HAIER SMART HOME CO LTD: Wie Apple nur für Haushaltsgeräte.....WKN A2JM2W (Seite 1142)

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.169.558 von Admiral377 am 22.12.20 22:39:44

Es gibt keine Kapitalverkehrskontrollen in HongKong, sondern nur in Festland-China. Daher können die meisten Chinesen vom Festland nur A-Shares kaufen und durch die höhere Nachfrage kommt es häufig zu einem Aufpreis zu den H-Shares, die durch internationalen Investoren frei gehandelt werden können.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.169.291 von InsertName am 22.12.20 22:15:24

Zitat von InsertName: Die "chinesischen Entitäten", von denen Du hier sprichst, sind der AR von Haier und die Börse Hong Kong. Keine dieser Entitäten ist für Devisenreserven zuständig, und die Wandlung würde auch in erster Linie chinesischen Anlegern, die ja weit mehr D-Shares halten als deutsche Kleinanleger, zugute kommen.
Haier hat die 1€ bei der IPO bekommen und müsste bei Wandlung und Verkauf gar nichts zurückzahlen. Für Haier wäre der Vorteil der kompletten Wandlung, dass sie sich die zusätzliche Bürokratie für das Listing in Frankfurt sparen könnten.
Auch die Börse Hong Kong müsste bei Wandlung und Verkauf nichts zurückzahlen. Sie hätte den Vorteil, dass ihre Bedeutung als dann einziger auch für westliche Investoren zugänglicher Handelsplatz für HSH Shares weiter gestärkt würde.

In China werden auch die privaten Unternehmen vom Staat bzw. der KP eng überwacht und gesteuert. Das ist nicht geheim und kannst Du diversen Presseartikeln entnehmen. Ein wichtiges Thema ist die Sicherung der Devisenreserven und Kapitalverkehrskontrollen. Wenn Du die Aktien gegen HKD verkaufst, in EUR konvertierst und bei deiner Bank in Deutschland gutschreiben lässt, verliert die chinesische bzw. HK Notenbank Devisenreserven. Es ist leider unrealistisch, dass einem die D-Shares auf Antrag in H-Shares gewandelt werden.

[Alfred_Marshall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.694 von Admiral377 am 22.12.20 21:33:06

Richtig, eine Umwandlung wird nur mit Zustimmung möglich sein, und nicht einfach. ABER: Selbst wenn jetzt z.B. ein Aktionär (evlt. Rechi Precision Co., Ltd. aus Taiwan, hatte für ca. 20 mio. Investiert?) die Aktien mit kleinen Gewinn verkauft und das gesteigerte Interesse nutzt, heißt das nicht das die großen Festland-chinesischen Aktionäre auch so einen Exit tun werden (vielleicht bleiben sie sehr lange drin da ausländische Staatsanleihen deutlich weniger bringen. Die China Investment Corporation und der Silk Road Fund halten wie bereits beschrieben sehr viele D-Shares und diese Institutionen gehören der Volksrepublik China, für diese wäre es wahrscheinlich einfach, eine Umwandlung behördlich genehmigen zu lassen wenn sie irgendwann raus wollen). Bezüglich Devisen ist es abgesehen von der Irrelevanz wegen kleinen Volumen auch egal, da am Hong Kong Stock Exchange auch wieder internationale Investoren in HKD (nicht mit RMB) kaufen würden, und mit dem Börsengang war in D war ja auch eine Verbesserung des Images geplant, sodass ich es sehr unwahrscheinlich sehen würde, das man sich hier auf ein Niveau von gescheiterten Schummelbuden stellen wird und die Kleinaktionäre über den Tisch zieht - der Nutzen wäre kleiner als der Schaden. Wenn die Konvertierung völlig ausgeschlossen wäre, hätte man es auch im Prospekt schreiben können (das H Aktien nicht in D oder A-Aktien umgewandelt werden können, ist ja explizit beschrieben, ebenso wie explizit beschrieben ist, das der Weg andersrum unter den genannten Vorrausetzungen/Genehmigungen möglich ist und man hat sich sogar schon Gedanken über die Börsennotierung in Frankfurt gemacht, falls das Volumen wegen Konvertierungen zu gering wird).

Wichtig ist, wie bei allen Investments: Man sollte vom Unternehmen überzeugt sein, dann sollte man durch Dividende und langfristige Kurssteigerung weiter profitieren, wie es auch früher bei der Haier Electronic Aktie war und auch für die Haier Smart Home A-Aktie. Wenn es noch ein Weihnachtsgeschenk durch Anziehen des D-share Kurses durch das morgige H-Share Listing kommt wegen mehr Aufmerksamkeit und deutlichere Sichtbarmachung der Bewertungsschieflage zum liquiden und offenen Hongkonger Handel, ist es natürlich schön, aber wenn nicht sollte man genug Geduld mitbringen und auch noch ein paar Jahre auf die Bescherung warten können...

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.694 von Admiral377 am 22.12.20 21:33:06

Die "chinesischen Entitäten", von denen Du hier sprichst, sind der AR von Haier und die Börse Hong Kong. Keine dieser Entitäten ist für Devisenreserven zuständig, und die Wandlung würde auch in erster Linie chinesischen Anlegern, die ja weit mehr D-Shares halten als deutsche Kleinanleger, zugute kommen.
Haier hat die 1€ bei der IPO bekommen und müsste bei Wandlung und Verkauf gar nichts zurückzahlen. Für Haier wäre der Vorteil der kompletten Wandlung, dass sie sich die zusätzliche Bürokratie für das Listing in Frankfurt sparen könnten.
Auch die Börse Hong Kong müsste bei Wandlung und Verkauf nichts zurückzahlen. Sie hätte den Vorteil, dass ihre Bedeutung als dann einziger auch für westliche Investoren zugänglicher Handelsplatz für HSH Shares weiter gestärkt würde.

[solea1]

(ernstgemeinte) Frage. Gibt es denn ein Unternehmen, dessen Aktien an zwei verschiedenen Handelsstandorten gehandelt werden zu einem derart unterschiedlichen Kurs? Mir ist das in dieser Form noch nicht untergekommen (bin aber sonst auch nicht viel in China unterwegs).

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.211 von DAX7003 am 22.12.20 21:01:23

Zitat von DAX7003: ich sagte ja auch nicht, dass das ein Spaziergang wird, und dass man es binnen 48 Std abwickelt, aber einige derer, die über eine nennenswerte Stückzahl an D Aktien verfügen, die gleichzeitig nicht zu gross ist, um die Liquidität der D shares an der CEINEX zu gefährden, werden das sicher versuchen...

und es muss ja am Ende nur einer sein, der das Tor aufstößt... was würdest Du tun, wenn Dir das mit den, sagen wir ersten 500k Aktien gelungen ist, und der Spread immer noch hinreichend breit ist ?

Wenn das funktioniert würde ich den Hut ziehen!

Wäre für mich dennoch kein Grund zu kaufen, da man sich darauf nicht berufen kann. Jeder Fall würde neu entschieden werden. Ich sehe hier weder einen Anreiz noch einen Rechtsgrund der Entscheidungsträger zu Gunsten der deutschen Kleinanleger tätig zu werden. Ganz im Gegenteil. Die chinesische Volkswirtschaft hätte nur Nachteile von der Wandlung. Beim IPO haben sie lediglich ca. 1 Euro eingenommen und müssen Dir bei Wandlung & Verkauf ca. 3 Euro zurück zahlen. Macht eine Reduzierung der Devisenreserven um 2 Euro je Aktie ohne eine Gegenleistung bekommen zu haben.

Zitat von buhmi: Das ist falsch, die Bestätigung der im Prospekt erwähnten chinesischen Behörde wird nur für eine Umwandlung von A-Shares in H-Shares benötigt. Siehe S. 291 des Emissionsprospekts.

Für eine Umwandlung der D-Shares in H-Shares wird nur die Genehmigung der Hong Konger Börse und des Aufsichtsrats von Haion benötigt. Die deutsche Börse hat kein Mitspracherecht.

Ferner hat Haion das Recht, bei einem Antrag zu prüfen, ob nur die Shares des Antragstellers oder die Gesamtheit der D-Shares übertragen werden (das macht Sinn wenn eine große Adresse z.B. 80% der D-Shares auf die HKEX übertragen will).

Grüße
buhmi

Bitte entschuldige, dass ich das formaljuristisch falsch zitiert habe. Es bleibt aber leider dabei: Im Endeffekt hast Du kein Recht auf Wandlung, sondern bist vom Goodwill chinesischer Entitäten abhängig. Und wie oben geschrieben sehe ich keinen Anreiz, dass die sich für die Bereicherung deutscher Kleinanleger einsetzen wollen. Dafür setzt sich ja nicht mal unsere eigene Regierung ein, obwohl wir sie gewählt haben

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.364 von Tala47 am 22.12.20 21:12:42

es kann genauso länger dauern und einigen Zocker ist der Anstieg nicht schnell genug und schmeißen wieder....who knows

[Tala47]

Kleiner Chef schrieb am 22.12.20 18:14:53

Wenns tatsächlich die 20 Mio. Stücke sind, dann werden wir die morgen abarbeiten, und
die Wand fällt..... Wir werden sehen.

Gruß
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Dieser Meinung schließe ich mich an.
Morgen macht HK die Tore auf.
Wir hatten ja heute schon einen Umsatz von 6,5 Millionen Stück

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.167.965 von Admiral377 am 22.12.20 20:47:56

ich sagte ja auch nicht, dass das ein Spaziergang wird, und dass man es binnen 48 Std abwickelt, aber einige derer, die über eine nennenswerte Stückzahl an D Aktien verfügen, die gleichzeitig nicht zu gross ist, um die Liquidität der D shares an der CEINEX zu gefährden, werden das sicher versuchen...

und es muss ja am Ende nur einer sein, der das Tor aufstößt... was würdest Du tun, wenn Dir das mit den, sagen wir ersten 500k Aktien gelungen ist, und der Spread immer noch hinreichend breit ist ?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.168.154 von buhmi am 22.12.20 20:58:24

Uff, es ist schon spät: "Haier" und nicht "Haion"...