode "Gier frisst Hirn" funktionieren diese Spiele der Abzocker aber immer wieder aufs Neue - und das wissen die!

"Zumal mit Blick auf die vorbörslichen Notierungen durchaus größere Zeichnungsgewinne zu erwarten waren. Entsprechend groß war die Nachfrage nach den Aktien. Doch leider wurden die hohen Erwartungen der Investoren nicht erfüllt. Große Ernüchterung macht sich breit."

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7055620-wikifolio-…

Wie nur kann man bei dieser extrem hohen Cashburnrate von Rocket auch noch das Eigenkapital (Summe > -750Mio.€!) vor IPO abziehen? NULL Vertrauen - kein Invest!

Ich erwarte hier relativ bald schon einstellige Kurse

[easyfischer]

Und es werden sehr niedrige einstellige Kurse werden. Schönes WE allen.

[cicero3]

Der Folgende Absatz kommt vom alten Börsenhasen Gottfried Heller:

Aktuell geht ja über Deutschland ein Werbe-Trommelfeuer über zwei Neuemissionen - Zalando und Rocket Internet - hinweg. Das erinnert mich lebhaft an die wilde Internetspekulation beim Jahrtausendwechsel, die verlustreich endete.
Die Emission von Zalando läuft nach dem erprobten Rezept ab: Beim ersten Börsengang bietet man nur einen Teil des Aktienkapitals an - im Fall Zalando nur etwa 12 Prozent. Dann rührt man die Werbetrommel, erzeugt damit eine Übernachfrage, und so entsteht bei künstlich verknapptem Angebot ein Flaschenhalseffekt, so dass die Kurse senkrecht in die Höhe schießen. Der Hintergedanke: Wenn die Erstplatzierung ein Bombenerfolg war, wird der Emittent den größeren Teil seiner Aktien noch später zu wesentlich höheren Kurse loswerden.

http://www.boerse-online.de/nachrichten/Eine-gute-Zwischenbi…

...wenn es also der Plan war, den Börsengang von Zalando zum Erfolg zu machen und danach - wegen dem Flaschenhalseffekt - die Kurse in die Höhe schießen zu lassen, um beim anschließenden Rocket-IPO eine große Menge an Rocket-Aktien abladen zu können, dann ist dieser gänzlich misslungen.
Offenbar hat es sich trotz aller Vorkehrungen abgezeichnet, dass die Nachfrage nach Zalando-Aktien gering sein wird, dass der Ausgabekurs möglicherweise nicht zu halten sein wird. Deswegen hat man wohl auch das Rocket-IPO um eine Woche vorziehen müssen.
Die Aussagen, dass Zalando und Rocket 10-fach überzeichnet waren, also 10 mal mehr Zeichnungsnachfrage als Angebot vorhanden war, kann daher nur manipuliert gewesen sein. Wo sind jetzt diese 9 von 10 Anlegern die zuvor nicht zum Zug gekommen waren. Die müßten sich doch jetzt um die Stücke reißen und die Kurse in ungeahnte Höhen treiben.

[binda]

Bei dem mit Spannung erwarteten Marktdebüt von Rocket Internet brachen die Aktien der Online-Holding am Donnerstag in der Spitze um 14 Prozent ein und gingen mit 37,00 Euro nur knapp über dem Tief aus dem Xetra-Handel. In Frankfurt gab es nach dem größten Börsengang einer Internetfirma in Europa seit dem Jahr 2000 lange Gesichter. Die Berliner Samwer-Brüder, die Rocket innerhalb weniger Jahre aus dem Boden gestampft haben, flüchteten auf dem Börsenparkett in eine abgeschottete Glasbox. Hostessen, die mit Tabletts bereitstanden, wurden ihre Sekt-Gläser nicht los.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/10/03/samwer…

[Jogibaer1964]

Dort kann man zumindest noch auf schußsicheres Glas verzichten!

Bei diesen 2 exorbitant überteuerten "Frittenbuden" sollte sich der Zocker (von "Investoren", wie in diesem Zusammenhang immer wieder schön zu lesen ist kann hier keine Rede sein!) aktuell auf ein anhaltendes Siechtum Richtung 5€ einstellen! Rocket wäre dann immer noch rund 800Mio.€ wert, Zalando 1,25Mrd.€! Die zu vermuteten Stützungskäufe in den nächsten Tagen werden sicherlich noch sehr viele "vermeintliche Zeichnungsgewinner" zur Schadensbegrenzung zum Ausstieg nutzen. Meine Meinung!

Freitag war an der US-Börse wohl wieder so ein "Feiertag der Luftpumpen" - unseren neuen Luftballons hat das nun aber auch nicht geholfen!

@cicero3: diese Gaunerei mit der künstlichen Verknappung eines IPO ist mir schon länger ein Dorn im Auge - ist auch noch so eine Erfindung der angelsächsischen Finanzmafia (Bspl. Fratzbook, Zwitscher, aber Alibabas Räuber toppen den Mist mit verbrieften Aktien (ähnlich den verbrieften "faulen" US-Krediten) über die Cayman Islands). Eine solche Verknappung ist Praktisch einem gewaltiger Hebel auf den kompletten Aktienbestand gleichzusetzen! Die Gier kennt hier halt keine Grenzen, angeheizt von den unzähligen Scharlatanen der Finanzmafia (Analysten) kommen so absurd astronomische Bewertungen zustande, welche jeglicher Grundlage entbehren! Notfalls muß halt irgend ein Fantasiegeschwafel herhalten - oder es wird eine 5Jahres-Socialmedia-Studie Richtung 2040 mit 10Mio.US$ finanziert - wie zuletzt von Zwitscher kommuniziert - und schon legt die Mkap auch gleich um mehrere Mrd.US$ zu! loooooooooooool

[ErniSteak]

Mich würde interessieren, ob auch die Konsortialbanken 42,50 € pro Aktie zahlen mußten, oder ob es für "Großabnehmer bzw. Vertrieb" einen Rabatt gab. Bei Anleiheemissionen von Nebenwerten ist das ja auch oft der Fall. Demnach sitzen die Großen auf ihren Aktienbeständen. Irgendwo ist auch bei denen die Schmerzgrenze erreicht, wenn die Kurse weiter fallen sollten, und sie ziehen die Reißleine. Selbst Fonds, denen die Performance kurzfrisitg nicht so wichtig ist, dürften sich spätestens zum Jahresende besinnen, ob sie diese Aktie bei Verlusten noch länger im Bestand haben wollen und sich dafür rechtfertigen müssen. Der Aktienkurs wurde ja vorab mit geringen Umsätzen (täglich um die 10 - 20k auf Tradegate) auf über 60 € hochgezogen. Ich könnte mir vorstellen, daß damit seitens der Großen künstlich Stimmung gemacht wurde und es nicht nur Kleinanleger waren, die zu diesen Preisen reingebissen haben. Einen Aktienkurs mal eben zu stützen ist bei einer Marktkapitalisierung von über 5 Mrd. etwas schwer zu bewerkstelligen. Allein schon die Tatsache, daß es am ersten Handelstag nicht möglich oder eben nicht lohnenswert war, den Kurs zu pflegen, zeigt mir, daß das Abwärtspotential groß sein dürfte. Ich denke sogar, daß es eine der besten Shortspekulationen diesen Jahres werden könnte. Die Volas vorhandener Optionsscheine halte ich für vertretbar.

[easyfischer]

Rocket und Zalando bringen beim derzeitigen Kurs mehr Marktkapitalisierung als die Lufthansa und K+S zusammen auf die Waage. Einfach nur krank.

[easyfischer]

Würde mich gar nicht wundern, wenn die Aktie in den nächsten 4 Wochen um die 50% abschmiert. Die Banken scheinen ja schon am IPO-Tag ihre Stützungskäufe aufgegeben zu haben. Damit ist der IPO-Markt in Deutschland für dieses Jahr wohl erstmal stark angeschlagen.

[Keilfleckbarbe]

Für mich ist das eine ganz dreiste Abzocke und ein Betrug ! Die Firma ist meiner Meinung nach fast nichts wert ! Ein weiterer Sargnagel für die Aktienkultur Deutschlands. Danke Konsortialbanken, danke deutsche Börse !
Alle wollen nur schnell abgreifen auf Kosten der Kleinsparer, die sollten naiv in den Hype reingelockt werden . Ich freue mich schon auf den nächsten Crash, wenn das ganze Ungeziefer wieder mal weggespült wird ! Inklusive einiger Banken !

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.946.673 von Keilfleckbarbe am 05.10.14 11:02:03

Zitat von Keilfleckbarbe: Tja, die Banken werden mit unseren Steuern am Leben gehalten. Mich erdrücken die hohen Steuern/Sozialabgaben. Das aber interessiert leider niemanden!

Ich hätte mir mit der Finanzkrise nichts lieber gewünscht, als einen radikalen Schnitt ohne diese hunderte von Milliarden € an steuerfinanziertem neuem Spielgeld für diese Mafia! Mit Puppetmaster Draghi an der Spitze hat die Banken-Lobby alle Karten in der Hand - und so aufgestellt, blutet der Steuerzahler auch weiter - auch bei neuen Krisen.

Ich aber werde mich spätestens dann aber meinen gesellschaftlichen Pflichten entziehen - ganz ohne schlechtem Gewissen! Gewisse Vorbereitungen laufen schon - Gold und Geld sollten dann selbstverständlich auf keiner Bank liegen!

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.947.081 von Jogibaer1964 am 05.10.14 12:33:35

Pro Aurum bietet Goldlagerung in Hong Kong an..zu vernünftigen Konditionen..aber natürlich auch hierzulande und in der Schweiz...

[away]

Ich zocke auf einen weiteren Kursrückgang von RI.
Mein Investment: Endlos-Turbo PUT auf Rocket Internet (WKN: DZZ781)

[easyfischer]

Lesenswerter Artikel vom Sonntag:

Eine Milliarde aus dem Nichts

http://www.fr-online.de/wirtschaft/analyse-rocket-internet-r…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.949.277 von easyfischer am 06.10.14 01:23:14

Zitat von easyfischer: Lesenswerter Artikel vom Sonntag:

Eine Milliarde aus dem Nichts

http://www.fr-online.de/wirtschaft/analyse-rocket-internet-r…

"...Zum Börsengang sollen die Rocket-Firmen zwar immer noch 2,6 Milliarden Euro wert gewesen sein. Doch die Marktkapitalisierung zum Ausgabepreis der Aktien bedeutete, dass der Wert des Rocket-Apparats plötzlich auf rund 1,5 Milliarden Euro angewachsen war. Mehr als eine Milliarde Euro also, die aus dem Nichts entstanden ist, und das innerhalb von zwei Monaten...."

...und hier http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7054168-aktien-fok… schreiben die was von => Der Anteil der Startup-Schmiede daran liege aber nur bei knapp 1,26 Milliarden Euro.

Bei soviel Transparenz sucht man sich einfach mal das Passende heraus!

Die aktuellen 6Mrd.€ Mkap kann man getrost auf allerhöchstens 1Mrd.€ eindampfen und hat immer noch eine respektable "Über-"Bewertung!

[der_Bensheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.948.788 von away am 05.10.14 21:42:29

Knock-Out bei 49,99

Den Kurs wird man hier lange nicht sehen

[cabblestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.947.726 von yoni am 05.10.14 16:47:19

Was für einen Blödsinn erzählst du da . Da kannst du dein Gold auch gleich in die Kläranlage spülen .!!! Was in Honkong ist , bekommst du nie wieder .!!!

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.954.104 von cabblestones am 06.10.14 16:30:02

Du weisst ja gut Bescheid..China erlaubt zwar keine freie Meinung...aber Vermögen...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.954.167 von yoni am 06.10.14 16:34:42

Na ganz so abwegig ist das nicht. Wenn man schon Gold einkauft, dann sollte man es auch physisch besitzen und nicht irgendeiner Bank in Asien anvertrauen, auf die man nicht jederzeit zugreifen kann.

[yoni]

Das Problem es selbst zu lagern ist natürlich eindeutig Diebstahl bzw Raub!Da kann der Safe noch so gross und teuer gewesen sein !! In Singapur bzw Hong Kong kann man Gold im bewachten Zollfreilager verwahren lassen...Es kommt natürklich auf die Menge an...Um den Hals und als Zahnfüllung kann man auch schon 100gr aufbewahren

[herofold]

Was soll die Hongkong Gold Diskussion im Aktien Faden von Rocket?

Zurück zum Thema:
Mit ein bisschen Glück mutiert Rocket zum Tiefbaubohrer, die letzten Tage waren ein guter Anfang. Bin mit einer kleinen Position eher vorsichtiger gelegter Turbos Bears drin. Wie viele in dem Faden haben eigentlich den Prospekt gelesen? Manche Sachen, Zahlen, Perspektiven sind recht interessant.

[Wohnwunsch]

Wann kommt hier der Absturz ?
Zalando macht es ja vor ..... was für eine Verarsche !!!

[harmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.954.518 von herofold am 06.10.14 16:57:22

Könntest du mal die WKN hier reinstellen? Mich interessiert dieser Ansatz auch...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.954.341 von yoni am 06.10.14 16:46:05

Zitat von yoni: Das Problem es selbst zu lagern ist natürlich eindeutig Diebstahl bzw Raub!Da kann der Safe noch so gross und teuer gewesen sein !! In Singapur bzw Hong Kong kann man Gold im bewachten Zollfreilager verwahren lassen...Es kommt natürklich auf die Menge an...Um den Hals und als Zahnfüllung kann man auch schon 100gr aufbewahren

Dann vergrabe es lieber in deinem Garten, denn dort liegt es sicherer als in Fort Knox.

Alte Goldbugweisheit, aber scheinbar warst du noch nie im "Weltungergangsfred".

Bloß blöde wenn man keinen Garten hat.

[Peter_Pan.com]

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.958.472 von Peter_Pan.com am 07.10.14 08:11:46

Oh nein, der hält seine Visage auch in jede Kamera...

[der-checker]

ROCKET ODER DIE LUFT- BODENRAKETE[/red]

ich dachte schon seit frick nicht mehr so aktiv ist
sind die KURS- RAKETEN ausgestorben


nun aber doch wiederbelebt

alles was mit rakete zu tun hat, ist shorten angesagt.

ich sage DANKE

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.956.486 von harmo am 06.10.14 20:20:02

Zitat von harmo: Könntest du mal die WKN hier reinstellen? Mich interessiert dieser Ansatz auch...

?? Ich halte es für sinnlos die ISIN zu nennen, das ausgesuchte Wertpapier passt zu meinem Depot und meiner speziellen Risikotoleranz. Die Parameter werden bei jedem sehr verschieden sein, insofern selber auswählen.

Es gibt z.B. bei finanzen.net eine recht gute Suchmaske für turbos (bull/bear).

Liefert eine Übersicht über Bear Turbos mit verschiedenen Knockoutschwellen. Wie gesagt, sehr riskant und nur für einen sehr kleinen Teil des Depots zu gebrauchen. Manche der Turbos verfallen wertlos bei Erreichen der Knockout Schwelle, andere zahlen den Restwert. GENAU die Bedingungen lesen. (und die Konstruktion und die Verhaltensweise verstehen)

[herofold]

PS: ich bin gespannt, ob die Banken Stützungskäufe vorgenommen haben. Laut dem IPO Prospekt dürfen die Banken das für 30 Tage lang tun (müssen es aber nicht). Nach Ablauf der 30 Tage müssen die Banken veröffentlichen ob, wieviel, usw sie eingegriffen haben.

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.960.227 von herofold am 07.10.14 10:54:47

was willste da stützen

vor jahresende noch einstellig

der-checker

[Jogibaer1964]

Hätte da mal eine Frage an die IPO-Erstzeichner unter euch:

1.) Anzahl der Aktien welche geordert wurden
2.) Wieviele davon wurden effektiv zugewiesen?
3.) Wann wurde eingebucht?

Nur deshalb interessant, ob sich die angebliche Überzeichnung auch in der Zuweisung abbildet. Die Einbuchung sollte am Tag das IPO stattfinden. Ich selbst kenne das aus NM-Zeiten nicht anders!

Auf einstellige Notierungen sollte man sich noch in diesem Jahr gefasst machen, denn selbst dann hat RI noch eine MKAP von an die 2Mrd.€!

Die Gewinner (nun mehrfache Milliardäre aus dem absoluten Nichts!) dieses ganz offensichtlich betrügerischen IPO-Disasters stehen jedenfalls schonmal fest:

Liste der reichsten Deutschen: Gebrüder Samwer 3,5 Mrd.

Quelle: http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/22961-liste-der-re…

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.960.953 von Jogibaer1964 am 07.10.14 12:02:46

Die Gewinner (nun mehrfache Milliardäre aus dem absoluten Nichts!) dieses ganz offensichtlich betrügerischen IPO-Disasters stehen jedenfalls schonmal fest:

Liste der reichsten Deutschen: Gebrüder Samwer 3,5 Mrd.

Ja, Jogi, und das sind sie nicht geworden aufgrund ihrer eigenen Kreativität, sondern , weil sie in den USA Geschäftsideen kopiert haben….

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.961.265 von muschelsucher am 07.10.14 12:34:50

Wie die Samwers die Börsenkultur beschädigen

Als ob die Anleger derzeit nicht genug Gründe hätten, sich von den Märkten fernzuhalten, haben zuletzt auch noch die Samwer-Brüder der Börsenkultur in Deutschland einen weiteren Tiefschlag versetzt.

Während sie selbst dank hoher Ausgabepreise für Zalando und Rocket Internet satte Emissionserlöse einstrichen, erlitten die neuen Anleger mit diesen beiden Börsengängen ein Debakel. Und noch ist kein Ende der Talfahrt in Sicht. Auch heute stehen die beiden Aktien unter Druck, seit ihrer Erstnotiz haben sie jeweils etwa 20 Prozent eingebüßt.

boerse.ard.de 7.10.2014

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.960.476 von der-checker am 07.10.14 11:16:02

Zitat von der-checker: was willste da stützen

vor jahresende noch einstellig

der-checker

Ich will gar nichts stützen. Du hast den Hintergrund meines Posts überhaupt nicht verstanden. Macht nichts, bin in guter Laune deswegen erläutere ich das ausnahmsweise mal explizit:

Sollten die Banken Stützungskäufe vorgenommen haben während der Kurs abschmierte, dann wird der Kurs noch stärker fallen, sobald die Stützungskäufe wegfallen

(Nochmal wiederholt für die etwas langsamen: Es ist nicht klar, ob Stützungskäufe vorgenommen wurden, das wird erst nach 30 Tagen veröffentlicht)

Was ist eigentlich der Hintergrund der Smilie Seuche? Je mehr Smilies verwendet werden, desto primitiver ist meist der Beitrag.

Außerdem glaube ich nicht, dass die Samwer die Börsenkultur geschädigt haben. Eher geholfen, indem sie eine Lektion erteilt haben: Kauft nicht ungesehen überteuerte, überhypte IPOs mit schlechten Kennzahlen.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.961.325 von muschelsucher am 07.10.14 12:39:56

Zitat von muschelsucher: erlitten die neuen Anleger mit diesen beiden Börsengängen ein Debakel.

...und das ist ja wohl auch gut so!!
Wer zu diesen Mondpreisen gezeichnet hat, hat ja förmlich um eine ordentliche Lektion gebettelt.

[Jogibaer1964]

Die ersten Stützungskäufe verpuffen wohl gleich wieder

[hardwareguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.961.832 von herofold am 07.10.14 13:26:05

Zitat von herofold:

Zitat von der-checker: was willste da stützen

vor jahresende noch einstellig

der-checker

Ich will gar nichts stützen. Du hast den Hintergrund meines Posts überhaupt nicht verstanden. Macht nichts, bin in guter Laune deswegen erläutere ich das ausnahmsweise mal explizit:

Sollten die Banken Stützungskäufe vorgenommen haben während der Kurs abschmierte, dann wird der Kurs noch stärker fallen, sobald die Stützungskäufe wegfallen

(Nochmal wiederholt für die etwas langsamen: Es ist nicht klar, ob Stützungskäufe vorgenommen wurden, das wird erst nach 30 Tagen veröffentlicht)

Was ist eigentlich der Hintergrund der Smilie Seuche? Je mehr Smilies verwendet werden, desto primitiver ist meist der Beitrag.

Außerdem glaube ich nicht, dass die Samwer die Börsenkultur geschädigt haben. Eher geholfen, indem sie eine Lektion erteilt haben: Kauft nicht ungesehen überteuerte, überhypte IPOs mit schlechten Kennzahlen.

Danke, dass hier auch an Langsame gedacht wird. Dafür einen Smiley, aber wirklich nur einen .
Gibt es Grenzen für die Stützkäufe, also dürfen die Banken den Kurs auch hoch pushen ? Dass würde ja deinen Turbo Bear Zertifikat eventuell das Fell über die Ohren ziehen und stopp loss fischen kann doch auch nicht rechtens sein von der ausgebenden Bank.

[derbeobachter3]

So ist Rocket Internet heute wieder mit 7% im Minus und damit schon ein Viertel günstiger als beim IPO.Seit dem Börsengang hat die Aktie nicht einen einzigen Tag im Plus geschlossen.Rocket ein Heißluftballon den stetig die Luft entweicht.

[yoni]

Genau...Viel heisse luft muss da noch abgelassen werden....und dann gilt natürlich die alte Börsenweisheit....Greife nie in ein Fallendes Messer!!!

[der-checker]

also nach fast 20 jahren an der börse
ist mir schon klar wie es hier läuft.

dem kleinanleger soll u. wird immer das fell über die ohren gezogen.

der kurs geht dahin wo er hingehört.

aber danke für deine aufklärung. dafür den keks

der-checker

[muschelsucher]

zu lesen auf www.boerse.ard.de 7.10.2014

Rocket Internet: Von dicken Hunden und Win-Win-Spielen
Die Rakete stürzt ab, die Aktie von Rocket Internet nimmt nicht die gewünschte Richtung himmelwärts. Samwer & Co enttäuschen die hoch gesteckten Hoffnungen. Hätte nicht schon der Börsenprospekt stutzig machen sollen?

Eine klassische Win-Win-Situtation?Rocket Internet misst mit zweierlei Maß. Mit einer Dividende dürfen Aktionäre wohl in absehbarer Zeit nicht rechnen. Das war in der Vergangenheit anders. Beispielsweise 2012: Da bekam der schwedische Investor Kinnevik 113 Millionen Euro an Dividenden für seine Beteiligungen. Und die Brüder Samwer haben sich wohl auch gut bedient. Wie die "Wirtschaftswoche" unter Berufung auf ein Gutachten der Wirtschaftsprüfer von Ernst & Young sowie Handelsregistereinträge berichtet, gab es Geldabflüsse in Millionenhöhe: Allein 2014 hätten die Samwer-Brüder so knapp 287 Millionen Euro aus dem Unternehmen abgezogen. Die übrigen Gesellschafter, Kinnevik und Access Industries, hätten statt Cash direkte Anteile an Tochterfirmen des Inkubators erhalten.

[butcherfriend]

Erst bei einer Mkt. von 200-300 Mio interessant. Dürfte sich noch Zehnteln-bei 3 Euro nen Zock wert

[Wohnwunsch]

Ich finde den aktuellen Kursverlauf absolut spitzen, denn ich bin nach diesem lange klar gewesenen Absturz schön in Puts rein.

Eine Verarsche aus dem Bilderbuch was hier läuft

[ErniSteak]

Die 1,6 Mrd aus dem Börsengang ergeben bei 153 Mio Aktien ca. 10 € pro Aktie. Die Firma verbrennt etwa 400 Mio pro Jahr, was einem Cent pro Aktie pro Börsentag entspricht. Wenn ich nur an deren StartUp Home24 denke, frag ich mich, ob die noch alle Tasse im (online bestellten) Schrank haben. Wer kauft denn so z.B.eine 3x3m Sitzgruppe und bemerkt dann leider erst bei der Anlieferung, daß ihm Qualität oder Bezug nicht gefallen? "Ne, Herr Paketbote, gefällt mir nicht. Nehmen es wieder mit zurück!" Über 40 Mio Miese im Jahr macht allein diese Butze aus.

[Wohnwunsch]

So wie momentan der DOW sich entwickelt, könnte es morgen wieder ein Schlachtfest geben.

Ich hätte nie gedacht das es mit Rocket Internet so einfach wird Geld zu verdienen
Und das auch als "Kleinanleger"

[Trololotromberino]

Kurz noch meinen Senf dazu:
Das wird ein großer Flop. Zalando war nicht korrekt aufgestellt, hatte nicht genug zu bieten (Aber mal ganz ehrlich: Wer hat denn diese Firma bitte auf so einen hohen Marktwert gebracht???? Das kann doch vorne und hinten nicht stimmen) Ich glaube mit RocketInternet wird das genauso. Es wird erstmal kurz nach oben gehen und dann fällt ein großes Kartenhaus zusammen. Vor allem würde ich genau ins Orderbuch schauen, wenn denn schon eins direkt vorhanden sein wird. Aber ich werde das garantiert nicht traden. Das ist mir viel zu heikel. Die Fakten jedoch sind: Auch RocketInternet ist meiner Meinung nach viel zu hoch bewertet, dafür was sie eigentlich bieten. Genau wie bei Zalando. Bei alibaba war das anders, die hatten wenigstens Zahlen im Rücken und mit dem Zukunftsmodell waren die auch bestimmt, einen super Start hinzulegen. Ich bin mir da nicht so sicher, was RI da angeht.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.966.689 von Wohnwunsch am 07.10.14 20:32:56

Zitat von Wohnwunsch: So wie momentan der DOW sich entwickelt, könnte es morgen wieder ein Schlachtfest geben.

Ich hätte nie gedacht das es mit Rocket Internet so einfach wird Geld zu verdienen
Und das auch als "Kleinanleger"

Was ist denn mit dem DOW?

Der zappelt nach wie vor nahe am ATH - nur wir hier sheizzen uns doch die Hosen voll!

RI unabhängig aller Marktentwicklungen demnächst natürlich einstellig - das Cashburner-Teil taugt auf diesem übergalaktischen Niveau bestenfalls zum massiven Geldverbrennen!

[Jogibaer1964]

Nachbörse DL - morgen öffnet die Klitsche bei 2x,xx€!

Ein todsicheres Cashburner-Spektakel - absolut absehbar!!!

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.967.832 von Jogibaer1964 am 07.10.14 22:13:32

Wosiehst Du dass, das wir nachbörslich unter 30€ stehen ?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.968.192 von Wohnwunsch am 07.10.14 22:45:17

Zitat von Wohnwunsch: Wosiehst Du dass, das wir nachbörslich unter 30€ stehen ?

??? ....lesen kannst Du???

Prognose für heute könnte sich im Verlauf noch bestätigen =>

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

RI ist weiterhin maßlos überteuert - da sind wohl noch sehr lange keinerlei Käufer in Sicht!

[derbeobachter3]

Für mich ist das moderner Bankraub an den kleinen Leuten! :O

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.328 von derbeobachter3 am 08.10.14 09:39:33

Zitat von derbeobachter3: Für mich ist das moderner Bankraub an den kleinen Leuten! :O

Kleine Leute steigen bei solchen Frittenbuden mit 200 Stücken bei höchstens 2-3€ Risikokapital ein!

Vorher => Finger weg!

[away]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.328 von derbeobachter3 am 08.10.14 09:39:33

Wieso "moderner Bankraub an den kleinen Leuten" ?

Jeder hat die Chance auch auf fallende Aktienkurse von Rocket Internet zu setzen!

[away]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.948.788 von away am 05.10.14 21:42:29

Am 05.10. schrieb ich:
Ich zocke auf einen weiteren Kursrückgang von RI.
Mein Investment: Endlos-Turbo PUT auf Rocket Internet (WKN: DZZ781)

Heute nun das Resultat:
Ich bin das Papier am 02.10.zu 1,04 EUR gekauft und heute morgen zu 1,82 EUR verkauft, macht +75%

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.532 von away am 08.10.14 09:52:34

Zitat von away: Wieso "moderner Bankraub an den kleinen Leuten" ?

Jeder hat die Chance auch auf fallende Aktienkurse von Rocket Internet zu setzen!

z.Bspl. WKN UZ0BZM mittlerweile ca. +250%

[Vuvuzela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.574 von away am 08.10.14 09:55:58

Zitat von away: Am 05.10. schrieb ich:
Ich zocke auf einen weiteren Kursrückgang von RI.
Mein Investment: Endlos-Turbo PUT auf Rocket Internet (WKN: DZZ781)

Heute nun das Resultat:
Ich bin das Papier am 02.10.zu 1,04 EUR gekauft und heute morgen zu 1,82 EUR verkauft, macht +75%

Dafür bin ich dir richtig dankbar. Ich habe deinen Tipp befolgt und bin schön im Plus.
Aber warum hast du schon verkauft?

[away]

Zum Zeitpunkt der PUT-Investition hatte ich mir ein Ziel gesetzt und das ist erreicht - zugegeben schneller als gedacht.
Zudem erhöht sich die Wahrscheinlichkeit für eine technische Zwischen-Erholung bei der Rocket Internet-Aktie.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.075 von away am 08.10.14 10:34:03

Zitat von away: Zudem erhöht sich die Wahrscheinlichkeit für eine technische Zwischen-Erholung bei der Rocket Internet-Aktie.

Die wrid es begrenzt immer wieder geben - da müssen noch Millionen Aktien möglichst "teuer" an den Mann - ändert aber leider auch nichts an der weiterhin maßlosen Überbewertung dieser Klitsche!

[duker72]

Bin gespannt, ob es mal hier zu einer sachlicheren Analyse kommt. So schnell wird es hier selbstverständlich keine einstelligen Kurse geben.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.150 von duker72 am 08.10.14 10:40:43

Zitat von duker72: Bin gespannt, ob es mal hier zu einer sachlicheren Analyse kommt. So schnell wird es hier selbstverständlich keine einstelligen Kurse geben.

Was soll es hier den zum Analysieren geben?

Aktuell hat RI immer noch eine MAKP von 5,2Mrd.€!!

Die Beteiligungen einen Marktwert von rund 1,3Mrd.€, welche im Jahr rund 400Mio.€ verbrennen - wo also ist der Mehrwert von 3,9Mrd.€ enthalten??? - wie ist dieser Milliardenschwere Hohlraum nun zu erklären?

[duker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.267 von Jogibaer1964 am 08.10.14 10:48:38

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von duker72: Bin gespannt, ob es mal hier zu einer sachlicheren Analyse kommt. So schnell wird es hier selbstverständlich keine einstelligen Kurse geben.

Was soll es hier den zum Analysieren geben?

Aktuell hat RI immer noch eine MAKP von 5,2Mrd.€!!

Die Beteiligungen einen Marktwert von rund 1,3Mrd.€, welche im Jahr rund 400Mio.€ verbrennen - wo also ist der Mehrwert von 3,9Mrd.€ enthalten??? - wie ist dieser Milliardenschwere Hohlraum nun zu erklären?

Wie wir hier alle wissen werden weltweit fast alle an der Börse gelisteten Internet-Companys teiweise extrem hoch bewertet. Schaut euch mal den Thread bei Twitter an. Da steht auch tausend Mal drin: der Schrott ist überbewertet! Kann sein - Fakt aber ist, sie stehen mittlerweile wieder weit über dem Ausgabekurs. Und bei RI sind Home24 oder auch Hello Fresh gute Konzepte, da steckt Phantasie drin. Ist halt sehr spekulativ.

[ZockerFreak]

http://meedia.de/2014/10/08/das-neue-lycos-europe-rocket-int…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.414 von duker72 am 08.10.14 10:59:53

Zitat von duker72: Kann sein - Fakt aber ist, sie stehen mittlerweile wieder weit über dem Ausgabekurs. Und bei RI sind Home24 oder auch Hello Fresh gute Konzepte, da steckt Phantasie drin. Ist halt sehr spekulativ.

Ähmmm, RI hilft Startups auf die Sprünge - ist praktisch eine "Holding" auf die Beteiligungen - üblicherweise wird eine Holding aber mit einigem Abschlag auf die Beteiligungen gehandelt und nicht umgekehrt! Mit der Cashburnrate der RI-Beteiligungen müßte der Abschlag sogar beträchtlich sein!

Ich erkenne hier aber einen mehrfachen milliardenschweren Aufschlag in absolut luftleerem Raum - kenne keinen einzigen ähnlichen Fall!

Das ist in etwa so, als ob die PorscheSE aktuell im Vergleich bei 400-500€ notieren würde - mit einem Unterschied - Porsche nimmt fett VW-Dividenden ein und das bei voller Kasse!

[duker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.588 von Jogibaer1964 am 08.10.14 11:10:12

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von duker72: Kann sein - Fakt aber ist, sie stehen mittlerweile wieder weit über dem Ausgabekurs. Und bei RI sind Home24 oder auch Hello Fresh gute Konzepte, da steckt Phantasie drin. Ist halt sehr spekulativ.

Ähmmm, RI hilft Startups auf die Sprünge - ist praktisch eine "Holding" auf die Beteiligungen - üblicherweise wird eine Holding aber mit einigem Abschlag auf die Beteiligungen gehandelt und nicht umgekehrt! Mit der Cashburnrate der RI-Beteiligungen müßte der Abschlag sogar beträchtlich sein!

Ich erkenne hier aber einen mehrfachen milliardenschweren Aufschlag in absolut luftleerem Raum - kenne keinen einzigen ähnlichen Fall!

Das ist in etwa so, als ob die PorscheSE aktuell im Vergleich bei 400-500€ notieren würde - mit einem Unterschied - Porsche nimmt fett VW-Dividenden ein und das bei voller Kasse!

Ich zweifle die viel zu hohe Bewertung gar nicht an. Ich sage nur, schaut euch das Umfeld an, es gibt eine Reihe anderer Internet-Companys, die wiederum aus anderen Gründen viel zu hoch bewertet sind. Daher sehe ich keine einstelligen Kurse. Außerdem bin ich in solchen Fragen auch eher Patriot, bei den Samwers ist ja deutscher Neid durchaus ein Thema.

[hayman12]

Hat eigentlich Roket noch Cash in der Kasse oder kommt bald die erste KE?
Rocket verbrennt ja Geld ohne ende da muss ja bald die KE kommen oder die Insolvenz

[muhlan]

Wenn ich mich richtig erinner soll das Geld aus dem IPO ja dazu verwendet werden, die Mehrheiten an den einzelnen Beteiligungen zu erwerben, da Rocket Internet wohl noch nicht mal die bei allen Beteiligungen hat. Sie kaufen mit dem Geld also Anteile an Verlust produzierenden Unternehmen. Die Kohle die dafuer drauf geht fehlt dann bei der Finanzierung der Beteiligungen weshalb dann bald die naechste KE kommen duerfte.

Einstellige Kurse sind noch zu viel fuer diese Bude.

[duker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.972 von hayman12 am 08.10.14 11:38:50

Zitat von hayman12: Hat eigentlich Roket noch Cash in der Kasse oder kommt bald die erste KE?
Rocket verbrennt ja Geld ohne ende da muss ja bald die KE kommen oder die Insolvenz

Macht keinen Sinn hier zu diskutieren... bin raus.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.693 von duker72 am 08.10.14 11:17:59

Zitat von duker72:

Zitat von Jogibaer1964: ...

Ähmmm, RI hilft Startups auf die Sprünge - ist praktisch eine "Holding" auf die Beteiligungen - üblicherweise wird eine Holding aber mit einigem Abschlag auf die Beteiligungen gehandelt und nicht umgekehrt! Mit der Cashburnrate der RI-Beteiligungen müßte der Abschlag sogar beträchtlich sein!

Ich erkenne hier aber einen mehrfachen milliardenschweren Aufschlag in absolut luftleerem Raum - kenne keinen einzigen ähnlichen Fall!

Das ist in etwa so, als ob die PorscheSE aktuell im Vergleich bei 400-500€ notieren würde - mit einem Unterschied - Porsche nimmt fett VW-Dividenden ein und das bei voller Kasse!

Ich zweifle die viel zu hohe Bewertung gar nicht an. Ich sage nur, schaut euch das Umfeld an, es gibt eine Reihe anderer Internet-Companys, die wiederum aus anderen Gründen viel zu hoch bewertet sind. Daher sehe ich keine einstelligen Kurse. Außerdem bin ich in solchen Fragen auch eher Patriot, bei den Samwers ist ja deutscher Neid durchaus ein Thema.

Und als Patriot muss man den Abzockbruedern die Taschen noch voller machen?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.972.044 von muhlan am 08.10.14 11:43:06

Solche Abzockbuden brauchen einfach mal noch mehr solcher Patrioten.

Mit mir können die jedenfalls nicht rechnen - ich bin kein "Klitschen"-Patriot - gebe meine Kohle lieber für andere Dinge aus und nicht um denen die Kasse zu füllen bzw. den Kurs zu stützen!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.972.020 von duker72 am 08.10.14 11:42:16

Zitat von duker72: ... bin raus.

Sehr gut!

Ich hoffe nur, daß diese Einsicht auch bei den vielen anderen Anlegern kommt.
Denn noch kann man den einen großen Teil seines Geldes retten!

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.972 von hayman12 am 08.10.14 11:38:50

Zitat von hayman12: Hat eigentlich Roket noch Cash in der Kasse oder kommt bald die erste KE?
Rocket verbrennt ja Geld ohne ende da muss ja bald die KE kommen oder die Insolvenz

Her im Himmel, lass es Hirn regnen.

Bevor hier die wildesten Möglichkeiten diskutiert werden, warum schaut ihr nicht mal auf die Zahlen? Rocket hat grob 1,3 Mrd durch den Börsengang eingenommen, ungefähr 400 Millionen waren vorher in der Kasse. Schulden sind sehr vernachlässigbar gering, mit anderen Worten insolvent sind die in absehbarer Zeit eher nicht.

Rocket ist "nur" stark überbewertet und die meisten der Firmen in ihrem Portfolio machen hohe Verluste (Rocket meist mit 25% an denen beteiligt).

Warum stellen manche Leute diese schwachsinnigen Fragen, wenn sie nur selbst 10 Minuten investieren müssten um die Fragen selbst durch Lesen zu beantworten?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.972.788 von herofold am 08.10.14 12:36:53

Zitat von herofold: Rocket hat grob 1,3 Mrd durch den Börsengang eingenommen, ungefähr 400 Millionen waren vorher in der Kasse. Schulden sind sehr vernachlässigbar gering, mit anderen Worten insolvent sind die in absehbarer Zeit eher nicht.

Rocket ist "nur" stark überbewertet und die meisten der Firmen in ihrem Portfolio machen hohe Verluste (Rocket meist mit 25% an denen beteiligt).

Und somit sind in der nächsten Zeit mind. 50% der MKAP als luftleerer Raum wegzuradieren, die exorbitante Cashburnrate der Beteiligungen dabei nicht mal berücksichtig!

Mittelfristiges Kursziel bei 15€!

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.972.788 von herofold am 08.10.14 12:36:53

Zitat von herofold:

Zitat von hayman12: Hat eigentlich Roket noch Cash in der Kasse oder kommt bald die erste KE?
Rocket verbrennt ja Geld ohne ende da muss ja bald die KE kommen oder die Insolvenz

Her im Himmel, lass es Hirn regnen.

Bevor hier die wildesten Möglichkeiten diskutiert werden, warum schaut ihr nicht mal auf die Zahlen? Rocket hat grob 1,3 Mrd durch den Börsengang eingenommen, ungefähr 400 Millionen waren vorher in der Kasse. Schulden sind sehr vernachlässigbar gering, mit anderen Worten insolvent sind die in absehbarer Zeit eher nicht.

Rocket ist "nur" stark überbewertet und die meisten der Firmen in ihrem Portfolio machen hohe Verluste (Rocket meist mit 25% an denen beteiligt).

Warum stellen manche Leute diese schwachsinnigen Fragen, wenn sie nur selbst 10 Minuten investieren müssten um die Fragen selbst durch Lesen zu beantworten?

Das Problem ist nur: die 400 Millionen in der Kasse stammen aus der Tasche von anderen Investoren denen sie den Rotz aufschwatzen konnten ebenso wie die 1,6 Milliarden aus dem IPO. Das Geld wird nicht lange reichen wenn die vorhandenen Beteiligungen weiter so die Kohle verbrennen und dann auch noch in neue Beteiligungen investieren wollen.

[StockPickPete]

Der Boden in der Aktie scheint gefunden, jedenfalls haben die 31 Euro gehalten heute. Was meint ihr?

[away]

Wie vermutet setzt eine technische Gegenbewegung ein, die noch einige Tage anhalten kann. Deshalb warte ich noch ab mit einem Rückkauf meines Open End Turbo PUT auf Rocket Internet (WKN: DZZ781) und lege mich auf die Lauer.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.973.841 von StockPickPete am 08.10.14 14:17:29

Zitat von StockPickPete: Der Boden in der Aktie scheint gefunden, jedenfalls haben die 31 Euro gehalten heute. Was meint ihr?

M.E. technische Zwischenerholung. Auch bei 31 € ist zuviel unbewiesenes "Potential" eingepreist. Selbst Facebook ist nach IPO ueber 50% gesunken bevor es Dank guter Zahlen steil nach oben ging. Bei Rocket Internet lagen ja noch nicht einmal alle Zahlen beim IPO vor. Der Absturz mag hoch erscheinen aber man sollte bedenken, dass er von einem vollkommen willkuerlich festgesetzten Level erfolgte.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.974.333 von muhlan am 08.10.14 14:56:45

Zitat von muhlan: M.E. technische Zwischenerholung. Auch bei 31 € ist zuviel unbewiesenes "Potential" eingepreist. Selbst Facebook ist nach IPO ueber 50% gesunken bevor es Dank guter Zahlen steil nach oben ging. Bei Rocket Internet lagen ja noch nicht einmal alle Zahlen beim IPO vor. Der Absturz mag hoch erscheinen aber man sollte bedenken, dass er von einem vollkommen willkuerlich festgesetzten Level erfolgte.

Völlig emotionslos muß man das Ganze genau so betrachten!

RI sitzt immerhin auf einem Sack voll Rohrkrepierer mit absolut unbekanntem Risikopotenzial! (durchweg mit Cashburnern bestückt)

[ErniSteak]

Wenn ich mir das Kaufverhalten anschaue, wie vorhin der Kurs über 34 gezogen wurde, war das etwas plump, Geldbücher 50 Cent über dem nächsten Geldbuch reinzusetzen, obwohl die Briefseite genug Material hätte. Für mich sieht das nach Kurse pushen aus. Aber gut, vielleicht treiben sie den Kurs ja nochmal über 35. Dann freue ich mich über weitere Einstiegsmöglichkeiten, billige Puts zu bekommen.

Wie schnell könnte sich eigentlich Rocket von seinen Beteiligungen lösen? Müssen sie Gelder bei ihren Beteiligungen nachschießen, wenn eine Firma weiteren Kapitalbedarf hat? Rocket ist ja nicht immer 100%iger Anteilseigner dieser.
Kurzum: Wie wendig ist Rocket?

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.974.333 von muhlan am 08.10.14 14:56:45

Zitat von muhlan: Bei Rocket Internet lagen ja noch nicht einmal alle Zahlen beim IPO vor.

Von welchen Zahlen sprichst du? Welche lagen deiner Meinung nach nicht vor?

Rocket hat schon ziemlich viele Zahlen z.B. im IPO Prospekt veröffentlicht. Sie haben u.a ihre Beteiligungen in
1. Proven Winners
2 Emerging Stars
3 Concepts
4 etc etc

eingeteilt. Lustigerweise machen auch die proven winners hohe Verluste.....

[VaJo]

Ich schau mal in die Zukunft und schmeiss einfach mal den Chart von Dendreon in den Raum...

Das kann auch bei den untauglichen Versuchen der Samwer Brüder passieren.

[ErniSteak]

Ich würde eher diesen Chart nehmen, da die Samwers auch hier ihre Finger im Spiel hatten.

Groupon



und ein Artikel dazu:

http://www.golem.de/news/rocket-internet-die-samwers-und-die…

[ErniSteak]

pardon, falscher Link:

http://meedia.de/2013/03/14/groupon-und-die-gierigen-samwers…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.976.142 von ErniSteak am 08.10.14 17:31:41

Zitat von ErniSteak: Ich würde eher diesen Chart nehmen, da die Samwers auch hier ihre Finger im Spiel hatten.

Groupon



und ein Artikel dazu:

http://www.golem.de/news/rocket-internet-die-samwers-und-die…

GROUPON? Der Chart gefällt Das haben die echt so verdient!

Da war ich auch mal angemeldet - die haben eine Gutschrift binnen kürzester zur Wertlosigkeit überführt! Nach Reklamation wurden aus 1€ 50Cent - Konsequenz => sofort abgemeldet - nie wieder!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.977.354 von Jogibaer1964 am 08.10.14 19:22:09

Zalando hat sich bereits mehr als halbiert.
Das gleiche erwarte ich für Rocket Internet bis Ende der Woche.

[muhlan]

Eine Halbierung bei Zalando wären 12 € also noch etwas hin.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.978.686 von muhlan am 08.10.14 21:02:27

Zitat von muhlan: Eine Halbierung bei Zalando wären 12 € also noch etwas hin.

- lassen wir den Zeichnungsgewinnern doch einfach mal noch ein paar Chancen ihren Depotmist zu besseren Preisen zu entsorgen

- den Rest regelt der unregulierte Markt dann sowieso!

- die Richtung scheint doch sehr deutlich vorgegeben zu sein

- die Startup-Beteiligungen legen eine Cashburnrate jenseits von gut und böse hin. Das übertrifft sogar die schlimmsten ehemaligen NM-Cashburner um Welten!

- und wer bitteschön sollte sich denn nun diesen milliardenschweren Heissluftballon mit potenzieller Totalabsturzgefahr ins Depot legen?

- das gilt im Übrigen für Zalando und RI!

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.980.909 von Jogibaer1964 am 09.10.14 07:37:26

Gut zusammengefasst.
Die Banken werden versuchen etwas Kurspflege zu betreiben, aber dieser Sondermüll sollte doch rasch von den Kurszetteln verschwinden.

[muhlan]

Ein grosses Problem ist meines Erachtens, dass das Geld wohl nicht lange reichen wird, es sei denn man kann eine Beteiligung gut verkaufen wonach es momentan aber nicht aussieht. Zwar wird oft darauf hingewiesen wie flexibel Rocket Internet sei und daher neben schneller Eroeffnung von Klonfirmen auch deren ebenso schnelle Schliessung moeglich ist, aber genau das bezweifle ich. Bei der Eroeffnung ist Rocket Internet unstrittig sehr schnell. Nur dann geht es in die sehr teure Wachstumsphase und bevor man ein Unternehmnen wieder schliesst muss man sich sicher sein, dass es tatsaechlich nicht mehr laufen wird. Nichts waere fataler als ein Unternehmen zu frueh zu schliessen. Ich sehe nicht wie die Samwer Brueder diese Einschaetzung verlaessllich treffen wollen. Daher denke ich werden sie Unternehmen lieber laenger mit Kapital unterstuetzen und so den Cash Burn erhoehen als sich vorwerfen zu lassen, zu frueh die Reissleine gezogen zu haben.

[Jogibaer1964]

Die technische Überreaktion sollte mit den bei Peanautsumsätzen erreichten +10% nun so langsam abgeschlossen sein

RI, was für eine Lachplatte!

[Jogibaer1964]

Wie lange befindet sich der Anleger bei RI im luftleeren Raum, bis er einen ungeprüften Finanzbericht mit den geschätzen Cashburnraten der Höchtrisiko-Beteiligungen erhält?

6 oder 12Monate?

Und weiss man denn schon, wann die erste Märchenstunden-Hauptversammlung stattfinden soll? (natürlich nur unter dem Aspekt, daß nicht vorher schon das Geld weg ist!)

[ErniSteak]

Man sollte damit rechnen, daß nochmals ein Angriff unternommen wird, die Shorties aus dem Markt zu drängen. Typisch dafür wäre eine schnelle Bewegung, die dann aber ebenso schnell wieder egalisiert ist. Gestern war so eine Bewegung bei Porsche übrigens auch gegen kurz nach 12 Uhr zu beobachten. Aber man kann nicht so schnell reagieren, um die Tops zu erwischen. Ich werde jedenfalls für solch eine Situation Kaufaufträge für Puts auf Rocket gestaffelt reinstellen. Die restlichen Puts im Bestand werde ich einfach halten.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.983.609 von ErniSteak am 09.10.14 12:04:57

Zitat von ErniSteak: Gestern war so eine Bewegung bei Porsche übrigens auch gegen kurz nach 12 Uhr zu beobachten.

Yepp - Porsche - habe ich gestern live erlebt, da mußten auf die Schnelle wohl wieder ein paar KO-Scheinchen vernichtet werden?

RI = 158Mio. Shares!

Die Konsortialbanken (mit Millionen Stücken im Hintergrund) können da ganz locker mit ein paar wenigen Aktien im gegenseitigen Pingpong den Kurs künstlich dorthin ziehen wo man ihn sehen will. Wird selbstverständlich abgestritten - die aber sitzen am viel längeren Hebel - und wer glaubt schon noch an den Weihnachtsmann! Solche "Manipulationen" waren zu NM-Zeiten sehr häufig zu beobachten - den irregeführten Lemmingen konnten die so sehr schön die Depots mit dem überteuerten IPO-Mist füllen. Was danach kam, sollte jeder wissen!

Quelle: http://www.n-tv.de/wirtschaft/Neue-Ermittlungen-um-Cum-Ex-De…

Die Finanzmafia arbeitet mit den fiesesten Tricks, um an Kleinanlegers Kröten zu kommen - wer den Fiskus mit mehrfacher Erstattung von Kapitalertragssteuern fi**t, wird bei milliardenschweren Abzocker-IPOs wohl kaum zum barmherzigen Samariter!

[ErniSteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.983.774 von Jogibaer1964 am 09.10.14 12:24:47

Oder jemand hat bei Porsche einfach 15k Stücke "market" gekauft. Es gab aber komischerweise keine Volaunterbrechung.

Weiß man eigentlich näheres zu den Lock-Up-Fristen der anderen Großaktionäre von RI?

[Manfred123]

es gibt Aktien mit 5% Dividende, die zudem die Dividende regelmässig erhöhen,
Kursgewinne sind da ein Extra kein muss.
Wie lange wird Zalando und Rocket Internet brauchen bis diese nur einen Cent zahlen können?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.984.641 von Manfred123 am 09.10.14 13:40:20

Zitat von Manfred123: Wie lange wird Zalando und Rocket Internet brauchen bis diese nur einen Cent zahlen können?

Wozu? Die fetten einmaligen Dividenden gab es doch schon vor IPO!

[Vuvuzela]

Der erste Shortseller taucht auf: Coatue Management, L.L.C.
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

[hardwareguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.986.282 von Vuvuzela am 09.10.14 15:40:37

eine ziemlich gute Einschätzung -wie ich finde- auch in FAZ
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/internet-boersengaenge/z…
im Entry Standard geht's wohl so zu wie damals im NM, kann man in diesem Segment mit irgendwelchen Zahlen oder adhocs rechen und vor allem wann ? auf der rocket Seite finde ich nur das:
financial kalender
05.2015 Publication of 2014 financial statements (date to be confirmed in due course)

[Vuvuzela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.986.945 von hardwareguru am 09.10.14 16:31:40

Lesenswerter Link!
Stichwort Entry Standard - da gibt es noch einen Aspekt:
Die bisherigen Anteilseigner haben sich verpflichtet, innerhalb von zwölf Monaten nach dem Börsengang keine Aktien zu veräußern.
Im wenig regulierten Entry-Standard können Haltefristen der Aktionäre aber nicht kontrolliert werden.
Quelle: http://www.berliner-zeitung.de/berlin/boersengang-fuer-rocke…

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.987.182 von Vuvuzela am 09.10.14 16:45:50

Zitat von Vuvuzela: Lesenswerter Link!
Stichwort Entry Standard - da gibt es noch einen Aspekt:
Die bisherigen Anteilseigner haben sich verpflichtet, innerhalb von zwölf Monaten nach dem Börsengang keine Aktien zu veräußern.
Im wenig regulierten Entry-Standard können Haltefristen der Aktionäre aber nicht kontrolliert werden.
Quelle: http://www.berliner-zeitung.de/berlin/boersengang-fuer-rocke…

Zu dem Punkt hab ich eine Anfängerfrage:

Haben sich die Altaktionäre wirklich verpflichtet keine Aktien für 12 Monate zu verkaufen? Im IPO Prospekt steht folgendes:

"By way of separate lock-up agreements, the existing shareholders undertook not to, without the prior written consent of the Joint Global Coordinators (which shall not be unreasonably withheld), prior to the end of a period of twelve months following the first day of trading of the Issuer’s shares on the Frankfurt Stock Exchange (Frankfurter Wertpapierbörse) (currently expected to take place on October 9, 2014) sell, distribute, pledge (without transferring legal title), transfer or otherwise dispose of any of their shares or securities in the Issuer. The same rule applies to transactions having the same economic effect as a sale."

IPO Prospekt Seite 30 im Pdf, genannt S-25
(Unterpunkt Lock-up agreement: the parties involved;
and indication of theperiod of the lock-up.)

Ich interpretiere die Vertragsstelle so, dass die Altaktionäre die Joint Global Coordinators (IPO Banken) fragen müssen, ein direktes Verbot sehe ich nicht. Haben sich die Altaktionäre noch woanders verpflichtet? Wenn ja, wo steht das?

[herofold]

Nachtrag:
Bin kein Jurist, sehr gut möglich dass ich die Stelle fehlinterpretiere, vielleicht stehen weitere Verpflichtungen/Klauseln an anderer Stelle. Wenn ich falsch liege, dann bitte korrigieren.

Lest am besten die Sache selber im IPO Prospekt von Rocket.

[herofold]

Nachtrag:
Bin kein Jurist, sehr gut möglich dass ich die Stelle fehlinterpretiere, vielleicht stehen weitere Verpflichtungen/Klauseln an anderer Stelle. Wenn ich falsch liege, dann bitte korrigieren.

Wo habt ihr die Informationen zu der 12 Monate Haltungspflicht her?
Lest am besten die Sache selber im IPO Prospekt von Rocket.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.988.205 von herofold am 09.10.14 17:58:55

Sorry für das vorige Doppelposting, kann vielleicht ein Mod löschen.

Hier die obere Stelle auf deutsch:
Die bestehenden Aktionäre haben sich durch separate Lock-up Agreements
verpflichtet, nicht ohne vorherige schriftliche Einverständniserklärung der
Konsortialbanken (welche nicht ungerechtfertigt verweigert werden darf), vor Ablauf
einer zwölf-Monatsfrist nach dem ersten Handelstag der Aktien der Emittentin an der
Frankfurter Wertpapierbörse (welcher aktuell für den 9. Oktober 2014 geplant ist) ihre
Aktien oder Wertpapiere der Emittentin zu verkaufen, zu verteilen, zu verpfänden
(ohne Eigentumsübertragung), zu übertragen oder in sonstiger Weise zu veräußern. Es
gelten dieselben Regeln für Geschäfte mit wirtschaftlich vergleichbarer Wirkung.

[Vuvuzela]

Wo ist dein Problem? Es wird wohl so sein wie im Prospekt geschrieben.
Da Rocket Internet nicht im regulierten Börsenhandel sondern im Entry Standard notiert ist, kann das Einhalten der Haltefrist sowieso nicht kontrolliert werden - siehe oben mein Post Nr. 233.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.988.580 von Vuvuzela am 09.10.14 18:25:25

Zitat von Vuvuzela: Wo ist dein Problem? Es wird wohl so sein wie im Prospekt geschrieben.
Da Rocket Internet nicht im regulierten Börsenhandel sondern im Entry Standard notiert ist, kann das Einhalten der Haltefrist sowieso nicht kontrolliert werden - siehe oben mein Post Nr. 233.

Kein wirkliches Problem, vielleicht bin ich nur altmodisch:

Für mich macht es schon einen Unterschied ob die Altaktionäre die Lockup Frist leicht umgehen können (wg. Entry Standard) oder ob es de Facto überhaupt keine Lockup Frist gibt (Verkaufen nur nach "Nachfrage"). Besonders weil in vielen Medien unkritisch von 12 Monaten Lockup Frist für die Samwers berichtet wird.

Deswegen meine Frage, ob ich die Prospektstelle richtig verstanden habe.

[Vuvuzela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.989.081 von herofold am 09.10.14 19:01:07

Ich denke, du liegst richtig.
Halten wir fest: De facto gibt es gar keine Lockup Frist. Es gibt Mittel und Wege, die Haltefrist zu umgehen - sogar solche, die niemand bemerkt.

[VaJo]

Dax Nachbörslich weiter auf Talfahrt.
Und die Luftpumpe Rocket Internet hält sich wacker

Realtime-Indikation
19:18:04
8.912,50
-203,00
-2,23 %

[muhlan]

Die Banken wissen halt wie der deutsche Privatanleger tickt: den Kurs zwei Tage stabil halten und schon wird der Boden ausgerufen und gekauft nur um spaeter festzustellen, dass es nur ein marodes Zwischengeschoss war.

Am schoensten fand ich immer noch den Boersenbrief Heini, der Zalando unter anderem kauft weil die Schwiegermama da auch einkauft. Die Samwer Brueder wissen schon warum sie mit dem Dreck in Deutschland an die Boerse sind.

[muhlan]

So jetzt sollte bald Phase 2 der Kurspflege starten und die ersten Boersenbriefe mit "Mega Kaufempfehlung" Texten auftauchen. Auch die ein oder andere Konsortialbank koennte eine Kaufempfehlung schreiben.


Moeglich waeren auch ein paar aufgehuebschte Unternehmensmeldung wie etwa "Rocket verkauft Beteiligung mit Riesengewinn" und in der Fussnote steht dann "an ein verbundenes Unternehmen".

Bei Zalando geht das vielleicht einfacher, man kann schliesslich sagen, dass die Schwiegermama auch schon mal auf der Seite war. Bei Rocket Internet koennte es schwieriger werden weill die Banken erstmal ueberlegen muessen wie sie auf den IPO Preis gekommen sind. Wuerfeln und Drogen waeren die ehrliche Antwort. Aber ich bin mir sicher da findet sich schon was wie Cashburn/ Marktkapitalisierung (je hoeher desto besser.

Aber man muss das halt langfristig sehen. Ich fuerchte nur bevor diese "langfristig" erreicht ist, ist die Sonne zu einem roten Riesen geworden.

[muhlan]

Solange Blue Chips abkacken und heisse Luft in Tueten steigt ist der Boden am Markt noch lange nicht erreicht.

[Jogibaer1964]

Wer bitteschön da drausen kauft denn diesen leeren und aufgeblasen Sack?

Meine Pingpong-Theorie twischen den IPO-Banken scheint sich gerade heute wieder zu bestätigen. Künstlich generierte Fallhöhen wie zu den besten NM-Zeiten - die Marktgesetze werden aber auch hier wieder zuschlagen!

[muhlan]

Herrlichj: Jabong ist das wertvollste Unternehmen im RI Portfolio und wird insgesamt mit 388 Millionen € bewertet:

http://www.fashionunited.de/News/Columns/Jabong_ist_Zugpferd…

Dabei macht die Butze 57 Millionen Umsatz und 38 Millionen Verlust (http://www.manager-magazin.de/lifestyle/artikel/die-groesste… WIe man da auf 388 Millionen kommt ist mir schleierhaft aber egal.

Von diesem Ackergaul gehoeren Rocket Internet aber nur 21% sprich der Anteil ist nur knapp 80 Millionen € wert. Wenn die Perle in dem Portfolio schon nur 80 Millionen € wert ist, dann muessen da aber noch viele Perlen drin stecken um ein Bewertung uber 5 € je Aktie zu rechtfertigen.

Ich glaube ich kuendige meinen Job und verkaufe auch heisse Luft in Tueten. Scheint in Deutschland trotz Neuem Markt genug Deppen zu geben, die so einen Rotz kaufen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.994.202 von muhlan am 10.10.14 09:58:19

Jabong ist ein Unternehmen wie Zalando für den indischen Markt….

ich denke, diese ganzen Online-Unternehmen werden erhebliche Bestell-Einbrüche bekommen, wenn die Rücksendungen nicht mehr gratis sind, weil zu teuer für die Händler…ich kenne Leute, die bei Zalando eine größere Auswahl bestellen, die dann zuhause probieren und was nicht gefällt oder passt zurück schicken…..die Rücksendequote ist, habe ich gelesen , erheblich und kostspielig.Für Onlinehändler kostet die Rücksendung eines Artikels durch den Kunden in der Regel zwischen 7 und 10 Euro. Nur etwa ein Drittel davon machen die Versandkosten aus, die restlichen zwei Drittel die Logistik. Hinzu kommt auch noch ein Wertverlust bei modischen Artikeln..
Deutschland gilt als Retourenrepublik: In keinem anderen Land Europas werden mehr Warenbestellungen von den Kunden wieder zurückverfrachtet – zum Ärger der Händler...

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.994.202 von muhlan am 10.10.14 09:58:19

Zitat von muhlan: Herrlichj: Jabong ist das wertvollste Unternehmen im RI Portfolio und wird insgesamt mit 388 Millionen € bewertet:

http://www.fashionunited.de/News/Columns/Jabong_ist_Zugpferd…

Dabei macht die Butze 57 Millionen Umsatz und 38 Millionen Verlust (http://www.manager-magazin.de/lifestyle/artikel/die-groesste… WIe man da auf 388 Millionen kommt ist mir schleierhaft aber egal.

Du vergisst eine entscheidende Sache:
Jabong ist im Portfolio von Rocket unter den proven winners, da sind keine Zweifel oder Nachfragen mehr nötig Die Bewertung von solchen Perlen ist ganz einfach: Verlust mal X, je mehr Verlust desto besser (bis irgendwann völlig überraschend die Schwerkraft einsetzt und auf einmal die Leute begreifen, dass des Kaisers neue Kleider aus Luft besteht) Rocket erinnert arg an frühere Inkubatoren Unternehmen wie CMGI, viel Hype, nichts dahinter..

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.994.202 von muhlan am 10.10.14 09:58:19

Zitat von muhlan: WIe man da auf 388 Millionen kommt ist mir schleierhaft

Nicht nur Dir!

Ich denke mal die einzelnen Bewertungen steigen proportional umgekehrt zu vermeldeten Cashburnrate!

Zalora hat es aber echt in sich => "Die 2012 gestarteten Online-Shops verkaufen Mode nach Südostasien und Australien. Der Umsatz lag im vergangenen Jahr bei knapp 69 Millionen Euro, es gab rund 71 Millionen Euro Verlust. Zur Mitte dieses Jahres kam Zalora auf 1,25 Millionen aktive Kunden. Rocket gehört rund ein Viertel des Unternehmens."

Cashburn übersteigt den Umsatz - WOW!
Mit wieviel Fantasie wird den Zalora bewertet?

Die fortgeführte Kursstütze für den aktuell über 5500 Mio.€ schweren Heisluftballon RI ist einfach nur genial - schaut man parallel dazu, wie unsere dt. Substanzunternehmen gnadenlos eingedampft werden (Milliarden € an realen Börsenweten werden da die letzten Wochen tagtäglich vernichtet!)

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.995.708 von Jogibaer1964 am 10.10.14 11:42:21

Auf eine Suedzucker wird eingedroschen weil der Gewinn und Umsatz sinkt und es werden Verkaufsratings in Huelle und Fuelle produziert, deren Kursziele meist auf Hoehe des aktuellen Kurses liegen.

Eine Rocket Internet und eine Zalando erfaehren trotz anhaltender Verluste keine vergleichbare Behandlung. Statt dessen wird der Kurs nach oben gemauschelt.

Eine Suedzucker ist aktuell weniger als die Haelfte von einer Zalando oder einer Rocket Internet wert.

Gehts noch? Das muessen die beruehmten effizienten Maerkte sein. Ich freu mich schon wenn ein paar Ami Hedge Funds Blut riechen und die beiden Buden dahin bringen wohin sie gehoren: in einstelligen Kursbereiche

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.995.708 von Jogibaer1964 am 10.10.14 11:42:21

Auf eine Suedzucker wird eingedroschen weil der Gewinn und Umsatz sinkt und es werden Verkaufsratings in Huelle und Fuelle produziert, deren Kursziele meist auf Hoehe des aktuellen Kurses liegen.

Eine Rocket Internet und eine Zalando erfaehren trotz anhaltender Verluste keine vergleichbare Behandlung. Statt dessen wird der Kurs nach oben gemauschelt.

Eine Suedzucker ist aktuell weniger als die Haelfte von einer Zalando oder einer Rocket Internet wert.

Gehts noch? Das muessen die beruehmten effizienten Maerkte sein. Ich freu mich schon wenn ein paar Ami Hedge Funds Blut riechen und die beiden Buden dahin bringen wohin sie gehoren: in einstelligen Kursbereiche.

Eigentlich sollte man jeden Fondsmanager wegen Veruntreuung verklagen, der Anteile dieser beiden Buden in sein Protfolio legt. Dann soll er das Geld lieber sinnvoll in Koks anlagen.

[muhlan]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Doppelposting

[muhlan]

Jeder Fondsmanager der Anteile der beiden Butzen ins Portfolio packt gehoert wegen vorsaetzlicher Veruntreuung verklagt. Dann soll er das Geld lieber in Koks anlagen, das ist nachhaltiger als die ein Investment in die beiden Heisslufttueten.

[derbeobachter3]

Ich bin mir sicher, die Banken, die Rocket an die Börse gebracht haben . Die stützen Rocket, sonst wären sie schon nahe der Nulllinie und die Luft wäre längst aus den Ballon entwichen!!!

[away]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.970.532 von away am 08.10.14 09:52:34

Ich zocke auf einen weiteren Kursrückgang von RI.
Mein Investment: Endlos-Turbo PUT auf Rocket Internet (WKN: DZZ781)

Das Papier hatte ich am 02.10.2014 zu 1,04 EUR gekauft und am 08.10.2014 zu 1,82 EUR veräußert. Heute habe ich den Schein zu 1,57 EUR zurückerworben.

Wichtig ist mir noch der Hinweis: Der PUT eignet sich nur für sehr spekulative Anleger und beinhaltet das Risiko eines Totalverlustes.

[muhlan]

Und da ist sie schon die erste Push Nachricht:
Amazon greift nach Jabong (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-10/31651929…

Klingt super vor allem weil RI Jabong mit 388 Millionen bewertet und die aber von Amazon 700 Millionen haben wollen. Somit ist das Geschaeftsmodell von RI ja verifiziert oder? Nicht ganz. Wenn man sich den Orginal Artikel anschaut (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-10/31651929… dann sieht man, dass der Marktfuhrer vor kurzem fuer 380 Millionen $ verkauft wurde und jetzt solle Amazon fuer die Nr. 2 mit 25% Marktanteil 700 Millionen zahlen? Meines Erachtens unglaubwuerdig, aber die Nachricht wird entsprechend gepusht werden und der deutsche Michel steigt freudig ein.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.998.312 von muhlan am 10.10.14 14:47:53

Haaresträubend! Cashburner will Cashburner?

Warum sollte Amazon denn jetzt erst so hoch einsteigen?

700Mio.US$? (Für RI also max. 147Mio.US$)

Achso, die(RI) wollen also soviel haben. Die haben doch zum IPO schon viel zuviel gewollt und dank Irreführung auch noch bekommen.

Die Hauptfrage ist nur, ob Cashburner Amazon zu den exorbitant inflationären Mondpreisen jetzt noch will? +100% binnen Wochenfrist, ähnlich den IPOs! lol

Irgendwie affig, diesen gequirlten IPO-Megarotz zu verfolgen.

[Jogibaer1964]

Interessant, wie Freitag gleich zu Beginn des Nachbörsenhandels mit Minimalstumsätzen der Kurs schnell mal um rund 1,50€ nach oben gehievt wurde.
Ist ja mal garnicht verdächtig und fällt sicherlich auch niemandem auf.

Wenn hier aber das Pulver erstmal verschosssen ist sehe ich rabenschwarz am Ausgang!

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.996.353 von muhlan am 10.10.14 12:21:34

Vieleicht sollte Südzucker seine Waren im Internet vertreiben....Dann dürfen sie auch ein hohes KGV haben....bzw brauchen gar keinen Gewinn....Verlust ist ja auch viel schicker...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.020.437 von yoni am 13.10.14 15:11:14

Virtueller Zucker könnte ein milliardenschwerer Renner werden. Südzucker-Online, der neue Burner, Kursziel Dausend!!

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.020.701 von Jogibaer1964 am 13.10.14 15:30:49

…und der ist kalorienfrei!!!

[Jogibaer1964]

Achtung! Es geht wieder Richtung Nachbörse - das Kurszieh-Pingpong bei geringsten Umsätzen kann beginnen - billiger geht es kaum noch - lol

Wer soll denn bei den Mondpreisen diesen Ballon ins Depot nehmen?

[AktienJupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.022.546 von Jogibaer1964 am 13.10.14 17:25:42

schöner Short-Squezze, es gibt keine sicheren Short, jetzt bluten hier einige....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.022.588 von AktienJupp am 13.10.14 17:27:40

Zitat von AktienJupp: schöner Short-Squezze, es gibt keine sicheren Short, jetzt bluten hier einige....

...danach fällt der leere Sack in sich zusammen! Die Marktgesetze werden auch hier noch gnadenlos zuschlagen!
Ganz sicher, weil schon zum IPO die Fantasie mit 10-fachen Aufschlag eingepreist wurde

[Jogibaer1964]

Achtung! Es geht wieder Richtung Nachbörse - das Kurszieh-Pingpong bei geringsten Umsätzen kann beginnen - billiger geht es kaum noch - lol

Wer soll denn bei den Mondpreisen diesen Ballon ins Depot nehmen?

[AktienJupp]

bist schon dick im Minus mit short??? ob begründet oder nicht ist egal an der börse, der markt macht den preis...

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.022.678 von Jogibaer1964 am 13.10.14 17:33:37

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von AktienJupp: schöner Short-Squezze, es gibt keine sicheren Short, jetzt bluten hier einige....

...danach fällt der leere Sack in sich zusammen! Die Marktgesetze werden auch hier noch gnadenlos zuschlagen!
Ganz sicher, weil schon zum IPO die Fantasie mit 10-fachen Aufschlag eingepreist wurde

Langfristig gebe ich dir recht (überbewerteter Hype), kurzfristig ist alles möglich (selbst Kurse über dem schon total lächerlich hohem Ausgabewert)....
Das Bluten hält sich bei mir in Grenzen und zwar aus 2 Gründen:
sehr kleiner Depotanteil
Stoppkurse

Bei den US Börsen kann man den gesamten Leerverkaufsanteil sehen, gibt es das auch für den deutschen Markt? (ich meine außer der Bundesaufsicht, wo große Positionen gemeldet werden müssen)

[Jogibaer1964]

Der neue deutsche und substanzlose Heissluftballon hat vom Tief in kürzester Zeit um 1000Mio.€ auf eine MKAP von 5900Mio.€ zugelegt! Nur, bei welchen Umsätzchen

[Wohnwunsch]

hier werden bald einige auf die Schnauze fallen, denn die Luft ist bald raus.

Diese künstliche Kurspflege schreit bei dem Gesamtmarkt zum Himmel

Ich bin und bleibe Short in dem Wert

[TriggerHappy]

Die wissen aber, dass da nicht wenige short sind auch über Hebelprodukte.
Die werden natürlich noch ausgeknockt.
Wenn der letzte Shortie dann das Handtuch wirft, geht es nach unten.
Dass es nach unten geht, ist keine Frage, aber erst kommen natürlich die
Schmerzen für die Leerverkäufer.

No free lunch an der Börse, so ist es halt

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.025.780 von Wohnwunsch am 13.10.14 22:41:36

WOW - was für eine IPO-Bankster-Show!

Kaum bis gar keine Umsätze reichen hier aus, um den Kurs aus dem Nichts zu hebeln!

Ohne passende Umsätze ist das nur eine weitere Fallhöhenauslotung - vorher aber werden sich viele wieder anlocken lassen und den sinnlos aufgeblasenen Mist ins Depot legen - vielleicht wird ja auch noch der Greenshoe (grüne-Schuh!) an die Zocker verteilt, bevor dieses substanzlose Kartenhaus endgültig zusammenklappt?

[Jogibaer1964]

Jesus - muß nun schon wieder das Amazon-Jabong-Gerücht für die aktuellste Luftpumpenaktion als Begründung herhalten? Diese Meldung ist mittlerweile schon 5 Tage alt.
Der Anteil von RI an Jabong ist nun nicht gerade sehr berauschend, in diesem frühen Stadium diese Klitsche abzudrücken wohl nicht gerade klug - vielleicht aber geht es RI auch wirklich nur noch um das ganz schnelle Geld!?

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7078261-rocket-int…

[jobber1952]

ja, ok, fakt ist
der kurs steigt
und das tut weh

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.030.346 von jobber1952 am 14.10.14 12:49:03

Zitat von jobber1952: und das tut weh

- klar doch - vor Allem wie der steigt - teilweise ganz ohne Volumen und somit entgegen üblicher Marktregeln - diletantischer Versuch im "Eigenhandel" der IPO-Banken, mehr auch nicht!

So sorgt man für die passenden Lockvogel-"Angebote" im Mondpreissektor - alles mit dem NM schonmal dagewesen - die Kenner lockt man so schon lange nicht mehr hinter dem Ofen vor!

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.030.778 von Jogibaer1964 am 14.10.14 13:29:22

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von jobber1952: und das tut weh

- klar doch - vor Allem wie der steigt - teilweise ganz ohne Volumen und somit entgegen üblicher Marktregeln - diletantischer Versuch im "Eigenhandel" der IPO-Banken, mehr auch nicht!

So sorgt man für die passenden Lockvogel-"Angebote" im Mondpreissektor - alles mit dem NM schonmal dagewesen - die Kenner lockt man so schon lange nicht mehr hinter dem Ofen vor!

Warum bist du so sicher dass es allein die Banken sind? (falls es wirklich nur die IPO Banken sind, die fallen bald weg.)
Gibt genug Momentum/Daytrader welche auf alles springen, was gerade nach oben geht. Gerade das neue Markt Beispiel ging ja schon ne ziemliche Zeit, wäre eher ein böses Omen für Rocket Internet Bären. Mittelfristig sind die Aussichten für so eine überbewerteten Wert wie Rocket arg schlecht

Persönlich glaube ich aber, dass wenn in Amerika die Euphorie verfliegt (sieht im Moment danach aus) auch die Bewertung von Rocket in rationale Regionen fallen wird (Amis sollen schließlich die ganzen kopierten Klon-Firmen übernehmen...)

Es kann gut sein, dass Rocket den indischen Laden zu gutem Geld losschlägt, die Überbewertung von Rocket ist aber so groß, dass es nicht viel Unterschied macht.

[herofold]

Wo genau siehst du das niedrige Volumen?
Wo schaust du drauf? Free Float is ja recht gering und es gibt nur wenige Handelstage zum Vergleich. Wie genau ist da euer Gedankengang?

[ErniSteak]

16:06 Uhr: Wer auf solche Weise über 10k Aktien RI kauft ist ...

1. entweder ein Volltrottel, weil ohne Limit geordert (wer über Kaufkraft von fast einer halben Mio verfügt, sollte diese Eigenschaft eigentlich nicht haben)

2. oder ganz einfach an höheren Kursen interessiert (es kommen genügend Briefseite Stück für Stück rein)

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.032.977 von ErniSteak am 14.10.14 16:26:13

Zitat von ErniSteak: 16:06 Uhr: Wer auf solche Weise über 10k Aktien RI kauft ist ...

1. ..ein Volltrottel....

....oder die IPO-Banken! Die können sich in gegenseitiger Absprache die Pakete hin- und herverkaufen - das sollte, bzw. muß man hier einfach wissen!

Kurspflege nennt man das auch in Fachkreisen (IMO wohl eher manipulative Augenwischerei)

[SchnerJrg]

weiß einer, wann Rocket Zahlen bringt?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.039.088 von SchnerJrg am 15.10.14 09:17:21

Zitat von SchnerJrg: weiß einer, wann Rocket Zahlen bringt?

Das ersten ausgewürfelten Schätzzahlen werden wohl Juni oder Juli 2015 veröffentlicht.

Da Superbubble RI im Entry Standard gelistet ist, werden nur Halbjahrescasburnraten und Jahrescasburnraten veröffentlicht.

[herofold]

Die ersten interessanten Zahlen zu Rocket kommen ungefähr am 9.11.2014 von den IPO Banken.

An dem Tag endet die Stabilisierungsperiode und die Banken veröffentlichen OB, wieviel und zu welchem Preis Aktien gekauft wurden. Aus dem IPO-Prospekt:

"Once the Stabilization Period has ended, an announcement will be made within one week in various
media outlets distributed across the entire European Economic Area as to whether stabilization measures were
taken, when price stabilization started and finished, and the Price Range within which stabilization was taken;"

Um das nochmal klar zu sagen: Die Banken haben keine Verpflichtung nach dem IPO zu stabilisieren, am 2.11 wissen wir mehr.

[herofold]

Korrektur:
die Stabilisierungsperiode endet 30 Tage nach IPO, also am 2.11.

das Datum 9.11 bezieht sich auf Ende +7 Tage, spätestens am 9.11. sollten die Banken ihre Daten zu Käufen veröffentlichen.

[SchnerJrg]

normal ist das alles nicht, was hier abgeht....mal eben schnell 1,00€ nach oben

[SchnerJrg]

sieht nach weiter steigenden Kursen aus....erstmal Finger weg

[herofold]

schon recht lustig, alles fällt und einer der wenigen Werten die steigen ist ein Unternehmen allein aus Zukunftshoffnungen und anständigen Verlusten....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.044.971 von herofold am 15.10.14 16:42:09

Zitat von herofold: schon recht lustig, alles fällt und einer der wenigen Werten die steigen ist ein Unternehmen allein aus Zukunftshoffnungen und anständigen Verlusten....

So lockt man das gierige "Geziefer" an

[SchnerJrg]

krass sind die Kursbewegungen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.045.928 von SchnerJrg am 15.10.14 17:37:47

Zitat von SchnerJrg: krass sind die Kursbewegungen

Vorbörse Tradegate => 8 Trades / 907 Aktien = +2%! looooooooooool

[TriggerHappy]

Fakt ist, dass der Rotz gestern unter hohen Umsätzen gestiegen ist.
Das Ziel ist wohl nahe an den IPO Preis zu kommen,
dann wird die Luft gaaanz dünn.
Warten wir ab, ob es die Gülle so hoch schafft.
Ich hab mir schon ein paar Open End Puten rausgesucht.

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.051.406 von TriggerHappy am 16.10.14 09:14:44

Moins!


Bin dann auch dabei!

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.051.253 von Jogibaer1964 am 16.10.14 08:58:58

aktuell +3,5% mit 33500 Stcken

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.051.406 von TriggerHappy am 16.10.14 09:14:44

Zitat von TriggerHappy: Fakt ist, dass der Rotz gestern unter hohen Umsätzen gestiegen ist.

Dir ist aber auch klar, daß die IPO-Banken in Absprache solche gegenseitigen Deals praktisch kostenneutral abwicklen können - mal mit wenig Umsatz, das andere mal wird eben geprotzt - alles andere wäre dann wohl doch zu verdächtig!

Nach der für die Altbesitzer verdammt lukrativen IPO-Verarsche wird man nun sicherlich nicht ganz plötzlich zum barmherzigen Samariter - da werden alle Register gezogen um diese Blase aller Blasen bis zur finalen Umverteilung in Kleinanlegers Depot oben zu halten - alles schon so oft dagewesen

[SchnerJrg]

6% mit 48500Stck..... das wird immer irrer

sieht wie künstlicher Push aus

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.051.619 von SchnerJrg am 16.10.14 09:36:45

Zitat von SchnerJrg: 6% mit 48500Stck..... das wird immer irrer

sieht wie künstlicher Push aus

Ich habe es ja oben schon beschrieben, wie der Schwindel funktioniert - und hier auf die Sesselfurzer der BAFIN zu hoffen ist leider immer wieder Fehlanzeige - keine Auffälligkeiten feststellbar oder so ähnlich - wohl abhängig vom Schweigegeld oder ähnlichem?


Freuen wir uns schonmal auf eine nie dagewesene Implosion - spätestens in 2 Wochen

[TriggerHappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.051.613 von Jogibaer1964 am 16.10.14 09:35:38

Klar ist mir schon klar dass da ordentlich gemauschelt wird.
Das ist aber auch unsere Chance.

Dass es nicht normal ist, dass eine intraspanente Blase ist einem Crashmarkt
in einer Woche nun knapp 25% von Tief macht, kann eigentlich nur bedeuten,
dass hier ordentlich manipuliert wird.

Beobachten und zum richtigen Zeitpunkt zuschlagen.
Ich geb der Gülle noch maximal 2 Euro nach oben, schaun wir mal.

[SchnerJrg]

das ganze errinnert mich an einen Pennystock Zock, gibt es denn überhaupt belastbares Zahlenmaterial von der Bude?

[herofold]

Ich hätte trotzdem nie im Leben geglaubt dass Rocket bei dem Umfeld noch mal die 40 sieht (egal wie viel Unterstützung von den Banken vorliegt). Um die 40 werden einige Stopp ausgelöst worden sein, mal sehen wie weit Rocket heute fliegt-

Bei Krisen flüchten viele Leute in Gold, Dollar und....
Rocket Internet?

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.051.805 von SchnerJrg am 16.10.14 09:54:32

Zitat von SchnerJrg: das ganze errinnert mich an einen Pennystock Zock, gibt es denn überhaupt belastbares Zahlenmaterial von der Bude?

Jein, im IPO Prospekt wird einiges erwähnt (Cashburn der Beteiligungen), aber sie haben nicht umsonst den Entry Standard gewählt. Sie müssen keine Quartalszahlen melden und keine Pflicht zu Ad-hoc Meldungen.

[SchnerJrg]

aktuell werden knapp 6 Mrd. Marktkapitalisierung aufgerufen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.051.808 von herofold am 16.10.14 09:54:41

Zitat von herofold: Bei Krisen flüchten viele Leute in Gold, Dollar und....
Rocket Internet?

Rocket Internet - der sichere Hafen in diesen apokalyptischen Börsenzeiten?

Da bleib ich dann doch lieber bei physischem Gold!

Und in Substanzwerten - antizyklisch geht man da langsam wieder rein

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.051.895 von SchnerJrg am 16.10.14 10:02:11

Zitat von SchnerJrg: aktuell werden knapp 6 Mrd. Marktkapitalisierung aufgerufen

Sind somit mind. 5,4Mrd.€ zuviel! Alleine der absolut luftleere Raum wird bei RI schon mit fast 4Mrd.€ bewertet - das ist doch echt die absolut ultimativste Wundertüte, die jemals an der dt. Börse gelistet wurde!

[TriggerHappy]

Waren am alten Hoch bei 41,50€,
jetzt mal schön beobachten was unsere Manipulateure noch so drauf haben.
Viel weiter wird es nicht gehen

[TriggerHappy]

Spätestens beim IPO Preis sollte das Manipulieren zu Ende sein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Banken Lust haben die Gewinne anderer zu finanzieren.
Nur mal als Übelegung.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.051.898 von Jogibaer1964 am 16.10.14 10:02:18

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von herofold: Bei Krisen flüchten viele Leute in Gold, Dollar und....
Rocket Internet?

Rocket Internet - der sichere Hafen in diesen apokalyptischen Börsenzeiten?

Da bleib ich dann doch lieber bei physischem Gold!

Und in Substanzwerten - antizyklisch geht man da langsam wieder rein

Mein Spruch war auch nicht ernst gemeint, sondern sollte nur die Widersinnigkeit der Rocket Internet Kursbewegung und vor allem die Verrücktheit der Bewertung von Rocket Internet aufzeigen.

In Amerika gab es einen ähnlichen Spruch (vor kurzem, vor dem Rückgang)
die Leute flohen in die Sicherheit von GoPro Kameras und verrückten Hühnern (El Pollo Loco Restaurant, auch völlig überbewertet). Netflix hat es ja gestern zerschlagen, nachdem die Zahlen nicht ganz den Erwartungen entsprochen haben...

rhetorische Frage des Tages:Wenn du von Substanzwerten redest, meinst du da Zalando?

[SchnerJrg]

die 40,50€ -41,00 will nochmals gesehen werden

[Jogibaer1964]

Die meisten Hohlbirnen, welche RI aktuell mitzocken haben wohl keine Ahnung bezgl. der exorbitanten Überbewertung in Milliardenhöhe?

Bei Kursen um die 3-4€ könnte man ja noch seine "Fantasie" etwas spielen lassen - mit der IPO-Verarsche wurde das aber bis ins Jahr 2258 hinein vorweggenommen - auch das hilft natürlich nichts, wenn man vorher in die Pleite läuft!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.052.120 von herofold am 16.10.14 10:18:33

Zitat von herofold: rhetorische Frage des Tages:Wenn du von Substanzwerten redest, meinst du da Zalando?

nu abba - letsbuyit - Alternativlos!

Nönö - Porsche, VW, HC und dergleichen müssen wieder günstig long ins Depot!

- substanzlose Bubbles taugen nur zum Zocken - und das immer nur kurzfristig!

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.052.165 von SchnerJrg am 16.10.14 10:20:21

Zitat von SchnerJrg: die 40,50€ -41,00 will nochmals gesehen werden

will nochmals gesehen werden?
Also von mir nicht unbedingt ... wie werden eigentlich die Banken für die Unterstützung entlohnt? Ist das erfolgsabhängig? Bonus für eine Minute über dem Ausgabepreis?

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.052.255 von herofold am 16.10.14 10:27:58

[SchnerJrg]

schau an, schau an...wenn die Bänker Frühstückspause machen, wird auch nichts gekauft

tote Hose seit einer halben Stunde

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.052.702 von SchnerJrg am 16.10.14 11:06:25

Zitat von SchnerJrg: schau an, schau an...wenn die Bänker Frühstückspause machen, wird auch nichts gekauft

tote Hose seit einer halben Stunde

Oha, dann wünschen wir denen eine lange Frühstückspause, gefolgt von eine ausgedehntem Mittagsschlaf und einem frühem Feierabend! Um noch mal auf die möglichen Unterstützungskäufe der IPO Banken zurückzukommen, wie werden die entlohnt? Ernsthafte Frage.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.052.957 von herofold am 16.10.14 11:28:49

Zitat von herofold: Um noch mal auf die möglichen Unterstützungskäufe der IPO Banken zurückzukommen, wie werden die entlohnt? Ernsthafte Frage.

Eventuell könnte sich ein hier mitlesender IPO-Bankster mal zu diesem Thema äussern? Denn auch ich wäre für eine verlässliche Info zur Vergütung solcher Luftnummern-Geschäfte sehr dankbar.

[TriggerHappy]

Oh weh,
unsere Perle wird doch nicht im Minus schließen heute

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.055.003 von TriggerHappy am 16.10.14 13:53:34

Zitat von TriggerHappy: Oh weh,
unsere Perle wird doch nicht im Minus schließen heute

Tja, möglicherweise wurde bei den aufgeblasenen Höchstständen auch weiter leerverkauft?

[StockPickPete]

!

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[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.055.171 von StockPickPete am 16.10.14 14:04:41

Ich hatte das so im Kopf, dass Rocket sich gerade nicht in China und USA engagiert, sondern nur Konzepte aus den USA kopiert und dann in Afrika/Indien/Europa klont. Aus China hat sich Rockt glaub ich zurückgezogen. Es ist schon möglich, dass Amazon die indische Firma für 1 Mrd $ übernimmt, allerdings hätte der Bericht vielleicht erwähnen sollen, dass Rocket zwar immerhin 25% an der Firma beteiligt ist, aber dass die indische Firma im Moment (wie so ziemlich alle Rocket Firmen) hohe Verluste macht.
Alle "bewährten Gewinner" machen meinem Kenntnisstand nach Verluste. Hast du dir Rocket Internet aufgrund des Artikels gekauft?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.055.579 von herofold am 16.10.14 14:34:34

Das Geschreibsel oben erinnert mich an den alltäglichen Börsenspam per Email - warum nur!?

...was bleibt den noch, wenn RI seine eine "25%ige TOP-Beteiligung" zu max 175Mio.€ in diesem frühen Stadium verhökert?

Ein Haufen wertloser Schrott!

Rufen wir doch einfach mal ein soeben ausgewürfeltes Kursziel von 120€ aus

[StockPickPete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.055.579 von herofold am 16.10.14 14:34:34

Danke. Ja, aber habe nur eine kleine Rocket Position.

Naja, Amazon selbst macht ja auch noch Verlust. Solange die Investoren Geduld haben und Wachstum da ist schrauben sich die Bewertungen bei Internet-Firmen in der Regel höher.

[SchnerJrg]

rein chartechnisch müßte RI die 33,00€-34,00€ nochmals ansteuern und daran abprallen, wenn sich die 50,00€ Geschichte als wahr erweisen sollte

klar ist, das das Teil nicht von heute auf morgen wie ein Stein fällt, wenn doch freu ick mir

[StockPickPete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.055.948 von SchnerJrg am 16.10.14 15:03:30

Interessant. In dem Gesamtmarkt ist RI wie ein Fels in der Brandung.

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.055.990 von StockPickPete am 16.10.14 15:07:46

mann könnte es auch abladen nennen, übrigens sind noch 2h Handel

[StockPickPete]

!

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[away]

Das tut weh!!!
Mein Endlos-Turbo PUT auf Rocket Internet (WKN: DZZ781) liegt seit Kauf am 10.10.2014 schon 26 Prozent im Minus.
Schon erstaunlich, dass zuletzt ausgerechnet die Rocket Internet-Aktie trotz der allgemeinen Börsenschwäche zulegen konnte.
So what, ich bleibe vorerst bei meiner Short-Spekulation.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.057.703 von StockPickPete am 16.10.14 17:19:27

Wie kann man nur solch einen Schwachsinn schreiben?

Mein Fazit: "Die Rocket Internet Aktie kann im Zuge sich ständig wiederholender Amazon-Spekulationen durchaus auf unter 5 Euro fallen, was vom aktuellen Kursniveau über 80% Kursverlust entspricht."

Und diesen Pennystock-Rohrkrepierer will ich mal garnicht kommentieren!

[Jogibaer1964]

Achtung Nachbörse! looool

De Rakete bekommt bestimmt gleich wieder frisches Schmiermittel in geringen Dosen

[SchnerJrg]

also ich bin 30% vorn mit meiner Pute, vermute einen weiteren Abgang morgen.
Ich bleibe bei meiner Einschätzung, sollte RI nicht oberhalb der 32,00€ korregieren, wars das erstmal.

Für mich sieht das sowieso nach einer Verkaufsveranstaltung aus.

Wo wird denn in US RI gehandelt?

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.057.703 von StockPickPete am 16.10.14 17:19:27

achso, du meintest den US Markt insgesamt...und das soll RI beeinflussen?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.058.021 von SchnerJrg am 16.10.14 17:42:06

Zitat von SchnerJrg: achso, du meintest den US Markt insgesamt...und das soll RI beeinflussen?

Die Amerikaner kümmern sich um ihre eigenen Luftpumpen - RI taugt für die bestenfalls zum gnadenlos in den Boden shorten!

[TriggerHappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.057.904 von Jogibaer1964 am 16.10.14 17:32:25

Zitat von Jogibaer1964: Wie kann man nur solch einen Schwachsinn schreiben?

Mein Fazit: "Die Rocket Internet Aktie kann im Zuge sich ständig wiederholender Amazon-Spekulationen durchaus auf unter 5 Euro fallen, was vom aktuellen Kursniveau über 80% Kursverlust entspricht."

Und diesen Pennystock-Rohrkrepierer will ich mal garnicht kommentieren!

Yepp, jeder Kommentar überflüssig zu dem Geschmiere.

[Suedstrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.058.183 von TriggerHappy am 16.10.14 17:53:17

Hat sich schon einmal jemand überlegt, wieviele Jabong, bing, pong oder wie auch immer, RI im Portfolio haben muss, um die 5-6 Mrd. € zu rechtfertigen?
Beim Verkauf einer Beteiligung kommt zwar Kohle rein, es geht aber auch ein Beteiligungsansatz. Die Differenz zwischen Eigenkapital und Marktkapitalisierung kann man gern "Good Will" nennen. Ende der 90-er gabs ne Menge Internet- und Bioklitschen mit ordentlich Good Will. Wie die Story ausgegangen ist, weiß jeder....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.060.961 von Suedstrand am 16.10.14 22:14:10

Bei Rocket Internet gibt es sehr gute Gründe für Skepsis

Rocket Internet ist weltweit in 116 Ländern auf fünf verschiedenen Kontinenten an rund 70 Startups beteiligt, die allerdings zumeist noch rote Zahlen schreiben (insgesamt ein Minus von mehr als 430 Millionen Euro). Und für viele der Startups, die auch in Ländern wie Brasilien, Indien und Russland ihren Sitz haben, hat die Holding Rocket Internet noch nicht einmal eine Bilanzen vorliegen.

Das ist auch der Grund dafür, dass die Aktie nur im schwach regulierten Börsensegment Entry Standard gelistet ist. Und damit besteht wiederum keine Pflicht, alle drei Monate Quartalszahlen vorzulegen. Dies geschieht stattdessen nur einmal pro Jahr.

Deutlich überschaubarer als das Unternehmen selbst ist der Umsatz im ersten Halbjahr 2014. Dieser lag bei gerade einmal 47 Millionen Euro. Auch ein im Vergleich dazu hoch erscheinender Gewinn von 50,7 Millionen Euro wirkt im Verhältnis zum Börsenwert mickrig. Zwar spülte der Börsengang viel Geld in die Kassen (rund 1,5 Milliarden Euro), doch auch dies kann wohl kaum einen Börsenwert von aktuell 5,66 Milliarden Euro begründen.

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7059076-zalando-ro…

Der ausgewiesene Wert der Beteiligungen liegt laut Prospekt bei 2,6 Milliarden Euro. Darunter viele Start-ups, die sehr ambitioniert bewertet sind.

Quelle: http://www.deraktionaer.de/aktie/rocket-internet-ueberraschu…

Die interne Selbstbewertung der Beteiligungen kann man getrost eintüten! Reine Fantasiezahlen, ausschließlich Cashburner und ohne jegliche Erfolgsgarantie! Wieviele Startups schaffen es denn wirklich über diese Phase hinaus auch erfolgreich zu werden? 1 bis 2 von 10?

Durch die Listung im Börsensegment Entry Standard ist auch zukünftig mit kompletter Intransparenz innerhalb der Holdingstruktur zu rechnen. Ein jährlicher Geschäftsbericht mit vielen gestalterischen Freiheiten (kaum reguliert) setzt dem Ganzen noch die Krone auf! Perfektes Segment für diesen Heissluftballon!!

Fazit: mit dem IPO wurde ein Preis geschaffen, welcher die Fantasie auf Jahre hinaus vorwegnimmt. Dabei wurde das extreme Risiko welches bei Startups immer gegenwärtig ist, komplett ausgeblendet - quasi so, als ob jede RI-Beteiligung heute schon mit dem Erfolgs-Garantie-Siegel versehen - dem aber ist garantiert nicht so! Die exorbitanten Cashburnraten (430Mio.€ in 2013) müssen auch zukünftig bedient werden!

Ich sehe jedenfalls eine gerechtfertigte Halbierung des Aktienkurses noch in 2014!

RI ist ein reines Risikoinvestment, sehr undurchsichtig, schon deshalb hatte man es wohl auch recht eilig damit, diese Klitsche vorgezogen an die Börse zu bringen.

[Suedstrand]

Jepp, auch die allg. IPO Statistik sagt: Short run outperformance (Ausnahmen bestätigen die Regel ;-)) - Long run underperformance.
Die Chancen, dass RI den zweiten Teil der Statistik erfüllt ist einen Shortzock wert. Mal sehen, wann Immobilienmakler den Erwerb einer Samwervilla außerhalb des europäischen Rechtesystems vermelden...

[SchnerJrg]

Moins,

erstaunlich sind wie die Kursbewegungen, mit kaum 10k wird der Kurs um 1,00€ nach oben gehievt

[SchnerJrg]

das gibts doch garnicht 9355 Stck ...und der Kurs steht bei 2% im plus

[TriggerHappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.061.543 von Jogibaer1964 am 16.10.14 23:22:36

Der Dirk Müller hat im letzten Aktionär bzgl. RI auch was kluges gesagt.

Zitat:

Die Samwer's haben ein Beteiligungsgeflecht hochgezogen, dessen Wert keiner
einschätzen kann, wahrscheinlich sie selbst auch nicht.
Klar ist nur, dass der Börsenwert viel zu hoch ist.

Jeder der etwas von Unternehmertum versteht, weiß, wie schwierig es ist,
mit einer einzigen Firma schwarze Zahlen zu schreiben. Wei bitteschön soll das Rocket Internet bei 100 Firmen gelingen?

[SchnerJrg]

das scheint den Kurs von RI nicht zu kratzen.
wenn alle schrein, es muss runner gehn...

steigt das Viech

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.064.492 von SchnerJrg am 17.10.14 11:18:51

Zitat von SchnerJrg: das scheint den Kurs von RI nicht zu kratzen.

Das wird schon - warte mal noch die nächsten 2 Wochen ab - 3-4Mrd.€ purer Fantasieaufschlag können sehr überraschend, dann aber auch recht schnell zu einer fürchterlichen Implosion führen...

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.065.005 von Jogibaer1964 am 17.10.14 11:58:40

Macht er, hab mein short glatt gestellt... bin mal auf der Seitenlinie

ich sags noch mal, die >40,00€ will ein 2. mal gesehen werden

[gira3]

Rocket Internet unter 20

Rocket Internet klarer Flop, da die Bewertung viel zu hoch. Das gleiche gibt es auch von VC-Gesellschaften (z.B. Creathor Venture) nur zu ca. 1/4 des Preises; da sind auch die Unternehmen besser.

Stabilisierungsperiode läuft bald aus 2.11. - dann drückt Berenberg die Aktien in den Markt

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.078.232 von gira3 am 19.10.14 18:05:18

Zitat von gira3: Rocket Internet klarer Flop, da die Bewertung viel zu hoch. Das gleiche gibt es auch von VC-Gesellschaften (z.B. Creathor Venture) nur zu ca. 1/4 des Preises; da sind auch die Unternehmen besser.

Stabilisierungsperiode läuft bald aus 2.11. - dann drückt Berenberg die Aktien in den Markt

So sieht es doch aus!

Die Alteigentümer haben ihren zigfach überzogenen Schnitt mit diesem ultimativ überteuerten Höchstrisiko-Sperrmüll mit dem IPO gemacht - gewiss ein absolut genialer Streich - und der Rest dieser nie dagewesenen Anlegerabzocke ist nun Sache der Shortfraktion! Diesen unbeschreiblich aufgeblasene Wertlos-Müll befördert man dorthin wo er hingehört - unweigerlich und ganz selbstverständlich in die Tonne!

Und den maßlos aufgeblasenen Cashburner Zalando gleich hinterher!

E-Commerce Online-Händler gehen Offline - Kannibalisierung oder lukratives Modell?

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7091104-e-commerce…

[TriggerHappy]

40.000 Stck von diesem Schrott in der SA zu 39,50€.
Weiterhin äußerst zäh der Schrott, aber das kennt man ja noch von Perlen wie Vegas 77, die musste ja auch erst auf 35€ steigen, bevor sie dann auf 0 gefallen ist:O

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.085.687 von TriggerHappy am 20.10.14 17:42:49

Die Umsätze!

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Anfang November erleben wir hier die ultimative Implosion!

[SchnerJrg]

hält sich gut= wird gut gestützt

Umsätze nehmen dramatisch ab

[clever_broker]

Gut wenn man dann seinen PUT schon platziert hat!

[SchnerJrg]

es scheint sich heute einzuläuten, bleibe aber noch Seitenlinie...

[TriggerHappy]

Mal sehen ob die tumben Banken sich noch mal aufraffen können,
den Schrott hochzuziehen. Um die 40€ ist der VK Druck hoch,
das wissen die auch. Drüberzukommen wird sicherlich teuer.
Richtige Käufe sind kaum zu sehen.
Heute Morgen trotz Gesamtmarktmomentum in der ersten Stunde wurden gerade mal 5000 Stck gehandelt.

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.103.405 von TriggerHappy am 22.10.14 14:19:48

ja, genau...und mit diesem Minivolumen hieven die das Teil über 1,00 € nach oben

[ErniSteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.085.687 von TriggerHappy am 20.10.14 17:42:49

Zitat von TriggerHappy: 40.000 Stck von diesem Schrott in der SA zu 39,50€.
Weiterhin äußerst zäh der Schrott, aber das kennt man ja noch von Perlen wie Vegas 77, die musste ja auch erst auf 35€ steigen, bevor sie dann auf 0 gefallen ist:O

Coatue Management reduziert halt seine Leerverkäufe, siehe Bundesanzeiger.

[TriggerHappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.105.430 von ErniSteak am 22.10.14 17:06:11

Habs gesehen, danke für die Info

[Julius_Bier]

Die Kurse vergleichbarer Klitschen haben sich meist 2-3 Monate gehalten. Ein Minimum an Geduld ist wohl gefragt. Noch ist die mediale Aufmerksamkeit zu groß, als dass man es sich leisten kann, den Wert ins Bodenlose stürzen zu lassen.

[Julius_Bier]

Ihr habt es bestimmt schon gelesen...ich wollte nur mal auf die super- Strategie hinweisen...hier wird doch ganz offensichtlich schon der Ausstieg aus dem Gerücht vorbereitet...„Es würde mich nicht überraschen, wenn das Gerücht wahr wäre“ schön, einfach klasse, nee ist das herrlich...

DER AKTIONÄR hat jetzt mit einem Kontakt in Indien, einen Journalisten bei Fortune India, über die weiterhin im Markt befindlichen Spekulationen gesprochen. „Es würde mich nicht überraschen, wenn das Gerücht wahr wäre“, so der Inder. Jabong habe in Indien eine solide Marke aufgebaut. Der ECommerce-Shop sei für weiteres Wachstum gerüstet, was das Interesse von Amazon geweckt haben könne, da sich die US-Amerikaner im indischen Fashion-Segment gegen Myntra behaupten müssen. Letzlich sei es aber auch in Indien nicht auszuschließen, dass „Unternehmer manchmal solche Gerüchte an Journalisten streuen, um Druck auf potenzielle Käufer (auch andere wie Amazon) aufzubauen.“

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.107.386 von Julius_Bier am 22.10.14 20:03:47

Das ist das Gute an Gerüchten:

Je länger nix konkretes kommt, desto mehr kann die Phantasie sich entfalten. Stille Post Prinzip, Hoffnung und Kreativität können zu verrückten Kursen führen.

Jedoch, wenn man sich die konkreten Zahlen anschaut, dann ist der Kurs von Rocket irrational hoch. Selbst wenn es ihnen gelingt, den indischen Vertreter für 1-1,5 Mrd zu verkaufen.

[TriggerHappy]

Heute ist jedenfalls Druck auf der Butze drauf,
kommt den ganzen Morgen nicht hoch trotz positiver Märkte:O

[ErniSteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.112.298 von TriggerHappy am 23.10.14 11:58:27

Die Umsätze aktuell bestätigen den Abwärtstrend.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.112.649 von ErniSteak am 23.10.14 12:25:13

Zitat von ErniSteak: Die Umsätze aktuell bestätigen den Abwärtstrend.

Yepp - seit dem Fall unter 39€ sieht man endlich auch mal wieder Umsätze!

Seither wurden immerhin schon einige 100k auf Xetra gehandelt - es geht abwärts - und nur daß ist bei dieser Butze wohl recht sicher

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.107.239 von Julius_Bier am 22.10.14 19:52:34

Wo er hingehört !!!!!

[Jogibaer1964]

Greenshoe-Aktien
Kursrutsch von Rocket Internet lässt bei Banken die Kasse klingeln

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7106501-greenshoe-…

Die ultimative Abzocke des hirnlosen "Investors" geht weiter!

[Julius_Bier]

Sehr schöner Artikel, Danke ! Das erklärt auch die wunderschönen 3- fachen Anklopfer an die 40-€- Linie. Bis dahin gabs was zu verdienen...weiß einer, ob der Greenshoe schon voll bedient wurde ?

Und das rechnet sich: Sobald die Banken Rocket-Internet-Aktien zu 40 Euro kaufen, bleiben 2,50 Euro pro Aktie als Gewinn für sie. Bei 4,9 Millionen Greenshoe-Aktien macht das 12 Millionen Euro Zuverdienst. Die Zusatzeinnahmen könnten noch deutlich höher sein, denn der durchschnittliche Börsenkurs der ersten zwölf Handelstage betrug nur knapp 38 Euro. Diese Mehreinnahmen werden nach den Platzierungsanteilen im Konsortium verteilt, führt das „manger magazin“ weiter aus.

[Julius_Bier]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

hier mal was zum Thema Phantasie...ich erinnere mich noch gut...

[Julius_Bier]

Ja, ja- die Phantasie...

[Jogibaer1964]

Einzig die maximale, plumpe Abzocke zählt hier bei RI - was ich schon vor Wochen hier bzgl. Greenshoe befürchtet hatte wurde nun auch noch bestätigt!

Finde ich echt hammerhart, wie man mit altbekannten Casino-Tricks immer wieder recht erfolgreich neue Opfer ködert und sich selbst maßlos die Taschen füllt. Aufwand = NULL! - hier wird der "Investor" knallhart zum dummen Affen degradiert. Naja, jedenfalls können sich die IPO-Bankster kräftig auf die Schultern klopfen - so verhöhnt man potentielle Investoren - und dieses Kartenhaus soll dann auch wirklich noch 6,5Mrd.€ wert sein? Lach!!!

[TriggerHappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.120.689 von Jogibaer1964 am 24.10.14 08:54:58

Ja,
interessante Einblicke in die Abzocke.
Schaun wir mal wie lange sich das Kartenhaus halten kann:O

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.121.034 von TriggerHappy am 24.10.14 09:25:06

Hab ein paar Puts die noch ne Weile laufen (zumindest bis die Haltefrist der Altaktionäre abgelaufen ist). Solche "Deals" wie oben beschrieben bestätigen mich in meiner Meinung zu der Firma. Freu mich schon wenn da im Lauf des Jahrs noch ein paar Proven Winners und Emerging Stars dazukommen (dann wird das Geld noch schneller verbrannt...).

[Jogibaer1964]

Das Amazon-Gerücht war wohl eine Erfindung der IPO-Bankster. Als Greenshoe-Stützkrücke hat es offensichtlich funktioniert. Die heutige Börsenpresse (bzw. Journalismus-Schlampe!) lässt sich doch gerne mißbrauchen - alles nur noch eine Frage des Preises!

Ich gönne in diesem sehr speziellen (Betrugs-)Fall all den PUT-Käufern selbstverständlich ultrafette Gewinne!

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.122.096 von Jogibaer1964 am 24.10.14 10:53:38

Zitat von Jogibaer1964: Das Amazon-Gerücht war wohl eine Erfindung der IPO-Bankster. Als Greenshoe-Stützkrücke hat es offensichtlich funktioniert. Die heutige Börsenpresse (bzw. Journalismus-Schlampe!) lässt sich doch gerne mißbrauchen - alles nur noch eine Frage des Preises!

Ich gönne in diesem sehr speziellen (Betrugs-)Fall all den PUT-Käufern selbstverständlich ultrafette Gewinne!

Naja, es gibt viel dummes Geld im Moment (dämliche Übernahmen, Bewertungen von Startups), zugleich waren die Amazon Zahlen gestern nicht so berauschend (offenbar will die Börse irgendwann wirklich Gewinne sehen, who knew?), kann schon sein, dass Amazon aus Verzweifelung auf Einkaufstour in Indien/Afrika geht. So unseriös oder unwahrscheinlich finde das Gerücht mit Jabong nicht, aber es ist fast irrelevant für Rocket Internet ob Amazon zu 0,750 oder 1 oder 2 Mrd den indische Website-Online Laden kauft:

Rocket ist so stark überbewertet, das macht fast keinen Unterschied!! Schaut euch die Zahlen mal an!

Wo genau wird eigentlich verkündet ob und wieviel die IPO Banken den Kurs von Rocket gestützt haben? Bei allen IPO Banken, nur bei den Hauptbanken oder auch bei Rockets Internetseite?

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.121.400 von StLaurent am 24.10.14 09:50:40

Zitat von StLaurent: Hab ein paar Puts die noch ne Weile laufen (zumindest bis die Haltefrist der Altaktionäre abgelaufen ist). Solche "Deals" wie oben beschrieben bestätigen mich in meiner Meinung zu der Firma. Freu mich schon wenn da im Lauf des Jahrs noch ein paar Proven Winners und Emerging Stars dazukommen (dann wird das Geld noch schneller verbrannt...).

Ist die theoretische Haltefrist der Altaktionäre nicht noch fast 1 Jahr? (Praktisch ist die Haltefrist ja fast bedeutungslos, wie schon oft im Faden diskutiert)

Mir kommen die meisten Puts für eine solche langen Zeitraum mit der jetzt erwarteten Vola ziemlich teuer vor.


Wann kommen die ersten Zahlen von Rocket? Ist das der Jahresabschluss 2014? Oder bekommen wir vorher noch was?

[herofold]

PS: Kann man alte Beiträge editieren?

Laut IR Seite von Rocket
https://www.rocket-internet.com/investors/financial-calendar

11.2014 Rocket Internet Capital Markets Day (date to be confirmed in due course)
05.2015 Publication of 2014 financial statements (date to be confirmed in due course)
06.2015 Annual General Shareholders' Meeting (date to be confirmed in due course)
09.2015 Publication of H1 2015 interim financial statements (date to be confirmed in due course)

Kann das sein? Ein Kapitalmarkt/Werbe- Tag im November und 2014 Ergebnis erst im Mai?

[TriggerHappy]

Hier mal eine sehr substanzvolle Aufzählung von Argumenten contra Rocket Internet von Armin Brack

Warum Sie die Rocket Internet-Aktie trotzdem nicht kaufen sollten!?

Ganz unabhängig davon bin ich trotzdem überzeugt, dass die Aktie in den nächsten Jahren floppen wird. Die Risiken, die mit dem Geschäftsmodell verbunden sind, sind einfach gewaltig und darüber hinaus erfolgt der Börsengang inmitten eines neuen Internet-Hypes, der teilweise absurde Formen annimmt.

Der Reihe nach:

1. Die Bewertungen für Internet-Firmen sind momentan allgemein viel zu hoch. Eine Folge der Liquiditätsschwemme an den Börsen, ausgelöst durch die extrem niedrigen Leitzinsen der europäischen und der US-Notenbank. Das Wallstreet Journal hat errechnet, dass die Portfolio-Unternehmen von Rocket Internet auf Basis der Marktkapitalisierung zum IPO insgesamt mit dem 21-fachen der Umsätze bewertet werden. Das ist absurd hoch für Firmen, die überwiegend dem Bereich E-Commerce zuzurechnen sind - selbst wenn man den Geldregen aus dem Börsengang berücksichtigt.

2. Rocket will vom Inkubator zu einer Holding werden, die länger an den eigenen Beteiligungen festhält. Bei E-Commerce-Firmen dauert es aber im Durchschnitt sieben bis neun Jahre bis die Profitabilität erreicht wird. Das ist selbst für Internetverhältnisse extrem lange. Ein großes Risiko, denn bis dahin muss Rocket immer wieder Geld nachschießen bzw. neue Investoren finden, die bereit sind, neues Geld zu investieren. Irgendwann wird es die nächste Baisse an der Börse geben und dann werden die Investoren risikoavers. Selbst Verkaufsgenie Samwer könnte dann an seine Grenzen kommen.

3. Es fehlen die Netzwerkeffekte zwischen den einzelnen Beteiligungen, die Facebook und Co. so erfolgreich machen. Unterschiedliche Firmen sind mit unterschiedlichen Marken in unterschiedlichen Regionen unterwegs. Rocket investiert in 116 verschiedenen Ländern, z.B. auch in Konfliktregionen wie Russland und Nigeria.

Es gibt Korruption, politische Unsicherheiten, vollkommen unterschiedliche Gesetze und Vorschriften. Wie soll hier ein sinnvolles Controlling gelingen? Es besteht die Gefahr, dass Millionen und Aber-Millionen investierte Euro in die falschen Hände fließen und letztlich massive Abschreibungen vorgenommen werden müssen. Das könnte den Ruf von Rocket Internet ruinieren und potenzielle zukünftige Geldgeber abschrecken.

4. Trotz des Namens fehlt bisher eine echte "Rakete" unter den Beteiligungen. Zalando gehört nicht mehr zu Rocket Internet. Selbst bei den als "proven winners" klassifizierten 14 Beteiligungen sind Zweifel an der Substanz geboten. Insgesamt 757 Millionen Euro Umsatz und ein Verlust von insgesamt 442 Millionen Euro ist alles andere als beeindruckend vor dem Hintergrund der Ambitionen und der Bewertung von Rocket. Wenig vertrauenserweckend ist in diesem Zusammenhang auch ein anderes Manöver unmittelbar vor dem Börsengang:

5. Die fünf Mode-Start-Ups wurden im September zur Global Fashion Group zusammengefasst, obwohl sie wenig bis gar nichts miteinander zu tun haben. Kritiker monieren, dieser Schritt sei nur erfolgt, um die für sich genommen wenig beeindruckenden Finanzkennzahlen dieser Unternehmen zu verschleiern.

Ein solcher Schritt ist nicht vertrauenserweckend und ist Wasser auf die Mühlen derer, die bemängeln, dass der wenig regulierte Entry Standard für ein IPO dieser Größenordnung nicht angemessen ist.

6. Das Geschäftsmodell von Rocket Internet basiert darauf andere erfolgreiche Geschäftsmodelle zu kopieren und in anderen Regionen zu etablieren. Das muss man nicht gut finden, ist aber auch nicht verwerflich. Microsoft hat den PC auch nicht erfunden und die Branche trotzdem jahrzehntelang dominiert. In gewisser Weise ist diese Strategie sehr clever.

Denn, dadurch, dass man nur erfolgserprobte Modelle nachahmt steigen natürlich die Erfolgschancen bzw. umgekehrt können die Misserfolge geringer gehalten werden. Aber: Die Konkurrenz aus den USA hat Rocket inzwischen als Bedrohung erkannt. Viele erfolgreiche Start-Ups expandieren schneller und aggressiver nach Europa als bisher. Nicht zuletzt dank üppiger Finanzierungsrunden von Venture Capital-Gebern - womit wir wieder beim Eingangsthema des Artikels wären. Insofern wird der Spielraum für Samwer künftig geringer.

7. Die Konkurrenz in viel versprechenden Regionen wie Indien ist auch jetzt bereits hoch - obwohl dort der Internethandel noch in den Kinderschuhen steckt. In 2013 wurden in Indien im E-Commerce rund zwei Milliarden US-Dollar umgesetzt. Für ein Land dieser Größenordnung (ca. 1,25 Milliarden Einwohner) ist das verschwindend wenig.

Trotzdem hat beispielsweise Amazon bereits 2009 1,2 Milliarden US-Dollar für den indischen Online-Schuhhändler Zappos ausgegeben. Amazon hat im August angekündigt man wolle weitere zwei Milliarden US-Dollar direkt in Indien investieren. Offenbar hat es das Bezos-Imperium auch auf den Modehändler Jabong abgesehen, der eine der "proven winners" von Rocket Internet ist.

Mit einem Verkauf könnte man den Investoren beweisen, dass im Portfolio Perlen enthalten sind. Andererseits widerspräche ein solcher Verkauf aber der eigentlichen Strategie gerade in Märkten wie Indien selbst Fuß zu fassen. Es besteht die Gefahr, dass die Sahnestücke aus dem Portfolio weggeschnappt werden und die Problemfälle bleiben.

8. Alles in allem ist Rocket Internet viel zu intransparent. Es ist nicht nachvollziehbar, wie werthaltig die einzelnen Beteiligungen sind. Alles hängt an der Person Oliver Samwer und seinen beiden Brüdern. Es ist nie gut, eine Aktie nur deshalb zu kaufen, weil es andere auch tun, ohne dass es möglich ist, den fairen Wert auch nur ungefähr abzuschätzen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.124.340 von TriggerHappy am 24.10.14 14:16:46

Ein sehr guter und treffender Beitrag!

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.123.092 von herofold am 24.10.14 12:17:59

@herofold: Eben weil es noch einige Zeit dauern wird bis Zahlen auf dem Tisch liegen habe ich ne Laufzeit von mehr als 1 Jahr gewählt (ein Teil endet erst im Sommer 2016). Dass die Puts mehr kosten als andere ist klar - aber das Risiko geh ich gerne ein...

[Julius_Bier]

Habe ja gerade gestaunt. Am ersten Börsentag, als ich die ersten puts geordert habe, gab es mal gerade 4 an der Zahl von Vontobel, wenn ich mich recht erinnere. Jetzt ist die Auswahl doch recht groß. Was haltet ihr von diesem ? Ist nicht ganz so teuer, hat eine recht lange Laufzeit und einen nicht so großen spread...

http://www.wallstreet-online.de/optionsschein/dg2a92

Ansonsten würde ich nach wie vor zu etwas Geduld raten. R I ist keine Schrottklitsche, sondern eher so ne Art Resterampe von doch recht erfolgreichen Unternehmern. Man könnte auch sagen, ein ausgeschlachteter Mercedes. Die sonstigen Großinvestoren sind auch ganz bestimmt keine Dummköpfe. Der Börsengang diente wohl eher zum Auffrischen des Kapitals. So wie ich es verstanden habe, ist zwar der Anteil der Brüder Samwer von ca. 50 auf ca. 40 % gesunken, das ist aber der Verwässerung geschuldet. Ne goldene Nase verdient haben sich vorerst die IPO- Banken. Richtig abstürzen wird das Teil erst, wenn die Liquiditätslage eng wird. Und da spielt die Zeit natürlich gegen R I.

[Jogibaer1964]

Meine Fresse sind das mal wieder verschwindend große Umsätzchen - und damit gleich 2€ hoch? looool

Entgegen aller Marktregeln - ab 3.11. aber kommt die Wahrheit ans Licht!

Möglicherweise gilt diese IPO-Bankster-Stützkurs-Regel im deregulierten "Entry-Segment" garnicht?

[SchnerJrg]

mit 57k über 4% nach oben gezerrt

[Jogibaer1964]

Die längst überfällige Luftnummern-Korrektur steht wohl erst ganz am Anfang?

Twitter, Amazon und Co.: Tech-Branche in der Krise - Auf die Euphorie folgt die Ernüchterung

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7116464-twitter-am…

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.150.542 von Jogibaer1964 am 28.10.14 12:18:13

das scheint an FB vorbei zu gehen, bin auf die heutigen Zahlen bzw. die Reaktion dazu gespannt

[SchnerJrg]

bei 39,00€ geschlossen +5,12%

der Höhenflug geht erstmal weiter, ich schau weiter zu

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.145.037 von Julius_Bier am 27.10.14 19:02:24

warum hast Du bei der langen Laufzeit einen Basis 36-iger gewählt?

Ich würd mir einen 25-ziger oder weniger raus suchen...

[AktienJupp]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.154.436 von SchnerJrg am 28.10.14 18:03:04

Mit 36 kann ich besser schlafen, habe aber aus genannten Gründen vorerst nur ne kleine Posi aufgebaut. Kurzfristig muss man bei so einem Papierchen immer mit ner Übertreibung nach oben rechnen. (Dann nachlegen).

[Julius_Bier]

@aktienjupp, wir wollen doch mal objektiv bleiben- die Umsätze sind zwar nicht gering, aber seit der IPO kontinuierlich gesunken. Mal sehen, was noch bleibt, wenn der greenshoe bedient ist. Ich wage die Prognose, dass keiner über 40 kauft.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Julius_Bier]

Ich weise mal dezent darauf hin, dass allein der Greenshoe einen Wert von 200 Mio € ausmacht !!! Da rechne mal aus, wie weit Du mit Deinen 10 Mio kommst.
Die Herren Samwer & Co. rechnen in anderen Dimensionen.

200.000.000 schöne Zahl, nicht ?

[Jogibaer1964]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

10Mio.€ Börsenumsatz sind absolute Peanuts bei einer MKAP in Höhe von rund 6150Mio.€. Der Umsatz heute somit ca. verschwindende 1/600 der Bewertung, und genau so läßt sich die Bewertung ganz selbstverständlich mit vergleichsweise geringem Einsatz recht einfach hebeln!

Bei Twitter z.Bspl. werden täglich rund 1/20 der MKAP umgesetzt, was einem Umsatz von rund 1300-1500Mio.US$ entspricht! Bei diesen Summen dürfte es sicherlich nicht mehr so einfach sein einfach mal den Kurs zu stützen

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.155.863 von Jogibaer1964 am 28.10.14 20:46:08

Und es gibt viele gute Gründe, den Kurs zu stützen. Schließlich haben die Brüder S. noch einiges in der Pipeline, was sie auch noch an die Börse bringen möchten. Und das geht natürlich nur, wenn dieser sich oberhalb des Ausgabepreises bewegt...(Die Frage ist nur, wie lange)

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.154.517 von AktienJupp am 28.10.14 18:08:49

Mäßigung im Umgangston wäre durchaus angebracht, Hr. Aktien Jupp!

[TheGrass]

Angebot&Nachfrage

Ich habe heute eine Order plaziert 1Stk. für 1,00 EUR.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.156.533 von TheGrass am 28.10.14 22:56:22

Noch klingeln die Kassen der IPO-Banken - aktuell wird mit der künstlichen Kurspflege nochmal so richtig abgesahnt!

Spannend wird es aber erst ab Montag - vorrausgesetzt daß nach üblicher Vorschrift die Stützungskäufe auch eingestellt werden! (bin mir nicht sicher, ob das nun auch im deregulierten Entry-Segment verbindlich ist)

Vielleicht sehen wir die Tage das letzte Aufpumpen vor der drohenden Vakuumisierung vom Starupklitschen-Cashburner RI?

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.160.678 von Jogibaer1964 am 29.10.14 12:12:19

aber warum - wenn die Theorie mit Greenshoe, etc.. stimmt - sehen wir bei Zalando nicht dasselbe Kursmuster? Der Kurs ist in den letzen Tagen fast stabil obwohl die Differenz zum Emissionspreis sogar höher ist?

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.160.678 von Jogibaer1964 am 29.10.14 12:12:19

Zitat von Jogibaer1964: Noch klingeln die Kassen der IPO-Banken - aktuell wird mit der künstlichen Kurspflege nochmal so richtig abgesahnt!

Spannend wird es aber erst ab Montag - vorrausgesetzt daß nach üblicher Vorschrift die Stützungskäufe auch eingestellt werden! (bin mir nicht sicher, ob das nun auch im deregulierten Entry-Segment verbindlich ist)

Vielleicht sehen wir die Tage das letzte Aufpumpen vor der drohenden Vakuumisierung vom Starupklitschen-Cashburner RI?

Warum sollten die IPO Banken nach dem Ablauf der 30 Tage Frist Kurspflege betreiben? Im Moment bekommen sie das über Greenshoe/Rocket Internet risikolos und profitabel bezahlt, danach nicht mehr.
Spätestens eine Woche nach Ablauf bekommen wir die Zahlen, ob und wieviel Kurspflege betrieben wurde. Weiß jemand wo und von wem die Zahlen verkündet werden?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.122.966 von herofold am 24.10.14 12:06:28

Zitat von herofold: Naja, es gibt viel dummes Geld im Moment (dämliche Übernahmen, Bewertungen von Startups), zugleich waren die Amazon Zahlen gestern nicht so berauschend (offenbar will die Börse irgendwann wirklich Gewinne sehen, who knew?), kann schon sein, dass Amazon aus Verzweifelung auf Einkaufstour in Indien/Afrika geht. So unseriös oder unwahrscheinlich finde das Gerücht mit Jabong nicht, aber es ist fast irrelevant für Rocket Internet ob Amazon zu 0,750 oder 1 oder 2 Mrd den indische Website-Online Laden kauft:

Rocket ist so stark überbewertet, das macht fast keinen Unterschied!! Schaut euch die Zahlen mal an!

Amazon hat das indische Startup QwikCilver für etwa 3x Umsatz gekauft. Für Jabong (100-150 Mio$ Umsatz) wären das 300-500 Mio $ und weiiit unter der 21-fachen Umsatz-Börsenbewertung von RI.

[AktienJupp]

Hier scheinen ja nur Experten unterwegs zu sein!!!? Aber wenn Ihr so überzeugt von Euren (Verschwörungs)theorien seid (Greenshoe, Stützung usw), warum handelt Ihr nicht danach??

Ich würde dann bis nächste Woche nicht auf short setzen, wenn man nicht long gehen will, dann bleibt man an der Seitenlinie...

Aber mir scheint es so, als wollen hier einige ihre Meinung - koste es was es wolle - durchsetzen. Und von Stopp-Kursen haben die wenigsten bisher was gehört?
Das hier ist Börse, es gibt nichts hundertprozentiges. Ich glaube manche meinen aber immer noch, sie könnten über dieses Forum irgendetwas an dem Wert beeinflussen?? *lach*

Dieses Posting wird wahrscheinlich wegen "Provokation" wieder gelöscht!!? Dummbashpostings mit immer gleichem Inhalt scheinen dagegen willkommen (Klitsche usw.)

Naja, heute wieder 1,50 € im Plus; 26,5 Mio € Umsatz! Solange der Trend bestand hält, bleibt die Position drin.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.164.944 von AktienJupp am 29.10.14 18:11:20

Zitat von AktienJupp: Hier scheinen ja nur Experten unterwegs zu sein!!!? Aber wenn Ihr so überzeugt von Euren (Verschwörungs)theorien seid (Greenshoe, Stützung usw), warum handelt Ihr nicht danach??

Ich würde dann bis nächste Woche nicht auf short setzen, wenn man nicht long gehen will, dann bleibt man an der Seitenlinie...

Aber mir scheint es so, als wollen hier einige ihre Meinung - koste es was es wolle - durchsetzen. Und von Stopp-Kursen haben die wenigsten bisher was gehört?
Das hier ist Börse, es gibt nichts hundertprozentiges. Ich glaube manche meinen aber immer noch, sie könnten über dieses Forum irgendetwas an dem Wert beeinflussen?? *lach*

Dieses Posting wird wahrscheinlich wegen "Provokation" wieder gelöscht!!? Dummbashpostings mit immer gleichem Inhalt scheinen dagegen willkommen (Klitsche usw.)

Naja, heute wieder 1,50 € im Plus; 26,5 Mio € Umsatz! Solange der Trend bestand hält, bleibt die Position drin.

? Die meisten Leute die hier negativ über Rocket geschrieben/ im dem Faden gepostet haben, haben Stoppkurse. Jedenfalls wurde das immer wieder geschrieben bzw. behauptet.

Du sagst sehr richtig, dass die These von Stützungskäufen via Greenshoe nur eine Theorie ist. Das stimmt, allerdings würde die Theorie manches erklären (warum Rocket so stabil war als sehr viele andere Aktien eingebrochen sind). Im IPO Prospekt von Rocket stand, das Stützungskäufe möglich sind (wie gesagt, möglich) und dass nach 30 Tagen (bzw. 30 Tage +7) Details veröffentlicht werden(ob, wieviel, Preis,etc)

Ich glaube keiner hat hier die Hoffnung oder den Größenwahn mit seinen Post die Börse und den Börsenkurs von Rocket beeinflussen zu können. Du sieht Gespenster wo nur eine Diskussion ist.

Zumindest meine Zweifel an Rocket haben nichts mit Pusherei, Bösartigkeit oder sonstigen Sachen zu tun. Ich versuche einfach den Aktienkurs von Rocket mit dem Wert zu vergleichen den ich als fair errechne. Wenn man sich auf die letzten Zahlen von Rocket verlässt (IPO Prospekt) und deren Bewertungen von ihren Beteiligungen übernimmt, dann ist der jetzige Kurs sehr weit über der Summe der Teile. Ich bevorzuge Aktien wo ich erkennen kann, wo und wann die Gewinne kommen. Das fällt mir bei Rocket und deren Beteiligungen sehr schwer. Ich komme eher von der fundamentalen Seite, Chartanbeter und Trendfolger können natürlich zu ganz anderen Ergebnisse kommen. Ernstgemeinte Frage: Hast du dir die Zahlen von Rocket angeschaut oder einfach gekauft weil der Kurs gerade steigt?


PS: die Beteiligungsbewertung von Rocket ist wie schon von anderen gesagt, ziemlich aggressiv. Natürlich kann das funktionieren, aber schon bei vergleichbaren Unternehmen hat man oft gesehen, dass solche Cashvernichtungsmaschinen häufig die Puste ausgeht....

[AktienJupp]

@herofold: Nur zur Klarstellung: Ich bin kein Fürsprecher für Rocket Internet, mir ist es ehrlich gesagt ziemlich egal, ob die masslos über-, unter- oder fair bewertet sind.

Ich schaue nur auf die Trends. Und da konnte man im Chart sehen, dass die 37er Marke eine ziemlich starke Unterstützung waren und es von da aus ein 10% upmove gab.

So, falls der Trend sich legen sollte und (meiner Meinung) eine Umkehr ersichtlich ist, werde ich hier auch short gehen.

Leute wie Jogibär (und der arbeitet bestimmt hier nicht mit stopp-Kurs) kann ich nicht verstehen, seit Wochen jetzt die gleiche Kassette, ohne sein Handeln mal zu hinterfragen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass er damit erfolgreich an der Börse sein kann!! Stattdessen nur blabla, warum der Kurs nicht so hoch stehen darf! Steht er aber, der Markt macht den Preis. Es gibt keine hundertprozentig sicheren Trades an der Börse, man muss auch Fehltrades einkalkulieren.



Bei den meisten regiert das Prinzip Hoffnung, irgendwann ihren Einstigskurs noch einmal zu sehen....

[Julius_Bier]

Da es seit Tagen keine neuen Infos gibt, kann es nur zwei Erklärungen für den Kursverlauf geben: 1. Zufall, 2. Strategische Käufe (Greenshoe etc.) Die enge Range zwischen 37 und 40,5 spricht m.M. nach für strategische Käufe. Falls der Kurs nächste Woche wieder fällt und die Umsätze sinken, wovon ich ausgehe, wäre das ein Beleg für diese Theorie. Sollte er nachhaltig über 40 bleiben oder weiter steigen, wird es wohl noch 2-3 Monate dauern, bis wir uns einer fairen Bewertung nähern (dann wird die Vorweihnachtszeit shortie- Fest)

[Julius_Bier]

Nee, also wirklich. Wenn ich mir diesen Krampf mit Food- und Restaurant- Service angucke, wird mir schlecht. Guckt mal auf die R I- Homepage. Dann ist unser Pizzabäcker um die Ecke auch 1 Mrd € wert. Ich bleibe dabei. R I ist hoffnungslos überbewertet.

[Julius_Bier]

Der Kursverlauf grenzt an ein Wunder. Das Umfeld ist z. Zt. grottenschlecht. Irgendetwas geht hier nicht mir rechten Dingen zu...(s.u.)

Start-Ups wie Twitter locken Investoren mit teils großspurigen Versprechen, doch diese reagieren zunehmend kritisch. Wie wallstreet:online berichtete, beklagten prominente Investoren wie Benchmark-Partner Bill Gurley zuletzt den zu großzügigen Umgang vieler Start-Ups mit ihrem eingesammelten Kapital. Ob horrende Mietverträge oder die Forderung nach immer größeren Summen - die Art und Weise, wie Start-Ups derzeit Geld verbrennen würden sei schwindelerregend, so Gurley.

In der Tat scheint die Tech-Euphorie langsam aber sicher einer Tech-Ernüchterung zu weichen. Das „Handelsblatt“ spricht in diesem Zusammenhang von einem Trend, der im Technologiesektor um sich greife: Angefangen hat es mit Netflix, der in der vergangenen Woche nach enttäuschenden Unternehmenszahlen deutliche Verluste hinnehmen musste. Kurze Zeit später straften die Anleger mit Amazon die nächste Tech-Größe ab und schickten die Aktie des Onlinehändlers 13 Prozent nach unten. Und jetzt also Twitter.

Folgt der Tech-Crash?

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.164.944 von AktienJupp am 29.10.14 18:11:20

Verschwörungstheorien???

Das Berenberg, als stabilization manager, den Kurs gestützt hat ist doch keine Verschwörungstheorie sondern eine Tatsache. Ersten haben sie damit Geld verdient und zweitens würde wohl kaum noch ein anderes Unternehmen sie als Emissionsbank wählen wenn sie das nicht getan hätten. Denn auch so hat der Kursverlauf schon eine negative Auswirkung auf zukünftige andere IPOs.
Und wenn du dir den Kursverlauf der letzten Zeit anschauest gibt es da doch sehr merkwürdige Kursbewegungen. z.B. war zu beobachten dass gezielt die 37,00 Marke gestützt wurde, das Bid war eigendlich leer wurde dann aber kontinuierlich aufgefüllt. Auch die ständigen bestens Käufe bei denen vorher offensichtlich war, dass der Ask relativ leer ist und das durch den Kauf der PPS sofort ein Paar % rauf geht, würde wohl kein „normaler“ Anleger oder gar Fonds tun. Das alles ist auch noch im negativen Branchenumfeld passiert.

Ab Montag war es das mit Stützungskäufen dann wird Rocket spätestens runter rauschen. Auch von den nächsten zwei Tagen erwarte ich nich tmehr viel. PPS ist fast auf Ausgabekurs und der Ask ist ab 40+ prall gefüllt. Die Institutionellen Investoren haben noch genau zwei Tage Zeit ihre Shares zu hedgen oder abzustoßen. Zum einen ist der Preis jetzt fast auf Ausgabeniveau und zweitens ist jetzt noch das Volumen vorhanden das sie benötigen. Den genauso schnell wie Rocket mit ein paar Shares hochgezogen wurde wird sie auch wieder runter rauschen. Die großen Fonds die mit Vorliebe Überbewerte Unternehmen in Grund und Boden shorten stehen bestimmt auch schon in den Startlöchern.

Und wenn du immer noch an Verschwörungstheorie denkst guck mal im Börsenprospekt auf Seite 45 unter dem Punkt Stabilization Measures, Over-Allotments and Greenshoe Option

Hier mal ein Auszug mit den wichtigsten Infos.

In connection with the offering of the Offer Shares and the exercise of the Greenshoe Option, Berenberg
or its affiliates, acting for the account of the Underwriters, will act as the stabilization manager and may, as
stabilization manager acting in accordance with legal requirements (Section 20a (3) of the German Securities
Trading Act (Wertpapierhandelsgesetz) in conjunction with Commission Regulation (EC) No. 2273/2003 of
December 22, 2003), make over-allotments and take stabilization measures to support the market price of the
Issuer’s shares and thereby counteract any selling pressure.
The stabilization manager is under no obligation to take any stabilization measures. Therefore, no
assurance can be provided that any stabilization measures will be taken. Where stabilization measures are taken,
these may be terminated at any time without notice. Such measures may be taken as of the date of the
commencement of trading of the Issuer’s shares and must be terminated no later than the thirtieth calendar day
after this date (the “Stabilization Period”).
These measures may result in the market price of the Issuer’s shares being higher than would otherwise
have been the case. Moreover, the market price may temporarily be at an unsustainable level.
Under the possible stabilization measures, investors may, in addition to the Issuer shares being offered,
be allocated up to 4,941,176 additional shares in the Issuer (“Over-Allotment Shares”) as part of the allocationof the shares to be placed (“Over-Allotment”). For the purpose of a possible Over-Allotment, the stabilization
manager, for the account of the Underwriters, will be provided with up to 4,941,176 shares from the holdings of
GFG in the form of a securities loan; this number of shares will not exceed 15% of the New Shares. In
connection with the Over-Allotment, the Issuer will grant the Underwriters an option to acquire up to 4,941,176
additional Issuer’s shares at the offer price less agreed commissions (the “Greenshoe Option”), which would be
issued by the Issuer from the Authorized Capital 2014 for the sole purpose of enabling the stabilization manager
to perform its redelivery obligation under the securities loan with GFG. This option will terminate 30 calendar
days after the first day of trading

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.167.989 von Toth am 29.10.14 23:39:22

und nochmal der Satz nur für dich

These measures may result in the market price of the Issuer’s shares being higher than would otherwise
have been the case.

[herofold]

Heute ist anscheinend wieder Rocket Tag... die meisten Aktien sinken (selbst "Qualitätsaktie Zalando" mit Minus)

aber Rocket Internet steigt unbeeindruckt. Rocket in seinem Lauf, hält weder Ochs noch Esel auf Nochmal meine Frage: Wo genau werden die Informationen über mögliche Stützungskäufe veröffentlicht ?

[Toth]

Den letzten beißen die Hunde

Wann, wo und in welcher Höhe Stützungskäufe vorgenommen werden/wurden wird nirgendwo veröffentlicht.

Im November sollten jedoch die genauen Zahlen kommen wie viele Shares durch die IPO auf den Markt gekommen sind. Dann wird man wissen wie viele der Greenshoe-Shares für Stützungskäufe verwandt worden sind. Je höher die verwandte Summe sein wird desto negativer sollte die Auswirkung auf den PPS sein. Denn es zeigt, dass die "angebliche" Übernachfrage verpufft ist, Rocket weniger eingenommen hat als erwartet und der Kurs künstlichen oben gehalten wurde.
Der Kursverlauf heute ist wie von mir erwartet. Groß im plus liegt Rocket nicht und das Volumen, im Verhältnis zu der letzten Zeit, ist recht hoch. Vor kurzem ging es gleich 4-5% rauf, wenn mal ein paar k aus dem Ask gekauft wurden. Jetzt jedoch bewegt sich trotz wesentlich größerer Trades nicht mehr viel.
Den letzten beißen die Hunde, jetzt ist meiner Meinung nach der richtige Zeitpunkt seine Calls in Puts umzuschichten.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.172.819 von Toth am 30.10.14 12:45:22

Warum schreibst du wenn du keine Ahnung hast?

Aus dem Rocket Internet Prospekt:

Once the Stabilization Period has ended, an announcement will be made within one week in various
media outlets distributed across the entire European Economic Area as to whether stabilization measures were
taken, when price stabilization started and finished, and the Price Range within which stabilization was taken;


Nochmals :
FALLS
Stützungskäufe vorgenommen wurden, dann wird das auch veröffentlicht. Wie gesagt, im Moment wissen wir nicht OB diese Käufe vorgenommen wurden/werden. Meine Frage war nur wo genau das veröffentlicht wird (Link bzw. genauer Ort)

[value2]

Veröffentlichung der Stützungkäufe

Hallo,

ich bin nur Mitleser und beteilige mich normal nicht an den Diskussionen.
Wenn ihr bei Zahlando schaut, gibt es eine Mitteilung vom 28.10.2014, wo Morgan Stanley die Stützungskäufe mit Datum und Kursen an gibt (DGAP-Meldung gem. Art.9 Abs.3).
Leider wird nicht die Stückzahl angegeben.

Dasselbe wird auch bei Rocket Internet als DGAP-News baldigst gemeldet.

Auf gute Short-Gewinne

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.172.996 von herofold am 30.10.14 13:01:40

Das einzige was wir zu hören bekommen werden ist XX Shares zu 31,xx bis 41,xx im Zeitraum 2.10-31.10. Daraus wird nicht ersichtlich werden wie, wann und wo genau gestützt wurde. Mir ging es auch primär darum das zum Zeitpunkt der Stützungskäufe nichts veröffentlicht werden muss.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.173.275 von Toth am 30.10.14 13:21:52

aus dem Zalando Thread... Aber keine Volumina...


http://excitingcommerce.de/2014/10/29/zalando-veroffentlicht…

[Jogibaer1964]

Plus 30% in 3 Wochen ohne kursrelevante News - derweil kommen sogar die US-Megabubbles zurück - sehr überzeugende Entwicklung bei Entry-Segment-Superstar und Kartenhaus RI!

Manipulation natürlich ausgeschlossen - selbst wenn die IPO-Bankster aktuell fleissig weitere Millionen in ihre Taschen schaufeln - was für ein Schauspiel

[value2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.175.708 von Jogibaer1964 am 30.10.14 16:03:46

Rocket Internet hat heute zum erstem Mal den Höchstkurs von 42,60 Euro erreicht, danach geht es wieder rückwärts!

Gute Chance für die Erstzeichner mit einem blauen Auge herauszukommen!!

Werde meine Shortposition deutlich erhöhen

[AktienJupp]

Jede Wette das am Montag es keinen Kursrutsch geben wird....An der Börse gibt es nichts mit Ansage....
Verbrennt mal schön Euer Geld....

[value2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.175.987 von AktienJupp am 30.10.14 16:20:48

Es wird spannend!
Der Markt wir den richtigen Preis finden und dann wird abgerechnet!

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.172.819 von Toth am 30.10.14 12:45:22

Mahlzeit in die Runde,

warum regt sich Juppi eigentlich so auf, ich finds supper dass er den long Einstieg geschafft hat und kräftig daran mitverdient.

Für einen Downmove warte ich auf eine entsprechende Trendbestätigung.
Momentan hier und heute zu shorten ist wie Roulette spielen.

[SchnerJrg]

als bei Facebook der Tag der Haltefristen für die meisten shares ablief, dachten auch alle....jetzt kommt das große short Fest.

Genau das Gegenteil passierte +10% Kurszuwachs gabs an dem Tag.
Ich will damit sagen, versteift euch nicht auf den Montag, sondern gebt acht, wann die Korrektur bzw. der Trendwechsel wirklich einsetzt!

[AktienJupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.176.341 von SchnerJrg am 30.10.14 16:44:50

KO-Scheine soeben im SChnitt bei 41,20 vollständig gegeben.

In Short Dt. Bank 24,25 geswitcht.

Bei RI bleibe ich erst einmal jetzt an Seitenlinie.

[TriggerHappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.176.833 von AktienJupp am 30.10.14 17:17:33

Da bist ja ein ganz toller Hecht.
Wieviel Scheine hattest du denn?
Einen?


Und wenn man einen VK postet muss man auch einen K posten.
Ist immer ein Kindergarten bei W.o.:O

[SchnerJrg]

Hallo RI Fans,

für heute sieht es erstmal bearisch aus... falls sich dieser Trend Montag bestätigt, könnte man einen kleinen short wagen.

Den heutigen Tag werde ich auf jeden Fall abwarten.
Die UBS Fritzen ham schon mal zwischenzeitlich den Spread bei den Puts auf 3 cent erhöht

[value2]

Schlusskurs: 42,50 Euro wie der Ausgabekurs!!!

Ab heute endet die Pflege des Kurses über die Ausgabe-Banken, es wird ab Montag richtig spannend!!!???

[Rabengold]

Punktlandung! Die Rocket Internet Stabilisierungsperiode endet genau auf dem IPO-Kurs.

Xetra: Zeit 17:36:15, Kurs 42,500, Stück 174.412

Bei nur 12,4% Freefloat und 4,9 Millionen Greenshoe-Aktien eine leichtes Spiel!
Leute, wir werden hier alle verarscht !!

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.189.817 von Rabengold am 31.10.14 17:56:56

Naja, macht Sinn.
Nach dem w-o Artikel hätten die IPO Banken bei Kursen darunter Geld liegen gelassen. Wann ist eigentlich die Rocket Investoren Konferenz? Zumindest 1-2 Gerüchte (Amazon und Indien, Mars und Marzipan, Jupiter und Home24) sollten gestreut werden.

Ist die Pressemeldung über evt. Stützungskäufe schon raus?

[TheGrass]

...wenn meine Interpretation richtig ist haben heute: 7 Stück Aktien bei Rocket den Preis...von EUR41,16 auf EUR42,42…hochgetrieben...

....wenn dieses korrekt ist dann sollte man sich einmal zu einer "AktienParty" verabreden und kreative Aktienkurse definieren....

[Rabengold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.190.573 von TheGrass am 31.10.14 18:55:44

Auf Tradegate war der letzte Sale um 16:40 Uhr bei Kurs 41,164.
Es hätte doch schlecht ausgesehen, wenn dieser Kurs über's Wochenende so stehen gebleiben wäre? Oder?

[TheGrass]

....und heute um 09:03 / EUR 42,76 / 588Stk. auf XETRA ist genau die Knock Out Schwelle von nachfolgendem Zertifikat (42,7562) getroffen worden......was für ein Zufall....aber nach der Werbung kann ja nichts mehr schief gehen....

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7057579-rocket-int…

[Rabengold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.190.888 von TheGrass am 31.10.14 19:23:54

Und ich habe eben auf Euwax und in Frankfurt nachgesehen: Dieses empfohlenen Zertifikat UZ0BZM war bei den Anlegern recht beliebt und ist auch wirklich oft gekauft worden. Zufälle gibt es, echt unwahrscheinlich.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.190.573 von TheGrass am 31.10.14 18:55:44

Der komplette Börsenhandel ist doch nur noch Lug und Betrug - mit Einführung des Computerhandels einfacher denn jeh - einfach mal auf die vielen Betrugsskandale der letzten Jahre schauen - ob nun Manipulationen im Devisen-, Gold-, Rohöl- oder Insiderhandel - selbst vor massivem Steuerbetrug machen die Bankster nicht halt - warum sollte das mit den am leichtesten zu manipulierenden Aktien und Derivaten anders sein? Die Bafin ist dabei dann auch noch die nutzloseste aller steuerfinanzierten Sesselfurzer-Institutionen - reines Alibi-Instrument, besetzt mit unfähigen bzw. entmündigten Pappnasen!

Schönes WE

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.190.573 von TheGrass am 31.10.14 18:55:44

Zitat von TheGrass: ...wenn meine Interpretation richtig ist haben heute: 7 Stück Aktien bei Rocket den Preis...von EUR41,16 auf EUR42,42…hochgetrieben...

....wenn dieses korrekt ist dann sollte man sich einmal zu einer "AktienParty" verabreden und kreative Aktienkurse definieren....

Wo siehst du das mit den 7 Stück Aktien?

Generell: Kurz- bis Mittelfristig sind Kurse fast Zufallspfade und gerade durch die (mögliche) Stützungskäufe der Banken getrieben (wie auch öfters hier thematisiert). Längerfristig hat gerade der neue Markt gezeigt, dass Gewinne durchaus einen Einfluss auf die Kurse haben.
Ich teile auch nicht die Aufregung um Kursmanipulation,usw. Stützungskäufe waren laut IPO Prospekt möglich und Kurse können verrückte Sachen machen, wenn nur genug Leute aufspringen. In dem Sinne ein schönes Wochenende.

[TheGrass]

Wo siehst du das mit den 7 Stück Aktien?

Zitat: Wo siehst du das mit den 7 Stück Aktien?

...einfach bei Onvista auf XETRA Intraday und dann mit dem Cursor über den Chart fahren, dann wird dir Datum/Uhrzeit/Kurs/Volumen automatisch angezeigt, zusätzlich ist es möglich mit festgehaltener Maustaste keinen bestimmten Zeitraum zu vergrößern...danke für dein Kommentar....und weiterhin viel Spaß....


http://www.onvista.de/aktien/Rocket-Internet-Aktie-DE000A12U…

[TheGrass]

7Stk. auf einen Streich, oder von EUR 41,16 auf EUR 42,42 in 10sec...wie ein Rocket

...wenn meine Interpretation richtig ist haben heute: 7 Stück Aktien bei Rocket den Preis...von EUR41,16 auf EUR42,42…hochgetrieben...

[Rabengold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.191.938 von TheGrass am 31.10.14 21:51:16

Bei 153 Mio. Aktien sind das ...

... 193 Millionen Euro (7 Aktien bewegen die Welt)

[charliebraun]

du hast dich vertan. die 7 stk waren auf tradegate, ein ziemlich illiquider nebenhandelsplatz. auf xetra waren dafür um die 250.000 stk nötig.

[value2]

Interessanter Beitrag!

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/rocket-internet-boersenga…

Berenberg Bank hat über 3,6 Mio. Aktien für Stützungskäufe getätigt (siehe Bericht oben!).
Ich hoffe, ich habe das richtig interpretiert!!
Bin gespannt, wie der Aktienkurs diese Woche verläuft!!!

[value2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.193.867 von value2 am 01.11.14 12:05:57

200 Mio. Euro weniger eingenommen!

http://www.handelszeitung.ch/invest/boerse/rocket-internet-v…


Wird der Kurs fallen, nachdem Berenberg nichts mehr kaufen wird????

[value2]

Ein-Gewinner-System für die begleitende Bank!!!

Kurssicherung durch Greenshoes

Eine weitere in der Praxis zu findende Art der Benutzung des Greenshoes ist die Kurssicherung gegen fallende Kurse. Der Greenshoe besteht in diesem Fall aus einer Wertpapierleihe von einem dritten Aktionär, welcher sich verpflichtet die Aktien bei erfolgreicher Wertpapieremission zu verkaufen (ähnlich eines umgekehrten Open Offers). Die emittierende Gesellschaft platziert nun die Emission und den gesamten Greenshoe, in der Hoffnung dass diese vom Markt gut aufgenommen werden. Sollte dieses nicht der Fall sein und der Kurs sinkt stark, hat die für die Kursstabilisierung zu sorgende Konsortialbank, im Rahmen der gesetzlichen Frist von 30 Tagen, die Möglichkeit Aktien zurück zu kaufen. In diesem Fall gibt sie dann die geliehenen Aktien einfach zurück, und hat oft durch die positive Differenz aus Platzierungspreis-Rückkaufpreis-Wertpapierleihgebühren noch einen kleinen Gewinn gemacht.

[Rabengold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.193.900 von value2 am 01.11.14 12:11:45

Der Kurs müsste fallen...

... aber den Samwer-Brüder traue ich einfach alles (am Rande der Legalität) zu.
Daher sage ich frech: der Kurs steigt am Montag!

[value2]

Alles möglich!!!
Vermute und hoffe, dass einige sich von den Aktien trennen (sogar ohne Verluste!).
Die Berenberg Bank wird sicher kein eigenes Geld für die heiße Kiste ausgeben!!
Da das Unternehmen ca. 200 Mio. weniger eingenommen hat, könnte dies verunsichern.
Eine kleine bzw. größere Korrektur wäre wünschenswert!!!

[TheGrass]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.196.759 von TheGrass am 02.11.14 10:35:18

Warum wundert es euch dass die Leerverkaufsposition vom Hedgefond Coatue aufgelöst wurde?
Erstens war die Position relativ groß -absolut und relativ zum Freefloat- und da Rocket stark gestiegen ist, hat das denen ziemliche Verluste gebracht. Die haben halt ihre Verluste begrenzt.

Warum versteifen sich eigentlich alle auf Montag? An einem einzelnen Tag kann alles passieren, vielleicht bekommen wir ein Gerücht über Interesse von Amazon an yxz, eine Ankündigung von weiteren Startups oder die Nachricht wann der Investorentag stattfindet. Oder sonstige "großartige" Neuigkeiten/Propaganda. An der fundamentalen Lage würden solche "Nachrichten" aber nicht wirklich was ändern. Rocket ist im Moment eine Geldvernichtungsmaschine und besteht aus reiner Hoffnung dass sie andere dumme Firmen finden, an die sie ihre "proven winners" und Konsorten überteuert verkaufen können.
Das kann funktionieren, mit großer Wahrscheinlichkeit wird es aber für die Aktionäre nicht funktionieren und wie frühere Inkubatoren scheitern.

[Vuvuzela]

Coatue kam einfach zu früh. Solange der Kurs noch durch Stützungskäufe getrieben wurde (wird?) - in welchem Ausmaß, das wissen wir ja jetzt durch die Meldungen vom Samstag - war da für Shortseller nichts zu gewinnen.

Ich werde jedenfalls genau beobachten, ob und wann sich Leerverkäufer positionieren. Dann ist vielleicht der richtige Zeitpunkt, dasselbe zu tun.

[Julius_Bier]

Für alle, die immer noch an die "Verschwörungstheorie glauben, hier noch einmal die Fakten (Ernsthafte Investoren kennen den Artikel eh schon)

Tja, Greenshoe ist wohl nur minimal ausgefallen, die Banken hatten alle Hände voll zu tun, den Kurs zu stützen. Ansonsten: Absturz am Montag wäre wirklich zu einfach, ich glaunbe die Blöße wird sich keiner geben...

Bekanntmachung gemäß Artikel 9 Abs. 3 und 11 lit. f) der Verordnung (EG)

Nr. 2273/2003 der Kommission vom 22. Dezember 2003

Berlin, 31. Oktober 2014 - Die Joh. Berenberg, Gossler & Co. KG, welche im

Zusammenhang mit dem Börsengang der Rocket Internet AG die Funktion des

Stabilisierungsmanagers für die Konsortialbanken wahrgenommen hat, teilte

der Rocket Internet AG heute mit, dass während der Stabilisierungsperiode

vom 2. Oktober 2014 bis zum 31. Oktober 2014 die folgenden

Stabilisierungsmaßnahmen in Bezug auf die seit dem 2. Oktober 2014 im

Freiverkehr (Entry Standard) der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelten

Stammaktien der Rocket Internet AG (ISIN: DE000A12UKK6, WKN: A12UKK)

durchgeführt wurden:

^

Ausführungstag Kursspanne in EUR

2. Oktober 2014 37,000 - 42,500

8. Oktober 2014 32,150 - 34,215

9. Oktober 2014 33,450 - 35,000

10. Oktober 2014 33,500 - 35,670

13. Oktober 2014 34,480 - 37,250

14. Oktober 2014 36,770 - 38,790

15. Oktober 2014 36,650 - 39,800

16. Oktober 2014 37,950 - 39,000

17. Oktober 2014 38,200 - 40,000

20. Oktober 2014 39,250 - 40,000

21. Oktober 2014 38,750 - 40,000

22. Oktober 2014 38,500 - 40,150

23. Oktober 2014 36,460 - 37,510

24. Oktober 2014 36,500 - 37,000

27. Oktober 2014 36,770 - 37,170

28. Oktober 2014 37,160 - 39,000

29. Oktober 2014 39,430 - 41,000

30. Oktober 2014 40,310 - 42,500

31. Oktober 2014 41,000 - 42,500

°

Die Konsortialbanken übten die Greenshoe-Option am 31. Oktober 2014

teilweise aus. Auf Basis dieser Ausübung wird die Rocket Internet AG 87.134

neue Aktien zum Ausgabepreis von EUR 42,50 je Aktie ausgeben.

[TheGrass]

Trading-Taktik: Warten auf Short-Einstieg

Zitat von: https://www.traderfox.de/trading-services/id-20125/

Trading-Taktik: Warten auf Short-Einstieg
Nach dem schwachen Start der beiden Börsenneulinge ist vorerst nicht mit einem massiven Kursrutsch zu rechnen. Denn die an der Emission beteiligten Bankenkonsortien dürften zunächst Kurspflege betreiben. Für das optimale Timing eines Short-Einstiegs bietet es sich an, eine Erholung in den Bereich des Erstausgabekurses, der bei Zalando bei 21,50 Euro und bei Rocket Internet bei 42,50 Euro lag, abzuwarten. Es ist wahrscheinlich, dass die Emissionsbanken bei den Aktien noch einmal Kurspflege betreiben.

[Jogibaer1964]

Nachdem es mit dem Greenshoe enttäuschend lief, dürften wir das künstlich übertriebene Hoch bei dieser Cashburn-"Perle" RI wohl für immer gesehen haben!

Hier reichen auch keine weiteren Gerüchte um diese exorbitante Bewertung in irgendeiner Form nur annähernd rechtfertigen zu können

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.049 von Jogibaer1964 am 03.11.14 09:07:31

Moins Jogi,

ich bin nicht dieser Meinung...höchstwahrscheinlich werden die Freunde der Kurspflege noch einmal ins Hoch steuern wollen.

[TriggerHappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.049 von Jogibaer1964 am 03.11.14 09:07:31

Das ist auch meine These.
Aber lass uns die Tage noch abwarten.
Vielleicht investieren unsere ach so umtriebigen Samwer Brüder noch ein bisschen Privatkapital um den Kurs zu stützen.
Das wäre doch mal wahrer Altruismus.

MK bei diesem Kurs über 6 Milliarden
Der Shorteinstieg ist sehr nahe:O

Aber Freefloat gering, bedeutet Deppenalarm

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.346 von TriggerHappy am 03.11.14 09:37:49

Zitat von TriggerHappy: Aber Freefloat gering, bedeutet Deppenalarm

Der dadurch mögliche Hebel weitab jeglicher Vernunft!

[TriggerHappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.559 von Jogibaer1964 am 03.11.14 09:55:03

Man sieht jetzt schön wie elegant der schnelle Einbruch abgefedert wird.
Immer noch agieren gewisse Akteure im Hintergrund.

Das wird ein langsamer Abstieg ohne die Deppen die an einen Anstieg glauben zu verschrecken. Perfekte Inszenierung, das muss man den Manipulateuren schon lassen
Die Rookies werden darauf reinfallen.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.201.838 von TriggerHappy am 03.11.14 10:18:20

Zitat von TriggerHappy: Man sieht jetzt schön wie elegant der schnelle Einbruch abgefedert wird.
Immer noch agieren gewisse Akteure im Hintergrund.

Das wird ein langsamer Abstieg ohne die Deppen die an einen Anstieg glauben zu verschrecken. Perfekte Inszenierung, das muss man den Manipulateuren schon lassen
Die Rookies werden darauf reinfallen.

Woran siehst du das mit der Abfederung? Wer genau soll das Abfedern und mit welchem Geld?

Versteh mich nicht falsch, ich bin gegenüber Rocket, Samwer Brüdern und sonstigen Luftschlössern extrem negativ eingestellt, aber ich sehe nicht unbedingt überall Manipulation wie ihr es tut. (Stützungskäufe der IPO Banken waren im IPO Prospekt angekündigt und sind ausgelaufen)

Generell sehe ich bei den Altaktionäre auch eher den Wunsch zu verkaufen (rechtlichen Hintergrund wurde ja schon ausgiebig ausgeleuchtet), anstatt mit gutem Geld schlechte Rocketaktien zu kaufen.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.202.099 von herofold am 03.11.14 10:43:28

Dafür aber noch fett oben !!!!

[TriggerHappy]

Es gibt kein Narr der bei dieser MK in diese Black Box investiert.
Bei diesem geringen Free Float ist es ein leichtes zu Manipulieren.
Wer das genau ist weiß ich logischerweise nicht.

Meine Prognose war, dass der Kurs max. bis zum Emipreis hochgezogen wird.
Keiner dieser Maipulateure will die Kursgewinne eines anderen Manipulateurs (Instis) finanzieren.

Darum meine These: Shortingszeit ist nahe

Ich weiß aber aus langer Erfahrung dass der Einbruch länger dauern kann,
als ein rationaler Mensch liquide ist, deshalb immer mit Augenmaß einen Short in Betracht ziehen:O

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.202.291 von TriggerHappy am 03.11.14 10:56:45

Zitat von TriggerHappy: Es gibt kein Narr der bei dieser MK in diese Black Box investiert.

Du überschätzt die Intelligenz von Narren, es gibt genug Chartanhänger, Momentumjünger welche alles kaufen was gerade am steigen ist. Viele schauen sich nicht an in was sie investieren. Neue Markt hat auch so funktioniert.

"... but one thing is certain, that at particular times a great many stupid people have a great deal of stupid money.”

Zitat von TriggerHappy: Meine Prognose war, dass der Kurs max. bis zum Emipreis hochgezogen wird.
Keiner dieser Maipulateure will die Kursgewinne eines anderen Manipulateurs (Instis) finanzieren.

Darum meine These: Shortingszeit ist nahe

Ich weiß aber aus langer Erfahrung dass der Einbruch länger dauern kann,
als ein rationaler Mensch liquide ist, deshalb immer mit Augenmaß einen Short in Betracht ziehen:O

Man sollte beim allem Shorten extrem vorsichtig sein und mit Stopps arbeiten!! Selbst die beste Analyse taugt nix, wenn z.B. eine Übernahme kommt oder man nicht genug liquide ist die Verrücktheiten der Börse zu überstehen.

[ErniSteak]

Die meisten wissen, was bei der versuchten Übernahme von VW mit dem Kurs passiert ist. Ähnliches könnte auch bei Rocket geschehen. Das darf man nicht vergessen. Solange der Freefloat gering ist, und alle Anteilseigner ihre Beteiligung nicht reduzieren, KANN eine Menge manipuliert werden. Meiner Meinung nach muß man auch nicht jeden Tag auf den Kurs schauen. Von KO´s sollte man in diesem Wert eh die Finger von lassen und lieber einen im Geld liegenden Optionsschein mit längerer Laufzeit nehmen, ein halbes Jahr oder mehr. Zum Jahresende schaut man einfach nochmal nach. Vielleicht gibt es ja demnächst ein wesentlich höheres Kursniveau, von dem man erneut einen Shortversuch starten kann. Einfach jetzt zu Beginn nicht zu gierig sein, einen Fuß in der Tür haben und sich etwas Pulver trocken halten. Dann kann man dem ganzen Treiben entspannt zuschauen.

[TriggerHappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.202.948 von ErniSteak am 03.11.14 11:45:55

VW macht Milliardengewinne und damals hat der Markt eine Übernahme durch Porsche antizipiert.

Die einzige Parallele sehe ich im geringen Free float.
Aber schaun wir mal.

Ich gehe davon aus, dass sich die Epigonenklitsche nicht nachhaltig über 42,50 € halten kann.

Aber ansonsten hast du natürlich Recht. Warum sich die Nerven mit manipuliertem Müll kaputt machen. Der Wert wird unter die 30€ gehen, dann wenn keiner damit rechnet:O

[ErniSteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.203.155 von TriggerHappy am 03.11.14 12:04:41

Zitat von TriggerHappy: Die einzige Parallele sehe ich im geringen Free float.

Exakt, nur darum ging es mir.

[TheGrass]

...Kursverlauf.....

...vielleicht gibt es noch einen "Yello-Shoe" oder "Rosa-Shoe", vielleicht ist die Marketmaker Software speziell programmiert zum "Anlegerschutz", oder es gibt eine "Bermuda-Variante" die noch niemand kennt!

Ich glaube die Möglichkeit dieser Leute ist unbegrenzt und jeder Kursverlauf kann eine neue Falle sein, mit der viel Geld verdient wird, wenn man auf der richtigen Seite sitzt...
Fakt ist, der "Köder" mit dem "steigenden" Kurs ("Leiter ohne Sprossen") hat nicht funktioniert, daher stellt sich für diese Leute die Frage wie komme ich jetzt noch an das restliche Geld...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.203.965 von TheGrass am 03.11.14 13:26:15

Zitat von TheGrass: ....daher stellt sich für diese Leute die Frage wie komme ich jetzt noch an das restliche Geld...

Wenn Du die Alteigentümer meinst, die kommen immer an ihr Geld und machen dabei auch immer 100% Gewinn - ganz egal zu welchem Kurs!

Nur die neuen Aktionäre sitzen nun auf einem maßlos überteuerten Riesen-Schei**haufen Aktien - bei welchen alle Risiken ausgeblendet wurden und die fraglichen Chancen der nächsten 2 Jahrzehnte heute schon komplett eingepreist sind - welcher normal denkende Investor macht denn solch einen Harakiri-Blindflug mit? Eine aberwitzige Show, welche hier mit dem IPO gezielt manipulativ und nicht grundlos vorgezogen getimed abgelaufen ist!

[TheGrass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.202.099 von herofold am 03.11.14 10:43:28

...in diesem speziellen Fall man muss man folgende Punkte berücksichtigen:

Punkt1: hier wird an einer "ungeregelten" Börse gehandelt, dass hat natürliche seine Gründe und Vorteile, für den der sie zu seinen Gunsten nutzen kann, weil er z.B. über die erforderlichen "Informationen" verfügt, ausgenommen hiervon ist natürlich der kleine Aktionär, da einer am Ende die Rechnung bezahlen muss, wenn die Musik aufhört zu spielen, dies ist vergleichbar mit der Bankenrettung!

Punkt 2: der wichtigste Punkt, hier geht es um eine Menge Geld!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.206.200 von TheGrass am 03.11.14 16:27:23

Zitat von TheGrass: ....der wichtigste Punkt, hier geht es um eine Menge Geld!

Die Umverteilung von Millarden Euros weg vom kleinen Michel - das übliche Umverteilungsprogramm nach oben eben!

Der Zeitpunkt wird kommen, wo es wieder mächtig eng wird am Ausgang

NM1.0 läßt grüßen!

[Jogibaer1964]

Das knapp gehaltene und umverpackte Cayman-Papier Alibaba setzt den Hebel an - auch so eine Luftpumpen-Mega-Party im praktisch rechtsfreien Raum!

[TheGrass]

Der Ausgang

...aber anderst als im Sport kommen erst die Dicken durch die Tür und die Dünnen verhungern...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.206.842 von Jogibaer1964 am 03.11.14 17:18:01

die beteiligungsstruktur bei alibaba ist sicher nicht optimal. ansonsten ist da gar keine luftnummer.
die verdienen richtig viel geld. gewinn letztes jahr verdreifacht. weiter starkes gewinnwachstum. da ist ein kgv von 40 sehr okay, fast schon wohlfeil.

[Julius_Bier]

Genau so seh ich das auch !

[Julius_Bier]

Man darf hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Was RI angeht, verstehe ich die Aufregung um die armen geschröpften Kleinanleger nicht. Wer als völlig unbedarfter in Risikokapital einsteigt, ist doch wirklich selber schuld. Spätestens seit dem NM sollte doch jeder wissen, wie der Hase läuft. Die Brüder S. werden ganz bestimmt jetzt nicht den Kurs stützen, das überlassen die anderen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.214.345 von Julius_Bier am 04.11.14 11:12:58

Ich seh das genau wie Ernie Steak. Kleine Short- Posi aufbauen und dann mal ganz entspannt abwarten...lange Laufzeit ist wichtig. Es gibt bestimmt jetzt viel Kleinanleger und Zocker, die günstig einsteigen...

[Julius_Bier]

Ein Blick ins Orderbuch spricht Bände

Orderbuch zu Rocket Internet
Mehr Informationen:
04.11.2014, 11:03:31 Uhr +15 Min.:
Kauf-Orders Volumen Anzahl Limit Limit Anzahl Volumen Verkauf-Orders
∑ Top 10 Kauf-Orders Verhältnis ∑ Top 10 Verkauf-Orders
970 1,00 : 3,23 3.130
159 2 41,550 41,700 2 338
12 1 41,505 41,735 1 180
104 1 41,500 41,745 1 373
10 1 41,445 41,850 1 200
10 1 41,425 41,895 1 250
227 1 41,340 41,900 1 500
20 1 41,265 41,955 1 300
78 1 41,160 41,980 1 228
100 1 41,050 42,000 1 461
250 1 41,045 42,290 1 300
Realtime Xetra-Kurse – Aktien in Echtzeit aktivieren!

Im Gegensatz zu letzter Woche kaum noch Kauforders, es gibt dann wohl eher die Leute, die versuchen, heil rauszukommen...

[Rabengold]

Orderbuch sagt m.E. nach gar nichts, denn es ist ein leichtes ein paar Kauforder in's Schaufenster zu stellen.

[Julius_Bier]

? Versteh Deinen Einwand nicht. Das ist aus dem Xetra Original. Verhältnis Kauf - Verkauf umgekehrt wie letzte Woche!

[Mr-Profi]

Ist wieder 1:1 im Verhältnis
Eine Aussage über das Orderbuch kann bei so wenigen Umsätzen nicht getroffen werden
1 große Order, egal in welche Richtung, wirft das Orderbuch komplett um!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.209.200 von charliebraun am 03.11.14 19:59:36

Zitat von charliebraun: die beteiligungsstruktur bei alibaba ist sicher nicht optimal. ansonsten ist da gar keine luftnummer.
die verdienen richtig viel geld. gewinn letztes jahr verdreifacht. weiter starkes gewinnwachstum. da ist ein kgv von 40 sehr okay, fast schon wohlfeil.

Eigentlich wollte ich genau diese Beteiligungsstruktur kritisieren!

Es befinden sich auch hier nur eine begrenzte Anzahl an "umverpackten" und stimmrechtslosen Aktien im Umlauf.

Ausserdem beherrscht Alibaba schon 80% des Marktes - das Umsatzwachstum scheint also recht begrenzt zu sein - ausserdem gab es in der Vergangenheit wohl mehrfach fatale Ungereimtheiten mit der trickreichen Ausgestaltung der Q-Berichte.

[Rabengold]

Das war kein Einwand. Ich bezweifle nur die Aussagekraft des Xetra-Orderbuchs. Meiner Meinung nach kann das Orderbuch zur Kurspflege sehr einfach geschönt werden. Hinter einem Order müssen keine realen Kaufwünsche oder gewünschte Geldflüsse stehen.
Mit einem Trading-Programm ist es ein leichtes, einen Order automatisch einzustellen und rechtzeitig wieder zurückzuziehen bzw. preislich anzupassen. Dazu ist nicht einmal Hochfrequenz-Trading notwendig.

[charliebraun]

da hast du schon recht. besser ausgedrückt ist die alles andere als optimal.
das muß man hinnehmen, wenn man in die story investieren will.

und die ist voll intakt. schwaches wachstum? +54% yoy eben aus den q-zahlen, 3x so stark wie amazon. bin jetzt trotzdem großteils raus, weil mir die gewinnseite nicht so gut gefallen hat.

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.216.649 von charliebraun am 04.11.14 14:11:53

Zitat von charliebraun: da hast du schon recht. besser ausgedrückt ist die alles andere als optimal.
das muß man hinnehmen, wenn man in die story investieren will.

und die ist voll intakt. schwaches wachstum? +54% yoy eben aus den q-zahlen, 3x so stark wie amazon. bin jetzt trotzdem großteils raus, weil mir die gewinnseite nicht so gut gefallen hat.

?? Hab ich was verpasst? Gab es neue Zahlen von Rocket?
Rocket Internet und Gewinnseite? Von was redet ihr hier??


PS: Für Alibaba gibt es extra Foren.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.216.769 von herofold am 04.11.14 14:24:33

paßt.-------

[Julius_Bier]

Orderbuch

Ihr habt Recht ! Orderbuch ist wieder ausgeglichen. Man muss das mal über nen längeren Zeitraum beobachten. Scheint tatsächlich noch Leute zu geben, die die Papierchen haben wollen...(Ich frage mich nur, aus welchem Grund ???)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.216.364 von Rabengold am 04.11.14 13:45:49

Meinst Du wirklich, dass jemand sich die Mühe macht, mit gefaketen Orders den Kurs zu beeinflussen ? Da besteht ja das Risiko, dass er am Ende, wenn er nicht aufpasst,tatsächlich ein paar von den tollen Papierchen sein eigen nennt

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.216.769 von herofold am 04.11.14 14:24:33

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Du hast zwar Recht, aber Alibaba muss man im Auge behalten. Einige orientieren sich wohl an diesem Chart...

[Julius_Bier]

...und haben dabei das im Auge...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[TriggerHappy]

Trotz positivem Markt wie immer keine Umsätze. Keine Umsätze bedeutet keine Shorties die gesqueezt werden können.
Da es keine echte Nachfrage gibt, gibt es also auch keine Umsätze.

Das werden fette Gewinne auf der Shortseite, nur der Einstieg muss gut getimt sein.

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.217.861 von Julius_Bier am 04.11.14 15:55:20

Moins,

mit Ali hab ich gestern ganz gut abgesahnt. Dem Teil trau ich mind. 200$ zu...

[TheGrass]

Timing

....ich denke am Besten ist es mit dem Einstieg zu warten bis die professionellen wieder einsteigen, siehe Bundesanzeiger Leerverkäufe, dann ist das Risiko immer noch hoch, aber vertretbar!

[TriggerHappy]

Mir wäre es am liebsten die würden die Blase bis 50€ hochziehen.
Aber man sieht ja heute schon:
Es wird jetzt sehr, sehr zäh nach oben
Immerhin ist jeder Käufer dieser Klitsche ab 42,51€ im Plus:O

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.230.104 von TriggerHappy am 05.11.14 14:51:57

wie bei Twitter....im Steilflug bis über 70,00$

[SchnerJrg]

immo zeichnet sich ein Doppeltop ab... warte noch weiter auf den Einstieg

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.228.073 von SchnerJrg am 05.11.14 12:23:36

OK, Du warst bei Ali long. Aber wie stehst Du zu RI ? Ich wollte ja darauf hinweisen, dass der Vergleich absolut gefährlich ist. Zwar laufen die Charts im Moment parallel, aber zwischen beiden Unternehmen liegen Welten !

[Julius_Bier]

Langweilig !!!
Sieht so aus, als würde das Papier im Moment nur getradet. Die Fickrigen scheinen nach dem ersten Absturz raus zu sein. Es ist nach wie vor Geduld gefragt. Werd mir die Zeit wohl erst mal mit dem Einsammeln von Dax- puts vertreiben. Bei 9500 ist Sense !

[TriggerHappy]

Die Zalando Gurke macht keinen Mucks nach oben,
obowhl der Free Float auch nicht gerade hoch ist.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.230.824 von TriggerHappy am 05.11.14 15:39:01

Ist das die Ruhe vor dem Sturm ? Na ja gut, einige müssen sich jetzt erst mal die Wunden lecken...

[Julius_Bier]

Mal eine Frage an die Fortgeschrittenen : Es sind doch immer mal ernstzunehmende Bids reingestellt. Ist es möglich, dass C.M. noch gemütlich seine Short- Posi unter 42,5 glattstellt ? Zuletzt waren doch noch 0,49 % im Bundesanzeiger...und...endet nicht unter 0,5 % die Meldepflicht ? Würde dann nicht die Nachfrage einbrechen, wenn die fertig haben ?

[TriggerHappy]

Zalando übrigens gerade ATL

[Julius_Bier]

@triggerhappy "Keine Umsätze bedeutet keine Shorties die gesqueezt werden können."

Was meinst Du damit ? Gerade bei geringen Umsätzen werde die shorties gesqueezt... Und das könnte hier passieren, wenn c.m. nicht mal bald fertig hat...

[Julius_Bier]

Rein charttechnisch sehe ich einen Fall in die Region 35-40 € in den nächsten Tagen...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[SchnerJrg]

zu Ali hab ich en Bauchgefühl, trade aber nur... das was geht nehm ich mit.

hatte gestern einen guten O-Schein dafür

RI ist klar auf short, warte aber noch auf ein Signal, was heute möglicherweise kommen könnte. In der Vergangenheit haben wir aber gesehen, dass kurz vor Schluß nochmal hochgezogen wurde. Ein SK oberhalb der 42,50 würde ich mit weiter steigenden Kursen verbinden...

[TriggerHappy]

Ich meinte die Privaten die intraday shorten.
Weil eine Leihe bekommt man meines Wissen als Privatperson für die Gurke nicht.
Meines Erachtens kommt bei ROcket Internt der Großteil der Umsätze durch Shorties zustande, die Intraday ihr Glück versuchen dann aber wieder decken weil es nicht fällt und durch linke Tasche rechte Tasche Geschäfte der Instis

Coatue reduziert ja schon länger, letztmalig am 20.10. Die haben lt. Bundesanzeiger noch 0,49%.

Wann die die decken, weiß ich natürlich nicht

[herofold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.231.763 von TriggerHappy am 05.11.14 16:38:26

Glaubst du wirklich es gibt so viele Private welche Interday shorten? Ich glaub das eher nicht. Ich hätte gedacht Turbos, Optionsscheine, etc wären das Mittel der Wahl für Private.

Stimmt das Orderbuch welches 10500 im bid bei 41,9 vermeldet? Kommt mir sehr viel vor.

[SchnerJrg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.232.051 von herofold am 05.11.14 16:59:03

jo, stimmt ...10,5k bei 41,90

[value2]

SK bei 42,40 Euro bei über 100.000 Stück Umsatz, mehr als den ganzen Tag!!
Da wird der Kurs wieder gestützt!!!

[value2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.232.111 von SchnerJrg am 05.11.14 17:02:38

Sorry, Schlusskurs 42,50 Euro = Ausgabekurs!!!

Alles nur Zufall, dass die beiden Kurse am Ende sich decken!

Auch Rocket Internet wird von den stützenden Händen irgendwann fallen gelassen, siehe heute Zalando, Tiefstkurse

[Jogibaer1964]

"Lumpenhändler" Zalando wird wohl gerade angestochen?

[Vuvuzela]

Ich muss zugeben, dass ich das heute nicht verstanden habe. Zum Xetra Kassa-Schlusskurs 102.514 Stück zu 42,50 umgesetzt, also mehr als 4,35 Mio. Euro.
Ist das Kurspflege? Mit solchen Summen?

[Jogibaer1964]

Die Tagesumsätze an den Börsenplätzen machen in der Summe gerade mal 0,15-0,2% der Mkap von RI - ein absoluter Witz bei dieser Megablase!

Was da aber in der Nachbörse mit Peanutsspielchen veranstaltet wird, ist doch die Krönung dieser Farce!

[Vuvuzela]

Peanutsspielchen?
In der Nachbörse ein höherer Umsatz als den ganzen Tag über. Das wäre nicht nötig für die Kurspflege.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.231.739 von SchnerJrg am 05.11.14 16:36:34

...dann sind wir uns ja einig...ich lass allerdings von Ali die Finger. Rechne in den nächsten Tagen an den Börsen mit nem Gegenzyklus nach unten.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.232.111 von SchnerJrg am 05.11.14 17:02:38

das sind ja genau die orders, die ich meine, steckt c.m. dahinter ?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.233.803 von Vuvuzela am 05.11.14 19:10:21

Ich frage nochmal, ob hier jemand seine Leerverkaufsposi glattstellt- auch hierfür kann es Termine geben (denn sonst würde man warten, bis das Teil abschmiert...)

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.233.449 von Jogibaer1964 am 05.11.14 18:40:59

Ja und hier sehen wir, was mit RI in den nächsten Tagen passiert...

[Vuvuzela]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.234.040 von Julius_Bier am 05.11.14 19:30:44

Zitat von Julius_Bier: Ich frage nochmal, ob hier jemand seine Leerverkaufsposi glattstellt- auch hierfür kann es Termine geben (denn sonst würde man warten, bis das Teil abschmiert...)

Das würde ich auch am ehesten vermuten. Dann ist es aber nicht so, dass Coatue „gemütlich seine Short- Posi unter 42,5 glattstellt“ sondern, das die sich ne blutige Nase geholt haben.

Für diese These spricht m.E. auch die Divergenz in der Kursentwicklung bei Rocket und Zalando.

[TriggerHappy]

Kann natürlich sein.
Bei dem geringen freefloat sind knapp ein halbes prozent schon ne menge.
Müsste man dann demnächst im bundesanzeiger lesen.
Spätestens wenn die flat sind geht es nach unten.
Schaut euch nur den zalando chart an.:O

Und wenn man mir die pistole auf die brust setzen würde, würde ich eher zalando als rocket kaufen