HAIER SMART HOME CO LTD: Wie Apple nur für Haushaltsgeräte.....WKN A2JM2W - 500 Beiträge pro Seite

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Da es im aktuellen Forum keine Diskussion zustande habe habe ich eine neue Diskussion eröffnet mit einem TITEL der es besser trifft als im aktuellen älteren Forum das AUTOMATISCH von WO erstellt wurde.

Hier der Link zur Überschrift:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12008121-elektron…

Wie Apple: Nur für Hausgeräte ....

-Im Bereich Smart Home, also vernetzten Geräten im Haushalt, gilt Haier als Vorreiter. -Das Thema „Smart Home“ ist ein wichtiger Treiber: Der globale Umsatz im Smart Home Markt wird für 2019 auf etwa 65,3 Milliarden Euro geschätzt. Im Jahr 2023 soll bereits ein Marktvolumen von 125 Milliarden Euro erreicht werden, was einem jährlichen Umsatzwachstum von 17,6 Prozent entspricht.

-China sticht dabei beim Smart-Home-Wachstum heraus: 2022 wird ein Volumen von 21 Milliarden Euro erwartet, was einem jährlichen Wachstum von 45 Prozent entspricht.

-Die globale Marktdurchdringung ist mit 7,2 Prozent noch gering, 2023 wird die Penetrationsrate bei voraussichtlich 16,7 Prozent liegen. Es besteht somit viel Potenzial für Wachstum in diesem Bereich.

-Vorreiter für das vernetzte Zuhause sind neben China insbesondere die USA. Kühlschränke etwa, die mit dem Herd vernetzt sind und die Frische von Lebensmitteln mit QR-Codes überwachen, oder die den Familienmitgliedern gesunde Rezepte empfehlen, indem sie Nutzerdaten studieren und analysieren sind dort ebenso Realität, wie Waschmaschinen, die automatisiert per RFID oder Foto mit dem Smartphone erkennen, welches Waschprogramm nötig und welches Waschmittel ideal ist. Frei nach Johanna von Koczian - das bisschen Haushalt macht sich von allein. Zumindest fast.

-Ähnlich wie Apple hat Haier basierend auf der Smart-Home-Plattform ein Ökosystem aufgebaut, das zusätzliche Einnahmen über Drittanbieter ermöglicht. Denkbar ist beispielsweise die automatische Bestellung von Waschmittel oder eben einer Zutat, die für das vom Kühlschrank vorgeschlagene Abendessen noch fehlt. Deren Lieferung am selben Tag ist in Zukunft durch die Einbindung der Logistik natürlich sichergestellt.

-Dass Haier unter anderem beim Eigenkapitalforum in Frankfurt vor wenigen Wochen erstmals Zahlen nennt, die auf diese Weise von Drittanbietern kommen, zeigt, dass dieses Thema in die Wachstumsphase übergeht. Über 400 Millionen Euro gingen daraus bereits durch die Bücher. Das klingt bei einem Jahresumsatz von 25 Milliarden Euro zunächst nicht nach viel. Dabei handelt es sich allerdings um eine völlig neue Erlösquelle, der überschaubare Kosten gegenüberstehen und die erst den Kinderschuhen entwächst. Haier nennt das Internet of Food oder Internet of Clothing.

Einen weiteren Trumpf hat Haier in der Hand, wenn es um das Thema Industrie 4.0 geht. Auf der Hannover Messe präsentierte Haier mit seinem Mass-Customization-Modell COSMOPlat ein komplettes Ökosystem für das industrielle Internet der Dinge (IIoT), das Produktionsmaschinen, Produkte und Menschen in Echtzeit vernetzt. COSMOPlat kann in jede Fabrik weltweit integriert werden und erlaubt dank der Auswertung der Kundenwünsche eine permanente Weiterentwicklung der Produkte, um sie optimal den Erwartungen der Mehrheit anzupassen.

Informationen im Sinne von harten Zahlen zu COSMOPlat zu bekommen ist schwer. An COSMOPlat dürften derzeit weltweit gut 13 vernetzte Fabriken angeschlossen sein, vor allem in Bereichen wie der Bau-, Haushalts-, Landwirtschafts- und Bekleidungsindustrie. Das Handelsvolumen im vergangenen Jahr, das über COSMOPlat abgewickelt wurde, belief sich auf 313,3 Milliarden Yuan (umgerechnet circa 45 Milliarden Euro).

-Entscheidender Vorteil für die Anwender auf der COSMOPlat-Plattform: Die Nicht-Lagerquote der Produkte erreichte 69 Prozent und der Lieferzyklus der Bestellungen konnte um 50 Prozent verkürzt werden. Erreicht wird das dadurch, dass die Produkte dank der Integration aller Prozesse vom Rohstoff über die Produktion bis hin zum Kunden direkt aus der Fabrik ohne den Zwischenhandel direkt zum Verbraucher geliefert werden.

-Haiers IIoT-Ökosystem entwickelt sich zunehmend zum Standard und leistet aus Sicht von China einen großen Beitrag zum Plan 2025 der chinesischen Zentralregierung. Deren Ziel: China soll dank führender Positionen in wichtigen Bereichen wie Chipherstellung, Robotik und künstlicher Intelligenz die globale Fertigungsindustrie im 21. Jahrhundert bestimmen.

Das hört sich alles sehr gut an und wird die Markstellung festigen und auf Dauer ausbauen können.

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Hier noch der Link zur automatisch von WO erstellten Diskussion.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1311494-11-20/ha…

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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.282.102 von quickclick am 04.01.20 16:55:44

Jeder hat ein I Phone in der Tasche aber keine Phantasie wenn es um Smart Home geht......

Bitte um Diskussionsbeiträge......

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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.293.271 von quickclick am 06.01.20 14:44:49

Haaaallooooo sind hier alle sprachlos? Oder will niemand etwas zu einem Blue Chip aus China schreiben der Weltmarktführer ist und seit Jahren beständig Dividende bezahlt....

Das ist nach meiner Meinung ein Langfrist Investment 10 Jaher plus

[Freedom2040]

Ist er wirklich Weltmarktführer? Eine beständige Dividende konnte ich auch nicht finden. Das Unternehmen taucht auch nicht in den ersten 20 Positionen eines China-ETF auf. Das Risiko gehe ich daher nicht ein. Bei chinesischen Einzelwerten, der auch die Wallstreet keine Beachtung schenkt, ist mir das Risiko zu groß.

[1erhart]

Dürfte ein Ableger von Haier Electronics sein.

Lauf Finanzen.net zalen sie seit 2012 jährlich Dividende 0,02 dann lange 0,03 und für 2018 0,05 Euro

Ob diese Daten stimmen kann ich nicht sagen.

Verwässerter Gewinn pro Aktie 2018 0,15 unverwässert 0,16

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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.310.677 von Freedom2040 am 08.01.20 09:03:26

Danke für das Feedback....

Habe hier noch einen Link zum Kurs in China angehängt.
https://de.marketscreener.com/QINGDAO-HAIER-6496829/

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31.10.2019 / 07:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Haier Smart Home: 9M 2019 mit nachhaltigem Wachstum durch beschleunigten Smart-Home-Roll-Out

- Anhaltendes Umsatzwachstum um 7,7 % auf RMB 148,9 Mrd. (9M/2018: RMB 138,2 Mrd.)

- Nettoergebnis stieg um 26,2 % auf RMB 7,8 Mrd. (9M/2018: RMB 6,2 Mrd.)

- Einnahmen aus Smart-Home-Ökosystemen erhöhten sich um 55 % auf RMB 3,4 Mrd. (9M/2018: RMB 2,2 Mrd.)

Qingdao / Shanghai / Frankfurt, 30. Oktober 2019 - Haier Smart Home Co., Ltd. (zuvor bekannt als Qingdao Haier Co., Ltd.) (D-Share ISIN CNE1000031C1, A-Share ISIN CNE000000CG9, "Haier Smart Home" oder das "Unternehmen"), ist in den ersten neun Monaten 2019 weiter erfolgreich gewachsen. Die beschleunigte Einführung des eigenen Smart-Home-Ökosystems trug trotz eines schwachen Branchenumfeldes zu einem nachhaltigen Umsatzwachstum bei. Im Zeitraum Januar bis September 2019 erzielte das Unternehmen einen Anstieg der Umsatzerlöse um 7,7 % auf RMB 148,9 Mrd. (9M/2018: RMB 138,2 Mrd.). Damit konnte Haier Smart Home erneut stärker als der Markt wachsen. Mit Blick auf die globale Marktabdeckung erzielte Haier Smart Home 53 % der Umsätze in China und 47 % im Rest der Welt. Der Umsatzanteil der Überseemärkte stieg um 5 Prozentpunkte. Dabei verzeichneten Europa (+225 %) und Südostasien (+22 %) das größte Wachstum im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Das auf die Muttergesellschaft entfallende Nettoergebnis stieg um 26,2 % auf RMB 7,8 Mrd.

Beschleunigter Roll-Out von Smart-Home-Ökosystemen
Die Umsatzerlöse mit Smart-Home-Ökosystemen stiegen um 55 % auf RMB 3,4 Mrd.; die korrespondierende Marge erhöhte sich um 3 Prozentpunkte auf 15 %. Haier Smart Home hat sich mit seinen Smart-Home-Ökosystemlösungen aktiv auf die zunehmende Dynamik des IoT-Zeitalters vorbereitet und kann so in Zukunft neue Wettbewerbsvorteile realisieren.

Durch die konsequente Entwicklung von einzelnen Produkten zu Smart-Home-Ökosystemen für das gesamte Haus deckt Haier Smart Home als Marktführer im Bereich des haushaltsbasierten Internet der Dinge (Internet of Things, IoT) die individuellen Bedürfnisse der Nutzer an Smart-Home-Lösungen ab. Haier Smart Home hat im Berichtszeitraum aktiv zur Entwicklung von IoT-Ökosystemen wie dem Internet of Food, dem Internet of Clothing und dem Internet of Air beigetragen. Der gestiegene Nutzungswert erhöht auch die Nachfrage der Kunden nach umfassenden Premium-Lösungen, kompletten Smart-Home-Sets und After-Sales-Services.

Haier Smart Home baute seine Marktführerschaft im Bereich der IoT-Standards, insbesondere im Segment Internet of Food, durch die Entwicklung internationaler Standards zur Rückverfolgbarkeit von Lebensmitteln weiter aus. Auf diese Weise bietet auch das Internet of Clothing von Haier basierend auf der IoT-Life-Cycle-Management-Plattform die größtmögliche Anwenderfreundlichkeit während gesamten Tragedauer. Durch die Vernetzung von Plantagen, Fabriken, Geschäften und Häusern über die Kennzeichnung von Kleidungsstücken mit RFID-Chipkarten und die Zusammenarbeit mit der Bekleidungs-, Textil-, Wäscherei- und Färbeindustrie in einem gemeinsamen intelligenten Ökosystem bietet Haier zum digitalen Management für smarte Kleidung. Damit erhalten die Nutzer Lösungen für den gesamten Produktlebenszyklus vom Kauf über das Waschen, Pflegen, Behandeln bis hin zum Anpassen der Kleidung. Gleichzeitig erlebt die Bekleidungsindustrie durch die IoT-Transformation einen Impuls für die Wertschöpfungskette. Das Internet of Clothing unterstützt den Einsatz von IoT-Technologien in der Bekleidungs- und Textilindustrie, um die Effizienz von Rohstofflieferanten und die Nutzung natürlicher Ressourcen zu verbessern, die Produktivität in der Herstellung zu verzehnfachen und die Personalkosten um 50 % zu senken.

Chinesischer Inlandsmarkt - Starke Wachstumsdynamik der High-End-Marke Casarte
Mit der High-End-Marke Casarte hat Haier erfolgreich eine Markteintrittsbarriere im Segment der hochwertigen weißen Ware im chinesischen Haushaltsmarkt aufgebaut und kann zunehmend von steigenden Umsatzerlösen in einem etablierten Markt profitieren. In den ersten neun Monaten 2019 erzielte der High-End-Marktführer Casarte ein Umsatzwachstum von 25 %, während das Wachstum im dritten Quartal 42 % betrug. Der in der Branche führende Marktanteil von Casarte bei hochwertigen Kühlschränken und Waschmaschinen mit einem Preis von über RMB 10.000 lag bei 40,6 % bzw. 76,8 %. Bei Klimaanlagen mit einem Preis von über RMB 15.000 lag der Marktanteil bei 41,2 %.

Überseemarkt wächst weiter - Anstieg um mehr als 20 %
In den ersten neun Monaten des Jahres 2019 stiegen die Umsätze aus dem Auslandsgeschäft von Haier Smart Home um 25% und machten 47 % der Komzernumsätze aus. Die Fokussierung auf Premium-Marken und Effizienzsteigerungen trugen in den Überseemärkten zu dieser Entwicklung bei. In seiner High-End-Transformation verfolgt Haier Smart Home einen lokalen 3-in-1-Ansatz aus "Produktion, Marketing und F&E" für den Markenaufbau und bei der Managementstruktur. So konnte GEA den Umsatz in einem insgesamt schwachen US-Hausgerätemarkt um 12 % gegenüber dem Vorjahr steigern und die heimischen Wettbewerber deutlich übertreffen. In Europa haben sich die Ergebnisse der renommierten italienischen Hausgerätemarke Candy nach der im Januar abgeschlossenen Integration im dritten Quartal deutlich verbessert. Insgesamt erzielte der europäische Markt in den ersten neun Monaten eine starke Marktperformance mit einem Plus von 225 %. In den Märkten Südasiens, Südostasiens sowie Australiens und Neuseelands stiegen die Umsatzerlöse von Haier um 14 %, 22 % bzw. 3 %. Fisher&Paykel belegte in Neuseeland mit einem Marktanteil von 42 % den ersten Platz im Segment der weißen Ware.

Der Bericht der Haier Smart Home Co. Ltd. zum dritten Quartal 2019 steht unter zum Download zur Verfügung.http://www.haier.net/en/investor_relations/haier/gsgg/yjbg/

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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.319.434 von quickclick am 08.01.20 20:47:02

Und immer noch STILL RUHT DER SEE......

[websin]

Das Handelsvolumen zieht kräftig an.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.361.233 von websin am 13.01.20 18:06:46

Zitat von websin: Das Handelsvolumen zieht kräftig an.

Das wird auch Zeit, das die Aktien in den Focus rückt und hier mal mehr geschrieben wird.

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Was ich nicht verstehe ist:

Haier Smart Home ist das die 100% Variante von Haier Electronics (China ) für den Europäichen Markt.?

So habe ich es auf jedenfall aus den Berichten weiter oben gelesen.

[1erhart]

Nein da passen die Kurse einfach nicht zusammen. Ich bin da auch noch am Suchen.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.390.543 von quickclick am 16.01.20 09:58:29

Korrekt, Schwer herauszufinden: Wenn man auf die haier Seite geht und dann unter IR schaut gibt es zwei Unterpunkte (haier electr & haier smart home) und entsprechend zwei definierte Aktien. Einmal in CHN und einmal in HKK registriert, beide passen nicht zu dem haier smart home-Wert den wir hier im Depot haben sondern ergeben jeweils ~2,50/ 2,80€ wenn man das währungstechnisch umrechnet. (schreibe das gerade nur aus dem kopf, daher könnte das ein oder andere nicht 100% passen in der navigation auf der interetseite von haier)

[1erhart]

Ja soweit war ich auch schon.

Und bin bis jetzt auch nicht weitergekommen.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.391.632 von 1erhart am 16.01.20 11:17:49

Hat jemand schon mal den Emittenden in Deutschland angeschrieben die sollten es ja wissen.....

Er steht auch im Text weiter oben im Forum....

Hat jemand das Kürzel von Haier Smart Home in Hongkong?

[quickclick]

Die CEINEX ist ein Joint Venture der Shanghai Stock Exchange, der Deutschen Börse und der China Financial Futures Exchange (CFFEX). Ziel dieses Vehikels ist es, in China notierte Wertpapiere deutschen und europäischen Anlegern besser zugänglich zu machen.

Elektronik: Haier Smart Home: Wie Apple - nur für Hausgeräte | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12008121-elektron…

Da sollte doch jemand Bescheid wissen bei der "Deutschen Börse AG"

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.394.317 von quickclick am 16.01.20 15:20:59

Haier Smart Home Co Ltd (690-SZ:Shanghai Stock Exchange)

Haier Smart Home in Shanghai und CNY 19,54 CNY = 2,55 Euro

https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=1169-HK&qsearchterm=haie…

Haier Electronic in Hong Kong 25,15 HKD = 2,90 Euro

Passen wie gesagt beide nicht.

Und einen Emittenten für die hier im Thread gibt es doch in Deutschland nicht, ist ja kein ADR oder so sondern ISIN=CN also echte Chinaaktie.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.394.836 von 1erhart am 16.01.20 15:57:42

Doch, es handelt sich bei der in Deutschland handelbaren Aktie um die Haier Smart Home, die in Shanghai zu mehr als dem doppelten Kurs gehandelt wird. Das wird beim Blick in die Ad Hocs sichtbar, z. B. hier: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11771391-dgap-adh…
Beim Abbinder am unteren Ende sieht man sowohl die ISIN der in Deutschland handelbaren D-Share, als auch diejenige der in Shanghai handelbaren A-Share.

Die Kursdifferenz zwischen den beiden Aktiengattungen würde ich mir zum Einen durch die Beschränkungen im Kapitalverkehr erklären, die es Chinesen erschweren, ihr Geld ins Ausland zu transferieren, so dass sie gezwungen sind, im Inland, z. B. an der Börse Shanghai, zu investieren, und zum Anderen durch das starke, ja durchaus gerechtfertigte Misstrauen gegenüber China-Aktien an der Frankfurter Börse.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.436.750 von InsertName am 21.01.20 11:01:42

Danke für die Info, dann wäre das auch soweit geklärt.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.436.750 von InsertName am 21.01.20 11:01:42

eigentlich unglaublich so eine Kursdifferenz, aber wahr.

[1erhart]

Hauptsache diese Sache ist jetzt damit erledigt.

Diese Diskrepanzen gibt/gab es doch bei uns VW, Henkel ja heute noch.

Oder Russland da braucht man sich ja nur die beiden Surgutneftegaz ansehen wo es auch Stämme und Vorzüge gibt.

Wobei dieser Kursunterschied hier schon das krasseste ist bei rund der Hälfte.

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Hallo zusammen, hat jemand News zu Haier Smart Home?

Dividendentermin Story etc.

Ist sehr ruhig und alles dümpelt hier so vor sich hin.....

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HAIER 4,6% Dividendenrendite Stand 10/2019 Der Aktionär

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/haier-smart-home-…

Ich mußte diesen Bericht noch einmal aufgreifen, da ich Ihn oben schon einmal gepostet hatte:

Leider findet man bei Cortal Consors keine weiteren Daten.....

https://www.consorsbank.de/ev/aktie/haier-smart-home-CNE1000…

So hier habe ich etwas gefunden:

https://www.boerse.de/aktien/Qingdao-Haier-Aktie/CNE1000031C…

heißt zwar "Qingdao HAIER" aber weiter unten in den NEWS ist Haier Smart Home genannt......

Haier Smart Home ist eine Ausgliederung (ROLL OUT) von Haier (Muttergesellschaft) Wachstum ist sehr gut bitte selbst lesen....

Dort gibt es auch den 3 Quartalsbericht 2019 zum Download....

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So ich ich das gelesen habe ist diese Aktie "Qingdao HAIER" WKN: CNE1000031C1 in China maßgebend für unserer Aktien "Haier Smart Home" in Europa.....

Ich hoffe das ich jetzt die Diskussion etwas belebt.....
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Denn bei dem Wachstum wie oben auf (siehe Link) beschrieben und 4,6% Dividende ist der Wert nach meiner Meinung nach TOP und langfristig in einem Zukunfstmarkt unterwegs...... Digitalisierung und Automation von kompletten Unternehmen.....
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[1erhart]

Soweit war ich heute morgen auch schon. Finde trotz allem keine Seite um die Chinakurse zu verfolgen.

[Zeeeler84]

Chinakurse kann man bei marketscreener gut verfolgen.

https://de.marketscreener.com/QINGDAO-HAIER-6496829/charts/

[Zeeeler84]

Komischerweise ist der chartverlauf in China ein komplett anderer wie bei den D-Aktien .
z.B. der fast 25% Anstieg von Nov-Ende Dezember 2019 wurde bei den D-Shares nicht mitgemacht.
Erklärungen?

[1erhart]

Das ist aber die Mutter und nicht Haier Smart Home

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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.664.286 von 1erhart am 13.02.20 05:54:46

Guten Morgen,

Haier Smart Home ist eine Ausgliederung von Haier... siehe den Link wo ich eingestellt habe weiter unter bei 3 Quartal 2019

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.665.702 von quickclick am 13.02.20 09:16:19

Das wissen wir ja mittlerweile schon seit einigen Wochen.

Es geht mir um den Börsenhandel in China von den sogenannten D-Shares

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/qingdao-haier-ltd-st…

Habe zwar das gefunden, aber das war ja nur eine Meldung der deutschen Börse.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.665.894 von 1erhart am 13.02.20 09:26:51

Hallo hast du mal den Emittenden angeschrieben welche Aktien für Haier Smart Home der Basiswert in China oder Hongkong ist und ob es einen gibt.

4,6% Dividende kann ich nur in dem Bericht von DER AKTIONÄR aus 10.2019 finden oder hat jemand sonst noch eine andere Quelle?

[1erhart]

Habe ein paar Mails an unten angegebenen Adressen verschickt, aber bisher keinerlei Rückmeldung erhalten.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.667.670 von 1erhart am 13.02.20 11:38:53

Hallo,

an Haier oder an die Bank in Germany die mit der Börse in China eine Kooperation hat?

Du kannst gerne mal die Adresse einstellen wo die die Mail hin versendet hast, ich werde dann auch mal nachlegen.....

[1erhart]

Nachrichten jetzt erhalten

Hier die Auszüge die man mir mitgeteilt hat, und wie von mir auch schon so angenommen.
Die D-Shares werden in China gar nicht gehandelt, sondern nur die A-Shares.

Soviel ich weiss dürfen in Shanghai Aktien erst 2 Jahre nach Emission gehandelt werden. Das wäre dann ab Oktober 2020 wenn ich da richtig informiert bin.

Antwort:

Sehr geehrter Herr Erhart,

ja, genau. Die von Ihnen angegebene Haier-Aktie mit der ISIN CNE1000031C1 wird nur in Deutschland an der Börse gehandelt.
Haier hatte im Oktober 2018 durch einen zweiten Börsengang Aktien in Deutschland zum Verkauf angeboten, dabei handelt es sich um die D-Shares. In Shanghai ist Haier bereits seit den 90ern an der Börse, die dortigen Aktien (A-Shares) laufen aber eben unter einer anderen ISIN.

Frage:

Heisst dies dass die von mir angegebene Aktie also die D-Shares sind in China gar nicht hanelbar,
sondern nur bei uns, wenn ich Sie richtig verstehe.

Antworten:

Sehr geehrter Herr Erhart,

Herr Heck hat mir Ihre Nachricht weiter geleitet.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten den Kursverlauf in China zu verfolgen. Zum einen finden Sie immer den aktuellen Verlauf auf der Internetpräsenz des Unternehmens unter der Rubrik Investor Relations, diese finden Sie unter dem folgenden Link: http://www.haier.net/en/investor_relations/haier/. Hier können Sie sich beide Verläufe, der in China (Börse Shanghai) gehandelten A-Shares und der in Deutschland (Börse Frankfurt) gehandelten D-Shares, ansehen.
Zudem können Sie beispielsweise über finanzen.net sowie diverse andere Webseiten den aktuellen Kursverlauf verfolgen, hier der Link zu finanzen.net: https://www.finanzen.net/aktien/qingdao_haier-aktie

Bitte beachten Sie, die von Ihnen genannte ISIN CNE1000031C1 bezieht sich lediglich auf die in Frankfurt/Deutschland gehandelten D-Shares des Unternehmens. Für die in Shanghai/China gehandelten A-Shares gilt die folgende ISIN: CNE000000CG9.

Haier hat in Deutschland auch eine direkte Ansprechpartnerin für Investor Relations: Frau Yao „Sophie“ Sun. Tel.: [phone]; E-Mail: [e-mail]. Frau Sun kann Ihnen sicherlich auch noch weitere Informationen zur Verfügung stellen.

Ich hoffe ich konnte Ihnen weiterhelfen.

Fragen:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Ich bin Aktionär der Aktie Haier Smart Home mit der ISIN: CNE1000031C1 |
Die Aktie ist auch unter dem Namen Qingdao Haier bekannt.

Ich hätte die Frage unter welcher Website man den Kursverlauf im Internet
Verfolgen kann wie sie in China gehandelt wird.

Habe leider nichts gefunden im Netz trotz vieler Suchfunktionen.

Vielleicht könnten Sie mir helfen

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.668.933 von quickclick am 13.02.20 13:15:26

Deine Frage hat sich überschnitten, Antworten der erhaltenen Mails gerade eingestellt.

Soweit alles geklärt.

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https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=39&l=0&isin=CNE1…

Habe das eben noch gefunden, ist so ähnlich wie im Text oben beschrieben.....

und die 4,6% stimmen auch mit EX 08.08.2019

Wurde die Dividende für 2020 schon ausgebzahllt? Habe hierzu nichts gefunden.....

[1erhart]

Nein mir ist nichts bekannt, dass in 2020 schon Dividende bezahlt wurde.

Wenn du noch Fragen hast an die Email-Adresse an Y.sun steht in dem Beitrag von mir stellen.
Habe alle Emailadressen aus der DGAP Meldung zum Börsengang in Frankfurt vom Oktober 2018 genommen und an mehrere Adressen verschickt. Hat zwar etwas gedauert aber sehr freundliche und saubere Antworten erhalten.

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COSMOPlat Insutrie 4.0

Einen weiteren Trumpf hat Haier in der Hand, wenn es um das Thema Industrie 4.0 geht. Auf der Hannover Messe präsentierte Haier mit seinem Mass-Customization-Modell COSMOPlat ein komplettes Ökosystem für das industrielle Internet der Dinge (IIoT), das Produktionsmaschinen, Produkte und Menschen in Echtzeit vernetzt. COSMOPlat kann in jede Fabrik weltweit integriert werden und erlaubt dank der Auswertung der Kundenwünsche eine permanente Weiterentwicklung der Produkte, um sie optimal den Erwartungen der Mehrheit anzupassen.

HAIER SMART HOME CO LTD: Wie Apple nur für Haushaltsgeräte.....WKN A2JM2W | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1318004-1-10/hai…

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https://www.auto-motor-und-sport.de/news/borgward-werk-miyun…


Ob hier das Konzept von Haier Smart Home zum Einsatz kommt ..... ?

[quickclick]

5G

https://www.prnewswire.com/de/pressemitteilungen/haier-lenkt…

China ist mit 5G schon weiter und hat den Marktfürhrer für 5G Huawai im eingenen Land.

[quickclick]

Im Börsenradio gibt es ein Interview mit Haier. Da erfährt man einiges, was oben gefragt wurde.

Auf dieser Seite wird ein guter Überblick über die wichtigsten Fakten gegeben.
Kurs derzeit im Abwärtstrend (ca. 0,93€). Was andererseits gut für die Dividendenrendite ist.
http://www.haier.net/en/investor_relations/haier/gfxx/

Selbstdarstellung: Haier Smart Home Co., Ltd. hat drei Plattformen entwickelt : die Cloud-basierte Plattform U+ Smart Life, die Kunden integrierte Smart-Home-Lösungen bietet, die intelligente Fertigungsplattform COSMOPlat, die eine kundenspezifische Massenproduktion ermöglicht, und die Online-Produktion Plattform Shunguang, die die Integration von Haiers Online-, Offline- und Micro-Store-Geschäften erleichtert und die Benutzerinteraktion unterstützt, um die Benutzererfahrung weiter zu optimieren.
Investieren in Qingdao Haier – mit deutschen D-Shares
Frau Yao Sun (IR Manager D Shares) im Gespräch mit Sebastian Leben B.A.
https://www.brn-ag.de/35779-Qingdao-Haier-Aktie-D-Shares

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Wasserstoff-Pionier Ballard Power geht durch die Decke. Bereits am Freitag veröffentlichte der AKTIONÄR Hot Stock Report ein Kurzinterview mit dem Ballard-Firmenchef. CEO MacEwen sieht die Kanadier nach jahrzehntelanger Forschung vor dem kommerziellen Durchbruch. Wir fragten ihn: Rivale Powercell setzt mit Bosch darauf, besonders kostengünstige Brennstoffzellen für Autobauer herzustellen. Was kann Ballard besser? MacEwen: „Ballard hat die beste Performance bei PEM-Brennstoffzellen (Vorteil: hohe Stromdichte) der Industrie.“ Der Einstieg von Bosch beim Rivalen Powercell sei „gut“, weil ein Zeichen dafür, dass das Interesse an Wasserstoff stark zunehme.

Das größte Wachstum sieht er bei „Bussen, Lkws, Zügen und Schiffen in China, Europa und Kalifornien.“ „Unsere Zellen sind die langlebigsten der Welt, manche Busse fahren seit 35.000 Stunden damit“, so der Boss der Milliardenfirma. „Wann gibt es den ersten großen Deal mit der deutschen Autobranche, oder hat Powercell dank Bosch nun den besten Zugang dazu?“, wollten wir wissen. „Über etwaige laufende Gespräche darf ich nichts sagen“, so McEwen – der damit aber auch kein klares Dementi abgab.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/exklusiv-ballard-…

Hier noch etwas zu Ballard Power, Wasserstroff ..... auch China Petroleum + Chemie wird hier eine große Rolle bei der Infrastruktur spielen......

[sozpaed]

Ich versteh es leider immer noch nicht, weshalb die Kursentwicklung völlig von der in China gelisteten Aktie abgekoppelt ist. Ordentlicher Handel findet ja täglich in Deutschland statt.
Eine vielleicht naive Frage: Wer hat denn vermutlich am 1. Handelstag die gesamten D-Aktien gekauft? Wie kam dieser 1. Kurs zustande?

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HAUPTVERSAMMLUNG am 31.03.2020

Hallo zusammen,

habe heute Post von Haier Deutschland bekommen, man lädt zur Hauptversammlung am 31.03.2020
um 14 Uhr in Qingdao CHINA

Hier noch einmal die ISIN D-Shares CNE1000031C1 Deutsche Aktien
A-Shares CNE 000000CG9 China Aktie

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Ist hier niemand investiert ? Was passt den Deutschen Investoren an Haier Smart Home nicht?

Die Dividende mit ca 3,5% kann es nicht sein... bin mal auf die HV am 31.03.2020 gespannt, wie sich der Markt für "Smart Home" in der Welt entwickelt...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.748.841 von sozpaed am 21.02.20 13:55:02

https://www.goingpublic.de/going-public-und-being-public/ipo…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.859.117 von 1erhart am 03.03.20 06:42:09

https://de.marketscreener.com/QINGDAO-HAIER-6496829/news/Qin…

Den echten Ausgabekurs vom Börsengang der D-Aktie habe ich nicht.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.859.117 von 1erhart am 03.03.20 06:42:09

Hier der Ausgabepreis beim Börsengang

Erstnotiz 24.10.2018
Zeichnungsfrist 15.10.2018 - 18.10.2018
Spanne 1,00 - 1,50
Ausgabekurs 1,05
Aktienanzahl 265.000.000
Greenshoe 39.750.000
Erster Kurs 1,06
Konsortium Deutsche Bank AG (Bookrunner)
J. P. Morgan Securities PLC (Bookrunner)
UBS Limited (Bookrunner)
China International CapitalCorporation Hong Kong Securities Limited (Bookrunner)

Hier: https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=25&l=0&isin=CNE1…

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Danke für die INFO

[1erhart]

Wollte damt endgültig das Thema mit dem Kursvergleich der A-Aktie beenden.

Hätten wir alles früher machen können, war ja ganz einfach zu finden.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.860.890 von 1erhart am 03.03.20 09:26:37

Vielen Dank bin mal auf die News der Hauptversammlung im März gespannt....

[Abfischer]

bin Anfang Januar hier mit kleinem Verlust wieder komplett raus.

die kleine Kiste Haier wird den derzeitigen Crash defenitiv nicht überleben.

selbt Apple & Co wanken. und das sind wahrlich KapitalRiesen.

so eine kleine Quetsche wird unerwartet über Nacht zerdrückt. Kurs 0.0 !

[Istanbul]

Interessant. Was haste denn sonst für Aktien, wenn Haier eine kleine Kiste für Dich ist?

[quickclick]

Dabei schafft Haier "COSMOPlat" eine Angebots- und Nachfrageplattform, um in der Eindämmung der Corona-Pandemie die Produktion am Bedarf nach Schutzbekleidung auszurichten.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12318967-dgap-new…

Das ist wohl ein Grund warum der Kurs heute angezongen ist.

https://www.industry-of-things.de/haier-cosmoplat-integrated…

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.282.093 von quickclick am 04.01.20 16:53:03

Zitat von quickclick: Da es im aktuellen Forum keine Diskussion zustande habe habe ich eine neue Diskussion eröffnet mit einem TITEL der es besser trifft als im aktuellen älteren Forum das AUTOMATISCH von WO erstellt wurde.

Hier der Link zur Überschrift:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12008121-elektron…

Wie Apple: Nur für Hausgeräte ....

-Im Bereich Smart Home, also vernetzten Geräten im Haushalt, gilt Haier als Vorreiter. -Das Thema „Smart Home“ ist ein wichtiger Treiber: Der globale Umsatz im Smart Home Markt wird für 2019 auf etwa 65,3 Milliarden Euro geschätzt. Im Jahr 2023 soll bereits ein Marktvolumen von 125 Milliarden Euro erreicht werden, was einem jährlichen Umsatzwachstum von 17,6 Prozent entspricht.

-China sticht dabei beim Smart-Home-Wachstum heraus: 2022 wird ein Volumen von 21 Milliarden Euro erwartet, was einem jährlichen Wachstum von 45 Prozent entspricht.

-Die globale Marktdurchdringung ist mit 7,2 Prozent noch gering, 2023 wird die Penetrationsrate bei voraussichtlich 16,7 Prozent liegen. Es besteht somit viel Potenzial für Wachstum in diesem Bereich.

-Vorreiter für das vernetzte Zuhause sind neben China insbesondere die USA. Kühlschränke etwa, die mit dem Herd vernetzt sind und die Frische von Lebensmitteln mit QR-Codes überwachen, oder die den Familienmitgliedern gesunde Rezepte empfehlen, indem sie Nutzerdaten studieren und analysieren sind dort ebenso Realität, wie Waschmaschinen, die automatisiert per RFID oder Foto mit dem Smartphone erkennen, welches Waschprogramm nötig und welches Waschmittel ideal ist. Frei nach Johanna von Koczian - das bisschen Haushalt macht sich von allein. Zumindest fast.

-Ähnlich wie Apple hat Haier basierend auf der Smart-Home-Plattform ein Ökosystem aufgebaut, das zusätzliche Einnahmen über Drittanbieter ermöglicht. Denkbar ist beispielsweise die automatische Bestellung von Waschmittel oder eben einer Zutat, die für das vom Kühlschrank vorgeschlagene Abendessen noch fehlt. Deren Lieferung am selben Tag ist in Zukunft durch die Einbindung der Logistik natürlich sichergestellt.

-Dass Haier unter anderem beim Eigenkapitalforum in Frankfurt vor wenigen Wochen erstmals Zahlen nennt, die auf diese Weise von Drittanbietern kommen, zeigt, dass dieses Thema in die Wachstumsphase übergeht. Über 400 Millionen Euro gingen daraus bereits durch die Bücher. Das klingt bei einem Jahresumsatz von 25 Milliarden Euro zunächst nicht nach viel. Dabei handelt es sich allerdings um eine völlig neue Erlösquelle, der überschaubare Kosten gegenüberstehen und die erst den Kinderschuhen entwächst. Haier nennt das Internet of Food oder Internet of Clothing.

Einen weiteren Trumpf hat Haier in der Hand, wenn es um das Thema Industrie 4.0 geht. Auf der Hannover Messe präsentierte Haier mit seinem Mass-Customization-Modell COSMOPlat ein komplettes Ökosystem für das industrielle Internet der Dinge (IIoT), das Produktionsmaschinen, Produkte und Menschen in Echtzeit vernetzt. COSMOPlat kann in jede Fabrik weltweit integriert werden und erlaubt dank der Auswertung der Kundenwünsche eine permanente Weiterentwicklung der Produkte, um sie optimal den Erwartungen der Mehrheit anzupassen.

Informationen im Sinne von harten Zahlen zu COSMOPlat zu bekommen ist schwer. An COSMOPlat dürften derzeit weltweit gut 13 vernetzte Fabriken angeschlossen sein, vor allem in Bereichen wie der Bau-, Haushalts-, Landwirtschafts- und Bekleidungsindustrie. Das Handelsvolumen im vergangenen Jahr, das über COSMOPlat abgewickelt wurde, belief sich auf 313,3 Milliarden Yuan (umgerechnet circa 45 Milliarden Euro).

-Entscheidender Vorteil für die Anwender auf der COSMOPlat-Plattform: Die Nicht-Lagerquote der Produkte erreichte 69 Prozent und der Lieferzyklus der Bestellungen konnte um 50 Prozent verkürzt werden. Erreicht wird das dadurch, dass die Produkte dank der Integration aller Prozesse vom Rohstoff über die Produktion bis hin zum Kunden direkt aus der Fabrik ohne den Zwischenhandel direkt zum Verbraucher geliefert werden.

-Haiers IIoT-Ökosystem entwickelt sich zunehmend zum Standard und leistet aus Sicht von China einen großen Beitrag zum Plan 2025 der chinesischen Zentralregierung. Deren Ziel: China soll dank führender Positionen in wichtigen Bereichen wie Chipherstellung, Robotik und künstlicher Intelligenz die globale Fertigungsindustrie im 21. Jahrhundert bestimmen.

Das hört sich alles sehr gut an und wird die Markstellung festigen und auf Dauer ausbauen können.

Hier noch einmal der Anfang der Diskussion hier......

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.017.797 von Abfischer am 16.03.20 02:26:29

gerade mal geschaut warum du auf ignore stehst...
dein userprofil der letzten zwei tage zeigt es deutlich ---> nur bullshit was du schreibst... über alle threads hinweg
https://www.wallstreet-online.de/userinfo/373910-abfischer

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.017.797 von Abfischer am 16.03.20 02:26:29

Zitat von Abfischer: bin Anfang Januar hier mit kleinem Verlust wieder komplett raus.

die kleine Kiste Haier wird den derzeitigen Crash defenitiv nicht überleben.

selbt Apple & Co wanken. und das sind wahrlich KapitalRiesen.

so eine kleine Quetsche wird unerwartet über Nacht zerdrückt. Kurs 0.0 !

Also Du hast echt keine Ahnung ...... Fange einfach mal bei 1 hier in der Diskussion an und dann reden wir weiter......

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.193.542 von quickclick am 31.03.20 20:16:41

Hallo,

In China hat sich der Kurs in den letzten Wochen vom Tief erholt.

Schlusskurs gestern bei ca. 15,40 CNY
Wären nach meiner Rechnung dann etwa 2,- Euro!

52 Wochen Hoch 20,23 (14.01.2020) (2,63 Euro)
52 Wochen Tief 13,80 (23.03.2020) (1,79 Euro)

Ob an der Dividende gerüttelt wird ist mir noch nicht bekannt,
eigentlich sollten 5 Cent zu erwarten sein, was bei unserem
Aktienkurs in Deutschland eine Rendite von 7,5 Prozent wäre.

Der extreme Abschlag in Deutschland ist und bleibt mir ein
Rätsel.

Viele Grüße

Fortuna3

[Fortuna3]

Heute früh gab es noch diese News zu Haier Smart Home:


DGAP-News: Haier Smart Home: IoT-Lösung zur Produktion von Schutzkleidung und mobile Schleuse zur Fiebermessung und Desinfektion im Kampf gegen COVID-19 (deutsch)
Di, 24.03.20 07:30· Quelle: dpa-AFX
News drucken





























































































































Haier Smart Home: IoT-Lösung zur Produktion von Schutzkleidung und mobile Schleuse zur Fiebermessung und Desinfektion im Kampf gegen COVID-19

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DGAP-News: Haier Smart Home Co.,Ltd. / Schlagwort(e): Produkteinführung
Haier Smart Home: IoT-Lösung zur Produktion von Schutzkleidung und mobile
Schleuse zur Fiebermessung und Desinfektion im Kampf gegen COVID-19

24.03.2020 / 07:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Haier Smart Home: IoT-Lösung zur Produktion von Schutzkleidung und mobile
Schleuse zur Fiebermessung und Desinfektion im Kampf gegen COVID-19

Qingdao / Shanghai / Frankfurt, 24. März 2020 - Haier Smart Home Co., Ltd.
(D-Share ISIN CNE1000031C1, A-Share ISIN CNE000000CG9, "Haier Smart Home"
oder das "Unternehmen"), bietet über die IoT- (Internet of Things) Plattform
COSMOPlat eine digitale Lösung im Bereich Schutzausstattung und Desinfektion
im Kampf gegen COVID-19. Dabei schafft Haier COSMOPlat eine Angebots- und
Nachfrageplattform, um in der Eindämmung der Corona-Pandemie die Produktion
am Bedarf nach Schutzbekleidung auszurichten. Gleichzeitig hat Haier Smart
Home eine auf COSMOPlat basierende mobile Schleuse zur Fiebermessung und
Desinfektion entwickelt, die neben China auch dem Universitätsklinikum
Heidelberg in einem Pilotprojekt zur Verfügung gestellt wird.

Am 30. Januar 2020 startete Haier Smart Home die COSMOPlat-basierte
Plattform zur Informationsverarbeitung über die Verfügbarkeit medizinischer
Materialien. Innerhalb von nur 48 Stunden von der Idee bis zur Umsetzung
gelang es Haier Smart Home gemeinsam mit vielen Partnern, eine
Anti-Coronavirus-Epidemie-Plattform aufzubauen. COSMOPlat vernetzt in einem
ersten Schritt Produktions-, Zulieferer- und Logistikunternehmen sowie
Krankenhäuser. Ziel der Plattform ist es, Angebot und Bedarf an notwendigem
medizinischen Material zeitnah und genau zu erfassen und eine effiziente
Nutzung und Verteilung von Ressourcen im Kampf gegen das Coronavirus zu
gewährleisten.

In einem zweiten Schritt wurde mit Unterstützung des intelligenten
COSMOPlat-Fertigungs- und Lieferkettensystems innerhalb von nur sechs Tagen
eine vollautomatische Produktionslinie für medizinische Schutzmasken
eingerichtet. Der Anlauf der Testproduktion startete bereits am 7. Februar
2020 in den chinesischen Werkshallen des Automobilherstellers Nissan. Seit
Beginn der Produktion wurden bislang 100.000 Einweg-Schutzmasken täglich
gefertigt. Mithilfe von COSMOPlat konnten zudem Textilunternehmen die
Produktion auf Schutzkleidung umstellen und so innerhalb von wenigen Tagen
20.000 Schutzanzüge und 20.000 Mundschutzmasken herstellen. Seit dem Start
der Plattform wurden in China mehr als 20.000 Krankenhäuser, Gemeinden und
Unternehmen mit über 87 Millionen Schutzartikeln versorgt.

Als globaler Marktführer für Haushaltsgeräte ist Haier Smart Home von einer
digitalen Lösung zur COVID-19-Bekämpfung ausgehend noch einen Schritt weiter
gegangen. So hat Haier Smart Home auf Basis von COSMOPlat innerhalb
kürzester Zeit eine mobile Schleuse mit zwei Räumen zur
Infrarot-Temperaturmessung und Desinfektion entwickelt. Dabei werden
Desinfektionsmittel in Lebensmittelqualität verwendet, um die Gesundheit und
Sicherheit der Menschen zu gewährleisten. In Krisensituationen des
Gesundheitswesens wird so die berührungslose Temperaturmessung von Personen
sowie die Desinfektion unter anderem von Personen, Haustieren und Waren
ermöglicht. In einem Pilotprojekt wird dem Universitätsklinikum Heidelberg
eine erste mobile Schleuse im Kampf gegen COVID-19 zur Verfügung gestellt.
Die maßgeschneiderten Produkte werden voraussichtlich im April in
Deutschland eintreffen.

Über Haier Smart Home Co., Ltd.:
Haier ist ein weltweit führender Hersteller von Haushaltsgeräten mit
Schwerpunkt auf Smart-Home-Lösungen und kundenindividueller Massenfertigung.
Haier Smart Home Co., Ltd. entwickelt, produziert und vertreibt eine große
Bandbreite von Haushaltsgeräten. Dazu gehören Kühlschränke, Gefrierschränke,
Waschmaschinen, Klimaanlagen, Wassererhitzer, Küchengeräte sowie kleinere
Haushaltsgeräte und ein umfangreiches Angebot an intelligenten
Haushaltsgeräten. Das Unternehmen vertreibt seine Produkte über führende
Haushaltsmarken wie Haier, Casarte, Leader, GE Appliances, Candy, AQUA und
Fisher & Paykel. Haier Smart Home Co., Ltd. hat drei Plattformen entwickelt
- die Cloud-basierten Plattform U+ Smart Life, die den Kunden integrierte
Smart-Home-Lösungen bietet, die Smart-Manufacturing Plattform COSMOPlat, die
die kundenindividuelle Massenfertigung ermöglicht, sowie die
Online-Plattform Shunguang, welche die Integration von Haiers Online,
Offline und Micro-Store Geschäften erleichtert und die Interaktion der
Nutzer unterstützt, um das Nutzererlebnis weiter zu optimieren.

IR contact:
Yao Sun (Sophie) - Haier Smart Home Deutschland
T: [phone]
F: [phone]
M: [phone]
Email: [e-mail]


---------------------------------------------------------------------------

24.03.2020 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Haier Smart Home Co.,Ltd.
Haier Industrial Park, Laoshan District
266101 Qingdao
China
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.haier.net
ISIN: CNE1000031C1, CNE000000CG9 (A-share),
WKN: A2JM2W
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München,
Stuttgart, Tradegate Exchange
EQS News ID: 1004781



Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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[Fortuna3]

So ein Mist, die News ist ja schon 3 Wochen alt, wurde mir auf einmal wieder als Neu angezeigt.

Lässt sich aber auch nicht mehr raus editieren.

[1erhart]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-04/4952424…

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.514.103 von 1erhart am 30.04.20 11:29:02

Das ist doch gut aber warum spiegelt sich das sich am Aktienkurs?
Wurde schon die Dividende für 2019 festgelegt? bzw. wird ja immer im Quartal bezahlt.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.567.117 von quickclick am 05.05.20 13:11:08

Das Unternehmen hat stets eine stabile und nachhaltige Dividendenpolitik
verfolgt. Der Vorstand schlägt daher die Ausschüttung einer Bardividende von
RMB 3,75 pro 10 Aktien (einschließlich Steuern) an alle Aktionäre auf der
Grundlage der Gesamtzahl der Aktien zum Zeitpunkt der Gewinnausschüttung
vor, wobei die erwartete Barausschüttung nicht weniger als RMB 2,4 Mrd.
betragen soll. Das entspricht einer Ausschüttungsquote von nicht weniger als
30 % des der Muttergesellschaft des Unternehmens im Jahr 2019 zurechenbaren
Nettogewinns.

-> das sollten knap 5 Eurocent sein.
Gibt es Erfahrungen wie hoch der Steuereinbehalt ist

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.580.005 von tofu1 am 06.05.20 13:15:05

Hallo und vielen Dank,

ich habe gesehen das die Info auch bei Cortal News zu der Aktie steht.

Viel mehr kann ich auch nicht dazu sagen, ist ein nach meiner Meinung ein solider Wert der hier in Deutschland noch nicht erkannt wird.

[Fortuna3]

Guten Morgen,

der Preisunterschied zu China wird immer größer:

15,570 CNY +0,22 +1,43% 11.05.2020, 09:00:22
Handelsplatz geschlossen: Shanghai Börsenplatz auswählen
Umrechnung: 2,027 EUR

Und wir kämpfen hier mit 0,65 Euro rum. Bleibt mir ein Rätsel.

Dividene gab es letztes Jahr um den 7. /8. August rum.

Letztes Jahr waren es etwa 4,5 Cent je Aktie, dieses Jahr wohl um
die 5 Cent, aber hängt halt immer auch vom Wechselkurs ab.


Viele Grüße

Fortuna3

[Fortuna3]

Ob wir bis 60 Cent noch runter gehen?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.635.431 von Fortuna3 am 11.05.20 17:42:00

bei aktuellem Kurs waeren wir Ex Dividende bei 59 Cent.
Nach den Zahlen vom Q1 sind wir hochgerechnet bei einem KGV von 10.
Da der Grossteil des Umsatzes in China erzielt wird sollten hier in den Folgequartalen die Zahlen wieder besser werden. Hier war ja im Q1 bereits der Lockdown angesagt.
Ich denke nach den Erfahrungen mit den Chinawerten in der Vergangenheit, die mehr oder minder alle als Totalverluste endeten sind die Anleger in Deutschland vorsichtig geworden.
Ich gehe aber davon aus das Haier zu einer anderen Kategorie wie
z.b. Asian Bamboo, Haikui, Ming Le Sports, Vtion u.s.w
gehoert.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.650.935 von tofu1 am 12.05.20 18:53:25

Zitat von tofu1: bei aktuellem Kurs waeren wir Ex Dividende bei 59 Cent.
Nach den Zahlen vom Q1 sind wir hochgerechnet bei einem KGV von 10.
Da der Grossteil des Umsatzes in China erzielt wird sollten hier in den Folgequartalen die Zahlen wieder besser werden. Hier war ja im Q1 bereits der Lockdown angesagt.
Ich denke nach den Erfahrungen mit den Chinawerten in der Vergangenheit, die mehr oder minder alle als Totalverluste endeten sind die Anleger in Deutschland vorsichtig geworden.
Ich gehe aber davon aus das Haier zu einer anderen Kategorie wie
z.b. Asian Bamboo, Haikui, Ming Le Sports, Vtion u.s.w
gehoert.

Wie meinst Du das mit Totalverlust in der Vergangenheit mit China Aktien? Ich halte noch ein paar "Founder Holding 418" damals 1999 als "H-Shares" für ausländische Investoren in Honkong aufgelegt- Die Muttergesellschaft ist die "Founder Technolgie Group" ein undurchsichtiges Staatsunternehmen wo in vielen Bereichen tätig ist: Pharma, Hardware Drucker, Laptops, Software, Logistik, Leasing von Medezinischer Ausstattung für Krankenhäuser, "Apabi als größter E-book Store, das größte Kaufhaus in China etc. in den 20 Jahren hat sich bei dem Aktienkurs nichts getan.... aktuell mit 20% im Minus war aber auch schon 100% im Plus man hat in 2019 den Firmensitz auf die Bermudas gelegt... ob dies gut ist kann ich nicht sagen. Ich hoffe auf ein Spin Off wo Founder Technologie Group und Founder Holding neu geordent werden und ein deutlicher Kursaufschlag erfolgen könnte.... ist aber bisher nur die Hoffung.....

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.250 von quickclick am 12.05.20 22:39:28

ich hatte ja ein paar Beispiele aufgelistet. Die chinesischen Firmen die an deutschen Boersen in der Vergangeheit gelistet waren fielen oft durch eine sehr schlechte Performance auf.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.789 von tofu1 am 13.05.20 10:38:19

Man vergleicht doch aber auch nicht Siemens mit einem Elektrofachladen um die Ecke.

[Fortuna3]

Denke das wird ein paar Jahre neues Vertrauen brauchen. Wenn sich
die Dividende weiter positiv entwickelt, wird irgendwann der Abschlag
auch wieder kleiner werden.

Die 1 Euro Marke hoff ich aber schon das wir vielleicht bis zum Jahresende
wieder erreichen werden.

Heute war Haier in China natürlich Negativ, aber nicht tragisch:
15,300 CNY -0,20 -1,29% 13.05.2020, 09:00:17
Umrechnung: 1,989 EUR

Somit sind wir nur bei einem Drittel!

Der Abschlag ist im laufe der Zeit immer größer geworden,
beim Börsengang (1,05 Euro) war der Kurs in China bei 12,93

Mitte Januar war der Kurs in China bei 20, wir haben hier aber
nichtmal mehr die 1 Euro Marke erreicht.


An Währungsschwankungen liegt es nicht, denn die waren
nicht sehr groß in den letzten 2 Jahren.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.658.789 von tofu1 am 13.05.20 10:38:19

Zu Recht, denn das waren alles Betrüger. Pech für Haier, dass dieses Image noch in den deutschen Köpfen ist. In den USA gabs viel mehr solcher Chinabetrüger-Listings, aber da ist die Gier heute viel größer als die Angst und auch China läuft wieder.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.329 von Fortuna3 am 13.05.20 11:17:26

die Frage ist warum die Gesellschaft nicht ein paar Aktien zurueckkauft.
Ich hoffe ja nicht, das Haier hier schon wieder die Lust verliert und irgendwann ein Delisting macht.

[Fortuna3]

Delisting ist bei China nie ausgeschlossen, ein Aktienrückkauf
wäre aktuell ein gutes Geschäft. Für 1,05 Euro verkauft und nun
für 0,65 Euro zurück kaufen.

Aber glaub nicht das sie aktuell eins von beiden tun würden.

Aber wenn Streitereien mit China eskalieren ist alles möglich.

[quickclick]

Haier Smart Home als Inovationsfürher mit dabei.....

Das Thema Smart Home steckt noch in den Kinderschuhen, war gestern bei unserer Versicherung, da hat man eine Initiaive Smart Home gestartet..... mit Musterküche etc. da wird sich in den nächsten Jahren noch viel tun und Haier Smart Home ist als Inovationsführer mit dabei....

energis Saarland
https://www.energis.de/produkte/smarthome" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.energis.de/produkte/smarthome


Saarland Versicherung (Smart Home Room)
Podcast
https://www.sr-mediathek.de/index.php?seite=7&id=84633" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.sr-mediathek.de/index.php?seite=7&id=84633


Leider wird Haier Smart Home nicht als das gesehen was es eine Apple im Bereich Smart Home.
Meine Meinung....

[Abfischer]

Vorsicht !

das ist auch im EU Raum grade im Gespräch.

Der US-Senat hat einstimmig einem Gesetz zugestimmt, das chinesischen Firmen ein Listing an US-Börsen verbietet, wenn sie nicht nachweisen können, dass sie frei von Regierungskontrolle (aus Peking) sind.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com


Gut das ich hier im Januar verkauft habe. Zuviele Risiken in diesem Wert.

[1erhart]

Und was hat das mit dieser Aktie zu tun, die in USA gar nicht gehandelt wird ?????

[hopper09]

Wann kommt denn die Dividende ?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.780.649 von hopper09 am 23.05.20 18:14:59

Habe Frau Sun angemailt mit der Bitte um mir EX-Tag und Zahltag der Dividende mitzuteilen.
Wenn ich Nachricht erhalte stelle ich es dann hier ein.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.783.643 von 1erhart am 24.05.20 11:34:56

Vielen Dank für die INFO.

[Fortuna3]

In China hat sich Haier die letzten Tage wenig bewegt.

Schluß-Kurs von heute in China:

QINGDAO HAIER CO
15,100 CNY +0,05 +0,33%
25.05.2020, 09:00:02

Umrechnung: 1,944 EUR

Und wir stehen gerade mal noch bei 0,60 Euro

[Abfischer]

alles steigt , macht teilweise neue ATHs, dieser Wert partizipiert in keinster Weise daran.

sollte es eine 2. Welle geben mit Lockdown im Herbst, und ähnlichem Weltweiten

Börsenabsturz wie im März, dann wird Haier zwischen 5 - 10 Cent pendeln.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.794.501 von Abfischer am 25.05.20 15:40:13

hier die wichtigsten Infos zur HV:

2020-05-11 / 15:06
Bekanntmachung gemäß §121 AktG, übermittelt durch DGAP
- ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Haier Smart Home Co., Ltd. Qingdao City, China ISIN D-Shares: CNE1000031C1
ISIN A-Shares: CNE000000CG9 hereby invites all holders of D-Shares
(D-Shareholders) to attend the Ordinary General Meeting of Shareholders 2020 (the
'General Meeting') on Wednesday, 3 June 2020 at 14:30 (CST) (08:30 CEST) at Haier
University, Haier Industrial Park,
No.1 Haier Road, Laoshan District, Qingdao City, China.
I. *Agenda Items*
1. *2019 Final Financial Report of Haier Smart Home Co., Ltd.*

The Board of Directors of the Company and the Board of Supervisors of the
Company have considered and approved the _2019 Final Financial Report of Haier
Smart Home Co., Ltd._ on 28 April 2020.

For details, please refer to Section XII of the _2019 Annual Report of Haier
Smart Home Co., Ltd.,_ published on the website of Shanghai Stock Exchange
under

http://www.sse.com.cn/assortment/stock/list/info/announcemen…
uctId=600690

(in Chinese) and on the Company's website under

https://smart-home.haier.com/investor_relations_en/ggyxw/

(in English).

The Final Financial Report is submitted to the Annual General Meeting of the
Company for consideration and approval.
2. *Report on 2019 Annual Report and its Summary of Haier Smart Home Co., Ltd.*

Pursuant to the requirements of Article 68 of the _Securities Law_ and the
relevant requirements of the _Regulation on the Preparation of Information
Disclosure Contents and Formats of Information Disclosure by Listed Companies
No. 2 - Contents and Formats of Annual Reports (Revised in 2017)_, on 28 April
2020, the Board of Directors has carefully studied and reviewed the 2019
Annual Report of the Company and came to the opinion that:

(i) The Company operates in strict
compliance with the accounting system
for business enterprises. The 2019
Annual Report gives a true account of
the financial position and operating
results of the Company for the year.
(ii) The _2019 Auditor's Reports of Haier
Smart Home Co., Ltd. _issued by the
Shandong Hexin Certified Public
Accountants LLP is true and fair.

The Board of Directors warrants that the information contained in the 2019
Annual Report is true, accurate and complete, and that there are no false or
misleading statements contained in or material omissions from the report. The
members of the Board of Directors jointly and severally accept full
responsibility for the authenticity, accuracy and completeness of the
information contained in the report.

Furthermore, on 28 April 2020, the Board of Supervisors has carefully studied
and reviewed the 2019 Annual Report of the Company and came to the opinion
that:

(i) The preparation and audit procedure of
the 2019 Annual Report and its summary
of the Company are in compliance with
the laws, regulations and relevant
provisions of _Articles of
Association_.
(ii) The content and form of the 2019
Annual Report and its summary of the
Company are in compliance with the
relevant provisions of the China
Securities Regulatory Commission and
Shanghai Stock Exchange, and the
information contained can accurately
and objectively reflect the financial
position and operation result of the
Company during the reporting period
from all aspects.
(iii) Before arriving at this opinion, no
person participating in preparation
and audit of the 2019 Annual Report
had been found acting in breach of the
rules of confidentiality

Therefore, the Board of Supervisors promises that there are no false or
misleading statements contained in or material omissions from the information
contained in the _2019 Annual Report of Haier Smart Home Co., Ltd._ and each
member jointly and severally accepts full responsibility for the authenticity,
accuracy and completeness of the information therein.

For details, please refer to the _2019 Annual Report of Haier Smart Home Co.,
Ltd._, published on the Company's website under

https://smart-home.haier.com/investor_relations_en/ggyxw/

The Report on 2019 Annual Report is submitted to the Annual General Meeting of
the Company for consideration and approval.
3. *Work Report of the Board of Directors in 2019 of Haier Smart Home Co., Ltd.*

The Board of Directors of the Company has considered and approved the _Work
Report of the Board of Directors in 2019 of Haier Smart Home Co., Ltd._ on 28
April 2020.

For details, please refer to Section IV of the _2019 Annual Report of Haier
Smart Home Co., Ltd_., published on the Company's website under

https://smart-home.haier.com/investor_relations_en/ggyxw/

The Work Report of the Board of Directors in 2019 is submitted to the Annual
General Meeting of the Company for consideration and approval.
4. *Work Report of the Board of Supervisors in 2019 of Haier Smart Home Co.,
Ltd.*

The Board of Supervisors of the Company has considered and approved the _Work
Report of the Board of Supervisors in 2019 of Haier Smart Home Co., Ltd._ on
28 April 2020.

For details, please refer to Section I of the _Announcement on Resolutions of
the 7th Meeting of the Tenth Session of the Board of Supervisors of Haier
Smart Home Co., Ltd_., published on the Company's website under

https://smart-home.haier.com/investor_relations_en/ggyxw/

The Work Report of the Board of Supervisors in 2019 is submitted to the Annual
General Meeting of the Company for consideration and approval.
5. *2019 Internal Control Audit Report of Haier Smart Home Co., Ltd.*

The Board of Directors of the Company and the Board of Supervisors of the
Company have considered and approved the _2019 Internal Control Audit Report
of Haier Smart Home Co., Ltd._ on 28 April 2020.

For details, please refer to the _2019 Internal Control Audit Report of Haier
Smart Home Co., Ltd.,_ published on the Company's website under

https://smart-home.haier.com/investor_relations_en/ggyxw/

The Internal Control Audit Report is submitted to the Annual General Meeting
of the Company for consideration and approval.
6. *Proposal of Profit Distribution in 2019 of Haier Smart Home Co., Ltd.*

The Board of Directors of the Company and the Board of Supervisors of the
Company have considered and approved the _Proposal of Profit Distribution in
2019 of Haier Smart Home Co., Ltd._ on 28 April 2020.

The 2019 Profit Distribution Proposal prepared by the Company is to distribute
the cash dividend of RMB 3.75 (tax included) to all shareholders for every 10
shares based on the total share capital on the registration date when the
distribution plan is implemented in the future. The remaining reserved profits
of the Company will be mainly used for project construction, foreign
investment, R&D investment and daily operations related to the Company's
principal business and therefore to maintain sustainable and stable
development and to bring more benefits for investors.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.794.501 von Abfischer am 25.05.20 15:40:13

Hallo,

ja ich bin auch mehr als enttäuscht und die Gründe sind mir schleierhaft, ich kann mir es nur so vorstellen das die Investoren Haier Smart Home nicht auf dem Schirm haben.

Ein Beispiel: Ich habe heute mit einem Freund telefoniert der bei einer großen Bank arbeitet und er hat im Bereich Wasserstoff nur die TOP 4 Aktien gekannt Plug Power, Ballard Power, Nel Asa und x fällt mir nicht mehr ein. Als ich Ihn gefragt hatte ob er Hexagon Composite kennt sagte er davon hat er noch nie etwas gehört.... obwohl die Marktführer bzw. mit noch einem Wettbewerber Gasspreicher für die Industie PKW, etc. baut und seit ein paar Jahren im Bereich Wasserstoffspeicherung mit vorne dabei ist..... Also will sagen "Haier Smart Home hat noch niemand von den Bankern auf dem Schirm"
leider.

Wie es weitergeht ? Ist offen ich bin auch Dick im MINUS und hoffe auf Besserung und das der Markt das Potenial erkennt..📈

[Admiral377]

In der D Aktie reduziert der Fonds Aviva Investors Asian Equity Income seit Jahresanfang seinen Bestand in den D Shares. Der Fonds kommt von 2,2 Mio. Aktien und lag Ende April bei 1,1 Mio. Aktien. Bei den anderen Fonds gibt es wenn eher nur geringe Reduzierungen. Wenn kaum jemand kauft, kann das schon bedeutend sein.

Als die D-Shares hier am 24.10.18 gelistet wurden war das Verhältnis D / A Share bei 0,62. Aktuell 0,3.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.819.575 von Admiral377 am 27.05.20 14:12:09

Eigentlich sehr bitter... und ich kann es nicht verstehen.

Es gibt die gleiche Dividende wie die Red Shares ...

Marktführer mit gutem Wachstum und keiner schaut hin?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.819.575 von Admiral377 am 27.05.20 14:12:09

Zitat von Admiral377: In der D Aktie reduziert der Fonds Aviva Investors Asian Equity Income seit Jahresanfang seinen Bestand in den D Shares. Der Fonds kommt von 2,2 Mio. Aktien und lag Ende April bei 1,1 Mio. Aktien.

Interessant, vielen Dank für die Information. Wo kann man den Bestand und die Entwicklung dieses Fonds einsehen?

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.820.016 von InsertName am 27.05.20 14:49:28

Zitat von InsertName:

Zitat von Admiral377: In der D Aktie reduziert der Fonds Aviva Investors Asian Equity Income seit Jahresanfang seinen Bestand in den D Shares. Der Fonds kommt von 2,2 Mio. Aktien und lag Ende April bei 1,1 Mio. Aktien.

Interessant, vielen Dank für die Information. Wo kann man den Bestand und die Entwicklung dieses Fonds einsehen?

Habe einen Bloomberg-Terminal benutzt. Factsheets des Fonds sollten evtl. im Internet verfügbar sein. Wenn man die Mai-Umsätze anschaut könnte der Fonds auch in Kürze fertig sein.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.820.007 von quickclick am 27.05.20 14:48:05

Zitat von quickclick: Eigentlich sehr bitter... und ich kann es nicht verstehen.

Es gibt die gleiche Dividende wie die Red Shares ...

Marktführer mit gutem Wachstum und keiner schaut hin?

es wird daran liegen wie schon vor Tagen gepostet.

die Gefahr das auch im EU Raum Chinesiche Aktien von den Handelsplätzen delistet werden,

wie es nun in den USA geschieht, ist sehr hoch.

da verkaufen nun auch die Großen lieber mit Verlust, als am Ende einen Totalverlust

verbuchen zu müssen, da die Papiere schlichtweg Nicht mehr Handelbar sein werden.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.821.036 von Abfischer am 27.05.20 16:12:13

Zitat von Abfischer:

Zitat von quickclick: Eigentlich sehr bitter... und ich kann es nicht verstehen.

Es gibt die gleiche Dividende wie die Red Shares ...

Marktführer mit gutem Wachstum und keiner schaut hin?

es wird daran liegen wie schon vor Tagen gepostet.

die Gefahr das auch im EU Raum Chinesiche Aktien von den Handelsplätzen delistet werden,

wie es nun in den USA geschieht, ist sehr hoch.

da verkaufen nun auch die Großen lieber mit Verlust, als am Ende einen Totalverlust

verbuchen zu müssen, da die Papiere schlichtweg Nicht mehr Handelbar sein werden.

Wie begründest Du die hohe Gefahr des Delistings in der EU? Die EU führt keinen keinen Handelskrieg mit China, jedenfalls nicht offen. Außerdem plant auch Trump derzeit kein Delisting von China-Unternehmen die ihm einen bestimmten Wisch unterschreiben. Ein Delisting ist zwar ärgerlich falls nicht im Freiverkehr weiter gehandelt wird, aber kein Totalverlust. Dividenden laufen ja auch weiterhin. Erst wenn man den Zahlungsverkehr mit China einstellen würde, sähe es richtig trüb aus. Das träfe aber die gesamte EU-Wirtschaft heftig. Mein Fazit: Die A-Aktien verdienen zwar einen Abschlag, aber 70% ist zu viel.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.821.231 von Admiral377 am 27.05.20 16:28:33

Nicht nur der Abschlag , auch Divi Rendite ist nicht zu verachten.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.819.575 von Admiral377 am 27.05.20 14:12:09

Zitat von Admiral377: In der D Aktie reduziert der Fonds Aviva Investors Asian Equity Income seit Jahresanfang seinen Bestand in den D Shares. Der Fonds kommt von 2,2 Mio. Aktien und lag Ende April bei 1,1 Mio. Aktien. Bei den anderen Fonds gibt es wenn eher nur geringe Reduzierungen. Wenn kaum jemand kauft, kann das schon bedeutend sein.

Als die D-Shares hier am 24.10.18 gelistet wurden war das Verhältnis D / A Share bei 0,62. Aktuell 0,3.

Laut Bloomberg sind Aviva-Fonds auch in den A-Aktien investiert. Dort wurde der Bestand nicht nennenswert reduziert. In der A-Aktie sind ca. 250 meldepflichtige haupts. institutionelle Investoren drin. Sehr viele europäische und amerikanische Adressen. Anscheinend besteht nur eine mangelnde Liquidität in der D-Aktie. Für denjenigen der keine Grossbeträge investieren will oder einen langen Anlagehorizont mitbringen kann, sollte das unerheblich sein.

[Fortuna3]

Vielleicht muß erst ein paarmal jährlich die Dividende fliessen,
das mehr auf Haier aufmerksam werden.

Die täglichen Umsätze sind ja sowas von lächerlich in D, da
wenn jemand größere Mengen verkaufen will, ist er über
Wochen damit beschäftigt.

Aber das kann dann andersrum mal schnell nach oben gehen,
wenn jemand sich mal größer eindecken will.

Rückkehr zu 1 Euro zum Jahresende bleibt ein Ziel!

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.832.670 von Admiral377 am 28.05.20 15:46:03

Also im Mai sind ungefähr 2.5 mill. Aktien auf Xetra gehandelt worden. Die letzten 2 Tage ist das Volumen auf niedrigen Niveau bei leicht Steigen Kursen. Ich hab das Gefühl der Verkäufer ist durch und nun kann es aufwärts gehen. Werde jetzt Nachlegen.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.783.643 von 1erhart am 24.05.20 11:34:56

Zitat von 1erhart: Habe Frau Sun angemailt mit der Bitte um mir EX-Tag und Zahltag der Dividende mitzuteilen.
Wenn ich Nachricht erhalte stelle ich es dann hier ein.

Hast Du eigentlich eine Antwort bekommen?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.842.507 von InsertName am 29.05.20 13:10:19

aktuell scheinen ja jetzt ein paar Dividendenjaeger aktiv zu werden

[hopper09]

Habs heute morgen noch gesagt und schwupp. Bin leider nicht mehr bedient worden 🙄

[hsv_1887]

Der User Kleiner Chef ist hier heute eingestiegen. Da werden einige Follower ihm gefolgt sein.

[Fortuna3]

Hallo Zusammen,

interessanter Tag heute.

Der Kursverlauf in China war heute schon stark, daher war
es mal an der Zeit das hier nachgelegt wird.

QINGDAO HAIER CO
16,550 CNY +0,64 +4,02%
Umrechnung: 2,086 EUR

Schönes Pfingstwochenende Euch

Fortuna3

[Fortuna3]

Noch als Nachtrag:

Der Umsatz an den deutschen Handelsplätzen ist Unterirdisch für
diese Kursbewegung:

Wenn ich alle Handelsplätze zusammen zähle komme ich nichtmal
auf 300.000 Aktien.

Es gibt 6,58 Mrd Aktien in D! Davon angeblich ca. die Hälfte
im Streubesitz.

Rechne ich richtig wenn ich sage das sind 0,01 Prozent?

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.846.950 von Fortuna3 am 29.05.20 18:59:59

Ich verstehe es auch nicht aber ich hoffe das hier in GERMANY die Anleger mal aus dem Tiefschlaf erwachen und sich den Wert "Long" ins Depot legen. Gute Dividenden Rendite, und Wachstum was will man mehr....

Stimmt das mit der Aktienanzahl?

Marktkapitalisierung
163,16 Mio EUR
bei einem Kurs (heute) von 0,69Euro da bin ich bei 236,45 Mio Stück oder liege ich da falsch?

Oder wird hier der Nennwert der Aktie in Bezug gesetzt?

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.848.312 von quickclick am 29.05.20 21:10:13

Wie kommst Du auf diese Zahlen?

Comdirect zeigt an:

Marktkapital. 4,65 Mrd. EUR
Streubesitz 50,25 %
Nennwert -- --
Stücke 6,58 Mrd.

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.852.890 von Fortuna3 am 30.05.20 19:07:32

Hier einfach lesen: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/qingdao-haier-ltd-st…

Auszug: - Die Gesamtanzahl ausstehender Aktien von Qingdao Haier wird sich von 6.097,40 Millionen A-Shares um 265,00 Millionen D-Shares auf insgesamt 6.362,40 Millionen A- und D-Shares erhöhen (vor Ausübung des Greenshoes).


Von den D-Shares hier gibt es nur die 265 MIO

Das andere sind die in Shanghai gehandelten A-Shares mit den über 6 MRD

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.853.103 von ader am 30.05.20 20:12:47

Guten Morgen,

super Danke!

Dann zeigt die Comdirect da aber richtigen Müll an,
denn wenn die schon die Anteile in China
mitaufrechnen, dann müssten die zum Kurs in China
aufgerechnet werden und nicht zum deutschen Kurs.

Finanzen.net zegt eine Marktkapitalisierung von
(EUR) 12,89 Mrd an, das könnte dann insgesamt
stimmen.

Mal schaun wo wir uns diese Woche hinbewegen.

Viel Erfolg Euch

Fortuna3

[Fortuna3]

Kurs in China heute kaum verändert:

QINGDAO HAIER CO
16,610 CNY +0,06 +0,36% 01.06.2020, 09:00:27
Umrechnung: 2,094 EUR

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.859.358 von Fortuna3 am 01.06.20 09:34:58

Hier in Germany will man wohl die Story hinter Haier Smart Home nicht sehen sonst hätten wir nicht solche unterirdische Kurse.... Leider....

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.863.666 von quickclick am 01.06.20 18:00:30

Zitat von quickclick: Hier in Germany will man wohl die Story hinter Haier Smart Home nicht sehen sonst hätten wir nicht solche unterirdische Kurse.... Leider....

Der User Kleiner_Chef hat Haier vor ein paar Tagen ins Musterdepot aufgenommen. Dessen Thread lesen doch einige 1000 Leute täglich. Von keinem Interesse wird hier in Kürze nicht mehr die Rede sein...

[massny]

Gibt es heute eine virtuelle HV?
Wenn ja, nimmt jemand daran teil und kann berichten?
Danke

[hsv_1887]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.879.791 von massny am 03.06.20 09:44:46

Zitat von massny: Gibt es heute eine virtuelle HV?
Wenn ja, nimmt jemand daran teil und kann berichten?
Danke

Die HV war doch am 03. Juni um 14:30 in Shanghai. Die müsste somit doch bereits vorbei sein.

[Fortuna3]

Hallo an Euch,

in China ging es weiter leicht nach oben:

QINGDAO HAIER CO Aktie

17,000 CNY +0,25 +1,49% 08.06.2020, 09:00:29
Umrechnung: 2,127 EUR


Wir stöpseln weiter bei 0,70 Euro rum, das ist nur
etwa 1/3 des China Preises.


Gruß

Fortuna3

[Fortuna3]

In China gings heute wieder 2 Prozent nach oben:

QINGDAO HAIER CO Aktie

17,380 CNY +0,38 +2,23% 09.06.2020, 09:00:04
Umrechnung: 2,166 EUR

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.961.680 von Fortuna3 am 09.06.20 20:18:05

ich habe mal nachgeschaut. Im letzten Jahr war exdividende erst am 8.08.2019 obwohl die HV auch im Juni war. Koennte also noch etwas dauern mit der 2020 er Divi.
https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=CNE1…

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.971.496 von tofu1 am 10.06.20 15:43:23

Vermute mal ende August oder im September wird die
Dividene irgendwann kommen. Kommt ja auf ein paar Tage
hin oder her nicht an.

In China gings der Kurs leicht runter, aber ist umgerechnet
immer noch bei über 2,- Euro.


QINGDAO HAIER CO Aktie

16,020 CNY -0,57 -3,43% 15.06.2020, 09:00:22
Umrechnung: 2,007 EUR

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.017.948 von Fortuna3 am 15.06.20 11:04:12

Danke für die INFO, ist echt schade das sich in Germany nur wenige für Haier interessieren...

[5002]

und jetzt kommt der Klassiker der dummen Fragen
EX Tag heißt ja dann, der "erste" Tag wenn bei Kauf ohne Divi-Auszahlung ist?

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.021.551 von 5002 am 15.06.20 16:16:10

Du musst die Aktie vor dem Ex Tag besitzen um Dividende zu bekommen.

[fmhbolero]

Haier Zhijia Co., Ltd. Über den möglichen Privatisierungsprozess der Haier Electric Group Co., Ltd.
http://static.sse.com.cn/disclosure/listedinfo/announcement/…

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.038.129 von fmhbolero am 16.06.20 19:46:46

Hallo, was hat das zu bedeuten.... ?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.038.243 von quickclick am 16.06.20 19:53:24

Haier Electronics ist eine Tochterfirma von Haier Smart Home. Bislang ist Haier Electronics noch börsennotiert (ISIN BMG423131256), aber das soll sich wohl ändern.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.039.812 von InsertName am 16.06.20 21:59:33

Kurs von heute aus China:

QINGDAO HAIER CO Aktie

16,790 CNY +0,34 +2,06% 17.06.2020, 09:00:27
Umrechnung: 2,108 EUR


Wir kommen da überhaupt nicht hinterher mit gerade
mal 66 Cent.

[fmhbolero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.049.310 von Fortuna3 am 17.06.20 17:02:22

Sieht fast so aus wie ein Verhältnis 1 zu 3 zwischen den A- und D-Aktien.
Vielleicht kann Sophie etwas dazu sagen. 💕

IR contact:
Yao Sun (Sophie) - Haier Smart Home Germany
T: [phone]
F: [phone]
M: [phone]
Email: [e-mail]

[Abfischer]

seid mir nicht böse, aber die Beiträge hier mutieren so langsam Richtung Wirecard Forum.

ich habe anfang des Jahres schon nicht mehr an diese Firma hier geglaubt, bin froh damals

raus gegangen zu sein mit minimalem Verlust.

Denke das Ding hier wird immer weiter richtung 0 maschieren, und China Bilanzen sind

m.E. noch viel leichter undurchsichtiger zu kaschieren, als die von WC.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.142.020 von Abfischer am 23.06.20 12:58:11

Zitat von Abfischer: seid mir nicht böse, aber die Beiträge hier mutieren so langsam Richtung Wirecard Forum.

ich habe anfang des Jahres schon nicht mehr an diese Firma hier geglaubt, bin froh damals

raus gegangen zu sein mit minimalem Verlust.

Denke das Ding hier wird immer weiter richtung 0 maschieren, und China Bilanzen sind

m.E. noch viel leichter undurchsichtiger zu kaschieren, als die von WC.

Willst Du die jetzt günstig abfischen oder was ist Dein Plan?

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.144.726 von Admiral377 am 23.06.20 15:24:49

Haier Electronic ist weltweit Marktführer im Bereich Waschmaschinen etc. vom Preiseinstieg bis in die Oberklasse... ich mache mir hier keine Sorgen.

[Fortuna3]

Hallo,

die letzten Tage ist Haier wieder ganz gut in China
gelaufen.

Schlusskurs gestern war:

QINGDAO HAIER CO Aktie
17,920 CNY +0,63 +3,64% 24.06.2020, 09:00:24

Umrechnung: 2,252 EUR


Wenn das so weiter geht, ist hier der Kurs bald nur
noch 1/4 vom Preis in China.

Nur noch eine Frage der Zeit, das hier auch der Kurs
mehr Aufmerksamkeit bekommt.

Viele Grüße

Fortuna3

[Fortuna3]

Hallo,

in China wenig bewegt, in Euro umgerechnet
noch viel weniger:

QINGDAO HAIER CO Aktie
17,700 CNY -0,24 -1,33% 30.06.2020, 09:00:26

Umrechnung: 2,233 EUR


Viele Grüße

Fortuna3

[BalatonBomber]

Was ein Geschwätz. Wirecard... kannste dir nicht ausdenken sowas.
Naja, ich sacke nächsten Monat hier die Divi ein. Bewertung im Vergleich zu China ein Witz und auch so sehr günstig bei den multiples.

[Fortuna3]

Kurs hat in China heute wieder einen großen Sprung gemacht,
der Kurs hier dümpelt weiter, tragisch langsam.

QINGDAO HAIER CO Aktie
18,820 CNY +0,84 +4,67% 06.07.2020, 09:01:06

Umrechnung: 2,371 EUR

[Especulador7]

Moin,

ich habe mich hier mal etwas in die Thematik eingelesen und bin am überlegen, hier einige Anteile zu erwerben.

Den GAP zwischen A und D Shares finde ich schon beachtlich. Die Frage, die sich mir allerdings stellt - Warum sollte sich die Lücke irgendwann schließen bzw. was könnte der Auslöser dafür sein?

Viele Grüße

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.323.449 von Especulador7 am 07.07.20 17:47:54

Zitat von Especulador7: Moin,

ich habe mich hier mal etwas in die Thematik eingelesen und bin am überlegen, hier einige Anteile zu erwerben.

Den GAP zwischen A und D Shares finde ich schon beachtlich. Die Frage, die sich mir allerdings stellt - Warum sollte sich die Lücke irgendwann schließen bzw. was könnte der Auslöser dafür sein?

Viele Grüße

Moin,

möglicher Auslöser könnten Aktienrückkäufe sein. Für Haier würde es ökonomisch Sinn machen zuerst die D Aktien zurück zu kaufen. Es gibt aber keinen festgelegten Zeitpunkt, ob und wann das kommt. Die hohe Dividendenrendite (>6%) entschädigt m. E. anständig für die Wartezeit auf dieses oder ein anderes Ereignis. Geduld wird man hier wohl mitbringen müssen.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.328.339 von Admiral377 am 08.07.20 07:05:27

Das sehe ich genauso, allein von der Dividende ist der
Wert einfach super. Nach aktueller Umrechnung müssten
es 4,7 Cent sein.

Wenn der Kurs erstmal etwas anspringt, kann auch schnell
die Aufmerksamkeit höher werden, dann wird Unterschied
zu China schon irgendwann wieder kleiner.


In China heute beim Kurs keine Bewegung:

QINGDAO HAIER CO Aktie
18,630 CNY +0,03 +0,16% 09.07.2020, 09:00:27

Umrechnung: 2,347 EUR

[ader]

Gerade im Postfach angekommen:

DGAP-News: Haier Smart Home Co.,Ltd. / Schlagwort(e): Dividende/Dividende
09.07.2020 / 11:50
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
Haier Smart Home Co., Ltd.
Qingdao, Provinz Shandong, Volksrepublik China
Die ordentliche Hauptversammlung der Gesellschaft vom 3. Juni 2020 hat beschlossen, je D-Namensstammaktie eine
Dividende pro Aktie in Höhe von EUR 0,0475786 brutto
Dividende pro Aktie in Höhe von EUR 0,0428207 abzgl. 10% Quellensteuer in China
zahlbar ab 17. Juli 2020

für das Geschäftsjahr 2019 auszuschütten. Dividendenberechtigt sind diejenigen Aktionäre, für die am 15. Juli 2020 (Stichtag) Aktien der Gesellschaft verbucht sein werden.
Der Wechselkurs von 1 EUR = 7,8817 RMB richtet sich nach dem Durchschnittswechselkurs der letzten 5 Arbeitstage vor der Hauptversammlung.

Die Notierung der Aktien der Gesellschaft erfolgt im Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten an der Frankfurter Wertpapierbörse (Prime Standard) am 16. Juli 2020 "ex-Dividende".
Die Auszahlung der Dividende über die Clearstream Banking AG erfolgt unter Abzug einer chinesischen Quellensteuer in Höhe von 10%. Die chinesische Quellensteuer ist grundsätzlich auf die deutsche, auf chinesische Einkünfte entfallende Einkommensteuer anrechenbar, oder kann bei Ermittlung der Einkünfte abgezogen werden.
Eine inländische, die Kapitalerträge auszahlende Stelle (also die jeweilige depotführende Stelle) wird die Dividenden einer in der Volksrepublik China ansässigen Gesellschaft an den in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtigen Anteilseigner grundsätzlich unter Abzug deutscher Kapitalertragsteuer (Abgeltungsteuer) auszahlen. Der Steuerabzug beträgt grundsätzlich 25% zzgl. Solidaritätszuschlag i.H.v. 5,5% (effektiver Steuersatz somit 26,375%) und ggf. Kirchensteuer. Bemessungsgrundlage für die Kapitalertragsteuer ist die Bruttodividende.
Die Verpflichtung zum Kapitalertragsteuerabzug besteht für die depotführende Stelle grundsätzlich immer, soweit von den Aktionären keine sog. Nichtveranlagungs-Bescheinigung oder kein sog. Freistellungsauftrag vorgelegt wurde. Ob die Dividende beim Aktionär tatsächlich steuerpflichtig ist, ist für den Kapitalertragsteuerabzug unerheblich. Eine Abstandnahme vom Steuerabzug ist daher u.a. dann möglich, wenn
- der Gläubiger der Kapitalerträge eine natürliche, unbeschränkt steuerpflichtige Person ist und diese der deutschen depotführenden Stelle durch eine Nichtveranlagungs-Bescheinigung nachweist, dass sie voraussichtlich nicht zur Einkommensteuer veranlagt wird;
- der Gläubiger der Kapitalerträge eine natürliche, unbeschränkt steuerpflichtige Person ist und diese einen Freistellungsauftrag erteilt hat. Ein Freistellungsauftrag ist der privatschriftliche Auftrag des Gläubigers an den Abzugsverpflichteten, bis zum steuerfreien Höchstbetrag von EUR 801 (bzw. EUR 1.602 bei zusammenveranlagten Ehegatten/Lebenspartnern) keine Kapitalertragsteuer abzuziehen;
- der Gläubiger der Kapitalerträge eine steuerbefreite Körperschaft oder inländische juristische Personen des öffentlichen Rechts ist (zu den einzelnen Voraussetzungen siehe § 44a Abs. 4, 7 und 8 Einkommensteuergesetz ("EStG"));
- beim Gläubiger der Kapitalerträge diese zu den betrieblichen Einkünften zählen und die Kapitalertragsteuer beim Gläubiger der Kapitalerträge aufgrund der Art seiner Geschäfte auf Dauer höher wäre als die gesamte festzusetzende Einkommen- oder Körperschaftsteuer. Dies ist durch eine Bescheinigung des für den Gläubiger zuständigen Finanzamts nachzuweisen;
- der Gläubiger der Kapitalerträge eine in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtige Körperschaft, Personenvereinigung oder Vermögensmasse ist, die steuerbegünstigten Zwecken dient. Dies kann beispielsweise Vereine betreffen. Die Steuerbegünstigung ist durch eine Bescheinigung des für den Gläubiger zuständigen Finanzamts nachzuweisen.
Sollte keine Abstandnahme vom Kapitalertragsteuerabzug möglich sein, ist vom Abzugsverpflichteten, also der deutschen depotführenden Stelle, zu prüfen, ob die in Höhe des Quellenbesteuerungsrechts des deutsch-chinesischen Doppelbesteuerungsabkommens erhobene chinesische Quellensteuer unmittelbar im Abzugsverfahren auf die Kapitalertragsteuer angerechnet werden kann. Diese Möglichkeit besteht nur, soweit die Dividenden zu den Einkünften aus Kapitalvermögen zählen, was insbesondere bei natürlichen Personen mit Aktien im Privatvermögen der Fall ist (§ 43a Abs. 3 S. 1 EStG; BMF vom 18.1.2016, BStBl. I 2016, S. 85, Tz. 202). Nach der Übersicht des Bundeszentralamts für Steuern ("BZSt") zu den Sätzen der anrechenbaren ausländischen Quellensteuern beträgt die anrechenbare chinesische Quellensteuer 10%, falls keine Befreiung vorliegt.1 Bei einer Anrechnung der chinesischen Quellensteuer auf die Kapitalertragsteuer durch die depotführende Stelle wird die Kapitalertragsteuer nur in Höhe der Differenz zu einem Steuerabzug i.H.v. 25% vorgenommen. Ist die Anrechnung der chinesischen Quellensteuer auf die Kapitalertragsteuer durch die depotführende Stelle nicht möglich, kann eine Anrechnung der ausländischen Steuer nicht im Abzugsverfahren, sondern im Veranlagungsverfahren vorgenommen werden.
Die Besteuerung der Dividenden bei in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtigen Personen lässt sich überblicksartig wie folgt zusammenfassen:
1. Natürliche Personen, die die Aktien im steuerlichen Privatvermögen halten:
- Die Bruttodividende unterliegt grundsätzlich dem besonderen Abgeltungsteuersatz (25% zzgl. Solidaritätszuschlag i.H.v. 5,5% und ggf. Kirchensteuer). Die Steuerschuld gilt durch den ordnungsgemäßen Abzug der Kapitalertragsteuer als abgegolten.
- Im Rahmen der Veranlagung besteht über die sog. Günstigerprüfung das Wahlrecht, die Bruttodividende zum tariflichen Steuersatz zu versteuern. In diesem Fall ist die nach § 43 Abs. 3 S. 1 EStG ermäßigte deutsche Kapitalertragsteuer auf die Einkommensteuer im Rahmen des § 36 EStG unbegrenzt anzurechnen. Die über § 43 Abs. 3 S. 1 EStG beim Kapitalertragsteuerabzug berücksichtigte chinesische Quellensteuer ist auf die zusätzliche tarifliche Einkommensteuer anzurechnen, die auf die hinzugerechneten Kapitaleinkünfte entfällt (§ 32d Abs. 6 S. 2 EStG).
- Tatsächliche Werbungskosten sind nicht abzugsfähig. Dafür wird dem Aktionär ein Sparerpauschbetrag in Höhe von EUR 801 bzw. bei zusammenveranlagten Ehegatten/Lebenspartnern in Höhe von EUR 1.602 eingeräumt.
2. Natürliche Personen, die die Aktien im steuerlichen Betriebsvermögen oder über eine gewerbliche Personengesellschaft halten:
- Die Bruttodividenden sind im Rahmen des Teileinkünfteverfahrens zu 60% einkommensteuerpflichtig. Damit in Zusammenhang stehende Betriebsausgaben können zu 60% abgezogen werden.
- Die erhobene deutsche Kapitalertragsteuer ist auf die Einkommensteuer unbegrenzt anrechenbar; selbst eine Erstattung ist möglich, falls keine Einkommensteuer anfällt (§ 36 Abs. 4 EStG).
- Die nicht weiter einem Ermäßigungsanspruch unterliegende chinesische Quellensteuer ist innerhalb der Grenzen des § 34c EStG auf die Einkommensteuer, die auf die ausländischen Einkünfte aus China entfällt, anzurechnen (sog. per-country-limitation, § 68a EStDV). Damit mindern Betriebsausgaben in wirtschaftlichem Zusammenhang mit der Dividende das Anrechnungsvolumen. Sollte keine Einkommensteuer entstehen (z.B. wegen Inlandsverlusten), ist die chinesische Quellensteuer nicht anrechenbar; eine Erstattung ist nicht möglich. Auf Antrag ist anstelle der Anrechnung ein Steuerabzug bei der Ermittlung der Einkünfte möglich.
- Gewerbesteuerlich sind die Dividenden zu 100% zu erfassen, wenn die Beteiligung zu Beginn des Erhebungszeitraums (1. Januar) weniger als 15% betragen hat.
3. Körperschaftsteuersubjekte (u.a. körperschaftsteuerpflichtige Kapitalgesellschaften):
- Bei Körperschaftsteuersubjekten ist die Bruttodividende grundsätzlich vollständig körperschaftsteuerpflichtig, außer die Beteiligung hat zu Beginn des Kalenderjahres 10% oder mehr betragen. Umfasst die Beteiligung 10% oder mehr, sind die Bruttodividenden im Ergebnis zu 95% von der Körperschaftsteuer befreit.
- Betriebsausgaben im Zusammenhang mit den Dividenden können grundsätzlich berücksichtigt werden.
- Die deutsche Kapitalertragsteuer kann stets auf die Körperschaftsteuer angerechnet werden; selbst eine Erstattung ist möglich, falls keine Körperschaftsteuer anfällt (§ 36 Abs. 4 EStG).
- Die nicht weiter einem Ermäßigungsanspruch unterliegende chinesische Quellensteuer ist innerhalb der Grenzen der § 26 KStG, § 34c EStG auf die Körperschaftsteuer, die auf die ausländischen Einkünfte aus China entfällt, anzurechnen (sog. per-country-limitation, § 68a EStDV). Damit mindern Betriebsausgaben in wirtschaftlichem Zusammenhang mit der Dividende das Anrechnungsvolumen. Sollte keine Körperschaftsteuer entstehen (z.B. wegen Inlandsverlusten), ist die chinesische Quellensteuer nicht anrechenbar; eine Erstattung ist nicht möglich. Auf Antrag ist anstelle der Anrechnung ein Steuerabzug bei der Ermittlung der Einkünfte möglich.
- Gewerbesteuerlich sind die Dividenden zu 100% zu erfassen, wenn die Beteiligung zu Beginn des Erhebungszeitraums (1. Januar) weniger als 15% betragen hat.
Bei ausländischen Aktionären kann die chinesische Quellensteuer in Höhe von 10% ggf. nach den nationalen Steuervorschriften des jeweiligen Landes bzw. den Vorschriften eines entsprechenden Doppelbesteuerungsabkommens auf eine auf die Dividende anfallende Steuer des jeweiligen Landes angerechnet werden.
Wir weisen darauf hin, dass die obigen Ausführungen überblicksartig sind und im konkreten Einzelfall aufgrund von Besonderheiten im Sachverhalt nicht näher erläuterte Ausnahmen greifen können.
Dem Anleger wird empfohlen, sich von einem Angehörigen der steuerberatenden Berufe über die konkreten steuerlichen Folgen seines Investments beraten zu lassen.
Frankfurt am Main, im Juli 2020
Haier Smart Home Co., Ltd.

__________
1 Siehe https://www.bzst.de/SharedDocs/Downloads/DE/EU_OECD/anrechen…




09.07.2020 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
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[hansteufel]

das sind gute News.
kann sich jemand erklären, warum hier hinter dem cinesischen wert zurück geblieben wird? ist es wirklich nur die fehlende aufmerksamkeit?

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.350.896 von hansteufel am 09.07.20 17:02:22

Zitat von hansteufel: das sind gute News.
kann sich jemand erklären, warum hier hinter dem cinesischen wert zurück geblieben wird? ist es wirklich nur die fehlende aufmerksamkeit?

Aktien aus China haben in Deutschland keinen guten Ruf, da es bei einigen hier gelisteten Nebenwerten Bilanzskandale gab. Auch bei größeren chinesischen Firmen sind in letzter Zeit Bilanzfälschungen vorgekommen (z. B. Luckin Coffee). Die Anleger nehmen daher möglicherweise auch Haier in Sippenhaft. Wie wir seit kurzem wissen, können Bilanzfälschungen aber auch bei Dax-Unternehmen vorkommen...

Auf der Angebotsseite könnte es von institutionellen Investoren einen Überhang geben, die evtl. anderweitig investieren möchten oder müssen.

[BalatonBomber]

Überhang ist ein gutes Stichwort. Denke da gibt es noch eine größere Menge aus der Platzierung, die an die Leute gebracht werden muss. Ist ja oft so bei mißglückten Platzierungen. Halte das hier für einen sehr wahrscheinliche Fall.

[Fortuna3]

Hallo,

heute gings in China etwas mehr runter, aber sollte heute ja Ex-Dividende
auch in China sein, aber Kurs umgerechnet immer noch über 2,- Euro!

QINGDAO HAIER CO Aktie
16,980 CNY -1,57 -8,46% 16.07.2020, 09:00:29
Umrechnung: 2,126 EUR


Viele Grüße

Fortuna3

[BalatonBomber]

Ist heute ein Käufer erwacht?

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.504.938 von BalatonBomber am 22.07.20 15:03:53

Philips reaches out to China’s Haier, Midea to test appetite
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-21/philips-s…

[BalatonBomber]

Hab ich gesehen, ist für mich jetzt nicht so der Kurstreiber. Aber eine weitere Konsolidierung hilft natürlich.

[wpnm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.505.781 von BalatonBomber am 22.07.20 16:05:01

Heute war eine Empfehlung im Finanzteil der FAZ. Hervorgehoben war die hervorragende Dividendenrendite und Innovationskraft des Unternehmens. Leider hatte ich bislang immer Pech bei Aktien mit dieser Kennzahl. Das trifft ja auch auf dieses Unternehmen zu, wenn man Anfang des Jahres gekauft hätte. Warum gab es hier noch keine ordentliche Erholung seit den Tiefstständen?

By the way: Meine 3-jährige Siemens- Spülmaschine ist zum zweiten Mal defekt. Reparatur lohnt sich wirtschaftlich nicht, da mindestens eine Neuprogramierung usw. mit Kosten von etwa 300 € fällig wären. Das war's für mich mit den Haushaltsgeräten, die aus dem Dunstkreis BoschSiemens kommen. Bei der Spülmaschine steige ich jetzt nach 4-wöchiger Lieferzeit (auch das liegt angeblich an Corona - oder an den Mitnahmeeffekten bei der Kurzarbeit) auf eine Miele um. Ehrlich gesagt habe ich an Haier gar nicht gedacht.

Das Unternehmen kommen jetzt bei mir auf zwei Beobachtungslisten: Beim Aktienkurs und bei Qualitätsbewertungen.

[BalatonBomber]

Die Aktie hat hier bislang keine Aufmerksamkeit. Dazu gibt es nicht die Möglichkeit der Arbitrage zwischen China und Deutschland, so dass der Kurs hier dümpelt. Ob die Bewertung in China gerechtfertigt ist, ist auch nochmal eine andere Frage.
Und wenn die FAZ Leser den Kurs mal eben um über 15 Prozent nach oben bewegen, dann kann man leicht sehen, wie hier sonst permanenter Abgabedruck seit der Platzierung auf dem Kurs lastet, da es kaum Käufer gab.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.508.013 von BalatonBomber am 22.07.20 18:42:25

Das sehe ich auch so, hoffe das wir fürs erst mal auf den 1,00 Euro laufen... Gibt es News zu Haier Smart Home?

Habe was gefunden:

Markenwert weiter gesteigert
22.07.2020, Der Markenwert von Haier ist laut „BrandZ Top 100 Most Valuable Global Brands 2020" von 16,3 Mrd. US-Dollar 2019 um 2,4 Mrd. US-Dollar auf geschätzt 18,7 Mrd. US-Dollar im Jahr 2020 gestiegen. Damit konnte das Unternehmen im weltweiten Top-100-Marken-Ranking einen Sprung um 21 Plätze auf Position 68 machen. Zudem wurde Haier als einzige der 100 Top-Marken in der Kategorie „IoT Ecosystem" ausgezeichnet. Mit der erst 2019 eingeführten Kategorie will Kantar die Aufmerksamkeit auf dieses für den internationalen Wettbewerb immer bedeutender werdende Thema lenken. Das am 30. Juni veröffentlichte BrandZ Top 100 Ranking wird jährlich von WPP und seiner Tochter Kantar – einem Unternehmen für Data Science, Insights und Consulting – erstellt. Die methodische Besonderheit: Neben der Analyse von Finanzkennzahlen und sonstiger Daten fließen in dieses Ranking auch die Meinungen von Verbraucherinnen und Verbrauchern ein – wodurch die Ergebnisse eine hohe Aussagekraft und Glaubwürdigkeit haben.

https://www.hitec-magazin.de/news/Haier-Markenwert-weiter-ge…
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[BalatonBomber]

Wie wurde bei euch die Dividende behandelt?

Bei mir in diesem Jahr 20% Quellensteuer und nicht angerechnet.... (just trade)

Bekannter bei trade republic 10% Quellensteuer und angerechnet. Bei mir letztes Jahr auch genau so bei onvista.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.520.505 von BalatonBomber am 23.07.20 16:17:09

Bei mir waren es dieses Jahr 10 Prozent quellensteuer, aber nicht angerechnet..

[hopper09]

Das war aber ein schöner Hopser heute. Bitte Morgen nochmal.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.523.970 von hopper09 am 23.07.20 20:14:40

Vor allem letzte Woche konnten wir alle noch eine schön hohe Dividende bekommen und jetzt stehen wir trotzdem deutlich höher. Hier passt so viele. Niedriges KGV, Hohe Dividende + Wachstum. Eigentlich zu schön um wahr zu sein.

[sozpaed]

Die Aktie scheint jetzt wirklich hoch zu wollen.
Gründe dafür zu finden, warum es jetzt gerade hoch geht, ist genauso müßig, wie Erklärungen zu finden, weshalb sie so tief stehen.
Mal ändern Großinvestoren ihre Strategien und dann müssen bestimmte Firmen aus ihren Portfolios weichen,.... letztes Jahr im September hat die zur Haier Group gehörende Haier International 57,15 Millionen D-Shares von Haier Smart Home erworben. Wer war die abgebende Stelle?
Wie auch immer, bei im Durchschnitt ordentlichen Umsätzen steigt der Kurs jetzt eher und ich bin zuversichtlich, dass Haier rasch wieder knapp über 1€ stehen wird, wie das ja auch länger der Fall war.
Ich freu mich dabei zu sein (das war die letzten Monate nicht immer so)

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.524.096 von Boerdeboy am 23.07.20 20:20:00

Zitat von Boerdeboy: Vor allem letzte Woche konnten wir alle noch eine schön hohe Dividende bekommen und jetzt stehen wir trotzdem deutlich höher. Hier passt so viele. Niedriges KGV, Hohe Dividende + Wachstum. Eigentlich zu schön um wahr zu sein.

Dem kann ich nur zustimmen....

[quickclick]

Kurs von Haier Elektonik in Honkong

https://www.hkex.com.hk/Market-Data/Securities-Prices/Equiti…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.588.425 von quickclick am 29.07.20 22:10:04

Wenn schon solltst du den Kurs von Haier Smart Home A-Share nehmen und nicht Haier Electronic.

Haier Smart Home Trading Hold in Shanghai. Wobei gestern ja fast der ganze Handelstag der gleiche Kurs von 18 CNY war.

https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=690-SZ&qsearchterm=haier…

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.589.586 von 1erhart am 30.07.20 06:22:22

Danke Dir....das stimmt

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.591.830 von quickclick am 30.07.20 10:13:12

Haier

Was heist die letzte Nachricht ? Das haier Elektrik jetzt mit haier smart home verschmelzen zum eine konzern der Haier Smart Home. Wie waren denn die Zahlen der Elektrik Group ?

[Angsthase82]

Hallo zusammen,

ich komm dann zu euch ins Forum.
Das von mir vor Jahren ins Leben gerufene wird wohl überflüssig.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162613-391-400/…

Viele Grüße

[Angsthase82]

Es wird spannend.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-07/5032942…

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.616.325 von Angsthase82 am 01.08.20 11:18:38

Qingdao / Shanghai / Frankfurt, 31. Juli 2020 - Haier Smart Home Co., Ltd. (600690.SH/690D.DE, nachfolgend "HSH" oder "die Gesellschaft") und Haier Electronics Group Co., Ltd (1169.HK, nachfolgend "HEG") haben gemeinsam bekannt gegeben, dass HSH plant, im Rahmen eines Umstrukturierungsplanes (Scheme of Arrangement - "Umstrukturierungsplan") HEG zu privatisieren und den adressierten Aktionären der HEG zu diesem Zweck einen Vorschlag ("Privatisierungsvorschlag") für die Privatisierung der HEG unterbreitet.

Auf der Grundlage des Privatisierungsvorschlags erhalten die HEG-Aktionäre, die an der Transaktion teilnehmen (mit Ausnahme von HSH und ihren hundertprozentigen Tochtergesellschaften) ((Scheme Shareholders - "Angebotsaktionäre") für jede von einem Angebotsaktionär gehaltene HEG-Aktie ("Angebotsaktie") 1,60 neue HSH H-Aktien sowie eine Barzahlung in Höhe von HK$ 1,95 ("Barzahlung"), sofern der Umstrukturierungsplan Wirkung erlangt. Mit dem Wirksamwerden des Umstrukturierungsplans wird die HEG eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der HSH und die Notierung der HSH H-Aktien wird an der Hongkonger Börse über eine Einführung (die "Einführung") erfolgen. HSH wird an der Hongkonger Börse einen Antrag für die Notierung der HSH H-Aktien stellen. Der Umstrukturierungsplan und die Einführung sind voneinander abhängig. Mit Wirksamwerden des Umstrukturierungsplanes sowie der Einführung wird HSH ein in China, Deutschland und Hongkong börsennotiertes Unternehmen ("A+D+H"-börsennotiertes Unternehmen).

Sobald die vorgeschlagene Privatisierung abgeschlossen ist, sollten die Organisations- und Aktionärsstruktur sowie die Ertragslage der Gesellschaft vollständig optimiert sein. Unterdessen werden HSH und HEG die Synergien zwischen den verschiedenen Produktkategorien weiter erhöhen und über den gesamten Prozess hinweg die Plattform für das Smart-Home-Geschäft als Ökosystem-Partner teilen und die Online- und Offline-Integration vertiefen, um den Nutzern den bestmöglichen maßgeschneiderten Service über den gesamten Lebenszyklus zu bieten und die Implementierung einer sog. Smart Home Experience Cloud-Strategie voranzutreiben.

Mehr als nur Win-Win Vorteile erhöhen die Aktionärsrendite

Mit Abschluss der Transaktion werden die Angebotsaktionäre künftig Aktionäre der HSH, welche Aktien eines hochwertigen, börsennotierten Unternehmens im Weiße Ware-Bereich besitzen und auch nach der Integration weiterhin die Renditen aus der Umsetzung der Zukunftsstrategie der HSH genießen werden, wodurch Vorteile erzielt werden, die mehr als nur eine Win-Win-Situation darstellen.


Danke für die INFO zu
HSH = Haier Smart Home

und

HEG = Haier Elektronic Group https://www.hkex.com.hk/Market-Data/Securities-Prices/Equiti…

Das sieht sehr positiv aus und es wird die Aktien von Haier stärken in eine sehr gute Zukunft führen.

[hopper09]

Schon merkwürdig. An der Heimatbörse kennt der Kurs nur eine Richtung und in DE tretten wir weoter auf der Stelle.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.644.838 von hopper09 am 04.08.20 19:11:41

30 Prozent Kursgewinn und eine nette rendite sind aber auch nicht verkehrt gewesen die letzten wochen. Aber natürlich ist das Gap noch riesig

[BriBumer2020]

Hallo Angsthase,

ich habe mich die letzten Monate stark aus dem Forum zurück gezogen. Habe mich mehr mit Kryptowährungen beschäftigt.
Jetzt werde ich aber wohl auch wieder hier aktiver werden. Wir beide kennen uns ja noch aus der Geely und Haier Zeit. Als beide noch Pennystocks waren

Vielen Dank für die ganzen Infos die du in dem anderen Thread zusammengebracht hast.


Ich bin jetzt auch mal gespannt wie das hier alls von dannen geht. Werden unsere HEG Aktien dann einfach im Verhältnis 1 zu 1,6 in HSH getauscht? (Wie hoch wird der HSH Kurs sein?)
Dieser Thread ist ja von HSH-D Aktionären, die HSH-D Aktien sind ja dann andere als die HSH Aktien für Honkong?

Dieses ganze Vorgehen verwirrt einen. Extrem

Wenn wir hier falsch sein sollten dann entschuldigt uns bitte, sobald wir wissen ob die neue HSH was mit diesm Thread zutun hat, werden wir sicherlich eine Lösung finden. Wollen ja keine themenfremden Artikel posten.

Beste Grüße

Bri

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.651.609 von BriBumer2020 am 05.08.20 11:25:59

Hallo das ganze betrifft HSH Aktionäre nicht direkt.....Die HEC Aktionäre bekommen je Aktie 1 HSH Aktie und einen Geldausgleich in Höhe von 1,9 HKD. Danach gibt es nur noch HSH die dann in Deutschlsnd, in Hongkong und in China gelistet ist. Bzw in Hongkong muß die Notiz noch beantragt werden.... Es muß wohl noch über diesen Vorgang abgestimmt werden aber in meinen Augen eine Top Sache

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.653.154 von quickclick am 05.08.20 13:06:58

Naja, die deutsche HSH-D Aktien sind ja anders bewertert als die Chin HSH-A Aktien.
Ich als HEG Aktionär erhalte dann wohl für jede meiner HEG Aktien 1,6 HSH-H Aktien.

Dann bleiben also zum Schluss nur noch HSH-D (Deutschland notiert) HSH-A (Shanghei notiert) und HSH-H (Hongkong notiert). Dadurch das jeder HEG Aktionär 1,6 Aktien erhält würde es ja eine Verwässerung geben. Deswegen wäre es noch interessant wie hoch die HSH-H aktie notieren wird.

Wobei ich denke das der Kurs dann eben um den Faktor 0,6 gringer ausfallen wird. Zumindest in der Theorie.

Aber wir wissen ja, der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis größer als in der Theorie...

[BalatonBomber]

Die H Aktien könnten für die D Aktien die Preiszündung bedeuten. Sehr schön...

Bzgl Divi: meine Bank hat es nun korrigiert auf 10% anrechenbare Quellensteuer. So muss es sein.

[waynelovejoy]

Ich sehe es wie BalatonBomber. Haier-Aktien gibt es zukünftig in gleicher Art (gleiches Stimmrecht-gleiche Dividende) meiner Meinung nach in Shanghai, Hong Kong und Deutschland: a-h-d-shares!
Die Festlandschinesen konnten bisher leider aufgrund der strikten Kapitalverkehrskontrollen nie Arbitrage mit den sehr günstigen d-shares betreiben. ABER Hong Kong Chinesen unterliegen keinen KV-Kontrollen. Also sollten die dort bald emittierten h-shares für HK-Chinesen eine verlockende Möglichkeit bieten, die neuen h-Aktien solange zu verkaufen und stattdessen d-shares zu kaufen, bis wir das law of one price erreicht haben!
Der HK-Preis der neuen shares sollte der Haier-Electronics-Kurs geteilt durch 1,6 sein, währungsbereinigt also über 2 Euro!!
Der Verwässerungseffekt durch neue Aktien ist zwar zweifellos da, wird aber durch den kompletten Wegfall der Electronics-Aktie und die erhöhte Ausschüttungsquote (40% statt 30%) langfristig überkompensiert.
Also entweder steigen die d-shares bald in Richtung 2 Euro, oder wir freuen uns über 6 Cent Dividende (7,5 Prozent Dividendenrendite).
So oder so kann man eigentlich nur noch mit dem Weiße-Ware-Gigant aus China gewinnen, zumal ein HK-Listing immer auch die Seriosität eines Unternehmens aufgrund der erhöhten Bilanzanforderungen HKs unterstreichen sollte. In China und Deutschland kriegt man mit dem „richtigen“ WP ja scheinbar jede Bilanz durch.

[BalatonBomber]

Exakt Wayne, A Aktien sind ja immer so eine Sache, oft überteuert, aber nicht um solch einen Faktor wie bei Haier aktuell.
Aber bei H Aktien würde ich mich wundern, falls die D shares nicht mit diesen konvergieren. Ich stocke bei Kursschwäche vielleicht nochmal auf.

[Angsthase82]

Habe heute mal paar eingesammelt. Die HEG halte ich weiterhin. Warte mal ab, wie das reguliert wird.

[quickclick]

Hier ist es immer noch ruhig und der Kurs dümpelt vor sich hin.... weiß jemand wann diese Umstellung der Aktienstruktur D,H,C Shares beginnt bzw. wann darüber abgestimmt wird.

Die Aktionäre von (1) "Haier Electronic Group" müssen wohl auch noch zustimmen......

Kann mir jemand sagen warum (1) Listung auf Bermuda eingetragen ist ?
https://www.hkex.com.hk/Market-Data/Securities-Prices/Equiti…

[waynelovejoy]

Ich denke, die Haier-Aktionäre stimmen schon Anfang September ab. Das sollte laufen, denn das Angebot finde ich ziemlich fair und für alle vorzeilhaft. Die Electronics Aktie ist tatsächlich eine Karibik-Aktie. Dieses Konstrukt wurde von chinesischen Festlandsfirmen oft angewandt, um ein schnelles Quasi-Listing in HK zu kommen. Besser ist aber zweifellos ein „echtes“ Listing durch h-shares. Weiss jemand, ob es irgendwelche Kapitalverkehrskontrollen für HK-Chinesen gibt, dass den Arbitrage-Deal zwischen h-shares und d-shares noch stoppen könnte? Meines Erachtens werden die HK-Chinesen die d-shares regelrecht aufsaugen.

[waynelovejoy]

Arbitrage jetzt schon mit HEG-shares?

Wer in Deutschland derzeit HEG-shares (Haier Electronics Group) besitzt, könnte und sollte darüber nachdenken, diese jetzt sofort zu verkaufen und stattdessen d-shares kaufen. Denn was wäre der Vorteil bzw. der Nachteil daraus, wenn man wartet und das Listing neuer H-shares bzw. die Privatisierung der HEG-shares klappen sollte?
Die HEG-shares verschwinden und man bekommt dafür 1,6 neue H-shares und 1,95 HK-Dollar, also rund 20 Eurocent. Aber was, wenn sich Haier aufgrund der juristischen Gleichartigkeit der H-shares und D-shares dafür entscheiden sollte, deutschen Anlegern D-shares zu geben?
Jedenfalls hätte man dann mit dem Warten wahrscheinlich einen großen Fehler gemacht, denn derzeit bekäme man bei einem Verkauf der HEG-Shares über 3 Euro und dafür statt 1,6 neuer H-shares knapp 4 D-shares (bei einem Preis von 0,75€), wenn man sofort reinvestieren würde. ALSO: 4 Aktien statt 1,6 Aktien! Ist aber nur so ein Gedanke...🤠

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.764.403 von waynelovejoy am 14.08.20 14:50:37

Ich besitze ja einige HEG Shares.
Und habe genau an das gedacht was du in deinem Post erwähnst. Aber!
Was mich einwenig stört ist das Volumen der D-Shares.
Außerdem klettert die HEG gerade von einem ATH zum nächsten.

Was wiederum für die D-Shares spricht ist die genial hohe Dividende. Letzten endes wird man es im Nachhinein besser wissen. Aber aufgrund des Volumens und des steigenden Kurses bleibe ich wohl bei HEG und kaufe vielleicht noch nebenbei paar D-Shares.

[Angsthase82]

Hallo Jungs, haben wir in Deutschland nicht sowie nur Zugriff auf D Shares HEG und HSH ?
Viele Grüße

[Angsthase82]

Wobei HEG müssten auch in Deutschland H Shares sein.

[BalatonBomber]

Es gibt bislang überhaupt nur eine Company mit D shares, das ist Haier Smart Home

[Angsthase82]

Zur Info

https://boersengefluester.de/haier-smart-home-treibende-kraf…

[quickclick]

Hat jemand schon die Einladung für die außerordentliche Hauptversammlung in China für den 01.09.2020 bekommen? Danach wenn die Einzelheiten bekannt sind werden wir hier andere Kurse sehen.... sollte der Umbau positiv verlaufen...

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.859.345 von quickclick am 24.08.20 10:26:09

Ja kam hier schon letzte Woche per Post.

Kurs in China entwickelt sich weiter richtig gut und hier gehts
überhaupt nicht vorwärts.

China Kurs: 😲

QINGDAO HAIER CO Aktie
22,970 CNY -0,03 -0,13% 24.08.2020, 09:00:33
Umrechnung: 2,813 EUR


Nervt langsam, Kurse über 1 Euro sollten doch wenigstens
mal möglich sein...


Viel Erfolg Euch

Fortuna3

[meli17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.859.945 von Fortuna3 am 24.08.20 11:10:44

.....das Geld wird an der Börse mit dem A... verdient. Also bitte etwas Geduld und an an schwachen Tagen wie heute nachkaufen. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das die künftige Listung in Hongkong den Kurs in D nicht positiv beeinflußen wird, zumal die Fundamentaldaten (KGV, Divi usw) auch sehr günstig aussehen.

[waynelovejoy]

Wenn erstmal 3 Mrd. neue H-Shares am HK-Markt sein werden, dann wird von Hong Kong aus solange verkauft und in Deutschland ein Mehrfaches an d-Shares gekauft, bis die Preisunterschiede fast verschwunden sein werden (siehe Lenovo oder Tsingtao brewery). Implizit handeln die H-Shares bei 3/1,6 Euro, also etwas über 2 Euro. Die d-Shares bei 0,75 Euro. Vermischt nach Menge und Preis landen wir dann in einem Korridor zwischen 1,80 bis 1,90 Euro. Die Blindheit deutscher Anleger und die damit einhergehenden verpassten Chancen spotten jeder Beschreibung. Stupid german money, könnte man sagen, heutige Anleger in d-Shares natürlich ausgeschlossen. Warum grössere Fonds den Arbitrage-Deal nicht sehen, bleibt mir allerdings auch ein Rätsel?!

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.864.898 von waynelovejoy am 24.08.20 17:26:10

Zitat von waynelovejoy: Wenn erstmal 3 Mrd. neue H-Shares am HK-Markt sein werden, dann wird von Hong Kong aus solange verkauft und in Deutschland ein Mehrfaches an d-Shares gekauft, bis die Preisunterschiede fast verschwunden sein werden (siehe Lenovo oder Tsingtao brewery). Implizit handeln die H-Shares bei 3/1,6 Euro, also etwas über 2 Euro. Die d-Shares bei 0,75 Euro. Vermischt nach Menge und Preis landen wir dann in einem Korridor zwischen 1,80 bis 1,90 Euro. Die Blindheit deutscher Anleger und die damit einhergehenden verpassten Chancen spotten jeder Beschreibung. Stupid german money, könnte man sagen, heutige Anleger in d-Shares natürlich ausgeschlossen. Warum grössere Fonds den Arbitrage-Deal nicht sehen, bleibt mir allerdings auch ein Rätsel?!

Es ist zwischen D- und H-Aktien genau so viel Arbitrage möglich, wie zwischen D- und A- Aktien. Die Aktiengattungen sind leider nicht konvertierbar. Man kann lediglich auf eine Abnahme der Bewertungsunterschiede spekulieren. Dafür braucht man wie meli es formuliert hat ausreichend Sitzfleisch. Größerere Fonds können hiervon eher nicht profitieren, da diese durch ihre Anlagerichtlinien eingeschränkt sind. Privatanleger aus HK haben evtl. die Informationen nicht oder können nicht an deutschen Börsenplätzen handeln.

[waynelovejoy]

Lieber Admiral, in der Theorie gebe ich dir vollkommen recht. A-Shares und D-Shares sind gleich und müssten daher auch gleich bewertet werden. Aber in Der Praxis können Festlandschinesen kaum Devisen und keine ausländischen Aktien kaufen, daher findet meines Erachtens auch kein switch zwischen a-shares und d-shares statt. In HK ist das Kapital aber noch! frei, so dass wir hier bald interessante Bewegungen sehen werden.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.866.737 von waynelovejoy am 24.08.20 19:44:11

Zitat von waynelovejoy: Lieber Admiral, in der Theorie gebe ich dir vollkommen recht. A-Shares und D-Shares sind gleich und müssten daher auch gleich bewertet werden. Aber in Der Praxis können Festlandschinesen kaum Devisen und keine ausländischen Aktien kaufen, daher findet meines Erachtens auch kein switch zwischen a-shares und d-shares statt. In HK ist das Kapital aber noch! frei, so dass wir hier bald interessante Bewegungen sehen werden.

Wenn es wirklich sehr wahrscheinlich ist, dass in Kürze Käufer aus Hongkong kommen, müsste der Kurs dann nicht in Erwartung darauf bereits jetzt zulegen? Ich befürchte eher das man auf die Käufer aus HK genau so lange warten muss wie auf die Armee „Wenck“.

[waynelovejoy]

Angebot und Nachfrage.
Die Nachfrage nach D-Shares wächst seit den Ankündigungen von Haier, sichtbar an den Handelsvolumina der Aktie im Vergleich zum Vorjahr.
Dass allerdings auch das Verkaufsangebot gewachsen ist, verblüfft mich tatsächlich. Insofern mag die Armee Wenck kommen oder nicht, der Entsatz durch Hong Kong sollte aber mit größerer Wahrscheinlichkeit klappen als damals, da heute die Arbitrage-Logik nicht mangels Truppen scheitern wird. Ich denke, Fondsgesellschaften handeln streng nach Vorschrift, so lange die HEG noch existiert und die HEG in manchen Baskets vorgeschrieben ist, wird einfach kein Frontrunning betrieben. Wenck und Paulus hielten sich ja auch streng an die "geniale" Befehlslogik von oben, oder?

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.868.219 von Admiral377 am 24.08.20 21:56:53

😂 Top Kommentar...!

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.871.681 von waynelovejoy am 25.08.20 09:56:05

Mir ist die Kursentwicklung auch etwas rätselhaft. Aber es scheint tatsächlich keine sachlichen Argumente für die so schwache Performance zu geben - oder übersehen wir alle hier etwas?

Auch dieses Interview mit der IR von Haier durch börsengeflüster.de ist doch rundum positiv!?!

https://boersengefluester.de/haier-smart-home-treibende-kraf…

[hansteufel]

heute kommen die Halbjahreszahlen, richtig?

[Angsthase82]

Heute gekommen, sieht gut aus.

https://www.bloomberg.com/press-releases/2020-08-31/dgap-new…

[Angsthase82]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/haier-smart-home-ver…

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.935.801 von Angsthase82 am 31.08.20 12:19:48

am 01.09.2020 ist doch die außerordentliche HV "Thema Verschmelzung und Neuordnung von Haier Electronic Group und Haier Smart Home...

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.938.987 von quickclick am 31.08.20 16:16:37

Guten Morgen, hat jemand schon NEWS zu der Neuordnung der Haier Smart Home Aktien gestern war ja die HV

[DeinARZT]

Lustig, ich habe als Aktionär echte Briefpost von denen bekommen.

Ich wusste gar nicht, dass das Namensaktien sind. Ansonsten kommen sie ja nicht an die Adresse ran...

[waynelovejoy]

Die Aktionäre haben mit klarer Mehrheit zugestimmt. Der Deal kann also kommen. Jetzt müssen nur noch die HEG-Aktionäre zustimmen. Aber Haier hält selbst insgesamt 57 Prozent an HEG, sollte also nicht unmöglich sein. Mal sehen, wie schnell sich dann d-Shares und h-Shares preislich anpassen.

[waynelovejoy]

https://smart-home.haier.com/en/sm/P020200902331098864679.pd…

[quickclick]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.968.828 von waynelovejoy am 02.09.20 19:25:55

Gibts was neues zu Haier Smart Home ?

[waynelovejoy]

Die chinesischen Behörden (Festland) haben dem potentiellen Listing zugestimmt. Eine weitere wichtige Hürde auf dem Weg zu den h-shares wurde damit genommen. Jetzt fehlen noch die HK-Behörden, die Bermudas, auf denen offiziell die Electronics gastiert und schlussendlich noch die HEG-Aktionäre. Aber immerhin, 2 von 5 Schritten sind gemacht!

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.618 von waynelovejoy am 15.09.20 12:10:39

Vielen Dank für die INFO, wenn alls gut geht, wird das Listing im Jan. 2021 erfolgen.

[quickclick]

Das sieht doch heute sehr vielversprechend aus....

[BalatonBomber]

Der Deckel hebt so langsam ab. Mal sehen ob er auch wegfliegt.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.126.389 von BalatonBomber am 18.09.20 19:33:14

Ein guter Tag heute!

Platz genug zum "Flippen" wäre vorhanden, umgerechnet
zu China!

Ich wär ja schon mit der Rückkehr zu über 1 Euro erstmal
zufrieden.

Kurs aus China:
QINGDAO HAIER CO Aktie
22,730 CNY +0,54 +2,43% 18.09.2020, 09:00:03
Umrechnung: 2,831 EUR

Schönes Wochenende Euro,

Fortuna3

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.208 von Fortuna3 am 18.09.20 20:54:02

Haier

Der Kursanstieg dürfte auf dem " Kleiner Chef " zurück zuführen sein. Der hat die Aktie in sein Depot aufgenommen und der hat jede menge Followers.

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.130.580 von hopper09 am 19.09.20 13:01:27

Wollte das gestern schon schreiben, da der Anstieg zeitnah zu seinem Wiedereinstieg lag. Kurz nach dem Beitrag kamen schon am Donnerstag die ersten Käufe aus dem Brief heraus.

Und bei mehr als 300 Followern hier und einer kaum beachteten Aktie haben die dann schon ein Gewicht.

[Fortuna3]

Kann gut sei, was passiert dann wenn ein richtig großer mal zum
Sturm blässt?

Kann ohnehin fast nur besser werden. :-)

[BalatonBomber]

Das heißt also nächste Woche geht es wieder runter nachdem sich die Jünger eingedeckt haben...

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.131.081 von BalatonBomber am 19.09.20 14:42:18

Zumindest beim letzten Mal war es so dass nach einem Anstieg der Kurs wieder auf die 0,70-0,72 zurückgefallen ist obwohl er in Schanghai die ganze Zeit stabil war.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.131.111 von ader am 19.09.20 14:50:09

Kurs

Muss ja nicht wieder fallen, irgentwann gehen den Verkäufern auch mal due Aktien aus . Vielleicht sind die Geber auch mal fertig. Bei mir im Depot macht Haier mittlerweile 20 % aus. Ich denk nicht am Entferntesten daran zu verkaufen, egal was der Kurs macht. Kann mich auch mit der Dividende zufrieden geben.

[ader]

Natürlich muss es nicht so sein, habe ich ja auch nicht so geschrieben. Habe ja letzte Woche bei 0,72 noch nachgekauft. Sind zwar kein 20% Depotanteil aber doch eine der grösseren Positionen bei mir.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.131.111 von ader am 19.09.20 14:50:09

Zitat von ader: Zumindest beim letzten Mal war es so dass nach einem Anstieg der Kurs wieder auf die 0,70-0,72 zurückgefallen ist obwohl er in Schanghai die ganze Zeit stabil war.

Dies wird sich ändern wenn die Firmierung in Shanghai, Hongkong und Deutschland angekpasst ist.

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.216 von quickclick am 20.09.20 11:47:41

Habe nichts dagegen sollte es mal wieder in den Eurobereich gehen. An eine Angleichung glaube ich allerdings noch lange nicht.

[Alfred_Marshall]

Hallo,
bin zufällig auf die Aktie gestoßen und finde die Chancen ebenfalls sehr gut, weil neben der fundamental guten Entwicklung und attraktiven Dividende auch ein liquideres Listing in Hongkong im Zeithorizont von 1 Jahr zusätzliche Chancen eröffnet.
Für langfristig orientierte Investoren, die sowohl in Hongkong als auch in Deutschland handeln dürfen, macht es schließlich nach der Umstrukturierung gar keinen Sinn, die teureren Aktien in HK zu kaufen, im Gegensatz zu ADRs gibt es bei den D-Aktien ja neben Dividende auch Stimmrecht bei HV etc., und selbst ADRs ohne Stimmrechte handeln oft nicht mit großen Discount.
Wahrscheinlich wird natürlich weiter ein nennenswerter Abstand zwischen A und H Aktien bestehen, da die chinesischen Investoren (außer die Chinesen, die in Hongkong wohnen) in der Regel nur in Shanghai kaufen können, aber ich denke nicht, das die H-Aktien mehr als 30% niedriger als die A Aktien notieren werden. Andererseits frage ich mich, welchen Sinn Haier überhaupt sieht, die D-Aktiengattung zu behalten, weil doch H-Aktien genauso gut direkt im Freiverkehr einer Deutschen Börse gehandelt werden könnten. dann hätten doch zwei Aktiengattungen (A und H) eigentlich gereicht. Wäre das vielleicht eine Frage für die Hauptversammlung im nächsten Jahr, falls dann ein nennenswerter Unterschied zwischen den Kursen in D und HK besteht.
Hat zufällig jemand eine frei zugängliche Übersicht zum Discount von H-Aktien vs. A Aktien? War früher immer frei bei Boom, aber Mittlerweise nur noch für Kunden frei zugänglich.
http://www.boom.hk/en/trading_tools/stock_search_tools/abhsh…

[quickclick]

So langsam geht es am aufwßrtd....ich habe das Gefühl das am Nachmittag die Kurse gedrückt werden.....

[Fortuna3]

Hallo,

angleichen zu China müssen wir uns ja nicht, ich wäre schon
sehr zufrieden wenn wir 50 Prozent erreichen würden.

Kurs von heute aus China:
QINGDAO HAIER CO Aktie
21,820 CNY -0,37 -1,66% 30.09.2020, 09:00:02
Umrechnung: 2,736 EUR


Ich bleib dabei in diesem Jahr wird der Sprung über 1 Euro
noch erreicht werden.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.239.495 von Fortuna3 am 30.09.20 17:15:47

Hallo,

dem kann ich mich nur anschließen... 1,00 Euro in 2020 und in 2021 1,30-1,50 Euro

Alles meine persönliche Meinung, wenn das Börsenumfeld so bleibt, es es konsolidieren werden werden wir wohl um den 1,00 Euro stehen wenn die Aktienumstellung erfolgt ist.

[Deliberately]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.090.875 von quickclick am 15.09.20 22:14:38

Zitat von quickclick: Vielen Dank für die INFO, wenn alls gut geht, wird das Listing im Jan. 2021 erfolgen.

Hallo,
wenn, wie wayneloveboy schreibt, die Aktionäre dem Listing in Hongkong erst zustimmen müssen, kann doch dieses vor August ´21 nicht erfolgen, dem Termin für die nächste HV. Oder sehe ich da was falsch.

Deliberately

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.589 von Deliberately am 01.10.20 13:01:51

Ich denke weiß es aber nicht genau, das die Abstimmung schon gelaufen ist und Haier (China) hier schon Hauptaktionär ist und diese die Umstellung der Aktiengattungen ja möchten.

Ich denke das in 2020 noch ein Zeitplan bekannt gegeben wird wie die Ablauf ist.

[Fortuna3]

Heut schon wieder Feiertag in China?

War doch erst am Donnerstag und Freitag ein Feiertag.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.284.850 von Fortuna3 am 05.10.20 16:15:32

Shanghai handelt erst wieder am Freitag den 09.10.20

Laubhüttenfest, Nationalfeiertag usw.https://de.investing.com/holiday-calendar/

[Fortuna3]

ja leck!

Pflichturlaub für das ganze Volk

[Fortuna3]

Bei uns hat sich heute wenig getan, aber in China ging es heute weiter
nach oben, somit laufen wir jetzt noch weiter hinter her.

QINGDAO HAIER CO
22,800 CNY +0,70 +3,16% 12.10.2020, 09:00:32
Umrechnung: 2,862 EUR

Wir liegen gerade bei 0,80 Euro rum...

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.363.784 von Fortuna3 am 12.10.20 22:08:09

Keine Sorge einen Weltmarktführer kann man nicht ignorieren und der letzte Fondsmanager muß es irgendwann verstehen.....

Immer mit der Ruhe in 2021 sehen wir den 1,00 Euro da beißt die Maus kein Faden ab.... 🤣

[Raimondo2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.363.784 von Fortuna3 am 12.10.20 22:08:09

wo rufst du den Kurs an der Börse in China ab? Für den Link wäre ich dir dankbar.

Gruß

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.369.625 von Raimondo2 am 13.10.20 13:32:39

https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=690-SZ&qsearchterm=haier…

Ist aber 15 Minuten zeitverzögert.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.369.763 von 1erhart am 13.10.20 13:42:43

Der Chart sieht doch seht gut aus....

[Raimondo2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.369.763 von 1erhart am 13.10.20 13:42:43

danke, heute wieder 2,6% +

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.369.625 von Raimondo2 am 13.10.20 13:32:39

Ich rufe den Kurs immer bei Onvista auf.

Gibts zwar immer nur den Tagesschlusskurs, aber dafür ist eine
Umrechnung in Euro mit dabei.

https://www.onvista.de/aktien/QINGDAO-HAIER-CO-Aktie-CNE0000…

Umrechnung heute: 2,957 EUR

[Fortuna3]

Es tut sich weiter nicht viel bei uns, in China aber weiter sehr Stabil:

QINGDAO HAIER CO Aktie
22,870 CNY +0,67 +3,01% 21.10.2020, 09:00:03

Umrechnung: 2,899 EUR

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.459.163 von Fortuna3 am 21.10.20 22:49:14

Nur abwarten die Umstellung in Hongkong wird kommen und dann geht es in Richtung 1,00 Euro.
Alles nur meine Meinung.

[Alfred_Marshall]

Q3 sehr gut verlaufen:
https://equalocean.com/news/2020102915032

Schlusskurs Shanghai: 25,31 CNY (+5,2%) = 3,23 €.

Schon verrückt das es Aktionäre gibt, die die D-Aktien für 80 cents verkaufen...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.539.492 von Alfred_Marshall am 29.10.20 17:37:29

Zitat von Alfred_Marshall: Q3 sehr gut verlaufen:
https://equalocean.com/news/2020102915032

Schlusskurs Shanghai: 25,31 CNY (+5,2%) = 3,23 €.

Schon verrückt das es Aktionäre gibt, die die D-Aktien für 80 cents verkaufen...

Warum dann Meinung: "verkaufen" ?

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.618 von waynelovejoy am 15.09.20 12:10:39

eben kam über den Ticker:

HAIER SMART HOME GETS CSRC NOD TO LIST IN HONG KONG

CSRC = China Securities Regulatory Commission

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.547.697 von DAX7003 am 30.10.20 12:04:26

Haier

Das heist kein neues Listing ?

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.547.961 von hopper09 am 30.10.20 12:25:11

Haier

Sorry hatte not gelesen. Listing wurde also durchgewunken. Dann kann es ja jetzt losgehen.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.548.189 von hopper09 am 30.10.20 12:45:56

Haier Smart Home Listung in Hongkong

Das sind gute News, da sind die 0,80 Euro bald Geschichte 1,00 Euro wären für den Anfang mal gut.


Viele der Anleger sehen das Potential des Unternehmens nicht und beschränken alles nur auf Waschmaschinen, Kühlschränke etc. die Wahrheit steckt im Titel des Unternehmens:

HAIER SMART HOME

Zudem gibt es da noch mehr Möglichkeiten für eine Vernetzung nicht nur im Haushalt.

[DWL33]

Moin zusammen,
ich bin seit heute auch an Bord. Die Dividende ist attraktiv, besonders interessant ist aber ob der Abschlag der D Aktie zur A Aktie bald aufgeholt wird. 75% Rabatt auf die Heimatbörse gibts selten, dadurch Fundamental ein absoluter Schnapper!

[Subvers]

Kann es nicht einfach sein, dass der Preis der Aktie in Deutschland eher der "reale" Kurs ist, während in China der Kurs durch die Kapitalrestriktionen massiv aufgepumpt ist?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.560.939 von Subvers am 01.11.20 08:54:26

Der Kurs in Shanghai stand Ende 2017/Anfang 2018 auch schon über 20 Yuan.

Und auch bei Einführung der D-Aktie hier war der Kurs bei 20

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.550.508 von DWL33 am 30.10.20 15:37:42

Der Abschlag ist mir völlig unverständlich. Da er aber existiert, sollte man keinen zu großen Hoffnungen haben, dass er aufgeholt wird.

Das HK Listing könnte etwas helfen, allerdings ist HAIER insgesamt schon eher ein etwas langweiliger Wert. Große Sprünge sollte man hier kurzfristig nicht erwarten.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.561.782 von bcgk am 01.11.20 11:48:49

ich kann mir folgende Entwicklung vorstellen:

Listing an der Börse HK
diese Aktien werden dann auch im Freiverkehr in Deutschland eingeführt

und weil der Abschlag der H Aktien auf die A Aktien geringer sein wird als auf die D Aktien und eben H Aktien und D Aktien beide in Dtschl handelbar sein werden, nähern sich die D Aktien den H Aktien an, was bei unveränderten A Aktien ca 1 EUR als Kursziel bedeutet

einfacher wird es, wenn die D Aktien in H Aktien wandelbar wären - aber angesichts der Dividendenrendite kann man dieser Arbitrage-Idee auch mal ein paar Monate Zeit geben, bis sie sich materialisiert

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.561.782 von bcgk am 01.11.20 11:48:49

Der Abschlag ist nicht in stein gemeißelt, hier ist durchaus Bewegung drin

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.561.782 von bcgk am 01.11.20 11:48:49

Was genau ist hier eigentlich langweilig? 6% Dividende bei 30% Ausschüttungsquote und geringer Quellensteuer? Die geplante Erhöhung auf 40% Ausschüttungsquote? Das KGV von 6? Die 40% Gewinnwachstum in Q3 gegenüber Vorjahr? Die 70% Rabatt auf D Aktien?

Oder langweilt dich die Tatsache das auch Kühlschränke verkauft werden?

[Fortuna3]

Na endlich rührt sich etwas mehr!

Die 90 Cent sind zum greifen nah, dann kann es auch
schnell über die 1,- Euro Marke gehen!

Dann werden wieder mehr auf Haier Aufmerksam, dann
wird der Abschlag vielleicht nochmal kleiner!

Kurs in China heute auch sehr stark:

QINGDAO HAIER CO Aktie
26,390 CNY +1,53 +6,15% 02.11.2020, 08:00:36

Umrechnung: 3,391 EUR


Überhaupt ist China im Aufwind!


Viel Erfolg Euch,

Fortuna3

[Fortuna3]

Wir kratzen an den 90 Cent, während in China heute
nochmal etwas drauf gepackt wurde!

QINGDAO HAIER CO Aktie
26,900 CNY +0,51 +1,93% 03.11.2020, 08:00:32

Umrechnung: 3,443 EUR


Der Abschlag beträgt damit über 2,50 Euro!

Es fehlt hier immer noch an Aufmerksamkeit für diesen Wert, aber
ich glaub das wird schon jetzt irgendwann kommen.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.561.782 von bcgk am 01.11.20 11:48:49

Bist du jetzt eigentlich auch dabei?

[meli17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.581.844 von DWL33 am 03.11.20 15:16:07

Haier in China jetzt schon 28,18CNY +4,7% = 3,61€
wurde schon irgentwo berichtet wann genau das Honkonglisting erfolgen soll ?

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.589.698 von meli17 am 04.11.20 10:09:40

Guten Morgen

ich habe noch nichts gelesen "es wurde aber genehmigt und das ist am wichtigsten" !

[Deliberately]

Hallo,
entscheidend scheint mir zu sein, welcher Spread zwischen gleichwertigen Aktien besteht , die sowohl in Shanghai und Hongkong gehandelt werden. Kennt jemand solche Aktien?

Deliberately

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.674 von Deliberately am 04.11.20 17:52:11

Founder Holding Ltd. (H) Hongkong 418 und ( Muttergesellschaft) Founder Technologie Group (S) Shanghai 600601

Die Muttergesellschaft
Founder Technologie Group steht in Shanghai bei:
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/FOUNDER-TECHNOLOGY-…
in Yuan: 3,79
in Euro: 0,48502

Founder Holdings Ltd. Hongkong 418 steht bei:

https://www.hkex.com.hk/Market-Data/Securities-Prices/Equiti…

in HKD: 0,375 HKD
in Germany: 0,040 Euro

Kurse des deutschen Ablegers "Founder Holdings Ltd."

https://www.consorsbank.de/ev/aktie/founder-BMG3654D1074

Die Aktie wurde von der Founder Technologie Group an die Börse in Hongkong gebracht als nicht Chinesen keine Aktien in China kaufen durften. Seit der Zeit dümpelt der Kurs hier ohne Umsatz herum. Höchstkurse in den 21 Jahren gab es auch um die 0,10 Euro.

Ist ein Technologie Unternehmen mit:
www.Apabi.com
Größte E-book Anbieter in China.....

http://www.apabi.cn/
-Pharmaentwicklung und Produktion
-Hardware Server, Laptop etc.
-Haushaltsgeräte
-Durcksysteme wie (Heidelberger Druck)
-Leasing Technischer Ausstattungen von Krankenhäusern etc.

Der Kurs springt nicht an, bzw. hier sollte auch mal eine Harmonisierung des Kurses wie bei Haier Smart Home erfolgen, so denke ich.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.595.674 von Deliberately am 04.11.20 17:52:11

Der Spread A H ist die Regel und wird sogar in einem Index abgebildet:

https://www.hsi.com.hk/eng/indexes/all-indexes/ahpremium


Eine Arbitrage A H findet praktisch nicht statt. Lesenswert: https://www.forbes.com/sites/georgecalhoun/2020/08/30/a-stra…

Google liefert viel weitere Literatur: arbitrage hong kong shanghai

Wenn ich mir die Bewertung HSH D im MDAX / DAX Vergleich anschaue sieht es für mich nach einem China Malus aus, ungeachtet der A Blase. Siemens zB mit KGV 15 hat ein deutlich geringeres Wachstum.

Den China Malus würde ich beim H Listing nicht erwarten sondern eher ein spread wie im o.g. Index mit ca 45% Premium A zu H.

Es wird aber sehr wohl Arbitrage H zu D geben, H short um D long zu kaufen müsste bei meinem Broker gehen. Ich kann nicht einschätzen ob es für Hong Kong Aktionäre genau so einfach ist D Aktien zu kaufen, wenn es so ist sollt es trotzdem zu vermehrter Nachfrage nach D shares führen. Ich glaube auch, dass sich eher D an H angleicht. Auch weil es deutlich mehr H als D Aktien geben wird.

Ich vermute das es eine Range gibt in der sich bei Einzelwerten der A H spread bewegt. Wenn nun der A zu H Spread der Einzelwerte in einer angenommenen Range von 10-70% A premium ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass HSH aufgrund des D Listing dauerhaft ein 300% A Premium haben wird. Hier wäre es sehr interessant sich die Varianz und Standardabweichung von A H Notierungen anzuschauen. Sollte es eine geringe Varianz zum o.g. AHpremium Index geben könnte man mit gutem Gewissen all in auf Arbitrage H D gehen. Hier bietet sich eine vielleicht einmalige 170% Chance, sofern es nicht kurzfristig einen 75% A Aktien Crash gibt. Man sollte sich aber ein bisschen Mühe in der Recherche zur A H Spread Varianz machen. Infos nehme ich auch gerne per BM an falls ich hier jemanden zu intensiver DD inspiriere

Ungeachtet der Arbitrage Phantasie ist HSH D fundamental extrem günstig, die Tatsache dass Mainland Chinesen bereit sind das vierfache zu zahlen unterstreicht diese These. Ich erwarte eine Arbitrage H zu D und eine Notierung von H die sich in der Range des A H Spread einpendeln wird, also mittelfristig A ca. 45% teurer als H sein wird.

[Deliberately]

@quickclick und DWL33

Danke für eure guten Recherchen!

Deliberately

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.231 von DWL33 am 04.11.20 19:44:36

Vielen Dank für die INFO´s
Ich kann Dir nur beipflichten........

Wie oben schon beschrieben sieht es bei meiner Founder Holdings Ltd. (H) ähnlich aus.
(siehe oben) es ist noch etwas krasser als bei Haier Smart Home.

Founder Technologie Group (in Chine)
0,48 Euro 3,49 Yuan

Founder Holdings Ltd. (in Hongkong)
0,041 Euro 0,375 HKD

Founder Holdings Ltd. (in Berlind)
0,041 Euro = Null Spread zu Hongkong aber 1000% Spread zu Shanghai!

https://www.consorsbank.de/ev/aktie/founder-BMG3654D1074

Ich hoffe das sich hier auch mal was ändert.... Hab hier auch ein paar Stücke seit dem Jahr 2000 im Depot weil ich die vielfältigen Unternehmungen sehr schätze.

Es gab wohl auch mal einen Bericht dazu (um das Jahr 2000) das die Founder Group mit AMD eine Forschungskooperation (Labor) unterschrieben hat. (Hab dazu leider nichts mehr lelesen....)

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.603.729 von quickclick am 05.11.20 11:56:51

Wenn ich es richtig verstanden habe handelt es sich in deinem Beispiel nicht um das gleiche Unternehmen sondern und Mutterunternehmen und Tochterfirma. Wäre das dann nicht so wie eine Fresenius mit einer Fresenius Medical Care zu vergleichen?

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.231 von DWL33 am 04.11.20 19:44:36

https://www.hsi.com.hk/static/uploads/contents/en/dl_centre/…

Hier wird das A H Premium für 71 Einzelwerte aufgelistet, die Notierung A reicht von 103% - 523% ggü. H Listing. HSH D wäre in der Liste auf Platz 4 mit 300%. Dies widerspricht leider der These, dass eine Notierung von HSH H auf dem Niveau von HSH D ohne gleichen und quasi undenkbar wäre. Es wäre lediglich extrem, also aus rein statistischer Sicht eher unwahrscheinlich aber durchaus im Bereich des möglichen. Das Median A Premium ist mit ca. 175% deutlich geringer als das aktuelle HSH A Premium zu HSH D, dies wäre erstmal mein Erwartungswert für das H Listing als Statistiker. Als alter Börsenhase gehe ich jedoch von einem höheren A H Premium aus. Ungeachtet der somit ungewissen Aussichten ob es zu einer Arbitrage durch das H Listing kommen wird, bleibt der Investment Case Intakt. Die Kombination aus aus günstigem KGV und attraktiver Dividendenrendite bei gleichzeitig hohem Wachstum ist einfach ein strong buy.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.604.053 von DWL33 am 05.11.20 12:18:34

Zitat von DWL33: Wenn ich es richtig verstanden habe handelt es sich in deinem Beispiel nicht um das gleiche Unternehmen sondern und Mutterunternehmen und Tochterfirma. Wäre das dann nicht so wie eine Fresenius mit einer Fresenius Medical Care zu vergleichen?

Es gab mal eine Zeit da konnte man aus Ausländer nicht in China selbst in ein Unternehmen investieren sonder nur in (H) Shares die extra für diesen Zweck an der Hongkonger Börse für Ausländer gelistet wurden und die RED Shares waren für Ausländer tabu.

Wie es mit den Aktien weitergeht ist offen bzw. China will diese Aktien durch eine Reform zusammenführen.

Hier der Link:

https://law.asia/review-full-convertibility-h-shares/

Übersetzung mit DEEP:

Am 8. November 2018 sagte Fang Xinghai, der stellvertretende Vorsitzende der China Securities Regulatory Commission (CSRC), in einem Forum, dass die Regulierungsbehörden einen Plan zur Ausweitung des Pilotprogramms zur vollständigen Konvertierbarkeit der H-Aktien auf mehr Unternehmen prüfen, um das Programm so bald wie möglich vollständig einzuführen, sobald das Pilotprogramm erfolgreich war. Partner Rechtsanwaltskanzleien für Handel und Finanzen
LIU WEN Partner
Büros für Handels- und Finanzrecht

Diese Nachricht ist für den Kapitalmarkt nicht weniger wichtig als die Einrichtung des Technology Innovation Board mit einem registrierungsbasierten Systemexperiment, das etwa zeitgleich angekündigt wurde.

Vor dem Hintergrund einer solchen Reform soll in diesem Artikel ein rückblickender Blick auf die regulatorische Entwicklung der vollen Konvertierbarkeit der H-Aktien geworfen werden.

H-Aktien beziehen sich auf Aktien, die von auf dem chinesischen Festland registrierten Gesellschaften mit beschränkter Haftung (limited by shares) ausgegeben werden, die an der HKEx (Stock Exchange of Hong Kong) notiert sind und ausländischen Investoren nach Genehmigung durch die CSRC zur Zeichnung und Transaktion offen stehen, in ihren Anfängen auch als Aktien staatlicher Unternehmen (SOE) bezeichnet.

Gemäß den Sonderregeln des Staatsrates für die Ausgabe und Notierung von Aktien in Übersee durch Aktiengesellschaften werden H-Aktien in zwei Arten kategorisiert, nämlich als im Ausland notierte "ausländische Aktien" und als "inländische Aktien". Erstere werden auf ausländischen Kapitalmärkten ausgegeben und in Umlauf gebracht, während dies bei den letzteren nicht möglich ist.

Mit der Mitteilung über die zentrale Registrierung und Verwahrung nicht im Ausland notierter Aktien von im Ausland notierten Unternehmen und den Durchführungsbestimmungen zur Registrierung und Verwahrung nicht im Ausland notierter Aktien von im Ausland notierten Unternehmen, die 2007 von der CSRC herausgegeben wurden, wurde zusätzlich zu den oben erwähnten im Ausland notierten ausländischen Aktien und inländischen Aktien ein neuer Aktientyp - "nicht im Ausland notierte ausländische Aktien" - eingeführt.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

[quickclick]

HAIER ELECTRONICS GROUP CO., LTD. (1169) wird Haier Smart Home (H)

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-11/5119126…

Als unabhängige Direktoren des Unternehmens sind wir der Ansicht, dass der Inhalt der oben genannten Vorschläge, die auf der 14. Sitzung der zehnten Sitzung des Board of Directors des Unternehmens geprüft und genehmigt wurden, mit den relevanten Gesetzen, Vorschriften und regulatorischen Dokumenten übereinstimmen, der tatsächlichen Situation der Transaktion entsprechen und der Förderung und Umsetzung der damit verbundenen Angelegenheiten in der Transaktion förderlich sind, die im langfristigen Interesse aller Aktionäre von Haier Smart Home liegen, und dass es keine Situation gibt, die den Interessen der kleinen und mittleren Aktionäre schadet.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Heute wurde die Umstellung der Haier Electronics Group Co. LTD. zu Haier Smart Home (H) beschlossen......

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.589.698 von meli17 am 04.11.20 10:09:40

Zitat von meli17: Haier in China jetzt schon 28,18CNY +4,7% = 3,61€
wurde schon irgentwo berichtet wann genau das Honkonglisting erfolgen soll ?

in der jüngsten AdHoc wurde der 22. Dezember als erster Handelstag genannt mit Ticker 6690

[Tala47]

Die Gesellschaft schlägt vor, 2.448.279.814 H-Aktien auszugeben (vorausgesetzt, alle Umtauschschuldverschreibungen der Gesellschaft wurden gemäß dem EB-to-CB-Vorschlag in H-Aktien-Wandelanleihen umgewandelt, und es wurden keine Aktien gemäß der Umwandlung der H-Aktien ausgegeben. Aktien wandelbare Anleihen in neue H-Aktien der Gesellschaft) über die Ausgabe und Notierung von H-Aktien und hat bei der Hong Kong Stock Exchange die Notierung und den Handel solcher H-Aktien im Main Board der Hong Kong Stock Exchange von beantragt Art der Einführung. Wenn die Ausgabe und Notierung von H-Aktien erfolgreich umgesetzt wird, werden die H-Aktien des Unternehmens voraussichtlich am 22. Dezember 2020 an der Hong Kong Stock Exchange mit dem Aktiencode 6690.HK notiert und gehandelt.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-11/5124833…

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.720.556 von Tala47 am 16.11.20 13:03:44

Frage

welche Auswirkung wird das deiner Meinung nach auf die Aktien HAIER SMART HOME in Europa haben?

Zitat von Tala47: Wenn die Ausgabe und Notierung von H-Aktien erfolgreich umgesetzt wird, werden die H-Aktien des Unternehmens voraussichtlich am 22. Dezember 2020 an der Hong Kong Stock Exchange mit dem Aktiencode 6690.HK notiert und gehandelt.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-11/5124833…

[DAX7003]

wir werden ja in Zukunft beide Aktien in Dtschl notieren
die D Aktien wie gehabt auf Xetra und die H Aktien im Freiverkehr
angenommen, die H Aktien notieren dann zu umgerechnet 1,6 EUR im Freiverkehr und die D Aktien weiterhin bei 0,90 EUR, obwohl beide mit den gleichen Rechten ausgestattet sind, wird es meiner Meinung nach graduell eine Annäherung an die HK Parität geben seitens der D Aktien
entscheidend ist allerdings im ersten Schritt der Spread zwischen den H und den A Aktien
Weihnachten wissen wir es, vielleicht gibt es dann hier Bescherung

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.722.407 von DAX7003 am 16.11.20 14:34:47

Danke für die Erklärung

Zitat von DAX7003: wir werden ja in Zukunft beide Aktien in Dtschl notieren
die D Aktien wie gehabt auf Xetra und die H Aktien im Freiverkehr
angenommen, die H Aktien notieren dann zu umgerechnet 1,6 EUR im Freiverkehr und die D Aktien weiterhin bei 0,90 EUR, obwohl beide mit den gleichen Rechten ausgestattet sind, wird es meiner Meinung nach graduell eine Annäherung an die HK Parität geben seitens der D Aktien
entscheidend ist allerdings im ersten Schritt der Spread zwischen den H und den A Aktien
Weihnachten wissen wir es, vielleicht gibt es dann hier Bescherung

[Alfred_Marshall]

Auch wenn schon ein paar Tage alt, ist das "Announcement on Resolutions of the 14th Meeting of
the Tenth Session of the Board of Directors" auch interessant. Demnach will man auf der nächsten Hauptversammlung beschließen, das für mindestens für 1 Mrd. HKD bzw. max. 10% H-Aktien zurückgekauft werden. Könnte zusammen mit den operativ guten Aussichten und ggf. Verbesserung des internationalen Umfeldes (wahrscheinlich weniger willkürliche Angriffe auf chinesische Unternehmen in den USA unter Präsident Biden, wo Haier mit GE Appliances inkl. Produktion ja aktiv ist) für ein gute Stimmung in Hong Kong beitragen. Glaube zwar auch, das die A-Aktien überbewertet sind, aber ein Abschlag von > 50% für die H-Aktien auf die A-Aktien wäre schon hoch.



IV. Proposal on the General Mandate for the Repurchase of H Shares upon the
Completion of the Listing by way of Introduction (voting results: 8 voted for, 0
voted against, 0 abstained)
The Company has flexibility to adjust its capital structure based on market
conditions after the listing of its H shares on the Main Board of the Stock Exchange by
way of introduction. The Company plans to repurchase part of its H shares through
centralized price bidding, and all the repurchased shares will be cancelled to reduce
registered capital. The board of directors of the Company intends to request the latest
General Meeting after the listing of H shares to grant the Board a general mandate for
the repurchase of H shares. After obtaining the mandate from the General Meeting, the
board of directors will, depending on the conditions of the capital market, and without
affecting the Company’s ability to fulfill obligation and continuing operations, and in
compliance with the Company’s Articles of Association and the relevant laws,
regulations and rules of the place where the securities are listed, repurchase H shares.
The number of H shares to be repurchased shall not exceed 10% of the total issued H
shares of the Company on the date of approving this proposal by the General Meeting
and the Class General Meeting, and the total repurchase amount is expected to be no
less than HK$ 1 billion within one year from the effective date of the mandate.
The effective period of this general mandate for the repurchase of H shares is
from the date when the General Meeting and the Class General Meeting considers and
approves this proposal to the earlier of the following dates: (i) at the end of the latest
annual General Meeting of the Company, unless the mandate described in this proposal
is updated by an ordinary resolution at the annual General Meeting, regardless of
additional conditions; (ii) the date on which the Company passes a resolution at any
General Meeting to revoke or change the mandate mentioned in this proposal.
At the same time, the board of directors requests the General Meeting to grant the
board of directors and authorized persons of the board of directors to take all actions
that they reasonably deem necessary to execute, complete and submit all documents
that they reasonably deem necessary to implement the mandate described in this
proposal.
This proposal shall be submitted to the General Meeting and Class General
Meeting for deliberation. The Company’s board of directors will issue a notice of
convening a General Meeting and a Class General Meeting within the latest practicable
time after the Company’s H shares are listed on the Main Board of the Hong Kong
Stock Exchange, and submit this proposal to the General Meeting and Class General
Meeting for review.
The announcement is hereby given.
Board of Director of Haier Smart Home Co., Ltd.
9 November 2020

Note: This Announcement has been prepared in both Chinese and English. Should there be any
discrepancies or misunderstandings between the two versions, the Chinese version shall prevail.



Falls sich die Kurse der D- und H Aktien nicht etwas angleichen, wäre es sicher auch ein Punkt für das Management, D-Aktien nachzukaufen (hat die Muttergesellschaft ja schon getan, aber im Zuge der Privatisierung von Haier Electronic ausgesetzt)

https://www.dgap.de/dgap/News/cms/haier-smart-home-coltd-ver…

[BriBumer2020]

Wenn die H Aktien mit 50% abschlag weggehen würde, würde der HEG Kurs nicht so in die Höhe schnellen. Wer weiß was die ganzen Käufer wissen...

Bei 1,6 HSH Aktien pro HEG Aktie wäre eher ein Kurs von 2,40€ angebracht. (Gibt ja noch eine kleine entgeldliche Entschädigung)

Wenn ich alles richtig verstanden habe

[waynelovejoy]

Man sollte generell bedenken, dass bei der am 22.12.2020 stattfindenden Umstellung auf die H-Shares das Haier Management selbst diese Aktien verkauft sollte, um in den Genuss einer 2 bis 3-fachen Menge an D-Shares zu gelangen. Das wäre das billigste Aktienrückkaufprogramm aller Zeiten und wird auch die Kurse treiben! Man bedenke, der grösste Aktionär bei den neuen H-Shares ist derzeit mit 60 Prozent nämlich Haier selbst! Also rund 1,65 Mrd. H-Shares, für die man Dividenden ausschütten muss. Tauscht das Management bis zur Preisparität, kann man am Ende umsonst mehrere Millionen D-Shares einsacken, für die man als Management de facto keine eigene Ausschüttung mehr vornehmen müsste. Das wird meines Erachtens jenseits der Frage, ob die A-Shares oder H-Shares eventuell zu teuer sind, der alles entscheidende Hebel sein: Ein KOSTENLOSES AKTIENRÜCKKAUFPROGRAMM für Haier. 😏

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.729.415 von waynelovejoy am 16.11.20 21:04:20

Ich denke der Abgleich der D und H anders wird sehr schnell gehen, so lange Arbitrage möglich ist und H Aktien zum Leerverkauf verfügbar sind wird H fallen und D steigen. Bei welchem Kurs man sich dann in der Mitte trifft lässt sich schwer abschätzen.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.735.037 von DWL33 am 17.11.20 11:01:24

Edit: Ich denke der Angleich der D und H shares wird sehr schnell gehen, so lange Arbitrage möglich ist und H Aktien zum Leerverkauf verfügbar sind wird H fallen und D steigen. Bei welchem Kurs man sich dann in der Mitte trifft lässt sich schwer abschätzen.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.735.037 von DWL33 am 17.11.20 11:01:24

HSH-H / HSH-D

Also ich denke mal die meisten Holder von HEG befinden sich immernoch im chinesischen Raum.
Gibt es da überhaupt die Möglichkeit normal die HSH-D Aktien zu kaufen?
Da ich in DE lebe habe ich die Möglichkeit beide zu handeln. In China gibt es aber diesbezüglich ja öfters Einschränkungen. Hat dazu jemand informationen?

Falls es problemlos möglich ist, könnte ich mir dein Gedankenspiel vielleicht vorstellen. Dennoch bleibt bei den D-Shares das geringere Volumen als Gegenargument.

Außerdem scheint sich HSH-D ja jetzt auch schon zu bewegen.

[waynelovejoy]

Wer in Hongkong ist, ist kapitalverkehrstechnisch frei. Indexanbieter werden sich bald fragen müssen, welchen der freien shares sie wirklich kaufen. Bei swap-basierten Etfs könnte dann eher der d-share gekauft werden, wobei ich gestehe, dass dieses Argument im Grunde jetzt schon zwischen a und d shares bei swapbasierten etfs gilt und kaum wirkt. ABER vergesst den grössten H-Share-Aktionär bitte nicht, Haier!
Denen wird es definitiv egal sein, welche der verschiedenen Shares sie im Eigenbesitz halten (A H oder D). Haier wird viel eher die Frage umtreiben, wieviele shares sie durch Arbitrage zusätzlich bekommen können, um dadurch letztlich möglichst WENIG Dividende an echte externe Aktionäre ausschütten zu müssen! Daher glaube ich auch, dass es ab dem 22.12.2020 erst so richtig interessant wird. Solange sollte man mindestens noch durchhalten!!

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.112 von waynelovejoy am 17.11.20 17:31:32

Ich wage einfach mal eine Prognose und tippe € 1,67 am 31.12.

[Alfred_Marshall]

Prognosen sind äußerst schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen. Mich interessiert auch nicht, ob der Kurs am Jahresende bei 1€ oder 1,6 € steht, sondern die langfristige Entwicklung 2021ff.
Der Kurs in Shanghai beträgt 29,1 CNY = 3,74 €. Bei einem Abschlag von 50% für H-Aktien im Vergleich zu A-Aktien wären wir immer noch bei 1,87 € für die H-Aktien, da sich die Stimmung in Hongkong langsam verbessert, sind die Chancen aber hoch, das der Abschlag deutlich kleiner wird, auch das Rückkaufprogramm für H-Aktien könnte etwas helfen.
Was die D-Aktien angeht: Wenn sie mit wenig Volumen mit riesigen Abschlag rumdümpeln, stellt sich für mich die Frage, welchen Sinn die separate D-Aktiengattung überhaupt macht, die Transparenz ist an der Hong-Kong Börse ehr besser als in Deutschland und internationale Investoren können uneingeschränkt in Hong-Kong kaufen. Meines Wissen ist Haier überhaupt die einzige chinesche D-Aktie und der ursprüngliche Plan, über die Börsennotierung in D den Bekanntheitsgrad in Europa zu steigern, ist gescheitert, daher hat man 2019 ja schon 57 Mio. D-Aktien außerbörslich zurückgekauft, anstatt sie in den Börsenhandel zu schleusen. Meiner Einschätzung nach sind folgende Szenarien wahrscheinlich:
a) Haier (oder Mutter bzw. Schwestergesellschaften) kauft nicht groß zu und der Kurs pendelt sich von selbst auf ähnlichen Niveau wie H-Aktien ein (da Hong-Kong Chinesen auch im Ausland kaufen dürfen - während Festland Chinesen das nicht dürfen und daher auch teurere A-Aktien kaufen müssen...) und hin- und wieder auch positive Presseartikel durch die Börsennotierung
b) Haier kauft zu günstigen Preisen zu (obwohl die Einsparungen durch billig eingekaufte D-Aktien wegen geringen Volumen für einen Konzern wie Haier weniger als Peanuts wären) und konvertieren die D-Aktien irgendwann in H-Aktien, um den administrativen Aufwand zu reduzieren. Wäre für die europäischen Aktionäre kein Problem, da Handel entweder direkt in HongKong oder über Freiverkehr in Deutschland weiter möglich wäre.

[DWL33]

Wie wird eigentlich das EPS aussehen wenn Haier Electronics konsolidiert wird, hat sich hier schon jemand die Mühe mit Zahlen Q1-3 gemacht?

[Boerdeboy]

Die Überwindung der 1 Euro Hürde ist schwer. Da wird auf Xetra ganz schön was abgeladen, aber auch gut gekauft

[Hadock]

Hallo in die Runde, ich brauche mal Unterstützung. Ich weiß jetzt nicht was ich mit meine Haier Electronic Group (HEG) machen soll. Gestern kam ein Schreiben von der Bank bzgl delisting mitte Dezember 2020. Ist nicht ein Umtausch von HEG in Haier smarthome angedacht? Erhalte ich nach dem delisting neue Aktien oder eine Gutschrift von Haier. Will eigentlich nicht vor dem delisting verkaufen, wegen kaperst, würde eher Barausgleich oder Aktien nehmen. Hat einer von euch auch HEG Aktien und was macht ihr? LG Hadock

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.055 von Hadock am 19.11.20 10:05:54

Vermutlich macht es Sinn die Aktien zu verkaufen und dafür HSH D zu kaufen statt den Umtausch in HSH H plus Barabfindung mitzumachen. Das ist aber eigentlich nicht schwer auszurechnen.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.508 von DWL33 am 19.11.20 10:37:44

HSH-H / HSH-D

Das ist doch genau das Problem. Keiner weiß wie es kommen wird. Wenn der Umtausch von HEG zu HSH H im gleichen Kurs- Aktienverhältnis geschicht wie aktuell, dann ist ein Tausch von HEG zu HSH D nicht Sinnvoll weil der HSH H Wert durch das Listen in HK ein viel höheres Volumen und mehr Bewegung haben wird als bei HSH D.

Leider kann mir niemand sagen ob durch den Wechsel der Kurs erheblich leidet oder nicht im Gegenteil dann noch ansteigt (remember: Ausschüttungsquote geht von 30% auf 40% hoch)...

Der einzige Vorteil ist, das ich jetzt für meine HEG Aktien im Verhältnis mehr HSH D Aktien bekomme als HSH H. Obwohl die Aktien die gleichen Stimmberechtigungen haben, sind sie dennoch in sachen Akzeptanz Welten von einander entfernt...

Die Akzeptanz von HSH D wird meiner Meinung nach auch nicht unbedingt befördert wenn man statt 2 Auswahlmöglichkeiten HSH A und HSH D dann noch die dritte an der HK-Börse gelistete HSH H Aktie bekommt. Wie gesagt der Vorteil von HSH D liegt im geringen Preis.
Dieser wird aber durch das geringe Volumen und das geringe Interesse eben an genau diesem Stock definiert...


Das ist jetzt halt ein Glücksspiel. Kriegt man nach dem switch mehr HSH H Aktien wenn man vorher in HSH D gewechselt ist. Oder kriegt man durch den Switchablauf mehr HSH H Aktien. Und welcher Wert wird dann mehr Steigen? H oder D? Meiner Meinung nach wird A und H immer vor D sein. Das Interesse für eben diese Stocks ist einfach viel größer

MfG

Bri

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.771.163 von BriBumer2020 am 19.11.20 16:44:15

“Meiner Meinung nach wird A und H immer vor D sein. Das Interesse für eben diese Stocks ist einfach viel größer“

Das halte ich für eine falsche Annahme, es gibt keine nennenswerte Preisunterschiede zwischen H und D.

A wird vor H und D sein, ich würde aber nicht so weit gehen dass es für immer so ist. H und D werden innerhalb weniger Tage den gleichen Preis +- 2% haben und das wird so lange so bleiben wie es freien Kapitalverkehr zwischen H und D gibt. Deshalb würde ich auf jeden Fall Haier Electronics verkaufen und HSH D kaufen. Man bekommt den doppelten Wert und in kurzer Zeit wird es auch den doppelten Preis haben.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.771.934 von DWL33 am 19.11.20 17:30:26

Wenn das so zutreffen würde, müsste dann der HEG Kurs nicht aktuell sinken, weil die großen Fische jetzt zu HSH D schwimmen und Parallel dazu der HSH D Kurs steigen? Die großen Fische würden doch genau das im Hinterkopf haben, was du dir hier so vorstellst.

Aber offensichtlich ist es aktuell nicht so. Wieso?

Eines hast du erfasst, der Freie Markt regelt die Kurse. Aber den freien Markt gibt es auch jetzt schon. Aktuell trifft deine Theorie nicht zu.

Ich muss zugeben das ich mir die gleichen Gedanken mache. Ich bin auch die ganze Zeit im Zwiespalt... Wenn ich jetzt verkaufe verliere ich auch einen Teil des Geldes durch die Realiserung von Gewinnen. Da gehen paar Tausender an den lieben Staat weg...

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.772.357 von BriBumer2020 am 19.11.20 18:01:58

Warum es aktuell nicht so ist?

Was passiert beim Delisting wenn ich bei Haier Electronics short bin? Ich glaube nicht dass ich danach die 1,6 fache Menge HSH H short im Depot habe, wäre aber mal interessant zu wissen.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.774.220 von DWL33 am 19.11.20 20:12:00

Delisting and Trading Halts

When a company is delisted from the public markets or trading in that stock is halted by the listing exchange, traders may be unable to cover their short positions because the stock no longer trades. However, the original loan to the borrower is still on record, and can only be closed after shares are cancelled and DTC removes all positions in the shares from participants' accounts or, in the case of a trading halt, the halt is lifted. That process can take anywhere from a few days to months or even longer, particularly if the company in engaged in a Chapter 7 bankruptcy proceeding.

In the meantime, the borrower may continue to have to pay Hard-To-Borrow fees on the collateral market value based on the closing price of the last trading day. The minimum mark is $1 per share but can be much higher, depending on how and when the delisting or trading halt occurred.

Wenn man die Möglichkeit hat nicht zu wandeln und die Aktien im Depot bleiben trotz Delisting würde ich meine short Position nicht glattstellen können und diese ebenfalls müssen. Die Leihgebühren wären recht hoch wegen hard to borrow. Deswegen wird die Arbitrage erst funktionieren wenn HSH H gelistet ist.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.774.220 von DWL33 am 19.11.20 20:12:00

Die großen Banken sagen aber was anderes

Falls das eine Antwort auf meine Frage sein soll, verstehe ich diese nicht.

Bei einem Delisting wird ein Kurs nicht auf null gesetzt, sondern vom Handel genommen. Wenn du short gehst und delisted wird. Bekommst du sicherlich einfach den letzten aktuellen Kurs gut geschrieben...

Außerdem widersprechen die Rating von Credit Suisse sowie Goldman Sachs deiner Theorie....
Wieso setzt man einen Wert auf Outperform oder sogar Buy wenn dieser nach dem Tausch extrem an Wert verlieren würde. (Siehe Berichte unten)

Im aktuellen Fall sind wir bei 4,00€ pro Aktie HEG
Beim Tausch zu HSH H müssten wir also wenigstens einen Kurs von 2,45€ bekommen (Die extra Zahlung von knapp 2HKD pro Aktie breits eingespreist).

Wenn HSH H dann in kurzer Zeit auf 1,60€ fallen würde, würden die Aktionäre die jetzt kaufen bzw. die letzten Tage gekauft haben. Auf Empfehlung von großen Banken auf 35% miesen Sitzen.
Kann man sich sowas leisten? Weiß ich nicht.

Worauf ich hinaus will. Ich glaube es ist nicht so einfach wie du es hier versuchst darzustellen. Kann sein das du vielleicht recht hast, aber das ganze drum herum ist schon etwas schwieriger....


[ET Net News Agency, 3 November 2020] Credit Suisse raised its target price for Haier
Electronics Group (HEG) (01169) to HK$36 from HK$31.51 and upgraded its rating to
"outperform" from "neutral".
The research house believes the potential improvement from the privatisation by Haier
Smart Home (HSH) hasn't been priced in, given the implied A/H premium (50%) and HEG's
underperformance to HSH (30%) post the announcement.
HSH reported a 3Q recurring net profit of Rmb1.52bn, up 43% and above Credit Suisse's
estimates. The solid beat was driven by (1) strong overseas demand benefiting from at-home
consumption and market share gain; and (2) sequential improvement in the domestic market
with margin improvement from cost savings and digitalisation.
Credit Suisse expects HEG's EBIT margin to increase to 6.4% by 2022 from 4.5% in 2019 on
improving operational efficiency and product mix upgrade, driving a 20% recurring earnings
CAGR over 2019-22. (KL)

https://www.etnet.com.hk/www/tc/news/categorized_news_detail…

[ET Net News Agency, 6 November 2020] Goldman Sachs raised its target price for Haier
Electronics Group (01169) to HK$38 from HK$37.1 and maintained its "buy" rating.
The research house revised its 2020-24 EPS estimates by 2.3% to 3.2%, factoring in above
expectation 3Q results.
Goldman said a prolonged disruption from the coronavirus outbreak that could hurt white
goods demand. Meanwhile, the slower-than-expected growth in premium products such as its
Casarte brand could impact overall revenue growth and operating margins. (KL)

https://www.etnet.com.hk/www/tc/news/categorized_news_detail…


Beste Grüße

Bri

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.774.448 von DWL33 am 19.11.20 20:29:56

Arbitrage

"Wenn man die Möglichkeit hat nicht zu wandeln und die Aktien im Depot bleiben trotz Delisting würde ich meine short Position nicht glattstellen können und diese ebenfalls müssen. Die Leihgebühren wären recht hoch wegen hard to borrow. Deswegen wird die Arbitrage erst funktionieren wenn HSH H gelistet ist."

Hier geht es aber nicht um das gleiche Produkt per se... Es sind zwei verschiedene Shares. Arbitrage funktioniert Marktübergreifen. Also wenn HSH D auf Baader Bank um 5 cent günstiger zu handeln ist als auf Lang und Schwarz dann gleicht sich der Markt an. In einem wird gekauft im anderen verkauft.

Hier würde es doch nicht Funktionieren HSH D zu kaufen und in HK zum HSH H Kurs zu verkaufen

Warum werden überhaupt H Aktien ausgegeben? Es gibt ja schon D Aktien welche für den Internationalen Markt erwerbbar sind. Hier kommt wieder die Akzeptanz ins Spiel.

Beste Grüße

Bri

[MrMaple]

Moin in die Runde,

also ich denke die Ausgabe der H-Aktien sollte nicht all zu kritisch betrachtet werden. Klar wird man sich bei Haier was dazu denken, doch wird der Gedanke dahinter sicherlich etwas sein, an dass die breite Masse niemals denken würde.
Mir zeigt die H Aktie nur die angestrebte Transparenz von Haier. Auch in Hongkong zugelassen zu werden, bedeutet das es sich nicht nur um irgendeine ominöse chinesische Scheinfirma handelt, die dann ganz fix in Deutschland delistet wird. Mal schauen was die Zeit bringt, kann mich mit meiner Meinung natürlich auch irren.

[Alfred_Marshall]

A wird vor H und D sein, ich würde aber nicht so weit gehen dass es für immer so ist. H und D werden innerhalb weniger Tage den gleichen Preis +- 2% haben und das wird so lange so bleiben wie es freien Kapitalverkehr zwischen H und D gibt.

Das kann, muss aber nicht. Die D-Aktien verbriefen zwar das gleiche Recht wie die H-Aktien (Dividenden, Stimmrechte usw.), sind aber dennoch eine andere Aktie mit anderer ISIN. Man kann sie nicht wie Hong-Kong Aktien die in Deutschland im Freiverkehr gekauft wurden, nach einem Lagerstellenwechsel in Hong-Kong verkaufen. Allerdings macht es für kleine Handelsvolumen und beabsichtigter langer Haltedauer rational keinen Sinn, die teurere Aktie zu kaufen, wenn man die Alternative zwischen HSH H und HSH D hat. Da in Hong Kong viele institutionelle Investoren handeln, die überall handeln können, während der Markt in Shanghai mehr von Privataktionären die nur in Mainland-China kaufen dürfen geprägt ist, besteht aber die realistische Möglichkeit, das z.B. einer oder wenige größere Investoren den HSH D Kurs schnell auf ähnliches Niveau wie die D-Aktien heben (oder auch Rückkauf durch Haier selbst), gerade wegen dem im Vergleich zu Hong-Kong oder Shanghai sehr kleinen Handelsvolumen der D-Aktien kann es schnell starke Bewegungen geben. Wie bereits geschrieben macht die D-Aktiengattung für Haier eigentlich gar keinen Sinn mehr wenn es internationale H-Aktien gibt und die D-Aktien mit weiten Abschlag ohne positiven Marketingeffekt rumdümpeln. Daher besteht m.E. eine realistische Chance, das D-Aktien irgendwann in H-Aktien konvertiert werden. Man sollte aber Geduld haben, die Konvergenz kann schnell gehen, kann aber auch noch Jahre dauern, besonders wenn zittrige Finger, die in der Erwartung von 100% Kursgewinn bis zum Jahresende enttäuscht werden und ihre Papiere wieder billig verkaufen...

[DWL33]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.775.720 von DWL33 am 19.11.20 22:06:07

Zitat von DWL33: “Das kann, muss aber nicht. Die D-Aktien verbriefen zwar das gleiche Recht wie die H-Aktien (Dividenden, Stimmrechte usw.), sind aber dennoch eine andere Aktie mit anderer ISIN.“

Dann müsste es doch sicher die ein oder andere Aktie geben die oben genannte Kriterien erfüllt und nennenswerte Unterschiede im Preis H / D hat. Gibt es da Beispiele?

Nein, gibt es nicht, HSH ist die einzige Gesellschaft, die "echte" D-Aktien ausgegeben hat (also den A-Aktien komplett juristisch und organisatorisch gleichgestellte, nur an einer anderen Börse notierte).

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.775.009 von BriBumer2020 am 19.11.20 21:06:03

Zitat von BriBumer2020: Warum werden überhaupt H Aktien ausgegeben? Es gibt ja schon D Aktien welche für den Internationalen Markt erwerbbar sind.

Ist die Frage ernst gemeint ? HSH erwirbt die restlichen ca. 50% einer Gesellschaft, deren Marktkapitalisierung Milliarden von $ beträgt, und hier wird gefragt, wozu es neue Aktien ausgibt ? Oder bezieht sich die Frage darauf, warum diese in Hongkong als H-Aktien ausgegeben werden ? Warum sie nicht in Deutschland als D-Aktien neu ausgegeben werden, ist ja allzu offensichtlich.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.775.888 von Cutter_Slade am 19.11.20 22:23:01

Klären Sie mich auf

"Warum sie nicht in Deutschland als D-Aktien neu ausgegeben werden, ist ja allzu offensichtlich."

Genau das ist meine Frage. Wenn Sie mit offensichtlich meinen dass die HSH D Aktien nicht interessant genug sind für den Internationalen Markt und sich HSH durch den wirklich niedrigen HSH D Kurs extrem ins Bein schießen würde, dann ist doch die ganze Debatte ob es nun Sinvoll wäre HEG Aktien jetzt in HSH D Aktien zu tauschen obsolet....

Ich bitte um Aufklärung, ich lasse mich gerne eines besseren belehren

Ich habe nur irgendwie das Gefühl, dass hier einige Forumteilnehmer versuchen gezielt Leute in HSH D zu locken weil sie sich dadurch einen besseren HSH D Kurs erhoffen? Das Forum hat sich in den letzten 10 Jahren wirklich kaum geändert
Dies ist nur ein Gefühl, vielleicht ein Vorurteil aus vergangenen Zeiten

Beste Grüße

Bri

[Alfred_Marshall]

Nein, direkt für D Aktien gibt es keine Beispiele, da Haier überhaupt die einzige notierte D-Aktie ist (siehe https://www.ceinex.com/products/d-shares). Die eigentlichen Intention des Segmentes sind hier gut zu lsen: https://www.pwc.de/de/finanzdienstleistungen/pwc-deutschland…, aber hat nicht so funktioniert, daher ist es für Haier deutlich interessanter, sich nun groß international in HongKong zu listen.
Beispiele mit Bewertungsdifferenzen gibt es aber definitiv für schwer konvertierbare ADR-Programme, aber ADRs sind auch nicht wie D-Aktien mit gleichen Rechten ausgestattet und häufig nachteilig hinsichtlich Gebühren.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.776.146 von Alfred_Marshall am 19.11.20 22:46:00

Danke!

In dem Text dritter Absatz von hinten steht erklärt das man als Institutioneller Trader auch mit gewissen Mechanismen (Pair Traiding) A Shares mit D Shares traden lassen. Hierbei kommt es zum Arbitrage.

Wenn wir jetzt der Logik folgen das Haier selbst lieber HSH H shares auf den Markt schmeißt und dadurch lieber HSH D Shares kauft um weniger Shares gesamt auf dem Markt zu haben. Dann wäre es genau so möglich dies mit HSH A Shares zu machen. Dies ist aber offensichtlich nicht passiert.

Beste Grüße

Bri

[BalatonBomber]

Nächster Halt auf Xetra sind dann die 1,09. Hier ist noch ne Mio Aktien abzuräumen.

Also wenn einer von euch noch ein paar Peanuts über hat, kann er das gerne aufsaugen.

[MrMaple]

Abseits der Diskussionen um H A oder D Aktie, sollten wir nicht vergessen, dass die Fundamentaldaten extrem gut sind, die Zukunft rosig aussieht und Haier eine der beliebtesten Top-Marken auf der Welt ist. Sowas treibt den Kurs hier in Deutschland sicherlich auch zu neuen Höhen...in China steht die Aktie bei umgerechnet ~3.75€...

[Fortuna3]

Hallo,

neue Woche neues Glück...

Haier hält sich über der 1,- Euro Marke, aber wenn man
auf die Entwicklung in China schaut, wo wir gerade ein
neues Hoch erreicht haben, ist die Entwicklung hier dann
doch eher weiter traurig.


QINGDAO HAIER CO Aktie Wert hinzufügen: zur Watchlist hinzufügen Hinzufügen Aktie wechseln Aktie wechseln

30,400 CNY +0,86 +2,91% 23.11.2020, 08:00:09
Umrechnung: 3,899 EUR


Noch so nen Tag und wir haben einen umgerechneten Kurs
von 4,- Euro erreicht!

Hoffen wir auf bald höhere Kurse hier bei uns...


Viele Grüße

Fortuna3

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.806.866 von Fortuna3 am 23.11.20 12:59:33

Vielen Dank ich wäre mit 1,50 bis 2,00 sehr zufrieden... warten wir es ab wenn ab mitte Dezember 2020 die Aktienumstellung auf Haier Smart Home (H) erfolgt.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.806.866 von Fortuna3 am 23.11.20 12:59:33

Haier

In China gehts diese Woche aber nur gegen Süden. Schon ca. 10% 😨

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.852.220 von hopper09 am 26.11.20 13:52:29

Zitat von hopper09: In China gehts diese Woche aber nur gegen Süden. Schon ca. 10% 😨

Das ist wie im Leben wenn wir immer nur mit 100% Leben ist es das neue 0% d.h Korrekturen gehören dazu damit man sich freuen kann wenn es wieder aufwärts geht.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.852.220 von hopper09 am 26.11.20 13:52:29

Was in China 10% ist, ist es ib Deutschland grade mal 0,1% also alles gut

[sozpaed]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/lieferengpaesse-bei-ele…

[sozpaed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.867.268 von sozpaed am 27.11.20 16:20:11

Wollen wir mal hoffen, dass sich diese erhöhte Nachfrage weltweit zeigt.

Mehr solche Meldungen (und dabei die Erwähnung HAIER) könnte neben dem spannenden H/D-Aktien-Thema doch mal für nen weiteten kleinen Schub oder Interesse der dt. Kleinanleger sorgen.

[dujdejbumibol]

Ich verstehe hier ehrlich gesagt die Diskussionen zu HSH D oder HSH H nicht.
Meine Bank schreibt eindeutig in ihrem Brief "Fusion" zu meiner Aktie HAIER ELECTRONICS GROUP (A0MJ98):

"... die Gesellschaft plant, mit der HAIER SMART HOME CO. LTD. zu fusionieren.

Ex-Tag: voraussichtlich 18.12.2020
Verhältnis: 1:1,6
ISIN (WKN) neu: CNE1000031C1 (A2JM2W) HAIER SMART HOME CO. LTD.
Barausschüttung je alte Aktie: HKD 1,95
Datum Hauptversammlung: 09.12.2020
..."

Da steht doch eindeutig, dass zu A2JM2W (HAIER SMART HOME) fusioniert wird. Oder was übersehe ich da?

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.868.882 von dujdejbumibol am 27.11.20 18:13:11

Hallo,
das ist meines Wissens nicht so.
Gem. offizieller Listing-Informationen siehe (https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/1116/…), Seite 25 werden durch die Privatisierung nur H-Aktien ausgegeben:

LISTINGS ON THE SHANGHAI STOCK EXCHANGE AND THE FRANKFURT STOCK
EXCHANGE AND REASONS FOR LISTING ON THE HONG KONG STOCK EXCHANGE
Our A Shares are listed on the Shanghai Stock Exchange (stock code: 600690) since 19
November 1993 and our D Shares are listed on the China Europe International Exchange AG D-Share
Market and quoted on the Frankfurt Stock Exchange (stock code: 690D) since 24 October 2018. Since
the dates of our listings on the Shanghai Stock Exchange and the Frankfurt Stock Exchange and up to
the Latest Practicable Date, our Directors confirm that we had no instances of non-compliance with the
rules of the Shanghai Stock Exchange and the Frankfurt Stock Exchange in any material respects and
to the best knowledge of our Directors after having made all reasonable enquiries, there is no matter
that should be brought to investors’ attention in relation to our compliance record on the Shanghai
Stock Exchange and the Frankfurt Stock Exchange. Based on the independent due diligence conducted
by the Joint Sponsors, nothing has come to the Joint Sponsors’ attention that would cause them to
disagree with the Directors’ confirmations above with regard to the compliance records of the
Company on the Shanghai Stock Exchange and the Frankfurt Stock Exchange.
We are seeking to list our H Shares on the Hong Kong Stock Exchange in order to offer
valuable and liquid consideration in the form of H Shares for the Privatisation. The Listing also allows
our Company to, among other things, expand business scale, improve cash management and
operational efficiency by integrating resources of HEG, so as to pursue our dedication to create an IoT
smart home ecosystem brand and being a leader in the era of IoT. The Directors believe that the
completion of the Privatisation and the Introduction benefits both Scheme Shareholders and the
Company and marks a significant milestone in the development of the Company.
Our H Shares cannot be converted or exchanged into D Shares or A Shares, and they are not
fungible with D Shares or A Shares.
For details, please refer to the section headed “History and Corporate Structure — Listings on
The Shanghai Stock Exchange and The Frankfurt Stock Exchange and Reasons for Listing on The
Hong Kong Stock Exchange”

Ich gehe daher davon aus, das im offiziellen Markt in Frankfurt weiterhin die Haier Smart Home D notieren, und im Freiverkehr der deutschen Börsen die Haier Smart Home H von den Aktionären, die vorher Haier Electronic H Aktien hatten.
Beide Aktiengattungen haben gleiche Rechte, z.B. Teilnahme Hauptversammlung mit Stimmrecht, Dividenden etc.

[BalatonBomber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.868.882 von dujdejbumibol am 27.11.20 18:13:11

Zitat von dujdejbumibol: Ich verstehe hier ehrlich gesagt die Diskussionen zu HSH D oder HSH H nicht.
Meine Bank schreibt eindeutig in ihrem Brief "Fusion" zu meiner Aktie HAIER ELECTRONICS GROUP (A0MJ98):

"... die Gesellschaft plant, mit der HAIER SMART HOME CO. LTD. zu fusionieren.

Ex-Tag: voraussichtlich 18.12.2020
Verhältnis: 1:1,6
ISIN (WKN) neu: CNE1000031C1 (A2JM2W) HAIER SMART HOME CO. LTD.
Barausschüttung je alte Aktie: HKD 1,95
Datum Hauptversammlung: 09.12.2020
..."

Da steht doch eindeutig, dass zu A2JM2W (HAIER SMART HOME) fusioniert wird. Oder was übersehe ich da?

Wäre ja eine schöne Abzocke. Da würde ich dann vorher verkaufen wenn es so käme.

[DAX7003]

@Alfred_Marshall hat hier dankenswerter Weise bereits alle wesentlichen Aspekte beleuchtet

zwar werden die H und D Aktien nicht fungibel sein, aber anders als zuvor in der Kombination A und D shares, bringen ja die H Aktien einen ECHTEN Referenzpreis, so dass im Sinne einer Arbitrage der Spread zwischen H und D Aktien doch zusammen laufen sollte

zwingend ist das alles nicht, aber jede(r), der sich in Dtschl zukünftig für einen Anteilsschein an dem Unternehmen "Haier Smart Home" entscheidet wird ja schnell feststellen, dass ihm/ihr dann 2 Varianten zur Verfügung stehen... und wenn sie doch dieselben Rechte verbriefen, weshalb sollte er/sie sich dann für die teureren Stücke entscheiden ?

wir werden abwarten müssen, wie sich die Dinge entwickeln - ich erwarte hier keine Wunder ab 22.12. - aber wenn die H Aktien mittelbar auch noch veroptionierbar sein werden, ergeben sich ggf noch weitere Varianten einer Arbitrage

im Kern handelt es sich ja um ein solides Unternehmen mit einer für D Aktionäre interessanten Dividendenrendite, die einem das Warten noch versüßt

[Meraldus]

Ja, alles richtig, auch die Dividendenrendite. Aber H-Shares hin oder her, die Käuferseite ist mau, bei 1,09€ ist eine V-Order von über 1 Mio. Aktien.
Es scheint, als wolle ein richtiger Ausbruch nicht gelingen.
Gruß

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.906.220 von Meraldus am 01.12.20 15:14:06

Im Vergleich zur Anzahl der neuen H shares ist der Block bei €1,09 nicht besonders groß. Alleine Vanguard hat aktuell für ca. $200m Haier Electronics. Wenn die in HSH H wandeln und danach merken dass es hier lohnenswerte Arbitrage gibt ist die erwartete Kurslücke D / H an einem Tag geschlossen.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.906.406 von DWL33 am 01.12.20 15:26:31

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Kurse angleichen ist sicher hoch, könnte aber auch noch etwas dauern.

Was aber noch interessant aus der Listing-Dokumentation hervorgeht ist, dass es zwar wie in meinem Betrag vom 27.09 beschrieben, nicht möglich ist, H Shares in D-Shares oder A-Shares zu konvertieren, aber andersrum möglich zu sein scheint, auch wenn sehr bürokratisch sein dürfte und die Genehmigungen wegen ein paar Hunderttausend Aktien wahrscheinlich zu aufwendig (S. 291 292 ff)

CONVERSION OF A SHARES OR D SHARES INTO H SHARES

Upon completion of the Introduction and the Privatisation, the share capital of the Company
will consist of A Shares, D Shares and H Shares. If any holder of A Shares or D Shares wishes to
transfer its A Shares or D Shares to overseas investors for listing and trading on Hong Kong Stock
Exchange as H Shares, it must comply with the relevant regulations prescribed by, and obtain the
approval of, if so required, the relevant regulatory authorities in places where our Shares are listed,
including the CSRC for the conversion of the A Shares and the approval of Hong Kong Stock
Exchange for the listing and trading of the converted H Shares, as well as following the procedures set
forth below:

.....
...If all or a significant number of D Shares were converted into H Shares, and as a result
ordinary stock exchange trading would be considered by the management of the Frankfurt Stock
Exchange as no longer ensured in the long term, the management of the Frankfurt Stock Exchange
could revoke the admission of D Shares to trading on the regulated market on the Frankfurt Stock
Exchange. Under the China Europe International Exchange AG’s General Terms and Conditions for
CEINEX D-Share Market, CEINEX may remove an issuer from the CEINEX D-Share Market if the
shares of the issuer are no longer admitted to the regulated market of the Frankfurt Stock Exchange. As
at the Latest Practicable Date, the Directors were not aware of any intention of any holder of A Shares
or D Shares to convert all or part of their A Shares or D Shares into H Shares.

Die A Shares Holders werden wahrscheinlich kein Interesse haben, A Aktien in H Aktien zu konvertieren, weil der Kurs der A Aktien sowie die Liquidität in Shanghai höher als in HongKong sein dürfte.

Die D-Aktien scheinen zu ca. 75% langfristig orientierten chinesischen Investoren gehören und nicht "stupid money" was man über den Tisch ziehen kann (siehe S. 293 Listing Documentation). Diesen Investoren ist der Kurs wahrscheinlich egal, solange die Dividende stimmt und daher den Direktoren auch nicht bekannt ist, dass sie in H Aktien tauschen wollen, und die D-Kleinaktionäre werden wahrscheinlich nicht extra den Weg nach Qingdao zur Hauptversammlung antreten. Wenn aber langfristig der Kurs der D-Aktien deutlich unter den H-Aktien liegt, ist sicherlich die Wahrscheinlichkeit hoch, dass bei einer Exit-Absicht größere D-Aktienhalter auf das Management zugehen um eine Konvertierung zu planen, anstatt die Aktien im illiquiden Markt in Frankfurt weiter unter Wert abzugeben. Falls viele das manchen, ist dann die Frage ob die D-Aktienkategorie dann überhaupt noch Sinn macht.

Auszug Aktionäre der D-Aktien (siehe S. 293 Listing Documentation)

...
Haier International Co., Limited is a wholly-owned subsidiary of Haier Group. Therefore, Haier Group
is deemed to be interested in the 57,142,857 D Shares held by Haier International Co., Limited.
...
To the best knowledge of our Company after due and reasonable inquiry, as at the Latest Practicable
Date, Silk Road Fund Co., Ltd. holds 55,000,000 D Shares, representing approximately 20.29% of the
total number of D Shares and 0.84% of the total share capital of the Company; Industrial and
Commercial Bank of China — Financial Planning Agent holds 26,390,504 D Shares, representing
approximately 9.74% of the total number of D Shares and 0.40% of the total share capital of the
Company; China Investment Corporation holds 24,000,000 D Shares, representing approximately 8.86%
of the total number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Shougang Holding
Trade (Hong Kong) Limited holds 23,800,000 D Shares, representing approximately 8.78% of the total
number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Rechi Precision Co. Ltd. holds
19,047,619 D Shares, representing approximately 7.03% of the total number of D Shares and 0.29% of
the total share capital of the Company.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.913.216 von Alfred_Marshall am 01.12.20 22:39:24

Das ist vollkommen verrückt!!!
Auf Basis des aktuellen Kurses von Haier Electronics und der Umtauschbedingungen werden die H-Shares mit rund 2,40€ bewertet. Wenn es stimmt, dass D-Shares in H-Shares gewandelt werden können, könnte man also ganz locker ne Million verdienen, wenn man den Block bei 1,09€ aufkauft, in H-Shares wandelt und in Hongkong wieder verkauft.
Aber wer will schon eine Million...
Jedenfalls danke für die Information, Alfred, mal einen Tipp bekommen zu haben, wie man Millionär werden kann, ist auch ein Erlebnis!

[libudas04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.916.810 von InsertName am 02.12.20 10:04:45

Zitat von InsertName: Das ist vollkommen verrückt!!!
Auf Basis des aktuellen Kurses von Haier Electronics und der Umtauschbedingungen werden die H-Shares mit rund 2,40€ bewertet. Wenn es stimmt, dass D-Shares in H-Shares gewandelt werden können, könnte man also ganz locker ne Million verdienen, wenn man den Block bei 1,09€ aufkauft, in H-Shares wandelt und in Hongkong wieder verkauft.
Aber wer will schon eine Million...
Jedenfalls danke für die Information, Alfred, mal einen Tipp bekommen zu haben, wie man Millionär werden kann, ist auch ein Erlebnis!

woher stammt die 2,40 der H-shares?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.930.385 von libudas04 am 03.12.20 08:52:56

Kurs von Haier Electronics (4,05€) - 1,95 HKD (ungefähr 0,21€) / 1,6

[dujdejbumibol]

Bin ich eigentlich der Einzige (und @BalatonBomber), der den Fusionsdeal HEG/HSH als schlechtes Geschäft sieht für die HEG-Aktionäre?

Das hier ist der Deal, der durch die Fusion vorgesehen ist:
Verhältnis: 1:1,6
Barausschüttung je alte Aktie: HKD 1,95

Mal angenommen ich besitze 50.000 HEG-Aktien (A0MJ98)
Aktueller Kurs HEG (A0MJ98): 4,00 Euro
Aktueller Kurs HSH (A2JM2W): 1,00 Euro
1 HKD entspricht 0,11 Euro

Umtausch 1:1,6 (HEG:HSH) -> 80.000 (für die 50.000 HEG-Aktien)
Kapitalerträge (vor Steuern) – Barausschüttung je alte Aktie HEG : 10.725 Euro

Von den 10.725 Euro muss ich natürlich Steuern zahlen:
- Abgeltungssteuer (25 % der Kapital­einkünfte): 2.681 Euro
- Solidaritätszuschlag (5,5 % der Abgeltungssteuer): 147 Euro
- Kirchensteuer (9 % der Abgeltungssteuer): 241 Euro
---> Kapitalerträge (nach Steuern): 7.655 Euro

Von diesen 7.655 Euro kaufe ich dann zusätzlich HSH-Aktien (1,00 Euro siehe oben), damit ich quasi alle HEG (inkl. Barausschüttung) durch die Fusion in HSH gewandelt habe.
---> Summe HSH-Aktien nach Fusion + Kauf aus Barausschüttung: 87.655 HSH-Aktien (80.000 + 7.655)

---------------------------------------------------------------------

Die Gegenrechnung wäre dann ein vorzeitiger Verkauf aller HEG-Aktien und anschließendem Kauf der HSH-Aktien. Hier die Rechnung dazu ...

Ich verkaufe die 50.000 HEG-Aktien zu 4 Euro das Stück:
---> Kapitalerträge (vor Steuern) – Verkauf 50.000 HEG-Aktien: 200.000 Euro

Von den 200.000 Euro muss ich dann natürlich auch Steuern zahlen:
- Abgeltungssteuer (25 % der Kapital­einkünfte): 50.000 Euro
- Solidaritätszuschlag (5,5 % der Abgeltungssteuer): 2.750 Euro
- Kirchensteuer (9 % der Abgeltungssteuer): 4.500 Euro
---> Kapitalerträge (nach Steuern): 142.750 Euro

Von diesen 142.750 Euro kaufe ich dann HSH-Aktien (1,00 Euro siehe oben), damit ich quasi alle HEG vor der Fusion in HSH gewandelt habe.
---> Summe HSH-Aktien vor Fusion + Kauf aus Verkauf HEG: 142.750 HSH-Aktien

FAZIT: Durch Verkauf HEG und anschließendem Kauf HSH hätte ich ca. 55.000 HSH-Aktien MEHR als durch den Fusionsdeal!!!

Oder was stimmt an meiner Rechnung nicht?

[waynelovejoy]

Den HSH gibt es doch noch gar nicht.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.939.250 von dujdejbumibol am 03.12.20 18:31:27

HSH-H / HSH-D

Sie hätten recht wenn es sich um die gleichen Aktien handeln würde.

Dadurch dass man aber für die HEG Aktien HSH-H Aktien bekommt und Sie in Ihrem Beispiel HSH-D Aktien kaufen würden, ist die Rechnung leider nicht korrekt.

Gleichberechtigte Aktien JA aber nicht die gleichen Aktien.

HSH-D wird unter viel geringerem Volumen in Deutschland gehandelt. HSH-H wird voraussichtlich unter viel größerem Volumen in Honkong gehandelt.

Dieses Debatte führen wir hier aber schon seit Wochen. Wenn HSH-D sich dem Kurs von HSH-H angleichen würde wäre Ihre Rechnung das beste Beispiel wie man es machen müsste.
Dadurch das HSH-D Aktien aber nicht so interessant zu sein scheinen wie die Aktien in China, ist das Risiko da, dass sich HSH-H dann gen Norden bewegt und HSH-D zwar steigt aber nicht im gleichen Verhältnis...

Siehe HSH-D zu HSH-A. (Gut, HSH-A Käufer haben keine möglichkeit HSH-D zu kaufen)

Aber, und der Kurs spricht eine andere Sprache wenn alle so rechnen würden wie Sie. Wäre HEG jetzt wieder gen Süden unterwegs, weil die großen Fische ja jetzt ihrer Rechnung folgen sollten, jetzt wo wir uns am "Break-Even-Point" HEG zu voraussichtlichem HSH-H Kurs befinden....


Beste Grüße

Bri

[waynelovejoy]

Hallo dujdejbumibol, ich denke, nun den Einwand verstanden zu haben. Ich würde jetzt tauschen! Warum? Weil eben jetzt schon ein Riesen-Arbitragegeschäft für dich möglich ist. Am besten müsstest du das sehen, wenn du statt der Kurse mal die Dividenden beider Varianten im Juli ausrechnest.
Zu Bribumer: ich glaube, dass viele Fondsanbieter aufgrund ihrer Richtlinien auf den Tausch offiziell warten müssen, da sie beispielsweise „sklavisch“ Indizes nachbilden müssen. Erst ab dem 23.12.2020 wird dann für einige Fondsanbieter (und Haier selbst) eine Tauschmöglichkeit bestehen.
Rein rechtlich ist der neue H-Share dem alten Electronics-Share meines Erachtens eindeutig vorzuziehen, da aus einem Stammsitz einer Tochter auf den Bermudas ein Sitz in Mutteraktien in HK wird. Ich finde das besser, da Tochterunternehmen immer auch ein Spielball sein können.

[Sockenbuegler]

Bin gespannt welcher Preis in Hongkong aufgerufen wird. Warum sollte er eigentlich viel niedriger sein als in Shanghai?
Und dass mit den Fonds glaub ich auch zu 100%. Ich denke es darf kein Fond die D-Aktien kaufen aus den bekannten Gründen(zu wenig Freefloat,Umsatz etc.)

[Sockenbuegler]

Das CRV ist hier bombastisch. Dazu ne gute Dividende. Wachstumsmarkt. Was will man eigentlich mehr?

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.944.149 von Sockenbuegler am 04.12.20 08:46:02

Weiß man schon wie hoch die Dividende in Euro aussehen wird ?

Die Angaben hier bei WO sind in CNY, nur bei der Dividende fehlt sie.

[Tala47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.948.484 von jambam1 am 04.12.20 13:46:15

https://www.finanzen.net/dividende/qingdao_haier_1

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.948.484 von jambam1 am 04.12.20 13:46:15

Genau EUR 0,0475786 pro HSH Aktie für 2019. Die einbehaltene 10% Quellensteuer wurden von meiner Bank wegen dem dem deutsch-chinesischen Doppelbesteuerungsabkommens direkt auf der Dividendengutschriftabrechnung wieder abgezogen, d.h. die Quellensteuer ist für deutsche Privatanleger unerheblich, aber natürlich wird Kapitalertragssteuer, Soli und Kirchensteuer fällig.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.127 von Tala47 am 04.12.20 16:52:56

Danke.

https://img.wallstreet-online.de/smilies/keks.gif

[BriBumer2020]

Letzte Woche 10% von meinen HEG verkauft und HSH-D gekauft. Zusätzlich nochmal paar tausender vom Weihnachtsgeld in HSH-D zugeschossen. Jetzt habe ich genau gleichviel HEG und HSH-D Aktien im Depot.

Stand nach einer Woche. Zum Glück waren es nur 10%
Kann sich die Tage natürlich auch ändern. Aber bis jetzt war es eher von Nachteil.
Langfrsitig bin ich selbstverständlich optimistisch für HSH-D sowie dann auch HSH-H. Dennoch war die kleine Umschichtung aktuell nicht gerade clever.

Time will tell

Beste Grüße

Bri

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.989.679 von BriBumer2020 am 08.12.20 17:55:38

Heute wurden knapp 400.000 Stück verkauft und der Kurs hält sich dennoch wacker bei 1 Euro. Bei 1,01 stehen auf Xetra auch wieder über 200.000 zum Verkauf. Also hält sich der Kurs bei den Verkaufsvolumen noch ganz gut.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.991.350 von Boerdeboy am 08.12.20 19:38:04

Was ich noch empfehlen kann, ist den Valuation-Report von Platinum Securities zu lesen (S 154ff Appendix B, glaube wurde hier noch nicht verlinkt. Ist meines Erachtens sehr konservativ mit vielen detaillierten Betrachtungen und hilft vielleicht ruhiger zu schlafen, falls der D-Aktienkurs noch mal einen Rückwärtsgang einlegen sollte.
https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/1116/…

[reniarB.]

Wieder positive Nachrichten:
DGAP-News: Haier Smart Home Co.,Ltd. / Schlagwort(e): Sonstiges
09.12.2020 / 07:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Haier Smart Home: Hohes Kundenvertrauen unterstützt Wachstumsambitionen

Qingdao / Shanghai / Frankfurt, 9. Dezember 2020 - Haier Smart Home Co., Ltd. (D-Share ISIN CNE1000031C1, A-Share ISIN CNE000000CG9, "Haier Smart Home" oder "die Gesellschaft"), eines der börsennotierten Unternehmen der Haier Group, genießt bei den Kunden in Deutschland ein anhaltend hohes Vertrauen und festigt damit das Fundament für nachhaltiges Wachstum auf dem europäischen, insbesondere dem deutschen Haushaltsgerätemarkt.

In einer aktuellen Studie zum Thema "Höchstes Vertrauen" untersuchte das Institut für Management und Wirtschaftsforschung (IMWF) im Auftrag von FOCUS-MONEY und DEUTSCHLANDTEST die Online-Reputation von 17.000 Marken aus circa 250 Branchen und Produktkategorien in Bezug auf Seriosität, Weiterempfehlung, Vertrauen und Qualität. In der Kategorie "Haushaltselektrogeräte" erhielten 7 Unternehmen die Auszeichnung "Höchstes Vertrauen".

Ausgezeichnet werden diejenigen Unternehmen, die auf einer Skala von 0 bis 100 Punkten mindestens 70 Punkte in der Gesamtwertung erreichen. Mit 81,8 Punkten sicherte sich die Marke Haier Platz 3 im Ranking - noch vor Vorwerk Thermomix (81,5), Dyson (80,3), Miele (79,7) und Liebherr (76). Haier ist gemessen am Verkaufsvolumen für große Hausgeräte mit einem Marktanteil von 14,7 % seit 11 Jahren in Folge die weltweite Nummer 1 der Hausgeräte-Marken.

Das hohe Vertrauen der Kunden gepaart mit hohen Qualitätsstandards ist die Basis für nachhaltiges Wachstum außerhalb des Heimatmarktes China. Die hohe Reputation der Marke Haier spiegelt sich auch in den Zahlen wider. Der Umsatz außerhalb Chinas stieg im dritten Quartal um 17,5 % und damit deutlich stärker als der Markt insgesamt. Die Marken in den drei Hauptgeschäftsfeldern Kühlen, Waschen und Klima rangieren in mehr als 20 Ländern unter den TOP 3 und bauen ihren Vorsprung kontinuierlich aus. Dass sich Haier Smart Home im IMWF-Ranking gegenüber internationalen Hausgeräte-Marken inklusive deutscher Top-Marken durchsetzen kann, ist ein großer Erfolg für die Internationalisierungsstrategie des Konzerns und erhöht die Zuversicht auf eine anhaltend hohe Umsatzdynamik auf dem europäischen Markt.

Über Haier Smart Home Co., Ltd.:
Haier ist ein weltweit führender Hersteller von Haushaltsgeräten mit Schwerpunkt auf Smart-Home-Lösungen und kundenindividueller Massenfertigung. Haier Smart Home Co., Ltd. entwickelt, produziert und vertreibt eine große Bandbreite von Haushaltsgeräten. Dazu gehören Kühlschränke, Gefrierschränke, Waschmaschinen, Klimaanlagen, Wassererhitzer, Küchengeräte sowie kleinere Haushaltsgeräte und ein umfangreiches Angebot an intelligenten Haushaltsgeräten. Das Unternehmen vertreibt seine Produkte über führende Haushaltsmarken wie Haier, Casarte, Leader, GE Appliances, Candy, AQUA und Fisher & Paykel. Haier Smart Home Co., Ltd. hat die Smart Home Experiential Cloud eingeführt, die Haushalte, Benutzer, Unternehmen und Ökosystempartner miteinander verbindet, welche die Integration von Haiers Online, Offline und Micro-Store Geschäften erleichtert und die Interaktion der Nutzer unterstützt, um das Nutzererlebnis weiter zu optimieren.

IR Kontakt:
Yao Sun (Sophie) - Haier Smart Home Deutschland
T: [phone]
F: [phone]
M: [phone]
Email: [e-mail]

[Sockenbuegler]

Umso höher die MK bzw. größer die Marke ist (und wir sprechen hier von einem Weltmarkführer) und umso höher der Anteil von H-Aktien am Total Share Capital desto geringer ist der Discont von H-Aktien zu den heimischen A-Aktien. Es werden bis zu 2,9 Miliarden H-Aktien ausgegeben. Es gibt 6,3 Milliarden A-Aktien und 271 Millionen D-Aktien. Ich rechne mit einem Discount von höchstens 10% von A-Aktien (aktuell umgerechnet 3,30 Euro) zu H-Aktien (hab ich aktuell ca. 2,31 Euro rausgebracht)
Die D-Aktien richten sich denke ich sehr schnell an den H-Aktien. Kann man schlecht prophezeien,gibt keine Vergleichsmöglichkeit.
Auf gut Deutsch: Hier sind locker mal 200% drin bei einem moderatem Risiko.

Warum die D-Aktien so niedrig bewertet sind ist auch eine ungelöste Frage von Haier Smart Home selbst und wurde hier ausgiebig diskutiert. Die Gründe könnten sein:
Weniger Bekanntheit von Unternehmen und Marken Haier in Europa
-          Kleinere Share capital in Deutschland (271 Mio. D-Aktien vs. 6,3 Mrd. A-Aktien)
-          Geringe Liquidität verhindert Kapitalzufluss von großer Institution

[Sockenbuegler]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[sozpaed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.016.217 von Sockenbuegler am 10.12.20 14:51:42

Das klingt ja alles fantastisch und die Chance auf zeitnahe, große Kursgewinne überwiegen bei weitem die Risiken.

Aber weshalb verkauft dann überhaupt jmd. D-Shares?
Weshalb kaufen wir nicht alle noch mehr D-Shares.
Was sind die Risiken? Was übersehen wir?

Ich hab einen ganz guten EK und durch mehrmalige Käufe auch bereits eine ordentliche Position, überlege aber meine Position noch zu erhöhen. Ist das eine gute Idee?

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.017.813 von sozpaed am 10.12.20 16:07:54

HSH

Denke auch das CRV hier sehr hoch ist. Dementsprechend ist es auch die höchstgewichtet Aktie in meinem Depot. Habe auch Heute noch mal einen kleinen Nachkauf getätigt. Allein die zu erwartenden Dividenden ist schon ein Kauf wert.

[Alfred_Marshall]

Alle welche die D-Aktie schon länger beobachten, haben wegen den diskutierten Punkten sicher schon ihre Meinung gebildet und ggf. Aktien gekauft, und kaufen wenn überhaupt nur klein zu (da es vor Monaten noch deutlich billiger war gab es noch bessere Gelegenheiten). Das nun fast alle Hürden zum Listing in HongKong genommen sind (vorgestern hat auch die Hauptversammlung der Haier Electronics mit überwältigender Mehrheit zugestimmt), ist zwar schön, aber eine 100% zu erwartende Entwicklung, also eingepreist. Daher sehe ich nicht, wo jetzt kurzfristig bis 21.12. Käufer herkommen sollten, die den Kurs treiben, sehe kurzfristig sogar eine höhere Wahrscheinlichkeit zu einer gewissen Korrektur (wenn einige Zocker darauf spekuliert haben, das der Kurs abgeht wie eine Rakete und dann enttäuscht werden...).

ABER: Keiner weiß, ob und wann irgendein größere Börsenbrief etc. andere Investoren auf den Wert aufmerksam macht. Es könnte jederzeit passieren, daher ist das Risiko, jetzt nicht investiert zu sein auch hoch. Und nach dem Listing der H-Shares, wenn beide Aktiengattungen nebeneinander (die eine billige im geregelten Markt und die teure im Freiverkehr in Deutschland) nebeneinander stehen, steigt die Chance, das weitere Investoren auch von selbst auf die D-Aktie aufmerksam werden. Hinzu kommt die Phantasie, das vielleicht Haier selbst, oder die großen D-Aktionäre (ca. 75% der D-Aktien im Besitz chinesischer Großinvestoren) in Frage stellen, ob die D-Aktiengattung überhaupt noch Sinn macht, wenn man an der liquiden internationalen Börse in HongKong gelistet ist, und somit die im Prospekt ausdrücklich beschriebene Möglichkeit der Konvertierung von D-Aktien in H-Aktien vorschlagen, bei einer sehr großen Menge sollten die bürokratischen Hürden beherrschbar sein.

Was man auch nicht vergessen darf: Der Discount ist momentan extrem hoch, die A-Aktien und auch die Haier Electronics-Aktie haben sich etwa verdoppelt, und die D-Aktie notiert 5% niedriger.

Ist nicht rational aber die Preise werden halt von Angebot- und Nachfrage und nicht von objektiven Werten bestimmt.

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.022.421 von Alfred_Marshall am 10.12.20 20:30:16

Zitat von Alfred_Marshall: Alle welche die D-Aktie schon länger beobachten, haben wegen den diskutierten Punkten sicher schon ihre Meinung gebildet und ggf. Aktien gekauft, und kaufen wenn überhaupt nur klein zu (da es vor Monaten noch deutlich billiger war gab es noch bessere Gelegenheiten). Das nun fast alle Hürden zum Listing in HongKong genommen sind (vorgestern hat auch die Hauptversammlung der Haier Electronics mit überwältigender Mehrheit zugestimmt), ist zwar schön, aber eine 100% zu erwartende Entwicklung, also eingepreist. Daher sehe ich nicht, wo jetzt kurzfristig bis 21.12. Käufer herkommen sollten, die den Kurs treiben, sehe kurzfristig sogar eine höhere Wahrscheinlichkeit zu einer gewissen Korrektur (wenn einige Zocker darauf spekuliert haben, das der Kurs abgeht wie eine Rakete und dann enttäuscht werden...).

ABER: Keiner weiß, ob und wann irgendein größere Börsenbrief etc. andere Investoren auf den Wert aufmerksam macht. Es könnte jederzeit passieren, daher ist das Risiko, jetzt nicht investiert zu sein auch hoch. Und nach dem Listing der H-Shares, wenn beide Aktiengattungen nebeneinander (die eine billige im geregelten Markt und die teure im Freiverkehr in Deutschland) nebeneinander stehen, steigt die Chance, das weitere Investoren auch von selbst auf die D-Aktie aufmerksam werden. Hinzu kommt die Phantasie, das vielleicht Haier selbst, oder die großen D-Aktionäre (ca. 75% der D-Aktien im Besitz chinesischer Großinvestoren) in Frage stellen, ob die D-Aktiengattung überhaupt noch Sinn macht, wenn man an der liquiden internationalen Börse in HongKong gelistet ist, und somit die im Prospekt ausdrücklich beschriebene Möglichkeit der Konvertierung von D-Aktien in H-Aktien vorschlagen, bei einer sehr großen Menge sollten die bürokratischen Hürden beherrschbar sein.

Was man auch nicht vergessen darf: Der Discount ist momentan extrem hoch, die A-Aktien und auch die Haier Electronics-Aktie haben sich etwa verdoppelt, und die D-Aktie notiert 5% niedriger.

Ist nicht rational aber die Preise werden halt von Angebot- und Nachfrage und nicht von objektiven Werten bestimmt.

Hallo, der Kurs in Hongkong ist seit dem 11.12.2020 ausgesetzt:

https://www.hkex.com.hk/Market-Data/Securities-Prices/Equiti…

Wenn dann das umfirmierte Unternehmen an den Start geht Haier Smart Home (H)
wissen wir mehr solange kann man sich auf steigende Kurse freuen.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.073.846 von quickclick am 15.12.20 15:16:20

Listing

War das Listing nicht ab dem 28. Datiert ?

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.076.477 von hopper09 am 15.12.20 17:51:19

Listing

Sorry , ich meinte am 18. ?

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.076.735 von hopper09 am 15.12.20 18:08:32

Einfach abwarten und genießen....

[DAX7003]

According to the current expected timetable, the withdrawal of the listing of HEG shares on the Hong Kong Stock Exchange is expected to take place with effect from 9:00 a.m. on 23 December 2020, and the dealings in the Company's H-Shares on the Hong Kong Stock Exchange is expected to commence at 9:00 a.m. on 23 December 2020. The above-mentioned expected timetable remains subject to further changes.

https://www.dgap.de/dgap/News/cms/haier-smart-home-coltd-rel…


spannend wird es, wenn der erste Marktteilnehmer versucht, die D Aktien in H Aktien zu tauschen

[DAX7003]

https://www.hkex.com.hk/Services/Circulars-and-Notices/Parti…


seitens der HK Stock Exchange steht nun einer Arbitrage auch nichts mehr im Weg -
die H Aktien (6690 HK) werden leerverkaufsfähig sein, das heißt, selbst wenn eine Umschreibung der D in H Aktien einige Wochen/Monate in Anspruch nehmen sollte, und unterstellen wir mal Leihekosten von bis zu 5% p.a., dann rechnet sich das immer noch passabel bei einem aktuellen geschätzten Spread von ca. 129% (basierend auf dem letzten Kurs der 1169 HK) D vs H Aktien

[Alfred_Marshall]

Die Leerverkaufsspekulation ist mir zu riskant, die Bürokratie einer evtl. Umwandlung sollte man nicht unterschätzten, daher bleibt auch das Risiko von Kursschwäche der D-Aktien und es wäre schlimm, wenn man sie billig verkaufen müsste, um Leerverkäufe in HK glattzustellen.

Denke falls der Kurs sich langfristig nicht an den H-share angleicht, wäre es ein guter Vorschlag für die Agenda der D-class Shareholdermeeting, eine Umwandlung von allen oder vielen Aktien vorzuschlagen, damit das nur einmal durch die chinesische Bürokratie muss, aber jetzt ist es zu früh darüber zu spekulieren, vielleicht ist der Spread ja langfristig nicht so hoch. Da die Möglichkeit der Konvertierung der D-Aktien so explizit im Listing-Doku steht (während die Konvertierung von H-Aktien in D-Aktien ausdrücklich ausgeschlossen ist), glaube ich das das Management tatsächlich schon darüber nachgedacht hat.

Ich warte lieber einfach ab, denn mittelfristig macht man bei der erwarteten Dividendenrendite (Ausschüttungsquote soll ja noch steigen) nichts falsch und bekommt die Chance auf große Kurssteigerungen gratis dazu.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.095.002 von Alfred_Marshall am 16.12.20 21:37:37

Ich denke, dass man eine Umwandlung von H-Aktien in D-Aktien ausgeschlossen hat, hat regulatorische Gründe. Solch eine Umwandlung käme einem Downlistung durch die Hintertür gleich, da die Regulierung an der deutschen Börse deutlich laxer ist als an der Börse Hongkong. Die Börse Hongkong erkennt die deutsche Börsenzulassung nicht als äquivalent an, so dass in Deutschland gelistete Aktien nicht über die Börse Hongkong gehandelt werden können (umgekehrt können aber in Hongkong gelistete Aktien über deutsche Börsen gehandelt werden, wie es ja auch bei Haier Electronics der Fall war). Ich könnte mir vorstellen, dass die Börsenaufsicht in Hongkong das Listing nicht genehmigt hätte, wenn solch ein Downlisting möglich wäre.

[bcgk]

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[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.103.324 von bcgk am 17.12.20 13:51:58

Ein dümpelnder wert wie Metro ist trotz Dividende riskant, weil Unternehmenswert fällt. Haier Smart Home in Shanghai und Haier Electronics in Hongkong waren außergewöhnlich Wachstumswerte mit sehr starker Performance, und viel spricht dafür das sich das in der neuen Haier Smart Home fortsetzt, die Dividende der D Aktie ist für einen Wachstumswert sehr hoch.

[bcgk]

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[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.103.897 von bcgk am 17.12.20 14:30:04

HAIER vs METRO

Kennzahlen HEG

http://tools.morningstar.de/de/stockreport/default.aspx?tab=…

Kennzahlen HSH

https://tools.morningstar.de/de/stockreport/default.aspx?tab…

Kennzahlen METRO

https://tools.morningstar.de/de/stockreport/default.aspx?tab…




Sorry für die Ausdrucksweise, ABER

Bei dem Trend und den Zahlen (Rentabilität sowie GUV) muss man doch "bescheurt" sein HAIER und METRO überhaupt in irgendeiner Art und Weise in einen Investmentzusammenhang zu bringen. Sei es auch nur die Dividende... Welche bei Metro eindeutig zeigt dass man es mit einem relativ hohen Risiko zutun bekommt. Sie könnten hier auch AT&T auffüren. Hohe Div. Aber leider eine zu starke Konkurrenz...

An der Börse wird die Zukunft gehandelt.

Beste Grüße

Bri

[bcgk]

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[1erhart]

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[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.106.768 von bcgk am 17.12.20 17:03:42

HAIER vs METRO

Mich interessiert weder Ihre Investmentstrategie noch die METRO Group mit seinen zu Haier vergleichsweise unterirdischen Zahlen.

Wenn Sie Personen auf einen Wert aufmerksam machen wollen, schreiben Sie diese per PN an und nutzen Sie nicht diese Schleichwerbungtechnik die Sie hier an den Tag gelegt haben....

Soll ich mal zur METRO Group rüber gehen und Werbung für das nach Kennzahlen deutlich bessere Haier machen? Abgesehen davon dass es überhaupt keinen Sinn macht. Weil wir Kleininvestoren sowieso nichts Kursbewegendes auslösen können. Vor allem nicht aus einem WO-Thread herraus.

P.S. Ihre Schleichwerbung habe ich als Themenfremd und Werbung gemeldet.

Beste Grüße

Bri

[bcgk]

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[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.078.832 von DAX7003 am 15.12.20 20:46:27

Na da bin ich mal gespannt ob die Bescherung dieses Jahr schon am 23.12. kommt. Ich rechne mit einem schnellen Angleichen der Kurse D und H.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.103.897 von bcgk am 17.12.20 14:30:04

Wegen dem deutsch-chinesischen Doppelbesteuerungsabkommen gibt es kein Nachteile bei der Dividendenbesteuerung im Vergleich zu deutschen Aktiengesellschaften, die 10% Quellensteuer werden automatisch wieder gutgeschrieben (möglicherweise kriegen ausländische Billig-Broker das aber nicht hin...)

[1erhart]

Ausländische Billigbroker können das gar nicht hinbekommen, da sie keine Besteuerung vornehmen ausser der Quellensteuer da die ja direkt abgezogen wird.

Und die Quellensteuer bekommt man nicht zurück sondern sie ist anrechenbar wenn kein Verlusttopf bzw kein Freistellungsauftrag mehr vorhanden ist.

[bcgk]

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[bcgk]

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[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.116.326 von 1erhart am 18.12.20 10:22:52

Bei meiner Bank wird die 10% Quellensteuer von der Haier Smart Home D- Aktiendividende auf der Abrechnung zunächst abgezogen, und diese anrechenbare Quellensteuer auf der Dividendenabrechnung dann direkt wieder gutgeschrieben, sodass kein unterschied in der Besteuerung im Vergleich zu inländischen Aktiengesellschaften.

[1erhart]

Du hast aber auch dein Konto bei einem DEUTSCHEN Broker/Bank.

Sie wird nicht gutgeschrieben sondern angerechnet und die deutsche Abgeltungssteuer damit reduziert.
Das ist ein kleiner Unterschied denn du zahlst damit effektiv sogar weniger beim Soli und bei der Kist.

Und das nur wenn wie geschrieben Freistellungsauftrag ausgeschöpft und Verluststopf Sonstige nicht vorhanden ist.

Du merkst das am ehesten Anfang eines Jahres wenn der Freistellungsauftrag noch nicht komplett ausgechöpft ist.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.117.160 von 1erhart am 18.12.20 11:11:06

Habe nochmal nachgesehen, da haben Sie recht, ich hatte nur die ersten zwei Zeilen gelesen. Umso besser wenn man effektiv noch weniger zahlt.

Allerdings glaube ich es ist ehr unwahrscheinlich, dass sie der Kurs sehr schnell an den H-Kurs angleicht, es sei denn es gibt Empfehlungen in relevanten Börsenbriefen oder falls Haier International die Zukäufe schon kurzfristig nach Abschluss der Privatisierung von Haier wieder aufnimmt, siehe hierzu auch die Meldung vom März:

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/haier-smart-home-col…

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.116.887 von bcgk am 18.12.20 10:56:01

Bis zum 31.12. Sind es noch ein paar Tage...

[meli17]

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/firmen-am-abgr…

[Raimondo2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.126.307 von meli17 am 18.12.20 20:55:40

Haier Kursziele

ich bin investiert

folgende Fakten liegen vor:
Haier Aktien mit in wenigen Tagen gleichen Rechten werden in Shanghai derzeit zu umgerechnet etwa € 3,40 gehandelt
In Europa derzeit zu € 1,00
Die Kursziele werden zwischen € 1,50 bis € 2,00 kurzfristig kommuniziert

Warum stehen auf Xetra seit Tagen 500.000 Stück zu € 1,09 auf der Briefseite?

[Raimondo2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.126.307 von meli17 am 18.12.20 20:55:40

Haier AG ZDF Dokumentation

danke für diesen Hinweis, sehenswert, hoher Informationswert

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.129.955 von Raimondo2 am 19.12.20 11:28:16

Ich habe mir das heute auch mal angesehen. Schon auffallend positiv für Haier, hört sich streckenweise wie ein Imagefilm aus der PR-Abteilung an.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.129.919 von Raimondo2 am 19.12.20 11:25:06

1. Der Kurs der H Aktien ist noch immer unbekannt
2. die Mechanik der Arbitrage etwas aufwendig, weil zustimmungspflichtig seitens diverser Gremien

sobald ein Marktteilnehmer erfolgreich D in H shares wandeln konnte und der Spread den Aufwand rechnet, wird es eine Anpassung geben - wenn das eine Sackgasse ist, dann bleiben D und H shares eben in ihren eigenen Universen und werden nach Angebot und Nachfrage gehandelt

hinsichtlich der 500.000 im Orderbuch auf der 1,09 - wozu aggressiv kaufen, wenn man derzeit täglich auch bei 1 EUR Stücke bekommt?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.130.123 von DAX7003 am 19.12.20 11:51:36

Richtig habe sogar am 15.12. nochmal ein paar zu glatten 0,97 bekommen. Mit etwas Geduld kann man zu Kursen knapp unter 1 Euro nach wie vor was bekommen.

[Raimondo2]

Haier AG Kursziele

Qingdao Haier Aktie Dividende
Name
Rendite in %
Dividende Währung Jahr
Qingdao Haier Co Ltd Registered D-Shs ** 9,39 ** 0,10 EUR 2023e
Qingdao Haier Co Ltd Registered D-Shs ** 7,25 ** 0,07 EUR 2022e
Qingdao Haier Co Ltd Registered D-Shs ** 6,12 ** 0,06 EUR 2021e
Qingdao Haier Co Ltd Registered D-Shs ** 4,65 ** 0,05 EUR 2020e
Qingdao Haier Co Ltd Registered D-Shs 4,71 0,05 EUR 2019
Qingdao Haier Co Ltd Registered D-Shs 5,56 0,05 EUR 2018
** Schätzungen von Factset

Unabhängig von allen kommunizierten Szenarien stellt sich die Frage, rechtfertigt die Dividendenrendite ein Kursziel von 2,00 €?

Bei einem Kurs von 1,00 € je Aktie errechnet sich eine Dividendenrendite von erfreulichen 5%, bei einem Kurs von 2,00 € "nur" noch 2,5%. In 2023 bei 0,10 € Dividende bei einem Kurs von 2,00 € je Haier Aktie wieder 5%, sofern die Prognose erreicht wird, was sehr schlüssig erscheint.

Bei dem derzeitigen Kurs in Shanghai von umgerechnet 3,41 € beträgt die Dividendenrendite für dortige Investoren nur 1,46%.

Meine Frage, warum reicht den dortigen Investoren diese Rendite?

[Sockenbuegler]

Der Kurs wird nur von privaten Anlegern bestimmt, weil hier keine großen Institutionen investieren (dürfen) da der Freefloat und Umsatz zu gering ist. Ich denke dass hier in einem halben Jahr das Angebot gemacht wird die D-Aktien in H-Aktien umzutauschen. Preis 1:1 in H-Aktien. H-Aktien 10% Abschlag von de A-Aktien, also so um die 3 Euro. Die D-Aktien sind ein Flop,da muss man nicht lange um den heißen Brei herumreden.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.131.434 von Sockenbuegler am 19.12.20 14:49:19

Es ist so, das ca. 75% der D Aktien chinesischen institutionellen Anlegern zu gehören scheinen, die auch ein Interesse an einer Konvertierung in H Aktien haben dürften. Das D Aktien Flop sind, ist richtig, daher hat auch kein anderes Unternehmen Aktien dort platziert und daher geht völlig richtig, dass Haier Smart Home jetzt auch in HongKong an die internationale Börse geht.

[1erhart]

Meldung zur Handelsaufnahme der H-Aktien: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/5156015…

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.135.643 von 1erhart am 20.12.20 11:09:32

Ein schwerer Schlag für Bermuda: es verliert seine größte Firma.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.794.501 von Abfischer am 25.05.20 15:40:13

Zitat von Abfischer: alles steigt , macht teilweise neue ATHs, dieser Wert partizipiert in keinster Weise daran.

sollte es eine 2. Welle geben mit Lockdown im Herbst, und ähnlichem Weltweiten

Börsenabsturz wie im März, dann wird Haier zwischen 5 - 10 Cent pendeln.

Knapp daneben ist auch vorbei.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.137.272 von bcgk am 20.12.20 14:50:01

Auf solche dummen Beiträge sollte man doch gar nicht eingehen.

User bekannt, steht seit Jahren auf der Schwarzen Liste, bitte zitiert doch keine Beiträge dieser Art.

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.135.643 von 1erhart am 20.12.20 11:09:32

daraus werde ich gerade nicht schlau. Der Übersetzer hat ja ein ganz wirres Ergebnis geliefert

Zitat von 1erhart: Meldung zur Handelsaufnahme der H-Aktien: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/5156015…

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.137.425 von Glanzhose am 20.12.20 15:15:12

Privatisierung Haier Electronics ist wie geplant in Bermuda bewilligt worden, Handel der h Shared voraussichtlich ab 23.12 Mittwoch, Rest ist juristische Formalien, finde das Englisch nicht schlecht und dürfte nicht weniger aussagen als die chinesische Meldung.

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.137.569 von Alfred_Marshall am 20.12.20 15:35:41

wieso Bermuda?

Zitat von Alfred_Marshall: Privatisierung Haier Electronics ist wie geplant in Bermuda bewilligt worden, Handel der h Shared voraussichtlich ab 23.12 Mittwoch, Rest ist juristische Formalien, finde das Englisch nicht schlecht und dürfte nicht weniger aussagen als die chinesische Meldung.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.138.103 von Glanzhose am 20.12.20 17:05:19

Weil Haier Electronics in Bermuda registriert ist, musste der Supreme Court von Bermuda das bewilligen. Haier Smart Home hat seinen Sitz direkt in China.

[Boerdeboy]

Das Handelsvolumen der D-Shares hat heute nochmal deutlich angezogen und zieht langsam den Kurs mit nach oben

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.088 von Boerdeboy am 21.12.20 17:07:02

Habe heute zur Xetra Eröffnung nochmal aufgestockt, denke es geht jetzt in die heiße Phase.

[Sockenbuegler]

Glaub dass sind Panikkäufe. Wer sich jetzt nicht beeilt für den wirds schmerzhaft

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.154 von DWL33 am 21.12.20 17:10:54

Hatte letzte Woche nochmal auf 200k aufgestockt. Das heutige Handelsvolumen von 1,7 Mio. Aktien zeigt, dass auch andere Marktteilnehmer auf diesen großen Discount aufmerksam werden...

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.424 von Alfred_Marshall am 21.12.20 17:30:46

Zitat von Alfred_Marshall: Hatte letzte Woche nochmal auf 200k aufgestockt. Das heutige Handelsvolumen von 1,7 Mio. Aktien zeigt, dass auch andere Marktteilnehmer auf diesen großen Discount aufmerksam werden...

warum nicht auf Kredit 1 Mio? ist doch ne todsicherer Sache das hier ein Tenbagger draus wird?

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.424 von Alfred_Marshall am 21.12.20 17:30:46

Ich hatte einfach mal eine E-Mail an Vanguard geschickt, die haben für $280.000.000 Haier Electronics
Keine Ahnung ob jemand das gelesen hat, schaden tut sowas nicht.

Wenn der Block bei 1,09 weg ist geht das hier steil 👍

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.511 von DWL33 am 21.12.20 17:36:38

Zitat von DWL33: Ich hatte einfach mal eine E-Mail an Vanguard geschickt, die haben für $280.000.000 Haier Electronics
Keine Ahnung ob jemand das gelesen hat, schaden tut sowas nicht.

Wenn der Block bei 1,09 weg ist geht das hier steil 👍

Guck mal ins Orderbuch. Der Block ist weg. Weggeschmolzen innerhalb von ner halben Stunde

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.676 von Sockenbuegler am 21.12.20 17:47:53

Guck mal auf den Kurs, der geht steil👍

[Fortuna3]

Das nenn ich doch mal einen guten Haier Tag heute!

In China ging es leicht nach unten und bei uns deutlich nach
oben. In Xetra war das heute ein neues AllTime High. :-)


Die Schlussdaten in China waren heute:

QINGDAO HAIER CO Aktie

26,600 CNY -1,06 -3,83% 21.12.2020, 08:00:07
Umrechnung: 3,326 EUR

[BalatonBomber]

Dann gibt es hier für alle bald nen neuen Kühlschrank

[waynelovejoy]

Law of one price! Wir wussten es! Und Es wird weitergehen. Daher meine Bitte: Durchhalten und nicht zu früh verkaufen. Denn: Wo standen zuletzt die Electronics geteilt durch 1,6 -1,95 hk-Dollar?

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.904 von waynelovejoy am 21.12.20 18:01:08

Müsste bei 2,40€ liegen.

Beste Grüße

Bri

[Fortuna3]

Auf Tradegate eben jetzt schonmal 1,15 Euro, so kann es gerne weiter gehen!

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.151.855 von Fortuna3 am 21.12.20 19:00:07

Das wird noch weiter gehen, bis zu meinem Kursziel 1,67€ am 31.12. brauchen wir noch ein paar solcher Tage. Wobei ich mir auch €2,33 gut vorstellen kann.

[Fortuna3]

Mich würden 2,- Euro schon Mega Glücklich machen und das obwohl ich
auf keinen Fall so einen modernen Kühlschrank haben will. :-)

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.151.942 von DWL33 am 21.12.20 19:05:22

Zitat von DWL33: Das wird noch weiter gehen, bis zu meinem Kursziel 1,67€ am 31.12. brauchen wir noch ein paar solcher Tage. Wobei ich mir auch €2,33 gut vorstellen kann.

Love it

Heute zu glatt 1€ nachgelegt.

[Techinv.]

Kursanstieg heute

Armin Brack hat die Aktien heute seht positiv in seinem Gewinner-Aktien Börsenbrief beschrieben!

Er hat auch mit Limit 1,02 eine Depotaufnahme versucht (16:42 Uhr)
Ich hab sie aber ohne Limit zu 1,07 kurz danach gekauft, da mich die Story sehr überzeugt hat.
Er beschrieb auch, daß ab 23.12. die H-Shares in Hongkong gehandelt werden.
Welches auch eventuell sich positiv auf den Kurs auswirken könnte
und die hohe Dividendenrendite von 5 % 👍 nicht zu vergessen.

Auf weiter steigende Kurse 🙂

[Techinv.]

Kursanstieg heute

Armin Brack hat die Aktien heute seht positiv in seinem Gewinner-Aktien Börsenbrief beschrieben!

Er hat auch mit Limit 1,02 eine Depotaufnahme versucht (16:42 Uhr) Ich hab sie aber ohne Limit zu 1,07 kurz danach gekauft, da mich die Story sehr überzeugt hat. Er beschrieb auch, daß ab 23.12. die H-Shares in Hongkong gehandelt werden. Welches auch eventuell sich positiv auf den Kurs auswirken könnte und die hohe Dividendenrendite von 5 % 👍 nicht zu vergessen.

Auf weiter steigende Kurse

[Fortuna3]

Das passt zeitlich genau zu dem Kurssprung heute, ab 16.42 ist der Umsatz
in Xetra deutluch angesprungen.

Auf Tradegate wird immer noch weiter nach gelegt, da sind nun auch schon
gleich 750.000 Stück heute gehandelt worden.

[bcgk]

Vielen Dank nochmal an alle, die mich auf diese Chance hier aufmerksam gemacht haben.

[Fortuna3]

Als eine kleine Zusammenfassung der Entwicklung...

Hab mir eben nochmal die Historische Entwicklung der letzten gut 2 Jahre genau angeschaut:

24. Oktober war hier der erste Handelstag mit Kursen um die 1,05 Euro!
Kurs in China damals bei 13,29, umgerechnet ca. 1,68 Euro!

Seither gabs 2 mal eine schöne Dividende, allein deswegen war damals der Kauf schon nicht verkehrt.

In China hat sich seit dem 24. Oktober 2018 der Kurs sich zum heutigen Kurs
ganz genau verdoppelt. Kurs heute bei 26,60, umgerechnet ca. 3,32 Euro!

Der Währungsumrechnngskurs spielt fast überhaupt keine Rolle in diesem Zeitraum:
24. Oktober 2018 war er 7,91(EUR-CNY)
21. Dezember 2020 ist er 8.01 (EUR-CNY)

Von daher gibt es viel nachzuholen!

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.152.932 von Fortuna3 am 21.12.20 20:11:29

Oder, etwas flapsiger ausgedrückt: 2 Jahre lang wollte niemand die Aktie haben, jetzt prügeln sich auf einmal alle drum.

[Fortuna3]

Schaut Euch mal den Kurs bei Lang und Schwarz an, sind laut Orderbuch
etliche Orders für 0,16 Euro ausgeführt worden??

Was das für nen Fehler?

[Xendetor]

Ist der Handel ausgesetzt?
L&S kann doch noch handeln?

[BalatonBomber]

L&S hat die Hosen voll

[Fortuna3]

War wohl ein Fehler bei Lang & Schwarz, die Orders werden sicher zurück
genommen...

Bei Tradegate war der Schlusskurs 1,17 Euro, kurz sogar 1,18 dabei
gewesen.

Bin sehr gespannt wie es nun in den nächsten Tagen weiter geht!

[bcgk]

Wir notieren 10c höher als Xetra-Close. Das könnte um 9 Uhr nochmal zumindest kurzfristig deutlich billiger werden als jetzt. Bin gespannt wie weit sich der Kurs noch dem Kursziel von @DWL33 annähern kann.

[Fortuna3]

Guten Morgen,

das halte ich auch für gut möglich, der Anstieg gestern war wohl
wirklich auf den Börsenbrief zurück zu führen.

Alles weitere wird sich jetzt in den nächsten Tagen zeigen...

Schönen Tag Euch allen!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.152.932 von Fortuna3 am 21.12.20 20:11:29

Es gab doch viele Aktien, wo der Kurs in Shanghai oder Shenzhen viel höher war als der Kurs in Hongkong. Weil in Alt-China nur Chinesen handeln durften und die in einen Kaufrausch verfallen sind.

Hat sich an der Handelbarkeit von A-Shares etwas geändert? Kann sich der Kurs der H-Shares nicht eher am Kurs der D-Shares orientieren? Ist das nicht auch schon eine ca. 1fache Umsatzbewertung?

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.156.007 von bcgk am 22.12.20 07:40:16

Zitat von bcgk: Wir notieren 10c höher als Xetra-Close. Das könnte um 9 Uhr nochmal zumindest kurzfristig deutlich billiger werden als jetzt. Bin gespannt wie weit sich der Kurs noch dem Kursziel von @DWL33 annähern kann.

Mit Ansage, 10c down.

[BalatonBomber]

Vielen Dank an die Lemminge vom Börsenbrief. Nette Rendite für den Trade.

[bcgk]

Zur Xetrs-Eröffnung wurden knapp 2 Mio Stücke zu 1,09€gekauft. Und aktuell liegen wieder mehr als 1,9 Mio Stücke im Ask. Wer legt da andauernd solche Bretter ins Ask?

[InsertName]

Das ist dann wohl der Kater heute, nach der geilen Party gestern… wieder ein fetter 1,9 Millionen-Block bei 1,09 €, und viele unbedarfte Börsenbrief-Follower in der Aktie. Aber vielleicht findet sich ja doch noch ein Großer, der den Block kauft und in H-Shares wandelt.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.157.045 von InsertName am 22.12.20 09:29:05

Zitat von InsertName: Das ist dann wohl der Kater heute, nach der geilen Party gestern… wieder ein fetter 1,9 Millionen-Block bei 1,09 €, und viele unbedarfte Börsenbrief-Follower in der Aktie. Aber vielleicht findet sich ja doch noch ein Großer, der den Block kauft und in H-Shares wandelt.

Wer legt solche Blöcke ins Ask? Sieht nach "da will jemand nicht, dass der Kurs steigt" aus. Aber eine Grundlage dafür sehe ich weit und breit nicht.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.156.904 von bcgk am 22.12.20 09:14:29

Neuer Block 1,9mio Stk bei 1,09 im Orderbuch, 2,7 mio bis 1,15.

Wenn die weg sind geht das steil👍

Nach den Umsätzen gestern denke ich auch das wird noch vor dem 23.12. weg sein

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.157.111 von bcgk am 22.12.20 09:32:53

Ich denke bei der Platzierung zum Listing in D haben die begleitenden Banken einiges selber kaufen müssen, da die Nachfrage gefehlt hat. Diese Stücke gehen jetzt für knapp über Emissionskurs raus.

Diese Story ist ein potentieller All In Zock, es werden sich mMn kurzfristig dankbare Käufer finden.

[Fortuna3]

Kurs in China übrigens fast unverändert heute:

QINGDAO HAIER CO Aktie

26,420 CNY -0,18 -0,67% 22.12.2020, 08:00:27
Umrechnung: 3,299 EUR


Wie schon häufig bei anderen Werten wird abends bei Tradegate
übertrieben hoch eingekauft. Dann gehts am nächsten Tag im
Xetra ganz normal weiter. Das hätte man gestern mitnehmen
können, hätte man fürs gleiche Geld jetzt ca. 7 Prozent mehr
Aktien im Depot. :-)

Aber ich bin mir sicher, wenn ich das mal versuche, egal bei welchem
Wert dann kommt über Nacht eine News und dann klappts an
diesem Tag nicht.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.157.189 von DWL33 am 22.12.20 09:38:38

Hab mir auch noch ein paar gegönnt, wenn Xetra zu ist gehts heute Abend auch über 1,09 selbst wenn der Block noch da ist. Wobei Xetra Umsatz heute schon bei 2,4 mio ist , das könnte auch schnell gehen mit dem Block.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.156.871 von Klaus321 am 22.12.20 09:11:53

Zitat von Klaus321: Es gab doch viele Aktien, wo der Kurs in Shanghai oder Shenzhen viel höher war als der Kurs in Hongkong. Weil in Alt-China nur Chinesen handeln durften und die in einen Kaufrausch verfallen sind.

Hat sich an der Handelbarkeit von A-Shares etwas geändert? Kann sich der Kurs der H-Shares nicht eher am Kurs der D-Shares orientieren? Ist das nicht auch schon eine ca. 1fache Umsatzbewertung?

Die Gedanken sind nicht unberechtigt, aber wedelt der Schwanz mit dem Hund ? Milliarden notierte shares in HongKong richten sich nach dem Kurs von 265 Mio shares in D, wo sich außer Zockern und Tech-Investoren niemand für chinesiche Aktien interessiert ?

Der Kurs in Ch ist zu hoch - wurde vielleicht auch im Vorfeld des Tauschs etwas hocngezogen - aber KGV 6 für einen Weltmarktführer mit jährlichem Wachstum und einem großen Fuß in einem Zukunftsmarkt (intelligente Haushaltsgeräte) ? So was gibt's nur in D.

[bcgk]

Es kommen permanent 125.000er Blöcke ins Ask bei 1,088€. Ist der eine weg, kommt ein neuer Block.

[Fortuna3]

Ab wann ist der Handel in HK gleich wieder?

Mich wundern schon die großen Verkaufsblöcke, denn wenn es wirklich
Banken wären, die könnten doch am einfachsten in andere Shares
tauschen, wenn das wirklich möglich wird?

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.157.534 von bcgk am 22.12.20 10:03:20

Hört sich stark nach einer icebergorder an. Würde vielleicht auch erklären warum heute morgen direkt zu Handelsstart so viel gehandelt wurde für um die 1,09.

Jedenfalls ist die Strategie eher fragwürdig. Würden nicht sofort immer dicke Blöcke nachgelegt, könnte der Verkäufer auch zu höheren Kursen verkaufen. Der sitzt wohl auf ordentlichen Stückzahlen...

[BalatonBomber]

Richtig, gehe da auch voll mit der Vermutung mit, dass es Aktien waren, die die Banken auf ihre Bücher nehmen mussten zum IPO.
Trotzdem könnte man sich natürlich fragen, warum genau jetzt und genau zu diesen Kursen abgeladen wird. Eigentlich sollten das ja Profis sein...
Ich denke aber trotzdem, dass wir bald höher liegen werden.

[BalatonBomber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.157.267 von Fortuna3 am 22.12.20 09:44:54

Zitat von Fortuna3: Kurs in China übrigens fast unverändert heute:

QINGDAO HAIER CO Aktie

26,420 CNY -0,18 -0,67% 22.12.2020, 08:00:27
Umrechnung: 3,299 EUR


Wie schon häufig bei anderen Werten wird abends bei Tradegate
übertrieben hoch eingekauft. Dann gehts am nächsten Tag im
Xetra ganz normal weiter. Das hätte man gestern mitnehmen
können, hätte man fürs gleiche Geld jetzt ca. 7 Prozent mehr
Aktien im Depot. :-)

Aber ich bin mir sicher, wenn ich das mal versuche, egal bei welchem
Wert dann kommt über Nacht eine News und dann klappts an
diesem Tag nicht.

Heute wird das natürlich etwas heikler als gestern, wenn wir dann morgen früh erste Kurse aus Hong Kong bekommen.

[Zunrise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.157.303 von DWL33 am 22.12.20 09:47:30

Zitat von DWL33: Hab mir auch noch ein paar gegönnt, wenn Xetra zu ist gehts heute Abend auch über 1,09 selbst wenn der Block noch da ist. Wobei Xetra Umsatz heute schon bei 2,4 mio ist , das könnte auch schnell gehen mit dem Block.

Bin auch mal mit einer kleinen posi zu 1,09 dabei

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.158.407 von BalatonBomber am 22.12.20 11:03:38

was soll hier denn passieren?

[PS-Analytics]

Ich habe gestern glücklicherweise wirklich noch welche zu 1,02 bekommen und jetzt beim Räumungsverkauf des Big Boys zu 1,0880 nochmal nachgelegt. Welche Seite benutzt ihr so für das Xetra-Orderbuch?

[Fortuna3]

Xetra Orderbuch z.B. hier für Haier:

https://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/690d.htm

Ist aber 15 Min Zeitverzögert

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.161.080 von Fortuna3 am 22.12.20 13:57:19

Aktuell wurden auf Xetra 4,273 Mio Stücke gehandelt. Realtime stehen noch 2,189 Mio Stücke im Ask bei 1,09.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.161.299 von bcgk am 22.12.20 14:11:05

Die 125.000er Blöcke bei 1,088 scheinen abgearbeitet worden zu sein.
Bei 1,09 wird der Ask aber auch immer direkt wieder aufgefüllt

[HeinzMueller001]

Die Aktie läuft seit Jahren den A Shares hinterher. Wieso sollte hier zeitnah eine Anpassung erfolgen? LG

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.161.479 von HeinzMueller001 am 22.12.20 14:25:07

Zitat von HeinzMueller001: Die Aktie läuft seit Jahren den A Shares hinterher. Wieso sollte hier zeitnah eine Anpassung erfolgen? LG

Weil es bald Aktien in Hongkong gibt und über der man über ne Arbitrage die Preisdifferenz ausnutzen kann. Außerdem hat man angekündigt die Aktien zurückkzukaufen. Die werden sich das Drama auch nicht länger angucken. Hoffe sie sagen wir zahlen euch 2,50 Euro und dann ist Schluss damit

[DAX7003]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, dies gilt parallel für eingestellte Bilder, Charts und Aussagen anderer User.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.161.752 von DAX7003 am 22.12.20 14:42:25

was nach nicht erfolgender Anpassung dazu führen kann, das die Großen nun immer knapp

über 1,05 Emission ihre Papiere schmeissen um hier 0 auf 0 rauszukommen und das "tote"

kapital in H Shares zu investieren.

bedeutet jeder kauf des kleinen Deppen von D Shares wird hier zum Verkauf der Großen genutzt.

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.162.619 von Abfischer am 22.12.20 15:42:07

aber die Großen werden auch nicht unbegrenzt Aktien verkaufen können...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.161.752 von DAX7003 am 22.12.20 14:42:25

Zitat von DAX7003: - aber natürlich kann man kritisch hinterfragen, wer so hartnäckig Stücke zu 1,09 EUR anbietet (ich bin es nicht)

Die einzige Idee, die ich habe (außer dass es einen Haken gibt), ist, dass die Emissionsbanken (aus regulatorischen, rechtlichen oder welchen Gründen auch immer) nicht in H-shares tauschen können - sie haben die Emission begleitet, dafür ihre fees kassiert, dürfen nun ihre liegengebliebenen marketmaker-shares "über pari" loseisen und das wars.

Wenn HongKong bei umgerechnet 2 EUR oder mehr steht, XETRA kumuliert über 15 Mio shares Umsatz und immer noch zu 1,09 abgeladen wird, wissen wir, dass wir falsch lagen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.162.619 von Abfischer am 22.12.20 15:42:07

Als ob die deutschen Kleinanleger hier 5 Mio Aktien aus dem Ask kaufen würden....

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.162.619 von Abfischer am 22.12.20 15:42:07

dann verbleibt immer noch die Aussicht auf eine regelmäßige Dividende, was nach meiner Einschätzung das Risiko nach unten begrenzen sollte

und es bleibt die Variante, dass Haier auf den großartigen Werbe-Effekt verzichtet, in Dtschl notiert zu sein, die ganzen D Aktionäre abfindet - wahlweise mit H shares oder Cash (basierend auf dem Durchschnittskurs vorausgegangener Wochen), was wiederum ein überschaubares DownSide-Risk darstellt...

ich sehe nicht, dass man sich hier aktuell ein wertloses Stück "Tapete" für 1,09 EUR ins Depot legt, gebe aber zu, auf dem Niveau auch keine weiteren Aktien zu kaufen

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.163.063 von DAX7003 am 22.12.20 16:02:58

Kann man uneingeschränkt zustimmen. Eine wachsende Value-Aktie mit möglichem Arbitrage/Tausch-appeal als Sahnehäubchen...

(Mein Gott, eine eierlegende Wollmilchsau an der Börse... )

[Fortuna3]

Ich bin bei Haier in D seit beginn Oktober 2018 dabei.
(Bin rein wegen der Dividenden-Rendite)

Hab aber in den letzten Monaten nochmal deutlich nachgekauft. (das dann
zusätzlich wegen dem immer größer werdenden Abschlag und der Hoffnung
auf steigende Kurse)

Unter 2 Euro möchte ich nicht verkaufen, da bleibe ich dann lieber
dabei und streiche weiter Dividenden ein.


Mal sehn was ab morgen in HK passiert. Ist eigentlich die WKN bekannt
unter der ab morgen Kurse zu sehn sein sollten?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.132.013 von Alfred_Marshall am 19.12.20 16:25:47

Zitat von Alfred_Marshall: Es ist so, das ca. 75% der D Aktien chinesischen institutionellen Anlegern zu gehören scheinen, die auch ein Interesse an einer Konvertierung in H Aktien haben dürften. Das D Aktien Flop sind, ist richtig, daher hat auch kein anderes Unternehmen Aktien dort platziert und daher geht völlig richtig, dass Haier Smart Home jetzt auch in HongKong an die internationale Börse geht.

Hmmm, im KC-thread schreibt JohannesWild, die IR hätte auf Nachfrage von einem chinesischen Erstinvestor berichtet, der jetzt Stücke in D abgibt. Das macht dann nicht so richtig Sinn im Zusammenhang mit den Überlegungen aus dem ersten Satz.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.165.412 von Cutter_Slade am 22.12.20 18:00:08

@Alfred_Marshall hat nach meiner Einschätzung den Emissionsprospekt sehr gründlich gelesen, aber nach meiner Erinnerung wurden dort „oversea“ Investoren unterschieden, was im Umkehrschluss bedeutet, dass für chinesische Investoren nochmal andere „Spielregeln“ gelten... aber das ist nur mal ein spontaner Gedanke und mag kompletter Unfug sein

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.165.532 von DAX7003 am 22.12.20 18:07:50

Naja, warten wir es einfach ab. Ansonsten gebe ich eine zufällig gestern früh noch zu 1,01 erworbene Nachkaufposition ab, die restlichen 3/4 bleiben im Depot und "verzinsen" sich...

[BriBumer2020]

Wie sich die Stimmung hier ändert von "Hey kommt alle von HEG zu HSH-D" bis zu jetzt "HSH-D ist tot und hier gibt es wenn überhaupt nur dividende"

Ich bin bald seit über 8 Jahren in HEG investiert. Da gab es HSH-D noch lange nicht. Und Haier kennt nur eine Richtung. Und das ist nícht nur der Kurs der hoch geht. Auch die ganzen Kennzahlen werden Jährlich verbessert.

Das hier ist ein Investment, durch die Umstrukturierung haben einpaar leute eine Gier Entwickelt, welche dem Papier einfach nicht gerecht wird.
Wer zocken will kann sich in CFD´s oder beim daytrading im Kryptouniversum austoben.

Beste Grüße

Bri

[Abfischer]

also doch !

Haier - Telefonat mit der IR Hallo, Ich habe vorhin mit der IR telefoniert und sie auf die Situation hingewiesen. Sie hatte gemeint es gäbe ca. 5 größere chinesische Aktionäre die für die Verkäufe in Frage kämen und sie wolle mal recherchieren. Sie hatte dann nach ca. 1/2 Stunde zurückgerufen. Es sei ein chinesischer Aktionär der das IPO begleitet hatte. Es wäre jetzt natürlich nicht geschickt alle Stücke bei 1,088 bzw. 1,09€ zum Verkauf zu stellen. Aber das könne der Verkäufer nicht auf die schnelle ändern da eine Änderung erst interne Entscheidungsprozesse durchlaufen müsse bevor der Broker das ändern kann. Das ginge nicht auf die Schnelle. Die Verkaufsorders werden wohl automatisiert eingestellt. Ich hatte gefragt wie viele Stücke der chinesische Aktionär hat bzw. hatte. Es wären wohl ca. 20 Mio. Stück. Ich habe jetzt noch einmal nachgelegt. Im Idealfall setzt der Verkäufer die nächsten Tage sukzessive die Limits hoch. Ansonsten müssen wir abwarten bis er durch ist. Das ist keine Anlageberatung oder Handlungsempfehlung. Alle Angaben ohne Gewähr. Im Zweifelsfall ruft lieber selbst noch einmal bei der IR an. Viele Grüße, Johannes

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-50621-506…



Dann wissen die jetzt schon das die D Share Dreck sind. die gehen nun pö a pö hier raus,

bis sie alle losgeworden sind. dann kracht das Ding zusammen.

[JohannesWild]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.166.543 von Abfischer am 22.12.20 19:19:20

Hallo Abfischer,
Deine Interpretation macht für mich wenig Sinn.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.166.660 von JohannesWild am 22.12.20 19:28:23

Du denkst die gehen hoch wenn er alle Stücke verkauft hat?😆

warum sollte er dann verkaufen.............

warten wirs ab. meiner bescheidenen Erfahrung nach aber trennen sich große nur dann,

wenn es hier nichts, oder woanders mehr zu holen gibt.

[HeinzMueller001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.161.752 von DAX7003 am 22.12.20 14:42:25

Gibt es eine Quelle darüber, dass man künftig D Shares in H Shares wandeln kann? Ich habe dazu nichts finden können. Auch nicht über potentielle Rückkäufe seitens Haier.

Beste Grüße

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.166.792 von Abfischer am 22.12.20 19:35:10

Zitat von Abfischer: Du denkst die gehen hoch wenn er alle Stücke verkauft hat?😆

warum sollte er dann verkaufen.............

warten wirs ab. meiner bescheidenen Erfahrung nach aber trennen sich große nur dann,

wenn es hier nichts, oder woanders mehr zu holen gibt.

Bei institutionellen Anlegern werden Entscheidungen meistens anders als von Privatanlegern getroffen. Du hast ja mitgeteilt, dass der Investor das IPO begleitet hätte. Auf Deutsch kann das bedeuten, dass das IPO ohne den Investor bzw. die fünf Investoren nicht so funktioniert hätte. Der Investor/die Investoren könnten "überredet" worden sein, die Stücke zu nehmen, damit Haier mit seinem Börsengang in Deutschland das Gesicht nicht verliert. Nun kann man anscheinend "verlustfrei" aussteigen und macht es halt. Mit einer bestimmten Meinung über Haier oder besseren Investmentalternativen muss das nichts zu tun haben. Für die bereits ausreichend Privatanleger & Kurzfristzocker ist das natürlich bedauerlich, da der Block erst mal weg muss. Für diejenigen die noch rein möchten ist das von Vorteil.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.167.368 von HeinzMueller001 am 22.12.20 20:13:15

"Conversion of A shares or D shares into H shares..."

S. 291

https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/1116/…

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.167.368 von HeinzMueller001 am 22.12.20 20:13:15

Zitat von HeinzMueller001: Gibt es eine Quelle darüber, dass man künftig D Shares in H Shares wandeln kann? Ich habe dazu nichts finden können. Auch nicht über potentielle Rückkäufe seitens Haier.

Beste Grüße

Eine Wandlungsmöglichkeit wird es nicht geben. Die allgemeine Hoffnung hier ist, dass ausländische Investoren ihre H-Aktien verkaufen würden, um dann in die billigeren D-Aktien einzusteigen. Die Kursdifferenz zwischen H- und D-Aktien solle sich dadurch zugunsten der D-Aktien verringern und die deutschen Anleger reich machen.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.167.788 von DAX7003 am 22.12.20 20:37:02

Zitat von DAX7003: "Conversion of A shares or D shares into H shares..."

S. 291

https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/1116/…

Ein "echtes" Wandlungsrecht des Anlegers ist das nicht, da man erst mal eine Genehmigung einer chinesischen Behörde benötigt oder Haier in Abhängigkeit von behördlichen Genehmigungen tätig werden darf.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.167.965 von Admiral377 am 22.12.20 20:47:56

Zitat von Admiral377:

Zitat von DAX7003: "Conversion of A shares or D shares into H shares..."

S. 291

https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/1116/…

Ein "echtes" Wandlungsrecht des Anlegers ist das nicht, da man erst mal eine Genehmigung einer chinesischen Behörde benötigt oder Haier in Abhängigkeit von behördlichen Genehmigungen tätig werden darf.

Das ist falsch, die Bestätigung der im Prospekt erwähnten chinesischen Behörde wird nur für eine Umwandlung von A-Shares in H-Shares benötigt. Siehe S. 291 des Emissionsprospekts.

Für eine Umwandlung der D-Shares in H-Shares wird nur die Genehmigung der Hong Konger Börse und des Aufsichtsrats von Haion benötigt. Die deutsche Börse hat kein Mitspracherecht.

Ferner hat Haion das Recht, bei einem Antrag zu prüfen, ob nur die Shares des Antragstellers oder die Gesamtheit der D-Shares übertragen werden (das macht Sinn wenn eine große Adresse z.B. 80% der D-Shares auf die HKEX übertragen will).

Grüße
buhmi

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.154 von buhmi am 22.12.20 20:58:24

Uff, es ist schon spät: "Haier" und nicht "Haion"...

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.167.965 von Admiral377 am 22.12.20 20:47:56

ich sagte ja auch nicht, dass das ein Spaziergang wird, und dass man es binnen 48 Std abwickelt, aber einige derer, die über eine nennenswerte Stückzahl an D Aktien verfügen, die gleichzeitig nicht zu gross ist, um die Liquidität der D shares an der CEINEX zu gefährden, werden das sicher versuchen...

und es muss ja am Ende nur einer sein, der das Tor aufstößt... was würdest Du tun, wenn Dir das mit den, sagen wir ersten 500k Aktien gelungen ist, und der Spread immer noch hinreichend breit ist ?

[Tala47]

Kleiner Chef schrieb am 22.12.20 18:14:53

Wenns tatsächlich die 20 Mio. Stücke sind, dann werden wir die morgen abarbeiten, und
die Wand fällt..... Wir werden sehen.

Gruß
----------------------------------------------------------------------------------------------

Dieser Meinung schließe ich mich an.
Morgen macht HK die Tore auf.
Wir hatten ja heute schon einen Umsatz von 6,5 Millionen Stück

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.364 von Tala47 am 22.12.20 21:12:42

es kann genauso länger dauern und einigen Zocker ist der Anstieg nicht schnell genug und schmeißen wieder....who knows

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.211 von DAX7003 am 22.12.20 21:01:23

Zitat von DAX7003: ich sagte ja auch nicht, dass das ein Spaziergang wird, und dass man es binnen 48 Std abwickelt, aber einige derer, die über eine nennenswerte Stückzahl an D Aktien verfügen, die gleichzeitig nicht zu gross ist, um die Liquidität der D shares an der CEINEX zu gefährden, werden das sicher versuchen...

und es muss ja am Ende nur einer sein, der das Tor aufstößt... was würdest Du tun, wenn Dir das mit den, sagen wir ersten 500k Aktien gelungen ist, und der Spread immer noch hinreichend breit ist ?

Wenn das funktioniert würde ich den Hut ziehen!

Wäre für mich dennoch kein Grund zu kaufen, da man sich darauf nicht berufen kann. Jeder Fall würde neu entschieden werden. Ich sehe hier weder einen Anreiz noch einen Rechtsgrund der Entscheidungsträger zu Gunsten der deutschen Kleinanleger tätig zu werden. Ganz im Gegenteil. Die chinesische Volkswirtschaft hätte nur Nachteile von der Wandlung. Beim IPO haben sie lediglich ca. 1 Euro eingenommen und müssen Dir bei Wandlung & Verkauf ca. 3 Euro zurück zahlen. Macht eine Reduzierung der Devisenreserven um 2 Euro je Aktie ohne eine Gegenleistung bekommen zu haben.

Zitat von buhmi: Das ist falsch, die Bestätigung der im Prospekt erwähnten chinesischen Behörde wird nur für eine Umwandlung von A-Shares in H-Shares benötigt. Siehe S. 291 des Emissionsprospekts.

Für eine Umwandlung der D-Shares in H-Shares wird nur die Genehmigung der Hong Konger Börse und des Aufsichtsrats von Haion benötigt. Die deutsche Börse hat kein Mitspracherecht.

Ferner hat Haion das Recht, bei einem Antrag zu prüfen, ob nur die Shares des Antragstellers oder die Gesamtheit der D-Shares übertragen werden (das macht Sinn wenn eine große Adresse z.B. 80% der D-Shares auf die HKEX übertragen will).

Grüße
buhmi

Bitte entschuldige, dass ich das formaljuristisch falsch zitiert habe. Es bleibt aber leider dabei: Im Endeffekt hast Du kein Recht auf Wandlung, sondern bist vom Goodwill chinesischer Entitäten abhängig. Und wie oben geschrieben sehe ich keinen Anreiz, dass die sich für die Bereicherung deutscher Kleinanleger einsetzen wollen. Dafür setzt sich ja nicht mal unsere eigene Regierung ein, obwohl wir sie gewählt haben

[solea1]

(ernstgemeinte) Frage. Gibt es denn ein Unternehmen, dessen Aktien an zwei verschiedenen Handelsstandorten gehandelt werden zu einem derart unterschiedlichen Kurs? Mir ist das in dieser Form noch nicht untergekommen (bin aber sonst auch nicht viel in China unterwegs).

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.694 von Admiral377 am 22.12.20 21:33:06

Die "chinesischen Entitäten", von denen Du hier sprichst, sind der AR von Haier und die Börse Hong Kong. Keine dieser Entitäten ist für Devisenreserven zuständig, und die Wandlung würde auch in erster Linie chinesischen Anlegern, die ja weit mehr D-Shares halten als deutsche Kleinanleger, zugute kommen.
Haier hat die 1€ bei der IPO bekommen und müsste bei Wandlung und Verkauf gar nichts zurückzahlen. Für Haier wäre der Vorteil der kompletten Wandlung, dass sie sich die zusätzliche Bürokratie für das Listing in Frankfurt sparen könnten.
Auch die Börse Hong Kong müsste bei Wandlung und Verkauf nichts zurückzahlen. Sie hätte den Vorteil, dass ihre Bedeutung als dann einziger auch für westliche Investoren zugänglicher Handelsplatz für HSH Shares weiter gestärkt würde.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.694 von Admiral377 am 22.12.20 21:33:06

Richtig, eine Umwandlung wird nur mit Zustimmung möglich sein, und nicht einfach. ABER: Selbst wenn jetzt z.B. ein Aktionär (evlt. Rechi Precision Co., Ltd. aus Taiwan, hatte für ca. 20 mio. Investiert?) die Aktien mit kleinen Gewinn verkauft und das gesteigerte Interesse nutzt, heißt das nicht das die großen Festland-chinesischen Aktionäre auch so einen Exit tun werden (vielleicht bleiben sie sehr lange drin da ausländische Staatsanleihen deutlich weniger bringen. Die China Investment Corporation und der Silk Road Fund halten wie bereits beschrieben sehr viele D-Shares und diese Institutionen gehören der Volksrepublik China, für diese wäre es wahrscheinlich einfach, eine Umwandlung behördlich genehmigen zu lassen wenn sie irgendwann raus wollen). Bezüglich Devisen ist es abgesehen von der Irrelevanz wegen kleinen Volumen auch egal, da am Hong Kong Stock Exchange auch wieder internationale Investoren in HKD (nicht mit RMB) kaufen würden, und mit dem Börsengang war in D war ja auch eine Verbesserung des Images geplant, sodass ich es sehr unwahrscheinlich sehen würde, das man sich hier auf ein Niveau von gescheiterten Schummelbuden stellen wird und die Kleinaktionäre über den Tisch zieht - der Nutzen wäre kleiner als der Schaden. Wenn die Konvertierung völlig ausgeschlossen wäre, hätte man es auch im Prospekt schreiben können (das H Aktien nicht in D oder A-Aktien umgewandelt werden können, ist ja explizit beschrieben, ebenso wie explizit beschrieben ist, das der Weg andersrum unter den genannten Vorrausetzungen/Genehmigungen möglich ist und man hat sich sogar schon Gedanken über die Börsennotierung in Frankfurt gemacht, falls das Volumen wegen Konvertierungen zu gering wird).

Wichtig ist, wie bei allen Investments: Man sollte vom Unternehmen überzeugt sein, dann sollte man durch Dividende und langfristige Kurssteigerung weiter profitieren, wie es auch früher bei der Haier Electronic Aktie war und auch für die Haier Smart Home A-Aktie. Wenn es noch ein Weihnachtsgeschenk durch Anziehen des D-share Kurses durch das morgige H-Share Listing kommt wegen mehr Aufmerksamkeit und deutlichere Sichtbarmachung der Bewertungsschieflage zum liquiden und offenen Hongkonger Handel, ist es natürlich schön, aber wenn nicht sollte man genug Geduld mitbringen und auch noch ein paar Jahre auf die Bescherung warten können...

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.169.291 von InsertName am 22.12.20 22:15:24

Zitat von InsertName: Die "chinesischen Entitäten", von denen Du hier sprichst, sind der AR von Haier und die Börse Hong Kong. Keine dieser Entitäten ist für Devisenreserven zuständig, und die Wandlung würde auch in erster Linie chinesischen Anlegern, die ja weit mehr D-Shares halten als deutsche Kleinanleger, zugute kommen.
Haier hat die 1€ bei der IPO bekommen und müsste bei Wandlung und Verkauf gar nichts zurückzahlen. Für Haier wäre der Vorteil der kompletten Wandlung, dass sie sich die zusätzliche Bürokratie für das Listing in Frankfurt sparen könnten.
Auch die Börse Hong Kong müsste bei Wandlung und Verkauf nichts zurückzahlen. Sie hätte den Vorteil, dass ihre Bedeutung als dann einziger auch für westliche Investoren zugänglicher Handelsplatz für HSH Shares weiter gestärkt würde.

In China werden auch die privaten Unternehmen vom Staat bzw. der KP eng überwacht und gesteuert. Das ist nicht geheim und kannst Du diversen Presseartikeln entnehmen. Ein wichtiges Thema ist die Sicherung der Devisenreserven und Kapitalverkehrskontrollen. Wenn Du die Aktien gegen HKD verkaufst, in EUR konvertierst und bei deiner Bank in Deutschland gutschreiben lässt, verliert die chinesische bzw. HK Notenbank Devisenreserven. Es ist leider unrealistisch, dass einem die D-Shares auf Antrag in H-Shares gewandelt werden.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.169.558 von Admiral377 am 22.12.20 22:39:44

Es gibt keine Kapitalverkehrskontrollen in HongKong, sondern nur in Festland-China. Daher können die meisten Chinesen vom Festland nur A-Shares kaufen und durch die höhere Nachfrage kommt es häufig zu einem Aufpreis zu den H-Shares, die durch internationalen Investoren frei gehandelt werden können.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.694 von Admiral377 am 22.12.20 21:33:06

Zitat von Admiral377:

Zitat von buhmi: Das ist falsch, die Bestätigung der im Prospekt erwähnten chinesischen Behörde wird nur für eine Umwandlung von A-Shares in H-Shares benötigt. Siehe S. 291 des Emissionsprospekts.

Für eine Umwandlung der D-Shares in H-Shares wird nur die Genehmigung der Hong Konger Börse und des Aufsichtsrats von Haion benötigt. Die deutsche Börse hat kein Mitspracherecht.

Ferner hat Haion das Recht, bei einem Antrag zu prüfen, ob nur die Shares des Antragstellers oder die Gesamtheit der D-Shares übertragen werden (das macht Sinn wenn eine große Adresse z.B. 80% der D-Shares auf die HKEX übertragen will).

Grüße
buhmi

Bitte entschuldige, dass ich das formaljuristisch falsch zitiert habe. Es bleibt aber leider dabei: Im Endeffekt hast Du kein Recht auf Wandlung, sondern bist vom Goodwill chinesischer Entitäten abhängig. Und wie oben geschrieben sehe ich keinen Anreiz, dass die sich für die Bereicherung deutscher Kleinanleger einsetzen wollen. Dafür setzt sich ja nicht mal unsere eigene Regierung ein, obwohl wir sie gewählt haben

Formaljuristisch ist ein gutes Stichwort. Ich glaube, genau in diesem Punkt unterscheidet sich unser Ansatz: Du gehst davon aus, weil man kein ausdrückliches vertragliches Recht auf den Tausch hat und dieser somit nicht durchsetzbar im Sinne von einklagbar ist, dass er daher nur mit einer inakzeptabel geringen Wahrscheinlichkeit stattfinden wird, und als Folge dessen das Investment unrentabel wird. Das sehe ich nicht so. Denn selbst wenn der Tausch tatsächlich nicht möglich ist, liegt hier trotzdem noch ein sehr interessantes Chance-Risiko-Profil vor.

Zunächst einmal ist Haier mit einem KGV von 6 (D-Shares) sehr günstig, die Dividendenrendite sichert gut den Kurs, Haier ist weltweiter Marktführer in seinem Bereich und wächst stark. Man hat hier sogar dann eine leidlich gute Renditechance, wenn sich die Fehlbewertung zwischen den verschiedenen Notierungen nicht auflöst.

Weiter hat man nun jedoch noch die Chance auf eine Auflösung der Fehlbewertung. Diese erhöht sich deutlich durch die Notierung in Hong Kong ab morgen. Allein schon durch den dann höheren Bekanntheitsgrad bei internationalen Investoren.

Und dazu gibt es nun noch die weitere Chance, sozusagen als 'sugar on top', eventuell die D-Shares in H-Shares konvertieren zu können. Dies wird im Emissionsprospekt der H-Shares explizit vorgesehen, es wurden sogar im Wesentlichen die Vorgehensweise und die Bedingungen veröffentlicht. Natürlich unter Vorbehalt der Zustimmung des Aufsichtsrats und der Hong-Konger Börse. Aber ich halte eine Tauschmöglichkeit für alles andere als unwahrscheinlich.

Und mein Standpunkt ist angesichts dieses guten Chance-Risiko-Profils nun, dass man die Konvertierung zumindest mal versuchen sollte. Wenn es nicht klappt, wird man mit hinreichender Wahrscheinlichkeit trotzdem noch einen guten Schnitt machen, und wenn es klappt dann wird es ein richtig guter Schnitt.

Die ganze Diskussion hier erinnert mich ein wenig an die Dräger-Genüsse, die Du glaube ich auch kennst. Zusammenfassend gab es Genussscheine, die, grob vereinfacht, die gleichen wirtschaftlichen Gewinnrechte wie die Aktien von Dräger verbrieften, aber Anfang 2009 bei einem Zehntel des Aktienkurses notierten (nach Herausrechnung des 10:1 Faktors Aktien:Genusscheine). Das Problem war dort auch, dass man kein Recht auf Konvertierung hatte. Man konnte nur darauf vertrauen, dass der Markt die Fehlbewertung irgendwann erkennt und korrigiert. Damals bin ich mit der gleichen Argumentation wie oben in die GS eingestiegen. Es wurde ein Tenbagger in vier Jahren. Interessanterweise hat sich nicht nur der Spread zwischen den Gattungen verringert (um den Faktor 5), sondern der Unternehmenswert und auch die Ausschüttungen sind in diesen Jahren stark gestiegen (was sich mit dem Faktor 2 in den Aktienkursen wiederspiegelte). Jahre nach meinem Ausstieg wurden die GS dann von Dräger nach und nach gekündigt, mit einem Rückzahlungskurs in Höhe des Kurses der Vorzugsaktien zum Kündigungszeitpunkt (x10). Ohne dass die GS-Inhaber diese für sie sehr lukrative Kündigung einfordern konnten.

Fazit: niemals vorschnell eine gute Chance beerdigen, nur weil man nicht alles einklagen kann!

Grüße
buhmi

[DWL33]

Open 24.00
High 26.85
Low 22.60
Bid 25.90
Offer 25.95

https://markets.ft.com/data/equities/tearsheet/summary?s=669…

Im Hong Kong werden umgerechnet € 2,75 bezahlt!

Die große Frage ist ob der Block bei 1,09€ um 9 Uhr wieder auf Xetra ist.

[aliasmexx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.818 von DWL33 am 23.12.20 06:39:40

Zudem sein gesagt das fast 50 Millionen H Aktien bis jetzt gehandelt wurden.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.833 von aliasmexx am 23.12.20 06:45:38

Ja, das ist wichtig. Man brauch sich bei dem Volumen keine Sorgen machen das der Kurs in H durch Arbitrage mit D fällt.

Der Kurs wird sich schnell angleichen und zwar D an H. Ich gebe hier keine Stücke günstiger als in H ab.

Wooohoooo!!!!

[aliasmexx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.860 von DWL33 am 23.12.20 06:56:23

Das wäre ja auch auf gut deutsch bekloppt wenn man die Stücke unter dem H Kurs abgeben würde.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.913.216 von Alfred_Marshall am 01.12.20 22:39:24

Zitat von Alfred_Marshall: Die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Kurse angleichen ist sicher hoch, könnte aber auch noch etwas dauern.

Was aber noch interessant aus der Listing-Dokumentation hervorgeht ist, dass es zwar wie in meinem Betrag vom 27.09 beschrieben, nicht möglich ist, H Shares in D-Shares oder A-Shares zu konvertieren, aber andersrum möglich zu sein scheint, auch wenn sehr bürokratisch sein dürfte und die Genehmigungen wegen ein paar Hunderttausend Aktien wahrscheinlich zu aufwendig (S. 291 292 ff)

CONVERSION OF A SHARES OR D SHARES INTO H SHARES

Upon completion of the Introduction and the Privatisation, the share capital of the Company
will consist of A Shares, D Shares and H Shares. If any holder of A Shares or D Shares wishes to
transfer its A Shares or D Shares to overseas investors for listing and trading on Hong Kong Stock
Exchange as H Shares, it must comply with the relevant regulations prescribed by, and obtain the
approval of, if so required, the relevant regulatory authorities in places where our Shares are listed,
including the CSRC for the conversion of the A Shares and the approval of Hong Kong Stock
Exchange for the listing and trading of the converted H Shares, as well as following the procedures set
forth below:

.....
...If all or a significant number of D Shares were converted into H Shares, and as a result
ordinary stock exchange trading would be considered by the management of the Frankfurt Stock
Exchange as no longer ensured in the long term, the management of the Frankfurt Stock Exchange
could revoke the admission of D Shares to trading on the regulated market on the Frankfurt Stock
Exchange. Under the China Europe International Exchange AG’s General Terms and Conditions for
CEINEX D-Share Market, CEINEX may remove an issuer from the CEINEX D-Share Market if the
shares of the issuer are no longer admitted to the regulated market of the Frankfurt Stock Exchange. As
at the Latest Practicable Date, the Directors were not aware of any intention of any holder of A Shares
or D Shares to convert all or part of their A Shares or D Shares into H Shares.

Die A Shares Holders werden wahrscheinlich kein Interesse haben, A Aktien in H Aktien zu konvertieren, weil der Kurs der A Aktien sowie die Liquidität in Shanghai höher als in HongKong sein dürfte.

Die D-Aktien scheinen zu ca. 75% langfristig orientierten chinesischen Investoren gehören und nicht "stupid money" was man über den Tisch ziehen kann (siehe S. 293 Listing Documentation). Diesen Investoren ist der Kurs wahrscheinlich egal, solange die Dividende stimmt und daher den Direktoren auch nicht bekannt ist, dass sie in H Aktien tauschen wollen, und die D-Kleinaktionäre werden wahrscheinlich nicht extra den Weg nach Qingdao zur Hauptversammlung antreten. Wenn aber langfristig der Kurs der D-Aktien deutlich unter den H-Aktien liegt, ist sicherlich die Wahrscheinlichkeit hoch, dass bei einer Exit-Absicht größere D-Aktienhalter auf das Management zugehen um eine Konvertierung zu planen, anstatt die Aktien im illiquiden Markt in Frankfurt weiter unter Wert abzugeben. Falls viele das manchen, ist dann die Frage ob die D-Aktienkategorie dann überhaupt noch Sinn macht.

Auszug Aktionäre der D-Aktien (siehe S. 293 Listing Documentation)

...
Haier International Co., Limited is a wholly-owned subsidiary of Haier Group. Therefore, Haier Group
is deemed to be interested in the 57,142,857 D Shares held by Haier International Co., Limited.
...
To the best knowledge of our Company after due and reasonable inquiry, as at the Latest Practicable
Date, Silk Road Fund Co., Ltd. holds 55,000,000 D Shares, representing approximately 20.29% of the
total number of D Shares and 0.84% of the total share capital of the Company; Industrial and
Commercial Bank of China — Financial Planning Agent holds 26,390,504 D Shares, representing
approximately 9.74% of the total number of D Shares and 0.40% of the total share capital of the
Company; China Investment Corporation holds 24,000,000 D Shares, representing approximately 8.86%
of the total number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Shougang Holding
Trade (Hong Kong) Limited holds 23,800,000 D Shares, representing approximately 8.78% of the total
number of D Shares and 0.36% of the total share capital of the Company; Rechi Precision Co. Ltd. holds
19,047,619 D Shares, representing approximately 7.03% of the total number of D Shares and 0.29% of
the total share capital of the Company.

Ich wollte den Beitrag nochmal zitieren und mich bei @Alfred_Marshall für die gute DD bedanken. Die obengenannten Infos sind der Grund warum sich die Kurse angleichen werden, ansonsten müssen die Lehrbücher zur Kapitalmarkttheorie neu geschrieben werden.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.860 von DWL33 am 23.12.20 06:56:23

Die Diskrepanz macht doch null Sinn?

Schnell Gewinne möglich oder...........

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.913.216 von Alfred_Marshall am 01.12.20 22:39:24

Exchange for the listing and trading of the converted H Shares, as well as following the procedures set
forth below:

.....

Kannst du bitte den fehlenden Absatz noch Posten oder die Quelle verlinken?

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.941 von JBelfort am 23.12.20 07:18:31

All in zur Xetra Eröffnung um 9!!!!!

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.959 von DWL33 am 23.12.20 07:21:17

Zitat von DWL33: All in zur Xetra Eröffnung um 9!!!!!

... Falls man es die letzten Tage noch nicht gemacht hat

🤑

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.974 von DWL33 am 23.12.20 07:22:44

Du machst Witze oder😂

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.953 von DWL33 am 23.12.20 07:20:20

siehe Seite 291 der Listing-Dokumentation https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2020/1116/…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.974 von DWL33 am 23.12.20 07:22:44

Bin rein. Irgendein Idiot hat mir die tatsächlich für €1,1 verkauft. Ich hoffe, ich gucke später nicht dumm aus der Wäsche.

[Strahleman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.028 von JBelfort am 23.12.20 07:33:25

Habe mir zur L&S Eröffnung zum gleichen Preis ebenfalls welche ins Depot gelegt Mal sehen, wie es sich entwickelt. Die Diskrepanz in den Kursen ist einfach zu groß, um ignoriert zu werden.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.052 von Strahleman am 23.12.20 07:36:05

Zitat von Strahleman: Habe mir zur L&S Eröffnung zum gleichen Preis ebenfalls welche ins Depot gelegt Mal sehen, wie es sich entwickelt. Die Diskrepanz in den Kursen ist einfach zu groß, um ignoriert zu werden.

So eine Arbitrage hab ich persönlich noch nie gesehen😂. Von mir kann es ein paar Tage dauern. Muss gestehen, bin hier jetzt relativ blind DWL gefolgt. Sollte ich nichts übersehen haben, sagt mein Menschenverstand, das muss hier hoch.

[Uyducu34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.085 von JBelfort am 23.12.20 07:41:06

Zitat von JBelfort:

Zitat von Strahleman: Habe mir zur L&S Eröffnung zum gleichen Preis ebenfalls welche ins Depot gelegt Mal sehen, wie es sich entwickelt. Die Diskrepanz in den Kursen ist einfach zu groß, um ignoriert zu werden.

So eine Arbitrage hab ich persönlich noch nie gesehen😂. Von mir kann es ein paar Tage dauern. Muss gestehen, bin hier jetzt relativ blind DWL gefolgt. Sollte ich nichts übersehen haben, sagt mein Menschenverstand, das muss hier hoch.

Es ist nichts neues ,geht seit Jahren so. Bitte nicht wundern wenn nächste Woche wieder Kurs bei 98 Cent steht

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.148 von Uyducu34 am 23.12.20 07:47:11

Wo geht das seit Jahren so?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.148 von Uyducu34 am 23.12.20 07:47:11

Was geht hier seit Jahren so ?????

Es ist die erste China Aktie die als D-Shares in Deutschland ausgegeben wurde.

Dann bring doch einmal Daten und schreibe keinen solchen Mist.

Ab auf die grosse Liste der Unlesbaren.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.175 von 1erhart am 23.12.20 07:51:00

Genau das war mein Gedanke. Und wie ich es verstehe lädt ein großer Investor ab? Korrekt? Wenn das leergefegt ist, kann es doch nur nach oben gehen? Warum sollten wir so eine Arbitrage haben? Hab ich noch nie erlebt.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.170.959 von DWL33 am 23.12.20 07:21:17

Zitat von DWL33: All in zur Xetra Eröffnung um 9!!!!!

Das ist selbst wenn es klappt der falsche Weg. Und man sollte es auch nicht in einem Forum schreiben. Bei aller Euphorie.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.028 von JBelfort am 23.12.20 07:33:25

Zitat von JBelfort: Bin rein. Irgendein Idiot hat mir die tatsächlich für €1,1 verkauft. Ich hoffe, ich gucke später nicht dumm aus der Wäsche.

Jede Wette, dass du die heute noch günstiger bekommst.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.190 von bcgk am 23.12.20 07:55:54

Kann ich nur bestätigen. Kann auch nicht ernst gemeint gewesen sein. Also an alle Neubörsianer, bitte niemals all-in gehen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.181 von JBelfort am 23.12.20 07:53:41

Ich habe es gestern im KC-Thread schon geschrieben wie so etwas ablaufen könnte und auch logisch ist.

Mehr sage ich dazu gar nicht mehr.

Habe gestern vor XETRA Schluss bei 1,088 auch noch diverse Kilos gekauft.

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.202 von bcgk am 23.12.20 07:57:01

Für max 1,09 auf Xetra

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.202 von bcgk am 23.12.20 07:57:01

Ganz ehrlich. So what. Wenn man davon ausgehen kann, dass sich die Arbitrage hier in Luft auslöst, sind mir die paar cents egal. Und, ich hab auch keine riesen Summe investiert. Gier frisst bekanntlich Hirn. Dazu bin ich schon zu lange dabei.

[Uyducu34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.439.585 von 1erhart am 21.01.20 15:13:17

Zitat von 1erhart: Hauptsache diese Sache ist jetzt damit erledigt.

Diese Diskrepanzen gibt/gab es doch bei uns VW, Henkel ja heute noch.

Oder Russland da braucht man sich ja nur die beiden Surgutneftegaz ansehen wo es auch Stämme und Vorzüge gibt.

Wobei dieser Kursunterschied hier schon das krasseste ist bei rund der Hälfte.

Du wartest seit 1 Jahr das die Kurslücke geschlossen wird Weiter so 😂

[Fortuna3]

Guten Morgen,

Schaut ja nicht so schlecht aus, wenn ich das richtige in HongKong gefunden
habe, stehen wir dort aktuell bei genau

25 HKD, was umgerechnet ca. 2,65 Euro sein sollten.

Was das jetzt für uns bedeutet werden wir sehn, aber ich glaub nicht das der
Block in Xetra bei 1.09 nun auf einmal weg sein wird. Von daher nur kein
Stress heute früh.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.268 von Fortuna3 am 23.12.20 08:01:54

Hast du da einen LINK dazu, Investing.com kennt die Aktie noch nicht.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.241 von JBelfort am 23.12.20 08:00:06

Wenn du dich darüber lustig machst, dass ein Vollidiot dir angeblich sooo günstig Aktien verkauft (L&S), dann ist deine Gier bereits stark ausgeprägt

[quickclick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.268 von Fortuna3 am 23.12.20 08:01:54

Haier Smart Home Kurs in Hongkong 24,59

Guten Morgen ,

hier noch der Link zum Kurs in Hongkong:

https://www.hkex.com.hk/Market-Data/Securities-Prices/Equiti…

[Fortuna3]

Noch als Ergänzung der Schlusskurs aus China:

Da ging es heute fast 4 Prozent nach oben!

QINGDAO HAIER CO Aktie
27,440 CNY +1,02 +3,86% 23.12.2020, 08:00:03

Umrechnung: 3,438 EUR

[Glanzhose]

Haier Smart Home Co.,Ltd.: Notierung der Haier Smart Home H-Aktien realisiert globale 'A＋D＋H'-Kapitalmarktplattform

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/haier-smart-home-col…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.340 von bcgk am 23.12.20 08:08:04

Glaub mir. So krass war die Gier nicht. Ich hab einen relativ kleinen Betrag investiert. Ich hatte ja auch geschrieben, dass ich hier gar nicht so tief im Thema bin, wie andere. Das ist schon ein Grund, warum hier nicht riesen Summen reinhaue. Bin wie gesagt eher DWL gefolgt - und wegen möglichen quick wins. Bin ich ganz ehrlich. Wenn es nicht so kommt. Kein Problem. Und habe mir gerade mal die quick and dirty die Zahlen der Firma angeschaut. Ist fundamental auch gar nicht so schlecht.

[Fortuna3]

Hab für den Kurs in HK diese Seite

http://www.aastocks.com/en/stocks/quote/detail-quote.aspx?sy…

Kurs dort aktuell 25,45

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.253 von Uyducu34 am 23.12.20 08:01:01

Wo warte ich 1 Jahr, habe keine der Aktien im Depot. Noch dazu sind hier die Diskrepanzen nicht im 200% Bereich.

Am besten geh dahin wo du hergekommen bist, wenn du schon keine Ahnung hast und davon eine ganze Menge.

PS: Weiter Beiträge können nicht mehr gelesen werden.

[Fortuna3]

Wenn der Link nicht klappt, bei dem Stock Suchfeld 06690 eingeben

[aliasmexx]

Zur Not kann man auch die Haier Seite nehmen.
https://smart-home.haier.com/en/
Kurs: 25,05 HKD = 2,65€
Volume 62,621,249

[Uyducu34]

Was hier die Ganze zeit vergessen wird Wer von euch ist bereit für D-Shares 2.60 Euro oder wie China Shares 3.40 zu zahlen ?
Glaube niemand Wenn keine Käufer für den Preis gibt kann auch nicht werden 😂

[Fortuna3]

Irgendjemand hatte mal geschrieben das es für die
HK-Aktien, da auch eine eigene Notierung in Deutschland
dann geben soll?

Oder hatte ich das falsch verstanden?

[Sockenbuegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.565 von Uyducu34 am 23.12.20 08:22:00

Hast du dich überhaupt mal mit dem Unternehmen Haier befasst? Oder kannst nur dumm rumlabern?

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.565 von Uyducu34 am 23.12.20 08:22:00

Glaub nicht das ich einen Kurs von 2,60 Euro oder 3,40 Euro brauche,
nehmen würde ich diesen natürlich gerne. 😗

Mein EK liegt im Schnitt bei 0.88 Euro etwa, auf diesen Kurs gerechnet
gibt es jedes Jahr ca. 5 Prozent Dividende. In den nächsten Jahren
möglicherweise sogar steigend.


Aber Haier hat auf jeden Fall mehr Aufmerksamkeit in D erreicht und
das wird irgendwann die Kursdiffernz kleiner werden lassen.

[Uyducu34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.730 von Sockenbuegler am 23.12.20 08:33:13

Zitat von Sockenbuegler: Hast du dich überhaupt mal mit dem Unternehmen Haier befasst? Oder kannst nur dumm rumlabern?

Ich habe die Aktien seit Januar im Depot 😂 und im März auch Aufgestockt Gute Dividenden Aktie aber mehr ist es nicht

[1erhart]

Lasst doch solche User einfach in Ruhe, nicht antworten und vor allem nicht zitieren, dann muss man den Mist wenigstens nicht mehr lesen.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.796 von Uyducu34 am 23.12.20 08:36:27

Kannst du erklären, warum ein Unternehmen unterschiedlich bewertet wird. Es gibt nur einen Unternehmenswert - nicht mehrere. Für mich ist das eine Anomalie. Das kann nicht forever so bleiben.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.994 von JBelfort am 23.12.20 08:45:47

Ist halt immer alles Angebot und Nachfrage

Und die Nachfrage war in den letzten Jahren nach Haier hier
in D sehr gering. Daher ist der Abstand immer größer zum Kurs
in China geworden.

Beim Börsengang in D Oktober 2018 war er ca. 1,05 Euro zu 1,68 Euro in China

Am extremsten dann im Herbst 2020 mit ca. 0,80 Euro zu 3,50 Euro in China

[Uyducu34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.994 von JBelfort am 23.12.20 08:45:47

Zitat von JBelfort: Kannst du erklären, warum ein Unternehmen unterschiedlich bewertet wird. Es gibt nur einen Unternehmenswert - nicht mehrere. Für mich ist das eine Anomalie. Das kann nicht forever so bleiben.

Nicht Falsch verstehen wie geschrieben Ich besitze die Aktien sogar 6 stellig Erklären kann ich nicht Warum D-Shares um die Hälfte wert sind aber es war im Januar 2020 genau so wie Jetzt.
Im Börse kann Mann vieles nicht erklären Wenn in Deutschland für die Aktie nicht mehr als 1.10 bezahlt wird dann ist es nur 1.10 Wert

[Uyducu34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.172.081 von Fortuna3 am 23.12.20 08:50:46

Zitat von Fortuna3: Ist halt immer alles Angebot und Nachfrage

Und die Nachfrage war in den letzten Jahren nach Haier hier
in D sehr gering. Daher ist der Abstand immer größer zum Kurs
in China geworden.

Beim Börsengang in D Oktober 2018 war er ca. 1,05 Euro zu 1,68 Euro in China

Am extremsten dann im Herbst 2020 mit ca. 0,80 Euro zu 3,50 Euro in China

Endlich jemand da der mich versteht 😂👍

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.172.081 von Fortuna3 am 23.12.20 08:50:46

Zitat von Fortuna3: Ist halt immer alles Angebot und Nachfrage

Und die Nachfrage war in den letzten Jahren nach Haier hier
in D sehr gering. Daher ist der Abstand immer größer zum Kurs
in China geworden.

Beim Börsengang in D Oktober 2018 war er ca. 1,05 Euro zu 1,68 Euro in China

Am extremsten dann im Herbst 2020 mit ca. 0,80 Euro zu 3,50 Euro in China

OK verstehe. Irrsinnig, wenn ich ehrlich bin. Frage ist, ob die H shares nun die Attraktivität bei uns hier erhöht.

[Fortuna3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.172.156 von JBelfort am 23.12.20 08:55:27

OK verstehe. Irrsinnig, wenn ich ehrlich bin. Frage ist, ob die H shares nun die Attraktivität bei uns hier erhöht.

Ja ich halte es für möglich, da Leut die in HK handeln, leichter
Aktien in D kaufen können, als die Chinesen.

Außerdem hatte es mal geheissen das es für das Listing
in HK, auch ein deutsches geben wird, ob das so kommt
werden wir sehn.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.172.156 von JBelfort am 23.12.20 08:55:27

Gibt Stücke für unter 1,09€.

[aliasmexx]

In Hongkong wurden 70,390,954 Stk. gehandelt, aktueller Kurs 25,30 HKD = 2,68€ und wir handeln hier für 1,09€ ..... da fällt mir nichts zu ein. 🤦🏻

[Fortuna3]

So wer hat jetzt die Power und kauft uns die 2 Millionen Stücke raus!

Aber selbst wenn die weg sind, ist nicht ausgeschlossen das gleich wieder
2 Millionen hingelegt werden.

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.171.994 von JBelfort am 23.12.20 08:45:47

Zitat von JBelfort: Kannst du erklären, warum ein Unternehmen unterschiedlich bewertet wird. Es gibt nur einen Unternehmenswert - nicht mehrere. Für mich ist das eine Anomalie. Das kann nicht forever so bleiben.

So lange es keine Arbitragemöglichkeit gibt kann das leider auch für immer so bleiben.