HAIER SMART HOME CO LTD: Wie Apple nur für Haushaltsgeräte.....WKN A2JM2W (Seite 1159)

[MrMaple]

Moin in die Runde,

also ich denke die Ausgabe der H-Aktien sollte nicht all zu kritisch betrachtet werden. Klar wird man sich bei Haier was dazu denken, doch wird der Gedanke dahinter sicherlich etwas sein, an dass die breite Masse niemals denken würde.
Mir zeigt die H Aktie nur die angestrebte Transparenz von Haier. Auch in Hongkong zugelassen zu werden, bedeutet das es sich nicht nur um irgendeine ominöse chinesische Scheinfirma handelt, die dann ganz fix in Deutschland delistet wird. Mal schauen was die Zeit bringt, kann mich mit meiner Meinung natürlich auch irren.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.774.448 von DWL33 am 19.11.20 20:29:56

Arbitrage

"Wenn man die Möglichkeit hat nicht zu wandeln und die Aktien im Depot bleiben trotz Delisting würde ich meine short Position nicht glattstellen können und diese ebenfalls müssen. Die Leihgebühren wären recht hoch wegen hard to borrow. Deswegen wird die Arbitrage erst funktionieren wenn HSH H gelistet ist."

Hier geht es aber nicht um das gleiche Produkt per se... Es sind zwei verschiedene Shares. Arbitrage funktioniert Marktübergreifen. Also wenn HSH D auf Baader Bank um 5 cent günstiger zu handeln ist als auf Lang und Schwarz dann gleicht sich der Markt an. In einem wird gekauft im anderen verkauft.

Hier würde es doch nicht Funktionieren HSH D zu kaufen und in HK zum HSH H Kurs zu verkaufen

Warum werden überhaupt H Aktien ausgegeben? Es gibt ja schon D Aktien welche für den Internationalen Markt erwerbbar sind. Hier kommt wieder die Akzeptanz ins Spiel.

Beste Grüße

Bri

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.774.220 von DWL33 am 19.11.20 20:12:00

Die großen Banken sagen aber was anderes

Falls das eine Antwort auf meine Frage sein soll, verstehe ich diese nicht.

Bei einem Delisting wird ein Kurs nicht auf null gesetzt, sondern vom Handel genommen. Wenn du short gehst und delisted wird. Bekommst du sicherlich einfach den letzten aktuellen Kurs gut geschrieben...

Außerdem widersprechen die Rating von Credit Suisse sowie Goldman Sachs deiner Theorie....
Wieso setzt man einen Wert auf Outperform oder sogar Buy wenn dieser nach dem Tausch extrem an Wert verlieren würde. (Siehe Berichte unten)

Im aktuellen Fall sind wir bei 4,00€ pro Aktie HEG
Beim Tausch zu HSH H müssten wir also wenigstens einen Kurs von 2,45€ bekommen (Die extra Zahlung von knapp 2HKD pro Aktie breits eingespreist).

Wenn HSH H dann in kurzer Zeit auf 1,60€ fallen würde, würden die Aktionäre die jetzt kaufen bzw. die letzten Tage gekauft haben. Auf Empfehlung von großen Banken auf 35% miesen Sitzen.
Kann man sich sowas leisten? Weiß ich nicht.

Worauf ich hinaus will. Ich glaube es ist nicht so einfach wie du es hier versuchst darzustellen. Kann sein das du vielleicht recht hast, aber das ganze drum herum ist schon etwas schwieriger....


[ET Net News Agency, 3 November 2020] Credit Suisse raised its target price for Haier
Electronics Group (HEG) (01169) to HK$36 from HK$31.51 and upgraded its rating to
"outperform" from "neutral".
The research house believes the potential improvement from the privatisation by Haier
Smart Home (HSH) hasn't been priced in, given the implied A/H premium (50%) and HEG's
underperformance to HSH (30%) post the announcement.
HSH reported a 3Q recurring net profit of Rmb1.52bn, up 43% and above Credit Suisse's
estimates. The solid beat was driven by (1) strong overseas demand benefiting from at-home
consumption and market share gain; and (2) sequential improvement in the domestic market
with margin improvement from cost savings and digitalisation.
Credit Suisse expects HEG's EBIT margin to increase to 6.4% by 2022 from 4.5% in 2019 on
improving operational efficiency and product mix upgrade, driving a 20% recurring earnings
CAGR over 2019-22. (KL)

https://www.etnet.com.hk/www/tc/news/categorized_news_detail…

[ET Net News Agency, 6 November 2020] Goldman Sachs raised its target price for Haier
Electronics Group (01169) to HK$38 from HK$37.1 and maintained its "buy" rating.
The research house revised its 2020-24 EPS estimates by 2.3% to 3.2%, factoring in above
expectation 3Q results.
Goldman said a prolonged disruption from the coronavirus outbreak that could hurt white
goods demand. Meanwhile, the slower-than-expected growth in premium products such as its
Casarte brand could impact overall revenue growth and operating margins. (KL)

https://www.etnet.com.hk/www/tc/news/categorized_news_detail…


Beste Grüße

Bri

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.774.220 von DWL33 am 19.11.20 20:12:00

Delisting and Trading Halts

When a company is delisted from the public markets or trading in that stock is halted by the listing exchange, traders may be unable to cover their short positions because the stock no longer trades. However, the original loan to the borrower is still on record, and can only be closed after shares are cancelled and DTC removes all positions in the shares from participants' accounts or, in the case of a trading halt, the halt is lifted. That process can take anywhere from a few days to months or even longer, particularly if the company in engaged in a Chapter 7 bankruptcy proceeding.

In the meantime, the borrower may continue to have to pay Hard-To-Borrow fees on the collateral market value based on the closing price of the last trading day. The minimum mark is $1 per share but can be much higher, depending on how and when the delisting or trading halt occurred.

Wenn man die Möglichkeit hat nicht zu wandeln und die Aktien im Depot bleiben trotz Delisting würde ich meine short Position nicht glattstellen können und diese ebenfalls müssen. Die Leihgebühren wären recht hoch wegen hard to borrow. Deswegen wird die Arbitrage erst funktionieren wenn HSH H gelistet ist.

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.772.357 von BriBumer2020 am 19.11.20 18:01:58

Warum es aktuell nicht so ist?

Was passiert beim Delisting wenn ich bei Haier Electronics short bin? Ich glaube nicht dass ich danach die 1,6 fache Menge HSH H short im Depot habe, wäre aber mal interessant zu wissen.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.771.934 von DWL33 am 19.11.20 17:30:26

Wenn das so zutreffen würde, müsste dann der HEG Kurs nicht aktuell sinken, weil die großen Fische jetzt zu HSH D schwimmen und Parallel dazu der HSH D Kurs steigen? Die großen Fische würden doch genau das im Hinterkopf haben, was du dir hier so vorstellst.

Aber offensichtlich ist es aktuell nicht so. Wieso?

Eines hast du erfasst, der Freie Markt regelt die Kurse. Aber den freien Markt gibt es auch jetzt schon. Aktuell trifft deine Theorie nicht zu.

Ich muss zugeben das ich mir die gleichen Gedanken mache. Ich bin auch die ganze Zeit im Zwiespalt... Wenn ich jetzt verkaufe verliere ich auch einen Teil des Geldes durch die Realiserung von Gewinnen. Da gehen paar Tausender an den lieben Staat weg...

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.771.163 von BriBumer2020 am 19.11.20 16:44:15

“Meiner Meinung nach wird A und H immer vor D sein. Das Interesse für eben diese Stocks ist einfach viel größer“

Das halte ich für eine falsche Annahme, es gibt keine nennenswerte Preisunterschiede zwischen H und D.

A wird vor H und D sein, ich würde aber nicht so weit gehen dass es für immer so ist. H und D werden innerhalb weniger Tage den gleichen Preis +- 2% haben und das wird so lange so bleiben wie es freien Kapitalverkehr zwischen H und D gibt. Deshalb würde ich auf jeden Fall Haier Electronics verkaufen und HSH D kaufen. Man bekommt den doppelten Wert und in kurzer Zeit wird es auch den doppelten Preis haben.

[BriBumer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.508 von DWL33 am 19.11.20 10:37:44

HSH-H / HSH-D

Das ist doch genau das Problem. Keiner weiß wie es kommen wird. Wenn der Umtausch von HEG zu HSH H im gleichen Kurs- Aktienverhältnis geschicht wie aktuell, dann ist ein Tausch von HEG zu HSH D nicht Sinnvoll weil der HSH H Wert durch das Listen in HK ein viel höheres Volumen und mehr Bewegung haben wird als bei HSH D.

Leider kann mir niemand sagen ob durch den Wechsel der Kurs erheblich leidet oder nicht im Gegenteil dann noch ansteigt (remember: Ausschüttungsquote geht von 30% auf 40% hoch)...

Der einzige Vorteil ist, das ich jetzt für meine HEG Aktien im Verhältnis mehr HSH D Aktien bekomme als HSH H. Obwohl die Aktien die gleichen Stimmberechtigungen haben, sind sie dennoch in sachen Akzeptanz Welten von einander entfernt...

Die Akzeptanz von HSH D wird meiner Meinung nach auch nicht unbedingt befördert wenn man statt 2 Auswahlmöglichkeiten HSH A und HSH D dann noch die dritte an der HK-Börse gelistete HSH H Aktie bekommt. Wie gesagt der Vorteil von HSH D liegt im geringen Preis.
Dieser wird aber durch das geringe Volumen und das geringe Interesse eben an genau diesem Stock definiert...


Das ist jetzt halt ein Glücksspiel. Kriegt man nach dem switch mehr HSH H Aktien wenn man vorher in HSH D gewechselt ist. Oder kriegt man durch den Switchablauf mehr HSH H Aktien. Und welcher Wert wird dann mehr Steigen? H oder D? Meiner Meinung nach wird A und H immer vor D sein. Das Interesse für eben diese Stocks ist einfach viel größer

MfG

Bri

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.055 von Hadock am 19.11.20 10:05:54

Vermutlich macht es Sinn die Aktien zu verkaufen und dafür HSH D zu kaufen statt den Umtausch in HSH H plus Barabfindung mitzumachen. Das ist aber eigentlich nicht schwer auszurechnen.

[Hadock]

Hallo in die Runde, ich brauche mal Unterstützung. Ich weiß jetzt nicht was ich mit meine Haier Electronic Group (HEG) machen soll. Gestern kam ein Schreiben von der Bank bzgl delisting mitte Dezember 2020. Ist nicht ein Umtausch von HEG in Haier smarthome angedacht? Erhalte ich nach dem delisting neue Aktien oder eine Gutschrift von Haier. Will eigentlich nicht vor dem delisting verkaufen, wegen kaperst, würde eher Barausgleich oder Aktien nehmen. Hat einer von euch auch HEG Aktien und was macht ihr? LG Hadock