Sind steuerfreie Gewinne am NM noch möglich? - 500 Beiträge pro Seite

[steno]

Momentan kann ich wirklich nicht sagen, mit welcher Aktie es gelingen würde, die Spekulationsfrist zu überstehen.
Am NM werden betriebswirtschaftliche Aspekte leider nicht mehr ausreichend berücksichtigt.
Top-Werte wie STEAG oder VECTRON verlieren beinahe täglich, KRETZTECHNIK wird mit ABIT (trotz himmelweiter Unterschiede) gleichgestellt.
Die Trends wechseln sehr häufig. Ob Internet, Biotech oder Medien, die Entwicklung ist einfach nicht kalkulierbar.
Die Kleinanleger scheinen verwirrt zu sein, die Profis spielen mit den Hoffnungen und Ängsten der Börsianer.
Wie es scheint, verkommt der NM zur Zockerbude!

[thogo]

Den gleichen Verdacht hatte ich im letzten Jahr bezüglich des amerikanischen Marktes bei vernachlässigten Aktien.
Dort ist es üblich, Aktien, die einige Prozent gemacht haben, wieder abzustoßen und sich nach neuen Aktien umzusehen, statt eine bereits gut performende zu behalten und die Gewinne laufen zu lassen.
Es gab aber selbst dort Werte, die auf Jahresfrist sehr gut gelaufen sind.
Ich habe zwar keinen einzigen Run mitgenommen, aber mitbekommen habe ich die Entwicklung mehrerer Aktien.

Kürzlich hatte ein Magazin über den Neuen Markt geschrieben,
daß hier, entgegen der ersten zig Emissionen, sich auch ein
langfristiges Engagement auszahlt und nicht kurzfristiges
Hin- und Herspringen.

Wie es im Laufe der nächsten 12 Monate aussehen wird,
kann ich natürlich auch nicht sagen.

[Eurotrader]

@steno,
Steuern auf viel Gewinn ist mir viel lieber als, keine Steuern auf Null Gewinn.

Wer steuerfrei Gewinne machen will: Emission oder ausgebomte Werte kaufen und liegen lassen oder in Standartwerte gehen.
Ansonsten ist der Neue Markt ein Zockermarkt.

mfg
EuTr

[Michael_FX]

Ich kann Eurotrader nur zustimmen. Als "Langfristanleger" kaufte ich Mania, Digital Advertising und Steag letzten Herbst. Die exorbitanten Anstiege hab ich natürlich zum Ausstieg benutzt, weil ich nie mit solchen Gewinnne gerechnet habe. Da zahle ich gerne Steuern. Der Neue Markt ist absolut ein Zockermarkt. Bis jetzt habe ich nur eine Aktie "länger" im Depot (924XXX). Mal sehen, was daraus wird.

Gute Geschäfte euch allen

Michael

[Eurotrader]

@steno,
z.Bsp. ausgebombt Drillisch.
Haben schwarze Zahlen, aber das Festnetzgeschäft hatte die höheren Gewinne gedrückt.
Heute ADHOC Verkauf Festnetz: schnell noch kaufen, dann nä. Super-Quartalsbericht abwarten und verkaufen

mfg
EuTr

[steno]

@eurotrader
Da die Speku-Gewinne den anderen Einkünften zugerechnet werden, ergibt sich daraus ein höherer persönlicher Steuersatz.
Wenn es dann richtig läuft an der Börse, bekommt der Staat nicht nur die Hälfte der Spekulationsgewinne, es folgt auch eine saftige Nachzahlung bei Deiner Lohnsteuer. Bist dann ein sog. Spitzenverdiener !
Dieser Umstand verwässert das Jahresergebnis jedes Einzelnen ungemein.

P.S. Ich danke an dieser Stelle für diese konstruktive Diskussion!

[Eurotrader]

@Steno,
man kann dagegen Verluste verkaufen (Trick) und die Gewinne damit drücken!!!

Immer noch besser als Null Steuern auf Null Gewinn.

mfg
EuTr

[anmu]

Also, da will ich mal energisch wiedersprechen.

Ich halte meistens die Spekufrist ein und habe nur Neue Markt-Werte. Gerade jetzt ganz aktuell ist mein Depot trotz der Rückschläge der letzten Wochen (und insbesondere der letzten Tage) noch zu 50% im Plus, seit 1.1.2000 gerechnet.

Meine Strategie: Nur Neuemissionen zeichnen, die ich auch wirklich haben möchte, diese ein Jahr halten und dann evtl. verkaufen oder weiter halten. Verkaufen tue ich aber dann nicht nach exakt einem Jahr, sondern am Ende der Hausse oder nach einem guten Pusch.

Früher verkaufen, wenn sie nahe des Emissionspreises fallen. Ganz selten auch mal eher, wenn dieses zu erwarten ist (das ist das, was ich mit selten meine). Das ist aber nicht so schlimm, da man ja auch Auslagen hat, die man absetzen kann und dann die Freigrenze von 1000 DM.
Bei den Werten, die ich kaufe, suche ich sie mir sehr genau aus und kaufe auch nicht sofort. Ich habe viele auf der Watchlist und schlage zu, wenn sie am Boden liegen. So habe ich z.B. SER für 30,30 bekommen.

Manchmal ist es allerdings auch ärgerlich, wie ich zugeben muß: Mobilcom war 2-3 Wochen vor Ende meiner Spekufrist bei über 200. Ich hätte ansonsten da verkauft, aber ich dachte, ich könnte die kurze Zeit noch warten. So schnell werden die nicht auf 100 fallen. Denkste, in drei Tagen waren die bei 130.

[jetzgehtslos]

Meiner Ansicht nach, wird es nur sehr wenige Werte geben, die über einem Jahr im Trend sind!!

Deshalb lieber Gewinne mitnehmen, als am Ende vor dem Scherbenhaufen stehen!!

Cu
jetzgehtslos

[steno]

@anmu
Werte, die vor dem großen Hype am NM gekauft wurden, sollten die Hürde SPEKU-FRIST ganz ordentlich schaffen.
Wer aber seit März / April dabei ist oder jetzt kauft, hat es bedeutend schwieriger.

[stefan77]

Ich bin im Besitz von IDS Scheer Aktien, dies schon über ein Jahr und sicher auch noch länger wie dieses Jahr.

Das ist eine Aktie die kaum was erschüttern kann!!!

[anmu]

@steno
Wer im März/April gekauft hat und langfristig investieren will, hat selbst Schuld. Ich habe lediglich noch ein paar Neuemissionen aus der Zeit, die alle (noch) im Plus sind.

Gekauft habe ich aber in den letzten Wochen. Ich glaube, daß man langsam wieder einsteigen kann. Noch nicht überall, bei einigen darf man aber auch nicht zu lange warten.

AnMu

[steno]

@stefan7
Das ist es ja. Länger als ein Jahr, aber wo stand damals der NEMAX ?

Wenn ich mir die heutigen Neuemissionen ansehe, dann finde ich es schon ziemlich vermessen, mit welchen Preisen die Aktien auf den Markt kommen. Bei Werten die eine gute Story vorzuweisen haben, wird grundsätzlich das obere Ende der Bookbuilding-Spanne gewählt.

[steno]

@anmu
Ich meinte nicht im März / April, sondern AB dieser Zeit.
Eine Performance wie in den letzten zwölf Monaten würde ich mir sehr wünschen, sehe ich aber nicht auf uns zukommen.
Die Anleger lassen ihre Gewinne nicht mehr laufen. Ein gesunder Kursanstieg ist kaum noch möglich. Trading ist angesagt.
Die Profis machen es im großen Stil, bei den marktengen Titeln sind dann heftige Kurskapriolen die Folge.

[anmu]

@steno
Das sehe ich nicht so. Im Sommer ist allgemeine Durststrecke, so daß ich mir im Moment keine große Performance erwarte. Ich bin froh, wenn sich die Verluste in Grenzen halten.
Ich glaube ich, daß momentan kurzfristige Zocks eher Glücksache sind.

Aber es werden wieder Zeiten kommen, in denen es marktbreit aufwärts geht. Und wenn man frühzeitig kauft (wie momentan z.B., etwas früher oder später), dann kann man am Ende des Aufwärtstrends (oder beim nächsten) mit guten Gewinnen steuerfrei verkaufen.

Im Prinzip ist das wie bei den Daytradern, nur daß die Kurven *etwas* langsamer sind, also sogenannte Yeartrader.

[steno]

@anmu
Yeartrader, toll formuliert !

Ich wünsche ALLEN einen laaaaangfristigen und vor allem steuerfreien Erfolg !

[steno]

Das gibt´s doch nicht.
Vor wenigen Stunden habe ich diesen Thread gestartet, mit der Fragestellung, ob NM und Speku-Steuer unvereinbar sind.
Nun hat es sogar den von mir positiv genannten Nemax50-Wert STEAG erwischt.
Ich bin jetzt restlos davon überzeugt, daß es keinen Sinn mehr macht, mit langfristigen Absichten am Neuen Markt investiert zu sein.
Auf eine Sommerrally warten wir(mit Recht) vergebens.

[steno]

Ich bin ja auf den Zenner von der 3sat-Börse gespannt.
Was wird er wohl zu seinem Liebling STEAG sagen?
Er hatte den Wert zu 60 Euro in sein Depot genommen und war permanent optimistisch gestimmt.
TRIA, sein zweiter Favorit, geht auch schon seit Tagen immer tiefer in die Knie.
Solch eine Depot-Performance spricht mehr als tausend Worte. Wer hat bloß den Bock zum Gärtner gemacht?

[annz]

Hallo Leute super Thema.

Ich muß auch etwas loswerden zu diesen Boardthema !
Am 03.09.99 kaufte ich Steag Hamatech AG zum Kurs von 27,48 € , weil ich von dieser Firma überzeugt war . Als Langfristinvestor konnte man da nicht viel falsch machen ,da wir erst am Anfang der DVD , CD-R usw. stehen . Als wir im März Kurse um die 65 € Euro hatte , da hätte man die Aktien verkaufen können aber die Spekulationsfrist sagte mir nein . Bisher bin ich auch immer gut damit gefahren Bsp. Deutsche Telekom und Medion .
Aber in letzter Zeit bist du nur als Daytrader etwas . Habe als Neuemission die Aktien H5B5 , BKN International , Varetis und MIS erhalten . Jedesmal will ich die Spekulationsfrist einhalten und beobachte das ständige auf und ab bei diesen oben erwähnten Aktien .Es wäre bestimmt ein schönes Plus rausgesprungen und Vater Staat hätte sich mitgefreut. Zur Zeit haben die Daytrader die Nase vorn .Das kann sich bereits Morgen schon wieder ändern
und sie den Kursen hinterherlaufen.

Halte auch weiterhin die Aktien über ein Jahr , um Aktien Steuerfrei zu verkaufen.


Ich wünsche weiter allen Aktionären tolle Börsenerfolge .



PS. Bin auch gespannt was der Herr Zenner heute im 3Sat Börsenspiel macht .
Er wird bestimmt wieder erzählen das er gleich um die Ecke wohnt , das er die Firma
wieder besucht hatte sich mit dem Vorstand unterhalten hatte usw. +++ ein Kursziel
von 80€ bei Steag für gerechtfertigt hält schwere Zeit für Herrn Zenner...

[ingbobrov]

Natürlich ist NM und Steuerfreiheit vereinbar - ebenso bei Amiaktien.
Nur darf man sich nicht ständig von Marktstimmungen anstecken lassen.
Gerade die im allerersten posting genannte Vectron kaufte ich im Sommer letzten Jahres zu durchschnittlich 24 Euro - demnäxt sind sie steuerfrei.
Ähnlich bei Computerlinks. Und dies sind keine Einzelfälle.
Wer natürlich meinte im Februar/März langfristig einsteigen zu sollen liegt halt daneben. Ebenso wer glaubt Aktien wie Medigene kaufen zu müssen.
Man muß sich halt vom allgemeinen Geplapper freimachen können und selbst über Firmen recherchieren.