METRO -- keine Chance gegen Amazon fresh - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[steppermon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.192.338 von Molok am 31.01.24 10:25:47

Es waren NULL Runden die letzten Jahre. Diese jetzige Dividende ist ja im Grunde eine Außergewöhnliche Zahlung. Das es nächstes Jahr mit NULL weiter geht, also nicht wirklich eine Überraschung auch wenn es sich der Aktionär gewünscht hätte. Aber Metro immer für Überraschungen GUT und damit meine ich im positivem Sinne.

Man stapelt meist niedrig und überrascht dann den Markt/Aktionär mit besser als erwartet. Klar muss das nicht immer so weiter gehen.....

Wann kaufen, das ist schwierig. Ich denke nach wie vor das man bis zu den Zahlen um einiges höher stehen wird als jetzt, die Dividende lockt noch einige. Und ich gehe davon aus, das der Kurs sich nach Zahlung um einiges schneller erholen wird.

Nicht vergessen, es KÖNNTE auch sein, das Metro Mega Zahlen präsentiert am Dienstag, und der Kurs KÖNNTE explodieren wie oftmals zuvor. Dann wäre es sogar möglich das es auf 7 knallt und nach Dividende man maximal auf jetziges Niveau geht. Wie gesagt es ist alles möglich.

Viele Unternehmen präsentieren gerade Zahlen. Sehr viele überraschen positiv und es knallt nach oben.....warum nicht auch bei Metro?

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.192.662 von steppermon am 31.01.24 10:54:35

Das ist nunmal die Unbekannte...lassen wir uns überraschen...🙈

[steppermon]

Bin und bleibe guter Dinge, das Volumen die letzten Tage immer überdurchschnittlich, gerade in der Xetra Schluss Auktion gingen immer große Pakete.

Natürlich werden auch viele Zocker noch einsteigen bevor die Zahlen/Dividende kommt. Die werden dann auch wahrscheinlich alle wieder verkaufen. Sollten die Zahlen allerdings über den Erwartungen sein, könnten viele doch auch Long bleiben. Das wird sich zeigen müssen.

Wer hier Long ist, macht auf jeden Fall nichts verkehrt. Corona und Ukraine Krieg haben Metro zu schaffen gemacht. Das alles stabilisiert sich nun immer mehr und mehr und dann sieht man auch wieder Kurse von € 8 bis € 10.- wieder. Und es wird auch dann wieder Jahr für Jahr Dividende geben, die immer sehr gut und hoch war.

[Fuenfvorzwoelf]

Also, wenn es nach guten Zahlen riechen würde, wäre der Kurs längst über 7. Insofern erwarte ich keine Überraschungen mehr.
Überlege aber tatsächlich, bei diesem Kurs noch nachzulegen.

[steppermon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.197.726 von Fuenfvorzwoelf am 31.01.24 23:51:55

das könnte sein, aber schau dir mal den Chartverlauf der letzten Jahre an. Da kannst du immer wieder genau am Tag von Quartalszahlen sehen wie es immer wieder mal zu einem fetten grünem Peak nach oben gekommen ist. Tage davor aber keine Anstiege, teilweise sogar etwas runter.
Also Metro hat oft die Erwartungen getoppt, also es gab immer mal wieder Überraschungen. Alles kann, nichts muss. Meist nach Zahlen (nach Weihnachten) ca. € 1.- bis € 2.- in der Spitze sogar bis zu € 3.- nach oben.

Beispiel wie der Kurs nach den jetzigen Zahlen verlief, also nach dem Weihnachtsgeschäft:

Die Verläufe beziehen sich auf wenige Tage nachdem es die Zahlen gegeben hat, und sind ca Angaben, es war meist sogar etwas mehr, will da nicht wegen paar Cent streiten. Und ja wir reden hier von Zahlen nach dem UMSATZ Stärkstem Quartal, also Zahlen nach dem Weihnachtsgeschäft. Und in den guten Jahren gab es dann ja auch noch die Dividende obendrauf. Dinge wiederholen sich, nun sind wir genau wieder an diesem Punkt! Und ja es gab Corona und dann den Angriff Krieg, aber selbst das ist so langsam verdaut. Ist hier nur eine Einschätzung meinerseits, also die Vergangenheit zeigt das es scheinbar jedes Jahr zu einer Überraschung gekommen ist, denn nicht umsonst stieg der Kurs i.d.R. meist um ca. € 2.- nach Zahlen. Kann ja auch jeder selbst sich betrachten im Chart. Das ist REAL und keine Fantasie meinerseits.

2018 nach Zahlen von 16 auf über 18 Euro
2019 nach Zahlen von 13 auf weit über 15 Euro
2020 nach Zahlen runter danach kam Corona
2021 nach Zahlen von 9 auf 10 Euro
2022 nach Zahlen von 9 auf 10 Euro
2023 nach Zahlen von unter 8 auf 10 Euro

[steppermon]

Volumen immer wichtig, wir hatten gestern das höchste Volumen dieses Jahr, in der Schlussauktion gingen alleine über 80 K das gab es das Jahr noch nicht.

Heute in der ersten Stunde wie man sehen kann schon jetzt 45 K da decken sich einige ein und der Gesamtmarkt spielt den Käufern noch in die Hände, denn es gibt nochmal günstige Stücke was ich so nicht gedacht hätte. Aber Panik ist immer schnell erzeugt. In 3 bzw. 4 Tagen wissen wir mehr, aber warum sollte Metro dieses Jahr auf einmal von der "Regel" abweichen. Und dann im Blick nach wie vor € 0,55.- Dividende. Hier decken sich noch einige nun ein, hat man genug dann wird der Kurs auch m.M.n. etwas stärker steigen.

01.02.24 6,22 € 6,22 € 6,22 € 6,22 € * 45.863 286 T €
31.01.24 6,305 € 6,32 € 6,25 € 6,255 € 231.213 1,45 M €
30.01.24 6,53 € 6,53 € 6,315 € 6,325 € 172.649 1,10 M €
29.01.24 6,35 € 6,50 € 6,35 € 6,485 € 138.952 0,90 M €
26.01.24 6,30 € 6,38 € 6,26 € 6,35 € 144.820 0,92 M €
25.01.24 6,305 € 6,305 € 6,245 € 6,275 € 78.037 490 T €

[steppermon]

kämpft sich Cent für Cent nach oben aber schon im Plus. Volumen wieder sehr hoch, schon über 100.000 Stücke gehandelt. Wären solche Mengen wie gestern oder Heute an anderen Tagen gewesen dann locker über € 6,50.-

Aber jeder konnte dabei sein. gab immer wieder Dank Panik gute Kaufkurse.

[steppermon]

Intraday waren 25 Cent möglich, aber ich denke das war nun aber auch die aller letzte Chance günstig rein zu kommen.

[Molok]

Morgen ist HV..bin gespannt.!?... Warum heute Vormittag über 3% im Minus erklärt sich mir nicht gerade..???

[Der Tscheche]

Herabstufung durch HSBC.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.201.446 von steppermon am 01.02.24 14:18:10

Zitat von steppermon: Intraday waren 25 Cent möglich, aber ich denke das war nun aber auch die aller letzte Chance günstig rein zu kommen.

Na, noch drin, steppermon?

[Calogero]

Am Freitag die Herabstufung durch Baader und heute von der HSBC. Das hat doch Methode. Wieso warten die nicht ein bzw. zwei Handelstage bis zur Veröffentlichung der Q1-Zahlen und geben dann ihre bescheidene Analyse ab. Seriös ist das mMn. nicht.

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei METRO steht morgen der Termin "Hauptversammlung" an.
252 Nutzer haben METRO im Portfolio und 486 unserer Nutzer haben METRO auf der Watchlist. Die Mehrheit unserer Nutzer gehen davon aus, dass die Aktie steigen wird .
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Fuenfvorzwoelf]

Metro setzt Wachstumskurs fort - Prognosen bestätigt
DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Großhandelskonzern Metro hat sein Wachstum zum Jahresauftakt fortgesetzt. Bei einer weiter rückläufigen Inflation legte der Umsatz im ersten Quartal (per Ende Dezember) währungs- und portfoliobereinigt um 9,1 Prozent zu, wie das Unternehmen am Dienstagabend in Düsseldorf mitteilte. Alle Segmente und Kanäle trugen dazu bei. Negative Wechselkurseffekte insbesondere in Russland und der Türkei sorgten aber insgesamt nur für ein bescheidenes Umsatzwachstum von 0,1 Prozent auf 8,1 Milliarden Euro. Das bereinigte operative Ergebnis (Ebitda) sank hingegen von 465 auf 404 Millionen Euro. Gründe waren auslaufende Lizenzerlöse aus der Partnerschaft mit WM Holding sowie die Transformation in Deutschland.

Unter dem Strich ging der Gewinn im ersten Quartal von 522 auf 130 Millionen Euro zurück. Das Vorjahr sei von einer Immobilientransaktion und nicht zahlungswirksamen Währungseffekten im Finanzergebnis geprägt gewesen, hieß es zur Begründung. Den Ausblick für das laufende Geschäftsjahr 2023/24 sowie die Wachstumsziele bis 2030 bestätigte der Konzern./jha/he

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.225.980 von Der Tscheche am 06.02.24 09:18:31

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von steppermon: Intraday waren 25 Cent möglich, aber ich denke das war nun aber auch die aller letzte Chance günstig rein zu kommen.

Na, noch drin, steppermon?

Still und heimlich weitergezogen...

[Fuenfvorzwoelf]

Scheint sich nicht viel zu tun. Auch gut!
Still und leise macht Metro seinen Weg!

[matjung]

Ich fand die Zahlen für Q1 23/24 überraschend gut.
https://newsroom.metroag.de/de/news/metro-startet-mit-wachst…
https://newsroom.metroag.de/-/media/project/mag/shared/globa…
Falls das operativ so weiter ginge, müsste es auch für das laufende Jahre eine Dividende geben.
Periodenergebnis1 beträgt 130 Mio. € Ergebnis je Aktie ergibt 0,36 €
Wie bekannt werden die nächsten Quartale weniger gut erwartet - Folie 16 in der Präsentation.

Gegeben die schwachen mittelfristigen Ziele könnte man meinen dass einer der grösseren Aktionäre ein Going Private plant.
Wie lange dauert es bis der letzte Aktionär mürbe geworden ist, und die Aktie verkauft?

[Fuenfvorzwoelf]

Ich denke, dass sich ab morgen nochmal attraktive Kaufkurse kommen. Mit dem Abschlag könnte nochmal eine Abwärtsdynamik aufkommen, zumal viele Divi-Jäger aussteigen werden. Gute Einkaufsmöglichkeiten für langfristig orientierte Anleger.

[Erdman]

ist wer auf der HV ?

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.234.512 von Fuenfvorzwoelf am 07.02.24 10:05:38

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ich denke, dass sich ab morgen nochmal attraktive Kaufkurse kommen. Mit dem Abschlag könnte nochmal eine Abwärtsdynamik aufkommen, zumal viele Divi-Jäger aussteigen werden. Gute Einkaufsmöglichkeiten für langfristig orientierte Anleger.

Müsste der Divi Jäger nicht heute aussteigen, weil es Morgen um mehr als den Abschlag fallen könnte.
Bin nicht auf der HV.

[DrWatch]

Bei Metro steht nach der heutigen Hauptversammlung dann morgen (08.02.2024) die Dividendenauszahlung an und es gibt 0,55 Euro pro Stammaktie und inclusive Nachzahlungen insgesamt 0,89 Euro für die Vorzugsaktie, sodass ich bei den Stämmen zu 6,185 Euro zugegriffen habe (8,89 Prozent Dividendenrendite) und bei den Vorzügen zu 7,65 Euro (11,63 Prozent Dividendenrendite)

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.236.882 von DrWatch am 07.02.24 15:21:23

Die Auszahlung der Dividenden erfolgt am Montag, den 12.02.2024 über die Deutsche Bank AG.

Die Renditen sind wirklich fett, was wir in Zukunft brauchen sind Kursgewinne und möglichst auch eine Dividende für das laufende Jahr...

[Fuenfvorzwoelf]

So, dann landen wir morgen dann recht genau auf dem Niveau, auf dem die pessimistischsten Analysten die Metro gerne sehen würden. Von da an kann es dann wieder in Richtung Optimisten gehen.

Mein Fazit: Dividende einstreichen, nachkaufen und liegen lassen.

[aufschwungost]

Deutsche Werte mit Substanz kommen einfach nicht vom Fleck...sie werden in den Keller getrieben...immer tiefer und tiefer...dann dauerts Monate bis mal wieder ein wenig Boden gut gemacht wird und das wird dann in 3-5 Tagen vollends wieder zerstört. Geht es nur mir so und gibt es ein massives Übergewicht der fallenden Kurse gegen die steigenden Kurse? Müsste man sich mal anschauen...

[steppermon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.233.414 von Der Tscheche am 07.02.24 08:03:11

Was bitte ist dein Problem? Muss ich mich bei dir AN & ABMELDEN? Muss ich jedem User vorschreiben, wie, wann, wo er zu verkaufen hat oder soll. Ich habe die Aktie etwas in den Focus gerückt, man konnte mehrfach, ich betone MEHRFACH gutes Geld machen. Wer aber wann und wo EIN oder AUSTEIGT ist doch nicht mein Ding.
Hätte ich gewusst das du einen Babysitter suchst, hätte man da vielleicht was machen können. Der Markt war leider in wichtigen Situationen etwas schwach, und der Wiederstand bei € 6,50.- doch stärker als gedacht. Aber immer wieder gab es Kaufkurse und man hätte gutes Geld machen können, dachte darum geht es an der Börse.
Und Abschlag nun, also umgerechnet steht der Kurs bei € 6,20.- und nicht wie von dir prognostiziert das nach Divi abverkauft wird.
Und Long Positionen muss man nicht Tag für Tag kommentieren, aber ich schrieb ja mehrfach das ich auch Trade, also was willst du? Werde mich auch nicht auf Niveaulose Kommentare nun weiter einlassen. Wenn es bei dir nicht Rund läuft, arbeite an dir und suche Fehler nicht bei anderen.

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Na, noch drin, steppermon?

Still und heimlich weitergezogen...

[aufschwungost]

Jeden Tag Massaker...was soll das?

[Ari_Gold]

Bei den Analystenkurszielen immer dran denken: Man hat in diesem Jahr gerade 0,7 €/Aktie eingecasht für den Verkauf von 25% eines letztlich für die GuV völlig unbedeutendem Geschäftsteil (Metro China). In Russland liegen meiner Meinung nach noch Milliardenwerte (die man nicht an die Russen verschenken will, obwohl das Teile der Öffentlichkeit vehement fordern), das Russland-Geschäft ist mittlerweile aber eigentlich im Kurs komplett ausgepreist. Die echten operativen Perlen liegen aber sowieso in Frankreich und dem Osteuropa-Geschäft, wenn man dafür die erzielten Multiples der Real/Metro Indien/Metro China-Transaktionen ansetzen würde, müsste sich der Metro-Kurs eigentlich vervielfachen.

Metro ist auf so vielen Ebenen einfach komplett missverstanden, das geht ja schon bei der Bilanzierung los: Metro ist mittlerweile nahezu frei von Nettofinanzschulden (was vor Jahren absolut undenkbar gewesen wäre und für eine absolut starke Bilanz spricht) - das wird aber nicht wahrgenommen, weil alle nur auf die IFRS16-Schulden schauen. Diese sind aber maßgeblich dadurch geprägt, wie lange überhaupt die Leasing-Laufzeiten sind: Macht Metro lange Leasingverträge, sind die Leasing-Schulden hoch, macht Metro ganz kurze Verträge sind die Leasing-Schulden niedrig.

Dann werden Immobilientransaktionsgewinne selbst in den eigenen Reports und Präsentationen quasi als zu bereinigende Sondereffekte geframed - zur Erinnerung, die Gewinne kommen vor allem deshalb zu Stande, weil die Immobilien massiv abgeschrieben wurden. Die ergebnisbelastenden Abschreibungen zuvor werden komischerweise nicht als Sondereffekte dargestellt. Gute Effekte würden also bereinigt, die komplementären schlechten als gegeben hingenommen werden. Einfach schlecht in der Außendarstellung.
Mal abgesehen davon, dass man den Aspekt der Immobilienentwicklung so gar nicht an die Investoren rüberbekommt, also der Effekt dass der Wert neuer Immobilienstandorte quasi automatisch steigt, eben WEIL die Metro dort hinzieht und Kunden in die Gegend mitbringt.

[plasma12]

10 Jahrestief............hab nochmal 2570 St. zu 5,70 € nachgelegt,

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.243.188 von plasma12 am 08.02.24 12:34:36

So genau wollten wir das jetzt gar nicht wissen!

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.243.461 von Fuenfvorzwoelf am 08.02.24 13:10:48

Wir wollten das gar nicht wissen !
Immer diese Mitteilungsbedürfnisse.....

Bitte auch Kontenstände und Kennwörter übermitteln....

--- Spaß aus ----

Ich bin bei der Metro ganz entspannt und wir werden langfristig hier eine vernünftige Rendite unseres Invests erzielen.

running

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.235.139 von Erdman am 07.02.24 11:19:19

Zitat von Erdman: ist wer auf der HV ?

Ich war drin. wie ist dein eindruck? Ich fand nicht nur ernüchternd WAS man präsentiert sondern auch das WIE.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.244.079 von coolrunning am 08.02.24 14:38:34

Bitte definiere langfristig....

Vielen Dank

[steppermon]

Bei mir kurzfristig 1-2 Wochen, Mittelfristig 1-2 Monate und darüber alles Langfristig aber kommt natürlich auf den Wert an.

Aber i.d.R.

"Unter Anlagehorizont versteht man die zeitliche Planung eines Investments, unterschieden wird zwischen kurz-, mittel- und langfristigem Anlagehorizont. Ganz allgemein versteht man unter kurzfristig bis zu ein, zwei Jahren, unter mittelfristig bis zu fünf Jahren und unter langfristig alles darüber hinaus, jedoch werden diese Begriffe in der Praxis sehr unterschiedlich verwandt. "

[matjung]

Neues 10 Jahrestief. Oder gab es schon noch tiefere Kurse?
Ich hoffe, die meisten haben ein paar Amazon im Depot um die Misere auszugleichen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.246.836 von matjung am 08.02.24 20:22:05

Mit Divi bin ich sogar etwas im Plus.
Aber etwas mehr ist da sicher bald drin.
Crossed fingers...viel Glück allen Investierten🙂

[Airstrike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.246.836 von matjung am 08.02.24 20:22:05

Zitat von matjung: Neues 10 Jahrestief. Oder gab es schon noch tiefere Kurse?
Ich hoffe, die meisten haben ein paar Amazon im Depot um die Misere auszugleichen.

Sogar ein Allzeittief. Seit die Metro AG 1996 nach dem Zusammenschluß mit Asko, Kaufhof und Deutsche SB Kauf erstmals an der Börse notiert wurde. Das meiste was irgendwann zur Metro gehörte endete später irgendwann in der Pleite ( Praktiker, Kaufhof, Adler Mode, Reno) oder wurden zerschlagen ( real ) oder abgespalten ( Media Markt Saturn).
Metro war mal Deutschlands größtes Handelsunternehmen nach Umsatz. Eine wirklich bewegte Unternehmensgeschichte, aber leider auch eine, die in den vergangenen 30 Jahren von Misserfolgen geprägt war. Nach erfolgloser Expansion in alle möglichen Richtungen, erfolgte dann die Schrumpfung zurück zum Kern.
Schwer zu sagen, was Metro hätte sein können, wenn man sich immer auf sein Kerngeschäft Großhandel konzentriert hätte. In den letzten Jahren kam auch noch Pech dazu mit Covid und dem Ukraine Krieg. Das heutige Geschäft hat immer noch Relevanz, die Bilanz ist heute stabiler als in den letzten 10 Jahren, die Bewertung niedrig, es besteht noch Hoffnung, aber mit dieser Historie der Erfolglosigkeit gibt es keine Vorschusslorbeeren.

[skylounge]

Kurzfristig werden wir hier kaum ne Verdoppelung haben. Ich sagte vor paar Monaten schon mal, hier wird im Hintergrund an der Bilanz manipuliert bzw. auf unschön getrimmt.

Der Konzern investiert wie blöd in Mitarbeiter, Standorte (u.a. Umwandlung der Immobilien von Miete in Eigentum), Wachstum, Belieferung, Modernisierung, Digitalisierung, etc.

Vieles wird ja einfach aus dem Cashflow bezahlt. Und mindert somit unterm Strich die Marge.

Wenn die Metro wirklich wollte, behaupte ich jetzt mal einfach, und den Rotstift weltweit ansetzen würde, wären da locker noch 500 Mio Gewinn möglich gewesen. Aber mein Gefühl sagt mir, dass man sich anders als real, Praktiker, Galeria nicht totsparen will, sondern wirklich die Transformation schaffen will. Und die kostet auch Geld.

Zweifel habe ich natürlich trotzdem, ob diese Transformation überhaupt gelingen kann.

Die Hauptfrage ist ja: hat das Geschäftsmodel der Metro überhaupt eine Daseinsberechtigung in 5 bis 10 Jahren? Zumal es auch noch Kapitalstarke Mitbewerber wie Fegro/Selgros und Edeka gibt.

Zur Zeit investiert man wie bescheuert in die Belieferung. Aber macht das überhaupt Sinn, sofern 80% der Umsätze nur intern verschoben werden von C&C zu Delivery?

Man könnte auch sagen, man reduziert die Preise im Markt, auf die 5000 Kernartikel und verkauft diese wirklich als Paletten Ware. Sollen doch die vielen tausend kleinen Zwischenhändler/Trader den Delivery Teil als Selbstständige übernehmen und den Gastronom anfahren. Mit ihrem Personal und ihren Kfzkosten. Findet ja jetzt zum Teil auch schon statt. Ich denke da wäre noch viel mehr möglich.

Positiver Nebeneffekt....man erhöht sein Einkaufsvolumen, bekommt bessere Einkaufspreise, gewinnt Marktanteile, das Handling im Markt wird vereinfacht.

Ein Kritikpunkt seitdem ich Metro kenne, Metro ist immer noch zuviel Einzelhandel und zuwenig Großhandel. Für mein Gefühl zuviele unbedeutende Artikel die unnötig Ressourcen kosten. Man hat sich zwar in den letzten 2 Jahren von ganzen Sortimenten (Werkzeug, Schuhe, Kosmetik, Tiernahrung,....) getrennt, aber da geht noch einiges mehr.

Andererseits gibt es bestimmte Marken gar nicht. Zb. Giffard Sirup ist mit seinen 100 Sorten gar nicht vertreten. Und das, obwohl dies eine starke Marke in der Gastronomie darstellt. Sogar ein Hauptsponsor der deutschen Barkeeper Union. Stattdessen gibt es nur Monin Sirup. Dann hoffe ich mal, dass Monin für diese Exklusivstellung ordentlich was bezahlt. Ich würde beide Marken führen, zumal, wenn man weiß, daß alle regionalen Händler, diese im Sortiment haben. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Gastro ist Emotion. Und wenn der Gastronom eine bestimmte weltweit führende Marke haben will, dann will er nicht ein Ersatzprodukt. Man leistet sich 100 Ginsorten, wovon wahrscheinlich 70 überflüssig sind, außer für Sammler, aber verzichtet auf internationale Produktlinien mit Statuscharakter. Das ergibt für mich kein Sinn. Nicht, solange Nachfrage vorhanden ist und man sich gleichzeitig aber Damen Unterwäsche leistet.


Wenn der blöde Krieg Russland/Ukraine endlich beendet wird, könnte es 1 bis 2€ an einem Tag rauf gehen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.247.916 von Airstrike am 09.02.24 02:13:53

Zitat von Airstrike:

Zitat von matjung: Neues 10 Jahrestief. Oder gab es schon noch tiefere Kurse?
Ich hoffe, die meisten haben ein paar Amazon im Depot um die Misere auszugleichen.

Sogar ein Allzeittief. Seit die Metro AG 1996 nach dem Zusammenschluß mit Asko, Kaufhof und Deutsche SB Kauf erstmals an der Börse notiert wurde. Das meiste was irgendwann zur Metro gehörte endete später irgendwann in der Pleite ( Praktiker, Kaufhof, Adler Mode, Reno) oder wurden zerschlagen ( real ) oder abgespalten ( Media Markt Saturn).
Metro war mal Deutschlands größtes Handelsunternehmen nach Umsatz. Eine wirklich bewegte Unternehmensgeschichte, aber leider auch eine, die in den vergangenen 30 Jahren von Misserfolgen geprägt war. Nach erfolgloser Expansion in alle möglichen Richtungen, erfolgte dann die Schrumpfung zurück zum Kern.
Schwer zu sagen, was Metro hätte sein können, wenn man sich immer auf sein Kerngeschäft Großhandel konzentriert hätte. In den letzten Jahren kam auch noch Pech dazu mit Covid und dem Ukraine Krieg. Das heutige Geschäft hat immer noch Relevanz, die Bilanz ist heute stabiler als in den letzten 10 Jahren, die Bewertung niedrig, es besteht noch Hoffnung, aber mit dieser Historie der Erfolglosigkeit gibt es keine Vorschusslorbeeren.

Das was abgespalten oder verkauft und anschließend Pleite gegangen ist oder abgewickelt worden ist, waren alles Unternehmungen, die sich die Metro durch die Fusion mit Galeria Kaufhof und der ASKO AG ans Bein bzw. um den Hals gebunden hatte. Galeria Kaufhof und die ASKO AG waren beide Einzelhändler und nun hat es fast 25 Jahre gedauert, bis Metro diesen Schrott wieder los geworden ist. Ein kleiner Teil des Einzelhandelsportfolios hat zwischenzeitlich Erträge erzielt und bei der METRO abgeliefert und aus manchen Verkäufen hat die Metro ebenfalls gute Gewinne erzielt (Börsengang Praktiker, extra Verbrauchermärkte, Osteuropageschäft von Real, Galeria Kaufhof, Real Deutschland). Aber diese Portfoliobereinigung hat ständig Aufmerksamkeit des Vorstands abgezogen und von der Weiterentwicklung des Großmarktgeschäfts abgelenkt.

Die Expansion des Großhandels in andere Länder war größtenteils sehr erfolgreich. Die Landesgesellschaften für China, Indien und Südostasien konnte Metro mit teils sehr erheblichen Gewinnen veräußern und zuvor hatten diese Landesgesellschaften auch Gewinne abgeliefert.

Ist aber Schnee von gestern. Metro ist nun reinrassiger Großhändler und dieses Geschäftsmodell ist auch in der Zukunft sehr relevant. Sieht man auch daran, dass es Wettbewerber wie Chefs Culinar, Transgourmet, etc. gibt. Die Restaurants können sich diese Zutaten weder selbst von den Produzenten effizient beschaffen, noch können sie größere Mengen zwischenlagern. Der Außerhauskonsum von Lebensmitteln ist weder in Deutschland noch in Europa rückläufig.

Aber gerade im deutschen Heimatmarkt tut sich Metro sehr schwer. Liegt zum einen an dem hohen Konkurrenzdruck zum anderen aber wohl vor allem an Behäbigkeit und zu vielen Kompromissen bei der Transformation des Geschäfts.

Im Ausland ist Metro ja sogar sehr erfolgreich bei der Belieferung von Großküchen, Caterern und Kantinen von Großkunden. Pro a pro beliefert Krankenhäuser, Behörden und sogar die französische Armee. Pro a pro ist aber nur in Spanien und Frankreich tätig. Metro schafft es aber nicht, diese Geschäft zu skalieren und auf andere Länder auszuweiten.

Man hat ein reinrassigen Belieferer von Sternerestaurants, Rungis Express, schafft es aber auch hier nicht, dieses Geschäft zu skalieren. Über Rungis Express verliert Metro seit Jahren kaum noch Worte. Heißt wohl, dass es da keine Erfolge zu vermelden gibt.

Wo Metro aber national und international erfolgreich ist, ist das Angebot digitaler Dienstleistungen für die Gastronomie und der online Großhandel für die Gastronomie. Dies beides in Verbindung mit dem stationären Geschäft ist meines Wissen auch einzigartig und müßte endlich mal Durchschlagskraft entfalten.

Die Strategie vom CEO halte ich für richtig und der Typ ist im besten Sinn des Wortes ein Kracher. Geben wir ihm einfach mal Zeit...

[Fluglotse]

Metro ist selber schuld an den Miseren. Seit Jahren Stagnation in allen Bereichen.
Früher mal: WoW , du hast ne Metrokarte.
Heut: was willste denn damit.
Egal ob Selgros oder Metro, wird immer hässlicher in den Läden, keine Innovationen, schau die angebotenen Klamotten abseits Lebensmittel da drin an. Zu 95 % Müll.
Ceconomy lässt grüssen

[MisterGoodwill]

Das war wohl dann die letzte Dividende vor der Insolvenz, wenn der Kursverlauf richtig liegt. Bei ca. 3 Mrd Schulden und dem niedrigen Marktwert auch kein Wunder

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.250.934 von Fluglotse am 09.02.24 13:42:27

Zitat von Fluglotse: Metro ist selber schuld an den Miseren. Seit Jahren Stagnation in allen Bereichen.
Früher mal: WoW , du hast ne Metrokarte.
Heut: was willste denn damit.
Egal ob Selgros oder Metro, wird immer hässlicher in den Läden, keine Innovationen, schau die angebotenen Klamotten abseits Lebensmittel da drin an. Zu 95 % Müll.
Ceconomy lässt grüssen

Du verwechselst Metro mit einem Einzelhändler. Metro will und soll keine Klamotten verkaufen. Schön soll es in den Läden auch nicht aussehen. Für gewerbliche Kunden spielt das Einkaufserlebnis keine Rolle. Metrokarte soll auch gar kein Statussymbol sein.

Früher war die Metro in Deutschland tatsächlich strukturell ein Einzelhändler - irgendetwas zwischen Kaufhaus und SB-Warenhaus. Deswegen ergab auch das Zusammenspiel mit Galeria Kaufhof und Real in einem Konzernportfolio einen gewissen Sinn. Das ist aber alles zig Jahre her.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.251.414 von MisterGoodwill am 09.02.24 14:49:56

Zitat von MisterGoodwill: Das war wohl dann die letzte Dividende vor der Insolvenz, wenn der Kursverlauf richtig liegt. Bei ca. 3 Mrd Schulden und dem niedrigen Marktwert auch kein Wunder

Albern. Eine Insolvenz ist so etwas von abwegig. Das Gegenteil ist der Fall: Metros Bonität verbessert sich stetig. Wie Profis (Ratingagentur) das sehen, siehe hier: https://newsroom.metroag.de/de/news/metro-kreditrating-ausbl…

Das Problem von Metro ist nicht die Bonität, sondern die Profitabilität. Auf dem gegenwärtigen Stand sind Umsatz- und Ergebniswachstum zu niedrig und genau das drückt sich im Kurs aus.

Der Vorstand hat ja mit sCore Ziele bis 2030 ausgegeben. Wenn absehbar wird, dass die Ziele schrittweise erreicht werden, zieht auch Kurs an.

[myhobbynr2]

Hier zeigt es sich wieder einmal, dass bei einem Anleger mit kurzem Anlagehorizont ein Verkauf der Aktie vor Div.-Ausschüttung meist die bessere Entscheidung ist, zumal vor dem Hintergrund dieser bescheidenen Unternehmens-Prognose für 2024.

[aufschwungost]

Bin zum 15 Jahrestief eingestiegen...nach zwei Tagen liegt es schon wieder 15% niedriger... überall nur Rotz Mist und Scheiße...Hauptsache NVDA/PLTR gehts gut...

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.252.884 von aufschwungost am 09.02.24 17:58:13

Fairerweise solltest du die EUR 0,55 Dividende mit einbeziehen, die am kommenden Montag ausbezahlt wird.

Aber du hast schon recht, wie hier der Kurs runtergedrückt wird ist meiner Meinung nach nicht normal...

[Fuenfvorzwoelf]

Bäumchen schütteln ist das.
Die Dividendenjäger werden rausgeschüttelt, wenn sie nicht schon raus sind.

[plasma12]

nunja, ich muss ja auch jedes kranke Pferd reiten. Ich dachte das die momentanen Marktrisiken schon bei Kursen um die 6,50 €
eingepreist wären, aber dem ist ja wohl nicht so. 3 Dinge machen mir Sorgen
Das umstrittene Russlandgeschäft, der zweitgrößte Markt nach Frankreich mit 10% Anteil am Umsatz und 14% Anteil am Gewinn.
Hier kann ganz schell Schicht im Schacht sein.
Bauerntumulte in Frankreich, dem wichtigsten Markt für Metro. Keine Ahnung wie lange man noch bei Metro Frankreich Fleisch aus
Argentinien, Spanien, Uruguay, oder den USA und Chile in den Regalen finden wird.
Und dann haben wir noch die geplante Verschärfung des Lieferkettengesetzes duch die EU, das könnte sich schlecht auf die
Margen auswirken.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.251.744 von DJHLS am 09.02.24 15:33:17

Zitat von DJHLS: Du verwechselst Metro mit einem Einzelhändler. Metro will und soll keine Klamotten verkaufen. Schön soll es in den Läden auch nicht aussehen. Für gewerbliche Kunden spielt das Einkaufserlebnis keine Rolle. Metrokarte soll auch gar kein Statussymbol sein.
Früher war die Metro in Deutschland tatsächlich strukturell ein Einzelhändler - irgendetwas zwischen Kaufhaus und SB-Warenhaus. Deswegen ergab auch das Zusammenspiel mit Galeria Kaufhof und Real in einem Konzernportfolio einen gewissen Sinn. Das ist aber alles zig Jahre her.

Für wen oder was braucht es im Inland noch Grosshandel?
Tante Emma Läden gibt es hier nicht mehr.
Auch 5-Sterne Köche können auf dem Wochenmarkt oder bei Aldi einkaufen gehen.
Burger King und andere Ketten - brauchen die eine Metro?
Für mich ist Marge stets auch ein Signal dafür ob es eine Branche/Konzept braucht, oder nicht.
Für Systemgastronomie gibt es Wettbewerber die das auch ohne Metro meistern.
Überangebot führt zum Margen- und Ladentot.
Bei meinen Urlauben im Ausland entdecke ich noch öfters kleine, regionale Supermärkte die einen Grosshandel brauchen.
Fast jedes Jahr wird ein Land verkauft. Ich würde Deutschland auf die available for sale Liste setzen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.256.379 von matjung am 10.02.24 14:38:10

Großhandel braucht es schon. Aber es gibt mittlerweile sehr spezialisierte Großhändler, für Obst/Gemüse, für Getränke,... die alle so groß sind, dass sie selbst beliefert werden und keine Metro brauchen. Im Gegenteil, sie könnten selbst die Metro beliefern.

Ich denke der Großhandel hat schon noch einen Sinn. Aber ich bin skeptisch was die Kundengruppe angeht. Überwiegend Gastronomie. Und hier eher die kleinen und mittleren. Ein bisschen Anwälte und Ärzte und werweißwas und paar Zwischenhändler die in der Metro einkaufen und das Zeug an Gastronomie, Kioske, Tankstellen, weiter verticken.

Jede Brauerei liefert alkoholfreie Getränke gleich mit. Jeder Getränkelieferant, sofern der Gastronom ohne Brauereivertrag auskommt, ob regional oder überregional liefert Bier, Wein, Spirituosen und alkoholfreie Getränke,

Im Grunde müsste die Metro so stark mit Preisen werben, dass viele Gastronomen sozusagen in der Metro "Fremdgehen" weil sie den Preisen nicht widerstehen können und den regionalen Mitbewerbern so wieder langsam Marktanteile abnehmen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.256.778 von skylounge am 10.02.24 16:56:51

Letztendlich tust du in Bezug auf das Inland den Bedarf für eine Metro in Frage stellen, richtig?
Via Preisführerschaft den Wettbewerb zu verdrängen ginge auch wieder zu Lasten der Aktionäre und Bilanz.
Zumachen, damit es anderen besser geht, wäre mein Vorschlag.
Der nächste Vorstand kann sich damit beschäftigen, der jetzige hat andere Ideen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.256.874 von matjung am 10.02.24 17:37:40

Die Welt würde sich auf jeden Fall weiter drehen ohne Metro und nahezu jeder Gastronom würde Alternativen finden.

Im Grunde ist es ein Wettbewerb wie Bauhaus, Obi, Hornbach, Toom,.... Sicherlich wäre weniger Wettbewerb hilfreich.

Oder man richtet sich ein und plant konstant mit 30 Mrd Umsatz, also ohne Wachstum, maximal Inflationsausgleich.

Oder man traut sich zu den Markt ordentlich anzugreifen. Und andere platt zu machen. Amazon hat ja auch gefühlt 15 Jahre keine Gewinne gemacht um dann quasi die Nr. 1 zu sein.

Aber dieses kleinklein, wir verkaufen hier ne Kasse und dort ne Homepage und dort ziehen wir einen Kunden vom Markt ab in die Belieferung, das überzeugt mich alles noch nicht so richtig.

Unabhängig davon halte ich die Metro trotzdem für unterbewertet.

Aber da die Börse ja Entwicklungen vorweg nimmt, könnte das auch die faire Bewertung von 2026 sein.

Die nächsten 12 Monate rechne ich mit wenig Aussagekraft zur Transformation. Das wird wohl 2 bis 3 Jahre dauern bei wahrscheinlich stabiler Geschäftslage. Aber eben wenig Phantasie.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.257.111 von skylounge am 10.02.24 18:51:39

die dividende hätte man besser verwenden sollen

jeder der hier auf die divi gesetzt hatte ist übel abgezockt worden

hatte auch einen augenblick überlegt metro zu kaufen, aber es zeigt sich das es eine gute idee war dies nicht zu tun

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.257.591 von Valueandi am 10.02.24 21:29:51

Zitat von Valueandi: die dividende hätte man besser verwenden sollen

jeder der hier auf die divi gesetzt hatte ist übel abgezockt worden

hatte auch einen augenblick überlegt metro zu kaufen, aber es zeigt sich das es eine gute idee war dies nicht zu tun

Um zu verstehen, wieso der Vorstand eine Dividende vorgeschlagen und die Mehrheit der Aktionäre dafür gestimmt hat, obwohl das unternehmerisch sehr nachteilig war, muss man die Aktionärsstruktur verstehen. Die Stiftungen und der Mehrheitsaktionär brauchen eben irgendwann mal Mittelzuflüsse und Aktien aus ihren Paketen verkaufen, wollten sie auch nicht.

Ich vermute mal sehr stark, dass der frühere CFO, Christian Baier, diesen Unsinn als CFO nicht mittragen wollte und deshalb gehen musste.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.256.379 von matjung am 10.02.24 14:38:10

Zitat von matjung: Für wen oder was braucht es im Inland noch Grosshandel?
Tante Emma Läden gibt es hier nicht mehr.

Tante Emma Läden gibt es sehr wohl noch, die Spätis in Berlin, die Trinkhallen im Rheinland, etc. Solche Trader sind aber für den deutschen Markt schon lange nicht mehr die Kundenzielgruppe. Metro nennt als Kundenzielgruppe immer "HoReCa", als Hotels, Restaurants, Caterer.

Das beantwortet auch, wer die Metro im Inland braucht. Sicherlich nicht die Systemgastronomie und auch nicht Hotelketten mit eigenem Einkauf. Aber im Hotelbreich gibt es eben auch viele Franchiser, z. B. die Best Western Hotels. Wo sollen die denn effizient die Nahrungsmittel, Küchengeräte und Geschirr herbekommen, wenn nicht von einem Großhändler?

Ebenso die inhabergeführten Restaurants. Natürlich könnten die auch versuchen, ihren Bedarf anders zu decken, aber für die Hersteller sind Restaurants als Kunden zu kleinteilig. Außerdem haben die Restaurants aus Effizienzgründen keine große Lagerhaltung und bestellen deshalb Mengen, die für den Einzelhandel zu groß und für die Hersteller zu klein sind.

Ebenso die mittelständischen Caterer. Das sind Leute, die gut darin sind, Speisen für kleinere und mittlere Veranstaltungen, wie z. B. Hochzeiten und Firmenfeiern herzustellen.

Zitat von matjung: Auch 5-Sterne Köche können auf dem Wochenmarkt oder bei Aldi einkaufen gehen.

Man könnte auch mit einem Rasiermesser Brot schneiden oder sich die Hose mit der Kneifzange anziehen. 5-Sterne-Köche haben aber nicht die Zeit, um über den Wochenmarkt zu spazieren und sich zwischen den Hausfrauen herumzudrücken. Aldi hat ein konzentriertes Angebot, was eben auf Einzelhandelskunden zugeschnitten ist. Lidl genauso. Natürlich könnte der Gastronom dort auch mal schnell eine Kiste Tomaten kaufen, wenn aus welchen Gründen auch immer Tomaten fehlen. Für einen geordneten und effizienten Beschaffungsprozess taugt das aber nicht.

Zitat von matjung: Burger King und andere Ketten - brauchen die eine Metro?

Brauchen sie nicht und haben sie auch nie gebraucht. Gerade deswegen ist Metro ja auch in Ländern stark, die wie Frankreich eine lebendige Restaurantkultur haben. Der durchschnittliche deutsche Verbraucher würde auch wie ein Schwein aus dem Trog fressen, wenn es nur billig genug ist. Gerade deswegen war Metro ja auch so gegen die Anhebung der Wehrmachtsteuer auf 19% für Restaurantverzehr. Das verzerrt den Wettbewerb zugunsten der Systemgastronomie, die einen hohen Anteil an to go-Verzehr hat.

Zitat von matjung: Für mich ist Marge stets auch ein Signal dafür ob es eine Branche/Konzept braucht, oder nicht.
Für Systemgastronomie gibt es Wettbewerber die das auch ohne Metro meistern.
Überangebot führt zum Margen- und Ladentot.

Deshalb hat Metro ja auch viel Potenzial. Selbst als Marktführer haben sie in Deutschland ein Marktanteil im niedrigen bis mittleren zweistelligen Prozentbereich. Genau weiß ich es nicht mehr. Stand aber mehrere Jahre in den Präsentationen. Der deutsche Nahrungsmittelgroßmarkt ist stark fragmentiert und das muss irgendwann zu einer Marktkonzentration führen. Dabei werden kapitalstarke und große Wettbewerber kleinere schlucken. Genau das spricht für die Metro. Natürlich muss sie aber gerade in Deutschland auch unabhängig davon ihre Produktivität steigern.

Zitat von matjung: Bei meinen Urlauben im Ausland entdecke ich noch öfters kleine, regionale Supermärkte die einen Grosshandel brauchen.
Fast jedes Jahr wird ein Land verkauft. Ich würde Deutschland auf die available for sale Liste setzen.

Verkauft werden Länder,
- die eher wie Hypermarket-Einzelhändler funktioniert haben, wie z. B. China,
- die aufgrund der Größe hohe Investitionen brauchen, China und Indien,
- über Jahre operativ unprofitabel waren und ihre Profitabilität nicht verbessern konnte, aber zugleich wertvolle Immobilien hatten, Japan, Belgien und Real in D,
- politisch zu instabil wurden, Myanmar

In Deutschland ist Metro zum Erfolg verdammt. Das können sie nicht aufgeben und Russland auch nicht. In Deutschland hat man es selbst in der Hand, profitabler zu werden, in Russland müssen sie halt hoffen, dass es irgendwann Frieden gibt und sie nicht vorher enteignet werden.

Ansonsten sehe ich im Konzernportfolio kaum noch Schwachstellen. Gerade Osteuropa läuft gut, West und Südeuropa aber auch.

[deSade]

Bin ich froh...

...das ich hier raus bin...
5,17 € Aktienkurs....selbst wenn die 0,40 € Netto Dividende dazugerechnet werden wehre ich hier im Verlust.
Herzliches Beileid an die Investierten.
Nächster Halt Kapitalerhöhung zu X Kursen oder Insolvenz+Kapitalerhöhung.
Der Laden wird seit 20 Jahren Hochgeschrieben, die Realität ist der Aktienkurs und damit kontinuierlicher Wertverlust für die Kleinanleger. Wie hier einige immer noch den Worten des Vorstands Glauben schenken der davon redet das wenn der Umsatz bei 40Mrd ist man 2 Mrd Ebita macht glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Vom Niveau her ist das hier Karstadt... Umsatz, Umsatz aber kein Gewinn...hauptsache das Gehalt des Vorstands wird Verdient!

😎GrußdeSade😎

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.277.674 von deSade am 14.02.24 11:55:06

Metro hat gerade erst fast 0,7 €/Aktie Kaufpreis für den Verkauf des kleinen Minderheitenanteils von Metro China eingecasht - es gibt kaum noch Netto-Finanzschulden. Im Wesentlichen verbleiben in den bilanziellen Schulden nur noch Leasingverbindlichkeiten, also laufende Ausgaben. Verstehe ich nicht, wie man auf so einer Basis von einer Kapitalerhöhung oder sogar Insolvenz philosophieren kann.

[DrWatch]

Ich habe mir jetzt für 4,90 Euro je Stück ein Discountzertifikat SV4DAF auf die Stammaktie in mein Wikifolio gepackt.
Der Plan ist, in 28 Tagen hier den Cap von 5,00 Euro je Stück zu kassieren, das wären 2,04 Prozent mehr als heute und annuisiert eine Jahresrendite von 26,5 Prozent.

Sollte Metro sogar unter 5,00 Euro in 28 Tagen stehen, bekommt man hier im Tausch die Aktie eingebucht, dann sehe ich weiter. Also kein KO-Risiko bei Kursen unter 5,00 Euro.

[aufschwungost]

Ich scheine das Pech an den Händen zu haben...irre...

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.285.690 von aufschwungost am 15.02.24 12:38:57

Sei getrost..da biste nicht alleine ..auch ich habe wegen der Dividende reingegriffen...Gott sei Dank nur 500 Stück ..aber trotzdem ärgerlich...🙈

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.285.120 von DrWatch am 15.02.24 11:28:42

Zitat von DrWatch: Ich habe mir jetzt für 4,90 Euro je Stück ein Discountzertifikat SV4DAF auf die Stammaktie in mein Wikifolio gepackt.
Der Plan ist, in 28 Tagen hier den Cap von 5,00 Euro je Stück zu kassieren, das wären 2,04 Prozent mehr als heute und annuisiert eine Jahresrendite von 26,5 Prozent.

Sollte Metro sogar unter 5,00 Euro in 28 Tagen stehen, bekommt man hier im Tausch die Aktie eingebucht, dann sehe ich weiter. Also kein KO-Risiko bei Kursen unter 5,00 Euro.

UPDATE: Nochmal aufgestockt den Discounter zu 4,88 Euro das Stück (maximal 2,45 Prozent in 28 Tage bzw. annuisiert 32,05 Prozent p.a.)

[Fuenfvorzwoelf]

Ein wenig Sitzfleisch braucht man halt bei Metro. Man könnte sich auch über günstige Aufstockkurse freuen, zumal wir uns am unteren Rand der Analystenbewertungen befinden.

[aufschwungost]

Warum notiert die am ATL...geben die den Geschäftsbetrieb auf?

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.288.507 von aufschwungost am 15.02.24 19:07:59

Könnte gewollt sein. Oftmals fallen Aktien auf ein Tief, bevor es dann Jahre lang aufwärts geht.

Metro übernimmt die Logistik bei Obst und Gemüse und etwas Trocken Sortiment für 150 Alnatura Filialen plus 3 Depots von denen.

Ich bin heute rein. Und bin langfristig optimistisch. Bissle positives Marketing wäre nicht schlecht. Damit dieses über 20 Jahre aufgebaute arrogante (wir sind die Nummer 1) Image bisschen verschwindet.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.286.233 von Fuenfvorzwoelf am 15.02.24 14:18:18

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ein wenig Sitzfleisch braucht man halt bei Metro. Man könnte sich auch über günstige Aufstockkurse freuen, zumal wir uns am unteren Rand der Analystenbewertungen befinden.

Kommen bestimmt bald neue noch niedrigere raus.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.285.120 von DrWatch am 15.02.24 11:28:42

Zitat von DrWatch: Ich habe mir jetzt für 4,90 Euro je Stück ein Discountzertifikat SV4DAF auf die Stammaktie in mein Wikifolio gepackt.
Der Plan ist, in 28 Tagen hier den Cap von 5,00 Euro je Stück zu kassieren, das wären 2,04 Prozent mehr als heute und annuisiert eine Jahresrendite von 26,5 Prozent.

Sollte Metro sogar unter 5,00 Euro in 28 Tagen stehen, bekommt man hier im Tausch die Aktie eingebucht, dann sehe ich weiter. Also kein KO-Risiko bei Kursen unter 5,00 Euro.

Eigentlich eine gute Handelsstrategie, aber nach Kosten bleibt von den 2,04% doch fast nichts übrig, oder welche Transaktionskosten hast Du?

[aufschwungost]

Was ist hier los?

[aufschwungost]

JPM hat zum VK mit KZ 4,8x "empfohlen"...irre die Bewertung war bei 6 schon ein Witz.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.292.296 von aufschwungost am 16.02.24 10:57:55

Reine Panikmache. Bzw. es gibt ja nicht mal schlechte Nachrichten.

Vielleicht läuft es wie bei Hornbach? Nur etwas unfairer. Überlegungen die Metro von der Börse zu nehmen gibt es bestimmt schon 15 Jahre. Denn ehrlich gesagt braucht die Metro die Börse nicht um sich zu finanzieren.

Transgourmet bzw. Coop hat gute Zahlen präsentiert. Dabei fällt 11,x Mrd. auf Transgourmet (inkl. Selgros und ne Menge an mittelständischen Unternehmen). Mit 5% Wachstum für letztes Jahr.

Transgourmet ist ja ne Holding, aber gleichzeitig der Namensgeber für die Belieferung. Märkte haben sie nur 3 in D, der Rest ist Selgros/Fegro.

Vielleicht sollte Metro ihre Belieferung auch umbenennen. Mit Rungis 'Express' hatte man eigentlich eine starke und wohlklingende Marke in der Hand.

Den Vorteil von Transgourmet sehe ich ehrlich gesagt in ihrer mittelständischen Ausrichtung. Sie übernehmen viele regionale Unternehmen, integrieren diese oder arbeiten mit Partnern zusammen. Dadurch sind sie extrem nah am Kunden und seinen Bedürfnissen. Oder auch Pentagast. Alles Beispiele wie Wachstum mit Partnern funktionieren kann.

Bei Metro läuft es wesentlich zentraler ab. Da entscheidet Düsseldorf was die Bayern, Schwaben oder Ossis verkaufen dürfen. Oftmals kommt es hier zu unnötigen Spannungen zwischen Zentrale, Markt und Kunde. Nach dem Motto: haben wir nicht, brauchen wir nicht...

Man kann nur hoffen, daß die da in ihrer Düsseldorf Bubble auch genug von der Republik mitbekommen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.288.507 von aufschwungost am 15.02.24 19:07:59

Zitat von aufschwungost: Warum notiert die am ATL...geben die den Geschäftsbetrieb auf?

So ein Unsinn. Natürlich geben die nicht ihren Geschäftsbetrieb auf. Warum auch? Die Metro ist ja operativ profitabel.

Geschwafel von Insolvenz und Geschäftsbetriebsaufgabe kommt immer, wenn der Kurs irgendwo runter geht. Der Kurs wird heutzutage meines Erachtens immer mehr von automatisierten Handelssystemen gemacht, bei denen der Algorhythmus eben auf Trendfolge ausgerichtet ist. Egal wie hoch eine Nvidia steht, die Aktie wird immer weiter nach oben gekauft. The Trend is Your freind. Und umgekehrt, wenn eine Aktie sinkt, wird über die Algos weiter verkauft.

Das übersetzt sich dann in die ETF, die nach Marktkapitalisierung gewichtet sind. Sinkt die Marktkapitalisierung, wird die Position durch Teilverkäufe verkleinert.

[DrWatch]

Hahaha, bei den Metro Vorzügen BFB002 hat einer 10.000 Stücke auf Tradegate geschmissen und wurde kursmäßig abgezockt.

Dier ersten 1.929 Stück noch zum Kurs von 5,70 Euro abgerechnet , dann 14 Sekunden später doch tatsächlich die restlichen 8.071 Stücke zum Kurs von nur 5,05 Euro über den Tisch gegangen.

Das sind Kurse, die kann man sich nicht ausdenken und eigentlich ein Ding, dass man da so abgezockt werden kann mit den 5,05 Euro (falls das kein Fehler ist).

Eigentlich ein Misstradefall

[AndiBlau]

Jetzt muss doch bald jeder der verkaufen möchte verkauft haben, oder?

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.304.786 von AndiBlau am 19.02.24 12:03:57

Zitat von AndiBlau: Jetzt muss doch bald jeder der verkaufen möchte verkauft haben, oder?

Das kann man natürlich nie wissen, aber die Metro-Vorzugsaktie ist markteng, es gibt davon nur 2.975.517 Aktien.
Da sind dan 10.000 Stück schon gleich 0,336 Prozent aller Vorzugsaktien.

Der Käufer hat da vermutlich 0,65 Euro pro Aktie mal 8.071 Stücke = 5.246 Euro dran verdient (vielleicht der Kursmakler). Das ist ein schöner Arbitragegewinn.
Jeden Tag steht irgendwo jemand auf, der übervorteilt werden könnte, ich finde das bemerkenswert.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.304.786 von AndiBlau am 19.02.24 12:03:57

Zitat von AndiBlau: Jetzt muss doch bald jeder der verkaufen möchte verkauft haben, oder?

jetzt kommen noch die die leihen um zu verkaufen....

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.304.261 von DrWatch am 19.02.24 10:34:16

Zitat von DrWatch: Hahaha, bei den Metro Vorzügen BFB002 hat einer 10.000 Stücke auf Tradegate geschmissen und wurde kursmäßig abgezockt.

Dier ersten 1.929 Stück noch zum Kurs von 5,70 Euro abgerechnet , dann 14 Sekunden später doch tatsächlich die restlichen 8.071 Stücke zum Kurs von nur 5,05 Euro über den Tisch gegangen.

Das sind Kurse, die kann man sich nicht ausdenken und eigentlich ein Ding, dass man da so abgezockt werden kann mit den 5,05 Euro (falls das kein Fehler ist).

Eigentlich ein Misstradefall

UPDATE:

auf Xetra wurden eben sogar schon wieder 6,05 Euro für die Vorzugsaktie bezahlt (also genau 1,00 Euro mehr als auf Tradegate mit 5,05 Euro heute Morgen)
Das sind wirklich heftige Marktverwerfungen und eine enorme tägliche Schwankungsbreite von 19,80 Prozent in der Vorzugsakte, während die Stammaktie noch nicht einmal 1 Prozent schwankt

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.304.786 von AndiBlau am 19.02.24 12:03:57

Zitat von AndiBlau: Jetzt muss doch bald jeder der verkaufen möchte verkauft haben, oder?

Das Spiel könnte sich zu Kursen unter 5 wiederholen.
Es ist niemand da der die Aktien haben will.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.308.413 von matjung am 19.02.24 22:34:40

Unfug! Ich will Aktien!

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.311.836 von Fuenfvorzwoelf am 20.02.24 15:20:26

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Unfug! Ich will Aktien!

Bist du auch bereit 6 bis 7 Euro dafür auszugeben?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.312.691 von matjung am 20.02.24 17:11:34

Im Moment nicht!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.312.691 von matjung am 20.02.24 17:11:34

Zitat von matjung:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Unfug! Ich will Aktien!

Bist du auch bereit 6 bis 7 Euro dafür auszugeben?

Das wäre genauso, wie wenn Du fragen würdest, wer Metro Aktien verkaufen will, jemand ja antwortet und Du dann fragst, ober er auch bereit ist für 2 bis 3 Euro zu verkaufen. Das sind doch Kindergartenfragen.

Ich halte derzeit Metro Aktien und wenn ich nicht schon welche hätte, würde ich kaufen. Verkaufen würde ich frühestens ab 10 €.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.315.526 von Fuenfvorzwoelf am 21.02.24 08:58:00

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Im Moment nicht!

Eben, wie bei Tui und Thyssen wenn Aktionäre nicht bereit sind mehr für die Aktie zu bezahlen, wird der Kurs auch nicht steigen.
Eine gute unternehmerische Leistung ist auch kein garant für höhere Kurse.
Bank of Ireland hat heute Morgen eine Dividende von 60 Cents vorgeschlagen, bei einem Kurs von 8 Euro.
Im Gegensatz zu Metro, dürfte es auch in den Folgejahren 60 Cents geben.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.345.062 von DJHLS am 26.02.24 11:15:10

An der Börse fühlt man sich machmal wie im Kindergarten.
Viele wollen das gleiche Spielzeug - M7 oder AI/KI.
Die anderen Spielsachen bleiben links liegen.

[MisterGoodwill]

Alles geht hoch nur der Schrott kommt nimmer mehr

[Ari_Gold]

Die Stiftungen haben auf 24,99% aufgestockt, EPGC/Kretinsky auf 49,99%, Ceconomy ist offenbar nun raus:
https://investoren.metroag.de/aktie#aktionaersstruktur

[Valueandi]

metro wird nicht ewig bestand haben, sehe hier kein wachstum

was ist wenn die russlandbeteiligung verstaatlicht wird vom onkel put....
könnte ganz schöne abschreibungen bedeuten

[Ari_Gold]

Die Russland-Beteiligung wurde meines Erachtens gleich mehrfach aus dem Kurs ausgepreist: Erst 2014 nach der Krim-Invasion und dem gescheiterten Börsengang des Russland-Geschäfts. Dann zum zweiten Mal nach dem Beginn des Ukrainekrieges 2022, als der Kurs von 10€ auf mittlerweile 5€ geprügelt wurde. Soll Russland jetzt auch noch ein drittes Mal ausgepreist werden?

Bei Metro wird immer nur auf die Schwächen geschaut, die Stärken werden übersehen oder bereinigt. Lächerlich.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.377.054 von Valueandi am 01.03.24 13:55:17

Zitat von Valueandi: metro wird nicht ewig bestand haben, sehe hier kein wachstum

was ist wenn die russlandbeteiligung verstaatlicht wird vom onkel put....
könnte ganz schöne abschreibungen bedeuten

Brille aufsetzen?

Growth targets by 2030 confirmed:
5%–10% average sales growth
5%–7% average EBITDA growth
siehe: https://newsroom.metroag.de/en/news/metro-continues-growth-p…

Falls das Russlandgeschäft verstaatlicht würde - wenn Putin das wollte, hätte er das längst getan - würde sicherlich eine Versicherung oder eine staatliche Investitionsschutzgarantie greifen. Das wäre eher ein Glücksfall für Metro.

In der Bilanz wurden schon erhabliche Abschreibungen auf das Russlandgeschäft vorgenommen, im Kurs sowieso...

[aufschwungost]

METRO -- keine Chance gegen Amazon fresh
...na "Hello Fresh" hat schon mal verkackt!

Sehe keinen Grund, warum Metro nicht >6 notieren sollte.

[skylounge]

Ich kann nur soviel sagen. Die Transformation geht weiter und kostet sicherlich auch etwas Marge.

Man ist dabei den Belieferungsanteil aller 100 Filialen in Deutschland zu erhöhen.

Die reinen Belieferungsdepots kommen da wohl auf 100% Belieferungsumsatz. Die kleineren Gastro Märkte auf 20 bis 50% vom Gesamtumsatz. Und die größeren Stores auf etwa 10 bis 15% Belieferungsanteil.

Interessant ist die Strategie, weil man vor paar Jahren noch, die Belieferung aus den Märkten entfernt hat, samt Kündigungen und ausschließlich auf die Depots gesetzt hat. Jetzt baut man ganze Märkte um, schmeißt Nonfood zu einem Großteil raus und setzt auf Belieferung.

Das wird natürlich paar Wochenend Metro Touristen nicht so gefallen. Allerdings sehe ich hier die Chance, ähnlich Aldi, etc. mit gezielter Nonfood Werbung Kunden zu locken ohne das Zeugs jahrelang in den Stores platzieren zu müssen. Schon immer mein Reden gewesen.

In der massiven Expansion der Belieferung (die natürlich erstmal kostet.... Kundenmanager.... Fuhrpark..... Fahrer..... Umbauten in den Märkten....), sehe ich auch einen Angriff auf Edeka CC und Transgourmet.

Gefährlich wird es für die Metro immer dann, wenn sie auf halber Strecke ihre Pläne wieder aufgeben. So wie die letzten 20 Jahre immer wieder des öfteren geschehen (siehe Thema Belieferung).

Was haltet ihr eigentlich von dem geringen Freefloat? Nahezu 75% sind ja fest vergeben. Droht hier ein Delisting?

[aufschwungost]

Die Aktie notiert am ATL...ist die Firma wirklich derart schlecht?

[skylounge]

... derart schlecht würde ich nicht sagen. Aber recht umständlich und bürokratisch. Permanent werden Apps entwickelt die das Leben einfacher machen sollen. 20x einloggen am Tag mit 17stelligem Passwort ist fast normal.

Zuviel Frustpotenzial für Kunden und Mitarbeiter, weil an der Basis kaum noch einer versteht, was sich Düsseldorf wieder ausgedacht hat.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.460.722 von aufschwungost am 15.03.24 12:12:37

Die Schulden sind immer noch brutal und gehen jetzt wohl nicht mehr runter. Die Marge ist wirklich homöopathisch. Außer in Q1 wohl nur Verlustquartale. Wird wohl enden wir Casino Guichard et al. Oder schlimmer noch wie DIA :💩💩💩

Zitat von aufschwungost: Die Aktie notiert am ATL...ist die Firma wirklich derart schlecht?

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.467.004 von MisterGoodwill am 16.03.24 19:03:10

Alles ganz schlecht, trotzdem kaufen die beiden Großaktionärsgruppen massiv zu und stehen nun schon bei 49,99% und 24,99% - die Armen!

Und die bösen Leasingschulden werden vielleicht sogar noch steigen, weil man in diesem Jahr das Potential sieht an einigen Standorten die Leasingverträge langfristig zu verlängern. Grauenhaft!

Jetzt mal ernsthaft: Der Wert der Beteiligungsgesellschaften wird Jahr für Jahr im Jahresabschluss der Metro Muttergesellschaft Metro AG geprüft, das Eigenkapital der Metro AG (nicht Konzernabschluss) lag im letzten Jahr bei 5.400 M€, also ca. 14,50 €/Aktie - wovon man genau genommen noch die diesjährige Dividende abziehen müsste. Ich persönlich rechne damit, dass dieser Wert in Zukunft noch von Relevanz sein wird, sollte es hier mal zu einem Spruchverfahren kommen...

[aufschwungost]

Was sind denn die Zielmarken der Verkaufsprogramme?

[aufschwungost]

In 2020 wollte der Mehrheitseigner 8,48 Euro pro Aktie bezahlen.... jetzt wird's wohl deutlich billiger die restlichen Aktien abzuwerben.

[aufschwungost]

Nachkauf wird nicht ausgeführt, Kurs mehrfach erreicht, sieht mir nach Taschenspielertricks von zwei Handelsprogrammen aus die nur an sich selbst kaufen und verkaufen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.479.751 von aufschwungost am 19.03.24 13:36:53

Zitat von aufschwungost: In 2020 wollte der Mehrheitseigner 8,48 Euro pro Aktie bezahlen.... jetzt wird's wohl deutlich billiger die restlichen Aktien abzuwerben.

Der durchschnittliche Einkaufskurs von Kretinsky dürfte deutlich oberhalb von 8,48 € liegen... Die beiden anderen Großaktonäre haben jeweils das Angebot von kretinsky und auch die zuvorigen höheren Angebote abgelehnt. Ich sehe nicht, warum sie jetzt ein schlechteres Angebot annehmen sollten.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.463.701 von skylounge am 15.03.24 19:26:18

Zitat von skylounge: ... derart schlecht würde ich nicht sagen. Aber recht umständlich und bürokratisch. Permanent werden Apps entwickelt die das Leben einfacher machen sollen. 20x einloggen am Tag mit 17stelligem Passwort ist fast normal.

Zuviel Frustpotenzial für Kunden und Mitarbeiter, weil an der Basis kaum noch einer versteht, was sich Düsseldorf wieder ausgedacht hat.

Das sind doch Märchen, die man so oder ähnlich über jeden Konzern hört. Metro hat gerade eine Cyberattacke hinter sich. Kann mir durchaus vorstellen, dass die dann die Anforderungen an Passwörter hochgeschraubt haben. Bei Apps muss man aber überhaupt kein Passwort eingeben, wenn man das so einstellt.

Was soll daran schlecht sein, dass Apps entwickelt werden, die das Leben leichter machen?

Metro hat in den letzten Jahren sehr stark investiert. Das drückt natürlich den Gewinn. Aber wenn sich die Investitionen auszahlen, steigt der Gewinn auch wieder. Die Ziele, die bis 2030 erreicht werden sollen, hat Metro ja transparent kommuniziert. Bisher sind sie auf einem guten Weg.

Schwachstelle der Metro ist meines Erachtens vor allem der hart umkämpfte deutsche Markt. Die anderen Landesgesellschaften funktionieren viel besser.

[aufschwungost]

Die Kurse sind am ATL angekommen und spiegeln nicht mal ansatzweise den Wert der Firma.
Im Übrigen gab es in 2019 einen Versuch die Aktien für 16 Euro/St. vom Markt zu nehmen.

[aufschwungost]

Nächste Attacke gestartet.

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.473.013 von Ari_Gold am 18.03.24 13:46:18

Zitat von Ari_Gold: Jetzt mal ernsthaft: Der Wert der Beteiligungsgesellschaften wird Jahr für Jahr im Jahresabschluss der Metro Muttergesellschaft Metro AG geprüft, das Eigenkapital der Metro AG (nicht Konzernabschluss) lag im letzten Jahr bei 5.400 M€, also ca. 14,50 €/Aktie - wovon man genau genommen noch die diesjährige Dividende abziehen müsste. Ich persönlich rechne damit, dass dieser Wert in Zukunft noch von Relevanz sein wird, sollte es hier mal zu einem Spruchverfahren kommen...

Ich weiß nicht, ob Sarkasmus und Zynismus hier weiterhelfen. Die 5,4 Mrd. EUR EK sind im wesentlichen Immobilienbewertungen. Und die Immobilien befinden sich auf überwiegend im Ausland. Da prüft kein Wirtschaftsprüfer, ob, überspitzt gesagt, ein Cash&Carry Markt in der ungarischen oder tschechischen Pampa tatsächlich das wert ist, was da irgendwo in der Bilanz steht.

Und bevor ein irgendwie ermittelter Buchwert zum Tragen kommt, fließt auch noch viel Wasser die Moldau hinunter. Erst müssen die Stiftungen die 25% verkaufen. Dann wird die Aktie vom geregelten Markt genommen und fristet dann vielleicht noch Jahre im Hamburger Freiverkehr ihr Dasein. Dann muss der Tscheche noch weitere 20% erwerben, um auf die benötigten 95% zu kommen, um ein endgültiges Going Private zu initiieren. Am Ende, nach 3 gerichtlichen Instanzen, viel viel, viel Jahren Prozesshanselei und viel viel viel Geld später, was erst einmal vom Kleinaktionär vorgestreckt werden muss, entscheidend dann ein Richter über die Höhe der Entschädigung. Wie hoch die dann sein wird und was am Ende übrig bleibt, steht in den Sternen. Man sollte noch schauen, mit was die Real-Märkte in den Bilanzen gestanden haben und was letztlich damit zu erzielen war.

Wer zur Hölle tut sich das Szenario an? Und wenn, dann sollte man wenigsten warten, bis die Stiftungen signalisieren, dass sie verkaufen. Dann könnte es interessant werden.

Ne, Metro muss endlich wieder verlässlich free cash flow erzeugen und eine eine entsprechende Dividende zahlen. Das funktioniert nicht, weil der gesamte Handel bereits seit Jahren darbt. Und Restaurants darben noch viel mehr. Der ganze Handel liegt am Boden und die Aktienkurse sind ein Spiegel dessen. Da reicht ein bisschen Kosumentenvertrauen am sich aufhellenden Himmel nicht mehr. Die Leute müssen wieder bereit sein, mehr für Lebensmittel und Klamotten auszugeben. Stattdessen reisen sie lieber. Es ist viel einfacher ein Urlaubserlebnis zu verkaufen, als ein Schnitzel für 30 EUR oder den Döner für 10 EUR.

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.484.512 von aufschwungost am 20.03.24 09:08:21

Zitat von aufschwungost: Die Kurse sind am ATL angekommen und spiegeln nicht mal ansatzweise den Wert der Firma.

Das gleiche hat man aber auch schon bei 11, 9 und 6 EUR geschrieben. Jetzt sind wir bei unter 5 EUR und ein Boden ist weiterhin nicht zu sehen. Trauerspiel.

Und als der Tscheche die ersten Aktienpakete für 11,5 EUR übernommen hat, ist er ja auch von einem Supergeschäft ausgegangen. Jetzt gibt's nicht mal die Hälfte.

[Der Tscheche]

"Der Tscheche", soso.

Was hat Dich eigentlich dazu bewogen, Dich heute bei WO anzumelden und Dich an der Diskussion rund um die Metro zu beteiligen?

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.485.070 von helau6 am 20.03.24 10:15:40

Mit leerem Magen reist es sich schlecht. Ich stocke auf. Freefloat nur noch 25% der Shortsqueeze kommt so sicher wie das Amen in der Kirche und hier wird nix unter 10 für den Rest über den Tresen gehen und wenn es dafür drei weitere Anläufe braucht. Das brachliegende Russlandgeschäft ist schon dreimal negativ im Kurs drin, die Aktie bounced definitiv wieder zurück in Regionen 6+ und später 10+.

[cure]

Unterbewertung hin / hier ...gibt"s hier eigentlich neben den Aktionären Kunden der Metro ?
Ich bin einer .. seit 20 Jahren hat sich in diesem Laden auch wirklich nichts hier verändert ..optisch ... lieblos .. vollkommen dahingeschmissenes Warensortiment .
Klar kann man sagen ...dem Gastronom ist es doch egal ob er XY optisch nett präsentiert oder dahingestellt irgendwo im Regal, wo die Ware auch schon vor 20 Jahren stand,kauft . Ich würde mir hier wirklich mal etwas ...nur etwas mehr "" Wohlfühlerlebnis "" wünschen . Oder bin ich zu anspruchsvoll ..oder von den umgebauten Läden bei Edeka etc mittlerweile verwöhnt !!??
Dazu Personal was du kaum findest ..weil kaum vorhanden ..und wenn ..keine Zeit ..weil die müssen einräumen . Also entweder kommst du gar nicht an das Person dran , weil mit dem Gabelstapler unterwegs und alles abgesperrt ist ..oder wenn du mal Person erwischt, wird dir eher unfreundlich die Frage beantwortet ,bzw versucht zu beantworten oder mit dir mal nachschaut ( Königsdeal ) . Ja ja ..es gibt bestimmt auch motivierte Mitarbeiten ja ja . Es wird mE gehandhabt nach dem Motto ..hier ist seit 20 Jahren alles beim Alten geblieben ..also was wollen Sie hier bei mir . Sie kennen sich aus .......
Aber gut .. wird halt auch Personal gespart ...vor 10 Jahren unter Koch liefen noch mehr Leute rum . Daher ...Anlegerherz ...was willst du mehr , Personal wird gespart :-))
Dann die Angebote ... das Sortiment kannst sehr oft bei Edeka / Penny und Co billiger kaufen .. von Preismacht keine Spur (mehr).
Was sich lohnt sind die Angebote ...super zum Teil und wirklich Preisknalller ..egal Einzel oder im 100derterPack . NUR ... die Dinger sind kaum zu bekommen ,weil
die ""Knaller "" ausverkauft sind .. du stehst vor dem leeren Regal . Dann fragst du ,wenn du jemand findet .. wann hier wieder aufgefüllt wird ..ob aufgefüllt wird ..nein man bekommt keine konkrete Antwort .. vielleicht ... kann sein ...wann genau .. keine Ahnung .. vielleicht am Ende der Aktion . Dann nehme ich auch noch vor den Kassen ein paar Blumen mit ..und die sind 2 Tage später tot . Bei Aldi bekomme ich die billiger und die halten ne Woche . Gut ..Blumen sind nicht das Kerngeschäft . Aber warum stehen die dann da.....
Ich könnte hier noch weiter schreiben ...aber lassen wir das ..hat ja auch nix mit Unter/Überbewertung ... Beteiligungen ..Immobilienbewertungen ..Russlandgeschäft ob drin oder nicht drin im Kurs usw usw usw zu tun .

Das war mal ein Einblick in"s Geschäft .. vielleicht gibt"s hier Aktionäre die auch Kunden sind und ich bin sicher die machen sich auch Gedanken .
Geht einfach mal hin ...lasst Euch mitnehmen ...oder einen Schein ausstellen ..und dann geht mal rum ... Grausam ..

Das ist meine subjektive Meinung ... mehr nicht .

[MisterGoodwill]

Dann ist die Insolvenz wohl nicht mehr weit. Was helfen Immobilienwerte wenn wegen hoher Schulden vorzeitig das Cash ausgeht. Aktionäre von WCM von IVG konnten am Ende auch nix von abbeißen. Den Verkauf an Kretinski haben die vorausschauenden Großeigner abgelehnt. Dann verdient man auch nicht anderes als Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Das Ergebnis bleibt am Ende eh Kursziel 0. 💀💀💀

[aufschwungost]

KZ -Hundert ! for sure!
Ich halte dagegen....es wurde noch mal geschüttelt...entweder kommt es jetzt zum Reversal oder es kommt noch eine Attacke Richtung 4-4.25...dann ist allerspätestens Feierabend und der Wind dreht.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.485.070 von helau6 am 20.03.24 10:15:40

Zitat von helau6:

Zitat von Ari_Gold: Jetzt mal ernsthaft: Der Wert der Beteiligungsgesellschaften wird Jahr für Jahr im Jahresabschluss der Metro Muttergesellschaft Metro AG geprüft, das Eigenkapital der Metro AG (nicht Konzernabschluss) lag im letzten Jahr bei 5.400 M€, also ca. 14,50 €/Aktie - wovon man genau genommen noch die diesjährige Dividende abziehen müsste. Ich persönlich rechne damit, dass dieser Wert in Zukunft noch von Relevanz sein wird, sollte es hier mal zu einem Spruchverfahren kommen...

Ich weiß nicht, ob Sarkasmus und Zynismus hier weiterhelfen. Die 5,4 Mrd. EUR EK sind im wesentlichen Immobilienbewertungen. Und die Immobilien befinden sich auf überwiegend im Ausland. Da prüft kein Wirtschaftsprüfer, ob, überspitzt gesagt, ein Cash&Carry Markt in der ungarischen oder tschechischen Pampa tatsächlich das wert ist, was da irgendwo in der Bilanz steht.

Nein, das sind die Beteiligungsbuchwerte - im Wesentlichen wird da auf den Wert der Cashflows der Gesellschaften getestet, aber der Substanzwert der Gesellschaften kann die Untergrenze bilden (aber ist nicht Hauptfokus). Ich glaube die Immobilienwerte kann man schlecht klein reden, man sieht doch an den jährlichen Gewinnen aus Immobilientransaktionen was dort für konkrete Reserven im Konzerneigenkapital schlummern.

Zitat von helau6: Und bevor ein irgendwie ermittelter Buchwert zum Tragen kommt, fließt auch noch viel Wasser die Moldau hinunter. Erst müssen die Stiftungen die 25% verkaufen. Dann wird die Aktie vom geregelten Markt genommen und fristet dann vielleicht noch Jahre im Hamburger Freiverkehr ihr Dasein. Dann muss der Tscheche noch weitere 20% erwerben, um auf die benötigten 95% zu kommen, um ein endgültiges Going Private zu initiieren. Am Ende, nach 3 gerichtlichen Instanzen, viel viel, viel Jahren Prozesshanselei und viel viel viel Geld später, was erst einmal vom Kleinaktionär vorgestreckt werden muss, entscheidend dann ein Richter über die Höhe der Entschädigung. Wie hoch die dann sein wird und was am Ende übrig bleibt, steht in den Sternen. Man sollte noch schauen, mit was die Real-Märkte in den Bilanzen gestanden haben und was letztlich damit zu erzielen war.

Wer zur Hölle tut sich das Szenario an? Und wenn, dann sollte man wenigsten warten, bis die Stiftungen signalisieren, dass sie verkaufen. Dann könnte es interessant werden.

Ne, Metro muss endlich wieder verlässlich free cash flow erzeugen und eine eine entsprechende Dividende zahlen. .

Die Übernahmeversuche waren mit hohem Fremdkapitalanteil strukturiert. Das ist mittlerweile teuer und irgendwann braucht man Zugriff auf die Cashflows. Daher war für mich die Ausschüttung der diesjährigen Dividende auch kein Unfall. Es sind jetzt bereits fast 5 Jahre vergangen seit dem ersten Übernahmeversuch, es fällt mir schwer zu glauben dass man wirklich ausgedehnt auf Zeit spielt und wenn dann spielt die Zeit in diesem Fall mal ausnahmsweise für die ungehebelten Minderheitsaktionäre. Warum übrigens wurde Herr Steinemann aus dem Aktionärskreis gebeten, seinen Aufsichtsratsvorsitz nur ein einziges Jahr zu verlängern?

Metro sitzt übrigens auf hohen steuerlichen Verlustvorträgen, die einen Milliardenwert haben und untergehen würden falls ein Eigentümer die 50% überschreitet - also ist es vermutlich wohl kein Zufall dass der Großaktionär bei 49,99% gestoppt hat. Gibt es vielleicht ein Szenario, in dem die stillen Gewinnreserven in der Bilanz auch ohne absolute Kontrolle gehoben werden?

Gibt es am Ende vielleicht ein Szenario, in dem die nicht verkaufswilligen Großaktionärsgruppen am Ende gemeinsame Sache machen und einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abschließen?

Fragen über Fragen, auf die ich selbst keine Antworten weiß. Aber der Metro-Case ist viel, viel interessanter als die Aktionäre es gemeinhin realisieren wollen.

[aufschwungost]

so jetzt husch husch über zurück über die 5.

[helau6]

Das Problem ist halt, dass es für solche Immbobilien praktisch keinen Markt gibt. Wenn sich heute ein Logistiker oder Industrie irgendwo in Perpherie niederlässt, gibt's das Grundstück kostenlos und Subventionen noch obendrauf. Und eine Nachnutzung für ein Gelände mit 2/3 Parklplätzen und einem Cash&Carry Markt ist ja auch wieder auf einen Cash&Carry Markt beschränkt. Das hat doch der Real Verkauf gezeigt, dass ein Verkauf der Märkte außerhalb von Mitbewerben niemanden interessierte. Viele Märkte waren schlicht unverkäuflich. Ich bin jetzt kein Immobilienfachmann, aber es ist für mich schwer vorstellbar die Märkte für über 5 Mrd. zu veräußern, wenn es praktisch keinen Markt dafür gibt.

[helau6]

Bei der Metro sollte es doch eigentlich um das operative Geschäft gehen. Nicht um Bewertungsreserven von Verlustvorträgen, die eh nutzlos sind, weil die Metro eh nur jedes dritte Jahr mal Gewinne schreibt oder angeblichen Immobilienvermögen, was auch niemand bewerten kann. Wenn es hier irgendetwas von Wert zu heben gäbe, würden sich die Hedgefonds draufstürzen. So sieht das eher wie Nebelkerzen aus, um vom operativen Geschäft abzulegen. Metro ist ein Handelsgeschäft. Wenn Handel Mist ist, dann fehlt mir hier die Motivation.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.484.512 von aufschwungost am 20.03.24 09:08:21

Zitat von aufschwungost: Die Kurse sind am ATL angekommen und spiegeln nicht mal ansatzweise den Wert der Firma.
Im Übrigen gab es in 2019 einen Versuch die Aktien für 16 Euro/St. vom Markt zu nehmen.

Nein, von "vom Markt nehmen" war da keine Rede. Kretinsky ging es damals um die Mehrheit, da er diese ben noch nicht hatte. Quelle: https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-07/metro-dan…

Kretinsky hätte den Haniels für die Übernahme ihres Pakets nicht mehr als 16 € bezahlt und kein Angebot zu 16 € gemacht, wenn er nicht davon ausgegangen wäre, dass Metro deutlich mehr wert ist. Die Stiftungen - langjährige Großaktionäre und über ihre Aufsichtstratsvertreter mit ganz tiefem Einblick - hätten das Angebot nicht ausgeschlagen, wenn sie nicht davon aufgegangen wären, dass Metro-Aktien deutlich mehr wert sind als 16 €. Dazu Heerscharen von externen Gutachtern und Bankenvertretern die beim Demerger 2017 auch einen deutlich höheren Wert als 20 € testiert haben.

Ja, seitedem gab es Corona, russischen Angriff auf die Ukraine und die Cyberattacke. Aber es gab auch den Verkauf von Real und Indien sowie des Rests der China-Beteiligung sowie die Abwicklung von Japan mit den Erlösen aus den dortigen Immobilienverkäufen. Außerdem die positiven operativen Cashflows.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.485.106 von helau6 am 20.03.24 10:18:15

Zitat von helau6:

Zitat von aufschwungost: Die Kurse sind am ATL angekommen und spiegeln nicht mal ansatzweise den Wert der Firma.

Das gleiche hat man aber auch schon bei 11, 9 und 6 EUR geschrieben. Jetzt sind wir bei unter 5 EUR und ein Boden ist weiterhin nicht zu sehen. Trauerspiel.

Und als der Tscheche die ersten Aktienpakete für 11,5 EUR übernommen hat, ist er ja auch von einem Supergeschäft ausgegangen. Jetzt gibt's nicht mal die Hälfte.

Nein, die ersten Aktienpakete hat der Tscheche, bzw. die EPC Holding, zu Kursen über 16 € gekauft, s. u.

Das Wesen eines ATL, wie auch eines ATH, ist es, dass es nie ein endgültiger Wert ist. Es sei denn natürlich das ATL läge bei 0. Aber ja, Boden ist weiterhin nicht zu sehen.

Die Auszahlung der Dividende war einfach dumm. Ein Aktienrückkauf programm wäre viel besser gewesen. Die Dividende hat wegen des Dividendenabschlags den Kurs zusätzlich ins Rutschen gebracht. Ein Aktienrückkaufprogramm hätte nachhaltig den Kurs gestärkt. Hätte nicht einmal zu Lasten des Freefloat gehen müssen, da ja Auch Kretinsky zu Marktpreisen aus seinem Paket an die Metro hätte zurückverkaufen können.

Hauptproblem beim Kurs ist der zu geringe Freefloat.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.485.070 von helau6 am 20.03.24 10:15:40

Zitat von helau6: Ich weiß nicht, ob Sarkasmus und Zynismus hier weiterhelfen. Die 5,4 Mrd. EUR EK sind im wesentlichen Immobilienbewertungen. Und die Immobilien befinden sich auf überwiegend im Ausland. Da prüft kein Wirtschaftsprüfer, ob, überspitzt gesagt, ein Cash&Carry Markt in der ungarischen oder tschechischen Pampa tatsächlich das wert ist, was da irgendwo in der Bilanz steht.

Die Bilanzwerte der Immobilien resultieren doch aus Anschaffungswert minus Abschreibung. Da kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass da erhebliche stille Reserven schlummern, da die Immobilien eben mittlerweile auf sehr niedrige Werte abgeschrieben sind.

Die liegen auch nicht "in der Pampa". Als die Märkte gekauft bzw. gebaut wurden, waren sie in der Peripherie. Die Städte wachsen aber und was vor 10 jahren Peripherie war, ist heute oft Stadtgebiet. Dieser Effekt plus die Entwicklung in Osteuropa dürften zu einer erheblichen Wertsteigerung der Immobilien beigretragen haben. Nichts davon ist in der Bilanz abgebildet.

Zitat von helau6: Ne, Metro muss endlich wieder verlässlich free cash flow erzeugen und eine eine entsprechende Dividende zahlen. Das funktioniert nicht, weil der gesamte Handel bereits seit Jahren darbt. Und Restaurants darben noch viel mehr. Der ganze Handel liegt am Boden und die Aktienkurse sind ein Spiegel dessen. Da reicht ein bisschen Kosumentenvertrauen am sich aufhellenden Himmel nicht mehr. Die Leute müssen wieder bereit sein, mehr für Lebensmittel und Klamotten auszugeben. Stattdessen reisen sie lieber. Es ist viel einfacher ein Urlaubserlebnis zu verkaufen, als ein Schnitzel für 30 EUR oder den Döner für 10 EUR.

Der FCF wird doch verlässlich erzeugt und auch nicht gerade wenig.

Darbender Handel und Gstronomie sind ein deutsches Problem. Im Rest von Europa läuft das viel besser und Deutschland ist doch mittlerweile umsatz- und gewinnmäßig nicht mehr die größte Landesgesellschaft bei Metro.

Und wohin reisen die Deutschen? Nach Spanien, Frankreich, Italien, Türkei, Kroatien, etc. Alles Metro-Länder. Die Urlauber gehen da auch in die Restaurants und die all inkl. Pauschaltouristen essen zwar in ihren Hotels, aber in Spanien und Frankreich schafft es Metro ja auch, die großen Hotelketten zu beliefern.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.963 von MisterGoodwill am 20.03.24 14:49:48

Zitat von MisterGoodwill: Dann ist die Insolvenz wohl nicht mehr weit. Was helfen Immobilienwerte wenn wegen hoher Schulden vorzeitig das Cash ausgeht. Aktionäre von WCM von IVG konnten am Ende auch nix von abbeißen. Den Verkauf an Kretinski haben die vorausschauenden Großeigner abgelehnt. Dann verdient man auch nicht anderes als Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Das Ergebnis bleibt am Ende eh Kursziel 0. 💀💀💀

Die typischen Lügen des MisterGoodwill... Metro erzeugt positiven Cashflow. Die Leasingverbindlichkeiten sind durch die operativen Erträge mehr als gedeckt. Wie soll da "vorzeitig das Cash ausgehen"?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.491.532 von helau6 am 21.03.24 08:50:59

Zitat von helau6: Bei der Metro sollte es doch eigentlich um das operative Geschäft gehen. Nicht um Bewertungsreserven von Verlustvorträgen, die eh nutzlos sind, weil die Metro eh nur jedes dritte Jahr mal Gewinne schreibt oder angeblichen Immobilienvermögen, was auch niemand bewerten kann. Wenn es hier irgendetwas von Wert zu heben gäbe, würden sich die Hedgefonds draufstürzen. So sieht das eher wie Nebelkerzen aus, um vom operativen Geschäft abzulegen. Metro ist ein Handelsgeschäft. Wenn Handel Mist ist, dann fehlt mir hier die Motivation.

Kretinsky ist doch quasi ein Hedgefonds und genau deswegen - weil er sieht, dass es etwas von Wert zu heben gibt, stürzt er sich darauf. Das operative Geschäft von Metro erzeugt positive Cashflows - wo ist Dein Problem?

Natürlich kann man Immobilienvermögen bewerten. Wenn Du Dich mal ernsthaft damit beschäftigst, siehe vorherige Beiträge, ist die Bewertung doch eher viel zu niedrig.

Von Verlustvorträgen war doch hier gar nicht die Rede. Aber danke, da noch nicht berücksichtigt, kommen die noch obendrauf. Gewinne werden auch erzielt, sobald der Investitionsbedarf abgearbeitet ist und die Investitionen sich auszahlen. In den letzten 5 Jahren haben die Investitionen natürlich auf den Gewinn gedrückt.

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.708 von DJHLS am 21.03.24 10:37:38

Zitat von DJHLS: Darbender Handel und Gstronomie sind ein deutsches Problem. Im Rest von Europa läuft das viel besser und Deutschland ist doch mittlerweile umsatz- und gewinnmäßig nicht mehr die größte Landesgesellschaft bei Metro.

Und das glaube ich eben nicht. Ich lebe in Spanien und da ist das Problem noch viel schlimmer, weil das Durchschnittsgehalt bei 1.200 EUR netto liegt und sich noch viel weniger ein Schnitzel für 30 EUR (allerdings sind die Gehälter in der Gastronomie auch geringer) leisten können. Die Leute gehen natürlich noch essen, aber eher in die Cafe-Bar nebenan und nehmen dann Patatas Bravas für 6 EUR. Geselliges Beisammensein mit Freunden und Familie geht auch günstig. Touristen buchen lieber All-inclusive, statt abends die lokale Gastronomie zu stärken. Die ganzen Umsatzzahlen wurden 2023 noch durch den Corona-Nachholeffekt und die Inflation beeinflusst. Normal müsste der Umsatz in den letzten zwei Jahren um insgesamt 25% gestiegen sein, um alleine die Inflation auszugleichen. Wo hast Du das?

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.708 von DJHLS am 21.03.24 10:37:38

Zitat von DJHLS: Die Bilanzwerte der Immobilien resultieren doch aus Anschaffungswert minus Abschreibung. Da kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass da erhebliche stille Reserven schlummern, da die Immobilien eben mittlerweile auf sehr niedrige Werte abgeschrieben sind.

Das war ja nicht das Problem. Der Kollege geht ja von 5,4 Mrd. EUR EK aus, wenn ich das noch richtig im Kopf habe. Die Bilanz weißt aber nur knapp über 2 Mrd. EUR aus. Mit den 2 Mrd. EUR EK kann ich leben. Mit den 5,4 Mrd. EUR nicht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.491.460 von helau6 am 21.03.24 08:41:38

Zitat von helau6: Das Problem ist halt, dass es für solche Immbobilien praktisch keinen Markt gibt. Wenn sich heute ein Logistiker oder Industrie irgendwo in Perpherie niederlässt, gibt's das Grundstück kostenlos und Subventionen noch obendrauf. Und eine Nachnutzung für ein Gelände mit 2/3 Parklplätzen und einem Cash&Carry Markt ist ja auch wieder auf einen Cash&Carry Markt beschränkt. Das hat doch der Real Verkauf gezeigt, dass ein Verkauf der Märkte außerhalb von Mitbewerben niemanden interessierte. Viele Märkte waren schlicht unverkäuflich. Ich bin jetzt kein Immobilienfachmann, aber es ist für mich schwer vorstellbar die Märkte für über 5 Mrd. zu veräußern, wenn es praktisch keinen Markt dafür gibt.

Nein, ein Immobilienfachmann bist Du nicht und hast offensichtlich auch keine Lust, Dich mit dem Thema ernsthaft zu beschäftigen. In Düsseldorf hat doch die Metro das Gelände, auf dem der Großmarkt steht, verkauft und damit einen riesigen Gewinn erzielt. Der Markt wird abgerissen und da werden Wohngebäude hingestellt. Das ganze erfolgte, weil es wohl gewissen Druck von Seiten der Stadt Düsseldorf gab, aber eben auch ein sehr lukratives Angebot für die Metro.

Die Abwicklung von Real war kein Glanzstück. Ich vermute mal, dass Metro den Abwicklungsaufwand - Kündigungen der Mitarbeiter, Sozialpläne, Trara mit Gewerkschaften, etc. - gescheut hat und das deshalb an den Immobilenverwerter SCP verscheuert hat. SCP hat damit mit Sicherheit erhebliche Gewinne erzielt. Beim Verkauf des Belgiengeschäfts ähnlich. Viel besser wäre es gewesen, wenn Metro selbst die Märkte einzeln an Wettbewerber verauktioniert hätte und den unverkäuflichen Rest durch Schließung abgewickelt hätte. Die Grundstücke hätten werthaltig verkauft werden können und ein Teil hätte in Belieferungsdepots umgewandelt werden können.

Dass es für GRundstück in deutschen Gewerbegebieten keinen Markt gäbe ist Quatsch. Gerade auch für Handelsimmobilien läuft der nicht schlecht. Schau Dir mal das Geschäft der Defama an.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.852 von helau6 am 21.03.24 10:57:31

Zitat von helau6:

Zitat von DJHLS: Die Bilanzwerte der Immobilien resultieren doch aus Anschaffungswert minus Abschreibung. Da kann man ziemlich sicher davon ausgehen, dass da erhebliche stille Reserven schlummern, da die Immobilien eben mittlerweile auf sehr niedrige Werte abgeschrieben sind.

Das war ja nicht das Problem. Der Kollege geht ja von 5,4 Mrd. EUR EK aus, wenn ich das noch richtig im Kopf habe. Die Bilanz weißt aber nur knapp über 2 Mrd. EUR aus. Mit den 2 Mrd. EUR EK kann ich leben. Mit den 5,4 Mrd. EUR nicht.

Der Kollege hat aber ausdrücklich auf das EK der Holdingsgesellschaft abgestellt und nicht auf die Konzernebene abgestellt. Warum meinst Du, damit nicht leben zu können?

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.873 von DJHLS am 21.03.24 11:01:30

Das habe ich geschrieben.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.798 von helau6 am 21.03.24 10:51:48

Zitat von helau6:

Zitat von DJHLS: Darbender Handel und Gstronomie sind ein deutsches Problem. Im Rest von Europa läuft das viel besser und Deutschland ist doch mittlerweile umsatz- und gewinnmäßig nicht mehr die größte Landesgesellschaft bei Metro.

Und das glaube ich eben nicht. Ich lebe in Spanien und da ist das Problem noch viel schlimmer, weil das Durchschnittsgehalt bei 1.200 EUR netto liegt und sich noch viel weniger ein Schnitzel für 30 EUR (allerdings sind die Gehälter in der Gastronomie auch geringer) leisten können. Die Leute gehen natürlich noch essen, aber eher in die Cafe-Bar nebenan und nehmen dann Patatas Bravas für 6 EUR. Geselliges Beisammensein mit Freunden und Familie geht auch günstig. Touristen buchen lieber All-inclusive, statt abends die lokale Gastronomie zu stärken. Die ganzen Umsatzzahlen wurden 2023 noch durch den Corona-Nachholeffekt und die Inflation beeinflusst. Normal müsste der Umsatz in den letzten zwei Jahren um insgesamt 25% gestiegen sein, um alleine die Inflation auszugleichen. Wo hast Du das?

Viele Lebensmittel sind in Spanien günstiger, da sie ja auch direkt dort erzeugt werden. Wenn die Tapas Bars ihre Zutaten bei der Metro kaufen, läuft das Geschäft.

All inkl.-Urlauber: s. u. In Spanien beliefert Metro auch die Hotelketten.

Inflation 25%? Sorry, nichtmal die Hälfte.

[helau6]

Wir hatten diese Woche gerade die Fallas in Valencia. Da kostete im Foodtruck ein Bocadillo mit einem Stück Grillfleisch 8 EUR. Vollkommen verrückt. Wer kann und will sich das in Spanien leisten?

[mobil_nrw]

Metro / Ceconomy

Hallo,

ich habe mich als Aktien Neuling, obwohl schon über 50 Jahre alt, nun auch hier angemeldet.

Ich würde gerne in eine Handelsunternehmen einen für mich schon größeren Betrag investieren und pendel seit Wochen zwischen Metro oder Ceconomy. Ich bin da eher langfristig dann drin investiert und würde gerne einmal eure kurze Meinung dazu erfahren welches Unternehmen ihr bevorzugen würdet. Ich habe schon alle zu den beiden Unternehmen gelesen und tendiere da schon eher zur Metro. Aber vielleicht gibt es hier jemanden der schon mehr Erfahrung hat und es besser einschätzen kann. Und bitte keine anderen anderen Unternehmen vorschlagen, ich habe mich auf diese beiden fokussiert.

Liebe Grüße!

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.741 von DJHLS am 21.03.24 10:41:33

Weil jede Anleihe irgendwann fällig wird und durch eine neue refinanziert werden muss

Zitat von DJHLS:

Zitat von MisterGoodwill: Dann ist die Insolvenz wohl nicht mehr weit. Was helfen Immobilienwerte wenn wegen hoher Schulden vorzeitig das Cash ausgeht. Aktionäre von WCM von IVG konnten am Ende auch nix von abbeißen. Den Verkauf an Kretinski haben die vorausschauenden Großeigner abgelehnt. Dann verdient man auch nicht anderes als Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende. Das Ergebnis bleibt am Ende eh Kursziel 0. 💀💀💀

Die typischen Lügen des MisterGoodwill... Metro erzeugt positiven Cashflow. Die Leasingverbindlichkeiten sind durch die operativen Erträge mehr als gedeckt. Wie soll da "vorzeitig das Cash ausgehen"?

[helau6]

MisterGodwill kann man mögen oder nicht. Am Endedes Tages schaue ich in den Finanzbericht und sehe dort bei fcf -147 Mio. EUR. Jetzt kommen gleich die Kollegen wieder und haben eine Erklärung, verweisen auf Seite 0815 irgendeines Berichts und versuchen darzulegen, warum man diesen Wert keinesfall nehmen und schon gar nicht überbewerten soll. Und am Schluss der Diskussion, ist das eh alles egal, weil es nur auf die Immobilien ankommt, die ja sowieso alle krass unterbewertet sind.

Die Diskussion macht keinen Spaß.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.493.272 von MisterGoodwill am 21.03.24 11:56:18

Zitat von MisterGoodwill: Weil jede Anleihe irgendwann fällig wird und durch eine neue refinanziert werden muss

Zitat von DJHLS: ...

Ah so, welches Anleiehnvolumen muss denn Deiner Meinung nach Metro in naher Zukunft refinanzieren und warum konkret sollte das Metro weniger gelingen als all den anderen Unternehmen auch, die Anleihen refinanzieren?

Bei dem positiven FCF sehe ich nicht, worin das Problem bestehen sollte. Und wenn es Probleme gäbe, warum sollten die nicht allein schon durch eine Reduzierung der investitionen gelöst werden können?
Die typischen Lügen des MisterGoodwill... Metro erzeugt positiven Cashflow. Die Leasingverbindlichkeiten sind durch die operativen Erträge mehr als gedeckt. Wie soll da "vorzeitig das Cash ausgehen"?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.966 von helau6 am 21.03.24 11:14:14

Zitat von helau6: Wir hatten diese Woche gerade die Fallas in Valencia. Da kostete im Foodtruck ein Bocadillo mit einem Stück Grillfleisch 8 EUR. Vollkommen verrückt. Wer kann und will sich das in Spanien leisten?

Frag den Betreiber des Foodtrucks oder seine Kunden. Offenbar gibt es ja genug Abnehmer für sein Angebot. Ansonsten gäbe es da Angebot nicht.

[helau6]

Wem das alles noch nicht genug ist, schaut sich den Gewinn an, wo aus 439 Mio. EUR Reingewinn auf einmal ein Verlust (ja, ich weß die Gründe) von -335 Mio. EUR entstehen. Ja mei, und dann fragt ein unbedarfter Kleinanleger treuherzig: Was meint ihr, soll ich hier investieren? Nein natürlich nicht. Nimm Dein Geld und lauf so schnell Du kannst. Das ist hier viel zu kompliziert.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.492.966 von helau6 am 21.03.24 11:14:14

Zitat von helau6: Wir hatten diese Woche gerade die Fallas in Valencia. Da kostete im Foodtruck ein Bocadillo mit einem Stück Grillfleisch 8 EUR. Vollkommen verrückt. Wer kann und will sich das in Spanien leisten?

Food bzw Gastronom zu sein ist seit Corona / Krieg / Energiekostenexplosion etc SAUSCHWIERIG . Neben Klamotten so ziemlich der Sektor in dem man sein Geld nicht
verdienen sollte bzw. es versuchen sollte. Hier in unserer Stadt machen immer mehr , teils alteingesessene , Restaurants zu . Lohnt nicht mehr , bekommen kein brauchbares Personal oder überhaupt kein Personal ( Mittagstisch nee ) oder die Preise werden nicht mehr von den Kunden bezahlt . Vorspeisen werden teurer .. den Dipp umsonst vorab gibt"s nicht mehr, wird eingespart , der Altkunde fragt sich ..wo ist der Dipp ...Mist ... , das Hauptgericht wird kleiner .. du bist , wirst nicht nicht satt ohne eine teurere Vorspeise . Und das bei Preisen die mittl. 30-60 % höher als vor Corona liegen , bei weniger Leistung , und die sind zB noch nicht mal kostendeckend .
Dazu kommen ständiger neue Dönerläden---Frittenbuden ..Konkurrenz für die schnelle Mahlzeit ... für 7-8 Euro ,..mit Schafskäse und soviel Sauce ich haben möchte . Da stehen"s Schlange , günstig , und man wird satt . Jetzt kann man natürlich streiten über die Dönerbude um die Ecke oder den Griechen, bei dem das Tarama vorab schon 7 Euro kostet als Vorspeise .
Wenn du normal essen gehst ... vielleicht noch Glas Wein ..Vorspeise ..Nachspeise ...50 Euro + X schnell weg .
..will sagen .. schwierig schwierig...schwierige Zeiten sind das für alle die mit Food Geld verdienen wollen und mehr als nen Döner verkaufen wollen ....Geld sitzt nicht mehr so locker .. und von den Lieferdiensten habe ich ja noch gar nicht gesprochen ....

Sauschwer ..nicht nur für die Metro ...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.493.695 von helau6 am 21.03.24 12:39:10

Zitat von helau6: Wem das alles noch nicht genug ist, schaut sich den Gewinn an, wo aus 439 Mio. EUR Reingewinn auf einmal ein Verlust (ja, ich weß die Gründe) von -335 Mio. EUR entstehen. Ja mei, und dann fragt ein unbedarfter Kleinanleger treuherzig: Was meint ihr, soll ich hier investieren? Nein natürlich nicht. Nimm Dein Geld und lauf so schnell Du kannst. Das ist hier viel zu kompliziert.

Eben. Das mag der unbedarfte Kleinanleger gerne tun. Treuherzigkeit ist vielleicht nicht die beste Eigenschaft beim Investieren und Unbedarftheit auch nicht. Wem es zu kompliziert ist, sich näher mit einem Unternehmen zu befassen, ist am besten in einem breit gestreuten ETF aufgehoben. Aufgrund der Marktkapitalisierung kommt da die METRO AG auch höchstens in homöopathischen Dosen vor.

Und wenn Du schon schnell wegläufst, vergiß am besten auch diesen Thread.

Das Lustige ist ja, dass Du offenbar weißt, warum der Gewinn keine besonders aussagekräftige Kennzahl ist und dann trotzdem maßgeblich darauf abstellst.

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.493.977 von DJHLS am 21.03.24 13:05:31

Zwischen einem max. einfachen ETF und einer max. undurchsichtigen Metro, gibt es aber noch eine unendliche Anzahl von Untefnehmen, die einfacher zu bewerten sind und vor allem verlässliche Umsätze und Gewinne erzielen. Da muss man doch nicht dieses Unternehmen im Handel antun. Fonds und Familyoffices gibt's hier ja schon lange nicht mehr. Da muss man sich dann gar nicht wundern, dass der Kursverlauf so mies ist, wenn Profis nicht wollen und Amateure nicht können.

[helau6]

-147 fcf? Wie kommst?

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.493.962 von cure am 21.03.24 13:02:41

War in Madrid bei Burger King. 12 EUR für ein Wopper Meal. War noch nicht einmal auf der Gran Via. Das ist Wegelagerei. Wucher. Bin dann zum Mercadona. 3 EUR der Burger, 1,5 EUR die Cola Zero und die Sonne gratis bei Don Quichote und Sancho Pancho. Man sieht quasi zu, wie sich die Gastronomie das eigene Grab schaufelt.

[aufschwungost]

Fast-Food ist ein Luxusgut, habt Ihr das noch nicht verstanden...Currywurst und Döner ziehen auch merklich an.

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.495.837 von aufschwungost am 21.03.24 16:54:24

Ich habe Poldi schon ne E-Mail geschrieben, dass ich keinesfalls bereit bin, 10 EUR für seinen Döner zu bezahlen. Nicht, dass ich das jemals vorgehabt hätte, aber das weiß er ja nicht.

Du kaufst doch sogar noch bei diesem Groschengrab nach. Was hast Du nicht verstanden?

[Ari_Gold]

Hier wird ja mittlerweile alles angezweifelt

Historische Beteiligungswerte? Müssen ein Fehler sein - aha, die werden jedes Jahr geprüft und selbst die zweitklassigen Ländergesellschaften haben beim Verkauf zweistellige EBITDA-Multiples erzielt, siehe China, Indien, selbst Real. Der Wert dürfte also eher noch zu niedrig sein, wird ja auch nur auf Abwertung getestet.

Immobilien? Gibt keinen Markt - aha, jedes Jahr umfangreiche Transaktionen, letztes Jahr wurde mit dem Verkauf eines einzigen Standorts 278 M€ erlöst.

Immobilienbuchwerte? Sind nicht zu niedrig bemessen - aha, der beispielhafte Standort Düsseldorf im letzten Jahr hatte einen Buchwert von 71 M€, also 207 M€ Reingewinn. Die Metro Grundstücke und Bauten stehen nur noch mit ~40% der damaligen Anschaffungskosten in der Konzernbilanz - kennt jemand auch nur einziges Grundstück oder Gebäude mit angeschlossener Logistik in einer europäischen Mittelstadt nennen, das heute nicht nominal TEURER ist als vor ein paar Jahrzehnten? Die jährlichen Immobiliengewinne sind also kein Zufall.

Schulden? Sind zu hoch - aha, Metro hatte zum Stichtag nur noch -1,0 Mrd. € echte Finanzschulden und 0,6 Mrd. € Cash, also netto -0,4 Mrd. Euro. Was darüber hinaus in der Bilanz steht sind zukünftige Leasingzahlungen - wenn morgen jemand entscheidet, dass zukünftiger Personalaufwand als eine heutige Schuld auszuweisen ist, hat das auch wenig praktische Relevanz für die Bewertung eines Unternehmens, sondern ist eine reine Ausweisfrage. Wichtig ist doch, dass die laufenden Leasing- und Personalaufwendungen gedeckt werden können.

Verlustvorträge? Sind wertlos - aha, komischerweise bleibt der Großaktionär ganz zufälligerweise bei 49,99% der Stimmrechte stehen

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.540 von cure am 20.03.24 13:38:34

Hi. Verrätst du mir mal welcher Markt das sein soll? Denn viele Märkte wurden in 20 Jahren bestimmt schon 2x modernisiert. Kannst mir auch privat schreiben.

Übrigens bekommen die MA ab 1.4. 3% mehr Lohn. Sind dann zusammen 8% mehr gegenüber Vorjahr. Und das freiwillig, weil es immer noch keinen Tarifabschluss mit Verdi gibt.

Damit sollten die MA eigentlich zufrieden sein, weil Handel ist nicht Industrie und die Margen sind entsprechend kleiner.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.486.540 von cure am 20.03.24 13:38:34

Und durch die Osterverschiebung sollte sogar ein kleines Umsatzplus im Q2 rausspringen.

[aufschwungost]

...einzig der Aktienkurs liegt nun wirklich brach...der Rebound ist bisher leider ausgeblieben...

[helau6]

Ruhig Brauner. Alles wird gut. Das Problem ist halt, dass in Deutschland kaum Immobilienperlen im Eigentum der Metro zu finden sind. Der wertmäßig größte Anteil befindet sich im Ausland. Da wird es schwierig einen Immobilienwert von 5 Mrd. EUR zu finden. Rein vom Aufwand her.

Im übrigen bitte ich jetzt ernsthaft wieder auf das operative Geschäft zu kommen. Das lässt sich nämlich viel besser bewerten, als Fantasiewerte bei Immobilien, die eh nur bei Abwicklung oder Going Public eine Rolle spielen.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.493.395 von helau6 am 21.03.24 12:08:49

Noch schlimmer ⚰️⚰️⚰️

Zitat von helau6: MisterGodwill kann man mögen oder nicht. Am Endedes Tages schaue ich in den Finanzbericht und sehe dort bei fcf -147 Mio. EUR. Jetzt kommen gleich die Kollegen wieder und haben eine Erklärung, verweisen auf Seite 0815 irgendeines Berichts und versuchen darzulegen, warum man diesen Wert keinesfall nehmen und schon gar nicht überbewerten soll. Und am Schluss der Diskussion, ist das eh alles egal, weil es nur auf die Immobilien ankommt, die ja sowieso alle krass unterbewertet sind.

Die Diskussion macht keinen Spaß.

[skylounge]

Der fcf dürfte spätestens Ende Q3 wieder besser sein. Der neue CFO, der vom Aldi, hat wieder ein Auge auf die Bestände. Entgegen der score Strategie, die ja eher auf Masse ausgerichtet ist, zumindest teilweise. Fazit: Wenn der andere Heini sich so gut in Europa auskennt und ich in Deutschland, dann müssten wir Lichtjahre von einer Insolvenz entfernt sein.

Da läuft was anderes im Hintergrund. Ist mir auch nicht erklärlich, warum Metro nicht lieber eigene Aktien zurückkauft. Die kennen ihre Zahlen und Reserven am besten.

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.498.351 von skylounge am 22.03.24 03:08:52

Zitat von skylounge: Ist mir auch nicht erklärlich, warum Metro nicht lieber eigene Aktien zurückkauft.

Ein solches Rückkaufprogramm würde den Großaktionär ziemlich schnell über 50% bringen. Ich kann mir aufgrund der Steuerschädlichkeit nicht vorstellen, dass er dies möchte. Anteilige Verkäufe seinerseits würden dazu führen, dass er mutmaßlich heftige Buchverluste realisieren würde. Ich kann mir auch das nicht vorstellen. Gut vorstellen kann ich mir hingegen, dass sich der Großaktionär in ein paar Jahren, nach Abschluss der Investitionsphase, den FCF ohne vorherige große Steuerbelastung als Dividende auszahlen lassen möchte.

[MisterGoodwill]

Wäre sowieso besser wenn Metro ganz runter von den Schulden kommt und nicht mehr am Tropf der Banken und des Anleihemarkts hängen muss.

[helau6]

Aber es war doch immer das Ziel die Metro komplett zu übernehmen. Und aufgrund der runden Mrd. An Abschreibungen jedes Jahr, ist jetzt auch nicht damit zu rechnen, dass die Steuergutschriften in den nächsten Jahren aufgebraucht würden. Also müsste er eh darauf verzichten. Oder hat er die Komplettübernahme aufgegeben? Dann verstehe ich das Argument mit der Bewertung der Immobilien nicht.

[helau6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.501.252 von MisterGoodwill am 22.03.24 13:06:05

Zitat von MisterGoodwill: Wäre sowieso besser wenn Metro ganz runter von den Schulden kommt und nicht mehr am Tropf der Banken und des Anleihemarkts hängen muss.

Na, zumindest sollte man aufhören jedes Jahr EK zu verbrennen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.501.660 von helau6 am 22.03.24 14:20:29

Zitat von helau6: Aber es war doch immer das Ziel die Metro komplett zu übernehmen. Und aufgrund der runden Mrd. An Abschreibungen jedes Jahr, ist jetzt auch nicht damit zu rechnen, dass die Steuergutschriften in den nächsten Jahren aufgebraucht würden. Also müsste er eh darauf verzichten. Oder hat er die Komplettübernahme aufgegeben? Dann verstehe ich das Argument mit der Bewertung der Immobilien nicht.

Obwohl es schon zigfach geschrieben wurde: Es werden regelmäßig Immobilien verkauft und bei diesen Verkäufen werden stille Reserven gehoben. Was daran ist für Dich so schwer zu verstehen?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.496.809 von helau6 am 21.03.24 18:50:43

Zitat von helau6: Ruhig Brauner. Alles wird gut. Das Problem ist halt, dass in Deutschland kaum Immobilienperlen im Eigentum der Metro zu finden sind. Der wertmäßig größte Anteil befindet sich im Ausland. Da wird es schwierig einen Immobilienwert von 5 Mrd. EUR zu finden. Rein vom Aufwand her.

Im übrigen bitte ich jetzt ernsthaft wieder auf das operative Geschäft zu kommen. Das lässt sich nämlich viel besser bewerten, als Fantasiewerte bei Immobilien, die eh nur bei Abwicklung oder Going Public eine Rolle spielen.

Ruhig Brauner. Es werden ja Immobilienperlen in Deutschland gefunden - auch in Deutschland. Es macht aber auch keinen Unterschied, ob stille Reserven durch Immobilienverkäufe in Deutschland oder solche im Ausland gehoben werden. Deine Problem mit dem Aufwand erschließt sich mir nicht. Es geht ja gar nicht darum, dass Metro in einer Liquiditätskrise ist und nun dringend Cash auftreiben müßte und dazu Immobilien veräußern müßte. Das ist doch ein völlig abwegiges Szenario.

Wie man das operative Geschäft bewertet, dürfte mindestens ebenso diskussionsträchtig sein. Leute wie Du gehen offenbar davon aus, dass Investitionen von vornherein einen negativen Erwartungswert haben.

[helau6]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unerlaubte Mehrfachanmeldung

[aufschwungost]

Da redet einer mit sich selbst und im Auftrag von Drückerbanden unter der Meldeschwelle?
Egal, wir brauchen den Rebound über die 5!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.501.252 von MisterGoodwill am 22.03.24 13:06:05

Zitat von MisterGoodwill: Wäre sowieso besser wenn Metro ganz runter von den Schulden kommt und nicht mehr am Tropf der Banken und des Anleihemarkts hängen muss.

Unsinn. Fremdkapital hebelt die Eigenkapitalrendite. Darauf ganz zu verzichten ist ineffizient. Tropf insinuiert, dass das Unternehmen krank wäre und auf Hilfe angewiesen ist. Das ist ja nicht der Fall. Eine moderate Fremdkapitalaufnahme ist ein völlig normaler Vorgang und läuft bei der Metro auch problemlos. Anders als Du sehen die Banken und der Anleihemarkt nämlich keine Probleme bei der Verschuldung der Metro.

Fragt sich, wer Recht hat: Der Mister Goodwill oder die Profis bei den Banken und im Anleihemarkt. So schwer ist die Frage allerdings nicht zu beantworten...

[Herbert H]

Vor kurzem gab es wieder einen 50-EUR-Gutschein von Metro. Unfassbar, dass die glauben, einen gastronomischen Betrieb, der Millionenumsätze macht, mit einem 50-EUR-Gutschein gewinnen zu können.

Mit dem Großhandel in Deutschland könnte Metro viel Geld verdienen, aber dann müsste man in der Lage sein, sich an veränderte Marktbedingungen anzupassen. Bei mir kommt da manchmal der Verdacht auf, dass Metro in Deutschland der Quelle-Versand des Großhandels sein könnte ...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.481 von Herbert H am 23.03.24 17:52:05

Zitat von Herbert H: Vor kurzem gab es wieder einen 50-EUR-Gutschein von Metro. Unfassbar, dass die glauben, einen gastronomischen Betrieb, der Millionenumsätze macht, mit einem 50-EUR-Gutschein gewinnen zu können.

Mit dem Großhandel in Deutschland könnte Metro viel Geld verdienen, aber dann müsste man in der Lage sein, sich an veränderte Marktbedingungen anzupassen. Bei mir kommt da manchmal der Verdacht auf, dass Metro in Deutschland der Quelle-Versand des Großhandels sein könnte ...

Was Du als "unfassbar" bezeichnest ist ja auch keine Realität, sondern entspringt Deiner Fantasie. Natürlich glaubt keiner, einen gastronomischen Betrieb, der Millionenumsätze macht, mit einem 50-Euro Gutschein gewinnen zu können. Solche Kunden werden ganz anders angesprochen und solche Kunden profitieren von den Staffelpreisen.

Der 50 Euro-Gutschein soll kleinere Kunden, die längere Zeit nicht mehr da waren, reaktivieren. Ob das sinnvoll ist, sei mal dahingestellt, ist aber letztlich eine Nebensächlichkeit.

Den Vergleich mit Quelle kann ich nicht nachvollziehen. Metro investiert doch seit Jahren massiv in Digitalisierung. Sie bietet den Kunden digitale Services an und digitalisiert die eigene Dienstleistung. Das ist doch das Gegenteil von dem, was Quelle gemacht hat.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.688 von DJHLS am 23.03.24 19:14:36

Zitat von DJHLS: Natürlich glaubt keiner, einen gastronomischen Betrieb, der Millionenumsätze macht, mit einem 50-Euro Gutschein gewinnen zu können.

Ich berichte hier aus der Praxis. Wenn ich den nächsten 50-EUR-Gutschein bekomme, schicke ich ihn Dir per Boardmail!

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.481 von Herbert H am 23.03.24 17:52:05

Jein.

Ich gebe dir recht, das 50€ zu klein gedacht ist. Warum nicht ein 1000€ Gutschein. Oder 10.000€. Im Grunde sind ja alle Gutscheine an Umsätze gekoppelt. Also nichts anderes als %.

Widersprechen tue ich der Aussage, daß sie nicht genutzt werden. Gerade die Großkunden, die sowieso 2 bis 5x die Woche einkaufen, nehmen alles mit was geht. Denn die kommen eh. Für die ist es quasi ein Geschenk on top.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.814 von Herbert H am 23.03.24 20:21:19

Zitat von Herbert H:

Zitat von DJHLS: Natürlich glaubt keiner, einen gastronomischen Betrieb, der Millionenumsätze macht, mit einem 50-Euro Gutschein gewinnen zu können.

Ich berichte hier aus der Praxis. Wenn ich den nächsten 50-EUR-Gutschein bekomme, schicke ich ihn Dir per Boardmail!

Ach, auf Deinem Gutschein steht, was die Geschäftsführung glaubt?

[aufschwungost]

Auf dem Aktienkurs steht REBOUND!

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.513.027 von aufschwungost am 25.03.24 15:55:00

Es kann eigentlich nur hoch gehen. Außer der Krieg eskaliert weiter.

In Deutschland haben sie zumindest endlich verstanden wie man an Großkunden kommt. Nämlich nur durch die Belieferung.

Vor Jahren habe ich schon gesagt, dass größere Kunden sich keinen Sprinter oder LKW anschaffen, samt Fahrer um in der Metro einzukaufen. Die schicken auch nicht ihre Trottel Bedienung zum Einkaufen. Also müsste es der Chef selber machen. Der hat ab einer gewissen Größe aber kein Bock drauf. Ist mit dem Tagesgeschäft und seinen 18jährigen Bedienungen schon genug ausgelastet. Die wollen beliefert werden. Fertig aus. Auch wenn es 50ct teurer ist.

[Molok]

Ich bin schon erstaunt das dieses Unternehmen jetzt schon unter 5 € gehandelt wird. nun Gut...die Marktwirtschaftlichen Mächte werden es wohl richten...🤗

[aufschwungost]

Bis die 6 gefallen ist hat es LAAANGE gedauert...dann ging es mit der Dividendenzahlung an der Schnur runter auf knapp 4,6x...das ist völlig überzogen,
daher habe ich meinen Einstand von 6 bei 4,75 verbilligt und liege jetzt bei knapp 5,50/Aktie. Das halte ich für sehr günstig, dennoch ist es jetzt extrem
wichtig sich wieder oberhalb von 5 zu stabilisieren...

[Molok]

Ich habe auch nachgelegt und verbilligt, hoffe jetzt das es bergauf geht...bin auch wegen der Dividende eingestiegen....mit dem Kurssturz wurde auch ich überrascht....zumindest macht es den Anschein, das sich der Kurs jetzt so langsam wieder erholt...🤗

[aufschwungost]

Wichtig wäre jetzt über der 5 zu bleiben...jetzt müssen die nächsten Monate mal gute News kommen,
oder es gibt noch mal einen Anlauf einer Übernahme...die wird aber weder zu 16 noch zu 8 kommen.

[Calogero]

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der tschechische Investor Daniel Kretinsky hat seine Beteiligung am Großhandelskonzern Metro einem Bericht zufolge deutlich erhöht. Seine Investmentfirma EP Global Commerce habe das Aktienpaket um 4,37 Prozentpunkte auf nun 49,99 Prozent der Anteile erhöht, berichtete die "Lebensmittelzeitung" am Mittwoch. Ab einem Anteil von 50 Prozent würde er dann die direkte Mehrheit an Metro halten.

Zugleich sei der Streubesitz von 29,39 Prozent auf 25,02 Prozent gesunken, sodass der Konzern im Herbst um seinen Verbleib im SDax fürchten müsse, hieß es. Der Elektronikhändler Ceconomy hält noch knapp ein Prozent an Metro./ngu/jsl/he

[stockfreek]

hat mal jemand gerechnet, wieviel Aktien zu 50 % fehlen ? 😉

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.528.126 von stockfreek am 27.03.24 19:24:10

So viele vielleicht?

36310?

Ausgehend von 363,1 Mio Aktien.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.527.550 von Calogero am 27.03.24 18:00:27

Zitat von Calogero: DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der tschechische Investor Daniel Kretinsky hat seine Beteiligung am Großhandelskonzern Metro einem Bericht zufolge deutlich erhöht. Seine Investmentfirma EP Global Commerce habe das Aktienpaket um 4,37 Prozentpunkte auf nun 49,99 Prozent der Anteile erhöht, berichtete die "Lebensmittelzeitung" am Mittwoch. Ab einem Anteil von 50 Prozent würde er dann die direkte Mehrheit an Metro halten.

Zugleich sei der Streubesitz von 29,39 Prozent auf 25,02 Prozent gesunken, sodass der Konzern im Herbst um seinen Verbleib im SDax fürchten müsse, hieß es. Der Elektronikhändler Ceconomy hält noch knapp ein Prozent an Metro./ngu/jsl/he

Die Meldung ist doch alt!

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.529.536 von aufschwungost am 27.03.24 23:19:33

ist doch der Grund für den starken Anstieg oder? wie alt ist denn die News? für mich war das neu

[MisterGoodwill]

Geht schon wieder runter die Grütze. Da erwartet der Markt eher dass man due Aktionäre im Streubesitz aushungern lässt bis sie für nen Appel und nen Ei aufgeben 🐻🐻🐻

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.514.959 von skylounge am 25.03.24 21:03:58

Zitat von skylounge: Es kann eigentlich nur hoch gehen. Außer der Krieg eskaliert weiter.

In Deutschland haben sie zumindest endlich verstanden wie man an Großkunden kommt. Nämlich nur durch die Belieferung.

Vor Jahren habe ich schon gesagt, dass größere Kunden sich keinen Sprinter oder LKW anschaffen, samt Fahrer um in der Metro einzukaufen. Die schicken auch nicht ihre Trottel Bedienung zum Einkaufen. Also müsste es der Chef selber machen. Der hat ab einer gewissen Größe aber kein Bock drauf. Ist mit dem Tagesgeschäft und seinen 18jährigen Bedienungen schon genug ausgelastet. Die wollen beliefert werden. Fertig aus. Auch wenn es 50ct teurer ist.

Na da sind wir uns ja mal einig. Belieferung ist alternativlos. Die Märkte ergeben für Multichanel weiterhin Sinn, aber der Managementfokus muss eben auf Optimierung der Belieferung liegen. Das ist immer noch die Achillesferse von Metro. Sowohl die der Komfort für den Kunden bei der Bestellung als auch die Zuverlässigkeit bei der Belieferung und die Frequenz UND die Belieferungskosten für Metro müssen noch optimiert werden. Aber ja, es wird investiert und daran wird gearbeitet. Ich habe auch den Eindruck, dass der Vorstand da knallhart von den Landesgeschäftsführungen Ergebnisse einfordert und auf Geschwindigkeit bei der Umsetzung dringt.

Im Ausland ist Metro meines Erachtens schon weiter als auf dem deutschen Heimatmarkt, aber um so mehr Potenzial kann man heben...

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.528.126 von stockfreek am 27.03.24 19:24:10

Zitat von stockfreek: hat mal jemand gerechnet, wieviel Aktien zu 50 % fehlen ? 😉

Es spielt keine Rolle wie viele Aktien zu 50% fehlen, selbst wenn es nur eine wäre. Diese strategische Investition endet genau bei 49,99999%.

[steppermon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.545.608 von aufschwungost am 01.04.24 08:59:41

es stellt sich die Frage, wird die nächste Meldung dann sein das man schon 55% besitzt?

Der hat doch nicht umsonst so extrem aufgestockt. Eine Metro zu 6 war schon günstig, zu 5 ist es m.M.n. ein Schnäppchen und ja.....ich habe extrem gekauft. Wird sich so oder so in naher Zukunft lohnen.

[steppermon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.529.536 von aufschwungost am 27.03.24 23:19:33

Die Meldung ist alt? Man sollte schon selbst etwas Recherche betreiben bevor man so einen Beitrag absetzt.

Hier bei Marktscreener ist noch alles beim alten, da werden noch 45,62% angezeigt, nun sind es aber fast 50% und der Freefloat bei ca. 25% - Wenn alle Aktien immer mehr in festen Händen, dann siehst du bald wieder ganz andere Kurse. Bei einem Übernahmeangebot dann so wie so. 8-10 alles wäre dann möglich. Aber selbst ohne, diese Kurse sind Kauf oder Nachkaufkurse denn Metro sehe ich FAIR zwischen 7 bis 9 Euro. Nächste Zahlen dann Anfang Mai.....

Aktionäre

METRO AG (DE000BFB0019)
Name Aktien % Bewertung
EP Global Commerce GmbH
164 287 536 45,62 % 918 Mio €
Schmidt Ruthenbeck Family
57 150 507 15,87 % 319 Mio €
Beisheim Otto Family
25 884 917 7,188 % 145 Mio €
CECONOMY AG
3 565 205 0,9900 % 20 Mio €
Magallanes Value Investors SA SGIIC
3 247 565 0,9018 % 18 Mio €
FPS Vermögensverwaltung GmbH
1 949 400 0,5413 % 11 Mio €
VM Vermögens-Management GmbH
821 000 0,2280 % 5 Mio €
Amundi Asset Management SA (Investment Management)
482 709 0,1340 % 3 Mio €
Research Affiliates LLC
426 792 0,1185 % 2 Mio €
WSS Vermögensmanagement GmbH
372 948 0,1036 % 2 Mio €

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.550.408 von steppermon am 02.04.24 12:29:52

Es stellt sich mir die Frage, warum es nicht mehr DD's gibt. Ein Greubel schwärmt von seiner Score Strategie. Und seinen Zielen 2030.

Aber wo sind die Insiderkäufe?

[steppermon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.550.993 von skylounge am 02.04.24 14:13:15

weiß man ob diese nicht auch schon kaufen.....

[aufschwungost]

https://www.epglocom.com/offer2/

[skylounge]

Soweit ich weiß, müssen diese ab einer gewissen Hierarchie Ebene ab 1 Aktie melden. Evtl. mit leichtem Verzug, aber heimlich bis zu einer Schwelle kaufen ist nicht.

Es gibt sogar Angestellte, jene welche in die Bilanzierung Einblick haben, denen ist es u. U. sogar Verboten (unter Androhung von 6stelligen Vertragsstrafen) Aktien zu kaufen oder Freunden/Verwandten Tipps zu geben.

[steppermon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.552.757 von aufschwungost am 02.04.24 18:25:00

was war damals das Angebot? Der Kurs stand Oktober 2020 so um die € 8,50.- und da wollte die Mehrheit nicht verkaufen?

Und nun hat "EP Global Commerce GmbH" zu Kursen um die € 5.- bis schätzungsweise € 5,50.- am Markt bedient. Zuvor noch schön die Dividende mitgenommen und dann kräftig gekauft. Also dumm war das nicht.

Heute müsste man um die 40% weniger bieten als damals. Hast du Geld, hast du Zeit dann bekommst du am Ende alles günstiger.

Ich verstehe wirklich nicht wie man zu € 5.- bis € 6.- verkaufen kann. Aber es ist wie es ist, ich werde auf jeden Fall erst einmal abwarten, denn irgendwas läuft hier.
Analysten haben den Daumen zum Teil gesenkt und EP Global Commerce GmbH kauft und kaufte sich kräftig weiter ein.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.557.113 von steppermon am 03.04.24 12:35:51

Was hier läuft habe ich schon mehrfach gesagt. Die Transformation kostet Geld und man rechnet sich arm. Irgendwann, wenn die mit investieren fertig sind, bleibt plötzlich ne Mrd. an Gewinn übrig und das ist fast die halbe Marktkapitalisierung.

Für das Q2 bzw. das H1 rechne ich mit 16 Mrd. Umsatz. Außer Russland wäre ne Komplettpleite.

[steppermon]

auf der € 5.- lag den Tag über XETRA eine richtig fette Order, nun eben alle weg gekauft worden. Denke diese Woche wird die € 5.- endlich nachhaltig übersprungen.

Das ist ein Witz was hier läuft, aber es ist wie es ist.

[steppermon]

da wird weiter alles weg gekauft, mehr Volumen binnen wenigen Minuten als den Ganzen Tag über. Scheinbar ein Käufer dran der wie Tage zuvor erst am Abend sich kräftig eindeckt. Aber nur meine Meinung und das was ich sehe.....

[herthafan]

HALLO UND GUTEN TAG.....war ebenfalls unter den käufern für (noch) 5,- mit von der party , alles gute für die zukunft📈📈

[steppermon]

Willkommen an Board
Mal sehen wohin die Reise geht, momentan wie jeden Tag wenig Interesse. Ich hoffe die € 5.- bleibt nun erst einmal der Boden. DAX Heute weiter stark, aber Metro noch im April Schlaf. Mal sehen ab wann gewissen Kaufsignale ausgelöst werden. Spätestens wenn es ein erneutes Übernahme Angebot vom Großinvestor geben könnte.

Der hat ja die letzte Zeit fast weitere 5% über die Börse gekauft, siehe Meldungen. Warum nur? Weil er weiß was hier für Potenzial schlummert. Jahr für Jahr über 20 Milliarden Umsatz, da muss doch was zu holen sein, bei lächerlichen 2 Milliarden MK

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.563.014 von steppermon am 04.04.24 09:25:17

...ich hatte bisher (seit 2000) nur kleinere und mittlere gesellschaften auf dem schirm , vor allem in der biotechnologie . ergebnis: 70 bis 80% kursverluste eingefahren . dann sagte mein alter aktienkumpel hardy mal zu mir : kaufe doch bitte endlich mal aktien mit dynamik und substanz ....und da kaufte ich dann endlich mal thyssen krupp und die metro in mein depot...👍👍

[SpecialSitGuy]

German Small Cap Select

Metro - sowie 11 andere Unternehmen aus dem SDAX - präsentieren übrigens nächste Woche auf der German Small Cap Select von mwb research. Man kann sich unter folgendem Link wohl kostenlos anmelden. https://www.research-hub.de/events

[skylounge]

Von solchen Präsentationen halte ich gar nichts. Denn der Freefloat liegt je nach Quelle bei 15 bis 25%. Wem soll da was präsentiert werden und warum?

Und alles was präsentiert wird, ist dem Vorstand/Aufsichtsrat auch bekannt.

Insiderkäufe wären mir viel lieber.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.568.060 von skylounge am 04.04.24 21:55:20

Zitat von skylounge: Von solchen Präsentationen halte ich gar nichts. Denn der Freefloat liegt je nach Quelle bei 15 bis 25%. Wem soll da was präsentiert werden und warum?

Und alles was präsentiert wird, ist dem Vorstand/Aufsichtsrat auch bekannt.

Insiderkäufe wären mir viel lieber.

Nur der Freefloat macht den Kurs. Gerade wenn der Freefloat klein ist und der Kurs den Wert des Unternehmens nicht widerspiegelt, ergibt es doch gerade dann Sinn, das Unternehmen den Anlegern zu präsentieren.

Das da etwas präsentiert wird, was dem Vorstand und Aufsichtsrat bekannt ist, versteht sich doch von selbst. Jeder Quartalsbericht und jede roadshow sind vorher dem Vorstand und dem AR bekannt. Das ist bei allen Unternehmen so und muss auch so sein.

[steppermon]

das sind doch mal gute Kurse, alles wie erwartet. Unter 5 waren Kaufkurse, Kurse unter 5 denke ich wird es nicht mehr geben

[Ari_Gold]

Lange Zeit bin ich davon ausgegangen, dass die Verlustvorträge mit Milliardenwert untergehen würden, wenn einer der Großaktionäre die 50%-Hürde überspringt, so stand es ja auch im Risikobericht des Geschäftsjahres 2020/21:
<<Ein weiterer Aspekt ist der mögliche Verfall bestehender steuerlicher Verlustvorträge bei Erwerb von mehr als 50 % der Anteile an der METRO AG durch einen Ankeraktionär. Aufgrund mangelnder Quantifizierbarkeit hinsichtlich der Eintrittswahrscheinlichkeit wird das Risiko in diesem Jahr nicht in die Gesamtbewertung der Steuerrisiken miteinbezogen.>> [S103 des Geschäftsberichts 2020/21]

Dieser Passus ist im aktuellen Geschäftsbericht verschwunden - ich habe mal etwas recherchiert, § 8c KStG spricht von einem Untergang der Verlustvorträge wenn mehr als 50% innerhalb von 5 Jahren übertragen wären. Da EP Global Commerce GmbH ja bereits im Oktober 2018 7,3% gehalten hat, könnte man ja jetzt eigentlich unschädlich für Verlustvorträge die 50%-Schwelle um diese Anteile überwinden oder wie versteht ihr das?

[steppermon]

Dabei sein ist alles..........man muss nur den zeitigen Einstieg finden. Chance wurde mehrfach von mir aufgezeigt, unter 5 waren m.M.n. absolute Kaufkurse.

Wert zu unrecht so verprügelt worden.

[Der Tscheche]

Enteignung in Russland als Damoklesschwert?

"The Kremlin has taken away one of the largest agricultural holdings in Russia from foreign owners.

This is not the first case of nationalization in Russia recently.

On April 8, Putin signed a decree transferring the assets of AgroTerra under state control. According to the Russian media, its owner is the Dutch AgroTerra Investments B.V holding.

100% of AgroTerra, which owns land in Kursk, Oryol, Lipetsk, Tula, Ryazan, Tambov, and Penza regions, has been transferred to the "temporary management" of the Federal Agency for State Property Management. 100% of AgroTerra's subsidiary Kapital AgroFinance, as well as AgroSistema LLC and AgroSistema-Regions LLC, were also nationalized.

According to Forbes, AgroTerra was founded in 2008 by George Rohr, a U.S. citizen with Ukrainian roots. The company had 24 farms, arable land where wheat, sugar beet, sunflower, soybean, and rapeseed were grown, as well as elevators with a capacity of 500,000 tons. In 2023, the group was one of the 20 largest agribusiness groups in Russia."
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/17779721241346544…

[kundenkarte]

@ Tscheche
Zum Thema Russlandgeschäft:
Prosim, schaust du 10 Seiten zurück, da wurde das ganz gut abgefrühstückt.
Ich hoffe mal, du bist nicht immernoch short bei der Metro und denkst, mit dieser Negativ-Propaganda den Markt beeinflussen zu können...
Gruß kk

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.594.521 von kundenkarte am 10.04.24 11:19:31

Ich habe das zufällig auf Twitter gesehen und weil es zur Metro passt hier reingestellt. Bin bei der Metro nicht engagiert.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.747 von steppermon am 10.04.24 09:38:49

Zitat von steppermon: Dabei sein ist alles..........man muss nur den zeitigen Einstieg finden. Chance wurde mehrfach von mir aufgezeigt, unter 5 waren m.M.n. absolute Kaufkurse.

Wert zu unrecht so verprügelt worden.

...und genau so ist es , bzw. war es . jeden tag ein wenig kursgewinne , poe a poe , ist ja ein gutes und substanziertes investment mit einem ganz wunderbarem zinssatz...📈📈

[kundenkarte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.594.653 von Der Tscheche am 10.04.24 11:33:38

Okay. Aber was passt da zu Metro? Da wurde ein Landwirtschaftliches Großunternehmen in ausländischer Hand verstaatlicht. Das passt doch genauso zu jedem anderen Unternehmen. Hast du die Meldung auch bei Shell, Beiersdorf, SAP, Verizon.... reingestellt? Weil - wenn man bei einer Aktie nicht engagiert ist; weshalb packt man dann ausgerechnet in diesen Tread eine solche unspezifische Twittermeldung? Du schreibst ja schon ein Weilchen hier - einfach nur so zum Zeitvertreib? Find ich erstaunlich ( ist bitte auch gar nicht bös gemeint!), was manche so antreibt im Leben...
Gruß kk

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.594.968 von kundenkarte am 10.04.24 12:11:52

Puh... Ich habe hier dunkle Interessen, bin vom "Tschechen" angestellt, möglichst kursdrückende Beiträge zu verfassen. Bekomme pro Beitrag 10 Kronen. Mann oh Mann, Leute gibt's.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.589.016 von Ari_Gold am 09.04.24 13:44:11

Zitat von Ari_Gold:
Lange Zeit bin ich davon ausgegangen, dass die Verlustvorträge mit Milliardenwert untergehen würden, wenn einer der Großaktionäre die 50%-Hürde überspringt, so stand es ja auch im Risikobericht des Geschäftsjahres 2020/21:
<<Ein weiterer Aspekt ist der mögliche Verfall bestehender steuerlicher Verlustvorträge bei Erwerb von mehr als 50 % der Anteile an der METRO AG durch einen Ankeraktionär. Aufgrund mangelnder Quantifizierbarkeit hinsichtlich der Eintrittswahrscheinlichkeit wird das Risiko in diesem Jahr nicht in die Gesamtbewertung der Steuerrisiken miteinbezogen.>> [S103 des Geschäftsberichts 2020/21]

Dieser Passus ist im aktuellen Geschäftsbericht verschwunden - ich habe mal etwas recherchiert, § 8c KStG spricht von einem Untergang der Verlustvorträge wenn mehr als 50% innerhalb von 5 Jahren übertragen wären. Da EP Global Commerce GmbH ja bereits im Oktober 2018 7,3% gehalten hat, könnte man ja jetzt eigentlich unschädlich für Verlustvorträge die 50%-Schwelle um diese Anteile überwinden oder wie versteht ihr das?

Klingt plausibel. Am besten die IR-Abteilung fragen.

[aufschwungost]

hier stehen bald wieder 6,xx auf dem Kurszettel und die 10,xx sehen wir auch wieder.

[Molok]

Dafür daß ich kurz vor der Dividende gekauft habe musste ich bis jetzt ganz schön abgeben...hoffe auch das der Kursverfall jetzt zur Ruhe kommt und jetzt wieder langsam steigt...denn so war das nicht vereinbart 😅

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.611.003 von Molok am 12.04.24 17:40:01

Bis zum 07.05. wird hier nicht mehr viel passieren. Zuviel Unsicherheit ob die Transformation greift, und wie hoch die Schäden in der Ukraine sind. Ob hier ganze Metro Märkte vom Krieg betroffen sind, ist mir nicht bekannt. Definitiv aber wohl alle Franchise geführten Märkte im Osten der Ukraine.

Westeuropa dürfte aber, auch wegen der Osterverschiebung, im Plus sein bzw. mit Plus aus dem H1 gegangen sein.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.621.818 von skylounge am 15.04.24 17:28:24

Eine Überprüfung auf Google ergab, dass wohl alle Classic Märkte geöffnet haben. Sogar an Sonntagen mit den gleichen Öffnungszeiten wie unter der Woche.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.621.959 von skylounge am 15.04.24 17:45:50

Zitat von skylounge: Eine Überprüfung auf Google ergab, dass wohl alle Classic Märkte geöffnet haben. Sogar an Sonntagen mit den gleichen Öffnungszeiten wie unter der Woche.

Wenn da mal irgendwann der Wiederaufbau startet sind die eine Goldgrube.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.604.694 von aufschwungost am 11.04.24 19:53:51

Warten die Aktionäre nicht darauf, wieder bei 4,x kaufen zu können.
Noch ein paar Cents.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.629.675 von matjung am 16.04.24 18:05:30

War doch den ganzen Tag bei 4,x

Schau mal Intraday.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.622.124 von aufschwungost am 15.04.24 18:16:26

Zitat von aufschwungost:

Zitat von skylounge: Eine Überprüfung auf Google ergab, dass wohl alle Classic Märkte geöffnet haben. Sogar an Sonntagen mit den gleichen Öffnungszeiten wie unter der Woche.

Wenn da mal irgendwann der Wiederaufbau startet sind die eine Goldgrube.

Mal unabhängig davon, ob es einem politisch oder moralisch gefällt, aber falls Trump wieder US-Präsident wird (meine Annahme: 75% Wahrscheinlichkeit), wird er schnell eine beendigung dieses Krieges forcieren, auch wenn das Gebietsverluste für die Ukraine bedeutet. Selbst wenn er nicht mit Putin verhandelt, wird er einfach die Unterstützung der Ukraine auf ein Minimum runterfahren und die Europäer (der Rest der Welt engagiert sich sowieso nicht oder unterläuft aktiv die Sanktionen gegen Russland) können diese Lücke nicht füllen. Die Ukraine wird sich Russland beugen müssen und retten, was zu retten ist. (meine Annahme: 75% Wahrscheinlichkeit). Mit einer Gesamtwahrscheinlichkeit von 56,5% wird also in ca. 1 Jahr wieder Frieden sein. Heißt für Metro:
1. Geschäft in der Ukraine wird vom Wiederaufbau-Boom massiv profitieren. Die Europäer könnnen das Geld, was sonst den Krieg weiterfinanzieren würde, in den Wiederaufbau stecken.
2. Das Russland-Geschäft inkl. der "neurussischen" Märkte lebt wieder auf.
Beides würde mehrere hundert Mio. Wert heben.

Vorsorglich: Ich würde mir ein anderes Ergebnis für die Ukraine wünschen. Mir wäre es lieber, die USA würde weiterhin die Ukraine unterstützen und die Europäer ebenso und dass weitere Länder mitmachen ggf. sogar China und Indien und dass im Ergebnis Putin zum Rückzug gezwungen würde. Die tapferen Ukrainer hätten das mehr als verdient. Punkt ist: Ich halte das nicht für realistisch. Der positive Effekt bei der Metro ist quasi mein Hedge für die Enttäuschung über den Erfolg Putins.

[herthafan]

....meine neuen aktienkäufe , wie z.b. metro , thyssenkrupp und tui a.g. sind heut zu tage scheinbar nur noch zum spielball für zocker geworden...🤬🤬

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.634.637 von herthafan am 17.04.24 13:13:02

Zitat von herthafan: ....meine neuen aktienkäufe , wie z.b. metro , thyssenkrupp und tui a.g. sind heut zu tage scheinbar nur noch zum spielball für zocker geworden...🤬🤬

Kann ich im Bezug auf Metro nicht nachvollziehen. Magst Du den vermuteten Anschein näher begründen?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.501.252 von MisterGoodwill am 22.03.24 13:06:05

Zitat von MisterGoodwill: Wäre sowieso besser wenn Metro ganz runter von den Schulden kommt und nicht mehr am Tropf der Banken und des Anleihemarkts hängen muss.

Auf jegliche Fremdkapitalfianzierung zu verzichten wäre extrem dumm und würde völlig ohne Not die Eigenkapitalrendite senken. Fremdkapital in Maßen ist kein Tropf, sondernein Energiegetränk.

Und siehe da, völlig ohen Probleme hat die Metro die Anleihe WKN A1PGRB durch Neuemission einer Anleihe, WKN A383CH, refinanziert. Anleihenrenddite fast diegleiche und mit 4,373 % signalisiert der Markt eine hohe Bonität.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.635.180 von DJHLS am 17.04.24 14:21:07

...ich versuche es mal so . bin seit febr.2000 an der börse tätig mit so ziemlich allem drum und dran (ca.150 versch,titel) kenne noch die metro-aktie mit ca. 25,- / 30,-euro und jetzt ca-5,-euro und das schlimme daran ist die tatsache , dass man um die 5,-euro pro shares auch noch jeden tag darum zittern muss . traurig aber wahr , hoffentlich hellt sich der himmel wieder weit auf für das einstige dax-mitglied . viel glück .

[skylounge]

Sie war meines Wissens sogar noch höher. Allerdings inkl. Real, Galeria, China, Media Markt, Saturn, etc.

Gab es damals eigentlich irgendwelche Gratisaktien von Ceconomy? Oder Sonderdividenden für die diversen Abspaltungen? Mit 2000 oder 2010 ist das Unternehmen wahrscheinlich wenig vergleichbar.

Aber einig sind sich wohl alle Aktionäre, Großaktionäre, Aufsichtsrat und die Führungsebene.... eine Erfolgsgeschichte sieht anders aus.

[skylounge]

Aus meiner Sicht haben Sie 3 große Fehler gemacht.

1. Die Digitalisierung und den Online Handel haben Sie Amazon überlassen. Kann mich noch erinnern, als Amazon nur Bücher verschickt hat. Mit Real, Galeria und Media Markt hätte man genügend Artikel für einen Onlineshop gehabt.

2. Die Weigerung die Kunden zu beliefern. Edeka C&C hat hier vor 20 Jahren die Kunden schon beliefert. Der Vertreter besuchte mit seinem Laptop den Gastronom vor Ort und von der Tesarolle bis zum Rumpsteak wurde alles erfasst.

3. Eine teilweise arrogante Art den Kunden gegenüber. Sei es bei Preisverhandlungen, nicht lieferbaren Artikeln, teilweise monatelange Wartezeiten bei Elektrogeräten, usw. Der Kunde war bis ca. 2020 nicht unbedingt König und ist es auch teilweise jetzt noch nicht. Viele Kunden die man verloren hat, müssen aufwendig und teuer zurückgeholt werden, sofern es überhaupt gelingt.

[Molok]

Also für mich hat Metro keinen Fehler gemacht..Warum..??? Wenn Lebensmittel genau so Teuer sind wie Öl und Gas verdienen die Millionen.. Nachteil... Millionen deutscher Bundesbürger nagen am Hungertuch und wir Aktionäre sind schuld...Bleiben wir auf dem Teppich..und alle haben etwas Profit...ich bin investiert..keine Anlageempfehlung...aber eins ist gesagt... Essen geht immer....und das kann auch teuer werden....🤗

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.638.099 von Molok am 17.04.24 21:34:34

Zitat von Molok: Also für mich hat Metro keinen Fehler gemacht..Warum..??? Wenn Lebensmittel genau so Teuer sind wie Öl und Gas verdienen die Millionen.. Nachteil... Millionen deutscher Bundesbürger nagen am Hungertuch und wir Aktionäre sind schuld...Bleiben wir auf dem Teppich..und alle haben etwas Profit...ich bin investiert..keine Anlageempfehlung...aber eins ist gesagt... Essen geht immer....und das kann auch teuer werden....🤗

und eins sei gesagt..sollten die Lebensmittel Preise steigen......was sie irgendwann auch tun........Krisen haben wir genügend.......dann gibt es Metro garantiert nicht unter 10€.. ist halt eine Frage der Zeit und der globalen Entscheidungen....z.B. unsinnige Kriege zu führen....und die Welt verhungert....🤔
..

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.638.177 von Molok am 17.04.24 21:49:37

Sorry. Ich kann deiner Logik 0,0 folgen.

Essen und Essen gehen ist zweierlei.

Nach meiner Meinung würden steigende LM Preise sich eher schlecht auf die Metro auswirken. Der Einzelhandel könnte evtl. profitieren von deinem Szenario.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.641.966 von skylounge am 18.04.24 14:14:21

Zitat von skylounge: Sorry. Ich kann deiner Logik 0,0 folgen.

Essen und Essen gehen ist zweierlei.

Nach meiner Meinung würden steigende LM Preise sich eher schlecht auf die Metro auswirken. Der Einzelhandel könnte evtl. profitieren von deinem Szenario.

Der Spruch "XY wird immer" hat halt nichts mit investieren zu tun. Abgesehen davon, dass Essen und Essen gehen unterschiedliche Sachen sind, hießt eine stabile Nachfrage nach einer bestimmten Dienstleistung eben nicht, dass die entsprechenden Unternehmen zwingend davon profitieren. Beispielsweise wirkt sich in einem fragmentierten Markt eine Nachfragesteigerung viel schwächer aus als in einem konzentrierten Markt.

Metro produziert keine Nahrungsmittel und ich sehe nicht, wieso sie als Großhändler von steigenden Produktpreisen profitieren sollten.

Der Einzelhandel hat beispielsweise in der Hochinflation von den gestiegenen Preisen durchaus profitiert, weil die Preissteigerungen mit Aufschlag an die Kunden weitergegeben werden konnten. So eine Situation sehe ich im Großhandel nicht.

Die Metro wird sogar von Aktionären immer noch vielfach als Einzelhändler wahrgenommen - keine Ahnung woran das liegt und wieso man sich als Aktionär offensichtlich überhaupt nicht mit dem Geschäftsmodell beschäftigen will.

[DJHLS]

Was mich weiterhin optimistisch stimmt:

Der CEO, Steffen Greubel, ist ein Vertriebstyp. Ein Franke. Einer der mich immer etwas an, und das meine ich als Kompliment, Bernd Förtsch - Mr. Dausend - erinnert. Metro/Makro ist in vielen Ländern Marktführer im Nahrungsmittelgroßhandel und das mit einem Marktanteil von um die 30%. Das heißt 70% des Markts wird noch von Wettbewerbern bedient.

+ METRO hat Größenvorteile bei dem Einkauf und der gesamten supply chain. Ich gehe zugleich aber auch davon aus, dass da da noch viel Optimierungspotenzial ist. Beim Einsatz von KI dürfte METRO bessere Chancen haben, dieses Potenzial zu heben als die kleineren Wettbewerber.

+ METRO hat eine Digitalisierungsstrategie für das CRM. Zugleich haben sie in den Aufbau einer schlagkräftigeren Salesvorce investiert. Der CEO wird da keine Kompromisse machen.

+ METRO hat erkannt, dass sie mit Eigenmarken ihre Marge verbessern können. Auch dafür haben sie eine Strategie und haben auch begonnen, das umzusetzen.

Was mir an METRO am wenigsten gefällt, ist deren Personalkostenstruktur. Die Managementebenen fressen zu viel von der Marge.

[skylounge]

Metro bewegt sich national irgendwo auf Platz 5 bis 10 im Einkaufsvolumen von Lebensmitteln. Da ist die Verhandlungsmacht bei den Produzenten überschaubar.

In Europa sieht das ähnlich aus.

Digitalisierung können andere auch. Vielleicht sogar besser, weil weniger umständlich. Und der Hackerangriff hat viele Millionen gekostet. Mit der Digitalisierung geht man auch ein Risiko ein. Denn irgendwann ist man komplett von den Systemen abhängig und kann weder bestellen noch verkaufen.

Hierarchie selbst ist überschaubar. Allerdings zuviel Bürokratie und überflüssige Aufgaben, welche die Qualität sichern sollen. Da frage ich mich allerdings, wo stand eine Metro vor 10 oder 20 Jahren und wo steht sie jetzt. Fazit, die Digitalisierung, v.a. im Bereich der Überwachung der Kennzahlen und der daraus abgeleiteten Maßnahmen sehe ich als Non-Event, da es Ressourcen kostet, aber ja scheinbar nicht viel bringt, außer immer mehr Personalaufwand.

Alleine der Aufwand der MHD Überwachung, kostet Millionen. Theoretisch wäre das politisch einfach zu lösen. Das MHD Datum mit der EAN verknüpfen, geht optional ja schon, wie auch zb. das Gewicht und dann könnte man die Preise an der Kasse so programmieren, (Großhandel = Tagespreis, wie auch zb. Obst und Gemüse) und je näher das MHD umso günstiger der Preis an der Kasse. Dann hört endlich das Gewühle in den Regalen auf wo der Kunde das ganze Regal ausräumt um an den letzten oder untersten von 100 Sahnebechern zu kommen. Weil der Sahnebecher mit MHD 4 Wochen das gleiche kostet wie mit 2 Wochen oder 3 Tagen. Mit Vermeidung von Lebensmittelverschwendung und Co2 Fussabdruck könnte man das auch gut begründen.

Die Tafel würde das natürlich weniger freuen, wenn weniger Lebensmittel ablaufen. Aber bei ca. 2% MHD und 30 Mrd. Umsatz kann man ja mal ausrechnen, was da in die Tonne fliegt oder zur Tafel geht.

Und man muss ja auch nicht glauben, daß die Gastronomen alles in der Metro oder Selgros oder Edeka CC kaufen. Wenn am Abend was ausgeht, egal ob Küche oder Bar, bedient man sich auch schnell mal im Aldi, Kaufland, Rewe, etc.

Keiner fährt da 50km zur nächsten Metro. Da bräuchte es in den Innenstädten kleinere Metro City Läden, gerne auch als Einzelhandel im Franchisesystem (von der Metro beliefert).

Ein Edeka (Platz 1 im Volumen in Deutschland) macht es übrigens vor. Man kann Einzelhandel, man kann Großhandel und man kann Franchise.

Dann hebt man auch das Einkaufsvolumen wieder und hätte tatsächlich Wachstum mit überschaubarem Risiko.

Und Metro würde wieder bei 20€ stehen.