Erfahrungen KOKO PETKOV - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.478 von Chris_M am 07.02.19 16:43:17

Ich glaube den Fonds gibt es schon.
Soweit ich gelesen habe, betreut er diesen Fonds beratend mit.

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[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.745 von LeDax am 07.02.19 16:59:16

naja als Berater kann er ja nichts falsch machen. und 1,70 % TER zwar nicht günstig aber ok da muss auch viel adjustiert usw. werden .. ob das Performancetechnisch Sinn ergibt ist eine andere Sache

Aber ein Rentenfonds mit Risikoklasse 4 passt auch irgendwie nicht zueinander.. but nvm

5 Mio Fondsvermögen ... wenn ich noch daran denke das Jens mal was von 15 Mio gesagt hat die aufzutreiben sind, dann ist das ja ehr ein kleiner Fonds ... wirft zZt TER 85k Euro ab ...

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.478 von Chris_M am 07.02.19 16:43:17

Jetzt habe ich mir tatsächlich das Wirecard Rabe Video angesehen. Ich konnte keinerlei Regelwerk erkennen.

Ich habe nur eines herausgehört: "Ich hoffe, dass....."

Wenn ich etwas schmerzhaft als Trader lernen durfte, dann: Börse+Hoffnung= Konto leer

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.820.777 von indexhunter am 08.02.19 00:31:28

das Regelwerk ist den in Videoreihen wie man Stillhalter wird nach seiner Methode ..

Und der einzige Indikator der klar steigen/fallende erkennen lässt ist seiner Meinung nach der SAM 200

also 1. Regel nur wenn über SMA200 wird gekauft (ok den Einstieg bei Wirecard erfährt man im Video ja nicht)

und die 50 80 100 Regel dazu hat er auch das ein oder andere Video zu; bei 50% ist Take Profit; 80 Minus 80% Position beobachten ob Kreterium 1 und alles andere passt, eventuell adjustieren oder verkaufen; 100 Minus 100 oder mehr% definitiver verkauf

sind ja nicht so schwer dieses Regeln ... die Hoffnung stirbt zum Schluss

[FriDiFi]

Koko Petkov wendet sich vermehrt seinen "Hatern" zu.

Ich finde, er reagiert ziemlich dünnhäutig auf eine sehr ernsthaft formulierte Mail:

https://youtu.be/UeJfdETYaC4?t=97

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.831.391 von FriDiFi am 09.02.19 12:06:35

Seine Fans wird das nicht stören. Es hat sie in all den Jahren nicht gestört, dass ihnen jemand erzählt er sei ein sehr erfolgreicher Daytrader, ohne jemals einen Beweis dafür geliefert zu haben.

Auf exakt diesem Prinzip basiert doch die ganze Coaching- und Seminarabzockerei. Die Leute geben einem auch Geld dafür, dass man ihnen 10 Stunden lang erzählt wie man im Lotto seine Chancen deutlich erhöhen kann, ohne das man selbst jemals Lotto gespielt hat.

Das Internet macht die Menschen leider nicht unbedingt schlauer. Oft ist das Gegenteil der Fall.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.831.391 von FriDiFi am 09.02.19 12:06:35

LOL der Typ hat im Video 2 Uhren um

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.833.482 von GRILLER am 09.02.19 20:25:01

Zitat von GRILLER: LOL der Typ hat im Video 2 Uhren um

Koko ist jetzt in einer infantilen Trotzphase angekommen. So noch dem Motto "ich mach mich jetzt vollends zum Affen weil jetzt ist alles egal. Ich freu mich an den Hatern, die sich über meine Blingbling Uhren aufregen, weil sie sich die nie werden leisten können." "Bätschi!" (um mal eine Politikerin zu zitieren, die ebenfalls kurz vor dem Aus steht)

Wir sollten uns mit Kritik zurückhalten. Wir sehen hier einen Mann vor den Trümmern seiner Existenz.

Einmal mehr behauptet er, er hätte eine Performance von einem ganzen Jahr gezeigt. Eine glatte Lüge, ich hab die Performancenachweise damals runtergeladen und es war nur die Performance von einigen wenigen Tagen darauf zu sehen. Wahrscheinlich ein freudscher Versprecher - denn dies waren womöglich die einzigen Tage, an denen Koko überhaupt getradet hat.

Dann endlose Machosprüche über den Inhalt seiner Brieftasche, den niemand zu sehen bekommt, nicht mal seine Frau. Das kann er dann dem Anwalt seiner Frau im Scheidungsverfahren erzählen.

Überraschenderweise bekennt Koko, dass er letztes Jahr 35 % seine Tradingkapitals verloren hat. Das ist heftig, auch wenns für Koko wahrscheinlich nur ein Minikonto war. Öffentlich hat er das mE noch nicht gesagt. Steht auch im krassen Gegensatz zur Performance vom Schäferkleister im letzten Jahr. Der Beweis dass es eben doch nicht auf das System ankommt... Nun bricht sich der Shitstorm Bahn. Bald fängt er in der Rabe Academy an.

Bald ist Koko wieder Autoverkäufer. Das letzte Jahr muss extrem teuer gewesen sein. So wie der Tony Robbins den Koko getätschelt hat, hat er da bestimmt einen sechsstelligen Betrag gelassen. Sogar Dirk Kreuther hats gegruselt. nach dem Motto: Koko du machst was falsch - als Finanzguru besch**t DU die anderen und nicht umgekehrt ...

Dann der exorbitante Dubai Lifestyle, außerdem die Angestellten, die seine Kurse übersetzen sollten. Neue Büroräume, Billions Trading Floor usw usf.

Daneben keine Einnahmen. Das letzte Seminar in Dubai musste er verschenken (das war das mit den Leuten, die hinter seinem Boot herschwimmen). Allmählich wirds eng. Ich glaub nicht dass Koko jetzt so einfach auf Tony Robbins für Arme umsatteln kann, das lassen ihm die Leute nicht durchgehen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.834.226 von Gerhard_Mueller am 10.02.19 00:03:50

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von GRILLER: LOL der Typ hat im Video 2 Uhren um

Koko ist jetzt in einer infantilen Trotzphase angekommen. So noch dem Motto "ich mach mich jetzt vollends zum Affen weil jetzt ist alles egal. Ich freu mich an den Hatern, die sich über meine Blingbling Uhren aufregen, weil sie sich die nie werden leisten können." "Bätschi!" (um mal eine Politikerin zu zitieren, die ebenfalls kurz vor dem Aus steht)

Wir sollten uns mit Kritik zurückhalten. Wir sehen hier einen Mann vor den Trümmern seiner Existenz.

Einmal mehr behauptet er, er hätte eine Performance von einem ganzen Jahr gezeigt. Eine glatte Lüge, ich hab die Performancenachweise damals runtergeladen und es war nur die Performance von einigen wenigen Tagen darauf zu sehen. Wahrscheinlich ein freudscher Versprecher - denn dies waren womöglich die einzigen Tage, an denen Koko überhaupt getradet hat.

Dann endlose Machosprüche über den Inhalt seiner Brieftasche, den niemand zu sehen bekommt, nicht mal seine Frau. Das kann er dann dem Anwalt seiner Frau im Scheidungsverfahren erzählen.

Überraschenderweise bekennt Koko, dass er letztes Jahr 35 % seine Tradingkapitals verloren hat. Das ist heftig, auch wenns für Koko wahrscheinlich nur ein Minikonto war. Öffentlich hat er das mE noch nicht gesagt. Steht auch im krassen Gegensatz zur Performance vom Schäferkleister im letzten Jahr. Der Beweis dass es eben doch nicht auf das System ankommt... Nun bricht sich der Shitstorm Bahn. Bald fängt er in der Rabe Academy an.

Bald ist Koko wieder Autoverkäufer. Das letzte Jahr muss extrem teuer gewesen sein. So wie der Tony Robbins den Koko getätschelt hat, hat er da bestimmt einen sechsstelligen Betrag gelassen. Sogar Dirk Kreuther hats gegruselt. nach dem Motto: Koko du machst was falsch - als Finanzguru besch**t DU die anderen und nicht umgekehrt ...

Dann der exorbitante Dubai Lifestyle, außerdem die Angestellten, die seine Kurse übersetzen sollten. Neue Büroräume, Billions Trading Floor usw usf.

Daneben keine Einnahmen. Das letzte Seminar in Dubai musste er verschenken (das war das mit den Leuten, die hinter seinem Boot herschwimmen). Allmählich wirds eng. Ich glaub nicht dass Koko jetzt so einfach auf Tony Robbins für Arme umsatteln kann, das lassen ihm die Leute nicht durchgehen.

Er hatte mal eine Phase mit weniger Videos. Jetzt kommt wieder öfter was von ihm. Kann man so oder so auslegen. Aber generell ist Aktiviät bei YouTube immer ein Indikator für den Drang Geld einzunehmen. Was mich daran erinnert dass ich da auch aus dem Dornröschenschlaf raus muss.

Dass Koko einen Verlust von 35% für 2018 zugegeben hat, war wirklich Überraschung. Nicht das Ergebnis, aber die Offenheit, falls es nicht doch noch schlimmer war. JR hat bezüglich 2018 aber vorher auch Andeutungen gemacht, dass es größere Verluste gab. Da konnte es Koko dann natürlich auch mal zugeben. Einen vernünftigen Track-Record sehen wir aber von beiden nicht in den Videos. Das Geschäftsmodell ist eben eher das Verkaufen von Träumen.

Wenn da einmal von einem größeren Verlust die Rede ist pro 20 Videos, dann kann er sich zur Not immer darauf berufen um 19 schmutzige Westen beim zwanzigsten Mal wieder weiß zu waschen. Auf das schlechte Langzeitgedächtnis der Menschen kann man sich verlassen. Es geht in dem Business sowieso überwiegend um Neukunden. Und da wird kaum einer alle bisherigen Videos durchwühlen, um eine Kaufentscheidung abzuwägen. Was hängen bleibt, ist Dubai und der Lambo. Und darauf kommt es an. Es zählt im wesentlichen immer nur das letzte Video. All die anderen Videos dienen dann weitgehend nur dem Ranking bei Suchanfragen.

[bomike]

Mir ist es völlig egal ob ein Rabe oder Koko Gewinn oder Verlust gemacht hat. Es ist mir auch wurscht ob Ihr Geschäft läuft oder nicht läuft. Es ist für mich nur interessant ob Ihre Videos irgend einen Mehrwert haben. Außer Gelaber kommt von denen aber gar nichts. Deren Videos sind unendlich ermüdent und absolute Zeitverschwendung. (das was ich gesehen habe). Bei Koko hast Du wenigstens noch etwas entertaiment... Bei Rabe kommt einfach nur Bullshit..

[Marktrauschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.863.849 von bomike am 13.02.19 15:59:47

Ich habe mir letztens mal wieder spaßeshalber die Videos von Larry Williams angesehen. Da ist ja so ne Reihe auf youtube mit 73 Stück a 4min. Ich habe ein paar davon mehrfach gesehen, weil die trotz der Kürze so viel Inhalt hatten. Bei dem vielen Gelaber der anderen habe ich leider das Gefühl, dass die nur möglichst viel Zeit schinden wollen. Mittlerweile mag ich die nicht mehr hören.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.863.849 von bomike am 13.02.19 15:59:47

Zitat von bomike: Es ist für mich nur interessant ob Ihre Videos irgend einen Mehrwert haben. Außer Gelaber kommt von denen aber gar nichts.

Was auch kein Wunder ist.
Warum sollte ein erfolgreicher Trader seine Strategie im Internet umsonst vorstellen/verraten.

Der Handwerker von nebenan verlegt dir auch kein Parkett kostenlos.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.869.234 von ConArt am 14.02.19 04:01:56

Handwerker wären in diesem Fall die Fondsmanager und Vermögensverwalter. Wie man Parkett verlegt, welches Parkett gut ist und wie man Parkett richtig pflegt, findet man überall im Internet. Das macht einen definitiv schlauer, hilft aber kaum beim Verlegen. Denn die Skills für einen schnellen, sauber verlegten Parkettboden, auch in den Ecken und unter den Türen, der auch noch 100 Jahre hält, muß man sich über viele Jahre aneignen.

Ronaldo und Messi können dir auch sagen welche Fußballhose, welche Fußballschuhe und welcher Fußball besonders gut sind. Trotzdem spielste dann nicht Champions League.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.092 von Gerrera am 14.02.19 12:53:29

und nur weil jemand z.B. 500.000 Euro durch Affilli und Co auf dem Handelskonto hat und vom Broker als Professional eingestuft ist bedeutet das ja auch nicht das man das Handwerk professionell beherrscht ..

Abgesehen von der Theorie kommen ja die individuellen psychologischen Aspekte hinzu ... Wer schon Panikatakken bekommt, wenn das Konto -100 oder -1.000 Euro steht der wird auch nicht die Millionen erreichen, denn dafür muss man auch mal -10.000 und mehr ertragen können.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.863.849 von bomike am 13.02.19 15:59:47

Zitat von bomike: Mir ist es völlig egal ob ein Rabe oder Koko Gewinn oder Verlust gemacht hat. Es ist mir auch wurscht ob Ihr Geschäft läuft oder nicht läuft. Es ist für mich nur interessant ob Ihre Videos irgend einen Mehrwert haben. Außer Gelaber kommt von denen aber gar nichts. Deren Videos sind unendlich ermüdent und absolute Zeitverschwendung. (das was ich gesehen habe). Bei Koko hast Du wenigstens noch etwas entertaiment... Bei Rabe kommt einfach nur Bullshit..

Wenn man fast jeden Tag ein Video raushaut über Jahre, dann kann man dabei natürlich nicht immer für jeden etwas wertvolles bieten. Erst recht nicht, wenn es von den Zuschauern bestenfalls ein Abo oder Dauen rauf als "Gegenleistung" gibt.

Man muss sich natürlich auch fragen, wie denn ein "Mehrwert" überhaupt aussehen kann, wenn niemand wissen kann, wo die Kurse morgen stehen oder welche Strategie morgen noch profitabel sein wird.

Die Grundbegriffe sind x-mal woanders schon erzählt und da wäre man auch nach einem Jahr täglich Video durch.

Am Ende kann jeder Kanal, der häufig Videos raushaut, nur ein Laber- und Unterhaltungskanal sein, bei dem jemand seine Ansichten über bestimmte Themen zum besten gibt. Oder es ist eben ein reiner News-Kanal, der immer das Tagsgeschehen aufgreift.

Irgendwann muss sich ein Kanal letztlich auch abnutzen. Genau so, wie man irgendwann nicht mehr Harald Schmidt Günter Jauch , Thomas Gottschalk oder Stefan Raab sehen konnte/kann. Selbst dann, wenn es zum regelmäßigen Ritual gehörte. Und selbst dann, wenn hinter diesen Leuten ein Team steckt, das krampfhaft um neue Inhalte bemüht ist.

Ich habe schon einige Kanäle regelmäßig gesehen aber immer kommt dann irgendwann der Punkt, wo man genug hat.

Für den YouTuber selbst ist dabei nur wichtig, dass das Abo bleibt und dass neue Leute zusehen, von denen dann auch welche Geld bringen. Der kann sich genauso beschweren dass nach hunderten Videos ansehen irgendwann auch mal Geld fließen müsste.
Content-Marketing ist eben auch Marketing und diese ganzen Kanäle sind aus meiner Sicht alles Dauerwerbesender, obwohl sie natürlich bestrebt sind, dass Wort Dauerwerbesendung möglichst nicht einblenden zu müssen. Was natürlich auch sinn macht, denn wenn jeder Dauerwerbesendung einblenden würde, dann hätte dieses Wort auch keinen Sinn mehr.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.886.220 von Systematiker am 15.02.19 18:17:21

Auf YT scheint es ja momentan populär zu sein das User A das Video von User B kommentiert und das geht dann hin und her .. einige bauen eine Storyline auf die Grenzwertig ist, denn für manche Zuschauer ist es nicht erkennbar was Realität ist und was eine Stroy ist ..

Einige davon sind Erfolgreich anderen sind bemüht ihr Publikum zu unterhalten und der Großteil schafft es nicht.. Aber selbst die Erfolgreichen stehen vor ein Problem .. das Publikum wächst doch auch mit und bleiben wir mal bei KoKo.. Er geht straff auf die 40 zu und was kann er nachweisen .. alte Kamellen

Es ist wie die Fabel von der Heuschrecke und der Ameise ..

Mit 40, 50 und Äter da will doch keiner mehr Koko, Unge, Bibi und wie sie alle heißen mehr sehen??? Wenn die bis dahin nicht ihre Lebensabsicherung geklärt haben kommen Sie ins Dschungelcamp oder BigBrother, um dann noch mal "Schlagerstar" auf Malle zu werden

[bomike]

Content Marketing bedeutet aber auch das ich Content liefere. Und wen ich einen Kanal rund ums Trading erschaffe, sollte auch Content rumd ums Trading kommen.

Liefert immer ganz gut ab:
https://www.youtube.com/channel/UCFSn-h8wTnhpKJMteN76Abg
https://www.youtube.com/user/Trading212/videos
https://www.youtube.com/channel/UCc8IRYpgBr4NGbaQFnd2b-A

Unabhängig ob man dem Content zustimmt oder nicht. Hier wird wenigstens mal was zum Thema gebracht. Es geht nicht daraum, ob jemand seine "Geheimstrategien" verrät... Die von Rabe will ich gar nicht kennen lernen, (nach seinen Ergebnissen die er so produziert...).

Aber es muß ja in irgendeiner Form einen Mehrwert geben. Das Problem bei fast allen Trader Youtubern ist, das nichts kommt, was mit Trading zu tuen hat. Es wird nur gelabert, aber nichts, ums konkrete Trading.

Iwan bringt wenigstens noch etwas Gedanken ins Trading rein. Der Optionskumpel von Medlow hat auch zwei ganz gute Videos rund um Optionen gebracht. Dem muß man nicht zustimmen, aber es ist mal eine konkete Sicht auf das Trading...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.887.432 von bomike am 15.02.19 20:27:56

heute habe ich ein YT geschaut da ging es um "News" i.S.v. Nachrichten

und man unterscheidet zwischen Nachrichten für:

- die Masse und
- die Klasse

Wenn ich z.B. ntv schaue oder Fokus Money lesen ... da kann ich jetzt schon sagen das im 3. Quartal immer das Pantoffel-Portfolio erwähnt wird. Selbst wenn es da Sendeformate gibt wie ntv-Zertifikate wo das einzige aktuelle das Underlying ist aber sonst auch nur bekannter blabla ..

Und YouTube ist definitiv ein Massenmedium was sowohl von Gewerblichen genutzt wird bis hin zum 0815 Tuber der zeigt wie einfach z.B. Binäre Optionen sind..

Die Klasse hingegen sieht und hört man nicht bzw. nur selten ... nicht weil Sie schüchtern sind oder zwingend in ihren eigenen Umfeld leben, sie sind ja auch hier auf WSO unterwegs ..

"the time to buy is when there's blood in the streets" ... vielleicht muss Koko erst blutend auf den Straßen von Dubai liegen damit er per paypal Spendebutton wieder auf die Beine kommt und dann mit den Emir best friend ist

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.887.648 von Chris_M am 15.02.19 21:01:38

Youtube ist ein Kindergarten und von Kindern lernt man nicht, wie man erfolgreich an der Börse Geld verdient. Für alle die über 35 Jahre und selbst auf Youtube aktiv sind, ist es in den allermeisten Fällen peinlich. Youtube ist randvoll mit Nichtwissen und Halbwissen.

Die Kids haben Glück, dass die Börse seit zehn Jahren nur steigt. Da konnten sie ihr Nichtwissen, Halbwissen und sonstige nutzlosen Weisheiten im Internet loswerden und fanden auch noch Fans. Die letzten Wochen wurde es aber etwas hektisch und schon sterben Youtube-Channels, Blogs und Wikifolios. Der nächste Crash und der nächste Bärenmarkt wird ihnen den Rest geben.

Und an der Börse handeln eh nur noch Algos miteinander. Der nächste Step ist dann die KI, gepaart mit Algos. Der Mensch wird aus diesem Business immer mehr herausgedrängt. Das macht Börsen-Videos auf Youtube noch sinnloser.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.888.326 von Gerrera am 15.02.19 22:44:38

Zitat von Gerrera: ... Die Kids haben Glück, dass die Börse seit zehn Jahren nur steigt. Da konnten sie ihr Nichtwissen, Halbwissen und sonstige nutzlosen Weisheiten im Internet loswerden und fanden auch noch Fans. Die letzten Wochen wurde es aber etwas hektisch und schon sterben Youtube-Channels, Blogs und Wikifolios. Der nächste Crash und der nächste Bärenmarkt wird ihnen den Rest geben.

Und an der Börse handeln eh nur noch Algos miteinander. Der nächste Step ist dann die KI, gepaart mit Algos. Der Mensch wird aus diesem Business immer mehr herausgedrängt. Das macht Börsen-Videos auf Youtube noch sinnloser.

Die letzten Wochen seit Tief am 26.12.18 verliefen aber brutal super bullish.

Künstliche Intelligenz und Algorithmus sind das selbe. KI ist quasi ein raffinierter Super Algo.

Je weniger Menschen händisch ordern / traden (und mehr Computerhandel / Algo / KI), desto mehr freue ich mich. Da bleibt mehr Platz für die unnachahmliche menschliche Kreativität. Ohnehin können Maschinen meines Wissens nach nur Momentum / Trend und Chart, während sie schon bei Mean Reversion ins schleudern kommen. Und kaum heute einen Schachzug machen können, der vielleicht erst in 3 Wochen zur Geltung kommt ...

[Chris_M]

ja auch wenn es keine Daten gibt wie groß der Anteil von Algos ausmacht so gehen Schätzungen von 65% und mehr aus..

und hier ist das einzige schlimme, das der Preis z.B. für Heizöl nicht von Angebot und Nachfrage bestimmt wird, sondern durch die Algos die nur auf Gewinnmaximierung aus sind. Dadurch das der Hochfrequenzhandel auch nicht tranzperent ist, ist er ja u.a. in D auch untersagt.

Diese Algos sind aber nicht dafür ausgelegt, langfristige Investments zu tätigen .. i.d.R. alles nur intradys über Nacht wird da möglichst nichts gehalten .. aber man sieht ja das die Futures auf den Dax neuerdings ja auch schon ab zwei Uhr Nachts handelbar sind.

@Gerrera "Für alle die über 35 Jahre und selbst auf Youtube aktiv sind, ist es in den allermeisten Fällen peinlich." und dazu zählen mind. Koko, JR, Oli ... Bibi, Unge, Montana deren Alter kann ich nicht einschätzen .. peinliche Selbstdarsteller wie die aus dem DschungelCamp

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.888.767 von walker333 am 16.02.19 02:48:28

Zitat von walker333:

Zitat von Gerrera: ... Die Kids haben Glück, dass die Börse seit zehn Jahren nur steigt. Da konnten sie ihr Nichtwissen, Halbwissen und sonstige nutzlosen Weisheiten im Internet loswerden und fanden auch noch Fans. Die letzten Wochen wurde es aber etwas hektisch und schon sterben Youtube-Channels, Blogs und Wikifolios. Der nächste Crash und der nächste Bärenmarkt wird ihnen den Rest geben.

Und an der Börse handeln eh nur noch Algos miteinander. Der nächste Step ist dann die KI, gepaart mit Algos. Der Mensch wird aus diesem Business immer mehr herausgedrängt. Das macht Börsen-Videos auf Youtube noch sinnloser.

Die letzten Wochen seit Tief am 26.12.18 verliefen aber brutal super bullish.

Künstliche Intelligenz und Algorithmus sind das selbe. KI ist quasi ein raffinierter Super Algo.

Je weniger Menschen händisch ordern / traden (und mehr Computerhandel / Algo / KI), desto mehr freue ich mich. Da bleibt mehr Platz für die unnachahmliche menschliche Kreativität. Ohnehin können Maschinen meines Wissens nach nur Momentum / Trend und Chart, während sie schon bei Mean Reversion ins schleudern kommen. Und kaum heute einen Schachzug machen können, der vielleicht erst in 3 Wochen zur Geltung kommt ...

Und die Wochen davor verliefen brutal bearish.

Professionelle Maschinen handeln nicht nach Charts. Und was in drei Wochen passiert, würde mich jetzt brennend interessieren! Deine treffsichere Kreativität scheint herausragend zu sein. Dein Riskmanagement dementsprechend natürlich auch.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.889.160 von Chris_M am 16.02.19 08:34:36

Zitat von Chris_M: ja auch wenn es keine Daten gibt wie groß der Anteil von Algos ausmacht so gehen Schätzungen von 65% und mehr aus..

65% hat der Programmhandel schon vor 20 Jahren abgedeckt. Es dürften aktuell eher so 80% und mehr sein.

@Gerrera "Für alle die über 35 Jahre und selbst auf Youtube aktiv sind, ist es in den allermeisten Fällen peinlich." und dazu zählen mind. Koko, JR, Oli ... Bibi, Unge, Montana deren Alter kann ich nicht einschätzen .. peinliche Selbstdarsteller wie die aus dem DschungelCamp

Das Durchschnittsalter der Youtube-Stars liegt so um die 25 Jahre. Viele liegen sogar unter 20 Jahre. Ein paar wenige sind Ende zwanzig. Ab 35 beginnt dort definitiv die Welt der Rentner.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.890.648 von Gerrera am 16.02.19 14:09:15

Zitat von Gerrera: Professionelle Maschinen handeln nicht nach Charts. Und was in drei Wochen passiert, würde mich jetzt brennend interessieren! Deine treffsichere Kreativität scheint herausragend zu sein. Dein Riskmanagement dementsprechend natürlich auch.

Meine Kreativität ist besonders unbändig, wenn ich - wie vergangene Nacht - von der Kneipe heim komme ...

Risk-Management betreibe ich eher intuitiv, bzw. als Unterkategorie vom Money-Management. Ich achte bei meinem Hardcore-Trading-Depot bei DEGIRO stark darauf, meine Investitionsquote in einer ziemlich festen Bandbreite zu halten (Aktien; keine Derivate).

[bomike]

Algo Trading gab es schon immer. Das ist ein alter Hut. (zumindest seit es Computer gibt). Algo Trading ist nichts anders als das eine "Idee" automatisch umgesetzt wird. Jeder EA fällt letztendlich unter die Kategorie Algo Trading.

Spitz formuliert könnte man auch sagen, alles was nicht manuell gehandelt wird, fällt unter Algo Trading. Hochfrequenzhandel fällt auch unter der Kategorie Algo Trading und über 60% des Handels an der Eurex wird durch den Hochfrequenzhandel umgesetzt (Studie der Eurex/ Bundesbank). Auch über 60% des US Aktienhandel fällt unter Hochfrequenzhandel. JP Morgang hat wohl ne Studie raus gebracht wo gesagt wird, das 95% des kompletten US Aktienhandel "Algo" gesteuert ist. (Schon vor 10 Jahren waren es über 40%).

Weltweit auf alle Assets schätzt man die Zahlen bei über 75%... Irgendwann wird auch Koko und Co. uns erklären wie das genau funktioniert. Wenn die Volumenstory abgeflaut ist...

[Gerhard_Mueller]

Koko lässt jetzt alle Skrupel fahren. Nachdem er mit den Luxusseminaren keinen Erfolg hatte, geht er jetzt direkt in die andere Richtung.

Kokos Kurse gibt es jetzt im Ausverkauf als Abo für 49.95 EUR im Jahr. Kein Scherz.

http://go.koko-trading.de/daytrading-university

Die Zielgruppe ist klar umrissen. Zitat:

"Du bist Schüler, Azubi, Student, Arbeiter, Bürohengst, oder LKW Fahrer . Du arbeitest 9-5, schichtarbeit oder schlimmer?
Du fühlst dich überarbeitet und brauchst dringend einen Tapetenwechsel?

Bist Rentner oder Arbeitslos?
Wenn Ja, dann ist die Daytrading University genau das richtige für dich!"


Insofern ist seine Ausbildung jetzt auf das Youtube Publikum in seinen Kommentaren direkt zugeschnitten

Es zeigt sich immer deutlicher Kokos Skrupellosigkeit. Denn die genannten Personengruppen sollten auf gar keinen Fall Daytrading betreiben. Schon gar nicht Rentner oder Arbeitslose.

Mit so kleinen Abo Beträgen wird er auch niemals seinen immensen Lebensstil finanzieren können. Ganz besonders hässlich, dass er sogar mit seinem Hochzeitsphoto auf Kundenfang geht. Eine Ehe zumal, die es gar nicht mehr gibt.


Ich denke, das ist jetzt das Angebot, mit dem er am deutlichsten seiner Umwelt den gestreckten Mittelfinger entgegenhält.


Entweder steht ihm das Wasser wirklich bis zum Hals, oder es verfestigt sich das Bild eines gewissenlosen Egomanen, der sprichwörtlich über Leichen geht und menschliche Beziehungen nur nach ihrem Nutzen für sich selbst definiert. Beides nicht sehr schmeichelhaft.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.894.459 von Gerhard_Mueller am 17.02.19 14:09:43

F#ck echt 9 Euro/mtl oder gleich 49 Euro/Jahr ...

aber es gibt doch ein Zitat: Was nichts kostet, ist auch nichts Wert ...

"WARNUNG: Dies ist ein Spezial-Angebot, welches nur bis zum 28.02.2019 verfügbar ist!"

XD

Ja da scheint jetzt jemand ja genug Salz zu haben, um anderen die Suppe zu versalzen XD

Er wirbt mit seinen neuen Kontakten Dirk Kreuter und Tony Robbins

Für 49 Euro bekommst das wofür anderen 3.582€ bezahlt haben ... die freuen sich, weil sie gef#ckt wurden ...

und für die 49 Euro im Jahr bekommst noch:

"Wenn du dir die Daytrading Univeristy für 49.95€ zzgl. Mwst. für ein ganzes Jahr holst, dann finanizere ich DEIN erstes 50€ Echtgeld-Tradingkonto"

XD XD XD XD

Das TÜV Zertifikat ist auch eine Gefälligkeit, denn normalerweise müsste das dann direkt mit dem TÜV verlinkt sein ... so ein TÜV Zertifikat hatte S&K-Immobilien auch ..

Und die Zielgruppe ... völlig daneben, als ob ein LKW Faher Zeit dafür hätte und wie Gerhard_Mueller schon schreibt, als Rentner und Arbeitsloser braucht man sowas auch nicht... Zielgruppe dürften ehr Proleten und Bonzen sein die einen Hauptschulabschluss haben (der früher auch mal substanz hatte, im Vergleich zu heute..)

Selbst wenn er binnen 2 Wochen 5.000 Käufer findet was schon sehr hochgesteckt ist, dann sind die 250k von Koko doch schnell verprasst .. davon kann er gerade mal seine Weiterbildungen für 2019 decken XD

und dann hat er wirklich die Wiese abgegrast und müsste neuen Stoff bieten.

Er kann doch zum JobCenter gehen und müsste nicht mal YouTube´s produzieren^^

[bomike]

Ich bin ja immer noch der Ansicht das Koko hauptsächlich das Geld gemacht hat mit der Vermittlung von Kunden zum Broker GBE. Und da hat er sicherlich gut abgeräumt. Die Zeiten sind aber lange vorbei und seit der ESMA Hebelreduzierung endgültig.

Das Konzept "Dumm Labern" auf Yotube und dann Ausbildungsprogramme verkaufen funktioniert halt nicht. Die Webseitenabrufe auf Kokos Webseiten sind so klein, sind praktisch gar nicht meßbar. Genauso wie bei Rabes oder Tradingdusche Webseiten. Zu den Youtube Abonnenten stimmt das Verhältnis schon mal gar nicht.

Gutes Beispiel ist auch Volumenteam bzw. Volumen Bernd. Es gibt ja bei dem kein Video, wo Du irgendwas übers Volumen Trading lernen kannst. Gar nichts. Zero. Nicht mal profane Standards. Will aber das man (ich glaube) knapp 4 Riesen zahlen soll für heiße Luft... So funktioniert das halt nicht in der heutigen Zeit. Klar werden die hier und da mal ein Paket verkaufen, aber das ist doch kein Geschäft und schon gar nicht ein Unternehmen... und offensichtlich reichen bei einigen Caoches die Einnahmen ja noch nicht mal für ein Trinkgeld

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.894.597 von bomike am 17.02.19 15:05:28

Zitat von bomike: Die Webseitenabrufe auf Kokos Webseiten sind so klein, sind praktisch gar nicht meßbar. Genauso wie bei Rabes oder Tradingdusche Webseiten. Zu den Youtube Abonnenten stimmt das Verhältnis schon mal gar nicht.

Habe mir mal die views von Kokos YT angeschaut ... da kommt er nicht mal groß über 5k Views .. bei JR ist es auf den JR Kanal deutlich mehr .. bei Optionsstrategien Kanal auch nicht viel los an Views

Im Alexa Ranking hat Koko deutlich nachgelassen:



und da hat JR deutlich zugelegt ..

Es gibt zu viel blabla Angebote und viele kostenlose Foren wo man sich auch GrundWissen aneignen kann

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.894.618 von Chris_M am 17.02.19 15:14:52

Zitat von Chris_M:

Zitat von bomike: Die Webseitenabrufe auf Kokos Webseiten sind so klein, sind praktisch gar nicht meßbar. Genauso wie bei Rabes oder Tradingdusche Webseiten. Zu den Youtube Abonnenten stimmt das Verhältnis schon mal gar nicht.

Habe mir mal die views von Kokos YT angeschaut ... da kommt er nicht mal groß über 5k Views .. bei JR ist es auf den JR Kanal deutlich mehr .. bei Optionsstrategien Kanal auch nicht viel los an Views

Im Alexa Ranking hat Koko deutlich nachgelassen:



und da hat JR deutlich zugelegt ..

Es gibt zu viel blabla Angebote und viele kostenlose Foren wo man sich auch GrundWissen aneignen kann

Bei Rabe kann man sagen, das er eine "gesunde" Fanbase hat auf Yotube. Definitiv. Im Gegensatz zu Tradingdusche oder Koko. Koko bezahlt ja sogar noch Google Ads für seinen Kanal. Ich würde es mal anders formulieren. Für die Anzahl der Abos die die drei haben, scheint nur Rabe daraus wirklich zu partizipieren.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.895.041 von bomike am 17.02.19 17:25:57

Zitat von bomike: Bei Rabe kann man sagen, das er eine "gesunde" Fanbase hat auf Yotube. Definitiv. Im Gegensatz zu Tradingdusche oder Koko. Koko bezahlt ja sogar noch Google Ads für seinen Kanal. Ich würde es mal anders formulieren. Für die Anzahl der Abos die die drei haben, scheint nur Rabe daraus wirklich zu partizipieren.

ich habe ja einen AdBlocker und kann somit nicht wissen wer GoogleAds schaltet .. Bei JR weiß ich nur das er in einigen FB Gruppen auch ansprechbar ist ... also z.B. auch von Usern wie mir ... Die ganzen vielen anderen "Trader" scheinen irgendwie inkognito zu sein, zumindest denke ich mir das, denn wo sieht man z.B. R.W. oder K.P. groß außer auf ihren WERBInaren oder ihren YT Channels ..

but nvm. gibt immer Leute die auch fürs Coaching bezahlen, ob nun bei Ivan, den Phönix oder wie sie alle heißen .. traurig ist nur das die sonst weiter nichts drauf haben, denn Trading ist ja keine klassische Berufsausbildung wie z.B. Maler oder Bankkaufmann ... die verdienen wenigstens ihr Geld auf eine herkömmliche Art und weiße ...

Zumindest habe ich noch keinen Malermeister auf YT gesehen, der zeigt wie man richtig tapeziert und die neuste Rauhfaser von Riesa bewirbt oder einen Quast

[Chris_M]

vorhin habe ich von einem jungen YT mal wieder kurz ein Tube gesehen ... binnen eines Jahres konnte er 40k Abonnenten gewinnen, ob er Werbung schaltet weiß ich nicht .. Aber es geht bei ihn ehr ums investieren .. also ETF und Aktien Sparplan, Peer to Peer Kredite usw .. kennt man ja auch

und abgesehen von seinen Abonnenten hat er auch deutlich mehr Views als Koko sie hat!!!

Vielleicht sollte Koko sich ein paar Like und subscriber erkaufen statt 240k für "Fortbildung" zu zahlen .. 50 subscriber kosten lediglich 9 Euro ... d.h. er hätte dafür fast 27k bzw. über 50% mehr und könnte damit prahlen

[Tradingabrechnung]

Koko wird jetzt zu KIK :-) Sehr lustig. Nun hat er endlich begriffen wer seine eigentliche Zielgruppe ist, intellektuell wie finanziell: Die Benz-Barackenbewohner in Mannheim.

Das ist mal ein dramatischer sozialer Abstieg. Hat er nicht sonst immer rumproletet, dass sein supergeheimes Erfolgswissen so viel Wert ist, dass man dafür auch ordentlich was auf den Tisch legen muss? Und dass sein Stundensatz bei 5K liegt? Ergo ist sein angebliches "Wissen" über das Trading nun nicht mehr Wert, als eine versch***** Unterhose auf dem Wühltisch bei KIK. Was ist überhaupt mit der glorreichen Trading-WM, die er gewinnen wollte mit Hilfe der neuen Geheimnissen über das Footprint-Chart von seinem russischen Freund? Er ist ja nicht mal unter den Top 5. Allerdings kann man ja bei dieser WM ein Konto so oft schrotten und neu anfangen wie man will, das wird er schon ein paar Mal gemacht haben. Bin mal gespannt ob er das Wort Trading-WM im Laufe des Jahres überhaupt noch in den Mund nimmt.

Koko hat einfach keinen Plan vom profitablen Trading und hatte ihn auch noch nie. Das sah man auch neulich in seinem sterbenslangweiligen "Webinar." Ich frag mich nur wie man so wahnsinnig naiv sein kann auf dieses Gedöns reinzufallen und so viel Geld zum Fenster rauszuschmeßen für das Gelaber. Da sind selbst die 9,95€/Monat sinnvoller in einen Zoobesuch investiert.

[bomike]

Subcriber zu kaufen ist aber keine gute Idee. Entscheidend ist ja die Watchtime pro Video/ und die Gesamt Watchtime auf dem Kanal. Gekaufte Subcriber schauen keine Videos. Das ist eher schädlich. Wenn ein Kanal über 30 Tsd Abos hat, aber Videos nur 2tsd mal abgerufen werden, ist das kein gutes Signal und wird von Youtube eher abgestraft.

Koko macht es ja im Grundsatz nicht schlecht. Der hat halt auch seine Zielgruppe. Ich kann halt damit nichts anfangen. Ich verstehe auch nicht wie man damit Geld machen kann oder soll. Mir fehlt da echt der Cent zum Euro. Aber ich verstehe auch nicht die Werbung mit "Veganen Wasser"

[Tradingabrechnung]

Ein weiterer einst hell leuchtender Stern am Trading-Firmament

....scheint langsam aber sicher im großen Schwarzen Loch der Trading-Matrix zu verglühen

Ich gehe jede Wette ein, dass das so ein weiterer Rohrkrepierer à la Wolfram, Oli, Rabe & Co wird und diese vollautomatische Handelsmatritze nie wieder aus ihrem "DrawDown" rauskommt. Wer wettet dagegen?



Quelle: https://www.boersenmatrix.de

Transparent, skalierbar, profitabel - davon stimmt wenigstens, im Vergleich zu allen anderen Möchtegern Trading-Coaches und Signalverkäufern, das Wort "transparent". Hut ab.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.896.298 von Tradingabrechnung am 17.02.19 21:44:17

Also bei Kokos Ex-Schüler Suat Yeter läuft´s ordentlich. Da werden schon vor der Kamera die dicken Geldbündel durchgezählt. Das 50 türkische Lira momentan nur 8,33 Euro sind merkt von den gierigen Zuschauern, die in ihrem Leben nie was anderes als Euro gesehen haben, eh niemand. Da in der Türkei zudem gerade die Inflation bei 20% pro Jahr liegt, bekommt man aktuell so dicke Bündel als Wechselgeld beim Bäcker.

https://youtu.be/6SOoSpk3F9Y?t=239

Aber eines muß man dem Suat lassen, er hat seine Hütte immer voll mit Schülern.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.901.305 von Gerrera am 18.02.19 15:31:33

die haben reale Daytrader ausgebildet ... was ist den das Gegenteil davon unreale Daytrader XD

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.896.298 von Tradingabrechnung am 17.02.19 21:44:17

Zitat von Tradingabrechnung: ....scheint langsam aber sicher im großen Schwarzen Loch der Trading-Matrix zu verglühen

Ich gehe jede Wette ein, dass das so ein weiterer Rohrkrepierer à la Wolfram, Oli, Rabe & Co wird und diese vollautomatische Handelsmatritze nie wieder aus ihrem "DrawDown" rauskommt. Wer wettet dagegen?



Quelle: https://www.boersenmatrix.de

Transparent, skalierbar, profitabel - davon stimmt wenigstens, im Vergleich zu allen anderen Möchtegern Trading-Coaches und Signalverkäufern, das Wort "transparent". Hut ab.

Diese Transparenz ist ja löblich. Aber das Wort "Profitabel" paßt da irgendwie nicht so rein...
Glaube auch nicht das die besonders viele Ausbildungspakete verkaufen... Da weiß man ja schon vorher das deren Strategien nicht funktionieren. Deren Marketing leuchtet mir auch nicht so richtig ein...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.902.181 von bomike am 18.02.19 17:25:50

wenn man den Chart sieht und das man 100 Euro / mtl dafür zahlen soll, da muss man auch nicht lange überlegen .. halbieren kann ich die Konten anderer auch und das günstiger

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.902.403 von Chris_M am 18.02.19 17:49:23

Zitat von Chris_M: wenn man den Chart sieht und das man 100 Euro / mtl dafür zahlen soll, da muss man auch nicht lange überlegen .. halbieren kann ich die Konten anderer auch und das günstiger

Vielleicht haben Sie den Chart nur verkehrt rum gelegt.

[Tradingabrechnung]

Ich kann den Hype um den Jens Rabe Kanal nicht nachvollziehen. Zumal er immer mehr Dislikes bekommt. Seine Anlagetipps sind schlecht, seine Performance ist noch schlechter und seine "Entertainment-VLogs und Insta-Stories aus Zwiggau und Umgebung sind sterbenslangweilig. Er hats ja mal ne Weile mit "Mindset und Tschakka"-Videos probiert aber irgendwie merkt er wohl selbst dass er da nur als billige Kopie von Dirk Kreuter, Bodo Schäfer, Tommy Robins und Koko rüberkommt. Da sehen die Leute doch lieber gleich das Original. Im Vergleich dazu sind die Vlogs von Koko wenigstens unterhaltsam und lustig, wenn er seinen Astralkörper stundenlang durch das Gym prügelt um am nächsten Tag noch fetter zu sein. Was ist eigentlich aus Andrea Unger geworden? Der hat ja mal eine zeitlang richtig abkassiert bei der Trading-WM mit automatischen Handelsstrategien auf den DAX, aber die scheinen irgendwie auch nicht mehr so zu laufen.

[bomike]

Der Unger hat irgendwie auch einen YouTube Kanal.. aber der Kanal ist ja völlig Mau. Reicht halt nicht sich mal vor der Kamera hin zu setzen und nett zu schauen...

[Chris_M]

gerade wurde ich auf "Gewinn, Rendite KW7 2019"

https://www.youtube.com/watch?v=_HbuK9Rj9_8

aufmerksam und das wird einem immer so schon geredet ... in einer Woche 287 Pips was 2296 Euro entspricht. ... so wie IB Trader seine YT mit 3000 Euro in Öl usw..

Auf deren Homepage habe ich dann die Monatsergebnisse gesehen z.B. November 2018 mit 104.096 EUR ..

Und da glänzen doch die Augen ... 31,2% in einem Monat ...

Aber was die mit den glänzenden Augen halt nicht mal mit den Taschenrechner ausrechnen können, ist das das Tradingkonto entsprechend um die 300.000 Euro groß sein muss..

Und Koko schreibt auf seiner 9 Euro/mtl das er +5,5 Mio haben soll ... wenn man da mal einen Trade mit 50.000 Euro macht dann ist das genauso als ob ich mit einem 1.000 Euro Konto 10 Euro mache ..

von anderen YT will ich erst garnicht anfangen die erklären wollen was der Unterschied von Investments von Reichen und Armen ist...

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.910.110 von Chris_M am 19.02.19 15:02:16

Zitat von Chris_M: Aber was die mit den glänzenden Augen halt nicht mal mit den Taschenrechner ausrechnen können, ist das das Tradingkonto entsprechend um die 300.000 Euro groß sein muss..

Muss es nicht zwingend. Du glaubst nicht was alles möglich ist. Logisch kratzt man dann bisweilen mal hart an der Margin aber wenn du das Kto erstmal verdoppelt hast ziehst du einfach den Gewinn ab und fängst wieder von vorne an. Es gibt halt solche und solche Trading-Strategien, diese 1%-Regel ist vielleicht für Anfänger nicht verkehrt aber es geht auch anders.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.910.212 von Tradingabrechnung am 19.02.19 15:12:20

ok Margin habe ich mal vernachlässigt aber im November 2018 31,2% bzw. 104.096 EUR ... entspricht nach Adam Riese +300k (x0,312 = 93,6k)

Alles was in Büchern steht auch die 1% Regel sind ja nur Theorien zur Erklärung ... Man kann da ja noch als priv. Trader flexibler sein..

Das man irgendwann auch den Einsatz raus nimmt und dann nur noch mit den Gewinnen arbeitet ist auch ne Kluge Sache ... muss man halt nur auch umsetzen ...

[bomike]

Ich weiß nicht woher die 1% Regel kommt. Aber für mich ist das eine komische Regel. Der Stop sollte da liegen wo er sinnvoll platziert werden kann und nicht wie es meinen Kontostand paßt. Der Markt nimm nämlich keine Rücksicht auf meinen Kontostand.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.547 von bomike am 19.02.19 17:07:38

In den USA kommt kaum einer auf die Idee 100 oder 200K auf sein Margin-kto zu legen nur um mit Schwitzfingern 1 x E-Mini Kontrakt zu handeln und die 1% einzuhalten. Das ist son typisch deutsches Ding. In der Praxis wird das Kto mit 10-20k kapitalisiert, dann machst du im Schnitt 250 - 500 usd am Tag und nach 1 - 2 Monaten ist das kto verdoppelt, dann wird der Gewinn oder ein Teil davon abgezogen, man ist quasi risikolos und man fängt wieder von vorne an. Ab und zu fliegt dir das Konto um die Ohren wenn ein schöner Tweet vom Trump kommt oder ähnliches aber in der Regel hast du bis dahin so viel verdient, dass du es von den Gewinnen problemlos wieder kapitalisieren kannst. Jeder wie er gerne mag - wer sich mit 100k auf einem Futures-Konto besser fühlt gerne, aber im Grunde ist es nicht dafür gedacht und konzipiert worden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.555 von Tradingabrechnung am 19.02.19 18:43:45

Zitat von Tradingabrechnung: In den USA kommt kaum einer auf die Idee 100 oder 200K auf sein Margin-kto zu legen nur um mit Schwitzfingern 1 x E-Mini Kontrakt zu handeln und die 1% einzuhalten. Das ist son typisch deutsches Ding. In der Praxis wird das Kto mit 10-20k kapitalisiert, dann machst du im Schnitt 250 - 500 usd am Tag und nach 1 - 2 Monaten ist das kto verdoppelt, dann wird der Gewinn oder ein Teil davon abgezogen, man ist quasi risikolos und man fängt wieder von vorne an. Ab und zu fliegt dir das Konto um die Ohren wenn ein schöner Tweet vom Trump kommt oder ähnliches aber in der Regel hast du bis dahin so viel verdient, dass du es von den Gewinnen problemlos wieder kapitalisieren kannst. Jeder wie er gerne mag - wer sich mit 100k auf einem Futures-Konto besser fühlt gerne, aber im Grunde ist es nicht dafür gedacht und konzipiert worden.

Sehe ich ganz genauso. Diese 1% Regel entbehrt ja auch jeder Grundlage. (meiner Meinung nach). Es gibt Trades da kann man mit 0.1% Risiko handeln. Da kommt man ja auch nicht auf die Idee daraus 1% zu machen. Bei einem 10 Tsd Konto und 1% Regel, kann ich ja im S&P Mini gerade mal mit einen Stop von 2 Punkte arbeiten... Wenn der logische Stop zu weit weg ist, dann macht man halt den Trade nicht. Ganz einfach.

Es gibt aber auch Trades, wo man "glaubt", dass das ein 90% Gewinner Trade wird. Wieso soll ich bei solchen seltenen Gelegenheiten "knausern".. Die Argumentation bei der 1% Regel ist ja, das ich zig mal Verluste praktizieren kann. Wenn ich aber 100 Verlustrades mache, sollte man seine Strategie überprüfen... Risikomanagement ist wichtig. Sollte sich aber dem Markt anpassen und nicht dem Kontostand...

[Slipknot79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.547 von bomike am 19.02.19 17:07:38

>Der Markt nimm nämlich keine Rücksicht auf meinen Kontostand.

Aber sowas von, er will ja dein Konto schrotten. :O

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.963 von Slipknot79 am 19.02.19 19:27:03

Zitat von Slipknot79: >Der Markt nimm nämlich keine Rücksicht auf meinen Kontostand.

Aber sowas von, er will ja dein Konto schrotten. :O

Böser Markt

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.911.547 von bomike am 19.02.19 17:07:38

Zitat von bomike: Ich weiß nicht woher die 1% Regel kommt. Aber für mich ist das eine komische Regel. Der Stop sollte da liegen wo er sinnvoll platziert werden kann und nicht wie es meinen Kontostand paßt. Der Markt nimm nämlich keine Rücksicht auf meinen Kontostand.

Dein persönlicher "sinnvoller" Stopp ist dem Markt auch herzlich egal.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.912.555 von Tradingabrechnung am 19.02.19 18:43:45

Zitat von Tradingabrechnung: In den USA kommt kaum einer auf die Idee 100 oder 200K auf sein Margin-kto zu legen nur um mit Schwitzfingern 1 x E-Mini Kontrakt zu handeln und die 1% einzuhalten. Das ist son typisch deutsches Ding. In der Praxis wird das Kto mit 10-20k kapitalisiert, dann machst du im Schnitt 250 - 500 usd am Tag und nach 1 - 2 Monaten ist das kto verdoppelt, dann wird der Gewinn oder ein Teil davon abgezogen, man ist quasi risikolos und man fängt wieder von vorne an. Ab und zu fliegt dir das Konto um die Ohren wenn ein schöner Tweet vom Trump kommt oder ähnliches aber in der Regel hast du bis dahin so viel verdient, dass du es von den Gewinnen problemlos wieder kapitalisieren kannst. Jeder wie er gerne mag - wer sich mit 100k auf einem Futures-Konto besser fühlt gerne, aber im Grunde ist es nicht dafür gedacht und konzipiert worden.

Wer das so macht, gehört zu den 99% Verlierern im Futureshandel. Wer das dauerhaft so schafft, ist ein Kandidat für Jack Schwager und dann für den Cheftrader-Posten bei Goldman Sachs.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.913.311 von Gerrera am 19.02.19 19:53:29

Zitat von Gerrera:

Zitat von bomike: Ich weiß nicht woher die 1% Regel kommt. Aber für mich ist das eine komische Regel. Der Stop sollte da liegen wo er sinnvoll platziert werden kann und nicht wie es meinen Kontostand paßt. Der Markt nimm nämlich keine Rücksicht auf meinen Kontostand.

Dein persönlicher "sinnvoller" Stopp ist dem Markt auch herzlich egal.

Ist mir auch schon paar mal aufgefallen..

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.889.160 von Chris_M am 16.02.19 08:34:36

Zitat von Chris_M: @Gerrera "Für alle die über 35 Jahre und selbst auf Youtube aktiv sind, ist es in den allermeisten Fällen peinlich." und dazu zählen mind. Koko, JR, Oli ... Bibi, Unge, Montana deren Alter kann ich nicht einschätzen .. peinliche Selbstdarsteller wie die aus dem DschungelCamp

Das einzige was tatsächlich an der Börse extrem fair ist, ist, dass die Börse keine Rücksicht darauf nimmt:

- wie alt ich bin
- an welche Religion ich glaube
- ob ich überhaupt gläubig bin
- welche Hautfarbe ich habe
- wo ich geboren wurde
- wo ich lebe
- welche Sexualität ich lebe
- ob ich im Rollstuhl sitze oder auf Krücken gehe


Deshalb denke ich, dass es auch auf Youtube egal ist wie alt man ist. Solange man so tut als hätte man die Formel für "schnell+reich für nur 9999 Euro im Angebot" und nur hier auf meinem Youtube Kanal.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch jemand im zarten Alter von 75 auf Youtube zum Star schaffen würde, solange er den Trigger bei den Menschen trifft. Koko und Co triggern die Gier. Easy peasy....

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.940.309 von indexhunter am 22.02.19 11:09:17

Zitat von indexhunter: Deshalb denke ich, dass es auch auf Youtube egal ist wie alt man ist. Solange man so tut als hätte man die Formel für "schnell+reich für nur 9999 Euro im Angebot" und nur hier auf meinem Youtube Kanal.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch jemand im zarten Alter von 75 auf Youtube zum Star schaffen würde, solange er den Trigger bei den Menschen trifft. Koko und Co triggern die Gier. Easy peasy....

Wenn man mit 75 Jahren Kinder bei Youtube beeindrucken muß, um ihnen das Geld aus der Tasche zu ziehen, hat man in seinem Leben eindeutig einiges falsch gemacht.

Bei Youtube geht es nicht um Wissen oder Lebenserfahrung. Beides haben die unter 30-jährigen selten. Es geht um Selbstdarstellung, bunte Bilder und darum Lügen als Wahrheit und Unwissenheit als letzten Stand der Wissenschaft zu verkaufen.

Koko & Co.: Keine Ahnung, nur Show = viele Fans.
Berufstrader Hans-Dieter(68 Jahre, 40 Jahre Börsenerfahrung): Sehr viel Ahnung, null Show und sieht scheiße aus = keine Fans.

Sei oder werde wie Koko & Co, um erfolgreich bei Youtube & Co zu werden

oder

meide den ganzen Schrott und werde ein Hans-Dieter.

Wer will ein Koko & Co. werden? 99 Prozent.
Wer will ein Hans-Dieter werden? 1 Prozent.

Und da sind wir wieder bei der Aufschlüsselung, wer langfristig gewinnt und wer langfristig verliert.

[bomike]

Das Alter ist doch völlig egal. Kokos Videos sprechen halt auch nur Jugendliche Kids mit wenig Geld an. Diese Ziegruppe ist doch von Arsch... Große Zielgruppe, aber wenig Kaufkraft.

Es gibt 100tausende Videokanäle von älteren Youtubern die Mega erfolgreich sind. Vor allem finanziell funktionieren. !7 Jährige Youtubern die erklären wie erfolgreich man Geld an der Börse machen kann, glaubt doch kein Mensch.

Tolles Aussehen hat immer Vorteile. Sicherlich auch bei YouTube. Aber wenn wir die Standard Merkmale nehmen (harmonisches Gesicht; volles Haar, Schlank etc.) fallen unsere hier ständig genannten Youtuber mal gar nicht rein...

Letztendlich geht es doch um die Zielgruppe die ich ansprechen will. Und die Zielgruppe auf Youtube sind nun mal nicht nur Kids.. das war mal, das hat sich komplett geändert...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.942.185 von bomike am 22.02.19 15:26:47

Zitat von bomike: Das Alter ist doch völlig egal. Kokos Videos sprechen halt auch nur Jugendliche Kids mit wenig Geld an. Diese Ziegruppe ist doch von Arsch... Große Zielgruppe, aber wenig Kaufkraft.

Es gibt 100tausende Videokanäle von älteren Youtubern die Mega erfolgreich sind. Vor allem finanziell funktionieren. !7 Jährige Youtubern die erklären wie erfolgreich man Geld an der Börse machen kann, glaubt doch kein Mensch.

Tolles Aussehen hat immer Vorteile. Sicherlich auch bei YouTube. Aber wenn wir die Standard Merkmale nehmen (harmonisches Gesicht; volles Haar, Schlank etc.) fallen unsere hier ständig genannten Youtuber mal gar nicht rein...

Letztendlich geht es doch um die Zielgruppe die ich ansprechen will. Und die Zielgruppe auf Youtube sind nun mal nicht nur Kids.. das war mal, das hat sich komplett geändert...

Koko und viele andere sprechen eine Zielgruppe an, die glaubt bzw. zu dem Glauben zu bringen ist, man könne den Weg zum hohen Börsengewinn lernen wie das Fliegen eines Flugzeugs oder die Integralrechnung. Die Zielgruppe besteht eben aus etwas "naiven" Träumern oder jenen, die dringend Geld brauchen, das über ein paar 1000 Euro hinaus geht und denen Risiken nicht so viel ausmachen.

Menschen, die 5% Jahresrendite nach Inflation ohne(!) Steuer als das langfristig realistische Ziel erkannt haben, sind nicht die Zielgruppe.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.479 von Systematiker am 22.02.19 17:38:37

Zitat von Systematiker: oder die Integralrechnung

lol so hohe Ansätze würde ich da noch nicht mal stecken, wenn man nicht mal Punkt- vor Strichrechnung beherrscht oder die Lineare Gleichungen mit Unbekannten bzgl. der Punkt- vor Strichrechnung falsch berechnet wird...

Birne + Birne + Birne = 30
Birne + Apfel + Apfel = 20
Apfel + Kiwi + Kiwi = 9
Kiwi + Apfel x Birne = ???

(Ok jetzt kann man argumentieren das man Birnen nicht mit Äpfeln multiplizieren kann, aber dennoch sollte es lösbar sein)

[Tradingabrechnung]

Kokos Lügenkonstrukt wackelt immer mehr. Noch vor ein paar Wochen hat er gesagt dass 2018 sein finanzielles Armageddon war und er mit seinem Trading Schiffbruch erlitten hat. (Wie schön für alle Idioten, die sein Ausbildung gekauft haben). Im neuesten Video sagt er dass er seine Trading-Hauptschule (koko trading college) 2018 ganz einstellen wollte und rein vom Traden leben wollte, da durch das Coaching keine Einnahmen mehr kamen. Was nun Koko, pack doch mal endlich die Karten auf den Tisch und gib vor deinen Zuschauern zu dass du noch NIE was im Trading gerissen hast außer vielleicht ein paar Zufallstreffer, das wäre das Ehrlichste! Und ich wette das kommt auch irgendwann, spätestens dann wenn ihm die Leute nicht mal mehr seine Sonderangebote abkaufen. Dann macht er einen auf Tommy Robbins, er probiert es ja schon.

[Gerhard_Mueller]

Heute schon wieder ein neues Video.

Die Monatsgebühren in Kokos neuem Tradingroom sind nur das Einstiegsangebot, um die Leute daran zu gewöhnen, an Koko Geld abzudrücken. Wenn man da erstmal Mitglied ist kommt der Upsell: "Persönliches Coaching", für ein paar Dollar mehr wird sogar die Stimme freigeschaltet.... toll bitte jetzt Gelächter einspielen Es gibt bestimmt verlorene Seelen, die das buchen.

Koko ganz unbescheiden taxiert seine Coachingstunde mit 5000 EUR die Stunde.

Das Konzept hat er von Tony Robbins: Für mehr Geld kriegt man mehr und mehr Zugang zum "Meister" und durch sektenartige Organisation fallen immer mehr Leute um. Die Monatsgebühren decken die Kosten für Videos und Showeinlagen.

Trotzdem nicht mehr ganz so vorteilhaft für Koko. Bei den Kursen konnte er die Leute links liegenlassen, wenn sie einmal gebucht hatten. Ein Rücktritt war ausgeschlossen. Im Abomodell besteht zumindest theoretisch die Möglichkeit, dass die Leute wieder abhauen. D.h. Koko muss immer performen. Und beim Trading kriegen die Leute schwarz auf weiss auf dem Kontoauszug zu sehen, dass es nicht klappt. Deswegen wird Koko schnell die Kurve kriegen zu allgemeinem "Lifestylecoaching". Da ist er ohnehin besser aufgehoben.

Ein ominöser "Dominic" ist mit dabei. Der neue Suat sozusagen. Der Mann mit dem "Millionenkonto", der aber lieber im Hintergrund bleibt. Schon klar.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.970.226 von Gerhard_Mueller am 26.02.19 20:00:45

Er trägt auch nur noch eine Armbanduhr. Die andere hat er wohl versetzen müssen.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.970.226 von Gerhard_Mueller am 26.02.19 20:00:45

Zitat von Gerhard_Mueller: Koko ganz unbescheiden taxiert seine Coachingstunde mit 5000 EUR die Stunde.

Das Konzept hat er von Tony Robbins: Für mehr Geld kriegt man mehr und mehr Zugang zum "Meister" und durch sektenartige Organisation fallen immer mehr Leute um. Die Monatsgebühren decken die Kosten für Videos und Showeinlagen.

Obwohl sie auf den ersten Blick natürlich das gleiche Zielpublikum ansprechen, gibt es einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen den beiden. Während die Leute Robbins gerne für den Zirkus bezahlen den er für sie veranstaltet, also ihn noch dafür bezahlen dass sie ihn anhimmeln dürfen und wissen was sie vor Ort erwartet, geben die Leute Koko ihr Geld eigentlich, weil sie denken er könnte traden oder hätte irgendwelches Wissen rund ums Trading, wovon sie profitieren können. Letzteres ist halt pure Illusion die ihnen früher oder später selbst auffallen wird. Robbins und natürlich auch Dirk Kreuter & Co. liefern nach wie vor, was die Leute von ihnen erwarten (heiße Luft, "learnings" "mindset eines Gewinners" #MOTIVATION* blabla und eine geile Show) und werden damit niemals um ihre Reputation fürchten müssen wie Koko. Sie arbeiten vielleicht unmoralisch aber trotzdem irgendwo ehrlich. Ich glaube außer Koko hat das auch langsam jeder geblickt in dieser MLM-Branche. In Kürze ist der Name Koko P fürs Trading Business komplett verbrannt, spätestens wenn er nach der hochliquiden Klientel auch noch die HartzIV-Branche abgegrast hat, dann wird er sich eine neue Spielwiese suchen müssen. Denn auf Englisch wird er wohl gar nichts erreichen. Leider hat er bis dahin den Ruf der gesamten Tradingbranche enorm beschädigt.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.970.226 von Gerhard_Mueller am 26.02.19 20:00:45

Zitat von Gerhard_Mueller: Das Konzept hat er von Tony Robbins: Für mehr Geld kriegt man mehr und mehr Zugang zum "Meister" und durch sektenartige Organisation fallen immer mehr Leute um. Die Monatsgebühren decken die Kosten für Videos und Showeinlagen.

Trotzdem nicht mehr ganz so vorteilhaft für Koko. Bei den Kursen konnte er die Leute links liegenlassen, wenn sie einmal gebucht hatten. Ein Rücktritt war ausgeschlossen. Im Abomodell besteht zumindest theoretisch die Möglichkeit, dass die Leute wieder abhauen. D.h. Koko muss immer performen. Und beim Trading kriegen die Leute schwarz auf weiss auf dem Kontoauszug zu sehen, dass es nicht klappt. Deswegen wird Koko schnell die Kurve kriegen zu allgemeinem "Lifestylecoaching". Da ist er ohnehin besser aufgehoben.

Die allermeisten Menschen würden Freudensprünge machen, wenn sie im Jahr das verdienen könnten, was Koko vermutlich mit der knapp 10 Euro Monatsgebühr einnimmt. Er sagte im Video was von 1000 Leute. Bei 50.000 Abonnenten bei YouTUbe und einer Dunkelziffer an Zuschauern ohne Abo ist das nicht ganz unrealistisch. Bei knapp 10 Euro mit Kündigungsrecht werden viele denken, dass sie erstens solche Beträge noch verkraften und zweitens nicht viel falsch machen können. Und dann greift das Prinzip wie bei Netflix und amazon prime. Man zahlt regelmäßig, in der Hoffnung, dass irgendwann mal was gutes kommen wird.

1000 Kunden, die 10 Euro im Monat zahlen bringen im Jahr dann 120.000 Euro steuerfrei Einnahmen. Da geht es also durchaus um mehr als nur Kostendeckung für Videos und Showeinlagen.
Aus Reichweite Gold zu machen ist im Grunde ein Kinderspiel. Die Reichweite hat er sich über die Jahre erarbeitet. Allerdings mit einer Illusion, die für die meisten nicht wahr werden wird.

Schon die Wortwahl "University" im Zusammenhang mit dem Tradinggezocke ist ein Witz. Universität wäre schon schlimm genug aber der Anglizismus soll es dann noch gigantischer machen. Koko musste sich da ein anderes Wort ausdenken, weil JR und Birger den gleichen rhetorischen Trick mit dem Wort "Academy" anwenden. Diese Erlernbarkeitsillusion ist eben der Dreh- und Angelpunkt bei dem Geschäftsmodell. Und mit solchen Begriffen soll das natürlich verstärkt werden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.975.206 von Systematiker am 27.02.19 11:38:49

Zitat von Systematiker: Schon die Wortwahl "University" im Zusammenhang mit dem Tradinggezocke ist ein Witz. Universität wäre schon schlimm genug aber der Anglizismus soll es dann noch gigantischer machen. Koko musste sich da ein anderes Wort ausdenken, weil JR und Birger den gleichen rhetorischen Trick mit dem Wort "Academy" anwenden. Diese Erlernbarkeitsillusion ist eben der Dreh- und Angelpunkt bei dem Geschäftsmodell. Und mit solchen Begriffen soll das natürlich verstärkt werden.

Academy kann wohl jeder nutzen aber bei University gab es doch sogar mal ein Bericht über die D. Trump University wo nicht mal ein Professor oder so arbeitete oder es keine Akreditierung gab und dementsprechend der Begriff University untersagt ist. Aber ok Koko lebt in einem Land wo das wohl niemanden interessieren wird.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.974.054 von Tradingabrechnung am 27.02.19 09:41:15

Zitat von Tradingabrechnung: In Kürze ist der Name Koko P fürs Trading Business komplett verbrannt, spätestens wenn er nach der hochliquiden Klientel auch noch die HartzIV-Branche abgegrast hat, dann wird er sich eine neue Spielwiese suchen müssen. Denn auf Englisch wird er wohl gar nichts erreichen. Leider hat er bis dahin den Ruf der gesamten Tradingbranche enorm beschädigt.

Koko weckt zwar die Gier der Menschen, aber immerhin bekommt man etwas dafür. Auch wenn das zu nichts etwas taugt. Die Tradingbranche hat er nicht beschädigt, die ist schon immer kaputt. Sowohl im Kleinen(CFD/FX/Zertis, was mit Börse eh nichts zu tun hat), als auch im Großen.

Sowas zerstört schon eher: Cybermafia erbeutet auf Trading-Seiten mehr als 100 Millione…

Vielleicht ist das der nächste(und letzte) Schritt, wenn die eher harmlose Kleinklein-Abzocke über Youtube auch nicht mehr funktioniert.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.975.206 von Systematiker am 27.02.19 11:38:49

Zitat von Systematiker: Die allermeisten Menschen würden Freudensprünge machen, wenn sie im Jahr das verdienen könnten, was Koko vermutlich mit der knapp 10 Euro Monatsgebühr einnimmt. Er sagte im Video was von 1000 Leute. Bei 50.000 Abonnenten bei YouTUbe und einer Dunkelziffer an Zuschauern ohne Abo ist das nicht ganz unrealistisch. Bei knapp 10 Euro mit Kündigungsrecht werden viele denken, dass sie erstens solche Beträge noch verkraften und zweitens nicht viel falsch machen können. Und dann greift das Prinzip wie bei Netflix und amazon prime. Man zahlt regelmäßig, in der Hoffnung, dass irgendwann mal was gutes kommen wird.

Man muss aber auch sehen wo Koko herkommt - früher haben ihm die Leute nach ein bisschen Marketing 3000 EUR überwiesen. Einmal auf den Knopf gedrückt, war dass Geld unrettbar verloren. Und das immer mit dem gleichen Inhalt. Jetzt muss Koko immer performen. Von den 1.000 Leuten sind sicher jede Menge dabei, die einfach "nur mal schauen" wollen. Das kann sich dann sehr schnell reduzieren.

Ich denke dass Koko mittelfristig dann nur noch Videos für seine Community produzieren wird. Er hat das ja schon angekündigt. Der Fokus wird sich zu noch mehr Show und Lifestylegetue verschieben. Ich denke es ist letztlich ein Videokanal, was Koko plant.

Ich musste ja schon lachen: Für Koko muss 2018 ja wirklich übel gewesen sein. Minus 30 % auf dem Tradingkonto, minus auf dem Coachingkonto, minus sogar auf dem Schwiegermutter-Taschengeldkonto... bleiben noch zwei Einkommensströme. Hoffentlich haben die performt, denn dazu kamen sechstellige "Weiterbildungs"-Kosten. Ein Einkommensstrom davon ist bestimmt Youtube und da denkt Koko sich, es gibt immer genug Leute die ihm beim Abhampeln zusehen, also mache ich da ein Geschäft draus. Man merkt, dass das Geld knapp wird. Keine Homevideos mehr (weil Koko bei seinem Kameramann auf der Couch schläft?).

Frage mich nur noch was dieser Dominic mit dem Millionenkonto dazu soll. Ist aber denke ich egal, denn bislang konnte noch niemand mit Koko dauerhaft zusammenarbeiten.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.980.471 von Gerhard_Mueller am 27.02.19 20:32:09

Zitat von Gerhard_Mueller: Man muss aber auch sehen wo Koko herkommt - früher haben ihm die Leute nach ein bisschen Marketing 3000 EUR überwiesen. Einmal auf den Knopf gedrückt, war dass Geld unrettbar verloren. Und das immer mit dem gleichen Inhalt. Jetzt muss Koko immer performen. Von den 1.000 Leuten sind sicher jede Menge dabei, die einfach "nur mal schauen" wollen. Das kann sich dann sehr schnell reduzieren.

Ich denke dass Koko mittelfristig dann nur noch Videos für seine Community produzieren wird. Er hat das ja schon angekündigt. Der Fokus wird sich zu noch mehr Show und Lifestylegetue verschieben. Ich denke es ist letztlich ein Videokanal, was Koko plant.

Ich musste ja schon lachen: Für Koko muss 2018 ja wirklich übel gewesen sein. Minus 30 % auf dem Tradingkonto, minus auf dem Coachingkonto, minus sogar auf dem Schwiegermutter-Taschengeldkonto... bleiben noch zwei Einkommensströme. Hoffentlich haben die performt, denn dazu kamen sechstellige "Weiterbildungs"-Kosten. Ein Einkommensstrom davon ist bestimmt Youtube und da denkt Koko sich, es gibt immer genug Leute die ihm beim Abhampeln zusehen, also mache ich da ein Geschäft draus. Man merkt, dass das Geld knapp wird. Keine Homevideos mehr (weil Koko bei seinem Kameramann auf der Couch schläft?).

Frage mich nur noch was dieser Dominic mit dem Millionenkonto dazu soll. Ist aber denke ich egal, denn bislang konnte noch niemand mit Koko dauerhaft zusammenarbeiten.

Soweit ich weiß, gab es auch bei Koko sowas wie befristete Geld zurück Garantie. Bei mehrtägigen Seminaren z.B.

Von solchen Dingen werden zwar immer einige Gebrauch machen. Aber die meisten werden nach dem Prinzip Hoffnung denken. Nach dem Motto: Vielleicht kommt ja doch noch was, was für mich einen Mehrwert bringt.

Im Prinzip ist ein Abonnement immer ein Trick, der ausnutzt, dass Leute zu bequem sind, ihre Kaufentscheidung wirklich laufend zu hinterfragen. Die ganzen Handyverträge, Netflix, Amazon Prime usw. Man bezahlt nicht für die Leistung sondern dafür, dass man eine Möglichkeit hat, eine Leistung in Anspruch zu nehmen. Ob man es nutzt oder ob es einem wirklich nutzt, geht da nicht mit ein.
Außerdem wirken regelmäßige kleine Raten psychologisch längst nicht so, wie ein einmaliger Betrag.


Ein solches Geschäftsmodell mit kleinen Raten funktioniert aber eben erst bei hoher Reichweite. Ist dann aber finanziell ebenbürtig oder sogar besser als wenn man auf wenige hochpreisige Einzeleinnahmen angewiesen ist.


Koko profitiert sicher auch von dem sogenannten Haloeffekt. Zweifellos ist er als Geschäftsmann aktuell erfolgreich. Und Leute glauben dann, man könne von erfolgreichen Menschen etwas lernen, um selbst erfolgreich zu werden. Dieses Prinzip kann pauschal natürlich nicht stimmen, denn sonst könnten wir alle erfolgreich werden. Das ist aber nicht möglich, denn Erfolg definiert sich zwingend auch immer daran, dass andere übertroffen werden. Es kann aber rein logisch nicht jeder die anderen übertreffen.

Vielleicht erwarten die Kunden auch tatsächlich nur das, was sie vermutlich nur bekommen: Viel allgemeines Gelaber zum Thema Erfolg, Mindset, Motivation. Leute, die nicht wissen, was sie machen sollen, denen einer aber ständig sagt, dass sie mit der "Ausbildung" den ersten wichtigen Schritt zum großen Erfolg machen. Hinterher wissen sie dann genauso viel wie vorher + ein paar sinnlose Trading- und Lebensweisheiten, haben aber kurzfristig ein schönes Gefühl der Motivation und Hoffnung.

Ich denke nicht, dass Koko jetzt immer performen muss. Er hat genügend Videos und Müll, den er immer wiederkauen kann. Und wenn die Menge der Worte und des Materials nur groß genug ist, werden sich viele auch nicht betrogen fühlen. Sie können nicht differenzieren zwischen leerem und substantiellen Inhalt. Und wenn der Erfolg hinterher ausbleibt, dann bleibt weiter die schwer widerlegbare Erklärung, dass es nicht an der "Ausbildung" lag sondern am eigenen Verhalten oder eben dem aktuellen Marktverhalten. Und jetzt kommt noch hinzu: Was will man denn für 10 Euro im Monat auch Großes verlangen? Ich würde sagen, der Druck irgendetwas Sinnvolles abzuliefern ist jetzt sogar wesentlich geringer als in der Situation, wo 5000 Euro für eine Ausbildung verlangt wurde.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.981.926 von Systematiker am 28.02.19 04:41:40

Durch Google bin ich hier gelandet wegen eines angehenden Daytrader. Ein Freund fragte mich ob ich seinen Freund mal die Hörner stutze in Punkto KK und andere. Nachdem dem er mir alles geschildert hat, habe ich mir mal die Skills von KK genauer angeschaut. Gehört hatte ich schon von ihm, aber was da alles abgelaufen ist interessierte mich erst jetzt.

Livetrade, S&P500, EUR/USD | Praxisteil des Liveseminars in Dubai [September 2017]

Nach dem wir das erste Video angeschaut haben war ich erst einmal sprachlos. Daytrading ohne gleichzeitiges Tradeprotokoll zu führen, unglaublich. RM Matrix im Nirvana heißt das.

Kurzer Katastrophenlauf wie man es nicht machen sollte

1) Break C-Muster/T-Frames: Immer hin hat er Wiederstands-Bereiche erkannt. Aber nicht ob sie gleich gekillt werden könnten. Das hätte er an den verschiedenen Candel-Muster Kombinationen erkennen können ob eine höhere Wahrscheinlichkeit besteht (Statistik lässt grüßen). Das Gegenüberstellen des niederen Timeframes mit Candel-Muster fehlt komplett.

2) T-Frames: Vor allem das hin und her hüpfen zwischen den Timeframes und noch verschiedene Sachen die er tradet, das funktioniert im Daytrading absolut nicht. Mein Mentor hätte die Doku auf den Kopf gehauen und gefragt, ist es jetzt angekommen was zu tun wäre (locker 4kg Unterlagen).

3) T-Vorplanung: Eine fortlaufende Analyse über das Markt-Verhalten in den Candels und Timeframes fehlt. Ein erfahrenen Day-Trader hat eine Trading-Vorplanung des Tages vor Trading beginn, dem Grundgerüst des Trading-Tages. Er zieht Vergleiche und Wahrscheinlichkeiten wie sich die Situation entwickeln könnte, nennt man Vorplanungs-Strategie. Was ist den das?
Fehlt anscheinend sonst hätte man etwas hören müssen oder wir hören schlecht.

4) P+S-Trend: Wenn man weiß was ein Primär -und ein Sekundartrend ist und der Markt in der Kompression von der niederen in die höhere Zeit drückt (hier 30 down zu 60 Min), ist klar im Vorteil.

5) C-Muster: Candel-Muster sollten nicht böhmische Dörfer sein. Im 60 Min Chart ein zweifach Fractal Inside Muster in einem Außenstab mit 4 Candels gleich am Anfang (1730YT). Ab 1600 UHR Chart wird der Open des Highs vom Fraktal 2 zum 2 Mal gekillt. Das ist nur ein wichtiger „POINT“ bei der Formation.

6) Tradeprotokoll/ Ablauf Doku.: Das hätte man den Teilnehmern erklären müssen was da abläuft. Im 30 Min Chart kam das Böse nach meiner Chart Kontrolle. Das lasse ich mal aus was da geschah. Trade 35-50 nur long (1755yt), das ist Überzeugung.

7) Lotsize: Am besten fand ich in dem Video den Kommentar ab 17:45yt, 5k war teuer (18:08yt Tabelle), massig Trades in ROT beendet. Man sieht auch, das die Lotsize erhöht wird (Trade z.B. 41/44/50) um die Verluste schneller zurück zu holen. Das ist ein „NOGO“ und 4 kg Unterlagen wären wieder fällig. Der hätte mich zum Unkraut jäten geschickt, da kann man nicht zu viel falsch machen.

Vor allem wenn Anfänger so etwas sehen und traden, da ist der Psycho-Trip für das Gehirn bald Programm. Negative Erfahrungen brennen sich zig mal so stark ein wie eine positive laut einer Studie.
Da beginnt ein Hexenkreislauf der den Trader körperlich ruiniert. Schon die Aussage, das war teuer zeigt, Unwissenheit pur. Es löst einen negativen Input aus und der Behälter Gehirn beginnt sich zu füllen auch bei den Teilnehmern, aber mit den falschen tödlichen Inputs.

In meiner Doku ist das der gefährlichste Input. Der angehende Trader muss aus seine Fehlern lernen um sie für die Zukunft zu minimieren. Die Hörner hat der "New Daytrader" freiwillig abgelegt. Er darf mal ein blödes Buch lesen und ein Vergleich selber ziehen und uns zum Essen einladen!

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.989.987 von laotsel am 28.02.19 20:33:25

Mit lachen und hurra hüpfen kommt man nicht weiter als man hüpft. Man nehme ein Trampolin und hüpft höher und alle sehen mich jetzt den größten hurra HÜPFER!

Zu seinem Robbins Kurs auch ein paar Worte. NLP lernt man nicht mal kurz. Modellieren schon gar nicht! Die Skills (Verhalten/Erfahrung/Glaubenssysteme) sind bei jeden anders und darauf muss eingegangen werden.

Verhalten-Fähigkeiten eines sehr guten Traders (ST):
Die Fähigkeiten die ein ST hat sind gewaltig. Jeder einzelne wichtige Prozess muss aufgeschlüsselt werden (Steps) um das Verhalten in jeder wichtigen Situation die dieser ST hat nach zu machen! Das Ganze ist dann ein riesiges Mindmap vom ST.

Annahme Verhalten-Skill was er tut und kann ein paar Auszüge:

Statistik Ass, Mathe Ass, mental Stark, Räumliches Denken, künstlerisch begabt,
Quer-Denken, schnell Leser, musikalisch spielt Instrument, christlich/glaubt an Gott, lebt in schöner Landschaft, Autodidakt usw.

Es ist schon lustig, bevor man überhaupt einmal von Börse reden kommt erst einmal das alles.
Eine genaue Analyse über Verhalten und Fähigkeiten die in einander wirken. Daraus wird dann das Modell erstellt. Also bisele umfangreicher wie mancher einer "Glauben" machen will.

Jetzt heißt es, welche Skills fehlen ein und welche Bedeutung kommen denen zu. Wie kann ich die Skills ausgleichen wo enormer Zeitaufwand besteht sie zu erreichen. Bei Autodidakt gibt es dann das größte Problem. Das ist eine besondere Fähigkeit, die selten Personen haben.

Das heißt, sein ganzes Verhalten sowie sein Glaubenssystem früher und heute muss sich ändern! Ist man danach der Selbe? Ein Modell sagt aus, wenn ich das Verhalten und die Fähigkeiten der Modellierten Person habe dann ist das Ergebnis equivalent.

Deswegen passt ein normales erstelltes Tradingsystem nur bedingt zu einem. Der Tradingstil ist die Anpassung von einem selbst. Ob der gut ist, ist eine andere Frage! Da ist dann das EGO das meint, ich habe Recht! Darf man dann als erstes ablegen beim Modell. Umso größer das EGO, um so blöder das neue Modell zu übernehmen! Da geht es an das Eingemachte und man muss wissen wie man vorgeht.

Also ein Modell von einem ST passt nur bedingt zu einem. Hängt davon ab wie gut die Fähigkeiten und das Verhalten erlernt werden können und ob alle Skills vorhanden sind! Durch den weiteren Lernprozess wird sich das Verhalten anpassen, da die Fähigkeiten zunehmen. Aber nicht wenn der Mentor eine Optimist Pfeife ist und alles nur toll hinstellt.

Erfinder von modellieren ist R. Bandler und der ist der, der NLP ins Leben gerufen hat mit John Grinder. Der ist ein Genie und dennoch total einmal abgestürzt, leider. In der BRD gibt es ein paar die eine Ausbildung zur Anfangszeit mit Bandler gemacht haben und zum inneren Zirkel gehören. Da hat man von NLP und Hurra-Coaches noch nichts gehört in Europa.

Ich konnte mal umsonst (statt1499 DM) bei so einem deutschen super Hurra-Coach sein Kasperletheater pur miterleben. Nach 4 Stunden bin ich nach München mit einem gegangen und habe den Biergarten besucht.

Ich habe einen original Schulungsfilm vom Bandler gesehen und seine unglaublichen Fähigkeiten. Da wurde nicht rum gehüpft oder sonstiger Schlumpf gemacht. Der hat eine eindringliche Stimme wie kein anderer. Es bringt nicht viel totalen Optimismus zu haben für ein paar Monate und dann kommt der Absturz! Das war meine Essenz.

Das sind auch todschlagmich Argumente beim Verkauf von SHOWS egal welcher Art. Gier Wecken heißt das Prinzip.

Richtig ist, „REALISTISCHER Optimist“ muss man sein! Dann würde man erst einmal das ganze hinterfragen. Das Ergebnis sieht dann anders aus, ernüchtert. Die besten NLP Strategie Leute sind unter dem RADAR. Die haben nur ein müdes Lächeln für solche Shows übrig. Die spielen auch in eine andere Liga. Und da geht es nicht nur um das Motivieren, sondern um komplett ausgearbeitete Strategiesysteme (Globalplayer aller Art) die begleitet werden. Einer davon ist mein Mentor und es war am Anfang echt heftig es auf die Reihe zu bekommen. Da werden die Synapsen neu geordnet und altes aufgearbeitet was an Müll sich gefüllt hat.

Jetzt dürfen alle HURRA HÜPFEN und Knetmännchen modellieren und sich MOELLIERER als Titel geben.
Das ist ein Verkaufsschlager, es weiß kein Schwein was ich modelliert habe.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.990.539 von laotsel am 28.02.19 21:26:57

überzeugt mich genauso wenig wie das Gerede von Koko. Mit all den Pseudotechniken baut man sich auch keine Glaskugel mit Blick in die Zukunft. Und nur die könnte das bringen, was als erreichbares Ziel immer angepriesen wird: Der sichere große Erfolg.

Bei der Börse tummeln sich diverse Scharlatane die mit irgendwelchen pseudowissenschaftlichen Techniken irgendwas beweisen wollen. Hatte man in der Astrologie genauso. Und die haben die Menschheit Jahrhunderte an der Nase herumführen können, obwohl aus heutiger naturwissenschaftlicher Sicht da nichts dran war.

Nein, bei Koko ist nicht die Methodik das Problem. Es ist die Illusion, dass der große Börsenerfolg in erlernbare Regeln zu packen wäre und damit dann jeder gewinnen könnte. Da gibt es auch nicht die "wahren Experten" die es besser wissen. Auch große Banken konnten sich mit Eigenhandel nicht retten.
Damals, als es den Banken noch gut ging, konnte man den falschen Mythos natürlich bestens pushen.
Irgendwer lässt sich aber immer finden, der gerade mal top-erfolgreich ist. Das erzwingt der Zufall. Und mehr ist da nicht hinein zu interpretieren.

Alle kochen nur mit Wasser. Und zukunftsblind sind wir alle. Nur einige wollen den Eindruck erwecken, als ob sie es nicht seien. Und nur da liegt das Problem.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.991.598 von Systematiker am 28.02.19 23:47:39

Es muss keinen überzeugen der es nicht hinterfragen will.

…überzeugt mich genauso wenig wie das Gerede von Koko. Mit all den Pseudotechniken baut man sich auch keine Glaskugel mit Blick in die Zukunft..

Dass ist mit Abstand das dümmste was ich wieder seit langen gehört habe. Es geht um Wahrscheinlichkeitsmodell und keine Glaskugeln. Das zu analysieren wie die sehr erfolgreichen Trader das machen, das zählt!

Richard Dennis Wette mit seinem Kumpel dürfte einer der ersten Trading Modelle sein. Hat ja überhaupt nicht funktioniert das Trading-Modell mit den Pseudotechniken von Modelling.
Curthis Faith ist wahrscheinlich auch kein Begriff. Ed Seykota dürfte ebenso unbekannt sein mit seiner Vorgehensweise.

Was würden die Bankkonzerne zahlen wenn die das Gann-System mit allen Systematiken bekommen könnten. Seine Treffsicherheit war legendär nachweislich! Astrologie spielte hier eine große Rolle. Gilt immer noch als bester Trader aller Zeiten. Da könnten wir noch einiges aufzählen.

Einfach mal googeln.

Ich habe in Termintrader eine Studie gemacht über Hypoport Aktie und türkische Lira/ Erdogan Aussicht sowie was auf die BRD zukommt mit Trump. Hat auch nicht funktionier die Glaskugel und Suppenschüssel, aber das Wahrscheinlichkeitsmodell sowie das erlernte Modelling von meinen Mentoren schon. Die Analyse ging nicht nur über eine Woche.

Einfach mal in googel eingeben

termintrader hypoport

Der Kollege hatte leider kein Gespür und wir mussten ihn im TT einmal auf die Sprünge helfen. Das war der Grund für die Hypo Känguru Aktie.
…Guten Tag, ich handle noch nicht so lange mit Aktien, aber so langsam bekomme ich ein Gespühr

Den Ablauf bis zum Tief und wo Wiederstände sind, habe ich genau aufgezeigt und was da abgezogen wird. Tief 65 eu und heute 170 eu. Das Spiel im Grid ging genauso weiter bis heute. Die Charts früher habe ich alle. Ein paar sind noch im google.

Die Lira habe ich auch bewertet. Die Ziele sind alle erreicht worden und der wichtige Break wurde auch gekillt. Ein paar Charts sind auch im Net. Die Szenarien mit Trump und Erdogan sind heute noch Schlimmer geworden als die fünfte von uns. Also mir musst du nichts erzählen über Glasgugeln und pseudo schnick-Schnack.

Für mich zählt nur was funktioniert. Was das ist, ist Wurst. Kräht der Hahn 7 Uhr und der Markt steigt in 60 % der Fälle habe ich einen Vorteil.
Kräht er um 6 und der Markt steigt nur in 40 % der Fälle, habe ich wieder einen Vorteil. Soviel zum Thema EGO. Ich habe kein eingrenzendes EGO.

In den 80/90 gab es einen sehr erfolgreichen Sternen Schauer. Das System hat sich eine Bank gekrallt. Ich habe Trader kennengelernt, die laufen unter pseudo Techniken und gehören zu den Besten. Das 99 % alles als Pseudo abstempeln 1 % nicht, schon komisch.

Da hat mal so ein schlauer Trader gesagt, wenn du Wellen am See erkennst wie sie kommen, dann hast du einen Vorteil. Ach, auch pseudo Glasgugel Vorteil. Der gehört zu den besten Tradern der Welt. Seine Nachfolger ebenso. Die Sachen für das Modell passen zu dem Trader.Noch was zu den Wellen, das nennt man die Intuition trainieren. Was da noch für Techniken anwendet werden...
Gegen die darf man antreten beim Traden!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.019 von laotsel am 01.03.19 14:45:24

Zitat von laotsel: Es muss keinen überzeugen der es nicht hinterfragen will.

…überzeugt mich genauso wenig wie das Gerede von Koko. Mit all den Pseudotechniken baut man sich auch keine Glaskugel mit Blick in die Zukunft..

Dass ist mit Abstand das dümmste was ich wieder seit langen gehört habe. Es geht um Wahrscheinlichkeitsmodell und keine Glaskugeln. Das zu analysieren wie die sehr erfolgreichen Trader das machen, das zählt!

Richard Dennis Wette mit seinem Kumpel dürfte einer der ersten Trading Modelle sein. Hat ja überhaupt nicht funktioniert das Trading-Modell mit den Pseudotechniken von Modelling.
Curthis Faith ist wahrscheinlich auch kein Begriff. Ed Seykota dürfte ebenso unbekannt sein mit seiner Vorgehensweise.

Was würden die Bankkonzerne zahlen wenn die das Gann-System mit allen Systematiken bekommen könnten. Seine Treffsicherheit war legendär nachweislich! Astrologie spielte hier eine große Rolle. Gilt immer noch als bester Trader aller Zeiten. Da könnten wir noch einiges aufzählen.

Einfach mal googeln.

Ich habe in Termintrader eine Studie gemacht über Hypoport Aktie und türkische Lira/ Erdogan Aussicht sowie was auf die BRD zukommt mit Trump. Hat auch nicht funktionier die Glaskugel und Suppenschüssel, aber das Wahrscheinlichkeitsmodell sowie das erlernte Modelling von meinen Mentoren schon. Die Analyse ging nicht nur über eine Woche.

Einfach mal in googel eingeben

termintrader hypoport

Der Kollege hatte leider kein Gespür und wir mussten ihn im TT einmal auf die Sprünge helfen. Das war der Grund für die Hypo Känguru Aktie.
…Guten Tag, ich handle noch nicht so lange mit Aktien, aber so langsam bekomme ich ein Gespühr

Den Ablauf bis zum Tief und wo Wiederstände sind, habe ich genau aufgezeigt und was da abgezogen wird. Tief 65 eu und heute 170 eu. Das Spiel im Grid ging genauso weiter bis heute. Die Charts früher habe ich alle. Ein paar sind noch im google.

Die Lira habe ich auch bewertet. Die Ziele sind alle erreicht worden und der wichtige Break wurde auch gekillt. Ein paar Charts sind auch im Net. Die Szenarien mit Trump und Erdogan sind heute noch Schlimmer geworden als die fünfte von uns. Also mir musst du nichts erzählen über Glasgugeln und pseudo schnick-Schnack.

Für mich zählt nur was funktioniert. Was das ist, ist Wurst. Kräht der Hahn 7 Uhr und der Markt steigt in 60 % der Fälle habe ich einen Vorteil.
Kräht er um 6 und der Markt steigt nur in 40 % der Fälle, habe ich wieder einen Vorteil. Soviel zum Thema EGO. Ich habe kein eingrenzendes EGO.

In den 80/90 gab es einen sehr erfolgreichen Sternen Schauer. Das System hat sich eine Bank gekrallt. Ich habe Trader kennengelernt, die laufen unter pseudo Techniken und gehören zu den Besten. Das 99 % alles als Pseudo abstempeln 1 % nicht, schon komisch.

Da hat mal so ein schlauer Trader gesagt, wenn du Wellen am See erkennst wie sie kommen, dann hast du einen Vorteil. Ach, auch pseudo Glasgugel Vorteil. Der gehört zu den besten Tradern der Welt. Seine Nachfolger ebenso. Die Sachen für das Modell passen zu dem Trader.Noch was zu den Wellen, das nennt man die Intuition trainieren. Was da noch für Techniken anwendet werden...
Gegen die darf man antreten beim Traden!

Wenn ich schon Sprüche höre wie "beste Trader der Welt" ...
Das ist soviel wert wie beste Lottospieler der Welt.

Solange niemand die Bahnen der Abermilliarden Moleküle bei der Lottoziehung messen kann, sind das alles nur Glücksritter.

Und solange niemand die Abermilliarden Hirnzellen der Marktteilnehmer messen kann, sind die besten Trader auch alle nur Glücksritter. Auch für Wahrscheinlichkeiten braucht man eine Glaskugel mit Blick in die Zukunft. Denn die ändern sich.

[Chris_M]

Wahrscheinlichkeit hin oder her, der Zufall spuckt den ein oder anderen immer in die Suppe ...

selbst eine Münze die 200 Mal auf Zahl fällt kann durch Zufall auch mal auf den Rand stehen bleiben.

Leider gibt es kein Instrument was dir die rechte Seite vom Chart aufzeigt^^

[bomike]

Ist Richard Dennis (turtles) nicht der Typ der zwei Fonds aufgelegt hat, massiv Gelder eingesammelt hat und alle Gelder verzockt hat? Einer der bekanntesten "Vernichtungsmaschinen" weltweit? Mir war so, das ich das bei Google gefunden habe Ich erinnere mich auch noch dunkel, das er mehrfach zu Schadenersatz verurteilt wurde...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.998.675 von bomike am 01.03.19 17:15:00

https://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Dennis

[Gerrera]

Curtis Faith gefällt mir besser.
Vorallem die Tatsache, dass er Geld veruntreut hat, um damit Barbiepuppen bei ebay zu kaufen.

https://www.turtletrader.com/curtis-faith-performance/

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.838 von Systematiker am 01.03.19 16:04:33

Ich habe mal deine Post gelesen und das ist hier genauso unterirdisch.

...Und solange niemand die Abermilliarden Hirnzellen der Marktteilnehmer messen kann, sind die besten Trader auch alle nur Glücksritter.

Ich war immer der Meinung mein Bruder wäre das absolute neben der Kappe, da habe ich mich getäuscht. Der ist Hochbegabt, hat Mathe und Chemie studiert im schnell verfahren aber von Traden null Ahnung! Aber wo man ihn verwenden kann ist für Wahrscheinlichkeitsmodelle. Der hat Anfangs auch so Zeugs wieder gegeben. Er hat es aber kapiert und sein EGO mal hinten angestellt. War echt ein harter Fight. Auf jedem Fall kann er in vielen Sprachen Fluchen.

So viel Zeit wie du raus schmeißt für so unsinnige Dinger, da tust mir schon Leid, aber nicht im bösen gemeint. Ein Freund den ich in der Bücherei kennen gelernt habe war ein 1 Abimann. Auch hoch begabt und hat nichts auf die Reihe gebracht. 7 Jahre ohne JOB das war hart für den Kerle. Dem habe ich ein System gegeben was er weiter entwickelt hat, und davon lebt.

Nach deiner Meinung und Hypothesen müsste es ja keinen Erfolgreichen Trader geben. Ich kenne genug und wenn die neben dir stehen, sind es die Normalos und fahren Ente oder andere Uralt Geräte sogar nur Fahrrad. Börsen-Track-Rekorde und anderer Firlefanz stehen die drüber weil sie wissen was wichtiger ist. Im TT habe ich einem seine Trades analysiert wo nachweislich er sofort alle ausgeführten Trades ins Forum stellte. Scalping mit einem R Faktor von über 2 und RM da können die meisten hier nur träumen. Die Daten habe ich noch und TT kann es bestätigen. Da gab es auch Schlaumeier die keine Ahnung haben und musste ihren unnötigen Senf zu geben. Da war das EGO auch das Problem.

Es gibt Trader wo du komplett zum Erfolg hingeführt wirst wenn du von der Person geeignet bist!
Aber wer gibt mal 1/2 bis eine Mill. Dollar und mehr aus für so etwas. Ober du bringst dein Vermögen mit von ein paar Mill.. Deswegen habe ich Respekt vor jedem der sich beim Trading selbst behauptet hat.

Es hat hier einige die es erkannt haben z.B. sündi, Gvmas, Sultan-Guenther:

Zum Schluss noch so ein Schlauer Spruch. Jede langsame Schnecke ist schneller am Ziel das Salatblatt zu verspeisen weil es das nur vor Augen hat, als andere, die um her irren und kein Salatblatt/definiertes Ziel haben.
Wer kein Ziel hat, muss er sich nicht wundern, das er irgendwo herauskommt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.999.581 von laotsel am 01.03.19 18:34:53

Die Hochbegabten die ich kenne, haben ehr ein Problem im sozialen Umgang mit ihren Mitmenschen...

Zitat von laotsel: Zum Schluss noch so ein Schlauer Spruch. Jede langsame Schnecke ist schneller am Ziel das Salatblatt zu verspeisen weil es das nur vor Augen hat, als andere, die um her irren und kein Salatblatt/definiertes Ziel haben.
Wer kein Ziel hat, muss er sich nicht wundern, das er irgendwo herauskommt.

Nun ich definier mal ein Ziel, wie es vielleicht Koko und Co machen

5.000 Euro pro Stunde

Ist das ein Ziel?? klar und bei McKinsey liegen die Tagessätze bei ca. 7.000 Euro

Das Problem ist doch ehr, an welche Zielgruppe ich 5.000 pro Stunde oder am Tag vermittle und ohne zu prüfen ob das überhaupt möglich ist.

z.B. im MLM wenn jemand 10.000 Euro/mlt. verdienen möchte ist das ein ZIEL. ABER wenn diese Person dafür nur maximal 2h pro Tag arbeiten will, dann ist das Ziel utopisch.

Genauso utopisch ist es Videos zu drehen mit "ein Trade beim Kaffee trinken und +45.000 Euro" ... welche von den vielen Zuschauern haben nur ansatzweise ein Bruchteil von dem an Kapital..

Und genau solche Menschen werden doch angesprochen ... siehe Koko "Schüler, Arbeitslose oder Renter usw." das sind die Bauernopfer und keine potenziellen Trader

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.998.675 von bomike am 01.03.19 17:15:00

Ja der war es. Das Problem bei der Geschichte war, das einer seiner Schüler das System preis gegeben hat ob wohl die Verschwiegenheitspflicht im Vertrag war. Das war sein größter Fehler. Auch für die anderen Turtles die stink sauer waren. Das war der Wallstreet Hype schlecht hin und jeder wollte das System haben.

Mein Bruder hat das voll mitbekommen was da Los war. Da waren alle anderen gewarnt und keiner hat mehr was raus gerückt.

Mit 25 war Dennis Millionär, und 1980 waren es bereits 400 Millionen. Die blöde Wette ruinierte sein System. Was lernt man aus der Geschichte, gib dein bestes System nicht Preis! Nur das zweit Beste.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.999.791 von Chris_M am 01.03.19 18:58:23

Gut erkannt mit den 5k!

Der größte Vernichter von Kapital als einzelne Person dürfte Michael Milden sein.
https://www.thegentlemansjournal.com/article/story-michael-m…
Man behauptet, das er für den 87 Crash verantwortlich war mit seinen JB.

Die Junkbonds war der Vorläufer von dem was bei der The Big Short die CDOs waren.
Anderes Papier gleiches System,

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.999.929 von laotsel am 01.03.19 19:15:42

Zitat von laotsel: Mit 25 war Dennis Millionär, und 1980 waren es bereits 400 Millionen. Die blöde Wette ruinierte sein System. Was lernt man aus der Geschichte, gib dein bestes System nicht Preis! Nur das zweit Beste.

Die zeitweise erfolgreiche Karriere von R. Dennis beweist wieder mal die Gültigkeit der alten Regel:

Das richtige Produkt zur richtigen Zeit am richtigen Ort in der richtigen Menge in der richtigen Qualität und zum richtigen Preis zu kaufen bzw. zu verkaufen.

Das ist das ganze Geheimnis eines erfolgreichen Traders.

[bomike]

Irgendwo habe ich mal gelesen, das es nicht wenige gibt, die die ganze Geschichte mit der Wette als Fake bewerten. Also die ganze Story mit der Wette erfunden wurde... Ich weiß leider nicht mehr wo ich das gelesen habe. Mir war auch so, das einer der genannten Schüler behauptet hat, das überhaupt keiner von den Schülern Gewinn gemacht hat.... Zumindest kann man aber sagen, die Strategie funzte nicht ewig...

Im Grunde genommen sind wir uns aber alle einig, das Trading für den Einzelnen auch eine mentale Problematik beinhaltet. Jeder hat mit seinen Dämonen zu kämpfen... Aber das wirkt sich nicht aufs Marktegeschehen als solches aus. Erst wieder habe ich gelesen, das 80% des gesamten US Handels, auf "Algo Trading" basiert.

Insbesondere bei Kokos Videos habe ich nicht den Eindruck, das es ums Trading geht. Es ist eher so richtung "Chaka" und "Personal Coaching" für mich persönlich, also mein empfinden ist, das der Koko eher der Clown der Trading Szene ist und Rabe und Co. entwickeln sich auch zu Clowns. Keine Ahnung ob das ein gutes Fundament ist um Geld zu machen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.000.199 von popuphasser am 01.03.19 19:49:21

Zitat von popuphasser:

Zitat von laotsel: Mit 25 war Dennis Millionär, und 1980 waren es bereits 400 Millionen. Die blöde Wette ruinierte sein System. Was lernt man aus der Geschichte, gib dein bestes System nicht Preis! Nur das zweit Beste.

Die zeitweise erfolgreiche Karriere von R. Dennis beweist wieder mal die Gültigkeit der alten Regel:

Das richtige Produkt zur richtigen Zeit am richtigen Ort in der richtigen Menge in der richtigen Qualität und zum richtigen Preis zu kaufen bzw. zu verkaufen.

Das ist das ganze Geheimnis eines erfolgreichen Traders.

Das stimmt, den letzten Satz würde ich etwas optimieren...Das ist das ganze Geheimnis eines erfolgreichen Verkäufers.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.000.301 von bomike am 01.03.19 19:56:33

Das war kein Fake. Dafür war der Rummel an der Wall zu riesig. Das war Thema Nr1.
Er war sowieso ein Thema und das war ein Hype der weltweit ging.

https://aktien-mag.de/zitate/richard-dennis-und-seine-turtle…

Interessant ist was er unten sagt.

[FriDiFi]

Mit dem neuesten Video erreicht Koko Petkov einen noch tieferen Tiefpunkt: https://youtu.be/9pYUkcba9SY

Mir kam folgende Frage in den Sinn: Warum quatscht der von einer "Trading University", wenn doch das "Koko Trading College" seit Jahren ein Begriff ist? Heißt Raider nun Twix, aber sonst ändert sich nichts? Das kann man nur damit erklären, dass die alte Marke nicht mehr zieht.

Und dann noch eine Frage, die mir in den Sinn kam: Wenn ihm Titten so wichtig sind, warum lebt er dann ausgerechnet in Dubai?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.997.019 von laotsel am 01.03.19 14:45:24

Zitat von laotsel: Was würden die Bankkonzerne zahlen wenn die das Gann-System mit allen Systematiken bekommen könnten. Seine Treffsicherheit war legendär nachweislich! Astrologie spielte hier eine große Rolle. Gilt immer noch als bester Trader aller Zeiten. Da könnten wir noch einiges aufzählen.

Ausgerechnet. Nichts für ungut aber ich muss da echt lachen. Zum Thema Gann steht für mich immer noch die Passage im Buch von Alexander Elder unwidersprochen, der erzählt, wie er den Nachfahren von Gann getroffen hat. Demnach ist Gann völlig verarmt gestorben, weil seine Systeme niemals funktioniert haben.

Zitat von laotsel: Ich habe in Termintrader eine Studie gemacht über Hypoport Aktie und türkische Lira/ Erdogan Aussicht sowie was auf die BRD zukommt mit Trump. Hat auch nicht funktionier die Glaskugel und Suppenschüssel, aber das Wahrscheinlichkeitsmodell sowie das erlernte Modelling von meinen Mentoren schon. Die Analyse ging nicht nur über eine Woche.

Das ist ja interessant. Vielleicht weisst Du, was aus Termintrader geworden ist? Scheinst ja ein Regular zu sein. Die wurden ja vor Jahren von einem Broker übernommen und jetzt ist da nur noch eine Scam-Seite online, die meine Email Adresse will?!. Scheinen auch ein Opfer der ESMA geworden zu sein oder weisst Du da näheres?

Zitat von laotsel: Einfach mal in googel eingeben

termintrader hypoport

Hoffe du hast Dich auch ordentlich eingedeckt?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.998.882 von Gerrera am 01.03.19 17:31:21

Zitat von Gerrera: Curtis Faith gefällt mir besser.
Vorallem die Tatsache, dass er Geld veruntreut hat, um damit Barbiepuppen bei ebay zu kaufen.

https://www.turtletrader.com/curtis-faith-performance/

Übrigens kann ich nur empfehlen, das Buch von Covel zu lesen! Das ist echt gut. Genie, Hybris, Wahnsinn, und alles im Breitwandformat. Die Geschichte der Turtletrader.

Da lernt man auch viel über Trading. Das System war das gleiche, aber die Resultate....unterschiedlich (um es vorsichtig auszudrücken).

[Tradingabrechnung]

Ist doch egal, dass die Turtle-Strategie nicht mehr funktioniert - sofern man bis dahin genug Geld verdient hat. Dumm halt nur für die, die sie als letztes ausprobiert haben

Aber mal zurück zum Ursprungsthema: Koko postet ja gerade massig "Testimonials" auf Instagram mit oftmals fulminanten (demo) Gewinnen aus seiner Trading Sonderschule. Die meisten davon sind jedoch dick im Margin Call, was man an der roten Statusleiste sieht. Weiß er nur sicher nicht

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.003.538 von Tradingabrechnung am 02.03.19 11:13:43

Also ich sehe dort nur den selbstverliebten Koko und dicke Geldbündel aus Euro-Scheinen. Der Sinn sich mit bündelweise Euro(!)-Scheinen in Dubai, wo die Währung Dirham heißt, einzudecken, erschließt sich mir nicht. Ich kann mir auch die Spinner von S&K ansehen, wenn ich dubiose und einfache Leute mit Geldbündeln wedeln sehen will. Mein Intellekt meldet aber, dass ich das garnicht möchte.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.000.346 von bomike am 01.03.19 19:59:08

...Das ist das ganze Geheimnis eines erfolgreichen Verkäufers

So lange das zweitbeste immer noch besser als das 3-4 Beste ist und Geld verdient, kann man froh sein es kaufen zu können. Die Leute wollen alle wenig Zeit investieren und Haufen Kohle machen.

Das Funktioniert halt nicht. Die Zeit ist zwar weniger dann, aber ein paar tausend Stunden sind trotzdem fällig des Lernens bis alles Sitzt. Die 10K Stunden hatte ich schnell hinter mir. Wenn andere weg gegangen sind habe ich alles Mögliche gelesen was es gab und Chart studiert.
Was sind 3-10k EU für eine Ausbildung. 10k wäre nur ein 1/4 meiner Unterlagenkosten. Die vielen Bücher und andere Kurse kommt da noch einiges mehr zusammen(25k). Da hat kein Kurs was mit Börse zu tun. Vieles habe ich mir selber angeeignet, da ich ein Autodidakt bin. Ich und neun andere (waren auch Autodidakten) haben ein Jahr mit meinem Mentor fast jeden Samstag von 7.30-1800 platt gemacht. Da sind die Stunden abends zum lernen noch nicht mit eingerechnet.

Da haben viele falsche Vorstellung von Kosten. Meine Schwägerin ist Leiterin bei einer Bank gewesen im Devisen Bereich. Da redet man von anderen Summen, 200-300k. Da werden andere Summen versenkt bei der Ausbildung und vor allem beim Traden! Vor allem den ihre Vorgaben/Test haben für so ein Job ein Level da nützen Noten nur bedingt.

Zu deinem Satz nun,
...Das ist das ganze Geheimnis eines erfolgreichen Verkäufers

Ein erfolgreicher Verkäufer ist der, wo der Kunde zu blöd war es zu merken, dass er keine Ahnung hat, was er gemacht hat.

Da die meisten zu faul sind es zu hinterfragen sind dann die hinterher schlauer wenn das Geld weg ist. So wurden in den 80/90 geschlossene Imo-Fonds und sonstiges an dem Mann gebracht. Geld zum Klagen war keines mehr da, also ist den meisten Verkäufern nichts passiert.

Analysiere ich weiter mit Verkauf groß geschrieben denkst du, das ich einen Verkauf starte über das zweit Beste System. Wir kriegen uns echt nicht mehr ein. Da müsste man bei Stufe 8 anfangen, also von Anfang an meinten die anderen!

Die Gesichter sprachen Bände. Da ich jeden Tag trade wüsste ich gar nicht wo die Zeit herkommen soll. Da müsste ich ein Tradetag aussetzen oder abends ab 1900 Uhr was mir auch nicht so gefällt.
Da mich schon früher einige angefragt haben war nach 5 Min klar, das sind Träumer. Am besten war, das ist zu viel, die Zeit habe ich nicht und brauch man das? Was ich mir vorstellen kann ist, sich mit ein paar im Forum zu treffen die gewisse Dinge schon kapiert haben.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.003.163 von FriDiFi am 02.03.19 09:42:48

Ganz einfach, das ist eine perfekte Verkaufs Metapher. NLP lässt grüßen, oder Robbins?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.003.538 von Tradingabrechnung am 02.03.19 11:13:43

Zitat von Tradingabrechnung: Ist doch egal, dass die Turtle-Strategie nicht mehr funktioniert - sofern man bis dahin genug Geld verdient hat. Dumm halt nur für die, die sie als letztes ausprobiert haben

Sie funktioniert noch! Vielleicht nicht mit den genau gleichen Parametern, wie sie damals aufgesetzt wurden. Aber grundsätzlich funktioniert Trendfolge immer noch und wird auch immer funktionieren. Es hält nur keiner aus, das zu handeln.....

Zitat von Tradingabrechnung: Aber mal zurück zum Ursprungsthema: Koko postet ja gerade massig "Testimonials" auf Instagram mit oftmals fulminanten (demo) Gewinnen aus seiner Trading Sonderschule. Die meisten davon sind jedoch dick im Margin Call, was man an der roten Statusleiste sieht. Weiß er nur sicher nicht

Koko zeigt auch den Inhalt seiner Akademy.... Ich hab das Gefühl. er hat alle seine bisherigen Videos in kleine Schnipsel geschnitten und da reingestellt. Sozusagen im Ausverkauf, vor kurzem durften seine Kunden dafür noch 3k berapppen!. Na die freuen sich jetzt bestimmt.....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.004.972 von laotsel am 02.03.19 16:05:33

Zitat von laotsel: ..
Zu deinem Satz nun,
...Das ist das ganze Geheimnis eines erfolgreichen Verkäufers

Ein erfolgreicher Verkäufer ist der, wo der Kunde zu blöd war es zu merken, dass er keine Ahnung hat, was er gemacht hat.

Da die meisten zu faul sind es zu hinterfragen sind dann die hinterher schlauer wenn das Geld weg ist. So wurden in den 80/90 geschlossene Imo-Fonds und sonstiges an dem Mann gebracht. Geld zum Klagen war keines mehr da, also ist den meisten Verkäufern nichts passiert..

Nun ich sehe das nicht so, den du kannst nicht jeden Verkäufer über einem Kamm scheren. Der Verkäufer an der Kasse, macht letztendlich auch keinen Verkauf sondern nur den Kaufvertrag und braucht nicht mal Rechnen zu können (macht ja die Kasse).

Das Was Koko macht ist Marketing vom feinsten ... er könnte genauso gut Glaskugeln oder Tarotkarten an seine Jünger verkaufen, weil sie glauben das er die rechte Seite vom Chart schon kennt.

Wenn man das auf einen seriösen Autoverkäufer umwelzen würde, würde der Verkaufer sowas wie eine automatische Vorfahrtsregelung verkaufen oder permanent grün Phasenschalter etc. etc.

Und so abgebrüht sind seriöse Verkäufer nicht.. selbst unseriöse brauchen nicht mal diese Form von Marketing wie Koko und Co sie im NLP umsetzt.

Wenn ich fünf mal Lambo sage, steht der auch nicht vor meiner Haustür aber vielleicht habe ich mehr verlangen nach einer Luden Flunda

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.003.178 von Gerhard_Mueller am 02.03.19 09:48:07

Man sollte nicht alles glauben was da geschrieben wird.
….Ausgerechnet. Nichts für ungut aber ich muss da echt lachen. Demnach ist Gann völlig verarmt gestorben, weil seine Systeme niemals funktioniert haben.

Wie viel Seiten und Infos hast du zusammengetragen über Gann? Bestimmt nicht so viel wie mein Bruder über die letzten 45 Jahre. Verarmt sterben kann reich sein, wenn man es versteht was es bedeutet. Aber hierüber zu reden bringt nichts.

Die Typen haben ganz andere Denkens weisen die man sich kaum vorstellen kann. Ich habe einige kennen gelernt der Neuzeit wie die ticken. Die würden zu deiner Äußerung sagen, der hat seine ABC Analyse nicht gemacht oder weis überhaupt nicht was das ist.

Mein wichtigster Punkt bei so einer Analyse ist, will man ein Gerücht streuen das keiner weiter mehr sucht? Da gibt es einen Spruch, man muss so lange die Unwahrheit behaupten bis die anderen es Glauben.

Die Systeme von Gang haben nachweislich unter Beaufsichtigung testiert bewiesen, dass der Typ von den Socken war. Ob langfristig mit Zwischentief bis hoch auf einem Jahr oder auf Monatsbasis. Im Net steht auch noch was.
Genauso ist es mit Indikatoren, das braucht man alles nicht. Jedem selber überlassen es zu Glauben. War auch so ein Spruch den die meisten glauben, Zweck erfüllt.

Komischerweise bauen Algos alle auf Indikationen auf um die Marktsensivität auszuloten und dann zuzuschlagen.

Die meisten suchen immer nach dem Negativen um sagen zu können, der hat nicht recht mit Turtles! Ein paar erkennen aber, dass die bis zu diesem Zeitpunkt erfolgreich waren. Die Fragen sich schon was da alles passiert sein mag. Die reflektieren schon die Situation und hinterfragen.
Eines vergisst man auch, die haben zig Mil.. Trotz der riesen Verluste ist er immer noch sozial sehr stark engagiert wie zu vor. Ich wünsche ihm ein langes Leben.

Termintrader ist eingeschlafen. Warum, da gab es besser Schwätzer und irgendwann haben die, die Ahnung haben keine Lust mehr den Senf anzuhören. Da sind sehr gute Trader gewesen mit Ahnung. Ich hätte daraus ein geschlossenes Forum gemacht und fertig.

Wenn ich daran denke, wie die den Scalper angegriffen haben, habe ich mal etwas zum Besten gegeben. Daraufhin habe ich die Analyse gemacht, mit meinem System abgeglichen und den Dummschwätzern um die Ohren gehauen. Der Kontakt zu dem Scalper war sehr interessant um die Strategie und Denkens weise zu verstehen. Das war wieder eine totale Bestätigung von allem was wir machen.

Ich bekomme Infos und gehe davon aus, dass einmal was kommt. Man hat halt gemerkt das Bruno gefehlt hat.

Zu Hypo Känguruh habe ich nur die Analyse gemacht, Aktien interessieren mich nicht, das hat mein Bruder gemacht. Ich gehe mal davon, dass da einige mitspielten. Ich habe bis zum wichtigen Break analysiert.

Eindecken hört sich so an, kaufen und halten, Kostolany lässt grüßen. Indem Fall kaufen/verkaufen wann ermittelte Points macht mehr Spaß. Viel besser war die Lira. Das ging viel schneller!

Ein paar Grafiken, die leider nicht mehr im Net sind, haben ausgereicht um das Spiel weiter zu verfolgen auf dieser Basis. Für mich war nur eines wichtig, das der Kerle sein erspartes nicht zerlegt. Vor allem hat er eine Basis zum Lernen und weiß warum Aktien fallen obwohl sie sehr gute Zahlen hatten.

Da wir gerade bei Charts sind, die jetzige Situation fallen zwei Zyklen zusammen. Der erste aus 1929 und der andere vom letzten großen Crash. Viele denken der 2000 wäre erledigt so wie der 2010, dabei ist z.B. die D-Bank / Dragi Anleihen immer noch dabei sich auf die Reihe zu kriegen. Schon eigenartig was da wohl die Probleme sind?

Der Dow kann locker 20% abbauen und es wäre noch im Rahmen. Der Dax geht dann in die Versenkung. Damals bei der Studie Hypo Aktie habe wir über Trump seine Ziele, Wahrscheinlichkeiten ermittelt. Das Ziel wurde eindeutig schnell überschritten.

Wir werden sehen ob das Ziel USA wie 70 er erreicht wird. da war 1 Dollar 4 DM! Was hat noch ein Arbeiter verdient in der BRD? Wie hat man noch mit dem Gehalt leben können im Gegensatz zu jetzt? Was hat der Ami damals verdient im Gegensatz zum BRD ler? Detroit war da noch kein Getto.
1970 BRD Monatslohn 1970 - 448 Euro / 896DM
US 680 Dollar /2720DM

Analyse aus Internet und 3 Bücher für 15 Eu über Trump. Da sind unsere Politiker zu blöd und können für 15 eu keine gebrauchten Bücher kaufen. Wir waren erstaunt, die Bücher sahen absolut ungelesen aus.

Soviel zum Glauben und hinter das Licht führen.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.224 von Chris_M am 02.03.19 17:17:06

Ich rede von z.B. Strukturvertrieben der damaligen Zeit und was, was jetzt mit der Börse zu tun hat.
Kapitalanlagen, Imo-Fonds verkaufen usw., Beträge die man nicht bei der Kassiererin zahlt, aber das Leben kurz mal in die Versenkung verschwinden lässt.

Ich habe solche treffen aller möglichen Struckis mit meinem Bruder besucht. Soviel auf ein Haufen und keiner hinterfragt das System, unglaublich. Die wurden auch mit Hurra System auf Linie gebracht. Die Vorstellungen wo die hatten. Ich tat es und das Hurra war weg

Ich sollte doch die Veranstaltung verlassen war immer die Bitte! Denken sie daran das sie ihr Freundes und Verwandtenkreis verlieren falls es nicht funktioniert war der letzter Satz.

Naja es hat sich bis heute nichts geändert, nur noch verfeinert.

[Tradingabrechnung]

Termintrader- was habt ihr nur die ganze Zeit mit diesem Termintrader? Da ist doch dieser Peter von, dem man täglich bei Twitter zugucken kann wie er sein Geld im FDax versenkt. Sehr unterhaltsam. Und irgendwie steckt Labertasche Lars Erichsen alias tradermacher auch noch mit drin, von dem sind immer die Phantasie-Kennzahlen in den Spam-Mails angegeben dass man ihm bloß folgen soll.

Koko hat jetzt ca 2000 Trottel gesammelt, das macht 20K im Monat und damit gehört er in Dubai zur sozialen Unterschicht. Das muss er im Monat wahrscheinlich alleine für sein überdimensiniertes Office berappen und hat dann noch nichts gegessen. Die richtig Reichen in Dubai lachen über so jemanden.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.359 von laotsel am 02.03.19 17:56:09

Das hat mir noch ein Kollege geschickt, der ab zu mal in die Ecke kommt,

https://gulfnews.com/uae/government/app-to-report-scam-fakes…

Die sind weiter wie die BRD.
Die Strafen Arabisch heftig wie er meinte.
Ganz unten wird es lustig laut ihm, wie recht er hatte.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.287 von laotsel am 02.03.19 17:35:38

Zitat von laotsel: Wie viel Seiten und Infos hast du zusammengetragen über Gann? Bestimmt nicht so viel wie mein Bruder über die letzten 45 Jahre. Verarmt sterben kann reich sein, wenn man es versteht was es bedeutet. Aber hierüber zu reden bringt nichts.

Es schockiert mich immer wenn ich sowas höre. Dass sich jemand sage und schreibe 45 Jahre mit den Lehren von Gann beschäftigen kann. Das ist unglaublich. Aber da hast du wirklich recht, darüber zu reden bringt nichts. Verarmt heisst genau das was es heisst.

Zitat von laotsel: Die Systeme von Gang haben nachweislich unter Beaufsichtigung testiert bewiesen, dass der Typ von den Socken war. Ob langfristig mit Zwischentief bis hoch auf einem Jahr oder auf Monatsbasis. Im Net steht auch noch was.

Quelle?

Zitat von laotsel: Termintrader ist eingeschlafen. Warum, da gab es besser Schwätzer und irgendwann haben die, die Ahnung haben keine Lust mehr den Senf anzuhören.

Das denke ist nicht der Grund. Ein Forumsbetreiber kann wegzensieren was ihm nicht passt. Ich denke eher dass es einfach einen Guruschwund gibt und dann gab es auch nichts mehr anzupreisen.

[KokoMachtKopfschmerz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.797 von Gerhard_Mueller am 02.03.19 19:50:17

Zu Termintrader: Der gehört doch zum gleichen Trading-Entertainment-Unternehmen wie z.B. Tradermacher.de und viele andere. Schaut doch einfach einmal ins Impressum oder sucht nach der Corn&Oil Ltd.

[KokoMachtKopfschmerz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.797 von Gerhard_Mueller am 02.03.19 19:50:17

Ach ja, und wer jetzt glaubt, die würden erst seit kurzer Zeit alle zusammen gehören, dann schaut euch das Impressum z.B. von Termintrader einmal in der Vergangenheit über die waybackmachine.org an.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.896 von KokoMachtKopfschmerz am 02.03.19 20:19:42

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Zu Termintrader: Der gehört doch zum gleichen Trading-Entertainment-Unternehmen wie z.B. Tradermacher.de und viele andere. Schaut doch einfach einmal ins Impressum oder sucht nach der Corn&Oil Ltd.

Genau, ist alles QTrade. Tradermacher, der Lars und Termintrader... Gehören alle zuammen inkl. der Rabe der vor dem Lars den Tradermacher Kanal aufgebaut hat...Alles eine Soße.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.797 von Gerhard_Mueller am 02.03.19 19:50:17

Das schockt mich schon lange nicht mehr wenn einer sowas schreibt.
...Es schockiert mich immer wenn ich sowas höre.

Warum, weil derjenige schon beurteilt ohne einen blassen Schimmer zu haben, weshalb er es macht!
Vorverurteilen geht am schnellsten und ist der schlechteste Weg.
Könnte es sein das die Chartanalysen darauf beruhen wo der geschrieben hat?
Ich Frage bei solchen Sachen immer weshalb, was ist der Grund?

Was glaubst du wo die einzelnen Striche und Bezeichnungen herkommen auf dem Chart?
Die Indikation und daraus resultierende Grid sind die 45 Jahre Erfahrung über Gann!
Das was man da sieht ist ein Witz zu dem was da im Hintergrund ablauft!
Mein Bruder hat nicht alles heraus bekommen, aber das ist schon ordentlich.
Vor allem sind andere Erkenntnisse erstellt und umgesetzt worden die man so nicht gesehen hätte.
Wenn du ein Mathe Genie bist und Hochbegabt mit IQ ab 140 und noch ein paar Kumpel hast die das auch sind, kannst du mitreden. Dafür sind die Kerle gut aber zum Traden nicht zu gebrauchen.

Die Analyse ist bei 85 EU losgegangen. Schau mal wo die Lira war zu dem Zeitpunkt und wo sie jetzt ist. Da kann sich Hypo verstecken.
Im Netz mal Gann suchen, vieles verschwindet , weshalb wohl?

Zu Termintrader hat mir einiges auch nicht gefallen, gerade Gurus. Da habe ich bei R. Wolfram auch mal eine Analyse abgegeben wo er nicht sehr begeistert war. Das war: Letzte Änderung: 05 Mai 2012 22:31 von Pumuckel. Tja auch nicht mehr da wie vieles.


...Ein Forumsbetreiber kann wegzensieren

Also meins ist damals nicht wegradiert worden. Da ging es teilweise einiges heftiger zu wie hier.
Wenn ein Guru Senf verzählt hat, wurde er ordentlich in die Mangel genommen. Ein Trader der eigentlich recht gut war habe ich auch erzählt das bei 100-140PK Stop mal überlegen soll ob es besser wär 5 mal ein zusteigen. Ich habe seine Trades auch angeschaut wie viele andere auch. Wenn er sich mal mit Stops auseinander gesetzt hätte, wär ein weit aus besseres Ergebnis einfahren worden.

Ein Mentor von mir hat auf der Straße gelebt. Sein Satz: Verarmt ist der, der es noch nicht kapiert hat, das ein 6 er im Lotto oder 1Mrd. Besitzt nichts gegen dem ist, jede Sekunde auf dieser Welt zu sein Gottes Geschenk ist! Der in ansprach war sein Mentor.
Er hat die Bedeutung vom Leben erkannt weil er nichts hatte. Vielleicht ist er deshalb so erfolgreich?
Mutter Theresa war auch arm und dennoch reich an Liebe zu geben!

Dieser Satz kommt zu meiner Sammlung von Dümmsten Aussagen.
...Verarmt heisst genau das was es heisst.

Mein Sohn war unterwegs zu einem Freund nach Leipzig. Auf dem Bahnhof hat er einen Obdachlosen angesprochen das es hier viel zu kalt ist. Was muss er hören von Passanten, lass den Penner.
Er hat ihn in eine Mission gebracht. Heute ist es kein armer Penner und mehr unterstützt Obdachlose.

Meine Schulkameraden haben einen Schulfreund gesucht der obdachlos geworden ist und sich dafür schämte Hilfe an zunehmen. Wir haben ihn gefunden und geholfen.

...veramt heisst, das die BRD über 800000 Obdachlose hat, das ist verarmt!

[bomike]

Ist ja wie mit Koko, der war doch auch Obdachlos und nun zig facher Multimillionär...

Wo er Obdachlos war, war das eine echt harte Zeit für Ihn. Er suchte in den Mülltonnen nach Essen und schlief unter der Brücke... Doch da kam Birger Schäfermeier, hob ihn auf und nahm ihn mit nach Hause. Pflegte den armen Koko und brachte ihm das Trading bei. Koko lernte schnell das Geheimnis der "Goldenen Gann Daytrading Pyramide Formel" für sich zu nutzen. Das Geheimnis um die geheime "Goldenen Gann Daytrading Pyramide Formel" wird nur auserwählten von Generation zu Generation weitergegeben. Heute vermutet man, das die Ursprungsquelle die Cherusker waren. Die mit dieser Formel lukrative Geschäfte mit den Römern machten. Wie wir wissen, sind die Römer untergangen- sie kannten diese Formel nicht...

Heute nach über 1.000 Jahren der Verschwiegenheit, kann man das Geheimnis für 1,- EUR im Monat bei Koko kaufen...wir werden alle reich...

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.006.214 von laotsel am 02.03.19 22:01:44

Eine Frage hätte ich zwischendurch, was ist deine Muttersprache?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.006.415 von Caissa_Sosi am 02.03.19 23:10:04

Zitat von Caissa_Sosi: Eine Frage hätte ich zwischendurch, was ist deine Muttersprache?

"Die Antwort auf diese Frage würde sie nur verunsichern"

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.006.118 von bomike am 02.03.19 21:33:17

Zitat von bomike:

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Zu Termintrader: Der gehört doch zum gleichen Trading-Entertainment-Unternehmen wie z.B. Tradermacher.de und viele andere. Schaut doch einfach einmal ins Impressum oder sucht nach der Corn&Oil Ltd.

Genau, ist alles QTrade. Tradermacher, der Lars und Termintrader... Gehören alle zuammen inkl. der Rabe der vor dem Lars den Tradermacher Kanal aufgebaut hat...Alles eine Soße.

Die müssen halt sparen jetzt wo die Kohle nicht mehr so üppig fliesst. Überflüssige Geschäftsfelder müssen geschlossen werden. Tradermacher ist ja auch immer in Panik wenn neue ESMA Regelungen kommen.
Sowas ist schlecht fürs Geschäft.

[bomike]

Hab ich was verpaßt? Die Webseite Termintrader wird eingestellt?

Btw. Sebastian Hell hat ja ein Youtube Video für den Termintrader Kanal gemacht, wo er erklärt, was die ESMA als nächstes plant... Geil wie er behauptet, das er das Schreiben der ESMA an die EU Kommission genau gelesen hat und für seine Jünger übersetzt hat. Der kann noch nicht mal english. Und behauptet und erzählt wirklich die Geschichte vom Brummbären mit dem Honigtopf... Das ist eigentlich schon echt übel, wenn ich ein Video mache und nicht mal verstehe was die ESMA wirklich geschrieben hat. Peinlicher geht ja kaum noch.

[Gerhard_Mueller]

Hier ein Beispiel von Kokos umfassenden Service. Jeder Tradingschüler wird persönlich betreut und hat direkten Zugang zum Meister , wo er seine Fragen stellen kann.

Hier Kokos umfassende Darlegung zum Thema Währungsrisiken

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.005.695 von laotsel am 02.03.19 19:22:42

Zitat von laotsel: Das hat mir noch ein Kollege geschickt, der ab zu mal in die Ecke kommt,

https://gulfnews.com/uae/government/app-to-report-scam-fakes…

Die sind weiter wie die BRD.
Die Strafen Arabisch heftig wie er meinte.
Ganz unten wird es lustig laut ihm, wie recht er hatte.

Das ist es halt...Koko und die ganzen anderen MLM-Fuzzies sind der Meinung nur weil Dubai eine Steuroase ist kann man dort machen was man will und es gibt keine Gesetze. Dabei muss sich nur einer mal beschweren der sich betrogen fühlt bei einer höheren Instanz und schwupps kommt die Sharia Police vorbei, tritt ihm die Tür ein und wirft den auf unbestimmte Zeit in ein dunkles Loch. Da hilft dir kein Schwein, auf diplomatische hilfe kann man lange warten. Erst letztes Jahr ist dort ein deutscher Lehrer im Knast fast krepiert, weil er wegen "Internetbeleidigung" Ewigkeiten eingebuchtet wurde ohne Anklage oder irgendwas und das obwohl er nicht mal arabisch kann. Nur dank SternTV und großer Öffentlichkeitsarbeit kam er überhaupt nochmal halbwegs leben da raus. Ein anderer wurde eingebuchtet weil er einen Einheimischen "angerempelt" hatte und danach für immer ausgewiesen. Ich würde in so einem Sharia Shithole größte Vorsicht walten lassen. Dort gibt es keinen Rechtsstaat trotz schöner Fassade, Lambo und Bling Bling.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.006.409 von bomike am 02.03.19 23:08:14

Zitat von bomike: Ist ja wie mit Koko, der war doch auch Obdachlos und nun zig facher Multimillionär...

Das Geheimnis um die geheime "Goldenen Gann Daytrading Pyramide Formel" wird nur auserwählten von Generation zu Generation weitergegeben. Heute vermutet man, das die Ursprungsquelle die Cherusker waren. Die mit dieser Formel lukrative Geschäfte mit den Römern machten. Wie wir wissen, sind die Römer untergangen- sie kannten diese Formel nicht...

Heute nach über 1.000 Jahren der Verschwiegenheit, kann man das Geheimnis für 1,- EUR im Monat bei Koko kaufen...wir werden alle reich...

Die seitenlangen Abhandlungen über irgendwelche angeblich so geheime Tradingformeln machen mich auch nicht geil. Letzten Endes braucht man statt diesem ganzen BlaBla nur die Performance sprechen lassen und die ist meistens gerade von den ganzen Mathematikern und Theoretikern nicht gerade berauschend. Wie sieht die Performance denn aus nach 45 Jahren Gann-Studium? In Zeiten in denen der Mensch zum Mars fliegt und Quantencomputer baut müsste sonst mithilfe der Mathematik die supergeheime Börsenformel längst gefunden worden sein, komischerweise hat sie nur noch keiner gefunden. Die simpelsten Ansätze sind meist noch die besten.

[laotsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.006.430 von bomike am 02.03.19 23:15:53

Den Beweis für meine Kollegen bin ich angetreten, dass sich nichts geändert hat. Das Gegenteil ist der Fall. In Deutsch muss ich nicht für das Traden gut sein, schon gar nicht wenn ich alles schnell nebenbei schreibe.

…Die Antwort auf diese Frage würde sie nur verunsichern
Seine Gedanken über so etwas unwichtiges kreisen zu lassen ist verlorene Zeit.
Falls hier welche denken ich bin von TT, nein.
Jetzt melde ich mich hier komplett ab und lasse die deutsch Begutachter in Ruhe.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.007.666 von Tradingabrechnung am 03.03.19 10:55:02

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von laotsel: Das hat mir noch ein Kollege geschickt, der ab zu mal in die Ecke kommt,

https://gulfnews.com/uae/government/app-to-report-scam-fakes…

Die sind weiter wie die BRD.
Die Strafen Arabisch heftig wie er meinte.
Ganz unten wird es lustig laut ihm, wie recht er hatte.

Das ist es halt...Koko und die ganzen anderen MLM-Fuzzies sind der Meinung nur weil Dubai eine Steuroase ist kann man dort machen was man will und es gibt keine Gesetze. Dabei muss sich nur einer mal beschweren der sich betrogen fühlt bei einer höheren Instanz und schwupps kommt die Sharia Police vorbei, tritt ihm die Tür ein und wirft den auf unbestimmte Zeit in ein dunkles Loch. Da hilft dir kein Schwein, auf diplomatische hilfe kann man lange warten. Erst letztes Jahr ist dort ein deutscher Lehrer im Knast fast krepiert, weil er wegen "Internetbeleidigung" Ewigkeiten eingebuchtet wurde ohne Anklage oder irgendwas und das obwohl er nicht mal arabisch kann. Nur dank SternTV und großer Öffentlichkeitsarbeit kam er überhaupt nochmal halbwegs leben da raus. Ein anderer wurde eingebuchtet weil er einen Einheimischen "angerempelt" hatte und danach für immer ausgewiesen. Ich würde in so einem Sharia Shithole größte Vorsicht walten lassen. Dort gibt es keinen Rechtsstaat trotz schöner Fassade, Lambo und Bling Bling.

Solange man als Ausländer in Dubai über das Internet andere Ausländer in einem fernen Land abzockt, passiert nichts. Kritisch wird´s erst, wenn man sich direkt an Einheimischen vergreift.

[Chris_M]

OMG die Zene wird immer schlimmer.

Gerade habe ich auf YT einen gesehen, der einen auf Investor macht und den Leuten erklären will unabhänig zu werden und er selbst ist es ja schon..

Aber er erklärt das der Dow Jones über die letzten 100 Jahre im Durchschnitt 8% Zinsen gemacht hat. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

und anhand der 8% "Zinsen" rechnet er in einer Milchmädchenrechnung vor wie man mit nur 100k leben kann bzw. wenn man 15k zum Leben p.a. braucht.

Nun historisch ist das ja schön und alle Welt glaubt auch das der Himmel keine Grenzen hat .. einen 3 Jährigen Bärenmarkt oder nur eine Konsolidierung würde den Kapitalstock aufbrauchen. Auch die Inflation der letzten 100 Jahre wurde nicht mal im Vergleich gesetzt.

Gut aussehen ist zwar eine Frage des Geschmackes aber anscheinend muss man weder gut aussehen noch etwas drauf haben, um den Leuten Mist zu erzählen.

Und die absolute härte ist, er verkauft Coachings:

99 Euro für 30 Minuten (das YT ging auch 30 Minuten und war Quark pur)
149 Euro für 60 Minuten
699 Euro "verbringe einen ganzen Tag mit mir" 10-16 Uhr (hat ein Tag jetzt nur 6h statt 24h??)

Von Impressum und Datenschutzerklärung findet man genauso wenig wie Handelsregister oder Umsatzsteuernummer.

Das sind also die modernen Klinkenputzer

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.007.766 von laotsel am 03.03.19 11:23:06

Zitat von laotsel: Den Beweis für meine Kollegen bin ich angetreten, dass sich nichts geändert hat. Das Gegenteil ist der Fall. In Deutsch muss ich nicht für das Traden gut sein, schon gar nicht wenn ich alles schnell nebenbei schreibe.

…Die Antwort auf diese Frage würde sie nur verunsichern
Seine Gedanken über so etwas unwichtiges kreisen zu lassen ist verlorene Zeit.
Falls hier welche denken ich bin von TT, nein.
Jetzt melde ich mich hier komplett ab und lasse die deutsch Begutachter in Ruhe.

Das ist aber schon mimosenhaft. Die harmlose Frage eines Kollegen hier, war, glaube ich wenigstens, nicht mal böse gemeint. Wenn Sie beim Traden auch so schnell aus der Ruhe zu bringen sind, na dann ...

Zu Sebastian von TerminTrader: in seinem letzten Beitrag geht er davon aus, dass das Algo-Trading in 5 Jahren den manuellen Handel fast komplett verdrängt haben wird. Was passiert denn dann mit Koko, den Volumen-Fuzzies und den anderen Coaching-Koryphäen? Sie müssen sich beeilen, um ihre Schäfchen ins Trockene zu bringen. Oder verkaufen Sie dann Algos? Ich mache mir Sorgen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.010.166 von popuphasser am 03.03.19 19:29:32

Zitat von popuphasser: Zu Sebastian von TerminTrader: in seinem letzten Beitrag geht er davon aus, dass das Algo-Trading in 5 Jahren den manuellen Handel fast komplett verdrängt haben wird. Was passiert denn dann mit Koko, den Volumen-Fuzzies und den anderen Coaching-Koryphäen? Sie müssen sich beeilen, um ihre Schäfchen ins Trockene zu bringen. Oder verkaufen Sie dann Algos? Ich mache mir Sorgen.

Dann verkaufen die Quant Computer von der Börse (in Pakistan) mit Affili Link und dazu dann die Datenfeeds, noch kürzere Kabel, Preview ins Orderbuch, China Bloomberg Tastatur und zu guter letzt einen einfachen Quelltest einer simplen Wenn Dann Funktion denn komplizierte Sachen würden weder die Coaches noch Käufer verstehen

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.009.269 von Chris_M am 03.03.19 16:48:14

Zitat von Chris_M: Gerade habe ich auf YT einen gesehen, der einen auf Investor macht und den Leuten erklären will unabhänig zu werden und er selbst ist es ja schon..

Um wen handelt es sich denn, wir möchten doch alle mitlachen!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.010.982 von walker333 am 03.03.19 22:47:55

Zitat von walker333:

Zitat von Chris_M: Gerade habe ich auf YT einen gesehen, der einen auf Investor macht und den Leuten erklären will unabhänig zu werden und er selbst ist es ja schon..

Um wen handelt es sich denn, wir möchten doch alle mitlachen!

Ein Wunderkind der mit 18 schon durchstartete und mehrere Unternehmen gründete .. aber Follower hat er ehr sehr wenige ..

https://www.youtube.com/channel/UCw9tq5Kbtx48_8Gs1YzjAQg

Auch nur larie farie ... TShirt Business etc. und immer schön Affili

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.012.110 von Chris_M am 04.03.19 09:03:06

Zitat von Chris_M: Ein Wunderkind der mit 18 schon durchstartete und mehrere Unternehmen gründete .. aber Follower hat er ehr sehr wenige ..

https://www.youtube.com/channel/UCw9tq5Kbtx48_8Gs1YzjAQg

Auch nur larie farie ... TShirt Business etc. und immer schön Affili

Ja danke für den Link. Er (Leon irgendwas) ist 20 Jahre alt. Dafür find' ich ihn gar nicht so niveaulos.

In dem Alter macht das halt Spass sich mit Zinseszins Rechnungen reich zu rechnen - und die Risiken runter zu spielen.

Und er scheint ehrlich zu sein: Seine Youtube Einnahmen für Januar gibt er mit 14 USD an ...


Im verlinkten Video postet einer als Feedback einen Link zu einem wirklich niveaulos lachhaften Anbieter:


Wie Sie mit der Urlaubsstrategie mit 5 Minuten pro Woche Ihre finanzielle Freiheit umsetzen
Urlaubsstrategie: Das Forex-Freiheits-System
...
Einzigartig: Für jeden geeignet - vom Profi bis zum Neuling
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https://forexrevolution.forexfreiheit.com/

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.013.253 von walker333 am 04.03.19 11:21:18

Also ich habe irgendwo was über ihn gelesen, das er ein Wunderkind ist und mit 19 schon ein internationales Unternehmen führt mit 800.000 Euro Umsatz!!!

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Sicher auch nicht unmöglich.

Aber die DJ Performance als Zinsen zu bezeichnen sorry da hat sich jemand wirklich keine Mühe gemacht.

Die YT gehen Teilweise 30 - 60 Minuten wo ich dann an sein Preismodell denke (99 Euro für 30 Minuten)

Auf einer Seite vertickt er dann "Facebook Werbung erstellen", KryptoCurrencies Handeln" alles von 199 Euro auf nur 14,99 runtergesettzt..

Wenn das sone aussagekräftige Qualität hat wie die YT na dann danke.

..

Links würde ich nur setzten, wenn ich es dem Publikum auch vor mache und im Anschluss ein Feedback gebe wie meine Erfahrungen damit waren, aber diese Mühe macht sich ja keiner, hauptsache Ref-Link setzten und andere klicken lassen.

von Niveau her geht es mir ja nicht, ist auch nur ein Schaufelverkäufer

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.013.253 von walker333 am 04.03.19 11:21:18

Zitat von walker333: In dem Alter macht das halt Spass sich mit Zinseszins Rechnungen reich zu rechnen - und die Risiken runter zu spielen.

Ja, das Wunder vom Zinseszins wird uns immer wieder von der Börsenbranche präsentiert.

Vor kurzem kam dazu ein Video von Bodo Schäfer, ex Versicherungsvertreter (wie JR) , dem Meister seiner Branche, an dem aus meiner Sicht selbst Autoverkäufer Koko nicht heran kommt.

https://www.youtube.com/watch?v=XIr_xs1ySn8

Wenn man mit Kaffee selber kochen zum Millionär werden kann, dann stellt sich die Frage, weshalb wir bisher so wenig Selfmademillionäre durch Kaffeesparen sehen. Denn immerhin gibt es sowohl Kaffee als auch Börse seit Jahrhunderten.

Wenn man den Zinseszinseffekt bei Einmalanlage und Reinvestition der Dividende mal reaistisch mit Inflation und Steuern durchrechnet, dann erreicht man nach 20 Jahren vielleicht einer Verdopplung bis Verdreifachung der Kaufkraft. War arm ist ist in der Regel auch dann noch arm, wenn er doppelt soviel hat wie jetzt. Ob man die vergangenen Renditen in die Zukunft projizieren darf, ist natürlich auch fraglich. Renditen sind kein Naturgesetz.

Übrigens bin ich bei der Frage, wieso der Zinseszinseffekt nicht haufenweise Millionäre produziert, auf eine interessante Erkenntnis gestoßen: Der durchschnittliche Marktteilnehmer kann unmöglich auch nur einen Cent seiner Dividende nutzen, um Aktien nachzukaufen. Denn alle Aktien sind ja vergeben. Was immer auch nach der Ausschüttung einer Dividende passiert, die Gruppe aller Marktteilnehmer kann hinterher zusammen nicht mehr Aktien haben als vorher. Wenn einer nachkauft, muss ein anderer seinen Bestand verkleinern. Reinvestition der Dividende ist daher für den durchschnittlichen Marktteilnehmer zwingend unmöglich umsetzbar.

[Gerrera]

https://www.youtube.com/watch?v=q1UjcP8bCE4

Lebenslauf Koko P.

2012: unterste Youtube-Stufe. Videos mit sinn- und nutzlosem Content drehen, wo man mit Geldbündeln herumwedelt.

2012-2018: Kompletter Fail.

2019: immer noch unterste Youtube-Stufe. Videos mit sinn- und nutzlosem Content drehen, wo man mit Geldbündeln herumwedelt.


Mit Geldbündeln wedeln öffentlich nur drei Arten von Menschen:

1. Kriminelle
2. Youtuber/Instagramer die Kunden suchen
3. Vollidioten

Geldbündel: https://www.ebay.de/sch/i.html?_odkw=prop+money&_osacat=0&_f…

Desweiteren wurde der 500 Euro-Schein abgeschafft. Seit Ende 2018 werden keine neuen Scheine mehr von den Banken ausgegeben. Bankfrische 500 Euro-Schein Stapel sind also schon einige Monate alt.

Außerdem muß man noch sagen, dass Herr Koko P. von Finanzen anscheinend überhaupt keine Ahnung hat. Denn Bargeld(sofern es echtes Geld ist) in diesen Mengen zu Hause aufzubewahren ist nicht nur ein großes Risiko, sondern pure Geldvernichtung(Thema: Kalte Enteignung aufgrund der Nullzinsphase). Geld muß arbeiten! Aber das weiß der "professionelle Daytrader" Koko P. ganz bestimmt am besten. Sicher weiß er auch, dass diese Euro-Bargeldmengen in Dubai komplett sinnfrei sind.

Bargeld in diesen Mengen sammeln eigentlich nur Kriminelle, die dem Staat nicht erklären können woher das ganze Geld kommt.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.264 von Gerrera am 04.03.19 13:42:28

Zitat von Gerrera: .

Bargeld in diesen Mengen sammeln eigentlich nur Kriminelle, die dem Staat nicht erklären können woher das ganze Geld kommt.

Koko hat das sicher nicht gesammelt. Aber ich an seiner Stelle hätte es wohl genauso gemacht, das Geld für die Miete vor der Übergabe in bar in die Kamera zu halten.

Im Prinzip ist das hochgradig effizient. Geld, das ihm bald nicht mehr gehört, nutzen, um Erfolg und Reichtum zu demonstrieren.

Bei seiner Zielgruppe scheint das ja Wirkung zu haben. Wenn man merken würde, dass vor der Kamera sich im Kreis drehen, Einnahmen bringt, dann würde man auch das machen. Er hat die Nummer mit dem Geld mal früher in ähnlicher Weise versucht, gemerkt, dass es "funktioniert" und jetzt kopiert er sich selbst, um den Erfolg zu wiederholen. Kann man verstehen. Nur damals war es Geld, das er hinterher noch behalten durfte.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.078 von Systematiker am 04.03.19 13:19:21

Das Bodo S. auch mal Versicherungen vertickt hatte wußte ich noch nicht mal ... aber das Vertreterlächeln hat er zumindest.

Zitat von Systematiker: Wenn man den Zinseszinseffekt bei Einmalanlage und Reinvestition der Dividende mal reaistisch mit Inflation und Steuern durchrechnet, dann erreicht man nach 20 Jahren vielleicht einer Verdopplung bis Verdreifachung der Kaufkraft. War arm ist ist in der Regel auch dann noch arm, wenn er doppelt soviel hat wie jetzt. Ob man die vergangenen Renditen in die Zukunft projizieren darf, ist natürlich auch fraglich. Renditen sind kein Naturgesetz.

Offiziell eingeführt wurden beide Indizes (Dax-Kursindex und -Performancindex) am 01.01.1988 bei 1000 Punkten. Der Performance-Unterschied ist deutlich: Während der Dax-Performance-Index ein Plus von 1.060% verzeichnet, steht bei seinem Pendant lediglich ein Kursgewinn in Höhe von 432% auf der Anzeigetafel.


Quelle: boerse.de

und zum Verbraucherpreisindex von 01.01.1988 bis dato:


Von 63,545 Punkten auf aktuell 112,5 Punkten was ca. 77% in den genannten Zeitraum wären

Diese Rechnung wird aber nicht in jedem Land so aufgehen.

Zitat von Systematiker: Übrigens bin ich bei der Frage, wieso der Zinseszinseffekt nicht haufenweise Millionäre produziert, auf eine interessante Erkenntnis gestoßen: Der durchschnittliche Marktteilnehmer kann unmöglich auch nur einen Cent seiner Dividende nutzen, um Aktien nachzukaufen. Denn alle Aktien sind ja vergeben. Was immer auch nach der Ausschüttung einer Dividende passiert, die Gruppe aller Marktteilnehmer kann hinterher zusammen nicht mehr Aktien haben als vorher. Wenn einer nachkauft, muss ein anderer seinen Bestand verkleinern. Reinvestition der Dividende ist daher für den durchschnittlichen Marktteilnehmer zwingend unmöglich umsetzbar.

Das hat aber auch viele andere Gründe. in kommunistischen Ländern gab es kein Privateigentum, wie soll sich da etwas durch Zinseszinseffekt entwickeln. Wenn man Null hat und es mit 8% verzinst bleibt es doch bei Null (Abgesehen das das Fiatgeld verzinst wurde aber unterm Strich doch auch Inflationsbereinigt nichts übrig bleibt).

Oder anders: Wieso bleibt im Bundeshaushalt nie was über? Obwohl Steuerlasten steigen etc. etc. aber das gehört hier nicht zu Koko her.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.351 von Systematiker am 04.03.19 13:56:22

Zitat von Systematiker:

Zitat von Gerrera: .

Bargeld in diesen Mengen sammeln eigentlich nur Kriminelle, die dem Staat nicht erklären können woher das ganze Geld kommt.

Koko hat das sicher nicht gesammelt. Aber ich an seiner Stelle hätte es wohl genauso gemacht, das Geld für die Miete vor der Übergabe in bar in die Kamera zu halten.

Warum lässt man sich in Dubai große Mengen Euro auszahlen?
oder
Warum lässt man sich Deutschland große Mengen Euro auszahlen und importiert sie nach Dubai?
Warum zahlt man in Dubai seine Miete(die im voraus bezahlt werden muß) in bar und in Euro?

Ich verstehe das alles nicht. Klärt mich bitte auf.

Im Prinzip ist das hochgradig effizient. Geld, das ihm bald nicht mehr gehört, nutzen, um Erfolg und Reichtum zu demonstrieren.

Klar ist das effizent, aber irgendwie auch ein alter Hut. Die meisten werden den Trick mittlerweile kennen. Immerhin quillt Instagram mit Geldbündelbildern bald über. Beeindrucken kann man damit nur noch Kinder die kein Geld haben oder Leute die sehr dummm sind.

Bei seiner Zielgruppe scheint das ja Wirkung zu haben. Wenn man merken würde, dass vor der Kamera sich im Kreis drehen, Einnahmen bringt, dann würde man auch das machen. Er hat die Nummer mit dem Geld mal früher in ähnlicher Weise versucht, gemerkt, dass es "funktioniert" und jetzt kopiert er sich selbst, um den Erfolg zu wiederholen. Kann man verstehen. Nur damals war es Geld, das er hinterher noch behalten durfte.

Jeder Fünfzehnjährige macht das mittlerweile. Koko ist über 30, angeblich Millionär und angeblich hocherfolgreicher, angeblich professioneller Daytrader. Ganz ehrlich, wer nach Jahren des angeblichen Erfolgs erneut(wie zu den persönlichen Anfängen) mit Bargeld wedeln muß, ist ein kompletter Fail.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.702 von Chris_M am 04.03.19 14:31:28

Zitat von Chris_M: Das Bodo S. auch mal Versicherungen vertickt hatte wußte ich noch nicht mal ... aber das Vertreterlächeln hat er zumindest.

Zitat von Systematiker: Wenn man den Zinseszinseffekt bei Einmalanlage und Reinvestition der Dividende mal reaistisch mit Inflation und Steuern durchrechnet, dann erreicht man nach 20 Jahren vielleicht einer Verdopplung bis Verdreifachung der Kaufkraft. War arm ist ist in der Regel auch dann noch arm, wenn er doppelt soviel hat wie jetzt. Ob man die vergangenen Renditen in die Zukunft projizieren darf, ist natürlich auch fraglich. Renditen sind kein Naturgesetz.

Offiziell eingeführt wurden beide Indizes (Dax-Kursindex und -Performancindex) am 01.01.1988 bei 1000 Punkten. Der Performance-Unterschied ist deutlich: Während der Dax-Performance-Index ein Plus von 1.060% verzeichnet, steht bei seinem Pendant lediglich ein Kursgewinn in Höhe von 432% auf der Anzeigetafel.


Quelle: boerse.de

und zum Verbraucherpreisindex von 01.01.1988 bis dato:


Von 63,545 Punkten auf aktuell 112,5 Punkten was ca. 77% in den genannten Zeitraum wären

Diese Rechnung wird aber nicht in jedem Land so aufgehen.

Zitat von Systematiker: Übrigens bin ich bei der Frage, wieso der Zinseszinseffekt nicht haufenweise Millionäre produziert, auf eine interessante Erkenntnis gestoßen: Der durchschnittliche Marktteilnehmer kann unmöglich auch nur einen Cent seiner Dividende nutzen, um Aktien nachzukaufen. Denn alle Aktien sind ja vergeben. Was immer auch nach der Ausschüttung einer Dividende passiert, die Gruppe aller Marktteilnehmer kann hinterher zusammen nicht mehr Aktien haben als vorher. Wenn einer nachkauft, muss ein anderer seinen Bestand verkleinern. Reinvestition der Dividende ist daher für den durchschnittlichen Marktteilnehmer zwingend unmöglich umsetzbar.

Das hat aber auch viele andere Gründe. in kommunistischen Ländern gab es kein Privateigentum, wie soll sich da etwas durch Zinseszinseffekt entwickeln. Wenn man Null hat und es mit 8% verzinst bleibt es doch bei Null (Abgesehen das das Fiatgeld verzinst wurde aber unterm Strich doch auch Inflationsbereinigt nichts übrig bleibt).

Oder anders: Wieso bleibt im Bundeshaushalt nie was über? Obwohl Steuerlasten steigen etc. etc. aber das gehört hier nicht zu Koko her.

Wichtig ist auch noch zu bedenken, dass Dividende versteuert wird und später die Kursgewinne auch. Man kommt dann so auf 2 bis 3 mal soviel Kaufkraft nach 20 Jahren. Immerhin, aber trotzdem nichts, um den Normalbürger reich werden zu lassen.

Was man auch sehen muss: Früher gab es zwar Fonds aber keine wirklich breit angelegten Fonds bzw. ETFs. Dass man in hunderte oder gar tausende Aktien weltweit investieren konnte, ist relativ neu. Wenn man aber nicht breit diversifiziert investiert, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass man die Gewinner nicht dabei hat. Und es gilt bei der Börse wie überall: Es gibt nur wenige große Gewinner aber viele Verlierer.

Das ist auch der Grund aus meiner Sicht, weshalb Studien über aktive Fonds so schlechte Ergebnisse bringen. Kosten sind es nicht nur. Denn es gab auch eine Studie, die Millionen breit investierte Zufallsindizes aus US Aktien mit dem marktkapitalisiert gewichteten US Markt verglichen hat. In über 99% der Fälle waren die Zufallsindizes besser.

Wird jetzt alles mit den breit diversifizierten ETFs besser und werden wir daher die Kaffee sparenden Millionäre bald sehen? Nein. Denn die ETFs werden, wenn sie weiter so Zulauf bekommen genau an dem Problem scheitern, dass es schwierig wird, Dividende zu reinvestieren. Und die Verpflichtung Dividende sofort zu reinvestieren, macht die ETFs bei zunehmenden Volumen auch immer angreifbarer für aktive Marktteilnehmer.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.014.792 von Gerrera am 04.03.19 14:43:54

Zitat von Systematiker:

Bei seiner Zielgruppe scheint das ja Wirkung zu haben. Wenn man merken würde, dass vor der Kamera sich im Kreis drehen, Einnahmen bringt, dann würde man auch das machen. Er hat die Nummer mit dem Geld mal früher in ähnlicher Weise versucht, gemerkt, dass es "funktioniert" und jetzt kopiert er sich selbst, um den Erfolg zu wiederholen. Kann man verstehen. Nur damals war es Geld, das er hinterher noch behalten durfte.

Zitat von Gerrera: Jeder Fünfzehnjährige macht das mittlerweile. Koko ist über 30, angeblich Millionär und angeblich hocherfolgreicher, angeblich professioneller Daytrader. Ganz ehrlich, wer nach Jahren des angeblichen Erfolgs erneut(wie zu den persönlichen Anfängen) mit Bargeld wedeln muß, ist ein kompletter Fail.

@Gerrera das lässt sich vielleicht damit erklären, das Koko vielleicht mit seinem 38 Jahren auf dem geistigen Niveau eines 15. Jährigen hängen geblieben ist, wo er ja in dem Alter schon mehr verdient hat als sein Schuldirektor.

Bzw. was es wohl eindeutig erklärt, das es genau seine Zielgruppe ist. Die gehen mit 16 in die Lehre und Ihr Auzubi Gehalt wird Koko hinterher geworfen. Je Naiver die Zielgruppe, desto leichter kann man die doch blenden.

die 12k Euro/mtl die er jetzt durch die University hat sind doch auch ruck zuck aufgebraucht. Bedenkt das seien "Weiterbildung" im letzten Jahr 240k gekosten haben soll. Seine Mitarbeiter mit 24-240k nach Hause gehen^^ und sein Lambo muss ja auch mal in die Werkstatt. Wohnung und Büroflächen müssen auch bezahlt werden..

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.015.062 von Chris_M am 04.03.19 15:13:12

Zitat von Chris_M: die 12k Euro/mtl die er jetzt durch die University hat sind doch auch ruck zuck aufgebraucht. Bedenkt das seien "Weiterbildung" im letzten Jahr 240k gekosten haben soll. Seine Mitarbeiter mit 24-240k nach Hause gehen^^ und sein Lambo muss ja auch mal in die Werkstatt. Wohnung und Büroflächen müssen auch bezahlt werden..

So schön wie Koko immer betont, dass er auf dem Boden geblieben ist. Das ist aus meiner Sicht auch dringend notwendig. Denn ökonomisch hat er sich aus meiner Sicht klar verschlechtert. Ein kündbares Abo ist immer weniger wert als ein Online Kurs, den er ohne Rücktrittrecht verkauft hat. Seine Kurse hatten KEIN Rücktrittsrecht, das hat er selber mehrfach gesagt.

Oder da ist jetzt auch noch eine Falle dabei. Das heisst die Leute wollen kündigen, es wird aber weiter abgebucht und die Kunden müssen Koko vor irgendeinem Scharia Gericht in Dubai verklagen.....Wir werden es merken, wenn die ersten die Daytrading Academy verlassen wollen....

Für 10 EUR im Monat muss ein Mitglied 300 Monate da drin bleiben, um den Wert eines einzigen Kurses zu erzielen!! Das Mitlglied hat also 25 Jahre Zeit, festzustellen, dass mit Kokos Strategien kein Geld zu verdienen ist. Und in der Zeit muss Koko laufend Content liefern, während beim Kurs konnte er den Teilnehmer nach Abschluss vergessen.

Für ist Koko ist das ganz hart auf Kante genäht. und das ganze kann eigentlich nur über den Upsell funktionieren. Jetzt zieht er ja die kleinen Brieftaschen an, er kann nur hoffen, dass da noch ein paar grosse Fische dabei sind, denen er Facetime für ein paar Riesen aufdrücken kann.

Auf jeden Fall zieht er jetzt erstmal den Verknappungstrick durch: Gestern letzte Gelegenheit, heute Preiserhöhung --- aber nur um 5 EUR. Also optisch immer noch billig. Jetzt wieder allerletzte Gelegenheit, dann nächste Woche wieder Erhöhung -- vielleicht wieder nur um 5 EUR. Und immer so weiter. Jedesmal schliessen wieder ein paar ab. Unglaublich dass das funktioniert....

Ich sehe auch die Gefahr, dass seine Leute in so eine Art Massenexodus fallen und alle gleichzeitig abhauen. Das Risiko ist jetzt viel größer als bei den Kursen weil alle gleichzeitig abgeschlossen haben. Wie ein Fischschwarm der plötzlich wieder aus Kokos Reuse rausschwimmt. ...

Master of Disaster soll wohl dieser Dominic sein. "Der mann mit dem Millionenkonto" Der Tom hatte wohl keine Zeit...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.019.745 von Gerhard_Mueller am 05.03.19 01:48:10

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Chris_M: die 12k Euro/mtl die er jetzt durch die University hat sind doch auch ruck zuck aufgebraucht. Bedenkt das seien "Weiterbildung" im letzten Jahr 240k gekosten haben soll. Seine Mitarbeiter mit 24-240k nach Hause gehen^^ und sein Lambo muss ja auch mal in die Werkstatt. Wohnung und Büroflächen müssen auch bezahlt werden..

So schön wie Koko immer betont, dass er auf dem Boden geblieben ist. Das ist aus meiner Sicht auch dringend notwendig. Denn ökonomisch hat er sich aus meiner Sicht klar verschlechtert. Ein kündbares Abo ist immer weniger wert als ein Online Kurs, den er ohne Rücktrittrecht verkauft hat. Seine Kurse hatten KEIN Rücktrittsrecht, das hat er selber mehrfach gesagt.

Oder da ist jetzt auch noch eine Falle dabei. Das heisst die Leute wollen kündigen, es wird aber weiter abgebucht und die Kunden müssen Koko vor irgendeinem Scharia Gericht in Dubai verklagen.....Wir werden es merken, wenn die ersten die Daytrading Academy verlassen wollen....

Für 10 EUR im Monat muss ein Mitglied 300 Monate da drin bleiben, um den Wert eines einzigen Kurses zu erzielen!! Das Mitlglied hat also 25 Jahre Zeit, festzustellen, dass mit Kokos Strategien kein Geld zu verdienen ist. Und in der Zeit muss Koko laufend Content liefern, während beim Kurs konnte er den Teilnehmer nach Abschluss vergessen.

Für ist Koko ist das ganz hart auf Kante genäht. und das ganze kann eigentlich nur über den Upsell funktionieren. Jetzt zieht er ja die kleinen Brieftaschen an, er kann nur hoffen, dass da noch ein paar grosse Fische dabei sind, denen er Facetime für ein paar Riesen aufdrücken kann.

Auf jeden Fall zieht er jetzt erstmal den Verknappungstrick durch: Gestern letzte Gelegenheit, heute Preiserhöhung --- aber nur um 5 EUR. Also optisch immer noch billig. Jetzt wieder allerletzte Gelegenheit, dann nächste Woche wieder Erhöhung -- vielleicht wieder nur um 5 EUR. Und immer so weiter. Jedesmal schliessen wieder ein paar ab. Unglaublich dass das funktioniert....

Ich sehe auch die Gefahr, dass seine Leute in so eine Art Massenexodus fallen und alle gleichzeitig abhauen. Das Risiko ist jetzt viel größer als bei den Kursen weil alle gleichzeitig abgeschlossen haben. Wie ein Fischschwarm der plötzlich wieder aus Kokos Reuse rausschwimmt. ...

Master of Disaster soll wohl dieser Dominic sein. "Der mann mit dem Millionenkonto" Der Tom hatte wohl keine Zeit...

Koko hat Pseudocontent bis zum Ende des Lebens. Die Jungs werden das Abo nicht vor 12 Monaten kündigen. Zumindest die Mehrheit wird das nicht machen. 10 Euro ist Taschengeld. Dafür bekommen sie stundenlanges Gelaber von Koko. Das reicht denen als Gegenwert Das was sie alle nur wollen ist das Gefühl, dass sie irgendwann reich werden. Das bekommen sie lange Zeit.

Man kann die Preise der Onlinekurse unmöglich mit den 10 Euro Abos vergleichen.
Koko steht dadurch nicht automatisch schlechter da, denn er bekommt eben über diesen Weg auch das hundertfache an Kunden. Die meisten werden ihm 12 Monate geben, auch dann wenn sie die ersten Monate weniger sinnvollen Content bekommen, als sie erwartet haben. Nach einem Jahr werden sich aber viele fragen, ob sie wirklich das Abo immer noch weiter laufen lassen wollen. Ich vermute, die meisten werden dann abspringen. Koko hat also die Aufgabe, jedes Jahr immer wieder genügend Neukunden zu mobilisieren. Das wird nicht leicht.

Dennoch: Jedes Cafe lebt von Mini Einnahmen. Auch über lange Zeit. Und damit konnten Firmen schon Milliarden machen. Es funktioniert, solange es viele Kunden sind und viele Kunden bleiben. Aber es müssen nicht immer dieselben sein. Es reicht, wenn es viele sind.

Koko hat mit 50.000 Abonnenten eine Schwelle erreicht, wo es zumindest theoretisch funktionieren könnte. Allerdings hat er enorme Kosten pro Jahr, so dass er eine 5 Jahresflaute vermutlich nicht überstehen würde. Ich glaube aber kaum, dass es kontinuierlich über Jahrzehnte funktioniert.
Man kann davon ausgehen dass wohl kein weiteres Jahr soviele Abokunden bringen wird wie das erste Jahr. Denn die aktuellen Kunden werden Leute sein, die ihn schon Jahre "verfolgen". In den kommenden Jahren müssen es Leute werden, die frisch dazu kommen. Das wird dann vermutlich stark einbrechen.

Wenn er wirklich 5 Mio hat, sollte er eine Mio zurück legen, die er niemals mehr für irgendwelche Businessdinge investiert. Wenn all sein anderes Geld verloren geht, kann er aufgeben und sich immer noch als Millionär zur Ruhe setzen. Das einzige, was tödlich sein könnte, wäre, wenn er um jeden Preis weitermachen und nicht aufgeben wollte.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.023.966 von Systematiker am 05.03.19 13:58:55

Woher wisst ihr, dass er überhaupt zahlende Abo-Kunden hat? Kann man das irgendwo einsehen?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.024.020 von Gerrera am 05.03.19 14:05:19

Zitat von Gerrera: Woher wisst ihr, dass er überhaupt zahlende Abo-Kunden hat? Kann man das irgendwo einsehen?

Ich halte es aus Menschenkenntnis für plausibel. 10 Euro im Monat ist eine Tür, die geöffnet wurde, in einem Raum, wo sich 50.000 Menschen befinden, die Interesse an Kokos Videos haben. 1200 Kunden sind da durchaus plausibel.

[bomike]

Ich denke dass das Abo und der niedrigere Preis nur ein "Opener" ist. Es geht nicht darum dass das Abomodel als solches erfolgreich wird. Geht ja auch nicht. Es ist einfach ein Salesfunnel. Erst ein billiges Produkt und später ein teures. Er wird Leuten das "einzel Coaching" anbieten oder den Super Sepzial Kurs oder sowas. Das dann für 3 Riesen..

Auch glaube ich nicht, das Koko hohe Kosten hat. Die Autos die er zeigt sind doch Fake. Gehören dem doch gar nicht. Büros können kurz gemietet sein. Gut möglich das er gar keins hat. Für ne einfache Wohung in Dubai zahlst Du ca. 1.300,- Euro Miete und der Lebensunterhalt ist ähnlich wie bei uns. Teilweise günstiger weil es keine Mwst. in Dubai gibt... Man muß in Dubai nicht teuer leben, geht auch billig...

Der braucht also nicht viele Einnahmen um sich ein lustigen zu machen.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.024.128 von Systematiker am 05.03.19 14:17:51

Zitat von Systematiker:

Zitat von Gerrera: Woher wisst ihr, dass er überhaupt zahlende Abo-Kunden hat? Kann man das irgendwo einsehen?

Ich halte es aus Menschenkenntnis für plausibel. 10 Euro im Monat ist eine Tür, die geöffnet wurde, in einem Raum, wo sich 50.000 Menschen befinden, die Interesse an Kokos Videos haben. 1200 Kunden sind da durchaus plausibel.

Ach so, die 50.000 Youtube-Abonnenten sind also alle echt und die 1.200 Kunden geschätzt. Darauf kann man natürlich aufbauen.

Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie schwer es ist beim Themenbereich "Börse" von Interessenten Geld zu generieren. Wenn man nicht täglich höchst aggressives und für die Interessenten geldwertes Marketing betreibt, zahlt dort niemand freiwillig auch nur einen Cent. Nicht umsonst läuft im Internet sehr viel über Affiliate.

Mit Geld wedeln und dummes Zeug erzählen, generiert keine 1.200 Kunden die pro Kopf jeden Monat 10 Euro bezahlen. Der Kunde fragt nämlich immer: Was bekomme ich für mein Geld? Nur Tradingmaterial einer ominösen "Daytrading University"? Was taugt das Material? Wurde es überprüft? Funktionieren die Inhalte? Kann man damit Geld verdienen? Verdient der Verkäufer damit Geld? Wo kann man das sehen?

Ihr müsst auch mal die Kommentare unter den Koko-Videos lesen. Er kommt mit dem Löschen der negativen Kommentare garnicht mehr hinterher. Die Leute wissen mittlerweile, dass sie es mit einem Fail zu tun haben, der nichts liefert außer heißer (Wüsten-)Luft.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.024.383 von Gerrera am 05.03.19 14:51:19

Zitat von Gerrera:

Zitat von Systematiker: ...

Ich halte es aus Menschenkenntnis für plausibel. 10 Euro im Monat ist eine Tür, die geöffnet wurde, in einem Raum, wo sich 50.000 Menschen befinden, die Interesse an Kokos Videos haben. 1200 Kunden sind da durchaus plausibel.

Ach so, die 50.000 Youtube-Abonnenten sind also alle echt und die 1.200 Kunden geschätzt. Darauf kann man natürlich aufbauen.

Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie schwer es ist beim Themenbereich "Börse" von Interessenten Geld zu generieren. Wenn man nicht täglich höchst aggressives und für die Interessenten geldwertes Marketing betreibt, zahlt dort niemand freiwillig auch nur einen Cent. Nicht umsonst läuft im Internet sehr viel über Affiliate.

Mit Geld wedeln und dummes Zeug erzählen, generiert keine 1.200 Kunden die pro Kopf jeden Monat 10 Euro bezahlen. Der Kunde fragt nämlich immer: Was bekomme ich für mein Geld? Nur Tradingmaterial einer ominösen "Daytrading University"? Was taugt das Material? Wurde es überprüft? Funktionieren die Inhalte? Kann man damit Geld verdienen? Verdient der Verkäufer damit Geld? Wo kann man das sehen?

Ihr müsst auch mal die Kommentare unter den Koko-Videos lesen. Er kommt mit dem Löschen der negativen Kommentare garnicht mehr hinterher. Die Leute wissen mittlerweile, dass sie es mit einem Fail zu tun haben, der nichts liefert außer heißer (Wüsten-)Luft.

Sehe ich ganz genauso. Abomodelle sind tödlich, wenn Du Massa brauchst. Ich kann mir vorstellen das er am Anfang einen guten Schub hat. Spätestens nach 2 Monaten verliert man dabei 80% aller Abonnenten. Es geht hier nur darum, das man von denen die übrig bleiben, dann teure Produkte verkauft.

Bissl Geld wird er schon machen. Aber wenn man zig Jahre seinen "Namen und seine Story" verkauft, sollte doch auch was übrig bleiben. Ich glaube aber, das er in der Vergangenheit gut abgegrast hat. Jetzt versucht er einfach noch einen "Resteverkauf" und schaut was noch geht.

[Tradingabrechnung]

Im Vergleich zu anderen YouTubern und Instagrammern sieht Koko doch richtig alt aus, für den Aufwand den er betreibt. Er zeigt den totalen Dubai Lifestyle, wirft mit Geld um sich, kniet vor Karl Ess, Tommy Robbins und Dirk Kreuter fast gleichzeitig nieder, fährt mit dem Lambo herum, lässt sich im Fitness von seinem Coach bis an den Herzinfarkt peitschen - alles nur um Aufmerksamkeit und Abos zu bekommen und was kommt dabei raus? 50T Abonnenten bei YT und 12T bei Insta. Das ist echt arm, spricht aber doch irgendwo für die Intelligenz der community. Da gibt es Fitness-Bubis die zeigen einmal ihren Hintern in die Kamera und haben gleich 100T abonnenten. Oder dieser Tradingdusche ZuluTrade mit billigkamera im Kinderzimmer hat kaum weniger Abos aber lebt wesentlich entspannter und günstiger. Der Unterschied ist: Koko würde sogar nackt mit seinem Lambo ins Burj Kalifa fahren und diesen in Brand setzen wenn er dafür 1000 Abonnenten mehr bekommt, seine ADHS-Masche zieht jedoch nicht mehr besonders und lockt immer weniger Zuseher hinter dem Ofen vor. Er hat die Show einfach irgendwann überzogen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.025.748 von Tradingabrechnung am 05.03.19 17:04:42

Zitat von Tradingabrechnung: Im Vergleich zu anderen YouTubern und Instagrammern sieht Koko doch richtig alt aus, für den Aufwand den er betreibt. Er zeigt den totalen Dubai Lifestyle, wirft mit Geld um sich, kniet vor Karl Ess, Tommy Robbins und Dirk Kreuter fast gleichzeitig nieder, fährt mit dem Lambo herum, lässt sich im Fitness von seinem Coach bis an den Herzinfarkt peitschen - alles nur um Aufmerksamkeit und Abos zu bekommen und was kommt dabei raus? 50T Abonnenten bei YT und 12T bei Insta. Das ist echt arm, spricht aber doch irgendwo für die Intelligenz der community. Da gibt es Fitness-Bubis die zeigen einmal ihren Hintern in die Kamera und haben gleich 100T abonnenten. Oder dieser Tradingdusche ZuluTrade mit billigkamera im Kinderzimmer hat kaum weniger Abos aber lebt wesentlich entspannter und günstiger. Der Unterschied ist: Koko würde sogar nackt mit seinem Lambo ins Burj Kalifa fahren und diesen in Brand setzen wenn er dafür 1000 Abonnenten mehr bekommt, seine ADHS-Masche zieht jedoch nicht mehr besonders und lockt immer weniger Zuseher hinter dem Ofen vor. Er hat die Show einfach irgendwann überzogen.

Genau. Ich glaube vor 6-7 Jahren hat er gestartet. Betreibt riesen Aufwand. Was ist denn heute das Ergebnis? Unternehmerisch hat er nichts aufgebaut, was von sich aus Bestand hat. Der Gag ist ja, das er im Hamsterrad ist. Lehrt aber, wie man mit Trading aus dem Hamsterrad flüchten kann. Sein Unternehmen hat null "Werte" geschaffen. Er muß ständig produzieren, produzieren, produzieren. Das geht sogar bis zur "Selberzerfleischung" Wenn man 6 Jahre so viel action macht wie Koko, sollte das Ergebnis ein ganz anderes sein.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.024.203 von bomike am 05.03.19 14:26:42

Zitat von bomike: Ich denke dass das Abo und der niedrigere Preis nur ein "Opener" ist. Es geht nicht darum dass das Abomodel als solches erfolgreich wird. Geht ja auch nicht. Es ist einfach ein Salesfunnel. Erst ein billiges Produkt und später ein teures. Er wird Leuten das "einzel Coaching" anbieten oder den Super Sepzial Kurs oder sowas. Das dann für 3 Riesen..

Vor allem nicht die Vermittlung zu CFD Buden vergessen (per Affiliate Link)! Das könnte bei richtig und lange aktiven gar die Hauptsumme einbringen

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.027.581 von walker333 am 05.03.19 19:59:25

Zitat von walker333:

Zitat von bomike: Ich denke dass das Abo und der niedrigere Preis nur ein "Opener" ist. Es geht nicht darum dass das Abomodel als solches erfolgreich wird. Geht ja auch nicht. Es ist einfach ein Salesfunnel. Erst ein billiges Produkt und später ein teures. Er wird Leuten das "einzel Coaching" anbieten oder den Super Sepzial Kurs oder sowas. Das dann für 3 Riesen..

Vor allem nicht die Vermittlung zu CFD Buden vergessen (per Affiliate Link)! Das könnte bei richtig und lange aktiven gar die Hauptsumme einbringen

Hab ich auch schon früher geschrieben, das ich der Meinung bin, das er die Hauptkohle mit der Vermittlung zum Broker GBE gemacht hat. Aber das ist prakstisch vorbei. Durch ESMA bricht den CFD Brokern die Kunden massiv weg. Paßt auch gut dazu, das Koko noch schaut, was er verscherbeln kann.

Aber egal wie man zu Koko steht. Er hat es gut gemacht. Der Thread beweist es ja schon, das er es versteht auf "persönlicher Ebene" zu agieren. (was aber den Content nicht besser macht). Letztendlich ist aber sein Model am Ende (meiner Meinung nach).

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.024.383 von Gerrera am 05.03.19 14:51:19

Zitat von Gerrera:

Zitat von Systematiker: ...

Ich halte es aus Menschenkenntnis für plausibel. 10 Euro im Monat ist eine Tür, die geöffnet wurde, in einem Raum, wo sich 50.000 Menschen befinden, die Interesse an Kokos Videos haben. 1200 Kunden sind da durchaus plausibel.

Ach so, die 50.000 Youtube-Abonnenten sind also alle echt und die 1.200 Kunden geschätzt. Darauf kann man natürlich aufbauen.

Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie schwer es ist beim Themenbereich "Börse" von Interessenten Geld zu generieren. Wenn man nicht täglich höchst aggressives und für die Interessenten geldwertes Marketing betreibt, zahlt dort niemand freiwillig auch nur einen Cent. Nicht umsonst läuft im Internet sehr viel über Affiliate.

Mit Geld wedeln und dummes Zeug erzählen, generiert keine 1.200 Kunden die pro Kopf jeden Monat 10 Euro bezahlen. Der Kunde fragt nämlich immer: Was bekomme ich für mein Geld? Nur Tradingmaterial einer ominösen "Daytrading University"? Was taugt das Material? Wurde es überprüft? Funktionieren die Inhalte? Kann man damit Geld verdienen? Verdient der Verkäufer damit Geld? Wo kann man das sehen?

Ihr müsst auch mal die Kommentare unter den Koko-Videos lesen. Er kommt mit dem Löschen der negativen Kommentare garnicht mehr hinterher. Die Leute wissen mittlerweile, dass sie es mit einem Fail zu tun haben, der nichts liefert außer heißer (Wüsten-)Luft.

Nein, es haben auch Leute ewig behauptet, bei Koko sei alles Fake. Alles Greenscreen. Dubai Fake. AMG Fake Geldscheine Fake...

Nein, ich denke, der Koko hat durchaus beachtlichen Erfolg gehabt. Da braucht man nicht neidisch sein und ständig alles bezweifeln. Das einzige was man da kritisieren kann, ist, dass sein Erfolg auf der Verbreitung von Hoffnungen beruht, die für die allermeisten nicht wahr werden können. Insbesondere Gewinnwissen ist eine Illusion. Vollkommen egal, wieviel Koko beim Trading jemals gewonnen oder verloren hat. Meine Vermutung: Er hat im Trading wohl mehr verloren als gewonnen. Geht ja auch den meisten so, die viel riskieren. Und Koko riskiert gerne viel.

Es ist verdammt schwer viele Leute zu bekommen, die einem im Monat 10 Euro zahlen. Aber es ist längst nicht mehr so schwer, wenn man sich über die Jahre zum wohl größten deutschsprachigen Tradingkanal auf Youtube hochgearbeitet hat.

Immer wieder Leute zu finden die 5000 Euro zahlen ist aus meiner Sicht vergleichbar schwierig wie besonders viele Leute zu bekommen, die 10 Euro jeden Monat zahlen.

Menschen sind nicht immer sparsam und rational. Es gibt genügend Leute, die jedes Jahr hunderte Euro für ein neues Handy ausgeben und der praktische Mehrwert ist dabei komplett vernachlässigbar.

Je kleiner die Beträge, desto regelmäßier geben wir sie unbekümmert aus. Bestes Beispiel ist der Kaffee, den man nicht selber kocht.

Bei diesen Abos ist es so, dass wenn sich sowas erst mal eingeschliffen hat, dann wird es zum normalen Ritual jeden Monat was zu überweisen. Wer checkt denn jeden Monat, ob er einen günstigeren Stromanbieter bekommen kann. Wer in sowas einmal drin ist, der kann ganz schnell da kleben bleiben. Weil die Beträge eben vielen nicht wirklich weh tun. Das ist der Trick bei den Abos.

Man kann davon ausgehen, dass Koko sich sehrwohl überlegt, was er aus der Situation noch mehr an Geld rausholen kann. Er ist niemand, der nur stehen bleibt. Das muss man bei aller Kritik auch mal zugeben können.

Wenn er das kostspielige leben in Dubai aber so weiter führen will, dann kann er sich nicht zur Ruhe setzen. Davon kann man ausgehen. Aber eine Million als Altersvorsorge könnte er wohl schon besitzen und wenn er da nicht mit zockt, hat er etwas erreicht was die meisten von uns nicht erreichen werden.

Ich will mich damit nicht für Koko aussprechen. Der Erfolg beruht auf Illusionen seiner Kunden und das finde ich bedenklich. Aber ansonsten ist er eben erfolgreicher Unternehmer. Und solange ein Unternehmer nicht aufhört, kann er natürlich immer pleite gehen. Das gilt auch für Apple, Google und Amazon.

[Chris_M]

Bzgl. Abo-Modellen habe ich letztens eine Reportage gesehen ohne jetzt zu viel zu schreiben, denn das kann ganz einfach jeder machen.

Es gibt spezielle Firmen die als Dienstleister mitspielen und die Mindestauszahlung beträgt 10.000 Euro. Also scheinen die Geschäfte bombig zu funktionieren mit den richtigen Partnern.

Bei Kokos Universität war es ja so:

entweder 10 Euro/mtl
oder 59,- Euro/p.a.

so ganz klar das sich die meisten Neuanmeldungen im Aktionszeitraum für die 59 Euro entschieden haben.

Dazu kommt noch das Koko selbst das Konto mit 50 Euro füllt^^ ja klar, die 50 Euro kommen wohl ehr vom Broker...

Jetzt nehmen wie mal an es waren 1800 Kunden a 59 Euro (=106.200 Euro) und dafür muss er jetzt Unterhaltung liefern.

Ich weiß nur nicht wie sich daraus ein Stundensatz von 5.000 ergibt aber das ist ja egal.

und er kennt auch keine Regeln... völlig angreifbar ... aber seine Follower würden das ja nicht mal raffen. Auf Details möchte ich nicht eingehen, denn ich bin kein Angelsteller von Koko mit 240.000 Euro der sowas mitbekommen sollte.

So ich hoffe er ließt nicht mit^^ aber eigentlich müsste er ja eh mit Unterhaltung beschäftigt sein

[Gerrera]

Immerhin kann man in seinem neuesten Video schön sehen, dass alles was er in den letzten Jahren an charttechnischen Setups verkauft hat, nicht funktioniert. Sein kompletter Online-Kurs für ursprüngliche 6.000 Euro ist nun wertlos. Jetzt springt er auf den Volumen-Trading-Zug auf und ist damit nur noch einer unter vielen. Seine Alleinstellungsmerkmale aus den vergangenen Jahren sind vollständig weg.

Schäfermeier-Schüler. Bringt ihm garnichts mehr.
Schäfermeier-Setups. Kann und hat er nicht selbst erfolgreich gehandelt.
Schäfermeier-Setups verkaufen. Wertlos, da er jetzt was ganz anderes macht.
Protzen. Machen andere jetzt auch.
Aus´ner schicken Bude in Dubai handeln oder von da wo immer die Sonne scheint. Tja, da hocken andere dank Airbnb und Billigflügen jetzt auch.
Volumen-Trading. Macht und verkauft jeder und ohne jahrelange Skills, ist das Setup auch nicht besser als alles andere.

Im Video handelt er auch nur noch am Notebook, während die großen Screens im Hintergrund aus sind. Und statt 10, 20, 30 oder 50 Kontrakten handelt Herr Millionär jetzt nur noch 2. Alles Show, sonst garnichts!

Und statt Strand, Palmen und Skyline wird jetzt eine riesige Autobahn direkt unterm Fenster als "Businessviertel" verkauft.

[bomike]

Ich finde auch wie Systematiker, das Koko letztendlich das ganze erfolgreich gemacht hat. 50 Tsd Youtuber ist schon ne Marke. Und man kann ihm das auch gönnen.

Aber so schlau hat er es letztendlich auch nicht gemacht. Er hat es nicht geschafft, ein Unternehmen aufzubauen, das ohne Ihm als Person funktioniert. Sein Unternehmen ist nicht verkaufbar. Alles basiert auf seinen Namen. Er hat es nicht geschafft aus der "Nische" (Forex, CFDs, Daytrading) raus zukommen. Genauso wenig wie Coach Oli, Jens Rabe und co. Er hat diese kleine Nische nicht vergrößert (beispielsweise Aktien, ETFs) oder in Richtung Personal Coach, Speaker etc.

Die Nische für die er steht, ist ausgelutscht, klein und voller Wettbewerber. Er hat es auch nicht geschafft, sich selbst "seriöser" zu entwickeln. Ich persönlich habe immer das Gefüh: Koko ist der ewige Autoverkäufer der Jugendlichen die Geschichte vom Daytrading erzählt... Seine Videos von vor 6 Jahren sind die selben wie heute...

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.028.892 von bomike am 05.03.19 22:59:24

50.000 Abonnenten über viele Jahre, mit hunderten von Videos und das zu den Themen "Protzen und irgendwas mit Daytrading" ist für deutsche Verhältnisse nicht schlecht. Ähnlich gelagerte US-Youtubekanäle schaffen zwar die Hunderttausend, aber selbst König Sykes kommt nicht über 300.000.

Trotzdem muß man sagen, dass 50.000 Fans haben und dann Fans dazu zu bringen einem Geld zu überweisen, zwei Paar Schuhe sind. Nur Fan sein kostet ja nichts und Videos gucken auch nicht. Koko liefert in meinen Augen einfach keinen Mehrwert, den ich bezahlen würde. Er kaspert seit Jahren hilflos mit Future-Kontrakten herum und betet bei jedem Show-Video, dass zumindest ein neuer Dummkopf, der ihn erst seit zwei Wochen kennt, auf ihn hereinfällt und Geld überweist.

Wer mit Youtube soviel Geld verdienen will, dass er davon dauerhaft leben kann, der muß sich in Vollzeit um seinen Kanal kümmern. Da muß jeden oder jeden zweiten Tag Content kommen. Für andere Dinge, z.B. aktives Daytrading bleibt da kaum Zeit.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.029.126 von Gerrera am 05.03.19 23:59:20

Zitat von Gerrera: Nur Fan sein kostet ja nichts und Videos gucken auch nicht. Koko liefert in meinen Augen einfach keinen Mehrwert, den ich bezahlen würde.

Genau das ist der Punkt. Null Mehrwert. Wirklich Null. Ich würde auch keine 9,90 EUR bezahlen und auch keine 0,99 Cent im Monat. Einfach nur verlorene Lebenszeit (meiner Meinung nach).

Ich kenne auch den Grund, warum er keinen Mehrwert liefert. Weil er keinen hat. Ganz einfach. Außer goile Überschriften, hat er nichts in Petto. Und das nach 6-7 Jahren. Bissl dünn..

[North-Trader]

Diese 50000 Abonnentenbringen ihm herzlich wenig.

Ich habe grad mal geguckt wieviele Views seine Videos haben. das sind immer zwischen 2,5k und ca 4k.

Selten mal ein Video das mehr hat.

Unterm Strich ist sein Kanal einfach tot. Generiert aus 50k Abonnenten unter 10% Views im Schnitt.

[Chris_M]

die 50k Abos hat er doch schon seit Jahren.

Schaut man sich da die jungen YT an die übers Investing sprechen, da kommen die schon nach einem Jahr auf 50k und die Grenze liegt bei ca. 135k

Aber was kommt von denen?

Auch nur der Standard.

richtig den Haushaltsplan aufstellen.
ETF oder Aktiensparplan
Milchmädchenrechnung wann man Finanziell frei ist.
alles schön unterlegt mit Ref-Links

Ab einer gewissen Größe vielleicht noch ein Sponsor an Board

Dann fängt man an zu erzählen wie man Zusätzlich Geld verdienen kann.
z.B. T-shirtbusiness wir ja auch regelmäßig wie eine Sau durchs Dorf gejagt
wieder Nutzung von Ref-Links

Langsam fängt es an das YT monetarisiert und man einen auf Lilfestyle macht
- man fliegt nach A und B
- Macht auf Businessman
- erzählt über die neue Diät (low carb) vielleicht ein paar Links
- fängt an Sport zu machen (Protein Vermarktung)

irgendwie ist das immer das gleiche geleier (ok einige sind wenigstens so schlau und Investieren, das sie dadurch wirklich schneller zum Ziel kommen)

so und dann wie wird das Publikum dann unterhalten??

Oh Wirecard und alle Finanz YT stürzen sich auf Wirecard. Lohnt es sich jetzt zu investieren? Ich habe Wirecard in Value Depot aufgenommen, meine Gründe dafür ... blablabla ...

Weiter kommt doch da wirklich nichts.

Investments und auch Traden ist doch das langweiligste Geschäft überhaupt.

Traden immer warten auf Signale, dann kauf bzw. verkaufsorder, SL setzten und warten ..

und da dieser Markt homogen ist, kann das doch jeder .. der Erfolg oder Misserfolg steht doch auf einen anderen Blatt Papier.

und auch das Marketing hat seine Grenzen aber solange ein 38. Jähriger sich für Geld zum Hampelmann macht wie ein 15. Jähriger und Leute unterhält ist das doch i.O.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.029.555 von North-Trader am 06.03.19 07:29:34

Zitat von North-Trader: Diese 50000 Abonnentenbringen ihm herzlich wenig.

Ich habe grad mal geguckt wieviele Views seine Videos haben. das sind immer zwischen 2,5k und ca 4k.

Selten mal ein Video das mehr hat.

Unterm Strich ist sein Kanal einfach tot. Generiert aus 50k Abonnenten unter 10% Views im Schnitt.

Das ist völlig normal. Ich schau mal bei Gronkh nach, einer der größten Videokanäle Deutschlands:

kommt bei knapp 5 Mio Abonnenten auf 100k Views pro Video. 2 %

Nein, Kokos Kanal läuft noch. Und er hat nicht schon seit Ewigkeiten 50k Abonnenten, denn er ist ja nicht mal ein Jahrzehnt bei YouTube, Er muss daher immer noch als Startup Unternehmen angesehen werden.

[North-Trader]

Eigentlich schade dass niemand der sich wirklich im Geschäft auskennt mal 60€ investiert und guckt was da gelehrt wird.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.032.144 von Chris_M am 06.03.19 12:23:52

Zitat von Chris_M: die 50k Abos hat er doch schon seit Jahren.

Schaut man sich da die jungen YT an die übers Investing sprechen, da kommen die schon nach einem Jahr auf 50k und die Grenze liegt bei ca. 135k

Aber was kommt von denen?

Auch nur der Standard.

richtig den Haushaltsplan aufstellen.
ETF oder Aktiensparplan
Milchmädchenrechnung wann man Finanziell frei ist.
alles schön unterlegt mit Ref-Links

Ab einer gewissen Größe vielleicht noch ein Sponsor an Board

Dann fängt man an zu erzählen wie man Zusätzlich Geld verdienen kann.
z.B. T-shirtbusiness wir ja auch regelmäßig wie eine Sau durchs Dorf gejagt
wieder Nutzung von Ref-Links

Langsam fängt es an das YT monetarisiert und man einen auf Lilfestyle macht
- man fliegt nach A und B
- Macht auf Businessman
- erzählt über die neue Diät (low carb) vielleicht ein paar Links
- fängt an Sport zu machen (Protein Vermarktung)

irgendwie ist das immer das gleiche geleier (ok einige sind wenigstens so schlau und Investieren, das sie dadurch wirklich schneller zum Ziel kommen)

so und dann wie wird das Publikum dann unterhalten??

Oh Wirecard und alle Finanz YT stürzen sich auf Wirecard. Lohnt es sich jetzt zu investieren? Ich habe Wirecard in Value Depot aufgenommen, meine Gründe dafür ... blablabla ...

Weiter kommt doch da wirklich nichts.

Investments und auch Traden ist doch das langweiligste Geschäft überhaupt.

Traden immer warten auf Signale, dann kauf bzw. verkaufsorder, SL setzten und warten ..

und da dieser Markt homogen ist, kann das doch jeder .. der Erfolg oder Misserfolg steht doch auf einen anderen Blatt Papier.

und auch das Marketing hat seine Grenzen aber solange ein 38. Jähriger sich für Geld zum Hampelmann macht wie ein 15. Jähriger und Leute unterhält ist das doch i.O.

Du solltest dabei aber auch bedenken, dass Finanzberatung niemals sein kann, dass jemand WISSEN über profitables Investing oder Trading haben kann. Auch nicht WISSEN über besondere Erfolgswahrscheinlichkeiten.

Finanzberatung kann prinziell "nur" sein, dass Zusammenhänge und Begriffe erklärt werden. Dass Alternativen aufgezeigt werden. Dass Chancen und Risken erörtet werden. Dass Argumente besprochen werden.

Man wird hinterher aber NIEMALS WISSEN können, was zu tun ist, um wahrscheinlich besser als der Markt abzuschneiden. Darum geht es also nicht. Und wenn wir das von Koko oder welchem Kanal nicht erfahren, dann liegt es nicht an Koko oder den anderen Kanälen. Es liegt daran, dass dieses WISSEN UNMÖGLICH existieren kann.

Es kann immer nur um Spekulation gehen. Es bleibt Raten. Nur eben Raten auf einem höheren argumentativem Niveau. Aber es bleibt bei der Börse immer Raten und Spekulieren.

Deswegen sage ich ja, dass die Frage, ob Koko erfolgreich tradet oder nicht, vollkommen belanglos ist. Wenn er nicht erfolgreich getradet hat, kann er es morgen sein. Wenn er erfolgreich getradet hat, kann es morgen aber genauso vorbei damit sein.

Das eigentliche Problem ist nur, dass er den Eindrruck erweckt, als ob das Gewinnen selbst das Ergebnis von Wissen ist, das man erlernen kann und dann den Profit damit reproduzieren kann. Gewinne seien etwas, das sich bauen lässt wie eine Mauer und lernen lässt wie das Handwerk des Maurers. Dieses Bild ist grundfalsch. Aber es ist sehr intuitiv. Und zu kritisieren ist im Grunde nur, dass dieses Bild verbreitet wird und Leute dazu verleiten soll, zahlende Kunden zu werden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.033.260 von North-Trader am 06.03.19 14:50:50

Zitat von North-Trader: Eigentlich schade dass niemand der sich wirklich im Geschäft auskennt mal 60€ investiert und guckt was da gelehrt wird.

Ließ mal die AGB da werden gewerbliche schon ausgeschlossen ... und von anderen Berühmtheiten wie R.W. weiß man doch auch, wenn man in den geschlossenen Circle das Maul aufreißt, das man da auch schnell wieder rausfliegt.

Magst meine PayPal Mail haben und ich melde mich da mal an XD

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.033.575 von Chris_M am 06.03.19 15:25:23

Zitat von Chris_M:

Zitat von North-Trader: Eigentlich schade dass niemand der sich wirklich im Geschäft auskennt mal 60€ investiert und guckt was da gelehrt wird.

Ließ mal die AGB da werden gewerbliche schon ausgeschlossen ... und von anderen Berühmtheiten wie R.W. weiß man doch auch, wenn man in den geschlossenen Circle das Maul aufreißt, das man da auch schnell wieder rausfliegt.

Magst meine PayPal Mail haben und ich melde mich da mal an XD

War ein Spaß, ich halte es nicht mal aus manchen Leuten mehr als 10 Minuten zuzuschauen

[Chris_M]

achso nochmal auf KOKO und den Quark den alle versuchen zu verkaufen...

Gerade hab ich ein YT gesehen "How I learned To Day Trade In A Week" von einem NOOB der 87k Abos hat...

Also als NOOB mehr Abos als Koko und seine YT sind mal dies und mal das, in dem Fall halt "wie ich in einer Woche das Traden lernte"

und ich habe Augen gemacht denn das Video hat fast 3 Mio Views ..

aber ich habe nur kurz reingeschaut weil es auch nur Blablabla ist

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.033.671 von Chris_M am 06.03.19 15:33:46

Hier mal die View-Highlights der letzten Monate.

14.892 Aufrufe: Vom Anfänger zum profitablen Trader für nur 9.95€/m - Daytrading University
10.403 Aufrufe: Koko Petkov ohne Wohnsitz in Dubai?
10.087 Aufrufe: Ist Koko Petkov ein Betrüger?
10.720 Aufrufe: Was kostet ein LUXUS - LEBEN in Dubai?
17.697 Aufrufe: Koko fett und krank?

Da sieht man direkt, was die Leute wirklich interessiert.

Ich dreh auch mal eine kleine Videoreihe. Quasi eine Trilogie des kapitalistischen Erfolgs:

Prolog: "Armes Schwein mit Fahrrad will Millionär mit Daytrading werden!"
Teil 1: "Hochprofessionelles DAYTRADING mit 1.000-Euro-Konto nebenberuflich!"
Teil 2: "Nebenberuflich 800% RENDITE mit hochprofessionellem Daytrading!"
Teil 3: "GESCHAFFT! Mit hochprofessionellen, nebenberuflichem Daytrading jetzt LUXUS-Leben in Monaco!"
Epilog: "Lambo, Villa oder Gulf Stream Jet? IHR entscheidet was ich als nächstes kaufe!!"

Gratuliert mir später zu den 50 Millionen Views und 3 Millionen Abonnenten.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.033.956 von Gerrera am 06.03.19 16:05:45

her mit den Abo Button

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.033.956 von Gerrera am 06.03.19 16:05:45

Zitat von Gerrera: Hier mal die View-Highlights der letzten Monate.

14.892 Aufrufe: Vom Anfänger zum profitablen Trader für nur 9.95€/m - Daytrading University
10.403 Aufrufe: Koko Petkov ohne Wohnsitz in Dubai?
10.087 Aufrufe: Ist Koko Petkov ein Betrüger?
10.720 Aufrufe: Was kostet ein LUXUS - LEBEN in Dubai?
17.697 Aufrufe: Koko fett und krank?

Da sieht man direkt, was die Leute wirklich interessiert.

Ich dreh auch mal eine kleine Videoreihe. Quasi eine Trilogie des kapitalistischen Erfolgs:

Prolog: "Armes Schwein mit Fahrrad will Millionär mit Daytrading werden!"
Teil 1: "Hochprofessionelles DAYTRADING mit 1.000-Euro-Konto nebenberuflich!"
Teil 2: "Nebenberuflich 800% RENDITE mit hochprofessionellem Daytrading!"
Teil 3: "GESCHAFFT! Mit hochprofessionellen, nebenberuflichem Daytrading jetzt LUXUS-Leben in Monaco!"
Epilog: "Lambo, Villa oder Gulf Stream Jet? IHR entscheidet was ich als nächstes kaufe!!"

Gratuliert mir später zu den 50 Millionen Views und 3 Millionen Abonnenten.

Du kannst es versuchen. Ich garantiere Dir, Du wirst nicht annähernd den Erfolg haben den Koko hatte.

Koko war in der deutschsprachigen Tradingszene derjenige, der auf Online-Kurse gesetzt hat, als andere noch in Hotels reale Seminare gehalten haben. Ansonsten hat Koko wie kein einziger zuvor in der Szene so direkt auf die Erfolgsgier gesetzt, indem er auf den ganzen Tisch Geldscheine ausgebreitet hat. Das Video muss man als legendär bezeichnen. Mag man als "Intellektueller" seine Nase drüber rümpfen, aber es funktioniert eben wie die Bildzeitung auch. Emotion zieht stärker als Verstand. Das weiß jeder gute Verkäufer.

Wenn man jetzt aber denkt, wie einfach das doch alles sei und man das einfach nur kopieren müsse, um das gleiche zu erreichen, dann irrt man sich gewaltig.

Es gibt x Erfolgsgeschichten, wo viele Menschen, die dem einfach nacheifern wollten, radikal gescheitert sind. Es fehlt den Nachahmern eben an der Originalität. Damals war es orginell, voll auf Onlinekurse zu setzen. Es war originell und riskant, seine zelte in Dubai aufzuschlagen und darauf zu setzen, dass dies Show des Lifestyles Leute mobilisiert tausende Euros in Onlineausbildungen zu investieren.

Wer das heute macht, müsste deutlich mehr bieten, um einen Erfolg zu haben der vergleichbar ist. Der Lambo würde da nicht reichen. Du musst heute schon 10 Lambos haben, und 5 Top Models als Freundin, wenn Du da noch was reißen wolltest wie es Koko damals hinbekommen hat.

Und du musst eine Story haben, wie Bodo Schäfer oder eben Koko: Aus der Pleite zum Millionär. Diese Story produziert den Erfolg.

Ich werde ja auch versuchen, am Markt in dem Bereich Geld zu verdienen. Aber Leute wie Koko werde ich garantiert nicht nachmachen, nicht nur aus den oben genannten Gründen. Stattdessen setze ich auf etwas, was es kaum in der Branche gibt: Wahrheit, Transparenz, Neutralität und Realismus.

[Chris_M]

Eine Story kann jeder auftischen .. man muss halt selbst dran glauben und den roten Faden beibehalten.

Abgänger der 8. Klasse mit Leserechtschreibsschwäche .. das kann auch jeder .. die Story ist das Produkt ABER i.d.R. sind Koko und Co Selbstdarsteller denn eigenständige Marken sind sie nicht.

Bzgl. "Emotion zieht stärker als Verstand. Das weiß jeder gute Verkäufer." Das kommt darauf an was du verkaufst .. ein Produkt worüber den Kunde nicht lange nachdenken muss, wie einen Kaugummi, da sollte das Kaugummi Emotionen hervorrufen ... beim Kauf wo der Kunde hoch involviert ist zählen aber auch Fakten, insb. wenn der Verkäufen gegenüber einen Einkäufer steht, da können die Eier von Vegetarischen Hühnern kommen und das ist egal.

Auch wenn Auto- und Hauskauf emotional geladen sind, um bessere Verkaufsquoten zu erziehlen, müssen da die Fakten stimmen.

und Koko i.S.v. seinem Abos zu schlagen, da gebe ich Gerrera recht, das ist kein Ding und kann jeder 4. Klässler besser .. Vom Verkauf seiner Webninare mal abgesehen, aber was bringt es wenn man sich nicht an Marketing Rules hält "If you can be first be first" ... meinste das sich irgendwer dafür interessiert wer als erstes Trader Webinare in D gegeben hat? Nein, weil es kein Alleinstellungsmerkmal ist. ... So oben KEINE Marke, rein homogen, kann wirklich jeder

Wem es gefällt why not.. ob man sich noch mit 50 oder 60 zum Hampelmann hinstellt, aber Selbstdarsteller brauchen diese Beachtung.

Oder glaubt einer das Koko in Dubai von den Bürgern dort gefeiert und celebriert wird? Selbst in Düsselldorf würde man ihn auf der Königsallee keine große Aufmerksamkeit schenken. Nur das braucht er und dafür feiern wir ihn doch und sonst nichts.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.034.382 von Systematiker am 06.03.19 16:45:55

Mit meiner Trilogie treffe ich genau den Nerv und die Gier der Leute. Vom armen Schwein bis zum Privatjet-Besitzer! Den miete ich dann übrigens von dem Geld, welches mir die ganzen Idioten schicken die meinen Lifestyle auch wollen. That´s the game!

Das man mit deinen Attributen "Wahrheit, Transparenz, Neutralität und Realismus" in der Finanzbranche keinen Cent verdient, haben schon die Deutsche Bank(kriminelleste Bank Deutschlands), Lehman Brothers(no risk, no fun) und Goldman Sachs(Insiderhandel ist einfach das Geilste) festgestellt. Wünsche dir trotzdem viel Erfolg.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.034.745 von Gerrera am 06.03.19 17:30:43

Zitat von Gerrera: Mit meiner Trilogie treffe ich genau den Nerv und die Gier der Leute. Vom armen Schwein bis zum Privatjet-Besitzer! Den miete ich dann übrigens von dem Geld, welches mir die ganzen Idioten schicken die meinen Lifestyle auch wollen. That´s the game!

Das man mit deinen Attributen "Wahrheit, Transparenz, Neutralität und Realismus" in der Finanzbranche keinen Cent verdient, haben schon die Deutsche Bank(kriminelleste Bank Deutschlands), Lehman Brothers(no risk, no fun) und Goldman Sachs(Insiderhandel ist einfach das Geilste) festgestellt. Wünsche dir trotzdem viel Erfolg.

Ich denke da irrst Du Dich. Aktuell stehen ETFs zum Beispiel wesentlich mehr im Kurs als die ganzen Daytrader Zocker. Die Gruppe ist zwar leiser, aber da wird wesentlich mehr Geld bewegt.
Und was haben denn die Päpste aus dieser Fraktion gepredigt? Ihre Botschaft war: Ihr könnt den Markt nicht schlagen, kauft den MSCI World und gut ist. Finanzwesir, jemand, der in den Jahren mit dieser Botschaft groß geworden ist, verlangt einen Stundensatz von 500 Euro.

Eine meiner Botschaften wird sein, dass der Hype um die ETFs leider auch das Problem Börse und Geldanlage nicht so einfach löst, wie es scheint.

Ich denke, ich könnte einer der Vorreiter werden für die Phase, die nach dem ETF Boom kommt.
Schaun wir mal.

Aber wie gesagt: Es können da Leute Erfolg haben, wo man vorher es nie geglaubt hätte. Das dümmste was man da aber machen kann, ist es, irgendwelchen Erfolgreichen nachzueifern.

Jemand hat mal mit dem Verkauf von PIxeln einer Internetseite als Werbefläche eine Million gemacht (jeder Pixel ein Dollar). Das war ein historisches Experiment und viele wollten sich da verewigen und zahlten. Hinterher wollten das viele nachmachen. Es funktionierte nicht. Erfolg wächst aus Kreativität und Originalität. Das verstehen die Leute nicht, die hinterher immer behaupten, alles sei so einfach und jeder könnte das machen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.034.931 von Systematiker am 06.03.19 17:50:21

Zitat von Systematiker: Erfolg wächst aus Kreativität und Originalität. Das verstehen die Leute nicht, die hinterher immer behaupten, alles sei so einfach und jeder könnte das machen.

Erfolg muss man erstmal definieren.

Eine Mutter die ihre 4 Kinder vor 9 Uhr ins Bett bringt, das ist z.B. Erfolg.

und alleine von Kreativität und Orginalität werden deine Rechnungen auch nicht bezahlt.

Ist Koko kreativer oder orinaler als anderen??? nein

Ein Verkäufer hat ne Story, im MLM kann man die Duplizieren ... thats it.

So und versuch mal als Nordlicht was im tiefsten Bayern oder BW zu verkaufen. So toll und nett wie man auch ist, man stößt auf Mentalitäten die einen anfangs wie von einer weichen Wand abprallen lassen.

So und würde Koko bei dir vor der Tür stehen und klingeln, würdest du ihn hereinlassen? Oder wenn son Typ wie Koko im Autohaus oder Bettenlager auf dich zukommt, um dich zu beraten, würdest du seine Fachkenntnis annehmen?

Ein Dr. der neben dem Patienten steht und sich freut und dem Patienten sagt "Sie brauchen sich keine Sorgen machen, es handelt sich um einen Routineeingriff und ich freue mich auf meien erst OP" würdest du dich gerne von diesem Dr. operieren lassen oder doch lieber vom Oberarzt.

So und Koko ist ein Trader (zumindest laut seinen Aussagen) und wieviele profitable Trader kennt man? ist so als ob man fragt nenne mir einen erfolgreichen Pokerspieler (die gibt es ja auch wie Sand am Meer)

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.035.204 von Chris_M am 06.03.19 18:16:38

Zitat von Chris_M:

Zitat von Systematiker: Erfolg wächst aus Kreativität und Originalität. Das verstehen die Leute nicht, die hinterher immer behaupten, alles sei so einfach und jeder könnte das machen.

Erfolg muss man erstmal definieren.

Eine Mutter die ihre 4 Kinder vor 9 Uhr ins Bett bringt, das ist z.B. Erfolg.

und alleine von Kreativität und Orginalität werden deine Rechnungen auch nicht bezahlt.

Ist Koko kreativer oder orinaler als anderen??? nein

Ein Verkäufer hat ne Story, im MLM kann man die Duplizieren ... thats it.

So und versuch mal als Nordlicht was im tiefsten Bayern oder BW zu verkaufen. So toll und nett wie man auch ist, man stößt auf Mentalitäten die einen anfangs wie von einer weichen Wand abprallen lassen.

So und würde Koko bei dir vor der Tür stehen und klingeln, würdest du ihn hereinlassen? Oder wenn son Typ wie Koko im Autohaus oder Bettenlager auf dich zukommt, um dich zu beraten, würdest du seine Fachkenntnis annehmen?

Ein Dr. der neben dem Patienten steht und sich freut und dem Patienten sagt "Sie brauchen sich keine Sorgen machen, es handelt sich um einen Routineeingriff und ich freue mich auf meien erst OP" würdest du dich gerne von diesem Dr. operieren lassen oder doch lieber vom Oberarzt.

So und Koko ist ein Trader (zumindest laut seinen Aussagen) und wieviele profitable Trader kennt man? ist so als ob man fragt nenne mir einen erfolgreichen Pokerspieler (die gibt es ja auch wie Sand am Meer)

Unternehmerisch erfolgreich kann man sein, auch wenn ein Großteil der Bevölkerung sich nie in Deine Läden trauen würde. Mir fällt da z.B. die Erotikbranche und Beate Uhse ein. Erster Sexshop der Welt.

Koko hatte die von mir genannten besonderen Einfälle. Tradingausbildung über Onliner-Kurse.
Marketing mit einem Haufen Geld auf dem Tisch und volles Risiko, allein mit dem Dubai Lifestyle Leute zu überzeugen. Es hat funktioniert. Es waren Konzepte und Ideen. Muss man zugeben.

Wer nun glaubt, Erfolg hat in der Branche nur, der Reichtum und Performance zeigen kann, den kann ich widerlegen mit ETF Papst Gerd Kommer und Finanzwesir. Die propagieren ja die reine Marktperformance und versprechen keine gigantischen Renditen. Trotzdem sind sie erfolgreich.


Man muss eben seine Nische finden.

[Gerrera]

Der kommende Bärenmarkt wird die ganze Branche erstmal auf links ziehen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.035.324 von Systematiker am 06.03.19 18:28:30

Zitat von Systematiker: Unternehmerisch erfolgreich kann man sein, auch wenn ein Großteil der Bevölkerung sich nie in Deine Läden trauen würde. Mir fällt da z.B. die Erotikbranche und Beate Uhse ein. Erster Sexshop der Welt.

Also Sex shops gab es schon vorher, ergo nichts mit Nr. 1

und der Chart spricht auch nicht nach Erfolg:

Zitat von Systematiker: Koko hatte die von mir genannten besonderen Einfälle. Tradingausbildung über Onliner-Kurse.
Marketing mit einem Haufen Geld auf dem Tisch und volles Risiko, allein mit dem Dubai Lifestyle Leute zu überzeugen. Es hat funktioniert. Es waren Konzepte und Ideen. Muss man zugeben.

Online Kurse war er wohl der erste D .. aber was ist daran unique

1. Marketing Regel "If you can be first be first"

aber ohne Alleinstellungsmerkmal ist man homogen und das sieht man ja wie viele Coaches nachziehen.

Zitat von Systematiker: Wer nun glaubt, Erfolg hat in der Branche nur, der Reichtum und Performance zeigen kann, den kann ich widerlegen mit ETF Papst Gerd Kommer und Finanzwesir. Die propagieren ja die reine Marktperformance und versprechen keine gigantischen Renditen. Trotzdem sind sie erfolgreich.
.

Nochmal Erfolg definiert jeder für sich. Da kannst man nicht sagen, das und das ist Erfolg.

Kein Geld zu verlieren ist auch Erfolg, wenn man es so definieren mag.

Aber wenn man Erfolg DURCH Trading suggeriert, dann muss man auch liefern können.

Bodo Schäfer, Dirk Kreuter, Rene Wolfram und wie sie alle heißen .. das sind alles Darsteller aber keine Marken. Sie sind alle austauschbar ..

Koko hat doch auch nichts anderes gemacht als Schäfermeier oder so zu duplizieren. Nimm ein Stück xxx und wickel es in Papier ein .. du siehst austauschbar

und ob das austauschbare erfolgreich ist oder nicht, spielt doch keine Rolle.

Schau im LEH, wie viele haben von ALDI kopiert und wie viele sind damit erfolgreich geworden?

Das ist genauso im MLM, es besteht immer die Möglichkeit das einer von ganz unten erfoglreicher wird als schon einige die oben stehen, weil sie passiv wurden. Produkt ist gleich, Preis ist gleich, Vertiebssystem ist gleich, ganze Verkaufsunterlagen dupliziert ... die Möglichkeit besteht immer.

ABER im Traden stehst man ja alleine allen Marktteilehmern gegenüber und das kann Koko und sonstwer machen was er will und es funktioniert nicht. Entsprechend verkaufen sie NICHTS außer Blabla. Du kannst ja schlecht eine Garantie fürs Traden geben wie ein PKW Hersteller.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.035.663 von Chris_M am 06.03.19 19:17:58

Zitat von Chris_M:

Zitat von Systematiker: Unternehmerisch erfolgreich kann man sein, auch wenn ein Großteil der Bevölkerung sich nie in Deine Läden trauen würde. Mir fällt da z.B. die Erotikbranche und Beate Uhse ein. Erster Sexshop der Welt.

Also Sex shops gab es schon vorher, ergo nichts mit Nr. 1

und der Chart spricht auch nicht nach Erfolg:




...

Online Kurse war er wohl der erste D .. aber was ist daran unique

1. Marketing Regel "If you can be first be first"

aber ohne Alleinstellungsmerkmal ist man homogen und das sieht man ja wie viele Coaches nachziehen.

Zitat von Systematiker: Wer nun glaubt, Erfolg hat in der Branche nur, der Reichtum und Performance zeigen kann, den kann ich widerlegen mit ETF Papst Gerd Kommer und Finanzwesir. Die propagieren ja die reine Marktperformance und versprechen keine gigantischen Renditen. Trotzdem sind sie erfolgreich.
.

Nochmal Erfolg definiert jeder für sich. Da kannst man nicht sagen, das und das ist Erfolg.

Kein Geld zu verlieren ist auch Erfolg, wenn man es so definieren mag.

Aber wenn man Erfolg DURCH Trading suggeriert, dann muss man auch liefern können.

Bodo Schäfer, Dirk Kreuter, Rene Wolfram und wie sie alle heißen .. das sind alles Darsteller aber keine Marken. Sie sind alle austauschbar ..

Koko hat doch auch nichts anderes gemacht als Schäfermeier oder so zu duplizieren. Nimm ein Stück xxx und wickel es in Papier ein .. du siehst austauschbar

und ob das austauschbare erfolgreich ist oder nicht, spielt doch keine Rolle.

Schau im LEH, wie viele haben von ALDI kopiert und wie viele sind damit erfolgreich geworden?

Das ist genauso im MLM, es besteht immer die Möglichkeit das einer von ganz unten erfoglreicher wird als schon einige die oben stehen, weil sie passiv wurden. Produkt ist gleich, Preis ist gleich, Vertiebssystem ist gleich, ganze Verkaufsunterlagen dupliziert ... die Möglichkeit besteht immer.

ABER im Traden stehst man ja alleine allen Marktteilehmern gegenüber und das kann Koko und sonstwer machen was er will und es funktioniert nicht. Entsprechend verkaufen sie NICHTS außer Blabla. Du kannst ja schlecht eine Garantie fürs Traden geben wie ein PKW Hersteller.

Beate Uhse ist tot. Was jetzt mit der Aktie passiert interessiert nicht., Jedes Unternehmen wird sterben. Auch Amazon. Auch Apple. Auch Google. Erfolg kann daher nicht bedeuten, ewig zu wachsen und zu gewinnen. Das ist unmöglich. Der Tod ist gewiss für jedes Unternehmen.

Wie gesagt kann man davon ausgehen, dass die hier beteiligten Personen , mich eingeschlossen, vermutlich nie den finanziellen Erfolg von Koko haben werden. Irrtum möglich, aber nicht wahrscheinlich.

Und man kann sich fragen, was denn die Antreiber für den Erfolg waren.
Es kommt bei Koko da einiges zusammen. Die Fernsehberichte übers Daytrading waren wichtig. Aber zugeflogen ist ihm trotzdem nicht alles.
Die wichtigsten Punkte, die man ihm zurechnen kann und ohne die es nie funktioniert hätte:

1. Konzentration auf Online-Ausbildung. Dadurch viel größere Skalierbarkeit als das was Schäfermeier bis dahin gemacht hat. Durch diese Idee ist er an Schäfermeier vorbei gezogen.
2. Explizites Demonstrieren von Reichtum, um Aufmerksamkeit und Gier zu wecken. Das hat er gemacht wie kein anderer, als er tausende Euros auf den Tisch ausgebreitet hat.
3. Extreme investorische Risiken eingehen. STatt Kohle in einen ETF zur Altersvorsorge anzulegen, kauft er sich ein Auto, also eine Wertverlustmaschine. Statt sich eine billige Wohnung zu suchen und Kosten zu sparen, mietet er sich ein Loft in Dubai mit Top Aussicht.Es waren aber dennoch Investitionen und kein verschwenderischer Konsum. Im Nachhinein muss man das als clever ansehen, denn es hat ja tatsächlich funktioniert.
4.Und das ist mein Kritikpunkt: Er macht den Leuten weiß, dass man das Gewinnen an der Börse lernen kann wie Physik an einer Universität. In der Hinsicht macht er aber wirklich nicht viel neues. Das versucht die Bösenbranche ganz allgemein und ist damit leider auch sehr erfolgreich.

Zukünftig würde ich bei Koko aber eher schwarz sehen. Seine Risikobereitschaft könnte ihn wieder finanziell zu Fall bringen.

Wie definiere ich unternehmerischen Erfolg? Wenn Du die Freiheit bzw. Wahl hast, nie mehr im Leben zu arbeiten, dann hast Du besonderen Erfolg, den nachweislich die meisten nur dann bekommen können, wenn sie lange genug gearbeitet haben, um von der Rente zu leben.

Koko ist mit seinen 38 übrigens noch jung. Der kann noch locker 40 Jahre leben und bei dem technischen Fortschritt sind auch noch 60 Jahre drin. Die meiste Zeit hat er vermutlich noch vor sich, wenn ihm seine Gewichtsprobleme nicht schaden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.035.876 von Systematiker am 06.03.19 19:44:32

Das was du geschrieben hast bzgl. Koko hat investiert in Lambo, Loft in Dubai etc. um so auch Aufmerksamkeit bei YT zu bekommen und Erfolg zu suggerieren.

Das ist aber sein psychologisches Profil.

Er ist mit 38 definitiv nicht Alt .. aber er ist ein Zocker Typ.

Er würde sein letztes Hemd verwetten oder Hütchenspiele am Ballermann 6 spielen, um dieser einigermaßen auf die Beine zu kommen.

Die großen erfolgreichen würden sich nicht mal ansatzweise zu Wort melden. Nichts aus Prinzip sondern weil sie einem anderen Kreis zugehören. Das ist rein Mental wie bei Altreichen und Neureichen.

Erfolg wie du sie definiert, finanziell frei bzw. unabhängig, heißt für mich nicht arbeiten zu müssen bzw. das man von den z.B. Dividenden und anderen CashFlow bringern nie wieder einen Finger krumm machen muss. Aber Sozial gesehen ist das auch arm, denn insb. die Frugalisten rechnen ihre Milchmädchenrechnung auf sich bezogen. Sobald Frau und Kinder hinzukommen ist die Milchmädchenrechnung grundzuerneuern.

Unternehmerisch würde ich Erfolg definieren, wenn ich mir aussuchen kann, mit welchen Menschen ich Geschäfte tätigen möchte. Insb. Startups können da nicht wählerrisch sein und müssen oft in den saueren Apfel beißen. Das ist Freiheit diese Form von Selbstverwirklichung.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.036.005 von Chris_M am 06.03.19 19:59:17

Zitat von Chris_M: Das was du geschrieben hast bzgl. Koko hat investiert in Lambo, Loft in Dubai etc. um so auch Aufmerksamkeit bei YT zu bekommen und Erfolg zu suggerieren.

Das ist aber sein psychologisches Profil.

Er ist mit 38 definitiv nicht Alt .. aber er ist ein Zocker Typ.

Er würde sein letztes Hemd verwetten oder Hütchenspiele am Ballermann 6 spielen, um dieser einigermaßen auf die Beine zu kommen.

Die großen erfolgreichen würden sich nicht mal ansatzweise zu Wort melden. Nichts aus Prinzip sondern weil sie einem anderen Kreis zugehören. Das ist rein Mental wie bei Altreichen und Neureichen.

Erfolg wie du sie definiert, finanziell frei bzw. unabhängig, heißt für mich nicht arbeiten zu müssen bzw. das man von den z.B. Dividenden und anderen CashFlow bringern nie wieder einen Finger krumm machen muss. Aber Sozial gesehen ist das auch arm, denn insb. die Frugalisten rechnen ihre Milchmädchenrechnung auf sich bezogen. Sobald Frau und Kinder hinzukommen ist die Milchmädchenrechnung grundzuerneuern.

Unternehmerisch würde ich Erfolg definieren, wenn ich mir aussuchen kann, mit welchen Menschen ich Geschäfte tätigen möchte. Insb. Startups können da nicht wählerrisch sein und müssen oft in den saueren Apfel beißen. Das ist Freiheit diese Form von Selbstverwirklichung.

Ja, Koko ist ein extremer Zocker. Er geht hohe Risiken ein, die ich nie wagen würde. Das macht es aus meiner Sicht auch etwas bedenklich, weil viele der Meinung sind, wer Erfolg hat, hat automatisch recht. Bei so einem Risikoprofil würden zwingend die allermeisten gnadenlos auf die Fresse fallen, wenn sie auf die Idee kämen, in ihrem Leben ähnliche Risiken einzugehen.

Die meisten werden finanzielle Freiheit vor der Rente nicht erreichen. Ob nun Frugalist oder nicht.
Deswegen wäre es ja auch ein Erfolg. Etwas, was viele leicht erreichen können, würde ich nicht unbedingt als Erfolg definieren.

Finanziell frei zu sein bedeutet natürlich nicht, dass man sich aus dem Arbeitsleben ausklinken muss. Man hat aber die Wahl, es zu tun. Das ist ein wichtiger Unterschied.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.036.269 von Systematiker am 06.03.19 20:22:37

Zitat von Systematiker: Ja, Koko ist ein extremer Zocker. Er geht hohe Risiken ein, die ich nie wagen würde. Das macht es aus meiner Sicht auch etwas bedenklich, weil viele der Meinung sind, wer Erfolg hat, hat automatisch recht. Bei so einem Risikoprofil würden zwingend die allermeisten gnadenlos auf die Fresse fallen, wenn sie auf die Idee kämen, in ihrem Leben ähnliche Risiken einzugehen.

Nun und was sind die Kriterien warum 90% scheitern?

Ein Kriterium ist die Positionsgröße.. Ließt man ja hier auch auf WSO wo viele den 400er und höheren Hebel suchen.

Aber sich unternehmerisch mit Trading an eine so junge Zielgruppe zu richten, da hätte er sicher ein schöneres Bild wenn er es wie JR macht.

Koko: "100.000+ zufriendene Studenten" was auch immer Studenten sind.
1.118 Bewertungen

Das ist so als ob ein fast 40 Jähriger den kleinen Mädchen und Jungen am Schulhof mit Lollis lockt ... im laufe der Zeit hätte er an seiner Zielgruppe arbeiten sollen, die als Bestandskunden leichter zu $ machen sind (natürlich unter Voraussetzung das man etwas zum verkaufen hat und nicht nur Illusionen)

Zitat von Systematiker: Die meisten werden finanzielle Freiheit vor der Rente nicht erreichen. Ob nun Frugalist oder nicht.
Deswegen wäre es ja auch ein Erfolg. Etwas, was viele leicht erreichen können, würde ich nicht unbedingt als Erfolg definieren.

Ja weil man den Zufall nicht einplanen kann. Lebenssituationen ändern sich ruck zuck. Zack und du sitzt im Rollstuhl und wirst nicht mehr arbeiten können. usw.

Zitat von Systematiker: Finanziell frei zu sein bedeutet natürlich nicht, dass man sich aus dem Arbeitsleben ausklinken muss. Man hat aber die Wahl, es zu tun. Das ist ein wichtiger Unterschied.

Nebenjobs sind was feines klar (bzgl. Krankenversicherung) aber auch nur wenn man die Muße hat fürn Appel und ein Ei noch was zu tun.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.036.560 von Chris_M am 06.03.19 20:46:44

Zitat von Chris_M: Koko: "100.000+ zufriendene Studenten" was auch immer Studenten sind.
1.118 Bewertungen

Das ist so als ob ein fast 40 Jähriger den kleinen Mädchen und Jungen am Schulhof mit Lollis lockt ... im laufe der Zeit hätte er an seiner Zielgruppe arbeiten sollen, die als Bestandskunden leichter zu $ machen sind (natürlich unter Voraussetzung das man etwas zum verkaufen hat und nicht nur Illusionen)

Koko hat sich dafür entschieden, mit einem Image "von Schulden zum Millionär" Kunden zu bekommen, die eben auch dieses Wunder für sich erleben wollen.

Schon Aktien sind den meisten zu riskant. Mein Bruder hat sogar bei ETFs noch bedenken. Wer sich fürs Daytrading interessiert, der gehört damit schon zu einer Minderheit. Neugierig sind wohl schon einige, aber viele ahnen, dass das in der Regel für die meisten nicht funktionieren wird.

Die Wahrheit ist: Daytrading ermöglich höhere Gewinne aber nur zum Preis von höheren Risiken. Und Risiken, die man immer wieder eingeht, werden passieren. Daytrading ist somit kein systematischer Weg, um bessere Renditen an der Börse zu bekommen als simples buy and hold. Wenn man da mehr bekommt, dann nur, wenn riskante Spekulationen auch aufgehen. Das ist aber ungewiss.

Diese Message werden wir von Koko nicht hören. Da kann er jetzt auch keine Kehrtwende mehr machen. Er versucht halt jetzt Leute ins Boot zu bekommen, die nur wenig bereit zu zahlen sind oder die sogar nur wenig zahlen können. Es ist eine andere Gruppe, die bisher noch nicht berührt wurde. Das kann man aber auch erst dann machen, wenn man viele Abonnenten hat. Grundsätzlich ist das in Ordnung, allerdings dürfte auf keinen Fall rauskommen, dass der Inhalt der gleiche ist wie bei den 5000 Euro Ausbildungen. Damit macht er sich zu unglaubwürdig.

Wenn er viele Kunden hat, wird es auch Erfolgsstories geben. Er hat ja schon damit angegeben dass einer seiner Kunden mit irgendwas einen guten Trade gemacht hat. Der Zufall ist der Grund bei 1200 Abonnenten, aber auch das werden wir von Koko nie hören.

Er hat ja versucht zu skalieren, indem er Übersetzer gesucht hat, die seine Online Kurse in andere Sprachen übersetzen. Da scheint bisher nichts draus geworden zu sein.


Grundsätzlich gilt: Koko hat sich zu dem Image des Erfolgsmenschen verpflichtet. Darauf fußt sein Geschäftsmodell. Wenn er nicht immer wieder Reichtum zur Schau stellt und wenigstens andeutungsweise nachweist, wird ihn seine Community fallen lassen.

Da hat er sich natürlich selbst enorm Druck mit gemacht, denn in keinem Geschäft läuft es immer nur rosig.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.036.824 von Systematiker am 06.03.19 21:13:41

Zitat von Systematiker: Er hat ja versucht zu skalieren, indem er Übersetzer gesucht hat, die seine Online Kurse in andere Sprachen übersetzen. Da scheint bisher nichts draus geworden zu sein.

Durch das Video 24-240k hat er auch viel Zuschriften bekommen... sicher mehr von 14-18 Jährigen und sicher auch von den ein oder anderen Professionellen Marketeern und was er alles suchte.

Aber ein Profi wird von Anfang ein hohes Gehalt fordern, weil er genau weiß wo der Hase im Pfeffer liegt. Koko ist aber selbst eine Nummer für sich und könnte mit solchen Persönlichkeiten nichts anfangen.

und einen 21 Jährigen mit Min. 24k zu locken mit Aussicht auf mehr in Form von Provisionen und weniger spezialisiert und ehr Allrounder bedeutete auch "wer alles kann, kann nichts richtig" aber das sind die wo Koko den Papa und Mentor spielen kann.

Ist doch bei den Bewertungsportalen ähnlich. Wie soll ein Amateur jemanden Bewerten, ob dieser Fachkundig ist. Das kann doch nur jemand machen der vom Fach ist.

Koko denkt da anders... Albert Einstein hatte ein IQ von 160 .. Koko würde sagen nimm 10 Affen und in Summe kommt man auch auf die 160

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.037.064 von Chris_M am 06.03.19 21:42:53

Zitat von Chris_M:

Zitat von Systematiker: Er hat ja versucht zu skalieren, indem er Übersetzer gesucht hat, die seine Online Kurse in andere Sprachen übersetzen. Da scheint bisher nichts draus geworden zu sein.

Durch das Video 24-240k hat er auch viel Zuschriften bekommen... sicher mehr von 14-18 Jährigen und sicher auch von den ein oder anderen Professionellen Marketeern und was er alles suchte.

Aber ein Profi wird von Anfang ein hohes Gehalt fordern, weil er genau weiß wo der Hase im Pfeffer liegt. Koko ist aber selbst eine Nummer für sich und könnte mit solchen Persönlichkeiten nichts anfangen.

und einen 21 Jährigen mit Min. 24k zu locken mit Aussicht auf mehr in Form von Provisionen und weniger spezialisiert und ehr Allrounder bedeutete auch "wer alles kann, kann nichts richtig" aber das sind die wo Koko den Papa und Mentor spielen kann.

Ist doch bei den Bewertungsportalen ähnlich. Wie soll ein Amateur jemanden Bewerten, ob dieser Fachkundig ist. Das kann doch nur jemand machen der vom Fach ist.

Koko denkt da anders... Albert Einstein hatte ein IQ von 160 .. Koko würde sagen nimm 10 Affen und in Summe kommt man auch auf die 160

Und da sind wir wieder bei Originalität und Kreativität.

Einfach nur dasselbe machen im ausländischen Markt, ist wenig erfolgsversprechend. Zumal da ja schon ganz andere Konkurrenten sind, die in ihrer Muttersprache in die Kamera sprechen.

Wenn Koko mit seinem alten Geschäftsmodell wachsen will, dann geht das nur, wenn er immer größere materielle Erfolge zur Schau stellt.

Ansonsten muss er eben kreativ werden und neue Geschäftsmodelle aufbauen. Die Sache mit den 10 Euro Abos ist vielleicht nicht sonderlich kreativ aber das ist nicht mehr das alte Geschäftsmodell, Kunden zu suchen, die bereit sind, 5000 Euro "auf Verdacht" in seine Ausbildung stecken.

Mit den 10 Euro Abos wird er natürlich neue Herausforderungen bewältigen müssen, wenn er davon leben wollte. Es hat ihm wohl erst mal ein weiteres Jahr Luft gegeben. Aber es bleibt trotzdem schwierig.

Ich bin der Meinung, dass nachhaltige Einnahmen grundsätzlich nicht realistisch sind, wenn das Geschäftsmodell auf Illusionen beruht. Aber einen realistischen Daytrader Koko kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.035.876 von Systematiker am 06.03.19 19:44:32

Was Kokos ist 38 ??? Der sieht aber eher aus wie 48. wenn der echt 38 sein soll dann sieht der aber total verbraucht aus.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.037.400 von GRILLER am 06.03.19 22:18:32

Zitat von GRILLER: Was Kokos ist 38 ??? Der sieht aber eher aus wie 48. wenn der echt 38 sein soll dann sieht der aber total verbraucht aus.

Das ist witzig, weil ich auch die ganze Zeit dachte, der wäre so 48 Jahre alt.

Kokos damaliger Erfolg war nicht das er protzt mit Geldscheinen und rum prallte. Das ist nur eine Überspitzung. Koko hatte den Erfolg, weil er ne gute Story hatte mit Schäfermeier (Daytrading Doku) und es geschafft hat diese Geschichte spitz zu formulieren.

Und das wichtigste: Er als Person/ Kumpel immer daher kam. Jemand der ganz normal ist. Jemand mit Schwächen. Kein Banker, nein ein "Arbeiterkind". Wenn er es schafft, kannst Du es auch schaffen. Koko kommt sympatisch rüber. Ein Typ der nicht sagt, ich bin besonders schlau und besser als andere.

Er hat es geschafft, das viele sich mit Ihm identifizieren können. Bei Ihm kommt es nicht auf den Inhalt an. Er definiert sich als "Kumpel" der ganz unten war, gegen Widerstände angetreten ist und es dann geschafft hat. Storytelling...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.037.583 von bomike am 06.03.19 22:45:35

Zitat von bomike:

Zitat von GRILLER: Was Kokos ist 38 ??? Der sieht aber eher aus wie 48. wenn der echt 38 sein soll dann sieht der aber total verbraucht aus.

Das ist witzig, weil ich auch die ganze Zeit dachte, der wäre so 48 Jahre alt.

Ist normal, man hält die anderen immer für älter als sie sind und sich selbst für jünger als man ist.

Vermutlich liegt der durchschnittliche Vorteil, den man bei sich sieht, so bei 5 Jahre und den Nachteil, den man bei anderen sieht, ebenfalls bei 5 Jahre. Kommt als Summe eine verzerrte Realitätswahrnehmung um ca. 10 Jahre bei raus.

[Chris_M]

gerade sehe ich Boyardan live auf FB mit seinen 4 "Mitarbeitern"

Das geile ist, die Traden und er labert die ganze Zeit wie "ja wie ich immer sage bei xxx Punkte ist eine Unterstützung" (er kennt sich wohl richtig aus!!!)

Dann sind 800 Kontrakte im Markt wo Boyardan auch gleich ne Antwort drauf hat auf einen Shorty... Der dicke Verkäufer ist jetzt im Markt (man der weiß wirklich alles!)

und eine Mitarbeiterin meinte es ist zu heiß, ob er mal die Klimaanlage anmachen kann. Er darauf hin, da das Knöpfchen. Sie suchte als ob Sie gerade neu da sind oder irgendwelche Darsteller sind die nicht mal wissen wie und wo der Schalter ist..

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.043.706 von Chris_M am 07.03.19 16:19:46

Was'n das für'ne armselige Ballerbude?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.717 von Gerrera am 07.03.19 17:48:52

Ich kenn den nur vom MasterTradingSystem auf godmode bzw. guidants

auf WSO wurde letztens auch über ihn gesprochen, weil er ein Sturkopf ist und nur seine Meinung die "richtige" ist. Das habe ich heute nach 5 Minuten auf FB auch so als Eindruck gehabt.

https://www.youtube.com/channel/UCRgBq4M6sszBqieoLd4RbCg

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.044.804 von Chris_M am 07.03.19 17:59:42

Ich kenn den nur als "Wolkentrader". Das hat ja mal dauerhaft garnicht funktioniert. Jetzt macht er, um wie alle anderen auch ein Alleinstellungsmerkmal (!) zu haben, irgendwas mit Volfix, Volumentrading und CFD. Inkl. Coaching natürlich.
Nebenbei wird versucht bei allen bekannten Ballerbuden Provisionen zu kassieren.

Klingt alles nicht sehr vertrauenserweckend. Aber wie man sieht, er hat Kundschaft. Und die scheint in dieser Branche nie auszugehen. Grundvoraussetzung um an Kunden zu kommen: Man muß sich öffentlich zum Affen machen und ein begnadeter Märchenerzähler sein.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.045.011 von Gerrera am 07.03.19 18:23:00

Zitat von Gerrera: Ich kenn den nur als "Wolkentrader". Das hat ja mal dauerhaft garnicht funktioniert. Jetzt macht er, um wie alle anderen auch ein Alleinstellungsmerkmal (!) zu haben, irgendwas mit Volfix, Volumentrading und CFD. Inkl. Coaching natürlich.
Nebenbei wird versucht bei allen bekannten Ballerbuden Provisionen zu kassieren.

Klingt alles nicht sehr vertrauenserweckend. Aber wie man sieht, er hat Kundschaft. Und die scheint in dieser Branche nie auszugehen. Grundvoraussetzung um an Kunden zu kommen: Man muß sich öffentlich zum Affen machen und ein begnadeter Märchenerzähler sein.

Der Boyardan ist ganz unterste Schublade. Wirklich eine reine Brokerhure. War früher für CMC Markets tätig (also richtig als verlängerter Arm der Vertriebsabteilung) und hat in der Funktion auf Messen öffentliche Tradingspektakel inszeniert wo er im Einminutenchart (!) gehandelt hat.

P.S. Diese ESMA Regeln sind so krass. Das hier erscheint schon bei Google in der Vorschau, d.h. ohne dass man den Link überhaupt angeklickt hat:

[Gerhard_Mueller]

Aber zurück zu Koko: Der hat gerade ein neues Video veröffentlicht zm Performancenachweis.....

Er wirft seinen Hatern (also uns) vor, wir hätten das gar nicht registriert, dass er an einem Wettbewerb teilnehmen will. Das stimmt natürlich nicht (siehe entsprechende Postings), das haben wir natürlich sehr wohl registriert. Nur hat er damals (ich glaub in seinem "Betrüger" Video wars) gar nicht gesagt, welchen Wettbewerb er überhaupt meint. Das hat er nun nachgereicht: Beim Worldcup.

Das macht die Sache natürlich gleich unbefriedigend. Am schlitzohrigen Tonfall kann man schon gleich hören was Koko plant: "Ich mache die Ergebnisse öffentlich - am ENDE DES JAHRES".

M.a.W: Er plant den Lipke oder Paz. Ein Glücks trade wird eingebucht und dann wird das Konto einfach nicht mehr bewegt. Und solange werden schön Abos für seine Community verkauft...
Mit 5 % wäre er da am Yearend schon ziemlich oben dabei bei den ganzen Hasardeuren, die da teilnehmen...

Schade dass es den Inveus Wettbewerb nicht mehr gibt... Da wurde der Stand immerhin monatlich von allen Teilnehmern angezeigt, so dass man auch sehen konnte, wer tradet und wer gleich in Urlaub fährt. Da hätte er sich auch gleich mal mit dem Schäfermeister messen können... Koko ist einfach zu spät dran.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.046.874 von Gerhard_Mueller am 07.03.19 22:05:45

Zitat von Gerhard_Mueller: Aber zurück zu Koko: Der hat gerade ein neues Video veröffentlicht zm Performancenachweis.....

Er wirft seinen Hatern (also uns) vor, wir hätten das gar nicht registriert, dass er an einem Wettbewerb teilnehmen will. Das stimmt natürlich nicht (siehe entsprechende Postings), das haben wir natürlich sehr wohl registriert. Nur hat er damals (ich glaub in seinem "Betrüger" Video wars) gar nicht gesagt, welchen Wettbewerb er überhaupt meint. Das hat er nun nachgereicht: Beim Worldcup.

Das macht die Sache natürlich gleich unbefriedigend. Am schlitzohrigen Tonfall kann man schon gleich hören was Koko plant: "Ich mache die Ergebnisse öffentlich - am ENDE DES JAHRES".

M.a.W: Er plant den Lipke oder Paz. Ein Glücks trade wird eingebucht und dann wird das Konto einfach nicht mehr bewegt. Und solange werden schön Abos für seine Community verkauft...
Mit 5 % wäre er da am Yearend schon ziemlich oben dabei bei den ganzen Hasardeuren, die da teilnehmen...

Schade dass es den Inveus Wettbewerb nicht mehr gibt... Da wurde der Stand immerhin monatlich von allen Teilnehmern angezeigt, so dass man auch sehen konnte, wer tradet und wer gleich in Urlaub fährt. Da hätte er sich auch gleich mal mit dem Schäfermeister messen können... Koko ist einfach zu spät dran.

Minimum 10 Roundturns muß man beim Worldcup machen. Da die Vola bald wieder schön steigen wird, reicht das um ein Konto zumindest zu halbieren. Und bei Futures, was anderes kann Koko ja nicht, muß man schon bisschen mehr liefern als 5% p.a.
Ich denke eher es wird wie beim Rene Wolfram laufen. Zig mal beim Worldcup mitmachen und solange wie sein Geld noch reicht um in Dubai zu überleben, auf das riesige Glück warten, dass er irgendwie auf dem 3. Platz landet. Koko würde auch den 3. Platz bei einem 100 m-Rennen gewinnen, wenn sich von 10 Läufern zwischen Start und Ziel sieben die Beine brechen.

[North-Trader]

Mehr als 5% muss er schon bringen.
Leider werden nur die ersten 5 angezeigt. Wie es auf den hinteren Plätzen abspielt kann man leider nicht sehen.
Aber er will sie ja schließlich gewinnen. Es kann also nicht mehr lange dauern bis wir ihn in der Rangliste sehen.

[Tradingabrechnung]

Bei dieser "WM" kann man beliebig oft wieder anfangen mit neuen Konten, Zitat:

"A new account may be established with new funds at any time." Quelle: https://www.worldcupchampionships.com/rules

Wer also genug Geld aus dem Coachingpakete-Verkauf besitzt, kann das Konto 10x schrotten (oder öfters) und wieder neu anfangen in der Hoffnung auf einen goldenen Schuss. So wie ich ihn einschätze wird das auch laufen. Dann wird das ganze halt mit 100K unter einer bisschen erhöhten Marketing-Maßnahme verbucht. Wer 250K für Luftikus-Tschakka-Motivation Robbins-Seminare ausgibt sollte hier nicht kleinlich sein. Eines der Konten wird es schon schaffen.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.687 von Tradingabrechnung am 08.03.19 11:38:58

Zitat von Tradingabrechnung: Bei dieser "WM" kann man beliebig oft wieder anfangen mit neuen Konten, Zitat:

"A new account may be established with new funds at any time." Quelle: https://www.worldcupchampionships.com/rules

Wer also genug Geld aus dem Coachingpakete-Verkauf besitzt, kann das Konto 10x schrotten (oder öfters) und wieder neu anfangen in der Hoffnung auf einen goldenen Schuss. So wie ich ihn einschätze wird das auch laufen. Dann wird das ganze halt mit 100K unter einer bisschen erhöhten Marketing-Maßnahme verbucht. Wer 250K für Luftikus-Tschakka-Motivation Robbins-Seminare ausgibt sollte hier nicht kleinlich sein. Eines der Konten wird es schon schaffen.

Na ja, so einfach geht's dann auch nicht. Die ersten 4 haben jetzt bereits über 40% Net Return. Klar, nur eine Momentaufnahme. Aber je später du anfängst, um so mehr hechelst du hinterher und um so mehr musst du riskieren, um noch aufzuholen. Und auf den goldenen Schuss zu setzen, ist nicht reell. Da kannste gleich Lotto spielen und da verlierst du wenigstens nicht so viel Kapital dabei.

Man könnte natürlich auch Konten mit entgegengesetzen Positionen fahren und darauf hoffen, dass eines der Konten zumindest über 50% kommt. Aber auch das muss gut durchdacht, mit einem ausgeklügelten System angewandt werden. Solch aufwändige Strategien traue ich Koko ehrlich gesagt nicht zu.

Ich denke, das Ganze wird eher ein Rohrkrepierer, genau wie seine Münzwurf-Veranstaltung vor einiger Zeit.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.051.680 von popuphasser am 08.03.19 13:13:51

Zitat von popuphasser:

Zitat von Tradingabrechnung: Bei dieser "WM" kann man beliebig oft wieder anfangen mit neuen Konten, Zitat:

"A new account may be established with new funds at any time." Quelle: https://www.worldcupchampionships.com/rules

Wer also genug Geld aus dem Coachingpakete-Verkauf besitzt, kann das Konto 10x schrotten (oder öfters) und wieder neu anfangen in der Hoffnung auf einen goldenen Schuss. So wie ich ihn einschätze wird das auch laufen. Dann wird das ganze halt mit 100K unter einer bisschen erhöhten Marketing-Maßnahme verbucht. Wer 250K für Luftikus-Tschakka-Motivation Robbins-Seminare ausgibt sollte hier nicht kleinlich sein. Eines der Konten wird es schon schaffen.

Na ja, so einfach geht's dann auch nicht. Die ersten 4 haben jetzt bereits über 40% Net Return. Klar, nur eine Momentaufnahme. Aber je später du anfängst, um so mehr hechelst du hinterher und um so mehr musst du riskieren, um noch aufzuholen. Und auf den goldenen Schuss zu setzen, ist nicht reell. Da kannste gleich Lotto spielen und da verlierst du wenigstens nicht so viel Kapital dabei.

Man könnte natürlich auch Konten mit entgegengesetzen Positionen fahren und darauf hoffen, dass eines der Konten zumindest über 50% kommt. Aber auch das muss gut durchdacht, mit einem ausgeklügelten System angewandt werden. Solch aufwändige Strategien traue ich Koko ehrlich gesagt nicht zu.

Ich denke, das Ganze wird eher ein Rohrkrepierer, genau wie seine Münzwurf-Veranstaltung vor einiger Zeit.

Naa, so läuft das bei diesen Trading-Wettbewerben nicht. Von denen die jetzt vorne sind siehst du bald nichts mehr, das ist immer so. Ich hab selbst schon bei sowas mitgemacht. Aber koko wird das natürlich nicht wissen und sich so unter Druck setzen. Bis auf den Luxemburger, der scheint wirklich gut zu sein denn er war ja letztes Jahr schon vorne. Die Tschechin war glaub ich auch noch kurz mit vorne nun ist sie wieder weg. Ja so eine Hedging-Strategie traue ich ihm auch nicht zu, weil beide Konten auch schnell in den Margin Call laufen können vor allem bei so kleinem Konto im Future. Letzten Endes wird es entweder nur ein Rohkrepierer und mal wieder viel heiße Wüstenluft um nichts oder er setzt wirklich ein Konto nach dem anderen auf. Wenn er bis am Ende rund 60 - 70%% Performance mit irgendeinem Konto schafft ist er dabei, ich glaub das ist so der Schnitt der Sieger der letzten Jahre, im Forex sieht es weitaus überschaubarer aus mit rund 20%.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.052.844 von Tradingabrechnung am 08.03.19 15:20:02

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von popuphasser: ...

Na ja, so einfach geht's dann auch nicht. Die ersten 4 haben jetzt bereits über 40% Net Return. Klar, nur eine Momentaufnahme. Aber je später du anfängst, um so mehr hechelst du hinterher und um so mehr musst du riskieren, um noch aufzuholen. Und auf den goldenen Schuss zu setzen, ist nicht reell. Da kannste gleich Lotto spielen und da verlierst du wenigstens nicht so viel Kapital dabei.

Man könnte natürlich auch Konten mit entgegengesetzen Positionen fahren und darauf hoffen, dass eines der Konten zumindest über 50% kommt. Aber auch das muss gut durchdacht, mit einem ausgeklügelten System angewandt werden. Solch aufwändige Strategien traue ich Koko ehrlich gesagt nicht zu.

Ich denke, das Ganze wird eher ein Rohrkrepierer, genau wie seine Münzwurf-Veranstaltung vor einiger Zeit.

Naa, so läuft das bei diesen Trading-Wettbewerben nicht. Von denen die jetzt vorne sind siehst du bald nichts mehr, das ist immer so. Ich hab selbst schon bei sowas mitgemacht. Aber koko wird das natürlich nicht wissen und sich so unter Druck setzen. Bis auf den Luxemburger, der scheint wirklich gut zu sein denn er war ja letztes Jahr schon vorne. Die Tschechin war glaub ich auch noch kurz mit vorne nun ist sie wieder weg. Ja so eine Hedging-Strategie traue ich ihm auch nicht zu, weil beide Konten auch schnell in den Margin Call laufen können vor allem bei so kleinem Konto im Future. Letzten Endes wird es entweder nur ein Rohkrepierer und mal wieder viel heiße Wüstenluft um nichts oder er setzt wirklich ein Konto nach dem anderen auf. Wenn er bis am Ende rund 60 - 70%% Performance mit irgendeinem Konto schafft ist er dabei, ich glaub das ist so der Schnitt der Sieger der letzten Jahre, im Forex sieht es weitaus überschaubarer aus mit rund 20%.

Solange nur Performance erzeugt wird oder eben nicht erzeugt wird, macht man nichts anderes als bei einem Wettbewerb, bei dem 12 mal eine Münze geworfen wird und man hinterher denjenigen zum Sieger kürt, der am häufigsten Zahl statt Kopf geworfen hat.

Man beweist Können und Wissen nicht durch Erfolg oder Misserfolg. Ein solcher Beweis geht grundsätzlich nur über theoretische Argumente. Man müsste zeigen, dass der Erfolg zwingend entstehen muss. Ein Erfolg, der später entstanden sein sollte beweist eben leider nicht, dass er auch entstehen musste.

Daher ist auch die folgende Aussage nicht richtig:

"Bis auf den Luxemburger, der scheint wirklich gut zu sein denn er war ja letztes Jahr schon vorne."

Stellen wir uns wieder die Münzwerfer vor. Logischerweise werden irgendwelche Münzwerfer nicht nur einmal vorne sein in dem Versuch Zahl zu werfen. Wenn viele dabei sind, werden einige auch zweimal vorne sein. Nichts an Können und Wissen wäre dadurch bewiesen.

Es ist bei der Börse aber noch schlimmer mit der Ungewissheit. Denn Münzwurf hat immer eine 50:50 Chance. Bei der Börse kann es aber zeitlich variierende Wahrscheinlicheiten gäben, weil Leute ihr Verhalten ja optimieren wollen und nicht immer wie Zombies blind das gleiche Verhalten haben.
Es kann sein, dass eine Strategie tatsächlich extrem oft gut funktioniert, aber dennoch irgendwann der Markt sich ändert und der Zauber ist dann vorbei. Das bedeutet, es kann an einer Strategie wirklich was dran sein. Aber wissen wird man das dann trotzdem nie. Und man muss immer damit rechnen, dass dieser tatsächlich systematisch vorhandene Vorteil irgendwann verschwindet.

Genau dies wird man unmöglich vorher alles nachweisen können. Somit bleibt es ein Glücksspiel, selbst dann wenn systematische Vorteile im Spiel sein sollten.

In den allermeisten Fällen ist noch nicht einmal ein systematischer Vorteil vorhanden und es ist reiner Zufall. Wenn jemand da zweimal hintereinander vorne ist, beweist das garnichts. Und selbst wenn man es irgendwie beweisen könnte, dass da mehr als Zufall im Spiel ist, wäre es immer noch gleichwertig wie Münzwurf, ob er im dritten Jahr dann wieder vorne wäre, weil im nächsten Jahr kann der Markt wieder mit anderen Wahrscheinlichkeiten laufen. Selbst wenn jemand 10 Jahre nacheinander vorne wäre würden wir nichts aber auch garnichts darüber wissen, ob er im elften Jahr es wieder sein wird.

Fazit: Mit Tradingwettbewerben wird nichts bewiesen, woraus ein anderer Trader oder auch jemand, der einen Ausbilder sucht, irgendeinen sinnvollen Hinweis bekäme.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.053.501 von Systematiker am 08.03.19 16:22:38

Ach Systematiker, deine Platte hat echt nen Sprung, und nicht nur die. Es ist einfach immer und immer dieselbe Leier, nur weil du anscheinend im kurzfristigen Handel keinen Erfolg hattest und daher deinen Buy & Hold-Ansatz glorifizerst. Auch wenn es deine Vorstellungskraft anscheinend übersteigt aber es ist durchaus möglich, sich regelmäßig ein paar Punkte aus dem Markt zu schneiden ohne dabei auf die Mega Trends setzen zu müssen oder die Münze zu bemühen. Wenn Trading tatsächlich so simpel wäre wie ein Münzwurf, wären alle Trader weltweit genauso schlecht wie Koko und das wäre wirklich ein Drama.

[Chris_M]

Wenn die Broker schreiben, das 80% der Kleinanleger Geld verlieren,

dann bedeute das also auch das 20% Geld verdienen. Egal ob 0,01 Euro oder zig Tausend.

Auch ist i.d.R. nur von Kleinanleger bzw. Privatanlergern die Rede.


Genauso ein Wisch steht bei den Stillhalter J.R. auf der Homepage

"80% der Optionen werden vor Verfall verkauft bzw. verfallen wertlos."

Tolle Aussage aber einen Beleg dafür gibt es nicht.

und auch wie die Stillhalter Argumentieren ist Müll.

Zum einem verkauft man m.M.n. Optionen i.d.R. schon 3 Monate vor Verfall wegen den enormen Zeitwertverlust. Das Miki Maus ding was die privaten Stillhalter betreiben daran verdienen die Market Maker und denen ist es egal ob die Option wertlos wird oder nicht, die verdienen ihr Geld mit Arbitage und Spread

so und wenn 80% der Optionen wertlos verfallen bleiben auch 20% die eben nicht wertlos verfallen.

20% Risiko erzähl das mal einer Rückversicherung ... Wenn da so ein Worst Case passiert dann sitzen die mit dem Arsch auf Grund.

Auf jedem Markt der sich bewegt kann man Geld verdienen und gewinnen.

Die 80% der Kleinanleger wissen nur nicht mal Ansatzweise was von Charts und haben ehr ein Problem i.S.v. Spielsucht, Nervenkitzel etc. alles was ein Trader abgestellt hat.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.053.843 von Tradingabrechnung am 08.03.19 16:56:24

Zitat von Tradingabrechnung: Ach Systematiker, deine Platte hat echt nen Sprung, und nicht nur die. Es ist einfach immer und immer dieselbe Leier, nur weil du anscheinend im kurzfristigen Handel keinen Erfolg hattest und daher deinen Buy & Hold-Ansatz glorifizerst. Auch wenn es deine Vorstellungskraft anscheinend übersteigt aber es ist durchaus möglich, sich regelmäßig ein paar Punkte aus dem Markt zu schneiden ohne dabei auf die Mega Trends setzen zu müssen oder die Münze zu bemühen. Wenn Trading tatsächlich so simpel wäre wie ein Münzwurf, wären alle Trader weltweit genauso schlecht wie Koko und das wäre wirklich ein Drama.

Wenn Leute keine Argumente haben, versuchen sie die überlegenen Diskussionspartner in ein schlechtes Licht zu stellen. Damit widerlegst Du meine Aussagen aber nicht. Wer ich bin, warum ich etwas sage, spielt für die Argumente ja keine Rolle. Wenn jemand sagt, dass 1+1 = 2 ist, dann hat er recht, auch wenn er ein Mörder wäre oder ein Obdachloser. Ich bringe meine Aussagen eben wiederholt immer besser auf den Punkt, weil eben immer wieder solche Aussagen wie Deine aufpoppen, dass wenn jemand zweimal vorne sei, dann irgendeine "Qualität" des Traders bewiesen sei.

Nein, beim Münzwurf würden wir wie beim Traden feststellen, dass einige da sehr erfolgreich sind. Scheinbar irgendwie reproduzierbar sogar, Aber Börse ist wie gesagt noch trügerischer als Münzwurf. Habe ich erklärt, wieso.

Damit ein Trader überhaupt aufgrund von Wissen Erfolg haben kann, muss er Zugriff zu den Kausalitäten des Marktgeschehens haben. Wie bei der Vorhersage von Lottozahlen, kann da nur dann jemand etwas wissen, wenn er wirklich Kenntnis der Einflussfaktoren hat. Bei den Lottozahlen sind es Ort und Impulse von unzähligen Molekülen.

Beim Trading sind es die Gedanken unzähliger Marktteilnehmer. Diese Gedanken kann niemand kennen. Selbst wenn jemand 10 Jahre hintereinander in so einem Wettbewerb gewinnt, konnte er nie die Gedanken lesen. Seine Spekulation wäre dann oft aufgegangen. Mehr kann es nie sein. Und man kann daraus dann nie einen Schluss ziehen, dass die Spekulationen von ihm auch weiter aufgehen werden.

Wir haben intuitiv ein falsches Bild, was man aus Erfolg über den Erfolgreichen ableiten kann.

In bestimmten Bereichen funktioniert diese Intuition. Bei der Börse leider nicht.

Nehmen wir Tennis. Wenn jemand im Tennis bei einem Turnier ins Endspiel kommt und gewinnt, dann darf man tatsächlich davon ausgehen, dass er wahrscheinlich gegen viele andere Tennisspieler gewinnen würde und dass er auch bei kommenden Turnieren vorne sein wird. Warum funktioniert das? Weil Erfolg beim Tennis eindeutig auf bestimmte physiologische Vorteile des Tennisspielers zurück geführt werden kann.

Wenn ein Tennisspieler große Sprungkraft hat, einen schnellen Aufschlag schnelle Reaktionszeiten, besondere Kondition und Ausdauer, dann hat er Eigenschaften , die logisch zwingend ihm echte Vorteile beim Tennisspiel einbringen. Wenn er in diesen Punkten aber schlecht abschneidet, dann wird er umgekehrt auch wenig Gewinnchancen haben.

Man kann wegen dieser Zusammenhänge allein aus dem Sieg bei einem Turnier davon ausgehen, dass ein Tennisspieler diese besonderen physiologischen Vorteile hat. Und aus diesen besonderen physiologischen Vorteilen darf man dann im nächsten Schritt wieder folgern, dass beim nächsten Turnier wahrscheinlich wieder ein vorderer Platz erreicht wird.

Beim Trading gibt es nicht diese besonderen Merkmale eines Traders, die es wahrscheinlicher machen, dass er gute Gewinne macht. Keiner kann besser Gedanken lesen als der andere. Es können zwar unterschiedliche Performances entstehen wie beim Tennis. Aber ist gibt keine Gründe an die man es festmachen kann. Und daher kann man dann auch nicht die Schlussfolgerung machen, dass wegen dieser Gründe (die es nicht gibt), jemand beim nächsten mal wieder gut abschneiden sollte.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.059 von Chris_M am 08.03.19 17:17:37

Zitat von Chris_M: Wenn die Broker schreiben, das 80% der Kleinanleger Geld verlieren,

dann bedeute das also auch das 20% Geld verdienen. Egal ob 0,01 Euro oder zig Tausend.

Auch ist i.d.R. nur von Kleinanleger bzw. Privatanlergern die Rede.


Genauso ein Wisch steht bei den Stillhalter J.R. auf der Homepage

"80% der Optionen werden vor Verfall verkauft bzw. verfallen wertlos."

Tolle Aussage aber einen Beleg dafür gibt es nicht.

und auch wie die Stillhalter Argumentieren ist Müll.

Zum einem verkauft man m.M.n. Optionen i.d.R. schon 3 Monate vor Verfall wegen den enormen Zeitwertverlust. Das Miki Maus ding was die privaten Stillhalter betreiben daran verdienen die Market Maker und denen ist es egal ob die Option wertlos wird oder nicht, die verdienen ihr Geld mit Arbitage und Spread

so und wenn 80% der Optionen wertlos verfallen bleiben auch 20% die eben nicht wertlos verfallen.

20% Risiko erzähl das mal einer Rückversicherung ... Wenn da so ein Worst Case passiert dann sitzen die mit dem Arsch auf Grund.

Auf jedem Markt der sich bewegt kann man Geld verdienen und gewinnen.

Die 80% der Kleinanleger wissen nur nicht mal Ansatzweise was von Charts und haben ehr ein Problem i.S.v. Spielsucht, Nervenkitzel etc. alles was ein Trader abgestellt hat.

Bei diesen gesetzlich vorgeschriebenen Risikohinweisen halte ich es für extrem unklug, dass da von Kleinanlegern die Rede ist. Es ist genauso unklug wie damals bei den Hinweisen auf den Zigarettenschachtel: Der Bundesminister ... sage, Rauchen schadet der Gesundheit.

Denn das schwächt die Fakten unnötigerweise ab. Es ist nicht nur Meinung des Bundesministers und das Problem liegt nicht nur daran, dass es KLEINANLEGER seien.

Börse ist eine Tauschplattform. Im Schnitt wird man durch Trading schon mal nie etwas gewinnen können, egal wie klein und groß wie schlau und dumm alle wären.

Und allein aus der Tatsache, dass man da mit blindem Raten und hohem Hebel viel gewinnen kann, MÜSSEN viele andere diese glücklichen Gewinner bezahlen. Denn es wird ja nur zwischen den Marktteilnehmern hin und her geschoben, aber kein Gewinn aus der Erde gebuddelt.

Es ist quasi mathematisch zwingend, dass die meisten Geld verlieren und wenige gewinnen.

Weiter ist es bedenklich, dass diese Risikohinweise nicht sagen, dass diejenigen 20 %, die nicht verloren haben, es damit noch nicht automatisch immer schaffen zu gewinnen.
Das lässt Leute vermuten, 20% haben es raus, wie man gewinnt und schaffen es dauerhaft. Dies ist aber falsch. Die Aussage bezieht sich nur auf die letzten 12 Monate und lässt keine Schlüsse zu, ob jemand dauerhaft gewinnt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.059 von Chris_M am 08.03.19 17:17:37

Zitat von Chris_M: Wenn die Broker schreiben, das 80% der Kleinanleger Geld verlieren,

dann bedeute das also auch das 20% Geld verdienen. Egal ob 0,01 Euro oder zig Tausend.

Auch ist i.d.R. nur von Kleinanleger bzw. Privatanlergern die Rede.


Genauso ein Wisch steht bei den Stillhalter J.R. auf der Homepage

"80% der Optionen werden vor Verfall verkauft bzw. verfallen wertlos."

Tolle Aussage aber einen Beleg dafür gibt es nicht.

und auch wie die Stillhalter Argumentieren ist Müll.

Zum einem verkauft man m.M.n. Optionen i.d.R. schon 3 Monate vor Verfall wegen den enormen Zeitwertverlust. Das Miki Maus ding was die privaten Stillhalter betreiben daran verdienen die Market Maker und denen ist es egal ob die Option wertlos wird oder nicht, die verdienen ihr Geld mit Arbitage und Spread

so und wenn 80% der Optionen wertlos verfallen bleiben auch 20% die eben nicht wertlos verfallen.

20% Risiko erzähl das mal einer Rückversicherung ... Wenn da so ein Worst Case passiert dann sitzen die mit dem Arsch auf Grund.

Auf jedem Markt der sich bewegt kann man Geld verdienen und gewinnen.

Die 80% der Kleinanleger wissen nur nicht mal Ansatzweise was von Charts und haben ehr ein Problem i.S.v. Spielsucht, Nervenkitzel etc. alles was ein Trader abgestellt hat.

Das 80% der Optionen wertlos verfallen ist schon richtig. /Das liegt aber in der Natur der Optionen) Heißt aber natürlich nicht, das die Optionsverkäufer immer zu 80% gewinnt. Der Optionsverkäufer, kauft in der Regel nicht zurück. Er wartet ab bis die Optionen wertlos werden. Der Optionskäufer hat einfach den Vorteil, das er unendlich gewinnen kann, bei klaren begrenzten Risiko (Prämie). Der Optionsverkäufer kann nur die Prämie gewinnen, aber endlos verlieren. Er hat ein unbestimmtes Risiko. Für dieses Risiko bekommt er eine Prämie. Man könnte sagen: Ich gebe Dir 10,- Euro und Du kannst diese 10,- EUR behalten und zusätzlich aber 1 Millionen verlieren. Oder Ich gebe 10,- EUR aus und kann 1 Millionen gewinnen.

Ein Optionskäufer will aber vielleicht nur kurzfristig sein Aktiendepot absichern. Er hat gar kein interesse das die Optionen gewinnen. Nur absichern. Wenn die Optionen wertlos auslaufen, hat es keine Rolle für ihn gespielt. Da gibt es zig Varianten warum Optionen wertlos werden, es aber keinen interessiert.

Wenn der Stillhalter Put Optionen verkauft hat auf den EURUSD, hat er ein Problem. Und zwar ein großes. Dieser Verlust kann größer sein, als seine letzten Einnahmen durch Prämien. Da hilft Ihm auch keine 90% Gewinn Quote. 9*100,- Euro Gewinn und 1*1.000,- Euro Verlust, ist trotzdem Verlust.

Ein Optionsverkäufer hat immer erstmal einen theoretischen Vorteil (die Prämie). Im Gegenzug unenedliches Risiko. Wenn er diesen Vorteil nicht hätte, würde kein Mensch Optionen verkaufen. Wenn es anders wäre, hätte ja Rabe fette Gewinne gemacht. Tatsächlich hat er aber nur Verluste gemacht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.707 von bomike am 08.03.19 18:35:12

Zitat von bomike:

Zitat von Chris_M: Wenn die Broker schreiben, das 80% der Kleinanleger Geld verlieren,

dann bedeute das also auch das 20% Geld verdienen. Egal ob 0,01 Euro oder zig Tausend.

Auch ist i.d.R. nur von Kleinanleger bzw. Privatanlergern die Rede.


Genauso ein Wisch steht bei den Stillhalter J.R. auf der Homepage

"80% der Optionen werden vor Verfall verkauft bzw. verfallen wertlos."

Tolle Aussage aber einen Beleg dafür gibt es nicht.

und auch wie die Stillhalter Argumentieren ist Müll.

Zum einem verkauft man m.M.n. Optionen i.d.R. schon 3 Monate vor Verfall wegen den enormen Zeitwertverlust. Das Miki Maus ding was die privaten Stillhalter betreiben daran verdienen die Market Maker und denen ist es egal ob die Option wertlos wird oder nicht, die verdienen ihr Geld mit Arbitage und Spread

so und wenn 80% der Optionen wertlos verfallen bleiben auch 20% die eben nicht wertlos verfallen.

20% Risiko erzähl das mal einer Rückversicherung ... Wenn da so ein Worst Case passiert dann sitzen die mit dem Arsch auf Grund.

Auf jedem Markt der sich bewegt kann man Geld verdienen und gewinnen.

Die 80% der Kleinanleger wissen nur nicht mal Ansatzweise was von Charts und haben ehr ein Problem i.S.v. Spielsucht, Nervenkitzel etc. alles was ein Trader abgestellt hat.

Das 80% der Optionen wertlos verfallen ist schon richtig. /Das liegt aber in der Natur der Optionen) Heißt aber natürlich nicht, das die Optionsverkäufer immer zu 80% gewinnt. Der Optionsverkäufer, kauft in der Regel nicht zurück. Er wartet ab bis die Optionen wertlos werden. Der Optionskäufer hat einfach den Vorteil, das er unendlich gewinnen kann, bei klaren begrenzten Risiko (Prämie). Der Optionsverkäufer kann nur die Prämie gewinnen, aber endlos verlieren. Er hat ein unbestimmtes Risiko. Für dieses Risiko bekommt er eine Prämie. Man könnte sagen: Ich gebe Dir 10,- Euro und Du kannst diese 10,- EUR behalten und zusätzlich aber 1 Millionen verlieren. Oder Ich gebe 10,- EUR aus und kann 1 Millionen gewinnen.

Ein Optionskäufer will aber vielleicht nur kurzfristig sein Aktiendepot absichern. Er hat gar kein interesse das die Optionen gewinnen. Nur absichern. Wenn die Optionen wertlos auslaufen, hat es keine Rolle für ihn gespielt. Da gibt es zig Varianten warum Optionen wertlos werden, es aber keinen interessiert.

Wenn der Stillhalter Put Optionen verkauft hat auf den EURUSD, hat er ein Problem. Und zwar ein großes. Dieser Verlust kann größer sein, als seine letzten Einnahmen durch Prämien. Da hilft Ihm auch keine 90% Gewinn Quote. 9*100,- Euro Gewinn und 1*1.000,- Euro Verlust, ist trotzdem Verlust.

Ein Optionsverkäufer hat immer erstmal einen theoretischen Vorteil (die Prämie). Im Gegenzug unenedliches Risiko. Wenn er diesen Vorteil nicht hätte, würde kein Mensch Optionen verkaufen. Wenn es anders wäre, hätte ja Rabe fette Gewinne gemacht. Tatsächlich hat er aber nur Verluste gemacht.

Genau und eben deshalb finde ich die Aussagen von den Stillhaltern auch für Quatsch, denn wie du und ich geschrieben habe. Das Worst Case ist für den Verkäufer deutlich höher. und die Argumente, das man wie eine Versicherung Prämien kassiert ist ja einerseits richtig, aber keine Versicherung würde ein 20%iges Risiko versichern. Das wäre ja so einem 82 Jähirgen noch eine Lebensversicherung zu verkaufen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.347 von Systematiker am 08.03.19 17:48:41

Zitat von Systematiker:

Zitat von Chris_M: Wenn die Broker schreiben, das 80% der Kleinanleger Geld verlieren,

dann bedeute das also auch das 20% Geld verdienen. Egal ob 0,01 Euro oder zig Tausend.

Auch ist i.d.R. nur von Kleinanleger bzw. Privatanlergern die Rede.


Genauso ein Wisch steht bei den Stillhalter J.R. auf der Homepage

"80% der Optionen werden vor Verfall verkauft bzw. verfallen wertlos."

Tolle Aussage aber einen Beleg dafür gibt es nicht.

und auch wie die Stillhalter Argumentieren ist Müll.

Zum einem verkauft man m.M.n. Optionen i.d.R. schon 3 Monate vor Verfall wegen den enormen Zeitwertverlust. Das Miki Maus ding was die privaten Stillhalter betreiben daran verdienen die Market Maker und denen ist es egal ob die Option wertlos wird oder nicht, die verdienen ihr Geld mit Arbitage und Spread

so und wenn 80% der Optionen wertlos verfallen bleiben auch 20% die eben nicht wertlos verfallen.

20% Risiko erzähl das mal einer Rückversicherung ... Wenn da so ein Worst Case passiert dann sitzen die mit dem Arsch auf Grund.

Auf jedem Markt der sich bewegt kann man Geld verdienen und gewinnen.

Die 80% der Kleinanleger wissen nur nicht mal Ansatzweise was von Charts und haben ehr ein Problem i.S.v. Spielsucht, Nervenkitzel etc. alles was ein Trader abgestellt hat.

Bei diesen gesetzlich vorgeschriebenen Risikohinweisen halte ich es für extrem unklug, dass da von Kleinanlegern die Rede ist. Es ist genauso unklug wie damals bei den Hinweisen auf den Zigarettenschachtel: Der Bundesminister ... sage, Rauchen schadet der Gesundheit.

Denn das schwächt die Fakten unnötigerweise ab. Es ist nicht nur Meinung des Bundesministers und das Problem liegt nicht nur daran, dass es KLEINANLEGER seien.

Börse ist eine Tauschplattform. Im Schnitt wird man durch Trading schon mal nie etwas gewinnen können, egal wie klein und groß wie schlau und dumm alle wären.

Und allein aus der Tatsache, dass man da mit blindem Raten und hohem Hebel viel gewinnen kann, MÜSSEN viele andere diese glücklichen Gewinner bezahlen. Denn es wird ja nur zwischen den Marktteilnehmern hin und her geschoben, aber kein Gewinn aus der Erde gebuddelt.

Es ist quasi mathematisch zwingend, dass die meisten Geld verlieren und wenige gewinnen.

Weiter ist es bedenklich, dass diese Risikohinweise nicht sagen, dass diejenigen 20 %, die nicht verloren haben, es damit noch nicht automatisch immer schaffen zu gewinnen.
Das lässt Leute vermuten, 20% haben es raus, wie man gewinnt und schaffen es dauerhaft. Dies ist aber falsch. Die Aussage bezieht sich nur auf die letzten 12 Monate und lässt keine Schlüsse zu, ob jemand dauerhaft gewinnt.

Seit wann haben unsere Politiker den Ahnung??

Sie haben i.d.R. keine Ausbildung, waren kaum in der Wirtschaft tätig und haben vielleicht irgendwann man Jura studiert (die aktu. G20 Gegner sind z.Zt. wohl auch alle in der Vorlesung, um dann bald in die Politik zu gehen)

und dafür das Sie nichts können bekommen Sie ein Beamtenstatus und mal eine Pension die drei mal höher ist als die Rente von Angestellten.

Das sind nur Marionetten der Lobbyisten

[Gerrera]

Was ich interessant finde ist, dass Andrea Unger 3,5 mal den Cup gewonnen hat und jetzt sein(e) Schüler(in) Petra Ilona Zacek und Stefano Serafini dort in den Top 3 zu finden sind.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.054.791 von Chris_M am 08.03.19 18:43:20

Zitat von Chris_M:

Zitat von bomike: ...

Das 80% der Optionen wertlos verfallen ist schon richtig. /Das liegt aber in der Natur der Optionen) Heißt aber natürlich nicht, das die Optionsverkäufer immer zu 80% gewinnt. Der Optionsverkäufer, kauft in der Regel nicht zurück. Er wartet ab bis die Optionen wertlos werden. Der Optionskäufer hat einfach den Vorteil, das er unendlich gewinnen kann, bei klaren begrenzten Risiko (Prämie). Der Optionsverkäufer kann nur die Prämie gewinnen, aber endlos verlieren. Er hat ein unbestimmtes Risiko. Für dieses Risiko bekommt er eine Prämie. Man könnte sagen: Ich gebe Dir 10,- Euro und Du kannst diese 10,- EUR behalten und zusätzlich aber 1 Millionen verlieren. Oder Ich gebe 10,- EUR aus und kann 1 Millionen gewinnen.

Ein Optionskäufer will aber vielleicht nur kurzfristig sein Aktiendepot absichern. Er hat gar kein interesse das die Optionen gewinnen. Nur absichern. Wenn die Optionen wertlos auslaufen, hat es keine Rolle für ihn gespielt. Da gibt es zig Varianten warum Optionen wertlos werden, es aber keinen interessiert.

Wenn der Stillhalter Put Optionen verkauft hat auf den EURUSD, hat er ein Problem. Und zwar ein großes. Dieser Verlust kann größer sein, als seine letzten Einnahmen durch Prämien. Da hilft Ihm auch keine 90% Gewinn Quote. 9*100,- Euro Gewinn und 1*1.000,- Euro Verlust, ist trotzdem Verlust.

Ein Optionsverkäufer hat immer erstmal einen theoretischen Vorteil (die Prämie). Im Gegenzug unenedliches Risiko. Wenn er diesen Vorteil nicht hätte, würde kein Mensch Optionen verkaufen. Wenn es anders wäre, hätte ja Rabe fette Gewinne gemacht. Tatsächlich hat er aber nur Verluste gemacht.

Genau und eben deshalb finde ich die Aussagen von den Stillhaltern auch für Quatsch, denn wie du und ich geschrieben habe. Das Worst Case ist für den Verkäufer deutlich höher. und die Argumente, das man wie eine Versicherung Prämien kassiert ist ja einerseits richtig, aber keine Versicherung würde ein 20%iges Risiko versichern. Das wäre ja so einem 82 Jähirgen noch eine Lebensversicherung zu verkaufen.

Genau. Die tuen ja so, das nur die Deppen Optionen kaufen und die ganz ausgebufften diese an den Dödels verkaufen. Das ist natürlich Quark. Optionsverkäufer tüten sich nur dann fette Prämien ein, wenn die Laufzeit lang und die Vola hoch ist. Desto höher die Prämie, desto höher auch das Risiko für den Verkäufer das es in die Hose geht... Gehts in die Hose, wirds richtig teuer... Dazu kommt auch die Problematik, das Du Optionen nicht richtig absischern kannst, ohne das die Prämieneinahmen sinnlos sind. Du kannst nur reagieren wenn es zu spät ist. Also nur den absoluten Horrorverlust begrenzen.

Sieht man auch immer gut in der Performance der Optionsverkäufer.. Jeden Monat kleine Gewinne (wie an der Schnur gezogen) und irgendwann in irgend einen Monat, haut der Verlust alles raus was vorher erwirtschaftet wurde... Es macht Bum Bäm

Optionen ist das Spiel mit Volatilität, Laufzeit und Wahrscheinlichkeiten. Und keine Frage der 200 Tageslinie... Bei Optionen geht es viel mehr darum zu verstehen, ob der aktuelle Optionspreis korrekt ist, im Verhältnis zur aktuellen Volatilität, der möglichen Entwicklung der Volatilität in der Zukunft und im Verhältnis zum aktuellen Marktrpreis und im Verhältnis zur möglichen Marktentwicklung, die Du für wahrscheinlich hälst bzw. die Marktteilnehmer für wahrscheinlich halten und das Ganze im Bezug zum Laufzeitende... Alles andere ist Schnick Schnack...

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.055.199 von Gerrera am 08.03.19 19:47:49

Zitat von Gerrera: Was ich interessant finde ist, dass Andrea Unger 3,5 mal den Cup gewonnen hat und jetzt sein(e) Schüler(in) Petra Ilona Zacek und Stefano Serafini dort in den Top 3 zu finden sind.

Hier kann aber kein Kausalzusammenhang bestehen, denn 2+2=5 in meiner Welt und die beiden haben wahrscheinlich einfach nur zufällig die richtige Münze gefunden

Muss ja auch nicht sein dass man jedes Jahr teilnimmt, wenn man einmal gewonnen hat. Immerhin dürfte der psychische Druck da abzuliefern nicht unerheblich sein. Ich würde mir den Stress wohl auch nicht Jahr für Jahr geben.

War gerade mal auf der Webseite vom Mister -32% Markus Gabel, der verkauft seinen DowHow-Schrott tatsächlich für 5.000€! Unfassbar.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.058.442 von Tradingabrechnung am 09.03.19 11:44:38

Das ist der Preis auf der Webseite, aber kauft das wirklich jemand?!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.058.442 von Tradingabrechnung am 09.03.19 11:44:38

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von Gerrera: Was ich interessant finde ist, dass Andrea Unger 3,5 mal den Cup gewonnen hat und jetzt sein(e) Schüler(in) Petra Ilona Zacek und Stefano Serafini dort in den Top 3 zu finden sind.

Ich hab mal mit dem Support von Worldcupadvisors gemailt ob man auch die nicht Top 5 sehen kann. Schein nicht möglich zu sein. Früher haben sie mW mehr Teilnhemer gezeigt. Das Problem wird sein, dass nach einem Jahr ab dem 10. Trader wahrscheinlich schon die Break Even / Verlustzone anfängt.
Das sieht dann nicht so gut aus wenn ein paar hundert Trader teilgenommen haben. Da fallen ja auch gigantische Roundtrip Gebühren an. Das ganze ist ja auch eine Art Recruitingveranstaltung für so einen Follower Service.

Da Koko vermutlich nie auftaucht in den Top 5 werden wir also nie wissen, wie er getradet hat. Das ist wirklich Schade. Warum hat er nicht beim Inveus teilgenommen? Das war aus meiner Sicht viel transparenter.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.056.987 von bomike am 09.03.19 01:46:25

Ja konnte man schon Anfang 2018 erleben wo die ganzen Stillhalter mal eben fix ca. 20% unter Wasser standen.

there is no free lunch

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.059.105 von Gerhard_Mueller am 09.03.19 14:32:40

Ja die könnten da wirklich mal an ihrer Transparenz arbeiten und zumindest aufzeigen, mit wieviel Konten ein Teilnehmer auftritt bzw wie viele er schon geschrottet hat. Aber man kann ja sogar auch mit mehreren Konten gleichzeitig teilnehmen. Koko hat ja auch gesagt dass er das so macht, nur macht er das mit einem Master-Konto und einem Slave. Was natürlich in dem Fall Schachsinn ist, da beide dieselbe prozentuale Performance haben werden.
Nur so kam der Wolfram wahrscheinlich überhaupt jemals in die Top 3 mit seinen Seasonal Trades, da setzt man 3 Konten auf mit erwartbar guten Saisonalitäten und 1 davon zieht schon richtig davon, die andern landen im Verlust oder sogar MC. Mit seiner RMT Million Dollar Challenge geht das halt nicht mehr ,weil er da ja nur 1 Konto handeln kann. Ohne zu sehen wie viele Konten jemand bei der MC geschrottet hat hat der Wettbewerb Null Aussagekraft auch wenn es halt mal Echtgeld ist. Für Leute wie Koko sind 10K auch nur Spielgeld.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.055.199 von Gerrera am 08.03.19 19:47:49

Zitat von Gerrera: Was ich interessant finde ist, dass Andrea Unger 3,5 mal den Cup gewonnen hat und jetzt sein(e) Schüler(in) Petra Ilona Zacek und Stefano Serafini dort in den Top 3 zu finden sind.

Die Turtletrader haben auch gute Gewinne gemacht. WIssen konnte das niemand. Und dieser Erfolg hat wie zu erwarten auch ein Ende gehabt. Wie ich sagte: Selbst wenn systematischer Erfolg tatsächlich vorhanden sein sollte, bleibt es ein Glücksspiel, denn niemand kann wissen, ob und wie lange das noch funktioniert.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.059.222 von Tradingabrechnung am 09.03.19 14:58:21

Zitat von Tradingabrechnung: Ja die könnten da wirklich mal an ihrer Transparenz arbeiten und zumindest aufzeigen, mit wieviel Konten ein Teilnehmer auftritt bzw wie viele er schon geschrottet hat. Aber man kann ja sogar auch mit mehreren Konten gleichzeitig teilnehmen. Koko hat ja auch gesagt dass er das so macht, nur macht er das mit einem Master-Konto und einem Slave. Was natürlich in dem Fall Schachsinn ist, da beide dieselbe prozentuale Performance haben werden.
Nur so kam der Wolfram wahrscheinlich überhaupt jemals in die Top 3 mit seinen Seasonal Trades, da setzt man 3 Konten auf mit erwartbar guten Saisonalitäten und 1 davon zieht schon richtig davon, die andern landen im Verlust oder sogar MC. Mit seiner RMT Million Dollar Challenge geht das halt nicht mehr ,weil er da ja nur 1 Konto handeln kann. Ohne zu sehen wie viele Konten jemand bei der MC geschrottet hat hat der Wettbewerb Null Aussagekraft auch wenn es halt mal Echtgeld ist. Für Leute wie Koko sind 10K auch nur Spielgeld.

Ich hab nochmal in den Rules nachgelesen aber das ist mir auch nicht so recht klar. Wird die Performance pro Konto gezählt oder pro Teilnehmer (d.h. über alle Konten)? Pro Konto das wäre ja ein kompletter Fake dann. Immerhin scheinen sie auf dem Konto EIn- und Ausgänge zu berücksichtigen.

Ich versteh nicht warum der Koko wenn er schon seine Performance zeigen will nicht einfach ein Konto aufmacht bei seinem Zypern Broker und dann einen Kontrakt tradet. Das würd doch vollkommen reichen. Da braucht er nicht seine Brieftasche aufmachen.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.059.123 von Chris_M am 09.03.19 14:35:08

Zitat von Chris_M: Ja konnte man schon Anfang 2018 erleben wo die ganzen Stillhalter mal eben fix ca. 20% unter Wasser standen.

there is no free lunch

Da haben sie noch Glück gehbt, wenn sie nur 20 % unter Wasser standen..... Ich muss da immer noch an diesen Segler denken hier im Forum, der hat sich sein Konto mit Short Puts aufgeladen. Als ich ihm gesagt hab, vorsicht die Vola kann auch anziehen, hat er mich von ganz oben zurechtgewiesen. Wahrscheinlich hat der sich auch schon als Finanzcoach gesehen.....

Naja wenn er das Exposure immer noch so hatte in 2018 dann ist sein Konto jetzt ausgelöscht. ende vom Lied.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.060.329 von Systematiker am 09.03.19 19:46:14

Zitat von Systematiker:

Zitat von Gerrera: Was ich interessant finde ist, dass Andrea Unger 3,5 mal den Cup gewonnen hat und jetzt sein(e) Schüler(in) Petra Ilona Zacek und Stefano Serafini dort in den Top 3 zu finden sind.

Die Turtletrader haben auch gute Gewinne gemacht. WIssen konnte das niemand. Und dieser Erfolg hat wie zu erwarten auch ein Ende gehabt. Wie ich sagte: Selbst wenn systematischer Erfolg tatsächlich vorhanden sein sollte, bleibt es ein Glücksspiel, denn niemand kann wissen, ob und wie lange das noch funktioniert.

Wenn man Ahnung hat, ist es Können. Wenn man keine Ahnung hat, ist es Glück. So ist das eben.
Börsenhandel ist ja nicht wie Radfahren oder Schwimmen. Die zwei Dinge lernste einmal und dann kannste es dein Leben lang.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.062.395 von Gerrera am 10.03.19 12:48:51

Zitat von Gerrera:

Zitat von Systematiker: ...

Die Turtletrader haben auch gute Gewinne gemacht. WIssen konnte das niemand. Und dieser Erfolg hat wie zu erwarten auch ein Ende gehabt. Wie ich sagte: Selbst wenn systematischer Erfolg tatsächlich vorhanden sein sollte, bleibt es ein Glücksspiel, denn niemand kann wissen, ob und wie lange das noch funktioniert.

Wenn man Ahnung hat, ist es Können. Wenn man keine Ahnung hat, ist es Glück. So ist das eben.
Börsenhandel ist ja nicht wie Radfahren oder Schwimmen. Die zwei Dinge lernste einmal und dann kannste es dein Leben lang.

Können ist es dann, wenn der Erfolg notwendigerweise aus dem Wissen und der Merkmale des Traders entstehen abzusehen war oder abzusehen ist.

Bei der Börse kommen wir nie zu dem Punkt dass da Erfolg notwendigerweise abzusehen ist. Beim Lotto und Rouelette auch nicht. Liegt daran, dass das, was da passiert, von so vielen Fakoren abhängt, die niemand wissen und beeinflussen kann.

Der Unterschied zum ROueltte oder Lotto ist der, dass zum einen die Wahrscheinlichkeiten nicht jedesmal die gleichen sind und zum anderen gibt es trotz aller Einflussfaktoren auch manchmal überschaubare bedeutende Argumente für ein zukünftiges Ereignis oder gegen eines. Jedoch ist es nie so, dass es sicher wird und über die Bedeutung von Argumenten kann man sich auch immer streiten.
So mag ein Teilnehmer es als wichtig ansehen, dass eine 200 Tageslinie durchkreuzt wurde, während ein anderer Teilnehmer sagt, dass solche Ereignisse völlig irrelevant sind. Es mag ein Teilnehmer als wichtig ansehen, dass Trump und irgendwer anders auf der Welt sich zu einem Gespräch treffen wollen, und jemand anderes sieht es als unwichtig an.

Der eine kann der Meinung sein, irgendeine Information wäre schon eingepreist, während ein anderer überzeugt ist, dass man aus der Information noch Profit machen kann.

Hinterher wird irgendwer dann mit seinen Ansichten und Argumenten gewinnen und andere werden verlieren. Aber selbst dann kann man nicht mal sicher sein, ob es wirklich an den Argumenten der erfolgreichen Trader lag, dass sie richtig lagen, oder ob es ganz simpel irgendwelche andere Gründe gab, die überhaupt nicht bedacht wurden.

Die erfolgreichen werden natürlich glauben, dass ihre Theorien bestätigt wurden.

Und es wird schwer sein, dieses ganze Chaos an Glauben und Meinung dann mal zu entflechten. So konnten auch die Astrologen Jahrhunderte Ansehen genießen, obwohl man da heute aus naturwissenschafticher Sicht sagen muss, dass da absolut nicht aber auch garnichts dran war.

Wir sehen nun mal Ursachen und Muster, wo keine sind. Und wenn dann bestimmte Leute in solchen pseudowissenschaftlichen Disziplinen wie Astrologie und Trading erfolgreich sind mit ihren Prognosen, dann feiern eben einige Leute die als Helden und wären auch bereit, diesen Leuten für Beratung Geld zu geben.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.062.395 von Gerrera am 10.03.19 12:48:51

Vielleicht eine Bemerkung noch zu diesen Wettbewerben

Grundsätzlich geht man da als Trading-Coach ein gewisses Risiko ein, sollte man besonders schlecht abschneiden.
Aber andererseits kann man auch Glück haben und was was gewinnen oder sogar vorne sein.
Wenn letzteres passiert, kann man eventuell Jahre als Coach davon noch erzählen und Kunden bekommen. Ein solcher Gewinn kann Millionen wert sein.

Wenn man verliert, dann erzählt man natürlich nicht jahrelang davon und dann wird das auch recht schnell in Vergessenheit geraten. Und denen, die daran erinnern wollen, sagt man dann, dass auch ein "Profitrader" durchaus mal schlechte Ergebnisse haben kann. Wird von vielen akzeptiert und ruiniert nicht unbedingt das Geschäft.

Wenn ein Coach kaum noch Kunden hat, wäre so ein Wettbewerb eine Möglichkeit, wieder ins Gespräch zu kommen. Unter Umständen hat man dann sowieso nicht mehr viel zu verlieren und dann geht die Chance/Risiko Verhältnis auf und man macht sowas eben.

Koko hat schon einmal in dieser Weise gezockt, als er in der Stadthalle von Wuppertal mit hohen Beträgen live getradet hat (Münzwurfstrategie). Er hat verloren, aber er hat es überlebt. Hätte er da gewonnen, hätte noch erheblich mehr als Coach gewonnen.

Genau dieses Spiel wiederholt er jetzt und die anderen Trader beim Wettbewerb auch.
Da wird auf das Glück gesetzt und die Tatsache, dass viele Menschen später beim Erfolgsfall von Können sprechen würden, auch wenn alles nichts mit Können zu tun hat.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.063.150 von Systematiker am 10.03.19 16:23:35

Zitat von Systematiker: Koko hat schon einmal in dieser Weise gezockt, als er in der Stadthalle von Wuppertal mit hohen Beträgen live getradet hat (Münzwurfstrategie). Er hat verloren, aber er hat es überlebt. Hätte er da gewonnen, hätte noch erheblich mehr als Coach gewonnen.

Die Tradeomania oder wie das hieß. Das Ding hat er bzw. bewirbt er noch als ob die Tradomania von Externen betrieben wird. Google mal das ist eine fiktive Idee und führt ausschließlich zu seinem Seminaren.

Wäre das was besonderes würde dieses Ereignis doch regelmäßig stattfinden.

"Sichere dir jetzt eines der begrenzten Tickets für nur 8,88 € zzgl. MwSt. und sei bei diesem Live-Event dabei!"

Ja schon klar unbegrenzte Teilnehmerzahl passen ja auch nicht in die Halle und Thema Feuerschutz.

Also so eine Halle zu mieten dürfte das geringste Problem sein. Ausgestattet mit ein paar Dekorationen. Dafür gibt es ja Eventagenturen.

Damit die Halle auch voll wird, Weil es ein Donnerstag war mit 15 Stunden Hardcore Trading, werden noch ein paar Rentner aus den umliegenden Senisorenheimen abgeholt und Studenten bekommen auch noch freien Eintritt.

So dann ist die Hütte voll, paar Fotos und spätestens um 12 Uhr sind 80% der Teilnehmer weg

Für ein paar Fotos hat es gereicht, um groß Tamm Tamm zu machen die erfolgreichste live trading show der Welt.

Koko sieht das vielleicht anders als RW.. der ja noch immer damit wirbt das er 1968 in der Weltmeisterschaft mal auf P3 war.. und seine MDC ehr die Null sieht als die 1Mio ...

Wenn du unten bist und nichts zu verlieren hast, dann kannst du dich auch zum Deppen machen .. und das klappt ja, die pubertierenden scheinen Koko ja zu vergöttern. Er ist nicht zum Star gemacht wie sein Kumpel Robin

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.063.270 von Chris_M am 10.03.19 17:01:03

Zitat von Chris_M:

Zitat von Systematiker: Koko hat schon einmal in dieser Weise gezockt, als er in der Stadthalle von Wuppertal mit hohen Beträgen live getradet hat (Münzwurfstrategie). Er hat verloren, aber er hat es überlebt. Hätte er da gewonnen, hätte noch erheblich mehr als Coach gewonnen.

Die Tradeomania oder wie das hieß. Das Ding hat er bzw. bewirbt er noch als ob die Tradomania von Externen betrieben wird. Google mal das ist eine fiktive Idee und führt ausschließlich zu seinem Seminaren.

Wäre das was besonderes würde dieses Ereignis doch regelmäßig stattfinden.

"Sichere dir jetzt eines der begrenzten Tickets für nur 8,88 € zzgl. MwSt. und sei bei diesem Live-Event dabei!"

Ja schon klar unbegrenzte Teilnehmerzahl passen ja auch nicht in die Halle und Thema Feuerschutz.

Also so eine Halle zu mieten dürfte das geringste Problem sein. Ausgestattet mit ein paar Dekorationen. Dafür gibt es ja Eventagenturen.

Damit die Halle auch voll wird, Weil es ein Donnerstag war mit 15 Stunden Hardcore Trading, werden noch ein paar Rentner aus den umliegenden Senisorenheimen abgeholt und Studenten bekommen auch noch freien Eintritt.

So dann ist die Hütte voll, paar Fotos und spätestens um 12 Uhr sind 80% der Teilnehmer weg

Für ein paar Fotos hat es gereicht, um groß Tamm Tamm zu machen die erfolgreichste live trading show der Welt.

Koko sieht das vielleicht anders als RW.. der ja noch immer damit wirbt das er 1968 in der Weltmeisterschaft mal auf P3 war.. und seine MDC ehr die Null sieht als die 1Mio ...

Wenn du unten bist und nichts zu verlieren hast, dann kannst du dich auch zum Deppen machen .. und das klappt ja, die pubertierenden scheinen Koko ja zu vergöttern. Er ist nicht zum Star gemacht wie sein Kumpel Robin

Das Ganze hat doch sicherlich GBE aus Zypern finanziert. Haben dort ja auch gleich Konten eröffnet. Das war letztendlich eine GBE Veranstaltung. Und für GBE als Marketmaker ist es überhaupt kein Problem ein Demo-Konto als Live Konto zu deklarieren... Da wurde auch sicherlich nichts verloren.

[Chris_M]

vor ein paar tagen habe ich sein Video "Gefängnis, Polizei und Strafzettel in Dubai" gesehen und musste so abfeiern.

Also ihr kennt ja Kokos Lifestyle wo 170k auf den Tisch rum liegen und ihn NICHTS ZU TEUER IST

aber im Lambo dann das MiMiMi .. "Eine Halterung für Getränke kostet 2.000 Euro"

Ja und??? Wer bei nur 2.000 Euro rumjammert und so ein Lifestyle zeigt, ist ein armer Typ.

In den VAE bleibt das Auto an der Straße stehen, wenn der Tank leer ist und man kauft ein neues mit gefüllten Tank.

Da musste ich feiern als er MiMiMi machte wegen den 2k und bei den 700 Euro fürs Ticket ein auf Cooler Mann machte.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.123.189 von Chris_M am 17.03.19 13:46:26

Zitat von Chris_M: aber im Lambo dann das MiMiMi .. "Eine Halterung für Getränke kostet 2.000 Euro"

Ja und??? Wer bei nur 2.000 Euro rumjammert und so ein Lifestyle zeigt, ist ein armer Typ.

In den VAE bleibt das Auto an der Straße stehen, wenn der Tank leer ist und man kauft ein neues mit gefüllten Tank.

Da musste ich feiern als er MiMiMi machte wegen den 2k und bei den 700 Euro fürs Ticket ein auf Cooler Mann machte.

Man merkt dass Koko sparen muss: Seine Wohnungen wurden immer kleiner (jetzt anscheinend nur noch ein Sofa), sein Filmpersonal scheint sich auf seinen Kumpel zu beschränken. Die Geldbündel sind wahrscheinlich schon seit Jahren die gleichen. Dafür trägt er jetzt zwei Uhren. Psychologisch einfach zu erklären: Koko fühlt sich in seiner Männlichkeit angegriffen, wenn das Geld knapp wird ("Ein Mann zeigt niemals sein Portmonnaie") und versucht das durch kindlich-übertriebenes Handeln zu kompensieren, deshalb die zwei Uhren. Deswegen auch sein übertriebenes Machogehabe wenn er zB seinen Kamermann zurecht weisst. Bei Ausgaben wie einem Kaffeehalter für den Lambo muss Koko aber mittlerweile schon nachdenken, ob er sich das leisten kann.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.125.004 von Gerhard_Mueller am 17.03.19 20:20:13

Zitat von Gerhard_Mueller: Man merkt dass Koko sparen muss

Egal wieviel Geld man hat, es besteht immer das Risiko, dass man zukünftig weniger haben wird. Der Sinn des Sparens ist, diesem Risiko entgegen zu wirken.

Wenn man wüsste, dass man immer 10 Euro im Portemonnaie hat, egal was passiert, wäre man der reichste Mensch auf Erden. Man holt den Zehner raus und müsste definitionsgemäß wieder 10 Euro im Portemonnaie haben.

Es kommt daher gar nicht darauf an, wieviel Geld man hat, sondern nur darauf dass man immer genug hat. Das wird man aber nie garantieren können, egal wieviel geld man hat. Auch Warren Buffett kann zum Bettler werden, und er würde es wegen des risks of ruin, der für jeden existiert, auch irgendwann werden, wenn er beliebig lange weiterlebt.

Anders gesagt: Sparen muss jeder, wenn er Risiken minimieren will. Das hört nie auf.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.125.889 von Systematiker am 18.03.19 06:08:22

Zitat von Systematiker: Anders gesagt: Sparen muss jeder, wenn er Risiken minimieren will. Das hört nie auf.

Ja und Koko ist ja nicht nur ein Trader Fuchs, sondern auch ein Spar Fuchs

[Tradingabrechnung]

Koko will jetzt urplötzlich sein Spar-Menü doch wieder für 10.000 € verticken. Der hat in seiner Preisgestaltung größere Schwankungen als ein bolivianischer Basar. Wahrscheinlich merkt er grad, dass er mit den 2000 Kindern und Sonderschülern die er akquiriert hat einfach nur jede Menge Support-Arbeit hat und die Hälfte sofort wieder abspringt, wenn die 50 Euro verbraten sind. Ich frag mich warum er nicht einfach an ein thailändisches Callcenter auslagert das wär schließlich angemessen für sein Geschäftsgebaren. Ehrlich gesagt ich möcht um keinen Preis der Welt tauschen mit ihm. Er wirkt wie ein gehetzer Hase bei der Treibjagd weil er sich als Trading-Schauspieler ständig neue Geschichten ausdenken muss um die Zuschauer bei Laune zu halten.

[Chris_M]

Das gute ist, das jeder Noob aus dem Hamsterrad ausbrechen kann ABER Koko ist ja kein Noob, er steckt fest im goldenen Hamsterrad.

Es würde nichts bringen so einem Typen zu empfehlen, seine Ausgaben an die Einnahmen zu koppeln und zwar so das unterm Strich was über bleibt. Aber dann würde er wie jeder andere "Trading Coach" aus dem Kinderzimmer seine Videos machen (und das passt halt nicht zum #lifeofatrader)

Er will den Leuten doch zeigen können, was für ein geiler Hecht er ist und sein Geschäftsmodell bringt halt z.Zt. nicht die Einkünfte um das Schaubbild aufrecht zu halten.

In Düsseldorf an der Kö ist ein Porsche doch an jeder Straßenecke und in Dubai sind an jeder Straßenecke Hypercars und die bekommt man gebraucht noch günstig geschossen. Aber zum Lifestyle gehört ja mehr als nur ein Auto.

Es wäre doch mal ne Challenge vom Campingwagen aus zu traden^^

[bomike]

Ich glaube nicht das er in einem "goldenen" Hamsterrad lebt, sondern eher in einem ganz normalen Hamsterrad. Klar hat er einige Zeit lang gut Geld gemacht. Aber man muß das ja im Verhältnis der ganzen Jahre sehen. Ich glaube gestartet hat er vor 8 Jahren. Nehmen wir großzügig an, das er mit der Vermittlung 200 Riesen gemacht hat und vielleicht 300 Riesen mit seinen Lehrgängen. 500 Tsd. hört sich viel an, ist aber auf 8 Jahren nicht viel.

Da sprechen wir von 5 Tsd. in Monat. Davon sind die Marketing Kosten abzuziehen, die normalen Kosten und die Kosten der Produktion. Da bleibt gar nichts übrig. Auch wenn er 500 Tsd nur mit Lehrgänge gemacht haben sollte, bleibt da kaum was übrig.

Sogar wenn er 1 Millionen eingenommen hat, verdient jede Falafel Bude mehr Geld im Monat. Entscheidend ist doch aber eher, wie schauts heute aus. Was bleibt nach den 8 Jahren "unternehmertum" übrig? Ich würde sagen: Null und ein Image als Trader Clown.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.130.542 von Chris_M am 18.03.19 15:28:49

„Es wäre doch mal ne Challenge vom Campingwagen aus zu traden“

Ich glaube, das hat der Helbig von ForexPro vor ein paar Jahren schon mal gemacht!
Der war 5-8 Wochen mit dem Wohnmobil unterwegs und wollte seinen Followern zeigen, dass man auch unterwegs Geld verdienen kann.
Ich weiß aber nicht, ob das geklappt hat.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.130.197 von Tradingabrechnung am 18.03.19 14:59:35

braucht man glaube ich nicht mehr groß kommentieren.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.135.330 von Systematiker am 19.03.19 00:14:14

.... dann nehme ich die günstige "News-Strategie"!

Die kostet nur 197 Euro und jeden Tag kommen doch irgendwelche Nachrichten.

Da müsste ich ja am Ende des Monats die Million zusammen haben und bräuchte die restlichen Strategien gar nicht mehr!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.137.532 von LeDax am 19.03.19 10:32:55

Zitat von LeDax: .... dann nehme ich die günstige "News-Strategie"!

Die kostet nur 197 Euro und jeden Tag kommen doch irgendwelche Nachrichten.

Da müsste ich ja am Ende des Monats die Million zusammen haben und bräuchte die restlichen Strategien gar nicht mehr!

Eine Strategie im Trading ist in etwa soviel Wert wie ein System für Roulette oder Lotto.
Wirklichen Zugriff auf die Verursacher der zukünftigen Ereignisse bekommt man dadurch nicht.

Man kann dann immer noch genauso wenig in die Gehirne der Marktteilnehmer sehen wie vorher.

Man bekommt daher nur Regeln, die spekulativ sind und bei denen die Spekulationen aufgehen können oder auch nicht. Je nachdem, ob und wie sich der Markt verhält, was man aber wie gesagt hinterher auch kein Stück besser WISSEN kann.

Man kann mit solchen Regeln dann gewinnen, genauso wie man mit dem Tipp beim Roulette beim nächsten mal auf rot zu setzen gewinnen kann. Man kann aber genauso gut verlieren.

Die Frage ist, ob sowas dann 18k wert sein kann, oder 197 Euro oder 10 Euro.
Ich würde soweit gehen zu sagen: Es ist keinen einzigen Euro wert.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.135.330 von Systematiker am 19.03.19 00:14:14

soll das Millionärs Coaching von Koko sein??

Man da wird ihn wohl sein bester Marketeer verlassen haben (seine Frau), denn das wäre ja so als ob Gucci Ausverkauf hat und alles für 10 Euro vertickt und dann wieder auf Normalpreise gehen würde. Damit würden die Kunden verlieren.

Porsche z.B. wollte auch mal die "billige" Strategie fahren und genau das passierte, bis sie es gerafft haben das sie "Premium" sind.

An dem Angebot Millionärs Coaching ist nichts Premium und nichts Exklusiv .. das ist so wie Scholz versucht aus zwei kranken Banken, eine gesunde zu machen (auf Kosten anderer)

Soviel zu Koko sein Marketing, was ja mal gut funktioniert hat. (Podcast hat er wohl auch wieder aufgegeben?) Er hat dafür keine Disziplin und Durchhaltevermögen.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.137.682 von Systematiker am 19.03.19 10:47:17

Systematiker, entspann Dich, es sollte ein Witz sein!

Aber trotzdem Danke für deine regelmäßigen Aufklärungen und Warnungen!

[North-Trader]

Systematiker handelst du aktiv?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.138.993 von North-Trader am 19.03.19 12:56:13

Zitat von North-Trader: Systematiker handelst du aktiv?

Ja. Aber als erfahrener "Profitrader" und "Oberbörsenguru" komme ich zur gleichen Erkenntnis wie damals schon Sokrates: Ich weiß, dass ich nichts weiß. Aber mehr noch: Ich weiß, dass ich nichts wissen kann und alle anderen können auch nichts wissen.

Es hat lange gedauert, bis man das für Spiele wie Roulette eingesehen hat. Es hat lange gedauert, bis man das für Zukunftsprognosen aus Planetenbahnen eingesehen hat. Aber die Aufklärung ist bis in die Börsenwelt leider noch nicht ganz vorgedrungen. Da haben Scharlatane daher noch ihren letzten Zufluchtsort. https://de.wikipedia.org/wiki/Scharlatan

Deswegen ist es ja so interessant, wie einige es versuchen, ihr Nichtwissen dann auch noch zu verkaufen. Insbesondere, wenn da dann noch behauptet wird es habe ein Wert von über 18k.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.139.785 von Systematiker am 19.03.19 14:14:17

Zitat von Systematiker: Deswegen ist es ja so interessant, wie einige es versuchen, ihr Nichtwissen dann auch noch zu verkaufen. Insbesondere, wenn da dann noch behauptet wird es habe ein Wert von über 18k.

Und trotzdem funktioniert sowas wunderbar.

Ob es nun Finanzprodukte sind, die heißen Empfehlungen aus WA oder das Produkt des Jahres im Struk.Vertrieb.

Es ist gewisse Knöpfe die man drücken muss, um eine gewisse Zielgruppe auf sich zu ziehen.

Wieso laufen alle wie bekloppt zum Lotto-Schalter, wenn der JP auf 90 Mio steht oder wenn die jährliche el gordo Ziehung ist.

Alles Psychologie die mit Emotionen geschnurrt werden (Gier nach mehr und Angst was zu verlieren, das ist die perfekte Kombination, oder weshalb gibt es Versicherungen für die teuren Handys usw.)

Problem bei Kokos Angebot: Millionäre sind nicht seine ZG und die Kidis aus der Berufsschule lassen sich vielleicht noch was durch den Begriff "Millionär" was vorblenden ABER was soll Exklusiv sein? Die Online Flat 2018

In Dubai ist es wohl zu heiß das seine beiden Uhren wohl noch das Jahr 2018 schreiben^^

Aber diese und andere wettbewerbswirdigen Fehler sind bei Koko ja normal

[Gerhard_Mueller]

Man kommt gar nicht mehr hinterher. Koko haut die Videos ja schon im Tagestakt raus.

"Party feiern in Dubai, Nikki Beach" - sehr lustig, Koko lädt seine Follower, von denen 99,9999 % Grundschüler in Deutschland sind, zum Feiern ins Nicki Beach "kommt einfach vorbei". Selten so gelacht.

Erwartungsgemäß war er dann auch allein auf seiner Party und muss seine überschüssige Energie bei einem Strandspaziergang abbauen. Noch den teuren Sektkelch in der Hand, wandert er ruhelos auf und ab und trägt seinen üblichen Sermon vor. Beflügelt vom Alkohol allerdings ein besonders dynamischer Vortrag diesmal. Der arme Kameramann, der jetzt in Kokos feuchter Aussprache gebadet wird.

Als überraschendes Nugget nehme ich mit, dass Koko sich mit 2.300 Followern mal 49 EUR Jahresbetrag in seinem neuen Tradingabodienst noch unterbezalt fühlt. Jeder andere wäre glücklich, mit heisser Luft mal eben 115 k eingesackt zu haben. Nicht so Koko, an seiner ernsten Miene kann man es ablesen: Das geht so nicht. Die kleinen Ratten melden sich da in Scharen an und lassen sich womöglich noch ein Konto von ihm funden. So haben wir nicht gewettet. Der Upsell muss her!

Deshalb wird erstmal das Mittel der künstlichen Verknappung eingesetzt. Erstmal den billigen Tradingroom schliessen in der Hoffnung dass ein paar Enttäuschte den zigtausend Eur Kurs kaufen. Ausserden Verknappnung und Warteliste hat sich schon immer bewährt. Danach wird man weitersehen....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.144.498 von Gerhard_Mueller am 19.03.19 21:06:51

Zitat von Gerhard_Mueller: Als überraschendes Nugget nehme ich mit, dass Koko sich mit 2.300 Followern mal 49 EUR Jahresbetrag in seinem neuen Tradingabodienst noch unterbezalt fühlt. Jeder andere wäre glücklich, mit heisser Luft mal eben 115 k eingesackt zu haben. Nicht so Koko, an seiner ernsten Miene kann man es ablesen: Das geht so nicht. Die kleinen Ratten melden sich da in Scharen an und lassen sich womöglich noch ein Konto von ihm funden. So haben wir nicht gewettet. Der Upsell muss her!

Deshalb wird erstmal das Mittel der künstlichen Verknappung eingesetzt. Erstmal den billigen Tradingroom schliessen in der Hoffnung dass ein paar Enttäuschte den zigtausend Eur Kurs kaufen. Ausserden Verknappnung und Warteliste hat sich schon immer bewährt. Danach wird man weitersehen....

Na ich glaube Koko wird die 50 Euro nicht aus eigener Tasche zahlen, es ist doch üblich das man i.d.R. als Neukunde beim Broker 50 Euro und mehr geschenkt bekommt. Nur das wissen die Hauptschüler noch nicht und wenn Koko schreibt er fundet das, dann glauben die ihn sicher.

Ich habe vorhin ne Kurzdoku über Kaffeefarten gesehen und da wurde auch kurz Dirk Kreuter interviewt (deren Vertriebsoffensive wo ein Platz ab 99 Euro zu haben ist und da sind die Hallen ausverkauft), da kann Koko nicht mithalten... D.K. wurde gefragt was ein unseriöser Verkäufer ausmacht; Antwort "Er verkauft einem Kunden etwas was der Kunde nicht braucht und verspricht Dinge die nicht wahr sind" .. Braucht man ein Trading Coaching?? Nein, gibt doch alle Infos im www .. und Kokos versprechen dazu muss ich mich wohl nicht äußern

[Tradingabrechnung]

Koko ist so eine Labertasche. In dem video gegen den kleinen Martin Luther der Tradingindustrie sagt er noch dass er kein Volumentrading braucht, weil er alles der Kerze ansieht

https://youtu.be/jb6RcYmeY7g?t=817

:-)))

Jetzt überzieht er plötzlich das Netz mit Volumenvideos weil es halt grad der Trend ist und sagt er würde schon seit 2009 volumentrading machen. Jetzt gibt es wahrscheinlich bald die ultrageheime Volumenausbildung für 16.000 euro bis auch das Pferd totgeritten ist.

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.291 von Tradingabrechnung am 21.03.19 10:48:27

Die gibt es bereits. Vermutlich enthält sie das geheime und jahrelang gehütete Wissen aus elitären, russischen Volfixdemotraderkreisen, deren Bestimmung es ist, andere Retailtrader mit bunt blinkenden Footprintcharts vor dem Demokontotod zu bewahren.

https://www.digistore24.com/product/254207

Koko ist echt ein bisschen spät dran mit seinem Volumenausverkauf... da sind ihm Suat & co weit voraus und vor allem günstiger

[North-Trader]

Nächstes Jahr hat er wieder was anderes. Wenn ich schätzen sollte was es ist, würde ich sagen CoT-Analyse.

Denke er wird gucken wer bei der WM vor ihm ist und was die handeln. Und das wird zum großen Teil der CoT-Ansatz sein.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.933 von WhatTheFunk am 21.03.19 11:38:29

Zitat von WhatTheFunk: Die gibt es bereits. Vermutlich enthält sie das geheime und jahrelang gehütete Wissen aus elitären, russischen Volfixdemotraderkreisen, deren Bestimmung es ist, andere Retailtrader mit bunt blinkenden Footprintcharts vor dem Demokontotod zu bewahren.

https://www.digistore24.com/product/254207

Koko ist echt ein bisschen spät dran mit seinem Volumenausverkauf... da sind ihm Suat & co weit voraus und vor allem günstiger

11900 Euro für den EInstieg???

Erst mal 2000 Schafe für 10 Euro/ Monat auf die eigene Weide locken.
Dann unter denen die Volliodioten suchen, die sich freiwillig schlachten lassen.

[Chris_M]

ich finde ja geil wenn links unten steht "Hat UserX auch gekauft, vor einem Tag" und so..

aber was ist das für eine Produktbeschreibung:

"Der perfekte Einstieg
Bestelle jetzt diese ausgezeichnete Online-Schulung zum heutigen Sonderpreis. Du erhältst nach der Bestellung sofortigen Zugang zum exklusiven Mitgliederbereich. Auch wenn es gerade 3 Uhr nachts ist."

digistore24 müsste wegen solche Deklatrationen abgemahnt werden, denn es gibt Gesetzte die besagen was und in welcher Reihenfolge zu deklarieren ist.

Aber so sehen halt Kokos Beschreibungen aus... um diesen Kram hat sich vorher halt seine Frau gekümmert und nun hat er keine Expertise mehr vor Ort

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.163.920 von Chris_M am 21.03.19 17:45:05

Zitat von Chris_M: ich finde ja geil wenn links unten steht "Hat UserX auch gekauft, vor einem Tag" und so..

aber was ist das für eine Produktbeschreibung:

"Der perfekte Einstieg
Bestelle jetzt diese ausgezeichnete Online-Schulung zum heutigen Sonderpreis. Du erhältst nach der Bestellung sofortigen Zugang zum exklusiven Mitgliederbereich. Auch wenn es gerade 3 Uhr nachts ist."

digistore24 müsste wegen solche Deklatrationen abgemahnt werden, denn es gibt Gesetzte die besagen was und in welcher Reihenfolge zu deklarieren ist.

Aber so sehen halt Kokos Beschreibungen aus... um diesen Kram hat sich vorher halt seine Frau gekümmert und nun hat er keine Expertise mehr vor Ort

Diese Einbledung User X hat gekauft ist voll der Fake. Komme jetzt nicht auf den Names des Anbieters. Kannst dort aber einstellen, wie und wie oft in welcher Form das eingeblendet werden soll und kannst natürlich schon die Namen der Käufer vorher ausfüllen...

Btw. richtig wettbewerbswidrig ist, das es heißt: Du bezahlst Summe X oder in Raten die Summe Y und diese Summe ist nur eie Nettopreis. Erst in der Zusammenfassung der Rechnung wird zusätzlich die Umsatzsteuer dazugerechnet. Also dann doch teurer. Bei Digistore ist es nicht unüblich, dass die so machen bzw. es zulassen das der Anbieter das so gestaltet. Das ist sowas von abmahnfähig und auch tatsächlich irreführend...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.114 von bomike am 21.03.19 20:02:25

Zitat von bomike:

Zitat von Chris_M: ich finde ja geil wenn links unten steht "Hat UserX auch gekauft, vor einem Tag" und so..

aber was ist das für eine Produktbeschreibung:

"Der perfekte Einstieg
Bestelle jetzt diese ausgezeichnete Online-Schulung zum heutigen Sonderpreis. Du erhältst nach der Bestellung sofortigen Zugang zum exklusiven Mitgliederbereich. Auch wenn es gerade 3 Uhr nachts ist."

digistore24 müsste wegen solche Deklatrationen abgemahnt werden, denn es gibt Gesetzte die besagen was und in welcher Reihenfolge zu deklarieren ist.

Aber so sehen halt Kokos Beschreibungen aus... um diesen Kram hat sich vorher halt seine Frau gekümmert und nun hat er keine Expertise mehr vor Ort

Diese Einbledung User X hat gekauft ist voll der Fake. Komme jetzt nicht auf den Names des Anbieters. Kannst dort aber einstellen, wie und wie oft in welcher Form das eingeblendet werden soll und kannst natürlich schon die Namen der Käufer vorher ausfüllen...

Btw. richtig wettbewerbswidrig ist, das es heißt: Du bezahlst Summe X oder in Raten die Summe Y und diese Summe ist nur eie Nettopreis. Erst in der Zusammenfassung der Rechnung wird zusätzlich die Umsatzsteuer dazugerechnet. Also dann doch teurer. Bei Digistore ist es nicht unüblich, dass die so machen bzw. es zulassen das der Anbieter das so gestaltet. Das ist sowas von abmahnfähig und auch tatsächlich irreführend...

ja aber da verstehe ich dann die Trader- bzw. CoachingBoys nicht. ich würde den Hasen jagen bis er aus seinem Bau springt.

Als Unternehmer würde ich den Gewinn des zu Abmahnenden hoch einschätzen (schließlich ist es ja KoKo der Millionärs Trader, der am Tag 50.000 macht) und daran dürfte sich auch jeder Anwalt freuen, wenn er 10% davon als Arbeitsaufwand geltend macht.. und bei widerholten Verstoß wird es dann richtig teuer..

Dieses Prozedere ist doch gängige Praxis insb. auf Ebay und Amazon tummeln sich doch Anwälte und da brauch nur mal nur die Reihenfolge der Inhalte falsch gegliedert sein und Abmahnung.

In Video Games dürfen auch keine "?-Boxen" verkauft werden. Es muss dem Käufer der Inhalt gezeigt werden auch wenn man nur 1 von 10 durch Zufall bekommt.#

Koko nimmt sich gleich die Frechheit und stellt nicht mal Inhalt des tollen Kurses außer den blöden Spruch "Du erhältst nach der Bestellung sofortigen Zugang zum exklusiven Mitgliederbereich. Auch wenn es gerade 3 Uhr nachts ist."

Das 3 Uhr Nachts bezieht sich ja nur auf den Zugang zum Mitgliederbereich, das ist doch kein Maßstab... Er sollte mal schreiben 24/7 Support das ist ein Messbarer Maßstab und Inhalt was man abrufen kann.

Das ist ein so Krumer Hund ... Aalglatt ...

Aber die bei sowas halten alle Coaches die Füße still ... das hat sicher auch seinen Grund ...

[WhatTheFunk]

Am Sonntag macht Koko ein Heizdeckenverkaufs... ähh Volume-Secrets-Webinar, wo er "beweist", wie man mit 1h Aufwand am Tag 6-12.000€ im Monat verdient. Geilo, mit 8h Arbeit wären das dann ja fast 100k im Monat... und das für nur 12k, die seine Ausbildung kostet... greift zu, solange der Vorrat reicht

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.426 von WhatTheFunk am 21.03.19 20:32:13

Zitat von WhatTheFunk: Am Sonntag macht Koko ein Heizdeckenverkaufs... ähh Volume-Secrets-Webinar, wo er "beweist", wie man mit 1h Aufwand am Tag 6-12.000€ im Monat verdient. Geilo, mit 8h Arbeit wären das dann ja fast 100k im Monat... und das für nur 12k, die seine Ausbildung kostet... greift zu, solange der Vorrat reicht

Mit 1h am Tag

6-12k p.m.

d.h. aber auch erstmal an 20 Tagen im Monat jeweils eine Stunde klotzen

wäre also "nur" ein Stundenlohn von 300-600 Euro

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.294 von Chris_M am 21.03.19 20:18:44

Was willst du da abmahnen? Koko sitzt in Dubai und das nicht ohne Grund. Da landet jedes Anwaltsschreiben direkt und ungeöffnet in Ablage "P". Das ist rechtlich in etwa so als würde er in Vanautu oder Nigeria sein Office haben. Seine einzige Gefahr ist es dass er es mit irgendeinem Local dort verscheißt, aber wahrscheinlich hat er auch deshalb die Ausbildung auf Englisch eingestellt.

Aber mal was anderes, gerade war ich mal auf der Seite von diesem Volumenbubi Marcus Schulz, bereits seit 2016 im Daytrading aktiv, also ein richtig alter Hase und "erfolgreicher" Coach. Laut seiner Seite hat er bereits sein Paket an 400 Dumme vertickt. Damit wäre auch er quasi Millionär und das schicke Office und Lifestyle etc lässt sich erklären. Und die ungefakten Rezensionen zu seiner "Ausbildung" sind verheerend. Eigentlich frag ich mich nur noch wann die BaFin einen Riegel vorschiebt und solche Galgenvögel ein Zertifikat brauchen mit Performancenachweis.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.885 von Tradingabrechnung am 21.03.19 21:14:20

Zitat von Tradingabrechnung: Was willst du da abmahnen? Koko sitzt in Dubai und das nicht ohne Grund. Da landet jedes Anwaltsschreiben direkt und ungeöffnet in Ablage "P". Das ist rechtlich in etwa so als würde er in Vanautu oder Nigeria sein Office haben. Seine einzige Gefahr ist es dass er es mit irgendeinem Local dort verscheißt, aber wahrscheinlich hat er auch deshalb die Ausbildung auf Englisch eingestellt.

Richtig er ist in Dubai, aber das legitimiert ja nicht jedem ausländischen Unternehmen Waren in D anzubieten und legitimiert auch nicht das gegen deutsche gesetzte verstoßen wird.

und er "exportiert" ja seine Leistungen von VAE nach D und somit belangbar.

Außerdem sitzt er ja nicht nur in Dubai rum und reißt viel... Ich denke das es möglich ist, jedoch macht es keiner seiner Coaching Mitbewerber.

Anwaltskanzleien haben i.d.R. auch ihre Niederlassungen im Ausland (darunter sicher auch die VAE) .. wie gesagt, steckt System dahinter.

Aber verkaufe mal russischen Krim Sekt in D mit ausländischer Deklarierung oder mach nur einen Fehler bei der Auflistung der Zutaten/Inhaltsstoffe etc. dann hast du gleich nette Briefe im Postkasten.

Zitat von Tradingabrechnung: Aber mal was anderes, gerade war ich mal auf der Seite von diesem Volumenbubi Marcus Schulz, bereits seit 2016 im Daytrading aktiv, also ein richtig alter Hase und "erfolgreicher" Coach. Laut seiner Seite hat er bereits sein Paket an 400 Dumme vertickt. Damit wäre auch er quasi Millionär und das schicke Office und Lifestyle etc lässt sich erklären. Und die ungefakten Rezensionen zu seiner "Ausbildung" sind verheerend. Eigentlich frag ich mich nur noch wann die BaFin einen Riegel vorschiebt und solche Galgenvögel ein Zertifikat brauchen mit Performancenachweis.

das sind ja wahnsinnige referenzen

"Ich habe mir das Smart Money System vor fast genau 9 Monaten zugelegt und bin mittlerweile bei dem von Marcus empfohlenen Fremdkapitalanbieter mit einem 150.000$ Konto kapitalisiert.
Ich verdiene jetzt fast täglich Beträge, die ich mir vor 9 Monaten nicht mal erträumt hätte. "

Solche langen Texte schreibt doch kein Mensch. insb. nur Lobestöne. Da habe ich ja schon Dissertation gelesen die weniger Text hatten.

Ich sollte mir auch ne Kamera zulegen und so ein Quatsch machen^^

[KokoMachtKopfschmerz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.885 von Tradingabrechnung am 21.03.19 21:14:20

Richtig verstanden habt ihr das mit Koko nicht, oder? Koko ist nicht der Verkäufer, der Verkäufer ist Digistore. Deshalb kann das Koko auch alles ziemlich egal sein. Natürlich ist er formaljuristisch Erfüllungsgehilfe von Digistore, aber hier müsste Digistore erst einmal eine Durchgriffsmöglichkeit in VAE haben, falls es zu Rechtsstreitigkeiten kommt. Und das dürfte sich dann für Digistore kaum lohnen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.296 von KokoMachtKopfschmerz am 21.03.19 21:58:19

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Richtig verstanden habt ihr das mit Koko nicht, oder?

Händler und Vertragspartner ist Digistore24 GmbH

hast recht

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Natürlich ist er formaljuristisch Erfüllungsgehilfe von Digistore, aber hier müsste Digistore erst einmal eine Durchgriffsmöglichkeit in VAE haben, falls es zu Rechtsstreitigkeiten kommt. Und das dürfte sich dann für Digistore kaum lohnen.

Auch hier hast recht, solange man damit Geld verdient ist es i.O.

Auf wikifolio gab es auch ein Problem, die Trader sind außen vor, denn Sie sind nicht Betreiber der Plattform.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.296 von KokoMachtKopfschmerz am 21.03.19 21:58:19

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Richtig verstanden habt ihr das mit Koko nicht, oder? Koko ist nicht der Verkäufer, der Verkäufer ist Digistore. Deshalb kann das Koko auch alles ziemlich egal sein. Natürlich ist er formaljuristisch Erfüllungsgehilfe von Digistore, aber hier müsste Digistore erst einmal eine Durchgriffsmöglichkeit in VAE haben, falls es zu Rechtsstreitigkeiten kommt. Und das dürfte sich dann für Digistore kaum lohnen.

Jau, Digistore könnte abgemahnt werden. Denn Digistore ist der Verkäufer, nicht Koko. Rein rechtlich betrachtet ist Digistore auch nicht der Vermittler. Digistore kauft praktisch das Produkt und verkauf es auf eigene Rechnung weiter an den Endkunden.

Das Nettopreise verkauft werden bzw. dargestellt werden und dann später die Umsatzsteuer hinzu kommt, ist aber nicht korrekt. Und offensichtlich machen das sehr viele so. Ist ja nicht nur bei Kokos angeboten so. Aber der Streitwert liegt hierbei nicht bei Millionen sondern höchstens bei 10 Tsd. Da macht der Abmahner kein großes Geschäft.

Ich sag euch warum es bis dato keine Abmahnung gab, weil kein normalsterblicher Mensch auf diese Seite kommt. Jetzt mal ehrlich. Koko ist hier bei w.o bekannt und bei einigen Facebookgruppen und a bissl bei Hardcore Youtubern. Ansonsten spielt er und seine Konsorten keine Rolle. Was der Verkauft, anbietet oder erzählt, interessiert keinen der im Wettbewerb oder in der Finanzbranche tätig ist. Höchstens als "Belustigung" gibts nen Foto von Koko auf nen Flur zum Notausgang.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.885 von Tradingabrechnung am 21.03.19 21:14:20

Zitat von Tradingabrechnung: Aber mal was anderes, gerade war ich mal auf der Seite von diesem Volumenbubi Marcus Schulz, bereits seit 2016 im Daytrading aktiv, also ein richtig alter Hase und "erfolgreicher" Coach. Laut seiner Seite hat er bereits sein Paket an 400 Dumme vertickt. Damit wäre auch er quasi Millionär und das schicke Office und Lifestyle etc lässt sich erklären. Und die ungefakten Rezensionen zu seiner "Ausbildung" sind verheerend. Eigentlich frag ich mich nur noch wann die BaFin einen Riegel vorschiebt und solche Galgenvögel ein Zertifikat brauchen mit Performancenachweis.

Der haut ganz schön auf die Kacke! Ein Kind der Super-Hausse an den Börsen!

Seine Vita in Kurzform.
2010: Die Börse entdeckt. (Wie die meisten Honks übrigens NACH dem Crash, weil man während der Krise das Thema "Börse" selbst als Blinder nicht übersehen konnte.)
2011: Verluste
2012: Verluste
2013: Verluste
2014: Verluste
2015: Verluste
Anfang 2016: Volumen-Trading im Internet gefunden.
Ende 2016: Job gekündigt.
2017: Wahrscheinlich 'ne Mio an der Börse verdient. Ich weiß es nicht.
Ende 2017: Trading-Coach.
2018 bis heute: Auf die Kacke hauen! Fettes Büro bauen und einrichten, Muckis pumpen und so...

Ich kenn das alles aus der letzten Super-Hausse. Als die vorbei war, war keiner dieser Läden mehr da. Betet bitte alle für Marcus und die anderen Trading-Coaches, dass die aktuelle Hausse NIE endet! Die Chancen stehen sogar gut, da die Zinsen nie wieder steigen werden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.521 von Gerrera am 21.03.19 22:24:13

Zitat von Gerrera: Fettes Büro bauen und einrichten, Muckis pumpen und so...

Das macht ein anderer Influenzer auch nur nicht so extrem, Er ist der damals vom Kinderzimmer das Investieren erlernte und mit 135000 Subscribern sicher auch viel geschafft hat. Immer schon Affili Links auf die Banken mit Sparplan, P2P Platformen und Amazon scheint anscheinend zu reichen, um jetzt auf Malle zu leben.

Ein Video zeigte auch wie ich jetzt trainieren und mein Essenplan umstelle.. der Versuch sich noch breiter aufzustellen, wenn es mal nicht so gut läuft. Als Privattrainer noch Eiweis und Booster verticken.

Nur das Standbein Trading bzw. Investieren reicht in der Regel nicht aus.. Da ist eine sichere Einkommensquelle, wie ein langweiliger Lohn oder Gehalt doch auch schön. Aber "arbeiten" will von denen ja keiner.

Eigentlich ne gute Einstellung aber was würde passieren, wenn sich das jeder denkt und tut.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.168.924 von Chris_M am 22.03.19 09:42:32

Zitat von Chris_M:

Zitat von Gerrera: Fettes Büro bauen und einrichten, Muckis pumpen und so...

Das macht ein anderer Influenzer auch nur nicht so extrem, Er ist der damals vom Kinderzimmer das Investieren erlernte und mit 135000 Subscribern sicher auch viel geschafft hat. Immer schon Affili Links auf die Banken mit Sparplan, P2P Platformen und Amazon scheint anscheinend zu reichen, um jetzt auf Malle zu leben.

Ein Video zeigte auch wie ich jetzt trainieren und mein Essenplan umstelle.. der Versuch sich noch breiter aufzustellen, wenn es mal nicht so gut läuft. Als Privattrainer noch Eiweis und Booster verticken.

Nur das Standbein Trading bzw. Investieren reicht in der Regel nicht aus.. Da ist eine sichere Einkommensquelle, wie ein langweiliger Lohn oder Gehalt doch auch schön. Aber "arbeiten" will von denen ja keiner.

Eigentlich ne gute Einstellung aber was würde passieren, wenn sich das jeder denkt und tut.

Naja, da steckt dann doch jede Menge Arbeit hinter so einem Kanal. Sowas macht man nicht eben mal so nebenbei. Koko verwendet ja auch immer wieder Angestellte. Kolja scheint das meiste selbst zu machen.

Er hat ja mittlerweile auch Beteiligungen an anderen ...mitKopf Kanälen und er hat wohl auch Sponsorverträge, z.B. mit Börse Stuttgart. Das ist nicht mal eben auf Malle ein leichtes Video drehen. Das ist Fulltime Business.

Übrigens auch bei Koko. Der rackert garantiert ne Menge. DIe Qualität des Contents ist bei Kolja natürlich um Welten besser. Aber beide Kanäle haben auch krass unterschiedliche Zielgruppen. Beides macht Arbeit.

Im Prinzip kann man die halbwegs profitablen deutschsprachigen YouTube Kanäle im Börsenbereich wohl an 10 Fingern abzählen. Das ist quasi nichts gemessen an der Anzahl aller Kanäle auf YouTube.

Wer sowas machen will hat rein statistisch gesehen relativ schlechte Chancen. Muss man zugeben.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.169.239 von Systematiker am 22.03.19 10:03:49

klar macht es arbeit, man hat ja auch ein Skript um einen roten Faden zu haben .. wenn man unvorbereitet loslabert, schalten die User doch ab.

Und ja Köpchen hat Beteiligungen, andere Channelpartnerschaften und Sponsoren aber damals aus dem Kinderzimmer noch nicht. Da wird ausschließlich über Affili verdient.

und somit ein Fulltime Business aber das sehen die Follower ja nicht. die sehen nur wie man in 10 Minuten 10k macht. Montana Black zeigt auch nur Gewinne aus dem Casino aber nie Verluste..

Aber als Standbein nur das Traden zu haben ist fatal, denn sowohl im Unternehmertum als auch als Trader hat man keine planbaren Erträge (ok als Unternehmer in gewisser weise)

Der Phönix Trader (schon lange nichts gesehen) hatte doch auch noch nebenbei einen BlumenShop .. und Trading Channels sprießen wie Pilze aus den Boden.. letztens ein Video nur 3 Minuten angeschaut von 30 Minuten, wie einer posierte mit Optionen auf Wirecard mal 3k gemacht zu haben.. aber welches Risiko er hatte wurde nicht erwähnt. Bei der Vola würde ich keine Optionen nutzen. Aber wie erwähnt wurde, jeder aus dieser Hausse fühlt sich sicher und gleich als Guru

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.169.386 von Chris_M am 22.03.19 10:15:31

Zitat von Chris_M: klar macht es arbeit, man hat ja auch ein Skript um einen roten Faden zu haben .. wenn man unvorbereitet loslabert, schalten die User doch ab.

Und ja Köpchen hat Beteiligungen, andere Channelpartnerschaften und Sponsoren aber damals aus dem Kinderzimmer noch nicht. Da wird ausschließlich über Affili verdient.

und somit ein Fulltime Business aber das sehen die Follower ja nicht. die sehen nur wie man in 10 Minuten 10k macht. Montana Black zeigt auch nur Gewinne aus dem Casino aber nie Verluste..

Aber als Standbein nur das Traden zu haben ist fatal, denn sowohl im Unternehmertum als auch als Trader hat man keine planbaren Erträge (ok als Unternehmer in gewisser weise)

Der Phönix Trader (schon lange nichts gesehen) hatte doch auch noch nebenbei einen BlumenShop .. und Trading Channels sprießen wie Pilze aus den Boden.. letztens ein Video nur 3 Minuten angeschaut von 30 Minuten, wie einer posierte mit Optionen auf Wirecard mal 3k gemacht zu haben.. aber welches Risiko er hatte wurde nicht erwähnt. Bei der Vola würde ich keine Optionen nutzen. Aber wie erwähnt wurde, jeder aus dieser Hausse fühlt sich sicher und gleich als Guru

Vom Trading leben hieße sich auf spekulatives Glück zu verlassen. Das kann man machen, wenn man soviel Kohle hat, dass man auch mal 5 Jahre im Schnitt Verlust einfährt, seine Rechnungen bezahlen kann und trotzdem dann noch genug Kapital hat, um sich von den Verlusten zu erholen.

Machen wir uns nichts vor: Mehr als Marktrendite darf man als Trader niemals langfristig einplanen. Und in den allermeisten Fällen wird man selbst das nicht erreichen. Es gibt ja viele Pappnasen, die glauben, wenn sie mal ein Jahr profitabel waren, dass sie dann ihr Leben lang jedes Jahr profitabel sein müssten.

Nein, wer vom Trading leben wollte, der muss schon soviel Kapital haben, dass er fast nur von diesem reinen Kapital leben könnte, auch ohne Trading- Das wissen die ganzen Tradingcoaches natürlich. Und deshalb sind sie Tradingcoaches geworden.

[Chris_M]

ich glaube koko hat den großteil seiner vielen Ausbildungsprogramme rausgenommen.

selbst auf seiner Homepage werden unter shop nur folgende Programme angeboten:



Die Käufe nur noch über "Bewerbung" möglich. Das hat er wohl von Dirk gelernt.

Alle anderen Ausbildungen z.B. die 2 Jahres Ausbildung für 4k raus sowie die vielen kleinen Pakete für ca. 200 Euro

auf Digi habe ich unter den BEgriffen auch nichts mehr gefunden außer:



Die Stornoqoute ist genial XD

Der Marcus Schulz hingegen hat gute Platzierungen für seine 3 oder 4k Ausbildung

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.169.386 von Chris_M am 22.03.19 10:15:31

Google und Facebook verschenken kein Geld. Das sollte eindeutig klar sein.
Hier mal ein paar Zahlen. Um 1.000 Euro brutto pro Monat mit Youtube-Videos zu verdienen, benötigt man 500.000 bis eine Million Views pro Monat. Das wäre der mögliche Verdienst durch reine Werbeeinblendungen. Da muß dann noch zwischen Pay-per-View und Pay-per-Click unterschieden werden. Es wird geschätzt, dass man pro 1.000 Views ca. 1-2 Euro bekommt. Die Abonnentenzahl und die Likes/Dislikes bringen direkt exakt: 0,00 Euro

Koko hat ca. 60.000 Views pro Monat. Die Wahrscheinlichkeit, dass er nur durch Youtube einen Haufen Geld verdient, liegt bei null Prozent.

Aus Erfahrung weiß ich, dass man das Online-Business als Vollzeitjob betreiben muß, wenn man nur von den Werbeeinnahmen leben will. Und da man nicht der Einzige ist, muß man dafür ganz gehörig auf die Kacke hauen und es darf einem nichts zu peinlich sein.

Youtube dient nur zur Selbstdarstellung. Also Werbung für sich und seine Produkte zu machen. Aber auch da ist man nur einer unter vielen. Auf die Kacke hauen steht dabei weit vor erstklassigem Wissen über seine Produkte haben. Was nichts anderes bedeutet als: Der Mietporsche macht Eindruck und sorgt für Views und erstklassiges und geldwertes Wissen sorgt für Gähnen.

Meine Meinung:
Koko lebt mittlerweile von der Substanz, bisschen Affililate und von gelegentlichen Kunden seines Online-Shops. Wenn er am Monatsende im Schnitt mehr hat als ein normaler deutscher Angestellter verdient, herzlichen Glückwunsch!

Alle anderen Youtuber aus der Tradingszene wurschteln sich so durch. Bisschen zocken, bisschen Affiliate und ab und zu mal ein Schüler der 1.000 Euro auf den Tisch legt und vom großen Reichtum träumt. Die 1.000 Euro sind aber brutto und gehen dann für "Auf die Kacke hauen" drauf, um neue und geile Videos zu drehen. Viele haben denke ich sogar einen normalen Job und machen wie die Allermeisten, Trading nur als teures Hobby.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.391 von Gerrera am 22.03.19 11:45:53

Zitat von Gerrera: pro 1.000 Views ca. 1-2 Euro bekommt.

das ist mir bekannt. der CpM kann auch bei 6 Euro liegen, das ist aber von der Thematik und der Zielgruppe abhängig.

mit 2000 Euro Brutto YT Einnahmen kannst erstmal 50% an YT abdrücken, wenn ich mich recht erinnere. Bei dem "join" oder so geht auch ein Teil an YT.

So was davon bleibt muss man dann noch selbst versteuern, Gew.St. usw.

Von der Sozialversicherung wie Krankenkasse ist noch nicht mal die Rede.

Als Selbstständiger dann mit solchen unbeständigen Einkünfte kannst nicht weit kommen..

Und wenn man mal schaut was für eine Provision bei den digi Affil noch abfließen, da hast von einem 4k Programm dann auch nur einen Bruchteil von ausgezahlt.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.520 von Chris_M am 22.03.19 11:57:26

Also ist klar, dass die Coaching-Jungs mit Youtube und Affiliate nur ein Taschengeld verdienen. Wenn die Abonnentenzahlen in die hunderttausende, an die Million oder sogar darüber gehen, sieht es anders aus. Dann wecken sie nämlich das Interesse der Unternehmen, dich gezielt als Werbefigur zu missbrauchen. Das schafft aber keiner aus der Börsenszene. Dort spielt sich alles in einem kleinen und überschaubaren Rahmen ab.

Um also auf einen durchschnittlichen, deutschen Monatsverdienst zu kommen, müssen die Coaches jeden Monat mindestens einen Dummen finden, der 3.000 bis 4.000 Euro abdrückt. Oder sie machen ab und zu Massenveranstaltungen, wo zehn Leute jeweils 3.000 bis 4.000 Euro abdrücken. Wie schwer es ist in einer Produktnische pro Monat einen Dummen zu finden, kann man sich denken. Über Wochen oder Monate gleich zehn zu finden, die am Zeitpunkt X in der Zukunft zusammenkommen um geschult zu werden, ist wohl noch schwieriger. Um das alles hinzubekommen, muß man viel in Bewegung setzen. Das tägliche, erfolgreiche Daytrading bleibt dabei definitiv auf der Strecke. Was aber egal ist, da die Jungs eh alle nicht traden können und damit nur Geld verlieren.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.742 von Gerrera am 22.03.19 12:16:10

Zitat von Gerrera: Also ist klar, dass die Coaching-Jungs mit Youtube und Affiliate nur ein Taschengeld verdienen. Wenn die Abonnentenzahlen in die hunderttausende, an die Million oder sogar darüber gehen, sieht es anders aus. Dann wecken sie nämlich das Interesse der Unternehmen, dich gezielt als Werbefigur zu missbrauchen. Das schafft aber keiner aus der Börsenszene. Dort spielt sich alles in einem kleinen und überschaubaren Rahmen ab.

Um also auf einen durchschnittlichen, deutschen Monatsverdienst zu kommen, müssen die Coaches jeden Monat mindestens einen Dummen finden, der 3.000 bis 4.000 Euro abdrückt. Oder sie machen ab und zu Massenveranstaltungen, wo zehn Leute jeweils 3.000 bis 4.000 Euro abdrücken. Wie schwer es ist in einer Produktnische pro Monat einen Dummen zu finden, kann man sich denken. Über Wochen oder Monate gleich zehn zu finden, die am Zeitpunkt X in der Zukunft zusammenkommen um geschult zu werden, ist wohl noch schwieriger. Um das alles hinzubekommen, muß man viel in Bewegung setzen. Das tägliche, erfolgreiche Daytrading bleibt dabei definitiv auf der Strecke. Was aber egal ist, da die Jungs eh alle nicht traden können und damit nur Geld verlieren.

Im Finanzsektor sind die üblichen Affiliate Links Verweise auf Banken und Broker. Da kann man pro Kontoeröffnung locker 50 Euro und mehr bekommen. Insbesondere die zweifelhaften binäre Optionen Shops sollen da wohl hohe Beträge nur für eine Kontoeröffnung gezahlt haben.

Um ein Konto mal irgendwo zu eröffnen, wo man nichts zahlen muss, wird ein Zuschauer keine große Hürde überschreiten müssen. Damit verdienen die meisten Finanz-YouTuber ihr regelmäßigstes Geld. Kolja, Finanzfluss, Talerbox ...Das ist die Haupteinnahmequelle würde ich sagen. Reich wird man damit nicht, aber es kann bei einem entsprechend erfolgreichen Kanal soviel sein, um Grundbedürfnisse annähernd abzudecken.

Zu einem wirklich erfolgreichen Kanal gehört dann auch noch Product Placement.

Einige haben auch ein oder mehrere Bücher geschrieben; Kolja, Koko Jens Rabe, Schäfermeier fallen mir da ein.

wirklich mit einem "normalen" Job oder einem "normalen" Unternehmen vergleichbar kann es aber nur werden, wenn man für eigene Produkte und Dienstleistungen bezahlt wird.
Honorarberater und Vermögensverwalter ist wegen Regulierungen nicht jedermanns Sache. Daher der Begriff Finanzcoach, der freiberuflich als Ausbildertätigkeit akzeptiert wird.

Wenn man ganz weit gekommen ist (wie Finanzwesir) dann bekommt man auch schon mal eine Einladung zu Interview gegen Honorar. Und dann kann man auch einen Stundensatz von 500 Euro verlangen. Und das, obwohl man im wesentlichen den MSCI WOrld empfiehlt, also ohne große Renditeversprechen. Und nicht mal einen YouTubeKanal sondern nur mit Podcast und Texten.

Aber so einer kann dann eben auch werben mit: Bekannt aus Zeit-Magazin bzw. Zeit Online.

Bei Koko würde ich auch vermuten, dass er gegenwärtig trotz seines wohl erfolgreichen Abonnenten Projekts, keine großen Gewinne macht, die über die hohen Kosten seines Lifestyles hinaus gehen.
Er ist weit oben, aber steht am Rand einer Klippe, wo er auch schnell tief fallen kann. Aber vermutlich braucht Koko diesen Kick auch. Ich hätte mich bei einer Mio zurück gezogen und hätte dann zwar nicht viel besser als ein Hartz4 Empfänger gelebt, aber dafür in finanzieller Sorglosigkeit, Ruhe und Freiheit.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.171.732 von Systematiker am 22.03.19 13:48:14

Die Zeiten wo man mit Affiliate bei Nischenprodukten gutes Geld verdient hat, sind vorbei. Es müßte über einen Trading-Coach durchgehend jeden Tag ein neues Konto bei einer Ballerbude eröffnet werden, um bei einer Provision von 50 Euro auf 1500 Euro brutto im Monat zu kommen. Mit Börsenbüchern die über einen Verlag vertrieben werden, machste auch keine Reichtümer. Wer liest denn heute noch Bücher? haha...

Wie gesagt, wer nicht vernünftig an der Börse handeln kann, oder um es mal mit deinen Worten auszudrücken, "wer einfach kein Glück an der Börse hat", der wird in diesem Nischengeschäft als Coach oder Affiliate-Nutte wohl selten über ein durchschnittliches Angestelltengehalt hinauskommen. Wer von den Typen einigermaßen gut dabei ist, der hat noch andere Jobs.

Desweiteren muß man auch narzistisch veranlagt sein, um sich immer wieder auf´s Neue im Internet zu präsentieren. Wer sein Leben auf Likes und den zu erwartenden dummen Kommentaren der User aufbaut, kann einem nur leid tun.

Der Finanzwesir scheint mir ein Buchautor, Blogger und Hobbybörsianer zu sein. Mit aktivem Handeln hat der nichts zu tun. Ein guter Typ für Deutschlands Sparer und Festgeldkontofans!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.172.296 von Gerrera am 22.03.19 14:45:38

Zitat von Gerrera: Die Zeiten wo man mit Affiliate bei Nischenprodukten gutes Geld verdient hat, sind vorbei. Es müßte über einen Trading-Coach durchgehend jeden Tag ein neues Konto bei einer Ballerbude eröffnet werden, um bei einer Provision von 50 Euro auf 1500 Euro brutto im Monat zu kommen. Mit Börsenbüchern die über einen Verlag vertrieben werden, machste auch keine Reichtümer. Wer liest denn heute noch Bücher? haha...

Wie gesagt, wer nicht vernünftig an der Börse handeln kann, oder um es mal mit deinen Worten auszudrücken, "wer einfach kein Glück an der Börse hat", der wird in diesem Nischengeschäft als Coach oder Affiliate-Nutte wohl selten über ein durchschnittliches Angestelltengehalt hinauskommen. Wer von den Typen einigermaßen gut dabei ist, der hat noch andere Jobs.

Desweiteren muß man auch narzistisch veranlagt sein, um sich immer wieder auf´s Neue im Internet zu präsentieren. Wer sein Leben auf Likes und den zu erwartenden dummen Kommentaren der User aufbaut, kann einem nur leid tun.

Der Finanzwesir scheint mir ein Buchautor, Blogger und Hobbybörsianer zu sein. Mit aktivem Handeln hat der nichts zu tun. Ein guter Typ für Deutschlands Sparer und Festgeldkontofans!

Comdirect zahlt meines Wissens 50 Euro für ein neues Konto. Das ist keine Ballerbude. Und das sind marktübliche Zahlungen bei einer Vermittlung eines Neukunden. Für Leute, die täglich ein Video raushauen, das jeweils von 1000 und mehr Leuten gesehen wird, da kann das funktionieren. Kolja hat in der Anfangsphase das gemacht. Jetzt lässt er es ruhiger angehen, weil er mittlerweile auch andere Einnahmequellen hat.

Finanzwesir ist neben Gerd Kommer wohl der bekannteste ETF-Papst in Deutschland. Aktives Handeln und Investieren ist im abstrakten Sinne gar nicht zso unterschiedlich. Die meisten, die diese Sachen sehen fragen sich auch nicht, wie sie traden wollen, sondern was sie machen sollen, damit sich ihr Kapital steigert. In diesem Sinne ist es völlig egal, ab es ums Trading geht oder investieren. Börse ist Börse und ganz ehrlich, auch ein Trader kann nur das Gewinnen, was aus der Wirtschaft kommt. Trading öffnet keinen Weg zu einer geheimen Schatzinsel. Was da gewonnen wird, ist kommt aus der gleichen Quelle wie das Geld, aus der ein MSCI WOrld ETF Anleger seine Gewinne bekommt. Und somit ist auch die langfristig mögliche Rendite bei beiden gleich.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.172.557 von Systematiker am 22.03.19 15:04:43

Auch K.B. macht das noch fließig weiterhin, obwohl man glauben mag das doch alle seine Zuschauer (und Zuschauer von anderen Kanälen doch alle schon ein Depot haben sollten)

Mit ist letztens nur aufgefallen als es um P2P ging.. Anfangs wurde Auxmoney hoch gelobt und nun kein einziges Wort mehr dazu sondern auf die Plattform wo das meinste Kapital drauf ist und genau da gibt es die höchste Provision. Ergo das gleich Denkschema wie ein Versicherungsvertreter, verkaufe das Produkt mit der höchsten Provision.

comdirect Depot:
Grundprovision: 70 Euro CPO pro Neukunde*

Das geht auch nach Anzahl von neuen User pro Monat weiter nach oben.

ING
20,00 - 180,00 EUR / Sale (fix)

und das nur für Eröffnung eines Depots!! Eröffnet man noch ein Girokonto oder ähnliches klingelt es in der Kasse.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.172.845 von Chris_M am 22.03.19 15:29:16

Zitat von Chris_M: Auch K.B. macht das noch fließig weiterhin, obwohl man glauben mag das doch alle seine Zuschauer (und Zuschauer von anderen Kanälen doch alle schon ein Depot haben sollten)

Mit ist letztens nur aufgefallen als es um P2P ging.. Anfangs wurde Auxmoney hoch gelobt und nun kein einziges Wort mehr dazu sondern auf die Plattform wo das meinste Kapital drauf ist und genau da gibt es die höchste Provision. Ergo das gleich Denkschema wie ein Versicherungsvertreter, verkaufe das Produkt mit der höchsten Provision.

comdirect Depot:
Grundprovision: 70 Euro CPO pro Neukunde*

Das geht auch nach Anzahl von neuen User pro Monat weiter nach oben.

ING
20,00 - 180,00 EUR / Sale (fix)

und das nur für Eröffnung eines Depots!! Eröffnet man noch ein Girokonto oder ähnliches klingelt es in der Kasse.

Die Ballerbude Plus500 hat mal $500 für jeden Neukunden geboten. Ich hatte zwei Jahre lang Banner von denen auf meinem Blog. Kein Mensch hat in dieser Zeit da ein Konto eröffnet. Ich hab auch nie irgendwo eine Versicherung oder sonstigen Bannerscheiß gegen Provision verkauft bekommen. Ich hatte zwar nur ca. 7000 Besucher pro Monat, aber 7000 x 2 Jahre sind auch 168.000x die Möglichkeit, dass einer ein Konto aufmacht.
Und selbst wenn es einer macht, ist der dann als Kunde verbrannt. Er zahlt Geld aufs Konto, verliert es und ist vom Daytrading geheilt.

Es wird viel Affiliate gemacht und es werden teils hohe Provisionen gezahlt. Und das hat auch einen Grund. Es ist wirklich extrem schwer über das Internet und ohne persönlichen Kontakt, jemanden dazu zu bringen ein Konto zu eröffnen, eine Summe X einzuzahlen und dann damit auch noch ein paar Trades zu machen. Denn vorher bekommt man als Vermittler garnichts! Die ganzen Ballerbuden und Broker haben genau wie Google und Facebook, nämlich auch kein Geld zu verschenken.

amazon-Links laufen dagegen deutlich besser. Dort bekommt der Kunde direkt etwas für sein Geld und bezahlt auch exakt den Preis der bei amazon steht. Das ist alles easy und schmerzlos. Als Provision bleiben dort dann aber nur magere 0,10 bis max. 5,00 Euro hängen.

Wenn Koko also Provi von seiner Ballerbude bekommen will, müßte er in jedem Video penetrant mit der Bude werben und dort auch seine ganzen Demotrades machen und immer schön filmen. Ansonsten vermittelt er keinen einzigen Kunden. Nur einen Link dahin irgendwo unter seine Filmchen zu posten reicht da nicht. Das wäre auch ZU einfach.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.173.616 von Gerrera am 22.03.19 16:34:36

Zitat von Gerrera:

Zitat von Chris_M: Auch K.B. macht das noch fließig weiterhin, obwohl man glauben mag das doch alle seine Zuschauer (und Zuschauer von anderen Kanälen doch alle schon ein Depot haben sollten)

Mit ist letztens nur aufgefallen als es um P2P ging.. Anfangs wurde Auxmoney hoch gelobt und nun kein einziges Wort mehr dazu sondern auf die Plattform wo das meinste Kapital drauf ist und genau da gibt es die höchste Provision. Ergo das gleich Denkschema wie ein Versicherungsvertreter, verkaufe das Produkt mit der höchsten Provision.

comdirect Depot:
Grundprovision: 70 Euro CPO pro Neukunde*

Das geht auch nach Anzahl von neuen User pro Monat weiter nach oben.

ING
20,00 - 180,00 EUR / Sale (fix)

und das nur für Eröffnung eines Depots!! Eröffnet man noch ein Girokonto oder ähnliches klingelt es in der Kasse.

Die Ballerbude Plus500 hat mal $500 für jeden Neukunden geboten. Ich hatte zwei Jahre lang Banner von denen auf meinem Blog. Kein Mensch hat in dieser Zeit da ein Konto eröffnet. Ich hab auch nie irgendwo eine Versicherung oder sonstigen Bannerscheiß gegen Provision verkauft bekommen. Ich hatte zwar nur ca. 7000 Besucher pro Monat, aber 7000 x 2 Jahre sind auch 168.000x die Möglichkeit, dass einer ein Konto aufmacht.
Und selbst wenn es einer macht, ist der dann als Kunde verbrannt. Er zahlt Geld aufs Konto, verliert es und ist vom Daytrading geheilt.

Es wird viel Affiliate gemacht und es werden teils hohe Provisionen gezahlt. Und das hat auch einen Grund. Es ist wirklich extrem schwer über das Internet und ohne persönlichen Kontakt, jemanden dazu zu bringen ein Konto zu eröffnen, eine Summe X einzuzahlen und dann damit auch noch ein paar Trades zu machen. Denn vorher bekommt man als Vermittler garnichts! Die ganzen Ballerbuden und Broker haben genau wie Google und Facebook, nämlich auch kein Geld zu verschenken.

amazon-Links laufen dagegen deutlich besser. Dort bekommt der Kunde direkt etwas für sein Geld und bezahlt auch exakt den Preis der bei amazon steht. Das ist alles easy und schmerzlos. Als Provision bleiben dort dann aber nur magere 0,10 bis max. 5,00 Euro hängen.

Wenn Koko also Provi von seiner Ballerbude bekommen will, müßte er in jedem Video penetrant mit der Bude werben und dort auch seine ganzen Demotrades machen und immer schön filmen. Ansonsten vermittelt er keinen einzigen Kunden. Nur einen Link dahin irgendwo unter seine Filmchen zu posten reicht da nicht. Das wäre auch ZU einfach.

In dem Fall muss man sagen, dass CFD Trader nur eine kleine Miderheit sind, gegenüber den aktiven und passiven Investoren. In den ETFs stecken Milliarden. Wenn heute wer an Altersvorsorge denkt, dann wird er fast zwangsläufig irgendwo ein Konto eröffnen müssen. Aber natürlich kein CFD Konto.

Du hast da auf ein ungünstige Nische gesetzt. Man kann davon ausgehen, dass es kein Kinderspiel ist, über neukundenvermittlung bei Banken regelmäßig Geld zu verdienen.
Aber man kann auch davon ausgehen, dass Kolja das hinbekommen hat, Auch finanzfluss. Da muss man sich nur mal auf deren Internetseite umsehen. Von Tagesgeldkonto bis Versicherung mit großen Vergleichen alles dabei. Allein wer so eine Vergleichsübersicht hat, sollte schon Geld verdienen können.

Was wohl nicht funktioniert ist eine nervige aufdringliche Bannerwerbung. Die siehst Du aber auch nicht bei Kolja oder Finanzfluss und auch nicht bei Finazwesir. Auch auch meiner website werde ich Werbung immer so weit in den Hintergrund stellen wie möglich.

Das Erfolgsgeheimnis im seriöseren Finanzbereich (also nicht Daytrading Gezocke) ist Content. Kreative Eigenleistung. Da führt kein Weg dran vorbei.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.173.739 von Systematiker am 22.03.19 16:49:16

Zitat von Systematiker:

Zitat von Gerrera: ...
Die Ballerbude Plus500 hat mal $500 für jeden Neukunden geboten. Ich hatte zwei Jahre lang Banner von denen auf meinem Blog. Kein Mensch hat in dieser Zeit da ein Konto eröffnet. Ich hab auch nie irgendwo eine Versicherung oder sonstigen Bannerscheiß gegen Provision verkauft bekommen. Ich hatte zwar nur ca. 7000 Besucher pro Monat, aber 7000 x 2 Jahre sind auch 168.000x die Möglichkeit, dass einer ein Konto aufmacht.
Und selbst wenn es einer macht, ist der dann als Kunde verbrannt. Er zahlt Geld aufs Konto, verliert es und ist vom Daytrading geheilt.

Es wird viel Affiliate gemacht und es werden teils hohe Provisionen gezahlt. Und das hat auch einen Grund. Es ist wirklich extrem schwer über das Internet und ohne persönlichen Kontakt, jemanden dazu zu bringen ein Konto zu eröffnen, eine Summe X einzuzahlen und dann damit auch noch ein paar Trades zu machen. Denn vorher bekommt man als Vermittler garnichts! Die ganzen Ballerbuden und Broker haben genau wie Google und Facebook, nämlich auch kein Geld zu verschenken.

amazon-Links laufen dagegen deutlich besser. Dort bekommt der Kunde direkt etwas für sein Geld und bezahlt auch exakt den Preis der bei amazon steht. Das ist alles easy und schmerzlos. Als Provision bleiben dort dann aber nur magere 0,10 bis max. 5,00 Euro hängen.

Wenn Koko also Provi von seiner Ballerbude bekommen will, müßte er in jedem Video penetrant mit der Bude werben und dort auch seine ganzen Demotrades machen und immer schön filmen. Ansonsten vermittelt er keinen einzigen Kunden. Nur einen Link dahin irgendwo unter seine Filmchen zu posten reicht da nicht. Das wäre auch ZU einfach.

In dem Fall muss man sagen, dass CFD Trader nur eine kleine Miderheit sind, gegenüber den aktiven und passiven Investoren. In den ETFs stecken Milliarden. Wenn heute wer an Altersvorsorge denkt, dann wird er fast zwangsläufig irgendwo ein Konto eröffnen müssen. Aber natürlich kein CFD Konto.

Du hast da auf ein ungünstige Nische gesetzt. Man kann davon ausgehen, dass es kein Kinderspiel ist, über neukundenvermittlung bei Banken regelmäßig Geld zu verdienen.
Aber man kann auch davon ausgehen, dass Kolja das hinbekommen hat, Auch finanzfluss. Da muss man sich nur mal auf deren Internetseite umsehen. Von Tagesgeldkonto bis Versicherung mit großen Vergleichen alles dabei. Allein wer so eine Vergleichsübersicht hat, sollte schon Geld verdienen können.

Was wohl nicht funktioniert ist eine nervige aufdringliche Bannerwerbung. Die siehst Du aber auch nicht bei Kolja oder Finanzfluss und auch nicht bei Finazwesir. Auch auch meiner website werde ich Werbung immer so weit in den Hintergrund stellen wie möglich.

Das Erfolgsgeheimnis im seriöseren Finanzbereich (also nicht Daytrading Gezocke) ist Content. Kreative Eigenleistung. Da führt kein Weg dran vorbei.

Deswegen bin ich lieber Vollzeit-Trader. Dann muß ich nicht den ganzen Tag die Affiliate-Nutte spielen. Bis jetzt habe ich total viel Glück und verdiene mehr als ich verliere. Aber das Blatt wird sich bestimmt bald wenden und ich habe nur noch Pech. Am Ende stehe ich dann mit all den anderen an irgendeiner Internetecke, biete mein unnützes Wissen gegen Geld an und lass mir Provisionen von meinen Luden zahlen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.173.859 von Gerrera am 22.03.19 17:00:46

Zitat von Gerrera: Deswegen bin ich lieber Vollzeit-Trader. Dann muß ich nicht den ganzen Tag die Affiliate-Nutte spielen. Bis jetzt habe ich total viel Glück und verdiene mehr als ich verliere. Aber das Blatt wird sich bestimmt bald wenden und ich habe nur noch Pech. Am Ende stehe ich dann mit all den anderen an irgendeiner Internetecke, biete mein unnützes Wissen gegen Geld an und lass mir Provisionen von meinen Luden zahlen.

Ich sehe in Affiliate überhaupt nichts Verwerfliches. Wenn man natürlich mit Müll wirbt, dann schon. Aber ein Konto bei einer Bank - muss jeder haben, der bei Börse was machen will. Und wenn der Kunde dann keinen Cent extra zahlt, wenn er es über den Affiliate Link macht, dann gibt es da nichts zu meckern.

Über die Zukunft eines Vollzeittraders ist zu sagen: Hat er nicht besonders viel Kapital, wird er es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aufgeben müssen. Und er wird dann leider auch nicht als Unternehmer , YouTuber oder Blogschreiber zu irgendwelchen Einnahmen kommen. Selbst wenn man da nur 100 Euro im Monat irgendwann mal langfristig schafft würde man da zu einer extremen Minderheit gehören.

Nein, wenn Du mit deinem Trading scheiterst (was statistisch der Normalfall wäre), dann wirst Du als Angestellter Dein Geld verdienen oder als Sozialhilfeempfänger. Das ist das wahrscheinlichste Zukunftsszenario, muss man leider so sagen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.173.616 von Gerrera am 22.03.19 16:34:36

Ja aber ne CDF Bude und einen Sparplan Broker sind auch deutliche Unterschiede.

Die ganzen WhatsApp "Gurus" haben doch mit PLUS500 oder wie die ganzen Broker heißen fett abgesahnt von den Taschengeld der Teenager.

Amazon Link bzw. Banner sind da auch was ganz anderes.. Einige Werbepartner zahlen TKP und andere perClick oder halt ne Provision perSell .. Da hast ne Klickrate von 1% bis 3%

Versicherungs und Vergleichportale gibt es schon genug. habe son quatsch auch mal eingebunden, verlorene Zeit. Ich würde z.B. auch nie etwas über einen Link oder ähnliches eine Versicherung oder sonst was abschließen bzw. kaufen.

Das waren alles Taschengeldprojekte mehr ist da nicht bei rausgekommen

oder man macht sich wie Unge, Montana, Bibi und Co bei YT zum Volldeppen und gewinnt den ein oder anderen Sponsoren ... aber das ist ja auch kein Leben, dann ist man ja auch nur die Nutte vom Dienst wie auf einer Angestelltenbasis

[bomike]

Mit 50,- Euro Bonus macht kein Mensch Geld. Aber es ist extrem unwahrscheinlich das Koko reine Bonuszahlungen von GBE bekommt. Üblich ist das Sharing des B-Buches. Also die Aufteilung der Verluste. GBE ist ein MarketMaker und wer etwas Ahnung hat, verlangt entsprechend auch das sharing..

Dann rechnet sich das nämlich anders: Trader Zahlt 5.000,- Euro ein und verliert seine Kohle. 70% behält der Broker, 30% der Vermittler. Dann sind das mal 1.500,- an Provisionen. So läuft das Geschäft. Wenn er mal dusel hat, zahlt einer 50 Riesen ein. Dann sind das mal gleich 15.000,- Eur Vergütung. Was gleubt Ihr denn wie das läuft? Fast alle Broker, machen Profit Sharing... Natürlich nicht für Affiliates.

Das Sharing geht auch Richtung 50/50 und höher für den Vermittler. Je nachdem wieviel vermittelt wird. Ganz normal. Das war schon vor 10 Jahren so.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.173.997 von Systematiker am 22.03.19 17:15:07

Zitat von Systematiker: Über die Zukunft eines Vollzeittraders ist zu sagen: Hat er nicht besonders viel Kapital, wird er es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aufgeben müssen. Und er wird dann leider auch nicht als Unternehmer , YouTuber oder Blogschreiber zu irgendwelchen Einnahmen kommen. Selbst wenn man da nur 100 Euro im Monat irgendwann mal langfristig schafft würde man da zu einer extremen Minderheit gehören.

Nein, wenn Du mit deinem Trading scheiterst (was statistisch der Normalfall wäre), dann wirst Du als Angestellter Dein Geld verdienen oder als Sozialhilfeempfänger. Das ist das wahrscheinlichste Zukunftsszenario, muss man leider so sagen.

Wahrscheinlich ende ich irgendwann wie die Asozialen und Glücklosen:
Giovanni Cicivelli
Birger Schäfermeier
Martin Schwartz
Danny Riley
Paul Rotter
Greg Riba
Larry Pesavento
Lewis Borselino
Michael Marcus
Mike Walsh
Linda Raschke
Paul Tudor Jones
Bruce Kovner
Tom Baldwin
usw. usw.

Gute Nacht.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.174.678 von Gerrera am 22.03.19 18:14:33

Zitat von Gerrera:

Zitat von Systematiker: Über die Zukunft eines Vollzeittraders ist zu sagen: Hat er nicht besonders viel Kapital, wird er es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aufgeben müssen. Und er wird dann leider auch nicht als Unternehmer , YouTuber oder Blogschreiber zu irgendwelchen Einnahmen kommen. Selbst wenn man da nur 100 Euro im Monat irgendwann mal langfristig schafft würde man da zu einer extremen Minderheit gehören.

Nein, wenn Du mit deinem Trading scheiterst (was statistisch der Normalfall wäre), dann wirst Du als Angestellter Dein Geld verdienen oder als Sozialhilfeempfänger. Das ist das wahrscheinlichste Zukunftsszenario, muss man leider so sagen.

Wahrscheinlich ende ich irgendwann wie die Asozialen und Glücklosen:
Giovanni Cicivelli
Birger Schäfermeier
Martin Schwartz
Danny Riley
Paul Rotter
Greg Riba
Larry Pesavento
Lewis Borselino
Michael Marcus
Mike Walsh
Linda Raschke
Paul Tudor Jones
Bruce Kovner
Tom Baldwin
usw. usw.

Gute Nacht.

Blickst DU auf einen Ententeich dann siehst Du da lauter lebende Enten schwimmen. Und man könnte den Eindruck gewinnen, Enten sterben nicht, weil ja keine toten Enten zu sehen sind. Tatsache ist: Die Menge der toten Enten übersteigt bei weitem die Zahl der lebenden Enten. Man nennt das kognitiv verzerrte Wahrnehmung. Ist bei Daytradern leider sehr verbreitet.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.174.732 von Systematiker am 22.03.19 18:19:32

Wenn sich jemand an der Luftpumpe Koko, Bloggern, Buchautoren und ETF-Anlegern orientiert und das Ziel hat Teilnehmer an Affiliateprogrammen zu werden, dann wird er ein recht normales Leben führen, welches er mit weniger Aufwand auch als Angestellter hinbekommt.

Andere haben größere Ziele und müssen sich dementsprechend auch ganz anderes orientieren.

Da du aus tiefster Überzeugung nicht daran glaubst, dass man den Markt nicht dauerhaft schlagen kann, sind ETF und ein Sparbuch wirklich das Beste für dich. Dann bist du in diesem Unterforum aber völlig fehl am Platz. Denn wenn man sich entgegen seiner Überzeugung an den falschen Plätzen aufhält und dort auch noch täglich herumtrollt, befindet man sich eindeutig auf einer Verliererstraße die ins Nichts führt.

Ich hänge als Atheist auch nicht den ganzen Tag in christlichen Forum herum und trolle dort, dass es keinen Gott gibt. Ist schade um die begrenzte Lebenszeit.

[Onebee]

Trade bzw. kein Trade der Woche von Koko vom 18.03. (Montag)



Ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll

Nach dem Video müsste eigentlich jedem klar sein, das Koko nicht traden kann.

- Volumen Trading ?
- Ein paar Minuten vor Close in den Markt
- nicht einmal im nachhinein Trades vom Tage präsentiert
- redet 27 Minuten lang so, als ob er gerade mit dem traden begonnen hat
- kein Plan, nichts...
omg

[KokoMachtKopfschmerz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.175.347 von Onebee am 22.03.19 19:38:48

Dieses Video ist unerträglich und fachlich so falsch, dass ich vor lauter Fremdscham das Video stoppen musste. Über diesen Herrn muss aufgeklärt werden.

Schade, dass dieses Forum nicht mehr bei Google gefunden wird. Wir müssen umziehen, um wieder auf Seite 1 gelistet werden. Wer kommt mit und hat Ideen, wo wir hinziehen können?

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.175.347 von Onebee am 22.03.19 19:38:48

Immerhin ist sein Demokonto ist eine Hommage an Anthony, denn es heißt "Robbins".

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.175.173 von Gerrera am 22.03.19 19:15:55

Zitat von Gerrera: Wenn sich jemand an der Luftpumpe Koko, Bloggern, Buchautoren und ETF-Anlegern orientiert und das Ziel hat Teilnehmer an Affiliateprogrammen zu werden, dann wird er ein recht normales Leben führen, welches er mit weniger Aufwand auch als Angestellter hinbekommt.

Andere haben größere Ziele und müssen sich dementsprechend auch ganz anderes orientieren.

Da du aus tiefster Überzeugung nicht daran glaubst, dass man den Markt nicht dauerhaft schlagen kann, sind ETF und ein Sparbuch wirklich das Beste für dich. Dann bist du in diesem Unterforum aber völlig fehl am Platz. Denn wenn man sich entgegen seiner Überzeugung an den falschen Plätzen aufhält und dort auch noch täglich herumtrollt, befindet man sich eindeutig auf einer Verliererstraße die ins Nichts führt.

Ich hänge als Atheist auch nicht den ganzen Tag in christlichen Forum herum und trolle dort, dass es keinen Gott gibt. Ist schade um die begrenzte Lebenszeit.

Dieser Thread ist ein Thread der Koko Kritiker. Ich bin da absolut richtig.

Langfristig = zeitlich unbegrenzt kann man den Markt nicht schlagen. Das lässt sich mathematisch wasserdicht beweisen. In anderen Zeiträumen - auch in zeiträumen einer komplketten lebensspanne kann man den Markt schlagen. Wurde ja auch schon bei ausgewählten Einzelpersonen aus einer Menge von Milliarden Exemplaren gezeigt. Warren Buffett mus da meist für herhalten. Große Trader gibt es da weniger. Daytrader sowieso nicht. Aber möglich ist das natürlich.

Nur ist es NIEMALS intellligenz, Persönlichkeit, wissen, und all der kram, den sich dann die armen, die vom reichtum träumen immer so einreden wollen.

Das was an der Börse passiert wird von tausenden Menschen direkt beeinflusst und von Milliarden menschen indirekt und von der kompletten Materie dieses Planeten bis hinunter auf Subatomarewr Ebene.
Es ist ein chaotisches System, was bedeutet: kleine Effekte können alles kippen. Schmetterlingseffekt.
Damit ist kontrollierter Profit nicht machbar. Wir stehen da vor der Börse viel ähnlicher wie vorm Roulettetisch als es die Armen, die vom Reichtum träumen , wahrhaben wollen. Und solche Leute wie Koko geben diesen Armen immer wieder seelisches Futter. Damit verdient er sein Geld. Es ist das Geld mit der Illusion der Kontrollierbarkeit des Erfolgs.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.057 von Systematiker am 23.03.19 00:36:57

Zitat von Systematiker:

Zitat von Gerrera: Wenn sich jemand an der Luftpumpe Koko, Bloggern, Buchautoren und ETF-Anlegern orientiert und das Ziel hat Teilnehmer an Affiliateprogrammen zu werden, dann wird er ein recht normales Leben führen, welches er mit weniger Aufwand auch als Angestellter hinbekommt.

Andere haben größere Ziele und müssen sich dementsprechend auch ganz anderes orientieren.

Da du aus tiefster Überzeugung nicht daran glaubst, dass man den Markt nicht dauerhaft schlagen kann, sind ETF und ein Sparbuch wirklich das Beste für dich. Dann bist du in diesem Unterforum aber völlig fehl am Platz. Denn wenn man sich entgegen seiner Überzeugung an den falschen Plätzen aufhält und dort auch noch täglich herumtrollt, befindet man sich eindeutig auf einer Verliererstraße die ins Nichts führt.

Ich hänge als Atheist auch nicht den ganzen Tag in christlichen Forum herum und trolle dort, dass es keinen Gott gibt. Ist schade um die begrenzte Lebenszeit.

Dieser Thread ist ein Thread der Koko Kritiker. Ich bin da absolut richtig.

Langfristig = zeitlich unbegrenzt kann man den Markt nicht schlagen. Das lässt sich mathematisch wasserdicht beweisen. In anderen Zeiträumen - auch in zeiträumen einer komplketten lebensspanne kann man den Markt schlagen. Wurde ja auch schon bei ausgewählten Einzelpersonen aus einer Menge von Milliarden Exemplaren gezeigt. Warren Buffett mus da meist für herhalten. Große Trader gibt es da weniger. Daytrader sowieso nicht. Aber möglich ist das natürlich.

Nur ist es NIEMALS intellligenz, Persönlichkeit, wissen, und all der kram, den sich dann die armen, die vom reichtum träumen immer so einreden wollen.

Das was an der Börse passiert wird von tausenden Menschen direkt beeinflusst und von Milliarden menschen indirekt und von der kompletten Materie dieses Planeten bis hinunter auf Subatomarewr Ebene.
Es ist ein chaotisches System, was bedeutet: kleine Effekte können alles kippen. Schmetterlingseffekt.
Damit ist kontrollierter Profit nicht machbar. Wir stehen da vor der Börse viel ähnlicher wie vorm Roulettetisch als es die Armen, die vom Reichtum träumen , wahrhaben wollen. Und solche Leute wie Koko geben diesen Armen immer wieder seelisches Futter. Damit verdient er sein Geld. Es ist das Geld mit der Illusion der Kontrollierbarkeit des Erfolgs.

Systematiker, Du weißt das ich Deine Ansichten zum größtenteil teile, ich bin ein Sympathisant Deiner Theorien. Aber ich glaube jeder hier hat das jetzt verstanden. Es ist nicht notwendig ständig diese Platte abzuspielen Ab und zu mal ist ja ok.. aber immer und immer wieder?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.069 von bomike am 23.03.19 00:45:27

Zitat von bomike:

Zitat von Systematiker: ...

Dieser Thread ist ein Thread der Koko Kritiker. Ich bin da absolut richtig.

Langfristig = zeitlich unbegrenzt kann man den Markt nicht schlagen. Das lässt sich mathematisch wasserdicht beweisen. In anderen Zeiträumen - auch in zeiträumen einer komplketten lebensspanne kann man den Markt schlagen. Wurde ja auch schon bei ausgewählten Einzelpersonen aus einer Menge von Milliarden Exemplaren gezeigt. Warren Buffett mus da meist für herhalten. Große Trader gibt es da weniger. Daytrader sowieso nicht. Aber möglich ist das natürlich.

Nur ist es NIEMALS intellligenz, Persönlichkeit, wissen, und all der kram, den sich dann die armen, die vom reichtum träumen immer so einreden wollen.

Das was an der Börse passiert wird von tausenden Menschen direkt beeinflusst und von Milliarden menschen indirekt und von der kompletten Materie dieses Planeten bis hinunter auf Subatomarewr Ebene.
Es ist ein chaotisches System, was bedeutet: kleine Effekte können alles kippen. Schmetterlingseffekt.
Damit ist kontrollierter Profit nicht machbar. Wir stehen da vor der Börse viel ähnlicher wie vorm Roulettetisch als es die Armen, die vom Reichtum träumen , wahrhaben wollen. Und solche Leute wie Koko geben diesen Armen immer wieder seelisches Futter. Damit verdient er sein Geld. Es ist das Geld mit der Illusion der Kontrollierbarkeit des Erfolgs.

Systematiker, Du weißt das ich Deine Ansichten zum größtenteil teile, ich bin ein Sympathisant Deiner Theorien. Aber ich glaube jeder hier hat das jetzt verstanden. Es ist nicht notwendig ständig diese Platte abzuspielen Ab und zu mal ist ja ok.. aber immer und immer wieder?

Nein. Wenn ich hier wieder angesprochen werde, dann antworte ich auch drauf. Und zwar mit meinen Ansichten und Erkenntnissen. Und da lass ich mir von Dir nichts vorschreiben. Ich habe von dir auch schon lange nicht substantiell neues hier gehört. Meine Inhalte waren besser, ich bringe hier mehr ein als Du. Hört sich überheblich an, ist es aber nicht.

Letztlich geht es im Grunde immer wieder um die gleichen Fragen. Wir könnten den Thread natürlich auch schließen. Leute die eine Meinung haben, werden sie hier nicht mehr ändern. Es liegt in der Natur einer ewigen Diskussion wie diese hier, dass Dinge sich immer wiederholen mit subtil anderen Argumenten und Perspektiven.

Es ist eben wie das Leben. Es läuft alles in sich wiederholenden Schleifen ab mit leichten Variationen.

1. Aufstehen.
2. Überleben.
3. Ins Bett gehen.

Klar , immer wieder die gleiche Platte. Was machen wir hier also noch?
Wer die Variationen nicht wahrnimmt (so wie Du gerade) der sieht dann eben immer das gleiche. Aber mach mal einen Textvergleich. Ich schreibe immer wieder was anderes. Das ist Fakt. Jedes Textmatching würde das beweisen. DU willst es klein reden, weil Dir die Ansicht letztlich doch nicht gefällt.

Auch jetzt habe ich erheblich mehr Inhalt gebracht als Du gerade., Ist so. Muss man leider so sagen, rein objektiv.

[bomike]

Das Thema hatten wir ja schon mal im anderen Thread. Ich war der Einzigste der Deine Thesen mit vertreten hat und Deine Thesen verteidigt hat. Ich wiederhole: Der Einzigste. Es ist also keine Floskel von mir, wenn ich sage, das ich Deine Thesen zum größtenteil teile.

Natürlich kannst Du Deine Thesen/ Meinungen teilen und kundtuen. Das ist legit. Dafür ist das Forum da. Mich irritiert einfach nur das beständige, wiederholende und häufig auch die sehr restriktive Argumentation. (bsp. ein Münzwurf ist keine 50/50 Chance, weil die Moleküle sich ständig unterschiedlich bewegen).

So wie Du das Recht der Meinung hast, habe ich auch das Recht, das ansprechen zu dürfen. Ich empfinde das so. Es sollte aber nicht der Eindruck entstehen, das ich Dir Redeverbot erteilt habe... Du kannst schreiben was Du willst und wiederholen was Du willst.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.111 von Systematiker am 23.03.19 01:11:05

Zitat von Systematiker: Klar , immer wieder die gleiche Platte. Was machen wir hier also noch?
Wer die Variationen nicht wahrnimmt (so wie Du gerade) der sieht dann eben immer das gleiche. Aber mach mal einen Textvergleich. Ich schreibe immer wieder was anderes. Das ist Fakt. Jedes Textmatching würde das beweisen. DU willst es klein reden, weil Dir die Ansicht letztlich doch nicht gefällt.

Auch jetzt habe ich erheblich mehr Inhalt gebracht als Du gerade., Ist so. Muss man leider so sagen, rein objektiv.

Kunsstück, du hast das Trollen zur absoluten Kunstform gemacht und da Du keinen anderen Lebensinhalt zu haben scheinst, bist Du unbesiegbar, solange Du eine Tastatur bedienen kannst. Denn immer wenns Dir zu heiss wird, verschwindest Du einfach für einen Monat und dann tauchst Du wieder auf, wie wenn nichts gewesen wäre....

Immerhin, seit Du auch Wikifolios managest, glaube ich auch immer mehr an Deine Theorien: Deine Ergebnisse sind in der Tat völlig random. Das Momentumwikifolio, dass Du bei Deinem letzten Erscheinen noch im Footer hattest, ist jetzt tief im Minus. Da wird dann einfach schnell das "Halloween" Portfolio aufgeschaltet. Irgendwas wird schon im Plus sein, du Methode hast Du glaub ich von Koko gelernt ....

Aber wie jemand, der von der Effizienz der Märkte der massen überzeugt ist wie Du, überhaupt Wikifolios kann, die ja nach Deiner Sachlogik gar keinen Mehrwert bieten können, hast du bis heute noch nicht erklärt. Da bist du auch genau der richtige Fondsmanager, der Anleger zahlt Dir Gebühren, damit Du ihm beweist, dass Du keine Überrendite erzielen kannst. Sehr schlau gemacht, da muss man erstmal drauf kommen

[Gerhard_Mueller]

Ich muss zugeben, ich wäre sehr traurig, wenn Koko sein Geschäft einstellen würde. Die Lacher, die er regelmäßig präsentiert, sind einfach unglaublich. Zum Beispiel steht das in seinem neuen Newsletter:





Koko als als Alpha macht nur Alphatrades! Was macht dann Chuck Norris?

ich krieg keine Luft mehr

[FriDiFi]

Ich finde es ja interessant, dass Herr Koko dem Herrn Knebel nacheifert und nun vom Volumentrading redet.

[Gerhard_Mueller]

So klingt das bei Koko, wenn er einen Softwarevertriebsvertrag mit Gryshenko von Volfix abschliesst:




Wie immer over the Top....


Das erklärt natürlich Kokos neu entdeckte Liebe zum Volumentraden.

Die scheinen gute Provisionen zu zahlen, die Koko natürlich auch mitnehmen will. Knebel und Suat vermitteln ja auch schon fleissig und natürlich Devisenrausch und Marcus Schulz.

Könnt ja drauf warten, morgen kündigt ers an in einem Webinar. Gut, dass wir jetzt die Möglichkeit haben, sein Provisionseinkommen zu erhöhen. Er braucht das Geld

[WhatTheFunk]

Milchmädchenrechnung à la Koko in seinem neuesten Video:
Wenn er 10 Trades macht und davon 7 gut gehen verdient er insgesamt 11% (7x 2% Gewinn und 3x 1% Loss). Kleiner realitycheck: selbst wenn man ne 70% Trefferquote hat werden von den 70% positiven Trades niemals alle in das Gewinnziel von 2R bzw. 2% laufen. Aber das weiß Koko sicher, war ja nur ein Beispiel

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.816 von Gerhard_Mueller am 23.03.19 09:19:08

Zitat von Gerhard_Mueller: So klingt das bei Koko, wenn er einen Softwarevertriebsvertrag mit Gryshenko von Volfix abschliesst:




Wie immer over the Top....


Das erklärt natürlich Kokos neu entdeckte Liebe zum Volumentraden.

Die scheinen gute Provisionen zu zahlen, die Koko natürlich auch mitnehmen will. Knebel und Suat vermitteln ja auch schon fleissig und natürlich Devisenrausch und Marcus Schulz.

Könnt ja drauf warten, morgen kündigt ers an in einem Webinar. Gut, dass wir jetzt die Möglichkeit haben, sein Provisionseinkommen zu erhöhen. Er braucht das Geld

Das witzige ist doch, das die alle nicht mal den Unterschied kennen zwischen einem Volumen Profile und einen Market Profile... und Kokos Geschichten schießen den Vogel ab. Da fällt ja einem gar nichts mehr ein... Irre

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.175.584 von KokoMachtKopfschmerz am 22.03.19 20:03:01

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Dieses Video ist unerträglich und fachlich so falsch, dass ich vor lauterFremdscham das Video stoppen musste. Über diesen Herrn muss aufgeklärt werden.

Schade, dass dieses Forum nicht mehr bei Google gefunden wird. Wir müssen umziehen, um wieder auf Seite 1 gelistet werden. Wer kommt mit und hat Ideen, wo wir hinziehen können?

Seine neuesten Videos mit dem Pseudo-Volumentrading sind wirklich sowas von amateurhaft dass es einer Sau graust. Aber was will man erwarten? Vor 10 rund hat er sein Geld an der Börse versenkt, dann ewig von Coaching-Gebühren gelebt und jetzt muss er halt wieder mal so tun als ob er tradet um neue Kohle einzusammeln und wieder 10 Jahren davon zu leben.
Er setzte ja alle Anwälte ein, dass dieser Thread von Google entfernt wird. Im Grunde bleibt nur die Möglichkeit ein völlig anonymes Wordpress.com-Blog zu starten, wie es im Fall vom Real-Money-Vernichter Wolfram schon gibt: https://renewolfram.wordpress.com
Daran dürften sich sämtliche Anwälte die Zähne ausbeißen. Kannst du ja machen wenn du Lust hast.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.179.157 von WhatTheFunk am 23.03.19 14:51:49

Zitat von WhatTheFunk: Milchmädchenrechnung à la Koko in seinem neuesten Video:
Wenn er 10 Trades macht und davon 7 gut gehen verdient er insgesamt 11% (7x 2% Gewinn und 3x 1% Loss). Kleiner realitycheck: selbst wenn man ne 70% Trefferquote hat werden von den 70% positiven Trades niemals alle in das Gewinnziel von 2R bzw. 2% laufen. Aber das weiß Koko sicher, war ja nur ein Beispiel

Unser Möchtegern-Superstar hat und wird niemals eine Trefferquote von 70% haben und spätestens nach den neuesten Videos dürfte auch jedem klar sein dass er es sich in die Haare schmieren kann jemals bei der Futures-WM irgendwo unter die ersten 140 Plätze zu kommen. So traden nur blutige Anfänger.

[Gerhard_Mueller]

Kokos Renditeziele aus dem Webinar....





Ich sag nur: Vorsicht: Nepper, Schlepper, Bauernfänger....

[cifco]

Problem ist nur, dass es immer noch genügend naive Menschen gibt, die darauf reinfallen. Und das ist nicht abwertend gemeint, weil die meisten von uns hätten hier füher auch gekauft, bevor man aus Erfahrung klug geworden ist.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.131 von Gerhard_Mueller am 25.03.19 01:05:04

Zitat von Gerhard_Mueller: Kokos Renditeziele aus dem Webinar....





Ich sag nur: Vorsicht: Nepper, Schlepper, Bauernfänger....

die sich davon blenden lassen können ja auch keinen Dreisatz.

6% = 6.000 Euro mtl

-> 1% = 1.000 Euro mtl

D.h. das Handelskonto sollte dann schon min. sechsstellig sein und das haben doch die wenigsten seiner Michreisbubis

Da kannst ehr rechnen das die vielleicht mit 10 oder 25k anfangen ... meist noch naiver mit CFD Buden wo die Mindesteinlage 500 Euro sind

Abgesehen davon würde nach dieser Rechnung nach 5 Jahren Warren Buffett arm erscheinen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.131 von Gerhard_Mueller am 25.03.19 01:05:04

zudem kann man sämtliche Stocks historisch betrachten.

Die Tagesspanne liegt im Durchschnitt bei 0,3 bis 0,4%

D.h. dann geht man All In und hat noch nicht mal die 0,3-0,6% pro Tag was aber vom Risikomanagement nicht funktioniert oder man hebelt wie ein Blöder

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.186.842 von Chris_M am 25.03.19 10:03:45

Zitat von Chris_M: D.h. das Handelskonto sollte dann schon min. sechsstellig sein und das haben doch die wenigsten seiner Michreisbubis

Da kannst ehr rechnen das die vielleicht mit 10 oder 25k anfangen ... meist noch naiver mit CFD Buden wo die Mindesteinlage 500 Euro sind

Abgesehen davon würde nach dieser Rechnung nach 5 Jahren Warren Buffett arm erscheinen

Ja Koko hat das auf ein Handelskonto von 100 k Euro berechnet, dass er den Tradern auf irgendeine ominöse Art zur Verfügung stellen will....

Das sollte man alles nicht so ganz ernst nehmen, die Veranstaltung war bisher Kokos jämmerlichste Vorstellung. Eine reine Drückerveranstaltung, wie man sie aus dem Verkaufs-TV kennt. Der ominöse Russe wurde nie enttarnt, d.h. es gibt auch keine Kooperation mit Volfix. Es handelt sich erkennbar um eine komplett fiktive Person. Laut Koko ein Trader, der für andere Leute gegen Geld ihre Topsteptrader Accounts hochtradet, damit sie bestehen. Wirklich völliger Unfug, denn Topsteptrader evaluiert laufend und wenn die Leute nicht traden können, fliegen sie wieder raus.

Koko hat auch definitiv kein Personal mehr. Nach drei Stunden brach der Server zusammen und Koko hat zur Überbrückung ein Youtubevideo gezeigt und dazu getanzt. Völlig grotesk, aber zu dem Zeitpunkt hat er sich bereits so zum Affen gemacht, dass das auch keine Rolle mehr spielte. Es war auch Kokos "Netzwerktechniker" kurz um Bild zu sehen: Ein zehnjähriges Kind.

Koko hat einen Großteil der Leute mit einem Gewinn von 1000 EUR geködert, der am Ende verlost wurde. Koko "ich schau nicht auf den Monitor" hat dann auch eine Gewinnerin ausgewählt.

Koko dann listig: "Soll ich Dir gleich den Gewinn in Form meines neuen Volumentradingkurses auszahlen? Dann buch ich das gleich ein."

Gewinnerin: "Nee ich hab erst kürzlich bei Dir gekauft, ich will lieber das Geld!"

Aber nicht mit Koko. Koko schon deutlich reservierter, meinte daraufhin, sie sollte ihre Paypaladresse in den Chat posten (was sie sicher auch gemacht hat) aber es wurde nie mehr erwähnt. Wahrscheinlich wartet sie noch immer auf ihr Geld....

Koko hat halt nix mehr zu verschenken, noch nicht mal 1000 Piepen. Tausend Leute auf einen Schlag ver*rscht, das ist eben unser Koko!

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.164 von Gerhard_Mueller am 25.03.19 20:30:13

Das die menschliche Intelligenz, vorallem in den westlichen Ländern, seit einigen Jahren rückläufig ist, kann Menschen wie Koko oder anderen Trading-Coaches nur helfen. Die Leute verdummen(u.a. wegen dem Internet) trotz Abi-Note 1.0 und fallen auf kompletten Blödsinn immer öfter herein. Wer heutzutage drei Stunden lang intelligentes Wissen von sich gibt, wird wohl keine Zuhörer für sein Webinar mehr finden.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.164 von Gerhard_Mueller am 25.03.19 20:30:13

Das Webinar ging über 3 Stunden????

Und du hast Dir das echt alles angesehen????
Oh man, du musst Nerven aus Stahl, zu viel Zeit haben oder echt genügsam sein!

😀

Nicht böse gemeint, aber ist das nicht Zeitverschwendung?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.569 von LeDax am 25.03.19 21:17:11

Zitat von LeDax: Das Webinar ging über 3 Stunden????

Und du hast Dir das echt alles angesehen????
Oh man, du musst Nerven aus Stahl, zu viel Zeit haben oder echt genügsam sein!

😀

Nicht böse gemeint, aber ist das nicht Zeitverschwendung?

Ja. Völlige Zeitverschwendung.

Es ging über vier Stunden. Koko hat eine wirklich unglaubliche Energie, wenn es um das Verkaufen geht.

Und nein, ich hab das nicht alles angeschaut. Meine Infos sind trotzdem korrekt.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.785 von Gerhard_Mueller am 25.03.19 21:41:24

Das beruhigt mich zu hören!
Das kann sich ja nicht jemand freiwillig antun. 😀

Aber Danke für das Update ...

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.785 von Gerhard_Mueller am 25.03.19 21:41:24

Ja mensch, jetzt lass doch mal die Katze ausm Sack... wie verdient man denn jetzt 6-12k im Monat mit einer Stunde Arbeit am Tag? Bei über 3h Webinar muss das große Geheimnis doch gelüftet worden sein

[Chris_M]

ich schaff es nichtmal ein 10 Minutiges TouTube anzusehen.

Letzten irgendein Toutube. 7 Minuten nur umhergelabert und noch Werbung für Bubble gemacht um dann die letzten 3 Minuten etwas zu Sache gebracht und das auch nochmal mit Bubble Werbung.

und so geht das am laufendem Bande.. Montana Black zu seinem "3 MOnate nach der Hausdurchsuchung" ... "oh ich hatte einen Nervenzusammenbruch MiMiMi so ging das die ganze Zeit und mein 5 Festangestellten mimimi ... Kurz noch sein Buch in die Kamera gehalten und dann weiter mit mimimi" ich hatte fast schon Mitleid mit ihn.

Aber wenn die Gewinnerin schon einen gewonnen 1000 Euro Freikurs ablehnt, dann hat das wohl einen Grund XD

Ein YT wollte auch erzählen wo die institutionellen SL Fishing machen und labert ohne irgendeinen Beweiß zu erbringen ..

Die Headdown Generation glaubt auch noch am Weihnachtsmann und hat nicht mal logischen Menschenverstand, denen könnte man glatt das Perpetuum mobile verkaufen

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.869 von WhatTheFunk am 25.03.19 21:48:32

Zitat von WhatTheFunk: Ja mensch, jetzt lass doch mal die Katze ausm Sack... wie verdient man denn jetzt 6-12k im Monat mit einer Stunde Arbeit am Tag? Bei über 3h Webinar muss das große Geheimnis doch gelüftet worden sein

Klar gerne. Als erstes leihst Du Dir 100.000 EUR. Wenn Du an Deinem Computer bist, machst Du dann einfach diesen Trade:



Du musst diesen Trade jeden Tag machen. Wie Du siehst dauert der Trade nur ein paar Minuten. Dann hast Du im Monat etwa 6-12 k auf Deine 100 k.

So hats Koko erklärt. Nur hat er dafür ein bisschen länger gebraucht als ich jetzt

Hier noch eine hilfreiche Rechentabelle, damit Du berechnen kannst, wie sich Dein Vermögen entwickelt:

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.193.076 von Gerhard_Mueller am 25.03.19 22:25:17

Und dafür brauchte er 3 Stunden?!
Und mit Excel sich reich rechnen ist immer eine schöne Sache!!

😂🙈

[AktienfreundAlex]

Geld leihen, um zu traden? Im Ernst?!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.193.619 von AktienfreundAlex am 26.03.19 04:14:57

Zitat von AktienfreundAlex: Geld leihen, um zu traden? Im Ernst?!

prop trading

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.193.619 von AktienfreundAlex am 26.03.19 04:14:57

Zitat von AktienfreundAlex: Geld leihen, um zu traden? Im Ernst?!

Diese ganzen Volumen-Guys (suat, tobi, Koko, marcus schulz etc.) vermitteln alle ihre "Kunden" alle an diverse "Fremdkapitalanbieter" wie Topstep etc und bekommen dafür richtig Kohle für die Vermittlung. Die Aussicht mit 150k zu traden ist wohl zu verlockend. Allerdings wird wohl kaum jemand jemals die knallharten Bedinungen dort bestehen. Du musst dort einen Stall von ziemlich absurden Regeln einhalten, wie DD max weniger als 1000 USD und Handeln zu bestimmten Zeiten darf man auch nicht, sowieso nur bestimmte Produkte. Wenn man gegen irgendwas verstößt wird man direkt gekickt und darf sich für $400 wieder von vorne reinkaufen um diese "Quali" über mehrere Wochen zu bestehen. Das Programm ist die reinste CashCow für die Veranstalter und deren Vermittler.
Also meine Vermutung ist dass wenn von der Gesamtsumme aller Trader nur 5% überhaupt jemals profitabel werden dann schaffen vielleicht 0.01% dieses Quali-Programm und zahlen sich dumm und dämlich an deren Gebühren. Meine Empfehlung wäre sich lieber das viele Geld das man dort verbrennt auf die Seite zu legen um irgendwann mit einem eigenen Konto zu starten. Wer die Hebelwirkung im Future verstanden hat braucht auch kein 100k-Konto.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.195.443 von Tradingabrechnung am 26.03.19 10:16:11

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von AktienfreundAlex: Also meine Vermutung ist dass wenn von der Gesamtsumme aller Trader nur 5% überhaupt jemals profitabel werden dann schaffen vielleicht 0.01% dieses Quali-Programm und zahlen sich dumm und dämlich an deren Gebühren. Meine Empfehlung wäre sich lieber das viele Geld das man dort verbrennt auf die Seite zu legen um irgendwann mit einem eigenen Konto zu starten. Wer die Hebelwirkung im Future verstanden hat braucht auch kein 100k-Konto.

Das ist aber nicht die Motivation der unerfahrenen Trader, denn Prop House Trading wird ja verlockend gemacht von den vielen Bauernfängern, das wenn man ein 150k Fremdkapiitalkonto eine Erfolgsprämie bekommt wie bei anderen social trading platformen auch.

Leider steht nirgends auf den Homepages wie hoch diese Erfolgsprämie ist. Sie muss schon verlockend hoch sein.

Mal ne Milchmädchenrechnung.

6% pro Monat sind glaube ich ein Kriterium was erfüllt werden muss

Bei einem 150k Konto wären das 9k Gewinn

Wenn dir da ne Erfolgsprämie von 50% in Aussicht gestellt werden sind das 4500 Euro mtl

und hier argumentieren die Bauernfänger ja, die 400 Euro monatlich an Gebühr ist doch nur ein Bruchteil von dem was du verdienen kannst.

Aber wie du schon schreibst, die Regelungen sind extrem straff, 1% Max Risiko. keine Overnight, maximal 3 Trades zur gleichen Zeit, CRV von 1:3 usw.

Das System dahinter ist doch, das die User rausfliegen und wieder mit 400 Euro von vorne beginnen. Hätten die User Kapital würden sie besser fahren selbst zu traden als auf solchen Seiten ihr Geld zum Fenster herauszuschmeißen.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.195.746 von Chris_M am 26.03.19 10:41:44

So ist es. Zudem zwingen sie dich mit ihren Regeln in ein festes Strategie-Korsett was für die wenigsten langfristig erfolgreich ist. Nicht nur weil sie anscheinend ihre eigene festgefahrene Einstellung vom erfolgreichen Trading haben bzw. einfach nicht mehr Ahnung sondern weil sie die Leute einfach auch lieber verlieren sehen, um erneut die "Startgebühr" zu kassieren. Der Loss des Kunden ist auf der Demo, die Startgebühr jedes Mal ist im Echtgeld. So ein Geschäftsmodell ist schon recht clever.

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.195.746 von Chris_M am 26.03.19 10:41:44

Zitat von Chris_M: Aber wie du schon schreibst, die Regelungen sind extrem straff, 1% Max Risiko. keine Overnight, maximal 3 Trades zur gleichen Zeit, CRV von 1:3 usw.

Zeig mir mal, wo diese Regeln stehen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.165 von DerKnarzer am 26.03.19 13:04:36

Zitat von DerKnarzer:

Zitat von Chris_M: Aber wie du schon schreibst, die Regelungen sind extrem straff, 1% Max Risiko. keine Overnight, maximal 3 Trades zur gleichen Zeit, CRV von 1:3 usw.

Zeig mir mal, wo diese Regeln stehen

https://www.heldentrader.com/startseite22548667



mehr finde ich auf die schnelle nicht .... im englischen Bereich wird man sicher mehr finden

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.165 von DerKnarzer am 26.03.19 13:04:36

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.372 von Chris_M am 26.03.19 13:31:26

Ich habe aber explizit nach den Regeln gefragt, die du genannt hattest. Oder hast du dir die etwa mehr oder weniger ausgedacht?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.402 von DerKnarzer am 26.03.19 13:34:03

1% Max Risiko. keine Overnight, maximal 3 Trades zur gleichen Zeit, CRV von 1:3 usw.

- keine Overnight steht da.

- 1% Risiko

Bei 1000 USD Tagesverlust auf 250.000 USD Kapitalisierung ergeben sogar weniger als 1% Risiko..

Ich meine Auch mal irgendwo gelesen zu haben, wo stand wieviel Risiko pro Trade eingegangen werden darf. (Ob die Webseiten ihre Anforderungen geändert haben kann ich nicht sagen)

- max. 3 Trades kommt auch hin mit Maximale Positionsgröße bei 2,5 Lot im Forex

CRV war ne Annahme von mir, denn ich meine mal was gesehen zu haben mit Max DD von z.B. 2000 USD und im Gegensatz MUSS ja ein Target erreicht werden ... und ich meine das war mal bei 1:3

Nagel mich bitte nicht auf jede einzelne genannte Zahl fest. Jedes PropHouse stellt seine eigenen Regeln auf und in einem sind wir und doch einig "die Regelungen sind extrem straff"

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.558 von Chris_M am 26.03.19 13:47:48

Diese 250k sind einfach nur eine Zahl, man da nicht real ein 250k Konto so wie man es bei seinem Broker hat.
Finde die Anforderungen überhaupt nicht extrem. Dass die meisten daran scheitern, liegt in der Natur der Sache.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.726 von DerKnarzer am 26.03.19 14:03:35

nun die "Coaches" wie Koko und Co richten sich ja nicht damit an eine ganz andere Zielgruppe mit der du dich sicher nicht vergleichen lässt.

Als Noob siehst du doch die von Koko vorgemachten 6-12k mtl.

und egal wie Zeitintensiv Koko das Volumentrading gezeigt hat und die tolle Milchmädchenrechnung in Excel.. was kam nach 3h raus? 7 von 10 Trades im Plus und das daily target von 0,3-0,6%

@Gerhard_Mueller wieviele Trades hat Koko gemacht um das Volumentraiding und seine genannten Ziele zu erreichen.

Sicher genauso viele Trades wie Suat der ja auch gerne PropHäuse an Noobs vermittelt.

[KokoMachtKopfschmerz]

Das wirklich Schlechteste ist aber, dass man positive Ergebnisse aus dem Trading bei diesen Fremdgeldanbietern nicht pauschal mit 25% + Soli versteuern kann, sondern der individuelle Einkommensteuersatz zum Tragen kommt. Okay, bei Kokos Hart IV Kundschaft spielt das keine Rolle, sollte jemand versehentlich etwas gewinnen ;-)

[giinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.195.443 von Tradingabrechnung am 26.03.19 10:16:11

"Absurde Regeln" bei TopstepTrader?

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von AktienfreundAlex: Geld leihen, um zu traden? Im Ernst?!

Diese ganzen Volumen-Guys (suat, tobi, Koko, marcus schulz etc.) vermitteln alle ihre "Kunden" alle an diverse "Fremdkapitalanbieter" wie Topstep etc und bekommen dafür richtig Kohle für die Vermittlung. Die Aussicht mit 150k zu traden ist wohl zu verlockend. Allerdings wird wohl kaum jemand jemals die knallharten Bedinungen dort bestehen. Du musst dort einen Stall von ziemlich absurden Regeln einhalten, wie DD max weniger als 1000 USD und Handeln zu bestimmten Zeiten darf man auch nicht, sowieso nur bestimmte Produkte. Wenn man gegen irgendwas verstößt wird man direkt gekickt und darf sich für $400 wieder von vorne reinkaufen um diese "Quali" über mehrere Wochen zu bestehen. Das Programm ist die reinste CashCow für die Veranstalter und deren Vermittler.
Also meine Vermutung ist dass wenn von der Gesamtsumme aller Trader nur 5% überhaupt jemals profitabel werden dann schaffen vielleicht 0.01% dieses Quali-Programm und zahlen sich dumm und dämlich an deren Gebühren. Meine Empfehlung wäre sich lieber das viele Geld das man dort verbrennt auf die Seite zu legen um irgendwann mit einem eigenen Konto zu starten. Wer die Hebelwirkung im Future verstanden hat braucht auch kein 100k-Konto.

Absurden Regeln? Ich frage Sie, was daran absurd ist, wenn man mit max. 3 Kontrakten, einen daily drawdown von 1k haben darf? Das ist doch nicht anders als im privaten Trading oder traden Sie ohne max. drawdown? Wenn Sie überhaupt traden! Jeder der sein Handwerk im Trading versteht der wird TopstepTrader bestehen und alle die denken mit großen Stops werden sie erfolgreich, die werden nicht bestehen und das ist auch gut so! Wer den Markt versteht der braucht keine Stops von 20 Ticks. Und zudem sind bei TopstepTrader und co. bei einem 50k Account die maximum size 3 Kontrakte aber man kann auch mit einem traden. Und wenn man mit einem Kontrakt tradet hat man eine ticksize im CL von $10. Angenommen der SL sind 5 Ticks dann ist das Risiko pro Trade $50. Man müsste 20 mal verlieren damit man das daily drawdown erreicht und wer 20 mal hintereinander verliert hat in der combine sowieso nichts zu suchen!
Nur bestimmte Produkte? Bei TST darf man fast alle Produkte außer die Eurex-Märkte traden die Märkte mit der meisten Liquidität (ES, usw) sind dort erlaubt zu traden.
Bestimmte Uhrzeiten? Man darf jederzeit traden aber seine Position nicht in News halten und nicht overnight. Wer aber seine intraday Position in News reinhält der hat im combine ebenso nichts zu suchen!
Soviel zu "absurden Regeln".
Wenn man den daily drawdown erreicht dann zahlt man keine $400, sonder $99.
Ich habe den Eindruck, dass Sie noch nie bei TopstepTrader und co. getradet haben und sich nicht darüber informiert haben aber hauptsache groß rumerzählen, dass das Programm eine "CashCow" sei!

[Freak_dd]

Naja.........jeder der sein "Handwerk im Trading versteht", würde niemals über TopstepTrader handeln ;-)....... wozu auch ??

Eine "Cashcow" ist das Programm ganz sicher, weil hier eben nur Looser traden (siehe oben) .......der Laden ist schließlich kein Samariterverein ..... die wollen $$$ machen, wie jede Firma !!

[bomike]

Die Idee hinter Topsteptrader etc. ist genial. Wie sammle ich monatlich Geld ein, ohne was dafür zu tuen. Es bezahlen Leute monatlich Geld, das sie mit einem DEMO Konto handeln dürfen. Wie geil ist das denn?

Ist der Hammer. Wenn es dann jemand schafft und wenn dann überhaupt ein Konto kapitalisiert wird, läuft das Konto auf den Betreiber, nicht auf den Händler. Wenn Verluste entstehen (die ja nur sehr klein sein dürfen) hat zwar der Betreiber den Verlust auf dem Konto, hat aber durch die monatlichen Gebühren schon längst cool abgegriffen. Sollten Gewinne entstehen, ist es egal.

Nehmen wir an es machen 100 Leute mit und 1 schafft es. Die Verweildauer der Demokonten wird bei ca. 6 Monaten liegen (jeder Teilnehmer darf ja immer und immer wieder neu starten)

99 Teilnehmer* 6 Monate* 150,- Euro = 89.100 Euro Einnahme. Der 1 der es schafft, darf nur ein Maximal Verlust in Höhe von 1.500,- EUR erzielen, dann wird das echte Konto gesperrt. Nettogewinn = 87.600,-

Geiles Geschäft. Nebenkosten zahlt der Händler natürlich selber (Kursdaten etc.). Charmante verarsche... aber sehr coole Idee...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.201.708 von bomike am 26.03.19 19:56:28

Zitat von bomike: Charmante verarsche... aber sehr coole Idee...

So charmante wie die Influance Trader auch sind, die sowas und ähnliches anpreise.

Tradingsdusche mit Zulu Trade Binäre Optionen
Koko und seine ganzen Mitarbeiter wie Suta und der junge Bube und PropHouse

die Promoter können Mathe und die den Mist dann mitmachen können gerademal addieren

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.201.843 von Chris_M am 26.03.19 20:10:13

Zitat von Chris_M:

Zitat von bomike: Charmante verarsche... aber sehr coole Idee...

So charmante wie die Influance Trader auch sind, die sowas und ähnliches anpreise.

Tradingsdusche mit Zulu Trade Binäre Optionen
Koko und seine ganzen Mitarbeiter wie Suta und der junge Bube und PropHouse

die Promoter können Mathe und die den Mist dann mitmachen können gerademal addieren

Wenn Koko die Idee gehabt hätte, wäre er richtig weit vorne... denn den 99 Leuten hätte er nach den 6 Monaten seine Lehrgänge verkaufen können und die hätten dann weitere 6 Monate für nen Demokonto bezahlt...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.201.966 von bomike am 26.03.19 20:19:15

ja das hat er voll verpennt.. aber er musste ja auch immer Protagonist spielen in seinen #LifeofaTrader Videos

Außerdem ist er mit 38 Jahren ja nicht mehr der jüngste und schnellte (ok der Lambo ist schnell, aber Koko als Person ja ehr träge) .. da kommen andere und jüngere Trader die Ihr Publikum haben.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.005 von Chris_M am 26.03.19 20:25:11

Zitat von Chris_M: ja das hat er voll verpennt.. aber er musste ja auch immer Protagonist spielen in seinen #LifeofaTrader Videos

Außerdem ist er mit 38 Jahren ja nicht mehr der jüngste und schnellte (ok der Lambo ist schnell, aber Koko als Person ja ehr träge) .. da kommen andere und jüngere Trader die Ihr Publikum haben.

Das haben das vielleicht gar nicht verpennt. Ich bin mir aber sicher, das die Jungs auch nicht rechnen können. Die haben immer den Verlust des gesponsorten Kontos gesehen, aber nicht gerafft, das mit den Monatseinahmen mehr Geld rein kommt, als durch die Verluste der wenigen gesposnsorten Konten...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.894 von Chris_M am 26.03.19 14:15:31

Zitat von Chris_M: Als Noob siehst du doch die von Koko vorgemachten 6-12k mtl.

und egal wie Zeitintensiv Koko das Volumentrading gezeigt hat und die tolle Milchmädchenrechnung in Excel.. was kam nach 3h raus? 7 von 10 Trades im Plus und das daily target von 0,3-0,6%

Ihr denkt schon alle viel zu weit. Glaubt mir wenn ich sage, dass Koko wirklich ganz unten angekommen ist. Das war eine direkte, körperliche, harte Verkaufsveranstaltung. Koko wollte verkaufen, als gings um sein Leben.

Es gab keine Statistiken, keine tradingbezogenen Information, keine Trades. Koko hat nur diesen einen Trade als Standbild gezeigt. Dann hat er sich endlos in dieser Zinseszinstabelle verloren, immer wieder hat er den Zuhörern mit immer neuen Beispielen ausgemalt, wie sie mit seinem System reich werden, was sie sich dann kaufen werden, welchen Lambo, welches Haus, ob sie davon vielleicht was an ihre Freunde abgeben.... usw usf. So hat er versucht, die Unbedarften quasi zu hypnotisieren.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.200.433 von giinvest am 26.03.19 17:56:20

Zitat von giinvest:

Zitat von Tradingabrechnung: ...

Diese ganzen Volumen-Guys (suat, tobi, Koko, marcus schulz etc.) vermitteln alle ihre "Kunden" alle an diverse "Fremdkapitalanbieter" wie Topstep etc und bekommen dafür richtig Kohle für die Vermittlung. Die Aussicht mit 150k zu traden ist wohl zu verlockend. Allerdings wird wohl kaum jemand jemals die knallharten Bedinungen dort bestehen. Du musst dort einen Stall von ziemlich absurden Regeln einhalten, wie DD max weniger als 1000 USD und Handeln zu bestimmten Zeiten darf man auch nicht, sowieso nur bestimmte Produkte. Wenn man gegen irgendwas verstößt wird man direkt gekickt und darf sich für $400 wieder von vorne reinkaufen um diese "Quali" über mehrere Wochen zu bestehen. Das Programm ist die reinste CashCow für die Veranstalter und deren Vermittler.
Also meine Vermutung ist dass wenn von der Gesamtsumme aller Trader nur 5% überhaupt jemals profitabel werden dann schaffen vielleicht 0.01% dieses Quali-Programm und zahlen sich dumm und dämlich an deren Gebühren. Meine Empfehlung wäre sich lieber das viele Geld das man dort verbrennt auf die Seite zu legen um irgendwann mit einem eigenen Konto zu starten. Wer die Hebelwirkung im Future verstanden hat braucht auch kein 100k-Konto.

Absurden Regeln? Ich frage Sie, was daran absurd ist, wenn man mit max. 3 Kontrakten, einen daily drawdown von 1k haben darf? Das ist doch nicht anders als im privaten Trading oder traden Sie ohne max. drawdown? Wenn Sie überhaupt traden! Jeder der sein Handwerk im Trading versteht der wird TopstepTrader bestehen und alle die denken mit großen Stops werden sie erfolgreich, die werden nicht bestehen und das ist auch gut so! Wer den Markt versteht der braucht keine Stops von 20 Ticks. Und zudem sind bei TopstepTrader und co. bei einem 50k Account die maximum size 3 Kontrakte aber man kann auch mit einem traden. Und wenn man mit einem Kontrakt tradet hat man eine ticksize im CL von $10. Angenommen der SL sind 5 Ticks dann ist das Risiko pro Trade $50. Man müsste 20 mal verlieren damit man das daily drawdown erreicht und wer 20 mal hintereinander verliert hat in der combine sowieso nichts zu suchen!
Nur bestimmte Produkte? Bei TST darf man fast alle Produkte außer die Eurex-Märkte traden die Märkte mit der meisten Liquidität (ES, usw) sind dort erlaubt zu traden.
Bestimmte Uhrzeiten? Man darf jederzeit traden aber seine Position nicht in News halten und nicht overnight. Wer aber seine intraday Position in News reinhält der hat im combine ebenso nichts zu suchen!
Soviel zu "absurden Regeln".
Wenn man den daily drawdown erreicht dann zahlt man keine $400, sonder $99.
Ich habe den Eindruck, dass Sie noch nie bei TopstepTrader und co. getradet haben und sich nicht darüber informiert haben aber hauptsache groß rumerzählen, dass das Programm eine "CashCow" sei!

Lass mich raten, da hat wohl gerade jemand seine VOLUMENausbildung bei Suat Koko oder Co. gekauft und träumt bereits von der ersten Million DANK Topsteptrader & Co! Komischerweise empfehlen die das ja alle. Sehr amüsant. Kein einziger Trader der auch nur eine halbwegs profitable Strategie hat würde sich bei so einem Laden zum Sklaven machen - WARUM? Weil er in kürzester Zeit selbst das Geld zum Traden zusammen hat und machen kann wie er will. Oh Mann was für ein Schwachsinn.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.185 von Tradingabrechnung am 26.03.19 20:43:23

vor allem wurde das Userprofil erst heute angelegt, um das zu schreiben

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.101 von Gerhard_Mueller am 26.03.19 20:34:24

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Chris_M: Als Noob siehst du doch die von Koko vorgemachten 6-12k mtl.

und egal wie Zeitintensiv Koko das Volumentrading gezeigt hat und die tolle Milchmädchenrechnung in Excel.. was kam nach 3h raus? 7 von 10 Trades im Plus und das daily target von 0,3-0,6%

Ihr denkt schon alle viel zu weit. Glaubt mir wenn ich sage, dass Koko wirklich ganz unten angekommen ist. Das war eine direkte, körperliche, harte Verkaufsveranstaltung. Koko wollte verkaufen, als gings um sein Leben.

Es gab keine Statistiken, keine tradingbezogenen Information, keine Trades. Koko hat nur diesen einen Trade als Standbild gezeigt. Dann hat er sich endlos in dieser Zinseszinstabelle verloren, immer wieder hat er den Zuhörern mit immer neuen Beispielen ausgemalt, wie sie mit seinem System reich werden, was sie sich dann kaufen werden, welchen Lambo, welches Haus, ob sie davon vielleicht was an ihre Freunde abgeben.... usw usf. So hat er versucht, die Unbedarften quasi zu hypnotisieren.

vielleicht ist das der Grund weshalb seine Frau weg ist.. Vielleicht war sie nur ein Gold Digger und wenn da nichts mehr zu holen ist.. wieso dann noch Zeit verschwenden

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.101 von Gerhard_Mueller am 26.03.19 20:34:24

Zitat von Gerhard_Mueller: Ihr denkt schon alle viel zu weit. Glaubt mir wenn ich sage, dass Koko wirklich ganz unten angekommen ist. Das war eine direkte, körperliche, harte Verkaufsveranstaltung. Koko wollte verkaufen, als gings um sein Leben.

Es gab keine Statistiken, keine tradingbezogenen Information, keine Trades. Koko hat nur diesen einen Trade als Standbild gezeigt. Dann hat er sich endlos in dieser Zinseszinstabelle verloren, immer wieder hat er den Zuhörern mit immer neuen Beispielen ausgemalt, wie sie mit seinem System reich werden, was sie sich dann kaufen werden, welchen Lambo, welches Haus, ob sie davon vielleicht was an ihre Freunde abgeben.... usw usf. So hat er versucht, die Unbedarften quasi zu hypnotisieren.

Das war ja schon vor Jahren abzusehen. Er konnte nie richtig daytraden und hat sich, nachdem er gemerkt hat, dass er mit Coaching deutlich schneller 6.000 Euro verdienen kann, auch nie weiter um sein Daytrading gekümmert. Sein Vollzeitjob war von da an Protzen, Youtube-Videos drehen und Seminare verkaufen. Jetzt ist die Konkurrenz da, bei den Millennials hat sich herumgesprochen, dass viele Coaches ihre Geld nicht wert sind und die älteren Börsen-Dauerverlierer haben ihre Ersparnisse unter den deutschen Coaches schon verteilt.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.185 von Tradingabrechnung am 26.03.19 20:43:23

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von giinvest: ...

Absurden Regeln? Ich frage Sie, was daran absurd ist, wenn man mit max. 3 Kontrakten, einen daily drawdown von 1k haben darf? Das ist doch nicht anders als im privaten Trading oder traden Sie ohne max. drawdown? Wenn Sie überhaupt traden! Jeder der sein Handwerk im Trading versteht der wird TopstepTrader bestehen und alle die denken mit großen Stops werden sie erfolgreich, die werden nicht bestehen und das ist auch gut so! Wer den Markt versteht der braucht keine Stops von 20 Ticks. Und zudem sind bei TopstepTrader und co. bei einem 50k Account die maximum size 3 Kontrakte aber man kann auch mit einem traden. Und wenn man mit einem Kontrakt tradet hat man eine ticksize im CL von $10. Angenommen der SL sind 5 Ticks dann ist das Risiko pro Trade $50. Man müsste 20 mal verlieren damit man das daily drawdown erreicht und wer 20 mal hintereinander verliert hat in der combine sowieso nichts zu suchen!
Nur bestimmte Produkte? Bei TST darf man fast alle Produkte außer die Eurex-Märkte traden die Märkte mit der meisten Liquidität (ES, usw) sind dort erlaubt zu traden.
Bestimmte Uhrzeiten? Man darf jederzeit traden aber seine Position nicht in News halten und nicht overnight. Wer aber seine intraday Position in News reinhält der hat im combine ebenso nichts zu suchen!
Soviel zu "absurden Regeln".
Wenn man den daily drawdown erreicht dann zahlt man keine $400, sonder $99.
Ich habe den Eindruck, dass Sie noch nie bei TopstepTrader und co. getradet haben und sich nicht darüber informiert haben aber hauptsache groß rumerzählen, dass das Programm eine "CashCow" sei!

Lass mich raten, da hat wohl gerade jemand seine VOLUMENausbildung bei Suat Koko oder Co. gekauft und träumt bereits von der ersten Million DANK Topsteptrader & Co! Komischerweise empfehlen die das ja alle. Sehr amüsant. Kein einziger Trader der auch nur eine halbwegs profitable Strategie hat würde sich bei so einem Laden zum Sklaven machen - WARUM? Weil er in kürzester Zeit selbst das Geld zum Traden zusammen hat und machen kann wie er will. Oh Mann was für ein Schwachsinn.

TopStepTrader ist nicht mehr angesagt. Der osteuropäische Russen-Clan um Volfix, hat schon längst seine eigene Prop Shop-Cashcow.

[bomike]

Wie lächerlich bei topsteptrader. Du darfst bei dem 30k Konto überhaupt gar keine Minuswoche haben. Auch nicht, wenn das Minus absolut klein ist. Das ist ja verarsche. Machst du Montag einen kleinen Verlust, bist Du gezwungen die Woche zu handeln. Das hat ja nichts mit seriösen trading zu tuen.

Diese Regel ist nur dafür gemacht, das Du ständig neu starten mußt und viele Monate abkassiert wird. Auch das Du gezwungen bist Positionen am Tag zu schließen, oder auch bei Events gar keine Positionen offen zu halten ist absurd.

Die Regeln haben teilweise nur eine Aufgabe: Du sollst es nicht schaffen und schön jeden Monat einzahlen...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.298 von bomike am 26.03.19 22:31:52

Zitat von bomike: Wie lächerlich bei topsteptrader. Du darfst bei dem 30k Konto überhaupt gar keine Minuswoche haben. Auch nicht, wenn das Minus absolut klein ist. Das ist ja verarsche. Machst du Montag einen kleinen Verlust, bist Du gezwungen die Woche zu handeln. Das hat ja nichts mit seriösen trading zu tuen.

Diese Regel ist nur dafür gemacht, das Du ständig neu starten mußt und viele Monate abkassiert wird. Auch das Du gezwungen bist Positionen am Tag zu schließen, oder auch bei Events gar keine Positionen offen zu halten ist absurd.

Die Regeln haben teilweise nur eine Aufgabe: Du sollst es nicht schaffen und schön jeden Monat einzahlen...

Was natürlich bedeutet, dass die Organisatoren (wie auch die Daytrading Coaches) genau wissen, dass daytrading Erfolg Glückssache ist. Ausgenutzt wird dabei immer der Glaube, dass dem nicht so sei. Deshalb lassen sich online Ausbildungen verkaufen. Deshalb bezahlt man für Börsenbriefe. Damit lässt sich eben gut Geld verdienen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.841 von Systematiker am 27.03.19 00:11:18

Zitat von Systematiker:

Zitat von bomike: Wie lächerlich bei topsteptrader. Du darfst bei dem 30k Konto überhaupt gar keine Minuswoche haben. Auch nicht, wenn das Minus absolut klein ist. Das ist ja verarsche. Machst du Montag einen kleinen Verlust, bist Du gezwungen die Woche zu handeln. Das hat ja nichts mit seriösen trading zu tuen.

Diese Regel ist nur dafür gemacht, das Du ständig neu starten mußt und viele Monate abkassiert wird. Auch das Du gezwungen bist Positionen am Tag zu schließen, oder auch bei Events gar keine Positionen offen zu halten ist absurd.

Die Regeln haben teilweise nur eine Aufgabe: Du sollst es nicht schaffen und schön jeden Monat einzahlen...

Was natürlich bedeutet, dass die Organisatoren (wie auch die Daytrading Coaches) genau wissen, dass daytrading Erfolg Glückssache ist. Ausgenutzt wird dabei immer der Glaube, dass dem nicht so sei. Deshalb lassen sich online Ausbildungen verkaufen. Deshalb bezahlt man für Börsenbriefe. Damit lässt sich eben gut Geld verdienen.

Absolut, das man aber Leuten noch Geld aus der Tasche zieht, damit sie ein DEMO Konto handeln dürfen, hat eine besondere Qualität und ist schwer zu toppen.

[giinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.185 von Tradingabrechnung am 26.03.19 20:43:23

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von giinvest: ...

Absurden Regeln? Ich frage Sie, was daran absurd ist, wenn man mit max. 3 Kontrakten, einen daily drawdown von 1k haben darf? Das ist doch nicht anders als im privaten Trading oder traden Sie ohne max. drawdown? Wenn Sie überhaupt traden! Jeder der sein Handwerk im Trading versteht der wird TopstepTrader bestehen und alle die denken mit großen Stops werden sie erfolgreich, die werden nicht bestehen und das ist auch gut so! Wer den Markt versteht der braucht keine Stops von 20 Ticks. Und zudem sind bei TopstepTrader und co. bei einem 50k Account die maximum size 3 Kontrakte aber man kann auch mit einem traden. Und wenn man mit einem Kontrakt tradet hat man eine ticksize im CL von $10. Angenommen der SL sind 5 Ticks dann ist das Risiko pro Trade $50. Man müsste 20 mal verlieren damit man das daily drawdown erreicht und wer 20 mal hintereinander verliert hat in der combine sowieso nichts zu suchen!
Nur bestimmte Produkte? Bei TST darf man fast alle Produkte außer die Eurex-Märkte traden die Märkte mit der meisten Liquidität (ES, usw) sind dort erlaubt zu traden.
Bestimmte Uhrzeiten? Man darf jederzeit traden aber seine Position nicht in News halten und nicht overnight. Wer aber seine intraday Position in News reinhält der hat im combine ebenso nichts zu suchen!
Soviel zu "absurden Regeln".
Wenn man den daily drawdown erreicht dann zahlt man keine $400, sonder $99.
Ich habe den Eindruck, dass Sie noch nie bei TopstepTrader und co. getradet haben und sich nicht darüber informiert haben aber hauptsache groß rumerzählen, dass das Programm eine "CashCow" sei!

Lass mich raten, da hat wohl gerade jemand seine VOLUMENausbildung bei Suat Koko oder Co. gekauft und träumt bereits von der ersten Million DANK Topsteptrader & Co! Komischerweise empfehlen die das ja alle. Sehr amüsant. Kein einziger Trader der auch nur eine halbwegs profitable Strategie hat würde sich bei so einem Laden zum Sklaven machen - WARUM? Weil er in kürzester Zeit selbst das Geld zum Traden zusammen hat und machen kann wie er will. Oh Mann was für ein Schwachsinn.

Zum Sklaven machen? Jeder Proptrader hat ähnliche Regeln und ich kenne einige die bei TopstepTrader und co. Geld verdienen! Es gibt Leute die kriegen nicht "in kürzester Zeit" 10-15k für Futuretrading zusammen und selbst da kann man nicht machen was man will, und wenn man es tut, dann ist man sehr schnell raus aus dem Spiel. Was meinen Sie woran es liegt, dass die meisten Daytrader Geld verlieren? Es sind nicht die Zauberindikatoren oder die Zauberstrategien, die diese Trader nicht kennen. Meiner Meinung nach ist es die mentale Ebene, der Druck den sich die Leute machen, wenn sie sich Geld zusammengespart haben und dann einen Teil davon verlieren und deshalb ihre Regeln brechen und sich nichtmehr kontrollieren können. Und jetzt kommen Sie mir nicht und behaupten ich wäre Koko, etc. Fanboy! Ich trade seit 2005 hauptberuflich und ich kann mir langsam nichtmehr diesen Blödsinn durchlesen, den hier einige von sich geben, denn offensichtlich ist hier niemand von euch profitabel aber ihr führt euch hier auf wie die größten Könige und redet Möglichkeiten (TopstepTrader, etc.) schlecht, ohne es überhaupt vorher ausprobiert zu haben, ohne sich die Regeln vorher durchgelesen zu haben und gebt pauschale Aussagen von euch, die ihr nichtmal geben könnt (über TST usw.) weil offensichtlich keiner von euch von denen gefundet wurde!

Und PS Koko hat meiner Meinung nach keinen blassen Schimmer von Volumentrading und verkauft sich so als wäre er der beste Daytrader der Welt. Aber kein guter Trader verliert in einem Jahr 220k bzw macht einen Drawdown von -35%! Und selbst bei der Championship ist er im Drawdown. Ende dieses Jahr, wenn er weiterhin im Minus bleibt wird man nichtsmehr von ihm hören und das ist auch gut so!

[giinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.284 von Chris_M am 26.03.19 20:53:10

Zitat von Chris_M:

Zitat von Gerhard_Mueller: ...

Ihr denkt schon alle viel zu weit. Glaubt mir wenn ich sage, dass Koko wirklich ganz unten angekommen ist. Das war eine direkte, körperliche, harte Verkaufsveranstaltung. Koko wollte verkaufen, als gings um sein Leben.

Es gab keine Statistiken, keine tradingbezogenen Information, keine Trades. Koko hat nur diesen einen Trade als Standbild gezeigt. Dann hat er sich endlos in dieser Zinseszinstabelle verloren, immer wieder hat er den Zuhörern mit immer neuen Beispielen ausgemalt, wie sie mit seinem System reich werden, was sie sich dann kaufen werden, welchen Lambo, welches Haus, ob sie davon vielleicht was an ihre Freunde abgeben.... usw usf. So hat er versucht, die Unbedarften quasi zu hypnotisieren.

vielleicht ist das der Grund weshalb seine Frau weg ist.. Vielleicht war sie nur ein Gold Digger und wenn da nichts mehr zu holen ist.. wieso dann noch Zeit verschwenden

Wer denkt dass Koko pleite ist der nicht richtig recherchiert! Einer seiner Mitarbeiter postet auf Instagram fast jeden Tag wieviel Umsatz Koko an dem jeweiligen Tag gemacht hat. Koko hat alleine letzten Monat - seit dem Launch der DTU - 800.000€ Umsatz gemacht, das hat sein einer Mitarbeiter mal als Bild in seine Story gepostet und zeigt auch regelmäßig die Umsatzzahlen. Wer das nicht glaubt soll mal genauer research betreiben. Koko verdient einiges mit seinem Coaching aber langfristig ist das nicht weil der arme alle 2-3 Monate ein neues Produkt verkaufen muss damit wieder neues Geld reinkommt damit er sein Office für 150k / Jahr + Wohnung 120k / Jahr usw. zahlen kann.
Da hat man es als Trader einfacher!

[giinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.841 von Systematiker am 27.03.19 00:11:18

Zitat von Systematiker:

Zitat von bomike: Wie lächerlich bei topsteptrader. Du darfst bei dem 30k Konto überhaupt gar keine Minuswoche haben. Auch nicht, wenn das Minus absolut klein ist. Das ist ja verarsche. Machst du Montag einen kleinen Verlust, bist Du gezwungen die Woche zu handeln. Das hat ja nichts mit seriösen trading zu tuen.

Diese Regel ist nur dafür gemacht, das Du ständig neu starten mußt und viele Monate abkassiert wird. Auch das Du gezwungen bist Positionen am Tag zu schließen, oder auch bei Events gar keine Positionen offen zu halten ist absurd.

Die Regeln haben teilweise nur eine Aufgabe: Du sollst es nicht schaffen und schön jeden Monat einzahlen...

Was natürlich bedeutet, dass die Organisatoren (wie auch die Daytrading Coaches) genau wissen, dass daytrading Erfolg Glückssache ist. Ausgenutzt wird dabei immer der Glaube, dass dem nicht so sei. Deshalb lassen sich online Ausbildungen verkaufen. Deshalb bezahlt man für Börsenbriefe. Damit lässt sich eben gut Geld verdienen.

Erfolg im Daytrading ist Glücksache? Hahaha! Da haben wir ja schon ziemlich lange "Glück"! Solche Aussagen müssten von den Betreibern des Forums gelöscht werden. Nur weil Sie noch nie Erfolg im Trading hatten, heißt es noch lange nicht, dass es nicht möglich ist! Mit Ihrer Einstellung schon garnicht! Man muss sich eben sehr lange mit Trading beschäftigen und ein richtiges edge haben, sich selber beherrschen können, uvm. dann hat man auch im Trading Erfolg. Es ist harte Arbeit aber es ist möglich

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.967 von giinvest am 27.03.19 01:32:44

Zitat von giinvest: Wer denkt dass Koko pleite ist der nicht richtig recherchiert! Einer seiner Mitarbeiter postet auf Instagram fast jeden Tag wieviel Umsatz Koko an dem jeweiligen Tag gemacht hat. Koko hat alleine letzten Monat - seit dem Launch der DTU - 800.000€ Umsatz gemacht, das hat sein einer Mitarbeiter mal als Bild in seine Story gepostet und zeigt auch regelmäßig die Umsatzzahlen.

Keine Ahnung, aber wenn Du das wirklich glaubst, dann glaub halt daran. Make my Day

Das Topsteptrader Regeln aufstellt ist doch korrekt. Das es restrektive Regeln gibt, ist voll in ordnung. Doch deren Regeln haben aber nichts mit Risikomanagement zu tuen, wenn ich gar keinen Verlust in der Woche erzielen darf.

Deren Regeln sind dazu da, das er lange die Monatsmieten zahlt. Das erkennst Du schon daran, das die erlaubten Risikoparameter überhaupt nicht im Verhältnis zum gehandelten Kontostand stehen. So hat er beim 50tsd Konto ein max. trailing drawdown von 2.000,- USD und beim 100tsd aber von nur 3.000,- USD. Beim Profit Target aber 3.000,- USD bzw. 6.000,- USD. Völlig unterschiedliche Risikoparameter bei trotzdem verhätnisgleichen Profitzielen.

Das kann doch jeder "for free" selber machen. Einfach Demokonto eröffnen (bei allen Broker dieser Welt for free) und sich an den Regeln halten. Dann wenns klappt mit nen kleinen Konto starten und dann ist ja nur eine Frage der Zeit bis es groß wird.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.961 von giinvest am 27.03.19 01:27:23

Ganz ehrlich, ich hätte gute Lust dazu den TopStep-Dödeln mal das Konto zu verdoppeln, alleine um sie dumm aus der Wäsche gucken zu lassen. Aber dann müssten sie mir vorher auch erlauben den Max DD zu verdoppeln und ggf ein paar andere Anfängerregeln zu streichen was sie natürlich nicht machen, weil sie lieber eine stetige aber sichere Einnahme in Form von Demo-Gebühren und Reset haben als die wirklich profitablen Trader. Willst du mir ernsthaft erzählen, dass jemand zwar profitabel handeln kann, und zwar nach den Regeln von Topstep & Co aber es nicht schafft, 10 - 15k für sich zu erwirtschaften!!?!

Das ist genauso absurd wie die Tatsache, dass diese ganzen "Prop-Firmen" oder wie immer man das nennen mag bei YouTube & Co nach absoluten Anfängern und Amateuren suchen anstatt nach Tradern mit Track Record. Merkste selbst, oder?

Um mal ein konkretes Beispiel zu geben von all diesen Volumen-Heinis die meinen sie würden das tolle Fremdkapitaltrading den Leuten ermöglichen. Dieser Andreas Jobst hängt seit Jahr und Tag am Rockzipfel vom Yeter und hat wohl alle dessen Ausbildungen durchgekaut und war überall mit dabei. Was ist das Ende vom Lied? Er kann nach all den Jahren noch immer nicht bei diesen Firmen an Fremdkapital kommen, obwohl er ja *eigentlich* nun mit *engem* stop von 3 - 4 Tick ein CRV von 240 locker hinkriegen müsste, wie es diese Volumengurus immer versprechen.

Zitat: " [...] Es ist wie du hier sagst alles nicht so einfach umzusetzen,besonders mental,hatte im Tradingfloor auch den einen oder anderen Fehler gemacht 😉😎
Trotzdem Erfolg dank dir und euphorisch als ich wieder zu Hause war.Habe dann relativ bald meine Sessions bei LMI gestartet,was dann doch nicht so einfach war umzusetzen,Disziplin und Emotionen sind hier meine Hürden gewesen.
Hatte meine Practice Session nach einem reset beim zweiten Anlauf geschafft, u.a. durch einen Short trade im ES der wie Bilderbuch nach deinem System lief und mir über 1000$ brachte 👍
Dann war ich zur Quali Session freigeschaltet,hier habe ich allerdings ein paar resets gebraucht,einerseits war ich im plus aber die Performance nicht erreicht,dann sind mir Fehler passiert und dadurch Regeln gebrochen.
Da ich noch einem Job mit Schichten nachgehe macht alles noch schwerer.....
Wichtiger war dann mich selbst zu resetten und mich diszipliniert an deine Regeln zu halten und an die Regeln von LMI.
Das ganze ist nicht so leicht umzusetzen wie man denkt, ein Fehler ist schnell gemacht bzw. eine Regel gebrochen. [...] " Quelle: https://youtu.be/Yiav_EP5KME

Hier wird einfach nur mit der Hoffnung der Menschen gespielt. Die Wahrheit ist, dass er mit diesem Shit-System was er versucht anzuwenden nie profitabel handeln wird.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.812 von Tradingabrechnung am 27.03.19 09:43:28

LOL noch nicht mal 2 Minuten angeschaut und Suat Yeter sagt sinngemäß:

die Gebühr ist fair, weil einem die Infrastruktur gestellt wird XD

Also für die Gebühr erhalten ich eine Tradingdesk mit Demokonto.

XD klar das ist es wert. Aber ein Tradingdesk und Demokonto bekommt man bei jedem Broker KOSTENLOS ergo ist die Gebühr völlig überzogen. Aber das scheint giinvest wie die Gurus nicht als Begründung zu sehen.

Ok die "Gebühr" sind die Qualifizierungsgebühr ... XD

Man das Geschäftsmodell sollte mal doch gleich ausweitern, für eine Qualifizierungsgebühr machen wir dich zum Profifußballer oder Profirennfahrer.. nur könnte man da schlecht die Regeln überwachen

Ist doch genauso wie bei "Geld verdienen mit Werbung auf dem Auto" .. dafür zahlst du monatlich ein Qualifizierungsgebühr und kann dann in der Datenbank nach Werbepartnern suchen. Die Werbepartner haben dann Anforderungen wie mtl. km Leistung 5.000 km, Fahrzeugalter max. 3 Jahre, Fahrzeugfaren grün

XD

Sobald irgendwo steht "viel Geld verdienen" dann ist das wie das Licht was die Motten anzieht.

>>> hier erfahrt ihr wie du 9.000 Euro im Monat verdienst von zu Hause aus <<<

[TraderHedge]

Bisher gibt es in dieser Diskussion nur einen, der Topsteptrader verteidigt - giinvest. Ich vermute stark, dass es sich um Tobias Knebel handelt. Warum? Weil die Tonart ganz nach demselben klingt, der mit einem Fake-Profil in seiner Facebook-Gruppe seine Ausbildung und TST empfiehlt, dort heißt er "Eddy Sky".

Außerdem beruht der Erfolg von T.K. auf TST.

Leider wurden dort viele seiner Kommentare schon gelöscht, da der dazugehörige Beitrag entfernt wurde. An einer Stelle meinte er auch, dass er schon seit 2005 tradet. Und der Schreibstil ist immer wieder auffallend "künstlich". Auf einmal wird gesietzt, dann mit offensichtlichen Rechtschreibfehlern geschrieben, aber einfach viel zu inkonsistent als das es echt sein könnte.

Also lasst euch nicht von giinvest trollen

[Freak_dd]

Knebelchen ist doch erst 18.........der kann nicht seit 2005 im Geschäft sein. Hier wird doch keiner Lügen!!!

Es gibt keinen einzigen Grund als profitabler Trader bei Topsteptrader zu traden.....

"Profitabler Trader" und "Kapital <15 K" =UNLOGISCH.........selbst wenn es so wäre, könnte man mit CFDs oder Zertis auch ein kleines Konto ganz schnell "hochtraden".

Aber nein.......ich (als profitabler Trader) trade lieber Demo für 400 Takken +XXX Takken (monatlich, weiß der Geier was das kostet)......weil ich keine 15 K für ein Futurekonto habe !!!....das ist ganz gewiss die Mehrheit der Leute, die bei Topsteptrader anfangen !

Fazit: Kiddieabzocke....mit dem Traum vom Super-100K-Konto.....sonst nix !!


Als profitbler Trader hat man ausreichend Kaptial......das liegt nunmal in der Natur der Sache.........und würde einen Teufel tun, die eigenen Strategien offenzulegen.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.812 von Tradingabrechnung am 27.03.19 09:43:28

Zitat von Tradingabrechnung: Hier wird einfach nur mit der Hoffnung der Menschen gespielt. Die Wahrheit ist, dass er mit diesem Shit-System was er versucht anzuwenden nie profitabel handeln wird.

Ich hab mir den Suat Volumenstuff schon mal angesehen. Für einen Trading-Coach ist das geradezu perfekt! Hat der Suat sehr gut gemacht. Der ganze Kram ist so kompliziert, verwirrend, umfangreich und bunt, dass er seine Schüler damit ihr ganzes Leben lang an sich binden und geldtechnisch melken kann. Denn alleine verstehen und dauerhaft profitabel umsetzen, wird das nie einer.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.982 von giinvest am 27.03.19 01:37:32

Zitat von giinvest: Erfolg im Daytrading ist Glücksache? Hahaha! Da haben wir ja schon ziemlich lange "Glück"! Solche Aussagen müssten von den Betreibern des Forums gelöscht werden. Nur weil Sie noch nie Erfolg im Trading hatten, heißt es noch lange nicht, dass es nicht möglich ist! Mit Ihrer Einstellung schon garnicht! Man muss sich eben sehr lange mit Trading beschäftigen und ein richtiges edge haben, sich selber beherrschen können, uvm. dann hat man auch im Trading Erfolg. Es ist harte Arbeit aber es ist möglich

Die Dauer widerlegt Glück nicht. Wenn man einmal in eine Lostrommel greift mit 1023 Nieten und das einzige Gewinnlos zieht, dann ist das exakt das gleiche, wie wenn man zehnmal hintereinander mit der Münze die gleiche Seite wirft. Wiederholung widerlegt Glück nicht.

Glück bedeutet: Man kann vorher nicht WISSEN was passiert, hat aber dennoch Erfolg. Das konnte auch Warren Buffett nicht. Das konnte auch amazon nicht oder Apple. Deswegen hatten sie natürlich alle Glück. Sie haben zwar was getan, was für ihren Erfolg wichtig war, aber sie konnten nie wissen, was sich daraus ergibt. Und genau das ist Glück. Erfolg, trotz der Möglichkeit des Misserfolgs und somit der Abwesenheit von Wissen wie es ausgeht.

Auch ein systematischer Erfolg wäre ein Erfolg, der Glück braucht, wenn unklar ist, ob und wie lange das System Tradingniert. Bei Trading kann es jedenfalls kein Erfahrungswissen geben, das nicht durch die Konkurrenz angreifbar wäre. Da passiert Veränderung. Da laufen keine zuverlässigen statistischen Gesetze wie bei Flüssigkeiten und Gasen in der statistischen Mechanik ab. Da niemand wissen kann, was die anderen gerade denken und planen, ist Erfolg im Trading immer vom Glück abhängig.

Daher würde auch nichts anders sein, wenn Koko alles mit Trading verdient hätte. Wie es dann beim Tradingwettbewerb ausginge und ob man mit seiner Ausbildung erfolgreiche traden könnte, würde man exakt genauso wenig wissen. All das ist völlig unabhängig davon ob, wie lange und was er mit Trading bisher gewonnen hat. Es wird immer davon abhängen was die anderen Marktteilnehmer machen. Und das kann man nicht wissen, wie man auch nicht wissen kann, wo die unzähligen Moleküle die Roulettekugel hinbewegen.

Was waren nun die Punkte, die Sie angeführt haben?

Zitat von giinvest: Man muss sich eben sehr lange mit Trading beschäftigen und ein richtiges edge haben, sich selber beherrschen können, uvm. dann hat man auch im Trading Erfolg. Es ist harte Arbeit aber es ist möglich

Nein. Man kann sich beliebig lange damit beschäftigen und sich beliebig stark beherrschen und beliebig hart arbeiten. Man wird immer noch nicht wissen können, was die anderen Marktteilnehmer im nächsten Moment denken und vorhaben. In dem Punkt der prinzipiellen Ungewissheit ist Trading mit Roulette leider sehr verwandt. Erfolgsserien muss es immer wieder geben, keine Frage. Aber es ist nicht der gleiche Erfolg, den man hat, wenn man anfangs kein Fahrrad fahren kann und dann irgendwann immer wieder ohne Sturz vorwärts kommt.
Da gibt es kein entscheidendes know how, wo man sagen kann, jetzt hat man den Bogen raus und jetzt kann man den alten Beruf an den Nagel hängen, weil man ja ab jetzt wisse, wie man profitabel tradet. Diese Art von Wissen ist eine reine Illusion.

[DerKnarzer]

Kann Systematiker nicht ein eigenes Unterforum oder so bekommen?

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.209.594 von DerKnarzer am 27.03.19 15:20:04

Zitat von DerKnarzer: Kann Systematiker nicht ein eigenes Unterforum oder so bekommen?

Am besten eine schalldichte Kammer. Ich hab echt schon überlegt ob ich den nicht einfach blockier aber irgendwie bring ich es dann auch wieder nicht übers Herz. Der Gutmensch in mir sträubt sich da noch.

[WhatTheFunk]

Der Systematiker ist sowas wie eine Kultfigur. Früher schon bei aktienboard alias "Glasur" und "Fiona" die Tradingwelt aufgemischt und seine heiligen Gräle angepriesen, danach auf Jens Rabes Youtubekanal mit 2-3 verschiedenen Accounts Stimmung gemacht und jetzt hier aktiv. Ich weiß garnicht, ob das noch Trolling ist, das hat irgendwie ein viel professionelleres Level vielleicht macht er ja irgendwann seinen eigenen Youtubekanal weiter und zeigt sich mal, das wäre doch was.

[Futureneuling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.623 von Systematiker am 27.03.19 13:53:43

Ich mag den Systematiker einfach!!!

Von Mathematik 0,0 Ahnung von Statistik schon gleich gar nicht und trotzdem immer eine große Schnauze!
Er ist einfach das perfekte Spiegelbild unserer Zeit! Zigfach hier und in anderen Foren wiederlegt, argumentativ und mathematisch( ok das versteht er halt nicht), trotzdem hält er an seiner Meinung fest! So viel Ignoranz kann man schon nicht mehr mit Dummheit erklären! Ein Traum für jeden Psychater!!!

Einfach ganz großes Tennis

[Gerrera]

Die Formel für den Börsenerfolg ist ganz simpel. Wenn man Glück hat(guter Markt zum handeln) muß man Gas geben und viele Gewinne machen. Und wenn man Pech hat(schlechter Markt zum handeln), sollte man möglichst wenig von den vorherigen Gewinnen wieder abgeben. Dieses Konzept wird über wissenschaftliche Finanzmathematik, das sogenannte Geld- und Risikomanagement, gesteuert.

Das charttechnische Setup zum Gas geben und Runterfahren kann dabei recht simpel gestaltet sein. Aus rein psychologischen Gründen sollte es aber eine Trefferquote von über 50% aufweisen. Setups die das schaffen, findet man in den alten Büchern der bekannten internationalen Top-Trader. Oder im kostenlosen Internet.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.210.752 von Gerrera am 27.03.19 16:52:49

Zitat von Gerrera: Die Formel für den Börsenerfolg ist ganz simpel. Wenn man Glück hat(guter Markt zum handeln) muß man Gas geben und viele Gewinne machen. Und wenn man Pech hat(schlechter Markt zum handeln), sollte man möglichst wenig von den vorherigen Gewinnen wieder abgeben. Dieses Konzept wird über wissenschaftliche Finanzmathematik, das sogenannte Geld- und Risikomanagement, gesteuert.

Das charttechnische Setup zum Gas geben und Runterfahren kann dabei recht simpel gestaltet sein. Aus rein psychologischen Gründen sollte es aber eine Trefferquote von über 50% aufweisen. Setups die das schaffen, findet man in den alten Büchern der bekannten internationalen Top-Trader. Oder im kostenlosen Internet.

Bei Börsenerfolg muss man aber unterscheiden zwischen den Investoren und den Tradern.

Letztere sind ja diejenigen die ihr Geld oft ihr Geld verbrennen. Auch unerfahrende Investoren, greifen ja auch gerne zu beworbenen Aktien oder prinzipiell zu Pennystocks, weil Sie glauben mit Quanität vor Qualität.

Mit der Trefferquote kann man auch vieles schön reden.. Ne 100% Trefferquote bekommst sicher auch hin wenn man Take Profit bei 1 Pip legt und SL bei -200 Pips. Der Profitfaktor muss stimmen und größer als 1 sein.

etwas über 50% ist aber richtig ..

Zu Finanzmathematik .. auch alles Rechnungen auf historisches Material, die Realität sieht anders aus.

Auch gibt es funktionierende Strategien wo im Worst Case 80% der Position schrotten können, da können die restlichen 20% der Positionen z.B. Bagger sein.

Nur die meisten nehmen Profite zu schnell aus dem Markt und lassen Verluste zu lange laufen..

Wir sollten mal Koko fragen, was er dazu empfiehlt^^ (bestimmt einen seiner Kurse) und somit zurück zum Protagonisten dieses threads

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.210.416 von Futureneuling am 27.03.19 16:26:30

Zitat von Futureneuling: Ich mag den Systematiker einfach!!!

Von Mathematik 0,0 Ahnung von Statistik schon gleich gar nicht und trotzdem immer eine große Schnauze!
Er ist einfach das perfekte Spiegelbild unserer Zeit! Zigfach hier und in anderen Foren wiederlegt, argumentativ und mathematisch( ok das versteht er halt nicht), trotzdem hält er an seiner Meinung fest! So viel Ignoranz kann man schon nicht mehr mit Dummheit erklären! Ein Traum für jeden Psychater!!!

Einfach ganz großes Tennis

Vergleiche mal meine Argumente mit Deinen Unterstellungen.
Ich vermute mal, dass ich nach einer Doktorarbeit mit 150 Seiten pure Mathe aus dem Bereich Wahrscheinlichkeitstheorie doch etwas mehr Ahnung habe, als Du es Dir vorstellen möchtest.

Wenn man schon an meinen Killerargument, dass niemand wissen kann, was die Börse morgen macht, weil niemand alle relevanten Einflussfaktoren kennen kann, nichts entgegen bringen kann, dann geht es natürlich los damit, dass die argumentativ überlegene Person mit Unterstellungen in ein schlechtes Licht gestellt werden muss. Und je niedriger das Niveau dann wird, umso mehr fühlen sich dann auch dazu berufen, ihren Senf dazu zu geben.

Schade, dass man dieses vorhersagbare Phänomen nicht traden kann.

[Slipknot79]

Laut Systematiker ist sowieso alles Glück weil nichts vorhersehbar ist.
Am besten er legt sich flach auf den Boden, dann passiert ihm gar nichts, und das beste aus seiner Sicht ist: Das ist auch Glück.

Ich habe schon einmal festgestellt, dass Systematiker ein gravierendes mentals Problem hat, offensichlich dadurch, dass der Markt ihm eins in die Fresse geliefert hat, immer und immer wieder und zwar in einem deratigen Ausmaß, dass das Konto letztendlich geschrumpft ist.

Ich finde den Verlgeich von "vorhin" recht gut: Was macht ein Atheist in religiösen Foren?

[Slipknot79]

Ich sehe das sogar sportlich:
Systematiker steht am Platz, auf der anderen Seite Roger Federer. Sysmatiker liegt 0:3 zuück und denkt sich: "Shice, ich habe einfach kein Glück, so wird das nix, 3x in die Fresse ist zu viel"
"Ab ins Forum meine Erkentnisse posten."

Nun kommt Nadal auf den Platz, auf der anderen Seite Federer. Nadal liegt 0:3 zurück und denk sich: "Ok, ich muss nach einer Lösung suchen". Am Ende gewinnt Nadal und kassiert ab.

Nächste Woche kassiert Zverev ab, die darauf Thiem, dann wieder Djoko... usw.
Und Systematiker hängt eben immer noch im Forum und erklärt was Glück ist.

[Chris_M]

Nun beschränkt euch nicht auf das Wort Glück

Wenn die Münze 500 Mal auf Kopf landet dann ist das Zufall ... Auch wenn die Gesetzte der Wahrscheinlichkeit sagen würde, dass das empirisch nicht sein kann. Dann ist es halt ein Ausreißer.

So und laßt uns mal bitte wieder auf Koko zurück kommen bzw. deren imaginären Tradingserfolgen.

[Tradingabrechnung]

"Systematiker" ist vor meinem geistigen Auge vom Phänotypus her so ein festgefahrener Nerd wie unser Volumenpriester Bernd. Wahrscheinlich hat er vor etlichen Jahren ein sechsstelligen Betrag im Futureshandel versenkt und kam selbst nach mehreren ausführlichen Sitzungen beim Psychologen nicht wirklich über den Verlust hinweg. So beschloss er kurzerhand sich selbst zu therapieren, indem er über die Trollfunktion gebetsmühlenartig bei jeder noch so kleinen Gelegenheit seine krude Theorie vom Glücksritter- und Zufallstrading in feinster Copy & Paste-Manier auf sämtlichen Medien runterbetet, um den kläglichen Verschleierungsversuch zu erbringen, dass ihm selbst seine 150seitige Dissertation in Mathematik nicht dabei helfen konnte profitabel an den Märkten zu agieren. Nach getaner "Arbeit" streichelt er sich dann abends zufrieden übers Bäuchlein und fragt sich, wie viele profitable Trader er heute wohl wieder zum Gambler und Hasadeur abstempeln konnte, um selbst in einem besseren Licht zu stehen. Stell dir mal vor, Dr. Glaskugel weiß ganz genau, was die anderen Marktteilnehmer morgen machen werden: Sie schicken die Kurse wie jeden einzelnen Tag hoch und wieder runter. Wie viel und wann ist mir egal aber es wird ausreichen, um daraus mal wieder einen guten Gewinn für meinen Lebensunterhalt zu ziehen.

[KokoMachtKopfschmerz]

Wer von euch hat sich den Kokos Newsletter abonniert, um täglich etwas wirklich lachhaftes im Postfach zu haben? Am Samstag macht er ja schon wieder so ein Webinar und verlost an die Hartz IV Empfänger 1000 Euro *lacht*

[KokoMachtKopfschmerz]

Außerdem ist mir aufgefallen, dass seine Newsletter jetzt viele Orthographie- und Grammatikfehler enthalten. Scheinbar schreibt er sie jetzt selbst oder seine Mitarbeiter haben Probleme mit der deutschen Sprache.

[KokoMachtKopfschmerz]

Ich würde ja zu gerne einmal mit Kokos Frau sprechen, die müsste doch einiges zu erzählen haben. Ist sie irgendwo im Netz aktiv? Sie wäre doch sicher eine Bereicherung für dieses Forum *lacht*

[KokoMachtKopfschmerz]

Ich frage mich auch wirklich, ob die Unterstützer/Mitarbeiter von Koko eigentlich kein schlechtes Gewissen plagt, wenn sie gelegentlich einmal über das nachdenken, was sie hier eigentlich anderen antun.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.311 von KokoMachtKopfschmerz am 27.03.19 21:06:42

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Ich würde ja zu gerne einmal mit Kokos Frau sprechen, die müsste doch einiges zu erzählen haben. Ist sie irgendwo im Netz aktiv? Sie wäre doch sicher eine Bereicherung für dieses Forum *lacht*

ich denke Violetta hat das meiste an Schreibkram und Videos i.S.v. Marketing gemacht .. jetzt ist er auf sich gestellt .. wie du schon schreibst Orthographie usw.

So ein Webinar hat er doch schon 3h gehalten wo auch eine Gewinnerin 1000 Euro bekommen sollte und Koko ihr statt der 1000 Euro alternativ einen Tradingkurs angeboten hat, was Sie danken angelehnt hat, wohl mit den Worten "ich hab erst einen Kurs gekauft"

Koko sagte auch mal, das seine Frau viele negativ Kommentare löscht, damit er sich nicht ärgert... sieht wohl so aus als ob er alleine mit Löschen nicht mehr hinterher kommen würde.

FB:

[Chris_M]

scheint als ob es noch genügend Leute gibt die bereit sind mehrere Tausend Euro dafür auszugeben ..

Bei R.W. war es bei der MDC doch auch so, das Kritiker aus allen Foren und Gruppen rausgeflogen sind

[thmatzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.685 von TraderHedge am 27.03.19 10:50:59

Zitat von TraderHedge: Bisher gibt es in dieser Diskussion nur einen, der Topsteptrader verteidigt - giinvest. Ich vermute stark, dass es sich um Tobias Knebel handelt. Warum? Weil die Tonart ganz nach demselben klingt, der mit einem Fake-Profil in seiner Facebook-Gruppe seine Ausbildung und TST empfiehlt, dort heißt er "Eddy Sky".

Außerdem beruht der Erfolg von T.K. auf TST.

Leider wurden dort viele seiner Kommentare schon gelöscht, da der dazugehörige Beitrag entfernt wurde. An einer Stelle meinte er auch, dass er schon seit 2005 tradet. Und der Schreibstil ist immer wieder auffallend "künstlich". Auf einmal wird gesietzt, dann mit offensichtlichen Rechtschreibfehlern geschrieben, aber einfach viel zu inkonsistent als das es echt sein könnte.

Also lasst euch nicht von giinvest trollen

Ich war in Tobis Facebookgruppe auch dabei bis ich von ihm rausgeworfen wurde und kann zu 100% bestätigen das Eddy Sky = Tobias Knebel ist. Kurzer Blick aufs Profil und ihr werdet es sofort sehen.


Warum wurde ich aus Tobis Facebookgruppe geworfen? Anscheinend haben Wahrheiten in dieser Gruppe nichts verloren. Die Gruppe dient rein als Verkaufsgruppe, ziemlich clevere (und armselige) Strategie Tobias! Alleine schon das Webinar was es immer gab... versprochen wurde das man einige Strategien im Webinar etc. hört, doch es war ein REINES Verkaufswebinar, das tat beim Zusehen schon weh. Koko macht jetzt das selbe Spiel, hat er wohl von dir, lieber Tobi.


Ich bin noch nicht fertig: Ich bekam gratis Zugang zu seiner Volumen Ausbildung und da hats mich komplett die Sprache verschlagen! Laut Webinar sollte die ohne Angebot über 30.000 Euro Wert sein?! Jetzt ohne scheiß Tobi, alles was in deiner Ausbildung drin ist, findet man in paar Sekunden auf Youtube. "Was ist der POC" "Was ist ein Market Profil" "Welche Märkte kann man Scalpen"
Bonusmaterial wuhu: "Alles über Topsteptrader" und vorallem "wie richte ich etwas bei Ninjatrader ein". Und alles so mega unprofessional gemacht, als wäre das ein Schulprojekt oder Referat in der Mittelschule. Sowas kann man vielleicht für 150 Euro verkaufen. Aber laut Tobi sollte man ja nach 180 Tagen hauptberuflich traden mit dieser Ausbildung. Also alles halb so schlimm



Und wer sich bisschen intensiver mit Tobi befasst/befasst hat, merkt das er Lügt wie ein Weltmeister und sich deshalb immer widerspricht. Einmal hieß es er arbeitete für eine Vermögensverwaltung, dann im Webinar hieß es, er machte die Schule und hat währenddessen für 15k Euro eine Ausbildung bei einen Trader von einer Prob Firma gemacht und danach direkt hauptberuflich getradet.
Oder es hieß ja auch immer bzw. hat er es ja auch in seinen Youtube Videos erwähnt, das er in Dubai gewohnt hat, blöd das Tobis Freundin ihm ziemlich oft im Social Media ungewollt verrät.



Ich bin mir wirklich nicht mehr sicher, ob das ganze an Betrug grenzt, man sollte gegen solche Leuten wie Tobias Knebel oder Koko wirklich ernsthaft was unternehmen.


Schönen Abend noch!

[Tradingabrechnung]

Kokos Märchenstunde!

... jetzt neu jede Woche mit einer neuen Phantasiegeschichte direkt aus der Theaterwerkstatt Koko-Lores. Der Auftakt im 007-Style war ja schon ein echter Knüller aber dummerweise hat sich unser Pinocchio ganz schön verplappert diesmal. Laut eigener Aussage in den letzten Videos betreibt er ja schon seit 2009 "Volumentrading", um natürlich möglichst viel Erfahrung vorzugaukeln. Plötzlich sagt er heute aber, dass er Ende 2018 erst in Russland war um es zu lernen

Ertappt! Ich wette, dass dies auch das einzige war, was am heutigen Video gestimmt hat. Wahrscheinlich hat Koko irgendwann einen Pakt mit Teufel geschlossen und der darf ihm bei jeder Lüge 3000 Kalorien extra auf die Hüften packen.

[bomike]

Aber wer bezahlt denn so ne Gelder an einen 17 Jährigen Knebel oder einen Freak wie Koko?
Klar, nicht jeder hat Erfahrung im Trading und nicht jeder kann differenzieren ob Müll gelabert wird oder weniger Müll. Aber man hat doch so eine "art Menschenkenntnis"

Nach 3-5min spürt man doch schon, dass das absolute "Geschichtenerzähler" sind. Ein Knebel erklärt, das deutsche Charts im Forex nicht funktionieren, weil wir eine Zeitverschiebung zu den US Charts haben... Diese Blödheit ist doch nicht zu übertreffen...

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.833 von bomike am 27.03.19 22:21:31

War das mit der Zeitverschiebung nicht der Christian Maikranz von "teamtrader"? Er zählt auch, wie Tobi Knebel, zu den alten Eisen im Trading und erzählt gerne aus seinem jahrelangen Erfahrungsschatz. Soweit ich weiß verkauft er jetzt irgendwelche martingale-EAs für Metatrader.

Bei Tobias Knebel habe ich das Gefühl, dass er das Koko-Poster in seinem Schlafzimmer vor Längerem durch ein Ivan aka IB-Trader Poster ersetzt hat, so wie er ihn nacheifert. Sogar die Farben seiner Charts passt er immer schön seinem Idol an - Respekt!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.893 von WhatTheFunk am 27.03.19 22:33:04

Zitat von WhatTheFunk: War das mit der Zeitverschiebung nicht der Christian Maikranz von "teamtrader"? Er zählt auch, wie Tobi Knebel, zu den alten Eisen im Trading und erzählt gerne aus seinem jahrelangen Erfahrungsschatz. Soweit ich weiß verkauft er jetzt irgendwelche martingale-EAs für Metatrader.

Bei Tobias Knebel habe ich das Gefühl, dass er das Koko-Poster in seinem Schlafzimmer vor Längerem durch ein Ivan aka IB-Trader Poster ersetzt hat, so wie er ihn nacheifert. Sogar die Farben seiner Charts passt er immer schön seinem Idol an - Respekt!

(Asche auf mein Haupt) Hast recht, war der Malkranz, sieht auch aus wie 17... Ich kann diese Videos auch nur max. 5min durchhalten, dann wird mir ganz schwindlig... die verwechselt man auch alle, weil die alle den selben Müll erzählen...

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.833 von bomike am 27.03.19 22:21:31

Zitat von bomike: Aber wer bezahlt denn so ne Gelder an einen 17 Jährigen Knebel oder einen Freak wie Koko?
Klar, nicht jeder hat Erfahrung im Trading und nicht jeder kann differenzieren ob Müll gelabert wird oder weniger Müll. Aber man hat doch so eine "art Menschenkenntnis"

Nach 3-5min spürt man doch schon, dass das absolute "Geschichtenerzähler" sind. Ein Knebel erklärt, das deutsche Charts im Forex nicht funktionieren, weil wir eine Zeitverschiebung zu den US Charts haben... Diese Blödheit ist doch nicht zu übertreffen...

Das Thema hatten wir hier schon vor ein paar Jahren. Man soll Menschen nicht vorverurteilen. Sieht man aber die Gesichter von Kokos Kunden, sofern man mal in einem Video irgendwo die Teilnehmer sieht(Seminarraum z.B.), muß man leider sagen, dass den meisten die Dummheit ins Gesicht geschrieben ist. Das trifft auch auf viele Leute zu , die auf Tradingmessen herumlaufen und Kugelschreiber sammeln.
Entweder zahlen für Trading-Coaches dieser Art wirklich dumme Menschen die alles glauben oder komplett Verzweifelte, die seit Jahren an den Börsen herumhängen und nur verlieren. Wenn Verzweifelten einen Typen mit Lambo in Kombi mit Börsenhandel sehen, geht der Geldbeutel von alleine auf.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.944 von Gerrera am 27.03.19 22:47:08

Zitat von Gerrera:

Zitat von bomike: Aber wer bezahlt denn so ne Gelder an einen 17 Jährigen Knebel oder einen Freak wie Koko?
Klar, nicht jeder hat Erfahrung im Trading und nicht jeder kann differenzieren ob Müll gelabert wird oder weniger Müll. Aber man hat doch so eine "art Menschenkenntnis"

Nach 3-5min spürt man doch schon, dass das absolute "Geschichtenerzähler" sind. Ein Knebel erklärt, das deutsche Charts im Forex nicht funktionieren, weil wir eine Zeitverschiebung zu den US Charts haben... Diese Blödheit ist doch nicht zu übertreffen...

Das Thema hatten wir hier schon vor ein paar Jahren. Man soll Menschen nicht vorverurteilen. Sieht man aber die Gesichter von Kokos Kunden, sofern man mal in einem Video irgendwo die Teilnehmer sieht(Seminarraum z.B.), muß man leider sagen, dass den meisten die Dummheit ins Gesicht geschrieben ist. Das trifft auch auf viele Leute zu , die auf Tradingmessen herumlaufen und Kugelschreiber sammeln.
Entweder zahlen für Trading-Coaches dieser Art wirklich dumme Menschen die alles glauben oder komplett Verzweifelte, die seit Jahren an den Börsen herumhängen und nur verlieren. Wenn Verzweifelten einen Typen mit Lambo in Kombi mit Börsenhandel sehen, geht der Geldbeutel von alleine auf.

Ich finde es nicht schlimm, wenn man für ne Ausbildung bezahlt. Aber das man bei Koko, Knebel, Rabe oder wie sie alle heißen Geld bezahlt, das ist irritierend. Da spürt man doch, dass das Geld rausgeworfen ist. Wenn man das nicht spürt/sieht oder wie auch immer erkennt, der sollte das Trading sein lassen. Auch wenn sich das hart anhört.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.983 von bomike am 27.03.19 22:54:55

Zitat von bomike:

Zitat von Gerrera: ...
Das Thema hatten wir hier schon vor ein paar Jahren. Man soll Menschen nicht vorverurteilen. Sieht man aber die Gesichter von Kokos Kunden, sofern man mal in einem Video irgendwo die Teilnehmer sieht(Seminarraum z.B.), muß man leider sagen, dass den meisten die Dummheit ins Gesicht geschrieben ist. Das trifft auch auf viele Leute zu , die auf Tradingmessen herumlaufen und Kugelschreiber sammeln.
Entweder zahlen für Trading-Coaches dieser Art wirklich dumme Menschen die alles glauben oder komplett Verzweifelte, die seit Jahren an den Börsen herumhängen und nur verlieren. Wenn Verzweifelten einen Typen mit Lambo in Kombi mit Börsenhandel sehen, geht der Geldbeutel von alleine auf.

Ich finde es nicht schlimm, wenn man für ne Ausbildung bezahlt. Aber das man bei Koko, Knebel, Rabe oder wie sie alle heißen Geld bezahlt, das ist irritierend. Da spürt man doch, dass das Geld rausgeworfen ist. Wenn man das nicht spürt/sieht oder wie auch immer erkennt, der sollte das Trading sein lassen. Auch wenn sich das hart anhört.

Die Leute/Opfer spüren das nicht. Es gibt seit 30 Jahren Kaffeefahrten. Seit 30 Jahren weiß man, dass dort Rentner übelst abgezockt werden. Das Schlimme, die Rentner wissen das selbst auch! Trotzdem machen die Veranstalter damit auch 2019 wieder Millionen. Die Busse sind voll, die Rentner werden 5-8 Stunden übelst vollgelabert und am Ende kaufen sie aus lauter Verzweiflung für 1500 Euro(normalerweise 3000 Euro!) eine 800 ml-Tube Ohrensalbe mit der man bei regelmäßiger Anwendung die Hörfähigkeit verbessern kann. Wieder besser hören können für 1500 Euro und auch noch 1500 Euro gespart? Na, da bin ich dabei!!
Dann wird die Salbe im Labor untersucht und man stellt fest, dass es gefärbte Zahnpasta für 69 Cent ist.

Ersetze Kaffeefahrt und übelst vollabern durch Trading-Coach Webinare.
Ersetze Rentner durch Börsenanfänger*innen und Börsenverlierer*innen.
Ersetze bessere Hörfähigkeit durch Traden lernen.
Ersetze Ohrensalbe durch Handelssystem.

Und es gibt am Ende jeder Kaffeefahrt Rentner, die sich übers Ohr gehauen fühlen aber auch Rentner die einen schönen Tag hatten, sich übers Tagesschnäppchen Ohrensalbe freuen und sich das Zeug jeden Morgen fröhlich und erwartungsvoll in den Gehörgang kleistern, um angeblich irgendwann wieder besser zu hören.

Kannste nix machen. Nur hoffen, dass du selbst nie so endest.

[bomike]

Ja aber bei einer Kaffefahrt wirst Du vor Ort unter Druck und Stress gesetzt. Da ist man in einer Situation, wo viele sich nicht wehren können.

Wenn aber jemand zu Hause vor dem Rechner sich Webinare/ Videos anschaut, besteht keine Druchsituation. Es ist eine freiwillige Entscheidung ohne Stressfaktoren von "außen"

Btw. Wer auf Kaffeefahrten was kauft, sollte auch die Finger vom Trading lassen

[Gerhard_Mueller]

In Kokos Verkaufsvideo hat er übrigens nicht enthüllt, wer "der Russe" , die "Volumenhacker" usw. sind, von denen er sein Geheimwissen gelernt haben will. Auch von wem der Trader die 100 k Anfangskapital geliehen bekommen sollte, blieb im Dunkeln. Nehme aber Wetten an, das es auf eine Zusammenarbeit mit Volfix herausläuft, zumal wenn die wie hier jemand erwähnt hat, auch noch einen eigenen Prop Shop betreiben sollten. Das wird Koko bestimmt noch alles öffentlich ankündigen.

Immerhin ist endlich mal Kokos Headcoach "Dominic der Millionentrader" in Person aufgetaucht. Vielleicht kennt den schon jemand von irgendwo? Als "Millionentrader" im Coachingumfeld wird der ja sicher schon mal eine Internetseite aufgemacht haben.

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.187 von Gerhard_Mueller am 27.03.19 23:53:31

Klaro, hatte ich letztens gegoogelt, weil irgendwo sein Nachname stand. Der Kerl heißt Dominick Toelen und verkauft ein "grow rich" System für "sprudelnde Geldbrunnen" Wie gut, dass er jetzt ein Millionenkonto tradet, dann kann er wenigstens seriös sein Geld verdienen

https://erfolginperson.com

[Futureneuling]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[KokoMachtKopfschmerz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.166 von bomike am 27.03.19 23:44:48

Ich gehe davon aus, dass Koko seine Käuferschicht über den Aspekt der Exklusivität in Verbindung mit dem Mittel der künstlichen Verknappung schon ganz erheblich in seinen Webinaren unter Kaufstress setzt. Eben so, wie man das auch von Homeshopping-Kanälen kennt. Nur noch deutlich dreister und ohne irgendeine Kontrolle durch den Verbraucherschutz oder das Bundesamt für Finanzaufsicht.

[Tradingabrechnung]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, ggf. Verstoß gegen Boardregel 9.3.2

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.337 von Futureneuling am 28.03.19 01:11:54

Zitat von Futureneuling: Wenn du ne Dissertation geschrieben hast fresse ich einen Besen! Fängt schon damit an, dass du es Wahrscheinlichkeitstheorie nennst! Na wie wie heißt der Fachbegriff? Ach muss man ja nicht wissen wenn man promoviert!

Du wurdest in verschiedensten Foren schon mehrfach mathematisch wiederlegt! Welcher Prof. sollte dich also dissertieren? Aber wenn du so toll bist stell doch den Link zu deiner Dissertation ein! Und wenn sie nur als Mikrofisch zur Verfügung steht dann sag uns doch den Titel! Würde deine Arbeit zugerne lesen!

Ich wurde nirgends mathematisch widerlegt. Meine Aussagen stützen sich auf die Tatsache, dass Gedankenlesen und Zeitreisen unmöglich ist.

Der Titel meiner Dissertation lautet: "Risk-Averse Reinforcement Learning" , 344 Seiten, Großteil rein mathematischer Beweis. Wurde mit "summa cum laude" bewertet.

https://portal.dnb.de/opac.htm?method=simpleSearch&cqlMode=t…

Ich würde jetzt gerne den Nachweis sehen, wie Du einen Besen frisst.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.166 von bomike am 27.03.19 23:44:48

Zitat von bomike: Ja aber bei einer Kaffefahrt wirst Du vor Ort unter Druck und Stress gesetzt. Da ist man in einer Situation, wo viele sich nicht wehren können.

Wenn aber jemand zu Hause vor dem Rechner sich Webinare/ Videos anschaut, besteht keine Druchsituation. Es ist eine freiwillige Entscheidung ohne Stressfaktoren von "außen"

Btw. Wer auf Kaffeefahrten was kauft, sollte auch die Finger vom Trading lassen

Das klappt auch über Webinare. Koko hat ja zuletzt nicht 3-4 Stunden mit sich selbst gesprochen. Da waren die ganze Zeit Leute, die ihm zugehört und zugesehen haben.

Das geht sogar per Festnetztelefon.
"Guten Tag! Mein Name ist Jordan Belfort!"
Manche legen sofort auf.
Manche hören kurz zu und wimmeln dann ab.
Und manche hören lange zu, sind leicht zu beeinflußen und überweisen Jordan ihr ganzes Vermögen.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.625 von Systematiker am 28.03.19 12:00:30

Zitat von Systematiker:

Zitat von Futureneuling: Wenn du ne Dissertation geschrieben hast fresse ich einen Besen! Fängt schon damit an, dass du es Wahrscheinlichkeitstheorie nennst! Na wie wie heißt der Fachbegriff? Ach muss man ja nicht wissen wenn man promoviert!

Du wurdest in verschiedensten Foren schon mehrfach mathematisch wiederlegt! Welcher Prof. sollte dich also dissertieren? Aber wenn du so toll bist stell doch den Link zu deiner Dissertation ein! Und wenn sie nur als Mikrofisch zur Verfügung steht dann sag uns doch den Titel! Würde deine Arbeit zugerne lesen!

Ich wurde nirgends mathematisch widerlegt. Meine Aussagen stützen sich auf die Tatsache, dass Gedankenlesen und Zeitreisen unmöglich ist.

Der Titel meiner Dissertation lautet: "Risk-Averse Reinforcement Learning" , 344 Seiten, Großteil rein mathematischer Beweis. Wurde mit "summa cum laude" bewertet.

https://portal.dnb.de/opac.htm?method=simpleSearch&cqlMode=t…

Ich würde jetzt gerne den Nachweis sehen, wie Du einen Besen frisst.

Das man nicht in die Zukunft sehen kann, weiß man schon sehr lange.
Dass das für erfolgreiches Daytrading allerdings völlig irrelevant ist, anscheinend noch nicht.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.024 von Gerrera am 28.03.19 12:44:08

Zitat von Gerrera:

Zitat von Systematiker: ...

Ich wurde nirgends mathematisch widerlegt. Meine Aussagen stützen sich auf die Tatsache, dass Gedankenlesen und Zeitreisen unmöglich ist.

Der Titel meiner Dissertation lautet: "Risk-Averse Reinforcement Learning" , 344 Seiten, Großteil rein mathematischer Beweis. Wurde mit "summa cum laude" bewertet.

https://portal.dnb.de/opac.htm?method=simpleSearch&cqlMode=t…

Ich würde jetzt gerne den Nachweis sehen, wie Du einen Besen frisst.

Das man nicht in die Zukunft sehen kann, weiß man schon sehr lange.
Dass das für erfolgreiches Daytrading allerdings völlig irrelevant ist, anscheinend noch nicht.

Systematiker hat nach meiner Ansicht im Grundsatz recht. Das hatte ich auch schon im anderen Thread kund getan. Ich bin aber auch der Ansicht das es nicht wirklich relevant ist.

Das Märkte extrem effizient sind, das kann ja heute keiner mehr bezweifeln. Das Du nicht systematisch "Unregelmäßigkeiten" ausnutzen kannst, sollte eigentlich auch jeden einleuchten.

Nichts desto trotz kann man natürlich erfolgreich im Trading sein. Ob der Erfolg dann zufällig entstanden ist oder nicht ist irrelevant, weil das Ergebnis zählt. Ob Apple durch Zufall erfolgreich geworden ist oder nicht, ist egal. Sie haben nun mal das Geld gemacht. Das Ergebnis zählt.

Man sollte aber seine Gewinne nicht überbewerten und nicht in Versuchung geraten, zu glauben man hat den heiligen Gral entdeckt. Demut im Trading hat noch keinen geschadet.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.024 von Gerrera am 28.03.19 12:44:08

Zitat von Gerrera: Das man nicht in die Zukunft sehen kann, weiß man schon sehr lange.
Dass das für erfolgreiches Daytrading allerdings völlig irrelevant ist, anscheinend noch nicht.

Es gibt keinen Trade, der in allen denkbaren Zukunftsszenarien Gewinn bringt.
Daher hängt es immer von der Zukunft ab, ob ein Trade, eine Tradingstrategie oder ein Trader erfolgreich sein wird.

Es gibt auch keinen Trade, der unabhängig davon Gewinn oder Verlust bringt, was die anderen Marktteilnehmer machen.

Da das nicht kontrolliert werden kann, kann und konnte niemand aus eigener Kraft zum sicheren Erfolg kommen. Unsicherheit ist ein essentieller Faktor bei der Börse. Erfolg ohne Glück praktisch nicht möglich. Selbst ein verbotener Handel mit Insiderwissen braucht Glück, um erfolgreich zu enden. Selbst wenn wir jetzt die Nachricht hören, dass in USA eine Atombombe einschlägt, würden wir nicht wissen, was die Kurse in der nächsten Zeit machen. Es gibt keinen sicheren Trade.

Darüber hinaus ist das Universum in ständiger Veränderung. Begonnen hat es mit einem Urknall. Heute haben wir Milliarden Galaxien. Und irgendwann gibt es nur noch schwarze Löcher, die verdampfen, bis auch sie verschwunden sind.

Kein Tag wie der andere. Keine Zyklen. Sondern gerichtete Entwicklung bis zur maximalen Entropie. Daher kann man Statistiken komplett vergessen. In einer sich verändernden Welt kann man zwar an sowas glauben, aber verlassen kann man sich nicht darauf.

Somit folgt auch deshalb zwingend: Keine verlässlichen Wahrscheinlichkeiten. Und wo kein Wissen sein kann, ist Glück zwingend erforderlich.

Aber selbst wenn ein Held irgendeine Zeitmaschine bauen würde und uns stolz die DAX Kurse der kommenden 20 Jahre ins Internet stellt, würde niemanden geholfen sein, wenn alle dieses Wissen hätten. Wie bisher würde der durchschnittliche Trader mit diesem Wissen den Markt nicht schlagen und hätte maximal Renditen in Höhe von steuerreduzierten Dividenden und Zinsen abzüglich Orderkosten. Es wäre auch zu erwarten, dass weiterhin die allermeisten Trader verlieren.

Denn es wird bei der Börse nur hin und hergeschoben. Alle zusammen werden da nie reicher werden. Börse schafft kein Reichtum sondern verteilt Kapital um. Mehr passiert da nicht. Die Arbeit, die getan werden muss, wäre dieselbe, wenn wir alle wüssten wie die zukünftigen Kurse sind. Das würde übrigens auch dann so sein, wenn wir alle Milliardäre wären. Auch dann müssten sich einige dieser Milliardäre mit Toilettenreinigen was dazu verdienen, wenn sie nicht verhungern wollen.

Aus all dem folgt spielend leicht: Börsenerfolg kann nicht auf erlernbare Regeln reduziert werden, die jedem Erfolg bringen, wenn er sie nur korrekt umsetzt. Was man auch tut, immer wird der offene Parameter, was die anderen tun, entscheidend für den eigenen Erfolg sein. Und da die anderen eben auch von der Weiterentwicklung des Universums beeinflusst werden, ist ihr Verhalten nicht vorhersehbar, wenn wir nicht in die Zukunft sehen können.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.753 von Systematiker am 28.03.19 13:53:44

Zitat von Systematiker: Darüber hinaus ist das Universum in ständiger Veränderung. Begonnen hat es mit einem Urknall. Heute haben wir Milliarden Galaxien. Und irgendwann gibt es nur noch schwarze Löcher, die verdampfen, bis auch sie verschwunden sind.

Kein Tag wie der andere. Keine Zyklen. Sondern gerichtete Entwicklung bis zur maximalen Entropie. Daher kann man Statistiken komplett vergessen. In einer sich verändernden Welt kann man zwar an sowas glauben, aber verlassen kann man sich nicht darauf.

Sehe ich auch so. Deswegen sollte am besten jeder ein bedingungsloses Grundeinkommen erhalten und sich den ganzen Tag vor die Glotze setzen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.551 von Gerrera am 28.03.19 15:03:10

Zitat von Gerrera:

Zitat von Systematiker: Darüber hinaus ist das Universum in ständiger Veränderung. Begonnen hat es mit einem Urknall. Heute haben wir Milliarden Galaxien. Und irgendwann gibt es nur noch schwarze Löcher, die verdampfen, bis auch sie verschwunden sind.

Kein Tag wie der andere. Keine Zyklen. Sondern gerichtete Entwicklung bis zur maximalen Entropie. Daher kann man Statistiken komplett vergessen. In einer sich verändernden Welt kann man zwar an sowas glauben, aber verlassen kann man sich nicht darauf.

Sehe ich auch so. Deswegen sollte am besten jeder ein bedingungsloses Grundeinkommen erhalten und sich den ganzen Tag vor die Glotze setzen.

Oder Du nutzt das Geheimwissen von Koko und dem Volumenrussen. Da hat man alles aus einer Hand

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.699 von bomike am 28.03.19 13:50:25

Zitat von bomike: Nichts desto trotz kann man natürlich erfolgreich im Trading sein. Ob der Erfolg dann zufällig entstanden ist oder nicht ist irrelevant, weil das Ergebnis zählt. Ob Apple durch Zufall erfolgreich geworden ist oder nicht, ist egal. Sie haben nun mal das Geld gemacht. Das Ergebnis zählt.

Man sollte aber seine Gewinne nicht überbewerten und nicht in Versuchung geraten, zu glauben man hat den heiligen Gral entdeckt. Demut im Trading hat noch keinen geschadet.

Zufall ist ein ungünstiger Begriff. Ich bevorzuge den Begriff Unsicherheit. Denn auch wenn eine Gesetzmäßigkeit oder Regelmäßigkeit vorhanden ist, kann trotzdem ständig eine Unsicherheit vorliegen, wenn die Einflussfaktoren unbekannt sind.

Man braucht sich nur jemanden vorstellen, der von der Systematik hinter dem Kalenderdatum nichts wusste. Der hat 1000 Jahre lang jeden Tag bei der Jahreszahl eine 1 als erste Ziffer erlebt. Angefangen am 01.01.1000 bis zu 31.12.1999. Danach muss für diese hypothetische Person die Welt eingestürzt sein, denn eine der zuverlässigsten Regeln des Alltags wurde plötzlich mit aller Härte gebrochen. Das Kalenderjahr hatte plötzlich die Ziffer 2 vorne. Mehr noch, es war auch am folgenden Tag eine 2 und so weiter . Die 1 war aus unerfindlichen Gründen tot und Geschichte.

Mit Statistik wäre er in die Irre geführt worden. Denn die hätte ihn nach wenigen Tagen schon die 1 als praktisch sicher vorgegaukelt. Aber wenn er neutral behauptet hätte, jede Ziffer ist jeden Tag gleich wahrscheinlich, weil ja völlig unbekannt ist, wie es zu dieser Ziffer kommt, dann wäre er auch schlecht in der Prognose gewesen.

Es gibt kein Patentrezept, wie man bei Ungewissheit zu optimalen Prognosen kommen kann. Letztlich kann sich dann jeder was zusammen reimen, Modelle aufstellen usw. Und einige werden dabei zu besseren Ergebnissen bei der Trefferquote kommen als andere. Aber nur weil man vielleicht die besseren Ergebnisse hatte, war man nicht schlauer. Selbst wenn man die wahren Zusammenhänge richtig geraten hat, wäre es immer noch Glück, solange man nicht weiß, was wirklich hinter den Zahlen steckt.

Tatsache ist, dass jede endliche Datenfolge beliebig weitergeführt werden kann. Aus den Daten alleine wird man nie zu einer Sicherheit über die Zukunft kommen.


Und daher spielt es auch keine Rolle, ob das Geld von Koko durch Trading oder Coaching entstanden ist. Selbst wenn es durch Trading entstanden wäre, würden wir nicht wissen ob man durch seine Ausblldung dann zum besseren Trader wird. Man könnte sich auch dann nur was zusammen reimen und raten ob man bei so einer Ausbildung am Ende nur Geld verliert oder nicht.

Ich persönlich würde eine Ausbildung bei Birger Schäfermeier zum Beispiel um keinen Cent höher bewerten, mit dem Wissen, dass er jetzt bei einem Wettbewerb in 2018 aus 10k auf 400k gekommen ist.
Denn der Erfolg zählt eben nicht für die Zukunft, sondern die Frage ob es Gründe für den Erfolg gab, die in der Zukunft weiter existieren werden. Und da Börse von so vielen Faktoren abhängt, die niemand wissen kann, kann als Grund nur glückliche Spekulation infrage kommen. Als solche bliebe völlig ungewiss, ob es im nächsten Jahr reproduzierbar ist oder ob da überhaupt so etwas wie eine erhöhte Gewinnwahrscheinlichkeit vorliegt. Auch dann wenn das Ergebnis aus 500 Trades ertradet worden wäre, würde das nichts ändern.

Hier scheinen viele Koko zu kritisieren, weil sie glauben, er sei kein erfolgreicher Trader, tut aber so, als würde er wissen wie man profitabel tradet.
Ich unterscheide mich da nur insoweit, wie ich ihn kritisiere, dass er ÜBERHAUPT so tut als würde er wissen wie man erfolgreich tradet. Das dürfte er aus meiner Sicht selbst dann nicht, wenn er durch Trading zum Milliardär geworden wäre. Und da scheint es hier Meinungsdifferenzen mit mir zu geben, wobei ich aber meine Meinung ausführlich begründen konnte.

[KokoMachtKopfschmerz]

Einige Teilnehmer hier wären besser in einer Selbsthilfegruppe für Narzissten aufgehoben.
Hier geht es um Koko! Hört bitte auf mit der kindischen Rechthaberei und lasst uns über den Tradinggott diskutieren.
Denn der lacht sich sonst schlapp über euch!

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.220.637 von KokoMachtKopfschmerz am 28.03.19 16:36:42

Alle Trader die jeden Tag lachen und gut drauf sind, bitte zu mir schicken!! Bei denen weiß man, dass sie handeln können! Könnt ja mal drauf achten, aber lachende Trader sind eine Seltenheit. Die meisten sind unlustig, schlecht gelaunt und verbissen. Wäre ich allerdings auch, wenn ich ständig Miese machen würde.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.220.981 von Gerrera am 28.03.19 17:04:47

Zitat von Gerrera: Alle Trader die jeden Tag lachen und gut drauf sind, bitte zu mir schicken!! Bei denen weiß man, dass sie handeln können! Könnt ja mal drauf achten, aber lachende Trader sind eine Seltenheit. Die meisten sind unlustig, schlecht gelaunt und verbissen. Wäre ich allerdings auch, wenn ich ständig Miese machen würde.

Wenn Deine Theorie stimmt, dann "kann" Koko ja doch traden. Er stellt sich doch immer gut gelaunt dar. Obwohl ich schon das Wort "Können" im Zusammenhang mit Trading genauso merkwürdig halte wie "Roulette spielen können". Na gut, wenn die Spielregeln kennen damit gemeint ist und nicht das physikalisch unmögliche Gewinnwissen besitzen, dann kann man Trading auch "können".

Muss man leider immer wieder drauf hinweisen, denn durch die ständige Berieselung von Begriffen wie "Profitrader, Börsenexperte " oder eben auch "Er kann traden" oder "er hat gelernt, profitabel zu traden", wird bei Leuten ein völlig falsches Börsenverständnis ins Hirn gebrannt. Die denken womöglich nach diesen Gehirnwäschen noch, dass das Gewinnen an der Börse durch Fleiß und Arbeit und Disziplin so erlernbar sei wie Fahrrad fahren. Dann hätte die Börsenbranche sie jedenfalls genau dort, wo sie ihre Kunden am liebsten sehen will.

Hinter einer Aussage wie "Ich zeige dir wie man erfolgreich an der Börse traden kann" steht in Wahrheit die Bedeutung:
Ich zeige Dir, wie man möglicherweise an der Börse Erfolg haben wird, möglicherweise aber auch Verlust. Kann steht hier nämlich für Möglichkeit, nicht für Fähigkeit. Die Börsenbranche weiß, dass Träumer da lieber die falsche Interpretation des Wortes "kann" wählen.

Hinter der Aussage: "Bei mir bekommst Du eine Ausbildung für sicheres Trading" steht in Wahrheit die Bedeutung. Bei mir bekommst Du eine Ausbildung für ein Trading, das sehr wahrscheinlich nie Totalverlust erzeugt. Die Träumer hören aber nur: Bei mir bekommst Du eine Ausbildung für Trading, das sicher profitabel ist.

Wie gesagt wird man überall subtil mit solchen Formulierungen berieselt und daher kommt ein Irrglaube über die Börse in die Köpfe, der Jahrhunderte ganz ähnlich auch bei dem Vertrauen bzgl Astrologie zu erkennen war.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.259 von WhatTheFunk am 28.03.19 00:29:25

Zitat von WhatTheFunk: Klaro, hatte ich letztens gegoogelt, weil irgendwo sein Nachname stand. Der Kerl heißt Dominick Toelen und verkauft ein "grow rich" System für "sprudelnde Geldbrunnen" Wie gut, dass er jetzt ein Millionenkonto tradet, dann kann er wenigstens seriös sein Geld verdienen

https://erfolginperson.com

Ja das ist er! You made my day!



"Errichte Sprudelnde Geld-Brunnen"

ROFL

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.222.238 von Systematiker am 28.03.19 18:51:05

Zitat von Systematiker: Wie gesagt wird man überall subtil mit solchen Formulierungen berieselt und daher kommt ein Irrglaube über die Börse in die Köpfe, der Jahrhunderte ganz ähnlich auch bei dem Vertrauen bzgl Astrologie zu erkennen war.

Wir sind uns aber einig, das mit Deinen Formulierungen und mit Deiner Theorie kaum Leute eine Ausbildung bezahlen würden... Du würdest Pleite gehen, bevor es überhaupt anfängt...

Hehe, kaufe meine Ausbildung für 8.980,- EUR. Ich weiß, der Preis verunsichert Dich, aber Märkte sind halt auch unsicher und natürlich kannst Du mit meiner Ausbildung alles verlieren, aber vielleicht auch alles Gewinnen.. Ist halt unsicher.

[Gerhard_Mueller]

Ist Euch übrigens aufgefallen, dass sich Kokos Setup aus dem Webinar gerade im Daily im ES zeigt? Siehe unten das Bild. Der Balken soll symbolisieren, wo eine Volumenspitze ist. (Kann es leider nicht direkt anzeigen, Tradingview zeigt das glaub ich nur mit Pro Abo an...)





Ihr wisst ja, was das heisst: ALL IN LONG !!!

Auch du Systematiker: Dank Kokos Know-How kann jetzt Dein Momentum Wikifolio Fahrt aufnehmen! Wär das nicht witzig - Koko rettet den Systematiker aus dem Drawdown, sowas kann sich keiner ausdenken...


Disclaimer: Dies stellt keinen Aufruf zum Handeln von Wertpapieren dar... Traden erfolgt auf eigene Gefahr blabla Ihr wisst schon..

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.223.360 von Gerhard_Mueller am 28.03.19 20:43:38

Aus seinem mentalen Drawdown kann auch er den Systematiker nicht retten. Aber da dieser seine Diss. verlinkt hat (Respekt dafür) und damit auch seinen Namen preisgegeben hat, hat er immerhin mehr Eier, als fast alle hier. Dafür gebührt ihm in der hall of fame der Börsenforenunterhalter ein Ehrenplatz!

Was Kokos Setup angeht... da würden sich jetzt vermutlich die Experten des Volumeprofile ein wenig die Haare raufen. ABER es gibt Schlechteres. Für mich z.B. funktioniert das gut, dass ich mir (natürlich erst, seitdem ich Kokos Heizdeck... ähh Kurs gekauft habe, was sonst?) anhand solcher Volumenbereiche support und resistance Zonen / Level herausarbeite. Solche Level halten dann mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit (Systematiker, bitte weghören) für einige Ticks - man sollte aber nicht immer den großen Move erwarten. Es ist eben wie mit allem, das Drumherum (oder wie die Volumen-Schamane immer sagen "Kontext") zählt mehr als die einzelne Technik

[KokoMachtKopfschmerz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.222.358 von Gerhard_Mueller am 28.03.19 19:03:45

Und der ist jetzt bei Koko? Die Website mit einer unfertigen Wordpress-Installation und der kostenlosen Version des Digimember-Plugins gekrönt mit einem Lückentext-Impressum.
Das ist alles so grotesk und lächerlich. Und das die immer noch Menschen finden, die noch dümmer sind als sie selbst und das auch noch kaufen.
Kann man Digistore als Verkäufer nicht dem Verbraucherschutz melden oder muss ich da erst Geschädigter sein?

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.223.630 von KokoMachtKopfschmerz am 28.03.19 21:07:40

Ja, er hilft Koko jetzt, den verstopften Geldbrunnen endlich wieder zum Sprudeln zu bringen. Er macht ja auch Fitness, vielleicht kann er ihm auch da ein paar nützliche Ratschläge geben... zum Beispiel, in welche Richtung Koko den Reifen durch die Gegend werfen soll (bezogen auf sein Video damals).

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.223.360 von Gerhard_Mueller am 28.03.19 20:43:38

Die anderen Marktteilnehmer werden auch nicht dümmer mit der Zeit. Die freuen sich jetzt erstmal über Liquiditätszuwachs von der Kokotrading-Sonderschule. Wenn Koko oder seine Jünger erstmal erlebt haben wie oft der ES durch vergangene POCs einfach ohne Punkt und Komma durchrasselt wird die ganze Bande schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. So ein vergangener Poc ist auch nicht besser als ein beliebiger anderer Widerstand. Aber nein anstatt alles Neue erstmal zu backtesten wird sogleich die Story vom Heiligen Gral aufgetischt weil es irgendwo mal zufällig funktioniert hat. Eine profitable Tradingstrategie ist da doch deutlich komplexer.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.227.806 von Tradingabrechnung am 29.03.19 11:00:50

Zitat von Tradingabrechnung: Die anderen Marktteilnehmer werden auch nicht dümmer mit der Zeit. Die freuen sich jetzt erstmal über Liquiditätszuwachs von der Kokotrading-Sonderschule. Wenn Koko oder seine Jünger erstmal erlebt haben wie oft der ES durch vergangene POCs einfach ohne Punkt und Komma durchrasselt wird die ganze Bande schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. So ein vergangener Poc ist auch nicht besser als ein beliebiger anderer Widerstand. Aber nein anstatt alles Neue erstmal zu backtesten wird sogleich die Story vom Heiligen Gral aufgetischt weil es irgendwo mal zufällig funktioniert hat. Eine profitable Tradingstrategie ist da doch deutlich komplexer.

Hinterher ist man immer schlauer. Ich frage mich, welche Schalter wieder in den Gehirnen gesetzt werden, wenn man Begriffe wie "profitable Tradingstrategie" verwendet.

Es muss klar sein, dass wir da immer nur über die Vergangenheit reden können, wenn wir von profitabler Strategie reden. Ich habe aber meine Zweifel, dass das bei allen auch so ankommt.

Ich empfehle immer mal zu überlegen, wie absurd bestimmte Begriffe sind, wenn man sie auf etwas anwendet, von dem es mittlerweile Gott sei Dank schon Allgemeinwissen ist, dass man da nicht mit Wissen einen systematischen zuverlässigen Profit bekommen kann.

In dem Fall wäre die Übersetzung, die das Problem aufzeigt:

Profitable Tradingstrategie <-> Profitable Roulettestrategie.

Beim rechten Begriff, spürt man hoffentlich sofort, dass so etwas irgendwie problematisch wenn nicht sogar falsch klingt. Der linke Begriff sollte nicht minder in Frage gestellt werden. Und zwar nicht nur in dem Sinne, ob nun eine konkrete Strategie profitabel ist oder nicht. Sondern allgemeiner, ob man bei der Ungewissheit über die Zukunft , wie sie ja auch beim Roulette vorhanden ist, überhaupt von profitabler Strategie reden sollte.

Meine Meinung dazu: Ja, kann man. Aber immer nur, wenn klar ist, dass man die Vergangenheit meint. Denn solange man die Zukunft nicht kennt, kann man über die kommende Profitabilität ja rein garnichts aussagen. Wenn man den Begriff auf die Zukunft verallgemeinern wollte, dann nur, wenn klar ist, dass es sich hier um reines Wunschdenken handelt.

Wenn man in der Mathematik z.B. von einer konvergenten Zahlenfolge spricht, dann werden die Zahlen auch gegen einen Grenzwert konvergieren. Das steht dann zweifelsfrei fest.
Wenn man von profitabler Tradingstrategie spricht, dann kann aber niemals wirklich feststehen, dass zukünftig auch wirklich Profit entsteht. Genau deshalb empfinde ich die Verwendung solcher Begriffe als problematisch.

[bomike]

Es gibt keinen POC beim Volumen Profile. Es heißt dort VPOC. Market Profile hat ein POC. Koko und Co bringen da immer einiges durcheinander....

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.484 von bomike am 29.03.19 12:08:38

Zitat von bomike: Es gibt keinen POC beim Volumen Profile. Es heißt dort VPOC. Market Profile hat ein POC. Koko und Co bringen da immer einiges durcheinander....

Wenn man Koko & Co reden hört und sich dann Leute anhört die einen Investmentbackground haben, in Banken gearbeitet und gelernt haben, nach jahrelangen Boni mit 40 in Rente gehen und danach ihr eigenes Geld verwalten weil sie Bock drauf haben, bewegt man sich in zwei völlig unterschiedlichen Welten. Dafür muß man aber Englisch verstehen.

Bei Koko & Co. zählen nur zwei Dinge: Buntes Tradingzeug verkaufen und hoffen, dass der gebrauchte Lambo anspringt wenn man YT-Videos dreht.

Du wolltest ja auch wissen wer die ganzen Koko-Fans sind, und was für Leute auf diesen ganzen Trading-Coach-Blödsinn hereinfallen. Geh auf Kokos Instagram-Account und klick dich durch die ganzen von Honks geposteten, völlig sinnfreien Kommentare und besuch deren Instagram-Accounts. Voilá.

[North-Trader]

Er postet Bilder wie er sich mit dem Makler seines Vertrauens ein 7 Mio € Penthouse anguckt.

Unter dem Bild sieht man dann seine Fanboys und Kunden...

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.227.806 von Tradingabrechnung am 29.03.19 11:00:50

Der Liquiditätszuwachs wird sich in Grenzen halten. Die Meisten, die auf der Schwätzkovschen Kaffeefahrt sein Paket (aufgrund dessen brisanten Wissens man in Russland entführt wird) kaufen handeln eh CFD oder daddeln auf Demo rum. Wenn ihr dort an den HVNs / POCs in Zukunft große Stückzahlen im Buch seht wird das natürlich Dominick, der Millionentrader sein

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.811 von Gerrera am 29.03.19 12:39:54

Naja, wenn ich mir Oli die Trading-Couch angucke oder Jay-No-Track-Record weiß ich auch nicht was an diesen Bankenhändlern so besonders sein soll. Sie haben in der Bank ihre Kohle eher durch das Verhökern von Zertifkaten und Fonds an dumme Kunden gemacht und weniger durch Trading wie wir uns das vorstellen. Brauchst ja einfach nur die Gegenseite einnehmen - wenn der Großteil der Trader verliert ist das das sicherste Geschäft der Welt. Sieht aber natürlich super aus im Lebenslauf. Außerdem haben sie weitaus mehr Vermögen im Rücken da kannst du ganz andere Strategien fahren als mit einem 10k-Konto. Sonst wäre Olis ruhmreiches Millionenprojekt auch nicht ebenso glorreich gescheitert. Fakt ist, dass es natürlich einfacher ist Coachings und Träume an Neukunden zu verkaufen als selbst profitabel traden zu lernen. Der letzte Nebensatz ist übrigens explizit für unseren Systematiker in der Hoffnung auf eine weitere 400-seitige Widerlegung.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.259 von Systematiker am 29.03.19 11:42:40

Noch ein letzter Kommentar für unseren Systematiker zum Wochenende, obwohl ich es eigentlich schon grauenhaft finde eine durchweg planbare Tätigkeit wie das Trading mit Glücksspielen wie Roulette zu vergleichen. Aber selbst hier gibt es echte "Könner", ich hoffe damit ist das Thema ein für allemal beendet:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/karriere/a-405674.…

Warum diskutier ich eigentlich schon wieder mit dir

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.231.007 von Tradingabrechnung am 29.03.19 16:36:20

Ich sagte ja, man muß Englisch können. Hat Oli als Investmentbanker und Händler Millionen and Boni verdient, weil er bei amerikanischen Großbanken Chefhändler war? Soviel ich weiß war er bei der Deutschen Bank und die sind nun fast pleite. Und Jay hat zwar einen top Background, man fragt sich aber warum er bei zig Banken Händler war und jetzt Forex(!)-Coach ist. Dann gibt´s noch den Erdal Cene, der Deutschland beruflich garnicht nicht verlassen hat, um das große Investmentbankenrad zu drehen. Koko Petkov hingegen war Autoverkäufer und Tachzurückdreher.

Und "ganze andere Strategien" muß man dann auch fahren, weil 5000 Kontrakte kaufen/verkaufen schwieriger ist als einer.

Alle amerikanischen Investmentbanken sind nach 2008 wieder ganz vorne mit dabei, während Europa immer weiter nach unten durchrutscht und Deutschland auf dem Gebiet schon lange nichts mehr zu melden hat. Kein Wunder, denn wer sich in diesem Land anfängt für Börse zu interessieren landet umgehend bei CFD, Forex, Zertis und Koko & Co. Also bei allen Dingen von denen Profis dringend abraten.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.464 von WhatTheFunk am 29.03.19 15:40:57

Zitat von WhatTheFunk: Der Liquiditätszuwachs wird sich in Grenzen halten. Die Meisten, die auf der Schwätzkovschen Kaffeefahrt sein Paket (aufgrund dessen brisanten Wissens man in Russland entführt wird) kaufen handeln eh CFD oder daddeln auf Demo rum. Wenn ihr dort an den HVNs / POCs in Zukunft große Stückzahlen im Buch seht wird das natürlich Dominick, der Millionentrader sein

Ach, wenn ab Mai die großen US-Indizes zusätzlich in der Micro-Variante gehandelt werden können, haben die kleinen VPOC/POC/VAL/VAH/LVN/HVN-Händler auch wieder ihre Chance.

Der ES-mini ist ja mit $140.000 pro Kontrakt und steigender Margin, mittlerweile recht teuer geworden.

[KokoMachtKopfschmerz]

Koko ist ein Mathe-Genie und ein Top-Kaufmann. Ich vermute sogar, dass er ein Savant ist und eine Inselbegabung im Bereich Mathematik besitzt. Wieso hat dieser Mann noch keine Fields-Medaille bekommen?

Warum ich mir bezüglich seiner Begabung so sicher bin? Ich habe mir einmal sein Verkaufsformular für die "Weltmeister-Ausbildung" bei Digistore24 angesehen

Und das ist seine Preisgestaltung:

1. Du kaufst seine geistigen Ergüsse für einmalig 10.000 Euro zzgl. MwSt.
2. Du kaufst seine geistigen Ergüsse für 10 x 1.000 Euro zzgl. MwSt. wobei du das nach dem ersten Monat kündigen kannst.
3. Fu kaufst seine geistigen Ergüsse für 8 x 500 Euro zzgl. MwSt., wobei du hier erst nach 8 Monaten rauskommst, da es monatlich nicht kündbar ist.

Ähm, ist das normal? Du bekommst seine geistigen Ergüsse für 10.000 Euro oder 1.000 Euro oder 4.000 Euro. Kann mir jemand auf die Sprünge helfen? Ich habe bei Digistore24 extra nachgefragt, es handelt sich immer um das gleiche digitale Produkt. Oder ist das ein Intelligenztest?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.263 von KokoMachtKopfschmerz am 29.03.19 20:41:13

Option 1:

Einmalzahlung 10.000 Euro (Wert 12.000 Euro) -> Ersparnis 2.000 Euro

oder Option 2:

12 Monatsraten a 1.000 Euro (= 12.000 Euro)

oder Option 3 (die sehr merkwürdig ist)

8 Zahlungen a 500 Euro (= 4.000 Euro)

Das ist "Koko Trading – Buchhaltung adieu" https://news.digistore24.com/de/koko-trading-mit-digistore24…

dachte das Koko die Kurse jetzt selbst abrechnet und nicht mehr mit digig.. und zur perfekten Software verlinkt er auf orderflowtrading.net

[KokoMachtKopfschmerz]

Wenn er es jetzt ändert wissen wir, dass er hier mitliest :-)

[bomike]

So rechnet Koko halt auch seine Gewinne aus: 1* Verlusttrade von 1.000,- Euro und 5 Gewinntrades von 100,- Euro = Gesamtergebnis aller Trades = plus 5.000,- Euro

Btw. Es ist nicht erlaubt zu Schreiben es kostet 10.000,- Euro um danach die Mwst drauf zu hauen.
Beträge müssen Brutto dargestellt werden. (weil Verbraucher angesprochen werden). Und natürlich liest er mit, hat ja den Thread sperren lassen und WO hat mitgemacht, obwohl Koko selbst hier Threads eröffnet.

[Tradingabrechnung]

Und... war das heutige 4-stündige Heizdeckenverkaufswebinar vom Koko genauso langweilig wie das erste? Man kann nur jedem davon abraten sich den Schwachsinn anzusehen, dagegen ist QVC ein richtiger Blockbuster. Es taugt ja nicht mal mehr zu Belustigung wie am Anfang.

Ich glaub ja er tritt nur deshalb so aufs Gas weil er sich diese völlig überteuerte Wohnung endlich leisten will die ihm der Makler neulich gezeigt hat im Millionenbereich. Weil Koko konsumsüchtig ist. Dabei verliert er ständig an Abonnenten. Jedes Mal wenn er ein Tradingvideo hochlädt wird er direkt massig deabonniert. Daran sieht man wie viele Trottel ihm folgen die dubai lifestyle und bling bling sehen wollen.

[WhatTheFunk]

Schade, hat hier keiner zugeschaut bei Kokolores Kaffeefahrt?

Der ist sich echt für nix zu schade, siehe der Werbetext:

"BONUS 3: » Wie Du ohne Vorwissen und mit
nur einer Stunde pro Tag 6-12.000€ pro
Monat mit Volumen Trading verdienen kannst..."

Ohne Vorwissen! Heißt also, wer Kerzen nur vom Abendessen kennt und denkt, ein Doji wäre ein Sushigericht, der ist hier genau richtig!

[opaus]

Ich habe vorhin mal kurz reingehört ins Webinar.
Nur wenige Minuten, weil ich kann mir sowas nicht lange geben...

Bla bla bla JEDER kann es schaffen...
Bla bla bla stell Dir vor Du hast ein 50.000 EUR Trading-Konto ohne Eigenkapital und verdienst dann zigtausend Euro im Monat...

Offenbar war das mit der Daytrading-University zum Schnäppchenpreis also nur die Vorstufe, um die Leute danach via Affiliate für Topsteptrader etc. zu melken, um dann wesentlich höhere Erträge zu generieren (via Affiliate-Provision)...

Was mich wirklich wundert ist, dass noch keine Staatsanwaltschaft aktiv geworden ist.
Koko täuscht (meine Meinung, aber ich habe einen Jura-Background) in durchaus eklatanter Weise, unter anderem über seine Fähigkeiten (bin erfolgreicher Trader, lebe vom Trading, werde dieses Jahr Trading-Weltmeister) als auch Dinge wie "jeder kann es schaffen", was selbstverständlich bullshit ist.
Er schafft es ja nicht mal selbst, einen Track-Record zu liefern oder irgendeinen Beweis für seine angeblichen Trading-Künste.

Strafrechtlich gesehen dürfte das alles klarer Betrug (§ 263 StGB) sein, denn durch Täuschung über Tatsachen (siehe oben) wird eine Vermögensverfügung der Geschädigten, nämlich die Zahlung der Gebühren für Seminare / Coachings / Daytrading-University herbeigeführt.

Und weil der Erfolgsort (§ 9 Abs. 1 Halbsatz 2 StGB) in Deutschland liegt, sowohl weil das Geld an Digistore (Sitz Deutschland) fließt, als auch die Lemminge von Koko überwiegend Deutsche sind, gilt Deutsches Strafrecht (§ 3 StGB i.V.m. § 9 Abs. 1 StGB).

Koko ist ein Blender von vorne bis hinten, lebt von seinen Coaching-Einnahmen statt vom Trading, stellt es aber genau gegenteilig dar - wirklich verwunderlich, dass das bisher strafrechtlich noch niemand zur Anzeige gebracht hat (ich bin kein Geschädigter, sollte also jemand machen, der an Koko Geld bezahlt hat).

Nur meine Meinung, aber wie gesagt ich habe einen Jura-Background und wenn das kein Betrug ist, dann falle ich vom (Jura-)Glauben ab.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.237 von opaus am 30.03.19 23:47:00

Zitat von opaus: Koko ist ein Blender von vorne bis hinten, lebt von seinen Coaching-Einnahmen statt vom Trading, stellt es aber genau gegenteilig dar - wirklich verwunderlich, dass das bisher strafrechtlich noch niemand zur Anzeige gebracht hat (ich bin kein Geschädigter, sollte also jemand machen, der an Koko Geld bezahlt hat).

Nur meine Meinung, aber wie gesagt ich habe einen Jura-Background und wenn das kein Betrug ist, dann falle ich vom (Jura-)Glauben ab.

Selbst wenn er allein vom Trading zum Millionär geworden wäre, sind seine Videos juristisch fragwürdig.
Denn auch wenn tausende Leute, die sich mit Trading beschäftigen, es noch nicht kapiert haben:
Vergangene Performance lässt KEINERLEI Schlüsse über zukünftige Performance zu. Mittlerweile sollte jeder, der was zum Thema Börse verkaufen und beraten will, diesen Hinweis klar sichtbar geben, genau so wie der Hinweis, dass rauchen extrem schädlich für die Gesundheit sein kann.

Wenn Koko also Millionär durch traden wäre, würden wir exakt genau so wenig über den kommenden Tradingerfolg wissen wie wenn er bisher nur Minus gemacht hätte. Die eigentliche Täuschung entsteht daher in der Verbreitung der Ansicht, erfolgreiches Trading sei über erlernbare Regeln als Wissen zu vermitteln wie Kenntnisse über Chemie, Psychologie Mathematik usw. an einer Universität vermittelt werden können.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.237 von opaus am 30.03.19 23:47:00

Zitat von opaus: Ich habe vorhin mal kurz reingehört ins Webinar.
Nur wenige Minuten, weil ich kann mir sowas nicht lange geben...

Bla bla bla JEDER kann es schaffen...
Bla bla bla stell Dir vor Du hast ein 50.000 EUR Trading-Konto ohne Eigenkapital und verdienst dann zigtausend Euro im Monat...

Offenbar war das mit der Daytrading-University zum Schnäppchenpreis also nur die Vorstufe, um die Leute danach via Affiliate für Topsteptrader etc. zu melken, um dann wesentlich höhere Erträge zu generieren (via Affiliate-Provision)...

Was mich wirklich wundert ist, dass noch keine Staatsanwaltschaft aktiv geworden ist.
Koko täuscht (meine Meinung, aber ich habe einen Jura-Background) in durchaus eklatanter Weise, unter anderem über seine Fähigkeiten (bin erfolgreicher Trader, lebe vom Trading, werde dieses Jahr Trading-Weltmeister) als auch Dinge wie "jeder kann es schaffen", was selbstverständlich bullshit ist.
Er schafft es ja nicht mal selbst, einen Track-Record zu liefern oder irgendeinen Beweis für seine angeblichen Trading-Künste.

Strafrechtlich gesehen dürfte das alles klarer Betrug (§ 263 StGB) sein, denn durch Täuschung über Tatsachen (siehe oben) wird eine Vermögensverfügung der Geschädigten, nämlich die Zahlung der Gebühren für Seminare / Coachings / Daytrading-University herbeigeführt.

Und weil der Erfolgsort (§ 9 Abs. 1 Halbsatz 2 StGB) in Deutschland liegt, sowohl weil das Geld an Digistore (Sitz Deutschland) fließt, als auch die Lemminge von Koko überwiegend Deutsche sind, gilt Deutsches Strafrecht (§ 3 StGB i.V.m. § 9 Abs. 1 StGB).

Koko ist ein Blender von vorne bis hinten, lebt von seinen Coaching-Einnahmen statt vom Trading, stellt es aber genau gegenteilig dar - wirklich verwunderlich, dass das bisher strafrechtlich noch niemand zur Anzeige gebracht hat (ich bin kein Geschädigter, sollte also jemand machen, der an Koko Geld bezahlt hat).

Nur meine Meinung, aber wie gesagt ich habe einen Jura-Background und wenn das kein Betrug ist, dann falle ich vom (Jura-)Glauben ab.

Zumindest wäre der Gerichsstand definitv in Deutschland. Aber Betrug im Sinne § 263 sehe ich nicht wirklich. Zumindest keinen der irgend eine Staatsanwalt hinter den Ofen lockt. DigiStore ist sowieso außen vor, weil Sie nur ein Produkt verkaufen. Letztendlich für Geld auch liefern. Wenn ich ein Buch kaufe und es ist absoluter Müll, habe ich halt Pech gehabt. Egal was der Klappentext vorher suggeriert und Digistore erklärt ja beim Bestellvorgang nicht, das der Content dich garantiert reich macht.

Aber grundsätzlich wirkt es schon sehr betrügerisch wie Koko agiert. Aber solange er nicht Gelder für User handelt oder ähnliches, sehe ich nichts strafrechtliches. Vielleicht zivilrechtlich. Aber auch ein erwirkter Titel in Deutschland, ist in Dubai wertlos und nicht durchsetzbar. Nach meiner Ansicht auch der Grund warum er in Dubai rum hängt. Außer Sharia und Wünste ist da auch nichts.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.393 von bomike am 31.03.19 03:08:45

Zitat von bomike: Zumindest wäre der Gerichsstand definitv in Deutschland. Aber Betrug im Sinne § 263 sehe ich nicht wirklich. Zumindest keinen der irgend eine Staatsanwalt hinter den Ofen lockt. DigiStore ist sowieso außen vor, weil Sie nur ein Produkt verkaufen. Letztendlich für Geld auch liefern. Wenn ich ein Buch kaufe und es ist absoluter Müll, habe ich halt Pech gehabt. Egal was der Klappentext vorher suggeriert und Digistore erklärt ja beim Bestellvorgang nicht, das der Content dich garantiert reich macht.

Aber grundsätzlich wirkt es schon sehr betrügerisch wie Koko agiert. Aber solange er nicht Gelder für User handelt oder ähnliches, sehe ich nichts strafrechtliches. Vielleicht zivilrechtlich. Aber auch ein erwirkter Titel in Deutschland, ist in Dubai wertlos und nicht durchsetzbar. Nach meiner Ansicht auch der Grund warum er in Dubai rum hängt. Außer Sharia und Wünste ist da auch nichts.

beim Thema Finanzen haben wir mittlerweile recht strenge Regulierungen. Und der Grund dafür ist ein potentieller volkswirtschaftlicher Schaden, der vermieden werden soll. Genau aus gleichem Grund ist man auch so scharf gegen die Tabakindustrie. Nicht das Einzelschicksal interessiert den Staat sondern die Volkswirtschaft. Die Krankenversicherungen und der Staat haben enorme Kosten wegen der Raucher.

Beim Trading droht immer finanzieller Ruin, den der Staat möglicherweise auch zu Sozialleistungen zwingt, damit der Mensch sich noch was zu essen kaufen kann. Das ist schon was anderes als wenn man wegen des Klappentextes einen Liebesroman erwartet, aber dann eine Horrorstory zu lesen bekommt.

[opaus]

@ Bomike:

Das mit Digistore hast Du falsch verstanden. Es ging mir darum, dass bei Betrug der strafrechtliche Erfolg im Vermögensschaden des Geschädigten besteht, somit der Erfolgsort im Sinne des § 9 Abs. 1 Halbsatz 2 StGB dort liegt, wo der Geschädigte den Vermögensschaden erleidet.
Sowohl aufgrund der Überweisung an Digistore (Sitz Deutschland, Empfängerkonto Deutschland) als auch dem Fakt, dass die Kunden überwiegend aus Deutschland kommen (und von deutschen Konten aus überweisen) gilt deutsches Strafrecht via § 3 StGB i.V.m. § 9 Abs. 1 StGB, wie bereits oben erwähnt.

Es geht insofern auch nicht darum, ob ein ggf. ertrittener Titel gegen Koko vollstreckbar wäre (das wären zivilrechtliche Fragen), oder ob in Dubai die Scharia gilt, sondern weil deutsches Strafrecht gilt (siehe oben), könnte Koko von deutschen Staatsanwaltschaften strafrechtlich verfolgt werden - und es wundert mich wie erwähnt ernsthaft, dass dies nicht bereits passiert ist.

Denn ich zitiere mal (nur eines von unzähligen Beispielen für Tatsachen-Täuschungen) aus seinem E-Mail-Newsletter vom 24.1.2019:

Es ist kein Zufall, perfekte Einstiege zu finden. Es ist ein System. Und dieses System lernst du nur in meiner besten Ausbildung, die ich je gemacht habe. Die Ausbildung, die mich zum Weltmeister 2019 machen wird. Die Ausbildung, die auch dich in die Top 5 der Weltmeisterschaft bringen wird.

Alles, was zwischen dir und dem Erfolg steht, ist eine einzige Entscheidung!
Triff Sie jetzt!
https://go.koko-trading.de/der-perfekte-einstig-v1


Klickt man auf jenen Link, geht es mit nicht minder täuschenden Tatsachenbehauptungen weiter:

Für die besonderen Trader, die endlich viel Geld mit dem Trading verdienen wollen...
Der perfekte Einstieg 2019
Die erste Ausbildung für Trading-Weltmeister


Somit wird von Koko suggeriert:
- Koko hat ein hochprofitables Trading-System mit "perfekten Einstiegen in die Trades"
- Dies lernt man in der Ausbildung
- Koko wird 2019 Trading-Weltmeister
- Jeder (!) seiner Schüler kann es in die Top 5 der Trading-Weltmeisterschaft bringen

LOL, und das ist wie gesagt nur eines von zig Beispielen.
Seine Newsletter und auch Verkaufs-Webinare und Youtube-Videos sind voll von falschen Tatsachenbehauptungen.

Aber hallo ist das strafrechtlich Betrug. Wer die Ausbildung aufgrund von der oben zitierten (oder anderen) "Zusagen" gekauft hat, wurde getäuscht über Koko's Fähigkeiten und das Ergebnis, welches er mit der gekauften Ausbildung erzielen kann.


§ 263 Abs. 1 StGB:

Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, (...)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.672 von opaus am 31.03.19 09:30:03

Zitat von opaus: @ Bomike:

Das mit Digistore hast Du falsch verstanden. Es ging mir darum, dass bei Betrug der strafrechtliche Erfolg im Vermögensschaden des Geschädigten besteht, somit der Erfolgsort im Sinne des § 9 Abs. 1 Halbsatz 2 StGB dort liegt, wo der Geschädigte den Vermögensschaden erleidet.
Sowohl aufgrund der Überweisung an Digistore (Sitz Deutschland, Empfängerkonto Deutschland) als auch dem Fakt, dass die Kunden überwiegend aus Deutschland kommen (und von deutschen Konten aus überweisen) gilt deutsches Strafrecht via § 3 StGB i.V.m. § 9 Abs. 1 StGB, wie bereits oben erwähnt.

Es geht insofern auch nicht darum, ob ein ggf. ertrittener Titel gegen Koko vollstreckbar wäre (das wären zivilrechtliche Fragen), oder ob in Dubai die Scharia gilt, sondern weil deutsches Strafrecht gilt (siehe oben), könnte Koko von deutschen Staatsanwaltschaften strafrechtlich verfolgt werden - und es wundert mich wie erwähnt ernsthaft, dass dies nicht bereits passiert ist.

Denn ich zitiere mal (nur eines von unzähligen Beispielen für Tatsachen-Täuschungen) aus seinem E-Mail-Newsletter vom 24.1.2019:

Es ist kein Zufall, perfekte Einstiege zu finden. Es ist ein System. Und dieses System lernst du nur in meiner besten Ausbildung, die ich je gemacht habe. Die Ausbildung, die mich zum Weltmeister 2019 machen wird. Die Ausbildung, die auch dich in die Top 5 der Weltmeisterschaft bringen wird.

Alles, was zwischen dir und dem Erfolg steht, ist eine einzige Entscheidung!
Triff Sie jetzt!
https://go.koko-trading.de/der-perfekte-einstig-v1


Klickt man auf jenen Link, geht es mit nicht minder täuschenden Tatsachenbehauptungen weiter:

Für die besonderen Trader, die endlich viel Geld mit dem Trading verdienen wollen...
Der perfekte Einstieg 2019
Die erste Ausbildung für Trading-Weltmeister


Somit wird von Koko suggeriert:
- Koko hat ein hochprofitables Trading-System mit "perfekten Einstiegen in die Trades"
- Dies lernt man in der Ausbildung
- Koko wird 2019 Trading-Weltmeister
- Jeder (!) seiner Schüler kann es in die Top 5 der Trading-Weltmeisterschaft bringen

LOL, und das ist wie gesagt nur eines von zig Beispielen.
Seine Newsletter und auch Verkaufs-Webinare und Youtube-Videos sind voll von falschen Tatsachenbehauptungen.

Aber hallo ist das strafrechtlich Betrug. Wer die Ausbildung aufgrund von der oben zitierten (oder anderen) "Zusagen" gekauft hat, wurde getäuscht über Koko's Fähigkeiten und das Ergebnis, welches er mit der gekauften Ausbildung erzielen kann.


§ 263 Abs. 1 StGB:

Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, (...)

Ich hab das schon verstanden. Trotzdem interessiert das keine Staatsanwaltschaft. Das ist einfach Micky Mouse. Die sagt sich: Wer sowas kauft ist selber Schuld.

Also geht nur der zivilrechtliche Weg und auch wenn Du dabei gewinnen solltest, kannst Du das Urteil in Dubai nicht vollstrecken... (offensichtlich hängt Koko in Dubai rum). Dubai akzeptiert keine Urteile aus der EU und auch keine deutsche Staatsanwaltschaft und auch keine deutschen Strafverfahren. Alles was in Deutschland passiert oder verurteilt wird, kannst Du in Dubai nicht vollstrecken. Auch ein Haftbefehl interessiert in Dubai keinen. Das ist doch der Grund warum so viele Unternehmen ihren Sitz in Dubai haben.

Du müßtest direkt in Dubai klagen, wo Du einen Anwalt brauchst, der sich mit der Sharia auskennt.

Wenn man Koko an den Kragen will, geht der Weg eher umgekehrt. Du verklagst die Broker zu denen er vermittelt. GBE Brokers nutzt Koko als Erfüllungsgehilfen, der vermeintlich betrügerisch und unreguliert die Anlage- und Abschlußvermittlung betreibt. Du kannst argumentieren, dass sie die "Täter" sind. Koko ist der Erfüllungsgehilfe des Brokers. Weil sie einen vermeintlichen Betrüger benutzen um selbst Geld zu scheffeln. Der richtige Vermögensschaden entsteht beim Broker. Alle Broker die mit Koko zusammenarbeiten kannst Du unter Druck setzen.

Beispiel: Hat der Broker den Händler schriftlich darauf hingewiesen, das Koko an seinen Handel Provisionen bekommt? Wie wirken sich die Provisionen aus und in welcher Höhe sind diese? (dazu ist der Broker aufsichtsrechtlich und zivilrechtlich verpflichet). Mit solchen Sachen kannst Du richtig stress machen, aufsichtsrechtlich und zivilrechtlich. In diese Richtung kann man gehen...

Man geht auf alle, die mit Koko agieren.

[opaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.156 von bomike am 31.03.19 16:10:49

Was Du schreibst ist juristisch nicht zutreffend, außerdem verwechselst Du ständig Strafrecht und Zivilrecht. Von zivilrechtlichen Klagen gegen Koko habe ich nie geredet.

"Trotzdem interessiert das keine Staatsanwaltschaft. Das ist einfach Micky Mouse. Die sagt sich: Wer sowas kauft ist selber Schuld."
-> ach ja? Wie reden hier potentiell von einem Millionenbetrüger, denn seit Jahren (Verjährungsfrist Betrug 5 Jahre) nimmt er zig hundertausende Euro per Jahr via Coachings etc. ein = sicher 7-stellig insgesamt.
-> die Frage "selber Schuld" ist strafrechtlich irrelevant. Es zählt (ich habe § 263 Abs. 1 StGB oben zitiert) allein die Schädigung des Vermögens des Coaching-Buchenden (via Zahlung der Coaching-Gebühren) durch Täuschung (via falscher Tatsachenbehauptungen über Kokos Fähigkeiten und den Coaching-Erfolg).

"Dubai akzeptiert keine Urteile aus der EU und auch keine deutsche Staatsanwaltschaft und auch keine deutschen Strafverfahren. Auch ein Haftbefehl interessiert in Dubai keinen."
-> Darum geht es doch gar nicht! Deutsche Strafbehörden sind zuständig (siehe oben) und können ihn ggf. anklagen. Koko reist häufig (= falls internationaler Haftbefehl, dann an jedem europäischen bzw. US-Flughafen Alarm, ab und zu reist er wohl sogar nach Deutschland), Koko hat keine VAE (Dubai) Staatsangehörigkeit, und wenn von Dubai aus betrogen wird, ist das - anders als Du meinst - auch mitnichten im Interesse der Behörden in Dubai, die davon schlichtweg bisher noch nichts wissen. Wenn diese Kenntnis hätten, wäre ggf. ruck-zuck die Aufenthaltserlaubnis weg oder würde nicht verlängert werden.

Das Problem ist schlichtweg, dass Koko bisher noch nicht angezeigt worden zu sein scheint!
Was viel über die (Nicht-)Intelligenz seiner Coaching-Schüler sagt, denn auch wenn wegen den 49 EUR für die Daytrading-University eine Strafanzeige vielleicht unangemessen erschiene - wenn ich > 3.000 EUR für seine früheren Coaching-Pakete bezahlt hätte, hätte ich persönlich das ganz sicher nicht ungesühnt gelassen (man sollte doch davon ausgehen, dass nach Durchlaufen der Ausbildung jedem klar sein müsste, dass Koko anders als beworben eben kein funktionierendes Trading-System hat).

Den Broker "verklagen" macht jedenfalls keinen Sinn (keine Rechtsgrundlage). Wer möchte, kann aber gerne sowohl den/die Broker als auch Digistore mal "informieren", was Koko eigentlich so treibt.
Da ich mich erst heute in diesem Thread eingeklinkt habe, manch anderer sich aber schon seit Monaten täglich das Maul über Koko zerreisst (ich war bisher stiller Mitleser), wundere ich mich sowieso, wieso Ihr nicht längst über diese Schiene (Strafanzeige, Geschäftspartner informieren) gegangen seid.
Im Sinne einer Präventation (dass nicht noch mehr Leute auf den Blender hereinfallen) wäre das sicherlich zielführender, als hier täglich zu texten.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.672 von opaus am 31.03.19 09:30:03

Jetzt muss man aber auch bedenken, das sowas ja in fast jeden (Werbe) Newsletter steht.

die Osterrally mit Backtest blabla mit 40% Performance im Durchschnitt oder die Winterrally, das System für viele Weihnachtsgeschenke unterm Baum usw. und dann im Disclaimer das BlaBla jeder ist für sein Invest selbst verantwortlich usw.

RedBull verleiht Flügel, neben mir steht gerade eines und obwohl ich das Zeug gerne trinke habe ich noch keine Flügel bzw. auch keine verleiht bekommen.

Die wahrscheinlich längste Praline der Welt ist auch nur ein Schokoriegel

..

Es ist bei Koko viele Fragwürdig und anklagbar, falsche Deklaration usw. was zwar nicht Strafrechtlich belangbar ist ...

und selbst wenn Koko mal ne Abmahnung erhalten haben sollte, ist es ihm egal solange die Erträge größer sind als die Kosten ..

Man sieht ja auch wie schön er SEO betreibt und mit juristischen Druck diesen Thread in Google und Co unterdrückt. und er weiß ganz genau das an solchen Post nicht nur seine "Reputation" als bekanntester Trader leiden würde sondern ganz besonders seine Einnahmen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.366 von opaus am 31.03.19 17:11:39

Zitat von opaus: wundere ich mich sowieso, wieso Ihr nicht längst über diese Schiene (Strafanzeige, Geschäftspartner informieren) gegangen seid.

Eine Anzeige wegen Betruges kann nur ein Opfer machen. Eine Anzeige wegen falsche Deklaration oder Wettbewerbswidrigkeit kann nur ein Mitbewerber machen.

Und wo er sich z.B. mit dem Knebel (ihr wisst schon den Buben) gestritten hat, da kam doch auch nichts weiter und bei Suat das selbe Spiel, außer der Fight Night blabla .. die bellen sich gegenseitig an, aber pissen sich doch nicht gegenseitig ans Bein. Damit würden sie sich ihrer Geschäftsgrundlage entziehen und das wäre ja blöd.

[opaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.402 von Chris_M am 31.03.19 17:24:29

@ Chris_M:

Das von Red Bull ist eine Metapher (und daher weder strafrechtlich noch wettbewerbsrechtlich ein Problem), das von Koko sind TATSACHEN-Behauptungen (siehe meine Zitate oben).
Bereits das "bin erfolgreicher Trader und dadurch Millionär geworden", also die Behauptung, auf der sein Blendertum basiert, ist eine Tatsachen-Behauptung, bei Kenntnis deren Unwahrheit (denn tatsächlich ist er durch die Coaching-Einnahmen Millionär geworden) im Zweifelsfall niemand oder nur wenige seine Coaching-Pakete gekauft hätten.

"und dann im Disclaimer das BlaBla jeder ist für sein Invest selbst verantwortlich usw."
-> und genau das ist es, warum Koko eben doch belangbar ist.
Es gibt eben keine derartig umfangreichen Disclaimer (weil Koko eben nur bauernschlau ist), sondern eine Vielzahl falscher Tatsachenbehauptungen, und AUFGRUND DIESER haben seine Coaching-Schüler gekauft.

Es muss nur mal jemand den Stein ins Rollen bringen (wenn hier ein enttäuschter Coaching-Schüler mitliest: Strafanzeige stellen und in dieser vor allem darauf hinweisen, dass zigtausende Coaching-Schüler existieren = Millionenschaden) und dann habt Ihr Eure Präventation - sicherlich effektiver, als hier monatelang zu schreiben.

[opaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.441 von Chris_M am 31.03.19 17:33:21

Zitat von Chris_M: Eine Anzeige wegen Betruges kann nur ein Opfer machen. Eine Anzeige wegen falsche Deklaration oder Wettbewerbswidrigkeit kann nur ein Mitbewerber machen.

Wäre besser, wenn es ein Opfer macht, ist aber nicht mal zwingend, weil Betrug kein Antragsdelikt ist, sondern ein sogenanntes Offizialdelikt.
Sprich es müsste nur irgendwer die Ermittlungs- bzw. Strafbehörden (Polizei / Staatanwaltschaft) informieren, und dann müsste der die Information empfangende Beamte - eben weil es ein Offizialdelikt - weitere Schritte veranlassen.

Just do it!
Ich hab hier jetzt schon genug Hilfestellung gelifert - wenn ich überlege, wieviel Lebenszeit hier manch einer in diesem Thread aufs Posten verwendet hat, wäre ich an Eurer Stelle, wenn es Euch wirklich um Prävention (statt um eigene Selbstbeweihräucherung) geht, schon längst den Weg über die Behörden gegangen.
Strafrechtlich ist das glasklar Betrug, siehe obige Ausführungen.
Es geht also nur darum, dass endlich mal jemand den Stein ins Rollen bringt und die Behörden informiert.

[Andiadm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.444 von opaus am 31.03.19 17:33:41

Zitat von opaus: Bereits das "bin erfolgreicher Trader und dadurch Millionär geworden", also die Behauptung, auf der sein Blendertum basiert, ist eine Tatsachen-Behauptung, bei Kenntnis deren Unwahrheit (denn tatsächlich ist er durch die Coaching-Einnahmen Millionär geworden) im Zweifelsfall niemand oder nur wenige seine Coaching-Pakete gekauft hätten.

Ich hatte mir eigentlich geworen, in diesem Fred nie was zu schreiben weil hier hauptsächlich mal ... über einen ... streiten. Aber das oben ist schlichtweg falsch.

Du schreibst selbst, dei Millionen kamen aus dem Coaching, und das hat er nur verkauft, weil Menschen dachten, er sei erfolgreicher Trader. Insofern ist an dieser Aussage Wettbewerbsrechtlich nichts zu beanstanden. Das ist die Kategorie "Beste jemals getestete Matratze für €199". Totaler Dummsuff aber rechtlich kompett irrelevant.

Und auch der Staat wird da nichts machen, dem ist ein Volkswirtschaftlicher Schaden komplett egal. Die denken, we so bescheuert ist da ein Coaching zu kaufen geht pleite, gut, aber sonst geht er wegen was anderem Pleite, in der Summe der gleiche Schaden ... von der Seite wird nie was kommen.

[opaus]

@ Andiadm:
"Insofern ist an dieser Aussage Wettbewerbsrechtlich nichts zu beanstanden. Das ist die Kategorie "Beste jemals getestete Matratze für €199". Totaler Dummsuff aber rechtlich kompett irrelevant."

Jetzt zum wiederholten Male:
Es geht hier nicht um Wettbewerbsrecht oder Zivilrecht, sondern um STRAFRECHT.
§ 263 Abs. 1 StGB (Betrug) habe ich oben zitiert, und auch die Tatbestandsmerkmale, die hier allesamt erfüllt sind.

Es werden Leute wegen Betrug 1.000 EUR bestraft, und Ihr meint, das wäre völlig in Ordnung, dass Koko seit Jahren mit insg. 7-stelligem Schaden betrügt?!

Es ist nur deshalb (bisher!) egal, weil offenbar noch keine Behörde davon Wind bekommen hat.
Ihr regt Euch lieber monatelang auf und postet und postet, statt einfach mal die Behörden zu informieren, und dann gebe ich (aufgrund meinem Jura-Background) Hinweise über die STRAFRECHTLICHE Situation und erhalte Gegenrede via Wettbewerbsrecht und Zivilrecht.

Wenn Ihr wollt, dass Koko aufhört, immer weitere Menschen zu verarschen, dann zeigt ihn an, statt hier monatelang zu posten - was bisher im Sinne einer Präventation rein gar nichts gebracht hat.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.567 von Andiadm am 31.03.19 18:06:06

Zitat von Andiadm: Du schreibst selbst, dei Millionen kamen aus dem Coaching, und das hat er nur verkauft, weil Menschen dachten, er sei erfolgreicher Trader. Insofern ist an dieser Aussage Wettbewerbsrechtlich nichts zu beanstanden. Das ist die Kategorie "Beste jemals getestete Matratze für €199". Totaler Dummsuff aber rechtlich kompett irrelevant.

Das sind zwei paar verschiedene Schuhe.

"Beste jemals getestete Matratze für €199" ist belegt durch Stiftung Warentest und wird auch ordentlich deklariert. Somit Wettbewerbsrechtlich unrelevant.

"bin erfolgreicher Trader und dadurch Millionär geworden" -> wurde nie bewiesen und ist auch egal ..

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.444 von opaus am 31.03.19 17:33:41

Zitat von opaus: @ Chris_M:

Das von Red Bull ist eine Metapher (und daher weder strafrechtlich noch wettbewerbsrechtlich ein Problem), das von Koko sind TATSACHEN-Behauptungen (siehe meine Zitate oben).
Bereits das "bin erfolgreicher Trader und dadurch Millionär geworden", also die Behauptung, auf der sein Blendertum basiert, ist eine Tatsachen-Behauptung, bei Kenntnis deren Unwahrheit (denn tatsächlich ist er durch die Coaching-Einnahmen Millionär geworden) im Zweifelsfall niemand oder nur wenige seine Coaching-Pakete gekauft hätten.

"und dann im Disclaimer das BlaBla jeder ist für sein Invest selbst verantwortlich usw."
-> und genau das ist es, warum Koko eben doch belangbar ist.
Es gibt eben keine derartig umfangreichen Disclaimer (weil Koko eben nur bauernschlau ist), sondern eine Vielzahl falscher Tatsachenbehauptungen, und AUFGRUND DIESER haben seine Coaching-Schüler gekauft.

Es muss nur mal jemand den Stein ins Rollen bringen (wenn hier ein enttäuschter Coaching-Schüler mitliest: Strafanzeige stellen und in dieser vor allem darauf hinweisen, dass zigtausende Coaching-Schüler existieren = Millionenschaden) und dann habt Ihr Eure Präventation - sicherlich effektiver, als hier monatelang zu schreiben.

Er kann sich auch als Baron von Monaco bezeichnen .. das interessiert doch nicht nur die Dumbratzen interpretieren das wie es ihnen passt.

Wenn Koko z.B. sagt: "Mit dieser Ausbildung habe ich es geschafft zum Millionär zu werden. Heute erhälst du exklusiv dieses Ausblidungspaket für nur 10.000 Euro statt sonst 12.000 Euro und es sind keine Vorkenntnisse im Trading notwendig"

Daran gab es nichts zu bemängeln außer das man für Mist einen Haufen Geld bezahlt.

Würde die Aussage z.B. lauten: "Mit dieser Ausbildung wirst du auch Millionär ohne Vorkenntnisse im Traden zu haben" ist das eine ganz andere Aussage.

Ich schaue den Schwachkopf seine Videos nicht an .. er weiß es wie er den Leuten das Geld aus der Tasche zieht .. und irgendwann wird das nicht mehr funktionieren ..

Das er so einiges nicht ordnungsgemäß angibt sieht man ja auch auf der Homepage .. er ist jetzt ein EinMannBetrieb und ohne Fachkenntnisse was erwartet man da... er hält doch lieber 3h Verkaufwebinare ... She works hard for the money ... he meinte ich

[maxemann]

Der ist doch völlig fertig, was wollt ihr denn noch von dem?
Ja klar, jetzt kommt die Jurisprudenz und macht mal richtig Druck.

LOL

Is' schon lange vorbei (Zitat aus: Adolf Noise - Büsum)

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.477 von opaus am 31.03.19 17:40:33

Zitat von opaus: Just do it!
Ich hab hier jetzt schon genug Hilfestellung gelifert - wenn ich überlege, wieviel Lebenszeit hier manch einer in diesem Thread aufs Posten verwendet hat, wäre ich an Eurer Stelle, wenn es Euch wirklich um Prävention (statt um eigene Selbstbeweihräucherung) geht, schon längst den Weg über die Behörden gegangen.
Strafrechtlich ist das glasklar Betrug, siehe obige Ausführungen.
Es geht also nur darum, dass endlich mal jemand den Stein ins Rollen bringt und die Behörden informiert.

Kann mir nicht vorstellen, dass von den ganzen Kunden das nicht schon jemand gemacht hat. Aber Koko ist auch von Anwälten beraten (die berühmten "Anwälte aus Düsseldorf", die diverse Konkurrenten abgemahnt haben, den Thread hier stillgelegt usw. usf. ).

Und ich vermute stark, dass wenn man da einen Kurs kauft, ein zwanzig Seiten langer Disclaimer wegzuklicken ist, den die Anwälte entworfen haben und wo man sinngemäß bestätigt, dass man weiss, dass man gerade besch*ssen wird, den Kurs aber trotzdem haben will. Sowas, was sich eben keiner durchliest.

Und ansonsten, die Werbetexte auf Kokos Seite sind auch sicher von Anwälten durchgesehen. Der einzige Satz der sich überhaupt auf Kokos Trading bezieht ist:

"So spezialisierte ich mich auf das sichere Trading und erzielte sehr stabile Ergebnisse.

Teilweise bessere als mein Lehrer!"

Daneben das Bild vom Lambo.

Aus meiner Sicht entsteht die Verbindung erst beim Leser im Kopf. Koko sagt nur, dass er stabile Ergebnisse hat. Was auch immer das sein mag. Mal Plus 30 % mal Minus 30 % Stabil eben.

Erst der Leser bildet den Zusammenhang, dass Koko den Lambo mit seinen Tradingerlösen finanziert hat und somit reich durch Trading geworden ist. Gesagt wird das aber nicht.

Oder

„Mit dem Wissen, was wir bekommen, hat er Millionen verdient. Das sieht und spürt man“

Noch so ein Beispiel. Unzweifelhaft hat Koko mit dem Wissen, wie man einen Ninjatrader anmacht, Millionen verdient. Nur das ist eben nicht, was der Leser da rein interpretiert. Der Leser denkt, Koko lehrt ein Tradingsystem, mit dem der Leser auch reich werden kann.


Aber ich geb Dir zu, dass ich an Kokos Stelle verdammt nervös wäre, wenn ich an einem europäischen Flughafen durch die Passkontrolle müsste....

[opaus]

"Kann mir nicht vorstellen, dass von den ganzen Kunden das nicht schon jemand gemacht hat. Aber Koko ist auch von Anwälten beraten (die berühmten "Anwälte aus Düsseldorf", die diverse Konkurrenten abgemahnt haben, den Thread hier stillgelegt usw. usf. )."

-> Viele stellen keine Strafanzeige - aus Scham, dass sie so doof gewesen sind, auf einen Blender hereinzufallen. Oder sie weisen nicht darauf hin, dass Koko tausende Coaching-Kunden gehabt hat - letzteres macht den "Fall" strafrechtlich aber wesentlich verfolgungswürdiger und ist daher besonders erwähnenswert bei einer Strafanzeige oder sonstigen Mitteilung an die Behörden.

-> Die Anwälte werden wohl schon länger nicht mehr bezahlt, so wie man generell den Eindruck hat, dass Koko in keiner allzu guten finanziellen Position mehr ist (Wohnung Burj Khalifa weg, schon seit längerem kein neues Auto mehr, zwei Uhren um zu zeigen "mir geht es gut"). Würden die Anwälte noch bezahlt werden, hätten diese ihm die 2019er Tatsachenbehauptungen von vornherein "gestrichen".
Dinge wie "ich werde Trading-Weltmeister und Du nach Kauf meiner Ausbildung auch" sind nämlich strafrechtlich gesehen super-dämlich - da fand keine anwaltliche Beratung statt, no way.

"Und ansonsten, die Werbetexte auf Kokos Seite sind auch sicher von Anwälten durchgesehen. Der einzige Satz der sich überhaupt auf Kokos Trading bezieht ist: "So spezialisierte ich mich auf das sichere Trading und erzielte sehr stabile Ergebnisse. Teilweise bessere als mein Lehrer!"

-> Es geht doch nicht um die Website, sondern wie ein Produkt konkret beworben wird (also wie die Täuschung erfolgte, die zur Kaufentscheidung gefährt hat), nämlich via E-Mail-Werbenewsletter (habe weiter oben einen zitiert) sowie Youtube-Videos usw.
Und besonders prägnant ist das BESTELLFORMULAR, z.B. von seiner Daytrading University.

Dort steht:
"JA! Ich möchte die Daytrading University bestellen...
... in welcher ich vom Anfänger zum profitablen Trader ausgebildet werde..."

Das ist eine Tatsachenbehauptung / Ergebniszusicherung ("profitabler Trader"), dabei ist Koko dies nichtmal selbst, bzw. jeglichen Nachweis hierfür seit jeher schuldig geblieben.

"Und ich vermute stark, dass wenn man da einen Kurs kauft, ein zwanzig Seiten langer Disclaimer wegzuklicken ist, den die Anwälte entworfen haben und wo man sinngemäß bestätigt, dass man weiss, dass man gerade besch*ssen wird, den Kurs aber trotzdem haben will. Sowas, was sich eben keiner durchliest."

-> Eben nicht! Ich habe mir aus Spaß / Neugier die Daytrading University bestellt (49 EUR sind mir sowas von wurscht). Obiger Text steht im Bestellformular (habe mir das gespeichert), und es gibt KEINEN Disclaimer.

Deshalb nochmals:
Das ist strafrechtlich klar Betrug, und der einzige Grund, warum Koko bisher noch keinen (zumindest öffentlich bekannten) strafrechtlichen Ärger zu haben scheint (respektive überhaupt noch frei herumläuft) liegt darin, dass bisher noch niemand die Behörden darüber informiert zu haben scheint, dass es sich um einen 7-stelligen Betrug handelt.
Wenn die Behörden das nämlich wüssten, wäre Koko auch z.B. bei Digistore längst gesperrt, nämlich nach einer dortigen Anfrage der Strafbehörden nach einer Liste aller Kunden (insofern ist Digistore als deutschen Anbieter zu nehmen auch dämlich - aber wie schon erwähnt: Koko ist meiner Meinung nach allenfalls bauernschlau).

[maxemann]

Ich gebe opaus insofern recht:
Es war völlig unnötig und dumm,
ihm hier eine Plattform zu geben.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.095 von opaus am 31.03.19 19:50:39

der letzte Satz passt wie die Faust aufs Auge , da stimme ich dir voll und ganz zu

[bomike]

jetzt mal spaß beiseite. Kein Staatsanwalt der Welt, würden wegen so einen blödsinn gegen Koko ermitteln. In 100 Jahren nicht. Tatsachenbehauptung hin oder her. Da müßte die Staatsanwälte wegen jeden scheiß ermitteln. Das ist völlig lebensfremd. Das sagen höchstens Anwälte um den Mandanten nochmals abzuzocken...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.098 von maxemann am 31.03.19 19:51:00

Zitat von maxemann: Ich gebe opaus insofern recht:
Es war völlig unnötig und dumm,
ihm hier eine Plattform zu geben.

Du bist ja vielleicht ein Schlaumeier. Erst denken, dann posten.
Wenn wir ihm hier ein Forum geben würden, dann hätte er den Thread ja wohl kaum aus Google entfernen lassen.

[maxemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.563 von Gerhard_Mueller am 31.03.19 21:52:27

Ach Gottchen, er ist doch harmlos und dumm.

[maxemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.563 von Gerhard_Mueller am 31.03.19 21:52:27

Zitat von Gerhard_Mueller: (...) aus Google entfernen lassen.

LOL

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.095 von opaus am 31.03.19 19:50:39

Zitat von opaus: "Kann mir nicht vorstellen, dass von den ganzen Kunden das nicht schon jemand gemacht hat. Aber Koko ist auch von Anwälten beraten (die berühmten "Anwälte aus Düsseldorf", die diverse Konkurrenten abgemahnt haben, den Thread hier stillgelegt usw. usf. )."

-> Viele stellen keine Strafanzeige - aus Scham, dass sie so doof gewesen sind, auf einen Blender hereinzufallen. Oder sie weisen nicht darauf hin, dass Koko tausende Coaching-Kunden gehabt hat - letzteres macht den "Fall" strafrechtlich aber wesentlich verfolgungswürdiger und ist daher besonders erwähnenswert bei einer Strafanzeige oder sonstigen Mitteilung an die Behörden.

-> Die Anwälte werden wohl schon länger nicht mehr bezahlt, so wie man generell den Eindruck hat, dass Koko in keiner allzu guten finanziellen Position mehr ist (Wohnung Burj Khalifa weg, schon seit längerem kein neues Auto mehr, zwei Uhren um zu zeigen "mir geht es gut"). Würden die Anwälte noch bezahlt werden, hätten diese ihm die 2019er Tatsachenbehauptungen von vornherein "gestrichen".
Dinge wie "ich werde Trading-Weltmeister und Du nach Kauf meiner Ausbildung auch" sind nämlich strafrechtlich gesehen super-dämlich - da fand keine anwaltliche Beratung statt, no way.

"Und ansonsten, die Werbetexte auf Kokos Seite sind auch sicher von Anwälten durchgesehen. Der einzige Satz der sich überhaupt auf Kokos Trading bezieht ist: "So spezialisierte ich mich auf das sichere Trading und erzielte sehr stabile Ergebnisse. Teilweise bessere als mein Lehrer!"

-> Es geht doch nicht um die Website, sondern wie ein Produkt konkret beworben wird (also wie die Täuschung erfolgte, die zur Kaufentscheidung gefährt hat), nämlich via E-Mail-Werbenewsletter (habe weiter oben einen zitiert) sowie Youtube-Videos usw.
Und besonders prägnant ist das BESTELLFORMULAR, z.B. von seiner Daytrading University.

Dort steht:
"JA! Ich möchte die Daytrading University bestellen...
... in welcher ich vom Anfänger zum profitablen Trader ausgebildet werde..."

Das ist eine Tatsachenbehauptung / Ergebniszusicherung ("profitabler Trader"), dabei ist Koko dies nichtmal selbst, bzw. jeglichen Nachweis hierfür seit jeher schuldig geblieben.

"Und ich vermute stark, dass wenn man da einen Kurs kauft, ein zwanzig Seiten langer Disclaimer wegzuklicken ist, den die Anwälte entworfen haben und wo man sinngemäß bestätigt, dass man weiss, dass man gerade besch*ssen wird, den Kurs aber trotzdem haben will. Sowas, was sich eben keiner durchliest."

-> Eben nicht! Ich habe mir aus Spaß / Neugier die Daytrading University bestellt (49 EUR sind mir sowas von wurscht). Obiger Text steht im Bestellformular (habe mir das gespeichert), und es gibt KEINEN Disclaimer.

Deshalb nochmals:
Das ist strafrechtlich klar Betrug, und der einzige Grund, warum Koko bisher noch keinen (zumindest öffentlich bekannten) strafrechtlichen Ärger zu haben scheint (respektive überhaupt noch frei herumläuft) liegt darin, dass bisher noch niemand die Behörden darüber informiert zu haben scheint, dass es sich um einen 7-stelligen Betrug handelt.
Wenn die Behörden das nämlich wüssten, wäre Koko auch z.B. bei Digistore längst gesperrt, nämlich nach einer dortigen Anfrage der Strafbehörden nach einer Liste aller Kunden (insofern ist Digistore als deutschen Anbieter zu nehmen auch dämlich - aber wie schon erwähnt: Koko ist meiner Meinung nach allenfalls bauernschlau).

Wenn du den Kurs sogar gekauft hast und den vollen juristischen Durchblick hast, warum zeigst du ihn dann nicht an bevor du es von uns verlangst?? Ich hab z. B. nie einen Kurs gekauft und bin folglich nicht mal geschädigt worden.

Ich finde es auch schäbig von wallstreet online den Thread per robots für die SERPs bei Google zu blockieren weil Sultan Koko aus Sharia Town das gerne haben wollte. Sie könnten es ja auch auf einen Rechtsstreit ankommen lassen denn wenn koko die Karten alle offenlegen muss/müsste würde er eher vorher den Schwanz einziehen weil er ja weitaus mehr zu verlieren hat als wo.

[opaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.452 von bomike am 31.03.19 21:12:50

@ Bomike:

Ah so, (offensichtlich) keine Ahnung von Jura, aber das einschätzen wollen.

Wenn ich Dir die Strafnorm (Betrug), die Tatbestandsmerkmale und deren jeweilige Erfülltheit genau darlege (siehe Ausführungen auf den vorherigen 2 Seiten), dann ist es wenig zielführend, dass Du Dir das "nicht vorstellen kannst".

Alle Staatsanwälte sind Juristen, und es reicht, wenn die sich das vorstellen können.

Wer immer durch Koko geschädigt ist (bevorzugt jemand mit einem > 3000 EUR Coaching, es gibt aber keine betragliche Untergrenze für eine Strafanzeige, kann also auch "kleiner" sein), kann sich gerne die vorherigen 2 Seiten ausdrucken und seiner Strafanzeige beifügen.

Sinnvollerweise auch erwähnen, dass Koko gebürtiger Bulgare, aber wohl deutscher Staatsbürger ist, vor dem Umzug nach Dubai wohnhaft in NRW (Duisburg, Düsseldorf) gewesen ist, und mit richtigem Namen "Kroum Petkov" heißt.
Dann noch erwähnen, aufgrund welcher (falscher) Tatsachenbehauptungen man die Entscheidung getroffen hat, das Coaching / die Ausbildung zu buchen, und aber hallo wird da ein Ermittlungsverfahren mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eröffnet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Strafanzeige
Sofern auf Grund der in der Strafanzeige mitgeteilten Tatsachen tatsächliche Anhaltspunkte vorliegen, dass ein Straftatbestand verwirklicht sein könnte (sogenannter Anfangsverdacht), sind die Strafverfolgungsbehörden verpflichtet, der Anzeige nachzugehen und den Sachverhalt so weit wie möglich aufzuklären. Hier gilt das Legalitätsprinzip für die Ermittlungsbehörde.

[opaus]

@ Tradingabrechnung:

"Wenn du den Kurs sogar gekauft hast und den vollen juristischen Durchblick hast, warum zeigst du ihn dann nicht an bevor du es von uns verlangst??"

-> Mache ich, keine Sorge. Weil ich Koko aber nie geglaubt habe, erfolgreicher Trader zu sein oder irgendein profitables Trading-System zu haben, fehlt es bei mir diesbezüglich an der Täuschung.
Klar, ich könnte die Behörden auch so informieren, aber die Strafanzeige eines Geschädigten ist einfach wirksamer (zumal gegen eine etwaige Einstellung dann auch Rechtsmittel bestehen, § 172 StPO).

Ich muss daher warten, bis das Jahr 2019 verstrichen ist. Wenn dann Koko nicht Trading-Weltmeister ist, was er "garantiert" werden wollte, gibt es unverzüglich eine Strafanzeige von mir.

Allerdings fände ich es schade, wenn er bis dahin noch weiter werkeln kann, denn mittlerweile treibt er es so sehr auf die Spitze, dass ihm das Handwerk gelegt gehört meiner Meinung nach.
Ich werte es als Verzweiflung (ihm geht offenbar das Geld aus), aber das macht die Sache nicht besser.

Laut seiner eigenen Aussage hat die Daytrading University mehrere tausend (!!!) Abonnenten / Schüler. Und während die 49 EUR pro Jahr nicht wirklich weh tun, habe ich (siehe mein Posting von vor 2 Seiten) an dem Punkt, als ich erkannt habe, dass Koko seine Schüler jetzt zu Topsteptrader etc. locken will, um via deren Provision ein Vielfaches der 49 EUR einzunehmen, für mich beschlossen, dass ich mich hier jetzt mal einklinke, in der Hoffnung, dass ein von Koko Geschädigter mitliest und dann endlich (in Form einer Strafanzeige) was Produktives geschieht anstelle der seitenlangen Texte ohne jede echte Auswirkung, die hier zuvor monatelang zu lesen waren.

[bomike]

Nochmals für Dich als Juristen. Ein Staatsanwalt muß ermitteln wollen. Jeder stellt das sofort ein. Kein Staatsanwalt wird Zeit für so einen Müll investieren. Du kannst ja eine andere Meinung haben.

Recht haben und Recht bekommen sind nun mal zwei paar Stiefel... Das weißt Du doch als Jurist.

[opaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.755 von bomike am 31.03.19 22:53:32

@ Bomike:

Meine Güte...

Pflicht, das Ermittlungsverfahren zu eröffnen (wenn die Strafanzeige gescheit formuliert ist, alle Tipps dazu siehe letzte 2 Seiten):
https://de.wikipedia.org/wiki/Legalit%C3%A4tsprinzip

Falls der Staatsanwalt tatsächlich "faul" sein sollte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Klageerzwingungsverfahren
(§ 172 StPO, wie erwähnt)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.779 von opaus am 31.03.19 23:04:10

Zitat von opaus: @ Bomike:

Meine Güte...

Pflicht, das Ermittlungsverfahren zu eröffnen (wenn die Strafanzeige gescheit formuliert ist, alle Tipps dazu siehe letzte 2 Seiten):
https://de.wikipedia.org/wiki/Legalit%C3%A4tsprinzip

Falls der Staatsanwalt tatsächlich "faul" sein sollte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Klageerzwingungsverfahren
(§ 172 StPO, wie erwähnt)

Dann sind wir mal alle gespannt auf den Ausgang. Koko in Handschellen wäre ja spannend. Vom Autoverkäufer zum Obdachlosen zum 20 fachen Multimilliardär zum Gefängnisbruder. Aufgrund der schwere des Verbrechens, gehe ich davon aus, das er nach Guantanamo verlegt wird.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.749 von opaus am 31.03.19 22:51:30

Zitat von opaus: @ Tradingabrechnung:

Ich muss daher warten, bis das Jahr 2019 verstrichen ist. Wenn dann Koko nicht Trading-Weltmeister ist, was er "garantiert" werden wollte, gibt es unverzüglich eine Strafanzeige von mir.

naja, sagt dann Kokos Anwalt nicht, dass das Gewinnen einer Weltmeisterschaft nicht zugesichert werden kann und das also sowieso keiner glaubt?

Zitat von opaus: Allerdings fände ich es schade, wenn er bis dahin noch weiter werkeln kann, denn mittlerweile treibt er es so sehr auf die Spitze, dass ihm das Handwerk gelegt gehört meiner Meinung nach.
Ich werte es als Verzweiflung (ihm geht offenbar das Geld aus), aber das macht die Sache nicht besser.

Ich hab auch das Gefühl, Koko setzt zu einer Art Endspurt an. Er hat sich jetzt ein Jahr gegeben, solange der Tradingwettbewerb läuft, und in der Zeit macht er jetzt jede Woche ein Webinar und versucht, aggressiv sein Zeug zu pushen ohne Rücksicht auf Verluste. Nach dem Jahr ist er entweder vorne dabei im Wettbewerb (mit Glück), dann macht er weiter, oder er geht unter und dann macht er was anderes: Motivation, Verkaufstraining oder irgend sowas. Lamboverkäufer.

Koko in Handschellen ist aus meiner Sicht eher unwahrscheinlich, aber wie er ins rudern kommt, wenn er bei Digistore ausgelistet wird, würd ich schon gerne sehen...


Bei Wirtschaftskriminalität kann man auch völlig anonym eine Anzeige machen:

https://www.bkms-system.net/bkwebanon/report/clientInfo?cin=…


Hier das Beispiel für Niedersachsen (weil Digistore seinen Sitz in Hildesheim hat, falls das irgendeine Bedeutung hat).

[maxemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.248.898 von Gerhard_Mueller am 01.04.19 20:08:20

Herr G. Müller, ich wertschätze Ihre Beiträge ja gemeinhin und
meine rechtswissenschaftlichen Kommentare von gestern sind,
nun, sagen wir mal einer gewissen Launigkeit entsprungen.

Da ich aber eigentlich verbeamteter (verbeamter, Gag) Kommunikations-
und Medienwissenschaftler bin, möchte ich meinen Standpunkt untermauern.
https://writingcooperative.com/bad-press-is-better-than-no-p…
https://markenzeichen.de/bad-publicity-is-better-than-no-pub…
Achso: Ausgangspunkt war, dass es "unnötig und dumm war, ihm hier eine Plattform zu geben".

Wie sich das mit der Blockierung des threads im reality-TV dargestellt hat,
hat der sperrige Name Tradingabrechnung ja richtig gestellt.
Also: Weiter so, Bomber der Nation.

[bomike]

Schlechte Presse ist besser als gar keine Presse mag manchmal stimmen. Der verlinkte Artikel schreibt aber differenzierter.

Im Falle von Koko sind negative Berichte genau das was es ist. Negativ. Und daraus wird nichts positives. Das weiß auch Koko und deshalb will er nicht, das der Thread in der Google Suche auftaucht.

Positiv kann es nur werden, wenn Du auch zwei Lager hast und damit ein Lager mobilisieren kannst. Es gibt aber keine zwei Lager. Jeder der sein Schwachsinn gekauft hat wird feststellen, das er über den Tisch gezogen wurde. Keiner wird nach dem Kauf den Koko super finden.

Es findet mit diesen Thread auch keine Polarisierung statt (Besipiel: Für Abtreibungen oder gegen Abtreibungen, für Brexit oder gegen Brexit). Jede schlechte Presse, die z.b. gegen den Brexit schreibt, mobilisiert trotzdem die Gruppe, die für den Brexit ist. etc.. Es gibt hier aber keine Stimme, die den Content von Koko gut findet und damit sein Trading verbessert hat.

Es gibt hier nur eine Gruppe: Geschädigte (die es aber nicht zugeben) und andere User die wissen das nur Schrott verkauft wird...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.250.674 von bomike am 01.04.19 23:16:09

Zitat von bomike: Schlechte Presse ist besser als gar keine Presse mag manchmal stimmen. Der verlinkte Artikel schreibt aber differenzierter.

Im Falle von Koko sind negative Berichte genau das was es ist. Negativ. Und daraus wird nichts positives. Das weiß auch Koko und deshalb will er nicht, das der Thread in der Google Suche auftaucht.

Positiv kann es nur werden, wenn Du auch zwei Lager hast und damit ein Lager mobilisieren kannst. Es gibt aber keine zwei Lager. Jeder der sein Schwachsinn gekauft hat wird feststellen, das er über den Tisch gezogen wurde. Keiner wird nach dem Kauf den Koko super finden.

Es findet mit diesen Thread auch keine Polarisierung statt (Besipiel: Für Abtreibungen oder gegen Abtreibungen, für Brexit oder gegen Brexit). Jede schlechte Presse, die z.b. gegen den Brexit schreibt, mobilisiert trotzdem die Gruppe, die für den Brexit ist. etc.. Es gibt hier aber keine Stimme, die den Content von Koko gut findet und damit sein Trading verbessert hat.

Es gibt hier nur eine Gruppe: Geschädigte (die es aber nicht zugeben) und andere User die wissen das nur Schrott verkauft wird...

Das glaube ich so nicht. Denn wie beim Trading gibt es auch eine Gruppe, die ewig Hoffnung hat und die sich ein Scheitern nie eingestehen würde.

Es gibt auf YouTube jemand, der mal ein Selbstversuch zum "Gesetz der Anziehung" gemacht hat. 30 Tage lang fest dran glauben, dass man um 100.000 Euro in der Zeit reicher wird. Wie ist völlig egal. Der Glaube soll das Geld schon irgendwie anziehen. Er hat jeden Tag einen Zwischenbericht gemacht. Am Ende musste er zugeben, dass das Projekt gescheitert ist, aber an das Gesetz der Anziehung glaubt er weiter.

Koko motiviert viele Leute. Und das bringt auch eine Gruppe auf seine Seite. Er hat seine Fans. Und auch bei der Livetradingshow in der Stadthalle Wuppertal, wo er 7000 Euro verloren hat und nur Münzwurf getradet hat, gab es Leute, die ihn weiter ernst genommen haben und die eben das Moneymanagement betont haben. Das waren garantiert nicht gekaufte Leute. Es gibt die Schafe, die blind ihrem Schäfer folgen.

Beim Trading haben wir es mehrheitlich nicht mit Leuten zu tun, die der Realität ins Auge sehen. Merkt man ja teilweise auch hier. Da sind vor allem viele Träumer unterwegs. Und solche Leute würden auch dann noch an Koko glauben, wenn der Zwangsvollstrecker vor der Tür steht, weil die Rechnungen nicht bezahlt werden können.

[Gerhard_Mueller]

Ich hab mal eine moralische Frage:

Trader A tradet so break-even vor sich hin. Da er aber Sachen gut erklären kann, fragen ihn immer Leute zum Thema Trading. Trader A beschliesst ein Coaching Business daraus zu machen. Da er eine ansteckende Begeisterung hat, kommen immer mehr Leute in seine Kurse. Irgendwann gibt er das Traden komplett auf. Manche seiner Kunden schicken ihm erstaunliche Trades, die ihnen gelungen sind. manche haben mit ein zwei Trades ein mehrfaches der Kursgebühren erzielt. Negative Zuschriften blendet der Trader als Neider aus. Hierdurch kommt Trader A in eine positive Feedbackschleife und ist absolut der Meinung, dass sein Tradingsystem funktioniert - zumindest theoretisch, denn selber hat er schon lang nichts mehr getradet. Die anfänglichen Break-Even Tage vergisst er im Laufe der Zeit. Damals hat ihm eben einfach die Motivation gefehlt. Aber wenns nicht funktionieren würde, würde er ja gar keine positiven Zuschriften bekommen, oder? Diese authentische Begeisterung treibt ihm noch mehr Kunden zu und so kann er die Preise erhöhen und lebt glücklich und zufrieden, ohne seit langem einen einzigen Trade gemacht zu haben.

Trader B hält vom Traden gar nichts. Laut seinen mathematischen Modellen ist eine dauerhafte Überrendite unmöglich. Trader B will aber auch irgendwie leben und eröffnet ein Wikifolio. In dem sicheren Wissen, das seine Anleger aufgrund der Gebühren eine Unterperformance erzielen werden, denn eine die Gebühren überkompensierende Überrendite ist ja - wie er selber ausgerechnet hat - dauerhaft unmöglich. Aber hofft dabei eben darauf, dass er zufällig eine gewisse Zeit lang eine Überrendite erzielt und in dieser Zeit genug Kunden aufspringen, die von den mathematischen Gegebenheiten keine Ahnung haben. Wenn erwartungsgemäß die Überrendite ausbleibt, eröffnet er ein neues Wikifolio.

Wer handelt verwerflicher, Trader A oder Trader B?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.271.470 von Gerhard_Mueller am 03.04.19 22:24:07

Zitat von Gerhard_Mueller: Wer handelt verwerflicher, Trader A oder Trader B?

Trader B ist weniger schlimm, da er nur ermöglicht passiv mit zu schwimmen, und eine hoffentlich gute Rendite erreicht (wie Fonds).

Trader A hingegen verspricht, dass man nach seiner Schulung selbst aktiv dauerhaft Gewinne aus dem Markt schneiden könne.

Trader A handelt verwerflicherr, da er ein mehr aktives Versprechen abgegeben hat.

[Gerrera]

Kannste beide knicken.

Trader A handelt nicht selber und hat aufgegeben. Obwohl er als Breakeven-Trader kein Verlierer war. Statt den entscheidenden Sprung zum Gewinner zu vollziehen, wird aufgehört zu traden und lieber Coaching gemacht. Mehr als max. Breakeven-Trading wird man bei ihm also nicht lernen.

Trader B ist ein Fonds.

[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.271.470 von Gerhard_Mueller am 03.04.19 22:24:07

Und jeder weiß, wenn du meinst…

(Trader B) 🙈

[walker333]

Koko bewirbt aktuell die Aufzeichnung seines Webinars. An der Rechtschreibung wird mittlerweile gespart:

(Fettdruck und rote Hervorhebungen von mir)


Volume Secrets - Das geilste Webinar aller Zeiten
...
Achtung: Beim Live-Webinar hatten wir über 6.000 anmeldungen. Leider konnten nur 1.000 Leiute teilnehmen. Dehalb haben wir diese Aufzeichnung veröffenlicht.
...
Koko Petkov ist professioneller Daytrader. Mit 16 Jahren ist er nach Deutschland gekommen und hat sich ein Vermögen durch sein Autohaus aufgebaut. Allerdings fühlte er sich dauerhaft gestresst und ausgelaugt, weshalb er einen Weg suchte, wie er seriös, legal und auf Knopfdruck Geld verdienen konnte. Nun ist er in Deutschland der führende Coach für alle #Alphatrader und die die es werden wollen. In seinem Trading College hat er über 100.000 glückliche Studenten zu Top-Tradern ausgebildet.

https://www.volume-secrets.com/webinar


Frage: Wo in aller Welt sind diese 100.000 Top-Trader?

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.272.016 von walker333 am 04.04.19 02:13:48

Zitat von walker333: Frage: Wo in aller Welt sind diese 100.000 Top-Trader?

Angestellt in ihren erlernten Berufen.
In ihren eigenen Unternehmen.
Rentner oder Frührentner.
Bei anderen Coaches.
In einer Schule.
Arbeitslos.

[opaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.271.470 von Gerhard_Mueller am 03.04.19 22:24:07

@ Gerhard_Mueller:

Der mit "Trader B" war gut!
(komisch, dass manche nicht gecheckt haben, wer gemeint war)

Bzgl. "Trader A" trifft es die Sache aber nicht ganz genau.
Denn:
Ich kenne von Koko nicht mal einen Break-Even Track-Record, sondern vielmehr gibt es 2 mir bekannte Track-Records, nämlich einmal den aus der N-TV Doku (= großes minus), und den aus seinem Tradomania-Event (= auch minus, zwar nicht riesig, aber definitiv minus).

Gäbe es irgendeinen positiven Track-Record, würde Koko den ohne Ende vermarkten, also kann man tatsächlich davon ausgehen, dass es einen solchen nicht gibt - nach 10 Jahren Trading wirklich bemerkenswert.

Insofern müsste man noch ergänzen:
Trader C, der im Prinzip weiß, dass er nicht gut traden kann, aber trotzdem so tut, als würde er mit Trading seinen Lebensunterhalt bestreiten (= Blender) und damit wissentlich seine Coaching-Schüler über's Ohr haut, die - in der Hoffnung, Traden zu lernen - jemanden bezahlen, der selbst nicht ansatzweise weiß, wie profitables Trading funktioniert.

Dass Trader C am verwerflichsten handelt, dürfte außer Frage stehen.

[bomike]

Es gibt aber auch den Trader C: Der die Angebote von Trader A oder Trader B nutzt.

Ich finde das Trader C auch eine "Verpflichtung" hat. Nämlich sich selbst fit zu machen für die Börse und nicht auf andere seine Verantwortung verschieben darf. Trader C hat seine Hausaufgaben zu erledigen. Dann braucht er auch nicht Trader A und auch nicht Trader B.

[bomike]

Ups, Opaus hat den Trader C schon eingenommen. Ich meine dann Trader D. Der Angebote von Trader A, B und C nutzt.

[DerTyp123]

lol ihr habt doch alle was am kopf, wie komisch koko seine aktionen auch immer seien mögen. diesen thread gibt es jetzt schon seit jahren und ihr habt so viel zeit damit verschwendet. kümmert euch doch um euer trading anstatt andere dafür zu beurteilen ob sie nun coachings vertreiben oder nicht. die zeit die ihr hier verschwendet habt, hättet ihr auch in bildung oder trading investieren können.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.251 von DerTyp123 am 04.04.19 18:34:28

Zitat von DerTyp123: lol ihr habt doch alle was am kopf, wie komisch koko seine aktionen auch immer seien mögen. diesen thread gibt es jetzt schon seit jahren und ihr habt so viel zeit damit verschwendet. kümmert euch doch um euer trading anstatt andere dafür zu beurteilen ob sie nun coachings vertreiben oder nicht. die zeit die ihr hier verschwendet habt, hättet ihr auch in bildung oder trading investieren können.

Lol, und bei diesen Thema hat es dich zum ersten mal gejuckt, uns das mitzuteilen? Das wir hier Koko kritisieren scheint dich ja besonders zu berühren... aber trotzdem, willkommen und herzlichen Glückwunsch zu deinen ersten Beitrag.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.251 von DerTyp123 am 04.04.19 18:34:28

Zitat von DerTyp123: lol ihr habt doch alle was am kopf, wie komisch koko seine aktionen auch immer seien mögen. diesen thread gibt es jetzt schon seit jahren und ihr habt so viel zeit damit verschwendet. kümmert euch doch um euer trading anstatt andere dafür zu beurteilen ob sie nun coachings vertreiben oder nicht. die zeit die ihr hier verschwendet habt, hättet ihr auch in bildung oder trading investieren können.

Ja genau hätte, hätte, Fahrradkette .. Bildung ist insb. für die Menschen geeignet, die erst mal wissen sollten das Substantive und Namen groß geschrieben werden. Kleiner Bildungstipp: Ein Substantiv hat i.d.R. einen Artikel.

schreib doch mal deine PayPal Adresse her, damit wir was für deine Bildung spenden können.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.356 von bomike am 04.04.19 18:43:47

Dafür das der Thread nicht mehr in Google geindext ist, verirren sich aber doch recht merkwürdige Typen hier her..

[DerTyp123]

woher wusste ich das genau das kommt. erstens war ich es der euch mitgeteilt hat das der thread aus google gelöscht worden ist (RandomGuy)

zweitens, interessiert es mich null wie die rechtschreibung in foren ankommt.

drittens, dieses lächerliche geschreibe koko würde mich berühren ist doch humbuck.

ich kenne koko seit einigen jahren persönlich, kann vieles bestätigen was hier gerade abgeht, gerade was volume trading angeht xD

aber ich würde mich doch nicht jahre scheren um einen thread am leben zu erhalten...

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.629 von DerTyp123 am 04.04.19 19:06:33

Zitat von DerTyp123: aber ich würde mich doch nicht jahre scheren um einen thread am leben zu erhalten...

Warum nicht? Ist doch ein schöner Zeitvertreib, sich über Koko und seinen neuen kitschigen lila Bademantel zu amüsieren. Ist halt unser kleiner Feierabend-Stammtisch hier. Bei uns sagt man übrigens, lila ist die Farbe der unbefriedigten Frau. Außerdem wird der Fred ja nur nicht mehr von Google indexiert, innerhalb von WO kommt er ja immer wieder nach oben. Und vielleicht überlegt es sich WO ja noch mal, immerhin sitzt koko im weitaus zerbrechlicheren Glashaus mit seinen rechtlichen Drohungen. An gewisse historische Ereignisse muss immerhin auch regelmäßig erinnert werden, damit sie sich nicht wiederholen

Jedenfalls brauchen wir sicherlich keinen ForenGuru der Anweisungen gibt, wie wir unsere Freizeit gestalten sollen. Schönen Abend noch

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.629 von DerTyp123 am 04.04.19 19:06:33

Zitat von DerTyp123: woher wusste ich das genau das kommt. erstens war ich es der euch mitgeteilt hat das der thread aus google gelöscht worden ist (RandomGuy)

Vorab: Drück dich bitte ordentlich aus. Das heißt: wallstreet online hat den Thread per robots für die SERPs bei Google blockiert! Hier lesen auch Medienwissenschaftler mit (wahrscheinlich zu Studienzwecken).

Zitat von DerTyp123: zweitens, interessiert es mich null wie die rechtschreibung in foren ankommt.

Ich bin total begeistert, dass der Typ, der offenbar für Koko die Newsletter schreibt, sich gleich hier persönlich meldet: Herzlich willkommen!

Zitat von DerTyp123: ich kenne koko seit einigen jahren persönlich, kann vieles bestätigen was hier gerade abgeht, gerade was volume trading angeht xD

aber ich würde mich doch nicht jahre scheren um einen thread am leben zu erhalten...

Da du Koko erkennbar gut kennst, habe ich eine Frage: Warum hat Koko für sein Volumentradingkurs eine neue Gesellschaft gegründet? Die "KING KRUM Middle East FZ-LLC". Früher hiess das mE anders. Hat er das gemacht um seine Leute zu beteiligen oder hats mit seiner Scheidung zu tun?

[DerTyp123]

ich sagte das ich ihn kenne, dennoch weiß ich nun schon jahre nicht mehr was er aktuell tut.

einige dinge kann ich bestätigen, andere rum wiederum nicht. frage mich nur warum ich wirklich so viel zeit damit verschwendet...

wenn ich für koko newsletter schreiben würde, würde ich wohl kaum hier auftreten... erst ist es seine frau gewesen, dann jemand anderes, jetzt ich... ihr habt wirklich aua im kopf ^^

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.139 von Tradingabrechnung am 04.04.19 19:51:18

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von DerTyp123: aber ich würde mich doch nicht jahre scheren um einen thread am leben zu erhalten...

Warum nicht? Ist doch ein schöner Zeitvertreib, sich über Koko und seinen neuen kitschigen lila Bademantel zu amüsieren. Ist halt unser kleiner Feierabend-Stammtisch hier.

Sehe ich auch so, macht doch spaß. Und man lernt auch immer wieder was neues. Erst vor kurzen habe ich lernen können, das Du mit der richtigen Story sogar Leute bewegen kannst für ein Demokonto zu zahlen...

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.232 von Gerhard_Mueller am 04.04.19 20:00:34

Zitat von Gerhard_Mueller: Da du Koko erkennbar gut kennst, habe ich eine Frage: Warum hat Koko für sein Volumentradingkurs eine neue Gesellschaft gegründet? Die "KING KRUM Middle East FZ-LLC". Früher hiess das mE anders. Hat er das gemacht um seine Leute zu beteiligen oder hats mit seiner Scheidung zu tun?

Die wurde nicht neu gegründet. Gibt den Namen mal komplett in die Google-Suche ein und es öffnet sich ein Tor zur Höhle der Internetabzockereien.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.310 von Gerrera am 05.04.19 12:39:21

Zitat von Gerrera:

Zitat von Gerhard_Mueller: Da du Koko erkennbar gut kennst, habe ich eine Frage: Warum hat Koko für sein Volumentradingkurs eine neue Gesellschaft gegründet? Die "KING KRUM Middle East FZ-LLC". Früher hiess das mE anders. Hat er das gemacht um seine Leute zu beteiligen oder hats mit seiner Scheidung zu tun?

Die wurde nicht neu gegründet. Gibt den Namen mal komplett in die Google-Suche ein und es öffnet sich ein Tor zur Höhle der Internetabzockereien.

Scheint wohl die Firma zu sein, unter der Koko sein Kfz-Schulungsprogramm vertrieben hat. Denke Koko will die Registereintragung für eine Gesellschaft sparen. Vermutlich ein teurer Spass in Dubai wenn die schon für Nummernschilder fünfstellige Beträge aufrufen , Früher hatte er für sein Trading College nämlich eine andere Gesellschaft:





Google-Such bringt in der Tat schöne Ergebnisse (von einem Nachwuchsguru):

"Finanzielle Freiheit und wie Du sie abends am Fernseher mit Chips und Cola und Nichtstun erreichst"



Endlich bringt es mal einer auf den Punkt.

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.290.916 von Gerhard_Mueller am 05.04.19 19:03:53

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Gerrera: ...
Die wurde nicht neu gegründet. Gibt den Namen mal komplett in die Google-Suche ein und es öffnet sich ein Tor zur Höhle der Internetabzockereien.

Scheint wohl die Firma zu sein, unter der Koko sein Kfz-Schulungsprogramm vertrieben hat. Denke Koko will die Registereintragung für eine Gesellschaft sparen. Vermutlich ein teurer Spass in Dubai wenn die schon für Nummernschilder fünfstellige Beträge aufrufen , Früher hatte er für sein Trading College nämlich eine andere Gesellschaft:

Firmen gründen ist heute doch ein Kinderspiel. Du suchst im Internet nach einer Firma die sich darauf spezialisiert hat, weltweit (Briefkasten-)Firmen zu gründen. Denen zahlste US$3.000, wartest 1-2 Wochen und schwupps biste CEO einer LLC irgendwo weit weg von Deutschland. Darüber kannste dann alles abwickeln. Kriegst mit dem Paket sogar Kreditkarten mit deinem Firmennamen.
Soviel ich weiß, braucht man bei der FZ(Freihandelszone)-LLC in Dubai aber zwingend ein Büro, also eine echte Geschäftsadresse. Privatwohnung als Büroadresse ist verboten. Deswegen hat Koko auch immer ein Büro, obwohl da wahrscheinlich kein Mensch drinsitzt.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.251 von DerTyp123 am 04.04.19 18:34:28

Zitat von DerTyp123: lol ihr habt doch alle was am kopf, wie komisch koko seine aktionen auch immer seien mögen. diesen thread gibt es jetzt schon seit jahren und ihr habt so viel zeit damit verschwendet. kümmert euch doch um euer trading anstatt andere dafür zu beurteilen ob sie nun coachings vertreiben oder nicht. die zeit die ihr hier verschwendet habt, hättet ihr auch in bildung oder trading investieren können.

Es ist unser gutes Recht, hier über den vielleicht bekanntesten Daytrader Deutschlands auszutauschen, ja sogar abzulästern. Nur weil der Thread einige Jährchen alt ist, heißt es ja nicht, dass er ohne Information ist. Sein Trading taugt offenbar genausowenig wie sein Abspeckprogramm und jeder Jugendliche, der auf Youtube Kokos Werbung sieht und sich informiert, sollte hier die Möglichkeit haben, sich ein unabhängiges Bild zu machen. Dies ist leider die einzige Anlaufstelle, um sich über Koko Petkov zu informieren. Alles andere ist irgendwie vom Petkov selber oder gekauft (z. B. Bewertungen bei Digistore).

Ich persönlich halte ja vom Trading an und für sich nichts; ich bin Langfristanleger. Ich halte Koko Petkov für einen Scammer: Wertlose Kurse werden verkauft. Ich freue mich über jeden Jugendlichen, der Koko Petkov nicht auf den Leim geht.

[DDT92]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Chris_M]

lol DDT92 für diese vulgären Worte hast du dich auch extra heute auf WSO angemeldet ... man ist das armseelig

[TraderHedge]

loool DDT92 bist du vielleicht Dominick Toelen, der Helfershelfer vom Koko?

[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.344.452 von TraderHedge am 12.04.19 19:52:01

Zitat von TraderHedge: loool DDT92 bist du vielleicht Dominick Toelen, der Helfershelfer vom Koko?

wahrscheinlich sein Bum Buddy.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.345.736 von tetrataenia1 am 12.04.19 23:10:39

Zitat von tetrataenia1:

Zitat von TraderHedge: loool DDT92 bist du vielleicht Dominick Toelen, der Helfershelfer vom Koko?

wahrscheinlich sein Bum Buddy.

Der Koko hat seine Leute , die ihn dabei unterstützen seine Geschäfte zu betreiben.
Dessen sollten wir uns alle im klaren sein
Offenbar kann man dabei viel Geld verdienen; leider sind viele Anfänger im Trading-Geschäft viel zu unkritisch

[FriDiFi]

Die Beleidigung hätte ich gerne gesehen. Bin keine Schneeflocke.

[Gerhard_Mueller]

Ich habs auch nicht gelesen. Mist. Immer zu langsam.

Dieser Dominick Toelen ist wirklich erstaunlich. Ich mag das Video, wo er, der angebliche "Millionentrader" sich beklagt, dass Dubai so teuer ist, so dass er nur zum Essen ausgehen kann, wenn Koko zahlt

Hoffentlich kein typischer Vertreter der heutigen Generation: Offenbar direkt von daheim und Muttis Rockzipfel zu Pappi Koko ins Bettchen.

Dabei hat er wirklich mal was gelernt: Laut Eigendarstellung hat er einen Mastertitel in Chemie. Unglaublich, aber war.

Damit wissen wir auch gleich, wer in dem Zirkus das größte Opfer ist.
Der Kunde zahlt wenns hoch kommt 6000 Piepen, und beisst die Zähne zusammen, der Typ ruiniert hingegen sein ganzes Berufsleben.

Bislang wurde noch jeder von Kokos "Geschäftspartnern" reingelegt und mit einem Ar*tritt verabschiedet. Dieses mal wirds nicht anders. Bin mal gespannt, auf den Gegenwind, wenn er seine eigene Tradingseite aufmacht. Ich geh jedenfalls schon mal das Popcorn holen

Und der Typ hats dann auch gleich öffentlich gemacht, dass er auf den Tachodreher reingefallen ist. Ganz prima. Macht sich sicher gut im Lebenslauf. Aber keine Sorge, auf irgendeiner Bohrinsel wird er vielleicht immer noch einen Job finden.

Es könnte ja immer noch schlimmer kommen ...und er könnte Suat sein

[Chris_M]

es war keine Beleidigung sondern erst "mit welchem Recht du das und das behauptest..." Meinungsfreiheit scheint für einigen ein Fremdwort zu sein ... zumindest war die Ausdrucksweise unpassend

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.138 von Gerhard_Mueller am 13.04.19 17:59:50

Zitat von Gerhard_Mueller: Laut Eigendarstellung hat er einen Mastertitel in Chemie. Unglaublich, aber war.

"Ich freue mich sehr, dir meine Person in aller Kürze darstellen zu dürfen.
Mein Name ist Dominick, ich bin 26 Jahre alt und wohne aktuell in Dubai, VAE.
Nach meinem Masterstudium der Chemie und Biotechnologie habe ich nach einem kurzen Aufenthalt im Außendienst eines Pharmaunternehmens meine Klamotten gepackt und bin zu meinem Mentor nach Dubai ausgewandert. Aktuell bin ich als Trader, Coach und Consultant im Bereich Trading, Investment und Personal Development engagiert.
Ich habe meine Leidenschaft zum Schreiben vor einiger Zeit entdeckt, als mein Bedürfnis danach, Menschen zu helfen, Ihnen die Augen zu öffnen und sie bereit für ihren großen Wurf zu machen, immer stärker wurde.
Nichts ist stärker als die Poesie, die Literatur, die Kunst. Aus diesem Grund habe ich es mir zur Lebensaufgabe gemacht, dir einen Mehrwert zu geben, basierend auf meinen Erfahrungen, meinem Wissen und meinen Gedanken. Ich hoffe, dass sie dich inspirieren, die beste Version deinerselbst zu sein!"

Da hätte er doch gleich nach dem Abitur zu sein Coach auswandern können und nicht erst Chemie studieren müssen, um jetzt Aufgaben der ABWL zu machen..

Juristisch haben die ganzen Leute insb. aus Dubai eh nichts drauf:

"Das weltweit erste All-in-One Coaching mit garantiertem Erfolg"

Diese Aussage ist genauso wie bei Erichson "Melde dich an und erhalte wöchentlich meinen Newsletter. 100% Gratis"

Was sollen denn 100% Gratis bedeuten?? ist doch doppelt gemoppelt

>>> Hier gibt es mein Newsletter - 80% Gratis! - subscribe now <<<

[Gerhard_Mueller]

Habe gerade das Tradingvideo von Koko angeschaut. Er handelt jetzt im /ES, das interessiert mich ganz besonders. Aber wie immer unglaublich viel leeres Geschwafel. Ich glaube mit dieser Volumenfoodprintsoftware ist Koko auch überfordert. Er sollte wieder zu den alten Candlesticks zurückkehren. Er sieht da irgendwelche "großen Trader" im Markt. Was ein Quatsch, in jeder Minute, in jeder Sekunde stehen auf beiden Seiten des Marktes sehr große Trader, die in Millisekunden zig Kontrakte reindrücken können.

Ich lerne, dass Koko im ES einZiel von ca. 20- 30 Punkten hat. Ganz schön viel, wenn der /ES nur idR. . 10 Punke Durchschnittsrange hat pro Tag. Hält Koko dann über Nacht? Schwafelt er nur daher?

eine berechtigte Frage aus dem Zuschauerraum putzt er runter:



Die Antwort ist doch gelogen, Koko hat noch nie sein Wettbewerbskonto gezeigt. Null Transparenz.

Genau genommen habe ich hier in diesem Thread schon mehr geleistet als Koko in sieben Jahren Koko Trading College: Vor ein paar Tagen habe ich hier einen Trade ausgerufen, live und in Echtzeit. Je nach Einstieg ist der jetzt schon 60 Punkte im Plus.

Hier noch kurz zur Erinerung:



D.h. wer verrückt genug war, den Trade zu machen, hat jetzt schon 3.000 USD eingestrichen. Und ich denke der Trade geht auch noch bis 2920.

Was hört man bei Koko? Leeres Gewäsch und Backtrades, die abgespielt werden im Ninjatrader.... dafür zahlt man dann 49 EUR im Jahr...

[Chris_M]

lol als ob Koko MQL5 oder auf anderen Copy Trading Plattformen handeln würde XD dann müsste er doch liefern und eben das kann er nicht... Weltmeisterschaft blabla soll er doch auf YT sagen auf welchem Platz er aktuell steht.

Ich glaube vor ein paar Wochen hatte Koko auch noch knapp 52k YT Follower .. aktuell sind es nur noch etwas über 50k

[Gerhard_Mueller]

Koko: "Ich liebe die Aussicht. Einfach nur geil. [...] Nachts leuchtet die Brücke blau."



Da sieht man mit einem Blick, warum dieses Versace Hotel wahrscheinlich deutlich preiswerter ist als der ganze kitschige Prunk vermuten lässt.... Eine alte Weisheit aus dem Hotelgewerbe besagt eben, dass alles zusammen passen muss, Umfeld, Einrichtung, Essen.

Und ich seh hier mit einem Blick eine Investitionsruine. Ein fünf Sterne Hotel neben einer sechsspurigen Autobahnbrücke - denke sowas läuft noch nicht mal in Dubai. Das wäre der Standort für ein Motel One oder Ibis, aber nicht für sowas. Dazu kommt als Nachteil die polarisierende Inneneinerichtung.

Damit wird auch klar, warum Koko das Hotel ausgesucht hat, nämlich weil da immer kurzfristig ein Apartment für Videodrehs frei ist. Ich glaub keine Minute, dass er da wirklich wohnt.

Interessant auch die kleinen Details: Ich denke Koko und der Videomann können sich überhaupt nicht leiden, der Videomann braucht aber die paar Dollar, die ihm Koko zahlt, und macht weiter. Koko legt deswegen noch eine Extraportion Großkotz auf, nur um ihn zu ärgern.

In einer kleinen Szene stibitzt der Videomann einen Energydrink aus dem Kühlschrank. Koko hats gesehen und gönnt ihm noch mit mal das, nimmt ihm den Drink weg und fängt an, ihn vor der Kamera zu schlürfen und kommt sich dabei toll vor. Danach packt er einen Bademantel aus, der wahrscheinlich soviel kostet, wie der Videomann im Jahr verdient. Das sagt schon viel aus über Koko im Umgang mit seinen Angestellten. Kokos junge und erkennbar naive Gefolgsleute sollten sich das mal genau anschauen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.898 von Gerhard_Mueller am 14.04.19 13:44:45

na wurde ja schon oft geschrieben, das Mieten in den VAE ein Jahr im Vorraus zu zahlen sind und dann noch zwischen privat und Gewerbe unterschieden werden muss.

Die YTberin supercar blondie lebt ja auch in Dubai und soweit ich mal gesehen habe auch in einem schönen 5* Hotel was nach ihren Aussagen recht günstig ist.

Das glaube ich sogar, denn sehr groß war ihre Bude nicht. Bei Koko ist das ja anders, der braucht viel Platz für sein für sein Open Mindset und klotz ja auch manchmal etwas.

Wer ist den der Kameramann bzw. Frau? ist das der die Millionen mitgebracht hat oder der Oligarch aus Russland oder vielleicht Dominick?

Schon traurig anzusehen, wie Koko einst posiert hat wo seine Mitarbeiter oder Statisten gemeinsam Tischtennis spielen und auch gemeinsam baden gehen oder Frühstücken und jetzt gönnt er seinem armen Kameramann nicht mal ein Energiedrink. Aber selber essen und trinken macht fett

[Gerrera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.351.898 von Gerhard_Mueller am 14.04.19 13:44:45

Die Bude kostet ca. 43.000 Euro Jahresmiete(eher weniger, da "Brückenblick"). Oder umgerechnet zehn verkaufte Seminare an deutsche Daytrading-Opfer.

https://www.propertyfinder.ae/en/rent/apartment-for-rent-dub…

Paar der Protzhütten sind noch frei. Schlag jetzt zu und werde Nachbar des Königs!

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.349.342 von Chris_M am 13.04.19 18:51:04

Mehmet GÖKER ist wieder da!!!

Zitat von Chris_M:

Zitat von Gerhard_Mueller: Laut Eigendarstellung hat er einen Mastertitel in Chemie. Unglaublich, aber war.

"Ich freue mich sehr, dir meine Person in aller Kürze darstellen zu dürfen.
Mein Name ist Dominick, ich bin 26 Jahre alt und wohne aktuell in Dubai, VAE.
Nach meinem Masterstudium der Chemie und Biotechnologie habe ich nach einem kurzen Aufenthalt im Außendienst eines Pharmaunternehmens meine Klamotten gepackt und bin zu meinem Mentor nach Dubai ausgewandert. Aktuell bin ich als Trader, Coach und Consultant im Bereich Trading, Investment und Personal Development engagiert.
Ich habe meine Leidenschaft zum Schreiben vor einiger Zeit entdeckt, als mein Bedürfnis danach, Menschen zu helfen, Ihnen die Augen zu öffnen und sie bereit für ihren großen Wurf zu machen, immer stärker wurde.
Nichts ist stärker als die Poesie, die Literatur, die Kunst. Aus diesem Grund habe ich es mir zur Lebensaufgabe gemacht, dir einen Mehrwert zu geben, basierend auf meinen Erfahrungen, meinem Wissen und meinen Gedanken. Ich hoffe, dass sie dich inspirieren, die beste Version deinerselbst zu sein!"

Wow, das hört sich ja mal nach einem ambitionierten Trader an, der alles getan hat um endlich profitabel zu werden. Dem würde ich sofort und ohne Zögern ein Millionen-Konto zum Traden geben. Chemie, Traden, Marketing, Poesie, "Menschen helfen", labern, ist ja alles dasselbe.
Aber jetzt haltet euch mal fest, der Godfather of MLM-Heizdeckenverkauf ist wieder da!! Mehmet Göker hat einen eigenen YouTube Kanal eröffnet und wird jetzt ordentlich aufmischen in der Tschakka-Szene. Bin mal gespannt wie lange es dauert bis Koko, Jens Rabe, Karl Ess, Dirk Kreuter & Co beim Versicherungsverkäufer des Todes ein gewinnbringendes Seminar für zehntausende von Euros besuchen, was sie mental sowas von auf ein neues Level shiftet, dass sie vor lauter learnings wochenlang nicht mehr schlafen können und vom Mindset her so richtig geile Winner-Typen werden die alles erreichen können was sie nur wollen.

https://youtu.be/aoDd2NHvblU

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.705 von Tradingabrechnung am 14.04.19 17:52:59

ist Mehmet Göker noch so angesagt? Er hat doch schon mal 300 Mio gehabt mit seinem MLM und Versicherungskram.

Jetzt macht er es von der Türkei aus.. in Istanbul sind ca. 600 CallCenter (in der ganzen Türkei 1200) und in der Branche arbeiten 85.000 Leute.. Das ist doch auch schon ein gelutschter Drops.

Das dumme ist nur für die auftraggebenden Unternehmen (Versicherungen oder Versorger) für Neukunden eine hohe Prämie bezahlen, was total unwirtschaftlich ist:



Außerdem gibt es doch jetzt Plattformen wie PrüfedeinenStrom24.de usw^^ Da wird das Klinkenputzen doch völlig überflüssig.

Es geht im MLM doch meistens, um den Vertrieb von Produkten mit der größten Marge. An einen Bausparvertrag verdient man nicht wirklich was, es müssen kapitalaufbauende Lebens- oder Unfallversicherungen sein oder besser strukturierte Produkte.

Ich halte sehr viel von der Dienstleistungsbranche und somit auch von MLM aber die das immer mit Stars und Sternchen hoch beworben wird und Tschakka ist furchtbar.

Statistisch sind 0,1% im MLM Profiseller, d.h. mit 10k im Monat ... 99% der Vertriebspartner haben eine mtl. Provision von 30 Euro pro Monat im Durchschnitt (44.000 Vertriebspartner hat die Unternehmung in D). 439 Mitglieder machen Gewinn, um als aktive Mitglieder zu gelten und bekommen 2050 Euro mtl Provision (das wären somit nur 1% aller Vertriebspartner) ...

Aber sowas geht meist unter bei den ganzen Tschakka

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.352.210 von Gerrera am 14.04.19 15:14:13

Zitat von Gerrera: Die Bude kostet ca. 43.000 Euro Jahresmiete(eher weniger, da "Brückenblick"). Oder umgerechnet zehn verkaufte Seminare an deutsche Daytrading-Opfer.

https://www.propertyfinder.ae/en/rent/apartment-for-rent-dub…

Paar der Protzhütten sind noch frei. Schlag jetzt zu und werde Nachbar des Königs!

Ich krieg Augenkrebs wenn ich die Photos sehe. Wie kann mans in diesem Plunder nur aushalten. Kein Wunder, dass Koko in blinder Zerstörungswut ausrastet und anfängt die Teller zu zerdeppern

Ich glaub nicht, dass Koko da für ein ganzes Jahr gezahlt hat. Das Ding gehört doch zu einem Hotel. Ich denke mal Koko geht da rein, dreht ein paar Videos, plantscht ein bisschen rum und dann gibt er den Schlüssel wieder ab....

Wollte er da nicht in dem Tempel auch noch ein Seminar abhalten mit Leuten? Davon hört man auch nix mehr. Die haben wahrscheinlich die Möbel gesehen und sind schreiend davongelaufen.....

"Ist Koko pleite?"

Ich hab mitgestoppt: Am Anfang lacht Koko exakt 13 Sekunden, bevor er das erste Wort sagt. Er will uns nochmal verdeutlichen, was für eine unglaublich schwachsinnige Idee es ist, er könnte pleite sein. Eine Idee, die so unglaublich weit hergeholt ist, dass sie wirklich völlig absurd ist. Das es gar nicht wert ist, auch nur eine winzige Sekunde darüber nachzudenken. Das soll uns dieses Lachen sagen. Dann holt er einmal mehr sein mittlerweile schon völlig abgewetztes Geldbündel raus und zählt nochmal besonders demonstrativ durch.

Mit anderen Worten: Die Kohle wird knapp. Die Anzeichen mehren sich.

[Quellensteuer]

Keine Freunde? Keine Familie? Erfolglos?

Ganz ehrlich jeder der so viel Zeit mit den Knalltüten ala Koko verbringt muss die Frage doch mit ja beantwortet!
Alleine das Amüsements wegen verbringt keiner der auch nur eine der Fragen mit Nein beantwortet so viel Zeit mit dem ganzen Mist!
Ganz ehrlich ihr tut mir noch mehr leid als Koko! Und der ist ja nun wirklich nur zum fremdschämen!

[Chris_M]

QSteuer, dann wundert es mich das du dich hierher verirrt hast und zu guter letzt doch noch dein Senf dazu gegeben hast. Aber zu jedem Würstchen gehört Senf.

[Quellensteuer]

Ich lese in diesem Forum schon das ein oder andere Jährchen mit! Seit 2015 also knapp 4 Jahre gibt es dieses Thema!
Ich sehe es immer ganz oben wenn ich den Daytradingbereich ansehe!

Es schreiben immer die Gleichen( sieht man auch Im Daytradingbereich), ich schaue in das Thema ca. alle 50Seiten einmal rein!
Was liest man dann! Ha ha der Koko etc. ist eine Pfeife! Alle sind so dumm die Geld bei ihm ausgeben( einzig vernünftige Aussage hier, kann man aber schon auf Seite 1lesen). Wir wissen zwar ganz genau was er auf seinen Paybereichen anbietet, wir würden so etwas aber nie kaufen( haben sich wohl dann alle rein gehackt). Wir haben jedes kostenlose Video angesehen und es ist ja alles so lustig( trotzdem sehen wir auch weiterhin jeden Furz von ihm an).
Wie gesagt ihr tut mir leid! Ich lese euch dann wieder in 50Seiten! Vielleicht bekommt ja einer von euch mal eine Frau ab oder noch besser einen Job!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.446 von Quellensteuer am 14.04.19 20:21:49

Zitat von Quellensteuer: Keine Freunde? Keine Familie? Erfolglos?

Ganz ehrlich jeder der so viel Zeit mit den Knalltüten ala Koko verbringt muss die Frage doch mit ja beantwortet!
Alleine das Amüsements wegen verbringt keiner der auch nur eine der Fragen mit Nein beantwortet so viel Zeit mit dem ganzen Mist!
Ganz ehrlich ihr tut mir noch mehr leid als Koko! Und der ist ja nun wirklich nur zum fremdschämen!

Haha, herzlich willkommen! "Ich habe die letzten Jahre recht erfolgreich per CFD den S&P500 Index gehandelt! "
Finde den Fehler

Also nur folgerichtig, dass Du nach dem dritten Post hier auftauchst.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.758 von Gerhard_Mueller am 14.04.19 21:31:32

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Quellensteuer: Keine Freunde? Keine Familie? Erfolglos?

Ganz ehrlich jeder der so viel Zeit mit den Knalltüten ala Koko verbringt muss die Frage doch mit ja beantwortet!
Alleine das Amüsements wegen verbringt keiner der auch nur eine der Fragen mit Nein beantwortet so viel Zeit mit dem ganzen Mist!
Ganz ehrlich ihr tut mir noch mehr leid als Koko! Und der ist ja nun wirklich nur zum fremdschämen!

Haha, herzlich willkommen! "Ich habe die letzten Jahre recht erfolgreich per CFD den S&P500 Index gehandelt! "
Finde den Fehler

Also nur folgerichtig, dass Du nach dem dritten Post hier auftauchst.

Das habe ich mir schon gestern gedacht, als der erfolgreiche Trader ernsthaft noch eine stupide Frage im Forum stellt.

und dann kommt das lalala wir haben keine Freizeit, Frau etc. lol ... willkommen im Club, Kokos Weib ist ja weg ... Bzgl. Bildung und Job wohl auch ehr Einbildung aber wenigstens mal einer der auf Orthographie achtet.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.758 von Gerhard_Mueller am 14.04.19 21:31:32

Zitat von Gerhard_Mueller: "Ich habe die letzten Jahre recht erfolgreich per CFD den S&P500 Index gehandelt! "
Finde den Fehler

Den Spruch fand ich auch witzig...

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.755 von Quellensteuer am 14.04.19 21:30:36

Sehr witzig von jemandem zu lesen dass man traden lernen soll der auf den S&P Future auch noch
Quellsteuer zahlen möchte

Da würde ich direkt mal Kokos Tradingsonderschule Grundausbildung empfehlen, der gehört zwar zum Bodensatz der Tradingcoaches aber selbst er könnte die richtige Antwort darauf wissen. Es ist numal unser kleines Kaffeekränzchen hier und die kriminellen Machenschaften von Koko & Co müssen von Zeit zu Zeit exponiert werden, damit sie nicht in Vergessenheit geraten.

Aber mal was Neues, Jens Rabe wurde kürzlich in seinem neuesten Video per Shitstorm beerdigt



Quelle: https://youtu.be/t_AcrVicl5o

Anscheinend hat er langsam Mühe neue "Kundschaft" für seine überteuerten "Seminare" zu finden, die ja von zweifelhaftem Erfolg zu sein scheinen, wenn er es selbst nicht mal schafft Gewinne zu erwirtschaften. Nichtmal in dem Bullenmarkt seit Januar, sein Verlust im März hat im OSPI die Gewinne aus den Vormonaten komplett wieder vertilgt.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.359.311 von Tradingabrechnung am 15.04.19 16:31:08

Zitat von Tradingabrechnung: Sehr witzig von jemandem zu lesen dass man traden lernen soll der auf den S&P Future auch noch
Quellsteuer zahlen möchte

Da würde ich direkt mal Kokos Tradingsonderschule Grundausbildung empfehlen, der gehört zwar zum Bodensatz der Tradingcoaches aber selbst er könnte die richtige Antwort darauf wissen. Es ist numal unser kleines Kaffeekränzchen hier und die kriminellen Machenschaften von Koko & Co müssen von Zeit zu Zeit exponiert werden, damit sie nicht in Vergessenheit geraten.

Aber mal was Neues, Jens Rabe wurde kürzlich in seinem neuesten Video per Shitstorm beerdigt



Quelle: https://youtu.be/t_AcrVicl5o

Anscheinend hat er langsam Mühe neue "Kundschaft" für seine überteuerten "Seminare" zu finden, die ja von zweifelhaftem Erfolg zu sein scheinen, wenn er es selbst nicht mal schafft Gewinne zu erwirtschaften. Nichtmal in dem Bullenmarkt seit Januar, sein Verlust im März hat im OSPI die Gewinne aus den Vormonaten komplett wieder vertilgt.

Oh je. Der Kommentator lebt noch in der Traumwelt, Trading sei ein Handwerk und das Gewinnen an der Börse sei etwas, was in der eigenen Kontrolle liegen würde...

[FriDiFi]

Koko zieht nun wieder um. Zudem ist ihm wohl endlich mal gesagt worden, dass seine Reihe "Life of a trader" nicht "Life for trader" heißt.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.347 von Gerhard_Mueller am 14.04.19 20:02:21

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Gerrera: Die Bude kostet ca. 43.000 Euro Jahresmiete(eher weniger, da "Brückenblick"). Oder umgerechnet zehn verkaufte Seminare an deutsche Daytrading-Opfer.

https://www.propertyfinder.ae/en/rent/apartment-for-rent-dub…

Paar der Protzhütten sind noch frei. Schlag jetzt zu und werde Nachbar des Königs!

Ich krieg Augenkrebs wenn ich die Photos sehe. Wie kann mans in diesem Plunder nur aushalten. Kein Wunder, dass Koko in blinder Zerstörungswut ausrastet und anfängt die Teller zu zerdeppern

Ich glaub nicht, dass Koko da für ein ganzes Jahr gezahlt hat. Das Ding gehört doch zu einem Hotel. Ich denke mal Koko geht da rein, dreht ein paar Videos, plantscht ein bisschen rum und dann gibt er den Schlüssel wieder ab....

Wollte er da nicht in dem Tempel auch noch ein Seminar abhalten mit Leuten? Davon hört man auch nix mehr. Die haben wahrscheinlich die Möbel gesehen und sind schreiend davongelaufen.....

"Ist Koko pleite?"

Ich hab mitgestoppt: Am Anfang lacht Koko exakt 13 Sekunden, bevor er das erste Wort sagt. Er will uns nochmal verdeutlichen, was für eine unglaublich schwachsinnige Idee es ist, er könnte pleite sein. Eine Idee, die so unglaublich weit hergeholt ist, dass sie wirklich völlig absurd ist. Das es gar nicht wert ist, auch nur eine winzige Sekunde darüber nachzudenken. Das soll uns dieses Lachen sagen. Dann holt er einmal mehr sein mittlerweile schon völlig abgewetztes Geldbündel raus und zählt nochmal besonders demonstrativ durch.

Mit anderen Worten: Die Kohle wird knapp. Die Anzeichen mehren sich.

Ich denke du hast Recht. Nun zieht er schon in eine 1-2 Zimmerwohnung weil er ja irgendwie doch nicht so viel Platz braucht und versucht das auch noch uns als etwas Tolles zu verkaufen. Vom Penthouse direkt in die Gosse. Als nächstes ist der Lambo dran und wird gegen einen Golf getauscht. Saß er nicht neulich beim Makler rum und wollte dieses Millionenobjekt haben? Auf Kokos Konto geht es wohl steil bergab. Die Futures-WM kann er jetzt schon abhaken mit seinem Kindergarten"trading". In all den 10 Jahren nichts dazu gelernt, echt ernüchternd. Er hat nun noch Galgenfrist bis Ende des Jahres dann wird jeder Follower merken dass er es nicht mal in die Top 10 geschafft hat. Soll er doch einfach voll in die Verkäuferschiene zu Kreuter & Co wechseln, da passt er komplett rein und das kann er tatsächlich. Wahrscheinlich verdient er dort auch noch viel mehr als als Fake-Trader.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.380.233 von Tradingabrechnung am 17.04.19 21:53:07

zur Not kann er ja noch zu Suat Yeter und den Trader Nomaden gehen.

Das wird dann nicht Fight Night heißen sondern Gute Zeiten, schlechte Zeiten live aus Zypern XD

[Gerhard_Mueller]

Original und Fälschung

Original:





...und Fälschung:

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.388.057 von Gerhard_Mueller am 18.04.19 22:53:23

der Thread "verkommt" hier immer mehr zum Stammtisch.

Ich mag das ja, wenn man nicht immer alles zu ernst nimmt!

----> I like!

[indexhunter]

Bytheway: Teamtrader haben ihren Youtube Kanal komplett leergeräumt und alle Videos gelöscht.

Die ersten geben also tatsächlich auf. Wenn ich mich richtig erinnere hatte sie es mit Swingtrade im FX Bereich probiert. Naja, der FX Markt ist, bis auf sehr wenige Aussnahmen, seit 8 Monaten komplett zum vergessen und totale Grütze.

[KokoMachtKopfschmerz]

Schaut euch den neuesten Komiker an, Mr. Volume! Ich bin so froh, dass es ihn gibt: https://m.youtube.com/watch?v=21-4mjQNthQ

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.391.939 von KokoMachtKopfschmerz am 19.04.19 22:19:33

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Schaut euch den neuesten Komiker an, Mr. Volume! Ich bin so froh, dass es ihn gibt: https://m.youtube.com/watch?v=21-4mjQNthQ

Der ist Hammer... der kriegt sie alle... Da kann Volumen Bernd (der Bernd erinnert mich immer an Bernd das Brot) und Koko mal richtig einpacken...

Vielleicht ist Mr. Volumen der letzte Schüler von den Teamtrader gewesen und versucht nun seine eigenen Seminarkosten wieder reinzuholen...

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.389.707 von indexhunter am 19.04.19 11:02:54

Zitat von indexhunter: Bytheway: Teamtrader haben ihren Youtube Kanal komplett leergeräumt und alle Videos gelöscht.

Die ersten geben also tatsächlich auf. Wenn ich mich richtig erinnere hatte sie es mit Swingtrade im FX Bereich probiert. Naja, der FX Markt ist, bis auf sehr wenige Aussnahmen, seit 8 Monaten komplett zum vergessen und totale Grütze.

Da hab ich ja die Begründung hierzu von den Freaks schon gepostet: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1246613-2961-297…

Also ganz ehrlich, wenn ich "Kunde" von denen wär wär ich ganz schön angepisst. Erst eine scheiß "Ausbildung" verkaufen und dann vom Erdboden verschwinden und einen auf Dirk Kreuter machen!? Bin mal gespannt wann und wie sie wieder auftauchen und was dann abgeht.

Der neue Volumentyp ist wirklich der Kracher. Aber desto mehr Flachpfeifen auf den Zug aufspringen desto eher wird deutlich was für einen Schwachsinn die alle machen. :-)

[KokoMachtKopfschmerz]

Kokos 60 Tage Geld-Zurück-Garantie ist der Kracher:

60-Tage Erfolgsgarantie

Ich garantiere dir, dass ich dich innerhalb von 60 Tagen zu einem erfolgreicheren Trader ausbilde!

Die Bedingungen für die 60-Tage Erfolgsgarantie lauten:

Du hast dir die Volume-Secrets mit allen 3 Bonis angesehen und hast alle Module erfolgreich durchgearbeitet. Du hast dir für jede Lektion Notizen gemacht und kannst diese Notizen auf Anfrage elektronisch beweisen (Foto oder Screenshot)

Du hast den Abschlusstest erfolgreich gemeistert und ein Gesamtergebnis von mindestens 84% erreicht

Du eröffnest ein Trading-Konto und hast mindestens 10 Trades gemacht – Alle Trader sind unter Einhaltung der in dieser Ausbildung dargestellten Trading- und Money-Management-Regeln durchgeführt worden
Du vergleichst deine bisherigen Ergebnisse mit den Ergebnissen der jetzigen Trades (mindestens 10 Trades)

Eine Geld zurück Garantie gibt dir die Möglichkeit dein Geld zurückzubekommen, eine Erfolgsgarantie gibt dir die Möglichkeit erfolgreicher zu werden. Wende das gelernte an und du wirst staunen, was damit möglich ist, du wirst keine Erfolgsgarantie mehr brauchen, da du vom Tag zu Tag immer erfolgreicher und erfolgreicher mit diesem Wissen werden kannst.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.393.520 von KokoMachtKopfschmerz am 20.04.19 15:11:02

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Kokos 60 Tage Geld-Zurück-Garantie ist der Kracher:

60-Tage Erfolgsgarantie

richtig schönes Blendwerk im Koko Stil




Dies ist die Klausel, mit der Koko seine Kunden um ihr gesetzliches Wderrufsrecht prellt. Der Kunde muss hier abzeichnen, bevor er den Kurs gesehen hat! Dreiste Abzocke, das Geld ist dann unwideruflich weg. Wenn der Kunde mitbekommt, dass er nur zwei Exceltabellen mit Zinseszinsrechnungen geliefert bekommt ist es bereits zu spät.

BKA - übernehmen Sie!! wo ist die Polizei wenn man sie mal braucht....

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.393.763 von Gerhard_Mueller am 20.04.19 16:29:37

Dieser Thread ist der beste bei WO. Jedes mal super was zu lachen!

Ich frage mich warum KOKO immer in Dubai rumhängt? Warum nicht in Deutschland?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.393.982 von GRILLER am 20.04.19 17:39:16

Zitat von GRILLER: Dieser Thread ist der beste bei WO. Jedes mal super was zu lachen!

Ich frage mich warum KOKO immer in Dubai rumhängt? Warum nicht in Deutschland?

Weil er Angst hat vor der Scharia Polizei

[thmatzer]

jetzt bekomm ich den kleinen Tobias Knebel sogar bei vielen Youtube Videos als Werbung am Anfang geschaltet, schön langsam wirds mir zu viel. Unerträglich wenn man Tobis Fr*sse vor fast jeden YT Video sehen muss.

[KokoMachtKopfschmerz]

Ich liebe die WaybackMachine. Hier erklärte uns Tobi Knebel, dass er ein institutioneller Trader ist. Das ist echt unfreiwillig komisch. Damit ihr auch was zu lachen habt. https://web.archive.org/web/20171105085317/http://www.tobikn…

[Gerhard_Mueller]

Oh Mann ich mach mir echt Sorgen um Koko. Ich glaub der machts nicht mehr lang. Jetzt ging ein Link raus mit einem 8 Stunden - Webinar (!) (also eine von Kokos neuen Marathonverkaufsveranstaltungen) nach dem üblichen Schema: "Wert 997 EUR, heute zum Sonderpreis von 97 EUR" . Offenbar hat sich aber niemand angemeldet, so dass jetzt ein Mail rumging: "Gutschein im Wert von 90 EUR", d.h. das Webinar kostet nur letztlich noch 7 EUR.

Wie will Koko da noch kostendeckend arbeiten?

Gut, mir wären selbst die 7 EUR noch zuviel, ich bin ja noch schwer gezeichnet von Kokos letztem Vier-Stunden-Marathon. Wo er alleine zwei Stunden damit zugebracht hat, eine Exceltabelle mit Zinseszinsrechnung zu erklären.

Wie will er das noch toppen? Koko redt vier Stunden, wie man den Ninjatrader hochfährt? Koko spricht sechs Stunden über den Aufbau einer Candlestick?

Argh....

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.434.826 von Gerhard_Mueller am 26.04.19 20:54:51

Zitat von Gerhard_Mueller: Wie will er das noch toppen? Koko redt vier Stunden, wie man den Ninjatrader hochfährt? Koko spricht sechs Stunden über den Aufbau einer Candlestick?

Argh....

Ist doch unglaublich, was man für 8,33 € inkl. Mwst. alles erhält:


Das Daytrading Mastersystem: (Wert: 9.997€)
Cashflow-Strategie: (Wert: 997€)
Mittelfinger-Strategie: (Wert: 10.000€)
Sniper-Strategie: (Wert: Unbezahlbar)
Das goldene 10 Schritte System (Wert 8.997€)

https://www.digistore24.com/product/268739?utm_content=33876…


Der Wert geht diesmal bei dieser Verkaufsaktion ja schon weit über 30.000 € ...

... aber heute - nur heute - kostet die Heizdecke keine 30.000; keine 10.000; NEIIIIN - nicht mal lumpige 10 € !!!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.435.159 von walker333 am 26.04.19 21:25:48

Zitat von walker333:

Zitat von Gerhard_Mueller: Der Wert geht diesmal bei dieser Verkaufsaktion ja schon weit über 30.000 € ...

... aber heute - nur heute - kostet die Heizdecke keine 30.000; keine 10.000; NEIIIIN - nicht mal lumpige 10 € !!!

Haha, weil wir das jetzt hier geschrieben haben hat Koko grad ein Video hochgeladen dass sein "Webinar" offiziell jetzt 7 EUR kostet. Das kann er natürlich nicht auf sich sitzen lassen, dass er sein Seminar mangels Interesse verramschen muss und das war jetzt natürlich ein "technisches Problem" bei der Mailverteilung, schon klar....


Ich glaub dieser Thread ist mittlerweile ein verlängertes Kontaktformular für Kokos Seite geworden.

Brauchst du einen direkten Draht zu Koko, ...schreibs einfach hier rein, Koko antwortet dann im Video

Aber Koko wär nicht Koko, wenn nicht auch da bei den 7 EUR getrickst würde. Für Koko kommts mitlerweile auf jeden Cent an

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.436.971 von Gerhard_Mueller am 27.04.19 09:47:40

da scheint so einiges nicht zu funktionieren.

ich habe mal spaßighalber auf Bezahlung per Vorkasse geklickt und weiter .. dann kam:



Wer sowas für 7 Euro reinstellt und dann sowas als Rechnungsbetrag kommt muss wohl Grütze im Kopf haben.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.437.061 von Chris_M am 27.04.19 10:09:06

Zitat von Chris_M: da scheint so einiges nicht zu funktionieren.

ich habe mal spaßighalber auf Bezahlung per Vorkasse geklickt und weiter .. dann kam:



Wer sowas für 7 Euro reinstellt und dann sowas als Rechnungsbetrag kommt muss wohl Grütze im Kopf haben.

Das liegt bestimmt daran, dass Koko für seine IT diesen Zwerg engagiert hat, dessen einzige IT Kompetenz darin besteht, dass er schon mal ein paar Runden "Counterstrike" gespielt hat

So ist das halt, wer nur Peanuts zahlt....

[kokofanboy]

hat jemand die €9 bezahlt? ich hätte fast bestellt habs aber dann doch gelassen da es wohl das gleiche ist wie seine ganzen sonstigen kostenlosen webinare

€9 für das Paket sieht für mich aber schon aus als ob KOKO Geldprobleme hat.
Seine Versage Wohnung und die BujKaliva Wohung sind ja alle schon gekündigt und ausgezogen.

Sein Lambo macht schon komische Motorgeräusche das wird wohl auch bald teuer

[kokofanboy]

Mir ist auch schon aufgefallen das seine Wohnung eigentlich nur noch eine Singlebude ist- Gibts denn so offizielle Informationen zur Trennung von seiner Frau?

Ich bilde mir ein bei Koko auch mal seinen Sohn gesehen. Falls das wirklich sein Sohn war hat der den zumindest bis jetzt immer 100% geschützt.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.174 von kokofanboy am 29.04.19 16:55:38

Zitat von kokofanboy: Sein Lambo macht schon komische Motorgeräusche das wird wohl auch bald teuer

Ich glaube, Du hast recht. Das klingt nicht gesund:
https://www.youtube.com/watch?v=VZ3Zox95hlg

Hätt' er sich lieber mal einen Porsche von der Konzernschwester Porsche gekauft ...

[kokofanboy]

Hab ich das richtig verstanden sein goldener Supertrader Alphatrader Dennis mit dem Milliardenkonto jammert das er sich in Dubai kein Essen selber leisten kann wenn Koko das nicht spendiert?

Haben sich da die beiden beim Märchen erzählen schlecht abgesprochen denn beides kann ja nicht stimmen.

Vermutlich wird Dennis die Wahrheit sagen und Koko erzählt die Märchen!
oder?

[HEKO08]

!

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[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.263 von walker333 am 29.04.19 18:42:44

Zitat von walker333:

Zitat von kokofanboy: Sein Lambo macht schon komische Motorgeräusche das wird wohl auch bald teuer

Ich glaube, Du hast recht. Das klingt nicht gesund:
https://www.youtube.com/watch?v=VZ3Zox95hlg

Hätt' er sich lieber mal einen Porsche von der Konzernschwester Porsche gekauft ...

oh Gott nach einer Minute musste ich das aus machen .. soviel Alpha habe ich noch nie auf einer so kurzen Zeit gehört...

Ein Alpha rennt den Trend nicht hinterher und ein Alpha macht dies und das nicht...

m.M.n. rennt bzw. fährt ein Alpha auch auch nicht wie bekloppt im Lambo und labert blabla um Leute zu beeindrucken.

n,m.M. rennen einem Alpha die Leute hinterher auch ohne das er was tun muss.

Aber bei Kokos akt. auftreten verscheucht er wohl ehr noch die letzten Leute

... ein Alpha wartet auf die Opfer, denn er weiß er ist besser als die anderen XD Hochmut kommt vor dem Fall sag ich da mal, Koko zieht zwar die kleinen dummen Kunden übern Tisch aber im Markt ist er selbst ein Opfer

man die Karre hört sich mehr als kaputt an aber anscheinend ist schon lange kein Geld mehr für ein neues Auto da..

[KokoMachtKopfschmerz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.298 von HEKO08 am 29.04.19 20:44:49

Zitat von HEKO08: Hallo,

ein Freund hat mir dieses interessante Video empfohlen -> https://youtu.be/rjQOSqqS-Rk

Und ich muss sagen er hat Recht... alle predigen immer das nur ihr System funktioniert und das Beste ist, aber eigentlich funktioniert doch nahezu alles, oder?

Ich finde den jungen Mann sehr sympathisch, was sagt ihr dazu?

Euch noch einen schönen Abend!

Sorry, Fabius Peronne ist sicher sympathisch, aber er sieht mir viel zu jung aus, um ein erfahrener Trader sein zu können. Letztendlich ist das doch das entscheidende.

Außerdem ist es falsch, dass alle Coaches behaupten, dass nur ihre eigene Strategie funktioniert. Das ist eine falsche und vollkommen überspitze Behauptung.

Mehr will ich gar nicht dazu sagen. Vielleicht nur so viel: Du kommst hier frisch ins Forum und fängst an einen speziellen Coach zu loben. Alles klar, ne ;-)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.604 von KokoMachtKopfschmerz am 29.04.19 21:17:40

ein anders Fabius YT hat er auch in anderen Thread gepostet... dachte mir das gleich wie du.

Insb. fängt er ja auch an "gemeinsam besser werden" usw. was ja gute Absichten sind und "sich helfen" .. aber hat XPhönix nicht auch so ähnlich angefangen und TradingDusche definitiv bis eine gewisse Anzahl von Followern da war und dann versucht wurde die Kuh zu melken

[kokofanboy]

Leute die richtig Geld verdienen machen kein Coaching. Jeder der Coaching macht gibgt ja eigentlich zu das er im Trading versagt und durch Coaching die Kosten des Lebens decken muss