Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 85)

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.118.629 von bernd1980 am 01.11.18 21:42:35

Kleiner Tipp in die Runde

Stehe mit arriva Nutzer Dirtyjack in Kontakt und wir Forsten gerade die Fonds hoch und runter. Dirtyjack (arriva Forum) ist dabei auf der Seite von Vanguard durch einen glücklichen Zufall in die Hände gefallen, dass vanguard bonds von Sh Besitz. Ergo Insider ist. Nun hat Vanguard mehr als 80 Millionen Aktien gekauft. Selbiges konnte auch bei anderen Fonds festgestellt werden. Habe keine Lust auf weiter Ausführungen. Bitte selber bei arriva einlesen.

[wallrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.118.872 von Halle86 am 01.11.18 22:19:34

Und was willst uns mit der info mitteilen?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.118.200 von Karpatenaal am 01.11.18 20:37:21

Zitat von Karpatenaal: Noch was!
EINFACH NAIV NACHGEDACHT!
DENKE: Die Börse ist ein Haifischbecken, und DU als Investierter bist der letzte Arsch!

hallejulia, da fällt mir aber gar nichts mehr ein. du bist also an der börse nicht investiert, da du ja nicht der letzte arsch sein willst? WAS MACHST DU DANN ÜBERHAUPT IN DIESEM FORUM?
du haust echt immer dinger raus, wahnsinn

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.118.914 von wallrich am 01.11.18 22:25:53

lies es nochmal in Ruhe

Wenn es dann immer noch nicht verstehen solltest, darfst du mich gerne anschreiben. Insider/ bondshalter kaufen Aktien. Was wird das wohl für die Zukunftsaussichten von steinhoff bedeuten ....

[wallrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.118.950 von Halle86 am 01.11.18 22:32:39

Ein spekulant

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.118.923 von rollo_tomasi am 01.11.18 22:28:43

Laß gut sein!

Man kann kontrovers diskutieren, aber wenn einer für Argumente und Fakten nicht offen ist, dann lebt er in seiner eigenen Geschichte. Und hat wohl auch seine eigenen Beweggründe sich so zu verhalten.

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.118.872 von Halle86 am 01.11.18 22:19:34

Danke, das hört sich super an.

Heute Abend auf Tradegate wurden auch mal kurz über 600000 am Stück gekauft, zwar nicht sooo viel, aber im Verhältnis über den Tag auffallend. Die Zeichen standen jedenfalls schon mal schlechter.
Viel Glück und durchhalten

[iWatch]

Was ich nicht verstehe ist das hier viele glauben das es hier viel Geld zu verdienen gibt!,....

wie kommt ihr darauf?,...

habe da noch keine werthaltigen Argumente gelesen!,...

freue mich auf gute ideen,....

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.118.950 von Halle86 am 01.11.18 22:32:39

Wenn die Bondshalter Aktien kaufen, dann rechnen sie offensichtlich mit Kurssteigerung.
Habe heute mit einem Kurs von 10 Cent gerechnet.
Es kam anders.
Ist oft so,dass es anders kommt als ich dachte.

[Ines43]

Obwohl ich mit schlechtem Kursverlauf rechnete, habe ich keine einzige Aktie verkauft.
Ich zucke bei Gefahr eben nicht mit der Wimper.
Habe auf dem Großglockner gestanden. Wäre ich da runter gefallen, wäre ich heute tot. Bin nicht runtergefallen aber am selben Tag jemand anders.

[immernochdabei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.119.268 von iWatch am 01.11.18 23:28:36

..das (teilweise) gut funktionierende Geschäftsmodell

gute Frage!
antwort: wir haben es noch immer mit nummer 2 hinter den schweden zu tun, was aus meiner sicht in vielen argumenten, die hier zu lesen sind, völlig vernachlässigt wird. damit meine ich nicht die größe an nr 2, sondern den „weichen“ wert, der sich dahinter verbirgt. vieles an dem steinhoff geschäftsmodell funktioniert ja grundsätzlich und vieles auch nicht. in vielen meinungen hier wird der schwer greifbare und definierbare wert des teiles des funktioniertenden geschäftsmodelles schlicht ignoriert. anstatt dessen wird sich an z.b. zu veräußernden immobilien etc. (einmalefekte) aufgerieben und luftschlösser aufgebaut ohne die fakten zu wissen, da nicht testiert. also abwarten ist angesagt. und die fantasie bleibt daher, ob das management es halt schaft, das „luxus“problem des nachhaltigen aufräumens in den griff bekommt. es bleibt spannend! noch fragen?
ind

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.119.268 von iWatch am 01.11.18 23:28:36

Zitat von iWatch: .......

habe da noch keine werthaltigen Argumente gelesen!,...

freue mich auf gute ideen,....

Also wenn man Deine Post's hier liest und dann mit Werthaltigkeit konfrontiert wird, ist dies an Frechheit nicht mehr zu überbieten.

Du suchst nach Ideen ?

Eine gute Idee wäre, Dich hier für immer zu sperren, das wäre sehr werthaltig !

[hholm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.119.268 von iWatch am 01.11.18 23:28:36

Beispiel Chapter 11
hilft die Kosten zügig und immens zu reduzieren weil unrentable Läden geschlossen und bei anderen die Mieten kräftig reduziert werden können.
Ist übrigens Teil des Restrukturierungsplans.

Also wenn du chapter11 als nicht werthaltig einstufst dann liegt das an Ignoranz oder mangelnder Intelligenz. Ich tippe auf eine ungesunde Mischung und rate zum Arztbesuch....
Aber wahrscheinlich mußt du mit bezahltem bashing Geld verdienen um nicht auf Harz 4 abzurutschen.

greetings all hholm

[Ines43]

Was mich mal interssiert, ist Folgendes, nämlich wieviel verdient man, kann man verdienen, wenn man sich hier als Basher wie iWatch odrr Bringfrieden hier betätigt.
An wen muss man sich wenden, um angestellt zu werden.
Ich verbringe ja auch eine Mebge Zeit hier, verdiene aber nichts dabei.
Es wäre doch eine gute Idee, das zu ändern.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.449 von Ines43 am 02.11.18 10:21:38

Zitat von Ines43: Was mich mal interssiert, ist Folgendes, nämlich wieviel verdient man, kann man verdienen, wenn man sich hier als Basher wie iWatch odrr Bringfrieden hier betätigt.
An wen muss man sich wenden, um angestellt zu werden.
Ich verbringe ja auch eine Mebge Zeit hier, verdiene aber nichts dabei.
Es wäre doch eine gute Idee, das zu ändern.

1. die sind selbstständig und
2. mit Leerverkäufen verdient man schneller und damit mehr als auf der long-Seite.

grüßle

(p.s.: für Leerverkäufe brauchst Du nur die Genehmigung Deiner Bank, soweit ich weiß. Bin da aber nicht auf dem Laufenden.)

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.449 von Ines43 am 02.11.18 10:21:38

Lol ,frag doch mal die zwei genannten, vielleicht helfen sie dir weiter😁

[Ines43]

Ach so, Ihr meint, die beiden betätigten sich als Leerverkäufer und sie verdienten damit ihre Kröten und nicht primär damit, dass sie die Aktien für andere z.B. für Hedgefonds runter machten.
Haben fie beiden denn soviel Geld, dass es sich für sie lohnt, leerzuverkaufen?
Ich dachte, die beiden seien als kleine Schreiberlinge angestellt.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.611 von Astgabel13 am 02.11.18 10:38:53

In USA verkaufst du leer, indem du im Depot bei einer Aktie auf ‚verkaufen’ drückst die du selbst nicht hältst ./.

[rollo_tomasi]

mein gott, bin ich froh wenn das hoffentlich alles bald vorbei ist und ich nur noch sporadisch auch den kurs schaue. jetzt macht man sich hier schon gedanken, welcher beruflichen tätigkeit einige mitforisten nachgehen. euch scheint wirklich langweilig zu sein.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.611 von Astgabel13 am 02.11.18 10:38:53

Zitat von Astgabel13: (p.s.: für Leerverkäufe brauchst Du nur die Genehmigung Deiner Bank, soweit ich weiß. Bin da aber nicht auf dem Laufenden.)

leerverkaufen ist in d gar nicht möglich, weil verboten. also braucht man einen ausländischen broker.
der will aber natürlich sicherheiten, falls der kurs explodiert und eine nicht unerhebliche provision. ergo sum: viel quatschen hier, sie seien leerverkäufer, aber die allerwenigsten sind es.

das kann der aufmerksame beobachter im übrigen sehr gut bei den cannabis-werten sehen.
die deutschen kaufen den kurs nach oben und die amis shorten dann wieder. könnten die deutschen so leicht shorten wie die amis, dann sehe das anders aus.

[enuxx]

So, Party von gestern scheint wieder vorbei. Verabschieden sich wieder alle ins Weekend.

[herrscher2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit Quellenangaben

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.122.007 von herrscher2 am 02.11.18 11:12:27

Zitat von herrscher2: Ines;

Der einzige Leerverkäufer hier ist das Topmanagement. Die verkaufen diese Bude bis tatsächlich alles leer ist.

Wieder so eine sinnentleerte Behauptung ohne Erklärung / Beweis / Quellenangabe

So long...

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.722 von Ines43 am 02.11.18 10:48:18

Du kannst das „Sticheln“ auch nicht sein lassen - oder? Musst du die besagten Foristen auch noch reizen?

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.446 von hholm am 02.11.18 10:21:28

es heißt HARTZ 4... müsstest das eigentlich sc hon wissen,wenn du auch chapter eleven
kennst.und harz ist das "blut des baumes"

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.449 von Ines43 am 02.11.18 10:21:38

Zitat von Ines43: Was mich mal interssiert, ist Folgendes, nämlich wieviel verdient man, kann man verdienen, wenn man sich hier als Basher wie iWatch odrr Bringfrieden hier betätigt.
An wen muss man sich wenden, um angestellt zu werden.
Ich verbringe ja auch eine Mebge Zeit hier, verdiene aber nichts dabei.
Es wäre doch eine gute Idee, das zu ändern.

ich wiederhole mich Ines43 : warum nimmst du nicht alle Stimmen von den Steinhoff Aktien ( plus denen die hier schreiben ) und fährt mal auf ne Hauptversammlung.

MEINE Stimmrechte kannst du oben drauf haben.

Die Frage ist halt nur, hat Steinhoff 50% plus eine Aktie, dann macht ER eh was er will.

[freixenetter]

..Der veb ist mit 15 Shares dort aufgetaucht...

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.122.529 von freixenetter am 02.11.18 12:05:57

Kommentar von Dirtyjack zu gestriger Andeutung

0,1177 € -1,92% Perf. seit Threadbeginn: -97,68%

Steinhoff International Holdings N.V. dirtyjack dirtyjack: @all 13:37 #134826 Hallöchen, da bin ich wieder zurück aus dem Sonderurlaub ;-)

Ich hatte am 31.10.2018, gegen 13:30 Uhr, den Vanguardfond „Vanguard® Total International Stock Index Fund“ überprüft und bei den Aktien keine Veränderungen festgestellt.
War mir auch bekannt, dass der Fond 2 Positionen von SH hatte.
Eine mit ca. 34,5 Mio und eine mit etwas über 1 Mio.
Nur mal aus Neugier ging ich auf seine Bonds-Abteilung.
Hier fand ich entgegen vorheriger Einsichtnahmen statt der sonst dort abgedruckten sechs „United States Treasury Bill´s“, 1378 Holdingeinträge u.a. auch Steinhoff Int. HNV.
Ich machte von den SH-Shares unter „Stock“ und dem Bondeintrag je einen Screenshot und setzte ihn mit Kommentar ohne Wertung ins Forum (#134397).
Gegen 16:00 Uhr schaute ich noch mal rein und da waren wieder nur die sechs „United States Treasury Bill´s“.
Vergleichend zw. den beiden Uhrzeiten stellte ich beide SC´s zusammen nochmal ins Forum (#134479).
Der Geldwert der SH-Bond´s ist übrigens identisch mit dem Geldwert der kleineren Share-Posi, deren Aktienanzahl seit 2017 konstant ist.
Zufall?
Gehören diese Shares und die Bonds zusammen?
Bin da noch am grübeln.
Vielleicht hat jemand im Forum eine Idee!
Die Aktienanzahl in der größeren Posi veränderte sich dagegen leicht um ca 500.000 Shares.
Ich hab noch 3 andere Fonds von Vanguard in der Liste.
Zusammen sind das etwa 83 Mio Shares.
In zwei Fonds existieren ebenfalls eine größere und eine kleinere Posi.
Hier kommen auch noch die Zusätze XETRA, Johannesburg Shares und Frankfurt Shares zum Vorschein.
Interessant, da die beiden deutschen Handelsplätze den kleineren Posis zugeordnet sind.
Sind die SFHG-Wandelanleihen nicht auch europäischer Abstammung?

Ein Screenshot ist als Anhang nochmal beigefügt!
Hab den SC ausgedruckt, eingerahmt und als Glücksbringer über meinen Schreibtisch gehängt!

Übersicht:
Vanguard® Total International Stock Index Fund (VGTSX):
N-Q Bericht SEC 31.07.2018:
34.499.443 Shares
1.089.227 Shares
STAR:
9.767.850 Shares

Stand 30.09.2018 lt. Fondwebsite:
34.997.957 Shares
1.089.227 Shares
Pepkor (ex. STAR):
10.240.781

Quellen:
www.sec.gov/cgi-bin/...mp;owner=exclude&action=getcompany
investor.vanguard.com/mutual-funds/...GTSX/portfolio-holdings

Vanguard® FTSE All-World ex-US Index Fund (VFWIX):
N-Q Bericht SEC 31.07.2018:
4.220.270 Shares (Johannesburg Shares)
134.010 Shares (Frankfurt Shares)
STAR: 1.128.201 Shares

Stand 30.09.2018 lt. Fondwebsite:
4.220.270 Shares
134.010 Shares
Pepkor (ex. STAR):
1.187.984

Quellen:
www.sec.gov/cgi-bin/...mp;owner=exclude&action=getcompany
investor.vanguard.com/mutual-funds/...FWIX/portfolio-holdings

Vanguard® Emerging Markets Stock Index Fund (VEIEX):
N-Q Bericht SEC 31.07.2018:
41.058.982 Shares
1.075.902 Shares (XETRA)
STAR:
10.400.254 Shares

Stand 30.09.2018 lt. Fondwebsite:
35.037.997 Shares
1.075.902 Shares
Pepkor (ex. STAR):
10.415.558 Shares

Quellen:
www.sec.gov/Archives/edgar/data/857489/...7/nqvieif_final.htm
investor.vanguard.com/mutual-funds/...EIEX/portfolio-holdings

Der Fond
Vanguard FTSE All-World ex US SmallCap Index Fund (VFSVX)
scheint neu eingestiegen zu sein und ist Stand 30.09.2018 mit
6.550.027 Shares vertreten.

Quelle:
investor.vanguard.com/mutual-funds/...FSVX/portfolio-holdings

Der Fond
Vanguard® Total World Stock Index Fund
war mit 970.116 Shares nur bis 31.07.2018 vertreten.

Die Zahlen stimmen übrigens mit der Morningstarseite überein.
Hierzu später noch etwas mehr. Alle Informationen in diesen Post sind von Dirtyjack, die Ehre gebührt ihm !!!!

[Dinolino]

Moin jungs und mädelz, bald kommt der short squeeze, lasst die stresser nur labern. Die werden schön aus dem Markt gedrängt, so wie im Dax heut morgen geschehen. See you soon, keep calm and stay long, headbanging Longies

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.123.600 von Halle86 am 02.11.18 13:42:57

Hallöchen, da bin ich wieder zurück aus dem Sonderurlaub ;-)

Ich hatte am 31.10.2018, gegen 13:30 Uhr, den Vanguardfond „Vanguard® Total International Stock Index Fund“ überprüft und bei den Aktien keine Veränderungen festgestellt.
War mir auch bekannt, dass der Fond 2 Positionen von SH hatte.
Eine mit ca. 34,5 Mio und eine mit etwas über 1 Mio.
Nur mal aus Neugier ging ich auf seine Bonds-Abteilung.
Hier fand ich entgegen vorheriger Einsichtnahmen statt der sonst dort abgedruckten sechs „United States Treasury Bill´s“, 1378 Holdingeinträge u.a. auch Steinhoff Int. HNV.
Ich machte von den SH-Shares unter „Stock“ und dem Bondeintrag je einen Screenshot und setzte ihn mit Kommentar ohne Wertung ins Forum (#134397).
Gegen 16:00 Uhr schaute ich noch mal rein und da waren wieder nur die sechs „United States Treasury Bill´s“.
Vergleichend zw. den beiden Uhrzeiten stellte ich beide SC´s zusammen nochmal ins Forum (#134479).
Der Geldwert der SH-Bond´s ist übrigens identisch mit dem Geldwert der kleineren Share-Posi, deren Aktienanzahl seit 2017 konstant ist.
Zufall?
Gehören diese Shares und die Bonds zusammen?
Bin da noch am grübeln.
Vielleicht hat jemand im Forum eine Idee!
Die Aktienanzahl in der größeren Posi veränderte sich dagegen leicht um ca 500.000 Shares.
Ich hab noch 3 andere Fonds von Vanguard in der Liste.
Zusammen sind das etwa 83 Mio Shares.
In zwei Fonds existieren ebenfalls eine größere und eine kleinere Posi.
Hier kommen auch noch die Zusätze XETRA, Johannesburg Shares und Frankfurt Shares zum Vorschein.
Interessant, da die beiden deutschen Handelsplätze den kleineren Posis zugeordnet sind.
Sind die SFHG-Wandelanleihen nicht auch europäischer Abstammung?

Ein Screenshot ist als Anhang nochmal beigefügt!
Hab den SC ausgedruckt, eingerahmt und als Glücksbringer über meinen Schreibtisch gehängt!

Übersicht:
Vanguard® Total International Stock Index Fund (VGTSX):
N-Q Bericht SEC 31.07.2018:
34.499.443 Shares
1.089.227 Shares
STAR:
9.767.850 Shares

Stand 30.09.2018 lt. Fondwebsite:
34.997.957 Shares
1.089.227 Shares
Pepkor (ex. STAR):
10.240.781

Quellen:
www.sec.gov/cgi-bin/...mp;owner=exclude&action=getcompany
investor.vanguard.com/mutual-funds/...GTSX/portfolio-holdings

Vanguard® FTSE All-World ex-US Index Fund (VFWIX):
N-Q Bericht SEC 31.07.2018:
4.220.270 Shares (Johannesburg Shares)
134.010 Shares (Frankfurt Shares)
STAR: 1.128.201 Shares

Stand 30.09.2018 lt. Fondwebsite:
4.220.270 Shares
134.010 Shares
Pepkor (ex. STAR):
1.187.984

Quellen:
www.sec.gov/cgi-bin/...mp;owner=exclude&action=getcompany
investor.vanguard.com/mutual-funds/...FWIX/portfolio-holdings

Vanguard® Emerging Markets Stock Index Fund (VEIEX):
N-Q Bericht SEC 31.07.2018:
41.058.982 Shares
1.075.902 Shares (XETRA)
STAR:
10.400.254 Shares

Stand 30.09.2018 lt. Fondwebsite:
35.037.997 Shares
1.075.902 Shares
Pepkor (ex. STAR):
10.415.558 Shares

Quellen:
www.sec.gov/Archives/edgar/data/857489/...7/nqvieif_final.htm
investor.vanguard.com/mutual-funds/...EIEX/portfolio-holdings

Der Fond
Vanguard FTSE All-World ex US SmallCap Index Fund (VFSVX)
scheint neu eingestiegen zu sein und ist Stand 30.09.2018 mit
6.550.027 Shares vertreten.

Quelle:
investor.vanguard.com/mutual-funds/...FSVX/portfolio-holdings

Der Fond
Vanguard® Total World Stock Index Fund
war mit 970.116 Shares nur bis 31.07.2018 vertreten.

Die Zahlen stimmen übrigens mit der Morningstarseite überein.
Hierzu später noch etwas mehr

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.123.609 von Halle86 am 02.11.18 13:44:26

Danke schön - das ist wirklich aufschlussreich. 🤔

So long...

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.123.609 von Halle86 am 02.11.18 13:44:26

Wieder ein Steinchen! so LONG

[Ak1981]

Der Pepkor-Aktienkurs hat auch wieder Mal die Marke von 1,1€ erreicht. Positive Entwicklung

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.830 von freixenetter am 02.11.18 10:56:00

Zitat von freixenetter: In USA verkaufst du leer, indem du im Depot bei einer Aktie auf ‚verkaufen’ drückst die du selbst nicht hältst ./.

korrekt, so war mir das auch bekannt.
hatte übersehen, dass in Amiland die letzten am 23.10. gehandelt wurden.

aber Stillhaltergeschäfte jibbet hierzulande schon, gelle ?

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.932 von rollo_tomasi am 02.11.18 11:05:15

Zitat von rollo_tomasi: leerverkaufen ist in d gar nicht möglich, weil verboten. also braucht man einen ausländischen broker

Da liegst du falsch. Verboten sind nur ungedeckte Leerverkäufe (naked short calls), gedeckte Leerverkäufe mit Wertpapierleihe sind auch hierzulande erlaubt. Ein generelles Leerverkaufsverbot gab es in der EU nur zwischen 2007 und 2010. Bin zwar kein Experte für amerikanisches Börsenrecht, aber ich glaube das ist auch in den USA gleich wie hierzulande (und die Seite der SEC scheint mich hierzu auch zu bestätigen).

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.123.903 von Ak1981 am 02.11.18 14:13:58

Genau! Vor allen Dingen ist das von Halle86 ein „sinnvoller“ Beitrag im Gegensatz zu den „sinnentleerten“ Basher-Postings ohne Quellenangaben.

So long...

[Pebotodi]

Was sind denn das auf Xetra gerade für -zig 1.000er-Order?

[Centjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.124.653 von Pebotodi am 02.11.18 15:17:57

Das sind doch keine Teilausführungen, oder??, müsste nen kauf um die 50k Stück sein…

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.123.945 von Ak1981 am 02.11.18 14:19:03

Hat hier außer mir noch Jemand pepkor Anteile?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.124.797 von freixenetter am 02.11.18 15:31:03

Die Fragen immer noch monatlich nach wer ich bin 🤨

[Felicitas100]

ich werde jetzt noch genau 2 Monate abwarten bis zu der Veröffentlichung der Bilanzen,wenn sich bis dahin nichts tut in der Aktie werde ich umsatteln auf renditestarke Papiere.Z.B Hugo Boss, dort kriegt man z.B. 5 % Dividende und ist ein soolides Investment.Kenne jemand der hat 2500 Stücke und kriegt jedes Jahr 7500 Euro Dividende ,minus Steuer sind immer noch 500 Euro im Monat Das wäre auch für INES was,da er immer so auf Dividende schaut.Steinhoff wird KEINE mehr zahlen....wovon denn????Alles Träume !

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.125.013 von freixenetter am 02.11.18 15:47:32

ich frag mich täglich, wer ich bin.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.126.174 von Felicitas100 am 02.11.18 18:03:09

1ct Dividende würde nur 40 Mio € ausmachen. Ich sage nicht dass das demnächst passiert aber sag niemals nie.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.126.378 von rollo_tomasi am 02.11.18 18:21:58

Wer bin ich und wieviele 😂

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.126.174 von Felicitas100 am 02.11.18 18:03:09

Dann geh doch zu netto 😂

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.126.174 von Felicitas100 am 02.11.18 18:03:09

Südafrikanische Anleger sind auf Dividenden angewiesen, deshalb gibts meist unterjährig mehrere Zuteilungen. In dem Zusammenhang ist mE auch die Mitteilung der Gf zu sehen, dass man die Rekonstruierung bald abgeschlossen haben will. Man muss und will wieder Dividende ausschütten, um die SA Anleger zu besänftigen

[Ines43]

1 Cent Dividende würde bei mir nur 12000 E Brutto ausmachen.
3 Cent wären mir lieber.

[price-of-success]

Heute keine Sh sondernews?

[iWatch]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[sausebraus2000]

Was für Dividenden -Jünger

Fundamental 2018e 2019e
KGV1: 0,33 0,28
KCV1: -- --
KUV1: 0,02 0,02
Dividende1: 0,17 EUR 0,22 EUR
Dividendenrendite1: 142,93% 187,81%
Marktkapitalisierung: 496,5Mio

----------

Sehe ich da bei manchem User, dass die Gier aus dem Mund tropft oder sabbert?

[tibibi]

Wort zum Freitag?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.407 von freixenetter am 25.10.18 15:26:33

Zitat von freixenetter: pepco eröffnet morgen den 100. und 101. Laden seit 30.06. insgesamt dann 1511 stores..
macht 90 Mio mehr Umsatz p.A.

mein obiger post ist eine Woche alt. seit dem ist die Anzahl der stores um weitere 6 auf 1517 gewachsen.
im Prinzip öffnet an jedem werktag eine neuer store..

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.410 von freixenetter am 02.11.18 20:25:03

in manchen Marken der PEPKOR geht es ähnlich rasant zu.
Ackermanns teilt zB auf seiner HP mit:

We are excited to announce that 12 new Ackermans stores will be opening soon!

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.122 von iWatch am 02.11.18 19:48:27

Da lese ich doch tatsächlich „Also Jungs jeder 11jähriger mit Mathe Note 2 würde euch nach 5 Minuten ignorieren,.... weil er euch durchschaut hat,...“.

Wie alt und dumm musst Du denn nach Deiner eigenen Argumentation sein?

Das ist der Brüller des Tages 🙄

[Ines43]

Hallo Nxxxxx,

damit stellst Du die Frage aller Fragen.
ich muss gestehen, ich habe da keine Antwort, an die ich selbst fest glauben würde.
Früher dachte ich, 1 E und mehr könnten in fast greifbarer Nähe liegen, aber da wettete ich auch noch auf ein Eigenkapital
von mindestens 8 Milliarden E, knapp 2 E pro Aktie.
Dann kam der Schock, PWC schätzte das EK der Holding nach dem Mindeswertprinzip auf nur noch 0,58 E/Aktie
Dann kam die Geschichte mit Mattress, wo auch noch ein Menge Eigenkapital verloren geht,
dann schreibt die Holding im Moment und im letzten Jahr noch Verlust.

Wenn im Januar in der testierten Bilanz für 2017/8 noch positives Eigenkapital übrig bleibt, dann bin ich wenigstens nicht ganz unfroh.
Wenn es gelingt, große Assets oberhalb des Buchwertes zu verkaufen, wirkt dies dem Verfall des EK entgegen.

Wenn PEPKOR im Moment um 10 % im Kurs steigt, dann steigt der der Holding zugeschriebene Wert um rd 260 Millionen Euro, mehr als die Hälfte der Marktkapitalisierung der Holding heute.
Kürzlich stand der Kurs noch bei 85 Cent, heute bei 1,10 E, vor über einem Jahr bei 1,50 E.

Wichtig ist, dass das EK der Holding nicht ins Negative abrutscht und die Holding bald in der Lage ist, wieder Nettogewinn zu schreiben.
Gewinn-Steuern wird man in absehbarer Zeit nicht zahlen müssen in den nächsten Jahren auf Grund von Verlustvorträgen, eher bekommt man bereits gezahlte Steuer wieder gutgeschrieben.

Ich habe mich für das Steinhoff Abenteuer entschieden, werde bis zu den testierten
Bilanzen im Januar 2019 auf jeden Fall durchhalten. Und dann sehe ich weiter.

Grüße



------ Nachricht von thereitis am 01.11.2018 19:06 ------

Hallo Ines43,

ich lese Deine Beiträge immer sehr gerne - ich habe schon viel davon gelernt. Nicht nur bei Steinhoff, aber auch bei anderen Aktien über die du geschrieben hast.

Mich würde interessieren welchen Kurs du bei Steinhoff, wenn alles gut läuft, in den nächsten 12-24 Monate erwartest? Bzw. was möglich wäre?

Ich weiss, es ist schwer zu sage... Mich würde nur mal Deine Einschätzung interessieren.

Vielen Dank.

[Ines43]

Achtung! die 0,11x ist diese Woche erreicht,... Das ist mal Fakt,...
-------------------------------------------------------------------------
WO zeigt im Moment 0,119 E und nicht 0,110 E

Der kleine Unterschied macht bei mir insgesamt 10800 E aus.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.122.175 von prinzregent am 02.11.18 11:32:15

Zur nächsten Hauptversammlung werde ich mich auf jeden Fall
fahren, wenn ich dann noch so stark investiert bin wie heute.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.581 von Ines43 am 02.11.18 20:50:26

Zitat von Ines43: Wenn PEPKOR im Moment um 10 % im Kurs steigt, dann steigt der der Holding zugeschriebene Wert um rd 260 Millionen Euro, mehr als die Hälfte der Marktkapitalisierung der Holding heute.

ist dann Steinhoff ohne PEPKOR rund minus 2 MRD wert?
die Rechnung wäre glaube ich zu einfach

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.683 von Ines43 am 02.11.18 21:08:45

Zitat von Ines43: Zur nächsten Hauptversammlung werde ich mich auf jeden Fall
fahren, wenn ich dann noch so stark investiert bin wie heute.

Annual general meeting
Monday, 11 March 2019

sind schulferien in HH, würde ich schon mal den Flug buchen.. bekommst heute noch für 83 Eur

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.770 von freixenetter am 02.11.18 21:18:34

Zitat von freixenetter:

Zitat von Ines43: Zur nächsten Hauptversammlung werde ich mich auf jeden Fall
fahren, wenn ich dann noch so stark investiert bin wie heute.

Annual general meeting
Monday, 11 March 2019

sind schulferien in HH, würde ich schon mal den Flug buchen.. bekommst heute noch für 83 Eur

der Flug von STR ist für mich fast 5 mal so teuer.. je nach kurs würde ich da wohl eher mit dem Auto fahren...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.710 von freixenetter am 02.11.18 21:11:21

Zitat von Ines43:

Wenn PEPKOR im Moment um 10 % im Kurs steigt, dann steigt der der Holding zugeschriebene Wert um rd 260 Millionen Euro, mehr als die Hälfte der Marktkapitalisierung der Holding heute. ist dann Steinhoff ohne PEPKOR rund minus 2 MRD wert? die Rechnung wäre glaube ich zu einfach

Freinexter,

Deinen obigen Schluss kann man aus meinen Ausführungen m.M. nach nicht ziehen.
Habe das auf keinen Fall so gemeint.

Es sollte nur heißen, steigt Pepkor im Moment um 10 % im Kurs,
dann ist Steinhoff im Grunde 260 Millionen Euro mehr wert als vorher.
Pepkor stand kürzlich noch bei runf 85 Cent, heute bei 1,10 E.
Damit ist Steinhoff Holding heute rund 500 Millionen Euro mehr wert als zu der Zeit als Pepkor bei
85 Cent stand, das natürlich unter der Voraussetzung, dass sich sonst für die Holding nichts geändert hat.

Am Kurs der Holding hat man davon nicht das Geringste gemerkt außer dass der Steinhoff Kurs eher gefallen als gestiegen ist in den letzten Wochen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.884 von Ines43 am 02.11.18 21:36:27

weiss ich doch... PEPKOR muss eigentlich eine hohe Dividende ausschütten um die Mutter zu stützen.. ausser der Dividende hat ja die Mutter sonst nichts mehr von dem Erfolg der Tochter.

andererseits wird die Expansion aus dem Chashflow bezahlt... ich bin mal gespannt.. ich halte auch Pepkor Aktien und meine Depotbank teilt nahezu jedem Monat auf Anfrage meine Daten an Pepkor mit..

[Ines43]

weiss ich doch... PEPKOR muss eigentlich eine hohe Dividende ausschütten um die Mutter zu stützen.. ausser der Dividende hat ja die Mutter sonst nichts mehr von dem Erfolg der Tochter. "

Das kann man so auch nicht sagen.
Steigt Pepkor im Kurs, dann wird auch die Holding wertvoller.
Aber zum Cashflow der Holding trägt Pepkor mit der Kursteigerung nichts bei, wenn die Holding keine PEPKOR Anteile verkauft.

3 % Dividende sind da nicht viel, wenn man an anderer Stelle 10 % Zinsen zahlen muss.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.128.004 von Ines43 am 02.11.18 21:54:36

3 % Dividende von 2 500 000 000 = 75 000 000 (für die man gar nichts mehr tun muss)
10 % von 7,5 MRD (fraglich wielange 10 % gezahlt werden, aber what shalls) 750 000 000 , also nicht ganz unerheblich, bei 5 % schon 125 000 000 die dynamic aus den steigenden Kursen bei PEPKOR f.k.a.STAR mal aussen vor gelassen

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.866 von freixenetter am 02.11.18 21:30:50

sag bescheid, dann fahre ich mit. das will ich mir mal ansehen.

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.126.717 von freixenetter am 02.11.18 18:59:33

Zitat von freixenetter: Dann geh doch zu netto 😂

😂😂 Der beste Kommentar seit langem, weil einfach....treffend...und lustig...stay long...

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.581 von Ines43 am 02.11.18 20:50:26

Zitat von Ines43: Hallo Nxxxxx,

damit stellst Du die Frage aller Fragen.
ich muss gestehen, ich habe da keine Antwort, an die ich selbst fest glauben würde.
Früher dachte ich, 1 E und mehr könnten in fast greifbarer Nähe liegen, aber da wettete ich auch noch auf ein Eigenkapital
von mindestens 8 Milliarden E, knapp 2 E pro Aktie.
Dann kam der Schock, PWC schätzte das EK der Holding nach dem Mindeswertprinzip auf nur noch 0,58 E/Aktie
Dann kam die Geschichte mit Mattress, wo auch noch ein Menge Eigenkapital verloren geht,
dann schreibt die Holding im Moment und im letzten Jahr noch Verlust.

Wenn im Januar in der testierten Bilanz für 2017/8 noch positives Eigenkapital übrig bleibt, dann bin ich wenigstens nicht ganz unfroh.
Wenn es gelingt, große Assets oberhalb des Buchwertes zu verkaufen, wirkt dies dem Verfall des EK entgegen.

Wenn PEPKOR im Moment um 10 % im Kurs steigt, dann steigt der der Holding zugeschriebene Wert um rd 260 Millionen Euro, mehr als die Hälfte der Marktkapitalisierung der Holding heute.
Kürzlich stand der Kurs noch bei 85 Cent, heute bei 1,10 E, vor über einem Jahr bei 1,50 E.

Wichtig ist, dass das EK der Holding nicht ins Negative abrutscht und die Holding bald in der Lage ist, wieder Nettogewinn zu schreiben.
Gewinn-Steuern wird man in absehbarer Zeit nicht zahlen müssen in den nächsten Jahren auf Grund von Verlustvorträgen, eher bekommt man bereits gezahlte Steuer wieder gutgeschrieben.

Ich habe mich für das Steinhoff Abenteuer entschieden, werde bis zu den testierten
Bilanzen im Januar 2019 auf jeden Fall durchhalten. Und dann sehe ich weiter.

Grüße

Jetzt müsste man noch gucken wie hoch Pepkor zum Zeitpunkt der PWC-Aussage zu einem SH-Buchwert von 0,58€ stand.
Am 02.07. stand Pepkor bei 1,02
Auch muss der verkaufte Anteil herausgerechnet werden.

Wäre aber nur eingeschränkt aussagekräftig, da PWC trotzdem einen anderen Wert angesetzt haben könnte.

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.884 von Ines43 am 02.11.18 21:36:27

Zitat von Ines43: Pepkor stand kürzlich noch bei runf 85 Cent, heute bei 1,10 E.

und

Zitat von Schnaeppchensucher: Jetzt müsste man noch gucken wie hoch Pepkor zum Zeitpunkt der PWC-Aussage zu einem SH-Buchwert von 0,58€ stand.

Die 0,85 € waren aber erst diesen Oktober. Die letzte bekannte (untestierte Zwischen-)bilanz aber die Halbjahreszahlen vom 31. März. Damals stand die Pepkor-Aktie allerdings bei 1,39 €.

Laut der zugehörigen Präsentation (Seite 16) hat Steinhoff damals seine STAR-Beteiligung mit 3,0 Mrd€ bewertet. 71% von der heutigen Marktkapitalisierung wären nur noch 2,6 Mrd€. Mal abgesehen davon, dass das wenig Aussagekraft hat, da sich bei der Holding seither zu viel getan hat.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.410 von freixenetter am 02.11.18 20:25:03

Zitat von freixenetter:

Zitat von freixenetter: pepco eröffnet morgen den 100. und 101. Laden seit 30.06. insgesamt dann 1511 stores..
macht 90 Mio mehr Umsatz p.A.

mein obiger post ist eine Woche alt. seit dem ist die Anzahl der stores um weitere 6 auf 1517 gewachsen.
im Prinzip öffnet an jedem werktag eine neuer store..

..... Und was spült das in die Kasse der Holding?

Auch bei Poundsland werden immer und immer wieder Stores eröffnet. Was haven die für wine grotenschlechte Rendite. .... Immer noch gilt .... Umsatz ist das eine .... Gewinn das andere! SH wäre nicht in der jetzigen Lage, wenn dies beachtet wurden wäre. All der Betrug bei SH beruhte eben nur auf .... so viel wie nur geht .... Umsatz ausweisen. Doch der Gewinn war und ist bei vielen Töchtern kläglich. Dadurch wird SH nie nur annähernd die Zinsen von der LUA zurück zahlen können.

Es wird weiter bei Assets Verkåufen bleiben müssen, wobei nicht SH festlegt was verkauft wird, sondern die Glåubiger 1. Ranges.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.130.455 von erwinsklein am 03.11.18 13:22:29

Es wird weiter bei Assets Verkåufen bleiben müssen, wobei nicht SH festlegt was verkauft wird, sondern die Glåubiger 1. Ranges. "

Wer was entscheidet, ist relativ egal, Hauptsache man bekommt den höchsten erzielbaren Preis.
Alles, was die Töchter schöner und damit teurer macht, ist von daher von Nutzen.

Dass da noch eine Menge verkauft werden muss, ist für mich sonnenklar.
Am besten man verkauft das, was zum Cashflow am wenigsten beiträgt, verglichen mit den Zinszahlungen, die man sich da aufgebürdet hat
und dazu gehört für mich auch Pepkor.
Ich gehe immer noch da von aus, dass in der Geschäftsführung der Holding intelligente Leute sitzen,
die auch das Wohl der Aktionäre im Auge haben.
Der Ausbau der Aktien-Anteile der Institutionellen an der Holding zeigt,
dass Profis das auch so sehen und nicht nur ich als Amateur.

[Ines43]

Auch bei Poundsland werden immer und immer wieder Stores eröffnet. Was haven die für wine grotenschlechte Rendite. .... Immer noch gilt .... Umsatz ist das eine .... Gewinn das andere! SH wäre nicht in der jetzigen Lage, wenn dies beachtet wurden wäre. All der Betrug bei SH beruhte eben nur auf .... so viel wie nur geht .... Umsatz ausweisen. Doch der Gewinn war und ist bei vielen Töchtern kläglich.


Erwin,

Du scheinst Insider zu sein. Du weißt, dass da Betrug abgelaufen ist und wie.
Dass beim Ausbau eines Geschäftes erstmal nicht auf die optimale Rendite geschaut wird, ist normal.
Man beobachte z.B. Amazon, es geht häufig erst um Präsenz im Markt und dann um die Rendite.

Bei Mattress hat man es aber deutllich übertrieben.
Der Laden wird aber nun im Verfahren nach CH11 auf Rendite getrimmt und ist anschließend immer noch ein Riesenklotz in der Landschaft mit 2600 Stores, die dann in der Summe auch Gewinn abwerfen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.130.455 von erwinsklein am 03.11.18 13:22:29

Zitat von erwinsklein: ..... Und was spült das in die Kasse der Holding?

Auch bei Poundsland werden immer und immer wieder Stores eröffnet. Was haven die für wine grotenschlechte Rendite. ....

woher nimmst du die Erkenntnis? zuletzt ist die Anzahl der stores bei Pundland zurückgegangen. Darüberhinaus habe ich den Eindruck, dass bei den profitablen Ketten die Expansion vorangetrieben wird, dazu gehört eben mal nicht poundland.

bei pepco kannst Du die Anzahl der stores und die nächsten geplanten Eröffnungen auf der website abrufen. woher nimmst Du deine erkenntnis in bezug auf pondland, mit Ausnahme der Übernahme der Poundworld Filialen, die eigentlich eher pepco zuzurechnen sind, dort werden vornehmlich pepco klamotten verkauft., man bedient sich hier der bekanntheit von poundland und nutzt die größeren innerstädtischen Flächen, in meinen Augen ein siinnvoller Schachzug.

"immer und immer wieder stores eröffnen", ist m.E was anderes. Die flächendeckende Expansion von Poundland in den bestehenden Märkten ist längst weiterstgehend abgeschlossen, zuletzt hat man eher wieder etwas abgebaut.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.124.569 von stksat am 02.11.18 15:09:51

ich gehe immer davon aus, da mein broker kein leerverkauf ermöglicht.
aber natürlich hast du recht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.130.632 von Ines43 am 03.11.18 14:05:29

Zitat von Ines43: Auch bei Poundsland werden immer und immer wieder Stores eröffnet. Was haven die für wine grotenschlechte Rendite. .... Immer noch gilt .... Umsatz ist das eine .... Gewinn das andere! SH wäre nicht in der jetzigen Lage, wenn dies beachtet wurden wäre. All der Betrug bei SH beruhte eben nur auf .... so viel wie nur geht .... Umsatz ausweisen. Doch der Gewinn war und ist bei vielen Töchtern kläglich.


Erwin,

Du scheinst Insider zu sein. Du weißt, dass da Betrug abgelaufen ist und wie.
Dass beim Ausbau eines Geschäftes erstmal nicht auf die optimale Rendite geschaut wird, ist normal.
Man beobachte z.B. Amazon, es geht häufig erst um Präsenz im Markt und dann um die Rendite.

Bei Mattress hat man es aber deutllich übertrieben.
Der Laden wird aber nun im Verfahren nach CH11 auf Rendite getrimmt und ist anschließend immer noch ein Riesenklotz in der Landschaft mit 2600 Stores, die dann in der Summe auch Gewinn abwerfen.

Man muss kein Insider sein, um einiges zu verstehen. Das habe ich dir schon zig Mal verständlich zu machen. Nur gewisse Dinge sollte man wissen, verstehen und verarbeiten können bzw. wollen.

Bei Poundsland ist bekannt, dass sie zuletzt in 18 Monaten Ca. 2,3 Mrd. Umsatz gemacht hatten und nur mickrige 2,3 Mill. Gewinn. Das ist gar nix. Kannst ja mal die Rendite ermitteln. Die ist lächerlich. Gerade weil hier immer wieder so getan wird, als ob diese Tochter hoch profitabel ist.
In Bezug von pepco wird nur immer der Umsatz bekannt gegeben. Der Gewinn, wenn überhaupt, ist ein Geheimnis.
Du kannst ruhig einmal den Gewinn von pepco hier Posten. Was ist denn bei SH hoch profitabel? .... Südafrika hat 5% Rendite, wobei dort auch gerade eine Rezession sein soll. Ob da die Geschichte weiter super laufen?

[tibibi]

Hallo Erwin,

Du magst ja nicht ganz Unrecht haben, ich denke du vergisst dabei aber einen Faktor, nämlich die Zukunft. Und die wird ganz erheblich durch heis /alixpartners vorangetrieben im Gegensatz zur Vergangenheit.

Ich schaue da lieber nach vorne in die Zukunft, statt wie du nach hinten.

Liegt vll. an der eher optimistischen Grundhaltung.

STH wird augenblicklich kaum nach dem was kommen könnte bewertet, sondern wie du es ja auch vorzieht, nach dem was war und noch ist.

Vll. bin ich naiv in meiner Denkweise, aber meinst du nicht, daß es im Moment eigentlich entwicklungstechnisch nur besser werden kann?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.131.583 von erwinsklein am 03.11.18 18:27:29

Zitat von erwinsklein: Südafrika hat 5% Rendite, wobei dort auch gerade eine Rezession sein soll. Ob da die Geschichte weiter super laufen?

naja, es hat fast 10 Jahre keine Rezession gegeben und nun ist die Landwirtschaft um 35 % eingebrochen.. ich glaube, das wird kaum Auswirkungen auf das Kosumverhalten in dem Sektir führen
wenn wir nur noch drüber sprechen müssen wie profitabel die einzelnen Töchter sind, dann wären wir ein ganzes stück weiter

[Ines43]

Habe in der Zeit von Ende Dezember 2017 bis Juli 2018 eine Menge Steinhoff Aktien gekauft.
Habe nun unten stehendes gefunden.
Es beruhigt mich etwas, offenbar nicht der einzige Idiot gewesen zu sein,
der seinen Aktienbestand enorm vergrößert hat in dieser Zeit.
Siehe unten zu Steinhoff Holding International
der
Schwab Fundamental Emerging Markets Large Company Index ETF
-------------------------------------------------------------------------------



Q4:
28.02.2018
1.418.816 Shares
Quelle:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1454889/...2/d509208…

Q1:
31.05.2018
4.763.958 Shares
Quelle:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1454889/...665/d5839…

Q2:
31.08.2018
15.065.412 Shares
Quelle:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1454889/.../d620851d…

laufendes Q3:
02.11.2018
23.732.745 Shares
https://www.schwabfunds.com/public/csim/home/...olio.html?sy…

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.129.408 von stksat am 03.11.18 09:33:20

Zitat von stksat:

Zitat von Ines43: Pepkor stand kürzlich noch bei runf 85 Cent, heute bei 1,10 E.

und

Zitat von Schnaeppchensucher: Jetzt müsste man noch gucken wie hoch Pepkor zum Zeitpunkt der PWC-Aussage zu einem SH-Buchwert von 0,58€ stand.

Die 0,85 € waren aber erst diesen Oktober. Die letzte bekannte (untestierte Zwischen-)bilanz aber die Halbjahreszahlen vom 31. März. Damals stand die Pepkor-Aktie allerdings bei 1,39 €.

Laut der zugehörigen Präsentation (Seite 16) hat Steinhoff damals seine STAR-Beteiligung mit 3,0 Mrd€ bewertet. 71% von der heutigen Marktkapitalisierung wären nur noch 2,6 Mrd€. Mal abgesehen davon, dass das wenig Aussagekraft hat, da sich bei der Holding seither zu viel getan hat.

Heißt: natürlich ist es für SH besser, wenn Pepkor höher steht.
Aber die Marktkapitalisierung ist geringer als früher.
Der Anteil, den SH an Pepkor hält, ist ebenfalls geringer.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.045 von Ines43 am 03.11.18 20:26:31

Leider funktionieren alle vier Weblinks nicht: 3 x Access denied und 1 x leere Seite 😵

[Ines43]

Hallo YYYYY,

immer schaue ich erstmal auf das KGV, KBV, KCV, KUV (Kurs Umsatzverhältnis) und die Eigenkapitalquote (Eigenkapital zu Verbindlichkeiten).
Das ist ein erstes Bild.
Bei Steinhoff habe ich mich aber im KBV stark geirrt, der Buchwert stellte sich nach der Schätzung von PWC als viel niedriger heraus, als ich schlecht träumen konnte.
Auch um den Gewinn war es viel schlechter bestellt, als ich annahm.
Hätte ich alles im Kopf gehabt, was ich heute über Steinhoff weiß, wäre mein Invest in Steinhoff wohl deutlich kleiner.
Trotzdem kann ich mich nicht aufraffen, Steinhoff zu verkaufen.
Denn die Geschichte ist nicht zu Ende, geht weiter mit ungewissem Ausgang.
Vielleicht ist es das, was mich im Moment an Steinhoff so reizt.
Mein Einkaufskurs ist 14,0x Cent, ich habe 1,2 Millionen Stück, hätte schon mal
120 000 E Gewinn machen können. Im Nachhinein ein klarer Fehler, nicht verkauft zu haben.

Bei Wachstumwerten ist im Anfang das KGV eher unwichtig, das KBV auch.
Da bewertet man die Idee, aber auch da verschwinden viele Ideen wieder von der Börse.
Da ist ein Treffer eher Glücksache.
Habe mal eine United Internet Aktie geschenkt bekommen von Comdirekt, etwa um 2004.
Da kostete sie 3 E. Dann kam bei 12 E ein Aktiensplitt, dann hatte ich vier Aktien.
Vor gar nicht langer Zeit kosteten die noch rund 50 E Pro Aktie, aus 3 E waren 200 E geworden.
Gekauft habe ich nie eine.
Immer waren sie mir zu teuer.
Habe damals 10 Aktien von 8 AGs mit einem Wert von 50 E geschenkt bekommen.
6 AGs davon existieren nicht mehr.

Richtig Pech hatte ich mal mit der Deutschen Bank.
Da passte eigenlich alles. Dann kamen die Strafzahlungen und Abschreibungen und KE und ich stand richtig im Minus.
Irgendwann habe ich mit großem Verlust bei rund 13,50 E verkauft.
Und alles in die LH umgeschichtet, die ich mit 13,50 E kaufte,
die fielen dann auch noch zu Anfang auf 9,20 E, weil extrem viel leerverkauft worden war, sogar noch bei einem Kurs unter 10 E.
Dann stiegen die LH Aktien auf 31,50 E.

Zwischenzeitlich habe ich drei viertel meiner LH Aktien verkauft, keine mit Verlust.
Vor ein paar Wochen habe ich dann meine LH Aktienzahl wieder verdoppelt,
bei einem KGV unter 5 zu 20,35 E/Stück.
Hier stieg der Kurs plötzlich auf 24 E, dann fiel er wieder auf gut 17 E.
Heute steht er bei 19,75 E.

Meine Erkenntnis, so richtig planbar ist an der Börse nichts.

Trotzdem, ich kaufe nicht mehr, wenn eine Aktie stark gestiegen ist
und das KGV hoch z.B. größer 15 ist.

Lieber kaufe ich bei KGV 5 wie bei LH.
hohen Gewinn zu niedrigem Kurs (KGV unter 10)
und hohen Wert zu niedrigem Kurs (KBV kleiner 1).

Ganz wichtig ist auch, wie man die Geschäftsentwicklung der kommenden Jahre einschätzt.
Aber da benötigt man schon fast prophetische Fähigkeiten, um da immer richtig zu liegen.
Bin leider kein Prophet.
Warren Buffett ist Vorbild, sein Ziel ist es immer, mit möglichst wenig Geld viel Wert einzukaufen.
Er kauft vornehmlich unterbewertete Aktien.
All meine genannten Kriterien wird er im Blick haben beim Kauf einer Aktie.
Aber wahrscheinlich ist er der bessere Prophet, was die künfitge Entwicklung des Geschäftes einer
AG angeht.

Grüße XXXXXX

-----------------------------------------------------------------------



Hallo XXXXXX

vielen Dank für Deine verständliche Antwort - wieder etwas dazugelernt.
Ich habe derzeit einen Durchschnittskurs von ca. 0.14 Cent... Ich überlege ob ich nochmal nachkaufe..mal sehen.

Ich investiere noch nicht lange in Aktien und bin derzeit noch dabei meine passende Strategie zu finden. Ich beschäftige ich mich momentan ausführlich mit der Fundamentalanalyse.

Wenn ich noch eine Frage stellen darf... Auf welche Kriterien achtest Du, wenn Du die eine Aktie / Unternehmen anschaust? Wenn ich das richtig interpretiere, verwendest Du auch die Fundamentalanalyse.

Wenn Du Zeit hast... würde ich mich über eine Antwort freuen.

Vielen Dank.

Viele Grüße
YYYYY

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.186 von Pebotodi am 03.11.18 21:13:36

Habe die Links aus dem Nachbarforum (Ariva)
Hätte sie vorher checken sollen.
Habe es nicht getan,
tut mir leid.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.045 von Ines43 am 03.11.18 20:26:31

ich hoffe sehr, dein zock funktioniert besser als Deine Links ;-)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.231 von freixenetter am 03.11.18 21:26:40

Dumm gelaufen.
Habe sie aus dem Ariva Forum zu Steinhoff (dirtyjack 03.11.18 17:54)

Man darf nichts glauben.
Das heißt aber nicht,
dass die Daten falsch sind.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.264 von Ines43 am 03.11.18 21:37:35

Dirtys links

Funktionieren einwandfrei bei arriva. Ist dir wohl ein kleiner Fehler unterlaufen. Das eigtl interessante ist aber, dass vanguard nach dem schon geposteten „leak“ nun auf einmal die Seite wartet... und es wohl keinen Zugriff mehr darauf gibt. Tja, Schlüsse kann jeder selbst ziehen ..

[freixenetter]

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1454889/000119312518…
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1454889/000119312518…
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1454889/000119312518…
https://www.schwabfunds.com/public/csim/home/products/exchan…

nur keine verschwöhrungstheorien

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.363 von freixenetter am 03.11.18 22:12:19

bitte schön

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.369 von freixenetter am 03.11.18 22:13:17

Freix

Sowas regt mich echt auf! Da sind Fakten. Schau halt selbst auf die Website. Der Screenshot zu den bonds liegt mir vor.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.465 von Halle86 am 03.11.18 22:41:08

Das sollte sich nur darauf beziehen warum die links nicht erreichbar sein sollten.. die eingestellten links funktionieren, also wieder abregen bitte

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.810 von freixenetter am 04.11.18 04:13:42

Wieder abgeregt

Will noch einmal kurz drauf eingehen. Ich stehe der Aluhut Theorie auch sehr skeptisch gegenüber. Aber mir sind das in dem Fall zu viele Zufälle. Dirty stößt auf die Bonds, darf sich zwei Stunden austoben. Danach Sperrung. Zwei Tage nach dem Fauxpas wartet VG ihre Seite und lässt nur noch personalisierten Zugang zu. Das sind Fakten. Mich Pers bestärkt dies. Darf ja jeder selbst einschätzen wie er dazu steht. Schönes We

[iWatch]

Es wird eng für Aktionäre! 11 Monate, es ist November der 11 Monat im Jahr,..... dann gibt es Chapter 11 bei Mattress,... dann ein erster Fairvalue bei 0,11x €,.... 11 Milliarden Abschreibung,...


siehe Quelle:
https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/moebelh…

nun das ist die Welt von STH geworden,..... die heilige 11,...

die sagt euch die Wahrheit,... und das sind Fakten,.... habe ich eine weitere 11 vergessen?,... bitte adden,...

Danke schönen Sonntag,..



------------- Abbinder for my best Friends und Legal-Disclaimer ---------------------
alles nur meine Meinung,...
keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung,....
PS: immer freundlich zueinander sein,..
follower: 411
Mitglied bei LDR(Liga Der Realisten)

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.133.964 von iWatch am 04.11.18 12:33:58

Du bist ein absoluter Blinder unter allen Sehenden.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.131.640 von tibibi am 03.11.18 18:40:59

Zitat von tibibi: Hallo Erwin,

Du magst ja nicht ganz Unrecht haben, ich denke du vergisst dabei aber einen Faktor, nämlich die Zukunft. Und die wird ganz erheblich durch heis /alixpartners vorangetrieben im Gegensatz zur Vergangenheit.

Ich schaue da lieber nach vorne in die Zukunft, statt wie du nach hinten.

Liegt vll. an der eher optimistischen Grundhaltung.

STH wird augenblicklich kaum nach dem was kommen könnte bewertet, sondern wie du es ja auch vorzieht, nach dem was war und noch ist.

Vll. bin ich naiv in meiner Denkweise, aber meinst du nicht, daß es im Moment eigentlich entwicklungstechnisch nur besser werden kann?

Du denkst ich schaue nur zurück. Würdest du aber meine Beiträge genauer lesen und versuchen zu verstehen, dann würdest Du merken, .. ich schaue auch vorwärts. Nur Versuche ich zu vergleichen und zu analysieren zwischen damals, heute und zukünftig. Dies macht aber kaum einer von den Dauerjublern. Stattdessen kommt immer wieder die Floskeln .... Durchhalten, bald werden Kurse von x,y,z erreicht, das Geschäft bei SH läuft super .... usw ... usw.

SH hat bis heute es nicht geschafft ohne Asset Verkäufe auszukommen. Stattdessen müssen sie immer wieder Assets verkaufen und das Geschäft läuft nicht so rund, wie von vielen hier irtümlicherweise publiziert wird. Einzig allein die Zinsen von der LUA ist SH auch in 3 Jahren nicht fähig von knapp über 1 Mrd. Aus dem operativen Geschäft zurück zu zahlen. Im schlimmsten Fall werden nicht nur knapp 1 Mrd. Zinsen in 3 Jahren fällig, sondern deutlich mehr. Aus heutiger Sicht und mit viel Optimismus ist nicht zu erkennen, wie SH jemals nur die Zinsen zurück zahlen will. Die Reduzierung der Schulden kann sowieso nur über Asstes Verkäufe erfolgen. Dies jedoch hat immer eine Auswirkung auf das EK. Dieses ist bei SH heute schon nicht so übig. Was ebenso nicht so übig ist, ist Cash ( ansonsten brauchte man nicht Assets verkaufen ). SH muss darauf spekulieren, dass in den nächsten Jahren die Wirtschaft weltweit noch mehr brummt als bisher. Denn jetzt sind die Renditen von SH insgesamt ziemlich kläglich. .....
.. Was aber noch zu betrachten ist, ist das SH nicht mehr selber über ihren Weg der Zukunft entscheiden kann. Immer muss dasEinverständnis der Gläubiger 1. Ranges eingeholt werden. Diese habe heute schon das sagen und werden nach 2021 weiter das sagen haben. Weil SH dann immer noch große Schulden hat ( mit den Zinsen ). SH wird Step by Step an die Gläubiger übergehen, so wie es bei Mattress vorgemacht wird.

SH jetzt schon als long zu bezeichnen ist naiv und zeigt, derjenige hat keine Erfahrung von Börse und solchen extreme Fällen wie SH es ist.
Sollte SH es für alle Töchter ermöglichen eine Rendite >5% auszuweisen, wäre 2021 eine bessere Situation als jetzt gegeben. Doch dies scheint momentan sich nicht einmal annähernd anzudeuten.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.131.712 von freixenetter am 03.11.18 19:00:08

Zitat von freixenetter:

Zitat von erwinsklein: Südafrika hat 5% Rendite, wobei dort auch gerade eine Rezession sein soll. Ob da die Geschichte weiter super laufen?

naja, es hat fast 10 Jahre keine Rezession gegeben und nun ist die Landwirtschaft um 35 % eingebrochen.. ich glaube, das wird kaum Auswirkungen auf das pKosumverhalten in dem Sektir führen
wenn wir nur noch drüber sprechen müssen wie profitabel die einzelnen Töchter sind, dann wären wir ein ganzes stück weiter

Das dummme ist leider nur, die Landwirtschaft ist eines, wenn nicht der bedeutende Wirtschaft Sektor des Landes. Wenn eines oder der wichtigste Wirtschaft Sektor so massiv zurück geht, wie wird sich wiohl das Verbraucher Verhalten bezüglich Konsum entwickeln? ..... Man wird sehen, wie sich die nächsten Quartale von Pepkor sich entwickeln werden. Nur Pepkor allein kann SH nicht retten. Da müssen die anderen Töchter noch ordentlich an der Rendite feilen. Und solche Fälle wie Mattress sollten nie wieder vorkommen. Nicht einmal ansatzweise.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.073 von erwinsklein am 04.11.18 13:09:53

Zitat Erwinklein: Im schlimmsten Fall werden nicht nur knapp 1 Mrd. Zinsen in 3 Jahren fällig, sondern deutlich mehr.

300 Mio Zinsen pro Jahr ist aus meiner Sicht machbar. Nur meine Meinung.

[wallrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.103 von Ak1981 am 04.11.18 13:19:06

Seh ich auch so. Man kann Zinsen gegen rechnen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.103 von Ak1981 am 04.11.18 13:19:06

Zitat von Ak1981: Zitat Erwinklein: Im schlimmsten Fall werden nicht nur knapp 1 Mrd. Zinsen in 3 Jahren fällig, sondern deutlich mehr.

300 Mio Zinsen pro Jahr ist aus meiner Sicht machbar. Nur meine Meinung.

Wie sollen 300 Mill. Nur an Zinsen für SH aus dem operativen Geschäft machbar sein? ... SH hat mit den zig gefakten Mrd. kaum 300 Mill. Gewinn ausweisen können. Und jetzt sollen 300 Mill. mit all den zig Baustellen möglich sein? ... Gut .... Träumen kannst du, nur ob weihnachten und Ostern an einem Tag zusammmenfallen. ... Ist zu bezweifeln. ....

300 Mill. Pro Jahr an Zinsen,da müssen aber noch zig Mrd. an Schulden zuvor getilgt werden.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.124 von erwinsklein am 04.11.18 13:28:08

Mit einem Ebitda von 1 Mrd€ sind 300 Mio Zinsen absolut tragbar. Nur mM. Rechne doch einfach selbst mal nach.

[wallrich]

Das war doch schon bei der lua zustimmung bekannt.. die werden es sicherlich auch umsetzten. Wäre es nicht machbar gewesen wären sie damals nicht mit an board.. wenn ich alles gegenrechne komm ich auf ca 36-44 cent pro Aktie buchwert.. bald wissen wir es.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.280 von wallrich am 04.11.18 14:01:26

Hoffentlich stimmen deine Berechnungen.👍

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.137 von sausebraus2000 am 02.11.18 19:49:00

Zitat von sausebraus2000: Was für Dividenden -Jünger

Marktkapitalisierung: 496,5Mio

----------

Sehe ich da bei manchem User, dass die Gier aus dem Mund tropft oder sabbert?

sauesebraus2000
Die meisten Steinhoff Aktien, Börsen Spekulanten rechnen doch erst nach 1-10 Jahren in diesen Internationalen WP-Wertungen.Mit einer guten Performance 0.230-0.115euro.Es sind am Freitag, 230euro aus dem Geldmarkt (Dax), 11.500euro, minustrades 200euro herunter gestuft worden.So dass es nicht um "Milliarden, oder Millionen".Tagesgültig in deren gleichstellingen, ohne weitere umrechnungskurse geht.Deine Gier, kannst du in die Tonne treten,dass ist echt "bullchit",von Dir.Auch dein gesabbert, hört sich an, wie "nicht", mehr als 100Euro auszugeben.Steinhoff Aktie wurde doch nun nur, zum "Spielball",einiger deutscher Kleininvestoren, mit relativ geringem "verkauften" pari 0.200euro herunter gehandelt.Weil es "zu gunsten",für die Steinhoff Geldbörse, mehr als 900,700,500euro zu gewinnen gehandelt gegeben hat.Wer über pari, in diesen überteuerten hohen "Geld-Vola", investiert hat.Dem sei nicht mehr zu helfen!? Manche Internationalen-Wertungen, sind stabil in den verkauften, gehandelten gleichstellungen-Umrechnungskurse.Weil es dafür gute Meldungen gehandelt gegeben hat.Nein, ich bin ehrlich zu Dir, und sage ausführlich!Steinhoff Aktienwertungen, sind einfach zu teuer, da es in Steinhoff Aktie.Keine guten tagesgültigen Meldungen gibt, und somit schließe ich die positionen und behaupte.:Wer nun noch 1000euro Geldorder in Steinhoff Aktie im bestand hält!? Gehört zu der 1-Partei der reichen theoretiker.:Über 2 jahrzehnte, habe ich in wo, nicht einmal analysiert.Das diese 1.Partei der Reichen, zu höheren WP-Wertungen verkauft haben.Wer verkauft hat, ist die 2.Partei der armen praktiker, die sich da durch "Internationale Wettbewerbsvorteile, in deren WP Wertungen schaffen konnten, und somit mit weniger "Umsatz", besser glernt haben.:Zu recht zu kommen.Dabei hat die 1.Partei der Reichen, überhaupt nichts gelernt, und es werden-immer die gleichen fehler wiederholt, und zwar "gebetsmühlenartig".Von ihren fehleinschätzungen.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.152 von tibibi am 02.11.18 19:50:53

Zitat von tibibi: Wort zum Freitag?

tibibi,
Das Wort zum Sonntag?
Da wo sauesebraus2000, auftauscht wird es nicht mehr tagesgeld als 200euro geben!? Da der gesamte Geldmarkt, aus dem Herbstief 11.200euro, zwar 300euro investiert gehandelt bekommen hat.Es aber für sausebraus2000, nebeneinnahmen 100euro in die Rechte Tasche linke Tasche.Woanders in all, den gesamten WP-Wertungen in Teilausführungen.Zu je, 200euro und 100euro ausgeführt worden sei, und somit nicht einmal 600euro mehr in der tages,-Geldkasse in Steinhoff Börse zu ermitteln ist.Es ist einfach weiter gehandelt, und vielleicht, für 100euro, beim Aldi Einkauf und Ravioli und Pommes Frites ausgegeben.Chips sind vielleicht auch dabei gewesen, und nur 1 Cola
" Wie Dummköpfe nur so gierig sein können, es gibt so tolle wunderschöne WP-Wertungen".Und deshalb schaut alles auf diese alten Säcke Papiere, als ob es kein Freitag mehr gibt!?
Mfg
GM

[sausebraus2000]

Ich wollte gerade schreiben: seit froh das der geld"mange " hier nicht auftaucht denn es gibt woanders zu Steinhoff noch das:

0 Bewertung: geldmanager schrieb am 04.11.18 14:49:26 Beitrag Nr. 10.287 ( 59.134.493 ) Antwort auf Beitrag Nr.: 59.131.955 von Miser am 03.11.18 19:56:32 Zitat von Miser: Zitat von geldmanager: ... Miser,

In meinen letzten verkauften 91%, 0.23-0.215euro, mit 7000,6000,5000 Stückzahlen.Warum wohl!?" Weil es mehr Dummköpfe in Altiplano Metall Aktienwertungen tagesgültig gibt,als es Internationalen Wertpapiere geben kann".Eine wirklich kluge Entscheidung, mehr Aktienbewertungen in Altiplano Metals tagesgültig zu machen. Zitat komplett anzeigen[/b] Nur zur ergänzung!Für Dich.Das Risiko all, die verkauften Internationalen Steinhoff Aktienwertungen von mir.:In Altiplano Metall Aktie zu investieren, sei zu hoch für all, meine gesamten zukünftigen WP-Wertungen.Aus dem Internationalen Finanz-Aktienmärkten zu "kaufen"!?Da manche ja direkt über die Börse auf Ranges spezialisiert, und abder die meisten Daytrader nicht all,-die gesamten pari, über gleichstellungen.In diesen zukünftigen Kursentwicklungen ausüben können.So ist ein Ausbruch für Altiplano Metall Aktie, und dann in einer nächsten Kerze wieder ausgestoppt wird.Nur schwer zu vergleichen!? Mit freundlichen Grüßen Geldmanager

Altiplano Minerals Ltd. | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1253541-10281-10…

[sausebraus2000]

Hat nun der geld"manager" seine Steinhoff verkauft und die 5.000 Stück in den Geldmarkt, den internationalen Geldmarkt nun wieder zugeführt, oder ist er mit weiteren undenkbaren 6.000 Stück Steinhoff mit Wertpapiergeld hier investiert?

[bmuesli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.545 von sausebraus2000 am 04.11.18 15:07:30

ich glaube der geldmanager4 weiß oft selber nicht was er da so schreibt.
Habe noch kein passendes Übersetzungsprogramm für den Geldmanager gefunden-

[Ines43]

Die SteinhoffAktie sei zu einem gefährlichen Zockerpapier geworden.
Welch überragende Erkenntnis im November 2018.
Da wäre ich nie von selbst drauf gekommen.
Eines steht fest, bei 8 Cent, als ich mir noch 400 000 Stück zulegte, war noch mehr Zockerei.
Seltsamerweise steht der Kurs heute 50 % höher und offenbar kommen immer mehr Papiere in institutionellen Besitz.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.097 von erwinsklein am 04.11.18 13:18:34

Soso...
Im Jahr 2017 trug die Landwirtschaft rund 2,3 Prozent zum Bruttoinlandsprodukt Südafrikas bei.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.031 von freixenetter am 04.11.18 17:25:42

Zitat von freixenetter: Soso...
Im Jahr 2017 trug die Landwirtschaft rund 2,3 Prozent zum Bruttoinlandsprodukt Südafrikas bei.

Da hast du Recht!
Die Landwirtschaft spielt dort in Bezug zum Bruttoinlandsprodukt keine wesentlich große Rolle. Auch wenn Ca. 10% der AK dort tätig sind. Jedoch wird trotzallerdem von einer Rezession gesprochen. Das da das Kaufverhalten der Verbraucher positiv sein sollte, wäre etwas neues. In Europa geht dann das Kaufverhalten zurück.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.295 von erwinsklein am 04.11.18 18:36:44

Zum einen nicht schon im zweiten Quartal und zum anderen erst mal nicht im billigheimer Segment, das erfährt eher erst mal Zulauf

[Ines43]

Finanznachrichten berichtet wieder über den geplanten Verkauf der Conforma Immobilien für 800 Millionen Euro.
Der Name des möglichen Käufers bleibt noch im Dunkeln.
Hatte das hier eigentlich jemand auf dem Zettel, dass die Conforma Immobilien möglicherweise 800 Millionen Euro wert sind?
Ich hatte davon jedenfalls keine Ahnung.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.172 von Ak1981 am 04.11.18 13:38:36

Zitat von Ak1981: Mit einem Ebitda von 1 Mrd€ sind 300 Mio Zinsen absolut tragbar. Nur mM. Rechne doch einfach selbst mal nach.

EBITDA von Ca. 1 Mrd. dürfte Geschichte sein. Denn seit Mitte 2018 sind nicht gerade wenige Effekte bei SH eingetreten, die das EBITDA beeinflusst hat. Wie sich dann noch die EBITDA Marge sich seitdem entwickelt hat .... ???? Rückläufig war sie schon.

Ohne Zweifel steht fest, die Zinsen für die LUA sind ein enormer harter Brocken, die bestimmt das nicht so üppige EK nicht positiv beeinflussen wird.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.463 von Ines43 am 04.11.18 19:22:12

Na davon könnte das Topmanagement ja fast für ein Jahr die Zinslast abbezahlen!

.. und schon wieder hätte sich ein asset in Luft aufgelöst .. ..

[Manu81]

Hallo ines, ja stand mal unter handelszeitung.ch....zwischen 600-800 mio euro!! Weis jetzt nicht genau wie es sonst ist, aber in der schweiz hat conforama einen sehr schlechten ruf....., bezüglich qualität und kundenbetreuung usw, weit hinter ikea!! Wenn man die chance hat, sollte man sofort verkaufen!!!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.559 von herrscher2 am 04.11.18 19:46:57

Zitat von herrscher2: Na davon könnte das Topmanagement ja fast für ein Jahr die Zinslast abbezahlen!

.. und schon wieder hätte sich ein asset in Luft aufgelöst .. ..

das stimmt doch gar nicht.
zum einen ist völlig irrelevant von finanznachrichten so rausposaunt, die haben keinen Ahnung von nix, das wissen hier doch alle.
zum anderen, wenn da was dran wäre, würde es nur um die Immobilien gehen, nicht um das gesamte asset. nabend

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.622 von Manu81 am 04.11.18 20:00:47

Zitat von Manu81: Hallo ines, ja stand mal unter handelszeitung.ch....zwischen 600-800 mio euro!! Weis jetzt nicht genau wie es sonst ist, aber in der schweiz hat conforama einen sehr schlechten ruf....., bezüglich qualität und kundenbetreuung usw, weit hinter ikea!! Wenn man die chance hat, sollte man sofort verkaufen!!!

das stimmt, ich wäre auch sehr für einen Verkauf, aber es geht's ja angeblich nur um die Immobilien

Finanznachrichten ist für mich nicht zitierbar und als Quelle ungeeignet

[Manu81]

Das stimmt, finanznachrichten ist eine katastrofe....!! Bezüglich die immo bewertung von conforama ist auch schwierig....., es geht um knap 320 filialen...., kan mir nicht vorstellen das die 800 mio wert sind...!! Es wurde ja alles ums doppelte aufgebläht, also denke ich sprechen wir bei conforama so um die 400 mio....., nicht mehr!! Wer mehr infos hat....., oder sonst was, bin ganz ohr????

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.559 von herrscher2 am 04.11.18 19:46:57

Einmal seid Ihr Basher über die hohen Schulden besorgt, das andere Mal darüber, dass ein Asset verkauft wird, um die Schulden zu reduzieren.
Begreift doch endlich, wenn Steinhoff überleben soll, dann muss noch einiges optimiert werden.
Wenn das nicht möglich ist, ist der Weiterbetrieb der Holding sinnlos.
Hätten die institutionellen Anleger auch diese pessimistische Ansicht, wären sie aus der Aktie läbgst geflüchtet statt aufzustocken.

[stksat]

Wurde das hier schon gepostet?

https://www.businesslive.co.za/fm/features/cover-story/2018-…

Ist schon vom Donnerstag, aber sehr interessant. Danke an die Poster aus dem Ariva-Forum, wo ich den Artikel gerade gefunden habe.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.748 von Manu81 am 04.11.18 20:29:44

Wenn Confirma Immobilien hat, dann werden sie sicher verkauft.
Du kannst Dir nicht vorstellen, dass die 800 Millionen E wert sind.
Ich wusste nicht mal, dass die überhaupt welche haben.
Ich dachte, die Immobilien seien bei Hemisphere gebündelt.
Wie FN auf 800 Millionen E kommt, keine Ahnung.
Wir werden den Preis sicher erfahren.
Ein Firesale wird es sicher nicht werden.
Man will sicher den vollen Marktpreis erzielen.

Hemisphere hat auch noch Immobilien.
Auch davon werden wir in nächster Zeit sicher noch hören und hoffentlich mehr als den Buchwert.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.550 von erwinsklein am 04.11.18 19:46:22

1 Mrd Ebitda ist in keinster Weise Geschichte. Alleine bei Pepkor Europe sind in naher Zukunft 500 Mio€ geplant.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.817 von Ines43 am 04.11.18 20:47:50

Bei Hemisphere schlummern noch rd 350 Mio € an Immobilien.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.796 von stksat am 04.11.18 20:45:02

Daraus geht leider nicht hervor, um wieviel Euro sich Jooste auf Kosten von Steinhoff oder der Steinhoff Aktionäre bereichert hat.
Unter 50 Millionen E wird es mich gar nicht interessieren.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.850 von Ak1981 am 04.11.18 20:57:23

Buchwert oder Marktwert?

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.916 von Ines43 am 04.11.18 21:12:20

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2018/Hemisph…

[Apprentice]

http://www.steinhoffinternational.com/downloads/2018/Hemisph…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.916 von Ines43 am 04.11.18 21:12:20

Ursprünglich sollten die Hemisphere Immobilien 2 Milliarden wert sein.
Dann wurden sie von PWC angeblich nach den Niedrigstwertprinzip auf 1,1 Milliarden E geschätzt.
Dann wurden für 490 Millionen Euro Immobilien verkauft an Benko im Zuge des Kika/Leiner Deals.
Jetzt soll der Rest nur noch 350 Millionen wert sein?
Dann hat PWC aber schlecht, weil viel zu hoch, geschätzt.
Oder die Holding hat sauschlecht verkauft.

[Manu81]

Buchhalterisch ist es ohne weiteres möglich, solange die immobilien ausserhalb der eu von hemisphere gehalten wird sind sie gebündelt......, aber ist ja auch nur ne tochter.....!! Die frage ist auch werden sie verkauft oder durch eine umschuldungsvereinbarung verkauft......!! Zum schreiben ziemlich schwer....., nix für ungut!!!

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.097 von erwinsklein am 04.11.18 13:18:34

Zitat von erwinsklein: ...


Das dummme ist leider nur, die Landwirtschaft ist eines, wenn nicht der bedeutende Wirtschaft Sektor des Landes. Wenn eines oder der wichtigste Wirtschaft Sektor so massiv zurück geht, wie wird sich wiohl das Verbraucher Verhalten bezüglich Konsum entwickeln? ..... Man wird sehen, wie sich die nächsten Quartale von Pepkor sich entwickeln werden. Nur Pepkor allein kann SH nicht retten. Da müssen die anderen Töchter noch ordentlich an der Rendite feilen. Und solche Fälle wie Mattress sollten nie wieder vorkommen. Nicht einmal ansatzweise.

Das steht hier aber anders:
https://www.kapstadt.de/suedafrika/wirtschaft/suedafrikas-wi…

Anteil am BIP: 2-3%
Anteil an den Beschäftigten: 9%

[Ines43]

Erwinaklein,
das mir deiner Einschätzing zur Landwirtschaft in SA war wohl gar nichts.
Wenn Deine Einschätzungen zu Steinhoff eben so daneben liegen, dann bin ich ja auf der sicheren Seite.

[sausebraus2000]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema - Beschäftigung mit Usern

[stksat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.955 von Ines43 am 04.11.18 21:21:33

Zitat von Ines43: Dann wurden sie von PWC angeblich nach den Niedrigstwertprinzip auf 1,1 Milliarden E geschätzt.
Dann wurden für 490 Millionen Euro Immobilien verkauft an Benko im Zuge des Kika/Leiner Deals.
Jetzt soll der Rest nur noch 350 Millionen wert sein?

Für 490€m wurden nicht die Immobilien alleine verkauft, sondern die Immobilien inkl. eines zugehörigen 100 €m Kredit.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.198 von Ines43 am 03.11.18 21:17:22

Zitat von Ines43: der Buchwert stellte sich nach der Schätzung von PWC als viel niedriger heraus, als ich schlecht träumen konnte.

manchmal treibt es einen als "korintenkacker" um, aber manchmal ist es auch nicht verkehrt, anders auf die Dinge zu schauen....

Du schreibst, PWC hätte den Buchwert geschätzt, viele Beiträge von Schreiberlingen und Nutzern sind gleichlautend. Wenn man "PWC" "BUCHWERT" und "Steinhoff" zusammen googelt, erhält man 7480 Ergebnisse.

woher aber kommt diese unwidersprochene Aussage? Die Zahlen kommen nicht von PWC, die Zahlen kommen nach wie vor von Deloitte. Deloitte wird kein Testat abgeben, ohne dass denen der Abschlussbericht über die forensische Untersuchung von PWC vorliegt. Es gibt diesbezüglich einen Prozeß "um so effizient wie möglich zusammenzuarbeiten", aber dass es sich um eine Schätzung von PWC handelt, deren Untersuchung ja zu dem Zeitpunkz noch gar nicht so alt war und nun noch immer nicht abgeschlossen ist, ist mE völlig ausgeschlossen.
Deloitte hat wahrscheinlich alle Werte, die zum 31.03. von PWC nicht abschliessend untersucht wurden zum Niederstwertprinzip in die Bücher genommen, vielleicht auch gleich alle, denn zu diesem Zeitpunkt war es für Steinhoff hilfreich, möglichst arm auszusehen.
Beim Testat wird man sagen können, dass man die Zahlen nach der PWC Untersuchung korrigert hat.

seltsam ist, woher die Wahrnehmung kommt PWC sei für die Zahlen verantwortlich, wir haben hier im Forum ja auch schon über das Vertrauen in PWC diskutiert, warum schreiben alle, dass es sich um eine Schätzung von PWC handelt, wäre damals die Meldung gewesen, Deloitte schätzt das, hätten alle nur müde gelächelt, also eine absichtlich gestreute "alternative Wahrheit"?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.820 von Ak1981 am 04.11.18 20:48:10

Zitat von Ak1981: 1 Mrd Ebitda ist in keinster Weise Geschichte. Alleine bei Pepkor Europe sind in naher Zukunft 500 Mio€ geplant.

Ob Pepkor jenes EBITDA erreichen wird, muss sich erst noch zeigen.

Ich denke aber, das Pepkor mit seinem EBITDA kaum die Zinsen von der LUA bezahlen wird. Da wird das Europa Geschäft schon allein das entsprechende EBITDA aufbringen müssen. Ob dies machbar ist, it zu bezweifeln.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.136.003 von Manu81 am 04.11.18 21:34:17

Zitat von Manu81: Buchhalterisch ist es ohne weiteres möglich, solange die immobilien ausserhalb der eu von hemisphere gehalten wird sind sie gebündelt......, aber ist ja auch nur ne tochter.....!! Die frage ist auch werden sie verkauft oder durch eine umschuldungsvereinbarung verkauft......!! Zum schreiben ziemlich schwer....., nix für ungut!!!

es gibt keine hemisphere Liegenschaften ausserhalb Europa

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.137.881 von freixenetter am 05.11.18 09:54:37

Zitat von freixenetter:

Zitat von Manu81: Buchhalterisch ist es ohne weiteres möglich, solange die immobilien ausserhalb der eu von hemisphere gehalten wird sind sie gebündelt......, aber ist ja auch nur ne tochter.....!! Die frage ist auch werden sie verkauft oder durch eine umschuldungsvereinbarung verkauft......!! Zum schreiben ziemlich schwer....., nix für ungut!!!

es gibt keine hemisphere Liegenschaften ausserhalb Europa

ah sorry, du sagtest ja EU

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.850 von Ak1981 am 04.11.18 20:57:23

Zitat von Ak1981: Bei Hemisphere schlummern noch rd 350 Mio € an Immobilien.

die Immobilien von STEINPOL liegen auch bei der hermisphere..
sind die da noch drin oder nicht?
bisher gibts ja nichts offizielles über den Verkauf ?!

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.137.689 von erwinsklein am 05.11.18 09:31:09

Du hast anscheinend einen besseren Informationsstand als das Management vor Ort.

[freixenetter]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-25/south-afr…

On Steinhoff, Matjila argued that the money manager was required to invest in the retailer as it was part of the index PIC is mandated to track, adding that the losses were “thoroughly cushioned.”

wie kann man denn in dem Zusammenhang "thoroughly cushioned" verstehen?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.137.650 von freixenetter am 05.11.18 09:24:45

völlig richtig. war ja sogar als agenda-punkt auf dem agm. da wurde deloitte per abstimmung als prüfer bestätigt. grund war, dass man mit einem neuen prüfer viel zu viel zeit verloren hätte. deloitte und pwc wollen eng und koordiniert zusammenarbeiten. pwc ist ausschließlich für die forensische untersuchung zuständig. wie man es schaffen soll, deloitte die prüfung zu überlassen und ihnen gleichzeitig eine eventuelle mitschuld zu beweisen, bleibt wohl ein geheimnis. ich glaube, es wird am ende auf einen prozess gegen jooste hinauslaufen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.137.908 von freixenetter am 05.11.18 09:57:36

ich gehe davon aus, dass die immos noch im bestand sind. auch wurde der verkauf von steinpol nie offiziell bestätigt oder dementiert. solange ich nichts von sh darüber höre, bleibt das für mich im bestand. interessant ist in diesem zusammenhang, dass man, laut hj-zahlen sogar eine umsatzsteigerung mit dem factoring erzielt hat. warum sollte man eigentlich nicht auch möbel im auftrag fertigen? das ist ja sozusagen die sh-expertise, der möbelbau.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.138.145 von freixenetter am 05.11.18 10:28:26

he cushioned his love with a woman to whom he gave loans. steht doch da.

im ernst, ich hatte mal gelesen, dass der anteil von sh am pic-portfolio unter 2 % ausmacht.
das bleibt natürlich nicht "thoroughly cushioned", aber wird den pic auch nicht umbringen.
wo das finanzielle kissen herkommen soll, erklärt er aber nicht. aber es fragt auch keiner nach.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.138.439 von rollo_tomasi am 05.11.18 11:02:39

Zitat von rollo_tomasi: he cushioned his love with a woman to whom he gave loans. steht doch da.

im ernst, ich hatte mal gelesen, dass der anteil von sh am pic-portfolio unter 2 % ausmacht.
das bleibt natürlich nicht "thoroughly cushioned", aber wird den pic auch nicht umbringen.
wo das finanzielle kissen herkommen soll, erklärt er aber nicht. aber es fragt auch keiner nach.

ich habe mal gelesen, dass das Invest mit einer "collar option" bei der city bank abgesichert sein soll.. vielleicht ist das gemeint. könnte das der grundsein, dass der PIC nicht klagt oder aussteigt, hat er am ende des Tages gar keine Verluste?

[Ines43]

im ernst, ich hatte mal gelesen, dass der anteil von sh am pic-portfolio unter 2 % ausmacht."

Heute oder vor dem 5. Dezember 2017?

[BringFrieden]

Die Aktie von Steinhoff spielt Flunder. Flach hinlegen und nur ein wenig rumzappeln.

[BringFrieden]

Die Immos werden nach CBRE bewertet und da droht eine weitere Abschreibung. Die sollen nicht 1 Milliarde sondern nur 382 Millionen wert sein. https://www.finanztrends.info/steinhoff-eine-frage-der-bewertung/

Oh oh oh oh Steinhoff

[Ines43]

Die Immos werden nach CBRE bewertet und da droht eine weitere Abschreibung. Die sollen nicht 1 Milliarde sondern nur 382 Millionen wert sein. https://www.finanztrends.info/steinhoff-eine-frage-der-bewertung/ Oh oh oh oh Steinhoff

Bringfrieden,

habe selten so was Dummes gelesen.
Im Februar 2018 wurden die Immos bei Hemisphere auf rund 1 Milliarde geschätzt.
Dann kam der KIKA Leiner Verkauf, bei dem eine bedeutende Anzahl, ich meine rund 70 Immobilien
von 120 (?) über die Theke gingen, jedenfalls wurden mehr als die Hälfte aller Immos verkauft.

Naturgemäß hat Hemisphere heute dann nicht mehr den Ursprungswert von einer Milliarde sondern mehr als die Hälfte weniger. Außerdem wurde eine Immobilie ganz zu Anfang des Jahres in Wien im Notverkauf verschleudert (zu 30 MillionenEuro)?

Also die Aufregung über die Wertminderung von Hemispere sollte sich bei Kenntnis dieser Sachlage in
Grenzen halten.

Jetzt erinnere ich mich nicht mehr genau,
hat Benko auch noch Schulden von KIKA Leiner mit übernommen in Höhe von rund 100 Millionen Euro oder habe ich das letzte Nacht vielleicht nur geträumt?
Das KIKA Leiner Geschäft selbst wurde mit rd Null Euro bewertet, da defizitär.

[Ines43]

jedenfalls wurden mehr als die Hälfte aller Immos verkauft.
-----------------------------

Und zwar zu 490 Millionen Euro.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.139.501 von Ines43 am 05.11.18 13:59:22

Was schon wieder eine halbe Milliarde futsch. Wird ja immer weniger, was die tolle Firma noch hat.

[Ines43]

Was schon wieder eine halbe Milliarde futsch. Wird ja immer weniger, was die tolle Firma noch hat."

Man muss hier schon mitdenken die Sache mitverfolgen, wenn man hier Vernünftiges beisteuern will.
Die halbe Milliarde ist auch sicher nicht futsch.
Irgendwo wird sie sein, in der Kasse oder sie hat der Schuldenreduktion gedient.

[Ines43]

Gehandelte Stück auf Xetra 2,47 Mio. bis jetzt um viertel nach zwei.

Der Markt schläft ein, kaum einer will verkaufen, kaum jemand will kaufen.

43 Millionen Stück entsprechen 1 % aller Steinhoff Holding Aktien.

Wenn heute auf Xetra 4,3 Millionen Stück gehandelt werden,
dann sind das gerademal rd 0,1 %, jede tausendste aller ausgegebenen Aktien.

Der zehnfache Umsatz an Aktien war lange Zeit hier Normalität.

Allgemeines Desinteresse an Steinhoff oder die Ruhe vor dem Sturm, der in vier Wochen einsetzen könnte?
Wenn man die Windrichtung nur kennen würde.

[Dinolino]

Freunde, I had a dream! Mehr sage ich dazu nicht.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.140.236 von Dinolino am 05.11.18 15:34:41

Du hattest einen Traum?um was ging es da um Matratzen oder Schränke, oder ging es um was schönes😁😀?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.140.236 von Dinolino am 05.11.18 15:34:41

Der Neuropsychologe Hobson beschreibt den Traum als „[…] a form of madness“ (eine Form von Wahnsinn) (1998)...
also für Dich nichts sicher nicht aussergewöhnliches

[BringFrieden]

50 Prozent minus seit Juli – die kurzfristige Performance der Steinhoff-Aktie macht keinen Zocker glücklich.

Hohes Risiko

Steinhoff ist eine Black Box. Niemand kann seriös sagen, wie es mit dem Konzern weitergeht. Ein großer Belastungsfaktor ist ohne Frage die Milliardenklage. Kein Kauf! http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-zocker-bleiben-we…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.406 von BringFrieden am 05.11.18 17:41:49

Schön, dass Du durchhältst
Nur der Totalverlust kann den Steinhoff Kleinaktionären den Frieden bringen

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.406 von BringFrieden am 05.11.18 17:41:49

ja ist ja ne tolle Analyse, Glückwunsch..

den Kurs beschrieben, tolle Leistung,
auch noch Prozentrechnung beherscht ( Ergebnis nicht überprüft )
kurz vor journalistischer Meisterleistung...

jetzt geht's an die eigenen Schlussfolgerungen:

immer mehr Möbel werden im Internet gekauft .. na Glücwunsch zu dieser Erkenntnis.. fehlt zwar die Gegenüberstellung, dass insgesamt immer mehr Möbel gekauft werden ..usw..

UND: Das Steinhoff Investment, von dem hier abgeraten wird, ist gar kein Möbel Investment mehr.

Welches Asset ist denn dem klassischen stationären Möbelhandel überhaupt zuzurechnen?


LIPO vielleicht.. RIESENNUMMEr.. Harveys .. WAHNSINN... da hört es aber auch schon langsam auf...

Conforama wird in der Presse immer als Möbelhändler dargestellt, sieht sich aber selbst als führender Anbieter von Heimtextililen, verkauft ausserdem Haushaltsgedöns und Elektronik, weisse Ware..
Nachdem Kika Leiner und Poco nicht mehr da sind, ist es folgerichtig, auch die europäische Polstermöbelproduktion abzustossen. Steinpol... weg.. (zumindest angekündigt)

Impuls Küchen hat kaum in die eigenen Labels verkauft, hauptsächlich an OBI... weg. usw.
wenn man in die Labels schaut, sind Möbel höchstens noch Beiwerk. .

ausserdem hat man in vielen wenn nicht in allen Label funktionierende Online Shops und ein entsprechendes Marketing
"Wer hier nicht mitzieht und nicht massiv in seinen Online-Auftritt investiert, wird große Probleme bekommen"

wo findet all das in deiner Analyse bitte Beachtung? der Beitrag ist genau so substanzlos, wie die üblichen von Dir.

nabend

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.586 von freixenetter am 05.11.18 18:04:23

Ich habe nur den Artikel zitiert. Nichts davon ist von mir, also lass deine Wut bei Dir, wenn du in der Zeitung von deinem schönen Investment liest und zieh nicht immer primitiv über den Falschen her.
Du kannst ja mal Charakterstärke zeigen und dich entschuldigen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.139.201 von BringFrieden am 05.11.18 12:59:04

NÖ ich hab ja nur gesagt, dass der Bericht genauso substanzlos ist wie die deine, da steh ich zu, da gibts nichts zu entschuldigen

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.087 von freixenetter am 05.11.18 19:10:09

Ich stimme dir zu 100% zu!!!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.970 von BringFrieden am 05.11.18 18:58:25

Kannst dich geehrt fühlen überhaupt ne Antwort zu bekommen

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.406 von BringFrieden am 05.11.18 17:41:49

Zitat von BringFrieden: 50 Prozent minus seit Juli – die kurzfristige Performance der Steinhoff-Aktie macht keinen Zocker glücklich.

Hohes Risiko

Steinhoff ist eine Black Box. Niemand kann seriös sagen, wie es mit dem Konzern weitergeht. Ein großer Belastungsfaktor ist ohne Frage die Milliardenklage. Kein Kauf! http://www.deraktionaer.de/aktie/steinhoff-zocker-bleiben-we…

Ist das deine Charakterstärke, diesen Müllartikel noch reißerischer aufgemacht als er ohnehin schon ist, hier einzustellen? Und zwar einzig mit der Intension hier Aufruhr, Verärgerung und schlechte Stimmung zu generieren?

Das ist von Dir kein Diskussionsbeitrag, sondern bewußte zielgerichtete Provokation. Ein kritischer Beitrag sieht anders aus und wird vor allen anders präsentiert!

So long...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.970 von BringFrieden am 05.11.18 18:58:25

Zitat von BringFrieden: Ich habe nur den Artikel zitiert. Nichts davon ist von mir, also lass deine Wut bei Dir, wenn du in der Zeitung von deinem schönen Investment liest und zieh nicht immer primitiv über den Falschen her.
Du kannst ja mal Charakterstärke zeigen und dich entschuldigen.

und primitiv über dich hergezogen hat auch keiner, ich habe nur rückfragen gestellt zu Deinem Beitrag

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.433 von NickelChrome am 05.11.18 17:44:53

Nur der Totalverlust kann den Bashern den Frieden bringen.
Zum Schweigen brächte sie aber schon eine Verdoppelung des jetzigen Kurses, nur mit den inneren Frieden der Basher hätte das wenig zu tun.
Eben, es sind unangenehme Zeitgenossen und üble Charaktere.
Von Neid zerfressen, Schafenfreude ihre größte Freude.
So ist die Welt.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.513 von Ines43 am 05.11.18 20:04:15

Von wegen, ihr seid ein Haufen von gierigen Anfängern die sich Luftschlösser bauen. Und jeder der hier nicht alles genauso rosarot sieht wie ihr, wird wie in einer Sekte diskreditiert und verfolgt.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.141.586 von freixenetter am 05.11.18 18:04:23

Zitat von freixenetter: .........jetzt geht's an die eigenen Schlussfolgerungen:

immer mehr Möbel werden im Internet gekauft .. na Glücwunsch zu dieser Erkenntnis..

Also ich bin gerade umgezogen und habe neue Möbel gekauft, aber sehr seltsam, nicht ein Möbelstück über das Internet !!!

Ich will doch auf dem Sofa probesitzen, nicht dass da ein unbequemes Teil zu Hause steht und ich unzufrieden bin.

Auch der Wohnzimmerschrank will getestet werden, wie sanft die Türen schliessen ;-)

Und ... und ... und

Ach ja, meine 82 jährige Mutter hat ihr Sofa im August bekommen, ja, sie hat es auch vor Ort gekauft !

Bring Frieden und CO können ja ihre 2,50 € Möbel gerne im Internetshop bestellen ;-)

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.579 von Unbekanttes am 05.11.18 20:12:24

der prozentuale Anteil steigt, das ist korrekt, aber au sehr geringem Niveau.. das wird gerne verschwiegen. ist aber wie gesagt auch halbwegs egal, da Steinhoff von morgen nur noch wenige Möbel verkaufr.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.567 von benefactor am 05.11.18 20:11:05

Bravo, erster Post und schon disqualifiziert

[Ines43]

Dieser Artikel des Aktionär ist nicht wirlich darauf bedacht zu informieren.
Wenn ich auf den Juli blicke, sehe ich nicht 50 % minus sondern 50 % plus, habe damals 400 000 Stück zu 8 Cent gekauft.
Zur Klage, in Höhe von 12 Milliarden, erstens werden zig andere auch beklagt und zweitens traut der Aktionär der Steinhoff Holding ja eine Menge noch zu, wenn er die Klage in Höhe von 12 Milliarden nicht für kompletten Blödsinn einiger klagewütiger Rechtsverdreher hält.
Zu den Zockern, bin rkchtig froh darüber, dass es aufgehört hat, dass innerhalb von Sekunden Millionen Aktien unlimitiert nach unten auf den Markt geworfen werden nicht um maximal viel Geld einzunehmen sondern um den Kurs zu drücken.
Man hätte doch mal fragen können, warum der Imsatz so gesunken ist.
Es sind kaum noch Verkäufer da, die ihre Aktien unbedingt los werden wollen, allerdings auch keine Käufer, die mehr bieten als jetzt geboten wird.

[Ines43]

Die Zocker sind weg, die Longies mit ihren 4,3 Milliarden Aktien weitgehend unter sich.
Ehrlich gesagt, ich bin ftoh darüber.
Mein erster Blich auf den Kurs morgens ist so wenigstens nicht mehr von heftigem Herzrasen begleitet.
Mit dem etwas seitwärts laufenden Kurs kann ich im Moment gut leben, er ist jedenfalls nicht akut lebensbedrohlich.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.567 von benefactor am 05.11.18 20:11:05

Niemand muss hier etwas rosarot sehen.
Da bin ich mit meinen 1,2 Millionen Aktien schon weit von weg.
Aber diese ewige Schadenfreude dieser Basher, wenn der Kurs mal wieder runter geht, nervt.
Wer möchte solche Leute in seiber näheren Umgebung?
Niemand.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.579 von Unbekanttes am 05.11.18 20:12:24

Kann man denn bei Ikea zu 2,50 E auf Kredit kaufen?

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.882 von Ines43 am 05.11.18 20:43:41

Die haben halt sonst keine Freude in ihrem Leben. Aber ich habe euch schon mehrmals gefragt, ob ihr Erfahrung mit hoch verschuldeten Unternehmen habt. In 95% der Fälle geht so eine Spekulation nicht gut aus. Deswegen kann der Kurs aber trotz allem immer mal wieder enorm steigen.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.954 von benefactor am 05.11.18 20:49:59

Du bist anscheinend schon oft eingefahren , aber was kann Steinhoff dafür?

[Ines43]

Habe da keine Statistik zur Hand.
Mir fällt da eher Infineon ein.
Andere haben andere Beispiele zitiert.
Aber Air Berlin gab es auch.
Da war das negative Eigenkapital aber schon jahrelang bekannt und der Tropf an dem sie hingen auch..

[Ines43]

Was anderes, noch mal zum Immobilienverkauf von Conforma für 800 Millionen Euro.
Wäre das ein Verkauf unter oder oberhalb des Buchwertes?

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.146 von Ines43 am 05.11.18 21:08:51

Es gibt zig profitable Unternehmen mit wenig Schulden die unter Buchwert notieren. Was soll immer das dumme gerede über den Buchwert? Du kannst froh sein,wenn es überhaupt noch ein positiven Buchwert gibt in den nächsten Monaten und Jahren.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.954 von benefactor am 05.11.18 20:49:59

Aber Du bist der PROFI, wenn‘s um hochverschuldete Unternehmen geht? Du bist der PROFISANIERER?

Wie passt der Müll deines letzen Postings „Von wegen, ihr seid ein Haufen von gierigen Anfängern die sich Luftschlösser bauen. Und jeder der hier nicht alles genauso rosarot sieht wie ihr, wird wie in einer Sekte diskreditiert und verfolgt.“ dazu?

Das ist nicht PROFI, sondern PROLL.

Erstaunlich, wie du über Steinhoff schreibst ohne das Unternehmen zu erwähnen. 😱

So long...

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.257 von benefactor am 05.11.18 21:19:05

... dann investiere in diese Unternehmen und schreibe über diese. Was willst du dann mit mit/bei Steinhoff?

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.513 von Ines43 am 05.11.18 20:04:15

Zitat von Ines43: Nur der Totalverlust kann den Bashern den Frieden bringen.
Zum Schweigen brächte sie aber schon eine Verdoppelung des jetzigen Kurses, nur mit den inneren Frieden der Basher hätte das wenig zu tun.
Eben, es sind unangenehme Zeitgenossen und üble Charaktere.
Von Neid zerfressen, Schafenfreude ihre größte Freude.
So ist die Welt.

Auf was sind die Basher neidisch?

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.308 von Pebotodi am 05.11.18 21:24:00

Wenn Steinhoff wirklich eine gute Aktie wäre, könnte ich soviel negatives schreiben wie ich wollte, sie würde langfristig troz allem steigen. Aber der wahre Grund, warum diese Aktie hier fällt sind nicht die bösen Basher, Shorter oder was auch immer, sondern die schlechten Fundamentaldaten. Und so lange sich da nichts ändert, bleibt das bis auf kurze Ausbrecher nach oben auch so.

[iWatch]

oje aka1981, inis43 und Pebotodi,....


macht euch doch nicht lächerlich,.... und schau auf den Kurs,.. kannst du den für mich nochmal posten ohne dabei auf deine Verluste zu schauen!,.... will auch nur den Kurs wissen,...

dann noch die Fragen wie hoch die Schulden laut letzten Meldungen sind?,....

für ein befriedigend wird dann noch die Frage des Prozentsatzes für die Verzinsung der Schulden hinsichtlich der LUA sind?,....

für ein sehr gut bleibt jetzt noch die Rechnung ohne Zinseszins sondern zur einfache Zinsen - Vereinfachung wieviel das an € Zinsen über 3 Jahre LUA sind!,...

bin gespannt ob da einer eine 1 schafft,.... bis später,... habt jetzt ein einige zeit zeit (kennt man ja von STH-Raketen - die wünden ja auch bekanntlich später oder gar nicht),...

Telefonjoker und 50:50 ist erlaubt,.... Publikumfragen dauert! aber auch möglich,..... na wir werden sehen,... bis gleich,.....

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.398 von iWatch am 05.11.18 21:32:54

Du schreibst in jedem Forum den gleichen Kaese. Ich wuensche dir alles Gute, mit deinen Verlusten. Du armer Basher mit deinen 400 imaginären Freunden.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.449 von Ak1981 am 05.11.18 21:37:39

Upps du hast vergessen, deine imaginären Follower anzufuegen, iswatch.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.392 von benefactor am 05.11.18 21:32:28

...und Bingo - damit hast du dich als BASHER geoutet. Nimm deinen Spezel iWatch und verlasst das Forum. Ihr habt hier nichts zu suchen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.347 von Schnaeppchensucher am 05.11.18 21:28:06

Neidisch?
Vielleicht auf das Geld, das viele hier haben, um es bei solch einem Invest mit großem Risiko aber mindestens ebenso großen Chancen einzusetzen.
Aber vielleicht werden sie auch dafür nur bezahlt, den Laden schlecht zu schreiben.
Dass es Leute gab, die großes Interesse an niedrigsten Kursen hatten oder haben, konnte man an den Short Attacken erkennen, wenn innerhalb von Minuten Millionen Aktien unlimitiert nach unten auf den Markt geworfen wurden, um den Kurs um bis zu 10 Prozent in Minuten abzusenken.
Wenn man das mehrmal macht, traut sich anschließend kaum noch jemand, Buchgewinn nicht zu realisieren, so dass der Kurs unten angebunden bleibt.
Es sind nicht alle so gleichgültig wie ich.
Vielleicht habe ich auch einfach zu viel Geld, obwohl es so viel nun auch nicht ist.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.257 von benefactor am 05.11.18 21:19:05

Ich habe ganz neutral gefragt, ob ein Verkauf der Conforma Immobilien zu 800 Millionen Euro über oder unter dem Buchwert erfolgen würde.
Über dem Buchwert wäre der Verkauf jedenfalls besser einzustufen als unter dem Buchwert.
Positives Eigenkapital ist gut, negatives gefährlich, führt oft zur Insolvenz oder wenn es noch nicht ganz schlecht läuft zur KE.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.776 von Ines43 am 05.11.18 22:07:30

Die Frage ist aber Quatsch, da sie dir keiner beantworten kann. Die Frage ist so schwachsinnig wie eure ganze Diskussion über Steinhoff. Alles nur windige Spekulationen. So und ich klinke mich jetzt wieder aus und lass euch weiter spielen.

[Swallrich]

Momentan 10,01% plus mit Steinhoff.
Möchte gerne die 5xx % haben

[iWatch]

inis, ak1981 und Pebotodi alle durgefallen,....


was macht ihr eigentlich wenn die Aktie auf 0,08 und tiefer fällt?,...… könnte ja sein?!?!,.... habt ihr da noch Geld bereit?,.....


ich kann mir durchaus vorstellen das bald schon eine richtig kalte dusche kommt,...… wird ja auch kälter draußen, oder?,....


was meint ihr?,.....

[BringFrieden]

Steinhoff: Schwache Performance verdirbt die Lust am Zocken - Aktienanalyse
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Nyse-Steinhoff_Schwache_P…

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.989 von BringFrieden am 05.11.18 22:33:52

Durch mehrfachen Posten des redaktionell gleichen Beitrags aus mehreren Quellen wird der inhalt nicht gehaltvoller

[BringFrieden]

Steinhoff-Aktie: Der langsame Abstieg setzt sich fort…
https://www.finanztrends.info/steinhoff-aktie-der-langsame-a…

[BringFrieden]

Steinhoff Investment Aktie: Technische Analyse Bewertung – Sell | 05.11.2018
https://www.finanztrends.info/steinhoff-investment-aktie-tec…

[iWatch]

man erkennt deutlich das die Analysten nen guten Riecher haben was Steinhoff betrifft,....

ich finde Analysten liegen so oft gar nicht so schlecht,.... aber bleibt die frage ob es dann auch mal wieder Analystenmeldungen zu dem Kurs gibt von so den Jung GoldmanSachs zum Beispiel,...

wäre doch mal so langsam zeit?,... was glaubt ihr was die zu STH sagen?,....

ich glaube das wollen die wenigstens wissen weil es viel zu gruselig ist,....

so gute nacht,... und danke für die nette diskussion heute abend wieder,....

[wallrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.058 von BringFrieden am 05.11.18 22:42:33

Ständig der selbe dünnschiss von dir. Das sind die totalen idioten die das schreiben und stellenweise total unter informiert.. die wissen soviel wie du und ich.. nämlich nichts was Grad der aktuelle stand ist .. aber oft war es.. wenn viel shit verbreitet wird.. kommt zeitnah etwas

[wallrich]

...Etwas positives

[BringFrieden]

When big retailers go bankrupt

Fühlt euch geehrt, dass ich euch das zeige.

Part of the problem is that many of these stores – which have been struggling for years – have taken on incremental debt just to stay afloat.
“For a lot of bankruptcies, there was a prior restructuring that may have occurred, where a private equity firm may have been brought in to provide financing, but these are highly leveraged deals where the companies’ assets are pledged as collateral for the whole transaction,” Collins said.

https://libn.com/2018/11/05/when-big-retailers-go-bankrupt/

LUA bei Steinhoff LUA bei Steinhoff, denk daran LUA bei Steinhoff, ist ein wichtiger Katalysator

[saskia25]

Ihr seid selber schuld, wenn Ihr Euch mit solchen Schwachköpfen beschäftigt! Das müllt nur dieses Forum weiter zu.

Meine Steinhoff Aktien bleiben im Depot, denn ich bin der Überzeugung, das neue Steinhoff Management macht eine gute Arbeit und bei Steinhoff schlummern noch eine Menge Werte.

Und egal ob diese Menschen Basher, Psychopathen, bezahlte Schreiber oder besorgte Mutter Teresas sind, mich beeindrucken sie nicht.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.920 von iWatch am 05.11.18 22:26:00

Iwatch,
die Zukunft ist offen
Selbst Totalverlust bei Steinhoff bringt mich finanziell nicht um.Er wäre ärgerlich aber nicht ruinös.
Ob ich bei 8 cent noch nachkaufen würde?
Weiss ich im Monent nicht, kommt auf meine Stimmung und die Nachrichten an.

[wallrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.136 von saskia25 am 05.11.18 22:54:29

Mich interessieren die handlampen ja auch nicht. Ich halte mein 6 stellige Aktien anzahl

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.100 von iWatch am 05.11.18 22:48:26

Habe doch heute einen Artikel eines Analysten kommentiert.
Mindestens eine Halbwahrheit ist drin.
Nicht Steinhoff wird auf 12 Milliarden Euro verklagt sondern Steinhoff und 39 andere, jedenfalls sehr viele.
Warum wurde die Klage verschoben?

Weil sie heute noch nichts in der Hand haben. Steinhoff wird hoffentlich nicht so dumm sein, sich mit selbst finanzierten Untersuchungen durch PWC sich selbst ans Messer zu liefern. Dafür wird der Vorstand nicht bezahlt sondern im Zweifel für jahrelanges Mauern, um den Schaden für due Aktionäre, die treuen, möglichst gering zu halten.

[Ines43]

Die Aktionäre, die verkauften, haben den Kurs auf heutiges Niveau gesenkt.
Jetzt sollen sie dafür noch belohnt werden?
Die deutsche Telekom kennt sicher gute Anwälte für solche Fälle wie Prospekthaftung und deren Abwehr. Da sollte man mal anfragen

[Ak1981]

Durch diese Kommentare diverser Foristen verkaufe ich keine einzige Aktie. Ich mache mir hierzu immer ein eigenes Bild. Zuerst sehe ich mir die Bilanzen/Ausblick an, dann sehen wir weiter.

[Ak1981]

Also immer schön locker bleiben, ihr Basher.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.144.058 von BringFrieden am 05.11.18 22:42:33

Zitat von BringFrieden: Steinhoff Investment Aktie: Technische Analyse Bewertung – Sell | 05.11.2018
https://www.finanztrends.info/steinhoff-investment-aktie-tec…

"Unterm Strich erhält erhält die Steinhoff Investment-Aktie damit für die einfache Charttechnik ein "Sell"-Rating."

so steht es da . Tja.

[ratte177]

Ihr glaubt doch echt nicht, dass ihr euch Aktien Bestände von sechsstelliger Zahl ins Depot legt und dann wartet bis ihr reich werdet?
Also noch naiver geht's wohl echt nicht mehr
Mögliches Szenario: Split, wertlos Ausbuchung oder die Aktionäre werden nicht bedient Vielleicht geht der Kurs auch noch in den Subcentbereich, dann könnt ihr vielleicht sogar noch auf einen siebenstelligen Wertpapierbestand kommen.
Erinnert mich irgendwie an Wamu, da glaubten auch viele reich zu werden.

LDR

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.258 von ratte177 am 06.11.18 08:12:16

Alles klar Ratte! Keine neuen Infos.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.258 von ratte177 am 06.11.18 08:12:16

Reich werden, glaube ich nicht mehr, aber 50% in 1 Jahr, warum nicht. Einfach liegen lassen und das Management macht den Job (hoffentlich gut)

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.258 von ratte177 am 06.11.18 08:12:16

Zitat von ratte177: Ihr glaubt doch echt nicht, dass ihr euch Aktien Bestände von sechsstelliger Zahl ins Depot legt und dann wartet bis ihr reich werdet?

Doch, genau das glaube😂

[Chaecka]

Mal ne Frage

Gibt es denn überhaupt Unternehmen, in denen Hedgefonds die Verbindlichkeiten übernommen haben, die den Aktionären danach noch Spass gemacht haben?

So wie ich es kenne, ziehen die Hedgefonds einfach nur Geld zu Lasten der Aktionäre heraus. Aktuelles Beispiel ist RRTS, die auch in eine Schieflage mit Bilanzmanipulation gerieten und eine Hedgefonds einstieg. Wer Spass haben will, sieht nach, wie sich dort der Kurs seitdem entwickelt hat.

Wo bei Steinhoff die Hoffnung auf Kursgewinne herkommen soll erschliesst sich mir nicht.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.258 von ratte177 am 06.11.18 08:12:16

ja doch, genau das..

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.630 von Chaecka am 06.11.18 09:00:20

Was ist bitte RRTS? Der ganze voll ausgeschriebene Name wäre super in der Beschreibung.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.630 von Chaecka am 06.11.18 09:00:20

Zitat von Chaecka: Wo bei Steinhoff die Hoffnung auf Kursgewinne herkommen soll erschliesst sich mir nicht.

und jetzt erwartest du, dass diejenigen, die an die story glauben, dir das erklären?
oder was willst du uns mit deinem post sagen?

jungs, nehmt doch einfach euer pokemon-tauschkarten und geht rüber zu den 4-klässlern.
was können wir dafür, wenn man euch immer die gleichen karten verkauft?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.630 von Chaecka am 06.11.18 09:00:20

Laut einer Umfrage aus dem Jahr 2002, bei der über 100 Hedgefonds-
Ausfälle innerhalb der letzten 20 Jahr en untersucht wurden, waren über
50 % interne Aspekte der Auslöser für die Liquidierung des Hedgefonds
gewesen. bei 41 % war der Grund eine Fehlbewertungs der Portfoliostrategien.
WEnn das Invest so schlecht ist, wie es uns hier vorgemacht wird, werden wohlmöglich die beteiligten HEdgefonds auch daran zu grunde gehen, dann hätte die Hedgefonds auch kein Spass daran gehabt.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.098 von rollo_tomasi am 06.11.18 09:39:59

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von Chaecka: Wo bei Steinhoff die Hoffnung auf Kursgewinne herkommen soll erschliesst sich mir nicht.

und jetzt erwartest du, dass diejenigen, die an die story glauben, dir das erklären?
oder was willst du uns mit deinem post sagen?

jungs, nehmt doch einfach euer pokemon-tauschkarten und geht rüber zu den 4-klässlern.
was können wir dafür, wenn man euch immer die gleichen karten verkauft?

Der war sehr sehr gut. Ich roll mich noch vor Lachen.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.104 von freixenetter am 06.11.18 09:40:30

Zitat von freixenetter: Laut einer Umfrage aus dem Jahr 2002, bei der über 100 Hedgefonds-
Ausfälle innerhalb der letzten 20 Jahr en untersucht wurden, waren über
50 % interne Aspekte der Auslöser für die Liquidierung des Hedgefonds
gewesen. bei 41 % war der Grund eine Fehlbewertungs der Portfoliostrategien.
WEnn das Invest so schlecht ist, wie es uns hier vorgemacht wird, werden wohlmöglich die beteiligten HEdgefonds auch daran zu grunde gehen, dann hätte die Hedgefonds auch kein Spass daran gehabt.

Was ist daran so toll, dass bei einer Pleite mehrere zusammen untergehen und Du dann stolz darauf bist?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.083 von BringFrieden am 06.11.18 09:39:12

wenn ich deiner hilfslosigkeit ein bisschen unter die arme greifen darf.
einfach 4 (in worten vier) buchstaben in die googlesuche eingeben und mit dem wort share (engl. für aktie) ergänzen und die return-taste drücken. oh, wunder, ein ergebnis. jetzt wird mir auch klar, dass du keine ahnung von steinhoff hast. wie sollst du an informationen kommen, wenn du noch nicht mal die google-suche beherrschst?

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.146 von rollo_tomasi am 06.11.18 09:44:11

Roadrunner Transportation System

[BringFrieden]

Tradegate aktuell € 0,1156

Man ist klug und weiß bescheid mit Durchblick und Überlegenheit.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.143 von BringFrieden am 06.11.18 09:43:46

war klar, dass du dem Gedanken nicht folgen kannst.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.630 von Chaecka am 06.11.18 09:00:20

Welche Verbindlichkeiten haben die Hedgefonds denn in welcher Höhe und zu welchem Kurs von wem übernommen? Und woher weißt du das?

Zitat von Chaecka: Gibt es denn überhaupt Unternehmen, in denen Hedgefonds die Verbindlichkeiten übernommen haben, die den Aktionären danach noch Spass gemacht haben?

So wie ich es kenne, ziehen die Hedgefonds einfach nur Geld zu Lasten der Aktionäre heraus. Aktuelles Beispiel ist RRTS, die auch in eine Schieflage mit Bilanzmanipulation gerieten und eine Hedgefonds einstieg. Wer Spass haben will, sieht nach, wie sich dort der Kurs seitdem entwickelt hat.

Wo bei Steinhoff die Hoffnung auf Kursgewinne herkommen soll erschliesst sich mir nicht.

[sausebraus2000]

Ihr braucht euch nicht seit Monaten die "kommemdem Zahlen" und die Werte irgend welcher Möbelklitschen auswiegen. Der Kurs zeigt uns nur eine Richtung und das sind täglich 2-5 % runter.

Null Problemo für die angeblich reichen "Gutschreiber/Gutmenschen hier. Für die ist es ein toller Gewinn wenn mal in ferner ferner Zukunft SH von 0,04 € ein 100 % ist.... ICH kann rechnen, das war dann nichts....

Dann kommen die Klatzschorgien über das tolle Management - von denen man allerdings Seit MONATEN nichts hört!

Jetzt kommt wieder der freundlich erhobenen Zeigefinger: "sausebraus jammere nicht, es wird doch alles gut, Streicheleinheit, sei doch nicht so ein Weichei, kauf doch wenn du arm bist, jeder ist doch selbst verantwortlich wie er sein Geld verbrennt. Elender Basher."

Um die folgenden Hasskommentare noch ein bischen anzuheizen: BringFriedens Kommentare haben mehr Inhalt als eure 100 Mill hin und her Rechnerei

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.296 von freixenetter am 06.11.18 09:58:17

Sagt der, bei dem sich die Aktie gegen die Wunschrichtung entwickelt hatte und alle Warnungen missachtet hatte.

[prOdiSma]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unbelegte Behauptung und unnötige Provokation

[prOdiSma]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[Chaecka]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, geben Sie bitte die korrekte URL an

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.314 von sausebraus2000 am 06.11.18 10:00:20

danke. Da liegst du richtig.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.371 von Chaecka am 06.11.18 10:04:07

Super Quelle!

[maky1805]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Zitat ohne nachvollziehbaren Link

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.098 von rollo_tomasi am 06.11.18 09:39:59

Manchmal ist weniger mehr

Ich neige dazu, Mitleid mit dir zu empfinden. Über 1400 Mal hast du dich zu diesen Wert allein hier in diesem Forum geäussert.
Welche Verschwendung von Lebenszeit! Bei dieser Kursentwicklung!

Wenn du meinen Beitrag gelesen und verstanden hättest, wäre dir klar geworden, dass ich gerne Hinweise gehabt hätte, wo Aktiengesellschaften mit Hedgefonds als Gläubigern sich trotzdem noch so gut entwickelt haben, dass die Aktionäre Freude an ihren Aktien hatten.
Ich kenne nur Beispiele von Unternehmen, die von den Hedgefonds ausgeplündert wurden und die Aktionäre leer ausgingen. Ein Beispiel habe ich genannt.
Ich lerne gerne dazu.

Würde dir übrigens auch nicht schaden, wenn ich mir abschliessend diese Bemerkung erlauben darf.

[Chaecka]

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

[saskia25]

Warum wartet ihr nicht einfach in Ruhe die Zahlen und Nachrichten im Dezember/Januar ab, anstatt hier den ganzen Tag ohne echte Quellen und neue Fakten eine Aktie zu diskreditieren? Mich beeindruckt ihr damit nicht!

[rollo_tomasi]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.443 von Chaecka am 06.11.18 10:10:30

willkommen im leben. ein tipp: spare dir jede form von mitleid. sie ist per se geheuchelt und vergiftet immer die intergesellschaftliche empathie. geh raus und gib einem obdachlosen ein paar euro, dass ist immer besser, als wildfremden menschen mitleid. das du deine lebenszeit verschwendet um zu sehen, wie viele posts ich hier geschrieben habe, ringt mir weder respekt noch tieferes verständnis ab, wobei wir wieder bei der heuchelei wären. und ja, ich lerne auch gerne: aber hast du schonmal einen hund gesehen, der vom knochen gelernt hat? ich frag mal pavlovs dog.

[Paddy88HH]

Oh man, ich bekomme das Heulen.
Wie hier künstlich versucht wird Panik zu machen. Nichts los, keine Veränderung...
Ich schließe mich den an die noch einen gesunden Geist haben.
Jeder sollte wissen, dass hier Schieflage ist. Jeder sollte auch wissen, dass dran gearbeitet wird den Laden zu retten. Und jedem sollte bewusst sein, dass das schief gehen kann.
Und vor allem, wird der Laden nicht den gleichen Wert haben wie zu höchst Zeiten.

Wenn hier werde von 50ct - 1€ erreicht werden ist das gut, aber das wird dauern: Jahre!
Und alles über 1,50€ halte ich für die nächsten 5 Jahre fast für unrealistisch.

Und was ich hier lese treibt mich echt in den Wahnsinn.


Daher mein Kommentar:

Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Klappe halten!

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.031 von Paddy88HH am 06.11.18 11:13:05

Ja , dann halte dich doch daran und schreibe nicht solch dümmliche Kommentare.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.419 von maky1805 am 06.11.18 10:08:33

das sehe ich auch so. definitiv haben wir zu wenig infos, wie die strategische zukunft steinhoffs aussehen soll und ich würde mir auch wünschen, dass sich das management dazu zeitnah äussert. ich hoffe mir spätestens mit den zahlen und dem abschluss der pwc-investigationen auch eine strategische vision. ein bisschen kann man sie ja schon an den letzten aktionen ablesen, aber das ist mir zu viel interpretation.

in ein paar wochen wissen wir definitiv mehr. eventuell kommt ja die pwc untersuchung auch schon früher. wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass die einfach so publiziert werden.

[Ines43]

Alle Nichtshabende sind wieder an Bord.
Immerhin können sie sich an 3,5 % minus erfreuen und das ganz ihne jede Nachricht.
Aber auch den Armen sollte man Freude gönnen.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.058 von benefactor am 06.11.18 11:16:48

Kennt von euch jemand DRYS? Auch eine nette Story von Schulden, Gier und Angst. Die haben sogar überlebt. Nur die Aktionäre von früher haben nichts mehr davon...

[Coinflip1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.079 von rollo_tomasi am 06.11.18 11:18:31

20. Nov sollten wir ja auch schon wieder was neues erfahren was eigentlich am 20.Okt schon passieren sollte. mal sehen, bald wissen wir mehr

[Ines43]

Bei mir schmelzen die Zehntausender ab wie der Schnee in der Märzensonne.

[Chaecka]

Hedge Fonds bei Steinhoff

Zur Untermauerung meiner These:
Bevor sich die Gläubiger einigten, sackte der Kurs bis auf 7 Cent ab. Dann gab es die Einigung, auch indem Banken ihre Forderung gegen Steinhoff zu einem Bruchteil des Buchwerts an Hedgefonds verkauften.

Der Kurs stieg auf 20 Cent.

Seitdem bröckelt der Kurs und ist heute bei unter 12 Cent angekommen. Offenbar setzt sich bei den Anlegern mehr und mehr die Erkenntnis durch, dass die Hedgefonds das Unternehmen zwar am Laufen halten, es aber so auspressen, dass den Aktionären nichts bleibt. Deswegen ist der Kurs heute nur unwesentlich höher als im Juni, als die Anleger mit einer Insolvenz rechnen mussten.
Falls Steinhoff in drei Haren in die Insolvenz geht, haben die Hedgefonds ihr Schäfchen längst im Trockenen. Den Aktionären bleibt dann eine leere Hülle zurück.

Wie gesagt: Wäre ich hier einmal eingestiegen, würde ich wohl beten, dass der Laden irgendwann wieder auf die Füsse kommt und nicht verkaufen, weil das meiste Geld ohnehin futsch ist.

Für alle anderen gilt: Hände weg!

[Dedwen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.258 von ratte177 am 06.11.18 08:12:16

Zitat von ratte177: Ihr glaubt doch echt nicht, dass ihr euch Aktien Bestände von sechsstelliger Zahl ins Depot legt und dann wartet bis ihr reich werdet?

Doch genau das!

Und wenn du ein Problem hast, hau doch ab aus diesem Forum... Anscheinend geht dein Leben den Bach runter, nur projeziere das aus Selbsthass nicht auf andere...

By the way, hier wird nix verkauft, der große Tag wird kommen!

[Ines43]

Gehöre ich auch bald zu den Nichtshabenden?
Eher nicht. Wenn Steinhoff tatsächlich den Bach runter gehen sollte, muss ich mich wie bisher mit meinen Renten und Mieten begnügen und es lohnt sich weiterhin für mich zu kämpfen, wenn mich mal das Finanzamt um 1500 E betrügen will, wie es in diesem Jahr passierte.
Wenn dann das Finanzamt einen Fehler auch zugibt wie gestern, erfreut einen das mehr wie ein zehntel Cent mehr bei Steinhoff.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.256 von Ines43 am 06.11.18 11:33:53

bla bla .... sonst hast du nix zu tun

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.181 von Chaecka am 06.11.18 11:26:37

Zitat von Chaecka: Zur Untermauerung meiner These:
Bevor sich die Gläubiger einigten, sackte der Kurs bis auf 7 Cent ab. Dann gab es die Einigung, auch indem Banken ihre Forderung gegen Steinhoff zu einem Bruchteil des Buchwerts an Hedgefonds verkauften.

woher genau hast du diese info? belege wäre gut. es ist bis heute nicht klar, welche hedgefonds im boot sitzen. schreib bitte nicht blackrock, die hatten schon 2016 ein 4,06% iges aktienpaket an steinhoff.


Falls Steinhoff in drei Haren in die Insolvenz geht, haben die Hedgefonds ihr Schäfchen längst im Trockenen. Den Aktionären bleibt dann eine leere Hülle zurück.

prinzipiell ist der gedanke richtig, aber wie erklärst du dir dann, dass die hedgefonds (wenn sie denn mit im boot sitzen) weitere 525 mio € in mattress investieren? wäre das nicht kontraproduktiv?

ich habe es schon tausend mal geschrieben. ich kann jeden verstehen, der hier kritisch denkt und schreibt. aber ich wehre mich gegen pauschalisierungen. und wer sich nicht die mühe macht, fakten zu recherchieren und auch den willen besitzt über den tellerrand zu schauen, der kann nicht ernsthaft erwarten, dass man sich mit immer gleichen eingleisigen argumenten auseinandersetzt.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.181 von Chaecka am 06.11.18 11:26:37

Wieviel zehntel Prozent oder Promille aller Aktien wurden gestern gehandelt?
Wieviele davon wurden nur hin und hergeschoben ohne letztlich den Eigentümer zu wechseln?
Bei diesen Miniumsätzen davon zu sprechen, dass sich in der Meinung der Anleger etwas grundsätzlich ändere, ist gewagt.
Ixh habe meine letzten Aktien bei 8 Cent gekauft, habe mehr als genug.
Ich verkaufe nicht und kaufe nicht bei diesen Kursen, ich warte auf Godot und vertreibe mir mit Dummschwatz die Zeit.
Immerhin weiß ich worauf ich warte.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.280 von ZockerFreak am 06.11.18 11:36:11

Doch, habe es schon geschrieben.
Ich warte auf Godot und den Endsieg der Steinhoff Geschäftsführung gegen alle Basher, Vermieter in den USA und die klagenden Altaktionäre.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.181 von Chaecka am 06.11.18 11:26:37

Bringe doch mal einen Beweis für deine Aussage, das die Banken ihre Anteile für einen Bruchteil der Forderung an Hedgefonds verkauft haben.

Kannst du leider nicht. Und auch aus der Gläubigerliste beim Lenders Meeting in London ergibt sich kein Hinweis darauf. Also sind deine Äußerungen reine Mutmaßungen.

Warum sackt der Kurs ab?
Der Kurs sackt, weil Kleinanleger untereinander aus blanker Panik Aktien hin und her schieben. Das tägliche Handelsvolumen ist bei 4,3 Mrd. Aktien deutlich unter 1%, also es findet quasi kein Handel statt.
Und einige Kleinanleger haben zudem leider noch nicht einmal genug Geld, um ihre Verluste zu realisieren.

Schaut doch einfach nicht mehr auf den Kurs, wenn ihr das nicht aushaltet. Wartet bis zum Sommer, dann kennen wir den Plan und die Zahlen. Und dann erübrigen sich die persönlichen Angriffe.

Zitat von Chaecka: Zur Untermauerung meiner These:
Bevor sich die Gläubiger einigten, sackte der Kurs bis auf 7 Cent ab. Dann gab es die Einigung, auch indem Banken ihre Forderung gegen Steinhoff zu einem Bruchteil des Buchwerts an Hedgefonds verkauften.

Der Kurs stieg auf 20 Cent.

Seitdem bröckelt der Kurs und ist heute bei unter 12 Cent angekommen. Offenbar setzt sich bei den Anlegern mehr und mehr die Erkenntnis durch, dass die Hedgefonds das Unternehmen zwar am Laufen halten, es aber so auspressen, dass den Aktionären nichts bleibt. Deswegen ist der Kurs heute nur unwesentlich höher als im Juni, als die Anleger mit einer Insolvenz rechnen mussten.
Falls Steinhoff in drei Haren in die Insolvenz geht, haben die Hedgefonds ihr Schäfchen längst im Trockenen. Den Aktionären bleibt dann eine leere Hülle zurück.

Wie gesagt: Wäre ich hier einmal eingestiegen, würde ich wohl beten, dass der Laden irgendwann wieder auf die Füsse kommt und nicht verkaufen, weil das meiste Geld ohnehin futsch ist.

Für alle anderen gilt: Hände weg!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.181 von Chaecka am 06.11.18 11:26:37

Zitat von Chaecka: Zur Untermauerung meiner These:
Bevor sich die Gläubiger einigten, sackte der Kurs bis auf 7 Cent ab. Dann gab es die Einigung, auch indem Banken ihre Forderung gegen Steinhoff zu einem Bruchteil des Buchwerts an Hedgefonds verkauften.

Der Kurs stieg auf 20 Cent.

Seitdem bröckelt der Kurs und ist heute bei unter 12 Cent angekommen. Offenbar setzt sich bei den Anlegern mehr und mehr die Erkenntnis durch, dass die Hedgefonds das Unternehmen zwar am Laufen halten, es aber so auspressen, dass den Aktionären nichts bleibt. Deswegen ist der Kurs heute nur unwesentlich höher als im Juni, als die Anleger mit einer Insolvenz rechnen mussten.
Falls Steinhoff in drei Haren in die Insolvenz geht, haben die Hedgefonds ihr Schäfchen längst im Trockenen. Den Aktionären bleibt dann eine leere Hülle zurück.

Wie gesagt: Wäre ich hier einmal eingestiegen, würde ich wohl beten, dass der Laden irgendwann wieder auf die Füsse kommt und nicht verkaufen, weil das meiste Geld ohnehin futsch ist.

Für alle anderen gilt: Hände weg!

zum einen es sind von Banken nur ungesicherte Forderungen verkauft worden. nicht bekannt ist, in welchem Umfang!
Es sind also durchaus eine stattliche Anzahl weiterer Gläubiger im Boot, die auch Ihre INteressen verfolgen.
Weiter gibt es große Anteilseigner, die auch nicht nur in die Röhre gucken wollen.
Die Hedgefonds haben bereits ihren Schnitt gemacht, wenn Sie die Schulden zum Nennbetrag zurückgezahlt bekommen.
Sie sind die einzigen, die im moment ein INteresse an niedrigen Kursen haben, WENN und soweit Steinhoff die PIK Obtion wählt.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.337 von rollo_tomasi am 06.11.18 11:40:34

Da gebe ich dir sogar Recht!

Der Punkt ist doch nur:
Das Firmengeflecht von Steinhoff ist schon für eine Heerschar von Wirtschaftsprüfern, die Einblick in die Bücher haben, zu unübersichtlich. Oder warum verschiebt sich eine Vermögenaufstellung sonst immer wieder?

Und wie die Geschäfte der Hedgefonds abgesichert sind und durch was und durch wen: All das weiss hier keiner.
Aus dem, was ich über Hedgefonds weiss, kann ich dir aber versichern, dass diese üblicherweise sehr gut abgesichert sind.
Was man leider Gottes von den Aktionären hier nicht behaupten kann.

Ergo:
1. Die Lage bei Steinhoff ist katastrophal unübersichtlich
2. Wer denkt, er kann die Lage überschauen, ist ein Aufschneider
3. Hedgefonds sind gut informiert und profitieren allermeistens von ihren Investitionen

Und weil das hier so ist, fährt man m.E. mit gesundem Menschenverstand, den Fundamentaldaten aus der Möbelbranche, ein paar Kenntnissen zur Motivation der wichtigen Investoren und des Informationsgefüges, besser, als wenn man verzweifelt die wenigen und unvollständigen Informationen, die nach aussen dringen, irgendwie interpretiert und sich schönredet.

Wer hier von 50 Cent oder einem Euro als Kursziel träumt, hat den Schuss nicht gehört.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.430 von freixenetter am 06.11.18 11:53:08

Zitat von freixenetter:

Zitat von Chaecka: Zur Untermauerung meiner These:

zum einen es sind von Banken nur ungesicherte Forderungen verkauft worden. nicht bekannt ist, in welchem Umfang!
Es sind also durchaus eine stattliche Anzahl weiterer Gläubiger im Boot, die auch Ihre INteressen verfolgen.
....

Nach meinen Informationen hat Steinhoff die Banken generell nicht mit Sicherheiten ausgestattet sondern nur Negativerklärungen abgegeben. (Negativerklärung bedeutet, dass kein Gläubiger besser behandelt wird)

Sei es wie es sei: Die Lage bleibt katastrophal (unübersichtlich)

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.451 von Chaecka am 06.11.18 11:54:36

Jetzt bin ich bei Dir, da gebe ich Dir in fast allem recht.

Nur den letzten Satz unterschreibe ich nicht. Denn weil das Geflecht hier so unübersichtlich ist und PwC vermutlich alles nach dem Niedrigstwert Prinzip abgeschrieben hat, wissen wir auch das nicht.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.451 von Chaecka am 06.11.18 11:54:36

Zitat von Chaecka:
1. Die Lage bei Steinhoff ist katastrophal unübersichtlich
Das ist Deine persönliche Auffassung

2. Wer denkt, er kann die Lage überschauen, ist ein Aufschneider
Das ist eine blosse Behauptung ohne jede Bekanntgabe, in welchem Maß Du Dich überhaupt mit der Materie beschäftigst hast und ohne Kenntnis wie dies bei anderen der Fall ist

3. Hedgefonds sind gut informiert und profitieren allermeistens von ihren Investitionen
blöde floskel ohne beleg und ohne ZUsammenhang im konkreten Fall, Du weisst ja noch nocht einmal, welche Fonds aktiv sind


Wer hier von 50 Cent oder einem Euro als Kursziel träumt, hat den Schuss nicht gehört.
wir haben hier schon so viele Schüsse gehört wie windige miesschreiber im Forum aufgeraucht sind, und glaub mir, dass waren, eine menge, Dich mitgezählt

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.502 von Chaecka am 06.11.18 11:59:32

Zitat von Chaecka: Nach meinen Informationen hat Steinhoff die Banken generell nicht mit Sicherheiten ausgestattet sondern nur Negativerklärungen abgegeben. (Negativerklärung bedeutet, dass kein Gläubiger besser behandelt wird)

da bist du wohl nicht richtig informiert

[Chaecka]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.595 von freixenetter am 06.11.18 12:09:25

Zitat von freixenetter:

Zitat von Chaecka: Nach meinen Informationen hat Steinhoff die Banken generell nicht mit Sicherheiten ausgestattet sondern nur Negativerklärungen abgegeben. (Negativerklärung bedeutet, dass kein Gläubiger besser behandelt wird)

da bist du wohl nicht richtig informiert

"...Besonders bitter für die Gläubiger: Nahezu die gesamte Finanzverschuldung ist Steinhoff zufolge unbesichert. Die gute Nachricht: Die Dokumentation enthält außerdem eine sogenannten Negativerklärung. Damit sichert der Schuldner zu, dass er künftigen Gläubigern keine Kreditsicherheiten zur Verfügung stellen wird.
…"
Quelle:
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

[freixenetter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.664 von Chaecka am 06.11.18 12:15:21

Zitat von Chaecka:

Zitat von freixenetter: ...

da bist du wohl nicht richtig informiert

"...Besonders bitter für die Gläubiger: Nahezu die gesamte Finanzverschuldung ist Steinhoff zufolge unbesichert. Die gute Nachricht: Die Dokumentation enthält außerdem eine sogenannten Negativerklärung. Damit sichert der Schuldner zu, dass er künftigen Gläubigern keine Kreditsicherheiten zur Verfügung stellen wird.
…"
Quelle:
https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kredite-anleih…

dann wäre Steinhoff wohl die einzige Firma, die Immobilien mit Blankokrediten finanzieren konnte.
Du kannst bei der gleichen quelle auch Berichte finden, die aussagen, dass nur die unbesicherten Kredite verkauft wurden. Beispiel: Die Bayrische Landesbank hatte rund 200 Mio im Feuerm 150 Mio hat Sie verkauft (Abschlag 60 ) Für die übrigen 50 Millionen Euro soll die BayernLB Zugriff auf Immobiliensicherheiten haben.

[atempause1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.664 von Chaecka am 06.11.18 12:15:21

Artikel bereits 1 Jahr alt. Super gemacht

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.544 von saskia25 am 06.11.18 12:02:30

an dem punkt möchte ich mal etwas klar stellen, weil das einige hier immer wieder in den raum stellen:
pwc hat noch gar nichts abgeschrieben und wird es auch nicht!
pwc ist einzig und alleine für die forensische untersuchung zuständig.
es ist geplant, dass pwc das mandat von deloitte übernimmt. mehr noch nicht.
es ist wahrscheinlich, dass pwc die zahlen von deloitte gegenrechnet, aber das nur meine vermutung.

die 2017er und 2018er bilanzen werden nach wie vor von deloitte erstellt.
(tagesordnungspunkt auf dem agm im april 2018: mit 70% zustimmung durch die shareholder angenommen)

die halbjahreszahlen sind gar nicht von deloitte überprüft worden, sogar noch nicht mal gesichtet!
steht im hj2018 bericht auf seite 52 unter dem punkt general.

und der absolut größte teil der abschreibungen ist im goodwill und in den intangible assets zu finden.
steht alles im hj2018-bericht.

wie schon so oft geschrieben: man kann den meldungen der presse glauben, man kann sich in seiner eigenen bestätigungsblase bewegen, man kann sei eigenes untergangsszenario aufbauen oder was auch immer. oder man macht sich die mühe und arbeitet die dokumente durch und macht sich sein eigenes bild. hysterie verkauft sich halt einfach besser. und an der panik der leute kann man sehen, wie erfolgreich sowas ist. aber ich habe eine andere überzeugung.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.075 von atempause1 am 06.11.18 13:00:05

Zitat von atempause1: Artikel bereits 1 Jahr alt. Super gemacht

Äh, ja, natürlich. Es ging in dem Gespräch doch auch um die Übertragung der Steinhoff-Verbindlichkeiten von den Banken auf die Hedgefonds. Und das liegt nun einmal schon ein paar Monate zurück.
(Kopfschüttel)

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.225 von rollo_tomasi am 06.11.18 13:15:16

Meine rede ;-)

[Chaecka]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: ohne eigenen Kommentar

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.733 von freixenetter am 06.11.18 12:23:06

"...dann wäre Steinhoff wohl die einzige Firma, die Immobilien mit Blankokrediten finanzieren konnte. …"

Ihr seid hier schon ein lustiger Haufen!

Belege ich meine Aussagen mit ernst zu nehmenden Quellen, bekomme ich als Antwort unbelegte Behauptungen und Dokumente kompletter Ahnungslosigkeit.
Natürlich gibt es Kredite, die als Sicherheit nur die Zusage des Kreditnehmers haben, dass keine andere bank besser besichert wird. Nur weil du es nicht kennst bedeutet es ja nun nicht, dass es das nicht gibt ...


Egal, ich klinke mich hier wieder aus. Viel Spass noch in eurem Echo-Room. Steinhoff go!

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.423 von Chaecka am 06.11.18 13:37:09

Warum,

warst Du überhaut hier, wenn alles so negativ ist!

SIR

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.914 von freixenetter am 02.11.18 21:43:07

Zitat von freixenetter: weiss ich doch... PEPKOR muss eigentlich eine hohe Dividende ausschütten um die Mutter zu stützen.. ausser der Dividende hat ja die Mutter sonst nichts mehr von dem Erfolg der Tochter.

andererseits wird die Expansion aus dem Chashflow bezahlt... ich bin mal gespannt.. ich halte auch Pepkor Aktien und meine Depotbank teilt nahezu jedem Monat auf Anfrage meine Daten an Pepkor mit..

grad kommt heute wieder der gleische Wisch zum Stichtag 29.10.
hat keiner ne Idee was das soll? ich fühle mich ausgespäht ;-)

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.783 von freixenetter am 06.11.18 14:21:34

News

http://dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-international-h…

[freixenetter]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Komplettkopien aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[freixenetter]

wir sollten auch mal unterschriebene Formulare hinschicken und ne Unterstützungsgebühr verlangen

[lalopot]

Was steht da??

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.149.641 von freixenetter am 06.11.18 16:02:41

Dein obiger Beitrag wurde aber in Rekordzeit moderiert!

Wenn das mal keine Absicht war!

Gruß SIR

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.149.683 von lalopot am 06.11.18 16:06:44

Zitat von lalopot: Was steht da??

Soll die Staatsanwaltschaft Oldenburg das mal für Dich übersetzen?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.055 von SirRolfi am 06.11.18 16:39:22

bitte nicht über Moderatorenentscheidungen diskutieren, das wird gleich geahndet

[atempause1]

jetzt werden weitere News folgen wird nicht lange dauern.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.133 von atempause1 am 06.11.18 16:47:29

Zitat von atempause1: jetzt werden weitere News folgen wird nicht lange dauern.

naja, news waren das ja nicht

[atempause1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.154 von freixenetter am 06.11.18 16:49:07

stimmt, da hast du recht. Aber bin schon so gespannt auf die nächsten Nachrichten.

[onkelen]

Update zu Gläubiger-Support-Briefen für Steinhoff Europe AG ("SEAG") und Steinhoff Finance Holding GmbH ("SFH

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internation…

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.400 von onkelen am 06.11.18 17:16:07

Zitat von onkelen: http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internation…

06.11.2018 / 15:51
Für den Inhalt dieser Mitteilung ist der Emittent allein verantwortlich.

Update zu Gläubiger-Support-Briefen für Steinhoff Europe AG ("SEAG") und Steinhoff Finance Holding GmbH ("SFH")

Steinhoff International Holdings NV (die " Gesellschaft ") und ihre Tochtergesellschaften (die " Gruppe ") verweisen auf ihre Ankündigungen vom 7. Juni und 12. Juni 2018 in Bezug auf die ursprünglichen Unterstützungsschreiben und die geänderten Unterstützungsschreiben (wie in der Bekanntmachung vom 12. November definiert) Juni 2018) (zusammen die " Support Letters ").

Lucid Issuer Services Limited (" Lucid ") wurde von SEAG und SFH ernannt, um als Berechnungsstelle für die Einwilligungsgebühr zu fungieren, die im Rahmen der ursprünglichen Unterstützungsschreiben (der " Juni-Einverständnisgebühr ") und der "geänderten Unterstützungsschreiben" (" Juli ") anfällt Zustimmungsgebühr "und zusammen mit der Juni-Zustimmungsgebühr die" Zustimmungsgebühren "), die jeweils an die Gläubiger der SEAG und SFH zu zahlen sind, die vor den darin festgelegten Fristen Partei für die jeweiligen Support Letters waren (" Original Parties "). ).

Damit Lucid eine umfassende Aufstellung der Ansprüche auf Einverständnisgebühren zusammenstellen kann, bitten wir jede ursprüngliche Partei, die Nennbeträge (in der Originalwährung) der SEAG- und / oder SFHG-Verschuldung je Finanzinstrument, das sich im Besitz der begünstigten Personen befand, erneut zu bestätigen von der ursprünglichen Partei zu dem Datum und der Uhrzeit, zu dem sie an dem / den entsprechenden Unterstützungsschreiben (s) teilgenommen haben. Die Gläubiger werden gebeten, diese Bestätigung vor Donnerstag, den 8. November 2018 , 17 Uhr (UK), vorzulegen, indem Sie sich auf der folgenden Website anmelden, die von Lucid https://forms.lucid-is.com/orbeon/fr/steinhoff/support-lette… gehostet wird /Neu

Bei späteren Übertragungen von Einwilligungsentschädigungsansprüchen (entweder über den Handel mit SEAG- und / oder SFH-Schuldtiteln auf dem Sekundärmarkt oder durch Übertragungen von Original-Unterzeichnern an ihre verbundenen Unternehmen und / oder damit verbundene Fonds), wird sich Lucid melden zu verlangen, dass diese Original-Unterzeichner die Einzelheiten zu jedem Kandidaten, der jetzt berechtigt ist, die Zustimmungsgebühren zu gegebener Zeit zu erhalten, zur Verfügung stellen. Aus heutiger Sicht bitten wir daher, dass nur die Originalunterzeichner der Support Letters antworten und solche Informationen zur Verfügung stellen, die sich auf ihre nominellen Anteile an der SEAG und / oder SFH zum Zeitpunkt und zu dem Zeitpunkt beziehen, zu dem sie Vertragspartner wurden Briefe.

Anteilinhabern und anderen Anlegern der Gesellschaft wird empfohlen, beim Handel mit Wertpapieren der Gruppe Vorsicht walten zu lassen.

Stellenbosch, 6. November 2018

06.11.2018 Veröffentlichung einer Corporate News / Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt dieser Mitteilung ist der Emittent allein verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News / Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Archiv unter www.dgap.de
Sprache: Englisch
Unternehmen: Steinhoff International Holdings NV
Herengracht 466
1017 CA Amsterdam
Niederlande
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]
Internet: www.steinhoffinternational.com
IST IN: NL0011375019
WKN: A14XB9
Indizes: SDAX
Gelistet: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Regulierter inoffizieller Markt in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart, Tradegate Exchange

Ende der News DGAP-Nachrichtendienst

Zeig das

[bernd1980]

sehr wenig Umsatz heute... wieder...
Was mir auffällt, auf Xetra wird eher verkauft und auf Tradegate gekauft, seit der Xetra-Handel steht, läuft auf Tradegate auch nix mehr. Zufall?

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.696 von SirRolfi am 06.11.18 14:11:42

Zitat von SirRolfi: warst Du überhaut hier, wenn alles so negativ ist!

SIR

Guten Abend, SirRolfi,
Weiß nicht, wie du so mit negativer kritik" unberechtigt" umgehst!Ich halte nichts von persönlichen negativen ansprechungen.Deswegen habe ich hier in Steinhoff International Aktie auch nicht viel beizutragen.Da ich ein ausgesprochen positiv denkender Börsen Spekulant bin.:Und sowas in meinem umfeld einfach ignoreiere.Aus gesundheitlichen gründen, vielleicht damit es mich nicht neagtiv beinflussen kann.Da ich deine Beiträge,sehr gut empfange, und du SirRolfi!Sehr fleißig bist, halte ich von deiner Meinung, in Steini sehr viel und deshalb bleib ich weiter longinvest.Wenn ich es Dir hier nun einmal überhaupt hier und heute,so sagen darf." Einen 11Ct Kursprung, hat es in Steinhoff Aktie nicht an einem einzigen tag gehandelt gegeben".Es hat lediglich 8Ct Kursprung gehandelt gegeben
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.696 von SirRolfi am 06.11.18 14:11:42

SirRolfi,
Wenn das alles so Negativ war.
Hier nur eine ergänzung.: " Steinhoff Aktie bekam kein 8CT Kursprung tagesgültig gehandelt".Steinhoff Aktie bekam lediglich 6.5CT Kursprung, und wird -immer nun noch 11Ct gehandelt!? Ja das ist es, daher hab ich auch ein Gap 0.200-0.100euro zugeklappt und dort unter pari mich etwas positionieren.Vorher wie geschrieben eher lustlos alles ...muss man nicht verfolgen.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.665 von Ines43 am 05.11.18 21:55:41

Zitat von Ines43: Neidisch?
Vielleicht auf das Geld, das viele hier haben, um es bei solch einem Invest mit großem Risiko aber mindestens ebenso großen Chancen einzusetzen.
Aber vielleicht werden sie auch dafür nur bezahlt, den Laden schlecht zu schreiben.
Dass es Leute gab, die großes Interesse an niedrigsten Kursen hatten oder haben, konnte man an den Short Attacken erkennen, wenn innerhalb von Minuten Millionen Aktien unlimitiert nach unten auf den Markt geworfen wurden, um den Kurs um bis zu 10 Prozent in Minuten abzusenken.
Wenn man das mehrmal macht, traut sich anschließend kaum noch jemand, Buchgewinn nicht zu realisieren, so dass der Kurs unten angebunden bleibt.
Es sind nicht alle so gleichgültig wie ich.
Vielleicht habe ich auch einfach zu viel Geld, obwohl es so viel nun auch nicht ist.

Basher zu bezahlen dürfte ein Verlustgeschäft sein.
Jede Aktiendiskussion wird mehrheitlich von optimistischen Longies getragen.

Meiner Ansicht nach ist der Grund warum einige Basher hier schreiben, schlicht der, dass sie übelst beleidigt wurden, als die negative Aspekte benannten.
Das spornt natürlich an zurückzuzahlen.

[SirRolfi]

Tradegate

19:51:23 zwei Aktien gehandelt!
19:45:29 eine Aktie gehandelt!
Dies ist bestimmt ein Fond, der nun sein Depot mit Steinies stark erweitert!
Die meisten Normalos zahlen mehr Gebühr als die Aktie kostet!
Sollte sich nun jemand überlegen, mich wegen Marktmanipulation sperren zu lassen,
dies sollte ironisch gemeint sein!

SIR

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.939 von SirRolfi am 06.11.18 20:05:46

und die drei haben noch nicht mal was gekostet... Umsatz 0 Euro
Dreimol Null es Null es Null
Denn mer woren en d'r Kayjass en d'r Schull

ich muss mal meine Einkaufsstrategie ändern

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.939 von SirRolfi am 06.11.18 20:05:46

...den Eindruck habe ich schon länger. aber hier in diesem Zusammenhang was zu sagen? Das tue ich mir nicht an. Ich habe da so meine ganz eigenen Vorstellungen zum Kursverlauf und warum es nicht aufwärts geht. Aber ich habe meine Gründe, warum ich keine einzige meiner 1.625K Aktien abgegeben habe und auch nicht abgeben werde.

So long...

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.990 von Pebotodi am 06.11.18 20:12:39

Wahrscheinlich die Illuminaten, Rotschild, oder doch die Greys. Fragen über Fragen...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.281 von benefactor am 06.11.18 20:53:45

Zitat von benefactor: Wahrscheinlich die Illuminaten, Rotschild, oder doch die Greys. Fragen über Fragen...

.. Bilderberg-Konferenz...?

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.317 von freixenetter am 06.11.18 20:58:24

Wahrscheinlich und die wollen genau deine Aktien, jetzt und sofort! Also pass auf...

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.990 von Pebotodi am 06.11.18 20:12:39

Halte übrigens auch

1,5 Milliarden Aktien. Sry der Spaß musste sein. Hier ist jeder immer der König, im anonymen Internet. Stückzahlen tun doch nichts zur Sache, da eh nicht prüfbar.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.473 von Halle86 am 06.11.18 21:18:19

Zitat von Halle86: 1,5 Milliarden Aktien. Sry der Spaß musste sein. Hier ist jeder immer der König, im anonymen Internet. Stückzahlen tun doch nichts zur Sache, da eh nicht prüfbar.

mensch wenn wir da das auto vollmachen zur HV, kommen wir ja über 100 % Stimmanteile

[iWatch]

Warum die angeblichen Longies die Zahlen leugnen!

Aus meiner Sicht ganz einfach,.... bei der Hülle und Fülle derer die Hier Kursziele jenseits von 0,20ig ausrufen habe ich das Gefühl das die möglichst viele Kleinanleger ködern wollen um Ihre Bestände noch best möglich zu verkaufen bis es mit den Kapitalmaßnahmen so richtig beginnt,....

dazu war jetzt immerhin schon 11 Monate Zeit,.... Wenn man überlegt das Wiese durch die Banken zwangsverkauft wurde für ca. 0,50ig € dann haben die in jedem Falle auch mehr gewusst,... und nen richtig guten Deal gemacht,.... Das hat Wiese aus meiner Sicht viel Geld gerettet,....

Ich halte es auch nicht für unwahrscheinlich das von den Gläubigern irgendwann mit SA zusammen eine neue Gesellschaft gegründet wird und dort alles gute rein kommt und STH einfach nur zu einer Badbank mit 0,001-0,02 € für 2-3 Jahre gehandelt wird,.. und den Gläubigern die gute Bude gehört und die Aktionäre fast leer ausgehen,...

Für ein Restrukturierungsupdate war nun mal auch lange Zeit,... und das ist bestimmt nicht so lange raus gezögert worden,.... wie so oft sind dann am Ende Aktionäre nur die Leute die im Weg stehen,....

aber wie immer alles nur meine Meinung,....

STH wird nur von seinen Gläubigern am Leben gehalten - sollten viele mal berücksichtigen,... und die wollen einfach nur mehr Quote als bei einer Insolvenz!,.... ist doch verständlich,... oder?,...

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.786 von Schnaeppchensucher am 06.11.18 19:45:24

Bingo, da hast was wares gesagt.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.614 von iWatch am 06.11.18 21:41:51

Zitat von iWatch: Warum die angeblichen Longies die Zahlen leugnen!

Aus meiner Sicht ganz einfach,.... bei der Hülle und Fülle derer die Hier Kursziele jenseits von 0,20ig ausrufen habe ich das Gefühl das die möglichst viele Kleinanleger ködern wollen um Ihre Bestände noch best möglich zu verkaufen bis es mit den Kapitalmaßnahmen so richtig beginnt,....

Das denke ich auch.

[qsand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.620 von BringFrieden am 06.11.18 21:42:13

Bahres für Wares...

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.671 von qsand am 06.11.18 21:48:08

ja Wahres. Zeitalter des Handy mit Autokorrektur.

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.620 von BringFrieden am 06.11.18 21:42:13

wahr!

Deutsch ist aber auch eine schwere Sprache.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.614 von iWatch am 06.11.18 21:41:51

Zitat von iWatch: Ich halte es auch nicht für unwahrscheinlich das von den Gläubigern irgendwann mit SA zusammen eine neue Gesellschaft gegründet wird und dort alles gute rein kommt und STH einfach nur zu einer Badbank mit 0,001-0,02 € für 2-3 Jahre gehandelt wird,..

stimmt, jetzt wo du es schreibst. da hätte ich doch auch selbst drauf kommen können.
südafrika mit blackrock. black- für die schwarzen in südafrika und -rock für stein (hoff)

[NickelChrome]

Na ja das ist doch ganz einfach....
Möbel werden mit 50 bis 70 % Rabatt angeboten
Die Steinhoff Aktie gibt es mit 98 % Rabatt
Beide Sonderangebote sind gleich seriös

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.614 von iWatch am 06.11.18 21:41:51

Iwatch,
wenigstens mich kannst Du da vollkommen ausschließen.
Habe bei 24 Cent keine Aktie von meinen 1,2 Millionen abgegeben und heute auch keine.
Und morgen gebe ich auch keine sb.
Da kannst Du Dir Dir die Finger wundschreiben und der überaus intelligente Bringfrieden auch.
Ihr seid doch für mich die kompletten Versager. Ich zocke mit der Hoffnung auf Gewinn. Ihr schreibt Euch die Finger wund für nichts. Vielleicht kriegt Ihr ein paar Euro für jeden Beitrag. Der sei Euch gegönnt.
Habe am Sonntag Morgen einem rumänischen Bettler, der Sonntag für Sonntag sn der gleichen steht zum ersten Male einen Euro in seine Sammelbüchse gegeben
Wahrscheinlich kriegt er den nächsten am nächsten Sonntag, weil er mir einfach leid tut und um mir eon besseres Gefühl zu verschaffen. In diesem Sinne, ich wüsste nicht, wo ich den Euro bei Euch einwerfen sollte.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.752 von rollo_tomasi am 06.11.18 21:59:43

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von iWatch: Ich halte es auch nicht für unwahrscheinlich das von den Gläubigern irgendwann mit SA zusammen eine neue Gesellschaft gegründet wird und dort alles gute rein kommt und STH einfach nur zu einer Badbank mit 0,001-0,02 € für 2-3 Jahre gehandelt wird,..

stimmt, jetzt wo du es schreibst. da hätte ich doch auch selbst drauf kommen können.
südafrika mit blackrock. black- für die schwarzen in südafrika und -rock für stein (hoff)

ja und dann wird F. Merz Präsident von Südafrika und macht einen Rekonstruktrierungsplan auf dem Bierdeckel .. PRost

ausserdem man schreibt nicht "die schwarzen" sondern "maximalpigmentierte"

[Felicitas100]

@ Pbotodi "keine einzige meiner 1.625K Aktien abgegeben habe und auch nicht abgeben werde."
Ist das richtig ,dass du 1 Million 625000 Aktien von steinhoff besitzt?Das ist ja noch mehr als INES,UND Ihr wollt so kluge Menschen sein? Wie kann man denn nur soviel Steinhoff Aktien horten?

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.860 von Felicitas100 am 06.11.18 22:09:57

In so Pennystock Foren sind sowieso alle reich, deswegen handeln Sie ja auch mit Pennystocks. Ist doch logisch, oder?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.830 von NickelChrome am 06.11.18 22:06:36

Zitat von NickelChrome: Na ja das ist doch ganz einfach....
Möbel werden mit 50 bis 70 % Rabatt angeboten
Die Steinhoff Aktie gibt es mit 98 % Rabatt
Beide Sonderangebote sind gleich seriös

wieviel Umsatz macht Steinhoff mit Möbeln?
Welches Label verkauft noch hauptsächlich Möbel?
Wieviel werden im Konzern noch produziert?
Abfahrt verpasst?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.932 von benefactor am 06.11.18 22:17:07

ich bin in Deinen Augen wahrscheinlich reich, ich war auch schon arm...
ich handele penny stocks..4 an der Zahl, und rd. 20 "seriöse" Werte..
wären wir vor einem Jahr hier zusammen getroffen, wäre Steinhoff auch noch einer derer gewesen..

was tut das zur Sache?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.932 von benefactor am 06.11.18 22:17:07

Mit Pennystock Aktien wird man leicht Millionär, Aktienmillionär.
Mit meinen 1,2 Millionen bin ich das schon.
Da kann der Kurs noch weiter einbrechen, ich bleibe es.
Es ist ein schönes Gefühl.

[iWatch]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, unterlassen Sie doch bitte Beschäftigungen mit anderen Usern

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.977 von freixenetter am 06.11.18 22:21:02

Ihr handelt doch nicht mit Pennystocks ihr seid sprichwörtliche bagholder.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.049 von benefactor am 06.11.18 22:34:07

Aber das geht mich eigentlich auch nichts an, ihr seid alt genug. Nur manchmal kann ich mir den ein oder anderen Spruch nicht verkneifen...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.049 von benefactor am 06.11.18 22:34:07

Zitat von benefactor: Ihr handelt doch nicht mit Pennystocks ihr seid sprichwörtliche bagholder.

und du schreibst zukünftig für den Ausblender... tschüss

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.034 von iWatch am 06.11.18 22:32:33

Mit meinen zuletzt gekauften 400 000 Stück stehe ich doch rd 40 000 E im Plus.
Ein schönes Gefühl, damals die richtige Entscheidung zum Kauf getroffen zu haben.
Ihr solltet betrauern, dass Euch die Kohle zum Spielen fehlt.

[iWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.109 von Ines43 am 06.11.18 22:40:41

Zitat von Ines43: Mit meinen zuletzt gekauften 400 000 Stück stehe ich doch rd 40 000 E im Plus.
Ein schönes Gefühl, damals die richtige Entscheidung zum Kauf getroffen zu haben.
Ihr solltet betrauern, dass Euch die Kohle zum Spielen fehlt.

aber mit den restlichen 800.000 stehst aber in den miesen,.... waren doch 1,2 Mio bei dir wenn ich mich recht erinnere,....

nun das wird sehr rot bei dir Overall sein,.. aber du rechnest das bestimmt grün,..... gut das wir dir nicht die Finanzwelt anvertrauen müssen,.....

wäre die Welt noch schneller Pleite,..... genieß deinen Ruhestand,... und mach dir schöne Tage mit oder ohne STH,....


da liegt doch mehr Sinn drin als in einer STH-Aktie die dich nur ärgert,... es nur die Aktie nicht wir,... immer dran denken,....

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.175 von iWatch am 06.11.18 22:47:54

Zitat von iWatch:

Zitat von Ines43: Mit meinen zuletzt gekauften 400 000 Stück stehe ich doch rd 40 000 E im Plus.
Ein schönes Gefühl, damals die richtige Entscheidung zum Kauf getroffen zu haben.
Ihr solltet betrauern, dass Euch die Kohle zum Spielen fehlt.

aber mit den restlichen 800.000 stehst aber in den miesen,.... waren doch 1,2 Mio bei dir wenn ich mich recht erinnere,....

nun das wird sehr rot bei dir Overall sein,.. aber du rechnest das bestimmt grün,..... gut das wir dir nicht die Finanzwelt anvertrauen müssen,.....

wäre die Welt noch schneller Pleite,..... genieß deinen Ruhestand,... und mach dir schöne Tage mit oder ohne STH,....


da liegt doch mehr Sinn drin als in einer STH-Aktie die dich nur ärgert,... es nur die Aktie nicht wir,... immer dran denken,....

Ines erzählt Geschichten. Wenn Sie 400.000 zu 8 Cent gekauft hätte, dann würde sie bei angenommenen 12 Cent nur mit € 16.0000 im Plus stehen. 0,04*400.000=16.000 und nicht 40.000.
Wenn sie aber angeommen oder irgendjemand zu einem Durchschnittspreis von 0,50 1,2 Millionen Aktien hat, dann hätte diese Person bei einem angenommenen Kurs von 0,12 ein Minus von €456.000 in seinem Steinhoffaktiendepotwert.

Nimmt man an das Jemand 1/3 von 1,2 Millionen Aktien zu 0,72, 1/3 zu 0,32 und das letzte Drittel zu 0,08 eingekaut hat, dann hätte diese Person € 448.000 Euro aufgewendet und irgendwo da könnte ja der Wert von Ines Einsatz liegen.
Jedenfalls kenne ich aus einem anderem Forum einen anderen User oder Userin, die sich in diesem Sinne schon mal geoutet hatte.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.109 von Ines43 am 06.11.18 22:40:41

Mit 400.000 Aktien, 40.000 Euro im Plus, bei einem Aktienkurs von 0.115 Euro. Dann hast du 0.015 Euro je Aktie bezahlt. Pinocchio lässt Grüßen.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.860 von Felicitas100 am 06.11.18 22:09:57

...lebst du noch? Was machen deine „Steinis“? Meinen geht‘s blendend!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.175 von iWatch am 06.11.18 22:47:54

Ich bin gebürtiger münsterländischer Dickkopf, lasse mich nicht aus dem Konzept bringen. Bin beratungsresistent gegenüber Ratschlägen von Leuten, deren Motivation sich mir in keiner Weise erschließt.
Habe nicht ganz viele Fehler in meinem Leben gemacht, will vielleicht noch ein paar machen. Sonst wäre es doch arg langweilig.
Vielleicht versuche ich im nächsten Jahr noch mal den Angriff auf das Matterhorn.
Und da kann man nicht nur sein Geld verlieren.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.283 von benefactor am 06.11.18 22:59:54

Muss mich korrigieren,
mit meinen 400 000 Stück zu 8 Cent gekauft stehe ich bei 11.6 Cent 14400 E im plus.
Mit der Gesamtzahl meiner 1,2 Millionen Stück stehe ich 43200 E höher als bei 8 Cent, aber schon wieder knapp 30 000 in den Miesen bei einem Einkaufskurs von 14 Cent.
Es interesiert mich nicht die Bohne.
Alles im Kopf nach fünf Bier gerechnet.
Findet den Fehler.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.880 von Ines43 am 07.11.18 02:22:23

Also echt war heute den ganzen Tag unterwegs und hab mal reingeschaut was heute so geschrieben wurde und muss sagen habe nix verpasst. Und Ines was soll der Käse mit so vielen Aktien stehe ich im plus aber mit den restlichen im Minus. Da brauchst dich nicht zu wundern das seltsame user volk aller Frieden,uhr und nickel sich sie Hände reibt. Einfach mal die Füsse stillhalten.

[Johann123]

Ohje was geht denn hier ab.

Es gibt fundamental nichts Neues zu und von Steinhoff. Das Problem ist die Zeit und die Nerven der Anleger. Die Anspannung und Gereiztheit steigt. Wir haben hier Geld geparkt, das immer weniger wird. Viele waren grün und sind jetzt wieder rot.

Die Hoffnung auf die Meldung, die den Kurs zum explodieren bringt wird es wohl nicht mehr geben. Die Euphorie wird ausgebremst durch die Zahlen zu MF und die unsichere Lage zu Zinsen, Darlehen. Asset-Verkäufen und Klagen. Zu lange tappen die Anleger im Dunkeln. Ernüchterung kehrt ein.

Der Blick auf andere Aktien zeigt steigende Kurse. Und dann kommen die Dummschwätzer und Schwarzmaler ohne Hintergrundwissen und verunsichern.

Es kommt wie es kommen muss viele Kleine steigen aus und diese Kleinen machen den Kurs.

Auch ich bin enttäuscht über die mangelhaften Informationen, die geliefert werden. Nach so langer Zeit sollte das Vertrauen in die Aktie gesteigert werden und das sollte nun die Aufgabe des Managements sein ansonsten könnte es noch eine schwere Zeit bis zu den Zahlen werden, die dann hoffentlich den Grundstock für eine erfolgreiche Unternehmensfortführung bieten.

[Dinolino]

Obs heute mal wieder gen Süden gegt? Man weiß es nicht.. es können noch maximal 11,5 Cent flöten gehen!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.880 von Ines43 am 07.11.18 02:22:23

Zitat von Ines43: Muss mich korrigieren,
mit meinen 400 000 Stück zu 8 Cent gekauft stehe ich bei 11.6 Cent 14400 E im plus.
Mit der Gesamtzahl meiner 1,2 Millionen Stück stehe ich 43200 E höher als bei 8 Cent, aber schon wieder knapp 30 000 in den Miesen bei einem Einkaufskurs von 14 Cent.
Es interesiert mich nicht die Bohne.
Alles im Kopf nach fünf Bier gerechnet.
Findet den Fehler.

Man kann sich vieles schön trinken


Sorry für mein OT

[sausebraus2000]

Heuten , wie immer nur kleines Minus. 2-4 % sind doch Null Problemo bei den Aussichten. Dann rollen wir eben alles von den 0,08 wieder auf.

Mal schauen wwnn die "Wasserstandsmeldung" des Herrn Dr. mit Mädchenname kommt, dass ihn alles nicht interessiert......

[sausebraus2000]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema

[Geldverbrennung]

Das hier überhaupt nichts sinnvolles geschrieben wird ist traurig - Die letzten Seiten kann man sich schenken.

Ich kann nur hoffen das Steinhoff endlich mal den Arsch hoch kriegt und Zwischenstandsmeldungen macht. Damit der Kurs langsam klettert und die Gemüter sich beruhigen.

Bis zu den Zahlen wird es bestimmt noch eine harte Zeit. Aber sobald die Zahlen zu einem bestimmten Tag fix sind oder direkt erscheinen wird der Kurs deutlich steigen.
Der Abschluss 2017 wird natürlich nicht die Wirkung wie 2018 haben aber es wird auf jeden Fall spannend!

Deswegen reißt euch zusammen und hört auf mit diesem Beleidigen...selbst meine zwei Töchter haben mehr Anstand und wissen sich besser zu benehmen und die sind gerade mal in der Krippe/Kindergarten.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.154.576 von Johann123 am 07.11.18 08:03:34

Vielen Dank für Deine recht treffende Darstellung. Einige Punkte möchte ich noch ergänzen.

Wer halbwegs bodenständig ist und etwas Vorstellungskraft hat weiß, dass eine gerade noch abgewendete Insolvenz bei so einem internationalen Firmengeflecht/-wirrwarr nur durch sehr sorgsame Analyse und eine immense Fleißarbeit wieder in eine richtungsweisende und zukunftsorientierte Spur gebracht werden kann. Da kommen nicht am Laufenden Band positive und kurstreibende Nachrichten. Das Management ist nicht darum zu beneiden, einen "Sack Flöhe" zu hüten, i.e. die Gläubiger bei der Stange zu halten, Altlasten sukzessive abzubauen / zu entsorgen und gleichzeitg auch noch ein stabiles und gewinnbringendes Business aufzustellen.

Ich möchte nicht wissen, wieviele Menschen noch nicht mal ihren eigenen Haushalt finanziell gemanagt bekommen, dabei den Überblick repektive das Augenmaß verlieren und in die Privatinsolvenz abrutschen...

Selbstdarstellung, Gier und Größenwahn haben bei Steinhoff zu einer Suppe geführt, an der noch lange geknabbert / gelöffelt werden muss. Du hast richtig geschrieben, dass viele enttäuscht wurden. Aber was wurde denn enttäuscht? Die Gier? ...ein gewisser Größenwahn? ....das Ego der neuen Anleger (das der Alt-Aktionäre sowieso)?

Das Management von Steinhoff und die Spezialisten die seit dem "Crash" eingestellt wurden, machen ihren Job ohne großes medienwirksames "TammTamm". Was anderes steht Ihnen ja auch gar nicht zu. Vertrauen gewinnt Steinhoff nicht durch großes Sprüche zurück und Mini-Meldungen vom PR-Fließband, sondern durch sorgfältige Analyse, Umsetzung von Maßnahmen und Ausrichtung auf ein möglichst stabiles Business, das zur Sicherung des Überlebens von Steinhoff Gewinne generieren muss.

Lacht vielleicht darüber... oder nennt es Durchhalteparolen.... Aber die "Demut", Ruhe und Gelassenheit, die das Steinhoff-Management an den Tag legt, ist sicherlich der Situation im Hinblick auf die Schuldner, Gläubiger und auch die anstehenden Prozesse geschuldet. Man stelle sich mal vor, Steinhoff würde in seiner jetzigen Situation a la Eton Musk vollmundig in der Welt herumtwittern?

Meine Bitte an das Steinhoff-Management: nicht nachlassen, weitermachen!

So long....

[rollo_tomasi]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema - Beschäftigung mit Usern

[prOdiSma]

Ganz interessanter Artikel mit 3 weiteren Namen neben Jooste:

Steinhoff Report to Police Is Said to Include Three Plus Jooste

Now Dirk Schreiber, a German national who was head of finance in Europe, can be added to the list, said the people, asking not to be named because the information is private. Former Chief Financial Officer Ben la Grange and ex-Company Secretary Stehan Grobler complete the quartet, they said.

https://www.bloombergquint.com/onweb/steinhoff-report-to-pol…

[ymhi2017]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.629 von rollo_tomasi am 07.11.18 09:43:00

Schade, aber hoffentlich gibt es schon in 2 Wochen die News, auf die hier FAST alle warten.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.939 von SirRolfi am 06.11.18 20:05:46

Zitat von SirRolfi: 19:51:23 zwei Aktien gehandelt!
19:45:29 eine Aktie gehandelt!
Dies ist bestimmt ein Fond, der nun sein Depot mit Steinies stark erweitert!
Die meisten Normalos zahlen mehr Gebühr als die Aktie kostet!
Sollte sich nun jemand überlegen, mich wegen Marktmanipulation sperren zu lassen,
dies sollte ironisch gemeint sein!

SIR

Nun ja, irgendwann müssen ja unsere BringFrieden und iwatches und CO ja mal zuschlagen ;-)

[Karpatenaal]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[SirRolfi]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Kopien aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[rollo_tomasi]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: bitte zurück zum Threadthema

[rollo_tomasi]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremd- Modkritik bitte immer per BM bei dem entsprechenden Mod oder an die Communityleitung

[Ines43]

Habe kurz nach dem Abschluss des LUA mal geschrieben, Ende Juli, die Steinhoff Saga sei im Grunde zu Ende.
Jedenfalls der spannende Teil.
Von nun an würde es zäh und langweilig, später irgendwann allenfalls in einem kurzen Nachspann zu behandeln.
Fokussiert Euch z.B.auf die kommende Meldung:
Mattress aus CH11 entlassen. 700 Filialen geschlossen.
Von nun an wird Steinhoff wieder Nettogewinn schreiben.
Innerhalb der nöchsten sechs Wochen wird due Meldung kommen.
Mattress als Gewinnminderer ist dann Geschichte.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.156.544 von rollo_tomasi am 07.11.18 11:08:41

Hey Rollo

Was war falsch an menem Beitrag?
Link zur Seite war da. Schön daß Du noch lachen kannst!

SIR

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.452 von Geldverbrennung am 07.11.18 09:31:13

Testierte Zahlen sind Grundlage einer fundierten Beurteilung.
Aber Sicherheit, dass daraus zwingend Kurssteigerung erfolgt, gibt es nicht.
Im Gegenteil, würde daraus folgen, dass Sanierung auch zum Nutzen der Aktionäre unmöglich ist, rutscht der Kurs auf nie gesehene Tiefen.
Insofern muss man den Zahlen nicht nur mit Hoffnung sondern auch mit Anspannung entgegen sehen.
Wie wahrscheinlich desaströse Zahlen sind, soll jeder selbst beurteilen.
Ich habe mich entschlossen, auf nicht ganz so desaströse Zahlen und Aussichten zu setzen.
Bald werden wir wissen, ob ich damit als armer Irrer zu gelten habe oder als Gewinner.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.455 von Pebotodi am 07.11.18 09:31:16

Da gebe ich dir in vielem Recht.

Das Problem des Vertrauens richtet sich vor allem gegen die Gläubiger von Steinhoff, die die Handlungsfähigkeit des Steinhoffs-Management mit beeinflussen und deren Interessen andere sein könnten als die der Aktionäre. 10 Milliarden Fremdkapital stehen zu 3 Milliarden Eigenkapital.

Mattress Firm ist natürlich ein Riesen-Schock gewesen, wo man als Anleger schon gewisse Entscheidungen hinterfragen muss.

Gier und Größenwahn aber auch blindes Vertrauen sind schlechte Begleiter. Man sollte die Entscheidungen schon kritisch hinterfragen und wenn Steinhoff MF zu 49,99 % verschenkt und
die Gläubiger Ihre Darlehen zuzüglich Zinsen bedient bekommen, frage ich mich schon "Ist Steinhoff noch Steinhoff?".

Das Steinhoff die Gläubiger im Griff hat sieht anders aus.

Und genau in dieser Frage sehe ich die Fehler des Managements, die hier klare Aussagen treffen müssen, wie der Sanierungsplan der anderen Töchter aussehen soll und was das Ziel ist.

Mit verzichten und verschenken und Kaufoptionen sanierter Firmen wird man nicht weit kommen.

Ich persönlich glaube hoffe, dass MF ein Sonderfall ist und man weiß was man zu tun hat, deshalb bin und bleibe ich kritisch investiert.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.117 von Johann123 am 07.11.18 12:02:49

Kannst Du noch eine weitere Steinhoff Tochter mit Namen nennen, die auch nur ansatzweise solche Probleme aufzuweisen hat wie Mattress?
Ausser der Finanztochter wie SEAG?
SEAG dürfte man meinetwegen komplett verschenken.

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.155.452 von Geldverbrennung am 07.11.18 09:31:13

Zitat von Geldverbrennung: Das hier überhaupt nichts sinnvolles geschrieben wird ist traurig - Die letzten Seiten kann man sich schenken.

Ich kann nur hoffen das Steinhoff endlich mal den Arsch hoch kriegt und Zwischenstandsmeldungen macht. Damit der Kurs langsam klettert und die Gemüter sich beruhigen.

Bis zu den Zahlen wird es bestimmt noch eine harte Zeit. Aber sobald die Zahlen zu einem bestimmten Tag fix sind oder direkt erscheinen wird der Kurs deutlich steigen.
Der Abschluss 2017 wird natürlich nicht die Wirkung wie 2018 haben aber es wird auf jeden Fall spannend!

Deswegen reißt euch zusammen und hört auf mit diesem Beleidigen...selbst meine zwei Töchter haben mehr Anstand und wissen sich besser zu benehmen und die sind gerade mal in der Krippe/Kindergarten.

Ah schön! Ich bin auch am 1.Oktober Vater meiner Tochter geworden!

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.198 von Ines43 am 07.11.18 12:11:16

Wenn das der Fall wäre, wäre ich nicht mehr investiert.
Aber Handlungsbedarf scheint mir auch bei anderen Töchtern von Nöten. Die Betriebskosten im Vergleich zu Ikea sind doch sehr hoch und dies liegt bestimmt nicht nur an MF.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.102 von Ines43 am 07.11.18 12:02:25

Zitat von Ines43: Testierte Zahlen sind Grundlage einer fundierten Beurteilung.
Aber Sicherheit, dass daraus zwingend Kurssteigerung erfolgt, gibt es nicht.
Im Gegenteil, würde daraus folgen, dass Sanierung auch zum Nutzen der Aktionäre unmöglich ist, rutscht der Kurs auf nie gesehene Tiefen.
Insofern muss man den Zahlen nicht nur mit Hoffnung sondern auch mit Anspannung entgegen sehen.
Wie wahrscheinlich desaströse Zahlen sind, soll jeder selbst beurteilen.
Ich habe mich entschlossen, auf nicht ganz so desaströse Zahlen und Aussichten zu setzen.
Bald werden wir wissen, ob ich damit als armer Irrer zu gelten habe oder als Gewinner.

die zahlen können nur so gut oder so schlecht sein, wie die Story, die man dazu schreibt. und ob der kurs hoch oder runter geht ist auch eine Frage der Erwartungen, ob diese erfüllt werden oder nicht.
bei den florierenden Töchtern expandiert man aus dem chashflow, da wird nicht viel hängenbleiben, das wird wieder einigen nicht gefallen, aber man baut das Steinhoff damit auf, mit dem die Schulden bedient werden sollen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.378 von Johann123 am 07.11.18 12:26:40

Johann,
das mag alles sein.
Kostensenkung ist selten verkehrt.
Aber kannst du Dir vorstellen, dass Steinhoff deshalb.
Z.B. Poundland zur Hälfte an die Gläubiger verschenkt?
Kosten senken kann man aus eigener Kraft, mit eigenen Ideen, mit eigenem Geld.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.264 von Dinolino am 07.11.18 12:18:15

Na dann herzlichen Glückwunsch!

Kauf ihr doch als Erstinvest ein paar Steinhoff-Aktien. Vielleicht freut sie sich wenn sie 18 wird?

... müssen ja nicht viele sein. Der Gedanke zählt

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.117 von Johann123 am 07.11.18 12:02:49

Nur mal so gefragt: wenn du Gläubiger wärst, würdest du dir von Steinhoff sagen lassen wie es weitergeht? Oder würdest du deinen Einfluss geltend machen um für beide Seiten eine WIN WIN Situation zu generieren? Aber zunächst würdest du ja auch erst mal sehen, dass dein Geld nicht verloren ist

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.264 von Dinolino am 07.11.18 12:18:15

Herzlichen Glückwunsch auch von mir!

Ich drück die Daumen das Steinhoff eines (nahen) Tages gut aufgestellt ist und der Kurs es geschafft hat wieder 1 € oder höher zu erreichen.

Dann hat deine Familie auch was davon

Also durchhalten und Zähne zusammen beißen. Meiner Meinung nach wird es Ende November bis Dezember richtig spannend aber ein großer Schritt kommt noch im ersten Quartal 2019.

[Ines43]

Freinexter,

es liegt nicht nur an der Story, die man zu den Zahlen schreibt.
Null oder gar negatives Eigenkapital könnte man gar nicht mehr schön schreiben.

[Ines43]

Die Zeiten, in denen ich auf eine bestimmte Mindesthöhe des EK wettete, sind vorbei.

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.552 von Geldverbrennung am 07.11.18 12:44:38

Merci für die Glückwünsche

Ich glaube an Steinhoff und einen turnaround. Kaufe stetig nach. Bei einem Kurs von einem Euro... hätte ich mehr als genug um drei Jahre Elternzeit einzureichen

Schon 0,50€ wären toll... naja, wir werden sehen was kommt.

In diesem Sinne, stay long and keep calm!

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.696 von Dinolino am 07.11.18 12:58:19

Mein persönlicher und gut gemeinter Rat

Zitat von Dinolino: Merci für die Glückwünsche

Ich glaube an Steinhoff und einen turnaround. Kaufe stetig nach. Bei einem Kurs von einem Euro... hätte ich mehr als genug um drei Jahre Elternzeit einzureichen

Schon 0,50€ wären toll... naja, wir werden sehen was kommt.

In diesem Sinne, stay long and keep calm!

Kaufe diesen Schrott nicht! Du bekommst Ärger mit deiner Frau und brauchst das Geld für euer Kind.
Die Marktkapitalisierung ist immer noch ziemlich hoch. Dafür, dass bis auf weiteres keine Gewinne erwirtschaftet werden, weil die Hedgefonds den Laden ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. Wenn ich schon "Lucid Issuer Service" lese ...

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.002 von Chaecka am 07.11.18 13:33:21

Chäcka

Was soll dein Post, in einem Monat hast Du vielleicht Ihn davon abgehalten ein sorgenfreies Leben zu führen!
Jeder der hier investiert weiß um die Gefahren bzw die Chancen!
Ich rate hier niemand zu kaufen oder zu verkaufen!
Ich für meinen Teil bin

Strong Long!
SIR

[SirRolfi]

Was wir wollen?

Interessiert hier bei Steinhoff niemand! Managment soll auch arbeiten und nicht nach Börsenkurse schauen! Weiterhin ist zu erwähnen: Wie soll das Managment gute Meldungen bringen solange Chapter 11 in den USA bei Matress läuft! Es werden Verträge gekündigt, eventuell gibt es Entlassungen und Steinhoff meldet Rekordzahlen (würde beim Richter nicht gut ankommen)! Also Füße stillhalten bis Chapter 11 beendet wurde!

Strong Long!
Dies ist nur meine Meinung, keine Marktmanipulation, keine Kauf oder Verkaufsempfehlung!

SIR

[Ines43]

Chaecka,
angenommen die Aktie entwickelt sich anders als Du es hier prophezeist, zahlst Du Entschädigung, wenn jemand Deinen Rat annimmt und deshalb womöglich auch hohe Verluste hat, weil er Deinetwegen heute diesen "Schrott" verkauft?
Chaecka,
auch Du bist kein echter Prophet, bestenfalls ein falscher.

[hholm]

Das größte Geheimnis bei dieser Aktie ist für mich die Frage warum sich hier so viele Leute mit dem Papier beschäftigen wo sie doch nicht investiert sind und auch nicht investieren wollen....., was steckt dahinter ?

Das kann m. M. nach nur der Versuch der Marktmanipulation sein.

Aber wer braucht schon Ratschläge vom Teilethresen ?

Beispiel ATU: „Den Zahnriemenspanner erneuern wir gleich mit“.... Dabei wird bei meinem Motor der Zahnriemen über verdrehen der Wasserpumpe gespannt. Zahnriemenspanner hat er nicht.
Soviel mal dazu....

greetings all hholm

[rollo_tomasi]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.227 von SirRolfi am 07.11.18 14:02:54

...so langsam werden hier Wahrheiten verkündet! Yeah!

Ich kann nicht auf der einen Seite die Hosentaschen nach außen stülpen und beteuern dass ich nichts habe, und auf der anderen Seite freudestrahlend Meldungen veröffentlichen, dass das Geschäft brummt.

So long...

[rediarcc]

Freitag 9.11. 13h US Zeit MF Termin vor Judge Sontchi

http://www.deb.uscourts.gov/sites/default/files/moveit/CSS.h…

Mal sehen ob danach was verkündet wird....

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.440 von rollo_tomasi am 07.11.18 14:25:08

Wo lebt ihr?

Ich bin privat hier. Und kann Kauf- und Verkaufsempfehlungen geben wie ich will. So wie ihr das auch macht.
Ob ihr jetzt jedesmal diesen überflüssigen Satz "Dies ist keine Kaufempfehlung" anfügt oder nicht, ist völlig irrelevant.

Habt ihr im Ernst geglaubt, man könne hier Privatanleger für ihre Empfehlungen belangen?
Dann wundert mich nichts mehr …

Mein von euch gescholtene "Nicht-Kauf-Empfehlung " kam von Herzen. Dieses Unternehmen ist immer noch hoffnungslos überbewertet mit einer halben Milliarde Euro. dafür gibt es richtig gesunde Unternehmen am Markt. der Aktienkurs wirkt nur optisch so niedrig.

Dies ist keine Kaufempfehlung!

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.644 von rediarcc am 07.11.18 14:42:43

habe beim überfliegen den Inhalt nicht verstanden

[hholm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.710 von Chaecka am 07.11.18 14:48:58

werde ich mal - rein interessehalber - mit meinem Anwalt besprechen. Rechtsfragen interessieren mich immer sehr und Social media sind kein rechtsfreier Raum....

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.782 von hholm am 07.11.18 14:56:06

Zitat von hholm: werde ich mal - rein interessehalber - mit meinem Anwalt besprechen. Rechtsfragen interessieren mich immer sehr und Social media sind kein rechtsfreier Raum....

Bitte veröffentliche das dann hier. Damit dieses Thema ein für alle Mal klar ist.
Danke!

[WernaWillsWissen]

Hallo Leute,

wollte nur mal fragen welcher Termin als nächster entscheidend ist?

WWW

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.507 von Pebotodi am 07.11.18 12:40:24

Ganz ehrlich wenn ich Gläubiger wäre würden mir ein Sanierungsplan der Glaube an die Ertragskraft des Unternehmens, eine glaubhafte Planrechnung und sämtliche Sicherheiten die noch zur Verfügung stehen ausreichen. Mehr geht normalerweise auch nicht. Es sei denn Frau Sonn gibt eine Patronatserklärung ab und ist persönlich gut ausgestattet.

Mein operatives Geschäft würde ich nicht komplett aus der Hand geben und schon gar nicht wenn ich 2500 Mio Forderungen ins EK rein schieße.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.710 von Chaecka am 07.11.18 14:48:58

Wer gibt hier Kaufempfehlungen?
Ich kenne niemanden, der das macht.
Ich schreIbe hier ab und zu, dass ich nicht verkaufe.
Damit kann schon niemand meine Aktien kaufen.
Ich empfehle niemandem, es so zu machen wie ich. So viel Verantwortung will ich gar nicht auf mich nehmen.
Ich habe hier schon viele Verkaufsempfehlunge erhalten.
Bin aber beratungsresistent, weil ich immer alles besser weiß.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.002 von Chaecka am 07.11.18 13:33:21

"Kaufe diesen Schrott nicht! Du bekommst Ärger mit deiner Frau und brauchst das Geld für euer Kind. Die Marktkapitalisierung ist immer noch ziemlich hoch. Dafür, dass bis auf weiteres keine Gewinne erwirtschaftet werden, weil die Hedgefonds den Laden ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. Wenn ich schon "Lucid Issuer Service" lese ..."

Danke Chaecka, das habe ich nicht gewußt. Ich habe gedacht die Hedgefonds wären am Erfolg des Unternehmens interessiert um Geld zu verdienen, aber du scheinst bessere Informationsquellen zu haben als ich. Habe meine 500k mit Verlust verkauft, aber besser so, als wenn ich auf die ganzen Pusher hier weiter reingefallen wäre. Werde dir ewig dankbar sein!

Wann meinst du könnte ich wieder einsteigen? Da vertraue ich jetzt ganz auf dich!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.986 von WernaWillsWissen am 07.11.18 15:19:56

WWW,

Entscheidend ist hier kein Termin, wie die Erfahrung lehrt.
Aber ich bin mir sicher, der Tag, an dem zum ersten Male von der Geschäftsführung eine Dividende angekündigt wird, wird ein wichtiger sein.
Aber vorher werden andere hochwichtige Tage stattgefunden haben.
Z B. der Tag an dem Mattress aus CH11 entlassen wurde.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.158.986 von WernaWillsWissen am 07.11.18 15:19:56

Hey WWW,

schön von Dir wieder zu hören!
Hoffe Dir geht es gut!

SIR


09:30 AM
18-12241-CSS Mattress Firm, Inc. Ch. 11


Notice of Hearing // Notice of (I) Commencement of Prepackaged Chapter 11 Bankruptcy Cases, (II) Combined Hearing on Disclosure Statement Approval, Plan Confirmation, and Related Matters, (III) Objection Deadline and Related Procedures, and (IV) Summary of the Plan of Reorganization (related document(s)22, 23, 181) Filed by Mattress Firm, Inc.. Hearing scheduled for 11/16/2018 at 09:30 AM at US Bankruptcy Court, 824 Market St., 5th Fl., Courtroom Wilmington, Delaware. Objections due by 11/7/2018. (Jacobs, Ashley)

http://www.deb.uscourts.gov/sites/default/files/moveit/CSS.h…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.159.412 von SirRolfi am 07.11.18 16:06:30

Sir Rolfi
was wird am 16.11. verhandelt?
Um den Abschluss des CH11 wird es doch sicher noch nicht gehen.
Oder?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.880 von Ines43 am 07.11.18 02:22:23

Zitat von Ines43: Muss mich korrigieren,
mit meinen 400 000 Stück zu 8 Cent gekauft stehe ich bei 11.6 Cent 14400 E im plus.
Mit der Gesamtzahl meiner 1,2 Millionen Stück stehe ich 43200 E höher als bei 8 Cent, aber schon wieder knapp 30 000 in den Miesen bei einem Einkaufskurs von 14 Cent.
Es interesiert mich nicht die Bohne.
Alles im Kopf nach fünf Bier gerechnet.
Findet den Fehler.

Ja stark ... Ines ... Ohne Bier war der Fehler minimal .... 40.000 statt 14.400
Und bei den Miesen muss man vermutlich auch mit einen Faktor drei multiplizieren
Also vermutlich 130.000 Euro durch dutzendmaliges Nachkaufen
Wir wollen doch alle von dir lernen wie man es nicht machen soll und danken dir dafür.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.159.283 von Ines43 am 07.11.18 15:54:31

Zitat von Ines43: Wer gibt hier Kaufempfehlungen?
Ich kenne niemanden, der das macht.
Ich schreIbe hier ab und zu, dass ich nicht verkaufe.
Damit kann schon niemand meine Aktien kaufen.
Ich empfehle niemandem, es so zu machen wie ich. So viel Verantwortung will ich gar nicht auf mich nehmen.
Ich habe hier schon viele Verkaufsempfehlunge erhalten.
Bin aber beratungsresistent, weil ich immer alles besser weiß.

Mach einfach was du willst. Du musst mir keine Rechenschaft darüber ablegen. Viel Glück!

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.159.085 von Johann123 am 07.11.18 15:32:09

Nun ja,jeden Tag bröckelt der Kurs ab,was aber positiv ist bei sehr niedrigen Umsätzen. Es scheint so das es immer weniger Verkäufer gibt.leider kauft auch fast niemand mehr,als alle warten das es noch weiter nach unten geht.die Frage ist nun was tun,abwarten und aussitzen bis die testierten Zahlen vorliegen, oder vorher noch mal zukaufen. Kommt in den nächsten Tagen eine Meldungen die dem Kurs guttut?jeder schaut wie die Schlange kurz bevor sie zuschnappen kann,aber keiner weiß es.stattdesen wird sich in der Zeit hier mit kleinkriegen und den sogenannten bascher beschäftigt, als ob die hier anwesenden den Kurs beeinflussen könnten. Oder hat hier einer schon mal verkauft wegen denen?bitte mal melden wenn es so wäre. Also bleibt entspannt, hier im Forum wird doch nicht der Kurs gemacht.und nun hoffen auf bessere Nachrichten ,den nur diese werden dem Kurs auf die Sprünge helfen 😀.allen investierten viel Glück

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.159.493 von NickelChrome am 07.11.18 16:12:35

Ohne Bier war der Fehler groß.

Ich habe rund 168000 E für meine 1,2 Millionen Aktien ausgegeben.
400 000 Stück habe ich zu 8 Cent gekauft.
Den Rest kannst Du Dir selbst ausrechnen.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.159.382 von saskia25 am 07.11.18 16:04:17

Zitat von saskia25: "Kaufe diesen Schrott nicht! Du bekommst Ärger mit deiner Frau und brauchst das Geld für euer Kind. Die Marktkapitalisierung ist immer noch ziemlich hoch. Dafür, dass bis auf weiteres keine Gewinne erwirtschaftet werden, weil die Hedgefonds den Laden ausnehmen wie eine Weihnachtsgans. Wenn ich schon "Lucid Issuer Service" lese ..."

Danke Chaecka, das habe ich nicht gewußt. Ich habe gedacht die Hedgefonds wären am Erfolg des Unternehmens interessiert um Geld zu verdienen, aber du scheinst bessere Informationsquellen zu haben als ich. Habe meine 500k mit Verlust verkauft, aber besser so, als wenn ich auf die ganzen Pusher hier weiter reingefallen wäre. Werde dir ewig dankbar sein!

Wann meinst du könnte ich wieder einsteigen? Da vertraue ich jetzt ganz auf dich!

Das hast du gut gemacht!
Stelle dir die Hedgefonds wie einen Parasiten vor: Sie saugen das Unternehmen aus, geben ihm aber gleichzeitig Sauerstoff, um es am Leben zu erhalten. (Hey, das erinnert mich an "Alien 1" :laugh

Es gibt viele gute Unternehmen, an denen man sich zur Zeit beteiligen kann. Auch heute schon. Konkrete Tipps gebe ich dir gerne per BM, wenn du mir deinen Anlagehorizont und Risikoprofil nennst.

PS: Behalte dir diese Mail und sieh sie dir in 2 Jahren an.

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Spam

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema

[ToHu]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.159.637 von ToHu am 07.11.18 16:24:57

Stimmt.
Das Steinhoff Forum würde mir noch mehr fehlen sls die ausgebuchten Aktien

[price-of-success]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Spam, Werbung

[bernd1980]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema

[JamesEuroBondage]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[enuxx]

Starke Käufe, finde keine News.

[enuxx]

Vllt. kommen ja News nachbörslich und ein Insider deckt sich schon mal ein.

[hholm]

Ja ja, die Jungs im Autohaus am T

[hholm]

Ja ja, die Jungs im Autohaus am Teilethresen wissen immer ganz genau wie's läuft. Wer heute auf den guten Rat gehört hat guckt in die Röhre....

greetings all hholm

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.159.382 von saskia25 am 07.11.18 16:04:17

Kaum rät Chaecka mir zum Verkauf, steigt der Kurs. Gut, dass wir resilient gegen solche selbsternannten Propheten sind.

[hholm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.160.450 von saskia25 am 07.11.18 17:32:37

Er will doch nur dein bestes: Dein Geld....

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.160.291 von enuxx am 07.11.18 17:19:38

Zitat von enuxx: Vllt. kommen ja News nachbörslich und ein Insider deckt sich schon mal ein.

ja da hat wohl ein insider in Frankfurt wahnwitzige 2000 Stk. zu 0,116 gekauft. zuvor hatte noch ein unbedarfter nur 0,113 für atemberaubende 60 stk. gezahlt...

da kommt bestimmt was

[hholm]

Aber das ist ja natürlich schon interessant: Chaecka will also via BM zu Aktien zum Kauf empfehlen (in denen er natürlich auch selbst investiert ist), vielleicht sogar gewerblich ? Anlagehorizont usw. ? Mit Disclaimer und Haftungsausschluß und allem drum und dran ?
Ich würde sagen der Pursche soll mal den Ball schön flach halten.....

Und jetzt ist endlich mal die Katze aus dem Sack, die Basher wollen uns sassen....

[Unbekanttes]

Von Chaecka aus einer anderen Diskussion:

Denn wenn du erst einmal 70% hast willst du 150% und irgendwann bist du bei -50%. Wie mir es bei U.S. Gold gegangen ist.
------------------------------------------------------------------------

Würdet Ihr Empfehlungen von solch einem erfolglosem Anleger in Erwägung ziehen ?

Für mich schreibt er jetzt seinen ganzen Frust in vielen Foren ;-)

SH ist und bleibt eine risikoreiche Anlage, aber mir ist dies sehr bewusst und ich bleibe mit einem großen 6stelligen Anteil long!

Und ja, ich bin Altaktionär, also nicht bei einem Pennystock aufgesprungen.

Ich lasse mich grundsätzlich nicht von solchen frustrierten Figuren unsicher machen, aber sehr wohl lese ich hier gerne Beiträge, die sehr sehr gehaltvoll sind wie von rollo, www, SIR usw.
Von diesen kann man sehr viel lernen, man muss es nur erkennen können ;-)

So long very strong by SH

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.160.867 von hholm am 07.11.18 18:10:08

Intressant das hier User auftauchen die anderen User hier versuchen mit Hilfe von Board Mail ihre Aktien Tipps und Tricks mitzuteilen, das sollte von den mods mal genauer geschaut werden.hier wird gelöscht, mansches zurecht und einiges da kann man sich nur wundern. Aber solche dinge die wie ich finde gar nicht gehen,die sind möglich ohne Sperre 🤔

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.160.762 von freixenetter am 07.11.18 17:58:55

Zitat von freixenetter:

Zitat von enuxx: Vllt. kommen ja News nachbörslich und ein Insider deckt sich schon mal ein.

ja da hat wohl ein insider in Frankfurt wahnwitzige 2000 Stk. zu 0,116 gekauft. zuvor hatte noch ein unbedarfter nur 0,113 für atemberaubende 60 stk. gezahlt...

da kommt bestimmt was

Was quakst du denn? Geben deine üppigen Tradinggewinne kein Budget für Xetra her?

[Karpatenaal]

Ohhhh
Heute mal nicht im Minus geschlossen!
Na dann halt morgen unter 0,11€
Grüße und Gutes Nächtle

[Ines43]

Beruhigend,
dass es auch mal wieder aufwärts geht, weil jemand sich mit größeren Stückzahlen, größer als 100 000 Stück, eindeckt.
Nicht alle versinken im Pessimismus.

[Ines43]

Wer kauft sich da innerhalb von Minuten möglicherweise rd 1 Million Aktien ein?
Ob der noch Privatman ist oder Institutioneller?
Da kann man nur raten.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.161.203 von Karpatenaal am 07.11.18 18:45:06

Ohhh mal wieder zu lange vor der rauchkammer deiner aale gesessen,anderst kann ich mir deinen sensationellen Beitrag nicht erklären 🤔

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.159.532 von Ines43 am 07.11.18 16:16:29

Zitat von Ines43: Ohne Bier war der Fehler groß.

Ich habe rund 168000 E für meine 1,2 Millionen Aktien ausgegeben.
400 000 Stück habe ich zu 8 Cent gekauft.
Den Rest kannst Du Dir selbst ausrechnen.

Da ich in einen solchen Wert, mit dem Risikoprofil wie Steinhoff, maximal 0,5 % des Depots investieren würde
müsste nach meinen Investitionsrestriktionen dein Depotwert 168.000 Euro * 200 = 33.600.000 Euro betragen.

[ramirezifan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.161.818 von NickelChrome am 07.11.18 19:49:11

Schön dass du rechnen kannst, aber es muss ja nicht jeder genauso handeln wie du

[Doppelkrone]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.161.983 von Doppelkrone am 07.11.18 20:07:19

Das, ich bei der Deutschen Bank verloren habe, habe ich mir bei der LH wiedergeholt.
Hatte 4000 DBk Aktien, aber dann 8000 LH Aktien.
und die stiegen von meinem EK bei 13,50 E auf 31,50 E.
Zwischendurch fielen im Oktober 2016 sie auf 9,20 E, offengelegte LV Quote 13,5 %.

Da habe ich gelernt, nicht mit der Wimper zu zucken, wenn es eng wird.
Das Sentiment im LH Forum war ähnlich wie hier im Steinhoff Forum.

Hier werde von vielen für bescheuert gehalten, im LH Forum war es genauso.
Der Unterschied, mein Glaube an Steinhoff ist nicht mehr so fest,
wie er es bei der LH war, von der ich wenigstens das KGV kannte.

[iWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.162.142 von Ines43 am 07.11.18 20:26:03

Zitat von Ines43: Das, ich bei der Deutschen Bank verloren habe, habe ich mir bei der LH wiedergeholt.
Hatte 4000 DBk Aktien, aber dann 8000 LH Aktien.
und die stiegen von meinem EK bei 13,50 E auf 31,50 E.
Zwischendurch fielen im Oktober 2016 sie auf 9,20 E, offengelegte LV Quote 13,5 %.

Da habe ich gelernt, nicht mit der Wimper zu zucken, wenn es eng wird.
Das Sentiment im LH Forum war ähnlich wie hier im Steinhoff Forum.

Hier werde von vielen für bescheuert gehalten, im LH Forum war es genauso.
Der Unterschied, mein Glaube an Steinhoff ist nicht mehr so fest,
wie er es bei der LH war, von der ich wenigstens das KGV kannte.

aber LH ist nicht Steinhoff,...

Steinhoff ist ein Finanzmassengrab,... die keine Profite machen,...

LH hat Flugzeuge und Gewinne,...…. da fliegt die Rakete auch zwischenduurch,....


siehst Möbel fliegen nicht,.... zwischendurch werden die aus dem Fenster geschmissen,....

[Maxxe22]

Musterklageverfahren abgelehnt

War gerade etwas verwirrt, dass die Ablehnung des Musterklageverfahrens nirgens publiziert wurde. (siehe Bundesanzeiger)

Nur sinnfreie Artikel über Steinhoff. So eine wichtige News passt aber natürlich nicht in das Schema des untergehenden Konzerns ...
unglaublich, noch ein Grund mehr hier dabei zu bleiben!

[Maxxe22]

„Im Übrigen wird der Musterfeststellungsantrag des Klägers vom 03.08.2018, eingegangen bei Gericht am 21.08.2018, [...] gemäß § 3 Abs. 1 Nr. 1 KapMuG als unzulässig verworfen.“

Die bevorstehenden Klagen wurden ja oft in die aktuelle Bewertung einbezogen. Meiner Meinung eine sehr gute News, komisch dass man als interessierter Aktionär trotzdem seit 29.10 nichts davon gelesen hat.

[Ines43]

Musterfeststellungsklage?
Worum ging es da?
Habe davon weder gehört noch gelesen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.163.864 von Ines43 am 08.11.18 01:58:18

Mensch Ines???

Da Du ja nur Fahrrad fährst, Musterfeststellungsklage-Dieselgate-VW--na dämmerts???

[M_Engel]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.163.864 von Ines43 am 08.11.18 01:58:18

Zitat von Ines43: Musterfeststellungsklage?
Worum ging es da?
Habe davon weder gehört noch gelesen.

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

klar, welcher der ambitionierten Wirtschaftsjournalisten schaut schon in den Bundesanzeiger, TILP infomiert ja immer selbst mit Pressemitteilungen, aber eine Schlappe hängt man natürlich nicht an die große Glocke. und dann noch wegen eines fehlerhaften Antrags..damit hat sich die Kanzlei den Vorteil des frühen Einreichedatums verspielt..

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.161.203 von Karpatenaal am 07.11.18 18:45:06

Zitat von Karpatenaal: Ohhhh
Heute mal nicht im Minus geschlossen!
Na dann halt morgen unter 0,11€
Grüße und Gutes Nächtle

ja wunderbar.

Jetzt fehlt nur noch eine Kapitalerhöhung ... aber machen wir die
Pferde nicht scheu.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.164.566 von freixenetter am 08.11.18 08:10:25

...der Link funktioniert nicht!

1. Bundesanzeiger unter https://www.bundesanzeiger.de aufrufen

2. Unter Suchbegriff "Steinhoff" eingeben und suchen

3. Das oberste Sucherergebnis "Musterverfahrensantrag" vom 29.10.2018 anklicken

Ich in ja mal gespannt ob finanztrends und Konsorten darüber berichten!

[pegasusorion]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.164.881 von Pebotodi am 08.11.18 08:45:39

Zitat von Pebotodi: ...der Link funktioniert nicht!

1. Bundesanzeiger unter https://www.bundesanzeiger.de aufrufen

2. Unter Suchbegriff "Steinhoff" eingeben und suchen

3. Das oberste Sucherergebnis "Musterverfahrensantrag" vom 29.10.2018 anklicken

Ich in ja mal gespannt ob finanztrends und Konsorten darüber berichten!

ja der link läuft ab, danke, hier noch einer der direkt funktionieren sollte
https://verbraucherschutzforum.berlin/2018-10-30/rechtsstrei…

[Karpatenaal]

Das Thema ist doch längst bekannt und wurde bereits durchgekaut🙄

[SirRolfi]

Nur mal so ein Gedanke!

Vor Chapter 11 wurde 49,9% Mattress verschenkt! Sonst hätte Chapter 11 nicht funktioniert!
(Bei einem Verkauf hätte man Geld in die Kasse bekommen und der Richter hätte No gesagt)!
Auch nach Chapter 11 kann kein Gelder fliesen, würde sich für mich sonst wie Betrug anfühlen!

Nun meine Gedanke:
Die beschenkten Gläubiger finanzieren nach Chapter 11 sofort Steinhoff mit marktüblichen Krediten zu z.B. 2%! (Es dürften dann wirklich unterste marktübliche Zinsen sein)!
Man könnte so Steinhoff bzw. den Gläubigern auch nichts negatives nachweisen!
Allen Steinhoff und den Gläubigern und uns wäre damit geholfen!
Denke so könnte das Puzzle passen und die letzten Teile sind keine große Sache mehr einzufügen!

Bitte sperrt mich nicht, dies ist nur meinen Gedanken entsprungen! Niemand soll wegen diesem Gedanken Aktien verkaufen oder kaufen!

SIR

[Pebotodi]

Wahnsinn...

In der ersten Handelsstunde auf Tradegate schwindelerregende Umsätze: 135.000 Aktien.

Ich wünsche allen einen schönen Handelstag

So long....

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.049 von Karpatenaal am 08.11.18 09:02:27

...ach ja?

Wann bitte hast Du denn darüber berichtet und/oder es in deinen Analysen berücksichtigt?

So long...

[maky1805]

Für MADMOD - jeder dumme Kommentar bleibt und Leute mit ein wenig Qualität werden gesperrt....

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…
"Zudem wird der Konzern früher oder später Farbe dazu bekennen müssen, wie man das Unternehmen in den kommenden drei Jahren mit Hilfe der Kreditgeber umbauen und sanieren will." Zitat aus obigen Link! (für MADMOD)

Das ist entscheidend, bevor Steinhoff nicht endlich eine Idee vorliegt, wie man den Schuldenabbau vorantreiben will und wie man es schaffen will, zukünftig rentabel zu wirtschaften, kann sich die Aktie nicht bewegen. - Fertig aus!

Die Bilanzen werden nur ein Ausmaß der Vergangenheitssituation zeigen, möglicherweise wird es einen Aufschrei geben, da plötzlich alles auf Niederstwerte abgeschrieben wurde, einige werden was positives finden, da man bei Änderungen der Marktsituation die Niederstwerte wieder aufwerten darf, alles egal!

Die Börse bewertet de Zukunft, die Bilanzen zeigen eine wirtschaftliche Situation zu einem bestimmten Zeitpunkt der Vergangenheit!

Aus meiner Sicht hat das Management nun genügend Zeit gehabt, eine Strategie zu entwickeln und ich weiß nicht was so lange dauert einen vernünftigen Finanzplan zu erstellen!

Ich hoffe es wird hierzu in Bälde Informationen geben, und aus heutiger Sicht, kann das auch bedeuten, dass man zu der Erkenntnis kommt, dass ein wirtschaftliches Weiterführen des Unternehmens nicht möglich ist, auch das wäre eine Erkenntnis, aber egal in welche Richtung es läuft - es muss jetzt geliefert werden!!

Dieser Forecast kann, aus meiner Sicht, auch ohne der noch offenen testierten Bilanzen erfolgen, denn, nur zur Wiederholung, die Bilanzen bewerten die Vergangenheit, wir brauchen Zukunft!

Hoffe es ist bald soweit und das Drama hat endlich ein Ende... so long....

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.052 von SirRolfi am 08.11.18 09:02:45

Zitat von SirRolfi: Vor Chapter 11 wurde 49,9% Mattress verschenkt! Sonst hätte Chapter 11 nicht funktioniert!
(Bei einem Verkauf hätte man Geld in die Kasse bekommen und der Richter hätte No gesagt)!
Auch nach Chapter 11 kann kein Gelder fliesen, würde sich für mich sonst wie Betrug anfühlen!

Nun meine Gedanke:
Die beschenkten Gläubiger finanzieren nach Chapter 11 sofort Steinhoff mit marktüblichen Krediten zu z.B. 2%! (Es dürften dann wirklich unterste marktübliche Zinsen sein)!
Man könnte so Steinhoff bzw. den Gläubigern auch nichts negatives nachweisen!
Allen Steinhoff und den Gläubigern und uns wäre damit geholfen!
Denke so könnte das Puzzle passen und die letzten Teile sind keine große Sache mehr einzufügen!

Bitte sperrt mich nicht, dies ist nur meinen Gedanken entsprungen! Niemand soll wegen diesem Gedanken Aktien verkaufen oder kaufen!

SIR

Ein sehr guter Gedanke !!!

Da muss man erst mal darauf kommen, aber so sind sie halt, die gehaltvollen Beiträge von SIR, Rolli und andere guten Schreiber ;-)

Da kotzt es einem an, wenn dann die Räucheraale, Falschuhren und Friedensbringer uns hier wieder zumüllen !

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.130 von Pebotodi am 08.11.18 09:09:34

1. Habe ich von mir gesprochen?
2. Als Tip, wenn du den Chatverlauf zurück scrollst könntest du fündig werden

[Karpatenaal]

Aber dank EURER Analysen geht es ja momentan nur in eine Richtung

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.283 von maky1805 am 08.11.18 09:21:43

Danke für Deine Gedanken

Obwohl ich deinen Punkt, dass das Unternehmen noch in die inso gehen könnte nicht so sehe. Dafür wäre steinhoff von den Gläubigern schon längst zerlegt worden. Man hätte nicht
Weiteres Kapital verbrannt und werte vernichtet, die man zu Liquidität hätte machen können. Punkt zwei Alexis Partner haben einen sehr sehr guten Ruf zu verlieren. Punkt 3. es besteht hoher politischer Druck aus SH Punkt 4. als Gläubiger verdient man an der Rettung bei gesammmelten Aktien noch mehr 5. Betreibt man nicht so einen riesigen Aufwand, um dann sagen, sorry Leute, langt doch nicht.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.724 von Halle86 am 08.11.18 09:54:40

Zitat von Halle86: Obwohl ich deinen Punkt, dass das Unternehmen noch in die inso gehen könnte nicht so sehe. Dafür wäre steinhoff von den Gläubigern schon längst zerlegt worden. Man hätte nicht
Weiteres Kapital verbrannt und werte vernichtet, die man zu Liquidität hätte machen können. Punkt zwei Alexis Partner haben einen sehr sehr guten Ruf zu verlieren. Punkt 3. es besteht hoher politischer Druck aus SH Punkt 4. als Gläubiger verdient man an der Rettung bei gesammmelten Aktien noch mehr 5. Betreibt man nicht so einen riesigen Aufwand, um dann sagen, sorry Leute, langt doch nicht.

Du redest aber auch ein Blödsinn von hoher politischer Druck.

Und warum sollten die Gläubiger Steinhoff zerlegen, wenn Sie Steinhoff übernehmen könnten und nur auf den richtigen Zeitpunkt warten? Dies würde auch begründen, warum man noch etwas mehr Geld gibt. Einfach den Laden überschulden und dann gehört der viel leichter den Gläubigern irgendwann.

Und die 5 ists auch so ein Lacher. Das Management will doch seinen Job durch die Firma erhalten und da geht es doch nicht darum, wem die Firma gehört.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.052 von SirRolfi am 08.11.18 09:02:45

Mein Reden seit langem. Alles andere macht für mich keinen Sinn!

Ein CH11 mit einer eigenen Finanzierung wäre beim US Gericht gescheitert; Erfolgsmeldungen in der Holding während CH11 sind schlicht kontraproduktiv und alle Betrugsvermutungen zum Enteignen der Aktionäre sind absurd. Der Vergleich eines Users mit DRYS (vorgestern glaube ich) ist einfach nur noch peinlich und die Absichten dahinter sehr offensichtlich. Somit bleibt rational nur Dein Gedankenkonstrukt als wahrscheinlich übrig.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.052 von SirRolfi am 08.11.18 09:02:45

Klingt ganz nach Kapitalmarkt. Aber wie kommst du auf 2%, wohl eher 0,5% oder weniger und obendrauf gibt es noch für jeden Steinhoff-Longie einen Flutschfinger von Langenese.

[saskia25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.081 von benefactor am 08.11.18 10:29:53

Glückwunsch, Euer Konzept geht auf. Ihr verunsichert die Kleinanleger so sehr, dass der Kurs dadurch systematisch fällt. Bei einem Handelsvolumen von 1 Mio. Aktien (von 4300 Mio. insges.) auf Tradegate kann ein solcher Kommentar den Kurs manipulieren. Mit der Angst der Anleger zu spielen ist nicht strafbar, insofern Respekt!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.033 von BringFrieden am 08.11.18 10:26:19

Zitat von BringFrieden: Und die 5 ists auch so ein Lacher. Das Management will doch seinen Job durch die Firma erhalten und da geht es doch nicht darum, wem die Firma gehört.

dann mach Dich mal schlau, wieviele Aktien dem Management zuzurechnen sind, denen kann auch nicht egal sein, wieviel ein share wert ist.

[benefactor [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.150 von saskia25 am 08.11.18 10:35:52

Klar doch. Ich bin sowieso von der Polstermöbel-Lobby angestellt und schreibe hier Beiträge damit ihr Steinhoff-Longies eure Aktien verkauft, weil mein Arbeitgeber das so will. Übrigens werdet ihr auch abgehört, weil ihr für die Polstermöbel-Lobby zu gefährlich werdet. Helfen kann da nur ein selbstgebauter Aluhut mit der Inschrift Steinie so long. Versuchts mal, dann steigt auch der Kurs wieder.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.195 von freixenetter am 08.11.18 10:39:17

Zitat von freixenetter:

Zitat von BringFrieden: Und die 5 ists auch so ein Lacher. Das Management will doch seinen Job durch die Firma erhalten und da geht es doch nicht darum, wem die Firma gehört.

dann mach Dich mal schlau, wieviele Aktien dem Management zuzurechnen sind, denen kann auch nicht egal sein, wieviel ein share wert ist.

Du hast mal wieder nichts verstanden.

[zocky_horror]

Heute wird wohl eher verkauft auf Xetra

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.283 von maky1805 am 08.11.18 09:21:43

...Aus meiner Sicht hat das Management nun genügend Zeit gehabt, eine Strategie zu entwickeln und ich weiß nicht was so lange dauert einen vernünftigen Finanzplan zu erstellen! Ich hoffe es wird hierzu in Bälde Informationen geben, ...

das sehe ich fast ganz genauso.
Das 'fast': der vernünftige Finanzplan dürfte schon erstellt sein. Sonst würde es das Stillhalteabkommen nicht geben.

Und nein, eine Übernahme und anschließende Zerschlagung macht keinen Sinn mehr. Dafür ist zuviel Zeit vergangen und Zeit ist Geld.

happy trades

p.s.: ...Hoffe es ist bald soweit und das Drama hat endlich ein Ende... so long....

dito. Andernfalls ist der Kurs nächste Woche einstellig. Hinterm Komma.

[zocky_horror]

https://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=XE^SNH&p=0&t=1&…

Immer schön auf den Kurs achten

[zocky_horror]

Sorry, mein Fehler, Bild ist Bild und Link bleibt Link

[zocky_horror]

Ich habe in meinem Sommerurlaub den Anstieg von 9 cent auf 21 cent gesehen, ist SNH vielleicht zu einer Wiederholungstat bereit?

[sailermi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.618 von zocky_horror am 08.11.18 11:10:44

Und was willst du uns fundiertes und hochkompetentes mit deinem Bild sagen? Jeder der hier schreibt sieht den Kurs also danke für nichts.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.049 von Karpatenaal am 08.11.18 09:02:27

Karpartenaal,
dass Theme ist so bekannt, dass selbst ich nichts von der Abweisung der Klage wusste. Dass das Klagen anstanden, wusste ich.
Von riner Ablehnung wusste ich bislang nichts.
Und mehr als 90 % der hier schreibenden ging es wohl ebenso.
Ich hätte auf jeden Fall meine große Freude über die Ablehnung kundgetan. Denn ich gönne den Klägern, den Rechtsanwälten und den klagewütigen Altaktionären nichts Gutes, ausser dass der Kurs wieder steigt.
Und die Klagefraktion hat da nur Destruktives im Sinn.

[Ines43]

Vom Smartphone zu posten, ist gar nicht so einfach,
von so vielen Fehlern bekomme ich Augenkrebs,
deshalb das Ganze noch mal vom PC

Karpatenaal,

das Thema ist so bekannt, dass selbst ich nichts von der Abweisung der Klage wusste.
Dass da Klagen anstanden, wusste ich. Von einer Ablehnung wusste ich bislang nichts.

Und mehr als 90 % der hier Schreibenden ging es wohl ebenso.
Ich hätte auf jeden Fall meine große Freude über die Ablehnung kundgetan.
Denn ich gönne den Klägern, den Rechtsanwälten und den klagewütigen Altaktionären nichts Gutes, außer dass der Kurs wieder steigt.
Und die Klagefraktion hat da nur Destruktives im Sinn, will die Holding zerstören,
treuen Altaktionären auch noch den letzten Cent aus ihrem unglücklichen Invest rauben.

[Ines43]

Jeden Morgen macht der Kurs erstmal eine Tauchübung,
um sich dann im Laufe des Tages wieder etwas
zu erholen, dies bei minimalen Umsätzen.

Dabei frage ich mich immer, wer da der Antreiber ist.

Muss es aushalten und werde mich nicht weichkochen lassen.
Bin eben gebürtiger westfälisch-münsterländischer Dickkopf.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.493 von Karpatenaal am 08.11.18 09:38:43

...dann trete Du mal den Beweis an. Du hast doch die Aussage hier in den Raum gestellt!

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.166.549 von Astgabel13 am 08.11.18 11:05:12

Hast du schon einmal einen fundierten Finanzplan für eine Firma/ein Objekt aufgestellt? Wenn ja, dann solltest du wissen, wie lange es dauert, einen Finanzplan für ein derartiges Firmenkonglomerat aufzustellen. Und die Randbedingungen sind nun bekanntlich nicht die besten. Da gibt es viele Punkte und Hürden, die berücksichtigt werden müssen

[Ines43]

Ist die Veröffentlichung des Restrukturierungsplanes nicht auf den 20. November verschoben worden.
Am 20. Oktober sollte da schon was kommen,
dann wurde eine Verschiebung um einen Monat verkündet.

Geht es am 20. November um den Restrukturierungsplan oder das Inkraftsetzen der LUA Vereinbarung,
um beides oder um etwas ganz anderes?

Wer weiß es?

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.614 von Ines43 am 08.11.18 12:31:50

...warum richtest Du Deine Anfrage nicht direkt an Karpatenaal? Der weiß doch immer und auf alles eine Antwort.

Oder soll ich dir mit seinen Worten antworten?

„Als Tip, wenn du den Chatverlauf zurück scrollst könntest du fündig werden“

...gegen Augenkrebs hilft lachen 😂

So long...

[Ines43]

Ich hoffe, dass es hier Leute gibt,
die etwas auskunftsfreudiger sind.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.728 von Ines43 am 08.11.18 12:38:46

Mensch Ines...

Ich wollte dich auflockern. Schade, dass ich versagt habe!

Hier zur Wiedergutmachung ganz exklusiv für Dich die angefragte Info:

"...On 15 October 2018 the Company announced (the "15 October Announcement") that it had requested that the creditors under the LUA provide their consent to an extension of the long-stop date from 20 October 2018 to 20 November 2018. The extension is required to provide additional time for the long form documentation for the implementation of the restructuring (the "Restructuring") of the financial indebtedness of the Company, Steinhoff Europe AG ("SEAG"), Steinhoff Finance Holding GmbH ("SFHG") and Stripes US Holding, Inc ("SUSHI") to be finalised. It remains the objective of the Group to complete the Restructuring as soon as possible..."

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internation…

Wieder alles gut?

So long...

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.728 von Ines43 am 08.11.18 12:38:46

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internation…

On 15 October 2018 the Company announced (the "15 October Announcement") that it had requested that the creditors under the LUA provide their consent to an extension of the long-stop date from 20 October 2018 to 20 November 2018. The extension is required to provide additional time for the long form documentation for the implementation of the restructuring (the "Restructuring") of the financial indebtedness of the Company, Steinhoff Europe AG ("SEAG"), Steinhoff Finance Holding GmbH ("SFHG") and Stripes US Holding, Inc ("SUSHI") to be finalised. It remains the objective of the Group to complete the Restructuring as soon as possible.

The Company can confirm that in excess of 85 per cent of the Group's financial creditors have confirmed their support of the proposed extension and consequently the long-stop date has been amended to 20 November 2018.

To facilitate the implementation of the Restructuring, the Company has also sought the consent of creditors under the LUA in respect of certain proposed amendments to clause 17.5 of the LUA relating to the mechanics by which the Restructuring may be undertaken. The requisite consent levels to such requested amendment have been obtained other than in relation to the 2021 Series of bonds and we expect to achieve the necessary threshold under that Series shortly. Creditors that have not yet consented to that request can do so ahead of the deadline of 5pm (London time) on Tuesday 23 October 2018.

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.929 von zocky_horror am 08.11.18 12:58:19

Bin ich wohl langsam heute

[rollo_tomasi]

Kann mal einer den f. Merz fragen, warum er in steinhoff investiert? Ist hier jemand in der cdu und hat entsprechende Kontakte?🙈😂

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.514 von rollo_tomasi am 08.11.18 14:05:55

Da Politiker im allgemeinen gutes sitzfleisch besitzen, braucht es gute Stühle, vielleicht bekommt er Rabatt bei Steinhoff Möbel 😂😁

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.982 von Christian48 am 08.11.18 14:52:58

Ich sehe, du denkst gleich größer👍
vllt gibts dann in k-a-Haus neue Möbel, ach Quatsch im Bundestag oder doch gleich im bundesrat😂

[ALDI32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.168.982 von Christian48 am 08.11.18 14:52:58

Jetzt verkaufen die letzten Angsthasen ! Bis zur nächsten News werden die 10 cent noch angetestet ! Ich bleibe drin ! Grüße

[bernd1980]

Jetzt sind die 11 Cent erreicht, gleich gehen/drücken die Kauforder wieder nach oben.

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.069 von ALDI32 am 08.11.18 15:00:37

Wer zu dem Kurs verkauft macht jedenfalls keine Gewinnmitnahme

[Isthaltso]

Der Preis wird hier noch täglich fallen bis news kommen um den 20ten November. Die Shorties leben hier im Paradies.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.141 von Isthaltso am 08.11.18 15:07:34

...Shorties bei den mickrigen Umsätzen? Wie soll das gehen?

[freixenetter]

https://www.moebelkultur.de/news/bietet-sich-als-fairer-uebe…

ich hab Hirschbold mal die Stellenboscher Telefonnummer geschickt, vielleicht geht da was

[bernd1980]

ein Paradies auf einem Vulkan, der jederzeit ausbrechen kann! 😀, dann brennen sie

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.192 von freixenetter am 08.11.18 15:14:30

Zitat von freixenetter: https://www.moebelkultur.de/news/bietet-sich-als-fairer-uebe…

ich hab Hirschbold mal die Stellenboscher Telefonnummer geschickt, vielleicht geht da was

das sieht nicht so gut aus ... Die Zahlen der Möbelbranche

https://www.moebelkultur.de/service/moebelindex/

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.192 von freixenetter am 08.11.18 15:14:30

Zitat von freixenetter: https://www.moebelkultur.de/news/bietet-sich-als-fairer-uebe…

ich hab Hirschbold mal die Stellenboscher Telefonnummer geschickt, vielleicht geht da was

...ne - allen Ernstes? Guter Joke!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.264 von prinzregent am 08.11.18 15:22:24

Zitat von prinzregent:

Zitat von freixenetter: https://www.moebelkultur.de/news/bietet-sich-als-fairer-uebe…

ich hab Hirschbold mal die Stellenboscher Telefonnummer geschickt, vielleicht geht da was

das sieht nicht so gut aus ... Die Zahlen der Möbelbranche

https://www.moebelkultur.de/service/moebelindex/

erstens war das ein Scherz,
zweitens sind die Zahlen der Möbelbranche völlig irrelevant. Man verkauft mittlerweile fast keine Möbel mehr bei Steinhoff. das mag dem alten Steinhoff nicht behagen, aber es ist so. die probleme des stationären Möbelhandels jedenfalls hat man nicht mehr.

[Ines43]

Lieber ein totales Desaster erleben als auf halber Strecke
noch Verluste zu minimalisieren.

Ich will das Ende erleben, egal ob bei Null Cent oder 50 Cent.
Jedenfalls steige ich nicht auf halber Strecke aus.

[Ines43]

Ich mache weiter, notfalls bis zur bedingungslosen Kapitulation
oder zum Endsieg.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.558 von Ines43 am 08.11.18 15:59:56

Ich erlebe das ende auch ... aber schön entspannt von der seitenlinie

[zocky_horror]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.570 von Ines43 am 08.11.18 16:01:26

Du hast recht, das klingt nach beratungsresistenten westfälischen Wurzeln

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.570 von Ines43 am 08.11.18 16:01:26

Die Frage ist: Was ist wohl schlimmer? Aussteigen und mit ansehen, wenn die Post abgeht und die Chance verpasst zu haben oder Schaden begrenzen und hoffen das Steinhoff irgendwann Insolvenz anmeldet mit dem Gedanken das Richtige getan zu haben.

Das was bis dato veröffentlicht wurde bringt mich nicht dazu auszusteigen im Gegenteil hab heute wieder aufgestockt. Es gab schlechte Nachrichten und Gute und momentan sieht es so aus, dass Steinhoff wieder auf Vordermann gebracht wird. Die Produkte werden nachgefragt, Steinhoff hat kein Umsatzproblem.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.735 von Johann123 am 08.11.18 16:17:07

Kann und darf leider nicht mehr aufstocken,
denn dann würde es für mich im Falle
eines Desasters bedrohlich für mich.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.735 von Johann123 am 08.11.18 16:17:07

Zitat von Johann123: Das was bis dato veröffentlicht wurde bringt mich nicht dazu auszusteigen im Gegenteil hab heute wieder aufgestockt. Es gab schlechte Nachrichten und Gute und momentan sieht es so aus, dass Steinhoff wieder auf Vordermann gebracht wird. Die Produkte werden nachgefragt, Steinhoff hat kein Umsatzproblem.

Welche schlechten Nachrichten gab es denn konkret?

So long....

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.933 von Pebotodi am 08.11.18 16:38:05

Die wirklich einzig schlechte Nachricht, die ich bisher erkennen konnte, ist die, dass die positiven Nachrichten noch nicht veröffentlicht wurden. Oder?

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.170.008 von Pebotodi am 08.11.18 16:44:29

Wüsste da schon zwei

6 Millionen +- X, ach sorry waren doch 12 .... 50 Prozent von MF weg. Aber ich maße mir nicht an das große Ganze dahinter zu sehen, aufgrund fehlender Informationen

[Ines43]

Es ist (mir) nicht klar,
wie Steinhoff Holding bei den Zinsbelastungen von 10 %
Gewinne schreiben will und könnte.
Selbst wenn in den nächsten drei Jahre keine Zinsen gezahlt werden
müssen, werden diese aufaddiert, belasten das Eigenkapital
und werden nach drei Jahren fällig.

In der Zwischenzeit kann Steinhoff mit den einbehaltenen Zinsen arbeiten,
das Ganze wirkt wie zusätzliche Kreditspritzen. Ein Vorteil.

Einen Teil der Zinsen würde man wohl zahlen können,
so dass nicht die gesamte Zinslast zu einer Erhöhung der
Verschuldung führen wird oder führen müsste.

Mir wäre wohler, wenn mit Verkäufen von Assets die
Zinslast drastisch reduziert würde.
Verkauft werden müssten die Assets, die die geringste Renidte
bringen, dazu gehört auch Pepkor in SA.
Die dort zu erzielenden rund drei Prozent Dividende sind wenig, geradezu mickrig
gegen die zu zahlenden Zinsen von 10 %.
Und bei Pepkor ist ein dicker Batzen des Steinhoff Holding Vermögens gebunden, derzeit nach Börsenkurs rund 2,6 Milliarden Euro, und dann gibt es da noch LAP, mit einigen hundert Millionen Euro Wert, wo man diesen Vergleich wohl auch so anstellen könnte.
rund 2,6 Milliarden Euro.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.170.197 von Halle86 am 08.11.18 17:02:51

... that‘ it. Da fehlen uns die Hintergrundinformationen. Daher per se nicht ausschließlich negativ zu bewerten. In den nächsten Wochen wird uns schon noch die Erleuchtung kommen. Und bis dahin... abwarten in Wein trinken

[Ines43]

und dann gibt es da noch LAP, "

KAP sollte es heißen.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.170.293 von Ines43 am 08.11.18 17:10:58

Der Aktienkurs von Pepkor steigt derzeit taeglich. Aktueller Kurs: 1,15€

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.170.704 von Ak1981 am 08.11.18 17:55:55

Zitat von Ak1981: Der Aktienkurs von Pepkor steigt derzeit taeglich. Aktueller Kurs: 1,15€

+25 % in 4 Wochen..

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.171.106 von freixenetter am 08.11.18 18:40:28

Zitat von freixenetter:

Zitat von Ak1981: Der Aktienkurs von Pepkor steigt derzeit taeglich. Aktueller Kurs: 1,15€

+25 % in 4 Wochen..

am 26. gibts zahlen, übrigens - FJ2018

[Graham85]

Wie wahrscheinlich ist es denn überhaupt, dass Steinhoff die Möglichkeit von anderen Banken bekommt, umzuschulden zu einem geringeren Zinssatz?

Hoffentlich wird der Leitzins in Europa in den nächsten Jahren nicht zu stark ansteigen. Eine Wirtschaftskrise wäre für Steinhoff auch eher nicht gut. Innerhalb der nächsten zwei Jahre könnte es durchaus zu einer kommen. Die Zinsstrukturkurve in Amerika sieht gerade nicht so gut aus.

[Graham85]

Wie hoch sind die jetzigen Schulden? 9 Mrd? Bei 10% heißt das doch, dass Steinhoff nach drei Jahren 2,7Mrd.€ an Zinsen sofort bezahlen muss, ohne die Schulden überhaupt abzubauen?

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.582 von ZockerFreak am 08.11.18 16:03:21

Zitat von ZockerFreak: Ich erlebe das ende auch ... aber schön entspannt von der seitenlinie

Zockerfreak,
Warum jetzt wieder zurück in die Steinhoff Aktienwertungen!Es gibt bestimmt bald, sehnlichere WP-Wertungen.Auch unter pari 0.100euro,wo eins alles zu blühen in Steinhoff Aktie begann.
Mit freundlichen Grüßen
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.169.735 von Johann123 am 08.11.18 16:17:07

Zitat von Johann123 Die Produkte werden nachgefragt, Steinhoff hat kein Umsatzproblem.[/quote: Johann123,
An einer Insolvenz glaube ich zwar nicht!Allerdings wären für eine" Insolvenz", die Börsenpreise über par,i 0.100-0.130euro etwas zu" teuer".
Mfg
GM

[Wirbelsturm92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.171.520 von Graham85 am 08.11.18 19:17:56

Wie kommst du darauf, dass 10% Zinsen auf die gesamte Schuldenlast von ca. 9mrd. zu zahlen sind?
Die 10% fallen auf eine Kreditlinie von 750M€ an (siehe SNH - Hemisphere Restructuring Update - vom 19.07.2018).

[Graham85]

Ok,
das macht dann 225 Mio. €. Müsste einmalig machbar sein. Und wie hoch ist dann die Zinslast auf den Rest der Schulden?

[Ines43]

Ein wichtige Frage,

wie hoch ist die Gesamtbelastung an Zinsen in den drei Jahren gerechnet für 9 Milliarden an Schulden?
Vielleicht kann man das ja mal klären.

Wenn sie deutlich niedriger liegt als 3x900 Millionen,
dann wäre manche Besorgnis hier deutlich kleiner.

[Wirbelsturm92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.165 von Graham85 am 08.11.18 20:22:18

Auch die 225M€ (wobei hier der Zinseszins fehlt) sind nicht in Stein gemeißelt. SH könnte den Kredit vorzeitig zurückzahlen und so die Zinslast stark reduzieren. Allerdings müssten sie dafür die notwendigen finanziellen Mittel herzaubern.

Über die Zinssätze von den anderen Kreditlinien kann man nur spekulieren.

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.378 von Ines43 am 08.11.18 20:46:27

...aber musst Du das jetzt fragen und dadurch die Besorgnis noch schüren? Wirbelsturm92 hat doch soeben gepostet, dass die 10% nur auf 750 Mio € fällig sind. Warte doch einfach die Testate und den Sanierungs- und Businessplan ab.

Mach dir ein Bier auf ind entspanne dich. Ich gönne mir einen Rotwein

So long...

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.378 von Ines43 am 08.11.18 20:46:27

Wie hoch sind Zinsen, wenn man sich den Gläubiger nicht mehr aussuchen kann ......

Zitat von Ines43: Ein wichtige Frage,

wie hoch ist die Gesamtbelastung an Zinsen in den drei Jahren gerechnet für 9 Milliarden an Schulden?
Vielleicht kann man das ja mal klären.

Wenn sie deutlich niedriger liegt als 3x900 Millionen,
dann wäre manche Besorgnis hier deutlich kleiner.

Wenn Du dieser Frage nicht weiter ausweichst, dann muss Dir klar sein, dass der Drops geluitscht ist!

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.170.293 von Ines43 am 08.11.18 17:10:58

Zitat von Ines43: Es ist (mir) nicht klar,
wie Steinhoff Holding bei den Zinsbelastungen von 10 %
Gewinne schreiben will und könnte.
...
Mir wäre wohler, wenn mit Verkäufen von Assets die
Zinslast drastisch reduziert würde.
...

Welche Tochter erzielt denn mehr als 10% Rendite?
Wenn keine Tochter mehr als 10% erzielt, müssen dann alle verkauft werden?
Und: reichen die potentiellen Verkaufserlöse aller Töchter um die Schulden + Zinsen komplett zu bedienen?

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.783 von Schnaeppchensucher am 08.11.18 21:42:27

Du meinst die Frage doch nicht ernst – oder?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.783 von Schnaeppchensucher am 08.11.18 21:42:27

Fest steht, dass man das Ganze optimieren kann und muss. Zinsen nach Möglickeit reduzieren ohne durch Verkäufe die Einnahmen mehr als nötig zu reduzieren.

[Wirbelsturm92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.783 von Schnaeppchensucher am 08.11.18 21:42:27

Deine Formulierung ist etwas irreführend. SH ist nicht Kreditnehmer des 750 M€ Loans auf den die 10% Verzinsung zu verrichten ist, sondern Hemisphere. SH ist Garantiegeber.
So wie ich das verstehe, ist eine Tilgung des Kredits durch Verkäufe angedacht. Der Kredit verleiht neue Verhandlungsmacht und verhindert, dass Immobilien weiter unter Marktwert verkauft werden müssen.

Auszug vom Term Sheet zu Hemisphere:
-------------------------------------------------------------------
Overview of the Hemisphere Term Sheet

The Hemisphere Term Sheet sets out the terms on which the €750 million revolving bridge facility
between Hemisphere (as borrower), the Company (as guarantor) and certain third-party
creditors (the “Existing Facility”) is to be refinanced by a new senior secured term loan
financing (the “New Facility”). Aside from locally secured facilities, the Hemisphere Group’s (as
defined below) only material external financial indebtedness is the the Existing Facility.
-------------------------------------------------------------------
Link zum Nachlesen:
https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.783 von Schnaeppchensucher am 08.11.18 21:42:27

Prozente sind immer relativ.
10 % von 100 Millionen sind weniget als nur 5 % von einer Milliarde.
Von daher ist Dein Einwurf nicht sehr sinnvoll.

[Graham85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.172.462 von Wirbelsturm92 am 08.11.18 21:01:19

Steht im LUA denn nichts darüber drin, welche und wieviele Zahlungen nach drei Jahren zu leisten sind?

Laufen die Zinsen für die restlichen 9 mrd (abzüglich der 750 mio) auch ab jetzt weiter und müssen diese direkt nach den drei Jahren beglichen werden, oder wird die Zeit sozusagen eingefroren?

[Wirbelsturm92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.104 von Ines43 am 08.11.18 22:20:46

Eine Reduzierung der Zinsen ist eine der letzten Maßnahmen die von Banken genützt wird. Haircuts sind unbeliebt.
Davor wird der Kredit restrukturiert, ergo die Laufzeit verlängert.
Sollte das nicht reichen bzw. wenn die finanzielle Lage des Unternehmen es nicht zulässt, wird über einen Überbrückungskredit das Unternehmen refinanziert. Meist zu Konditionen wie wir sie bei Hemisphere haben (Hohe Zinslast, in Verbindung eines vorher festgelegten Abwicklung der Schuld).
Wenn alle Stricke reißen wird entweder der Kredit fällig gestellt und das Unternehmen liquidiert oder die Banken nehmen einen Haircut hin (der Fall wenn: Ertrag Haircut > Ertrag Liquidierung oder politisch motiviert).



@Graham85: Wie die Zinszahlung von den 9 Mrd€ verläuft kann man erst mit den testierten Zahlen sicher sagen. Alles untestierte ist dermaßen unseriös, dass man eher den Wahlversprechen von Politikern glauben schenken kann.
Aber da wir nichts über weitere Streitigkeiten von SH mit Kreditgebern gehört haben, ist die Vermutung, dass die Zinsen regulär bedient werden naheliegend.


Mich persönlich würde eher interessieren wie sich die Schulden Währungstechnisch zusammensetzten und die Aufteilung zw. fixem und variablen Zinssatz. Hat hierzu jemand recherchiert?

[rollo_tomasi]

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

einfach hier mal nachlesen, steht alles drin. die 10% zinsen, die hier immer kolportiert werden, sind aus dem zusammenhang gerissen. sh hat eine early-bird-fee im bereich 0,15 - 0,5% bezahlt, dann hat man eine roll-over and maturity-fee von 1% der kreditsumme bezahlt. das ist schon mal richtig viel geld. die 10% pik laufen per annum. die ganzen gelder laufen aber erst nach abschluss des luas, also erst nach 3 jahren. jetzt sollte aber niemand glauben, sh müsste das auf einen schlag bezahlen, wäre ja absurd.

ich hatte es schon mehrfach geschrieben, was pik bedeutet.
hier nochmal: https://en.wikipedia.org/wiki/PIK_loan

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.668 von rollo_tomasi am 08.11.18 23:45:45

Was denn nun, sind 10% Zinsen auf 9 Milliarden zu zahlen oder nur auf 750 Millionen wie oben gelesen?

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.173.989 von Ines43 am 09.11.18 04:06:47

Die 10% sind "nur" für ein paar Millionen, auf keinen Fall für die Milliarden.

[fuxa]

Schönen guten morgen alles zusamman

[Gibbasherkeinechance]

Ist er auch ohne dich

[Karpatenaal]

Das wars erstmal mit der 0,11€. Dr. Ines ist mittlerweile mit 40k im Minus!
Geht wohl doch deutlich unter 0,10€. Stop by auf 0,14€.
Grüße

[outofmind]

Es ist echt schwer, nicht auf diese schnippischen Kommentare zu antworten, aber es bleibt das einzige Mittel. Frage mich nur, warum WO sich (nicht nur in diesem Thread) das Niveau von solchen Personen kaputt machen lässt. Vllt. sollte ich mich doch auf anderen Plattformen informieren und austauschen. WO verkommt immer mehr zum Kindergarten.

[sausebraus2000]

Jetzt kommt gleich Herr Dr. Ines Dauerschleife: "mich stören die 10.000 de Euro Verlust nicht, meine Aktien bekommt keiner, ich haben viel viel mehr Geld, dann muss ich eben meine hintere Doppelhaushälfte beleihen, ich bin schon auf Berge geklettert und nicht runtergefallen, ich bin schon mit dem Fahrrad auf einer amerikanischen Brücke gefallen/ gestürzt aber Steinhoff kratzt mich nicht...."

Habe ich was vergessen?

Wir brauchen nun viele 5 % PLUS um wieder auf die 0,14 € Einstiegskurs zu kommen.

[JamesEuroBondage]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Graham85]

Seid ihr euch sicher, dass die 10% sich nur auf die 750 Mio€ beziehen?
Folgender Auszug:

Revised debt terms
The following terms are intended to apply across all of the SEAG, SUSHI and Finance Holding
private debt with effect from the Restructuring Effective Date:

- Coupon
o 10% PIK per annum (capitalising semi-annually).
o The PIK interest rate increases to 15% if the Governance Shareholder Resolution
is not passed.

Die 10% beziehen sich also auf SEAG, SUSHI und Finance Holding private debt!!!

Wie hoch sind diese Schulden zusammengenommen?

Außerdem steht da doch weiter, dass alles nach drei Jahren fällig wird:

Maturity
o Maturity is 3 years from the Restructuring Effective Date both for external and
intercompany debt, subject to a maturity long-stop of 31 December 2021.

[JamesEuroBondage]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremd - unnötige Provokation

[sausebraus2000]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: korrespondierend mit gesperrtem Zitat

[outofmind]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema