MÜHL - Eine Aktie mit enormen Kurspotential, oder die größte Luftblase die es jemals am neuen Markt - 500 Beiträge pro Seite

[KingPong]

In letzter Zeit machte die Aktie der Mühl AG sehr von sich reden. Nachdem sie jahrelang ein Schattendasein am neuen Markt verlebte, vervielfachte sich der Kurs, nach einer Empfehlung in einem -etwas fragwürdigem- Investmentmagazin und der Musterdepotaufnahme eines Mitspielers des 3sat-Börsenspiels.
Die anschliessenden Diskussionen in diesem Forum gingen in die richtige Richtung, verflachten in den letzten Tagen aber etwas und wechselte leider die Richtung. Anlass für mich auf diese Aktie näher einzugehen und durch Aufschlüsselung der einzelnen Segmente der derzeitigen Bewertung, dem Kurspotental und den Zukunftsaussichten Ergebnis zu tragen.



Was macht Mühl?
Mühl ist im Kerngeschäft ein klassischer Baustoffhändler mit einer eigenen 500 LKW starken Fahrzeugflotte, die 120 dezentrale Depots bedienen. Daneben bietet Mühl Software zur Optimierung von Arbeitsprozessen rund um den Bau an. Die Tochter Mühlcom ist als Telekommunikationsanbieter, die Tochter E-Logistic24 als Logistikanbieter tätig.
Mühl selbst hat nun beschlossen den kompletten Warenbestand im Internet anzubieten und will sich zum profitabelsten E-Commerce-Unternehmen der Welt mausern.
Desweiteren ist vorgesehen die Logistik-Tochter E-Logistic24 noch in diesem Jahr an die Börse zu bringen.


Die Aussichten des Kerngeschäfts:

Das Kerngeschäft, der klassisches Baustoffhandel ist in diesem Sektor belastet von einem hohen Preisdruck und bedingt daher eine sehr gute Preiskalkulation, um überlebensfähig zu bleiben.
Mühl hat dies bislang meisterhaft bestanden und hat bislang lt. eigenen Angaben eine Marge von 2% (Branchendurchschnitt 1%) erreicht.

Trotzdem rechtfertigt das klassisches Kerngeschäft diesen Kursanstieg und eine Neubewertung nicht!


Der Einstieg in den Internethandel:

Mühl ist dabei die komplette Produktpalette im Internet anzubieten und über diesen Weg zu vertreiben. Desweiteren ist die Vision, im Internet eine Shopping-Mall einzurichten, die eine Plattform für z.B. örtliche Handwerker und Architekten, zusammen mit den Mühl-Produkten darstellen soll.

Große Umsatzsprünge im B2B-Bereich sind meiner Ansicht nach in nächster Zeit nicht zu erwarten. Vergleichbare Konkurrenzunternehmen werden ihre Produktpalette in Zukunft genauso via Internet zum Kauf anbieten und schlussendlich wird in diesem Sektor noch immer derjenige den Zuschlag bekommen, der die billigsten Preise hat und nicht derjenige mit dem ersten eigenen Internetverkauf!
Kostensenkung durch den Internetverkauf? Die Bestellung die früher per Telefon oder Telefax aufgegeben wurde, muss bei einer Bestellung via Internet genauso bearbeitet werden. Dies dürfte zu keinen großen Auswirkungen in naher Zukunft führen.

Der B2C-Bereich wird für Mühl in nächster Zukunft noch überhaupt keine Rolle spielen! Wenn schon in Amerika, dem Land unserer Mütter und Väter, der B2C-Bereich im Sektor Konsum sehr schleppend anläuft, weshalb sollte dies in Deutschland im Sektor Baustoffhandel besser laufen?
Benötige ich Baumaterialen gehe ich zu meinem örtlichen Baustoffhändler oder zu OBI. Dort habe ich als Laie die persönliche Beratung inklusive und kann dort die zu erwerbenden Baustoffe direkt besichtigen.

Der Aufbau des Internethandels ist erst im Gange und es muss sich erst in ferner Zukunft zeigen, ob daraus resultierend größere Umsatzsprünge entstehen können.

Auch der Einstieg in E-Commerce rechtfertig in meinen Augen den derzeitigen Kurssprung nicht!


Der Eintritt in den Bereich Logistik:

Die Akündigung, das der Bereich Logistik ausgegliedert wird und die daraus entstandene Tochter E-Logistic24 an die Börse gebracht werden soll, hat mich sehr überrascht!
Fakt ist, das derzeit die auf Logistik spezialisierten Firmen einen Auftragsboom erleben, da das produzierende und handelnde Gewerbe in immer größerem Maße die kompletten logistischen Bereiche fremdvergeben. Diese beinhalten sämtliche Arbeitsabläufe nach der Produktion bzw. ab Lager Lieferant. Warum? Weil Logistik ein sehr arbeits- und kostenintensiver Bereich ist, der ohne Probleme von einer externen Stelle aus geregelt und disponiert wird.
Was macht Mühl? Gliedert die Logistik an eine eigene Tochter aus und hat damit die Kosten und Arbeitsabläufe wieder am Hals!
Die weitergehende Vision, sich mit der Logistik ein zweites Standbein zu erarbeiten, muss ich stark bezweifeln! Die Konkurrenz und der starke Preisdruck in diesem Sektor ist riesig! Die Gebiete in diesem Sektor sind weitgehend abgesteckt, so daß Mühl sehr viel Energie, Überzeugung und Glück aufbringen müsste, um in diesem Bereich positiv einschlagen zu können!
Ein positives Beispiel zu einer geglückten Ausgliederung des Bereichs Logistik kann ich nennen, das ist der OTTO-Versand mit dem Logistik-Partner Hermes-Versand. Nachdem jahrelang erfolgreich nur OTTO-eigene Waren von Hermes bedient wurden, ist in letzter Zeit ein Öffnen des Hermes-Versands zu weiteren externen Dienstleistungen zu bemerken.

Meiner Meinung nach ist auch der Bereich Logistik nicht die Kurssteigerung der letzten Wochen wert!
Die Tochter E-Logistic24 ist in nächster Zeit fast ausschliesslich mit der Logistik von Mühl-Produkten befasst. Folglich steigt und fällt die Umsatzentwicklung von E-Logistic24 in nächster Zeit mit dem Auftragsvolumen und der externen Leistungsverrechnung mit Mühl.

Wer sich unbedingt im Bereich Logistik engagieren will, dem kann ich den Börsengang der deutschen Post AG nahe legen!
Dies ist ein Unternehmen das bereits über das komplette Equipment, das know-how und der Erfahrung im Bereich Transport verfügt und sich vermutlich sehr gut mit weiteren logistischen Dienstleistungen vertraut machen wird.
Sollte in ferner Zukunft der B2C-Bereich stärker anlaufen, könnte die Post einer der Hauptprofiteure werden!


Fazit:
Derzeit stelle ich mir noch die berechtigte Frage, warum die Mühl AG überhauppt am neuen Markt notiert ist!
Mühl hat die Vision eine Art Internet-OBI zu werden, der weiterführend die komplette Palette von der Planung, der Ausführung und der weitergehenden Betreuung mit einer eigenen Plattform anbietet. Der Gedanke an sich ist nicht schlecht, aber ob die ganze Welt da gerade auf Mühl wartet bezweifle ich!
Ein Engagement in Mühl auf diesem Kursniveau ist eine sehr sehr spekulative Anlage!

[Der Tscheche]

Na diesmal stellst Du Dich ja ein wenig schlauer an als bei Oti, aber es scheint doch immer wieder ein Qualitätssiegel zu sein, wenn Du anfängst, eine Aktie zu bashen.

Danke
Tscheche (Mühl- und Oti-Aktionär)

[MGS Trader]

@KingPong

So isses!


@ Tscheche

Ich vermisse stichhaltige Gegenargumente. Nur auf Basher zu schimpfen reicht nicht.

MGS Trader (nicht OTI und nicht Mühl-Aktionär)

[Der Tscheche]

Hi MGS Trader: dann lese Dir die entsprechenden Threads durch. Da stehen sie inzwischen zig-fach drin, aber faszinierenderweise wird die gleiche Diskussion immer wieder, jeden Tag aufs Neue in neuen Threads wie "Mühl-eine Luftblase" oder "OTI-was weiß ich was Schreckliches" losgetreten. Woher das kommt, weiß ich letztlich nicht sicher und ist mir letztlich auch wurst. Nur sollte jeder, der investieren wird, auf jeden Fall nachhaltig hier und woanders nach Infos suchen und sich nicht von einzelnen dieser täglichen Negativ-Threads (gilt natürlich genauso für positive Threads) beeinflussen lassen.

Grüße
Tscheche

[waptrader]

ich darf zitieren:

MÜHL - DIE FAKTEN

von Gaertner15 11.06.00 21:13:33 1081432

Was könnten die Beweggründe einen B. Förtsch sein, diese Aktie nicht nur ins Aktionärsdepot,
sondern auch in das 3-Sat Depot aufzunehmen?

1.) Das für eine Unternehmung der Bauindustrie hohe 2000 KGV von 44

2.) Die hohe Verschuldung der Mühl AG - Nur noch 14% Eigenkapitalquote lassen zukünftiges
akquisitorisches Wachstum nur über Kapitalerhöhungen zu! siehe auch Knorr und Morphosys

3.) Der geringe Finanzmittelbestand von nur 9 MDM - hier wäre eine Kapitalerhöhung auch
keine schlechte Maßnahme

4.) Der hohe Forderungsbestand von 60% der Bilanzsumme bzw. 35% des Umsatzes

5.) Der einfache Umstand, daß er mit seinen Fonds und/oder privat fett investiert ist und Kasse machen möchte

[Der Tscheche]

Ach ja, eins noch: bezeichnenderweise sind die Basher bei Mühl praktisch nie voll registriert. Aber das war auch mein letztes Posting in einem dieser Müll-Threads, die mit "die Fakten" so viel zu tun haben wie ein schönes Fußballspiel mit der deutschen Nationalmannschaft.

Grüße
Tscheche

[waptrader]

Basher, sein Argument!?!

[Joschka Schröder]

Solange Der Tscheche keine Argumente liefert, wird man seine Beiträge kaum vermissen.

[swing-man]

Bin ganz waptraders Meinung, dieser Förtsch pickt sich ne unbekannte Aktie raus,
gibt einen strong buy.
Die Aktie steigt, er macht sein Geld und jeder denkt dann er hätte Ahnung.
Mühl = Luftblase und kein Dornröschen mit 300% Kurschance!!!

[waptrader]

@swing-man: hallo, danke für deinen kommentar. das posting ist nicht von mir, es ist ein zitat von Gaertner15. habe seine aufstellung mal gepostet, der vollständigkeit halber.

grüße

waptrader

[KingPong]

"Baywa und die Telekom entwickeln elektronischen Baustoffmarktplatz"

Dies heutige Meldung konnte ich leider noch nirgends im Internet finden und recherchieren.
Näheres folgt.

[waptrader]

wenn das stimmt, dann ...

[KingPong]

Meinereiner war tätig und hat die vorabgemeldete Neuigkeit nun auch belegbar zur Verfügung!

Heute hat die Hauptversammlung der Baywa AG stattgefunden.
Ein kurzer Auszug der Rede von Herrn Demel (die vollständige Ansprache ist unter www.baywa.de abrufbar):

"Speziell in der Baustoff-Sparte entwickeln wir gemeinsam mit der Deutschen Telekom AG einen elektronischen Marktplatz, der zu Anfang des nächsten Jahres online gehen soll. Ein entsprechender Vertrag zwischen der BayWa AG und der Telekom ist unterzeichnet. Dabei entsteht ein Branchenmarktplatz, in den die BayWa ihre langjährige Erfahrung einbringt, · Produkt- und Vertriebs-Know-how, logistische Stärke mit über 200 Standorten sowie einen eigenen Fuhrpark. Damit sind wir prädestiniert, für Kunden, Hersteller und Dienstleister eine Plattform für die Geschäftsbeziehungen zur Verfügung zu stellen. Die Deutsche Telekom, weltweit ein Innovationsmotor im Bereich multimedialer Internet-Anwendungen, stellt die technischen Plattformen für den Branchen-Marktplatz zur Verfügung."

Alles klar?

Es ist zu empfehlen die ganze Ansprache nachzulesen!
Kurzes Fazit daraus:
Baywa wird die zukünftige Entwicklung in der gleichen Weise wie Mühl gestalten. Eben nur nicht mit dem Getöse wie es Mühl angegangen ist.


Wie in meinem ersten Beitrag schon beschrieben, möchte Mühl der weiterführende OBI des Internets werden und bekommt -wie auch beschrieben- sehr schnell Konkurrenz in der Branche, was zur Folge hat, das der Margendruck durch die "Mausklickkonkurrenz" noch schärfer werden wird.

Eine Kursvervielfachung ist in dieser Branche nicht gerechtfertigt!

[thefarmer]

Der Konkurrenzkampf wird härter,

das bedeutet das Aus für viele Kleine; das bedeutet, der schnellere und größere überlebt. Mühl ist bezüglich
Gewinnwachstum und Umsatzwachstum bisher der schnellste und vom Umsatz her bereits auf dem Sieger-
treppchen, wobei ich den genauen Rang nicht sagen kann, da man die Umsätze nicht 1:1 miteinander
vergleichen kann.

Von einer kleinen Garaschen-Klitsche auf´s Siegertreppchen, binnen 10 Jahren. Vor 10 Jahren war jede
Zweigstelle der Baywa und damals hatte die noch mindestens die Doppelte Anzahl an Standorten, größer
als die ganze Mühl.

Von aggressiv, auf noch aggressiver das könnte Mühl durchstehen. Aber vom Rückzug zum Angriff, das
wird für die Baywa härter.

Und nicht zu vergessen: Baywa trägt das Wort Bayern im Wort; Mühl dagegen ist hauptsächlich in Mittel-
und Westdeutschland. Eine Übernahme der Baywa durch Mühl wäre nicht das Schlechteste; für Baywa!!

Der Baywa Aufsichtsrat würde sich gewiß die Finger abschlecken, wenn er einen Herrn Wolf zum
Vorsands-Chef bekommen hätte. Herrn Wolf kann man was den strategischen Weitblick in seiner
Branche anbelangt durchaus auf eine Stufe mit Klaus Esser oder Chris Gent von Mannesmann/Vodavon
stellen. Beizeiten die Zeichen der Zeit erkannt!

mfg
thefarmer

[waptrader]

übernahme von baywa durch mühl kann ich mir nicht vorstellen.

baywa umsatz 1999: insg. 10 milliarden dm, baustoffhandel 31, milliarden dm

[waptrader]

Pressemitteilung:


BayWa AG und Telekom entwickeln elektronischen Marktplatz für Baustoffbranche

München, den 21.6.2000 - Der Münchner Handels- und Dienstleistungskonzern BayWa entwickelt gemeinsam mit der Deutschen Telekom AG einen elektronischen Marktplatz für die Baustoffbranche im Internet.

Dabei entsteht ein Branchenmarktplatz, in den die BayWa ihre Kompetenz als größter unabhängiger Baustoffhändler im deutschsprachigen Raum einbringt. Dazu gehören Produkt- und Vertriebs-Know-how sowie die logistische Stärke mit über 200 Standorten und eigenem Fuhrpark. "Damit sind wir in der Lage, für Kunden, Hersteller und Dienstleister eine Plattform für die Geschäftsbeziehungen zu gestalten", sagte der für Electronic Business zuständige BayWa-Vorstand Frank Hurtmanns. Die Deutsche Telekom, weltweit ein Innovationsmotor im Bereich multimedialer Internet-Anwendungen, stellt die technischen Plattformen für den Branchen-Marktplatz zur Verfügung. Ein entsprechender Projektvertrag zwischen der BayWa AG und der Telekom AG ist unterzeichnet. Es ist geplant, bereits Anfang des neuen Jahres online zu gehen.

"Dieses Projekt bleibt für Partnerschaften offen", so Hurtmanns. "Wir führen bereits Gespräche mit weiteren möglichen Strategiepartnern."

Das Ziel des Projekts ist ein offener Marktplatz für Baustoff-Hersteller, -handel, Baugewerbe und Kunden. Er soll die gesamte Wertschöpfungskette einschließlich Lager- und Transportlogistik zwischen Kunden und Lieferanten abdecken. Auch mittleren und kleinen Unternehmen steht die Anbindung offen. Das Projekt soll sich vor allem im deutschsprachigen Raum als führender elektronischer Marktplatz der Baustoffbranche etablieren. Im weiteren Verlauf wird auch die Internationalisierung angestrebt.

Der BayWa-Konzern hat 1999 mit rund 15 300 Mitarbeitern insgesamt knapp 10 Milliarden DM umgesetzt. Im Baustoffhandel erzielte die BayWa inklusive Franchise einen Umsatz von 3,1 Milliarden DM. Der Konzern, der unter der Adresse www.baywa.de im Internet vertreten ist, will E-Commerce als zusätzliche Vertriebsschiene verstärkt nutzen.

Pressekontakt: BayWa AG München, Abt. Presse und Öffentlichkeitsarbeit Dr. Marion Soceanu, Tel. ++49/89/9222-3690 .

Quelle: www.baywa.de Pressemitteilungen

[DaxobertDuck]

@thefarmer

Dein Vergleich BayWa -Mühl ähnelt dem Vergleich zwischen einem Lebensmittelkonzern mit Eissparte (und eigenen Fabriken, Grundstücken etc.) und einem fliegendem Eishändler, der seinen Eisstand erweitert und dadurch seinen Umsatz verdoppelt. Sicherlich expandiert der fliegende Eishändler schneller als der Lebensmittelkonzern. Aber ist er dadurch auch mehr wert?

[thefarmer]

Daxobert,

Dein Vergleich stimmt nicht ganz; denn Mühl ist kein fliegender Eishändler, sondern hat zwischenzeitlich
wirklich Substanz aufgebaut. u.a. 330.000 qm in Berlin. Auch an anderen Orten!

Ferner spielt im Internet-Zeitalter Substanz in Form von Grundstücken und Gebäuden eine geringere
Rolle. Wäre es anders, müßten die substanzstarken Autobauer GM, DC, Ford sämtlich für sich
genommen mehr wert sein als Konzerne wie Csco, Sun, Msft, etc..... Sind sie aber nicht!

Im Internet-Zeitalter könnte es sogar möglich sein, ein virtuelles Unternehmen aufzubauen, das keinerlei
Substanz in Form von Hardware hat, das aber über hochinnovative Mitarbeiter verfügt, die weltweit
verteilt vor ihrem PC sitzen und sich über´s Internet Programme ausleiehen, an denen sie dann
arbeiten und Mehrwert schaffen.

Die vielen Grundstücke der Baywa haben doch nur einen Zweck: Man müßte sie verkaufen um den
Cash sinnvoller einzusetzen. Ob die Mehrheitseigner daran aber Interesse haben.

Wer sind die Mehrheitseigner bei Baywa?

Und im übrigen, ich sagte es schon, die Standorte von Mühl und Baywa überschneiden sich bisher kaum!


Man könnte deshalb aus der Baywa die Baustoff-Sparte herauslösen und sie mit Mühl fusionieren! dadurch
würde die Baywa Großaktionär am dynamischten Baustoffhändler in Deutschland!

Das größte Problem in Deutschland ist derzeit, man kann es an der Fußball-Nationalmannschaft sehen,
die Sattheit. Kaum einer ist bereit alles zu geben. Kaum jemand ist hungrig. Das ist auch das Baywa
Problem. Die haben soviel Substanz, daß sie zufrieden sind. Mühl dagegen ist hungrig und zum Wachsen
verdammt und das ist, gemäß der Spieltheorie sogar ein Vorteil, denn Mühl hat damit eine dominante
Strategie - siegen - während die Baywa auch auf unentschieden spielen, oder sich mal zurückziehen kann.


mfg
thefarmer

[thefarmer]

Daxobert,

Dein Vergleich stimmt nicht ganz; denn Mühl ist kein fliegender Eishändler, sondern hat zwischenzeitlich
wirklich Substanz aufgebaut. u.a. 330.000 qm in Berlin. Auch an anderen Orten!

Ferner spielt im Internet-Zeitalter Substanz in Form von Grundstücken und Gebäuden eine geringere
Rolle. Wäre es anders, müßten die substanzstarken Autobauer GM, DC, Ford sämtlich für sich
genommen mehr wert sein als Konzerne wie Csco, Sun, Msft, etc..... Sind sie aber nicht!

Im Internet-Zeitalter könnte es sogar möglich sein, ein virtuelles Unternehmen aufzubauen, das keinerlei
Substanz in Form von Hardware hat, das aber über hochinnovative Mitarbeiter verfügt, die weltweit
verteilt vor ihrem PC sitzen und sich über´s Internet Programme ausleiehen, an denen sie dann
arbeiten und Mehrwert schaffen.

Die vielen Grundstücke der Baywa haben doch nur einen Zweck: Man müßte sie verkaufen um den
Cash sinnvoller einzusetzen. Ob die Mehrheitseigner daran aber Interesse haben.

Wer sind die Mehrheitseigner bei Baywa?

Und im übrigen, ich sagte es schon, die Standorte von Mühl und Baywa überschneiden sich bisher kaum!


Man könnte deshalb aus der Baywa die Baustoff-Sparte herauslösen und sie mit Mühl fusionieren! dadurch
würde die Baywa Großaktionär am dynamischten Baustoffhändler in Deutschland!

Das größte Problem in Deutschland ist derzeit, man kann es an der Fußball-Nationalmannschaft sehen,
die Sattheit. Kaum einer ist bereit alles zu geben. Kaum jemand ist hungrig. Das ist auch das Baywa
Problem. Die haben soviel Substanz, daß sie zufrieden sind. Mühl dagegen ist hungrig und zum Wachsen
verdammt und das ist, gemäß der Spieltheorie sogar ein Vorteil, denn Mühl hat damit eine dominante
Strategie - siegen - während die Baywa auch auf unentschieden spielen, oder sich mal zurückziehen kann.


mfg
thefarmer

[MGS Trader]

Der Vergleich zwischen BayWa und Mühl ist sicher nicht ganz glücklich.

Einen großen Vorteil hat die BayWa trotzdem. Ihre Größe. Das ist nämlich gar nicht so schlecht. Die sind zwar im Vergleich zu Mühl unflexibel und schwerfällig. Richtig.

ABER:

Die BayWa beobachtet den Wettbewerb sehr genau. Sobald jemand deren Kerngeschäft Baustoffe bedroht, sind die sehr wohl handlungsfähig.
Für die BayWa ist es kein Problem, für ein halbes Jahr oder Jahr ohne Gewinn zu arbeiten. Da können viele andere nicht mithalten. Selbstverständlich zielt dieses Verhalten vor allem auf kleine regionale Baustoffhändler. Aber kann Mühl auch diesem Preiskampf, der sicher noch viel härter wird als bisher, gewinnen?

We will see.

@thefarmer
Wenn sich Deine Vorhersage (50fach in 10 Jahren) auf Deinen EK von ca. 15 Euro bezieht, schauts ein bischen anders aus. Trotzdem würde ich meine Wette halten. Das wär ein Kurs von 750 Euro in 10 Jahren.
Ehrlich, glaub ich nicht.

So, ich geh jetzt essen (ist ja schließlich ein Feiertag).

Schönen Tag noch.

[thefarmer]

So, die Baywa verkauft also unter Einstandspreisen, um kleine Baustoffhändler
kaputt zu machen - und nicht, weil sie die bessere Organisation hat, ob die Kartellwächter in diesen Thread schauen?

mfg
thefarmer

[thefarmer]

Meine Frage, wer die Baywa Großaktionäre sind, wurde noch in keinem Thread beantwortet.

Vielleicht kann MGS das tun!

Ich denke im Baustoffmarkt ist Platz für mehrere große Anbieter.

mfg
thefarmer

[Joschka Schröder]

Großaktionäre der BayWa sind (NOCH!) u.a. die Bayerische Raiffeisen-Beteiligungs-AG und verschiedene Kredit-Genossenschaften.

Wie jedoch in jüngster Vergangenheit zu hören war, planen die Großaktionäre, Anteile an einen oder mehrere (mir unbekannte) Interessenten zu verkaufen.
Dies entspricht auch der Strategie der Unternehmensführung, sich aus dem genossenschaftlichen Umfeld zu lösen und den Aktienwert deutlich zu erhöhen.

@thefarmer: Die Substanz des BayWa-Konzerns ist insoweit von großer Bedeutung, als das Unternehmen wiederholt angekündigt hat, künftig ein aktives Immobilien-Management zu betreiben. Im Klartext heißt dies, dass durch Grundstücksverkäufe (bislang 19,1 Euro je Aktie allein an Grundstückswerten vollständig abgeschrieben, tatsächlicher Verkehrswert um ein Vielfaches höher! Trotzdem noch immer Buchwert je Aktie bei 22,7 Euro!) ein Vielfaches der jetzigen Börsenkapitalisierung verdient werden kann. Und das bei einem aktuellen 99-er KGV von nur 6,9!

Wie bedeutend die Substanz eines Unternehmens sein kann, zeigt das Beispiel der ICN Immobilien AG, einer Tochter der Schickedanz-Gruppe. Notierte noch vor einem Jahr bei 450 Euro (weil die Anleger zu selten auf die Substanz eines Unternehmens sehen). Aktuell Abfindung zu 1253 Euro je Aktie!

Und: Im Gegensatz zu ICN (hohes KGV) ist BayWa sowohl unter KGV- als auch unter Substanz-Gesichtspunkten extrem attraktiv bewertet – vermutlich sogar die billigste Aktie überhaupt auf dem deutschen Markt.

[Joschka Schröder]

Schaut Euch mal die BayWa-Beteiligungen an (besonders interessant, falls es tatsächlich einmal zu einer Übernahme und Zerschlagung von BayWa kommen sollte).

Alleine in Österreich (über Konzerntochter RWA) u.a.:

ÖRWZ Vermögensverwaltungs-Gesellschaft mit ausgedehntem Immobilienbesitz im Stadtzentrum von Wien.

Genol: Führend im Heizöl-Vertrieb, u.a. 130 Tankstellen

Kelly GmbH: Österreichs führender Snackerzeuger

Frisch & Frost Nahrungsmittel: Marktführer in Österreich bei Tiefkühlkost

Darüber hinaus Supermarktketten, Futtermittelproduzenten usw. usw.

[waptrader]

angenehme diskusion heute.

meiner meinung wird baywa auf keinen fall die bausparte an mühl verkaufen. warum auch? planen sie doch gerade mit einem starken partner, der dt. telekom, einen internethandelsplatz für baustoffe.

das deutet nicht auf einen verkauf hin.

waptrader

[hirnwindung]

In den Beiträgen zu Mühl zu BayWa ist immer davon die Rede, die Gewinndynamik bei BayWa sei deutlich niedriger als bei Mühl.

Dies ist falsch!

Der Jahresüberschuss stieg 1999 bei BayWa um 45,4 %, bei Mühl um 48,6% !

Wo ist hier der große Unterschied?

[Joschka Schröder]

@thefarmer

Ich bin immer noch verzweifelt auf der Suche nach den von Dir erwähnten Substanzwerten bei Mühl. Dem aktuellen Mühl-Geschäftsbericht entnehme ich einen Buchwert je Aktie von 6,4 Euro (davon für Grundstücke 3,1 Euro). Bereits abgeschriebene Grundstücke je Aktie 0,3 Euro.

Dafür aber 0,61 Euro je Aktie an negativem Firmenwert (Goodwill).

Beim besten Willen kann man hier doch nicht von Substanz sprechen. Das Gegenteil ist der Fall!

Gruss Joschka

[UnguidedMissile]

Um ein paar Denkanstöße in die Mühl-Diskussion zu bringen:

1. Der deutsche Markt für Baustoffe hat ein Volumen von 140 Mrd. DM. Mühl wird 2000 einen Umsatz von 1.5 Mrd. DM erreichen, gerade ein Prozent davon. Die große Masse des übrigen Umsatzes verteilt sich auf 10.000 kleine Baustoffhändler, die derzeit nur mit Mühe über die Runden kommen.

2. Mühl ist mit seiner Einkaufsmacht ein gefragter Partner der Baustoffproduzenten, die ihm größere Rabatte geben als den kleinen Krauter. Weitere Marktanteilsgewinne von Mühl sind daher unaufhaltsam. Das einzige was Mühl braucht ist Geld, um seinen Lagerbestand zu finanzieren und daran mangelnd es bei Mühl notorisch. Andersherum, mit genug Geld könnte Mühl noch viel schneller wachsen.

3. Um dieses Problem zu lösen, wurde Doktor Förtsch engagiert, der den Kurs in die Höhe brachte und damit Mühl eine Chance gibt, eine satte Kapitalerhöhung durchzuführen. Beispiel: Emittiert Mühl 1 Mio. Aktien zu 40 Euro bringt es ihm 80 Mio. DM. Die Banken beleihen dieses Eigenkapital mit 200 Mio.DM und mit den Geldern von zusammen 280 Mio. DM kann Mühl einen zusätzlichen Umsatz von 1 Mrd. DM finanzieren. Förtsch sei dank.

4. Das mit dem e-commerce hat auch Hand und Fuß. Mühl hat derzeit 40.000 Handwerker als Kunden, von denen die Hälfte ans Internet angeschlossen sind. Der anderen Hälfte will Wolf (der Mühl-Vorstand)einen Laptop mit Internetanschluß schenken. Die Kosten dafür sind Peanuts im Vergleich zu den Ersparnissen, die Mühl hat, wenn die Handwerker übers Internet kaufen. Die Auslieferung erfolgt übrigens wie früher, dass nämlich die Handwerker ihre Ware im Mühl-Auslieferungslager abholen. Das mit dem Laptop, bringt übrigens auch den Handwerkern einen Wettbewerbsvorteil, da sie dem Bauherrn alle Produkte zu Hause oder auf der Baustelle vorführen können und nicht mehr dicke Kataloge mitschleppen müßen.

5. Vielleicht noch etwas zur Substanz. Mühl hat letztes Jahr in Ostberlin von der Treuhand einen Riesengrundstück übernommen, auf das die inzwischen erfolgreiche Baufabrik gebaut hat. Kaufpreis dieser Immobilie war 5 Mio. DM, der Versicherungswert liegt inzwischen bei 100 Mio. DM. Das sind alleine 7 € je Mühl-Aktie.

Also: So schlecht ist Mühl gar nicht. Das mit dem PE 2000 von 44 ist übrigens ein Schmarren. Mühl verdient dieses Jahr 1.50 €, nächstes Jahr über 2 € je Aktie.

Das einzige was bei Mühl drzeit schal riecht ist, dass Förtsch, als Robin Hood aus dem Frankenwald, mit an Bord ist.

[MGS Trader]

Große Diskussion am Feiertag. Auch nicht schlecht.

@thefarmer
Kann Dir leider auch nicht sagen, wer die Großaktionäre sind. Weiß ich nicht.
Die BayWa verkauft tatsächlich unter oder zum Einstandspreis. Es geht hier oft darum, die nötigen Einkaufsmengen bei den Herstellern zu erreichen, oder um das nötige UMSATZWachstum zu erzielen. Ich habe so einen Fall selbst erlebt. (Bei den guten alten Spanplatten, die ich schon in einem anderen Thread als Beispiel hergenommen habe)


@unguided missile

Ich habe schon mehrfach geschrieben, daß Mühl nicht schlecht ist.
Der aktuelle Kurs (der ja schon ein bißchen höher war ) ist nur nicht gerechtfertigt. Darum ging`s anfänglich ja eigentlich. Einige haben bei 60 Euro zum Einstieg geblasen und auf einen rasanten Anstieg gehofft.

Holen die Handwerker wirklich Ihre Produkte in den Lagern von Mühl ab?
Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, daß viele von denen die Ware direkt auf Baustelle geliefert haben möchten. Meist nicht ganze Pakete (bzw. andere VPE`s), sondern für diese Baustelle kommisioniert. Wird für normalen Service gehalten.
Hier vielleicht einer der inzwischen wenig gewordenen Vorteile der regionalen Baustoffhändler.

zu Deinem 2. Punkt:
Geld für Lagerbestand ist gar nicht das große Problem. (Nur wenn Ware kommisionsweise ausgeliefert wird!!). Denn wenn die großen Kunden von Mühl eine entsprechende Menge bestellen, wird die Ware als Direktladung vom Hersteller direkt zum Kunden gefahren. Nur die Rechnung und Abwicklung geht über Mühl. Die Ware sehen die gar nicht.
Sonst würde damit 100% Verlust gemacht werden.

S lng.--

[waptrader]

eine neue "Mühl-Aktionär-ID"oder ein alter "Mühl-Aktionär- mit neuer ID"?

registriert seit 19.06.2000

Postings 5

[waptrader]

mein kommentar galt UnguidedMissile. sorry, schaue immer erst auf die registrierung. man muss ja wissen mir wem man spricht. *g*

[waptrader]

spass muss sein...

Quelle: Consors-Board:

Für Alle, die 3SatBörse verpaßt haben!mT antworten zurück


Abgeschickt von: Aldispezi am 23 Juni 2000 um 22:14

Förtsch räumte ein, daß er bei Aufnahme von Mühl ins Depot nichts davon wußte, daß es sich um einen Baustoffhändler handelt. Diesen Irrtum wird er Montag korrigieren, indem er zum ersten Kurs bestens rausgeht!
Er dachte, Mühl sei ein Biotechwert!
Desweiteren ist er von der Performance von Knorr angetan, obwohl die eigentlich zu den konservativeren Lebensmittelproduzenten gehören...
Deshalb bleiben die erstmal drin.
Zu den anderen Werten durfte er sich nicht äußern..

[ltscrew]

Ich hab letztens nen Mühl LKW auf der Autobahn gesehen.
Der sah irgendwie schrott aus, aber das ist wohl so bei LKWs, die gerade vom Bau kommen...

[thefarmer]

Was den alten LKW anbelangt gibt es den Spruch: Mit dem alten, muß man das Sach da´halten.... Wenn
er sich betriebswirtschaftlich noch rechnet, wäre das ein gutes Zeichen; Peter Lynch war immer ganz scharf
auf Unternehmen, die rasch wachsen, aber noch immer in Hinterhöfen in puritanisch eingerichteten Büros
residieren. Teurer Marmor im aufwendigen Neubau und der Chef hat ein ganzes Stockwerk für sich, das
war für ihn immer ein Zeichen zu verkaufen. Also, wenn die Sache mit dem alten LKW stimmt und
der Vorstand noch immer in einem kleinen Caff inThüringen, das kein internationaler Investor kennt,
seinen Hauptsitz hat, dann gilt: Zukaufen!

An waptrader:

Wenn Bernd Förtsch wirklich so auf Bio-Tech steht, wird er gewiß bald die Baywa aufnehmen. Bio-Schneckenkorn
für den Garten, Gen-Mais für den Landwirt, Spezialfutter für das geklonte Schaf, etc. etc. etc.

Die Baywa sollte nun nicht Mühl nachlaufen und sich auch als führender Bauzulieferer verkaufen, sondern als
führendes Bio-Tech-Handelshaus in Mitteleuropa definieren! Bauzulieferer bekommen nur ein 30er KGV; Bio-
Tech aber kostet 3-stellig.

Ich habe ein altes Spezialchart-Heft von Hoppenstedt ausgegraben.

Ich gebe mal die pi-mal-Daumen Kurse ein, die ich für Baywa daraus ablese:


78 190 DM
79 160
80 160
81 150
82 150
83 200
84 190
85 160
86 140
87 120
88 150
89 250
90 300
91 350
92 250
93 500
94 400
95 250
96 250
97 geht nur bis Mitte 97 - 400

Jetzt ca. großzügig: 8 Euro mal 10 (ich denke so war der Splitt) mal 1,956 (Euroumstellung = 156,...

Wenn es während der letzten 3 Jahre nicht weitere Splitts gab, es spricht nichts dafür,

so steht die Baywa jetzt mit Kursen (alt) von 150 bis 160 DM nicht einmal da, wo sie vor 22 Jahren
schon mal war.


Oder anders gerechnet: Wer vor 22 Jahren für 10.000 DM Baywa gekauft hat, hat jetzt weniger als
8.000 DM im Depot. Mit dem Sparbuch hätte man sein Geld wenigestens verdoppelt - mit Bundes-
schatzbriefen in dieser Zeit gar mehr als vervierfachen können!!!!!

Wenn ein Pleite-Kandidat so eine Performance schafft, muß man froh sein, daß man noch so
rausgekommen ist. Wenn aber ein kerngesundes, substanzstarkes Unternehmen, das sich in
einigen Bereichen als Deutscher Marktführer sieht, so eine Performance abliefert, kann man nur
sagen, der Vorstand ist ein, darf ich diesen drastischen Ausdruck "Verbrecher" verwenden, dem
am Wohl seiner "normalen" Aktionäre absolut nichts liegt.

Nur für Millionäre, die Erbschafts- und Vermögenssteuer sparen wollen, würde sich so eine
Performance verantworten lassen. Hohe Substanz aufbauen aber im Erbfall/Vermögenssteuer-Veranlagung,
nur günstig bewertet. Die Vermögenssteuer ist seit einigen Jahren weg.

Die Performacne von Baywa erinnert mich an ein Bild Friedrich´s des Großen neben seinem Nachfolger

Friedrich der Große mit kleinem Körper aber großem Kopf

Sein Nachfolger, der Mann der Königen Luise, jener, der in Jena und Auerstedt gegen Napoleon verloren
hat, ist mit großem Körper aber winzigem Kopf abgebildet.

Friedrich der Große, das ist Thomas Wolf, der aus einer kleinen Klitsche binnen 10 Jahren ein Milliarden-DM-
Umsatz Unternehmen aufgebaut hat,

das mit dem großen Körper und dem kleinen Kopf, ist der Baywa-Vorstand, der 22-Jahre lang keinerlei
Sharholder-Value aus einem substanzstarken Unternehmen herausgeholt hat.

Ach ja, was sagen Friedrich der Große und sein Nachfolger auf dem Foto:

FdG sagt: Wenn ich nur ihren Körper gehabt hätte,
der Nachfolger (FriedrichWilhelm, oder hieß er nur Willi?) sagt: Wenn ich bloß ihren Kopf gehabt hätte!!!!

Vielleicht kann mal jemand den Langfristchart der Baywa hier einstellen, damit wir ein wenig
weiter darüber diskutieren können, ob der, der jetzt Baywa kauft begründet Aussicht auf Erfolg hat,
das zu ernten, was 22 Jahre gesät wurde, oder ob es nochmals 22 Jahre dauert.

mfg
thefarmer

[Jakj]

Hallo Aktionäre
thefarmer ich habe einige deiner Trets gelesen nicht nur hir bei Mühl
und das was ich gelesen habe gefelt mir sehr gut es ist sachlich ,real
und gut rescherschirt.desshalb möchte ich dich fragen würdest Du bei
einem kurs fon 50EU nachkaufen? entschuldige bitte die rechtschreibfeler.

[magoo]

Hallo,

ich wollte Euch nur meine Anerkennung für den guten Umgang und die zahlreichen Fakten aussprechen.
Ein sehr angenehm zu lesender Thread; eigentlich selbstverständlich, aber hier im NM Board eine der ganz wenigen Ausnahmen.

Gruß Guido

[KingPong]

Das ihr nun den Chart von Baywa und Mühl miteinander vergleicht und daraus Schlussfolgerungen zu den Unternehmen zieht ist ungerecht!

Der Chart von Baywa ist typisch für einen Wert der old economy. Bis 1998 ein börsenzyklisches auf und ab. Seit 1998 ein strenger Abwärtstrend, wie es fast alle Unternehmen der old economy leider erleben.

Wenn Mühl nicht am neuen Markt notieren würde und in die Gunst von Bernd Förtsch gelangt wäre, würde der Chartverlauf identisch sein mit dem von Baywa.

Nun könnt ihr euch die Frage stellen, ob die Aktie von Baywa unter-, oder der Anteilsschein von Mühl überbewertet ist.

[MGS Trader]

@ thefarmer

Sag mal, bist Du im Vorstand von Mühl?

Respekt, Du macht Dir echt wahnsinnig viel Arbeit.

Da kann (und will) sogar ich nicht mithalten.

@ jakj

50 E. sind für einen Baustoffhändler wie Mühl zu TEUER! Die sind viel zu schnell viel zu hoch gestiegen. Wenn das Börsenspiel vorbei ist, wird auch Mühl wieder im Feld von über 250 NM-Werten verschwinden.
PS: thefarmer wird mir aber sicher widersprechen .

S lng.--

[thefarmer]

Hallo jakj,

es ist schwer Deine Frage zu beantworten, ohne daß man mehr Informationen zu Dir und Deinem Depot hat.

1. Bist Du Langfristinvestor - 5 Jahre oder besser noch mehr?

2. Welchen Depotanteil hast Du bereits in Mühl?

3. Wie ist Dein Dein Depot zwischen den Bereichen Technologie, Pharma, Handel, Finanzdienstleister, Konsum aufgeteilt?

4. Stehst Du am Beginn Deines Berufslebens, in der Mitte oder am Ende?

5. Wie stark bist Du in Aktien investiert? 10 Prozent oder 100 Prozent?

6. Wenn Du jetzt Mühl kaufst und Mühl würde trotz fundamental guter Daten nochmals zurückfallen und weil die
Branche nicht inn ist, nochmals ein, zwei Jahre schlafen. Würdest Du Dich dann freuen, um Dir größere Bestände
aufzubauen, oder würdest Du Dich ärgern, weil Du zum falschen Zeitpunkt eingestiegen bist?


Meine Meinung:

Im Geschäftsbericht steht etwas davon, daß die Vorstandschaft und gewinnbeteiligten Mitarbeiter nur dann von
Aktienoptionen profitieren dürfen, wenn der Kurs bei 50 Euro liegt. (Bin derzeit nur am falschen PC - sonst würde
ich den genauen Wortlaut eintippen). Dies ist meiner Meinung auch der Grund dafür, daß Mühl derzeit so um
die 50 festgezurrt scheint. Es ist eine Richtgröße an der sich, denke ich, gewiß einige Fondsmanager aber
auch die Investmentbanken zwecks Kapitalerhöhung orientieren. Wenn die Mitarbeiter von Mühl, inclusive Vorstand,
so davon überzeugt sind, daß ihr Laden mit Sicherheit 50 Euro wert ist, so sollte man auch zu diesem Kurs
langfristig nicht viel falsch machen.

Allerdings stellt sich die Frage, ob es analytisch derzeit noch günstigere Aktien gibt.

Hätte ich die Wahl zwischen Mühl bei 50 und SCM bei 100, würde ich zum jetzigen Zeitpunkt
SCM kaufen; nicht nur, aber auch deshalb weil ich derzeit ausreichend in Mühl investiert bin und
mein Depotanteil von SCM u.a. Dank des Anstieges von Mühl zurückgekommen ist.
Die Mühl-Story ist aber leichter zu verstehen, als die SCM-Story. Baustoffe brauchen die Leute immer und aufgrund
von vielen Logistic-Standorten schaffen es nur selten Neueinsteiger - Mühl hat´s geschaft.
Der Nachteil von Mühl ist aber, daß sie noch kein Weltkonzern sind, wie SCM, obwohl die noch relativr klein ist.

Bei Mühl sehe ich unter normalen Umständen und Bewertung von Aktien nach dem derzeitigen Verständnis,
eine Kursechance binnen 3 Jahren von rund 300 Prozent, wenn der Vorstand weiterhien seine Pläne so erfüllt
wie in der Vergangenheit. Basis Kurs 50 Euro.
Bei SCM sehe ich in der selben Frist, ausgehend von einem Kurs von 100 aber 500 %.

Das ist der Grund, weshlab ich, als Mühl bei 15 war, Mühl gekauft habe, und bei SCM nichts getan habe,
und, sofern ich jetzt neues Geld hätte, nun SCM bei 100 bevorzugen würde. Ich werde aber keine einzige
Mühl hergeben um sie in SCM zu tauschen, so wie ich keine SCM in Mühl getauscht habe. Das ist das
Problem, wenn man mehrere gute Werte hat, von denen jede langfristig (10 Jahre) so reichlich Potenzial hat.

Solltest Du beispielsweise sehr gut gelaufene, solide, aber fundamental extrem teure Werte wie Aixtron,
Qiagen, Broadvision, Intershop etc. etc. haben, und Dich hier nicht mehr wohl fühlen, dann kannst Du
ruhigen Gewissens, zumindest einen Teil in Mühl tauschen. Langfristig wird Mühl die meisten von denen
meines Erachtens outperformen. Nicht weil diese Werte schlecht sind; sondern nur deshalb weil bei denen
schon eine teilweise sehr, sehr weite Zukunft in den Kursen enthalten ist, während man Mühl derzeit zu einem
fairen, oder sogar noch günstigen Preis bekommt.

Hier liegt wohl mein Problem, weshalb ich nicht sage: Kauf ruhig Mühl. Denn Mühl ist kein Schnäppchen mehr,
wie es das bei Kursen unter 15 war. Wenn Du, oder jemand anderes Schnäppchen kennt, wie sie Mühl bei
15 waren, dann laßt es mich bitte wissen!


Das ist noch immer keine Antwort; ich weis. Aber um nun zu einer wirklichen Aussage zu kommen, mit der
auch jene in diesen Threads leben können, die von Mühl weniger überzeugt sind als ich, sage ich folgendes:

Es ist allemal besser, Dein Geld jetzt in eine Mühl zu 50 zu stecken, als in einen jener Werte zu innvestieren,
die bisher ausser großen Sprüchen nichts geliefert haben (Micrologica als extremes Beispiel!).
Selbst die größten Mühl-Gegner in diesem Thread
bestreiten ja nicht, daß es eine wirklich große Leistung ist, aus einer 8-Mann-Klitsche in einer hartumkämpften
Branche binnen 10 Jahren einen Konzern mit mehr als 1 Milliarde DM und bald 2.000 Mitarbeiter zu machen,
und zudem von Jahr zu Jahr den Gewinn zu steigern; wobei der Gewinn schneller steigt als der Umsatz und
viele Zweigstellen gerade in diesem und dem nächsten Jahr den Break-Even ereichen; also in den Gewinn
kommen.

Aber da ich nicht, wie von MGS vermutet, der Mühl-Vorstand, sondern schlicht ein weitestgehend neutraler, unbefangener,
Kleinanleger bin, gibt es für mich keinen Grund, jemanden in Mühl zu treiben. Ich kann auch auf andere Aktien verweisen
und dennoch voll von Mühl überzeugt sein! Und ich würde niemals jemanden raten 100 Prozent oder auch nur 50 Prozent
seines Depot´s, es sei denn, es ist nur ein Wert mit wenigen Tausend DM darinnen, in Aktie zu investieren - sei sie noch
so gut. Bis 5 Prozent ja. Bis 10 Prozent in Mühl könnte ich sie raten. Darüber (bei mir ist es mehr) und das gilt wiederum
für alle Aktien, muß man wirklich wissen, warum man sie kauft und so hoch gewichtet haben will. Wer Geld, besonders
wer viel seines Geldes in eine Aktie steckt sollte sich weder auf Börsen-Gurus noch auf Thread-Schreiber verlassen. Gurus
könnten beispielsweise eine Aktie einfach nur puschen wollen und selbst die aufrichtigsten Thread-Schreiben könnten
irgend etwas falsch interpretiert oder übersehen haben.

Ich habe es schon in anderen Threads getan:

Kauf Dir das Buch: Der Börse einen Schritt voraus von Peter Lynch - kostet um die 60 Mark und arbeite es
so lange durch, bis Du es verstanden hast.


mfg
thefarmer

[waptrader]

weiterhin eine faire auseinandersetzung mit mühl. doch "verkommt" diese zu einem streitgespräch: wert ist besser mühl oder baywa?. es wird abgelenkt vom ursprünglichem. der ursprung sollte nicht vergessen werden und dieser war: mühl ist für einen baustoffhändler überteuert.

waptrader

[waptrader]

@Jakj: seit wann beschäftigst du dich mit aktien? du scheinst ein seltener gast zu sein. registriet am 11.03.200 und erst 7 postings.

sorry, nur so eine frage.

[thefarmer]

Hallo waptrader,

"ist Mühl für einen Baustoffhändler zu teuer?"

Diese Frage zu beantworten macht keinen Sinn.

Die Frage muß letztendlich so lauten, wie Jakj sie gestellt hat: Ist Mühl eine Aktie, die man sich zu
diesen Kursen kaufen kann. Und die Antwort lautet: Grundsätzlich ja. Wobei ich dieses eindeutige
Ja nicht schreiben wollte, weil es verantwortungslos ist, jemanden zu einer Aktie zu raten, wenn man die
weiteren Vermögens- und Depotverhältnisse eines Menschens nicht kennt. Durch den Verweis auf
SCM wollte ich zeigen, daß es manchmal mehrere gute Aktien gibt, die günstig oder fair bewertet sind,
und man sich dann, wenn man den einen Wert noch nicht, vom anderen aber schon genug hat, für den
günstiger bewerteten Wert entscheiden sollte, man aber umgekehrt, auch wenn der Wert noch so günstig
ist, nicht alles auf eine Karte setzen soll.

waptrader: Um nochmals zu zeigen, wie wenig Sinn es macht über die Frage zu diskutieren ob Mühl als
Baustoffhändler zu hoch bewertet ist, möchte ich Dir folgende Frage stellen:

Ist ein rotes Auto, das 40.000 DM kostet, zu teuer?
Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen!

mfg
thefarmer


p.s. wo muß ich hinklicken um zu sehen, wieviele Threads ich schon geschrieben habe. Habs vergessen
und finde jetzt den richtigen Klick nicht mehr!

[waptrader]

@thefarmer:

Ist Mühl für einen Baustoffhändler zu teuer?

diese frage macht schon sinn, da mühl nun mal ein baustoffhändler ist und im vgl. zur peergroup eindeutig überbewertet ist.

die frage nach dem roten auto kann ich nicht nachvollziehen. was willst du sagen.

für mich bleibt mühl ein baustoffhändler, der momentan hoch bewertet ist.

[MGS Trader]

Hallo thefarmer.

Nur auf Deinen Namen klicken, dann erscheint ein Fenster --> Anzahl der Postings. (1184, Wow!! Wenn die alle so ausführlich waren, hast Du ne Hornhaut an den Fingern )

So long.--

[Loonax]

!

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[DaxobertDuck]

Ich habe mir detailliert die BayWa-Bilanz des Geschäftjahres 99 angesehen.

Die kumulierten Abschreibungen liegen bei 40,1 Euro je Aktie, davon für Grundstücke/Immobilién bei 19,1 Euro je Aktie. Da die entsprechenden Immobilien (z.T. beste Innenstadtlagen) bereits vor Jahrzehnten abgeschrieben worden sind, würden sie bei einem Verkauf zig-fache Gewinne einbringen!

Zu den bereits vollständig abgeschriebenen Posten kommen noch aktuelle Buchwerte in Höhe von 22,7 Euro je Aktie (die ebenfalls erheblich niedriger notieren als die relevanten Verkaufswerte).

Sollte der BayWa-Vorstand tatsächlich ernst machen und im Sinne des Shareholder-Value ein aktives Immobilien-Management betreiben, sollte der BayWa-Kurs um mehrere 100 % zulegen können.

[Jakj]

Hallo an alle
ich möchte mich bei allen die auf meine Frage geantwortet haben Bedanken, ich beschäftige mich seit ca.7 Monaten mit Aktien
und seit ca. 8Jahren mit fons meine erste Aktie war BB Biotek
ich habe da einen guten gewinn mitgenommen und gedacht der handel mit Aktien ist ein leichtes Spiel, mit dem vollen erlös hab ich mir
dann Artnet com gekauft für 24EU und 2 Monate später für 10EU
verkauft über 7000EU verlust(Jetzt werden woll einige erfahrene Aktionäre Grinsen).Aber ich habe meine lektion daraus gelernt .
Jetzt bin ich dabei mir ein sinnvolles debot aufzubauen.Ich Schreibe
sehr sellten in einem Treat weil ich Legasteniker bin.

[thefarmer]

Hallo MGS,

danke für Deinen Hinweis. Bin selbst überrascht, daß ich schon über tausend bin!
Hornhaut habe ich keine an den Fingern, aber: So zäh wie ich meine Überzeugung in den
Threads verteidige, so zäh halte ich an guten Aktien fest. Wenn ich in rund 30
Jahren doppelt so alt bin, wie heute, dann möchte ich ja schließlich auch Milliardär sein; wie
Warren Buffet - da muß man schon hartnäckig sein und darf nicht jedem kurzfristigen Trend
hinterherlaufen und sich nicht gleich wegen jeder kleinen 30 oder 50 Prozent - Schwankung
aus einer guten, wachstumsstarken Aktie vertreiben lassen!


An waptrader:

Die richtige Frage muß lauten: Verdient ein Unternehmen, das den Gewinn in einer stagnierenden
Branche über 10 Jahre hinweg zweistellig gesteigert hat und auch künftig Gewinnwachstumsraten
von rund 30 Prozent erwarten läßt, ein KGV von 30?

Die Antwort lautet: Eindeutig ja!!!!

Ich würde mir auch die Aktien einer Totengräber-Firma kaufen und dafür ein KGV von 50 bezahlen,
wenn das Unternehmen pro Jahr um 30 bis 40 Prozent nachweislich und nachhaltig den Gewinn
steigern kann!

Und ich möchte keine Internet-Aktie zu einem KGV von 5, die ausser vollmundigen Versprechungen
nichts vorweisen möchte: Ja, ich möchte sie nicht einmal zu einem negativen KGV!!!

Zur Baywa:

Ja, die Substanz ist da. Und ich möchte niemanden abraten, in Baywa zu gehen. Ich habe Baywa seit
5 Jahren auf einer Watch-List!!!!! Und es war bisher gut, daß ich sie nur gewatcht habe, weil die
Aktionäre vom Vorstandt bisher nur gewatscht wurden. Bei dieser Substanz, bei dieser Kursentwicklung -
seit 22 Jahren keine Rendite mit der Aktie - das kann man nicht mehr nur auf die Zyklik schließen -
das ist wirklich verantwortungslos. Der Vorstand hätte die Dividende erhöhren oder eigene Aktien
zurückkaufen müssen. So aber wurde die Baywa zu einer Art geschlossener Gesellschaft, bei der einige
wenige Großaktionäre nichts dagegen hatten, daß ihr Anteil an der Baywa nicht hoch bewertet ist,
während die, aufgrund der Substanz oder Dividende gelegentlich mal angelockten Kleinaktionäre es
nicht dauerhaft in so einer Aktie aushalten können.

Ich habe mich schon oft gefragt, warum die WCM oder vergleichbare Gesellschaften bei diesen
Kursen nicht zugreifen. Ich weis es nicht. Es muß wohl ziemlich schwer sein, den Substanz-Schatz zu
heben - sofern, daran zweifle ich noch immer, dies gewünscht ist.

Auch wenn ich mir die Eigenkapitalrichtlinien und die teilweise magere Ausstattung mancher Genossenschafts-
banken, die sich teures EK von ihren Mitgliedern besorgen, anschaue, stelle ich mir die Frage, weshalb die
bisher nicht darauf gedrängt haben, ihre Anteile fair bewertet zu sehen und in eine solide EK-Position zu
verwandeln. Ich weis es nicht. Und wenn ich ein Management (V+AR) nicht durchschaue, lasse ich die Finger
von der Aktie, mag sie noch so verlockend und substanzstark erscheinen.

Vielleicht kann man mit der Baywa binnen 5 Jahren 1000 Prozent machen. Gut. Es sei den Aktionären gegönnt.
Ich werde auch binnen 5 Jahren (Katstrophen ausgenommen - normale Börsenverhältnisse unterstellt) meine
1000 Prozent machen. Vielleicht mit Mühl, vielleicht mit SCM, vielleich mit dem Brennstoffzellen-Basischemiekalien-
Zulieferer SGL-Carbon, vielleicht mit der langweiligen Merck KGaA - die aufgrund der hervorragenden Positionierung
in der Krebs-Bekämpfung (Imclone, Lexigen etc. etc.) fundamental gewiß so sehr zurückgeblieben ist, wie die
Baywa, und die Pharma-Bio-Tech-Aktie des nächsten Jahrzehnts werden könnte! Vielleicht mit Nemetschek,
vielleicht mit Rofin-Sinar, die als Top-Laser-Wert bald an den NM wechseln könnte. Vielleicht mit .....
und vielleicht durch geschickte Tauschvorgänge zwischen diesen und diesen oder anderen Werten. Aber
ich werde meine 1000 Prozent in 5 Jahren schaffen; ohne Baywa, mit Baywa oder gegen die Baywa.


mfg
thefarmer

[thefarmer]

Hallo Jakj,

ich kann mir eine Anmerkung nicht verkneifen; bitte nicht böse sein:

Ich kenne nur 3 Leute, die solche Rechtschreibfehler machen wie Du:

1. Ich selber - wenn ich mich nicht zusammenreisse
2. Rechtschreibschwache Menschen
3. Leute die hervorragendes Deutsch können und sich gelgentlich Späße erlauben.

Sollte auf Dich Nummer 2 zutreffen, so wünsche ich Dir

a, Gute Besserung

und

b, ein gutes Rechtschreibprogramm, das Dir bei der Fehlervermeidung hilft und es Dir ermöglicht, mehr
Beiträge zu schreiben. Vielleicht sollte das WO-Board so ein Programm hier an dieser Stelle
einbauen. Mir wär´s auch recht/Recht.

mfg
thefarmer

[Wu-King]

@Jakj, who cares?

Schreibe trotzdem deine Beitraege, wegen den paar Rechtschreibfehlern nicht mitdiskutieren????, und falls mal jemand eine dumme Bemerkung macht: DRUEBERSTEHEN! Weiterso, ich hoffe, ich lese bald mehr von dir!

Gruesse Wu-King

@thefarmer: Immernoch fleissig fleissig!

[thefarmer]

Rechtschreibung:

Es war einmal an einem sonnigen Strand im Süden, die Urlauber spielten und vergnügten sich im Wasser,
als plötzlich ein einheimischer Polzist damit begann mehrsprachige Flugblätter zu lesen auf denen stand:

Bitte verlassen Sie sofort diesen Strandabschnitt, da hier in Kürze ein Meteorit einschlagen wird.

Die Engländer lasen diese Mitteilung und holten sofort ihre Kinder aus dem Wasser um sich mit ihnen
in Sicherheit zu bringen.

Die Spanier, Franzosen und Niederlander taten das gleiche.

Und die vielen Deutschen Urlauber? Nun, die beschwerten sich zunächst über die vielen Rechtschreibfehler
in der deutschsprachigen Ausgabe und begannen anschließend über einzelne Rechtschreibregeln gemäß
Duden zu diskutieren....

Ein paar Stunden später:

Die Rechtschreib-Rechthaber, die nicht rechtzeitig flüchteten, haben es nicht überlebt!

mfg
thefarmer

[FCINTERSIBIU]

Als Einleitung erstmal, mir ist es egal ob Förtsch oder Verona Feldbusch Aktienempfehlungen aussprechen.
Ich will jetzt nur einmal ein wenig Phantasie spielen lassen. Fakt ist,daß der deutsche Baustoffmarkt sehr umkämpft ist und daher
relativ margenschwach.
Aber Leute schaut auch mal über den Tellerrand.Wo hat denn unsere liebe Mühl AG Grundstücke erworben?
Genau in den zukünftigen Bauboomländern, als Bsp. nenne ich da mal Tschechien, wobei ich glaube das Polen,Ungarn in naher
Zukunft gewiss auch eine Rolle spielen werden.
Fakt ist das der Wettbewerb dort nicht so umkämpft ist wie in Deutschland.
Will sagen das dort gewiß je nach Produkt bestimmt unterschiedlich aber dennoch 5%+X als Marge drin sein werden.
Außerdem gibt es dort auch in 5 Jahren noch nicht ein so dichtes Netz von Baustoffgroßmärkten.
Wer mit offenen Augen diese Länder bereist hat, hat ungefähr eine Vorstellung was dort für Umsätze gefahren werden könnten.
Wenn es unserer Mühl gelingt sich dort als einer der Marktführer festzubeißen wirkt die derzeitige Bewertung als gerade zu lächerlich
Mal nebenbei diese Länder weisen ein potentiellen Markt von ca 55-60 Mio Einwohnern auf.
Wenn man auch noch konsequent die e-commerce Schiene fährt in diesen Ländern, ja auch fahren muß weil die Strukturen im
Baustoffhandel ja nun einmal nicht so wie in Deutschland sind ist mir um Mühl nicht bange.
Wenn man dort richtig konsequent vorgeht KANN MAN DER FÜHRENDE BAUSTOFFHÄNDLER IN OSTEUROPA werden.
Warum eigentlich nur Baustoffhändler? Warum nicht auch Baustoffproduzent. Erst die Umsätze und Geschäftsbeziehungen
pflegen und dann auch noch die Produzenten übernehmen oder sich beteiliegen. Das man dann vom Verkauf bis zur Produktion, jedenfalls
bei einigen Produkten im Bausektor diese Schiene abdeckt.Das würde ich dann Marktmacht nennen.
Aber man müßt es vor den geplanten EU-Beitritten schaffen,wann auch immer es geschehen würde, je später um so besser für Mühl.!!

[MGS Trader]

Hallo zusammen.

Vorweg: Kenne mich in den Osteuropäischen Ländern nicht gut aus.

Glaubst Du ernsthaft, daß die Leute da drüben Preise, die sogar über unseren liegen sollen, zahlen werden?
Und vor allem können.
Die bekommen doch viel weniger Kohle für`s Arbeiten als wir.

Mir ist nicht bekannt, ob da "drüben" schon andere große Firmen tätig sind. Falls nicht, so werden die es tun, oder sind
schon dabei. Die gehen sicher auch nicht mit geschlossenen Augen durch die Welt.

Da bin ich (logisch) eher skeptisch.

So long.--

[Joschka Schröder]

@thefarmer Deine Beiträge vom 27.6.00 waren lesenswert.

@FCINTERSIBIU Die Spekulation, Mühl werde künftig Marktführer in Osteuropa, ist wirklich unrealistisch. Man kann gegen BayWa sicherlich einiges vorbringen, z.B. dass die Unternehmensführung in Sachen Aktienkursentwicklung bislang versagt hat, aber einige Dinge sind unbestritten: z.B. dass BayWa in Osteuropa um Längen besser positioniert ist als Mühl und die Marktführerschaft durch den Kauf der österreichischen RWA noch erheblich ausgebaut hat.

[FCINTERSIBIU]

Ich will nur mal eines erwähnen: ICH HAB MAL DIE PHANTASIE SPIELEN LASSEN.
Fakt: Grundstücke wurden in diesen Ländern erworben. Warum weil man Friedhöfe betreiben will!
Ich will ja nicht die Ossi-Wessi Diskussion anheizen, aber Fakt: Mühl ist ein Ostdeutsches Unternehmen,mit warscheinlich
Leuten in der Geschäftsführung besetzt die sich im ehemaligen RGW-Raum bestens auskennen und noch Kontakte haben,und im
Umgang mit Geschäftspartnern im Bereich der Mentalität dieser Länder andere Konkurrenten um uneinholbare Längen voraus sind.
Die Aussicht auf das Erwähnte ist zwar klein aber unterschätzt die Truppe nur weiter.

[FCINTERSIBIU]

!

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[zockeline]

zum zocken ist Mühl heute nicht schlecht, glaube ich. Habe schon den Aktionär vorliegen. Erneut wird zum Einstieg gepfiffen. Bis Freitag sind auf alle Fälle ein paar prozentchen drin.
Ich weiß, Ihr haltet von Förtsch nicht viel, ich eigentlich auch nicht. Jedoch lassen sich immer wieder mal ein paar Mark mit seinen unkontrollierten Empfehlungen verdienen.

[thefarmer]

Hallo Jakj und alle anderen Thread-Leser,

so schnell kann es gehen. Vor wenigen Tagen war ich sicher, daß SCM bei Kursen um die 100
günstiger sei, als eine Mühl um die 50. Eine Gewinnwarnung - und schon sieht die Sache anders
aus,

Falls jemand wegen meines Beitrages SCM gekauft haben sollte:

1. Tut mir leid.
2. Langfristig (das sag ich ja immer dazu) hat sich an der SCM Story nichts geändert.
3. Ich hoffe ihr haltet mir im Gegensatz zu den Puschen zugute, daß ich stets darauf verweise,
das Depot auf möglichst viele Titel und Branchen aufzuteilen.
4. Wer nicht bereit ist Kursrückschläge an der Börse hinzunehmen, hat an der Börse nichts
verloren.
5. Nach erfolgter Bodenbildung werde ich das tun, was ich bei SCM immer mache, wenn sie
unter der 200-Tage-Linie sind - kaufen!

mfg
thefarmer

[Jakj]

Hallo thefarmer und alle anderen Aktionäre
Ich hab mir einige Aktien von Mühl in mein Depo genommen, denn wenn
nur die hälfte aller brognosen stimmen ,so habe ich mit sicherheit keinen feller damit gemacht.Kann mir jemand sagen (Schreiben)
ob das mit Logistig 24 der Tatsache entschpricht oder eine Ente ist.

[thebeagle]

@jakj,
thefarmer hat sich schon zu Deiner Rechtschreibung geäußert. Ich meine, laß den Blödsinn, willst Du das ohnehin schon stark reduzierte Niveau noch weiter senken ? Deine Fehler sehen einfach zu gewollt aus und Deine Fragen zu naiv. Halte Deine Chat-Partner bitte nicht für blöd. Im übrigen: Die Sache mit der eLogistic24 AG stimmt. Siehe auch Handelsblatt vom 30.6.2000.

[thefarmer]

Nochmals zur Rechtschreibung - sonst tut sich derzeit ja eh nichts -

Hallo Jakj,

thebeagle drückt es ein wenig krass aus; ich habe in meinem Posting weiter oben daran gezweifelt,
ob Du wirklich solche Rechtschreib-Probleme hast, (ich persönlich wäre wegen Rechtscheibung
beinahe für immer in der zweiten Klasse hängen geblieben und habe Verständnis) oder ob Du, weil Du
vielleicht Bernd Förtsch, ein anderer Analyst, ein Mühl-Mitarbeiter oder einfach nur eine lustige Type bist,
hier mit Rechtschreibfehlern arbeitest, die zumindest Zweifel an krankhaft oder ernsthaft schwachen
Rechtschreibkenntnissen aufwerfen.

Egal was auch immer Jakj: Langfristig hast Du mit Mühl nichts verkehrt gemacht. Leg Dir einen Depot-Anteil
fest, den Mühl bei Dir einnehmen soll und verkaufe dann, wenn er diesen übersteigt und kaufe, wenn Du
die Story besser kennst, dann nach, wenn Mühl günstig ist, der Depotanteil zurückgefallen ist, die fundamentalen
Daten dann noch stimmen und eine andere Aktie die festgelegte Grenze deutlich überschritten hat. Damit
wirst Du zwar auf manche Gewinne verzichten, aber da Dein Depot dann auch stets breit gestreut ist, wirst
Du Börsengewitter und Sürme gut überstehen

Oder anders ausgedrückt: Mach Dir einen Plan und halte Dich möglichst daran, ohne die nötige Flexibilität
und das Ziel aus den Augen zu verlieren. Leg Dir nach Möglichkeit für jede Aktie, die Du im Depot hast einen
Ordner an und sammle darin alle Infos, die Du über die Firma bekommen kannst. Wenn dann die Börse mal
spinnt und kurzfristige Einflüsse den Kurs machen kannst Du in Deinem Ordner die bisherigen Erfolge Deiner
Firma nachlesen und beispielsweise selbst darüber urteilen, ob ein Unternehmen, das über viele Jahre und
noch mehr Quartale hinweg ständig den Gewinn gesteigert hat, bei einer kleinen Gewinnwarnung gleich so
behandelt werden muß, wie ein Unternehmen, das faktisch pleite ist. Langfristiger Börsenerfolg entscheidet sich
in jenen Phasen, in denen alle verrückt und hysterisch sind; wer in solchen Phasen kühlen Kopf bewahrt, zählt
zu den großen Gewinnern; und für den kühlen Kopf kann man selbst etwas tun, in dem man eben bei Zeiten
und über Jahre hinweg Infos sammelt und dann aber auch in der Lage ist, alte Erfolge mit kurzfristigen Miß-
erfolgen richtig zu verrechnen. Aber da gilt es zu üben; Buffet einer der besten Investoren aller Zeiten, ist
auch noch nicht perfekt.

Vielleicht surfen wir auch alle nur zu viel im Internet und sind längst so verrückt, daß wir die normale
Welt gar nicht mehr richtig verstehen!

Schönes Wochenende Allerseits

wünscht
thefarmer

[thefarmer]

Hallo Leute,

das Posting vorher war mein 1.200. In Worten: Mein Eintausendzweihundertetes Posting im W0-Board.
Da ich rund ein Jahr dabei bin: Macht pro Tag rund 3 Stück.

Schade, daß ich technisch nicht besser ausgestattet bin, sonst würde ich jetzt eine Flasche
virtuellen Champagner ausgeben!

Prosit
thefarmer

[MX§MX§]

@thefarmer

Ich seh das anders.
Getreu(angelesen)dem Motto: Die guten Spekulanten sind die,die jeweils
gegen Übertreibungen einer an sich richtigen Zukunftserwartung angehen und verkaufen,wenn das Puplikum kauft,und kaufen wenn das Puplikum verkauft.

Übertreibungen gibt es meines Erachtens immer wieder.

Den Zeitpunkt zu erfühlen ist die Kunst,dabei sollte es jedem egal sein ob die Firma Ihre Ziele....

Die derzeitige Börsenentwicklung gibt Kosto da wieder mal recht!

Auch gute und solide Unternehmen sind mitunter überbewertet.Das zu erkennen und bei der angemessenen korrigierten Bewertung wieder einzusteigen...

Ein wenig Glück gehört auch dazu.Aber jeder hat wohl seine eigene Strategie.

Gute Spekulanten-Schlechte Spekulanten,Kostolany ist immer wieder lesenswert!

[thefarmer]

Hallo MX§MX§,

ich fühle mich nicht als Spekulant, sondern als Investor. Und da halte ich es mit Peter Lynch oder
Warren Buffet: Eine Aktie, die es nicht wert ist, für 10 Jahre in´s Depot zu wandern, ist es auch
nicht wert, eine Minute aufgenommen zu werden.

mfg
thefarmer

[JMSW]

Wie ist denn der heutige Kursanstieg zu beurteilen?

[Wirz]

@ JMSW

Eine Aktie, die gut ist, steigt im Kurs.

W.I.R.Z.

[Wu-King]

@ Wirz, wenn es so einfach waere, muessten ja alle meine Aktien steigen...

Trotzdem, gab es Meldungen?

[waptrader]

Kaum steigt der Kurs, kommen die Mühl-Aktionäre.

Für das 3Sat-Börsenspiel werden bessere Kurse benötigt.

[jack37A]

Endlich !
Jetzt beginnen die letzten Muehlzweifler zu verstehen, dass die Aktie doch nicht so überbewertet ist, und dass sie auf diesem Niveau immer noch günstig zu haben ist !

Ciao jack37a

[Wirz]

@Wu-King

Nein, alle Aktien können ja garnicht steigen, nur die guten.

W.I.R.Z.

[Wirz]

@Wu-King


Wenn ich mir die Orders angucke, hat sich da einer in der Mittagspause tüchtig eingedeckt. Ich vermute, der hat die Nachrichten, die ich im Moment noch nicht kenne.

Ich habe ziemlich zuverlässige Infos, daß das neue Internet-Portal für den Baustoffverkauf etc. am 8. August startet. An der Hompage von Mühl24 wird seit ein paar Tagen offensichtlich gebastelt, die Seite beginnt langsam, sich zu verändern. Wird auch Zeit. Wie zu vernehmen ist, wird auch die Brautschau weiterhin eifrig betrieben.

Charttechnisch sind im Moment Wünsche offen. Der RSI wird aber heute ein klares Kaufsignal bringen, wie ich meiner eigenen Analyse entnehmen konnte.

W.I.R.Z.

[pase1412]

Am 1.August soll es soweit sein, Mühls riesige Internetplattform geht an den Start. Zu diesem Zweck sind ständig 500 Mitarbeiter, die aus ganz Deutschland abkommandiert werden, in 16 Stunden Schichten im Einsatz, um das Projekt fertigzustellen.
Bei Gelingen der Aktion ist ein Kurs von 70€ im August fest
eingeplant.
Letztendlich hat Thomas Wolff immer Recht behalten und Not macht bekanntlich
auch erfinderisch.
Das werdet Ihr wahrscheinlich kaum für möglich halten, aber wenn die eigene Belegschaft nicht reicht, arbeiten halt auch noch die Angehörigen mit. Es hat ja wohl jeder irgendwen zu Hause rumlungern.
Wenigstens kann ich nochmal Ende Juli in Erfurt bei der Beendung mit dabei sein und mir ein eigenes Bild machen.

Dieser Einsatz zeigt die Dynamik eines echten NM-Unternehmens !!!

[waptrader]

Der Chart sieht immer noch nicht besser aus. *g*

Was ist so toll an der Internetplattform? In Amerika werden B2B Firmen mit fallenden Kursen abgestraft.

Hat Mühl einen BIGPLAYER an seiner Seite? Nein. Die Deutsche Telekom arbeitet lieber mit BAYWA zusammen und baut eine Internetplattform auf.

[Wu-King]

@waptrader, ich bewundere deine Ausdauer und Energie!

Wu-King lobt Dich! Die begruendung mit dem 3sat Boersenspiel braucht hoehere Kurse, finde ich toll, ich glaube ich kann ehrlich sein - -ich auch

@Wirz, ich sage doch, dann muessten meine Aktien steigen, ich habe ja nur gute im Depot!

[Wirz]

Jetzt kriesch Plak.

Ich frage mich nur, wieso nach einem Kursgewinn von 7,5 Prozent am heutigen Tag wieder diese unsägliche Diskussion über Baywa angezettelt wird, die längst in den Mühl-Threads gegessen war. Baywa dümpelte jahrelang als Dickschiff durch die Börse, ohne Sinn für shareholder value. Kein Mensch handelt mit dieser Aktie, und das seit Jahren. Wer die Aktie im Oktober 1996 gekauft hat, hat aber immerhin nur 0,30 € Verlust gemacht (schlußkurs heute 6,90 €)

Jetzt vertäut sich das Dickschiff mit dem Dampfer Telekom (guckt Euch mal deren Kurs an!), um als Rennboot an Mühl vorbeizupreschen? Da lachen ja die Hühner, für die man allerdings sehr komfortabel auf der Homepage von Baywa Körnerfutter bestellen kann.

W.I.R.Z.

[Wirz]

@ Wu-King

Und warum fallen sie dann?

W.I.R.Z.

[KingPong]

Die Wahrscheinlichkeit auf einen weiteren Rückfall steigt täglich weiter!

Heute wurde Mühl aus dem Depot eines Börsenspielteilnehmers genommen!

[waptrader]

Mühl, ein überteuertet Baustoffhändler fliegt aus dem 3SatMusterDepot...

[waptrader]

@Wu-King: auch ich bewundere deine ausdauer. *g*

ich habe mich zurückgezogen, aber es sei mir gestattet meine meinung zu aktien zu sagen. *g*

[KingPong]

Der letzte Kanditat meinereiner Verkaufsempfehlungen der noch nicht gefallen ist!
Ein Wert der doch über großeses Potential verfügt? Der Chart sieht jedoch aus, als wäre der große Sturz nicht mehr fern!

[JMSW]

Jetzt kommt er ...

[KingPong]

Mahnmal!

[Bodenseemann]

Danke KingPong für das hochholen dieses Threads.
Hab mich gerade das 1. mal mit Mühl beschäftigt. In kaum einem Thread wird auf die Fundamentals eingegangen. Da werden nur aktuelle Kurse kommentiert. Und die Leute beweihräuchern sich gegenseitig!

Durch das (nich ganz zu ende) lesen dieses Threads wurde mir klar, daß Mühl keine Investition für mich darstellen kann.

BM

[rothfuchs]

Hallo mühlfreunde!!
- ich hatte mühl bei 12.60€ gekauft-anfnag des jahres-
nur weil unser garten in
kranichfeld ist!!!- auf der bank hat man mir gesagt
- vorsicht:TOTALVERLUST!!!
- aber ich hab doch gekauft- in der 3000 einwohnerstadt ist ja mein garten!
- zuerst ist sie gefallen-ich hab gedacht verdammt-mißt
gebaut!!!
- dann stieg sie wie jedes jahr für 1 woche auf 26€- ich hab verkauft!!!-
nicht alles um auf
die hauptversammlung zu kommen!!
- mühl stieg und stieg und stieg!!
- dann hab ich mich geergert!!! und wie
- dann aufeinmal: DER geheimtip des jahres: MÜHL und MPS!
mühl produkt und service und thüringer baustoffhandel!
- wenn ich mir jetzt die kurse anschau: da ham sie vile
aktionäre geprellt!!- die banken und fonds!!

- mühl chef WOLF will den hauptsitz ja nach berlin verlegen,
zum glück, dann muß ich nicht weiter mit ansehen
was er für mißt baut!
-verschuldet...
-ich hab zwar gesehn wie mühl in kranichfeld all
die jahre gewachsen ist; aber das lag nicht daran das sie
gut sind- NEIN, sondern daran das THÜRINGER GERN BEI THÜRINGERN kaufen!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


-und jetzt stürzt die aktie ab- ohne stopp
- was ist da nur los??? *ggg
die zahlen stimmen nicht mehr?!!!!!
-die zukunft sieht anders aus!!!


-wer lust hat kann sich bei mir melden und wir
können bessere aktientips besprechen, als in ein


!!!!!OFFENES MESSER ZU KAUFEN!!!!

[e-mail]

[lastLemming]

@rothfuchs
Alles fällt seit ein paar Monaten. Ganz besonders Werte, die in diesem Jahr von
Börsenzeitschriften (z.B. Der Aktionär)+ Analysten besonders eifrig empfohlen wurden.
Ein wert, der von 12E auf 65E steigt, darf auch mal wieder in den Bereich von 20E
zurückfallen. Das bedeutet an sich nicht besonders viel am Neuen Markt.
Keep cool.
lastLemming

[rothfuchs]

ich seh wie es bergauf geht !!!!
ab die post nach unten !!!!

[rothfuchs]

ihr glaubt wohl den analysten und banken ?????

[lastLemming]

@rothfuchs

Aha! Da ist es ja: Dein Totalverlust-und-Garten-in-Kranichfeld-Posting!
Ich wußte doch, daß mir das schonmal begegnet ist!
Also, rothfuchs, was bringt es Dir, dasselbe Posting in mindestens zwei Threads
einzufügen? Fällt Dir so wenig ein oder ist das Sparsamkeit?

[rothfuchs]

hi last lemming!!!
du hast recht ein garten in kranichfeld posting war das!!
ich erinner mich noch so im februar: da wollte ich endlich kaufen,
die frau von der bank wollte mich davon aber umbedingt abhalten.
Ich mußte sogar unterschreiben : Auf totalverlust hingewiesen, mit 3
ausrufezeichen !!!

ich seh gerade den kurs von mühl !!!
prost!

und nun voll unter 20€ *gggg


schade, aber ihr optimisten wolltes wohl auf die harte tour!

-mühl kommt sicher mal wieder auf die 40€ marke- aber wohl erst in 1 jahr!!!!



@rothfuchs

-danke das du mich nicht gleich für bescheuert erklärt hast, nur wegen etwas kritik !!!

[thefarmer]

Schaut mal in den anderen Thread,

der angebliche Nachbar von Mühl, weiß noch nicht
einmal, zu welchem Kurs Mühl herausgebracht wurde,
da er postet, sie sei jetzt beim Ausgabepreis!

Und der Mühl-Nachbar, der Mühl für einen Pleite-Kanditaten
hält, sieht auch mal wieder Kurse bei 40 Euro?

Ganz schön widersprüchlich?

Fehlt nur noch, daß sich rotfuchs als Professor für
Bilanzrecht und Baustoff-Marketing outet!

mfg
thefarmer

[lastLemming]

@thefarmer
Ich will ja die ganze Zeit in den anderen Thread schauen, aber ich finde ihn
heute nicht! Wo ist der nur hingekommen? Wollte doch schauen, wie rothfuchs
mein letztes Posting dort verdaut hat....
Was meinst Du - ist das ein verunsicherter Anfänger oder einfach nur ein Querulant?
Vielleicht klärt er uns ja mal auf.....

................................................................................

@rothfuchs
Nein, so schnell erkläre ich niemand für bescheuert!
Allerdings finde ich, Du solltest die Sache etwas entspannter betrachten.
Vor allem, wenn Du Mühl wirklich für 12,60E gekauft hast. Dann bist Du doch noch
im Plus. Und bald kannst Du schon steuerfrei raus, wenn Du unbedingt raus willst.
Oder bist Du schon raus? Wie lange beschäftigst Du Dich eigentlich schon mit Aktien?
Nur weil Du das mit dem Totalverlust so betonst...
Alle Banken lassen sich so einen Wisch unterschreiben, weil die Kapitalanlage in Aktien
nunmal risikobehaftet ist. Im Extremfall kann das eben auch Totalverlust bedeuten.
Das hat aber nichts mit Mühl zu tun!
Deine Bank muß Dich einfach allgemein über die Risiken der Börse aufklären, schon mal
damit sie aus dem Schneider ist, wenn Du Deine Kohle in den Sand setzt.
Überhaupt taucht das häßliche Wort "Totalverlust" meist erst bei Risikoklasse 4
(Optionsscheine) auf.

Vielleicht bist Du aber in Wirklichkeit auch ein ganz ausgefuchster und nervst
nur zum Spaß hier rum.....und ich schreib` mir hier die Finger wund! Grrrrrr!

lastLemming

P.S.: Und weil ich mir`s einfach nicht verkneifen kann:
Was soll eigentlich das @rothfuchs in Deinem letzten Posting? Führst Du Selbstgespräche?

[rothfuchs]

nein-keien selbstgespräche- nur das ihr gleich seht von wem !!!


ich hab sie wirklich bei 12.65€ gekauft !!!!
-ich hab dann bei 26€ und bei 34€ verkauft- hab nicht gewußt wieso das ding aufeinmal soooo begehrt ist!??
- hab 1 behalten !!!- um auf die hauptversammlung nach erfurt( kaisersaal- in der futterstraße- damit ihr seht das ich auch da war !!!)zu kommen

dann ist die aktie ja explodiert !!!
-noch was: mühl war die vergangenen jahre immer bei 17€ rum, ist aber nie unter 12€ gefallen!!!!!!!!!!- nie
jetzt ist mühl ja wieder billig !!!!!
-bei 15€ würde ich sagen spott billig-nach der pablissiti( Viel Höherer Bekanntheitsgrad!!!!)
-wo ich eingestiegen bin, da wurde an manchten tagen keine 1 aktie gehahndelt,nur manchmal 5000stück!!!
-jetzt weiß ja fast jeder was mit mühl anzufangen!!!!!

-wenn der markt so weitergeht, dann seh ich aber keinen stoppkurs ( vielleicht unter 12€??????- unwahrscheinlach, da damlas schon jemand dagegen blockiert hatte das die aktie soweit fällt!!!)
-hab aber schon über 50% des gewinns bei lycos verloren !!!!
-lycos: geldvernichtungsmaschine !!!!!- da versucht die deutsche bank + bertelsmann die kurse in den keller zu drücken, nur um dann billig anteile zu ersteigern !!!!
-die haben bbei lycos nicht mal die kleinaktionäre zur hauptversammlung eingeladen !!!!!!!
-was sind das für welche ?????



dagegen ist mühl ein wunschkind!!!, die haben mich bei 1 aktie zur hptversammlung eingeladen!!!!



-MEINE PERSÖHNLICHE MEINUNG ZU MÜHL :
ein kurs von 27€ ist gerechtvertigt, aber keiner von 120€ in dem aktienvergleich!!!!
-MÜHL ist gut, aber der riesen Bauboom ist nun erst mal vorbei !!!!
-und internettwerte nach der kursübertreibung am anfang kaum noch gefragt!!!!!


-mir kommt es so vor als ob die meisten aktionäre nur verarscht wurden !!!!!
-als im fersehen noch kam-vor 1 jahr, die kleinaktinäre halten ZUM GLÜCK noch,trotz kursverlusten; wie die banken ihnen das ja gesagt haben !!!
-aber zu der zeit haben die banken + fondsschon verkauft-in massen !!!!!!
-bei 100€ verkauft und jetzt kaufen sie für 1 € manchmal ihre anteile zurück !!!!



bei mühl: ein fondsmanager hat mühl im handelsblatt gesehen, gekauft ( war danch eine ganze zeit bei 15€ !!!!!) und dann eien anstieg vorgeteuscht!!!!!
-MÜHL - kurssieger, 300% in 2 Monaten !!!!, er hat verkauft-viel kleine haben gekauft - Kursziel: 120€ !!!!!
-das wars dann, fondsmanger hat verkauft-drückt die preise- die frage ist nun also, wann kaut er zurück- kauft er nochmal groß ein !!!!!!

-wenn mühl bei 12€ ist-niedriegster preis innerhalb von fast 3 Jahren !!!!!
-18€ sind noch 3 € vor 15€( sehr billig !!!!!)


so seh ich das !!!!!!!






mühl hat schon fast alle kursgewinne wieder abgegegben !!!!!!




-und für die baubranche gab vor 1 Jahr keiner was, und heute denken auch die meisten, die machen nur verluste !!!!!ODER????


Dabei sehen sie nicht die zahlen ( BAu AG`s bezahlen doch die meiste dividende , oder !!!!!)





SO das ist meine meinung dazu !!!!!!!











Mich kotzt das bloß an, wenn einer von kurszielen von 600 in 1 monat spricht!!!!
UNd andere, die noch nicht soviel wissen dadurch fast ruiniert!!!!!!!!!!


Wie bei lycos, ein abgekartetes spiel !!!!!!!!!!!
die machen die kleinaktionäre in arsch !!!
VOm Ausgabepreis : von 24€- 30fach überzeichnet, aktien ausgelost auf 5 € abgesagt!!!!!!!!!




so und was sagst du nun??????





ROTHFUCHS

[thefarmer]

[rothfuchs]

@thefarmer

hab oben dien texte gelesen- siehst die sache genau richtig !!!!

mühl war bei 50€ zu teuer, da die aktie zu schnell gestiegen war!
-das muß bei denen langsam paasieren, sonst sind die höchstkurse bei denen wie immer nur 1-2 Tage

-vor 1 jahr kannte mühl kaum einer, schlechte chancen fürs steigen, dadurch das die so schnell gestiegen ist-in kriesenzeiten ist der bekannteheitsgrad drastisch erhöt wurden
--> bessere chance zum steigen !!!!

wenn mühl mal wieder so bei 12-15€ überleg ich mir vielleicht ob ich mir doch noch welche hole, jtzt ist da vielmehr handel drine !!!!
-früher mußte ich mir gedanken machen ob dir mir überhaupt jemand abkauft, aber heute... 180.000 stück umsatz am tag !!!!!



mühl ist schon gut, im vergleich zu den andren neuen markt werten und ganz besonders solide gegen die verdamten sch**** Internettwerte denen wir den kursabsturz zu verdanken haben!!!



Ihr habt recht, nbei lycos hab ich mißt gebaut!!!
Ich hätte ganau hinschauen solln, damals -vor 1 jahr hab ich nicht mal gewußt das lycos nicht lycos amerika ist!!!, lycos usa macht nämlich PLUS!!!
Ich hatte nur gesehen -50% unterm ausgabepreis, da hat mich die gier gepackt sag ich euch!!!!
15E und intershop und so haben über 600€ gekostet!!!!!


Bei mühl war ich nicht so geizig, hab zwar über 100% innerhalb von 2 monaten rausgeholt, hätten zwar auch 300% sein können, aber heute bin ich froh das ich rechtzeitig verkauft aber, sonst hätte ich ja nur noch 50% Plus !!!


Also liebe mühlfreunde bis die tage, aber nicht so gierig!!!!
-die baubranche steckt immernoch in der kriese, vergeßt das nicht!!!!!
und selbst mühl kanns wie holzmann gehn, natürlich nur wenn das Management mißt baut und die deutsche bank drin steckt( wie bei holzmann+lycos..)



ROTHFUCHS

schreibt mir auch mal 1 ?????
lastlemming???
thefarmer???

Ich kenn auch noch andre unternehemen so wie mühl, die halten immernoch ihren dornröschenschalf!!!!!



[e-mail]



bei mühl geht vor februar- nach winterpause sowieso erst richtig bergauf!!!!!

[rothfuchs]

ich weis nur 1, mein plan bis zum ende des jahres mein geld abzuziehn hat nicht geklappt!!!!


jetzt verkaufen wäre wahnsinn( lycos..) jetzt heißt es nur abwarten und sich mut zureden!!!

und kostelanieschlaftabletten einnehnmen!!!!!

bei lycos , die depotleiche für die nächsten 20 Jahre !!!!


ROTH

[Balu11]

@Rothfuchs

Dein letztes Posting klingt schon anders wie zuvor ....

Der Mühl-Chef Wolf baut nur Mist und die Firma sei
hochverschuldet und alles geht den Bach runter.
Uberleg Dir besser was Du von Dir gibst. Ich denke
im Grunde bist Du verbittert über den groben Kursverfall
am N.M.
Ich bin froh, das die Ernüchterung in dieser Eile
gekommen ist, denn von den Übertreibungen hab ich leider
nicht viel gehabt, da ich keine überteuerten Aktien
kaufe. Jetzt gibt es durchaus wieder Gelegenheiten
zuzugreifen und Mühl gehört dazu.

[thefarmer]

rotfuchs,

so gefällst Du mir schon besser.

Aber das Schlimme an Mühl ist, sie wären mit 50 Euro
jetzt nicht überbezahlt. Man könnte angesichts der
Substanz und Wachstumsaussichten den Kurs rechtfertigen.

Mühl hätte sich wohl besser gehalten, wenn die Baukonjunktur
nicht wieder so drastisch während der letzten Monate
zurückgekommen wäre.

Aber in ersten Regionen Deutschlands gibt es bereits einen
Mangel an Wohn- und Gewerbeflächen. Das ist ein gutes
Zeichen. Wenn Mühl dann nächstes Jahr die eLogistic 24
gut an die Börse bringt, werden jene belohnt, die jetzt
viele Mühl einsammeln. 13 bis 15 Euro (man soll zwar
nie, nie sagen) aber da müßte es schon sehr viele geben,
die weder rechnen können noch Phantasie haben.

Ich kenne auch solide Werte, die unterbewertet sind:
Krones, Südzucker, BASF, Merck KGaA etc.

mfg
thefarmer

[goafraggle]

Das hätte ich mir wirklich nicht träumen lassen unsere Mühl noch mal unter 16 zu sehen.
Allerdings wird die Postition langsam so groß, daß nichts mehr schiefgehen sollte mit diesem Investment!!!
...auf das wir nächstes Jahr zu alten Höhen starten!!!

peace
goafraggle

[rothfuchs]

@thefarmer -farmer=bauer ????
hst recht, aber basf war bei 40 billig, genauso wie bayer !!!

--> ich hatte dich bei mühl gewarnt !!!!
-du hättest vor dem winter verkaufen solln, da ist die baubranche in arsch !!!


-->DAS WIRD ERST WIEDER im frühjahr was ( dividende+konjunktur ) !!!!


-wer bei mühl auf langfriste setzt ist jetzt da, wo er vor 1 jahr auch schon war , und
wenn er pech hat noch drunter !!!!




---> der markt ist mieß !!!

Aber ich investier lieber in die baubranche als nochmal ins internett !!!#
bau ist zwar alt-branche, zahlt aber wenigstens dividende !!!!


-Ich wünsch euch + allen mühlanern ein schönes neues jahr !!!!


-ROTHFUCHS

[thebeagle]

An alle Mühlis !
Mühl hat im Dezember eine große Übernahme in Bayern vorgenommen. Umsatz ca. 100-200 Mio DM p.a.
In Bayern hat die Baukrise schon ein Ende !
Bayern ist jetzt das Hauptumsatzgebiet von Mühl !
Ich sag es Euch nochmals: Je länger die Baukrise, desto besser die Mühl-Chancen !! Mühl hat in der Branche das beste Management, den innovativsten CEO, die beste Unternehmensstruktur, die größte Kreativität und bei weitem die beste Kapitalausstattung. Wenn es nach Mühl geht, kann die Baukrise noch 100 Jahre dauern....danach gibt es dann überhaupt keinen Wettbewerber mehr !
Die Kursentwicklung ist absolut absurd !
Wenn ein Unternehmen in einer Branche, die als absolut negativ beurteilt wírd, das beste Unternehmen ist, warum ist es dann zwangsläufig auch so schlecht wie seine Branche ? Die Umsätze der Baubranche sind trotz Krise nach wie vor so gigantisch, daß ein Spitzenbaustoffhändler (mit und ohne dem momentan verpönten "e") wohl keine Existenz-
probleme hat.
Die Abstrafung von Mühl - gemeinsam mit den Zockerfirmen am Neuen Markt - ist Schwachsinn ! Mühl kann seine Umsätze sowohl nach der konventionellen Methode als auch nach der Internet-Methode machen; d.h. egal, wie man eCommerce betrachtet, Mühl wird seinen Umsatz auf jeden Fall machen!
Das Problem für das Mühl-Management ist nur: Wie bringt man das dem Anleger rüber???
Ich weiß es auch nicht!
CU
thebeagle

[thefarmer]

@rotfuchs:

Wer so hysterisch postet wie Du heute in ettlichen Treads,
der hat scheinbar ne Menge Mühl, oder eine Menge richtigen
Müll im Depot und wäre froh, wenn er nur Mühl hätte. Denn
da wüßte er, daß sie wieder kommen.

Ja, wir sind vom Kurs wieder da, wo wir schon mal waren,
aber entscheidend ist die Frage, wer hatt die meisten Mühl,
wenn man Mühl so selbstverständlich in den Mund nimmt,
wie Home-Depot - dauert noch ein paar Jahre, aber der
Tag wird kommen.

Zocker-Werte steigen einmal, fallen zurück und kommen nie
wieder. Mühl hat immer mal wieder einen Hype, fällt zurück
und startet zu einem neuen Alltime-High. Beim High Aussteigen
unten wieder rein, wäre ideal, aber die Gefahr: man verpaßt
den Einstieg. Die etwas teuerere aber sicherere Methode:
bei günstigen Kursen kaufen; jedes Stück festhalten und bei
neuen günstigen Kursen noch mehr kaufen und noch mehr
Stücke festhalten. Mit Gigabell kann man das nicht machen,
ich würde es auch nicht bei Intershop oder Brokat - denn
die unterliegen dem technischen Wandel - bei Mühl kann man
es machen, da die etwas verkaufen, das die Leute auch in
10 und 50 Jahren noch brauchen.

@ rotfuchs beantworte mir einige Fragen:

Wieso steigerst Du Dich so bei Mühl hinein?

Weshalb bringst Du kein einziges, wirklich stichhaltiges
Argument?

Warum erkennst Du nicht den Substanzwert von Mühl, der
bei über 25 Euro liegt.


noch eine Anmerkung zu thefarmer:

Farmer haben Geduld. Sie säen, warten geduldig bis die
Saat aufgeht, sich entwickelt, düngen ein wenig und warten
bis die Zeit der Ernte kommt. Im Wald wartet der Farmer
beispielsweise auch schon mal 200, 300 Jahre, bis eine
Spessarteiche ihre Reife erlangt hat.

Waren Buffet wirtschaftet auch so, wie ein Waldbauer, dessen
Ziel große, wertvolle, mächtige Stämme sind.

Zocker dagegen sehen, daß ein kleines Bäumchen von 20 cm auf
30 cm gestiegen ist, schneiden es ab und freuen sich über
den Gewinn, den sie dann mit einem anderen kleinen Bäumchen
wieder verlieren.

Sofern die Leute bei Mühl weiterhin so gut wirtschaften habe+
ich nicht vor meine Aktien zu verkaufen. Ich werde mich über
niedrige Kurse freuen und aufstocken, aufstocken, aufstocken....

Und irgendwann, ich denke es wird 2002, sollte die Baukrise
in Deutschland in einen neuen Aufschwung übergehen. Erste
Anzeichen bei uns in Bayern über Unterinvestitionen im
Wohnbau gibt es bereits. Mieten im Großraum München
heuer teilweise 2stellig gestiegen!!!!


Ja, der Gewinn je Aktie 2000 war nicht so toll, wie erhofft.
Aber dafür hat sich der Substanzwert je Aktie mehr als
verdoppelt, wer das nicht sieht, soll doch mit Infomatec,
Gigabell und Co. zocken und nicht solide Langfristanleger
in einem der solidesten NM-Werte als dumm hinstellen.


Abschließend sage ich nochmal das, was ich schon so oft
zu Dir gesagt habe:

Nenne stichhaltige Fakten oder schweige bitte. Es gibt
in so vielen Boards/Threads so viele Genies, ..... von
denen man eine Weile nie wieder hört.

So es das WO-Board in 10 Jahren noch gibt wird man aller
Wahrscheinlichkeit nach noch immer über Mühl reden; weil
es den Laden noch gibt. Und, sofern es mich noch gibt,
werde ich bei jenen sein, die Beiträge schreiben.


mfg
thefarmer

[thefarmer]

@thebeagle:

Bitte schau in Dein WO-Postfach.
Es gibt da noch aus alten Tagen eine offene Frage!

mfg
thefarmer

[thefarmer]

Nun noch an die echten Mühl-Akionäre ein kleines Zuckerl:


1. Geschäftsbericht 1999 Seite 65:

Bezüge des Vorstandes: 1,196 Mio DM Vorjahr 1,219 Mio.

Es gibt 6 Vorstände. Macht im Durchschnitt ca. 200.000 DM
pro Vorstand.

Da sieht man wo bei Mühl die Prioritäten liegen.
Wert schaffen für das Unternehmen; und nicht abzocken
durch den Vorstand, der sich im Durschnitt mit einem
Brutt-Gehalt zufrieden gibt, das nur dem 2-fachen eines
Trainees in Großunternehmen entspricht.

2. Einlage der Stillen Gesllschafter.

Herr Wolf ist nicht nur größer Aktionär, sondern hat
zusätzlich noch Einlagen als stiller Gesllschafter
geleistet, um den Aufstieg des Unternehmens zu ermöglichen.
Welch ein Unterschied zu den vielen Abkassierern am NM.

Peter Lynch würde auf solche Zeichen schauen und nicht
auf den Aktienkurs, der in dieser hysterischen Phase
keine Aussagekraft hat!!!!!!!!!

mfg
thefarmer

[thebeagle]

@thefarmer,
habe ins Postfach geschaut und geantwortet. Entschuldige die Verspätung.
CU
thebeagle

[rothfuchs]

hi !
Baukriese in bayern vorbei ???
HAHAHA !!!!
Ich sehs, meien bayr. aktei steigt !!!!

-aber leider im nullwachstum und manchmal mit nem minus von
10% am tag !!!!!


Ich hab fast nichts mehr im depot !
Ich warte bis die zeit kommt !!!

Bei Mühl steig ich vielleicht wieder ein, gibt ja nur noch schei***
im neuen markt ( letsbyit.com, emTV, gigabell und Co. !)

Jetzt weiß ich auch wieso mühl dran ist !!!
Kein wunder !!!!
Schaut mal in den Geschäftsbericht von 1999 !!!
Seite 28 unten !!!!
Der kleingedruckte Zeitungsartikel !!!
Da sagt Wolf das er mühl in ein com oder so verwandeln will !
MÜHL.com ???? - zum glück hat da niemand zugestimmt !!!!
Dann die analysten, die dort erwähnt werden ....
( Ein kapitel für sich !!!!!)

Da muß ja jeder denken mühl hat nur ne homepage !!!!!!!!

-Da übersehn die wohl das mühl auch gebäude, land, fabriken
hat ?!!!!

ahahahahha.....

so sieht das aus !!!!!!!!


Jetzt brauch ich mich auch nicht mehr wundern !!!!!!!!!!!!!!



ROTHfuchs

[rothfuchs]

man wie oft noch !!!!!!!
wieso ich mich reinsteiger :!!!!!!

Weil mir genau 1/6000000 der firma gehört !!!!!!
ich bin der kleinst aktionär *gggg
mit sageundschreibe genau 1 einzigen Aktie !!!!

*BGGGGGG

und weil ein haufen kleinaktionäre nichts vom mühlkreislauf
( wiederholender aktienkurs ) wisssen und bei 50€ gekauft haben !!!!

so wie ich geizhals bei lycos !!!!!!!!

- die tollen analysten, banken , fonds .....
ham meiner meinung nach zuviele abgezockt !!!!!!!
-um ihre ersparnisse gebracht !!!!!

- welcher kluge aktionär kauft bitte lycos bei 28€, oder freenet bei 250€ oder intershop bei 600€
oder oder oder schei*** internett mißt bei 100€ ....



und darum ist mühl auch ab !!!!!!
weil mühl umbedingt ins internett will, auf bescheuerte analysten hört ....
- internett ja, aber erst in 5 jahren !!!!
--> verdient man damit RICHTIG geld !!!!!!!!


ROTHfuchs



p.s. ist doch schön die intershop aktionär runter tz machen oder
die haben es verdient !!!- die meisten, geizhälse

-nur 1 schlechtes wort gegen intershop und diue machen dich runter !!!!
--> aber kasieren werden sie noch für ihre idiotie !!!!


---> den mühlkasten sieht man übrigens auch vom friedhof in Kranichfeld , meine sehrgehrten herren !!!!


---> soviel mühl, langsam reicht es in der kleinstadt !!!!

und dann noch die burg mit nem riesigen blauen dach wo mühl draufsteht *gggg
-da hat wohl ja nachgedacht,


DIE STADT GEHÖRT IHM NICHT; VERSTANDEN !!!!!!!!!!!!!!!!!

Wenn er subvetionen will, dann soll er es sagen ... !!!!

Oder geh gleich nach BERLIN !!!!!


--> das ist aus der sicht von eienm der da "wohnt" !!!!



--> versteht ihr mich jetzt besser !!!?????




ROTHFUCHS ende

[rothfuchs]

herr wolf ist wirklich nett !!!
-und sparsam!!!!!, hab ich von nem freund, der fast daneben wohnt !!!

- aber kein übermensch, wielange dauert das noch bis ihr das mal kappiert !!!!!!

- mühl.com !!!
- die 100€ marke
...


das hat er fabriziert !!!!

- er ist gut, aber nicht der beste!!!

- das mit der rzision stimmt,
aber mühl hat soviele immibolien,
das sit wie iene immobilen ag !!

- darum überlebt mühl auch die kreise !!!


Rothfuch

p.s. @ an den wessizocker

[rothfuchs]

man schaut euch intershop an !!!


den geht es wie lycos, em tv , gigabell und co !!!

[rothfuchs]

wißt ihr was das heißt !!!!

mühl setzt auf internet !!!!!!!

und internett ist jetzt entgültig totgeschlagen, d.h.
wenn es hart kommt mühl sagt weiter ab !!!!!

die ganze internettcombe ist dran schuld !!!!!!

das wars , das jahr zeigt uns schon alles wie es kommt+
die rezision !!!


viel glück !!!!

[rothfuchs]

intershop unter 10€
prima !!!

das wird doch alles mit nach unten ziehn !!!!
oder ?
und dan ist mühl mit dran !!!- die haben doch alles voll auf internet!!!!!!

oder ?
-denken doch jetzt alle

--> danke ish !!!!!!

wie kann man mehr verlust als umsatz machen und die prognose
120umsatz zu 40verlust- supi !!!!

verdammt nochmal !!!!!!!!

Rothfuchs

jetzt panikverkäufe und rezession !!!

danke internett scheiße

[thefarmer]

Ich sage nur 3 Buchstaben:

DDR = dumm, dümmer, rotfuchs.

@ rotfuchs was Du heute wieder mit Deinen Beiträgen zu
Mühl geliefert hast, ist pure Hysterie. Ausserdem rechnest
Du auch noch mit falschen Stückzahlen bei den Mühl-Aktien.
Es sind zwischenzeitlich mehr als 6 Millionen.

mfg
thefarmer


p.s. Mühl hat sich beim heutigen Intershop-Desaster hervorragend
gehalten.

[-showDown-]

it´s not a trick -
it´s a zoni!


rotfuchs,
nachdem du am Nachmittag den Intershop Thread zugelabert hast, tauchst du nun hier schon wieder auf.
Die Qualität deiner Beiträge steht der Qualität deiner Rechtschreibung in nichts nach.
Schreib doch einfach Leserbriefe an die BILD und belästige uns hier nicht weiter mit deinem "rezision" Geschwätz.

showDown

[rothfuchs]

bild hat ein minus von 90% im kursverlauf von 1jahr !!!!

was wieso mehr als 6mio. aktien ???????

nochwas ihr - das hat folgen (ish) gewaltige für die fonds !!!!!

-jetzt noch ne rezisison, dann ham wir den salat,

und ich assi hab noch ne order rausgegegben, bei ****-Holding

bei nem kurs von unter 2€ ner dividende von 20 - 35cents dek ich das alles ab !!!!
-wenns nich klappt, dann hol ich es durch die divdiende rein, denkste !!!!!


das teil ist heute + 20% !!!!!!


verdammt, ich hab das limit zu tief gesetzt !!!!!!!!!!!


-bei mühl hol ich mir vielelicht welche liebe freunde !!!!

wie hoch ist di wahrscheinlichkeit das mühl auf 10 fällt ( weniger als 5%)
--> glück

dann muß ich wieder abld einsteiegn ( mühlzyklus- der mich noch nie verlassen hat !!!)

aber dieses jahr fehlen mir die werte!!!!!!! ( zu bekannt!!!
-internettekriese , rezession.. )

ihr ????

ROTHfuchs

ach ja, lycos- habt ihr da nen artikel gelesen von hauptversammlung???

ich leider nicht
und ich bin kein bittsteller !!!!ladet mich bitte ein ....

das nur weil die asssi in amsterdam sind


_ab heute kauf ich über berlin, da die dt.bank der hauptaktionär von dt.böörse ist


boykott !!!!!!!!!!!!


RH

[thebeagle]

@farmer,
ich verstehe nicht, wie auch Du auf diesen Sch....antworten kannst.Ich habe schon vor 1/2 Jahr auf das miese Niveau im
MPS-Thread hingewiesen; das war ein Irrtum, das miese Niveau ist locker gesteigert worden !
Im übrigen sind es inzwischen fast 8 Millionen Aktien und
Kranichfeld ist durch Mühl erst auf die Landkarte gebracht
worden !
Und noch etwas: Wenn die Anzahl der Fehler in einem Posting etwa "trendy" oder ein Qualitätsmerkmal,oder gar eine Bühne für schwachsinnige Selbstdarstellung sein soll,sehe ich für mich keinen Sinn darin, sich in solch einem Forum sachlich
zu äußern.Schließlich geht es hier letztendlich ums Geld der ernsthaften Anleger und nicht der Schwätzer, die mit Sicherheit überhaupt keine einzige Aktie haben.
CU
thebeagle (vielleicht vorerst zum letzten Mal...)

[thefarmer]

Ich werde mich thebeagle anschließen

und einstweilen in den Mühl-Threads nichts mehr schreiben,

da alle meine sachlichen Infos zu Mühl sofort

mit Beiträgen von insbesondere rothfuchs übermüllt werden.


Mühl ist eines der solidesten Unternehmen am NM;
zahlt Dividende und hat langfristig betrachtet (10,
20 Jahre und mehr) sehr gute Perspektiven.

Den wirklich an Mühl interessieren Aktionären empfehle ich
sich die Geschäfts- und Quartalsberichte von Mühl zusenden
zu lassen. Da steht im Grunde immer alles drinnen, was
man als Aktionär wissen muß.

Die ganzen Gerüchte, Halbgerüchte und gezielten Unwahrheiten
in den Threads wirken für einen Langfristanleger eh nur
störend.

mfg
thefarmer

[130861]

Kann mal jemand den rothfuchs wieder in die Anstalt zurückbringen, aus der er ausgebrochen ist?

[Der Tscheche]

Hi Mühler (laßt Euch doch nicht nerven),

nach einem charttechnisch motivierten Ausstieg bei 36,xx bin ich heute bei 13,90 wieder eingestiegen und möchte mich bei denjenigen bedanken, die ihre Mühl-Aktien zu diesem Kurs verkauft haben.

(Hoffentlich werde ich sie nicht schon in ein paar Tagen verfluchen, weil wieder einmal die Anziehungskraft der runden Zahlen, also 10 Euro, zuschlägt).

Schöne Grüße und special thanks an den Farmer und andere, die sich immer wieder um fundierte Infos bemühen.

Tscheche

[rothfuchs]

mein letzter treath!!!!!!!!!!













!!!!!!!!!!!!!!-lest ihn bitte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!














da hast du recht !!!!

13.90€ ist nicht schlecht, verdammt billig !!!!!

- !!!! KEINE REAKTION ??? !!!!!!!!!!!!


mühl setzt voll auf internet, vergeiß das nie !!!!!


-natürlich ist der kursrückgang bei mühl nicht gerechtfertigt,aber

das ist mir auch egal, sollen die blöden fonds nur verkaufen, die nehm ich dann !!!!!


-nochwas, ich weiß zwar das es hart klingt, aber die kleinaktionäre von ish !!!!

-wenn ich den wert hätte, ich würde auch nicht bei 80% kursverlust verkaufen !!!!, die wissen das es weiter bergab geht-
wollen aber keine verluste machen !!!! - wie ich bei lycos europe !!!
-die werden das aussitzen, natürlich so mit 20Jahren !!!!--> denn es wird weiter bergab gehn !


-da mühl ja dank herrn wolf voll auf internett setzt, das heißt es wird auch so bewertet !!!! --> kursverluste

-die idioten ( hahahah ) - vergeesen natürlich das mühl fabriken besitzt - land !!!! ( was festes- zum anfassen - das was intershop+lycos+co nicht hat !!! )
---> verdammt billig


- die haben mühl zwar kräftig abgezockt- oder wiedersprecht ihr mir noch ? von 60€ auf 14€ !!!!
--> die sind aber viel zu gierig, die werden das in den nächsten jahren nochmal machen

--> wenn man mit internet geld verdient !!!!!

---und dann , dann ist mühl ganz vorne - erst dann !!!!!





und nochwas, da ihr eure aktie nicht schlecht reden laßt noch eins, kritik schadet nicht, sie dient der verbesserung !!!!

-ich habe NIEMALS GESAGT DAS MÜHL SCHLECHT IST, nur das das wachstum etwas ins stocken geraät
-ich habe NIEMALS GESAGT DAS MÜHL - herr wolf ein betrüger ist, sondern nur das er die kleinaktionäre und auch euch damit irritiert hat, mit 120€ in wenigen tagen- 3 monaten !!!!!!!


so das meinet ich !!!!!!




zum schluß : - dank euch werde ich mir ein paar mühl aktien ordern !

-schaut mal in der grafik - JEDES JAHR - in die monate mai-juni

und november-dezember-januar




--> die schlüsse müßt ihr ziehen !!!!! - nur als info

--> schreibt hier bloß nichts davon rein, was da steht, sondern nur, ob es dieses jahr so kommen KÖNNTE- nur KÖNNTE - mit wieviel prozent !!!!


--> kranichfeld gibt es schon ein bissel länger meine freunde ? --> vergeßt niemals das mühl mit der bhg- bäuerliche handels genos. sich zusammengetan hat !!







JETZT WIRKLICH DAS LETZTE : ich habe euch gewarnt, nicht war
--> wieviel geld hättet ihr durch mich sparen können ???

-ich wollte euch helfen, nicht verarschen !!!!
-aber ihr hört natürlich lieber auf die analysten, anstatt auf 1 der euch RICHTIG helfen wollte !!!


-vielleicht sehn wir uns mal , in kranichfeld ???- ward ihr jemals da????



---> das ist mein letzter beitrag, ihr braucht keine hilfe - nicht war !!!!





ich wollte das beste und ihr beschimpft mich nur !!!!
-auf eure verleumdungen geh ich nicht ein !!!
( mühl perfekt -für euch !!!, bestes unternehemen, wolf-der übermensch, ihr wurdet natürlich nichtabgezockt, sondern die 75% kursverlust sind rein zufällig entstanden !!!!)



lebt wohl, ihr könnt euch hier ruhig weiter beheucheln, was mühl angeht !!!! )



--> mühl ist gut, ihr solltet aber noch warten mit nachkaufen, rezession !!! ( so oft wie die rezession verneint wurde, sooft wurde auch gesagt der euro ist stabil !!!))


--> vertraut auch nicht allianz !!!! ---> bei lycos( was ich abgeschreiben habe, die freude das ich verkaufe mach ich der dt.bank+bertelsmann nicht ) ist der haupaktionär bertelsmann auch nicht eingesprungen
--> schon mal daran gedacht das allianz bei neidrigen kursen nachkaufen will ???





ROTHfuchs end !!!

einen geuten rat wollte ich geben - aber ihr wißt ja alles besser !!!!

[Hyperlite104]

@rothfuchs
Ich bin überglücklich nichts mehr von dir lesen zu müssen!!

[Der Tscheche]

Bin heute für 14,50 schon wieder raus. Schon genug Geld verloren durch Hereingreifen in fallende Messer: Angst.

Wünsche Euch steigenden Kurs, mir aber weiter fallenden - spätestens bei 10 Euro würde ich wieder nicht widerstehen können. Dann hoffentlich für länger (bin eigentlich nicht kurzfristig orientiert).

[Highlighter]

Hallo Leute!

Ich habe seit letzter Woche ein paar Mühk S.& P. ,welche ich zu 13E bekommen habe.
Heute sind wir schon bei 15 E, das ist doch nicht schlecht oder?
Was meint ihr zur zukünftigen Entwicklung?
Ich denke das wir bis zum Frühling wieder bei 24 E sind, dass
war doch fast jedes Jahr so oder?
Wann bringt Mühl eigentlich die Zahlen raus?

Thanx @ all

[germanasti]

Mühl beantragt Verlängerung von Krediten bis April 2003

Frankfurt, 25. Feb (Reuters) - Der Baudienstleister Mühl Product Service AG hat bei seinen finanzierenden Banken eine Verlängerung der Kreditlinien bis Ende April 2003 beantragt.

Die Kreditinstitute hätten eine Verlängerung bereits in Aussicht gestellt, teilte das am Neuen Markt gelistete Unternehmen am Montag in einer Pflichtveröffentlichung mit. Darüber hinaus habe Mühl eine Zwischenfinanzierung in Höhe von 25 Millionen Euro beantragt. Sollten die Banken dem Finanzkonzept nicht zustimmen, könne es im März zu Liquiditätsengpässen kommen. Mühl hatte sich früheren Angaben zufolge mit den Banken bereits über eine Kreditverlängerung bis April 2002 geeinigt.

Im Dezember hatte Mühl-Chef Thomas Wolf noch gesagt, die Liquidität des Unternehmens sei gut und gesichert. Die Zwischenfinanzierung sei bis zur Veräußerung der eLogistic24 AG gegen Gewährungen von Immobiliensicherheiten beantragt. Darüber werde am Montag mit den Kernbanken in München beraten.

Die Mühl AG verfügt den Angaben nach über eine Eigenkapitalquote von über 20 Prozent und plant im laufenden Geschäftsjahr ein positives Ergebnis.

leh/ked

[Harry_Schotter]

"...........Mühl selbst hat nun beschlossen den kompletten Warenbestand im Internet anzubieten und will sich zum profitabelsten E-Commerce-Unternehmen der Welt mausern......."

[gibsauf]

Gute Frage!

[Blue Max]

Die Baubranche liegt am Boden, so auch Mühl...

[Blue Max]

KRANICHFELD (dpa-AFX) - Der Baudienstleister Mühl Product & Service AG verhandelt mit seinen Banken über eine Verlängerung der Kreditlinien bis zum 30. April kommenden Jahres. Sollten die Banken das Finanzkonzept
ablehnen, könnte es im März zu Liquiditätsschwierigkeiten kommen, teilte das am Neuen Markt notierte Unternehmen am Montag in Kranichfeld mit.

Die Gesellschaft beantragte bei den Bankhäusern bis zum Verkauf der eLogistic24 AG eine Zwischenfinanzierung in Höhe von 25 Millionen Euro. Ein Angebot über 20 Millionen Euro für das Unternehmen liege bereits
vor./ho/mur/hi/



Autor: dpa - AFX (© dpa),16:44 25.02.2002
---

Aktuell nur noch 2.79 Euro.

[germanasti]

19:12 Uhr: Blitzmeinung von Thomas Godt


Bei Mühl droht ein Desaster


Mühl hat keine Mittel mehr. Jedenfalls nicht genug, um die fälligen Zinsen auf die 100 Millionen DM-Anleihe von 1998 zu zahlen. Knapper Rat des Unternehmens an die Gläubiger: Sie sollten sich mit der Hausbank oder direkt mit Mühl in Verbindung setzen. So platzen Träume. Wer noch schnell ein wenig Geld verbrennen will, setzt auf eine Erholung, der Rest wird dem Treiben lächelnd zusehen.




© 2002 sharper.de

[Fehlinvestition]

" sie sollten sich mit mühl in verbindung setzen "


kursziel 250 für nemax .

[germanasti]

& wieder fast 2000 Arbeitslose mehr.

Heute kam der Insolvenzantrag.

[thebeagle]

- - - um 12 Uhr wurde über dgap die insolvenz von muehl gemeldet und da kommt um 20 uhr eine sog. "blitzmeinung" von sharper.de ! Da kann ich doch nur lachen. Hier versuchen schon seit längerer Zeit einige Leute, Stimmung gegen muehl zu machen... Es ist ein Trauerspiel, was sich hier abspielt. Muehl war nie eine Luftblase !!! Das wissen doch alle, und jetzt wollen es alle besser wissen.
Oh, diese Schwätzer wie der "bondraider", die absolut nur eigene Interessen verfolgen, und all diese anderen Ignoranten, von denen man in der Vergangenheit nie etwas gehört hat, und die sich jetzt als die großen Gurus aufspielen. Ekelhaft !!!
Aber muehl ist noch nicht am Ende; die Company hat so viel power wie keine zweite am NM; Ihr werdet es sehen...

CU

[thefarmer]

Hallo thebeagle,

wer Du auch immer bist - wenn es Mühl zur nächsten HV
noch oder wieder als richtiges Unternehmen gibt, würde
ich Dich gerne mal kennenlernen.

Mühl ist wirklich ein grasser Fall. Sofern die Bilanz,
also insbesondere die Aktivseite halbwegs stimmig ist,
oder besser gesagt in der Vergangenheit war, -also keine
Traumwerte gebucht wurden - dann hat Mühl als substanz-
starkes Unternhmen eine Überlebenschance. Anhaltspunkte
für eine Aufblähung der Bilanz sehe ich bei Mühl nicht;
oder will ich bei diesem Aufsichtsrat einfach nicht
glauben. Wenn man nur "Nick-Opas" gewollt hätte, hätte
sich H. Wolf problemlos andere Leute in den AR holen können.

Daß Vorstand und AR gleichzeitig an Realtitätsverlust
leiden? Bei manchen NM-Unternehmen war es tatsächlich der
Fall. Bei Mühl mag ich es nicht glauben.

Mühl hat einen vorübergehenden Liquiditätsengpaß der sich
mangels der Bankentreue zur Krise ausgebreitet hat. Eine
Überschuldung dürfte unter normalen Umständen nicht vorliegen,
da das Vermögen deutlich größer ist, als die Schulden.
Eigentlich ein Fall für Unternehmensfortführung, sofern
der Rückkehr in die Gewinnzone wieder möglich ist. Nach
Chapter 11 US-Recht wäre die Sache eindeutig. Das neue
Insolvenzrecht kann ich aber nicht abschätzen.

Hoffentlich geht es Mühl nicht, wie jenem, der im Schneesturm
hängen geblieben ist und sprach:

Da ist sie ja, die liebe, warme .....

Sonne konnte er nicht mehr sagen, weil er erfroren war.


Bleibt nur zu hoffen, daß die Sonne für Mühl rechtzeitig kommt.


mfg
thefarmer

[schlappschuh]

Guten Morgen zusammen,

das Problem bei Mühl ist nicht allein die Bilanz, sondern vor allem der Markt auf dem das Unternehmen tätig ist und wie es sich versucht, in diesem Markt zu behaupten.

Habt Ihr euch mal überlegt, wie Mühl diese Expansion des Umsatzes geschafft hat.
Es wurden in der Vergangenheit immer wieder Unternehmen gekauft, deren bisherige Eigentümer die Lust daran verloren hatten (und das bestimmt nicht, weil diese Unternehmen riesige Gewinne abgeworfen hätten).
Da aber bei Mühl keine in sich stimmige Geschäftspolitik gepflegt wurde, wurden die erworbenen Unternehmen (btw wurde in einigen Fällen der vereinbarte Kaufpreis überhaupt nicht bezahlt, was sicherlich auch noch einige Risiken in sich birgt) fortgeführt, indem man die vorhandenen Lagerbestände billigst auf den Markt geworfen hat.

Es ist für niemanden, der sich in der Branche auskennt besonders überraschend, was mit Mühl passiert ist.

Auch mit neuen Krediten lebt Mühl nur noch eine begrenzte Zeit, weil die Substanz, von der Ihr redet entweder nicht vorhanden ist, oder einfach nur aufgezehrt wurde.

Gruss

[lastLemming]

Stichwort "Realitätsverlust" (thefarmer #131)

Mit etwas wirren Haaren auf dem vermutlich nicht minder wirren Kopf hat H.Wolf
gestern vor laufenden Kameras verkündet, er halte diese Insolvenz für "unnötig".
Mühl sei "auf allen Geschäftsfeldern erfolgreich" und "wirtschaftlich gesund".

Als ich das gestern Abend auf mdr gesehen habe, bin ich fast vom Sofa gefallen.

Vielleicht bin ich nicht ganz so schlau wie Herr Wolf und ganz sicher fehlt mir
sein sonniges Gemüt, aber ein Unternehmen, das nichteinmal fällige Zinsen zahlen kann,
von seinen Banken die Kredite nicht verlängert bekommt und gerade eben Insolvenz
beantragen mußte, würde ich nicht unbedingt als "erfolgreich" und "wirtschaftlich gesund"
bezeichnen. Herr Wolf schon.

Aber wahrscheinlich ist er deshalb ja auch der Wolf ich nur der lastLemming.
Frohe Ostern.
.

[Falschspieler]

Hat jemand die Tage was vom Tschechen gehört?
Ich meine den hier:
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#120 von Der Tscheche 05.01.01 01:13:02

Bin heute für 14,50 schon wieder raus. Schon genug Geld verloren durch Hereingreifen in fallende Messer: Angst."
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Anscheinend doch nicht genug dabei verloren.
R.I.P.

[Magdal.ena]

Und auch für euch noch einmal die Information, die in eure Diskussion einbezogen werden sollte:

Muehl Has Found Financial Investor, CEO Tells Newspaper
By Hannah Warrington

Frankfurt, March 30 (Bloomberg) -- Muehl Product & Service AG, a building-supplies company that applied for protection from creditors last week, has an investor, Chief Executive Officer Thomas Wolf told the Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.

The investor is prepared to put money into the company, and Wolf is prepared to invest his own money to prevent bankruptcy, the paper said in a release of tomorrow`s edition.

``A collapse would be a tragedy and would destroy 3,000 jobs,`` Wolf told the paper. Muehl`s shareholders include Allianz AG, Europe`s second-biggest insurer.

The company doesn`t have enough cash to pay back loans worth 7 million euros ($6.1 million) or to pay interest on bonds. Deloitte & Touche will publish a business plan for it April 4.

Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung 3/31 release.


Ob nun seriös oder nicht, positive News sind das auf jeden Fall - und den Tradern wird es einen schönen Dienstag bescheren (Kurse > 3,00€). Zustimmen muss ich an dieser Stelle euren Ansichten bezüglich der Gesamtsituation des Unternehmens.

, Magdal.ena

[Der Tscheche]

Hallo Falschspieler,

wat willst Du?

der aus dem Osterurlaub heimgekehrte Tscheche

[Sozialarbeiter]

ADE: Amtsgericht bestellt Insolvenzverwalter für Mühl AG
ERFURT (dpa-AFX) - Das Erfurter Amtsgericht bestellt an diesem Dienstag
voraussichtlich einen Insolvenzverwalter für die zahlungsunfähige Mühl AG
<MPS.ETR>. Der Baudienstleister hatte kurz vor Ostern einen Insolvenzantrag
gestellt, nachdem einige Banken ihre Kredite per Ende März gekündigt hatten.
Die im NEMAX All Share <NMDP.ETR> gelistete Mühl Product & Service AG konnte
Anleihezinsen und fällige Kredite von insgesamt sieben Millionen Euro nicht
zahlen. Derzeit führen eine Investmentfirma und eine Unternehmensberatung
Gespräche mit potenziellen Investoren.
KONZEPT ZUR FORTFÜHRUNG DER MÜHL AG
Der Mühl-Vorstand will den Gläubigerbanken ein Konzept zur Fortführung der
Mühl AG vorlegen. Damit soll eine Zerschlagung vermieden werden. Die
Firmenspitze rechnet damit, dass mindestens 3.000 von 3.800 Arbeitsplätzen
erhalten bleiben können.
Das im thüringischen Kranichfeld Unternehmen ist bundesweit tätig und kommt
auf etwa 700 Millionen Euro Jahresumsatz. Die Hälfte der Beschäftigten arbeitet
in Ostdeutschland. Die Mühl AG hofft mit dem neuen Konzept auf ein Ende der
Aktien-Talfahrt. Am Donnerstag war der Titel mit einem Minus von 9,0 Prozent auf
1,82 Euro in das Osterwochenende gegangen./vr/DP/bi
NNNN

[Swiftnick]

Neues Sanierungskonzept


Mühl will 3000 Arbeitsplätze retten

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Erfurt/Kranichfeld (rpo). Der zahlungsunfähige Baudienstleister Mühl aus Kranichfeld (Thüringen) will mindestens 3000 akut bedrohter Arbeitsplätze im Unternehmen retten. Ein neues Sanierungs-Konzept soll Abhilfe schaffen.
Derzeit führten eine Investmentfirma und eine Unternehmensberatung Gespräche mit potenziellen Investoren, teilte die börsennotierte Firma am Montag mit. "Ich will nicht ausschließen, dass es mehr als einen Investor gibt", sagte ein Sprecher. Die Mühl AG hatte am Donnerstag beim Amtsgericht Erfurt die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens beantragt.

"Ich vertraue darauf, dass die Banken, die Politik und der Insolvenzverwalter die Mühl AG als Ganzes erhalten, weil nur dieser Weg das Unternehmen wieder in die Gewinnzone bringt und damit auch die größtmögliche Zahl von Arbeitsplätzen sichert", sagte Vorstandschef Thomas Wolf. An diesem Donnerstag will der Vorstand den Gläubigerbanken das Konzept vorlegen, mit dem einer der größten ostdeutschen Konzerne gerettet werden soll. "Unser Konzept bringt den Banken den größtmöglichen Vorteil", sagte der Mühl-Sprecher.

Die Investmentfirma equinet AG und die Beratungsfirma Corporate Value Associates wollen Investoren gewinnen. Vorstandschef Wolf hatte in der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" angekündigt, er habe einen Finanzinvestor gefunden, der bereit sei einzusteigen. Zugleich zeigte sich Wolf bereit, sein Privatvermögen in Mühl zu investieren. Der Vorstand geht davon aus, dass auch eine Analyse der Beratung Deloitte & Touche zum Ergebnis kommt, dass die Mühl AG fortgeführt werden kann. Thüringens Wirtschaftsminister Franz Schuster (CDU) will bei der Suche nach einer Nachfolgelösung vermitteln.

Mühl handelt mit Baustoffen und stellt Logistik bereit. Mehr als die Hälfte der Beschäftigten arbeitet in Ostdeutschland.

[Tamakoschy]

Wallstreet Online-Nachricht




Dienstag, 02.04.2002, 10:17
ANALYSE - Mühl: Angst vor der zweiten Holzmann
Das nachösterliche Ei für Aktionäre des ostdeutschen Baustoffhändlers ist faul. Das Unternehmen hat Insolvenz angemeldet, einige Banken stellen sich quer gegen die Rettungspläne von Unternehmenschef Thomas Wolf. Im Wahljahr droht einem ehemaligen ostdeutschen Vorzeigeunternehmen das Aus.

Thomas Wolfs Ruf nach politischer Hilfe in der heutigen Ad-hoc von Mühl wundert nicht. Der Branchen-Lautsprecher aus Thüringen setzt im Wahljahr auf die Hilfe der Politiker. Der Öffentlichkeitsdruck wird mit dem drohenden Wegfall von 3.800 Arbeitsplätzen garniert. Medienwirksam, denn eine zweite Großpleite in der Bauindustrie kommt Bundeskanzler Gerhard Schröder ungelegen – zumindest hofft Wolf darauf.

Ob der nach dem Holzmann-Desaster überhaupt noch einmal intervenieren will, bleibt aber erst einmal abzuwarten – auch wenn der Ost-Beauftragte der Regierung in die Gespräche zur Rettung des insolventen Baustoff-Händlers involviert sein soll. Unterstützung kommt von den Ländern. Thüringens Wirtschaftminister will helfen, Landesbürgschaften sind in Aussicht gestellt (wallstreet:online berichtete ). Beantragt sei allerdings noch nichts, ließ das Finanzministerium noch vor wenigen Tagen wissen. Derzeit seien die Bürgschaften noch wenig konkret, was sich aber in wenigen Tagen ändern könne, heißt es aus dem Thüringer Unternehmen.



So wird die Zeit der Hauptfaktor bei der Rettung von Mühl. Es soll um rund 300 Mio. Euro Verbindlichkeiten bei Zulieferern und etwa 30 Banken gehen, heißt es in Branchenkreisen. Irgendwo in diesem Finanzgeflecht hat sich Wolf verheddert. Während nach Darstellung des Unternehmens die Haupt-Finanziers bereit waren, zumindest bis zur Vorlage des Gutachtens der Wirtschaftsprüfer von Deloitte & Touche stillzuhalten, haben wohl kleinere, regionale Institute kalte Füße bekommen und Kredite nicht verlängert.

Die Situation wirkt auf den Betrachter einigermaßen grotesk. Da soll es nach Darstellung von Mühl potenzielle Investoren geben, der Unternehmens-Chef bereit sein, mit seinem eigenen Vermögen der Firma zu helfen, die Hauptgeldgeber sollen ebenfalls grundlegende Bereitschaft gezeigt haben, dazu die in Aussicht gestellten Bürgschaften von Bund und Ländern. Der Insolvenzantrag passt gar nicht so recht in das Szenario, dass Wolf der Öffentlichkeit über die Ostertage präsentiert hat. Letztendlich sei man an 7 Mio. Euro und wenigen Tagen gescheitert, sagt Wolf gegenüber der Presse.

Die Baubranche steht allerdings vor einer umfassenden Bereinigung, was die Beteiligten wissen. Die Holzmann-Pleite dürfte nur ein Anfang gewesen sein und den Banken der Schrecken daraus noch in den Knochen stecken. Nach jahrelanger Flaute sind immer noch Überkapazitäten in der Branche vorhanden, die der Bauboom nach der Wiedervereinigung verursacht hat. Die kleineren Banken, die nicht zur Verlängerung der Kreditlinien bereit gewesen seien, hätten sich verpokert, heißt es aus Unternehmenskreisen.

Bei einigen der involvierten Banken herrscht nach Informationen von wallstreet:online allerdings die Auffassung vor, „besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.“ Die Angst vor einer „zweiten Holzmann“ ist groß. Dazu kommen die ohnehin schon massiven Kredit-Probleme, die vor allem viele Banken in strukturschwachen Gebieten vor sich her schieben. Hohe Abschreibungen auf Kreditengagements dürften bei nicht wenigen Sparkassen und Regionalbanken zu einer wesentlich restriktiveren Politik bei der Kreditvergabe führen.

Die Rettung des Unternehmens soll nun im Rahmen des Insolvenz-Planverfahrens vonstatten gehen. Eine wird allerdings nur mit weiteren Einschnitten vonstatten gehen können. Die trotz Brancherezession aggressive Expansionspolitik der vergangenen Jahre hat auch bei Mühl Überkapazitäten aufgebaut. Ob diese mit der Entlassung von 1.000 Mitarbeitern abgebaut sind, darf bezweifelt werden. Detlef Hans Franke, Pressesprecher der Mühl AG, spricht von rund 3.000 Arbeitsplätzen, die im Rahmen des Sanierungskonzeptes von Wolf erhalten bleiben sollen. Der Konzern solle weiter auf den drei Standbeinen Baustoffhandel, Logistik und IT stehen.

Wolf ist zuversichtlich, dass das Unternehmen als Ganzes erhalten werden kann und gerettet wird. „Die Mühl AG ist ein gesundes ostdeutsches Unternehmen mit großem Zukunftspotenzial,“ sagt Wolf, „gemeinsam mit Kleinaktionären, Management und neuen Investoren werde ich deshalb kommenden Donnerstag ein Konzept zur Fortführung der Mühl AG und zur Sicherung von Arbeitsplätzen vorlegen. Ich vertraue darauf, dass die Banken, die Politik und der Insolvenzverwalter uns und unsere Mitarbeiter dabei unterstützen.“ Immerhin hat Mühl jahrelang Gewinn erwirtschaftet. Trotzdem musste man nun Insolvenz anmelden – für ein vermeintlich gesundes Unternehmen ungewöhnlich. Am 4. April treffen sich Banken und Unternehmen zur wohl entscheidenden Sitzung.

[Swiftnick]

Der Termin am Donnerstag dürfte noch etwas Phantasie bringen.

Rechne spätestens morgen mit einer (zockergetriebenen) Mini-Rallye.

Habe mal ein Stop-Buy bei 1,35 reingelegt.

[Z80]

War nicht Mühl & PS mal ein Liebling von Kurspusher "Mr. Dausend". Läuft der eigentlicht noch frei herum oder sitzt der inzwischen in U-Haft?

Z80