METRO -- keine Chance gegen Amazon fresh - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.159 von Ari_Gold am 02.08.19 17:48:30

Zitat von Ari_Gold: Ja, und wie:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-02/billionai…

ok. Danke.
17 € oder vielleicht mehr hört sich schon besser an. VG Valuedeal

[Badenfinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.207 von valuedeal am 02.08.19 17:54:44

Das klingt gut.

Was passiert falls Kleininvestoren das Angebot für 16 Euro bereits angenommen hätten? Bekommen die dann auch noch die 17 + x?

Danke

[honigbaer]

Jede Änderung des Angebots vor Ende der Annahmefrist wird sich zu Gunsten aller betroffenen Anleger auswirken, auch jener, die bereits angenommen haben. alle Anleger müssen gleich behandelt werden. Auch danach darf der Bieter ein Jahr lang keinen höheren Preis bieten. Eine Ausnahme sind allerdings Strukturmaßnahmen, wie der angestrebte Beherrschungsvertrag, wenn eine Barabfindung aufgrund einer gesetzlichen Verpflichtung anzubieten wäre, wie auch bei einem ggfs möglichen Delisting.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.207 von valuedeal am 02.08.19 17:54:44

AMAZON steigt ein

...allerdings nur in Form der bisher bei AMAZON tätigen Andrea Euenheim, die zum 01.11.2019 in den METRO-Vorstand - zuständig für Personal - wechselt.

Quelle: Lebensmittelzeitung vom 02.08.2019

Vielleicht kommt Jeff Bezos nach?

Mir reicht allerdings, wenn Kretinsky 16 € oder 17 € zahlt.

[kampfhundstreichler]

Metro hat folgendes Problem. Die Substanz ist NOCH (!) deutlich grösser als der Börsenwert. Aber das operative Geschaeft wird vom Markt, meiner Meinung nach vollkommen zurecht, als wertlos angesehen.

Kretinsky würde gerne die Substanz heben, z. B. Immobilien verkaufen, zurückmieten und die Kohle ausschütten. Das kann er aber nur, wenn er einen Gewinn- und Abführungsvertrag hinbekommt. Deshalb muss er auf den 67,5% Annahmequote beharren.

Der Vorstand, eine Bande von Stümpern, ist natürlich dagegen, da sie lieber noch viele Jahre weiterwursteln würden.

Beishein und Co. sind auch dagegen. Warum?

Entweder, weil sie gerne mitfiletieren würden? Dann kann man sich einigen mit Kretinsky.

Oder aber, weil die dem Vorstand glauben, dass das alles noch eine goldene Zukunft hat? Das waere schlimm, denn dann werden die dem Schicksal der Schickedanz bei Karstadt entgegensehen.

Jedenfalls scheinen auch die 17 Euro nicht vorher mit Beisheim abgeklaert worden zu sein. Was die ganze Geschichte fraglich macht.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.165.346 von kampfhundstreichler am 02.08.19 22:48:02

Zitat von kampfhundstreichler: ... Das kann er aber nur, wenn er einen Gewinn- und Abführungsvertrag hinbekommt. Deshalb muss er auf den 67,5% Annahmequote beharren.
...

Der Abschluss eines Beherrschungsvertrags könnte auch von anderen Aktionären befürwortet werden, ohne, dass sie das Angebot annehmen.

[kampfhundstreichler]

https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/uebernahmevorhaben-kr…

Die 17 Euro sind eine Ente. Diese Übernahme ist eine Totgeburt

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.164.857 von honigbaer am 02.08.19 21:26:18

Zitat von honigbaer: Auch danach darf der Bieter ein Jahr lang keinen höheren Preis bieten.

Ist das grundsätzlich so oder nur wenn das bisherige Angebot Erfolg hat?

Falls Ersteres müßte Kretinsky bei ernsthaft fortbestehendem Interesse doch zur Sicherheit bis 7.8. ein weiteres Angebot vorlegen bzw. die Annahmefrist verlängern?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.169.255 von Informierer am 04.08.19 07:40:27

WPÜG §31 Abs 5 regelt, dass nach einem erfolgreichen Angebot im Fall von teureren Zukäufen allen Aktionären ein höherer Preis geboten werden muss, die das Angebot erfolgreich angenommen haben. Denke mal bei einem nicht erfolgreichen angebot, ist das dann kein Thema.

WPÜG §26 regelt die sperrfrist, nach einem nicht erfolgreichen Angebot wegen Nichterreichens der Annahmeschwelle, darf ein Jahr lang kein neues Angebot unterbreitet werden. Aber BAFIN kann Ausnahmen bewilligen, so war es ja bei Stada damals. (Gilt aber offenbar nicht für Angebote ohne Mindestannahmeschwelle.)

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.095 von honigbaer am 04.08.19 12:25:20

Zitat von honigbaer: WPÜG §26 regelt die sperrfrist, nach einem nicht erfolgreichen Angebot wegen Nichterreichens der Annahmeschwelle, darf ein Jahr lang kein neues Angebot unterbreitet werden. Aber BAFIN kann Ausnahmen bewilligen, so war es ja bei Stada damals. (Gilt aber offenbar nicht für Angebote ohne Mindestannahmeschwelle.)

De Facto hat Kretinsky doch volle zeitliche Flexibilität, denn wenn das Angebot scheitern sollte, könnte er doch mit dem Auslösen der Haniel-Optionen die 30% Schwelle überspringen und "müsste"/dürfte dann ein Pflichtangebot abgeben. Das Angebotsprozess ist schon ziemlich genial konstruiert.


Vielleicht kommts ja wirklich so: Angebot scheitert zu 16 Euro, Kretinsky nimmt die Haniel-Anteile zu 14,50€ und bietet den übrigen Aktionären in einem nachfolgenden Pflichtangebot die kolportierten 17 Euro...

[Ari_Gold]

Nachtrag:
Übrigens wurde der von mir schon am Freitag verlinkte Artikel von Bloomberg geupdatet - dort steht nun, dass Beisheim und Meridian einen Preis von 18 Euro fordern würden...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-02/billionai…

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.174.488 von Ari_Gold am 05.08.19 11:13:00

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/uebernahmeangebot-…

wo kann man seine Aktien andienen lassen? habe diesbzgl. keine Erfahrung. wie funktioniert das? vielen Dank im Voraus für die Info

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.381 von Pivottrader am 05.08.19 19:37:55

Sprich mal mit deiner Depotbank, die wickeln das für dich ab.

[kampfhundstreichler]

Wie zu erwarten, steht das Angebot vor dem Scheitern. Jetzt stellt sich die Frage, ob Kretinsky seine call Option zieht und Haniel die Ware für 14,50 Euro abkauft, und falls ja, ob er soviele abkauft, dass er die 30% überschreitet. Dann gaebe es noch einmal ein Pflichtangebot für 14,50 Euro mind., welches wohl auch von niemandem angenommen werden würde.

Es sei denn, Kretinsky macht, nachdem er Haniel die Aktien für 14,50 Euro abgeluchst hat, ein Angebot für sagen wir 17-18 Euro, um dann Beisheim und Co. zufriedenzustellen. Für ihn waere es eine Mischkalkulation. Ob aber die Vertraege mit Haniel das hergeben, das weiss ich allerdings nicht.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.771 von kampfhundstreichler am 05.08.19 20:17:31

hier noch der Link

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-08/4736343…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.792 von kampfhundstreichler am 05.08.19 20:19:41

Auch nicht ganz auszuschließen, daß morgen und übermorgen bei Kursen um 14 Massen angedient werden.

Wie verhält es sich eigentlich mit den Vorzügen?, dafür hat Kretinsky ja auch ein Angebot gemacht. Die bräuchte er Zweck Kontrolle doch gar nicht. Zählen die mit rein zum Schwellwert?

[Aktienduffy]

nein, die vzg zählen nicht zum schwellenwert, da sie kein stimmrecht beinhalten.

auf alle fälle geht heut schon mal viel size um, bisher schon über 700k stk an allen börsen UND auch interessant, credit suisse ist heute aktiv, muss nix heissen, aber die sind die financiers der übernahme...

[Ari_Gold]

Sorry, ich stehe auf der Leitung: Was meinst du mit "credit suisse ist heute aktiv"?

[Aktienduffy]

ich hab einen bloomberg und da sieht man die broker, die in einem titel aktiv sind und heut ist eben die CS am werken

[Informierer]

Als Grund für den Kursverfall wird u.a. angeführt, man trenne sich von Metro-Aktien, weil man nicht mehr an die Übernahme glaube.

Wäre es dann nicht erst Mal schlauer, anzudienen?
Oder geht ein großer Teil des Marktes fest von Scheitern plus anschließend deutlich fallenden Kursen aus, so daß jetzt noch billig/teuer rauskommen Sinn macht?

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.191.132 von Informierer am 06.08.19 23:16:46

Manipulierte Kurse

Wie irrational die aktuellen Kurse sind, zeigt die Tatsache, dass wir - bereinigt um den Dividendenabschlag von 70 Cent - gerade mal im Januar niedrigere Kurse hatten als jetzt.

Zwar heißt es oft, dass die Börse irrational ist, aber die Argumentation, dass bei einem Scheitern der Übernahme ein Kursrutsch kommen werde, ist auch irgendwo schräg.

Wie informierer richtig schreibt, müssten die Angsthasen statt für 13,80 € zu verkaufen doch besser den Versuch zu 16 € wagen und so zu einem Erfolg beitragen. Die an dieser Stelle auch schon ausgesprochene Vermutung, dass Kretinsky selbst in Tristesse macht und die dpa gebetsmühlenartig das Scheitern an die Wand malt, dass hier nicht die "üblichen Kräfte des Marktes" am Werk sind.

In einem Beitrag wurde sogar vermutet, dass Kretinsky im Falle des Scheiterns seine Papiere "auf den Markt werfen würde". Irgendwie hält man weiterhin "Aktionäre für dumm und unverschämt. Dumm, weil sie mir ihr Geld überlassen, und unverschämt, weil sie auch noch Dividenden dafür haben wollen". (Carl Fürstenberg 1850-1933)

[Renditenfuchs]

Muss man sich über den Erfolg der Übernahme Sorgen machen?

Im Vergleich zu den Vortagen gehen am letzten Tag der Annahmefrist bisher nur noch gut 10 % der Aktien um. Demnächst wissen wir, wo der Rest geblieben ist.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.192.188 von MinorityShareholder am 07.08.19 08:13:18

Zitat von MinorityShareholder: ....
In einem Beitrag wurde sogar vermutet, dass Kretinsky im Falle des Scheiterns seine Papiere "auf den Markt werfen würde". Irgendwie hält man weiterhin "Aktionäre für dumm und unverschämt. Dumm, weil sie mir ihr Geld überlassen, und unverschämt, weil sie auch noch Dividenden dafür haben wollen". (Carl Fürstenberg 1850-1933)

Ja, Haniel Optionen verfallen lassen und die Aktien auf den Markt werfen, das war der Schlusssatz vom Handelsblatt unter einem zweiseitigen Artikel.
Für wie doof halten die Kretinsky. Oder schreiben die das in seinem Auftrag und Interesse?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.191.132 von Informierer am 06.08.19 23:16:46

Zitat von Informierer: Als Grund für den Kursverfall wird u.a. angeführt, man trenne sich von Metro-Aktien, weil man nicht mehr an die Übernahme glaube.

Wäre es dann nicht erst Mal schlauer, anzudienen?
Oder geht ein großer Teil des Marktes fest von Scheitern plus anschließend deutlich fallenden Kursen aus, so daß jetzt noch billig/teuer rauskommen Sinn macht?

Das läuft natürlich so, dass die großen Akteure Pakete schnüren und einsammeln, während das verunsicherte Publikum die 13 vor dem Komma sieht und in Panik verkauft.

Nur vom Volumen wird da gar nicht so viel über die Börse verschoben, Umsatz war nur etwa 1% der Aktien täglich in den letzten Tagen.
Alles schon angedient oder in festen Händen bei den Investmentbanken?

[honigbaer]

Per 06.08.2019 18 Uhr werden übrigens heute 37,99% Annahmequote gemeldet, die für die 67,5% Mindestannahmeschwelle relevant wären.

[Ari_Gold]

Kleines Tippspiel bei welcher Annahmequote wir landen werden?
Ich denke es werden am Ende knapp unter 50%...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.196.813 von honigbaer am 07.08.19 14:18:54

Danke für die Infos.
Klingt sehr spannend.
Glaubst Du an Erfolg der Übernahme?
Ich schon, trotz aller anderslautenden Verlautbarungen.

Grund ist gewissermaßen die Unterstellung gesunden Menschenverstandes beim gemeinen Aktionär, selbst wenn die Börse oft irrational erscheint.

Beisheim & Co hingegen scheinen anders motiviert und denkend - um es vorsichtig auszudrücken. Erinnern irgendwie auch an Kellerhals bei Ceconomy. Im Handel gibt es offenbar besonders viele spezielle Typen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.196.813 von honigbaer am 07.08.19 14:18:54

Zitat von honigbaer: Per 06.08.2019 18 Uhr werden übrigens heute 37,99% Annahmequote gemeldet, die für die 67,5% Mindestannahmeschwelle relevant wären.

Was Kretinsky zwischenzeitlich per Banken/Markt/Strohkäufer eingesammelt hat, muss ja nicht mehr angedient werden und dürfte er auch nicht stetig melden müssen. Schwellenüberschreitung und Interesse längst bekannt bzw. offenbart.

[Ari_Gold]

Wie soll die Übernahme gelingen?
20,6% bei Beisheim/Meridian
0,99% bei Ceconomy liegen steuerbedingt fest
~5% von mir geschätzter Anteil Indexfonds

Stehen eigentlich nur 73,4% zur Verfügung, davon müssten 92% annehmen um die 67,5% zu erreichen, wie soll das gehen?

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.196.813 von honigbaer am 07.08.19 14:18:54

Banken arbeiten langsam

HONIGBÄR schreibt

"Per 06.08.2019 18 Uhr werden übrigens heute 37,99% Annahmequote gemeldet, die für die 67,5% Mindestannahme."

Obwohl ich Ende letzter Woche meine (nicht wenigen) Aktien zur Einreichung angemeldet habe, ist bei ONVISTA bis heute nix passiert. Trotz Bestätigung arbeiten die das wohl heute Abend in einem Rutsch ab.

Erst am Schluss wird bei Übernahmen zusammengezählt.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.196.813 von honigbaer am 07.08.19 14:18:54

Zitat von honigbaer: Per 06.08.2019 18 Uhr werden übrigens heute 37,99% Annahmequote gemeldet, die für die 67,5% Mindestannahmeschwelle relevant wären.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.197.251 von Informierer am 07.08.19 14:57:09

Zitat von Informierer: ...
Was Kretinsky zwischenzeitlich per Banken/Markt/Strohkäufer eingesammelt hat, muss ja nicht mehr angedient werden und dürfte er auch nicht stetig melden müssen. Schwellenüberschreitung und Interesse längst bekannt bzw. offenbart.

Schwer einzuschätzen, wie die Investmentbanker das handhaben.
Vielleicht haben die Strohhändler eine PUT Option zu 14 bekommen, um munter agieren zu können?

Eigene Prallelerwerbe müssen schon gemeldet werden, weiß nicht, ob man das leicht verschleiern kann.
Die 30% müssen nicht sofort überschritten werden, den Zeitpunkt kann Kretinsky steuern. Meinung im Handelsblatt war, bei zeitlichem Zusammenhang mit einem freiwilligen Angebot, könne sich der Mindestpreis beim Pflichtangebot auch am 3-Moatsdurchschnitt vor dem ersten Übernahmeangebot orientieren. "Praxis der BAFIN" tendiere gar in die Richtung, es sei dann kein Pflichtangebot mehr erforderlich, ist aber wohl eine rechtliche Grauzone.

Bedingung bei einem Pflichtangebot wäre, dass es keine Mindestannahmeschwelle gibt, das ist für den Bieter natürlich mords riskant und teuer, wenn er dann bei unter 50% stecken bleibt.

Vielleicht kommen auch zwei Wochen Verlängerug, durch Absenken der Mindestannahmeschwelle oder minimale Erhöhung, laut Handelsblatt wären das die anderen Möglichkeiten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.197.293 von Ari_Gold am 07.08.19 14:59:51

Meine Aktien bleiben bei mir..warum soll ich den potenziellen Übernehmer zu diesen Dumpingkursen meine Aktien überlassen.....wäre bekloppt!

[Ari_Gold]

Die mediale Begleitung des Übernahmeangebots ist schon echt größtenteils enttäuschend. Allein der Kontext, in den immer wieder das Pflichangebot bei >30% gestellt wird... Ich habe jetzt in mehreren Artikeln den Verweis darauf gelesen, ein solches Angebot könnte auch deutlich unter den 16€ liegen. Was für ein Nonsens-Aussage, das freiwillige Angebote hätte schließlich auch deutlich unter 16€ liegen können.

Und dann immer das Herumgereite auf den 10-12€ Kurs den es vor dem Angebot kurzzeitig mal gab, als wäre das ein fairer Wert ohne Übernahme... Damit ergibt man sich Kretinskys Argumentation. Tatsächlich war damals die Metro einer der am stärksten geshorteten Werte Deutschlands - rückblickend: Warum eigentlich?

[Informierer]

Wann wird das Ergebnis veröffentlicht?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.202.939 von Ari_Gold am 08.08.19 00:12:15

Wieso für den Kontrollwechsel als Kurs der Beginn des freiwilligen Angebots maßgeblich sein soll, verstehe ich auch nicht. Vollzogen wurde der Kontrollwechsel nicht, die Wirtschaftswoche schrieb sogar ausdrücklich unter Berufung auf die Börsenzeitung, Kretinsky könne seine Hniel Option auch teilweise ausüben, um das Überschreiten der 30% Schwelle vorerst zu verhindern.

Pressearbeit macht Kretinsky scheinbar eine sehr gute, er kann in der Zeitung lesen, was er hören möchte!

Den Unterschied, dass die Aktien aus Sicht des Bieters deutlich mehr Wert sind, wenn die nötigen Stimmrechte für einen Beherrschungsvertrag erreicht werden, darf man natürlich trotzdem nicht übersehen. Ist eben Kretinskys Wunschdenken, bei einem Pflichtangebot mit 14,55 davon zu kommen.

Das Ergebnis kann jederzeit kommen, aber auch erst am Wochenende.
Klar abgelehnt kann man vielleicht in ein paar Stunden erfahren, wenn es knapp wird, geht es länger.
Der Börsenkurs sprach natürlich klar gegen einen Erfolg.

Die Option, jederzeit mit einem Pflichtangebot um die Ecke zu kommen, bleibt.
Aber etwas Zeit könnte vergehen, vermutlich kommt das erst, wenn man mit den Poolaktionären eine Einigung erzielt, und sei es nur, dass sie einen Beherrschungsvertrag tolerieren.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.203.536 von honigbaer am 08.08.19 08:08:41

Zitat von honigbaer: Wieso für den Kontrollwechsel als Kurs der Beginn des freiwilligen Angebots maßgeblich sein soll, verstehe ich auch nicht. Vollzogen wurde der Kontrollwechsel nicht, die Wirtschaftswoche schrieb sogar ausdrücklich unter Berufung auf die Börsenzeitung, Kretinsky könne seine Hniel Option auch teilweise ausüben, um das Überschreiten der 30% Schwelle vorerst zu verhindern.

Pressearbeit macht Kretinsky scheinbar eine sehr gute, er kann in der Zeitung lesen, was er hören möchte!

Den Unterschied, dass die Aktien aus Sicht des Bieters deutlich mehr Wert sind, wenn die nötigen Stimmrechte für einen Beherrschungsvertrag erreicht werden, darf man natürlich trotzdem nicht übersehen. Ist eben Kretinskys Wunschdenken, bei einem Pflichtangebot mit 14,55 davon zu kommen.

Das Ergebnis kann jederzeit kommen, aber auch erst am Wochenende.
Klar abgelehnt kann man vielleicht in ein paar Stunden erfahren, wenn es knapp wird, geht es länger.
Der Börsenkurs sprach natürlich klar gegen einen Erfolg.

Die Option, jederzeit mit einem Pflichtangebot um die Ecke zu kommen, bleibt.
Aber etwas Zeit könnte vergehen, vermutlich kommt das erst, wenn man mit den Poolaktionären eine Einigung erzielt, und sei es nur, dass sie einen Beherrschungsvertrag tolerieren.

Heute Mittag gibt Kretinskys eine Pressekonferenz.
Das Angebot ist wahrscheinlich und nicht unerwartet gescheidert. VG Valuedeal
Quelle https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/metro-vor-dem-realita…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.203.680 von valuedeal am 08.08.19 08:29:20

Nach dem Spiel ist vor dem Spiel, heißt es dann wohl.

Wenn die Sueddeutsche schreibt
Am einfachsten wäre es, Beisheim und Meridian überließen Křetínský die Kontrolle, und er garantierte ihnen im Gegenzug einen fortwährenden Geldsegen. Er könnte aber irgendwann auch ein Pflichtangebot zu einem viel niedrigeren Preis machen.

dann meinen die wohl auch die Tolerierung eines Beherrschungsvertrags.
Ggfs mit verbesserter Ausstiegsoption über ein vorausgehendes Delistingangebot, wie bei Stada.

"Viel niedrigerer Preis" ist natürlich Wunschdenken Kretinskys.
Unter 14,50 kann er wohl kaum gehen, selbst wenn er Zeit hat, den Kurs zu drücken.

Sonderdividende Metro mit einfacher Stimmenmehrheit wäre übrigens als Poison Pill nun doch eine Option?

Aber es scheint ja nur um 16 oder 18 Euro zu gehen, da wird man sich doch irgendwie einigen können?

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.203.764 von honigbaer am 08.08.19 08:40:38

Zitat von honigbaer: Nach dem Spiel ist vor dem Spiel, heißt es dann wohl.

Wenn die Sueddeutsche schreibt
Am einfachsten wäre es, Beisheim und Meridian überließen Křetínský die Kontrolle, und er garantierte ihnen im Gegenzug einen fortwährenden Geldsegen. Er könnte aber irgendwann auch ein Pflichtangebot zu einem viel niedrigeren Preis machen.

dann meinen die wohl auch die Tolerierung eines Beherrschungsvertrags.
Ggfs mit verbesserter Ausstiegsoption über ein vorausgehendes Delistingangebot, wie bei Stada.

"Viel niedrigerer Preis" ist natürlich Wunschdenken Kretinskys.
Unter 14,50 kann er wohl kaum gehen, selbst wenn er Zeit hat, den Kurs zu drücken.

Sonderdividende Metro mit einfacher Stimmenmehrheit wäre übrigens als Poison Pill nun doch eine Option?

Aber es scheint ja nur um 16 oder 18 Euro zu gehen, da wird man sich doch irgendwie einigen können?

Ich halte die Tolerierung (Stada) bzw. gemeinsame Gesellschaft
für die wahrscheinlichste Variante.

Das hätte auch den Vorteil das der Leverage nicht so hoch wäre.
Diesen Punkt hatte ja vor allem die Metro AG moniert (Rating!).

Ich gehe aber davon aus, dass es keinen Zeitdruck gibt.
Das ganze kann also auch noch länger dauern.

Man darf auch nicht vergessen, dass Beisheim, Meridian und Křetínský zusammen nur 53%
kontrollieren. Es müssen also noch mindestens rund 15% an der Börse gekauft werden.
Am liebsten natürlich unter 14 €.
VG
Valuedeal

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.203.536 von honigbaer am 08.08.19 08:08:41

Zitat von honigbaer: Wieso für den Kontrollwechsel als Kurs der Beginn des freiwilligen Angebots maßgeblich sein soll, verstehe ich auch nicht. Vollzogen wurde der Kontrollwechsel nicht, die Wirtschaftswoche schrieb sogar ausdrücklich unter Berufung auf die Börsenzeitung, Kretinsky könne seine Hniel Option auch teilweise ausüben, um das Überschreiten der 30% Schwelle vorerst zu verhindern.

Pressearbeit macht Kretinsky scheinbar eine sehr gute, er kann in der Zeitung lesen, was er hören möchte!

Den Unterschied, dass die Aktien aus Sicht des Bieters deutlich mehr Wert sind, wenn die nötigen Stimmrechte für einen Beherrschungsvertrag erreicht werden, darf man natürlich trotzdem nicht übersehen. Ist eben Kretinskys Wunschdenken, bei einem Pflichtangebot mit 14,55 davon zu kommen.

Das Ergebnis kann jederzeit kommen, aber auch erst am Wochenende.
Klar abgelehnt kann man vielleicht in ein paar Stunden erfahren, wenn es knapp wird, geht es länger.
Der Börsenkurs sprach natürlich klar gegen einen Erfolg.

Die Option, jederzeit mit einem Pflichtangebot um die Ecke zu kommen, bleibt.
Aber etwas Zeit könnte vergehen, vermutlich kommt das erst, wenn man mit den Poolaktionären eine Einigung erzielt, und sei es nur, dass sie einen Beherrschungsvertrag tolerieren.

Aber warum sollte Kretinsky denn ein Pflichtangebot lancieren was unter den 16 Euro liegt, wenn sein freiwilliges Angebot schon (höchstwahrscheinlich) gescheitert ist? Nur weil er es kann und ihm dieser Mindestpreis erlaubt wäre? Das macht irgendwie keinen Sinn. Dann schon eher das gesparte Geld bei Haniel (nun 14,5€ statt 16€) in eine Angebotserhöhung stecken und eine Lösung (Zusammenarbeit bei Beherrschungsvertrag) mit den beiden Großaktionären finden...


Das Pflichtangebot ist doch eigentlich nur eine theoretische Pflicht für Kretinsky, im Gegenteil wahrscheinlich: Er würde die Chance bekommen innerhalb eines Jahres einen zweiten Anlauf zu nehmen. Und ich bleibe dabei, dieser Verlauf hier musste für ihn recht vorhersehbar gewesen sein - ich denke das war ein Versuch Meridian und Beisheim unter Druck zu setzen und evtl auseinanderzudividieren: Was am Ende einerseits gescheitert ist (Poolvertrag), andererseits ist jetzt eventuell die Tür offener als vorher für eine gemeinsame Lösung. Könnten spannende Monate werden, mal schauen ob die Pressekonferenz ein paar Klarheiten bringt.

[Aktienduffy]

ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem fenster...

wäre ich kretinsky, spiele ich die sache so

vorausgesetzt, beisheim und co gehts wirklich nur ums geld und nicht um das erhalten ihres erbe...

team up mit beisheim und meridian, dh er holt sich die unterstützung für den BGAV von den 2en, wie es singer bei stada gemacht hat.
dadurch dürfte er durch internen druck das ok von vorstand und AR für ein delisting der metro bekommen, dadurch kann er sich immense mengen an aktien zum 6 monatsvwap abholen, da kaum ein insti aktien aus dem freiverkehr halten darf
den stake von haniel holt er sich zu 14,5 ab...
dadurch reicht es locker für eine 75% mehrheit auf der HV für den BGAV und alle sind glücklich, vor allem beisheim und co, weil sie weiter in den alpen sitzen können und ihre garantiedividende bekommen...

[honigbaer]

Ich sehe den Zeitdruck nicht so enorm, aber doch gegeben.
Beisheim wird schnell bei 25,1% sein, dann ist ein Beherrschungsvertrag ohne deren Zustimmung unmöglich.
Die Frage ist ausschließlich, wie kommt man im Fall einer Kooperation möglichst billig an die fehlenden 20% heran.

Pflichtangebot und Delisting könnten da ein Weg sein, aber da weiß man nicht, ob man die nötige Zustimmung bekommt und außerdem wird man das ohne Verständigung mit den Poolaktionären nicht machen. Dann also dann doch wieder Mindestannahmequote, wenn auch nur 20% benötigt werden. Mindestannahmequote bekommt man aber nur mit einem zeitnahen neuen Angebot hin, mit BAFIN Ausnahmebewilligung, sonst gilt 1 Jahr BAFIN Sperrfrist.

Also vielleicht doch die zu 16 angedienten Aktien nehmen und auf die Annahmeschwelle verzichten?

Das dreht sich leider doch imKreis ohne Ausweg.
Dass im Hintergrund in den letzten Wochen kleine Pakete geschnürt wurden von den Investmentbanken, könnte vielleicht einen Ausweg bedeuten.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.669 von Ari_Gold am 08.08.19 11:36:01

Zitat von Ari_Gold: Aber warum sollte Kretinsky denn ein Pflichtangebot lancieren was unter den 16 Euro liegt, wenn sein freiwilliges Angebot schon (höchstwahrscheinlich) gescheitert ist? Nur weil er es kann und ihm dieser Mindestpreis erlaubt wäre? Das macht irgendwie keinen Sinn. ...

Die Handlungsmöglichkeiten sind sehr eingeschränkt, wenn man knapp unter 30% hält, da man in dem Moment des Überschreitens der 30% ein Übernahmeangebot ohne Mindestannaheschwelle unterbreiten MUSS. Wie will man dann im Hintergrund einzelne Pakete zusammenkaufen? Also besser einmal die 30% überschreiten, damit die Angebotspflicht erledigt ist, danach hätte man freie Hand.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.058 von honigbaer am 08.08.19 13:54:13

Zitat von honigbaer:

Zitat von Ari_Gold: Aber warum sollte Kretinsky denn ein Pflichtangebot lancieren was unter den 16 Euro liegt, wenn sein freiwilliges Angebot schon (höchstwahrscheinlich) gescheitert ist? Nur weil er es kann und ihm dieser Mindestpreis erlaubt wäre? Das macht irgendwie keinen Sinn. ...

Die Handlungsmöglichkeiten sind sehr eingeschränkt, wenn man knapp unter 30% hält, da man in dem Moment des Überschreitens der 30% ein Übernahmeangebot ohne Mindestannaheschwelle unterbreiten MUSS. Wie will man dann im Hintergrund einzelne Pakete zusammenkaufen? Also besser einmal die 30% überschreiten, damit die Angebotspflicht erledigt ist, danach hätte man freie Hand.

Das stimmt, aber es ist für dieses Pflichtangebot nur eine Preisuntergrenze definiert, das heißt nicht dass zu diesem Mindestpreis auch tatsächlich angeboten werden muss - das Angebot kann auch drüber liegen.

Das ist übrigens auch der einzige Punkt bei dem ich mit Aktienduffy nicht übereinstimme - denn dass sich Koch, die Großaktionäre und Kretinsky schnell auf ein Delisting einigen könnten sehe ich auch so (wäre mMn auch das Beste für Metro): Aber für Kretinsky muss es schon darum gehen möglichst viele Stücke einzusammeln im nächsten Übernahmeangebot und nicht nur zum sechsmonatigem Durchschnitt, sonst holen sich die Aktionären den wirklichen Wert im Spruchverfahren nach dem Beherrschungsvertrag. Würde mich schon sehr überraschen, wenn hier im nächsten Schritt eine Minimumofferte käme. Aber mal schauen wie es weitergeht.

[Aktienduffy]

naja, ist halt die frage wie der optionsbesitz im fall des falles ausgelegt wird...

theoretisch sind rund 13% von kretinsky noch kaufbar ohne ein pflichtangebot zu triggern und ich würde nicht ausschließen, dass dies auf diesem level möglich ist, wenn die ganze "ich geb meine aktien niemals her, viel zu billig"-meute weitergezogen ist, mit dem ziehen der haniel option würde kretinsky dann bei rund 45% liegen und dann das pflichtangebot legen...

der unsicherheitsfaktor hier dürfte eher bei den finanzierenden banken liegen, weil ohne zugriff via BGAV hätten die wahrscheinlich keine besondere freude bzgl sicherheiten....

[Aktienduffy]

@ari_gold

ich glaub du unterschätzt nach delisting den effekt "freiverkehr" auf jeden fondsmanager, die sind aus rechtlichen grunden gezwungen, ihre bestände zu verkaufen, da solche aktien als "nicht notiert" gelten und ein UCITS fonds max 10% solcher papiere halten darf...

[Aktienduffy]

aber vllt. geschieht ja noch ein wunder und wir können uns das ausmalen der kretinsky strategien sparen, indem das offer doch erfolgreich war, auf alle fälle ist heute extremst wenig umsatz (281k an ALLEN handelsplätzen)

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.058 von honigbaer am 08.08.19 13:54:13

Zitat von honigbaer: Die Handlungsmöglichkeiten sind sehr eingeschränkt, wenn man knapp unter 30% hält, da man in dem Moment des Überschreitens der 30% ein Übernahmeangebot ohne Mindestannaheschwelle unterbreiten MUSS. Wie will man dann im Hintergrund einzelne Pakete zusammenkaufen? Also besser einmal die 30% überschreiten, damit die Angebotspflicht erledigt ist, danach hätte man freie Hand.

So einfach ist das nicht - wenn er jetzt mit den Optionen über 30% geht, MUSS er ein NEUES Pflichtangebot legen (und zwar ohne Mindesannahmeschwelle)!. Das alte ist ja nichtig! Und die Banken werden bei ungewissem Ausgang das kaum finanzieren.
Der Schlüssel liegt in einer Einigung mit den Stiftungen. Das kann auch so organisiert werden, dass diejenigen, die dann andienen die "Dummen" sind und die die dabei bleiben, mehr bekommen (siehe Stada).

[Aktienduffy]

ein punkt vllt noch, welcher in der WiWo als kretinsky fehler bezeichnet wird, dass der keinen AR posten urgiert hat.

will ich mich weiter anschleichen und auf 29,99 % gehen bevor ich die optionen ausübe, ist es sogar ein vorteil, weil er als nicht-insider nicht melden muss....

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.480 von Aktienduffy am 08.08.19 16:34:03

Zitat von Aktienduffy: ein punkt vllt noch, welcher in der WiWo als kretinsky fehler bezeichnet wird, dass der keinen AR posten urgiert hat.

will ich mich weiter anschleichen und auf 29,99 % gehen bevor ich die optionen ausübe, ist es sogar ein vorteil, weil er als nicht-insider nicht melden muss....

Sehr gut erkannt.
Kretinsky ist ein außergewöhnlich guter Taktiker.
Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte das er das Scheitern des
Angebots aktiv in Kauf genommen hat. Jetzt ist er in einer besseren Position.
Er wird sich aber auch Zeit lassen ....
VG
Valuedeal

[Informierer]

Würdest Du jetzt verkaufen?

[Kampfkater1969]

Die Metro ist weitaus mehr wert.......diese Werte will ich heben....und bin doch nicht doof, diese zu verschenken......Mit Geduld wirds was......ich kann warten......muss meine Metro nicht sofort vergolden.... ;-)

[honigbaer]

Handelsblatt Printausgabe ziziert Kretinsky heute:
"Wir haben alle Optionen - und das ist ein Vorteil, den man nicht zu früh aufgeben sollte"

Eine Abstimmung mit Beisheim und Meridian im Vorfeld sei wegen deren Aufsichtsratsmandaten bei Ceconomy aus rechtlichen Gründen nicht möglich gewesen. Eine Erhöhung des Angebots sei gescheitert, weil ein höheres Angebot nicht gerechtfertigt sei, man habe Metros Potenzial sehr tief analysiert.

(eigene Anmerkung .... und den Preis entsprechend tief festgesetzt)

Zusammen mit der Pressemitteilung vom 05. August, kann man das meines Erachtens alles in einem konstruktiven Rahmen sehen. Den Testlauf eines Angebots zu 16 haben die Akteure nun gesehen, mal sehen, was dabei heraus kam.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.539 von Kampfkater1969 am 09.08.19 08:41:58

Zitat von Kampfkater1969: Die Metro ist weitaus mehr wert.......diese Werte will ich heben...

Wie kommst Du da drauf?

Die Börse hat Metro selbst nach x Jahren Hausse Anfang 2018 deutlich unter 16 bewertet.

Selbst wenn Kretinsky im Idealfall einen Kurs um 18 (den Beisheim & Co offenbar akzeptiert hätten) sähe, ist doch klar, daß den ein Übernehmer nicht bietet. Der will für sein Risiko samt Aufwand schließlich auch noch was vom Kuchen.

Ich Frage mich ernsthaft, wer hier wegen vielleicht 1-3€ in 1-3 Jahren bei gutem Gesamtmarkt lieber Metro halten wollte und dafür die schnellen, risikolosen 2€ zum jetzigen Kurs verschmäht hat?

Für den Erlös gibt es momentan sicher aussichtsreichere Megabörsenverlierer der letzten Monate zum Discount. Aber vielleicht hält mancher stationären Handel für die Zukunft.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.217.084 von Informierer am 09.08.19 17:00:18

Selbst bei einer Einigung mit Beisheim und Meridian wäre der Deal gescheidert.
Am Ende haben rund 28,50% gefehlt. VG Valuedeal

[honigbaer]

67,5 % - 41,7% = 25,8%
Beisheim und Meridian haben offiziell 20,63%.
Aber man weiß ja nicht, ob da 5% noch irgendwo eingesammelt wurden, die nur nicht eingereicht wurden, weil man sowieso wusste, dass es nicht reicht. Oder %% die mit Beisheim & Meridian umgeschwenkt wären, das hätte ja auch gereicht.

Aber klar, nur 9% haben das Angebot ganz unabhängig angenommen, das ist nur ein Fünftel des Streubesitzes von etwa 46%.

Mag ja sein, dass die Börse Metro mit 14 Euro bewertet, fragt man die Streubesitzaktionäre, sind die aber zu 80% der Meinung, dass 16 zu wenig ist!

Und wennman nicht mehr als 9% der Stimmrechte abholen kann und einen höheren Preis vermeiden will, kann keine der beiden Parteien eine die Kontrolle erwerben, dennman würde dann nur den eigenen Anteil auf weniger als 50% erhöhen, ohne Perspektive, eine gegenüberstehende 25% Sperrminorität zu vermeiden.

Fazit: Die Paketaktionäre müssen kooperieren. Was ja auch im Sinne der finanziellen Stabilität des Unternehmens sinnvoller ist, als eine fremdkapitalfinanzierte Übernahme.

[Informierer]

Sind die Verkäufe von Haniel und Ceconomy fix oder wird evtl. rückabgewickelt?

[honigbaer]

Die Haniel Option soll vorerst nicht genutzt werden, so dass Kretinsky (EP Global Commerce) bei 17,5% bleibt. Waren da noch mehr Anteile bei Ceconomy? Metro Homepage gibt 0,99% an. 17,5% jedenfalls und die Optionauf 15,2% von Haniel bleibt ja erhalten.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.217.084 von Informierer am 09.08.19 17:00:18

Zitat von Informierer:

Zitat von Kampfkater1969: Die Metro ist weitaus mehr wert.......diese Werte will ich heben...

Wie kommst Du da drauf?

Die Börse hat Metro selbst nach x Jahren Hausse Anfang 2018 deutlich unter 16 bewertet.

Selbst wenn Kretinsky im Idealfall einen Kurs um 18 (den Beisheim & Co offenbar akzeptiert hätten) sähe, ist doch klar, daß den ein Übernehmer nicht bietet. Der will für sein Risiko samt Aufwand schließlich auch noch was vom Kuchen.

Ich Frage mich ernsthaft, wer hier wegen vielleicht 1-3€ in 1-3 Jahren bei gutem Gesamtmarkt lieber Metro halten wollte und dafür die schnellen, risikolosen 2€ zum jetzigen Kurs verschmäht hat?

Für den Erlös gibt es momentan sicher aussichtsreichere Megabörsenverlierer der letzten Monate zum Discount. Aber vielleicht hält mancher stationären Handel für die Zukunft.

Deine Logik erschließt sich mir nicht.

Metro hat aus dem Portfolio des Konzerns den gesamten stationären Einzelhandel verkauft (real ist kurz vor dem Abschluss) und investiert stark in die Digitalisierung des Großhandelsgeschäfts.

Stationärer Handel kann durchaus funktionieren, z. B. Costco, Wal*Mart oder hierzulande EDEKA.

Ich habe zu 14,5 EUR wieder eine kleine Portion gekauft und plane aufzustocken, weil ich auch 16 EUR für zu wenig halte. Unter 16 EUR werde ich definitiv kaufen und verkaufen erst ab 18.

In der Zwischenzeit gefällt mir kontinuierlich like-for-like Wachstum im relevanten Horeca- und Belieferungsbereich, finanzielle Stabilität, niedriges KGV, hohe Dividendenrendite sowie die Option darauf, dass die Digitalisierungsstrategie aufgeht.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.480 von Aktienduffy am 08.08.19 16:34:03

Zitat von Aktienduffy: ein punkt vllt noch, welcher in der WiWo als kretinsky fehler bezeichnet wird, dass der keinen AR posten urgiert hat.

will ich mich weiter anschleichen und auf 29,99 % gehen bevor ich die optionen ausübe, ist es sogar ein vorteil, weil er als nicht-insider nicht melden muss....

Gut analysiert, ich verstehe nicht so ganz warum Metro in dieser Situation nicht auf Namensaktien umstellt. An der Transparenz über die Aktionärsstruktur sollten Beisheim und Meridian doch auch ein Interesse haben...

[Renditenfuchs]

Marshall Wace LLP hat zwischen dem 02.08. und 05.08. seine Leerverkaufsposition von 0,75 % auf 0,35 % abgebaut. Sie waren sich also nicht sicher, ob Kretinskys Übernahmeversuch nicht doch noch klappt.

Auf jeden Fall war es keine schlechte Entscheidung, denn der Kurs will nach oben. Bei den jetzt deutlich gesunkenen Umsätzen müssen z.B. Meridian/Beisheim Geld in die Hand nehmen, um z.B. die 25 % Grenze als Sperrminorität zu erreichen und ob Kretinsky im Schmollwinkel verbleibt, ist auch nicht sicher.

[zeuge_yeboahs]

Was habe ich denn von der letzten Stimmrechtsmitteilung zu halten?
Hat Kretinsky jetzt die Option ausgeübt und muss jetzt ein Pflichtangebot unterbreiten?

Stimmrechtsmitteilung 1. Angaben zum Emittenten Name: METRO AG Straße, Hausnr.: Metro-Straße 1 PLZ: 40235 Ort: Düsseldorf Deutschland Legal Entity Identifier (LEI): 5299006EQ03K3SSUYS12 2. Grund der Mitteilung Erwerb bzw. Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten Erwerb bzw. Veräußerung von Instrumenten Änderung der Gesamtzahl der Stimmrechte X Sonstiger Grund: Freiwillige Gruppenmitteilung mit Schwellenüberschreitung auf Ebene einer Tochtergesellschaft durch Verschmelzung 3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen Natürliche Person (Vorname, Nachname): Daniel Ketínský Geburtsdatum: 09.07.1975 4. Namen der Aktionäre mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3. EP Global Commerce GmbH 5. Datum der Schwellenberührung: 28.08.2019 6. Gesamtstimmrechtsanteile Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl der Stimmrechte Instrumente (Summe 7.a. + Stimmrechte nach (Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) § 41 WpHG 7.b.2.) neu 17,52 % 15,20 % 32,71 % 360121736 letzte 17,52 % 15,20 % 32,71 % / Mittei- lung 7. Einzelheiten zu den Stimmrechtsbeständen a. Stimmrechte (§§ 33, 34 WpHG) ISIN absolut in % direkt zugerechnet direkt zugerechnet (§ 33 WpHG) (§ 34 WpHG) (§ 33 WpHG) (§ 34 WpHG) DE000BFB0019 63085545 % 17,52 % Summe 63085545 17,52 % b.1. Instrumente i.S.d. § 38 Abs. 1 Nr. 1 WpHG Art des Fälligkeit / Ausübungszeitraum Stimmrechte Stimmrech- Instruments Verfall / Laufzeit absolut te in % Call Option n/a n/a 54726393 15,20 % Summe 54726393 15,20 % b.2. Instrumente i.S.d. § 38 Abs. 1 Nr. 2 WpHG Art des Fällig- Ausübungs- Barausgleich oder Stimm- Stimm- Instru- keit / zeitraum / physische rechte rechte ments Verfall Laufzeit Abwicklung absolut in % % Summe % 8. Informationen in Bezug auf den Mitteilungspflichtigen Mitteilungspflichtiger (3.) wird weder beherrscht noch beherrscht Mitteilungspflichtiger andere Unternehmen, die Stimmrechte des Emittenten (1.) halten oder denen Stimmrechte des Emittenten zugerechnet werden. X Vollständige Kette der Tochterunternehmen, beginnend mit der obersten beherrschenden Person oder dem obersten beherrschenden Unternehmen: Unternehmen Stimmrechte in %, Instrumente in %, Summe in %, wenn wenn 3% oder höher wenn 5% oder höher 5% oder höher Daniel % % % Ketínský EP Global % % % Commerce a.s. EP Global 17,52 % 15,20 % 32,71 % Commerce GmbH 9. Bei Vollmacht gemäß § 34 Abs. 3 WpHG (nur möglich bei einer Zurechnung nach § 34 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG) Datum der Hauptversammlung: Gesamtstimmrechtsanteile (6.) nach der Hauptversammlung: Anteil Stimmrechte Anteil Instrumente Summe Anteile % % % 10. Sonstige Informationen: Die Stimmrechte wurden von der EP Global Commerce II GmbH auf die EP Global Commerce GmbH übertragen durch Verschmelzung der EP Global Commerce II GmbH auf die EP Global Commerce GmbH Datum 29.08.2019

DGAP-Stimmrechte: METRO AG (deutsch) | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11709980-dgap-sti…

[honigbaer]

Verstehe ich auch nicht ganz.
Kann aber eigentlich nicht sein, denn sonst hätte man doch längst ein Pflichtangebot ankündigen müssen.
(War die Ausübung nicht vorbehaltlich eines Erfolgs des Angebots, also erreichen der Mindestannahmeschwelle?)

[zeuge_yeboahs]

Haniel hat dem Kretinsky auch bei einem Scheitern des Übernahmeangebots das Recht eingeräumt
Die Aktien zu 14.50 zu übernehmen. Stand so in der Angebotsunterlage

[honigbaer]

Ja, aber ist das passiert?
Wenn ja, sollte das ein Pflichtangebot auslösen.
Es ist wohl so, dass man die Optionen in den Stimmrechtsmitteilungen angeben muss, aber diese kein Pflichtangebot auslösen, so lange sie nicht ausgeübt werden.

[Informierer]

Gibt es eine Frist, bis zu der Kretinsky ausüben muß? Gehe davon aus, Haniel will ja nicht bis Sankt Nimmerlein warten müssen.

Kretinsky dürfte momentan froh sein, daß die Übernahme nicht zustande kam. Real-Verkauf sehr zäh und das Wichtigste sind stets die Real-Mitarbeiter. Die trotz Miesen die stets verdient haben und gut abgesichert sind. Koch ist ja so gesehen auch nur ein (hochbezahlter) Metro- Mitarbeiter, sitzt also im selben Boot.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.383.608 von Informierer am 31.08.19 10:10:38

Zitat von Informierer: Gibt es eine Frist, bis zu der Kretinsky ausüben muß? Gehe davon aus, Haniel will ja nicht bis Sankt Nimmerlein warten müssen.

Kretinsky dürfte momentan froh sein, daß die Übernahme nicht zustande kam. Real-Verkauf sehr zäh und das Wichtigste sind stets die Real-Mitarbeiter. Die trotz Miesen die stets verdient haben und gut abgesichert sind. Koch ist ja so gesehen auch nur ein (hochbezahlter) Metro- Mitarbeiter, sitzt also im selben Boot.

Entsprechende Fristen gibt es sicher.
Aus taktischen Gründen werden diese natürlich nicht kommuniziert. ;-)
VG
valuedeal

[Renditenfuchs]

Gerade meldet die Lebensmittelzeitung

Der tschechische Milliardär und Metro-Großaktionär Daniel Kretinsky ist bei der angeschlagenen französischen Handelgruppe Casino eingestiegen: Gemeinsam mit seinem Kompagnon Patrik Tkáč hält er nun einen Anteil von 4,63 Prozent am Unternehmen.

Er bleibt somit dem stationären Handel treu. Bei der METRO ist auch noch lange nicht Schluss mit seinem Engagement.

[MinorityShareholder]

"Kaufland meldet sich im Rennen um Real zurück. Die Neckarsulmer geben ihre Zurückhaltung gegenüber dem konkurrierenden Bieterkonsortium um Redos auf und bereiten sich auf alle Szenarien vor. Für Redos wäre eine Zusammenarbeit mit Kaufland ein wichtiger Schritt."

Quelle: Lebensmittelzeitung

Damit sollte erfolgreicher Abschluss vor Ablauf der Exklusivvereinbarung Ende September wahrscheinlicher geworden sein.

[Informierer]

Dieser Koch labert und labert.
"Die Verhandlungen kommen gut voran"
Liest man nur dummerweise seit Monden. Kann der nichts abschließen, Mal irgendwo einen Haken drunter machen?

[ak-hilden]

er soll real aber auch nicht verramschen. damit ist uns auch nicht geholfen

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.466.432 von ak-hilden am 12.09.19 11:25:04

REAL Verkauf doch nicht im September

Die Sorge des "Verramschens" um jeden Preis sollte mit der folgenden Nachricht der Lebensmittelzeitung von heute etwas geringer werden:

"Metro wartet auf Kaufland

Metro und Redos wollen den Verkauf von Real noch in diesem Monat beim Bundeskartellamt anmelden. Das Signing verschiebt sich auf Ende Oktober.

Der Real-Verkauf zieht sich noch bis mindestens Ende Oktober. Wie die LZ aus Verhandlungskreisen erfuhr, wurde der neue Wunschtermin für das Signing des Deals nun auf den 31. Oktober verschoben. "

Allerdings wird das Ganze zur scheinbar "Never-ending-story."

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.465.910 von Informierer am 12.09.19 10:33:56

Zitat von Informierer: Dieser Koch labert und labert.
"Die Verhandlungen kommen gut voran"
Liest man nur dummerweise seit Monden. Kann der nichts abschließen, Mal irgendwo einen Haken drunter machen?

Abgeschlossen und Haken dran:
- Verkauf Galeria Kauhof
- Abspaltung MediaSaturn.


Gerade der Verkauf von Galeria Kaufhof war zu dem erzielten Preis exzellente Arbeit. Ich glaube alle wünschen sich, dass das Kapitel real und damit auch Einzelhandel so schnell wie möglich abgeschlossen wird. Andererseits ist real ja keine Ertragsperle - verschenken/verramschen ginge schnell, aber zu Lasten des Preises. Da ist es mir lieber, noch ein Monat/Mond länger zu warten.

Was mir viel zu lange gedauert hat, ist der Marktplatz metro markets. Aber keine Ahnung - wahrscheinlich dauert es eben auch, so etwas auf die Beine zu stellen.

[ak-hilden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.492.763 von DJHLS am 16.09.19 13:02:42

Ich verstehe nicht warum man die Marke real nicht in eine glorreiche Zukunft führen. Lebensmittel sind eine krisensichere Ware und der Privatkunde hat Hunger. Lebensmitteleinzelhandel scheint nicht nur ein umsatzstarkes sondern auch gewinnbringendes Geschäft zu sein, wenn man sich mal Aldi, Lidl, REWE, EDEKA etc. ansieht. Denen geht es allen gut und alle diese Ketten haben es noch nicht einmal nötig Gesellschafteranteile an der Börse zu verkaufen. Anleihen sind auch nur schwer zu finden. Und jetzt soll ausgerechnet real in einem schwierigen Marktumfeld agieren und unter amazon fresh leiden? Das ist Bullshit. Vielleicht braucht real einfach nur eine andere Strategie.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.514.222 von ak-hilden am 18.09.19 19:00:29

Die Antwort findet sich vielleicht indirekt in den endlosen Verhandlungen mit China oder zu real sowie dem Selbstverständnis, welches i.Z.m. Kretinsky zu Tage trat. Also letztlich Charakter. Deshalb machen Typen wie Schwarz oder Benno Dinge zum Erfolg, die Koch & Beisheim nicht so gelingen.

Interessant ja auch, daß Schwarz jetzt wieder in der real Sache mit drin sein soll. Jedoch nicht, weil Metro aktiv würde, sondern durch Schwarz selbst oder redos. Metro wie meist passiv, mal schauen was passiert. M.E. kein Unternehmertum.

Dabei ganz wichtig: Die Arbeitnehmerinteressen möglichst voranstellen, die Real-Beschäftigten sollen keinesfalls schlechter gestellt sein. Also lieber wieder die Aktionäre. Die Aktionäre waren es aber kaum, welche Jahr für Jahr Verluste durch ihr Tun, Planen, Disponieren, Werben, Verkaufen, ... ermisswirtschaftet haben. Oder irre ich?

Wenn ein Schwarz so lange für einen Deal gebraucht hätte, dann hätten ihn wohl die Verhandlungsaufwände in die Insolvenz getrieben, noch Ehe er die 20. Filiale eröffnet hätte.

Der wird wie die Chinesen spätestens jetzt wissen, mit was für Pfeifen er da verhandelt und das Beste für sich rausholen. Einziger Lichtblick für Metro könnte sein, daß mit Kretinsky nun wenigstens ein Profi auf Metro-Seite dabei ist.

Nur meine Meinung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.514.585 von Informierer am 18.09.19 19:35:20

Was für ein Blödsinn.

Kretinsky sitzt weder beim Verkauf der Anteile am China-Geschäft noch beim Verkauf von real am Verhandlungstisch und beim überaus erfolgreichen Verkauf von Galeria Kaufhof, der Abspaltung von MediaSaturn, dem Verkauf des Osteuropa-Geschäfts von real, etc. war er auch nicht dabei.

Hast Du überhaupt auch nur die geringste Ahnung, wie lange die durchschnittliche Transaktionsdauer bei Unternehmensverkäufen in dieser Größenordnung ist?

Dieter Schwarz ist knapp 80 Jahre alt. der ist mit Sicherheit nirgendwo dabei. Das was Du meinst ist auch nicht die Schwarz-Gruppe, sondern Kaufland und die wird von einem angestellten Manager geführt, Herrn Gehrig. Welche Erfolge hat den Kaufland Deiner Meinung nach unter der Führung von Gehrig zu verzeichnen?

Arbeitnehmerinteressen sollen Vorrang haben? Haben nicht die metro/real die Flächentarifverträge verlassen und einen neuen Tarif durchgesetzt?

Was würdest Du denn mit der Belegschaft machen? Der von Dir vergötterte Herr Gehrig zahlt bei Lidl und Kaufland Flächentarif und Herr Kretinsky hat im Übernahmeangebot geschrieben, dass er die Tarifbindung beibehalten würde.

Mit der Kursentwicklung der Aktien kann man nicht zufrieden sein. Mit der Geschwindigkeit der Digitalisierung und dem Aufbau des FSD-Geschäfts auch nicht. Aber gerade weil ich davon ausgehe, dass sich da noch erheblich etwas tut, halte ich persönlich die Aktie für unterbewertet.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.287 von DJHLS am 20.09.19 13:15:47

Zitat von DJHLS: Kretinsky sitzt weder beim Verkauf der Anteile am China-Geschäft noch beim Verkauf von real am Verhandlungstisch und beim überaus erfolgreichen Verkauf von Galeria Kaufhof, der Abspaltung von MediaSaturn, dem Verkauf des Osteuropa-Geschäfts von real, etc. war er auch nicht dabei.

Meinetwegen super erfolgreich verkauft. Ist aber trotzdem nur die zweitbeste Lösung, die nötig würde, weil man das eigentliche Geschäft nicht erfolgreich in den Griff bekommen hat.

Zitat von DJHLS: Hast Du überhaupt auch nur die geringste Ahnung, wie lange die durchschnittliche Transaktionsdauer bei Unternehmensverkäufen in dieser Größenordnung ist?

Meinetwegen habe ich die nicht.
Wichtiger für Metro scheint hingegen, daß die auch deren Chef nicht zu haben scheint, nachdem er anfangs selbst schnelleren Abschluss in Aussicht gestellt hat.

Zitat von DJHLS: Welche Erfolge hat den Kaufland Deiner Meinung nach unter der Führung von Gehrig zu verzeichnen?

Ganz grob gesagt, daß Kaufland real übernehmen kann/muss und nicht umgekehrt.

Zitat von DJHLS: Was würdest Du denn mit der Belegschaft machen? Der von Dir vergötterte Herr Gehrig zahlt bei Lidl und Kaufland Flächentarif und Herr Kretinsky hat im Übernahmeangebot geschrieben, dass er die Tarifbindung beibehalten würde.

Vergöttern tue ich ihn nicht gleich, nur weil er nicht so eine Pfeife ist.

Da real offensichtlich keinen Gewinn abwirft und die Gewerkschaften stets besser wissen, wie erfolgreiche Unternehmensführung geht bzw. regelmäßig wissen, daß Misserfolg auf Managementfehler, Erfolg jedoch zum Großteil durch die Beschäftigten zustande kam, würde ich real von den Gewerkschaften/Betriebsräten steuern lassen. Gewinn dürfen sie behalten, Verlust müssen sie ausgleichen, Lohnverzicht, Gewerkschaftskasse o.ä.

Ich bin freilich auch kreativ.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.533.914 von Informierer am 20.09.19 19:02:46

Zitat von Informierer: Meinetwegen super erfolgreich verkauft. Ist aber trotzdem nur die zweitbeste Lösung, die nötig würde, weil man das eigentliche Geschäft nicht erfolgreich in den Griff bekommen hat.

Auch da bist Du wieder schlecht informiert bzw. informierst schlecht. Galeria Kaufhof hat stets zum Konzerngewinn beigetragen. Aber jedem war lar, dass man aus stationärem Warenhausgeschäft keine Wachstumsrakete machen kann. Das kann keiner, kein Benko, kein Gehrig, kein Kretinsky.

Es war daher aus meiner Sicht eine völlig richtige Managemententscheidung, sich aus dem Einzelhandel zu verabschieden und dementsprechend Einzelhandelsgeschäft zu verkaufen.

Der große Fehler war die Fusion von Metro mit Kaufhof, aber das war Ende der 90er. Das hat nun wirklich 0,0 mit dem heutigen Management zu tun.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.533.914 von Informierer am 20.09.19 19:02:46

Zitat von Informierer: Meinetwegen habe ich die nicht.
Wichtiger für Metro scheint hingegen, daß die auch deren Chef nicht zu haben scheint, nachdem er anfangs selbst schnelleren Abschluss in Aussicht gestellt hat.

Wenn Du keine Ahnung hast, dann informier Dich mal, bevor Du hier als großer Zampano aufspielst.

Dann wird Dir vielleicht ein Licht aufgehen, dass die Dauer hier völlig im Rahmen liegt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.533.914 von Informierer am 20.09.19 19:02:46

Zitat von Informierer:

Zitat von DJHLS: Welche Erfolge hat den Kaufland Deiner Meinung nach unter der Führung von Gehrig zu verzeichnen?

Ganz grob gesagt, daß Kaufland real übernehmen kann/muss und nicht umgekehrt.

Wäre ich Anteilseigner von Kaufland wäre mir das als "Erfolg" deutlich zu wenig. Sieht für mich eher so aus, als ob Kaufland mit dem Rücken zur Wand steht und nun handeln muss, weil sie befürchten, dass sonst noch mehr bei EDEKA und REWE landet.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.533.914 von Informierer am 20.09.19 19:02:46

Zitat von Informierer: Da real offensichtlich keinen Gewinn abwirft und die Gewerkschaften stets besser wissen, wie erfolgreiche Unternehmensführung geht bzw. regelmäßig wissen, daß Misserfolg auf Managementfehler, Erfolg jedoch zum Großteil durch die Beschäftigten zustande kam, würde ich real von den Gewerkschaften/Betriebsräten steuern lassen. Gewinn dürfen sie behalten, Verlust müssen sie ausgleichen, Lohnverzicht, Gewerkschaftskasse o.ä.

Ich bin freilich auch kreativ.

Schön, dass wenigstens du ein positives Bild von Dir hast. Zu kreativen Lösungen gehört aber, dass sie auch funktionieren. Deine tolle Idee erfüllt dieses Kriterium nicht.

Wenig Ahnung und große Klappe ist ja mittlerweile Dein Markenzeichen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.554.546 von DJHLS am 24.09.19 11:47:35

Zitat von DJHLS: Wenig Ahnung und große Klappe ist ja mittlerweile Dein Markenzeichen.

Wußte gar nicht, daß wir uns irgendwie besser kennen oder schon öfter diskutiert hätten.

Nehm ich Dir aber gar nicht übel. Vermutlich ist Dein Nervenkostüm etwas dünn, weil Metro immer noch etwa 2$ unter dem Kurs notiert, den es vor knapp 2 Monaten und vor! Gesamtmarktanstieg risikolos gegeben hätte.

Oder stehst Du in einer näheren Beziehung zu handelnden Personen?

Dann richte ihnen schöne Grüße aus.
5 Mrd Metro-MK , nachdem mit dem kongenialen Verkauf von Kaufhof vor kurzem erst 3 Mrd eingenommen wurden...
...beweist, daß meine Kritik völlig haltlos, Deine Schwärmerei hingegen nur zu angebracht ist.

Sorry, lag ich wohl falsch.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.560.078 von Informierer am 24.09.19 21:13:55

Zitat von Informierer:

Zitat von DJHLS: Wenig Ahnung und große Klappe ist ja mittlerweile Dein Markenzeichen.

Wußte gar nicht, daß wir uns irgendwie besser kennen oder schon öfter diskutiert hätten.

Nehm ich Dir aber gar nicht übel. Vermutlich ist Dein Nervenkostüm etwas dünn, weil Metro immer noch etwa 2$ unter dem Kurs notiert, den es vor knapp 2 Monaten und vor! Gesamtmarktanstieg risikolos gegeben hätte.

Oder stehst Du in einer näheren Beziehung zu handelnden Personen?

Dann richte ihnen schöne Grüße aus.
5 Mrd Metro-MK , nachdem mit dem kongenialen Verkauf von Kaufhof vor kurzem erst 3 Mrd eingenommen wurden...
...beweist, daß meine Kritik völlig haltlos, Deine Schwärmerei hingegen nur zu angebracht ist.

Sorry, lag ich wohl falsch.

Nö, wenn Du jemanden etwas ausrichten willst, wirst Du es selbst machen müssen. Eintrittskarte für die HV gibt's derzeit für knapp 15 EUR.

Was mich nervt ist der Blödsinn, den Du hier ablässt und da ich aufgeblasene Poser nicht mag, lege ich Deine Schwächen gerne offen. Wenn Du keine Ahnung hast, dann halt doch einfach die Klappe. Ein Bedürfnis, Dich besser kennenzulernen, habe ich nicht. mir reicht schon, was ich in den Threads hier von Dir lese.

Wenn Du Kursprognosen abgeben willst, dann mach das doch. Dann sehen wir ob Du Recht behälst. Die Kursentwicklung ist aber kein Beleg für Deine "Kritik".

Da wir gerade dabei sind: Mit Deiner Spekulation liegst Du schon wieder falsch. Ich bin mit meiner Metro-Position sehr erfreulich im Plus.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.563.222 von DJHLS am 25.09.19 10:15:32

Zitat von DJHLS: Was mich nervt ist der Blödsinn, den Du hier ablässt und da ich aufgeblasene Poser nicht mag, lege ich Deine Schwächen gerne offen. Wenn Du keine Ahnung hast, dann halt doch einfach die Klappe. Ein Bedürfnis, Dich besser kennenzulernen, habe ich nicht. mir reicht schon, was ich in den Threads hier von Dir lese.

Angesichts der Tatsache, daß Du offenbar eine Lese- und/oder Verstandesschwäche besitzst, wenig relevante Sätze.

Zitat von DJHLS: Wenn Du Kursprognosen abgeben willst, dann mach das doch.

Die Kursentwicklung ist aber kein Beleg für Deine "Kritik".

Da wir gerade dabei sind: Mit Deiner Spekulation liegst Du schon wieder falsch. Ich bin mit meiner Metro-Position sehr erfreulich im Plus.

2-3 Mal falsch, also quasi Alles.

1. Ich will keine Kursprognosen abgeben.
Wie kommst Du drauf?

2. Kannst Du Beleg, Beweis und Indiz unterscheiden?

3. Habe nicht behauptet, daß Du im Minus bist, sondern daß es von Kretinsky deutlich mehr als jetzt an der Börse gegeben hätte.
Wie kommst Du also drauf?

Wie gesagt: Lese- oder Verstandesschwäche. Deinerseits. Leider.

Liebe Grüße

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.344 von Informierer am 26.09.19 12:29:12

Zitat von Informierer: Wie gesagt: Lese- oder Verstandesschwäche. Deinerseits. Leider.

Liebe Grüße

Du hast keine Ahnung, laberst herum und aus Frust spiegelst Du das nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung".

Ich glaube kaum, dass von Dir überhaupt nochmal etwas sinnvolles zur Aktie kommt. Außer wirren Anschuldigungen gegen das Management und andere User hast Du offenbar nichts anzubieten.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.884 von DJHLS am 26.09.19 13:27:19

Zitat von DJHLS: Du hast keine Ahnung, laberst herum und aus Frust spiegelst Du das nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung".

Ich glaube kaum, dass von Dir überhaupt nochmal etwas sinnvolles zur Aktie kommt. Außer wirren Anschuldigungen gegen das Management und andere User hast Du offenbar nichts anzubieten.

Mach Dich einfach Mal locker.

"Angriff ist die beste Verteidigung"

ausgerechnet vom Angreifer vorgehalten zu bekommen, ist schon eine besonders köstliche Mixtur aus witzig, absurd und selbsterkenntnislos.

Deutet Richtung eines Charakters, der gern austeilt, dafür umso schlechter einstecken kann.

Du sollst aber noch eine Chance bekommen: Wo kommen von mir wirre Anschuldigungen gegen andere User?
Belege!
Mir reichen schon überhaupt Anschuldigungen, müssen gar nicht wird sein. Viel Spaß bei der Suche!

Tipp: Ich bin Mitforisten gegenüber erst Mal freundlich. Es sei denn einer kommt mir dumm. Dann kann es passieren, daß ich ihm noch dümmer komme.
Verstanden?!

[ak-hilden]

Geht's noch um die Metro oder ist das gerade offtopic?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.574.517 von ak-hilden am 26.09.19 14:31:41

Wegen mir gerne. Habe nur auf off-topic bzw. ad personam-Anwürfe reagiert.

Bleibt Haniel jetzt und baw Metro erhalten?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.574.136 von Informierer am 26.09.19 13:49:24

Zitat von Informierer:

Zitat von DJHLS: Du hast keine Ahnung, laberst herum und aus Frust spiegelst Du das nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung".

Ich glaube kaum, dass von Dir überhaupt nochmal etwas sinnvolles zur Aktie kommt. Außer wirren Anschuldigungen gegen das Management und andere User hast Du offenbar nichts anzubieten.

Mach Dich einfach Mal locker.

"Angriff ist die beste Verteidigung"

ausgerechnet vom Angreifer vorgehalten zu bekommen, ist schon eine besonders köstliche Mixtur aus witzig, absurd und selbsterkenntnislos.

Deutet Richtung eines Charakters, der gern austeilt, dafür umso schlechter einstecken kann.

Du sollst aber noch eine Chance bekommen: Wo kommen von mir wirre Anschuldigungen gegen andere User?
Belege!
Mir reichen schon überhaupt Anschuldigungen, müssen gar nicht wird sein. Viel Spaß bei der Suche!

Tipp: Ich bin Mitforisten gegenüber erst Mal freundlich. Es sei denn einer kommt mir dumm. Dann kann es passieren, daß ich ihm noch dümmer komme.
Verstanden?!

Gähn. Hat keine Sinn auf den Schwachsinn weiter einzugehen. Lies Deine eigenen Beiträge der vergangenen Tage.

Lies mal, was Du über das Management behauptet hast, obwohl Du selbst einräumst, dass Du keine Ahnung hast.

Dann bist Du nicht damit klar gekommen, dass ich Dich in der Sache überführt habe und dann bist aggressiv geworden und hast wirre Spekulationen über Nervenkostüm und Geisteszustand abgesondert.

Ist aber auch egal. Bevor Du anfängst zu heulen, beenden wir das. Schauen wir mal, ob von Dir noch irgendetwas zur Sache kommt.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.576.587 von DJHLS am 26.09.19 17:36:49

Zitat von DJHLS: Lies mal, was Du über das Management behauptet hast, obwohl Du selbst einräumst, dass Du keine Ahnung hast.

Dann bist Du nicht damit klar gekommen, dass ich Dich in der Sache überführt habe und dann bist aggressiv geworden und hast wirre Spekulationen über Nervenkostüm und Geisteszustand abgesondert.

Wieder keine Belege, dafür umso mehr Behauptungen.

Ja, das Management habe ich kritisiert. Keine falschen Behauptungen über es, sondern Einschätzung. Ist in einem Börsenform etwa die normalste Sache der Welt.

Wenn Du jedoch nicht Herr Koch höchstpersönlich bist, ist das wohl kaum ein Angriff gegen User. Und wenn Du es bist, in Unkenntnis dessen wohl kaum absichtlich.

Freilich darfst Du anderer Meinung sein. Ist mir sogar viel lieber. Was bringt ein Diskussionsforum, wenn man sich nur gegenseitig bestätigt?

Frage mich halt nur, welches Problem Du mit Widerspruch oder anderen Meinungen hast?
Und ob "überführen" so der passende Begriff ist bzw. welcher Diskussionsphilosophie er entspringt.

Da Du nun wiederholt behauptet, ich sei aggressiv geworden: Unseren kleinen Disput kann jeder, der es sich antun will, nachverfolgen. Ist ja auch chronologisch 🙂
Bin übrigens gaaanz ruhig.

[Renditenfuchs]

Die Lebensmittelzeitung meldete am 02.10.2019 aus Insiderkreisen

"Nun soll ein Deal mit Redos beim Kartellamt angemeldet sein."

[Roken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.622.700 von Renditenfuchs am 04.10.19 09:19:43

nicht "soll sein", sondern IST angemeldet:

https://www.bundeskartellamt.de/DE/Fusionskontrolle/Laufende…

Datum Aktenzeichen Unternehmen Produktbereiche Bundesland Abschluss
02.10.2019 B2-105/19 re­dos re­al estate GmbH, Ham­burg; Di­rek­ter und in­di­rek­ter Er­werb von An­tei­len und Ver­mö­gens­ge­gen­stän­den an Ge­sell­schaf­ten und Ge­schäfts­grund­stücken der Ver­triebs­li­nie Re­al von der Me­tro AG, Düs­sel­dorf; Le­bens­mit­tel Ham­burg, Nord­rhein-West­fa­len -

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.496 von Roken am 04.10.19 14:59:51

Zitat von Roken: nicht "soll sein", sondern IST angemeldet:

https://www.bundeskartellamt.de/DE/Fusionskontrolle/Laufende…

Datum Aktenzeichen Unternehmen Produktbereiche Bundesland Abschluss
02.10.2019 B2-105/19 re­dos re­al estate GmbH, Ham­burg; Di­rek­ter und in­di­rek­ter Er­werb von An­tei­len und Ver­mö­gens­ge­gen­stän­den an Ge­sell­schaf­ten und Ge­schäfts­grund­stücken der Ver­triebs­li­nie Re­al von der Me­tro AG, Düs­sel­dorf; Le­bens­mit­tel Ham­burg, Nord­rhein-West­fa­len -

Am 10.10 ist bereits die Freigabe erfolgt (Quelle Bundeskartellamt)
VG
Valuedeal

[Calogero]

Metro steht wohl laut dem Nachrichtendienst Reuters vor einem Verkauf eines Mehrheitsanteils an seinem China-Geschäft an den Einzelhändler Wumei. Weiß jemand für was der Netto-Mittelzufluss von etwa einer Milliarde Euro verwendet werden wird/soll. Sonderdividende?

[Mainstern]

Die Unfähigkeit des Zentralmanagements Verantwortung an lokale Manager abzugebn führt zur Zerschlagung des Zukunftgeschäftes. In China statt 20 % zu behalten, noch 51% zu behalten und Chinesen einbinden vor Ort.

Ähnlich sieht es bei dern Elektronikmärkten und Real aus. Bedürfnisse der lokalen Kunden ist anders als die Zentrale in Düsseldorf durchsetzen will.

Realmärkte auf der "Grünen Wiese" ist nicht mehr zeitgemäß. Als Abholmarkt oder Lieferstandort ist es ok. Kleineres Sortiment in Stadtrandlage wäre eine Alternative unter anderem Namen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.677.459 von Mainstern am 11.10.19 19:50:11

Sehe ich ähnlich. Die führen ihre paar Metro CC Märkte, als ob es ein Weltunternehmen wäre. Es sind ca. 50 Classicmärkte in Deutschland. Vor Ort haben die Null Befugnisse. Läuft alles über Düdo. Dabei ist Hamburg nicht mit München nicht mit Berlin nicht mit Stuttgart oder Düsseldorf zu vergleichen. Auch nicht unbedingt die Kunden. Und auch nicht die baulichen Gegebenheiten. Vor Ort sollte es mehr Befugnisse zum Sortiment und auch deren Platzierung geben. Angeblich steht der Gastronom im Mittelpunkt. Aber da die Metro keinen Gastronom im Sortiment und Quantität und Schnelligkeit rundum zufrieden stellen kann, wird das auch wieder nur ein Wunschgedanke bleiben. Wie so vieles bei Metro. Metro ist da zu wenig systemrelevant (geworden). Heimlich plant man mit Metro Markets vielleicht sogar schon den Exit 2030. Weil man es auf der Fläche nicht kann. Praktiker. Real. Kaufhof. Ceconomy. Metro CC. Alle schwächeln oder haben geschwächelt. Seit Jahren wird Tafelsilber verkauft in Form von Länderanteilen oder Immobilien.

[parade]

Hallo zuammen,

ich finde, dass sowohl der Kurs als auch das Orderbuch seltsame Sprünge machen. Hat jemand eine Erklärung?

gruss parade

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.779.323 von parade am 28.10.19 10:20:53

Marshall Wace LLP

Der o.g. Leerverkäufer hatte während Kretinskys Übernahmeversuch seine Minusposition auf 0,35 % des Grundkapitals verringert, aber seitdem wieder auf 0,70 % ausgebaut.

Die heutige Kursschwäche ist vor solchem Hintergrund zu sehen. Wahrscheinlich kommt wieder ein Negativbericht oder eine weitere Verzögerung beim REAL-Verkauf. Da wird in einer konzertierten Aktion vorab für Verwirrung durch einen kleinen Kurssturz gesorgt und bei der Meldung selbst nochmals etwas abgegeben, um sich bei den (noch) niedrigeren Kursen einzudecken.

Auf diese Weise hat man den Kurs 2018 auf 10 € gedrückt und so Kretinsky den Weg geebnet.

Wer an diesen defensiven Wert glaubt, sollte sich bei solchen Aktionen günstig eindecken, im Februar 0,70 € Dividende kassieren und m.E. die 16 € bald wieder sehen.

[parade]

Danke Renditefuchs für Deine Eimnschätzung. Ich habe heute nachgekauft.

gruss parade

[Renditenfuchs]

Danke für die Blumen.

Wer noch an den stationären Handel glaubt, sollte sich Tanger Outlet Stores (SKT) in den USA ansehen. Ähnlich, aber noch deutlich stärker als die METRO wurde dieser Wert von den Leerverkäufern heruntergeprügelt, obwohl 96 % der Flächen vermietet sind.

Vielleicht ist die Dividendenrendite von über 9 % kontraproduktiv, da man dann irgendeinen Haken vermutet. Ich habe jedoch keinen gefunden.

[Renditenfuchs]

Einen wichtigen Punkt zu SKT habe ich noch vergessen:

Short Interest (Shares Short) 46,450,000
Short Interest Ratio (Days To Cover) 17.1
Short Percent of Float 50.85 %
Short % Increase 4 %
Short Interest (Shares Short) - Prior 44,560,000
Shares Float 91,340,000

Mehr als die Hälfte der Aktien sind leerverkauft. Bei jeder positiven Nachricht decken sich zu den normalen Käufern die Leerverkäufer ein, sodass der Kurs regelrecht gehebelt wird - siehe TESLA am Donnerstag und Freitag letzter Woche.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.780.772 von Renditenfuchs am 28.10.19 13:18:20

Zitat von Renditenfuchs: Danke für die Blumen.

Wer noch an den stationären Handel glaubt, sollte sich Tanger Outlet Stores (SKT) in den USA ansehen. Ähnlich, aber noch deutlich stärker als die METRO wurde dieser Wert von den Leerverkäufern heruntergeprügelt, obwohl 96 % der Flächen vermietet sind.

Vielleicht ist die Dividendenrendite von über 9 % kontraproduktiv, da man dann irgendeinen Haken vermutet. Ich habe jedoch keinen gefunden.

Der Unterschied zwischen Einzelhandel und Großhandel ist bekannt?

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.219 von DJHLS am 28.10.19 19:18:00

Hinweis

@DJHLS

Umfasst "stationärer Handel" nicht beides?

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.784.528 von Renditenfuchs am 28.10.19 19:52:13

Der Vergleich hinkt aber gewaltig. Wenn Real weg ist, bleibt Metro C&C übrig. Und das kann man mit Einzelhandel nur bedingt vergleichen. Vorallem hat C&C mit Kundenschwund zu kämpfen, der ohnehin schon auf Unternehmer begrenzt ist. Metro agiert also in einem ohnehin recht begrenzten Markt. Und daran ist das Unternehmen zum Teil sogar selbst schuld, weil man im Größenwahn nicht nur Krümel hat liegen lassen, sondern sogar ganze Kuchenstücke. Und jetzt kämpfen sie mit Pseudoinitiativen a la Praktiker um jeden Prozent Umsatz. Zumindest im Heimatmarkt. Außerdem mangelt es an Hintergrundwissen zur eigenen Zielkundschaft. Man glaubt doch tatsächlich man könnte einem Gastronomen etwas vorschreiben, wie er seinen Laden zu führen hat. Das sind zum großen Teil alles Halbganoven, anders kann man in diesem Markt auch kaum überleben. Außer noch die Fast Food Ketten, Kantinen und Hotels. Aber die sind ja nicht Kunde der Metro.

[honigbaer]

Die Restaurants und Kantinen kaufen angeblich in den USA bei Sysco:
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/sysco-aktie-…

Das hilft aber Metro nicht. Wobei man da auch nicht zu schwarz malen muss.
Ist doch gut, dass nun auf 29,9% aufgestockt wurde, das Interesse an einer Übernahme dürfte weiterhin bestehen, auch wenn das nicht gesagt wird. Das Kursrisiko schätze ich gering sein, es ist wohl eher die Frage, zu welchem Preis früher oder später ein neues Angebot kommt und ob und wie sich die derzeitigen Paketaktionäre einigen.

Mit dem Gemecker, wie mies Metro angeblich geführt wird, quatscht man sich nur den eigenen Unternehmenswert runter. Als Story ist das ja nett, der Handel habe keine Zukunft, dazu so ein Vergleich mit Pleitebude Praktiker nutzt ja auch keinem was. Analysiert lieber mal den Spielraum für mögliche Gewinnverteilung nach der Meldung letzten Monat, dass Metro China verkauft wurde.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.821.364 von skylounge am 02.11.19 14:23:25

Zitat von skylounge: Der Vergleich hinkt aber gewaltig. Wenn Real weg ist, bleibt Metro C&C übrig. Und das kann man mit Einzelhandel nur bedingt vergleichen. Vorallem hat C&C mit Kundenschwund zu kämpfen, der ohnehin schon auf Unternehmer begrenzt ist. Metro agiert also in einem ohnehin recht begrenzten Markt. Und daran ist das Unternehmen zum Teil sogar selbst schuld, weil man im Größenwahn nicht nur Krümel hat liegen lassen, sondern sogar ganze Kuchenstücke. Und jetzt kämpfen sie mit Pseudoinitiativen a la Praktiker um jeden Prozent Umsatz. Zumindest im Heimatmarkt. Außerdem mangelt es an Hintergrundwissen zur eigenen Zielkundschaft. Man glaubt doch tatsächlich man könnte einem Gastronomen etwas vorschreiben, wie er seinen Laden zu führen hat. Das sind zum großen Teil alles Halbganoven, anders kann man in diesem Markt auch kaum überleben. Außer noch die Fast Food Ketten, Kantinen und Hotels. Aber die sind ja nicht Kunde der Metro.

Du kommst mit Deinem Beitrag ca. 10 Jahre zu spät. Praktiker ist seit mindestens 10 Jahren nicht mehr Bestandteil des Konzerns.

C&C habe mit Kundenschwund zu kämpfen? Schau Dir doch mal die aktuellen Zahlen an. Like-for-like Wachstum seit vielen Quartalen.

Wer will Gastronomen etwas vorschreiben? Wie viele Jahre soll das her sein?

Restaurantbetreiber größtenteils Halbganoven? Lächerlich.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.826.871 von DJHLS am 03.11.19 20:46:39

Keine Ahnung was außer dem Geschäftsbericht Deine Quellen sind. Aber wohin schaut das Finanzamt besonders gerne? Da wo gerne manipuliert wird. Und da ist die Gastronomie ganz vorne dabei. Die zahlen nämlich ungerne ihre 19% USt. Bei bekanntlich viel Bargeld ohne Rechnungen, anders als im Einzelhandel an der Kasse, ist das auch sehr verlockend. 75% Halbganoven oder 37,5% Vollganoven, dabei bleibe ich. 2. Im Heimatmarkt hat C&C Kundenschwund. Aufgrund attraktiver Preise diverser Wettbewerber. Dazu gehören Großhändler im Fleisch, Obst Gemüse oder Getränkebereich. Aber selbst Kaufland oder Globus, etc. gehören mittlerweile zum Wettbewerb. 3. Und weil das so ist, wird massiv Werbung gefahren mit Prozenten, Zugaben oder diversen Gutscheinen. A la Praktiker. Jeder weiß was damit gemeint ist. Und ja. Praktiker gehört nicht mehr zum Konzern. Danke für die Aufklärung.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.827.456 von skylounge am 04.11.19 01:10:51

Zitat von skylounge: 2. Im Heimatmarkt hat C&C Kundenschwund. Aufgrund attraktiver Preise diverser Wettbewerber.

Die Außer-Haus-Verpflegung boomt und Metro C&C profitiert nicht so richtig davon. Das hat aber weniger mit attraktiven Preisen der Wettbewerber zu tun als mit der falschen Aufstellung von C&C. C&C ist immer noch zu sehr abholfixiert und kann großen Anbietern in der Gemeinschaftsverpflegung (Hochschulmensen, Schulküchen, Betriebskantinen, KITA-Verpflegung, Pflegebranche => alles stark wachsend) keinen vernünftigen, zuverlässigen Lieferservice bieten. Diejenigen, die das können, können verbunden mit einem Servicepaket sogar deutlich höhere Preise durchsetzen ...

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.828.404 von Herbert H am 04.11.19 08:48:56

Dem kann ich zustimmen. Wenn ich Kundenschwund und C&C in einem Satz schreibe, ist natürlich von den Abholmärkten und deren Kunden die Rede. Ein Teil davon wird Online oder durch Belieferung aufgefangen. Aber ob es in 10 Jahren noch 50+50 Märkte in D gibt, schauen wir mal. Mehr werden es definitiv nicht. Jedenfalls nicht in der Größe. Vielleicht was kleines. Man wollte mal Citymärkte testen, hab ich aber auch nichts mehr von gehört.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.827.456 von skylounge am 04.11.19 01:10:51

Zitat von skylounge: Keine Ahnung was außer dem Geschäftsbericht Deine Quellen sind. Aber wohin schaut das Finanzamt besonders gerne? Da wo gerne manipuliert wird. Und da ist die Gastronomie ganz vorne dabei. Die zahlen nämlich ungerne ihre 19% USt. Bei bekanntlich viel Bargeld ohne Rechnungen, anders als im Einzelhandel an der Kasse, ist das auch sehr verlockend. 75% Halbganoven oder 37,5% Vollganoven, dabei bleibe ich. 2. Im Heimatmarkt hat C&C Kundenschwund. Aufgrund attraktiver Preise diverser Wettbewerber. Dazu gehören Großhändler im Fleisch, Obst Gemüse oder Getränkebereich. Aber selbst Kaufland oder Globus, etc. gehören mittlerweile zum Wettbewerb. 3. Und weil das so ist, wird massiv Werbung gefahren mit Prozenten, Zugaben oder diversen Gutscheinen. A la Praktiker. Jeder weiß was damit gemeint ist. Und ja. Praktiker gehört nicht mehr zum Konzern. Danke für die Aufklärung.

zu 1.: Jetzt fällst Du gleich mehrere Jahrzehnte zurück. Wir leben im Jahr 2019. Ich zahle nie im Restaurant mit Bargeld und kenne auch keinen, der so etwas macht. Die modernen Kassensysteme würden aber auch Bargeldzahlungen dokumentieren.

zu 2.: Der Heimatmarkt verliert immer mehr an Bedeutung. Aber ja, meine Quellen sind die Angaben des Unternehmens und da lese ich zum abgelaufenen Geschäftsjahr: "In Deutschland hat METRO den flächenbereinigten Umsatz um 0,3 % im Geschäftsjahr 2018/19 steigern können. "

zu 3.: Werbung und Rabatte gibt's bei allen Wettbewerbern. Mich interessiert, was unter'm Strich herauskommt und da steht: "Die METRO AG hat im Geschäftsjahr 2018/19 nach vorläufigen und nicht testierten Zahlen ein flächenbereinigtes Umsatzwachstum von 2,4 % erzielt. Der Umsatz in lokaler Währung stieg um 2,5 %."

Wenn die Umsätze der Abholmärkte zurückgehen und dies durch Belieferung und Online ausgeglichen wird, soll mir da Recht sein. Ebenso wenn Rückgänge in einzelnen Märkten durch andere ausglichen werden.

Die Aktie ist nun einmal die der Metro AG und nicht nicht die von Metro C&C Deutschland.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.841.535 von DJHLS am 05.11.19 15:44:58

Zitat von DJHLS: Aber ja, meine Quellen sind die Angaben des Unternehmens und da lese ich zum abgelaufenen Geschäftsjahr: "In Deutschland hat METRO den flächenbereinigten Umsatz um 0,3 % im Geschäftsjahr 2018/19 steigern können. "

Alles richtig, aber es ist doch bezeichnend, wenn im Heimatmarkt die Gemeinschaftsverpflegung boomt und Metro 0,3 % Wachstum als Erfolg verkaufen muss. Mir kommt das so ein wenig vor wie der Niedergang von Quelle. Da hat man auch lange Zeit gedacht, dass ein erfahrener Versandhändler wie Quelle sich einfach und schnell für die neue Zeit des Internets würde rüsten können (jedenfalls einfacher und schneller als Newcomer). Genauso sollte man denken, dass ein lange Zeit marktbeherrschender Großhändler wie Metro vom Boom der Gemeinschaftsverpflegung müsste profitieren können. Scheinbar ist aber - analog zu Quelle - der große Tanker Metro so träge, dass das Management die nötigen Veränderungen einfach nicht um- oder durchgesetzt bekommt.

Wenn dem so ist, dann ist es vielleicht tatsächlich die beste Strategie, das Unternehmen - solange die Einzelteile noch etwas wert sind - Stück für Stück zu liquidieren ...

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.841.535 von DJHLS am 05.11.19 15:44:58

ja ja, die Digitalisierung. Daran werden dann wohl auch 1/3 aller Gastronomen zu Grunde gehen. Spätestens wenn das Bargeld komplett abgeschafft wird. Denn nicht jeder Porschefahrende Gastronom macht das aus Passion, wie uns Rach und Co weismachen will. Frag mal eine Bedienung ob sie zu Feierabend mehr Bargeld oder mehr Kartenzahlungen im Geldbeutel hat. Außerdem bedeutet deine Kartenzahlung noch nicht, dass die Rechnung auch korrekt erstellt wurde. Erst Beides zusammen, bietet einigermaßen Sicherheit. Aber auch dann noch nicht. Mir fällt da noch einiges ein:-) Schon etwas älter, aber immer noch aktuell, mit kleinen Abstrichen.

https://www.zeit.de/2014/09/steuerhinterziehung-gastronomie

zu 2. warum wohl "flächenbreinigter" Umsatz? Wie wäre es mit Gesamt C&C in D? Warum wird seit 10 - 15 Jahren in Deutschland Personal abgebaut? Weitestgehend über Fluktuation oder Ruhestand? Weil die Umsätze die Gleichen sind oder steigen? Frage mal einen älteren Mitarbeiter wieviel % weniger Angestellte es mittlerweile zu früher sind? Ich tippe mal auf 20 - 40% auf der Fläche im Vergleich zu 2005 - 2010. Und was ist überhaupt eine Fläche? Wer kontrolliert das? Hat man da inzwischen die Laufwege rausgerechnet und das Leergut, die Umkleiden und Toiletten, etc. weil da ja nichts verkauft wird?

Wie sagte Ex C&C Ceo Storck in einem Interview sinngemäß, er hätte sich das mit der Digitalisierung der Gastronomie leichter und schneller vorgestellt. Aber die arbeiten da lieber mit Zettel und Bleistift.

Die Info hätte er von mir völlig gratis haben können. Keine Ahnung von wem die da oben beraten werden? Von Sterneköchen und Mc Kinsey? Nur hat das wenig mit der klassischen Gastronomie, dem Brauhaus, dem Bistro um die Ecke, der Schnitzelbude, dem Pizzabäcker, der Cocktailbar oder dem Nightclub zu tun.

Ich sage nicht, das wir auf 10€ marschieren, aber diese Trägheit und teilweise Ahnungslosigkeit ist schon erschütternd.

Unabhängig davon, gibt es ja auch noch die ganzen Zwischenhändler, für die letzte Meile. Also den der die Gastronomen tatsächlich Freitag nachmittags anfährt. Denn die Metro hat das Jahrzehnte nicht gemacht. Diese Zwischenhändler werden zum Großteil selbst beliefert, aber nicht von der Metro. Das sind die wenigsten. Dieses Milliarden Geschäft hat die Metro komplett verschlafen.

Vielleicht kann Metro Markets da was zurück erobern. Wird auf jeden Fall spannend und ist wohl auch die letzte Chance für den Heimatmarkt.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.857.444 von skylounge am 06.11.19 23:13:24

https://www.nordbuzz.de/people/christian-rach-markus-lanz-zd…

Aus den Gründen, die ich oben beschrieben habe, sowie weiteren Gründen, siehe Link, behaupte ich weiterhin, das ca. 1/3 der freien Gastronomen mehr oder weniger auf dem Absprung sind. Da gilt es jetzt, noch zu retten, was zu retten ist, auch für den eigenen Ruhestand und auch nicht immer ganz ehrlich zu Staat und Mitarbeiter (nicht ausbezahlte Löhne).

Die Metro sollte daher genau schauen, wie abhängig sie sich also tatsächlich von dieser Neu entdeckten Fokustruppe machen will.

Langfristig bleiben die ganz großen übrig, von denen aber die meisten kaum ihren kompletten Bedarf in der Metro decken, weil teilweise verschlafen (These: je größer der Gastronom, umso unbedeutender ist die Metro als Erstversorger) und Dönerbuden, Asiaten und andere FastFood Anbieter werden die Lücke schließen.

Aber einen 50kg Dönerspieß habe ich in der Metro noch nicht gesehen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.874.589 von skylounge am 08.11.19 16:30:03

Kaum geschrieben, da ist sie schon. Die KassenbonPFLICHT kommt 2020. 10% der Gastronomen überleben nicht das 1. Jahr oder schöpfen noch schnell ab was geht. Der Metro könnten einige Kunden wegbrechen. Da gilt es sich jetzt zu orientieren.

Zumal dann einiges schwieriger werden dürfte. Das Schwarzgeld dient nicht nur dem eigenen Porsche, sondern auch für schwarz bezahlte Löhne. Da die Gastronomen sich die offiziellen Bruttolöhne gar nicht leisten können. 1500€ Brutto und Rest Schwarz, wird schwierig, wenn der entsprechende Topf leer ist.

Steuerhinterziehung wird immer mehr zum Privileg der Reichen und Superreichen und amerikanischer Konzerne in Europa.

War die letzten Jahre nicht in Italien in einer Bar oder Club. Normal bezahlt man nach jedem Getränk an der Bar sofort. Da man nicht fest an einem Platz sitzt. Bekommt man da jedes mal eine Rechnung?

[honigbaer]

Ihr schaut zu viel "Rosins Restaurants".

Wann kommt denn das neue Übernahmeangebot und was wird dann der Preis sein?
Oder was ist nun die Perspektive bei Metro? Doch die Sonderdividende?

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.969.895 von honigbaer am 20.11.19 11:49:02

Wenn das alles so einfach und rosig wäre, wäre der Kurs nicht da wo er ist. Ich glaube erstmal an eine Einflussnahme über den AR Posten.

Und die Höhe der Dividende hing schon immer von den Großaktionären ab. Statt in die Märkte zu investieren, hat man großzügig ausgeschüttet. Die Frage ist, ob das so bleibt oder man auch mal wieder wachsen will. Denn in D schrumpft man eher. Teilweise gewollt. Ähnlich Bosch, man passt sich der Lage an. Aber große WachstumsPhantasie herrscht in der Metro nicht. Ich verstehe auch nicht, warum man sich auf Großhandel irgendwann 🤔konzentrieren will? Wieso muß eine Metro sich darauf konzentrieren. Eine C&C ist doch Großhandel. Ist danach irgendwas besser oder anders? Für mich klingt das wie eine Ausrede seit 2 Jahren. Was kann man dann, was man jetzt nicht könnte? Es werden doch keine Kapazitäten frei. Im Gegenteil. Man redet von Kündigungen und Einsparungen. Auch in der Zentrale. Es wird einfach alles nur kleiner. Die Metro. Der Umsatz. Die Bilanz....

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.919 von skylounge am 22.11.19 18:10:46

Der Chart ist übrigens an einem recht interessanten Punkt. Auf Monatssicht.

Ich würde mal sagen:
Durchbruch, weil Real Superdeal oder Übernahme vs. Down, weil Perspektivlosigkeit.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.919 von skylounge am 22.11.19 18:10:46

Zitat von skylounge: Wenn das alles so einfach und rosig wäre, wäre der Kurs nicht da wo er ist. ....

Der Kurs klebt doch schlicht am früheren Übernahmeangebot, eben ein paar % darunter.
Das ist gewissermaßen ein Deckel, weil keiner der Großaktionäre ein Interesse hat, den Preis zu treiben, um bei einem späteren Angebot mehr zahlen zu müssen.

Heruntergeredet wird der Kurs hier im Board ja andauernd, kein Problem, den Kurs unten zu halten, trotz hoher Dividendenrendite.

Mit den Geschäftsperspektiven hat der Kurs weniger zu tun, dass ist wohl auch den Paketaktionären klar, dass bei einer besseren strategischen Ausrichtung bessere Perspektiven gegeben wären. Wenn morgen 2 Euro mehr geboten würden, als zuvor, wäre der Kurs wohl 3 Euro höher, vom Wert des Unternehmens ist das allemal gedeckt, zumal der ja seit dem letzten Angebot konkreter wurde dutrch den gesicherten Verkaufserlös.

[Informierer]

Die Übernahmephantasie ist hier nun leider sehr begrenzt. Mag sein, daß da nochmal ein Angebot kommt. 16 , 16,5 oder gar 17 € ?
Dann freilich wieder Hängepartie und mögliches erneutes Scheitern.
Zum reichlich bescheidenen Übernahmeaufschlag.
Wer sollte überhaupt noch kommen, nachdem Kretinsky und die Stiftung bald 50% halten. Gab ja selbst zuletzt kein Konkurrenzgebot, Bieterkampf.

[Ari_Gold]

Gute Nachrichten: Redos ist raus, aktueller Verhandlungsstand mit x-bricks ist offenbar keine Rückbeteiligung für die Metro an Real mehr:

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/metro-verh…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.085.881 von Ari_Gold am 05.12.19 11:40:16

Gute Nachrichten?, naja.
Außer Spesen nix gewesen mit redos.
Jetzt wieder Spesen und Verzögerung.
Vor allem aber wohl nur noch ein Interessent, was den Preis kaum in die Höhe treiben wird, eher umgekehrt.

[honigbaer]

Was kann man da als Kaufpreis denn so erwarten?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.086.694 von honigbaer am 05.12.19 13:00:42

Hab was von 500 Mio gelesen, die Metro zufliessen sollen. Muss freilich nicht der Saldo sein, je nachdem ob bspw. Schulden mit übernommen werden.
Je länger die neuen Verhandlungen dauern desto stärker dürfte Metro unter Druck kommen, endlich abzuschließen.

Ist ja nicht so, daß real hübsche Gewinne abliefert, sondern eher daß es die Neuausrichtung stört. Wird die Gegenseite auch wissen.

Zudem sind Konjunkturabkühlung und zu fallen beginnende Immobilienpreise (zugegeben, Gewerbe auf der grünen Wiese ist etwas andere Kategorie) ebenfalls kaum verkaufspreisförderlich.

[Ari_Gold]

Doch, das sollte wohl der um die Saldo mit den verrechneten Schulden sein, also equity value. Zum verkauften Teil gehören offenbar noch 0,5 Mrd. € Nettoschulden, die Gesamtbewertung für Real liegt also bei einem kommunizierten Nettozufluss des Verkaufserlös von 0,5 Mrd. bei ca. 1 Mrd. €.
Alles auch nochmal nachzulesen auf Seite 6 der Q2-Präsentation.

Bei Redos war der Verhandlungsstand, dass die Metro 3 Jahre lang mit im Boot bleiben sollte und 24,9% weiterzuhalten - Metro hätte dann entsprechend auch 24,9% der operativen (Transformations-)Verluste tragen müssen. Dieses scheint bei dem jetzigen x-bricks Angebot nun vom Tisch zu sein - das ist natürlich eine klare Verbesserung zum vorherigen Stand, keine Ahnung warum manche das hier anders sehen.

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.405 von Ari_Gold am 05.12.19 14:23:02

Das wird 2020 ganz schnell gehen

Der Sinneswandel zu X-Bricks trägt bereits Kretinskys Handschrift. Er hat Redos nie getraut und auch der dreijährige Verbleib mit einem Minderheitenanteil war ihm sicher ein Dorn im Auge. Wenn im I. Quartal diese Never-ending-story beendet sein sollte, werden die Karten neu gemischt. Koch steht hier insofern unter Druck, da er auf der HV im Februar Erfolge verkünden muss, sonst kann er gleich da seinen Hut nehmen.

Dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis sich Kretinsky mit den beiden Stiftungen einigt. Da über X-Bricks der erste Kontakt bereits hergestellt ist und er es mit dem alten Schwarz gut kann, sehen wir 2020 vielleicht eine interessante Koalition. Dann werden es die Shortseller nicht so einfach haben, den Kurs wie gestern in drei Verkaufswellen wieder unter die 14 € zu drücken.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.087.405 von Ari_Gold am 05.12.19 14:23:02

Zitat von Ari_Gold: Bei Redos war der Verhandlungsstand, dass die Metro 3 Jahre lang mit im Boot bleiben sollte und 24,9% weiterzuhalten - Metro hätte dann entsprechend auch 24,9% der operativen (Transformations-)Verluste tragen müssen. Dieses scheint bei dem jetzigen x-bricks Angebot nun vom Tisch zu sein - das ist natürlich eine klare Verbesserung zum vorherigen Stand, keine Ahnung warum manche das hier anders sehen.

Du bringst da imo etwas durcheinander: Angebot und (finales) Verhandlungsergebnis.

Das o.g. Angebotselement mag durchaus positiv für Metro sein, Wunsch von Metro. Es sagt nur gar nichts über die letztendliche Vorteilhaftigkeit des Angebots aus, weil nicht bekannt ist, was x-Bricks für dieses Gesamtpaket zu zahlen bereit ist bzw. sich an anderer Stelle ausbedingt.

Wenn es so einfach oder eindeutig vorteilhaft wäre, hätte man nicht noch Monate weiter mit redos verhandelt oder?

Und jetzt liegt m.W. auch noch kein unterschriebener Vertrag mit x-Bricks vor, sondern es beginnen Verhandlungen.

Genau darauf hatte ich mich bezogen, dass in diesen Verhandlungen x-Bricks eine ziemlich gute Position besitzen dürfte. Besser als redos zuvor mit x-Bricks im Nacken. Doch selbst das hat offenbar nicht gereicht, redos einen Metro zufrieden stellenden Deal zu entlocken.

[Ari_Gold]

Ich glaube dir ist entgangen, dass sich x-bricks Ende November mit einem "deutlich verbesserten" Angebot erst wieder ins Spiel gebracht hatte - soviel zum Thema ziemlich gute Verhandlungsposition. Gut, wir kennen beide keine Details, aber warum du scheinbar davon ausgehst, dass ein endgültiges Verhandlungsergebnis schlechter sein wird als ein Angebot von einem Bieter halte ich auch für sehr zweifelhaft. Im Unterschied zu damals hat x-bricks übrigens ja nun offenbar auch keine Exklusivvereinbarung mit Kaufland mehr, bei der man ja damals kartellrechtliche Schwierigkeiten vermutete - das war ja auch ein Argument pro Redos damals.

Ich sehe das wie Renditenfuchs, nach der langen -für uns Außenstehende- Hängepartie sollte nun bis zur Hauptversammlung eigentlich alles vergleichsweise schnell gehen.

[Renditenfuchs]

Einer von Kochs Fehlern war, die Verhandlungen jeweils exklusive nur mit einem Partner zu führen. Auch als X-Bricks nachbesserte, hielt man an REDOS fest. Die haben den Bogen jedoch offensichtlich überspannt.

Da nun auch der (alte) Aufsichtsrat (noch ohne Kretinskys Mann/Frau) dem Wechsel zu X-Bricks zugestimmt hat, dürfte schon vieles klar(er) sein. Wenn der für die Vertragsunterzeichnung vorgesehene (ambitionierte) 31.01.2020 (eineinhalb Jahre nach Ankündigung des REAL-Verkaufs) nicht gehalten werden kann, ist für Koch wahrscheinlich zwei Jahre früher Schluss als geplant.

Kretinsky hat ihm bereits vorgehalten, dass Metro "undermanaged" sei. Der Vorwurf trifft natürlich auch den Aufsichtsrat, der eineinhalb Jahre der unsäglichen Hinhaltetaktik von REDOS tatenlos zugesehen hat.

Diese Schwäche des Managements und seines Aufsichtsorgans haben die Leerverkäufer genutzt und den Aktienkurs zu ihrem Spielball gemacht. Nur einmal sind sie nach Kretinskys Übernahmeangebot kurz in Panik geraten und haben den Kurs auf 16,25 € hochgetrieben. Nach einigem Hin und Her haben sie jetzt wieder das Zepter in die Hand genommen und diese Woche erfolgreich die 14 € Marke geknackt. Im Gegenzug hat die Dividendenrendite wieder die 5 % erreicht. Mal abwarten, wann der Markt Metro wieder in einem besseren Licht sieht und die Eindeckungen der Leerverkäufer (ich schätze um die 6 Mio Stücke) zum zusätzlichen Treibsatz für den Kurs werden.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.089.376 von Ari_Gold am 05.12.19 17:48:02

Zitat von Ari_Gold: Gut, wir kennen beide keine Details, aber warum du scheinbar davon ausgehst, dass ein endgültiges Verhandlungsergebnis schlechter sein wird als ein Angebot von einem Bieter halte ich auch für sehr zweifelhaft.

Ist doch logisch, allgemein, fast trivial. Beim Bieten bietet Kaufinteressent zunächst niedriger, Verkäufer verlangt mehr. Dann trifft man sich irgendwo dazwischen oder eben nicht.

Solange der Kaufinteressent keine Unterschrift geleistet hat, ist das Angebot - und sei es noch so schön - unverbindlich, allenfalls Orientierung, Richtung. Bei dem vorliegenden TA-Volumen findet sicherlich eine Due Dilligence statt. In deren Verlauf der potenzielle Käufer dann dies und das bemängeln kann und schlauerweise wird, wofür er Zugeständnisse wie bspw. Preissenkung verlangen wird. Alles ganz normal. Metro andererseits und genauso normal wird versuchen, solche Dinge schön zu reden, um den Preis möglichst oben zu halten.

Beispiel Übernahme Kartellrisiko. Meinst Du wirklich, wenn der eine Bieter dieses Risiko selbst trägt, macht er das umsonst? Kaufland trennt sich dann von bspw. XX Märkten, die operativ längst gut eingebunden sind, um YY real-Märkte zu erwerben, die bisher nicht allzu gut laufen, erst noch logistisch, IT-technisch, ... zu integrieren sind samt Umbauen und Umlabeln der neuen Märkte. Weil sich ausgerechnet mit diesen Märkten diese Investitionen so schnell verdienen lassen?

Nein, wenn Metro dieses Kapitel nun schnell und komplett abschliessen, nichts mehr mit real zu tun haben will, werden sie dem das Risiko dann allein tragenden Erwerber erhebliche Zugeständnisse machen müssen. Meine Meinung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.562 von Renditenfuchs am 06.12.19 07:52:07

Zitat von Renditenfuchs: Einer von Kochs Fehlern war, die Verhandlungen jeweils exklusive nur mit einem Partner zu führen. Auch als X-Bricks nachbesserte, hielt man an REDOS fest. Die haben den Bogen jedoch offensichtlich überspannt.

Da nun auch der (alte) Aufsichtsrat (noch ohne Kretinskys Mann/Frau) dem Wechsel zu X-Bricks zugestimmt hat, dürfte schon vieles klar(er) sein. Wenn der für die Vertragsunterzeichnung vorgesehene (ambitionierte) 31.01.2020 (eineinhalb Jahre nach Ankündigung des REAL-Verkaufs) nicht gehalten werden kann, ist für Koch wahrscheinlich zwei Jahre früher Schluss als geplant.

Kretinsky hat ihm bereits vorgehalten, dass Metro "undermanaged" sei. Der Vorwurf trifft natürlich auch den Aufsichtsrat, der eineinhalb Jahre der unsäglichen Hinhaltetaktik von REDOS tatenlos zugesehen hat.

Diese Schwäche des Managements und seines Aufsichtsorgans haben die Leerverkäufer genutzt und den Aktienkurs zu ihrem Spielball gemacht. Nur einmal sind sie nach Kretinskys Übernahmeangebot kurz in Panik geraten und haben den Kurs auf 16,25 € hochgetrieben. Nach einigem Hin und Her haben sie jetzt wieder das Zepter in die Hand genommen und diese Woche erfolgreich die 14 € Marke geknackt. Im Gegenzug hat die Dividendenrendite wieder die 5 % erreicht. Mal abwarten, wann der Markt Metro wieder in einem besseren Licht sieht und die Eindeckungen der Leerverkäufer (ich schätze um die 6 Mio Stücke) zum zusätzlichen Treibsatz für den Kurs werden.

Schräg.

Die Kritik von Kretinsky am Real-Verkauf bezog sich doch ausschließlich darauf, dass ihm der damals erwartete Transaktionserlös zu gering erschien.

Kretinsky und seine Vertreter im AR können nun wohl kaum ein Verschenken an X-Bricks/Kaufland befürworten und erst Recht nicht, weil der Kretinsky den Schwarz so gerne mag.

Wenn Metro Real hätte verramschen wollen, hätten sie das auch mit Redos tun können. ich gehe davon aus, dass man wie beim Verkauf von Kaufhof sich im Preis nicht drücken läßt.

Wenn ein Komplettverkauf an X-Bricks oder sonst wen nicht erreicht werden kann, wird Real eben portioniert und in Tranchen einzeln an diverse Einzelhändler verkauft und ein unverkäuflicher Teil geschlossen und abgewickelt. Das ist sicherlich nicht der favorisierte Weg, weil es mehr Aufwand ist und länger dauert als ein Komplettverkauf. Da das Management offenbar aber auch bisher keine Preisnachlässe gewährt, hat um die Sache zu beschleunigen, werden sie das jetzt auch nicht tun.

[Ari_Gold]

Schon lustig, gestern nach Veröffentlichung der guten Zahlen ging es nachbörslich deutlich hoch bis auf 14,75 €, heute wird's dann wieder runtergedrückt. So lange wir in einer latenten Übernahmesituation sind, erwarte ich hier echt keinen rationalen Kursverlauf mehr...

Naja, wo bekommt man sonst schon noch 5% Dividendenrendite (bei den Vorzügen sogar 5,4%) - man kann das bunte Treiben also recht entspannt sehen.

[Calogero]

Hab mir gerade den kompletten Conference Call durchgelesen. Sehr gesundes Unternehmen wenn Real und das China Geschäft durch sind (Q2/20) sollte es steil bergauf gehen. Dividende von 70 Cent wurde bestätigt. Alles in Butter. Wenn Kretinsky übernehmen will muss er schon mehr als 16 bieten mMn

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.141.327 von Ari_Gold am 12.12.19 12:03:14

Ergebnis rauf - Kurs runter

Es ist in der Tat beeindruckend, wie sich heute die Shortseller in Szene setzen können und ihre zu 14 € - 14,50 € verkauften Papiere billig zurückkaufen konnten. Allerdings bedurfte es eines Abverkaufs am Morgen, um dieses Kursniveau zu erreichen.

Bis zur Hauptversammlung sind es allerdings nicht einmal 40 Werktage und ob die Herrschaften die 70 Cent Dividende zahlen wollen, werden wir ja sehen. Wenn zudem der Deal mit X-Bricks bis Ende Januar steht, wird es noch etwas enger.

Nicht auszudenken, wenn sich Kretinsky im Hintergrund mit den beiden Stiftungen einigt und die 50 % überwindet.

Jetzt habe ich aber mit meinem Optimismus eine Steilvorlage für DJHLS geliefert und warte darauf, dass sich die Latrine öffnet.

[cure]

verstehen muss die Kursentwicklung heute aber nicht...Zahlen inline ...Div. Hammer ..Kretinsky weiter am köcheln ......

Hätte mE eigentlich heute über die 15 gehen sollen ....

Abwarten...

[Ari_Gold]

Hier kommt die Bestätigung warum der Kurs sich so komisch verhalten hat: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11988512-metro-ma…

Das letzte Angebot zu 16€ ist nichtmal ein halbes Jahr her, der Interessent hat gerade mit der Aufstockung auf 29,99% seinen Zugriff verstärkt und ein Leerverkäufer shortet einfach so ganz mutig knapp 2€ unter dem kürzlichen Angebotspreis? Ja klaaaar, das glaube mal wer will...

[Renditenfuchs]

Aktuell Kaufkurse um die 13,70 €. Die Shortseller nutzen die handelsarme Zeit und eröffnen mit eine mVerkauf von 30.000 Stücken um zusätzlich Stopp-Loss-Orders auszulösen.

[cure]

13,20

mal zugeschlagen ....
Bernstein senkt von 14,40 auf 14,20 ...wouuu ...und darum verlieren wir mal so eben 5 % ....zudem sehe ich es genau anders rum ...besser in Russland im Geschäft als woanders ....ein Hort der Sicherheit mittlerweile ...also im Trumpland will ich Metro nicht sehen ......zudem wird immer mehr konsumiert ...bei der Nullzinspolitik macht es keinen Sinn mehr für"s sparen ...gut für den Konum ...gut für Metro ..dazu mittlerweile über 5 % DivRendite ...in einer Welt die den Zins verloren hat ...lecker ...

Cure


dpa-AFX: ANALYSE-FLASH: Berenberg senkt Ziel für Metro AG auf 14,20 Euro - 'Hold'
HAMBURG (dpa-AFX Broker) - Die Privatbank Berenberg hat das Kursziel für
Metro AG <DE000BFB0019> von 14,40 auf 14,20 Euro gesenkt und die Einstufung auf
"Hold" belassen. Das Risiko im Russland-Geschäft werde den Konzern auch in
diesem Jahr beschäftigen, schrieb Analyst Thomas Davies in einer am Montag
vorliegenden Studie. Angesichts des hohen Wettbewerbsdrucks und des negativen
makroökonomischen Umfelds rechnet der Experte mit einem Rückgang beim operativen
Ergebnis (Ebitda) in Russland von 30 Millionen Euro, was am unteren Ende der vom
Management angegebenen Spanne liege./kro/bek

Veröffentlichung der Original-Studie: 03.01.2020/16:57 GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 03.01.2020 / Uhrzeit in Studie nicht
angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben



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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX
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[ak-hilden]

ich habe vorhin mein Vorzüge in Stämme umgetauscht und dabei leicht die Stückzahl erhöht.

Spread war nur 10 Ct. Sonst gerne mal 1€.

justTRADE machts gebührenfrei möglich. Trade Republic für 2€.

[Spicy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.291.699 von ak-hilden am 06.01.20 12:12:16

Bei EUR 13,09 aufgestockt. Schnäppchen bei dem konservativen Wert. Und das mit gut 5,3 % Div. Rendite. So macht Feiertagsshopping Spaß 😄

[parade]

Hallo zusammen,

habe ebenfalls bei 13,12 E aufgestockt. Kann nur besser werden.

gruss parade

[NickelChrome]

12:35:56 13,085 500 Besser ist heute neu ein zu steigen
13,075EUR -6,21 % -0,865
Das ist einfach schick wenn sich da mehrere Entwicklungen überlagern
Habe das Teil schon länger auf dem Rader
Tagesverlierer im MDAX/SDAX einsammeln

[parade]

Hallo zusammen,

und jetzt nochmal zu 13,02 E. Wird ja immer besser.

Habe auch gerade meine Fahrkarte für die HV in Düsseldorf bestellt.

gruss parade

[Informierer]

Könnte hier bald ein neues Übernahmeangebot von Kretinsky kommen, dieses Mal vielleicht zu 14 oder 14,5 €, oder müßte er 1 Jahr warten?

[Ari_Gold]

Hab auch heute gekauft und meine verbliebenen Vorzüge ebenfalls günstig in Stämme getauscht. Mal schauen, ob es diesmal mehr Gegenwehr gibt als im Sommer 2018, jetzt wo man weiß wie das alles so läuft.

Ein freiwilliges Angebot dürfte meines Erachtens ohne Ausnahmegenehmigung der BaFin erst nach einem Jahr gemacht werden, EPGC könnte aber ja recht einfach die 30%-Schwelle überspringen und müsste/dürfte dann ein Pflichtangebot abgeben. Der Mindestpreis würde dann beim gewichteten Dreimonatskurs liegen, wenn es ihm aber darum geht mehr Stücke als beim letzten Mal zu bekommen, würde er wohl logischerweise eher den Angebotspreis erhöhen müssen.

Dass er den ersten Teil seiner Option gezogen hat, zeigt ja ziemlich deutlich dass Kretinsky Metro immer noch für ein gutes Investment hält.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.293.775 von Ari_Gold am 06.01.20 15:31:47

dito ..auch ein paar K Vz. dafür verkauft ...vom Spread her lohnt sich das nicht (mehr) mit den Vz. da in den Stämmen die Chemie köchelt ...

[cure]

...und die St.natürlich much liquider sind .....

[ak-hilden]

obwohl ich wegen der Übernahme ja auch auf die Vz spekuliert hatte. 1:1-Tausch in St oder Sonderabfindung etc.

Mal sehen wenn sich der Spread wieder weitet welche Gattung ich dann halten werde.

[Informierer]

Oder Kretinsky übernimmt einfach das Ruder.
Die aufstocken wollenden LOL Altaktionäre haben heute nicht merklich gekauft oder? Ist ihnen wohl noch zu teuer.

[Ari_Gold]

Es geht scheinbar in die heiße Phase, Blackrock meldet eine Schwellenüberschreitung von 3%:
https://dgap.de/dgap/News/pvr/metro-veroeffentlichung-gemaes…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.305.844 von Ari_Gold am 07.01.20 18:08:57

Welche heisse Phase meinst Du?

[HierkochtderChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.306.060 von Informierer am 07.01.20 18:28:25

Black Rock is back

Black Rock war bis 17.03.2017 mit über 3 % an der METRO beteiligt und somit damals sechstgrößter Aktionär.

Danach hat BR nicht nur seine Beteiligung komplett aufgegeben, sondern senkte am 25.06.2019 mit 0,28 % als Leerverkäufer den Daumen. Bei dem damaligen Kurs von rd. 16 € genau die richtige Entscheidung. Die jetzige erneute Aufstockung dann gleich wieder über die meldepflichtigen 3 % zeigt den Meinungsumschwung des weltgrößten Investors.

Ich glaube, dass der Kampf um die Stimmrechte jetzt langsam in die entscheidende Phase geht und sich vor allem Marshall Wace nicht mehr so leicht wie die letzten Tage tun werden, den Kurs in Zusammenarbeit mit Bernstein auf gut 13 € zu drücken.

Es bedarf auch keiner Absprache, wenn Black Rock genug Aktien sammeln sollte, um Kretinsky die Mehrheit zu sichern. Die beiden (störrischen) Stiftungen, die angeblich zukaufen wollen, müssen sich sputen, dass sie zusammen die Sperrminorität von 25 % schaffen.

Wenn man die Eindeckungen der Leerverkäufer hinzurechnet, müssen hier immerhin 25 Mio Aktien erworben werden.

Gerade als defensiver Wert ist die METRO in diesen unsicheren Zeiten gerade unter den o.g. Aspekten ein wieder hochinteressanter Wert.

[HierkochtderChef]

Nachfolgend habe ich die letzten Nachrichten zu METRO aufgelistet und dabei die ad-hoc-Meldung von heute und die allgemeinen Marktberichte weggelassen.

14:10 Uhr Analyse: BERNSTEIN RESEARCH belässt Metro AG auf 'Underperform'

06.01.20 Metro: Aktie crasht nach Experten-Kommentar

06.01.20 Metro: Aktie crasht nach Experten-Kommentar 06.01.20 Metro Aktionäre sind stinksauer und schäumen vor Wut: Absolut zu Recht, denn das ist der Grund

06.01.20 AKTIE IM FOKUS: Metro fallen - Bernstein senkt den Daumen

Bis auf die reißerische "stinksaure" Meldung, die Altbekanntes absolut harmlos aufzählt, behandeln die übrigen drei stets die gleiche negative Bernstein Einschätzung vom Montag. dpa-AFX wiederholen heute (14:10 Uhr) sogar diese von ihnen bereits am 06.01. lancierte Meldung als angeblich neuen Bericht von heute.

Ich bin gespannt, ob und wie diese Meinungsmacher mit dem anspruchsvollen dpa im Namen den bisher von ihnen ignorierten Einstieg von BLACK ROCK kommentieren.

[Ari_Gold]

Witzig, Vorzugsaktien bei 13,50€ die Stammaktien bei 13,51€. Da sich die Vorzugsaktien schlecht shorten lassen, hätte ich eine Vermutung was hier gerade passiert - komischerweise kommen keine Meldungen zu neuen Leerverkaufspositionen. Kommt mir vor wie eine Wiederholung der Situation vor dem ersten Übernahmeangebot, da wurden beide Gattungen ja ähnlich merkwürdig gehandelt.

Dann dieser komische Newsflow der hier schon angesprochen wurde, auch die Bernstein-Analyse, die aus meiner Sicht wenig Neues bietet um eine so deutliche Abwertung zu rechtfertigen... Man wird sich hier schon seine eigenen Gedanken machen müssen zur Bewertung und sollte sich nicht von dem Noise verrückt machen lassen.

[Informierer]

Was ist hier nachbörslich los, etwa neues Übernahmeangebot im Anmarsch?

[Spicy]

Kann nichts finden. Nur ein Bericht von heute, dass der komplette Verkauf von Real Ende Januar in trockenen Tücher sein soll.

[Informierer]

Vielleicht auch nur Nachholbedarf.
Ist ja auf Wochen- und Monatsbasis im Minus, was nicht allzuviele Aktien hinbekommen haben. 😉

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.329.739 von Informierer am 09.01.20 18:15:35

Zitat von Informierer: Was ist hier nachbörslich los, etwa neues Übernahmeangebot im Anmarsch?

mal in die Runde gefragt ...wo seht Ihr ein mögliches Ü-Angebot ?

[parade]

Hallo cure,

ich kann mir nicht vorstellen, dass man das damalige Angebot wesentlich erhöht, eher niedriger. Dazu würde die enorme Kursschwäche der letzten Wochen passen. Dadurch könnten doch relatriv viele Aktionäre bereit sein, ihre Aktien zu 16 abzugeben, weil sie frustriert sind.

Also ich würde meinen nicht unwesentlichen Posten, den ich im Zuge des Kursverfalls aufgebaut habe, zu 16 E abgeben und einen schönen Gewinn machen.

gruss parade

[HierkochtderChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.333.699 von cure am 10.01.20 09:04:51

In der Tat ist das aktuelle Kursniveau die Folge einer anglo-amerikanischen Strategie. Bernstein wertet ab und Leerverkäufer Marshall Wace wirft 20.000 Stück am Montag auf den Markt, löst einige Stopp-loss-Orders aus und schon sind wir bei 13 €.

Die gestrige nachbörsliche Euphorie wurde durch die Leerverkäufer heute auch gleich wieder eingebremst. Mal abwarten, wie sich der Kurs entwickelt, wenn Ladenhüter REAL aus dem Schaufenster verschwindet und der Sonderertrag durch den China-Verkauf von 3 € je Aktie von einer breiteren Öffentlichkeit realisiert wird.

[Ari_Gold]

Ich sehe hier den echten Wert in der Bandbreite zwischen 19 und 22 €, egal ob ich Fähigkeit zur Cashgenerierung, Substanz (zur Erinnerung, das Immobilienvermögen wird ja nicht zu fair value bilanziert) oder der Wert der wesentlichen Einheiten über EV/EBITDA-Multiples analysiere. Metro selbst hatte ja damals im Rahmen des Spin-Offs einen Wert von ca. 24 € pro Aktie ermitteln lassen - vielleicht erinnert sich jemand an den Spaltungsbericht. Und ich bin bei meinen Überlegungen sogar schon sehr sehr skeptisch, was eine Entspannung des Russland-Geschäfts angeht.

Ein Angebot unter 16 € werde ich keinesfalls annehmen, den halte ich persönlich schlicht nicht für gerechfertigt, auch wenn uns eventuell Leerverkäufer uns diesen Preis schmackhaft machen wollen. Mit der Dividende, auf die ja offenbar auch die beiden Altaktionäre hier Wert legen, kann ich bis auf Weiteres sehr gut leben.

Ich hatte übrigens ursprünglich vermutet, dass Kretinsky taktisch mit der Option ein Pflichtangebot >30% auch vor Ablauf des Wartejahres stellen zu können im Kopf hatte, die anstehende Dividende in ein neues Angebot miteinrechnen zu können. So im Sinne von einer Angebotserhöhung auf 17€ bei 16,30€ in bar + 0,7€ Dividendenanspruch. Aber dafür wird die Zeit jetzt natürlich ziemlich knapp.

[HierkochtderChef]

METRO weiterhin im Würgegriff der Leerverkäufer

Nach der Meldung von soliden Quartalszahlen war der erste Kurs auf XETRA 13,485 € bei knapp 9.000 Stück Umsatz. Danach griffen Marshall Wace & Co. in das Geschehen ein und drückten den Kurs wieder auf das Schlussniveau des Vortages (13,335 €).

Ich bin gespannt, ob und wann Black Rock in das Geschehen eingreift. Auf diesem Kursniveau habe sie ungefähr einen Euro Verlust je Aktie, da sie vor dem 02.01.2020 ihre > 3 % - Beteiligung aufgebaut haben.

Die beiden Stiftungen, die einmal etwas von einer Aufstockung ihrer Beteiligungen geredet haben, kann man wohl vergessen. Bestenfalls nutzen sie Mitte Februar die Dividende von immerhin 50 Mio € zur Aufstockung ihres Anteils. Unterhalb der Sperrminorität von 25 % sind sie Kretinsky im Fall des Falles ausgeliefert. Der kassiert immerhin gut 75 Mio € Dividende, ein Trostpflaster für die vorerst gescheiterte Übernahme.

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.378.969 von HierkochtderChef am 15.01.20 09:35:01

Was du hier schreibst ist harter Tobak!

Die Zahlen sind solide, mehr dann aber auch nicht! Da einige wenige scheinbar dachten das der Kurs nun steigt, kamen deine 9 K auf Xetra zu Beginn zustande weil wahrscheinlich ein paar Zocker dachten es sei etwas schnell zu holen...was sind schon 9 k Stücke...

Und Marshall hat dann gedrückt laut deiner Aussage...hast du da Beweise?

Ich sehe das nach den 9 k Stücken anfangs lächerliche 350 Stück den Kurs wieder auf 13,35 gebracht haben. Da bedarf es keinem Shortseller wenn man den Kurs mit so wenigen Stücken drücken kann.

Metro ist Charttechnisch extrem angeschlagen, wenn sich da nicht schnell was ändert geht es bald unter 12...

Momentan ja leider weiter runter...wenn das nun ein neues Jahrestief gibt (das Jahr ist ja noch Frisch) dann sehe ich Schwarz - m.M.

[HierkochtderChef]

"Starker Tobak" sind meine Ausführungen vielleicht für Nichtraucher.

Bei den geringen Umsätzen auf diesem Niveau genügen schon wenige Stücke, um den Kurs zu drücken. Im übrigen solltest du die Times and Sales Tabelle genauer anschauen. Du musst die zur gleichen Zeit ausgeführten Umsätze addieren, um auf das tatsächliche Volumen des jeweiligen Auftrags zu kommen.

Ich gebe dir unumwunden Recht, dass METRO charttechnisch ein Trauerspiel ist. Darum geht es aber den Leerverkäufern. Andererseits hätten wir bei (d)einem Kursziel von < 13 € nach dem Dividendenabschlag schnell eine 11 vor dem Komma. Ob das nicht Begehrlichkeiten weg.

Aktuell geben zittrige Hände ab und verzichten aus meiner Sicht auf die wahrscheinlich positiven Nachrichten vor der HV. Ohne diese braucht Koch nicht auf eine Mehrheit bei der Entlastung hoffen.

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.379.782 von HierkochtderChef am 15.01.20 10:49:43

Du bist lustig...und hälst dich hier für Schweinchen Schlau...

Was muss ich denn addieren? Start Xetra mit 9 K Stücken waren mehrere Order...denke das sollte klar sein. Danach ein Verkauf in das Geld...danach 4 Verkäufe in das Geld bis runter 13,345 (waren knapp 400 Stücke) bevor ein Brief Kauf zu 13,35...also was soll ich da addieren...

Und nochmal, wo ist der Beweis das Marshall den Kurs drückte? Das ist eine böse Unterstellung deinerseits!!!

09:03:35 13,35 €
136
1.816 9.523 128 T
09:03:35 13,345 €
38
507 9.387 127 T
09:03:07 13,35 €
150
2.003 9.349 126 T
09:02:55 13,39 €
40
536 9.199 124 T
09:02:47 13,415 €
178
2.388 9.159 123 T
09:02:37 13,485 €
8.981
121 T 8.981 121 T

[HierkochtderChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.380.217 von santonia am 15.01.20 11:33:48

Bitte einfach den heutigen Intraday-Chart mit Volumen aufrufen

... vielleicht glaubst du dann meinen Feststellungen.

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.381.018 von HierkochtderChef am 15.01.20 12:32:58

Ich habe dir doch genau alle Time & Sales aufgezeigt...was will ich da mit einem Chart und dem Volumen darunter als Balken.

Es ging um deine Aussage das 9 K zu 13,48 gingen und das dann Marshall den Kurs wieder gedrückt hätte. Und das genau ist eine falsche Aussage, denn der Kurs wurde wie nun mehrfach aufgezeigt, mit 350 Stücken von 13,48 auf 13,34 gedrückt...und das war bestimmt kein Shortseller.

Du willst dich nun rausreden, weil du Mist erzählt hast.

Diskussion Ende, denn du hast keinen Plan von dem was du hier schreibst!!!

[HierkochtderChef]

Gerne beende ich die Diskussion mit dir. Wenn du es nicht wahrhaben willst, dass die größten Umsätze mit >15k Stücke bei den Tiefstkursen ausgeführt wurden, ist es halt nun mal so.

Allerdings sehe ich keinen Grund, mit "Schweinchen" und "Mist" ausfallend zu werden.

[honigbaer]

Beruhigt euch, "Schweinchen schlau" hat doch am Ende meistens Recht behalten, das ist doch keine Beleidigung.

Ihr seht das auch viel zu technisch.
Metro befindet sich in einem Teilliquidations- und Übernahmeszenario.
Dass die Aktie mehr wert ist, als die potenziellen Bieter bezahlen wollen, wurde spätestens mit der Ablehnung des Angebots zu 16 deutlich, das nicht die gewünschte Zustimmung erhielt.

Es besteht dadurch ein allseitiges Interesse, den Kurs eher unten zu halten, damit man ein paar Aktien am Markt kaufen kann, denn das Publikum wird durch tiefe und fallende Kurse verunsichert, nicht durch hohe oder steigende. Investmentbanken und Analysten machen da schon ihre Arbeit, da bin ich ganz sicher, ob man das aus dem Intradaychart herauslesen kann, oder nicht.

[santonia]

Ohne Worte!!!

Wenn 350 Aktien den Kurs von 13,48 auf 13,33 drücken dann ist das eben so...also das die 350 den Kurs gedrückt haben. Wenn danach einer 100 K kaufen würde und der Kurs geht auf 13,38 dann war das ein fetter BUY.

Wenn aber wieder einer 100 Stück zu 13,33 in das Geld verkaufen würde, wäre das wieder ein kleiner Trade. Nun zum Balken...nehmen wir den 5er Chart...da würde man dann alle Aktien, also das komplette Volumen mit den 100.000 Stück, so wie die 350 und die 100 zusammengefasst sehen...das Ganze als roten Balken, weil der Kurs ja runter ging. Und das obwohl doch ein fetter Kauf dabei war statt verkauf...das interessiert den Balken dann im Chart aber nicht, denn der wird rot gezeigt weil der Kurs eben binnen den 5 Minuten runter ging...

So viel zum Thema Balken...was deswegen total egel ist, weil die Trades selbst zählen und nicht der Balken darunter da er falsches wie man sieht anzeigen kann...

[HierkochtderChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.382.362 von santonia am 15.01.20 14:20:49

Nach Honigbärs versöhnlichen Worten ...

.. wollte ich es gut sein lassen.

Aber der aktuelle Kursrutsch von 13,32 € auf 13,11 € innerhalb weniger Minuten bei sehr hohen Umsätzen ist wohl nicht die konzertierte Aktion von Kleinanlegern. Somit bleibe ich bei meiner Feststellung, dass - nennen wir sie mal - "interessierte Kreise" an niedrigen Kursen Geld verdienen wollen.

Spannend bleibt die Frage, wer hier über die HV hinaus den längeren Atem hat.

[cure]

also wenn ich hier sehe wie jede kleinste Kursbewegung unter Intrige gestellt wird ...dazu schnappatmungsartik kommentiert wird ...glaube ich ...das --hier-- die Kleinstaktionäre , die hier schreiben, für die jede Bewegung nach oben orgastische Glücksgefühle empfingen ... oder Centbewegungen nach unten in die Depression führen ....

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.382.821 von HierkochtderChef am 15.01.20 15:04:02

Zitat von HierkochtderChef: .. wollte ich es gut sein lassen.

Aber der aktuelle Kursrutsch von 13,32 € auf 13,11 € innerhalb weniger Minuten bei sehr hohen Umsätzen ist wohl nicht die konzertierte Aktion von Kleinanlegern. Somit bleibe ich bei meiner Feststellung, dass - nennen wir sie mal - "interessierte Kreise" an niedrigen Kursen Geld verdienen wollen.

Spannend bleibt die Frage, wer hier über die HV hinaus den längeren Atem hat.

eben wird es Lächerlich was du treibst...du hast um halb Zehn was vom Shortseller geschrieben, nun kommst du mit Trades die viel später statt fanden.
Gib doch zu das du dich vertan hast, aber sich so nun aus der Sache ziehen wollen mit falschen Angaben ist BILLIG

[Ari_Gold]

Dass der Kurs der Vorzüge mittlerweile über den Stämmen steht, ist zumindest ein gutes Indiz, dass es hier einen außerordentlichen Verkaufsdruck gab, wo auch immer der herkommt.

Dass hier Leerverkäufer nach/in einer Übernahmesituation ihre gemeldeten Positionen erhöhen -so geschehen im Dezember- finde ich ziemlich ungewöhnlich, nachdem Kretinsky die erste der Optionen gezogen hatte und die Haniel Anteile deutlich günstiger als zu 15,5/16€ bekommen hatte fast schon waghalsig. Warum nehmen die Shortseller das Risiko auf sich, dass Kretinsky nahezu jederzeit das gesparte Geld in ein neues Pflichtangebot stecken könnte?

Naja, wie dem auch sei: Am Ende ist das eine ziemlich unproduktive Überlegung und die Leerverkäufer hatten uns schon in 2018 eine tolle Einstiegsgelegenheit ermöglicht, mit einem kurzfristigen Horizont würde ich mich über die aktuelle Situation auch ärgern. Aber so heißt mein Motto Dividende kassieren, auf den Real und China-Verkauf warten, wieder Dividende kassieren usw.

In Russland sehe ich die Situation mittlerweile auch einigermaßen entspannt, ich denke das Immobilienvermögen von 90 eigenen Standorten sollte dort einigermaßen nach unten absichern (ähnlich wie bei real übrigens) - man hat davon rund 1/6 der Standorte im hochpreisigen Moskau und Sankt Petersburg. Es tut zwar weh, dass für Metro Russland vor der Krim-Krise mal Bewertungen zwischen 4 und 7,5 Mrd € im Raum standen die man wohl so schnell nicht mehr wieder sieht - aber einen Wert von 1 - 1,5 Mrd € (immerhin 4€ pro Aktie) sehe ich persönlich hier schon als Untergrenze (mal abgesehen davon, dass die EBITDA-Margen in Russland immer noch die höchsten in der gesamten Gruppe sind). Ich bin gespannt wie man in Russland strategisch weitermacht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.384.519 von Ari_Gold am 15.01.20 17:29:10

fand die Zahlen überraschend gut ....Koch macht einen guten Job ....gerade wenn man bedenkt was für einen politischen Gegenwind in Frankreich und Hongkong er ausgesetzt war ...Russland ist für mich eigentlich wieder Zukunft pur ...Putin ein Garant der Stabilität , sollte sich USA Trump mal ein Beispiel nehmen , mit dem man planen kann ..wirtschaftlich aufstrebend ...bald wieder in der ersten Liga .....ich rechne zudem dieses Jahr fest damit das die Sanktionen endlich aufgehoben werden und wir mal nicht am Halzband der Amis uns weiter bevormunden lassen .....damals wurde das Russland Geschäft bis 6-8 Mrd. getaxt ...4 Mrd. sind mE wieder drin ..das wäre schon fast die MK der heutigen ganzen Metro ...
Kretinsky sollte sich also sputen ...wenn er wirklich hier billig den Sack zumachen will ...wobei eigentlich mE unter 20 € nix gehen sollte .....Koch kennt den Wert ...

Fazit :Gute Haltepos.zum Hinlegen ... ...versüßt mit toller Div. und Alleskannnixmussoption Übernahme und lecker Kursanstieg ...

[Renditenfuchs]

Tja, morgen in einem Monat wird die Dividende vom Kurs abgeschlagen und zwei Tage später werden 254,2 Mio € ausgeschüttet. Die Shortseller müssen aus eigener Tasche noch ca. 8-10 Mio € drauflegen.

Berücksichtigt man auf Basis des heutigen Kursniveaus den Dividendenabschlag könnten damit knapp 21 Mio Aktien erworben werden. Bei dem (längerfristig betrachtet) niedrigen Kurs ist das bei diesem defensiven Wert zumindest überlegenswert.

[HierkochtderChef]

Am Tag der HV im letzten Jahr war der Höchstkurs sage und schreibe 15,80 €! Jetzt liegen wir gut 16 % darunter. Ob da die Aktionäre nicht Kretinskys 16 € nachtrauern sollten, die ja, da bereits ohne Dividende, faktisch 16,70 € wert waren?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.392.238 von HierkochtderChef am 16.01.20 12:07:06

ich sage ja ....das die Gefahr durchaus besteht, dass jetzt auf diesem niedrigen Kursniveau eine 16-17 € angenommen wird/würde ...

Die HV wird auf jeden Fall spannend ...mal sehn wie Koch die ganze Lage einschätzt ...

Hat einer schon HV Unterlagen bekommen ?

[NickelChrome]

0,70 Euro Dividendenvorschlag Freitag, 14. Februar 2020 Hauptversammlung 13 Euro Kaufkurs

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.392.238 von HierkochtderChef am 16.01.20 12:07:06

Denke der typische Metroaktionär geht davon aus, daß der Kurs eines Tages bei 16,10€ steht.
Angesichts Nullzinsen darf es gerne dauern. Dieses Jahrzehnt noch wäre natürlich schön.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.394.056 von cure am 16.01.20 14:54:37

Und der Kurs kennt nach wie vor nur eine Richtung.

Ich habe inzwischen einen Bestand von 140 % meines ursprünglichen Planes.

Sind es nur die Leerverkäufer oder könnte nicht auch die politische Entwicklung in Russland ein aktueller Grund sein ?

Wobei ich für das Russlandgeschäft auch eher optimistisch bin.

Unter 13 würde ich entgegen meiner eigenen Regeln weiter aufstocken....

[parade]

Hallo Rudi,

es ist schon sehr schwierig, seine eigenen Regeln einzuhalten. Auch ich bin schon weit von meinem ursprünglich geplanten Bestandsziel entfernt. Und ständig schauen einen die schönen Kaufkurse an, die eine Dividendenzahlung von 7o Cts. in nur noch 4 Wochen beinhalten. Da gehört schon eine gehörige Portion Disziplin dazu, nicht weiter zuzugreifen.

gruss parade

[santonia]

ja das mit dem Nachkaufen das liest man so oft, aber warum sollte man zur Zeit? Also momentan sieht der Chart sehr böse aus...auf Jahressicht hat sich wie man schön sieht (habe mir nicht so viel Mühe gegeben) eine SKS gebildet. Die Nacken Linie wurde wie man sieht (Blau) wurde schon nach unten durchbrochen. (sehr negatives Zeichen) denn ohne einen NEWS Schub oder sonst etwas, wäre nun Platz bis 11,50. Das ist rein Charttechnisch betrachtet.

Also sollte nun den Monat keine News kommen, oder die Dividenten Jäger steigen nicht bald ein, dann sehe ich hier bald eine Rutsche, Richtung der 11,50

Also warum bei unter 13 nochmals kaufen? Das Chartbild hilft den "möglichen" Shortsellern natürlich ebenso, die sind ja nicht dumm...

Ich hatte bei 13,30 noch auf eine stabilisierung gehofft, die hätte über 13,50 laufen müssen...aber nun bekomme ich langsam berechtigte Zweifel. Meine Meinung - Meine Betrachtungsweise

[MisterGoodwill]

Und mit einem DAX-Absturz ist über kurz oder lang auch noch zu rechnen wegen des Krieges, eines ungeordneten Brexits und des Handelstreits sowie konjunktureller Unsicherheit. Da sind wir eher schnell mal bei 6-8 Euro bis August 2020.

[MisterGoodwill]

Man kann sich ja mal anschauen, wie sehr es Teva und Tupperware zwischenzeitlich zerdeppert hat. Und K+S hat sich seit der gescheiterten Übernahme inzwischen mehr als geviertelt. Also dann wären wir hier bei 4 Euro. Das würde auf ein KGV von 4-6 kommen, angesichts der mauen Wachstumsaussichten von Metro mehr als fair.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.404.124 von MisterGoodwill am 17.01.20 10:55:38

Was ist denn mit dem Sonderertag China ?

Auch wenn ich noch nicht so recht an die 500 Mio € Ertrag aus dem REAL-Verkauf glaube, der 1 Mrd. € aus dem China-Verkauf hat bisher m.W. noch niemand widersprochen. Das wären dann knapp 3 € je Aktie. Und wenn Kretinsky erst am Ruder ist und das Ganze evtl. filetiert, sollte doch noch mehr drin sein als Mr. Goodwills "angemessene" 4 €.

Wenn am Nachmittag nicht doch noch eine Attacke geritten wird, haben die Leerverkäufer auf dem Weg dahin die 12 € vor dem Komma heute nicht geschafft. Allerdings ist immerhin ein neues 52 Wochen Tief erreicht worden, das die METRO weiterhin als lohnendes Ziel erscheinen lässt.

[santonia]

eben wird es lustig, Metro mit Tupperware & Co vergleichen...

Metro Intraday einen kleinen Rebound hingelegt. Um nochmals an einen weiteren Anstieg glauben zu dürfen sollte man die Woche mit einem SK nahe der 13,30 beenden. Dann könnten die Bullen noch einmal eine Chance bekommen.

Metro bis August 6 oder 8 Euro...solche Aussagen sind m.M.n. lächerlich.

[santonia]

Fette Buy´s gewesen. Die ersten decken sich scheinbar ein, oder haben schon News die wir erst die nächsten Tage erfahren werden

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.405.891 von MinorityShareholder am 17.01.20 13:05:03

Die Nettoverschuldung wird immer noch fast 2 Mrd. betragen. Immer noch viel zu viel für einen Konzern der um sein Geschäftsmodell bangt und fast nur noch Problembereiche an der backe hat, die er bestenfalls zu einem vernünftigen preis entsorgen kann.

[Ari_Gold]

Ah, MisterGoodwill trollt wieder.
Sein KGV ist ja schon allein deshalb Blödsinn, weil dort das starke Anlagevermögen (Immobilien etc.) der Metro über die Abschreibungen in seine Rechnung als Belastung eingehen würde, was natürlich Quatsch ist.
An dem kommunizierten Real-Verhandlungsstand sieht man doch, dass das in Wahrheit die Bewertung treibt.

Das Länderportfolio der Metro ist extrem divers, Metro ist sehr stark positioniert in Frankreich und Osteuropa, wenn man die branchenüblichen EV/EBITDA-Multiples anwendet, könnten diese beiden meines Erachtens schon nahezu die neue Bewertung nach Real und China abdecken - zumindest Bereiche Ost-&West-Europa gesamt - wie reported ohne Russland und Deutschland. Benelux und Deutschland sind schwach, Deutschland hat zumindest ein paar sehr interessante Immobilien. Dann noch die interessanten Wundertüten Russland und zum Beispiel Indien...

[Ari_Gold]

...ich habe übrigens zu Kretinsky viel gelesen, natürlich insbesondere jetzt wo seine Braunkohle-Wette kurz davor ist sich als Jackpot herauszustellen. Auch da hat er von den manchmal ziemlich irrationalen Entscheidungsprozessen in Großunternehmen, die einfach scheinbar um jeden Preis sich strategisch neu positionieren wollten, profitiert.

Ceconomy zum Beispiel hatte in fast jedem Quartalsreporting klar kommuniziert, dass sie aus dem Metro-Anteil sehr schnell rauswollten, Haniels angedachte Neuausrichtung war im Markt auch bestimmt bekannt - und schwups war der Kurs auf einem Tiefpunkt und Kretinsky hat zu einem vermeintlich generösem Aufschlag zugeschlagen.

Ganz ehrlich, wenn ich vor der Wahl stehe, ob ich lieber die finanzielle Investition „an der Seite“ von Kretinsky oder andererseits von Haniel/Ceconomy eingehen möchte, brauche ich nicht lange zu überlegen. Und Kretinsky hat hier 14,50€ bezahlt und hätte sogar 16€ bezahlt. Heute kann ich für knapp 13€ kaufen...

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.412.818 von Ari_Gold am 18.01.20 00:40:43

MERIDIAN / BEISHEIM stocken ihre Beteiligung auf 23,06% auf (Quelle Reuters)

VG Valuedeal

[MinorityShareholder]

Na, da haben sich die beiden Stiftungen doch noch bewegt.

Wenn man bedenkt, dass der Vorstand die Ermächtigung hat, 10 % eigene Aktien für die Gesellschaft zu erwerben, könnte er auf diesem Niveau von 13 € auch einkaufen. Mit den 70 Cent Dividende in knapp drei Wochen könnte man sogar lange einen Kredit finanzieren.

[pickuru]

Metro-Großaktionäre bauen Anteil aus

https://boerse.ard.de/aktien/metro-grossaktionaere-bauen-ant…

[santonia]

Danke neymar...sorry ich meine pickuru...:-)

Metro ein Wert ohne Worte...Beteiligungen werden aufgestockt und weitere werden in Aussicht gestellt.

Real Deal soll bis Ende Januar abgeschlossen sein

In ca. 4 Wochen winkt eine Dividende von € 0,70

Das alles würde eine beliebige andere Aktie locker mal 5 - 10 % nach oben bringen...

Hier scheint es als würde dies keine S.. interessieren.

Die Investoren sagen dazu noch das der momentane Kurs in keiner Weise dem inneren Wert entspreche...was muss denn noch kommen als das Metro endlich dort hinläuft wo sie eigentlich stehen müsste...ich sehe Metro zur Zeit bei über 14.- aber scheinbar nur ich...:-)

Metro ist zur Zeit mit "wenigen" Stücken extrem steuerbar...und das ist gut für die Shortseller und natürlich für die, die hier ihre Beteiligung aufstocken möchten. Das beide Seiten an tieferen Kursen interessiert sind, dürfte klar sein. Und solange es die Abgeber zu diesen Kursen gibt (Panikverkäufer) wird es noch einige Tage gehen...Noch wundert mich das man die 13 nicht unterboten hat um eventuelle SL zu fischen...

Ich bleibe dabei...dennoch ärgerlich der momentane Kursverlauf

[Ari_Gold]

Gutes Zeichen der Altaktionäre, damit habe ich nicht mehr gerechnet, denn ein faktische Sperrminorität hatte man ja letztlich auch schon vorher, wenn man die Anwesenheitsquoten der Vorjahre unterstellt.

Die zusätzlichen 2,5% sind 9 Mio Aktien, das ist fast der gesamte XETRA-Umsatz der letzten beiden Wochen... Dass der Kurs trotzdem so wegknickt ist absolut ungewöhnlich, die Umsatzzahlen waren ja nur hauchdünn unter den Konsenserwartungen, Blackrock hat zwischenzeitlich auch aufgestockt und zB die Wikifolio-Trades deuten jetzt auch nicht auf riesigen Verkaufsdruck bei den Kleinaktionären hin. Ich hoffe es wird nochmal unter 13 getrieben, dann werde ich schonmal vorab meine Dividende reinvestieren. Zur Hauptversammlung werde ich in diesem Jahr auch gehen, dürfte spannend werden.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.412.752 von Ari_Gold am 18.01.20 00:14:28

Ein bisschen besser als bei US Schrottwerten wie Macys, Tupperware et al ist die Situation ja schon. Der Chinaschrott ist weg und der Realklotz hoffentlich auch bald. Ich denke aber dennoch nicht dass die stillen Reserven die Lücke zwischen Kurs und Buchwert abdecken. 10-20% Aufschlag können wir noch für die Übernahmekonstellation ansetzen. Macht also höchstens 4 Euro bei weiterem EPS Verfall, 8 Euro beim aktuellen EPS und bis zu 13 Euro wenn doch eine langfristige Überlebenschance des Geschäftsmodells und eine Erholung des EPS ersichtlich ist. Eine Kürzung der Dividende auf 20 Cent und weitere Schuldentilgung würde mich zuversichtlicher stimmen, dass der Laden genug Mittel hat sich aus dem ooerativen Geschäft heraus neu auszurichten.

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.442.234 von MisterGoodwill am 21.01.20 18:20:19

Sag mal liest du auch was du da von dir gibst du Lappen. Nur noch peinlich. Da muss man sich ja fremdschämen.

[Informierer]

Real-Verkauf im Januar (endlich) -> gen 14 , 15, 16: Neuer Konzern ohne Altlasten.
Nicht mehr im Januar -> gen 12, 11, 10: Versager, Lahmärsche, Lachplatten, Dampfplauderer, Amateure, Witzfiguren.

Denke, Koch weiß das inzwischen. Wenn nicht, kann ihn die tschechische Mafia o.ä. in einem seiner überflüssigen Märkte real einbetonieren.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.442.234 von MisterGoodwill am 21.01.20 18:20:19

Zitat von MisterGoodwill: Ein bisschen besser als bei US Schrottwerten wie Macys, Tupperware et al ist die Situation ja schon. Der Chinaschrott ist weg und der Realklotz hoffentlich auch bald. Ich denke aber dennoch nicht dass die stillen Reserven die Lücke zwischen Kurs und Buchwert abdecken. 10-20% Aufschlag können wir noch für die Übernahmekonstellation ansetzen. Macht also höchstens 4 Euro bei weiterem EPS Verfall, 8 Euro beim aktuellen EPS und bis zu 13 Euro wenn doch eine langfristige Überlebenschance des Geschäftsmodells und eine Erholung des EPS ersichtlich ist. Eine Kürzung der Dividende auf 20 Cent und weitere Schuldentilgung würde mich zuversichtlicher stimmen, dass der Laden genug Mittel hat sich aus dem ooerativen Geschäft heraus neu auszurichten.

Aha, Lücke zwischen Kurs und Buchwert... Wenn mans genau nimmt, hat die Metro AG, die Mutter des Konzerns Metro und die damit die Holding an der wir Aktionäre eigentlich direkt beteiligt sind, einen Buchwert von knapp 6,7 Mrd € (~18,5€ pro Aktie). Alles im Jahresabschluss nachlesbar, komm ich verlinke ihn dir sogar (im Gegensatz zu dir halte ich den Buchwert aber für wenig relevant - wie deine anderen „Kennzahlen“ auch): https://www.metroag.de/~/assets/metro/documents/financial-st…

Auch lustig was du zur Schuldentilgung erzählst. Kretinsky wurde umgekehrt vorgehalten, hier einen Leveraged Buyout zu planen, also die Bilanz mit Schulden hebeln zu wollen und die Zinsen aus dem üppigen Cashflow zu bezahlen. Und du willst erkannt haben, dass man zu viele Schulden hat - ohne Worte, lol.

[santonia]

Metro...erinnert mich nun an die Metro...Zug fährt nun in den Untergrund.

Wie ich die Tage noch schrieb, die werden die 13 noch versuchen zu brechen...was nun geschehen ist.

Da von den Bullen keine Gegenwehr kommt, denn es geht tiefer und tiefer...sehe ich hier einen Chart der nun nichts gutes erahnen lässt.

Was mir zu denken gibt, Real Verkauf steht an...Man hat seine Beteiligung aufgestockt und will weiter aufstocken...HV steht an...Dividende von € 0,70 steht an...alles STEHT...nur der Kurs kennt zur Zeit nur eine Richtung...WAS STINKT HIER???

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.444.985 von Ari_Gold am 21.01.20 21:58:49

Der Cashflow ist aber keineswegs sicher!

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.450.121 von santonia am 22.01.20 12:12:48

Der Fisch stinkt vom Kopf

Diese alte Weisheit dürfte auch bei der METRO gelten.

Wenn jemand eine Aufspaltung betreibt, nur um einen alten, störenden Miteigeigentümer rauszubekommen,

dann mit einem Aktienkurs von 20 € startet und tatenlos zusieht bzw. zusehen muss, wie sich der Kurs halbiert,

einen Verlustbringer auch nach knapp zwei Jahren nicht los wird, weil er sich gerne "exklusiv" auf einen festlegt, der ihn somit an der Nase herumführen kann,

bei einem nicht berauschenden, aber soliden Übernahmeangebot zu 16 € immer noch behauptet, dass er es besser machen wird und den Kurs nach oben bringt,

um letztlich wieder tatenlos zuzusehen, dass 3-4 % Leerverkäufer den Kurs auf 12,xx € drücken,

der sollte sich auf der Hauptversammlung sehr warm anziehen. Am gleichen Tag vor einem Jahr konnte man 15,80 € erzielen.

Bei diesem weltweiten Standortpotenzial so zu versagen, musste Kretinsky & Co. auf den Plan rufen. Auch der kürzliche Wiedereinstieg von Black Rock beweist die Möglichkeiten dieser Gesellschaft. Solange diese nicht genutzt werden, liegt MisterGoodwill trotz aller Übertreibung mit seiner Kurstendenz nicht falsch.

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.451.036 von MinorityShareholder am 22.01.20 13:31:36

Stimme dir da voll und ganz zu...

Dennoch ist es seltsam, wie man mit für Metro Verhältnisse zur Zeit mit "wenigen" Stücken den Kurs derartig nach unten drücken/bringen kann.

Das Volumen ist ein Witz mit dem man nun 2% im Minus steht.

Was wäre erst passiert wenn unter der 13 richtig viele SL gelegen hätten. Die 13 zu unterbieten könnte das Ziel der Shortseller gewesen sein, darunter dann im Fall eindecken???!!!

Der Fall bzw. ein richtiger Rutsch blieb aus, aber man sieht das man dennoch den Kurs weiter mit wenig Volumen drücken kann. Solange da die Bullen nur mit den Hufen scharren aber keine Gegenwehr bringen, sehe ich noch potenzial nach unten.

Die SKS die ich vor Tagen beschrieb, wurde nun nach unten verlassen. Vor fast genau einem Jahr (08.01.2019) war Metro im Tief (Lunte) bei Xetra €12,87.- Die stand Heute nun zu Buche...dreht es da nicht dann könnte es schnell Richtung 11 gehen...denn der Chart ist nun sehr BÖSE

Ohne eine gute News wird es hier noch zu bösen Verlusten kommen...aber danaxh ist man immer schlauer, aber der Chart sprach seine Sprache...nur ich dachte wie so oft das wird schon noch...

Na ja dann schauen wir mal was der SK bringt, wenn nicht über 12,87 (was nur kurzzeitig etwas Hoffnung bringen würde) dann wird es bitter...

Meine Meinung!!!

[santonia]

Nun brechen alle Dämme...WTF...wäre ich nur bei Zeiten raus und später wieder rein...Bauchgefühle sieht man wieder gehören nicht hier her...

[Informierer]

Wird schon.
Aktie wäre selbst mit 16 € deutlich unterbewertet, siehe Übernahme-Ablehnung.
Inzwischen sind die Börsen weiter gestiegen, Metro noch nicht.

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.452.020 von Informierer am 22.01.20 14:54:55

Na ja dem kann ich so nicht zustimmen. Man zahlt ja bei einer Übernahme ja nicht NUR den inneren Wert sondern zum Teil auch für die Zukunft in der Hoffnung das man Geld verdient bzw. erwirtschaftet.

Der Kurs hat in 90% aller Fälle recht...hier wird es ebenfalls Gründe geben.

Man könnte denken heute hätte es die Dividende gegeben...bald auf 12 dann Februar Dividende und ich sehe die 11 noch im Februar kommen.

Und ich bin investiert, will hier nichts madig machen...sind einfach Fakten...LEIDER

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.452.020 von Informierer am 22.01.20 14:54:55

K+S war trotz Übernahmeablehnung bei 41 nicht unterbewertet, siehe Kurs heute. Ähnliches droht wohl auch hier.

[HierkochtderChef]

«Der Markt kann länger irrational bleiben als Sie liquide.»
Zitat von John Maynard Keynes, Ökonom (1883 - 1946)

Das gilt auch für einzelne Aktien, insbesondere wenn - wie bei der METRO - Leerverkäufer im Markt sind, ein tapsiger CEO die Gesellschaft leitet und ein untätiger Aufsichtsrat seinem Treiben zusieht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.452.719 von santonia am 22.01.20 15:48:27

Zitat von santonia: Na ja dem kann ich so nicht zustimmen. Man zahlt ja bei einer Übernahme ja nicht NUR den inneren Wert sondern zum Teil auch für die Zukunft in der Hoffnung das man Geld verdient bzw. erwirtschaftet.

Der Kurs hat in 90% aller Fälle recht...hier wird es ebenfalls Gründe geben.

Man könnte denken heute hätte es die Dividende gegeben...bald auf 12 dann Februar Dividende und ich sehe die 11 noch im Februar kommen.

Und ich bin investiert, will hier nichts madig machen...sind einfach Fakten...LEIDER

Fakten? Du wirfst Wert und preis durcheinander. Wenn Du den Börsenkurs nacherzählen willst, bitte sehr.

Der Kurs hat zu exakt 100% Recht, und zwar mit der Aussage, dass der Preis für das Unternehmen zu einem bestimmten Zeit der Vergangenheit oder Gegenwart einem bestimmten Betrag entspricht.

Aller Versuche aus Kursverläufen der Vergangenheit die zukünftigen abzuleiten ist hingegen bessere Kaffeesatzleserei. Klassische Wahrsager-Lyrik: "The trend is Your friend" und wenn es anders kommt: "Der Trend hält, bis er bricht". Eins von beiden stimmt immer und zusammen ergibt das 100%.

Ich vermute mal, dass der Kurs deshalb zurückgeht, weil mit der Meldung, dass die beiden Stiftungen eine faktische Sperrminorität haben, die Wahrscheinlichkeit für ein erneutes Übernahmeangebot von Herrn Kretinsky sehr stark absinkt. Damit gehen diejenigen aus der Aktie raus, die auf einen kurzfristigen Übernahmeangebotsgewinn spekuliert haben.

Fundamental hat sich überhaupt nichts geändert. Der Verkauf von Real ist zwar nervig, aber ich finde nicht, dass man da dem Management konkret etwas vorwerfen kann.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.454.000 von DJHLS am 22.01.20 17:16:35

Zitat von DJHLS:

Zitat von santonia: Na ja dem kann ich so nicht zustimmen. Man zahlt ja bei einer Übernahme ja nicht NUR den inneren Wert sondern zum Teil auch für die Zukunft in der Hoffnung das man Geld verdient bzw. erwirtschaftet.

Der Kurs hat in 90% aller Fälle recht...hier wird es ebenfalls Gründe geben.

Man könnte denken heute hätte es die Dividende gegeben...bald auf 12 dann Februar Dividende und ich sehe die 11 noch im Februar kommen.

Und ich bin investiert, will hier nichts madig machen...sind einfach Fakten...LEIDER

Fakten? Du wirfst Wert und preis durcheinander. Wenn Du den Börsenkurs nacherzählen willst, bitte sehr.

Der Kurs hat zu exakt 100% Recht, und zwar mit der Aussage, dass der Preis für das Unternehmen zu einem bestimmten Zeit der Vergangenheit oder Gegenwart einem bestimmten Betrag entspricht.

Aller Versuche aus Kursverläufen der Vergangenheit die zukünftigen abzuleiten ist hingegen bessere Kaffeesatzleserei. Klassische Wahrsager-Lyrik: "The trend is Your friend" und wenn es anders kommt: "Der Trend hält, bis er bricht". Eins von beiden stimmt immer und zusammen ergibt das 100%.

Ich vermute mal, dass der Kurs deshalb zurückgeht, weil mit der Meldung, dass die beiden Stiftungen eine faktische Sperrminorität haben, die Wahrscheinlichkeit für ein erneutes Übernahmeangebot von Herrn Kretinsky sehr stark absinkt. Damit gehen diejenigen aus der Aktie raus, die auf einen kurzfristigen Übernahmeangebotsgewinn spekuliert haben.

Fundamental hat sich überhaupt nichts geändert. Der Verkauf von Real ist zwar nervig, aber ich finde nicht, dass man da dem Management konkret etwas vorwerfen kann.

Hi !
Ich glaube, der nächste Schritt wäre ein freiwilliges Übernahmeangebot. Hierbei sind zwei Fristen entscheident. Zum einen der 3-M-Durchschnittskurs und zum anderen die 6-Monats-Vorerwerbs Preis. Zum letzteren zählt der Paketerwerb von Haniel am 06.11.2019 zu € 14,50 je Aktie.
Aus diesem Grund rechne ich frühstens ab 06.05.2020 mit einem freiwilligen Übernahmeangebot zum Mindestpreis. Ob sich die Parteien bis dahin geeinigt haben, spielt erstmal keine Rolle.
Das wirtschaftliche Risiko für die Tschechen wäre gering. VG Valuedeal

[MisterGoodwill]

Buchwert um 8 Euro, siehe: https://de.marketscreener.com/METRO-AG-36818765/fundamentals…

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.454.000 von DJHLS am 22.01.20 17:16:35

komm mal runter...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.454.870 von valuedeal am 22.01.20 18:14:21

Zitat von valuedeal: Hi !
Ich glaube, der nächste Schritt wäre ein freiwilliges Übernahmeangebot. Hierbei sind zwei Fristen entscheident. Zum einen der 3-M-Durchschnittskurs und zum anderen die 6-Monats-Vorerwerbs Preis. Zum letzteren zählt der Paketerwerb von Haniel am 06.11.2019 zu € 14,50 je Aktie.
Aus diesem Grund rechne ich frühstens ab 06.05.2020 mit einem freiwilligen Übernahmeangebot zum Mindestpreis. Ob sich die Parteien bis dahin geeinigt haben, spielt erstmal keine Rolle.
Das wirtschaftliche Risiko für die Tschechen wäre gering. VG Valuedeal

Das Abwarten brächte bezüglich Mindestgebot nur dann was, wenn er unter 14,50 oder halt dem Durchschnitt, der sicher einiges unter 16 liegt, bieten möchte.
Kaum vorstellbar, daß ein solches Gebot, so kurz nachdem 16 abgelehnt worden sind, erfolgreich wäre.

Sehe hier Kretinsky als einzigen Lichtblick und Treiber. Der ist deutlich über aktuellen Kursniveau eingestiegen und kaum über den Kursverlauf erfreut.
Daß die Klüngelstiftung zwecks Sperrminorität zugekauft hat, zeigt doch, daß es nicht um kooperieren sondern querstellen und verhindern geht. Denn gegen wen ist das einzig gerichtet? Bleibt nur der größte Aktionär, Kretinsky.

Man hätte hoffen können, daß die Akteure, welche gemeinsame Interessen einen müssten, zueinander gefunden haben und fortan an einem Strang ziehen. Fehlanzeige. Haniel dürfte drei Kreuze machen, nichts mehr mit dem Stiftungsgesockse zu tun zu haben.
(Btw fällt mir da eine ähnlich ungute Situation bei Mediamarkt-Saturn ein. Dort in der Rolle des Altgesellschafters: Kellerhals. Ceconomy (Ex Metro) auf der anderen Seite...

OK, Kretinsky ist sicher stärker und agiler als der alte Klüngel und wird denen geben. Ziemlich sicher.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.456.052 von Informierer am 22.01.20 19:49:40

Zitat von Informierer:

Zitat von valuedeal: Hi !
Ich glaube, der nächste Schritt wäre ein freiwilliges Übernahmeangebot. Hierbei sind zwei Fristen entscheident. Zum einen der 3-M-Durchschnittskurs und zum anderen die 6-Monats-Vorerwerbs Preis. Zum letzteren zählt der Paketerwerb von Haniel am 06.11.2019 zu € 14,50 je Aktie.
Aus diesem Grund rechne ich frühstens ab 06.05.2020 mit einem freiwilligen Übernahmeangebot zum Mindestpreis. Ob sich die Parteien bis dahin geeinigt haben, spielt erstmal keine Rolle.
Das wirtschaftliche Risiko für die Tschechen wäre gering. VG Valuedeal

Das Abwarten brächte bezüglich Mindestgebot nur dann was, wenn er unter 14,50 oder halt dem Durchschnitt, der sicher einiges unter 16 liegt, bieten möchte.
Kaum vorstellbar, daß ein solches Gebot, so kurz nachdem 16 abgelehnt worden sind, erfolgreich wäre.

Sehe hier Kretinsky als einzigen Lichtblick und Treiber. Der ist deutlich über aktuellen Kursniveau eingestiegen und kaum über den Kursverlauf erfreut.
Daß die Klüngelstiftung zwecks Sperrminorität zugekauft hat, zeigt doch, daß es nicht um kooperieren sondern querstellen und verhindern geht. Denn gegen wen ist das einzig gerichtet? Bleibt nur der größte Aktionär, Kretinsky.

Man hätte hoffen können, daß die Akteure, welche gemeinsame Interessen einen müssten, zueinander gefunden haben und fortan an einem Strang ziehen. Fehlanzeige. Haniel dürfte drei Kreuze machen, nichts mehr mit dem Stiftungsgesockse zu tun zu haben.
(Btw fällt mir da eine ähnlich ungute Situation bei Mediamarkt-Saturn ein. Dort in der Rolle des Altgesellschafters: Kellerhals. Ceconomy (Ex Metro) auf der anderen Seite...

OK, Kretinsky ist sicher stärker und agiler als der alte Klüngel und wird denen geben. Ziemlich sicher.

Den ersten Absatz unterschreibe ich total, ich glaube auch nicht an ein Folgeangebot <14,50€, das wäre schlicht verschwendete Zeit, wer sollte das annehmen?

Den Rest sehe ich kritischer. Ob Kretinsky ein Lichtblick für uns ist muss sich erst noch herausstellen. Außer dass er Metro offenbar für „undermanaged“ hält, war von ihm wenig zu seiner Vision für Metro zu hören, woher soll er die auch haben? Für seine Braunkohle-Imvestments brauchte er auch keine operativen Vision, er konnte rechnen.

Ich glaube, er hat sich schlicht den Verkaufsdruck von Haniel und Ceconomy zu Nutze gemacht und sieht Metro als günstiges LBO-Target. Die Stiftungen wollen sich hier aber von den Kurskapriolen nicht verar... lassen und stärken nun ihre Verhandlungsposition.


@MisterGoodwill
Ich habe dir doch den Jahresabschluss der Metro AG verlinkt die Bilanz ist doch nicht so schwer zu finden. Ich glaube du verwechselst schlicht Metro AG und Metro Konzern.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.456.052 von Informierer am 22.01.20 19:49:40

Zitat von Informierer:

Zitat von valuedeal: Hi !
Ich glaube, der nächste Schritt wäre ein freiwilliges Übernahmeangebot. Hierbei sind zwei Fristen entscheident. Zum einen der 3-M-Durchschnittskurs und zum anderen die 6-Monats-Vorerwerbs Preis. Zum letzteren zählt der Paketerwerb von Haniel am 06.11.2019 zu € 14,50 je Aktie.
Aus diesem Grund rechne ich frühstens ab 06.05.2020 mit einem freiwilligen Übernahmeangebot zum Mindestpreis. Ob sich die Parteien bis dahin geeinigt haben, spielt erstmal keine Rolle.
Das wirtschaftliche Risiko für die Tschechen wäre gering. VG Valuedeal

Das Abwarten brächte bezüglich Mindestgebot nur dann was, wenn er unter 14,50 oder halt dem Durchschnitt, der sicher einiges unter 16 liegt, bieten möchte.
Kaum vorstellbar, daß ein solches Gebot, so kurz nachdem 16 abgelehnt worden sind, erfolgreich wäre.

Sehe hier Kretinsky als einzigen Lichtblick und Treiber. Der ist deutlich über aktuellen Kursniveau eingestiegen und kaum über den Kursverlauf erfreut.
Daß die Klüngelstiftung zwecks Sperrminorität zugekauft hat, zeigt doch, daß es nicht um kooperieren sondern querstellen und verhindern geht. Denn gegen wen ist das einzig gerichtet? Bleibt nur der größte Aktionär, Kretinsky.

Man hätte hoffen können, daß die Akteure, welche gemeinsame Interessen einen müssten, zueinander gefunden haben und fortan an einem Strang ziehen. Fehlanzeige. Haniel dürfte drei Kreuze machen, nichts mehr mit dem Stiftungsgesockse zu tun zu haben.
(Btw fällt mir da eine ähnlich ungute Situation bei Mediamarkt-Saturn ein. Dort in der Rolle des Altgesellschafters: Kellerhals. Ceconomy (Ex Metro) auf der anderen Seite...

OK, Kretinsky ist sicher stärker und agiler als der alte Klüngel und wird denen geben. Ziemlich sicher.

Hi!
Du hast es schon richtig erkannt. Ein solches "taktische Angebot" wird sicherlich keiner annehmen.
Es ist aber ein legaler Weg um möglichst günstig an weitere Aktien zu kommen. Denn nach einem freiwilligen Angebot kann Kretinsky günstig über die Börse zukaufen. Das ist der Punkt.

Ich bin mir nicht sicher, dass die Aufstockung der Stiftungen gegen Kretinsky gerichtet ist.
Es war bereits bisher so, dass ohne die Stiftungen Metro nicht beherrscht werden kann.

Viel wahrscheinlicher ist es, dass die Aufstockung gegen die Minderheitsaktionäre gerichtet ist.
Man sollte im Hinterkopf haben, dass der Block Kretinsky / Stiftungen zusammen bereits 53% kontrollieren + 3% Option Haniel. Da fehlt nicht mehr viel zu den gewünschten 67.5%.
Das ist aber nur meine persönliche Meinung / Erfahrung.
VG Valuedeal

[Aktienduffy]

Ich unterschreibe valuedeals These sofort.
Und ich traue mich zu wetten, dass er via pflichtangebot locker weitere 5 Prozent einsammeln kann. Man sehe sich nur Osram in der nachfrist an, da haben weitere 0,7 Prozent angenommen, obwohl man 10% höher verkaufen konnte und nein es waren keine etfs, da in den Indizes noch immer die „alte“ Osram vertreten ist.
Weiters glaube ich auch nicht, dass die Stiftungen am Markt gekauft haben, ich vermute eher die haben den Stake vom Frank Fischer (Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen) genommen, würde von der Size her passen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.457.462 von Aktienduffy am 22.01.20 21:34:07

Zitat von Aktienduffy: ich vermute eher die haben den Stake vom Frank Fischer (Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen) genommen, würde von der Size her passen.

Interessant und plausibel.

Der wird jedoch kaum zu Marktpreisen verkauft haben, tippe knapp über 16. Schon weil sich dafür bestimmt auch Kretinsky interessiert hätte - Schwellenproblematik außer Acht.

Gut, daß davon der Kurs nicht profitiert. Vielleicht sammeln gerade auch andere Große günstig ein, um sie dann weiterzureichen, ohne daß es den Kurs wesentlich bewegt?

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.457.111 von Ari_Gold am 22.01.20 21:07:27

Für mich gilt der niedrigere Wert beim Vermögen und der höhere bei den Schulden. Damit bin ich auf Nummer Sicher.

[cure]

HV Einladung gerade reingetrudelt ...werde mir die Karten mal besorgen um wenn Zeit nach Düsseldorf zu fahren ...nicht weit von mir ...denke das könnte eine spannende HV werden mit vielen offenen Fragen zu denen Koch Stellung nehmen wird / muss / kann .

Jemand dabei hier vom Board ?

Danach werde ich nach Bauch und Eindruck entscheiden ob ich die Pos. weiter aufstocke ...nach der Div. natürlich ..


Cure

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.461.974 von cure am 23.01.20 11:14:02

Ich habe leider an dem Tag schon einen anderen wichtigen Termin, sonst wäre ich auch da.

Dir viel Erfolg...….

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.461.974 von cure am 23.01.20 11:14:02

Zitat von cure: HV Einladung gerade reingetrudelt ...werde mir die Karten mal besorgen um wenn Zeit nach Düsseldorf zu fahren ...nicht weit von mir ...denke das könnte eine spannende HV werden mit vielen offenen Fragen zu denen Koch Stellung nehmen wird / muss / kann .

Jemand dabei hier vom Board ?

Danach werde ich nach Bauch und Eindruck entscheiden ob ich die Pos. weiter aufstocke ...nach der Div. natürlich ..


Cure

Ich fahre auch hin, die Einladung ist aber noch nicht bei mir eingetrudelt...

[santonia]

Das läuft ja wie am Schnürchen... erneut SK auf TT...das sieht die Tage nach einer 11,?? aus, denn der Chart spricht eine klare Sprache.
Runter die letzten Tage mit größerem Volumen, also wir nachhaltig sein, es sei denn es kommen TOP News...

Nur von wo sollen die kommen

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.468.076 von santonia am 23.01.20 19:02:44

Die TOP News war doch erst:
Stiftung hat Aktien zugekauft.😉

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.462.568 von Rudi07 am 23.01.20 11:47:58

Zitat von Rudi07: Ich habe leider an dem Tag schon einen anderen wichtigen Termin, sonst wäre ich auch da.

Dir viel Erfolg...….

gibt an dem Tag doch nur EINEN wichtigen Termin ......die Metro HV ....also ...verschieben ......

[Informierer]

Laut n-tv russischer Interessent für real.
Hat der mit den bisherigen Kandidaten zu tun oder neuer Mitspieler?

Jedenfalls soll er in erster Linie an Immobilien, nicht an Einzelhandel interessiert sein.

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.472.528 von Informierer am 24.01.20 09:19:16

Moin Gemeinde...neuer Interessent??? Denke eher nicht. Real Verkauf soll bis Ende Januar abgeschlossen sein, bedeutet für mich man arbeitet noch die letzten Kleinigkeiten mit dem jetzigen möglichen Käufer aus. Dürfte alles schon in der Endphase sein.

Ein neuer Interessent würde all das zunichte machen...glaubt da wirklich einer daran?

Der müsste schon ein Hammer Angebot machen als das man einen möglichen Abschluss über Bord schmeißen würde.

Ändert nichts an der momentanen Lage...DAX auf Rekord Hoch...alles steigt...Metro auf Jahrestief und könnte noch tiefer gehen...

Ich bin Chart Trader...und der ist leider zur Zeit alles andere als rosig...

Die nächsten Tagen oder wenige Wochen werden und bleiben spannend

[Renditenfuchs]

Der REAL-Interessent X+bricks wird von der russischen Oligarchenfamilie Jewtuschenkow finanziert und soll der Schwarz-Gruppe nahestehen. Also kein "Neuer", sondern nur ein "Ominöser", der den Mischkonzern Sistema kontrolliert und 2014 wegen Geldwäsche unter Hausarrest stand.

Quelle: Manager-Magazin

Bei dieser Gelegenheit wundert mich ein Posting weiter oben, dass bereits die HV-Einladung eingetrudelt wäre. In Deutschland berechtigt bei Inhaberaktien der Besitz am 21. Tag vor der HV. Das wäre heute (bei Börsenschluss). Neben einigen Shortsellern gibt es bei der METRO offensichtlich auch Zeitreisende. Wen wundert's, bei einem Koch an der Spitze, der vielen Aktionären regelmäßig die Suppe versalzt.

[Ari_Gold]

Damit hier nicht nur über Preise und Kurse gequatscht wird, sondern auch über Werte, versuche ich hier mal eine Bewertung des Gesamtportfolios (meine persönliche Meinung zum Worst Case):

Unternehmenswerte:
China (für 90%-Anteilsbesitz gemäß Verkaufsmeldung): 1,9 Mrd €* 90% = 1,7 Mrd €
Real (laut gestrigem Focus-Artikel, Cashzufluss + Übernahme Nettoschulden): 1,1 Mrd €
Deutschland: 0,1 Mrd EBITDA x Multiple 6 = 0,6 Mrd € (operativ schwach, aber starkes Immobilienportfolio!)
Russland: 0,2 Mrd EBITDA x Multiple 6 = 1,2 Mrd € (starke aber rückläufige Margen, makroökonomischer Gegenwind, aber ebenfalls starkes Immobilienportfolio in Moskau & St. Petersburg)
Osteuropa: 0,35 Mrd EBITDA x Multiple 7 = 2,4 Mrd € (starke Marktpositionierung)
Westeuropa: 0,5 Mrd. EBITDA x Multiple 7 = 3,5 Mrd € (Frankreich sehr stark)
Classic Fine Foods: 0,3 Mrd € (schwer zu sagen, ich setze hier mal den Kaufpreis an)
Indien: 0,2 Mrd € (mE sehr konservativ, selbst Vietnam brachte 0,65 Mrd € mit weniger Standorten)
= 11,1 Mrd € Unternehmenswert

Abzüglich Schulden:
Finance Lease: -0,8 Mrd €
Net Debt inkl real und China: -3,1 Mrd €
= 7,2 Mrd € Wert des Eigenkapitals oder ca. 20 €/Aktie

Die Multiples sind natürlich bewusst super niedrig gewählt, Metro selbst weist richtigerweise in der begründeten Stellungnahme auf die Großhandels-Peergroup hin die mit Multiples >10 gehandelt wird und die letzte dort gezeigte Transaktion < 7 ist aus dem Jahre 2015. China wurde mit einem Multiple von 12 verkauft, nichtmal real kommt mE annähernd in Richtung eines 6er Multiple (weil eben eigentlich Immobilien und market share zählen)…

Daher habe ich zu diesen Kursen sehr gerne nachgekauft - da könnte man ja fast den Skeptikern, Charttradern, Leerverkäufern und Bashing-Studien für diese Gelegenheit danken, auch wenn ich mich von diesen gerne soweit es geht fernhalte. Jeder muss aber freilich selbst wissen was er tut. Die letzte offiziell veröffentlichte Unternehmensbewertung im Spaltungsbericht kam übrigens sogar auf einen Wert von 8,9 Mrd €, in einem Spruchverfahren würde man am Ende wohl kaum auf einmal die Hälfte davon rechtfertigen können (also für den Fall, dass das hier ein abgekartetes Spiel ist, was ich nicht glaube).

[santonia]

Der heutige Verlauf ist erneut eine Katastrophe...Metro einfach eine Drecksaktie!!!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.473.587 von Ari_Gold am 24.01.20 10:26:45

Danke, sehr guter Beitrag!,
Ebenfalls Dank an @Renditenfuchs.

[bcgk]

Ich werde am Montag eine größere Position eröffnen. Ein idealer Wett für mein Valuedepot.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.473.587 von Ari_Gold am 24.01.20 10:26:45

Ist denn sicher dass das Geld aus China fließt. Nicht, dass die am Ende noch wegen dem Coronavirus hopps gehen. Dann wird auch das Chinageschäft hopps gehen wenn die Leute alle zu Hause bleiben und das Inventar vergammelt. Dann sind wir schon bei 5 Mrd. Ansonsten würde ich eher mit einem EV/EBITDA von 3-4 im Einzelhandel rechnen und 30% Abschlag auf Gewerbeimmobilien. Der Markt ist überhitzt. Ohne viel zu rechnen, da sind wir doch eher beim aktuellen Buchwert der IFRS-Bilanzierung.

[MinorityShareholder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.790 von MisterGoodwill am 27.01.20 14:38:33

Größeres Risiko

Hello Mr. Goodwill,

die Experten von Bernstein Research haben eine noch größere Bedrohung für die METRO gefunden: DMS !

Der Deutsche MännerSchnupfen - erstmals aufgetaucht bei einem Skatturnier in Uelzen - lässt die Einzel- und somit auch die Großhändler verzweifeln. Wer nicht bereits erkrankt ist, meidet wegen der Ansteckungsgefahr sämtliche Läden.

Ergo: Pharmawerte statt METRO kaufen! Marshall Wace stockt bestimmt seinen Leerverkaufs"bestand" kräftig auf.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.506.298 von MinorityShareholder am 28.01.20 10:50:35

NTV auch viral verstrahlt ..was kommen da für Hammermeldungen :

LIVE : Coronaviurs-Fall in Bayern ---Behörden informieren .

Cornavirus in Deutschland : mann steckte sich bei chi. Gast an

PK zu erstem !!!!!Coranavirus -Fall in Deuschland ...



PS: hab auch Schnupfen ....will auch ins Fernsehen ...

[honigbaer]

Was bedeutet eigentlich Kretinskys Engagement bei Casino für Metro?

Die Mutter von Casino, Rallye, benötigt angeblich hohe Dividendenausschüttungen von Casino in den nächsten Jahren, für die eigenen Gläubiger (Gläubigerschutzverfahren). Quelle: Börse Online Heft 05/2020. Für mich hört sich das nach einer möglichen fortschreitenden Konsolidierung der europäischen Handelskonzerne an?!

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.521.148 von honigbaer am 29.01.20 15:40:14

Zitat von honigbaer: Was bedeutet eigentlich Kretinskys Engagement bei Casino für Metro?

Die Mutter von Casino, Rallye, benötigt angeblich hohe Dividendenausschüttungen von Casino in den nächsten Jahren, für die eigenen Gläubiger (Gläubigerschutzverfahren). Quelle: Börse Online Heft 05/2020. Für mich hört sich das nach einer möglichen fortschreitenden Konsolidierung der europäischen Handelskonzerne an?!

Hi Honigbaer !
Eine zukünftigte Verbindung zwischen Casino und Metro halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
Metro konzertriert sich bekanntlich auf den Großhandel, während Casino hauptsächlich im Einzelhandel tätig. Das passt einfach nicht.
VG
Valuedeal

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.521.460 von valuedeal am 29.01.20 16:01:15

REUTERS: Real wird wohl nicht mehr im Januar verkauft. Nächste Deadline ist die HV. Kein wunder das die Aktie schwach ist. VG Valudeal

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.521.514 von valuedeal am 29.01.20 16:05:05

REAL Verkauf

Der Zeitplan mit X-bricks war auch sehr ambitioniert. Koch hat allerdings seinen Ruf inzwischen so herunter gewirtschaftet, dass das nur ein weiterer Mosaikstein für seine Nicht-Entlastung auf der HV wäre.

Allerdings meldet die sonst gut informierte Lebensmittelzeitung bisher noch nichts über eine Verschiebung. Egal, Marsahll Wace soll's recht sein.

[bcgk]

Einstieg vorerst verschoben. Warte auf Bodenbildung.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.522.573 von Renditenfuchs am 29.01.20 17:26:31

Zitat von Renditenfuchs: Der Zeitplan mit X-bricks war auch sehr ambitioniert. Koch hat allerdings seinen Ruf inzwischen so herunter gewirtschaftet, dass das nur ein weiterer Mosaikstein für seine Nicht-Entlastung auf der HV wäre.

Allerdings meldet die sonst gut informierte Lebensmittelzeitung bisher noch nichts über eine Verschiebung. Egal, Marsahll Wace soll's recht sein.

ja nervt etwas ......in erster Linie da man keine Infos bekommt woran es den nun kränkelt ....würde jetzt nicht zu streng mit Koch in"s Gericht gehen ...was er in den letzten Jahre gemacht hat war nicht alles schlecht ..im Gegenteil ...will gar nicht wissen wo wir stehen würden hätten wir Kaufhof noch an der Backe ..hat er mit fast 3 Mrd. weg bekommen ...Saturn/MM weg ..im Internetzeithalter wäre das auch noch ein dicker Klotz am Bein geworden....Food geht immer ...und da wird er sich die nächsten Jahr drauf focusieren ...ohne sich weiter zu verzetteln ...denke ich ,...

Auf der HV wird er sich die Fragen zu Real gefallen lassen müssen....mit Recht...aber er wird mE nach vorbeitet sein und event. einen Plan B präsentieren können....

Abwarten....auch wenn"s nervt ...wir wissen alle was die ganze Metro wert ist ...

Cure

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.532.839 von cure am 30.01.20 14:44:16

Zitat von cure:

Zitat von Renditenfuchs: Der Zeitplan mit X-bricks war auch sehr ambitioniert. Koch hat allerdings seinen Ruf inzwischen so herunter gewirtschaftet, dass das nur ein weiterer Mosaikstein für seine Nicht-Entlastung auf der HV wäre.

Allerdings meldet die sonst gut informierte Lebensmittelzeitung bisher noch nichts über eine Verschiebung. Egal, Marsahll Wace soll's recht sein.

ja nervt etwas ......in erster Linie da man keine Infos bekommt woran es den nun kränkelt ....würde jetzt nicht zu streng mit Koch in"s Gericht gehen ...was er in den letzten Jahre gemacht hat war nicht alles schlecht ..im Gegenteil ...will gar nicht wissen wo wir stehen würden hätten wir Kaufhof noch an der Backe ..hat er mit fast 3 Mrd. weg bekommen ...Saturn/MM weg ..im Internetzeithalter wäre das auch noch ein dicker Klotz am Bein geworden....Food geht immer ...und da wird er sich die nächsten Jahr drauf focusieren ...ohne sich weiter zu verzetteln ...denke ich ,...

Auf der HV wird er sich die Fragen zu Real gefallen lassen müssen....mit Recht...aber er wird mE nach vorbeitet sein und event. einen Plan B präsentieren können....

Abwarten....auch wenn"s nervt ...wir wissen alle was die ganze Metro wert ist ...

Cure

Nachdem bekannt ist, dass Metro einen gewissen öffentlichen Verkaufsdruck hat wird das die Gegenseite gnadenlos ausnutzen. Koch darf nicht alles akzeptieren. Deswegen wohl die Verzögerung. Wenn man sich den letzten MM Artikel durchliest kann man sich das konkrete Problem denken. Es wird wohl um die temporäre Haftung der zukünftigen Lieferantenverbindlichketen gehen. Ist aber nur so eine Vermutung. VG Valuedeal

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.533.007 von valuedeal am 30.01.20 14:58:34

kann sein ....nix weiß man genaues ..

So oder so wird es wenn Real weg ist mE noch eine große Abschreibung geben ....das war"s dann aber auch .....und die Börse sollte die Zukunft des Geschäfts und die ganzen Assets langsam einpreisen ...kann , nicht muss , auch momentan ne ganze dicke Chance sein sich für die nächsten Jahre zum netten Kurs einzukaufen ...

Abwarten ...

[Renditenfuchs]

REAL-Verkauf vor dem Abschluss

Patrick Kaudewitz mischt im Verkauf von Real mit: Der Immobilieninvestor X+Bricks hat den ehemaligen Kaufland-Chef unter Vertrag genommen. Er soll den Aufsichtsrat der Gesellschaft führen, in der die Real-Märkte unterkommen.

Quelle Lebensmittelzeitung

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.534.330 von Renditenfuchs am 30.01.20 16:43:29

Zitat von Renditenfuchs: REAL-Verkauf vor dem Abschluss

Patrick Kaudewitz mischt im Verkauf von Real mit: Der Immobilieninvestor X+Bricks hat den ehemaligen Kaufland-Chef unter Vertrag genommen. Er soll den Aufsichtsrat der Gesellschaft führen, in der die Real-Märkte unterkommen.

Quelle Lebensmittelzeitung

von wann ?

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.534.756 von cure am 30.01.20 17:13:41

30.01.2020, 16:00 Uhr

Lebensmittel Zeitung
Eilmeldung
Donnerstag, 30. Januar 2020

Real-Übernahme
X+Bricks verpflichtet Ex-Kaufland-Chef Kaudewitz
Mehr dazu auf www.lebensmittelzeitung.net

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.790 von MisterGoodwill am 27.01.20 14:38:33

Ist China nicht bereits fix, evtl. sogar überwiesen?

Steht Kartellprüfung noch aus?
Nicht daß die Chinesen diese als Hebel nutzen.

Was REAL angeht. Bis zur HV macht den Kohl auch nicht mehr fett.
M.E. hätte Metro bei Real schon selbst aufräumen sollen und etwaige Immobilien (schlechter laufende Märkte, gut gelegene Immobilien) verwerten. Dann hätte man nun eine bessere Verhandlungsposition und ernsthafte Interessenten wären ihrerseits unter Zeitdruck. Aber man will ja bis zum Ende lieb zu den ewig verlustbringenden Beschäftigten sein. Die Drecksarbeit soll der Übernehmer machen. OK, dann kostet es halt.

[santonia]

binnen 2 Monaten wie an der Schnur gezogen nach unten. Metro somit € 2.- günstiger geworden. Der Markt kann hoch oder runter gehen, eine Metrro allerdings kennt nur einen Weg. Tiefer und tiefer

Das schlimme daran, es ist kein Boden in greifbarer Nähe bzw. in Sicht.

Ob gute News, ob schlechte News, egal runter und weiter runter. Ein Trauerspiel das seines Gleichen sucht. Break der 12 nur eine Frage von Tagen?

[santonia]

die 11,?? die Woche?! Wahnsinn was hier ab geht

[parade]

Hallo zusammen,

auch für mich stellt sich die Frage: was geht hier ab?

gruss parade

[Informierer]

METRO -- keine Chance gegen Crash.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.565.901 von parade am 03.02.20 15:46:27

Für mich ist die Unsicherheit in Sachen real-Verkauf, Shortseller und die inzwischen fragliche Übernahme eine mögliche Begründung.

Erschwerend kommt noch die direkte Betroffenheit in Sachen Corona-Virus in der Region Wuhan hinzu.

Ich werde bis zum Tag nach der HV NICHTS unternehmen und nach dem Dividendenabschlag entscheiden....

[Informierer]

Gerade gelesen, daß der Abschluss des China-Deals in 2020/Q2 sein soll.
Somit darf sich METRO jetzt noch mit dem Virus herumschlagen.
Könnte der Grund für den Kursverfall sein.

[santonia]

Shortseller immer die schuldigen Bösen wenn es runter geht. Aber komisch das die Shortseller extrem die Tage abgebaut haben...eigentlich Gründe für das steigen eines Kurses.

Metro allerdings trotz Deckungskäufe nur eine Richtung.

Und das Real Deal wieder nichts wird, war doch klar.

Metro hat das Tief wohl immer noch nicht gesehen.

[parade]

Hallo zusammen,

und wenn der Kurs ganz unten ist erhöht der Tscheche seinen Anteil auf über 30 % und macht uns dann ein Angebot zum 3-Monats-Durchschnittspreis. Und jeder ist froh, dass er noch etwas für seine Aktien bekommt.

Wer weiss, vielleicht verkauft der Tscheche ja selber, um den Kurs zu drücken. Bis 25 % hat er ja Luft. Vorher braucht er keine Meldung machen. Ausserdem könnte er auch zwischendurch zurückkaufen, um noch mehr Manövriermasse zu haben. Ich denke, das wäre doch ein guter Plan, um doch noch ans Ziel zu kommen und dazu auch noch billiger. Und ausserdem hätte er uns eine Lektion erteilt, weil wir sein Angebot abgelehnt haben.

Wo sind eigentlich all diejenigen, die uns dringend von der Annahme des Angebots abgeraten haben, weil der Wert der Metro viel höher sei? Auch Hans A, Bernecker schweigt.

Offenbar habe ich mich verspekuliert.

gruss parade

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.573.203 von parade am 04.02.20 09:42:51

Zitat von parade: Hallo zusammen,

und wenn der Kurs ganz unten ist erhöht der Tscheche seinen Anteil auf über 30 % und macht uns dann ein Angebot zum 3-Monats-Durchschnittspreis. Und jeder ist froh, dass er noch etwas für seine Aktien bekommt.

Wer weiss, vielleicht verkauft der Tscheche ja selber, um den Kurs zu drücken. Bis 25 % hat er ja Luft. Vorher braucht er keine Meldung machen. Ausserdem könnte er auch zwischendurch zurückkaufen, um noch mehr Manövriermasse zu haben. Ich denke, das wäre doch ein guter Plan, um doch noch ans Ziel zu kommen und dazu auch noch billiger. Und ausserdem hätte er uns eine Lektion erteilt, weil wir sein Angebot abgelehnt haben.

Wo sind eigentlich all diejenigen, die uns dringend von der Annahme des Angebots abgeraten haben, weil der Wert der Metro viel höher sei? Auch Hans A, Bernecker schweigt.

Offenbar habe ich mich verspekuliert.

gruss parade

Wir werden noch warten müsssen. Vor dem 6. Mai wird nichts passieren, wegen der 6-M-Frist.
Erst dann macht ein Pflichtangebot zum 3-M-Schnitt Sinn. VG Valuedeal

[parade]

Hallo vd,

er braucht ja auch noch ein wenig Zeit, denn der 3-Monats-Durchschnittspreis ist ihm sicher noch zu hoch. Aber in 3 Monaten könnte sich das für ihn schon gut lohnen. Das ist ja kein dummer Investor, der weiss was er will.

gruss parade

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.573.422 von parade am 04.02.20 10:02:09

Sorry, aber ihr mit euren ständigen Verschwörung´s Theorien. Der Chart ist seid dem Break der Nackenlinie im Eimer. Klar konnte man Anfangs auf einen Fehlausbruch hoffen aber dem war nicht so.
Zu Recht was die Technik angeht nun runter und es wird noch weiter runter gehen.

Und schaut euch das Volumen an mit dem es Tag für Tag runter geht, da drückt keiner wirklich sondern das sind genervte Aktionäre die hier eben keine Zukunft sehen. ZU RECHT!

Wenn Aktien ohne Grund steigen dann sagt keiner etwas, aber wenn sie fallen dann werden schuldige gesucht. Börse ist eben hoch und runter, hier eben zur Zeit der Trend klar (klarer geht nicht) nach unten.

So dann spekuliert mal weiter wer der Schuldige ist, aber davon wird es m.M.n. keiner sein, denn der Chart schreit nach der 11 vor dem Komma. Weder ein Tscheche noch sonst wer ist da der Schuldige.

Erst waren es die Shortseller, die haben aber die Tage teilweise fast 50 % ihrer Shortpositionen gedeckt. Nun also keine Shortseller sondern der Tscheche...und klar der will nun zu 14 übernehmen statt der 16...weil das die Aktionäre auch mitmachen, lieber weniger bekommen als mehr.

Schaltet doch einmal euren Kopf ein bevor ihr Schreibt...sorry aber ist doch so...

Das sich langsam die ersten Positionieren könnten...ist klar. Aber diese Verschwörungen immer ist kindergarten

[parade]

Hallo santonia,

warum sollten die Anleger genervt sein und jetzt zu diesen Kursen verkaufen? So kurz vor der HV und der Dividende? Zum genervt sein gehört ja erst einmal ein Grund. Den sehe ich aber nicht. Nicht umsonst hat der Tscheche 16 E geboten. Das wird er sich schon sehr gut überlegt haben nach intensiver Recherche.

Und schlechte Nachrichten gab es auch nicht. China ist gut verkauft und der Realverkauf ist bisher auch nicht abgesagt. Sonst hätte man schon etwas gehört. Also, warum sollten die Anleger jetzt genervt sein und zu Schleuderpreisen verkaufen?

Für mich muss es also andere Gründe geben. Das sind keine Verschwörungstheorien, das sind Überlegungen. Ich würde an des Tschechen Stelle so handeln, nicht zuletzt, um den dummen Aktionären zu zeigen wie dumm sie sind.

gruss parade

[santonia]

Lies meine Gründe, ich lese eure...einer wird am Ende recht behalten.

Und Dividende ist nicht alles, klar ein Leckerlie...dennoch wird es am Ende vom Kurs abgehen. Und ich bin seid 13,50 hier aktiv mit dabei, nun 12,30 macht einen Abschlag von fast 2 mal der Dividende...also warum der Kurs Rückgang. Weil andere eben rechnen und da bringen 70 Cent in 2 Wochen dennoch ein fettes Minus mit sich wer von da an gehalten hat. Selbst wenn man Steuern mit rein rechnet.

Es geht doch um Geld verdienen, die einen so schnell wie möglich die anderen lassen Jahre lang liegen um 10-20% zu machen. Alles Legitim, jedem das Seine.

Dennoch ich predige seit Wochen die Charttechnik, Long Leute müssen danach nicht gehen. Trader aber schon. Und der Tscheche ist hier raus Dank Speerimonität, der kann noch 100 Angebote machen, da spielt dann auch der Preis keine Rolle...

[Der Tscheche]

Vielleicht könnt ihr mal damit aufhören, Křetínský immer nur "den Tschechen" zu nennen?
Das ist ein Mensch wie jeder andere und hat einen Namen. Man möchte meinen, die Tschechische Republik würde am anderen Ende der Welt liegen und ein Investor von dort so etwas Exotisches sein, dass man es nicht nötig hat, seinen eigentlichen Namen zur Kenntnis zu nehmen.

[santonia]

Metro die letzten 16 Handelstagen 12 rote Kerzen und eine blieb gleich 3 nur mit minimalem Grün.

Klarer geht ein Trend einfach nicht

[santonia]

Mein Stalker der Tscheche nun hier, nun Thread vom Niveau her am Ende

[HierkochtderChef]

Da gebe ich dem "Tschechen" recht, dass man Kretinsky (wenn man schon den Vornamen und Herrn weglässt) nicht immer auf sein Land reduzieren soll.

Wer sich den täglichen Chart in den letzten Wochen anschaut, findet immer das gleiche Bild vor. Die ersten Kurse sind meist die höchsten. Dann erfolgen Abverkäufe in hohen Stückzahlen, bis das niedrige Niveau des Vormittags erreicht ist. Am Nachmittag kommt dann meistens noch eine kleinere Welle und der XETRA-Schlusskurs, zu dem meist 40 % des gesamten Tagesumsatzes getätigt werden, ist regelmäßig der tiefste.

Ob das nun die Leerverkäufer alleine sind, spielt nur eine untergeordnete Rolle. St. Antonia hat hier eh eine eigene Meinung. Jedenfalls sind die Shortseller mit METRO recht gut gefahren und auch die bisher eher belächelte Haniel-Sippe wird froh sein, ihre 30 % für 14,50 € losgeworden zu sein.

Den übrigen verbliebenen Getreuen bleibt jetzt die Hoffnung, dass der in zwei Wochen erfolgte Dividendenabschlag schnell aufgeholt wird. Aber da die Leerverkäufer ihre Negativbestände z.Z. zurückfahren, um nicht die 70 Cent aus eigener Tasche berappen zu müssen, kann man am 17.02. eher Kurse um die 11 € erwarten. Dann müssen alle (ich auch) Abbitte bei Bernstein Research leisten, die bereits vor einigen Wochen das Kursziel 11,50 € ausgegeben hatten. Ich hatte das als irreal abgetan.

Natürlich kann es auch (etwas) besser kommen, wenn Koch bis zur/auf der HV Hervorragendes verkündet. Wer aber vollmundig den 31.01. als Verhandlungsende für den REAL-Verkauf verkündet und dann den Tag ohne einen Hinweis auf den Verhandlungsstand verstreichen lässt, ist/wird einfach unglaubwürdig. So bleibt zu hoffen, dass der Vorstand nicht entlastet wird. Die größte Kursphantasie für die METRO entstünde m.E. bei einer Auswechslung des CEO.

[parade]

Hallo HkC,

" Ich hatte das als irreal abgetan"

Ich auch.

gruss parade

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.575.645 von HierkochtderChef am 04.02.20 12:31:18

Warum dieser Bullshit!!!

"Ob das nun die Leerverkäufer alleine sind, spielt nur eine untergeordnete Rolle. St. Antonia hat hier eh eine eigene Meinung."

Ich halte mich an die Fakten und Meldungen. Und diese waren die Tage, das die Shortseller bei Metro ihre Positionen stark reduziert haben. Bedeutet man hat gekauft und nicht durch Verkauf den Kurs gedrückt. Das ist nicht meine Meinung, sondern sind Fakten. Habe noch nie gesehen das man mit Verkauf Kurse hebt und durch Kauf Kurse drückt. Wie gesagt ist eben so und nicht meine Meinung.

Meine Meinung war vor ca. 10 Tagen das die SKS nach unten verlassen wurde und es nun die 11 wohl bald geben wird. Ja, das war meine Meinung vor 10 Tagen. Heute sieht man das diese scheinbar richtig war, denn nach der HV und nach der Dividende werden sehr wahrscheinlich die 11 stehen.

Ich schreibe meine Meinung, stört viele meiner Follower das die oftmals eintrifft. Das ist schön aber das soll ja so sein. Und ich vertrete auch meine Meinung, mal mehr mal weniger. Nimm davon mit was du möchtest, den Rest in die Tonne.

Und du beschreibst den täglichen Start und SK Kurs, bist ein ganz toller...denn das sieht man selbst ja nicht jeden Tag.

Aber die Kunst ist es eben dies oder solches vorherzusagen, die Pille danach die kann jeder

[Ari_Gold]

Blackrock stockt wieder ein bisschen auf:
https://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-metro-ag-veroef…


Blackrock kauft
Marshall Wace kauft zurück
Stiftungen kaufen

Kurs fällt

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.578.918 von Ari_Gold am 04.02.20 16:05:08

Die Frage ist...wo würde Metro stehen wenn die alle nicht gekauft hätten.

Dann wäre die 11 schon lange da und nach der Dividende würde die 10 stehen...

[santonia]

Aber es bleibt wie es ist. Metro jede Bewegung in den Märkten macht man mit...nur eben runter...und wie Heute NULL mit nach oben. Das muss Gründe haben, die wir bald erfahren werden

[Moneymaker123]

Für 4 MIO sind auf Xetra im Shlussaccord 329.000 Stück für 12,305 € übern Tisch gegangen.

Das finde ich mal bemerkenswert

Das war bestimmt einer der raus wollte

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.171 von Moneymaker123 am 04.02.20 18:27:52

Schnitt sind zwischen 300 und 450 Tausend Stücke in der Schlußauktion Xetra. Also die 300 eher wenig...aber solche Summen bei allen Namhaften werten, was ist daran deiner Meinung nach besonderes

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.581.171 von Moneymaker123 am 04.02.20 18:27:52

Daimler fast 1 Mio Stücke zu über 40 in der Schlussauktion, auch einer der raus wollte???

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.582.017 von santonia am 04.02.20 19:25:25

Neues zum REAL-Verkauf
Quelle: REUTERS (19:13)

Investor treibt Pläne für Übernahme von Real voran

Düsseldorf, 04. Feb (Reuters) - Der Investor SCP Group
treibt die Übernahme der Supermarktkette Real voran. Die SCP
Group meldete den geplanten Kauf der Tochter des Handelsriesen
Metro bei der Wettbewerbsbehörde der EU-Kommission an, wie diese
am Dienstag auf ihrer Homepage mitteilte. Die Metro bestätigte
die Anmeldung. "Die Gespräche zwischen der Metro und der SCP
Group sind soweit fortgeschritten", sagte eine Sprecherin.
Metro-Chef Olaf Koch hatte Real vor über einem Jahr ins
Schaufenster gestellt. Die Supermarkt-Kette mit ihren 34.000
Beschäftigten und rund 270 Märkten - davon befinden sich etwa 65
Immobilien im Besitz Reals - passt nicht zu seiner Strategie,
den Düsseldorfer Konzern auf das Geschäft rund um den Großhandel
zu konzentrieren. Die Gespräche über eine Übernahme durch die
SCP Group und den mit ihr verbündeten Immobilien-Investor
X+Bricks hatte Koch eigentlich Ende Januar beenden wollen. Die
Verhandlungen dauern indes noch an. Eine endgültige Übereinkunft
werde nun vor der Hauptversammlung des Handelskonzerns am 14.
Februar in Düsseldorf erwartet, hatten Insider gesagt.

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.582.290 von valuedeal am 04.02.20 19:42:34

Danke, deswegen schon 10 Cent nachbörslich nach oben.

Nein im ernst, wird Zeit das was passiert, denn dieses Trauerspiel ist alles andere als schön mit anzusehen.

Der treibt hoffentlich nicht nur um den Preis zu drücken, nicht das er am Ende nicht mehr will...man weiß ja nie...

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.582.290 von valuedeal am 04.02.20 19:42:34

Übernahme noch vor der HV da bin ich mal gespannt ob das nun zutrifft

[santonia]

Meine 11,?? kommt wie man scheinbar sieht schneller als gedacht. Bei dem Tempo mit dem es runter geht, sollte man die 10 eher nun mit in Betracht ziehen.

Also hier stinkt etwas gewaltig!

[parade]

Ich denke auch, sass hier etwas gewaltig stinkt.

gruss parade

[parade]

Korrektur:

ich denke auch, dass hier etwas gewaltig stinkt.

gruss parade

[santonia]

Ich vermute der Tscheche trennt sich jeden Tag von einigen Stücken. Er verfolgt scheinbar einen Plan...meine Spekulation und mein Gedankegang...teilt den wer

[Der Tscheche]

Wenig sensible User können sich die latente Abwertung von Kretinsky durch die Verwendung von "der Tscheche" statt seines Namens dadurch vor Augen führen, dass sie statt dessen von einem italienischen Investor z.B. mit dem Namen Colucci ausgehen und sich vorstellen, man würde hier immer statt von Colucci von "dem Italiener" posten. Nicht schön.

[santonia]

Der Tscheche verkauft wahrscheinlich jeden Tag einen Teil seiner Metro Aktien...vor WUT weil man den Tschechen nicht respektiert und ihm Metro überlassen hat.

Der Tscheche schäumt wahrscheinlich vor Wut, aber dann soll er, der Tscheche wird nicht bekommen was er will

[parade]

Hallo santonia,

ich teile ihn, habe ich ja ausführlich geschrieben. Der Tscheche verfolgt vermutlich einen sehr ausgeklügelten Plan. Und damit hat oder hätte er uns ganz schön im Schwitzkasten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Tscheche seinen Plan, die Metro zu übernehmen, aufgegeben hat. Dazu hat er sich mit seinen 29,9 % zu sehr aus dem Fenster gehängt.

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die beiden anderen Grossaktionäre durchaus verkaufsbereit wären, wenn der Preis stimmt. Es dauert nun halt etwas länger.

gruss parade

gruss parade

[parade]

"Der Tscheche verkauft wahrscheinlich jeden Tag einen Teil seiner Metro Aktien...vor WUT weil man den Tschechen nicht respektiert und ihm Metro überlassen hat."

das glaube ich nun nicht, dass er versucht, jetzt seine Aktien über die Börse wieder loszuwerden. 1. hat er dafür zu viele Stücke und 2. würde er dann nicht so unprofessionell verkaufen, denn der Verlust den er bisher hat liegt sicher schon bei über 2 E je Aktie. Und das kann sich auch ein Tcheche vom Kaliber dieses Herrn nicht leisten.

gruss parade

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.588.296 von parade am 05.02.20 11:02:45

Ich meine ja nicht das er seine kompletten Aktien verkauft. Aber mit der Menge kann er den Kurs doch beliebig steuern. Und es reichen ja wie man Tag ein Tag aus sieht 100 k am Anfang um den Kurs mal eben 20-30 Cent zu drücken.

Er könnte ja so versuchen andere mürbe zu machen, denn die HV steht vor der Tür. Wenn der Kurs da bei 11 steht werden einige bestimmt nicht sehr erfreut sein.

Ja hier ist einer am "spielen" und den Kleinen schmerzen diese Spiele. Große haben da kein Problem denn die haben die Macht.

Den leichten Anstieg von nun, wohl bemerkt Intraday, der wird auch am Ende wieder weg sein. Hier sind keine Bullen weit und breit zu sehen. Alles nur Indiz Käufe wenn die nicht wäre stünde die 11 schon lange

[Moneymaker123]

Genau das denke ich auch !

Der Tscheche hält den Kurs bestimmt unten damit sein Übernahme Angebot von 16,00€ welches er im Juli 2019 vorgelegt hatte an Bedeutung gewinnt.

Vielleicht macht er auf der HV in kommender Woche ein neues Angebot und findet aufgrund der
jetzt niedrigen Kurse mehr Zuspruch um die 51% zu bekommen.

Den Olaf Koch kann er auch nicht leiden da er die Real Geschichte zu billig verhökern wollte.
Wenn der nächste Woche nicht liefert......... ist der geliefert!

[santonia]

und wieder Talfahrt, also ich habe schon viele in meinen Jahren erlebt, was Kurse angeht. Aber was hier bei Metro abgeht noch nie.

Alles was bei anderen Werten für steigende Kurse gesorgt hätte...bei Metro komplett anders herum.

Der Wandel der Zeit

Ich hoffe es kommen grottenschlechte Zahlen, Übernahme platzt, Vorstände verkaufen, Shortseller werden extrem aktiv usw. dann sehen wir eventuell steigende Kurse

[Moneymaker123]

Außerdem muss man sich bei all der Thematik um Erhöhung der Anteilsrechte fragen,
in welcher Höhe es überhaupt noch freie Aktien am Markt gibt.

Vielleicht sind es auch nur Leerverkäufe und deren Deckung die man im Moment sieht.

Und dann kommt irgendwann der..............SQ

[Ari_Gold]

Ich persönlich bin ja der Meinung, dass der Tag kommen könnte an dem die Kleinaktionäre und Medien verstehen werden, dass "der Tscheche" nicht der große Heilsbringer ist für den er gehalten wird, sondern nur einfach nur möglichst billig an Anteile kommen möchte.

Wenn man sich die Situation im Sommer 2018 anschaut, sehe ich durchaus Parallelen im Kursverlauf zu heute. Am Ende blieben die finanziellen Horrornachrichten aus.

Und dann noch die Spekulation, ob er ggfs sein Interesse verlieren könnte: Er hat nun wirklich alles daran gesetzt, so flexibel wie möglich agieren zu können, ein Teil der Optionen laufen ja sogar heute noch. Wenn er sich nicht sicher wäre und auf irgendwas hätte warten wollen, hätte er mE die Optionen zum damaligen Zeitpunkt nicht gezogen sondern die Laufzeit verlängert. Was soll es auch für neue Erkenntnisse geben, die ihn bezüglich der Metro umstimmen sollten? Nur weil der Kurs runtergeht, warum um alles in der Welt sollte ihn das bitte stören?

Ich finde ihr beschäftigt euch viel zu wenig, damit was man mit der Metro vorhaben könnte. "Der Tscheche" hat es geschafft, für die Übernahme 5,9 Mrd € Fremdkapital zu 3,0% aufzunehmen, das sind doch in diesen Dimensionen gigantisch gute Konditionen und spricht mE doch für das geringe Risiko das die Banken der Transaktion beimessen. Ich denke, man könnte hier am Ende relativ einfach Metro mit dem Schuldendienst beladen und mit minimalem Eigenkapitaleinsatz so viele Assets wie möglich strippen, Immobilenvermögen gibt es doch wahrlich genug.

[cure]

Superspannend , besser als Tatort am Sonntag ...

[santonia]

Dax 300 Punkte nach oben, wenn man Metro nimmt vom SK gestern ca. 5 Cent nach oben...und Metro geht immer schön vorneweg wenn der Dax fällt.

Ich möchte mir gar nicht ausmalen was passiert wenn der Dax die 300 Punkte wieder abgibt, wo Metro dann steht. Ja der Vergleich hinkt dezend, aber ist im Grunde ja schon ein klein wenig so.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.591.404 von santonia am 05.02.20 14:53:01

genau das hat man kürzlich noch zur DBK gesagt als die bei 6,XX stand ...dann kam das Eigenleben in"s Spiel ...

Der Kurs hier wird-- gemacht ...--

[Aktienduffy]

@ Ari_Gold

wenn man deine Gedanken weiterspinnt und sich auch noch die gesetzlichen Vorschriften bzgl. Pflichtangebot ansieht, stelle ich nun mal eine gewagte Theorie auf...

Die Optionen zu 14,5 wurden Anfang November gezogen (relevant für die 6 monatige Vorerbsfrist), ergo läuft diese Frist Anfang Mai ab, dann gibt es noch den 3 Monatsdurchschnittskurs nach überschreiten der 30%, hmmm, jetzt haben wir dann den wunderbaren 70cents dividendenabschlag . der den 3 monatsschnitt nach den extag um nette 5% nach unten holt und da wären wir wieder im Mai für ein generöses Pflichtangebot....

[santonia]

Gestern SK Xetra 12,31 danach die Meldung das man bei der Übernahme Druck machen würde...Nachbörslich dann Tradegate & L&S bis ca. 12,48 da man dachte gute News...

Dann Heute gleich wieder Abverkauf 100k Stücke, eigentlich nicht viel und Kurs bis 12,14 runter

Xetra SK 12,39 wenn man sich nur die Erholung von 12,14 bis 12,39 anschaut sieht das im Grunde gut aus...aber der Abverkauf und die letzten Tage betrachtet...ein Trauerspiel.

Nun Nachbörslich wieder bis 12,49 bedeutet das dann Morgen erneuter Abverkauf?

Man zieht nachbörslich mit wenigen Stücken den Kurs hoch...also nach oben wenige Verkäufer wenn man sich das Ganze so anschaut. Wenn man den Kurs mal nach oben laufen lassen würde, könnte schnell gehen...WENN

Aber scheinbar hat hier ein etwas größerer Player einen anderen Plan...

[Moneymaker123]

Für mich sieht es auch so aus als wolle man den Kurs unbedingt in dieser Range halten.

Und was sind schon 100K Verkäufe wenn man es auf ein anderes Depot seines Portfolio
zieht. Das kostet mal dann ein kurzes Lächeln und man hat die Stücke immer noch in der Hand.

Vieleicht gibt es auf der Hauptversammlung ein erneutes Übernahme Angebot- wer weiß!

Und wenn der Kurs nierdrig gehalten wird muss man den Geldbeutel nicht so weit aufmachen
um zu überzeugen!

[santonia]

Märkte explodieren als gäbe es kein Morgen...

Metro im Sog mit nach oben... ... ... ... ... ne, doch nicht...

Die Märkte explodieren und das obwohl es fast nur negative Zahlen gibt, alles wieder politische Börse, die nicht lange halten wird. Aber gut all denen GW die auf der Reise nach oben dabei sind.

Metro...wir schaffen das...Der Tscheche wird es so oder so richten, wenn wir den Tschechen nicht hätten...

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.594.470 von Aktienduffy am 05.02.20 18:36:12

Zitat von Aktienduffy: @ Ari_Gold

wenn man deine Gedanken weiterspinnt und sich auch noch die gesetzlichen Vorschriften bzgl. Pflichtangebot ansieht, stelle ich nun mal eine gewagte Theorie auf...

Die Optionen zu 14,5 wurden Anfang November gezogen (relevant für die 6 monatige Vorerbsfrist), ergo läuft diese Frist Anfang Mai ab, dann gibt es noch den 3 Monatsdurchschnittskurs nach überschreiten der 30%, hmmm, jetzt haben wir dann den wunderbaren 70cents dividendenabschlag . der den 3 monatsschnitt nach den extag um nette 5% nach unten holt und da wären wir wieder im Mai für ein generöses Pflichtangebot....

Das hilft ihm vielleicht günstig an 5% zu kommen, ich kann mir ehrlicherweise nicht vorstellen dass mehr Leute zum Minimum verkaufen werden. Dann würde er wieder ein Jahr verlieren bis er sich mit den Altaktionären einigen kann, sonst wäre er auch noch nachschusspflichtig gegenüber den Annehmenden. Ich glaube nicht, dass man so viel Zeit verlieren will, vor allem nicht bei einem stark fremdfinanzierten Angebot - aber lassen wir uns überraschen, was passieren wird weiß nur er selbst.

Ich rechne eher damit, dass der nächste Versuch reichen soll bis zum Beherrschungsvertrag. Er weiß ja nun recht genau, wie viele bereit waren zu Kursen von 16 € zu verkaufen, der Schlüssel ist meines Erachtens die Einigung mit den beiden Altaktionären.

[parade]

Hallo AG,

"Er weiß ja nun recht genau, wie viele bereit waren zu Kursen von 16 € zu verkaufen, der Schlüssel ist meines Erachtens die Einigung mit den beiden Altaktionären."

sehe ich genauso.

gruss parade

[santonia]

Was eine Drecks Aktie, da erholt sich der Schrott ein wenig und man denkt die Wende kommt endlich...und schon rauscht es wieder runter.

Ich beobachte ja den Verlauf, aber Metro hat NULL Eigenleben. Auch die Intraday Kerzen sind so groß das man gar nicht kurzfristig etwas analysieren kann.

Wie ein Gummiball hüft es hier...und wie immer wenn der Gummiball keinen Schwung mehr hat knallt es auf den Boden.
Ja ich weiß die meisten hier alle LONG...ich eben nicht...selten so eine Drecksaktie im Depot gehabt, die egal wie die Märkte laufen nur einen Weg kennt

Gleich ist sie noch im Minus...Meine Fresse

Und Schuld hat nur DER TSCHECHE!!!???

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.600.074 von santonia am 06.02.20 10:31:00

hmmm ..klar sind wir hier long ...warum wir hier sind ist klar ...ich frage mich ...warum du hier bist ."".Drecksaktie """etc ...ich würde mir ja sowas nicht antun wenn ich so stinkig auf eine Aktie wäre ...gibt so viele andere Chancen/Baustellen ...die vielleicht auch viel einfach und schneller fkt ...

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.600.218 von cure am 06.02.20 10:43:22

Du, nur weil ich andere Tradingansätze wie du oder andere verfolge habe ich deiner Meinung nach nicht das Recht hier zu Schreiben oder meine Beobachtungen zu machen.

Und wenn eine Aktie, egal welcher Art nach meinem Einstieg fällt, muss ich die nicht gut reden.

Ich verfolge meine Ziele, du die deine...also egal ob Daytrader oder Longhörner oder sonst wer...ich denke jeder hat das recht so zu schreiben und zu handeln wie er will.

Und Drecksaktie ist und bleibt es, denn es ist ein Spielball zur Zeit...von wem auch immer...

Ich mag es auch nicht wenn Shortseller eine Aktie ins Bodenlose schicken, ohne Grund...also ich verfolge meine Ziele und betrachte eine Aktie so wie ich es meine.

Keine muss meine Ansichten teilen...aber ich denke jeder hat das Recht hier zu sein, auch wenn es dir nicht passt...

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.600.218 von cure am 06.02.20 10:43:22

Und wenn du es toll findest das deine Aktien die du gerade hast jeden Tag fallen...dann überlege du lieber einmal ob du hier richtig bist.

Metro binnen 4 Wochen trotz positiven Meldungen ca. 15 % gefallen

Nach der HV und der Dividenden Zahlung wird es nochmals bitter werden...findest du scheinbar alles toll...und komm mir nicht mit LONG und wird schon wieder.

Jedes Minus ist Mist, Korrekturen sind Gesund, aber das hier ist keine Korrektur...Das ist gesteuert und komplett ohne Gegenwehr, weil den Dreck eben zur Zeit keiner will.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.600.329 von santonia am 06.02.20 10:51:56

doch , warum soll es mir nicht passen ...wo schreibe ich das ...da interpretierst du aber viel rein .....im Gegenteil ..natürlich kannst du schreiben so oft und so viel wie du willst ...letztlich ist mir das ja vollkommen egal ..keiner kann hier den Kurs nur einen mm nach oben oder unten schreiben ...ich find halt nur das diese Aktie dich sehr nervt ..das ist nicht gut für die Gesundheit ...man regt sich auf ...warum sich sowas dann antun ..... aber...jeder so wie er will .

Darum ging"s mir ..alles gut !

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.600.443 von cure am 06.02.20 11:01:49

stimmt, hast mir nur durch die Blume gesagt ich solle doch andere Aktien mir kaufen...

Ich steige NIE Blind wo ein, mache schon meist meine Hausaufgaben. Und dies tat ich eben auch hier. Aber hier läuft etwas absolut nicht normal...das bedeutet meine Hausaufgaben macht einer willkürlich zu Nichten...

Und so etwas mag ich nicht, da ich eben nicht weiß wer hier den Kurs steuert...bleibt mir eben nur die Aktie zu sagen...die Dreck ist.

Sag mir wer der Übeltäter ist der jeden Tag mit Pipi Volumen wie zur Zeit gerade wieder steuert, dann werde ich den beschimpfen...ICH SCHWÖRE

So nun sind wir am SK von gestern...wenn nun nicht hoch dann wieder 12,30 und tiefer...ist doch sehr schön mit anzusehen...😡

[Aktienduffy]

höchstgradig skurril ist hier auch, dass irgendjemand immer kleinweise vorzüge zu 13 euro kauft....

[santonia]

Hier ist alles wie schon mehrfach beschrieben komisch. Metro fast 20 Tage in Folge nur runter, das sollte einmal ein Ende haben...denkt man

Wie ebenfalls beschrieben, Metro fällt extrem wenn der Markt nur nach unten zuckt. Steigen mit dem Markt...Pustekuchen.

Und den SK von gestern haben wir nach unten auch geknackt bzw. verlassen, bedeutet das wird ein sehr roter Tag denn der Markt wird diesen Level nicht halten.

Wann hat das Grauen ein Ende...oder ist das erst der Anfang und es wird viel schlimmer werden WEIL...ja weil...

[parade]

Hallo santonia,

nun hör doch endlich mal auf, so rumzujammern. Es geht auf die Nerven, und die sind ja sowieso schon angespannt. Warte doch einfach mal ab was passiert. Irgendetwas wird sicher passieren.

gruss parade

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.601.352 von parade am 06.02.20 12:10:54

lass mich mal jammern...wenn es dich stört, stell dir vor man bietet eine AUSBLENDEN Funktion von Usern an...Kostenlos...musst sie nur nutzen.

Ich bin halt so EMOTIONAL wenn es ums Geld geht

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.600.371 von santonia am 06.02.20 10:56:02

also ich bin tiefenentspannt ...liege knapp über 13 ..sowhat ...schaue alle paar Stunden mal drauf und gut ist es ...Kursalarm auf 13 und 12 ...also du machst dir nen Stress auch ...nenene...aber lass es raus ...wenn es dir besser geht dann ...warum nicht ...
Hier kann jederzeit Drive reinkommen ..für mich ist nicht die Frage ob...sondern wann ..auf welchem Kursniveau ...und dann werde ich gegebenfalls nachjustieren ....morgen..oder vielleicht erst im Sommer ...wer weiß das schon ..egal ...

[Ari_Gold]

Vielleicht können wir aber auch zusammenlegen und von der Dividende für ihn eine Packung Taschentücher spendieren.


Ich habe übrigens gerade meine Karte für die Hauptversammlung geordert...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.602.096 von Ari_Gold am 06.02.20 13:21:49

hab die Karten auch schon und hab vor hin zu fahren..seiden wir bekommen doch noch das Ü-Angebot mit 16 + x aufwärts ...

Why not

[santonia]

Klar ihr fahrt mit euren 10 Stück alle hin... und wenn ihr Geld verliert ...alle entspannt...

Und schön das wir gerade erneut ein Tagestief haben...3 mal hüpf in die Luft...

Zumindest kann ich mich Intraday auf meine Charttechnik verlassen...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.603.029 von santonia am 06.02.20 14:39:23

10 ?
Wie kommst den da drauf.
1 !
Wir wollen doch nur spielen ...ääähhhh fressen ...was sonst dort....

[Schmerzbengel]

Hallo zusammen. Bin mal in den Bus eingestiegen. So wie die Stimmung derzeit hier ist sind wir wohl am Tief.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.603.569 von Schmerzbengel am 06.02.20 15:20:51

Wäre vielleicht besser zu warten, bis Santonia ausgestiegen ist, um tatsächlich ein Stimmungstief zu erwischen. Kann halt nur sein, dass er es nicht postet und man den Moment / Tag verpasst.

[Moneymaker123]

Man könnte meinen ,dass die Baader Bank Short ist!


Ist schon irgendwie einfach Kurse zu manipulieren wenn man Meldungen rausgeben kann!

[Ari_Gold]

...vor allem die Begründung ist mal wieder köstlich, das KGV sei zu hoch im Vergleich zum Wettbewerb. So langsam glaube ich echt an eine große Verschwörung.

Ich habe mir jetzt Bid Corp, Sligro, Eurocash und Marr angeschaut, alle haben deutlich höhere KGVs als die zitierten 16,4 der Wettbewerber. Sicher, dass er mit Großhändlern verglichen hat? Wen soll ich denn noch in meine Peer Group aufnehmen?

Und logischerweise fehlt im KGV nun der Ergebnisanteil von China, dafür ist bald Cash auf dem Konto, was aber in Zeiten von Minuszinsen das KGV kaum tangiert. Ist doch logisch, dass man Enterprise Value statt Marktkapitalisierung heranziehen müsste.

Und dann natürlich der Klassiker: Durch das hohe Immobilienvermögen, das Metro nicht zu fair value bilanziert, sondern auch noch abschreibt, ist der Gewinn durch die hohen nicht-cashwirksamen Aufwendungen verzerrt im Vergleich zur peer group. Eine Kennzahl heranzuziehen, bei der Immobilienvermögen als Belastung und nicht als Asset eingeht kann per se schon nicht vernünftig sein.

EV/EBITDA wäre als Kennzahl 100x besser geeignet, und da käme er mit Sicherheit auf eine Unterbewertung zur Peer Group...

[santonia]

Jetzt stalkt mich wieder der User der Tscheche...der kommt immer wenn es wo runter geht und er sich aufspielen kann...

Aber egal...ich hatte wie so oft wieder recht das wir neues Tief sehen...und die 11 wird es auch noch werden...alles mit Ansage...

Und den Tschechen...wenn von beiden, egal...beide in die Tonne

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.604.751 von santonia am 06.02.20 16:43:54

Zitat von santonia: Jetzt stalkt mich wieder der User der Tscheche...der kommt immer wenn es wo runter geht und er sich aufspielen kann...

Aber egal...ich hatte wie so oft wieder recht das wir neues Tief sehen...und die 11 wird es auch noch werden...alles mit Ansage...

Und den Tschechen...wenn von beiden, egal...beide in die Tonne

Heißt das, Du hast verkauft?

[santonia]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Der Tscheche]

Ich weiß nicht, wie Santonia auf die so oft erwähnten 11€ als Kursziel kommt. Sie ist ja Charttechnikerin und hat meine ich auch öfter von der vollendeten SKS geschrieben,

Ich komme bei der SKS auf ein Kursziel von 11,50 und bin am überlegen, mir bei Erreichen dieses Kurses einen Call zuzulegen (für die Aktie habe ich leider zu wenig Cash mit gut 2% Depotanteil):

[Schmerzbengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.606.155 von Der Tscheche am 06.02.20 18:25:43

Ich habe die letzten 9 Jahre eine Trefferquote von gefühlten 90% von Turnaround Kandidaten, von denen ich zwei aussitzen musste. Aber was willst hier, im ersten Moment, falsch machen. Ehemaliger Dax Titel. Sprich die wissen was sie machen. Gute Dividende. Übernahmeangebot. Immobilien in etablierter Lage. Veräußerung von Außenbereichen wo Cash bringen. Anteilseigner wo dazu kaufen. Also ich finde das Investment sehr Aussichtsreich mit vielen künftigen Meldungen das man sich nach der HV auf das profitable Kerngeschäft fokussiert. Denke mal das wird noch so was wie mein Kohls Corp.

[Moneymaker123]

Der Xetra Schlussaccord......der ja angeblich so normal ist............blieb heute aber aus!
Statt 300.000-480.000 Stück gingen ganze 18 übern Tisch.

Endweder wollte keiner kaufen oder keiner verkaufen!
Stimmt wohl Beides!

[yellowblue24]

Bernecker spekuliert, ob Koch gehen muss.
Ich bin mit großem Einsatz zu 13 Euro bei Metro drin und warte täglich auf den großen Knall (charttechn isch nach oben natürlich). Dieser Scherzabverkauf heute (danke für nichts Baader-Bank) ist doch nur wieder eine weitere Facette in einem miesen Spiel.

[parade]

Hallo Mm,

bei mir erscheint als Schlussauktion immerhin 452948 gehandelte Aktien. Oder ist das eine falsche Nachricht?

gruss parade

[Moneymaker123]

Du hast recht!

Das mit der Schlussmenge war gestern Abend auf Arriva nicht zu sehen- heute Morgen schon!

Nun ja..... jetzt bin ich mal gespannt ob man zuläßt, dass der Kurs weiterhin so rum dümpelt.

Wenn es nächste Woche einen 0,7€ Dividendenabschlag gibt stehen wir nämlich auf 11....€.

Dann ist eine 10, nicht weit entfernt .
Außerdem lockt ja auch jedem jetzt investierten die Dividende deren Rendite in % ja auch nicht zu verachten ist.

Ich hoffe mal, dass sich bald mehr Größere reinkaufen werden!

[parade]

Hallo zusammen,

wenn es zuträfe, dass der Tscheche hinter diesem Kursschlamassel steckt, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass er seine erfolgreiche Strategie so lange weiterverfolgt, bis jemand mit finanziellem Hintergrund eingreift und einen Punkt setzt. Denn bisher hat er es immerhin geschafft, dass sein Übernahmeangebot über 16 E je Aktie mit rund 12,13 E im Tief um rund 4 E unterboten wurde.Das muss ihm erst einmal jemand nachmachen. Und bei so viel Erfolg muss er einfach weitermachen, zumal die Charttechnik ihn unterstützt.

gruss parade

[santonia]

Moin Gemeinde...Moneymaker bist du Neu an der Börse? Ich habe es dir die Tage erklärt, Xetra bei fast allen Namhaften Aktien aus dem DAX oder MDAX usw. gibt es oftmals um 13 Uhr eine Auktion und dann um ca. 17:35 Uhr die Schlußauktion wo den Tag über gesammelte Orders in einem Trade abgewickelt werden.

Und das sind immer einige Millionen an Euro die da dann gehen...also beschäftige dich einmal damit, statt andere hier bloss stellen zu wollen mit deinen Ariva Kursen...

Nimm mal 15 oder 20 Euro in die Hand und besorge dir RT Kurse uns dann hast du auch Xetra Orderbuch und siehst alles. Besser als andere hier zu kritisieren und noch besser die Auktion nicht einem zuzurechnen, was du die Tage ja wolltest.


So zurück zu Metro...denke die Baader Bank hat sich nun eingedeckt oder hat den Shortsellern nochmals besser Eindeckungskurse bescheren wollen...Da trifft doch das Wort BANKSTER wieder MEGA zu.

Mal sehen was der Tag und vor allem die nächste Woche noch bringt... So langsam müssten die Bullen und Dividenden Jäger doch zum Zuge kommen...

[Moneymaker123]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.613.184 von Moneymaker123 am 07.02.20 12:06:35

Jetzt ist mir klar das du dich mit Börse bzw. Auktionen nicht auskennst wenn du ein Penny Zocker bist...und was hat der Mist hier zu suchen...

[santonia]

Black Rock war ebenfalls wieder aktiv...heute Meldung...ich hoffe die wissen was sie tun...

[santonia]

Momentan sind Käufer dran...schön zu sehen wie der Kurs in der Range 12,30 gehalten wird und da jemand schön einige Stücke sich schnappt...

Wie gesagt Baader Bank die Kurs Senkung war zu einem Zeitpunkt wo man es eigentlich nicht machen würde...da...: Zahlen anstehen - Real Verkauf Meldung täglich rein flattern kann - Dividende ansteht.

Da drängt sich der verdacht auf das einige noch günstig vorher dabei sein wollen.

Zumindest bis dann die 3 Punkte erledigt sind...kann alles für einen kleinen Hype sorgen oder für einen Freefall

[Moneymaker123]

@ Santonia

Meld Dich nicht einfach dann zu Wort wenn eh schon alles klar ist .
Lesen hilft zuweilen aber das scheint bei Dir etwas unterentwickelt zu sein .

Ich habe das gestern gegen 21UHR gepostet und da war auf Ariva nichts zum Xetra Schlusskurs gebucht! Heute Morgen schon! Auch das habe ich geschrieben.

Nebenbei verkaufe ich auch Lesehilfen- Ich stelle Dir gerne welche zur Verfügung wobei ich nicht weiß ob ich deine benötigte Lesestärke tatsächlich im Portfolio habe!

[santonia]

Moneyfuzzi...was du schreibst interessiert mich wenig bis gar nicht. Und wer seine Kurse sich bei Ariva holen muss...sagt schon alles.

Und die 18 Stück gab es ... kann ich bestätigen ... nur wenn man schlau war und sich die Uhrzeit dazu betrachtet, sieht man das dieser Trade vor 17:30 Uhr war und nichts mit der Schlußauktion zu tun haben kann oder konnte...die Schlaumeier...

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.615.488 von santonia am 07.02.20 15:31:57

Die Gemüter sind hier genauso angespannt, wie in der Marktleiterebene auch. Da läuft es nämlich nicht wirklich rund. Gewollt oder ungewollt? Auf jeden Fall kann man so jedes Jahr Personal abbauen. Mal schauen wann die Schrumpfkur zu Ende ist.

[Moneymaker123]

komische Bid Ask Konstellationen.
Exact dieselben Mengen im Bid wie Ask auf allen deutschen Börsenplätzen.

Das ist Manipulation vom feinsten hier.

Und Bezahlte im Bord sind ja auch nichts Neues!

[Moneymaker123]

Was wäre wenn Kretinyky auf der HV verkündet ,dass er mittlerweile über 30% der Metro Aktien besitzt ?.
Dann wäre nämlich ein neues Übernahmeangebot fällig.
29,9% besaß er im Spätherbst!

Geht es dann eher hoch ....oder runter?

Es ist nur so, dass er ja die ganze Metro schlucken und als AG von der Börse
nehmen wollte.

Mal sehen was da auf uns zukommt!

Auf eine gute Woche.

[yellowblue24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.629.132 von Moneymaker123 am 09.02.20 21:10:04

Moneym.

"Was wäre wenn Kretinyky auf der HV verkündet ,dass er mittlerweile über 30% der Metro Aktien besitzt ?. Dann wäre nämlich ein neues Übernahmeangebot fällig. 29,9% besaß er im Spätherbst! Geht es dann eher hoch ....oder runter?"

In der Regel fallen die Kurse bei einem Übernahmeangebot

[santonia]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[santonia]

Moneymaker also ich helfe dir. Was denkst du was ein Investor machen muss, wenn er eine AG übernehmen möchte. Er muss in der Regel ein Angebot machen.

Ja und was macht dann der Kurs? Ja der geht meist in die Richtung, des Angebotes. Nicht immer Cent genau aber in die Richtung und meist nah daran. (Beispiel siehe OSRAM)

Also wenn er ein Angebot machen sollte, was ich nicht denke, denn warum nochmal ein Angebot, was nun tiefer sein dürfte (siehe Kursverfall) wenn die Aktionäre vor geraumer Zeit 16 abgelehnt haben.

Und ein Pflichtangebot bedeutet ja nicht das dies hoch sein muss...meist muss es dem Schnitt der letzten Monate entsprechen...und das wird somit maximal um die 13,50 - 14 wenn überhaupt sein...

Aber wie gesagt Übernahme ist m.M.n. Dank Sperrimonität vom Tisch...

[santonia]

Diese Woche, Woche der Entscheidungen...

Um eine positive Woche zu bekommen muss:

Metro Heute locker einen SK von über 12,40 hinlegen, morgen dann am besten mit einem GAP-UP starten und im Tagesverlauf auf über 12,53 laufen...je mehr um so besser...

Mittwoch dann der Tag vor den Zahlen auf über 12,65...

Dann mit den Zahlen alles zunichte machen oder auf über 13 knallen...Wenn knallen dann werden am Freitag die Dividenden Jäger nochmals ordentlich zulangen bevor es dann wieder down gehen wird...Das ist mein Gedanke Gang.

[yellowblue24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.631.826 von santonia am 10.02.20 11:02:17

Santonia

...Aber wie gesagt Übernahme ist m.M.n. Dank Sperrimonität vom Tisch...

Das glaube ich nicht.
Zitat von Valueseeker auf Ariva vom 8.8.19:

"Meine Hypothese ist, dass er an die 30% geht und im Hintergrund eine Lösung sucht.

Da gibt es vor allem zwei Alternativen


Es gibt einen anderen Bieter, der Bereit ist z.B. 17 oder 18 Euro zu bezahlen. Dann hätte Kretinsky zwar Metro verloren aber einige 100 Mio. verdient. Auch nicht schlecht.

Am wahrscheinlichsten ist aber, dass er weiter mit den Stiftungen verhandelt. Das Szenario ist, dass die Stiftungen ihm die Stimmen für den Beherrschungsvertrag geben oder die Aktien gleich gepoolt werden. Mit dem Beherrschungsvertrag hätten die Stiftungen eine Garantiedividende und er hätte den Zugriff auf den Cash-Flow von Metro. Für dieses Szenario muss er aber nochmals ein Angebot legen, das dann von zumindest 20% angenommen wird (30 hätte er dann schon und 20 die Stiftungen - ergibt in Summe zumindest 70%).


Die Möglichkeit, dass er jetzt einfach auf seinen 17 oder 30 Prozent sitzen bleibt und jahrelang zuschaut, halte ich für extrem unwahrscheinlich. Aber selbst dann sollte Metro über den kommenden Newsflow (Real, China, ..) über Zeit mehr wert werden.

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.633.815 von yellowblue24 am 10.02.20 14:02:57

Jeder hat seine Meinung und seine Gedanken. Ich denke ihr alle, die von einer Übernahme träumen, seid alle auf dem Holzweg. Aber gut wir werden es in wenigen Tagen wissen, warum Metro den Arsch wie man heute wieder sieht nicht hoch bekommt.

Keine Stärke, keine Power, keine Fantasie mehr drin...deswegen ist der Kurs da, wo er ist.

Hier stinkt es meiner Meinung nach, denn egal welche Meldungen kommen...runter und runter...

Man könnte denken das Insider schon mal den SELL Knopf seit Wochen drücken

[H2Future]

Eher ist es so dass LEerverkäufer drücken... und sich billig eindecken... für eine Übernahme?

METRO: Rückzug von Leerverkäufer Marshall Wace hält an
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-METRO_Rueckzug_v…

[Moneymaker123]

Wenn die Shorties schon jetzt über Wochen erklären die Short-Positionen zu verringern
liegt der Verdacht schon nahe, dass man zur Zeit bewußt den Deckel drauf hält um
noch billig zurück zu kaufen.

Die Frage ist nur.......... und das hat man auch leider oft erlebt.... ob man nicht genau das Gegenteil
kommuniziert von dem was man tatsächlich vorhat!

[santonia]

Bla bla bla...GO Metro GO...auf schnell noch einen SK im Minus...was eine Drecksaktie EVER and EVER

[Moneymaker123]

Also entgegen so manch selbsternannten Börsenguru in diesem Bord halte ich es für sehr wahrscheinlich dass am Freitag über ein neues Übernahmeangebot gesprochen wird.

Zeit ist Geld und ein Kretinsky wartet nicht gerne.
Der will seine Kohle gschnellstmöglich ewinnbringend anlegen.
Und bei hohen Kursen fällt ergo das Übernahmeangebot zu hoch aus was er ergo nicht will

Und er besitzt Geld und Macht Aktien ,Kurse und Kleinanleger in schach zu halten.
Große Mengen sieht man nähmlich fast nie!

Und wenn er dann Freitag was anbietet, kann er es sicher weit unter seinem ersten Angebot
platzieren.


Ich bin gespannt.
Ach ja "Antonia"...... der Hinweis mit dem ausblenden war echt gut. Hatte ich ganz vergessen!

Also spar Dir Deinem Atem!

[santonia]

Wenn ich eines Tages so Dumm bin und nachbörsliche Taxen auf Tradegate mit je 400 Stücken als Manipulation ansehe, dann höre ich mit Börse auf.

Auch wenn ich nicht weiß das es auf Xetra nach 17:30 Auktionen gibt...wer so dumm ist uns solches alles nicht weiß, der zockt eben Penny Zeugs wie Steinhoff und denkt er hat mit 10 k Stücken viel...und dann fühlt man sich als Big Player....LOL

[Moneymaker123]

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-de…


Im Grunde hat Metro viele gute Nachrichten geliefert, die den Kurs bewegen könnten. So hat das Unternehmen es gerade geschafft, für den Vorstand eine Topmanagerin des US-Onlineriesen Amazon abzuwerben. Der geplante Verkauf des Chinageschäfts ist weit fortgeschritten und dürfte einen Milliardenbetrag in die Kasse bringen. Doch die Öffentlichkeit starrt ausschließlich auf den Versuch des tschechischen Milliardärs Daniel Kretinsky, den Handelskonzern zu übernehmen. Als ob davon allein Wohl und Wehe von Metro abhingen. Auch das Management muss sich mit dieser Offerte befassen und sie für den Aufsichtsrat bewerten, was Aufmerksamkeit vom Tagesgeschäft abzieht. Und ins Unternehmen selbst bringt diese ungeklärte Situation ebenfalls Unruhe.

Für die Perspektive von Metro wäre es wichtig, dass diese gefährliche Hängepartie rasch beendet wird. Denn letztlich hängen auch die Zukunft des Vorstands und damit die Gesamtstrategie davon ab, welcher Eigentümer künftig das Sagen hat.
Kretinsky hat immer betont, dass er an die Zukunft von Metro glaubt und für sie gute Chancen in einem stärker digitalisierten Handel sieht. Auch die beiden Großaktionäre Beisheim und Meridian haben erklärt, dass sie das Ziel verfolgen, der Metro eine positive Weiterentwicklung in der Zukunft zu sichern.

Nun müssen beide Seiten diesen Worten Taten folgen lassen und rasch eine Entscheidung fällen, wie es weitergehen soll. Dabei sollte keine kreative Möglichkeit ausgeschlossen werden.

Vielleicht wäre es sogar denkbar, dass sich Kretinsky mit Meridian und Beisheim zusammenrauft und sie gemeinsam die Metro von der Börse nehmen. Alles wäre besser als weitere Ungewissheit. Denn die ist Gift für das Unternehmen.

Mehr: Metro droht zum Spielball der Investoren zu werden: Der tschechische Milliardär Kretinsky droht mit seinem Versuch, den Handelskonzern zu übernehmen, zu scheitern. Wichtige Aktionäre wollen mehr Geld.

Tja wie immer- Altaktionäre zaudern und wollen auf jedem Fall Ihre Anteile behalten.
Wie schnell hat man aber diese Position aufgegeben wenn der Preis stimm!

Bis Freitag denne!

[santonia]

Jetzt kommt der noch mit 6 Monaten alten Meldungen. Lass die Finger von Börse

[Moneymaker123]

!

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[santonia]

na ja wie du tickst wissen wir nun ja. Kennst keine Xetra Schluß Auktionen und kannst 6 Monate alte Meldungen nicht deuten.

Und die Ignore Funktion bekommst du ebenfalls nicht hin

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.639.344 von santonia am 10.02.20 22:05:02

Jetzt ist klar warum die Kursentwicklung dieses Jahr so schwach war.
Die Konditionen zum Real-Verkauf sind schlechter als erwartet.
Gegenüber älteren Aussagen fehlen bei Nettokapitalzufluss rund 500 Mio. €.
Statt 1,5 Mrd. € China + 0,5 Mrd. € Real jetzt in Summe nur noch 1,5 Mrd. €.
Auf Cash-Flow Basis wird Real damit de facto verschenkt.
VG
Valuedeal

Quelle:
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/metro-erzielt-kommerziel…

[cure]

wie sagt man hier um Kölle ....Real ....Hauptsache fod .....und ein Problem weniger ...

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.640.445 von valuedeal am 11.02.20 06:14:53

Zitat von valuedeal: Jetzt ist klar warum die Kursentwicklung dieses Jahr so schwach war.
Die Konditionen zum Real-Verkauf sind schlechter als erwartet.
Gegenüber älteren Aussagen fehlen bei Nettokapitalzufluss rund 500 Mio. €.
Statt 1,5 Mrd. € China + 0,5 Mrd. € Real jetzt in Summe nur noch 1,5 Mrd. €.
Auf Cash-Flow Basis wird Real damit de facto verschenkt.
VG
Valuedeal

Quelle:
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/metro-erzielt-kommerziel…

Meines Wissens wurde immer für beide Transaktionen zusammen ein Cashzufluss von 1,5 Mrd in Aussicht gestellt, woher hast du deine Zahlen?
Die Bewertung von real ist ja beinahe gleich geblieben (1 Mrd. Enterprise Value), offenbar hat man aber in der Zwischenzeit 0,2 Mrd. mehr Nettoschulden angehäuft, sodass der Equity Value und damit der Cashzufluss gesunken ist. Wenn man sich das EV/EBITDA der Transaktion anschaut muss man wohl zufrieden sein.

[Moneymaker123]

Also ich finde 1,5 Milliarden Zufluss durch den Verkauf des China Geschäftes in 2019 schon
gigantisch.
Das entspricht mehr als 30% des derzeitigen Börsenwertes.(4,5Milliarden)
Und der Real Verkauf-Erlös hat mit dem Geschäftsergebnis 2019 nichts zu tun .

Das wird erst in 2020 abgewickelt.

Das sollte doch positive Auswirkungen auf den Kurs haben .

deshalb habe ich die Info vom 31.10 über den China Verkauf gestern auch reingestellt.

Und wer zwischen den Zeilen lesen kann........!


Übrigens Sanantonia..... mein Angebot zur Lesehilfe steht noch!

[santonia]

hahaha...Kurs steigt....Party....alle feiern...und siehe da Metro gibt binnen Minuten wieder alle Gewinne ab....

Ich sag doch Drecksaktie, die nur eine Richtung kennt...

Und das bei dem starken DAX wieder...was passiert wenn Dax korriegiert...Metro dann endlich die 11???

[santonia]

Money...du hast deswegen rein gestellt...looool

Kurs stieg nachbörslich weil es schon einige wussten...zwischen den Zeilen lesen, von dir solche Worte, der nicht weiß das es Xetra Schlußauktionen gibt.

Und die 1,5 Milliarden nun mit der MK verrechnen, das machen Nichtskönner...denn mit wie viel MINUS steht den Real in den Büchern...denke da werden die 1,5 Milliarden nicht ausreichen...

Aber rechne dir nur alles schön, man sieht es ja am Kurs wie toll alles ist...

Metro Heute noch Minus...!!!???

[Ari_Gold]

Dass der Abverkauf in den letzten Wochen mit Real zusammenhängt halte ich für wenig wahrscheinlich, wir haben einfach mal so 2€/Aktie Börsenwert verloren, das sind 720 Mio € Marktkapitalisierung... Letztlich ist das Ergebnis doch auf Höhe der Redos, nur mit weniger Unsicherheit - wo bleibt da Raum für Enttäuschung? Bei Redos wäre man schließlich für 3 Jahre zu 25% an den Verlusten und damit auch den Restrukturierungskosten beteiligt gewesen.

Das letzte gemeldete EBITDA für Real aus 2017/18 lag bei 143 Mio € (heute bestimmt niedriger), Enterprise Value abzüglich Dienstleistungskosten (1,0 - 0,2 Mrd) wären 800 Mio € bereinigtes EV, macht ein EV/EBITDA-Multiple von 5,6 (wahrscheinlich eher 6 oder sogar 7 bei heutigem EBITDA).

Das witzige ist, nach den beiden Transaktionen wird der verbleibende Konzern zu einem ähnlichen Multiple wie real gehandelt. Wahnsinn, wirklich - bei einer angepeilten EBITDA/Cash-Conversion von >60% im Vergleich zu Real mit negativem Free Cashflow. Keine Ahnung wie man das rechtfertigen soll...

[santonia]

!

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[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.642.356 von santonia am 11.02.20 09:57:49

Zitat von santonia: hahaha...Kurs steigt....Party....alle feiern...und siehe da Metro gibt binnen Minuten wieder alle Gewinne ab....

Ich sag doch Drecksaktie, die nur eine Richtung kennt...

Und das bei dem starken DAX wieder...was passiert wenn Dax korriegiert...Metro dann endlich die 11???

Du bist doch investiert. Solche Aussagen passen doch aber überhaupt nicht dazu, hier investiert zu sein. Wie löst sich der Widerspruch auf?

[santonia]

Nun noch Zahlen unter den Erwartungen und Metro wird in das Bodenlose fallen. Ich weiß echt nicht wieso, aber ich habe die Tage gerochen das hier etwas gewaltig stinken muss. Und ich denke das war nicht nur der "negative" oder wie einige rechnen der positive Real Deal.

Hier stinkt noch etwas anderes gewaltig. Die Zahlen werden Grottenschlecht sein, Gewinnwarnung, Dividende kürzen...irgend etwas von dem scheint da noch zu kommen.

Money rechnet bestimmt schon wie viel er nun von den 1,5 Milliarden auf den Kurs darauf gerechnet bekommt... Also 1,5 Milliarden durch 360 Mio macht 4 Euro...

Money also der Kurs wird ..... ja wird....keine Ahnung wann.....aber er muss ja 4 Euro steigen weil die hat man ja durch den Real Verkauf nun mehr.....

Ich muss auf Toilette sonst pinkel ich mir die Hose voll...

[santonia]

Der Tscheche nun auf den Plan gekommen...Der depperte Tschche soll doch ein neues Angebot machen...zu 20 nun bitte, denn Metro nun 1,5 Milliarden mehr wert...@ Money....

[parade]

Santonia,

ich muss schon sagen, Deine Beiträge sind nicht mehr zu ertragen. So vulgär muss man sich auch im Internet nicht ausdrücken. Und wenn doch, dann sollte man schon ein wenig auf Rechtschreibung und Formulierung achten, weil man sonst nicht immer erkennen kann, was Du uns sagen möchtest.

gruss parade

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.642.755 von parade am 11.02.20 10:27:01

ich verstehe deinen Frust...aber wie man sieht ich hatte Recht und warnte euch zeitig

[Ari_Gold]

Wer für den cashstarken Restkonzern im Vergleich mit Real den selben oder sogar einen niedrigeren Multiple sehen will, naja... Wie soll man das bitte rechtfertigen? Das sollte doch eigentlich auch dem letzten Basher klar sein, dass da was nicht passen kann.

Meinetwegen soll der Kurs gerne nochmal auf 11€ gedrückt werden, das wäre mE komplett absurd aber irgendwie "lustig". Bitte Dividenden-bereinigt dann 10,30€, dann werde ich die Dividende hier noch lieber reinvestieren. Iche denke, man sollte sich hier nicht verrückt machen lassen - weder durch inhaltslose Basher-Posting noch durch Kurskapriolen, sondern nüchtern und sachlich rechnen.

[Moneymaker123]

Sell on good News........... na ob die sich nicht nachher darüber ärgern werden!

Wünschenswert wäre es - insofern man investiert ist!

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.642.914 von Ari_Gold am 11.02.20 10:38:12

Sorry, aber deine Zeilen sind lustig. Basher ??? Wo bitte ist ein Basher...mich kannst du nur meinen...ich bashe...

Wer hat hier seid Wochen die Marken genannt die folgen wenn A oder B bricht...wer schrieb das es nicht gut ausschaut weil SKS nach unten aufgelöst, was hat das mit bashen zu tun.

Das war Analyse begleitet mit den vielen News die aber das Gegenteil mit dem Kurs machten, als es üblich wäre...das ist bashen?

Na dann pusht ihr, wenn meines bashen ist.

Ich nehme diesen Money Moneyl raus, denn das der nicht die hellste Kerze auf der Torte ist sollte man selbst merken...

Meine Art mag nicht Jedermanns Sache sein, aber meine ansagen fast immer Treffer, wie auch hier...

Ich habe schon mehrmals geschrieben, nehmt mit was euch hilft den rest lasst liegen...Und User die sich an der Rechtschreibung anderer ergötzen...sagt schon alles.

Dafür habe ich es mit Mathe eben besser und kann Charts sehr gut lesen...an der Börse so etwas besser als gute Rechtschreibung

[santonia]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Beschäftigung mit Usern - bitte kehren Sie zum Threadthema zurück.

[santonia]

DAX Rekord Hoch - Jahreshoch !!! Bullenmarkt alles steigt...

Metro Jahres tief im Bullenmarkt - Metro ist eine geile Aktie

mehr gibt es nun nicht mehr zu sagen. Und mich wundert es nicht wenn im Februar noch einstellige Kurse folgen werden...ja ich weiß, alles gebashe von mir...

[santonia]

das gibt gleich neues Tagestief...ohne Worte

[santonia]

Und siehe da...ein neues Tagestief...lesen hier bestimmt alle meine Basher Beiträge mit und verkaufen darauf hin...ihr seid lustig...

Ich begründe meine Ansagen mit Fakten hat mit bashen nichts zu tun...

[santonia]

Mal sehen wie lange es nun noch dauert bis der nächste Analyst bzw. Bank hier noch drauf haut und den Kurs in die Versenkung schickt.

Ist ja nun ein leichtes, einen Wert der am Boden liegt noch drauf zu treten...

Die Shortseller werden sich ärgern schon gedeckt zu haben...wird täglich günstiger

[santonia]

und tiefer...Real Verkauf scheinbar zu dem Preis doch nicht so toll...oder der Markt ist dumm und kapiert nicht das man die 1,5 Milliarden doch nun zusätzlich hat wie es uns Money erklären wollte...

Also wenn wir den Money nicht hätten...und seine 6 Monaten alten News, in denen man zwischen den Zeilen lesen muss...

Money bitte lass uns ein Treffen vereinbaren, ich möchte von deinem Börsen Fähigkeiten lernen

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.643.481 von santonia am 11.02.20 11:26:54

Zitat von santonia: Mal sehen wie lange es nun noch dauert bis der nächste Analyst bzw. Bank hier noch drauf haut und den Kurs in die Versenkung schickt.

Ist ja nun ein leichtes, einen Wert der am Boden liegt noch drauf zu treten...

Die Shortseller werden sich ärgern schon gedeckt zu haben...wird täglich günstiger

Hast Dich geirrt. Heute teurer.

[Moneymaker123]

Echt der Hammer wie der Kurs unten gehalten wird .

Nun gut , Marshal Wallace und Pelham Capital Ltd haben nachweislich und mit Adhoc Meldungen
Ihre Short Aktivitäten reduziert.

Aber rund 3-4 MIO Aktien sind noch Short.

Und die wollen/sollen schnell noch billig gedeckelt werden.
Deshalb gehts nach meinem empfinden noch nicht rauf!

Gute Woche an alle!

[santonia]

Mit AdHoc Meldungen werden Leerverkäufe gemeldet...

Money>

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.644.279 von DJHLS am 11.02.20 12:34:30

Heute teurer??? Heute haben nur einige die News zum Ausstieg genutzt, die Shortseller fallen auf solche News nicht herein...die wird noch billiger...GLAUBE MIR!!!

Nochmals das TT testen...wird wenn dann nicht halten und dann ab Richtung 12...schlechte Zahlen dann steht die 11,?? und nach der Dividende dann die 10,??

Und lustig wie viele 2 Euro Minus aussitzen mit Begründung das sie noch auf 70 Cent Dividende warten...ist ja logisch 2 Euro Minus weil es ja 70 Cent bald gibt...und die noch vom Kurs ab...macht...Money sieht da bestimmt ein fettes Plus

Metro kackt schon wieder ab...LÄUFT

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.644.279 von DJHLS am 11.02.20 12:34:30

Hast Dich geirrt. Heute teurer.[/quote]




Du musst deinen PC Monitor umdrehen...

[santonia]

Santonia hat es euch zeitig gesagt...Metro ist Dreck, es sei denn man ist Short.

War euch hoffentlich wieder eine Lehrstunde...immer das Gleiche alle belächeln mich, dann bin ich Basher, dann Böse und dann...hat er wie so oft wieder Recht

Also hopp hopp nachkaufen ist doch alles so billig, wo man doch bald wieder 16 oder 20 bekommt...denken hier zumindest einige...

Und Money rechnet noch wie viel ihm der Real Deal bringt...nur es wird MINUS

Alles von mir mit zeitiger ANSAGE

[Der Tscheche]

Hast Du jetzt von Long auf short gewechselt, Santonia?

[santonia]

!

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[santonia]

!

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[Moneymaker123]

Wahnsinn was hier abgeht.

Das eine News..... sich von einer unprofitablen Tochter Real zu trennen , dafür Cash
zu bekommen zzgl. dem Milliarden China Deal aus 2019 ......nicht stark genug ist
um hier gen Norden zu ziehen ist unglaublich.

Und dann steht ja noch die realistische Hoffnung auf eine Dividendenzahlung am
Ende der Woche im Raum.
Was soll noch passieren?

4% Spread von Hoch zu Tief an einem Tag?

Hier wird massiv gegen den Kurs gearbeitet soviel ist sicher!

[santonia]

!

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[santonia]

Ich gehe von Grotten schlechten Quartalszahlen aus. Denn jede Pipi News wird hier abverkauft...Insider mal wieder...keiner will den Schrott mehr haben.

DAX Rekord - Metro genau das Gegenteil

[cure]

was ist denn hier in dem Thread los ...erst heute bissl. hoch ..dann wieder runter ...so what .........Komedy ...Realsatire ...oder ist Karneval vorverlegt worden ?? ...

[Moneymaker123]

So wie sich hier jemand abstrampelt und unentwegt postet
muss man davon ausgehen ,dass er es hauptberuflich und wahrscheinlich im Auftrag
macht, um was auch immer hier zu beeinflussen.

Aber ich kann es nur vermuten - der Ausblendfunktion sei Dank.

[Moneymaker123]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/metro-das-enttaeu…


Auch dieser Bericht geht eindeutig darauf ein das es durchaus die Möglichkeit eines neuen Übernahmeangebotes geben könnte.

Für mich zieht hier eindeutig jemand an den Fäden um den Kurs unten zu halten.

Und dieser jemand muss viel Kohle haben .

Viele fallen mir nicht ein die das könnten bzw. ein Interesse daran haben.

Und wenn der Kurs bis Freitag schön runter geprügelt wurde und dann noch der Dividendenabschlag kommt ist ein Angebot zwischen 13-14 € schon richtig gut!

Nur haben sich dann einige verpokert.
Und ob die Altaktionäre, denen man zuvor 16,00€ angeboten hatte, nicht jetzt langsam das Fracksausen beim Kursverlauf bekommen und doch ernsthaft über neues Angebot nachdenken
ist imo nicht auszuschließen.

[Der Tscheche]

!

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[Informierer]

Wenn der Deal endlich definitiv durch ist (China übrigens auch noch nicht in ganz trockenen Tüchern), kommen die Monate der Wahrheit.

Bisher hat es den Anschein, METRO betreibe kein ganzheitliches Management, sondern nur leichtes, dafür hochstrategisches Portfolio-Management. Beteiligungen verkaufen, Märkte verlassen, rein-raus.

Den Turnaround bei mies laufenden Töchtern zu schaffen, war eher weniger erfolgreich. Wäre "normales", operatives Management. OK, die Hoffnung stirbt zuletzt. Vielleicht ist tatsächlich Großhandelsmanagement genau ihr Ding.
Viel Erfolg dabei!

[ak-hilden]

manche scheinen zuviel Tagesfreizeit zu haben.

[Der Tscheche]

!

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[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.653.489 von Der Tscheche am 12.02.20 08:50:18

Morgen um 7:30 kommen die Zahlen zum 1. Quartal.
Ich wage keine Prognose.
VG
Valuedeal

[Moneymaker123]

Kommt Leben rein ?
Stück Volumina zieht an.

7500 Stück auf einem Schlag um 10,56 zu 12,50 finde ich bemerkenswert(Tradegate)

jetzt mal bitte auch in der Region verharren bzw. höher !

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.649.343 von Informierer am 11.02.20 19:09:43

Sehe ich genauso. Alles was in den letzten Jahren abgegeben wurde, waren Problemfälle und die haben sich auch nach der Metro nicht mehr spürbar erholt. Ich glaube nicht, dass sie es wirklich können. Wo ist das Umsatzwachstum der letzten 10 Jahre? Mir fällt nicht ein einziger Bereich ein, wo man richtig den Markt gerockt hat. Die machen Handel auf 60er Jahre Niveau. Außer den verbliebenen Bestandskunden den Allerwertesten zu putzen und ihn mit Rabatten zu locken, fällt den nichts mehr ein. Praktiker lässt grüßen. Für mich ist die Hierarchie ein Teil des Problems. Solange Ja-Sager und Dauerkranke den höchsten Stellenwert in diesem Unternehmen haben, und leistungsfähige, junge motivierte Mitarbeiter, Querdenker, gemoppt werden, weil unzufrieden und im Stich gelassen, solange geht's weiter runter.

[Moneymaker123]

Das zarte Pflänzchen des Anstieges wurde aber mal wieder kräftig beschnitten.

Ich hoffe , dass wir heute zumindest so gegen 12,50 € aussteigen .

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.657.785 von Moneymaker123 am 12.02.20 14:50:29

Das sollte möglich sein.

Wichtig werden die morgigen Quartalszahlen und entscheidend wird die HV am Freitag......

[Moneymaker123]

Wenn wir zum Schluss auf Tages höchst landen ,wäre es extrem gut für Morgen.

Die Hoffnung stirbt zuletzt!

[cure]

Jackpot wäre Zahlen morgen inline bis leicht besser ...Ausblick pos. .....und bis Freitag Finalisierung des Real Deals ....so schnell hast du dann noch nie einen Div.Abschlag aufholen gesehen ....wetten


Na ja....träumen ist erlaubt ...

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.659.186 von cure am 12.02.20 16:30:42

Heute steigende Kurse bei erhöhten Volumen auf X 15,64 Millionen Euro.
Sogar auf Tradegate 1,64 Millionen.

Das halte ich für ein sehr gutes Zeichen....

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.661.478 von Rudi07 am 12.02.20 19:33:15

Zahlen sind raus.


* 13-Feb-2020 07:30:00 - METRO <B4B.DE> REPORTS Q1 SALES OF 7.55 BLN EUR
* 13-Feb-2020 07:30:00 - METRO REPORTS Q1 EBIT OF 327 MLN EUR
* 13-Feb-2020 07:30:00 - METRO REPORTS Q1 EBITDA OF 527 MLN EUR
* 13-Feb-2020 07:30:00 - METRO REPORTS Q1 LOSS FOR PERIOD OF 34 MLN EUR
* 13-Feb-2020 07:30:00 - METRO SAYS OUTLOOK FOR FINANCIAL YEAR 2019/20 CONFIRMED
* 13-Feb-2020 07:30:00 - METRO SAYS EASTERN EUROPE, ASIA REMAIN SALES DRIVERS
* 13-Feb-2020 07:30:00 - METRO SAYS CUSTOMER TARGET GROUPS HORECA UND TRADER ARE CONTINUING TO DEVELOP VERY POSITIVELY

[Moneymaker123]

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Abschreibungen auf die kurz vor dem Verkauf stehende Supermarktkette Real haben den Handelskonzern Metro (Metro Aktie) im ersten Quartal ins Minus gedrückt. Unter dem Strich stand ein Verlust von 34 Millionen Euro, wie das Unternehmen am Donnerstag in Düsseldorf mitteilte. Die Wertberichtigungen auf Real bezifferte Metro auf 237 Millionen Euro. Metro hatte sich vor wenigen Tagen grundsätzlich mit einem Konsortium um den Immobilieninvestor X-Bricks über den Verkauf seiner angeschlagenen Supermarktkette geeinigt.

Im fortgeführten Geschäft - also ohne Real und das ebenfalls vor einem Verkauf stehende chinesische Geschäft sank der Gewinn in den drei Monaten per Ende Dezember um knapp 30 Prozent auf 121 Millionen Euro. Das operative Ergebnis (Ebitda) ohne Immobilienverkäufe nahm leicht um 0,6 Prozent auf 526 Millionen Euro ab. Die Jahresprognose wurde bestätigt./nas/jha/



Also der wichtigste Satz für mich ist das die Jahresprognose bestätigt bleibt.
Also keine Überraschung. Und der Verlust durch die Abschreibung sollte eigentlich im aktuellem Kurs verarbeitet sein .

Entscheidend ist , was der heutige Handel mal wieder daraus macht.

Hoffen wir mal das Beste!

[Moneymaker123]

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Abschreibungen auf die kurz vor dem Verkauf stehende Supermarktkette Real haben den Handelskonzern Metro (Metro Aktie) im ersten Quartal ins Minus gedrückt. Unter dem Strich stand ein Verlust von 34 Millionen Euro, wie das Unternehmen am Donnerstag in Düsseldorf mitteilte. Die Wertberichtigungen auf Real bezifferte Metro auf 237 Millionen Euro. Metro hatte sich vor wenigen Tagen grundsätzlich mit einem Konsortium um den Immobilieninvestor X-Bricks über den Verkauf seiner angeschlagenen Supermarktkette geeinigt.

Im fortgeführten Geschäft - also ohne Real und das ebenfalls vor einem Verkauf stehende chinesische Geschäft sank der Gewinn in den drei Monaten per Ende Dezember um knapp 30 Prozent auf 121 Millionen Euro. Das operative Ergebnis (Ebitda) ohne Immobilienverkäufe nahm leicht um 0,6 Prozent auf 526 Millionen Euro ab. Die Jahresprognose wurde bestätigt./nas/jha/

[Moneymaker123]

Sorry Beitrag wurde doppelt eingespielt - nehmt nur den ersten!

[HierkochtderChef]

Wenn die Eröffnungskurse bei 12,56 € liegen und wir nach 20 Minuten bei 12,26 € sind, haben die Leerverkäufer und ggfs. Kretinsky-nahestehende Kreise wieder ganze und vor allem erfolgreiche Arbeit geleistet. Spannend wir es nun, ob die Herrschaften auch bereit sind, die 70 Cent am Montag aus eigener Tasche zu bezahlen bzw. darauf zu verzichten.

Bei 11,50 € nach dem Dividendenabschlag oder wahrscheinlich darunter sind die langfristig sicheren 70 Cent - immerhin > 6 % Rendite - schon ein nicht zu unterschätzendes Argument.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.665.942 von HierkochtderChef am 13.02.20 09:30:11

Zitat von HierkochtderChef: Bei 11,50 € nach dem Dividendenabschlag oder wahrscheinlich darunter sind die langfristig sicheren 70 Cent - immerhin > 6 % Rendite - schon ein nicht zu unterschätzendes Argument.

Wieso sind denn 70Cent "langfristig sicher"? Die Metro entwickelt sich doch nicht gut, sondern tendenziell eher schlecht?

[HierkochtderChef]

Ich glaube, wir sind uns einig, dass METRO ein defensiver Wert ist. Nachdem jetzt mit REAL der letzte größere Verlustbringer weg ist, sind die Ergebnisprognosen zudem einigermaßen sicher. Selbst bei nur leicht steigenden Umsätzen sind auch wegen der laufenden Einsparmaßnahmen Ergebnisse von > 70 Cent je Aktie zu erwarten.

Da insbesondere die beiden Stiftungen, die ja Koch im Übernahmekampf die Stange gehalten haben, als auch Kretinsky Interesse an einer möglichst hohen Ausschüttung haben, glaube ich an die Nachhaltigkeit.

Anders wird es, wenn Kretinsky mit seinen 30 % und evtl. Zukäufen (nach einem uninteressanten Übernahmeangebot) mal die faktische Mehrheit in der HV hat und aus taktischen Gründen gegen eine Ausschüttung stimmt. Die 256 Mio € würden dann im Unternehmen verbleiben, das er ja mal ganz schlucken möchte. Nicht nur die Stiftungen, sondern auch die Kleinaktionäre wären verprellt und hätten (noch größere) Probleme mit diesem Wert.

Ich glaube nicht an die zweite Variante, da Kretinsky für die 30 % Haniel-Aktien ja knapp 1,6 Mrd. € hingeblättert hat, die auch nicht aus der Portokasse kommen.

[MinorityShareholder]

Hoffentlich steht morgen ein Aktionär auf und erinnert Herrn Koch, dass am Tag der letzten HV ein Kurs von 15,80 € erreicht wurde. Nach dem letztjährigen Dividendenabschlag errechnet sich somit ein Vergleichskurs von rd. 15 €.

Tatsächlich stehen wir morgen vielleicht bei 12,50 €, also 17 % niedriger. Dabei hatte Herr Koch und Konsorten den Mut (eher Chuzpe), den Aktionären die Ausschlagung eines Angebots von 16 € zu empfehlen.

Na ja, vielleicht stimmen Kretinsky und evtl. Blackrock gegen eine Entlastung des Vorstands. Die DSW wird dies wohl nicht tun, nachdem auch sie die 16 € für zu niedrig erachtete. Mal schauen, was sie zum nächsten Angebot im Mai zum gewichteten Durchschnittskurs von dann 11 € - 12 € sagen wird.

[Ari_Gold]

Ich bin immer wieder überrascht, auf welcher Ebene über Metro diskutiert wird. Dass für Real Abschreibungen vorgenommen wurden ist für uns Investoren komplett irrelevant (cashneutral und real wird ohnehin verkauft), dass es dort offenbar auch operative Verluste bei Real gegeben hat wussten wir spätestens als bei einem gleichbleibenden Enterprise Value Bewertung ein gesunkener Cashzufluss (Equity Value) in Aussicht gestellt wurde. Das alles ist doch ein Non-Event zu diesem Zeitpunkt.

Und wenn es hier um Dividendensicherheit geht - bin mir nicht sicher ob sich alle wirklich mit den Zahlen beschäftigen: Metros Cashflow ist strukturell deutlich höher als die Earnings (Zielgröße FCF >60% des EBITDAs, die Gewinne ohne Immobilientransaktionen sind hingegen vielleicht 15% - 20% des EBITDAs), das hängt halt mit der Bilanzierung der Bestandsimmobilen zusammen. Wobei der Cashflow aus den Immobilientransaktionen noch hinzu kommt und in den letzten Jahren dazu geführt hat dass man deutlich höher als 60% raus kam. Das hat zur Konsequenz, dass man in diesem Quartal (ja, das Q1 ist das mit Abstand stärkste) bereits eine gleichbleibende Dividende für das kommende Jahr locker verdient hätte. Die Cashzuflüsse aus den Transaktionen werden on top kommen. Koch hat eine Dividendenkontinuitität heute im Call auch schon angekündigt, zu einer Sonderdividende aus dem Verkauf wollte er sich nicht abschließend äußern. Q2 läuft übrigens nach 6 Wochen besser als geplant.

Kretinsky kann hier super ausnutzen, dass die Metro-Investoren ihre Zahlen nicht kapieren - die Medien natürlich auch nicht, die interpretieren ja ohnehin irgendwie immer nur nachträglich die Kursbewegungen - Abschreibungen Real blabla. Ich frage mich, was die Erwartungshaltung der Leute ist... Soll man 1 Mrd Free Cashflow pro Jahr hinzaubern, bei einer Bewertung von nur 4,4 Mrd oder was? Komplett gaga, aber irgendwie doch lustig anzuschauen.

[Informierer]

-2/+2% sind für einen nicht Pennystock schon ordentlich.

Gefühlt schafft Metro seit 30 Börsentagen intraday mal die -2%.
Auch ne Leistung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.669.221 von Informierer am 13.02.20 13:39:59

Zitat von Informierer: -2/+2% sind für einen nicht Pennystock schon ordentlich.

Gefühlt schafft Metro seit 30 Börsentagen intraday mal die -2%.
Auch ne Leistung.

Ich kann Deine Gefühle nicht so richtig nachvollziehen und verstehe auch nicht, worin Dein Problem liegt.

Demgegenüber kann ich die Strategie des Vorstands nachvollziehen, die Strategie wird umgesetzt und dabei ist Metro auch erfolgreich.

Worauf es für mich als buy&hold-Anleger ankommt, ist dass der dividendenbereinigte Unternehmenswert kontinuierlich gesteigert wird. Die Kurskapriolen der Börse sind für mich nicht so wichtig. Ich werde nicht unter 20 EUR verkaufen und vermutlich auch nicht unter 25 EUR. Ich vermute mal, die Stiftungen und Kretinsky sehne das ähnlich.

Derzeit bin ich voll investiert, aber die Kurse wären für einen Nachkauf reizvoll.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.668.432 von Ari_Gold am 13.02.20 12:34:03

Zitat von Ari_Gold: Und wenn es hier um Dividendensicherheit geht - bin mir nicht sicher ob sich alle wirklich mit den Zahlen beschäftigen: Metros Cashflow ist strukturell deutlich höher als die Earnings (Zielgröße FCF >60% des EBITDAs, die Gewinne ohne Immobilientransaktionen sind hingegen vielleicht 15% - 20% des EBITDAs), das hängt halt mit der Bilanzierung der Bestandsimmobilen zusammen. Wobei der Cashflow aus den Immobilientransaktionen noch hinzu kommt und in den letzten Jahren dazu geführt hat dass man deutlich höher als 60% raus kam.

Hallo Ari_Gold,

es ging oben nicht einfach nur um "Dividendensicherheit", sondern um die Aussage, dass eine Dividende von 70Cent langfristig sicher sei.

Tafelsilber- bzw. Immobilienverkäufe kann man doch nicht als langfristige Einkommensquelle ansetzen?
Damit kann man Jahre lang operative Schwächen überdecken (siehe z.B. auch BayWa unter Lutz), mehr doch aber nicht?

PS: Alles nur Vermutungen von mir, ich stecke nicht tief drin in den Metro-Zahlen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.669.386 von DJHLS am 13.02.20 13:52:34

Hallo,

war ziemlich unsentimental und nicht negativ zum Unternehmen bzw. rein kursbezogen gemeint. Fiel mir nur beim Blick auf die Wachlist auf, daß bei METRO sehr häufig ein -2%/-3% erscheint.
Natürlich wird das Minus öfters auch wieder aufgeholt, sonst stünde der Kurs noch tiefer.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.669.866 von Der Tscheche am 13.02.20 14:30:20

Stecke auch nicht sehr tief in den Zahlen drin. Aber das ist auch meine Beobachtung. Das da immer Immos verscherbelt wurden, und teilweise zurück gemietet wurden. Das macht man nicht ohne Not.

Ebenfalls meine ich mich zu erinnern, dass Metro mal 40 Mrd Wert war. Bestimmt 10 Jahre her. Aktuell sagen wir mal 5 Mrd. Ich glaube kaum, daß die fehlenden 35 Mrd durch Sonderdividenden oder AKTIEN Beteiligungen z. B. an Ceconomy komplett ausgeglichen wurden.

Der Wertverlust bzw. die Differenz würde mich da schon mal interessieren.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.670.748 von skylounge am 13.02.20 15:32:20

Zitat von skylounge: Stecke auch nicht sehr tief in den Zahlen drin. Aber das ist auch meine Beobachtung. Das da immer Immos verscherbelt wurden, und teilweise zurück gemietet wurden. Das macht man nicht ohne Not.

Ebenfalls meine ich mich zu erinnern, dass Metro mal 40 Mrd Wert war. Bestimmt 10 Jahre her. Aktuell sagen wir mal 5 Mrd. Ich glaube kaum, daß die fehlenden 35 Mrd durch Sonderdividenden oder AKTIEN Beteiligungen z. B. an Ceconomy komplett ausgeglichen wurden.

Der Wertverlust bzw. die Differenz würde mich da schon mal interessieren.

Wenn's Dich interessiert, dann rechne es Dir doch aus. Die Daten sind doch verfügbar.

40 Mrd von 10 Jahren wäre meines Erachtens eine krasse Überbewertung und die hat der Markt ja auch korrigiert. Vor 10 Jahren war das ein kurioses Gemisch aus allen möglichen Handelsformaten und schuldenfinanziert hatten die noch weitere Unternehmen zugekauft bzw. irgendwo im fernen Osten expandiert. Alles auf Pump. das Großhandelsgeschäft war rein stationär und einen Onlineshop gab es auch nicht.

Die metro hat in den 10 Jahren aufgeräumt und der Markt hat die Überbewertung abgebaut und das Pendel ist in die andere Richtung ausgeschlagen. Aber es hängt sicherlich davon ab, ob man davon ausgeht, dass die Metro z. b. durch Digitalisierung und Belieferung in ihrem Großhandelsgeschäft profitables Wachstum erzeugen kann.

[Der Tscheche]

Pelham Capital stabilisiert seit ein paar Tagen den Kurs vermutlich ziemlich stark.
Offenbar hat man keine Lust, die Dividendenzahlung zu übernehmen und so hat man seine
Leerverkäufe von 0,83% am 7.2. auf 0,52% gestern und vermutlich deutlich unter die 0,5% heute (das wird erst morgen gemeldet) reduziert.

[Der Tscheche]

Bin gespannt, ob Pelham ab Montag ex Div dann wieder aufstockt und damit den Kurs belastet.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.669.866 von Der Tscheche am 13.02.20 14:30:20

Zitat von Der Tscheche: Hallo Ari_Gold,

es ging oben nicht einfach nur um "Dividendensicherheit", sondern um die Aussage, dass eine Dividende von 70Cent langfristig sicher sei.

Tafelsilber- bzw. Immobilienverkäufe kann man doch nicht als langfristige Einkommensquelle ansetzen?
Damit kann man Jahre lang operative Schwächen überdecken (siehe z.B. auch BayWa unter Lutz), mehr doch aber nicht?

PS: Alles nur Vermutungen von mir, ich stecke nicht tief drin in den Metro-Zahlen.

Ich meinte doch auch, dass die Dividende operativ gesichert ist. Es gab meines Wissens weder wesentliche Immobilientransaktionen in Q1, noch Einnahmen aus Portfolioveränderungen. Die kommen später noch on top. Trotzdem wäre die Dividende nach Q1 schon verdient.

Nochmal, Metro hat damals irgendwann Immobilien gekauft, die sie heute kurioserweise abschreibt (obwohl sie im Immobilienboom wahrscheinlich heute eher mehr wert sind als damals, sieht man ja auch an den fetten Gewinnen, wenn mal eine Immobilie verkauft wird, logisch: Buchwert durch Abschreibungen gesunken, Marktwert durch Immobilienboom gestiegen). Die Abschreibungen sorgen dann für vermeintlich "schwache" Gewinne. Da aber die Abschreibungen nicht cashwirksam sind und die sonstigen Erhaltungsinvestitionen viel niedriger sind, ist logischerweise der Cashflow viel höher als der Gewinn und das strukturell, so lange bis die Immobilien abgeschrieben sind. Man kann also aus dem Gewinn nicht so viel ablesen. Ob Geld für eine Dividende da ist, wirst du nur erkennen können, wenn du den Gewinn um die Immobilienabschreibungen erhöhst. Insofern sollte man sich mE hüten vor Leuten, die mit dem KGV argumentieren wollen, wie dieser Analyst kürzlich.

Wenn Metro Ihre Immobilien zu Fair Value bilanzieren würde, würde die wahre Ertragskraft sichtbar werden - hat ggfs. steuerliche Gründe, warum man es nicht tut.

Ein tschechischer Investor könnte jetzt zum Beispiel die Metro mit billigen Schulden aufladen und über Sale-and-lease-back-Transaktionen die cashunwirksamen Abschreibungen mit cashwirksamen Leasingzahlungen ersetzen und sich den Verkaufserlös für die Immobilien ausschütten. Wenn es mittelfristig gut geht, verkauft er die Metro an die Konkurrenz weiter oder bringt sie zurück an die Börse, wenn es schlecht läuft, übergibt er den Schlüssel an die Banken. Ein klassischer Asset Strip nach Lehrbuch. Da Metro hohe Cashflows und viele Assets hat, wären sie ein ideales Target. Man muss auch dafür weder was von Wholesale noch von Braunkohle verstehen, nur von Finanzen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.672.455 von Ari_Gold am 13.02.20 17:37:29

Sorry, aber ich hake nach und hebe "langfristig" fett hervor und Du antwortest wieder aus meiner Sicht mit einem reichlich kurzfristigen Zeithorizont (stellst sogar erstmal gleich wieder auf Q1 ab).

Da fühle ich mich nicht wirklich abgeholt durch die Antwort, sorry.

Gehst Du davon aus, dass die Metro - ohne jede Spekulation in Richtung Kretinsky - auch in 5-10Jahren noch locker ohne Immobilienverkäufe genügend Free Cashflow erwirtschaftet, um 70 Cent Dividende auszuschütten?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.672.686 von Der Tscheche am 13.02.20 17:59:57

Zitat von Der Tscheche: Sorry, aber ich hake nach und hebe "langfristig" fett hervor und Du antwortest wieder aus meiner Sicht mit einem reichlich kurzfristigen Zeithorizont (stellst sogar erstmal gleich wieder auf Q1 ab).

Da fühle ich mich nicht wirklich abgeholt durch die Antwort, sorry.

Gehst Du davon aus, dass die Metro - ohne jede Spekulation in Richtung Kretinsky - auch in 5-10Jahren noch locker ohne Immobilienverkäufe genügend Free Cashflow erwirtschaftet, um 70 Cent Dividende auszuschütten?

Darauf antworte ich als buy&hold Anleger - falls gestattet.

Immobilienverkäufe gibt es deshalb, weil sie wie von Ari dargestellt, die buchhalterische Bewertung verzerren. Der Immobilienbestand stammt aus einer Zeit, in der noch in brick&mortar investiert wurde, d. h. Neueröffnung von Stores.

Die Metro ist aber kein Immobilienbestandshalter. Verkauf und lease-back ergibt Sinn, da dies stille Reserven hebt und die Kosten von Fläche transparenter macht. Mittelfristig will man wahrscheinlich sowieso Verkaufsfläche reduzieren.

Der FCF, der für die Dividende benötigt wird, muss aus dem operativen Geschäft kommen und zwar auch nach Abzug von Mietkosten für angemietete Fläche. Da Metro like-for-like wächst und insbesondere in den Bereichen HoReCa und Trader und da in genau diese Bereiche investiert wird - nicht in brick&mortar, aber in Digitalisierung - wird es meiner Ansicht nach mittelfristig Raum für moderate Dividendenerhöhungen geben.

Allerdings würde ich mal stark vermuten, dass von dem Geld aus dem Verkauf des China-Geschäfts und Real ein teil für ein Aktienrückkaufprogramm verwendet wird. Dann verteilt sich wachsender OCF auf eine schrumpfende Zahl von Aktien.

Der Kurs schreit nach einem Aktienrückkaufprogramm und wenn man der Meinung ist, dass der Wert der Aktie über 16 EUR liegt und einen Haufen Cash herumliegen hat, dann würde ich nur einen Grund gelten lassen, das Geld nicht für einen Aktienrückkauf zu verwenden: Wenn man sich sicher ist, dass die Reinvestition in das Unternehmen noch höhere Renditen bringt als die Eigenkapitalkosten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.673.502 von DJHLS am 13.02.20 19:00:33

Zitat von DJHLS: Da Metro like-for-like wächst ...

Diese Formulierung finde ich gleich doppelt missverständlich.

Erstens wächst die Metro meines Wissens selbst like-for-like nur nominal, nicht oder praktisch gar nicht aber inflationsbereinigt.

Zweitens interessiert mich bei einem Unternehmen, welches seit Jahren nur dadurch Schlagzeilen macht, dass es sich von Assets trennt, nicht das like-for-like Wachstum, sondern die Entwicklung insgesamt.
Und hier sehe ich noch

2015 37,5 Milliarden Umsatz und 1,25 Milliarden operativer Cashflow

2019 nur noch 27 Milliarden Umsatz und 950 Mio. operativer Cashflow

Quelle: https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000BFB0019

Ich lasse mal die von Euch als irreführend kritisierten Gewinne weg, kann ja jeder oben nachschauen.

Nun wird hier Dank der Verkäufe von Real und in China schon wieder ein fetter Umsatz und vermutlich auch Cashflow-Batzen wegfallen...

Vor DIESEM Hintergrund hatte ich meine Frage nach der langfristigen Sicherheit der 70Cent-Dividende gestellt.

Angeblich möchte Koch das durch Real und China eingenommene Geld "auch" für Zukäufe verwenden. Ich bin gespannt. Wie Du bei der meines Wissens auch nach den Veräußerungen sehr hohen Nettoverschuldung der Metro auf einen "Haufen Cash" kommst, verstehe ich zudem nicht.

[santonia]

Das läuft hier ja wieder wie Bolle...

Money...das war ja der absolute Wahnsinn vor 2 Tagen, da hat doch wirklich einer 7.500 Stücke zu 12,50 gekauft. Ich Frage mich, war es ein Hedge Fonds der sich da mit lächerlichen knapp 100.000 Euro eingekauft hat, oder war es am Ende Warren Buffett der sich einkauft und Metro nun eventuell übernehmen möchte. Auf jeden Fall war es ein dicker Fisch...oder gar am Ende meine Reinemachefrau.
Wegen 7.500 Stücken macht man doch kein Fass auf, es sei denn man ist selbst nur ein kleiner Taschengeldzocker.

Metro nun auch noch schwache Zahlen, und alles zieht sich wie Gummi...außer der Kurs, der fällt und fällt...

Money heute nichts geschrieben, Handtuch schon geworfen. Dachtest du echt hier einen schnellen Euro zu machen...

Ich habe euch alle gewarnt, Metro ist Schrott. Chart im Eimer...Morgen HV da rollen Köpfe und fallen Kurse...

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.921 von Der Tscheche am 13.02.20 20:49:04

Zitat von Der Tscheche: 2015 37,5 Milliarden Umsatz und 1,25 Milliarden operativer Cashflow

2019 nur noch 27 Milliarden Umsatz und 950 Mio. operativer Cashflow

Wenn ich nicht irre, lag dazwischen die Ceconomy-Abspaltung.
Deren Umsatz übrigens >20 Mrd.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.675.905 von Informierer am 13.02.20 22:20:33

Zitat von Informierer:

Zitat von Der Tscheche: 2015 37,5 Milliarden Umsatz und 1,25 Milliarden operativer Cashflow

2019 nur noch 27 Milliarden Umsatz und 950 Mio. operativer Cashflow

Wenn ich nicht irre, lag dazwischen die Ceconomy-Abspaltung.
Deren Umsatz übrigens >20 Mrd.

Die 27 Mrd. Umsatz sind nicht nur ohne Ceconomy, sondern auch ohne China.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.676.115 von DJHLS am 13.02.20 22:41:14

Wobei Ceconomy möglicherweise wegen des Kellerhals-Anteils an der Media-Saturn-Holding nicht voll konsolidiert wurde?
Ist nur so ein Gedanke, wissen tue ich es nicht.

Ist China tatsächlich auch rausgerechnet? War doch 2019 (und ist bis heute defacto) noch METRO.

Wie auch immer, dann liegt per Saldo eine wirklich ordentliche Umsatzentwicklung vor.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.675.905 von Informierer am 13.02.20 22:20:33

Im Grunde wird man immer eine Zahl finden, die in der Bilanz irgendwo überzeugt. Aber meine Erinnerung an die letzten Jahre, ohne jetzt in ein Metro Bilanz Studium zu verfallen, war, dass man immer auf einen flächenbereinigten Umsatzanstieg hingewiesen hat. Weil anders betrachtet auch keiner da war. Und selbst wenn man mal 1% Anstieg vermelden konnte, wäre das ja immer noch unter der Inflation.

Und weil Deutschland, Russland und Real nicht wirklich die Gewinnbringer waren, musste man zusätzlich Immos verkaufen, um irgendwo noch bisschen Gewinne und Divi präsentieren zu können. So meine Einschätzung und mein Gefühl.

Man wird jetzt versuchen das Online Geschäft gut aussehen zu lassen. Und über diese Tochter quasi paar Umsätze laufen lassen, die vorher über die Märkte abgewickelt wurden. Um hier Wachstum zu präsentieren. Aber der Gesamtumsatz und Gewinn im Konzern interessiert mich und nicht manipulierte Teilbereiche.

[Moneymaker123]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[santonia]

Auf geht´s...heute HV ich hoffe der depperte Tscheche ist auch auf der HV und bekommt einen Eier Regen/Sturm ab. Der Rest der Führungsetage natürlich ebenso...

Nur Abstufungen lass ich, aber hier endlich einmal Land in Sicht:

"07.35 Uhr - Um 2,4 Prozent aufwärts geht es im vorbörslichen Handel bei Lang & Schwarz für Metro-Aktien. Die Experten von Bernstein stuften die Papiere auf “market perform” von “underperform” nach oben."

Quelle: https://de.reuters.com/article/mrkte-idDEL8N2AE19E

Aber gute News führen ja bei Metro zu fallenden Kursen...

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.677.789 von Moneymaker123 am 14.02.20 08:19:30

Schade, dass ich kein bereinigten 10 Jahreschart habe.

[santonia]

Auf Metro ist Verlass...oben antäuschen und nach unten abtauchen.

[santonia]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[Moneymaker123]

Mal gespannt wo die Reise hin geht.
Eine positive News aus der HV und peng.

Aber was ist wenn die Divi reduziert oder sogar gestrichen wird ?


Zumindest gibt es dann keinen Divi Abschlag!

[depulep]

vertrag mit wumei geschlossen metro china geht an wumei mitteltufluß 1mrd

[Moneymaker123]

Wow....... der Kurs steht ja gut da!

Aber dass es noch keine Info von der HV gibt außer dass dort viele Mitarbeiter
streikend vor dem Gebäude standen ist schon seltsam.

Ist bald die letzte Stunde von einem O.K. gekommen ?

Bei dem Ausverkauf ,den er in bisher bei der Metro betrieben hat könnte dass aber auch positive Impulse freisetzen!

[depulep]

kam doch die meldung Metro china für 1,5 Mrd verkauft an wumei
Nachzulesen bei "ARD" und auf MetroAg website unter Hauptversamlung

[Informierer]

"Ich bin kein Restposten", steht auf der Jacke eines Kollegen.

Doch, wenn er nicht verkäuflich ist.
Dies wiederum steht in Zusammenhang mit "Verlustposten".

[HierkochtderChef]

Interessant ist das Ergebnis der Abstimmung über die Entlastung des Vorstandes und AR.

Gibt es das schon?

[H2Future]

METRO-Aktie legt zu: Portfolio-Transformation mit Real und China abgeschlossen

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/koch-verteidigt-re…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.921 von Der Tscheche am 13.02.20 20:49:04

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von DJHLS: Da Metro like-for-like wächst ...

Diese Formulierung finde ich gleich doppelt missverständlich.

Erstens wächst die Metro meines Wissens selbst like-for-like nur nominal, nicht oder praktisch gar nicht aber inflationsbereinigt.

Zweitens interessiert mich bei einem Unternehmen, welches seit Jahren nur dadurch Schlagzeilen macht, dass es sich von Assets trennt, nicht das like-for-like Wachstum, sondern die Entwicklung insgesamt.
Und hier sehe ich noch

2015 37,5 Milliarden Umsatz und 1,25 Milliarden operativer Cashflow

2019 nur noch 27 Milliarden Umsatz und 950 Mio. operativer Cashflow

Quelle: https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000BFB0019

Ich lasse mal die von Euch als irreführend kritisierten Gewinne weg, kann ja jeder oben nachschauen.

Nun wird hier Dank der Verkäufe von Real und in China schon wieder ein fetter Umsatz und vermutlich auch Cashflow-Batzen wegfallen...

Vor DIESEM Hintergrund hatte ich meine Frage nach der langfristigen Sicherheit der 70Cent-Dividende gestellt.

Angeblich möchte Koch das durch Real und China eingenommene Geld "auch" für Zukäufe verwenden. Ich bin gespannt. Wie Du bei der meines Wissens auch nach den Veräußerungen sehr hohen Nettoverschuldung der Metro auf einen "Haufen Cash" kommst, verstehe ich zudem nicht.

"Die Mittel will METRO für Wachstum im Kerngeschäft, kleinere Zukäufe, Dividendenkontinuität und Schuldentilgung einsetzen, es sei wichtig, das Kreditrating zu halten, so der CEO. Künftig werden die METRO-Märkte mehr Dienstleistung und Beratung anbieten. Eventuell wolle man auch Standorte verkleinern und an den frei gewordenen Flächen den Bereich Zustellung ausbauen, sagte CEO Koch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.672.101 von Der Tscheche am 13.02.20 17:09:58

Zitat von Der Tscheche: Pelham Capital stabilisiert seit ein paar Tagen den Kurs vermutlich ziemlich stark.
Offenbar hat man keine Lust, die Dividendenzahlung zu übernehmen und so hat man seine
Leerverkäufe von 0,83% am 7.2. auf 0,52% gestern und vermutlich deutlich unter die 0,5% heute (das wird erst morgen gemeldet) reduziert.

Gestern wie erwartet auf 0,47% weiter reduziert und heute vermutlich nochmal weiter herunter.

Bin sehr gespannt, ob sie ab Montag wieder auf der Verkaufsseite stehen werden.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.921 von Der Tscheche am 13.02.20 20:49:04

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von DJHLS: Da Metro like-for-like wächst ...

Diese Formulierung finde ich gleich doppelt missverständlich.

Erstens wächst die Metro meines Wissens selbst like-for-like nur nominal, nicht oder praktisch gar nicht aber inflationsbereinigt.

Zweitens interessiert mich bei einem Unternehmen, welches seit Jahren nur dadurch Schlagzeilen macht, dass es sich von Assets trennt, nicht das like-for-like Wachstum, sondern die Entwicklung insgesamt.
Und hier sehe ich noch

2015 37,5 Milliarden Umsatz und 1,25 Milliarden operativer Cashflow

2019 nur noch 27 Milliarden Umsatz und 950 Mio. operativer Cashflow

Quelle: https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000BFB0019

Ich lasse mal die von Euch als irreführend kritisierten Gewinne weg, kann ja jeder oben nachschauen.

Nun wird hier Dank der Verkäufe von Real und in China schon wieder ein fetter Umsatz und vermutlich auch Cashflow-Batzen wegfallen...

Vor DIESEM Hintergrund hatte ich meine Frage nach der langfristigen Sicherheit der 70Cent-Dividende gestellt.

Angeblich möchte Koch das durch Real und China eingenommene Geld "auch" für Zukäufe verwenden. Ich bin gespannt. Wie Du bei der meines Wissens auch nach den Veräußerungen sehr hohen Nettoverschuldung der Metro auf einen "Haufen Cash" kommst, verstehe ich zudem nicht.

Lies doch einfach selbst nach, mit welchem Nettomittelzufluss Metro aus dem Verkauf des China-Geschäfts und von Real rechnet. ich meine deutlich über 1 Mrd. EUR. Mag sein, dass du das nicht für "einen Haufen Cash" hälst.

In Relation zu der Nettoverschuldung ist das jedenfalls ein sehr großer Haufen.

"Die Nettoverschuldung, bezogen auf die fortgeführten Aktivitäten, hat sich im bereinigten Vorjahresvergleich um 0,2 Mrd. € verringert und beträgt 2,9 Mrd. € zum 30. September 2019 (30.9.2018: 3,1 Mrd. €)" https://berichte.metroag.de/geschaeftsbericht/2018-2019/anha…

[Der Tscheche]

Wichtig ist doch nicht, ob das "in Relation zur Nettoverschuldung ein großer Haufen" ist, sondern dass die Nettoverschuldung viel zu hoch ist und dieser große Haufen nicht zuletzt, sondern zu größeren Teilen dazu dienen soll, sie zu senken.
Für Aktienrückkäufe - wie von Dir angedacht - ist kein Geld da.

Charttechnisch ist übrigens im aktuellen Abwärtstrendkanal viel Platz für die Verdauung des Dividenden-Abschlags am Montag:

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.684.746 von Der Tscheche am 14.02.20 16:44:52

Erst hat man die Belieferung aus den Märkten rausgeholt und an zentralen Standpunkten konzentriert. Z. T. werden Kunden über 100km entfernt beliefert. Natürlich zum Missfallen der Kunden, denn Flexibilität und Zuverlässigkeit und Service dürften da stark drunter leiden. Jetzt, da man die Märkte nicht mehr mit Kunden voll bekommt, soll die Belieferung wieder zurück in die Märkte. Und genau das ist Metro. Alle 2 Jahre 180 Grad Drehung in der Organisation und im Management.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.685.805 von skylounge am 14.02.20 18:03:35

Einem Metro-Großaktionär gehört doch die WHU - Otto Beisheim School of Management.

Kann mir kaum vorstellen, daß man dann derartige betriebswirtschaftliche Fehler praktiziert. 😆

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.685.946 von Informierer am 14.02.20 18:12:30

Doch. Weil die Metro ihre Kunden nicht kennt. Und zwar die Mentalität der Kunden. Da wird seit Jahren was am Schreibtisch von Akademikern entworfen, aber leider an der Zielgruppe vorbei. 😉

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.674.921 von Der Tscheche am 13.02.20 20:49:04

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von DJHLS: Da Metro like-for-like wächst ...

Diese Formulierung finde ich gleich doppelt missverständlich.

Erstens wächst die Metro meines Wissens selbst like-for-like nur nominal, nicht oder praktisch gar nicht aber inflationsbereinigt.

Zweitens interessiert mich bei einem Unternehmen, welches seit Jahren nur dadurch Schlagzeilen macht, dass es sich von Assets trennt, nicht das like-for-like Wachstum, sondern die Entwicklung insgesamt.
Und hier sehe ich noch

2015 37,5 Milliarden Umsatz und 1,25 Milliarden operativer Cashflow

2019 nur noch 27 Milliarden Umsatz und 950 Mio. operativer Cashflow

Quelle: https://boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000BFB0019

Ich lasse mal die von Euch als irreführend kritisierten Gewinne weg, kann ja jeder oben nachschauen.

Nun wird hier Dank der Verkäufe von Real und in China schon wieder ein fetter Umsatz und vermutlich auch Cashflow-Batzen wegfallen...

Vor DIESEM Hintergrund hatte ich meine Frage nach der langfristigen Sicherheit der 70Cent-Dividende gestellt.

Angeblich möchte Koch das durch Real und China eingenommene Geld "auch" für Zukäufe verwenden. Ich bin gespannt. Wie Du bei der meines Wissens auch nach den Veräußerungen sehr hohen Nettoverschuldung der Metro auf einen "Haufen Cash" kommst, verstehe ich zudem nicht.

Tscheche, die Umsatzzahlen kannst du nicht vergleichen, weil Real und China im letzten Jahr bereits im Jahresabschluss unter nicht fortgeführte Aktivitäten geführt werden und deshalb schon nicht mehr im Umsatz dabei waren.

Und das mit der Nettoschulden stimmt auch nicht so ganz: Die neuerdings optisch so hohen Nettoschulden liegen doch einfach nur an der Implementierung von IFRS 16, bei dem ein Mietverhältnisse (operating lease) nun wie Schulden betrachtet werden. Das kann man aber doch gedanklich nicht mit zinstragenden Finanzverbindlichkeiten gleichsetzen bzw. sonst müsste man konsequenterweise die Leasingzahlungen auch wieder zum Cashflow hinzurechnen. Den alten Free Cashflow mit den neuen Nettoschulden zu vergleichen macht keinen Sinn. Vor dieser Buchhaltungsänderung hatte Metro „echte“ Nettoschulden von ca. 2,9 Mrd €, nach den Verkaufserlösen dann eben nur noch 1,4. Das ist doch nicht viel bei dem hohen Immobilienvermögen.

Bei einer Cashconversion von 60% müsste das EBITDA schon deutlich sinken damit es mittelfristig nicht mehr für 250 Mio € Dividende reicht.

Aber egal, ich werde hier mit Sicherheit keine Werbung für die Aktie machen, wer keine Bock hat sich mit den Zahlen zu beschäftigen solls eben lassen. Der andere „Tscheche“ wirds euch hoffentlich schon irgendwann mal vorführen was man hier an Cash und Assets rausholen kann.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.687.872 von Ari_Gold am 14.02.20 22:03:26

Zitat von Ari_Gold: Vor dieser Buchhaltungsänderung hatte Metro „echte“ Nettoschulden von ca. 2,9 Mrd €, nach den Verkaufserlösen dann eben nur noch 1,4. Das ist doch nicht viel bei dem hohen Immobilienvermögen.

Das behauptet ja auch kein Mensch, dass 1,4 Mrd. Nettoschulden viel ist. Es ging darum, dass die Metro jetzt wegen der Verkaufserlöse nicht "in Geld schwimmt", wie es ein User dargestellt hat, sondern dass man selbige gut gebrauchen kann, um von einer sehr hohen Nettoverschuldung herunterzukommen.

Und dass man durch solche Verkäufe immer wieder schrumpft, ohne deutlich profitabler zu werden, ist doch auch Fakt?

[yellowblue24]

Ich werde mich jetzt nicht mehr über den Kursverlauf ärgern, sondern die Dividende in ein neues Mountainbike reinvestieren und einfach abwarten, bis Kretinsky einen neuen Anlauf unternimmt oder ein ganz neuer Interessent auftaucht und sein Paket übernimmt (hatte schon mal an Signa / Benko) gedacht. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass der Status Quo bei Kretinsky jetzt für längere Zeit so bestehen bleibt.

[ak-hilden]

Ich fand Arcellis Vorstellung vielversprechend. Er bzw. die gesamte EPH wird der Metro gut tun. Sie können genauso das, was die Metro nicht drauf hat: die Wirtschaftlichekeit der Beteiligungen

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.685.385 von Der Tscheche am 14.02.20 17:29:21

Zitat von Der Tscheche: Wichtig ist doch nicht, ob das "in Relation zur Nettoverschuldung ein großer Haufen" ist, sondern dass die Nettoverschuldung viel zu hoch ist und dieser große Haufen nicht zuletzt, sondern zu größeren Teilen dazu dienen soll, sie zu senken.
Für Aktienrückkäufe - wie von Dir angedacht - ist kein Geld da.

Charttechnisch ist übrigens im aktuellen Abwärtstrendkanal viel Platz für die Verdauung des Dividenden-Abschlags am Montag:

Albern. Die Nettoverschuldung ist nicht besonders hoch und müsste auch nicht weiter gesenkt werden.

Würde man die Cash-Zuflüsse aus dem China- und Real-Verkauf für Aktienrückkäufe verwenden, würden sich auch der Betrag für die künftigen Dividendenzahlungen reduzieren, da eben die Zahl der Aktien sinkt.

Das hast Du wieder alles nicht im Blick.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.685.385 von Der Tscheche am 14.02.20 17:29:21

Zitat von Der Tscheche: Wichtig ist doch nicht, ob das "in Relation zur Nettoverschuldung ein großer Haufen" ist, sondern dass die Nettoverschuldung viel zu hoch ist und dieser große Haufen nicht zuletzt, sondern zu größeren Teilen dazu dienen soll, sie zu senken.
Für Aktienrückkäufe - wie von Dir angedacht - ist kein Geld da.

Charttechnisch ist übrigens im aktuellen Abwärtstrendkanal viel Platz für die Verdauung des Dividenden-Abschlags am Montag:

Ich habe gerade erst den Hinweis auf den „Abwärtskanal“ gesehen, kurze allgemeine Nachfrage: Soll das bedeuten in der Charttechnik werden Dividenden nicht bereinigt? Also theoretisch könnte ein für Aktionäre so positives Ereignis wie eine Dividendenzahlung mit anschliessendem Dividendenabschlag für euch Charttechniker ein Verkaufssignal darstellen? Schon eigenartig nach meinem Empfinden, ein Grund mehr mich davon weit fernzuhalten.

—-
Zum Thema Aktienrückkäufe bei Metro: Ich glaube das wäre gerade der genau richtige Schritt, spätestens nach dem Closing der Transaktionen wäre auch mehr als genug Cash dafür da. 10% wären ja gerade mal 440 Mio € + X zu aktuellen Kursen, lieber unterbewertet eigene Aktien kaufen als eine teure sonstige Akquisition. Leider wird es wohl nicht dazu kommen, ich denke das würde keinen Rückhalt bei den Großaktionären finden, auch wenn deren Zustimmung formal ja nicht mehr nötig wäre.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.692.942 von Ari_Gold am 15.02.20 22:11:21

Zitat von Ari_Gold: Zum Thema Aktienrückkäufe bei Metro: Ich glaube das wäre gerade der genau richtige Schritt, spätestens nach dem Closing der Transaktionen wäre auch mehr als genug Cash dafür da. 10% wären ja gerade mal 440 Mio € + X zu aktuellen Kursen, lieber unterbewertet eigene Aktien kaufen als eine teure sonstige Akquisition. Leider wird es wohl nicht dazu kommen, ich denke das würde keinen Rückhalt bei den Großaktionären finden, auch wenn deren Zustimmung formal ja nicht mehr nötig wäre.

Was passiert eigentlich, wenn durch ein ARP relevante Anteilsschwellen überschritten werden oder wird das erst bedeutend, wenn diese Aktien endgültig eingezogen werden?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.692.942 von Ari_Gold am 15.02.20 22:11:21

Zitat von Ari_Gold: Ich habe gerade erst den Hinweis auf den „Abwärtskanal“ gesehen, kurze allgemeine Nachfrage: Soll das bedeuten in der Charttechnik werden Dividenden nicht bereinigt? Also theoretisch könnte ein für Aktionäre so positives Ereignis wie eine Dividendenzahlung mit anschliessendem Dividendenabschlag für euch Charttechniker ein Verkaufssignal darstellen? Schon eigenartig nach meinem Empfinden, ein Grund mehr mich davon weit fernzuhalten.

Also ich kann nicht für "uns Charttechniker" sprechen, sondern nur für mich. ICH wiederum kann Deiner Logik diesbezüglich nicht folgen. Wie Du richtig schreibst, ist die Dividendenzahlung für die Aktionäre ein positives Ereignis, für das jeweilige Unternehmen bedeutet sie ja schlicht und einfach einen Mittelabfluss, der durch den Abschlag auf die Marktkapitalisierung mehr oder weniger korrekt widergespiegelt wird... Eine Bereinigung scheint mir daher fehl am Platz (und ist meines Wissens daher auch völlig zurecht extrem unüblich).

[Erdman]

Ich war dieses mal auch auf der HV.
Und als ich mir vor der AR-Wahl die Liste aller AR und deren CV und Qualifizierung ansah, fiel mir auf, dass 2 Personen dabei sind, die wohl Interessenkonflikten ausgesetzt sind, da sie gleichzeitig öffentliche Ämter begleiten, die bei gewissen Fragen zu Vorkommnissen bei der Metro dann voreingenommen sein könnten, da sie aus den AR Sitzungen entsprechende Kenntnisse hatten oder zum Fragenkomplex beraten haben.

1. Prof. Edgar Ernst ist Präsident der Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung.
Und diese Prüfstelle sollte nach m.M. dringend die Bilanzen der Metro und Ceconomy von 2016 bis heute einmal nachprüfen, gerade auch die Abspaltungsbilanzen.

2. Frau Angelika Will, Richterin am Bundesarbeitsgericht.
Da die Metro/Real mehrere Tausend Arbeitnehmer freisetzen will, besteht doch hier ebenfalls ein Konflikt, wenn es um die Ausarbeitung im Vorstand einer richtigen Strategie dazu geht.
Sie könnte Einfluss ausüben, arbeitnehmerfreundlich und aktionärsschâdlich zu planen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.694.949 von Erdman am 16.02.20 12:58:03

Zitat von Erdman: Ich war dieses mal auch auf der HV.
Und als ich mir vor der AR-Wahl die Liste aller AR und deren CV und Qualifizierung ansah, fiel mir auf, dass 2 Personen dabei sind, die wohl Interessenkonflikten ausgesetzt sind, da sie gleichzeitig öffentliche Ämter begleiten, die bei gewissen Fragen zu Vorkommnissen bei der Metro dann voreingenommen sein könnten, da sie aus den AR Sitzungen entsprechende Kenntnisse hatten oder zum Fragenkomplex beraten haben.

1. Prof. Edgar Ernst ist Präsident der Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung.
Und diese Prüfstelle sollte nach m.M. dringend die Bilanzen der Metro und Ceconomy von 2016 bis heute einmal nachprüfen, gerade auch die Abspaltungsbilanzen.

2. Frau Angelika Will, Richterin am Bundesarbeitsgericht.
Da die Metro/Real mehrere Tausend Arbeitnehmer freisetzen will, besteht doch hier ebenfalls ein Konflikt, wenn es um die Ausarbeitung im Vorstand einer richtigen Strategie dazu geht.
Sie könnte Einfluss ausüben, arbeitnehmerfreundlich und aktionärsschâdlich zu planen.

Etwas greifbarer müßte ein Interessenkonflikt schon sein. Sonst könntest Du auch behaupten, jeder potentielle Kunde dürfe kein AR-Mitglied sein.

Wenn real mehrere tausend Arbeitnehmer freisetzen will, ist das eine Sache des Konsortiums aus SCP und X-bricks. Das kann Frau Will im AR der Metro AG ziemlich egal sein. Selbst wenn Die Metro selbst Massenentlassungen vornehmen wollte: Wenn das beim Bundesarbeitsgericht landet, entscheidet ein Senat mit 5 Richtern, von denen sie lediglich eine ehrenamtliche ist. Die Entscheidungen über eine Massentlassung trifft die Geschäftsführung nach operativen Gründen und so eine Entscheidung bedarf meines Erachtens nicht einmal der Genehmigung durch den AR.

Warum sollten die Bilanzen nachgeprüft werden? Hast Du da irgendein konkretes Argument?

[Der Tscheche]

Am Real-Deal ist ja das Unschöne aus Sicht der Aktionäre, dass er noch gar nicht unterschrieben ist.

Löst man sich mal aus der Aktionärsrolle, kann man ihn auch sonst sehr kritisch sehen.
So die SZ von Morgen, aus deren Beitrag ich hier den letzten Absatz zitiere:

"Der zunehmenden Konzentration im Lebensmittelhandel hätte Real entgegenwirken können - zuletzt vor anderthalb Jahren, als der Verkaufsprozess begann. Dem Management lag ein finanziell attraktives Angebot vor, das auch die Arbeitnehmervertreter favorisierten. Doch Metro-Chef Olaf Koch, der über das Schicksal von Real entscheidet, bevorzugte die Zerschlagung, weil sie kartellrechtlich am wenigsten problematisch ist. Das ist zynisch. Zynisch ist auch, die Supermarktkette erst herunterzuwirtschaften und sie dann einem russischen Oligarchensohn zu überlassen, der anonym bleibt, dessen Geldquellen Fragen aufwerfen, der ersichtlich nur an den Immobilien verdienen will und jetzt auch noch Metro zappeln lässt, indem er seine finale Zusage hinauszögert. Das macht das Fiasko komplett. Gewiss, der Deal mag irgendwie clever eingefädelt sein, weil die Akteure so das Kartellamt umgehen, aber klug ist das nicht. Es entsteht ein Makel für den Standort Deutschland. Es sieht jetzt so aus, als würden Deutschlands milliardenschwere Handelskonzerne vor nichts zurückschrecken. Blamabel für das Land."

https://zeitung.sueddeutsche.de/webapp/issue/sz/2020-02-17/p…

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.693.083 von Der Tscheche am 15.02.20 22:55:24

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Ari_Gold: Ich habe gerade erst den Hinweis auf den „Abwärtskanal“ gesehen, kurze allgemeine Nachfrage: Soll das bedeuten in der Charttechnik werden Dividenden nicht bereinigt? Also theoretisch könnte ein für Aktionäre so positives Ereignis wie eine Dividendenzahlung mit anschliessendem Dividendenabschlag für euch Charttechniker ein Verkaufssignal darstellen? Schon eigenartig nach meinem Empfinden, ein Grund mehr mich davon weit fernzuhalten.

Also ich kann nicht für "uns Charttechniker" sprechen, sondern nur für mich. ICH wiederum kann Deiner Logik diesbezüglich nicht folgen. Wie Du richtig schreibst, ist die Dividendenzahlung für die Aktionäre ein positives Ereignis, für das jeweilige Unternehmen bedeutet sie ja schlicht und einfach einen Mittelabfluss, der durch den Abschlag auf die Marktkapitalisierung mehr oder weniger korrekt widergespiegelt wird... Eine Bereinigung scheint mir daher fehl am Platz (und ist meines Wissens daher auch völlig zurecht extrem unüblich).

Naja, mit der Charttechnik versucht man doch letztlich Kauf- und Verkaufverhalten zu analysieren und daraus Schlüsse für die Zukunft zu ziehen - beim Dividendenabschlag interpretiert etwas in den Chart, was davon total unabhängig ist. Aber sei es drum, wer eine Dividendenauszahlung an die Eigentümer tendenziell bärisch findet soll das eben so machen.

Mal ganz abgesehen von der größeren, fast schon philosophischen Frage: Ein Dividendenabschlag mag kurzfristig nachvollziehbar sein, ebenso sinnvoll ist es aber, dass er sich bei einem unveränderten Ausblick im Laufe der Zeit wieder aufholt. Denn ein Unternehmen mit unverändertem Ausblick war kurz nach der Dividende im letzten Jahr so viel wert wie nach der Dividende in diesem Jahr - weil die ewige Rente halt bei gleichen Annahmen immer gleich viel wert ist. Insofern würde man bei einem Verkauf zum Dividendenabschlag diesen fast schon logischen Aufholeffekt verpassen.

[honigbaer]

"Whenever a stock goes ex-dividend during the formation of an Area Pattern of any type, the
lines bounding that pattern should immediately be adjusted to the new value by lowering them a
distance corresponding to the amount of the dividend."
Edwards, Magee "TECHNICAL ANALYSIS of STOCK TRENDS" TENTH EDITION
Seite 94

Wundert mich, dass man darüber diskutieren kann.
Der Abschlag am Ex-Tag zerlegt den Wert in den Dividendenbetrag und den Wert der Aktie.
Da der Dividendenbetrag zwar dem Anleger zufließt, aber nicht mehr in den Kurs einfließt, ist der Chart zu korrigieren.

Die täglichen Zuwächse im Aktienkurs über das Jahr sind natürlich nicht zu korrigieren, durch sie wird ja nichts aus dem Gesamtwert abgespalten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.697.745 von honigbaer am 16.02.20 22:10:50

Ha ha. Ja, ich kann gern den eingezeichneten Abwärtstrendkanal um 70Cent nach unten verschieben.

Aber das braucht es ja in diesem Fall nicht, weil Platz genug da ist für einen 70-Cent-Abschlag.

Für Dreiecke, Vierecke und ähnliche Formationen, die gerade entstehen, wenn eine Divi ausgeschüttet wird, mag das Sinn machen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.698.495 von Der Tscheche am 17.02.20 07:30:30

Bin mal gespannt wo wir Ende der Woche stehen. 12,xx oder 11,xx?

[MinorityShareholder]

Zumindest sind die Leerverkäufer bisher nicht auf den Plan getreten. Unter 12 € wird die Luft halt doch dünn. Mit aktuell 12,20 € sind wir schon bei den umgerechneten Höchstkursen vom Freitag.

Warten wir's ab, zu welchen Kursen Pelham und Marshall Wace ihre wohl noch 4 Mio Stücke zurückkaufen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.696.977 von Der Tscheche am 16.02.20 19:06:01

Zitat von Der Tscheche: Am Real-Deal ist ja das Unschöne aus Sicht der Aktionäre, dass er noch gar nicht unterschrieben ist.

Löst man sich mal aus der Aktionärsrolle, kann man ihn auch sonst sehr kritisch sehen.
So die SZ von Morgen, aus deren Beitrag ich hier den letzten Absatz zitiere:

"Der zunehmenden Konzentration im Lebensmittelhandel hätte Real entgegenwirken können - zuletzt vor anderthalb Jahren, als der Verkaufsprozess begann. Dem Management lag ein finanziell attraktives Angebot vor, das auch die Arbeitnehmervertreter favorisierten. Doch Metro-Chef Olaf Koch, der über das Schicksal von Real entscheidet, bevorzugte die Zerschlagung, weil sie kartellrechtlich am wenigsten problematisch ist. Das ist zynisch. Zynisch ist auch, die Supermarktkette erst herunterzuwirtschaften und sie dann einem russischen Oligarchensohn zu überlassen, der anonym bleibt, dessen Geldquellen Fragen aufwerfen, der ersichtlich nur an den Immobilien verdienen will und jetzt auch noch Metro zappeln lässt, indem er seine finale Zusage hinauszögert. Das macht das Fiasko komplett. Gewiss, der Deal mag irgendwie clever eingefädelt sein, weil die Akteure so das Kartellamt umgehen, aber klug ist das nicht. Es entsteht ein Makel für den Standort Deutschland. Es sieht jetzt so aus, als würden Deutschlands milliardenschwere Handelskonzerne vor nichts zurückschrecken. Blamabel für das Land."

https://zeitung.sueddeutsche.de/webapp/issue/sz/2020-02-17/p…

Ich gehe davon aus, dass man nichts präsentiert hat, wovon man nicht sicher ist, dass es unterschrieben wird. Deine angebliche Unschönheit halte ich für an den Haaren herbei gezogen.

Was den SZ-Artikel angeht, kann ich das nicht nachvollziehen. Habe den Verkaufsprozeß nicht so genau verfolgt, aber was soll das für ein "ein finanziell attraktives Angebot, das auch die Arbeitnehmervertreter favorisierten" gewesen sein?

"Zynisch" ist im Übrigen eine schillernde Kategorie. Wem hätte man denn einen Gefallen damit getan, wenn es kartellrechtlich schwierig geworden wäre und es dann einer Ministererlaubnis wie bei KaisersTengelmann bedurft hätte? Ich glaube, da hat der SZ-Autor einfach nicht richtig recherchiert.

Die Sache ist durch. Einen wesentlichen Managementfehler im Verkaufsprozess sehe ich nicht. Trotz
Immobilien hätte ich Real nicht mit mehr als 1 EUR bewertet. Ich meine mich zu entsinnen, dass die Metro damals sogar noch von Wal*Mart Geld dazu bekommen hat, um Wal*Mart Deutschland zu übernehmen.

Einziger großer Wermutstropfen ist meiner Meinung nach, dass Metro die Verkaufserlöse China+Real nicht zumindest teilweise für einen Aktienrückkauf verwendet will. Aber das kann ja noch kommen. Wenn die Leerverkäufer stärker reingehen, wird es noch attraktiver Aktien billig zurückzukaufen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.698.495 von Der Tscheche am 17.02.20 07:30:30

Zitat von Der Tscheche: Ha ha. Ja, ich kann gern den eingezeichneten Abwärtstrendkanal um 70Cent nach unten verschieben.

Aber das braucht es ja in diesem Fall nicht, weil Platz genug da ist für einen 70-Cent-Abschlag.

Für Dreiecke, Vierecke und ähnliche Formationen, die gerade entstehen, wenn eine Divi ausgeschüttet wird, mag das Sinn machen.

Der Sinn ist natürlich für Trendlinien genau gleich, wie für Unterstützungs- und Widerstandslinen.
Und was soll Dir überhaupt ein Trendkanal sagen, der sowieso genug Platz hat?

[Moneymaker1212]

Schon nett anzusehen wie der Kurs sich
vom Dividendenabschlag erholt.

[HierkochtderChef]

Wenn es so weiter geht, ist der Dividendenabschlag eh bald aufgeholt.

Als defensiver Wert - mit nur noch 20 % China-Geschäft und ohne die Blockade durch die Never-ending-REAL-story - scheint die METRO bei den Kursen auch für Shortseller nicht mehr ganz so attraktiv zu sein.

[MinorityShareholder]

Zumindest eine Short-Attacke wurde heute schon geritten.

Um 9:03:48 Uhr wurden 40.000 Stück offensichtlich unlimitiert verkauft, sodass der Kurs auf 11,90 € gedrückt wurde. Nachdem kurz danach das XETRA-Tief mit 11,85 € erreicht war, sprang der Kurs sofort wieder auf diese 11,90 € und hat seitdem (für METRO-Verhältnisse der letzten Wochen) beachtliche 42 Cent gewonnen.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.702.407 von MinorityShareholder am 17.02.20 14:38:44

Da geht einigen offenbar ganz schöne die Düse.
Der Kursanstieg scheint sich noch zu beschleunigen....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.702.407 von MinorityShareholder am 17.02.20 14:38:44

Heute ist keine Leerverkaufsmeldung zu erwarten, denn Pelham war ja schon am Donnerstag unter die Meldeschwelle von 0,5% gefallen und hat vermutlich dann am Freitag sich weiter eingedeckt, ohne dass das meldepflichtig wäre.

Sollten die jetzt wieder leer verkaufen, dann könnte es auch 1-2 Tage dauern, bis sie wieder über 0,5% sind, so dass die Meldung (die ja immer einen Tag später kommt) wohl frühestens am Mittwoch zu erwarten ist.

[Der Tscheche]

Der heutige Kursverlauf (einzelne kräftige Verkaufsorder) deuten für mich darauf hin, dass hier wieder leer verkauft wird. Aber warten wir mal die Meldungen ab.

[Der Tscheche]

Die Calls sind ganz schön teuer für meinen Geschmack.
Mein Traum-Szenario als noch nicht Investierter:
nochmaliges Anlaufen des Tiefs vom Sommer 2018 bei 10€.

[yellowblue24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.711.425 von Der Tscheche am 18.02.20 12:49:49

@Tscheche

Mein Traum-Szenario als noch nicht Investierter:
nochmaliges Anlaufen des Tiefs vom Sommer 2018 bei 10€.

Mein Traum-Szenario als Investierter:
nochmaliges Anlaufen des Hochs vom Winter 2017/2018 bei 18 €.


Ist das nicht langweilig, sich Kurse zu wünschen und diesen ansonsten nur hinterher zu sehen?
Die 10 € stammen doch aus der Prä-anderer Tscheche-Zeit.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.711.833 von yellowblue24 am 18.02.20 13:31:44

Ich lebe ja nicht nur meine Träume. Aber so lange ich die Calls zu teuer finde, kaufe ich halt keine und die Aktie will ich nicht kaufen... Bei 10€ wäre es mir sicherlich günstig genug, aber vielleicht wird es das schon bei 11,50 oder spätestens bei 11.

Und wenn es vorher dreht, ist es halt so. Es gibt noch andere Töchter, die ich schön finde sozusagen...

[Der Tscheche]

Witzig. Marshall Wace meldet für gestern EINDECKUNGEN und stand da bei nur noch 0,55%.

[cure]

Real ist durch ...Koch hat geliefert ...

[cure]

...und damit eine Großbaustelle weniger ...


https://www.kapitalmarktexperten.de/2020/02/metro-die-tinte-…

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.721.193 von cure am 19.02.20 09:30:29

Die Kritik am schlechten Verkaufsergebnis im Handelsblatt ist vernichtend. Die Käufer müssen offenbar einen extrem hohen Profit aus der Filetierung von real erzielen.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

Man fragt sich bei solchen Verkäufen immer, ob man mit dem richtigen und rechtzeitigen Einkauf von personellem Know-how die Filetierungsgewinne nicht auch hätte selbst realisieren können. Muss natürlich in den Gesamtkontext passen und für das Restunternehmen den Imageverlust nicht zu groß werden lassen. Aber eine klare Ausgründung mit dem gleichen Ziel das jetzt SCP umsetzt...?

[Ari_Gold]

Was wäre denn ein fairer Preis für Real gewesen? Wäre schön, wenn das die Kritiker bitte mal vorrechnen...

Die meiste Kritik an dem Verkauf ist wirklich komplett billig, es gab wenige Interessenten für das Geschäft - das widerspricht der These, dass das eine No-Brainer-Transaktion war. Real braucht eine komplette Neuausrichtung, mit dem Einmal-hin-alles-drin - Ansatz holt man heute keinen mehr hinter dem Ofen hervor.
Real ist kein Kerngeschäft eines Großhändlers, ich bin als Aktionär froh, dass man das Geld eben nicht in die Hand genommen hat um den Versuch zu starten mit den Aldis, Lidls auf der Food-Seite und den Amazons auf der Non-Food-Seite mitzuhalten. Das hätte Milliarden verschlungen, mit völlig unklarem Ausgang.
Eine Milliarde Unternehmenswert für Real ist für mich ok, dass am Ende wenig Cash ankommt liegt halt an den hohen und in der letzten Zeit offenbar deutlich gestiegenen Nettoschulden.

[depulep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.723.380 von Ari_Gold am 19.02.20 12:02:31

sehe ich genau so was nützt es 200mio mehr einzunehmen und im gleichen zeitraum da länger verhandelt wird 300mio miese zu machen
außerdem hat wallmat beirealverkauf nicht noch geld zugegeben+
und wenn kempinski 16 euro für die Aktie bietet ist der kurs zZ wohl unterbewertet

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.723.380 von Ari_Gold am 19.02.20 12:02:31

Der "faire Preis" ist nicht Inhalt des Artikels. Es geht daraum was SCP jetzt mit den Reallassets macht. Da geht es nicht um eine Neuausrichtung des Geschäfts die ja METRO die ganze Zeit erfolglos vermeintlich versucht hat. Es geht um die Filetierungsgewinne. Ich gebe zu, der Artikel ist nicht mehr frei verfügbar, aber mit ein paar Klicks kann man zumindest meist die er erste Seite der Handelsblattartikel lesen wenn man kein Abonnent ist.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.723.893 von depulep am 19.02.20 12:42:50

Zitat von depulep: sehe ich genau so was nützt es 200mio mehr einzunehmen und im gleichen zeitraum da länger verhandelt wird 300mio miese zu machen
außerdem hat wallmat beirealverkauf nicht noch geld zugegeben+
und wenn kempinski 16 euro für die Aktie bietet ist der kurs zZ wohl unterbewertet

1. Woher kommen Deine zahlen? in welchem Zeitraum soll Real "300 mio Miese" gemacht haben?

2. Woher hast du Deine Information, dass Wal*Mart nicht noch Geld dazugegeben habe? Wie erklärst Du Dir dann das:
"Der Kaufpreis wurde nicht mitgeteilt. Dazu hieß es lediglich, die Transaktion sei in der Umsatz- und Ergebnisprognose 2006 der Metro nicht enthalten und werde im Geschäftsjahr 2006 zu einem Einmalertrag führen." https://www.welt.de/wirtschaft/article232300/Wal-Mart-verlae…
oder das: "Roeb: Außerdem erhält die Metro-Gruppe viele hundert Millionen Mitgift. Damit kann man sich die Schließung einiger Verlustbringer schon leisten. Dennoch ist es für die Metro ein sehr riskantes Unterfangen." https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-429057-…

3. Der Bieter heißt Kretinsky und nicht Kempinsky. Kretinsky muss ein smarter Typ sein, sonst hätte er nicht so ein Vermögen angehäuft, aber eine Garantie dafür, dass jede Entscheidung gut ist, ist das auch nicht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.723.935 von Andrija am 19.02.20 12:45:57

Zitat von Andrija: Der "faire Preis" ist nicht Inhalt des Artikels. Es geht daraum was SCP jetzt mit den Reallassets macht. Da geht es nicht um eine Neuausrichtung des Geschäfts die ja METRO die ganze Zeit erfolglos vermeintlich versucht hat. Es geht um die Filetierungsgewinne. Ich gebe zu, der Artikel ist nicht mehr frei verfügbar, aber mit ein paar Klicks kann man zumindest meist die er erste Seite der Handelsblattartikel lesen wenn man kein Abonnent ist.

Ob es solche Filetierungsgewinne geben wird und in welcher Höhe, ist doch reine Spekulation. Inwieweit das Handelsblatt das beurteilen kann, sei mal dahingestellt. Die Artikel im Handelsblatt über Wirecard lassen jedoch einige Zweifel an dem eigenen Anspruch an Qualitätsjournalismus zu...

Ich für meinen Teil gönne SCP eine Rendite, wenn sie eine solche mit diesem Deal erzielen und freue mich als Metro-Aktionär über die Konditionen, die Metro erzielen konnte. Wer sich nicht mehr erinnern kann, möge nochmal "Kaisers Tengelmann Edeka" googlen. Das war ein Horror. Hier ist jetzt ein klarer Cut und es ist offenbar ein positiver Kaufpreis erzielt worden, während WalMart damals an Metro Geld zahlen musste, damit Metro die Walmart-Stores übernimmt.

[cure]

Leute ..ich bin froh das die Realbaustelle endlich !!!! begraben wurde ...letztlich wurde in letzter Zeit die ganze Metro nur noch auf diese Baustelle reduziert ...ich glaube schon wenn Koch viel viel Geld in die Hand genommen hätte ( wollten wir das ? ) hätte man Real vielleicht !!!sanieren können ...oder filitieren können um ein paar Euro mehr zu bekommen .....dann aber mit einer üblen medialen Ausendarstellung ..mit härtesten Einschnitte ...und das hätte m.E. weiter ellenlang über der Aktie und letztlich über dem Kurs gehangen ..Koch wollte das seiner Metro ..seinem Kerngerschäft ..vielleicht auch uns Aktionären ..mehr zumuten .

Ich bin froh, dass dieses Neverending-Thema endlich vorbei ist (hab schon fast nicht mehr dran geglaubt ) ....und man sich jetzt sauber auf das Kerngeschäft konzentrieren kann ohne weiter einen Gemischtwarenhandel mit Verlusten zu bespielen ...

Cure

[cure]

sorry für die RSFehler ...keine Korrektur ..350 Anschläge und direkt raus damit ...

[Der Tscheche]

Netter Bericht in der SZ von heute zur Nervenschlacht im Aufsichtsrat wegen Real:

https://zeitung.sueddeutsche.de/webapp/issue/sz/2020-02-20/p…

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.752.312 von Der Tscheche am 21.02.20 19:00:20

Zitat von Der Tscheche: Netter Bericht in der SZ von heute zur Nervenschlacht im Aufsichtsrat wegen Real:

https://zeitung.sueddeutsche.de/webapp/issue/sz/2020-02-20/p…

Hier ohne Paywall:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/real-verkauf-maerkte-…

Spannend, oder: Im Aufsichtsrat sitzen 10 Arbeitnehmervertreter und 10 Aktionärsvertreter. Gegenwind gab es ja laut Artikel geschlossen von den Arbeitnehmervertetern - wenn Kretinsky nicht hinter der Transaktion gestanden hätte, hätte Arcelli mit einer Gegenstimme die Transaktion verhindern können.

[Der Tscheche]

Immer noch keine neuen meldepflichtigen Leerverkäufe. Das hätte ich bei der Kursentwicklung nicht gedacht. Im Moment ist nur Marshall Wace einen Tick über den 0,5% seit dem Tag der HV.

[Der Tscheche]

Kaufe bei einem Aktienkurs von 11,00 den Call DE000DF9QR26, Laufzeit bis Juni 2021 und Strike bei 13€. Depotanteil ca. 0,6%. Preis: 0,60 das Stück.

[Der Tscheche]

Charttechnisch sieht die Situation sehr negativ aus: Ausbruch aus dem Abwärtstrendkanal durch Beschleunigung des Verfalls, welche nicht gleich nach der Dividendenausschüttung erfolgte.

Es kam zu einem einwöchigen Zögern (--> Wimpel), bevor zu Beginn dieser Woche, also vermutlich vor allem getrieben durch den stark fallenden Gesamtmarkt, der Ausverkauf los ging.

[Der Tscheche]

jetzt MIT Bild

Charttechnisch sieht die Situation sehr negativ aus: Ausbruch aus dem Abwärtstrendkanal durch Beschleunigung des Verfalls, welche nicht gleich nach der Dividendenausschüttung erfolgte.

Es kam zu einem einwöchigen Zögern (--> Wimpel), bevor zu Beginn dieser Woche, also vermutlich vor allem getrieben durch den stark fallenden Gesamtmarkt, der Ausverkauf los ging.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.788.781 von Der Tscheche am 26.02.20 06:07:20

Zitat von Der Tscheche: Immer noch keine neuen meldepflichtigen Leerverkäufe. Das hätte ich bei der Kursentwicklung nicht gedacht. Im Moment ist nur Marshall Wace einen Tick über den 0,5% seit dem Tag der HV.

Und jetzt meldet auch Marshall Wace für gestern das Unterschreiten der Meldepflicht-Schwelle mit 0,48%.

[Aktienduffy]

schön langsam glaube ich, dass kretinsky für teile seines stakes einen collar als hedge laufen hat, das würde auch den schnurgeraden kursverlauf nach unten ohne shortseller erklären, da der stillhalter des puts einfach sein delta hedged und je tiefer die aktie geht umso mehr muss er verkaufen....

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.797.955 von Aktienduffy am 26.02.20 18:34:13

Ist das Geld der Russen mittlerweile geflossen? Steht die Zustimmung des Aufsichtsrats noch aus? Wenn jetzt die Russen, wegen Corona und der weltweiten Aktienkrise nen Rückzieher machen, sehen wir hier noch die 8,xx? Dann geht nämlich der ganze Sch.... gerade wieder von vorne los.

[Calogero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.815.685 von skylounge am 27.02.20 23:52:25

So wie ich das gelesen habe ist der Vertrag unterzeichnet. Glaube kaum dass die ne Ausstiegsklausel wegen eines Grippe-Virus vereinbart haben. Metro bei 10,5 heute vorbörslich. Muss ich direkt nochmal nachlegen. Wenn das so weiter geht reiß ich noch die Meldeschwelle

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.815.685 von skylounge am 27.02.20 23:52:25

Zitat von skylounge: Ist das Geld der Russen mittlerweile geflossen? Steht die Zustimmung des Aufsichtsrats noch aus? Wenn jetzt die Russen, wegen Corona und der weltweiten Aktienkrise nen Rückzieher machen, sehen wir hier noch die 8,xx? Dann geht nämlich der ganze Sch.... gerade wieder von vorne los.

Einfach die Pressemitteilungen lesen.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.819.501 von DJHLS am 28.02.20 09:59:08

Na gut, dass ich Dich habe😉

In irgendeiner stand auch was von geringerer Einkaufsmacht. Die dürften es jetzt schwer haben gute Margen zu verhandeln. Und ob sie die vergraulten Gastronomen zurück gewinnen mit ihrer Zickzackpolitik ist noch fraglich. Da scheint Edeka und Selgros ein besseres Image bei der Zielgruppe zu haben. Leere Regale in einem Cash & Carry Markt ist auch nicht sehr hilfreich. Das ist doch gerade der Sinn von Cash & Carry. Ansonsten kann ich auch andere BezugsQuellen benutzen.

[yellowblue24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.815.685 von skylounge am 27.02.20 23:52:25

Skylounge

Irgendwo habe ich gelesen, dass die EU-Kartellbehörde bis zum 10.3. eine Entscheidung trifft (ein Ok ist aber ziemlich sicher). Dann wird der Sistema-AR bestimmt auch bald zustimmen (hat er schon?)
Der Kurs ist natürlich eine Katastrophe; einziger Trost: woanders sieht es auch nicht besser aus.
Wenn Kretinsky jetzt ein Pflichtangebot zu 14,50 + x machen würde, wäre der neue Kuschelkurs mit den anderen Großaktionären zwar dahin, aber er könnte bestimmt viele Stücke einsammeln: 50 % + x?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.820.218 von skylounge am 28.02.20 10:27:41

Zitat von skylounge: Na gut, dass ich Dich habe😉

In irgendeiner stand auch was von geringerer Einkaufsmacht. Die dürften es jetzt schwer haben gute Margen zu verhandeln. Und ob sie die vergraulten Gastronomen zurück gewinnen mit ihrer Zickzackpolitik ist noch fraglich. Da scheint Edeka und Selgros ein besseres Image bei der Zielgruppe zu haben. Leere Regale in einem Cash & Carry Markt ist auch nicht sehr hilfreich. Das ist doch gerade der Sinn von Cash & Carry. Ansonsten kann ich auch andere BezugsQuellen benutzen.

Du stocherst mal wieder im Nebel.

- Was genau stand da über geringere Einkaufsmacht und was stand da noch? Du läßt ja gerne mal weg, was Dir nicht paßt.

- verhandelt werden nicht Margen, sondern Einkaufspreise und außer Differenz zum Verkaufspreis entsteht die Marge.

- Wie schaffen denn Deiner Meinung nach viel kleinere Großhändler wie z. B. Ratio eine gute Marge?

- "vergraulte Gastronomen"? Hast Du konkrete Zahlen zu einem customer churn?

- Worauf beruht Dein Anschein EDEKA und Selgros könnten ein besseres Image haben?

- "Leere Regale in einem Cash & Carry Markt" - Hast Du dazu vielleicht konkrete Zahlen?

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.837.156 von DJHLS am 29.02.20 16:40:54

Danke für deinen BWL Unterricht. Aber der ist nicht nötig.

Ceconomy hat den Chart der alten Metro AG behalten. Lediglich um den Split korrigiert. Aber Chart ist Chart. Kannst auch die Euro und Zeitleiste abschneiden, dann weisst was ich meine😉 Und dann schau dir noch den Chart von B4B an. Das gleiche traurige Bild. Seit 10 Jahren fällt der Kurs. Bitte korrigiere mich.

Wieviele Gastronomen kennst du? Ich habe bereits alles geschrieben, über die letzten Jahre. Die Metro hat die letzten 20 Jahre auf Anwalts- und Doktorenfrauen gesetzt. Deswegen gibt es auch BHs, aber kaum noch Großküchengeräte. Dieses Feld hat man Pentagast überlassen. Und davon gibt's zig Beispiele.

[Ari_Gold]

Was ist denn auf einmal mit den Vorzügen los? Sprung auf 11,35€ aus dem Nichts?

[Calogero]

Da scheint was im Busch zu sein. Bin gespannt. Zeitpunkt wäre ja perfekt. Q1 über Plan und Hamsterkäufe wegen Corona sind sicherlich auch nicht geschäftsschädigend

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.856.690 von Calogero am 02.03.20 20:25:37

Ein positives Q1 ist sogar sehr wahrscheinlich. Schließlich ist das Virus weltweit. Und Hamsterkäufe finden ebenfalls überall statt. Aber die Ernüchterung kommt evtl. trotzdem. Denn wer für 8 Wochen Klopapier kauft, braucht 8 Wochen lang keines mehr. Ist also nur eine Umsatz Verschiebung. Nachhaltige Umsatzanstiege wären mal was tolles zur Abwechslung. Und nicht ganz außer Acht lassen, viele Events wurden abgesagt. Kneipen, Kinos und Clubs sind u. U. etwas leerer. Und da wären sie wieder. Die Gastronomen. Die vielleicht gerade weniger Umsätze haben. Wer weiß🤔