Commerce one,jetzt gehts auf Jahres Tiefskurs!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[pinkie1234]

Sind aber nur Gewinnmitnahmen,weil wir ja alle bei 4,444$
eingestiegen sind.

[goodi]

mußt ja ziemlich angefressen sein,du langfristaktionär.:-)

mfg.goodi

[Eboerse]

Hallo
Der Grund ist ganz einfach.Ich habe meine Bull and Bear Tasse die ganze Zeit auf I am Bearish stehen.Habe sie aber jetzt umgedreht auf I am Bullish,jetzt gehts wieder aufwärts.
So einfach ist das.(Grins)

[captainfirefighter]

Neee, Neee. Die Schlacht ist geschlagen und Ariba hat Sie gewonnen. So einfach ist das nämlich. Macht euch schon mal auf den Yahoo(Ariba) und Infoseek(Commerce One) Effekt bereit.

[Talisman]

Ariba hat "Sie" gewonnen...ähhh wen? "mich?"

Was ich bis heute nicht verstanden habe, ist, das alle Leute versuchen CMRC und ARBA zu vergleichen. Das geht eben nicht, da diese Firmen bei weitem kein gleiches Geschäftsmodell haben..ts,ts, das, das keiner kapiert?

[goodi]

c1 hat eine schlacht verloren,aber noch nicht den gesamten krieg.

superposting,oder etwa nicht?

mfg.goodi

[IngoH]

In Sachen "Marktkapitalisierung" hat sich das Verhältnis ARBA zu CMRC inzwischen auf 4:1 erhöht. Gesetzt den Fall ARBA wäre wirklich besser und behielte auch auf Dauer die Marktführerschaft, wäre diese Bewertung trotzdem völlig übertrieben. An Captain Firefighter: Mit Vergleichen a la Yahoo/ Infoseek kommst du nicht weit. C1 hat bereits eine Menge äußerst lukrativer Verträge in der Tasche und niemand zweifelt daran, dass auf Dauer mehre Unternehmen im B2B erfolgreich nebeneinander existieren können. Die einzige kurzfristige Gefahr für C1 ist doch, dass ARBA dieses hohe Kursniveau nicht halten kann, kräftig abgibt und C1 mitzieht. Auf Dauer kann die Devise doch nur lauten: Nicht ARBA oder C1 sondern: Beide Unternehmen haben sehr gute Zukunftsaussichten!

[captainfirefighter]

@Talisman: Das mit dem unterschiedlichen Geschäftsmodell ist längst Schnee von gestern. Hast du noch nicht mitbekommen, daß die Ariba/I2/IBM - Allianz aggressiv in den Markt der Superplattformen hineindrängt? Und das mit positivem Momentum. Meinst du daß die kleine Commerce One zusammen mit der lahmarschigen SAP im B2B-Bereich langfristig dagegen halten kann? Außerdem ist die Sache schon längst entschieden, daß Ariba der Gewinner ist. Nur hast du es noch nicht mitbekommen. Ariba ist größer, wächst schneller, hat die breitere Kundenbasis, wird schneller profitabel arbeiten usw..
Glaubst du, in einem dermaßen schnellebigen Markt warten die Fondsgesellschaften noch 1-2 Jahre, bis bei Commerce One irgendwas läuft. Ariba wird dann schon (hat sie eigentlich jetzt schon) eine kritische Größe erreicht haben, um sich auch mit einer Oracle oder SAP "anzulegen".

Dein Herrausstellungsmerkmal (Superexchanges) für Commerce One kannst du also vergessen, da mittlerweile auch Oracle und wie o. e. Ariba in diesem Segment erfolgreich mitmischen. Der heutige Kursverlauf ist doch im Prinzip charakteristisch. Beide, CMRC und ARBA haben Top-PR aber nur eine steigt, deutlich, die andere fällt leicht. Und das um so erstaunlicher, da Ariba ja eh schon das erreichte Niveau hällt, während Commerce One eigentlich kurzfristiges Aufholpotential hätte, da es fast all seine vor den Q-Zahlen gemachten Gewinne wieder abgegeben hat. Und the trend is immernoch your friend.

[goodi]

allerdings "verschenkt" c1 gegenüber arba seine
softwarelösung,um später durch dauerhafte gebühren
sichere umsätze zu machen. aus deiner sicht vielleicht
nicht das bessere geschäftsmodell.aus meiner
jedenfalls das klügere.
am besten man hat natürlich beide.wenn wir ehrlich sind,
können wir doch alles nur vermuten.

mfg.goodi

[Hansmeiser]

Im Moment werden an der Börse halt eher doch die Fakten und nicht
die Zukunft gehandelt, schade aber warten wir mal das nächste
Quartal ab...

[Femail]

Tuesday July 25, 4:11 pm Eastern Time
Aerospace Web market revenue rising to $250 mln
By Simon Hirschfeld

FARNBOROUGH, England, July 25 (Reuters) - The aerospace Internet exchange being formed by Boeing Co. (NYSE:BA - news), BAE Systems Plc (quote from Yahoo! UK & Ireland: BA.L), Lockheed Martin Corp. (NYSE:LMT - news), and Raytheon Co. (NYSE:RTNb - news) should generate $250 million in annual revenues in two to three years, its acting chief executive told Reuters, and the site plans its first transactions in September.

The founders unveiled the site`s name on Tuesday: ``Exostar.`` First announced in March, it is intended to ease transactions and save money for participants in the global aerospace industry, in which about $400 billion is spent annually. The companies, four of the world`s largest aerospace and defence firms, said the site will be a ``level playing field`` that will not favour large firms over small ones.

Exostar`s basic business plan estimates the company will reach $250 million in revenues based on the $70 billion spent annually by the founders and another $50 billion from suppliers, derived from transaction and service fees, Kent Swanson, the acting CEO and a consultant with Anderson Consulting, which is organising the site`s development, said in an interview Tuesday.

Swanson sees the company becoming profitable, but said he is holding back from talking about an initial public offering until the business is fully running. The founders have said an IPO is a possibility.

There was speculation that the companies would announce at the Farnborough air show here the addition of the European Aeronautic, Defence and Space Co. , the industry`s second-largest player, as a participant in the site. They did not announce any additional partners, but executives said they were talking to EADS and numerous other companies and customers, including airlines and the U.S. and British defence departments.

The four founding participant-owners in the exchange do business with more than 37,000 suppliers and almost every nation`s government, and have combined annual procurement spending of more than $70 billion, which gives the site an early critical mass.

However, other so-called business-to-business or ``B2B`` Web sites are also, like Exostar, in early stages of formation for the aerospace industry. United Technologies (NYSE:UTX - news) and Honeywell International Inc. (NYSE:HON - news) are launching MyAircraft.com, recently joined by BFGoodrich (NYSE:GR - news), and airline parts supplier AAR Corp. (NYSE:AIR - news) and SITA, an airline telecommunications cooperative are launching Aerospan.com.

In addition, two separate groups of airlines are planning Web exchanges for their supply needs, and the U.S. Department of Defence and Britain`s Ministry of Defence are looking into moving their extensive arms procurement online.

``Every member of the aerospace industry is evaluating -- which exchange should we join?`` said Dan Burnham, Raytheon`s chief executive, said to an audience here.

The September launch will start with the simplest transactions, which may be peripheral to companies` production, such as office supplies, Swanson said. But by early next year the site will begin to allow companies to collaborate more, for example posting engineering specifications and price quote requests online.

Eventually the site could help companies to cut their inventory levels in half, significantly reducing the costs of doing business, Swanson said. ``The tendency now is to overstock because you don`t have visibility into the availability of parts,`` he said.

Swanson said he expects that most or all the industry`s Internet exchanges will be set up to connect with each other, as otherwise they would be too limited to be attractive to customers, and that some may eventually merge. ``We`re talking to Honeywell .... We`re open to a whole range of options. That exchange will serve a lot of customers of the members of our exchange,`` he said.

Headquarters for the exchange will be in Washington, D.C., home to one of the biggest defence customers, the Pentagon. Commerce One (NasdaqNM:CMRC - news) is the technology provider for the exchange.

[goodi]

habe commerce,ariba und vertical im verhältnis

50,30 und 20%.(bei B2B)

werde alle mindestens noch ein jahr halten und dann
sehen wir mal.

mfg.goodi

[Ottoeugen]

Hallo zusammen,
was das unterschiedliche Geschäftsmodell von ariba und c1 betrifft kommen mir langsam
doch Zweifel, ob ariba nicht den aus Sicht des Nutzers billigeren Weg beschreitet. Schließlich ist die einmalige
Zahlung für die Software auf längere Sicht billiger als die permanente Zahlung von Gebühren. Es ist so wie der
Unterschied zwischen Autokauf und Leasing. Natürlich kommt dazu, daß software relativ schnell veraltet und
erneuert werden muß, bei ariba durch Kauf, bei c1 kostenlos. Hier hätte dann c1 wieder die Nase vorne.
Die entscheidende Rechnung ist die, welches Kostenmodell letztlich günstiger ist. Wenn nun hier einige
argumentieren, daß c1 auf lange Sicht mehr einnehme als ariba, wird damit ja gleichzeitig gesagt, daß c1
für den Nutzer teurer kommt - oder habe ich da was vergessen ? Was den Aktionär freut, ist des Nutzers
Leid könnte man hier dichten.
Vielleicht fällt einigen dazu noch was ein !?

Gruß Ottoeugen

[pinkie1234]

du hast vollkommen recht!!!!!!!!!!

[captainfirefighter]

@Goodi und Ottoeugen: Auch bei den Lizenzmodellen sind die Differenzen zwischen CMRC- und ARBA gepowerten Plattformen nicht so unterschiedlich. Auch Ariba läßt sich an den Megaplattformen beteiligen. So z.B. bei der IBM/Nortel& Co Plattform, wo IBM`s Partner I2 Technologies und Ariba jeweils einen 5%Anteil an der Plattform als Vergütung für Ihre Softwarelösungen erhalten haben. Also werden sie natürlich auch entsprechend an den dort getätigten Umsätzen partizipieren. Und das ist nicht die einzige Plattform an der Ariba prozentual beteiligt ist. Wo ist da jetzt der Unterschied zu Commerce One, frage ich mich? Und wo soll da der langfristig strategische Vorteil für Commerce One sein. Richtig, es gibt keinen.

[goodi]

die firmen können aber heute das frei gebliebene
geld gewinnbringend investieren.
ähnlich wie ein kredit bei der bank. du zahlst für
dein auto auf kredit auch mehr in der endsumme-hast
aber dein noch freies kapital gewinnbringend(z.B. in c1)
angelegt. und alle sind glücklich. die bank,weil sie
deine zinsen bekommt und du,weil du mit dem frei gebliebenem kapital
arbeiten kannst.

das könnte ein argument sein,warum c1 im vorteil ist. und
hier geht es sicher nicht um peanuts. was glaubt ihr,warum ein weltkonzern
wie die metro(arbeite für die) nicht(kaum) im internet
ist. -es fehlt die knete.

mfg.goodi

[DaygloAbortion]

Hi C1,ler,

der Chart von unserer Aktie Sieht halt leider z.Zt. scheisse aus.
Ich Habe mich auch schon von meiner C1 Trading Position getrennt,
(i.Vgl. 20%) halte aber meine Longpos. (c.a. 54 Euro) auf jeden
Fall. Z.Zt. würde ich auch noch nicht neu einsteigen wg. des
Charts. Sobald wieder Kaufsignale generiert werden kommt die
Ralley, und die kann schnell kommen.
Langfristig wird C1 ein Imperium!!!
(P.S.: Wenn die Stimmung auf Minus Unendlich ist, kommt oft
die Erlösung)
Ansonsten hoffe ich auf schönes Wetter u. kaltes Bier,
Gruß und die Nerven (+ein gutes Stück C1) behalten...

[goodi]

das soll auch nur eher prinzipiell sein.
natürlich verschwimmen die grenzen beider modelle.
schließlich hat c1 ja auch sehr gut umsatz gemacht.
und so groß ist der abstand zu ariba m.E. auch wieder nicht.
das kann(muß nicht) sich sehr schnell wieder ändern.

mfg.goodi

[captainfirefighter]

@Goodi: Metro ist ja nun kein Weltkonzern. Ich schätze mal, daß du bald ein Wal-Mart Sklave bist. Haben die eigentlich schon Ihre Plattform? Wenn nicht, werden sie sich wohl bald bei Ariba melden.

[AndyBusch]

Hallo
Ein paar Aspekte zu C1:

1. C1 hat z.Z. 34 Plattformen am Laufen. 40 weitere stehen in den Startlöchern.
http://www.sectorplay.com/cmrc.html.

2. Lt. Pressekonferenz soll es bereits 123 Partner für die Marktplätze geben:
http://boards.fool.com/Message.asp?id=1080951000544000&sort=….

3. Diese Plattformen generieren bisher noch geringe bis keine Umsätze.
Gründe sind die bekannten kartellrechtlichen Vorbehalte der FTC und neuerdings auch der EU und der technische Implementierungsaufwand.

4. Einnahmen aus den Transaktionen betragen bisher lt. der jüngst veröffentlichten Quartalszahlen 7 Mill. $. Das ist eine geringe Summe. Aber man sollte das trotzdem lt. Adam Feuerstein nicht geringschätzen.

Ariba vs. Commerce One, round two
July 21, 2000
by Adam Feuerstein

$7 million.

That`s the number that stands out from Commerce One`s second-quarter earnings report.
The b-to-b e-commerce software company brought in that tidy sum during the quarter from "exchange revenue." In other words, Commerce One is getting paid real transaction fees for the goods and services flowing through the marketplaces it powers.
Now $7 million may not sound like much, but it`s significant in light of the growing number of skeptics who believed exchange revenue was destined for the garbage heap of Internet business model history. More encouraging news for Commerce One: The $7 million came from just 34 exchanges and marketplaces that are live. Another 38 are still being built, and included in this group are all the industry mega-exchanges Commerce One has won, including the Covisint auto exchange.
"The $7 million in exchange revenue really surprised me," says Jon Ekoniak, an analyst with U.S. Piper Jaffray Bancorp, who rates Commerce One a "strong buy." "I wasn`t expecting anything close to that number until the fourth quarter, so it provides great visibility moving forward."

5. Ein wichtiger Meilenstein wird wohl sein, wer den Zuschlag für Transora erhält:
Sieht aber nach einem home run für C1 aus. Sie kommen quasi über APNT durch die Hintertüre rein. ist allerdings noch sehr spekulativ.
http://www2.marketwatch.com/news/article.asp?doctype=2000&va…
den link habe ich von woody aus dem YHOO board geklaut.

6. Wenn wir die Zahlen von APNT und C1 aufaddieren, kommen wir jetzt schon auf Umsätze, die deutlich größer wie die von ARBA sind.

7. Einer sehr guten Analyse von Lehman Brothers entnehme ich folgendes:
Strong sense among net market makers that Ariba is bandwidth constrained and is having difficulty dedicating resources to SMEs.
Das liest sich für mich unter Vorbehalt so, als ob die Transaktions-engine von ARBA großen Volumina (noch ?) nicht gewachsen ist.

Trotzdem: es gibt auch einen Punkt den man als C1-Aktionär nicht unterschätzen darf und den MF bei der Diskussion möglicher Rule Breaker bei B2B auf folgende Formel bringt:

Ariba also enjoys a competitive advantage via network effects. Some industry experts argue that Ariba`s lead in live market building stems from its focus on the lower-hanging fruit -- fragmented, horizontal markets for indirect goods, with fewer powerful buyers and sellers and fewer well-entrenched middlemen. On the flip side, they point out that CommerceOne (Nasdaq: CMRC) may be building more subtle advantages by tackling the tougher problems found in integrating the complex supply chains for large buyers, where both technical and political challenges abound.

This may in fact be true, and if it is, Ariba may fail to realize its Breaker potential. But watching Microsoft has taught us one thing: in software, brawn usually beats brains. And Rule Breakers are made, to some extent, via early momentum. If Ariba gains enough brawn early, all the brains in the world may not be able to unseat it.

Also Kraft schlägt Hirn ???
Wer werden sehen.

Grüße Andy

[isaaacc]

danke fuer die muehe, andy!!!

[DimStar]

hallo Andy,
was sagst du zu den 250 Mio $ ?

ich denke, daß beide Firmen extrem stark sind, gerade in punkto technologie und management. Wiederkehrende Einnahmen erzielen beide derzeit nur aus der beschaffung indirekter güter. die modelle beider firmen dürften sich generell nicht unterscheiden. ich glaube, daß es generell keine so große rolle spielt, welches modell nun gefahren wird, da e-business-softwarefirmen in vielen fällen am jeweiligen kunden so stark verdienen wie die software genutzt wird. mein augenmerk wird daher weiter darauf gerichtet sein, welche kunden gewonnen werden. C1 mag nicht in der summe der kunden vorneliegen, aber bei den starken mega-exchanges, denen sich einzelne kunden vermehrt anschließen. Ariba hat bis heute keine einzige ernstzunehmende Mega-Exchange allein aufgestellt. die ernstzunehmenden wie WWRE, MetalSpectrum und das HealthCareSuppliers Consortium werden sie sich mit i2 und ibm teilen müssen. nach meiner Meinung werden sich Mega-Exchanges durchsetzen und dort werden sich zig-zehntausende von lieferanten versammeln. Ariba hat vielleicht die besseren Partner. Aber dies bedeutet nicht, daß diese nicht auch mit C1 arbeiten werden. wichtig wird sicherlich wie das kombinierte C1/SAP-paket funktioniert.

[AndyBusch]

@DimStar: das mit den Mega-Exchanges sehe ich genauso.
Die exchanges, die bisher gescheitert sind, hatten entweder eine zu geringe kritische Masse und/oder zu wenig SI-Support. Ich glaube, dass gerade letzter Punkt die APNT-Übernahme sinnvoll erscheinen läßt.

Beruhigt bin ich auch, dass sich die Zusammenarbeit mit AC gemäß einer kürzlich veröffentlichten Presse-Erklärung intensiviert. Hätte sein können, dass AC sich durch den AppNet-Deal vor den Kopf gestoßen fühlt. (so wurde jedenfalls verschiedentlich spekuliert).

Diese Mega-Exchanges werden m.E. das Rennen machen.
Boshafte Zungen orakeln schon, dass letztlich die ARBA exchanges ans GTW angeschlossen werden könnten (e2e).

Now Hoffman is talking about E2E. The idea?Link exchanges to each other so that they are interoperable. "Suppliers don`t want to support 10,000 exchanges," says Hoffman, "they just want to plug their data in once, and have access to all the portals." Look out for the megaportals.

Aus dem bereits unten zitierten Artikel von A. Feuerstein ist vielleicht noch folgendes interessant:

Ariba vs. Commerce One, round two
July 21, 2000
by Adam Feuerstein

Companies like Commerce One are successfully turning the traditional software business model on its head. Instead of relying solely on license revenue, which naturally decreases over time as the available customer pool narrows (look at what happened to SAP, PeopleSoft and other ERP players), Commerce One generates progressively larger amounts of revenue as its online marketplaces grow

Man stellt sozusagen das bisherige business-Modell der SW-Firmen auf den Kopf. Je größer die Marktdurchdringung, desto größer die Einnahmen. Hört sich gut an .

Ich denke auch, dass sich die business-Modelle von ARBA und C1 angleichen werden. Das wird auch dazu führen, dass beide Unternehmen tendenzmäßig einen ähnlich hohen Gross margin ein Grund für die derzeitige Höherbewertung ARBA`s erzielen werden.

Zu deiner Frage: 250 Mill $. ...based on the $70 billion spent annually by the founders and another $50 billion from suppliers, ....
Hmmmm ...

Grüße Andy
p.s. bei der Kursentwicklung in letzter Zeit braucht man schon ein gutes Nervenkostüm.

[DimStar]

danke, deine postings sind schon eine klasse für sich.

das mit dem e2e ist übrigens an sich das business von webmethods (webm), die ich auch ins depot genommen hätte, wenn ich denn an viele unternehmenseigene plattformen glauben würde. webm ist partner von arba und c1. da aber die megaexchanges soviel liquidität absorbieren werden, verstehe ich die hohe bewertung nicht so ganz.

deine vermutung, daß C1 xml solutions kaufen könnte, scheint mir jetzt auch warscheinlicher, nachdem ich gelesen habe, auf welchem system die General Electric Exchange basiert (EDI). anstatt immer wieder lizenzen zu zahlen, sollte C1 eine solche firma vielleicht tatsächlich aufkaufen.

[Luesen]

Mit den Billionen $, mit denen in vielen Threads gehändelt wird, habe ich so meine Probleme. Berücksichtigt Ihr dabei, daß die Amis oftmals für Milliarden den Begriff Billionen verwenden ?

@ Ottoeugen.
Ob die Ariba-Kunden finanziell besser fahren, kann so nicht berechnet werden.
Ariba installiert sein System, kassiert sein Geld - Ende.
C 1 wird durch eine Beteiligung an der Plattform unternehmerisch tätig und geht dabei selbstverständlich mit ins Risiko.
Daß dabei auch ein Körnchen mehr rausspringen muß, ist wohl klar.

[81245]

FTC jams up Internet auto exchange

By Matt Andrejczak, CBS Marketwatch.com
Last Update: 12:17 PM ET Jul 26, 2000 NewsWatch
Latest headlines

WASHINGTON (CBS.MW) -- Is the Federal Trade Commission applying the brakes to the proposed merger of e-commerce portals operated by the big automakers?


Today on CBS MarketWatch
Nasdaq dive weighs on Dow
Xerox quarterly profit cut in half
Microsoft asks Supreme Court to remand antitrust case
DaimlerChrysler warns of slowing second half
Diller`s USA cuts second-quarter loss
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CBS MarketWatch Columns
Updated:
7/26/2000 1:40:04 PM ET



Commerce One -- a business-to-business software provider that will help to power the new venture -- said the FTC has recently "requested additional information concerning the proposed exchange" from the companies involved, according to documents filed with the Securities and Exchange Commission on Wednesday.

The venture calls for Ford (F: news, msgs), General Motors (GM: news, msgs), Daimler Chrysler (DCX: news, msgs), Nissan (NSANY: news, msgs) and Renault (RNSDY: news, msgs) to merge their Web-based supply exchanges into a new business portal intended to help the automotive industry`s buyers and sellers improve purchasing efficiencies and cut costs.

The new company, to be called Covisint, would be one of the largest B2B online marketplaces. Most of the major auto parts companies have agreed to participate.

The FTC had previously said it was investigating the Big 3`s plans. In a workshop in June, FTC staff suggested that the B2B portals could give the automakers even greater buying power over their suppliers, creating a monopsony. See full story.

In the SEC filing, Commerce One (CMRC: news, msgs) said it plans to respond to the FTC`s requests as soon as possible but warned it might take a "significant period of time" to produce the unspecified information.

The portal exchange requires the blessing of the FTC before it can conduct business.

Shares of Commerce One were down 2 7/16 to 46 5/8 in recent trading.


--------------------------------------------------------------------------------
Matt Andrejczak is a reporter for CBS.Marketwatch.com

[AndyBusch]

@Luesen: Danke für den Hinweis mit den Billionen. Das Bruttoinlands-Produkt der USA beträgt m.W. ca 9 Billionen (deutsch) $. Das würde im Vergleich zu den unten zitierten 70 Billionen $ geradezu mickrig erscheinen .
Also keine Sorge: ich glaube es gibt keinen der die Bedeutung der amerik. Billion nicht kennt.

@DimStar: danke für die Blumen . Kann ich nur zurückgeben. Den Link auf den sehr interessanten Artikel von L & B habe ich übrigens von einem gewissen DimStarOne aus dem YHOO board geklaut. Nach der Lektüre dachte ich mir, dass ich meine VERT vielleicht doch zu früh in C1 getauscht habe.
Apropos YHOO board: ist bei C1 fast das stärkste, dank woody, spectrum, eddieboy, ....
Bei MF gefällt mir insbesondere goldmund gut.
Bei RB: barrybri.
Von buck aus dem WO board habe ich schon länger nichts mehr gelesen. Vielleicht brütet er gerade wieder was aus.

Grüße Andy
p.s. also so langsam könnte es wieder gen Norden gehen.
long C1 (auch wenns manchmal schwer fällt)

[AndyBusch]

@81245: zu dem FTC-thema gibts übrigens einen Klasse Beitrag, des bereits erwähnten goldmund aus dem MF board.
http://boards.fool.com/Message.asp?id=1080951000557002&sort=…
und eine Stellungnahme von C1:
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=21750636….

Grüße Andy

[Shakes]

Commerce One Says FTC Inquiry `Nothing Unexpected` >CMRC
(Dow Jones)
07/26/2000


WASHINGTON (Dow Jones)--The Federal Trade Commission`s request to Commerce One
Inc. (CMRC) for additional information regarding online auto parts exchange
Covisint is "nothing unexpected," said Rob Tarkoff, general counsel and senior
vice president of corporate development for Commerce One.
"We did receive a formal request by letter July 21," Tarkoff told Federal
Filings Business News. "It`s nothing we didn`t anticipate. This is a standard
request for additional information by the FTC. We expect everything will go
well."
As reported, the FTC began its review of the proposed exchange in June as
part of its standard antitrust investigation. The FTC`s request for additional
information was disclosed in a filing Commerce One made Wednesday with the
Securities and Exchange Commission.
Dan Jankowski, a spokesman for Covisint, wouldn`t comment on whether the
three major automakers - General Motors Corp. (GM), Ford Motor Co. (F) and
DaimlerChrysler AG (DCX) - received an additional request for information from
the FTC. In an interview Wednesday with Federal Filings Business News,
Jankowski said he isn`t concerned that the FTC`s investigation could delay the
rollout of Covisint.
"(The FTC`s investigation) will be done when it`s done," Jankowski said. "It
is something we`re keeping tabs on, but not overly worried about. We`re
continuing our work of planning for Covisint and cooperating with the FTC`s
requests for information."
No time horizon has been set for Covisint`s start-up or initial public
offering. The joint venture requires antitrust clearance before it can get off
the ground, Jankowski said.
Despite Commerce One`s disclosure that complying with the FTC`s request would
require a significant amount of time, Tarkoff said he believes the agency is
close to understanding the technology of the exchange. In its letter to the
Pleasanton, Calif., Internet software provider, the FTC requested technical
details of Covisint`s operations, as provided by Commerce One.
"There are a lot of activities they need to review," Tarkoff said. "They`re
ensuring that the exchange will be driving benefits and purchasing efficiencies
to the exchange participants and parts suppliers."
For example, the FTC is evaluating the privacy of data and how competitors`
prices are listed on the exchange, Tarkoff said, which are issues important for
all information-technology firms developing business-to-business Internet
exchanges.

(MORE) DOW JONES NEWS 07-26-00
04:51 PM- - 04 51 PM EDT 07-26-00
Copyright 2000 Dow Jones & Company, Inc.

[RolfBraun]

@AndyBusch:

Sag mal, Du arbeitest nicht zufällig bei CSCO Deutschland, oder?

-Rolf-

[AndyBusch]

@RolfBraun: *g* enttarnt ???

Nein im Ernst. Wie kommst du denn da drauf ? *lol*.
Ehrt mich aber, dass du mich mit diesem Top-Unternehmen in Verbindung bringst.
Leider muss ich dich enttaeuschen. Ich habe zwar mal einige Monate in der Naehe der
CSCO-Zentrale in S.C. (Kalifornien) gearbeitet schoene Gegend uebrigens und im Sommer
ein praktisch perfektes Wetter
und war bis vor ca 1/4 Jahr CSCO-Aktionaer. Das ist allerdings schon alles was mich mit CSCO ver-
bindet. Haette vor ein paar Jahren bei CSCO in S.C. anheuern sollen, dann ...(Stichwort stock options).

Gruesse Andy

[RolfBraun]

@Andy:

sorry, aber bei Cisco in Eschborn gibt es auch einen "Andy Busch".
Der heißt eigentlich Andreas.

Hätt´ja sein können, daß man hier mal einen Bekannten trifft.

Nix für ungut und always good trades Mr. Bush!

-Rolf-

[boxenstopp]

@RolfBraun,

arbeite auch in Echborn, leider nicht bei Cisco, wie siehts mit Jobs bei Euch aus??

Kurze info wäre super

Gruß aus Kronberg

Schweizer

[RolfBraun]

@Andy:

ICH arbeite nicht bei CSCO, nur ein paar Freunde von mir.

Wenn ich die richtig verstanden habe, dann nimmt CSCO derteit keine Neueinstellungen vor, die haben wohl ´n bischen Probleme mit Ihren Q2 Zahlen?!!

-Rolf-

[RolfBraun]

...äh, sorry, das sollte

@boxenstopp heißen.

-Rolf-

[Trendstocks]

Die Commerce One Nacht

Hallo,
wir laden Sie herzlich zu unserer Commerce One Nacht (heute ab 21 Uhr, Trendstocks.de, Trendboard) ein. Hier wird Ihnen Daniel Gremm (Redakteur der bekannten Commerce One Analyse) allen Ihren Fragen Rede und Antwort stehen. Nutzen Sie die Gelegenheit, auch mit anderen Anlegern die Zukunft des B2B Wertes zu diskutieren.
Schreiben, lesen und diskutieren Sie mit!

Ihr Trendstocks Team


PS: Wir haben in den letzten Stunden sowohl auf einen leistungsfähigeren Server gewechselt, als auch unsere Seiten stabiler gestaltet. Deshalb hoffen wir, daß die Probleme der letzten Tage (Serverabstürze) durch zu große Nachfrage nicht mehr auftreten. Nicht zuletzt durch den Beginn ab 21 Uhr soll die "Rush Hour" auf vielen Servern umgangen werden.

[RolfBraun]

...bin gleich da!

[saabbulle]

Hallo Leute,
ein Tip von mir. Kauft euch einen Sack voll Commerce One!!!
Mein Kursziel auf 2 Jahre: 500 Euro.
Servus !!!

[PaulchenP]

Ich fasse es nicht: Das Trendboard auf trendstocks.de funktioniert wirklich ;-)
Mal sehen, wie der Abend wird...

PaulchenP

[Volli&Bolli]

Zu CMRC läuft aktuell eine Sondermeldung unter 0190/787868 weiss jemand was dort gesagt wird? Aktueller Kurs auf Island steigend 46,5$. Haben wir die Tiefs hinter uns?

Volli& Bolli

[aberwitz]

Hey Commerce One Freunde,
habe gerade bei Frick`s Hotline angerufen.CMRC ,der
absolute Renner,heute unter 10% im Minus!!!

[Shakes]

Hi,

wenn es Neuigkeiten gibt, werden wir es schon noch früh genug erfahren . Spar Dir das Geld !!!! Ehrlich....

Kürzlich hat Frick auch einen C1 Mega-Deal auf der Hotline angekündigt und dann kein Wort darüber auf der Hotline !!!

Alles abzocke....

[St.Paulianer]

@aberwitz(Albert ?????)
Wie laufen eigentlich Deine Entrust?

Grüsse St.Paulianer

[aberwitz]

@Kiez??????
Habe meine Entrust bei 37,5€ verkauft, um
CMRC bei 30€ einzusammeln.Eine Woche noch....!!!!

[AndyBusch]

@Aberwitz:
Wahrscheinlich hast du auch RMBS bei 400 $ presplit bis 150 $ downgeshortet bist nach dem split bei 50 $ long rein bis 150 $, danach wieder short, ...
Vorgestern hast du wahrscheinlich VERT zu 58 $ verkauft, die du eine Woche vorher zu 38 $ eingesammelt hast.
Gestern hast du wahrscheinlich NOK Puts gekauft ,...

Für wie blöd hältst du uns eigentlich ?

Warum mußt du die ganzen C1-Threads zumüllen. Eröffne doch einen eigenen.

Andy

[Ottoeugen]

@aberwitz

Hallo aberwitz, du solltest dich in aberkeinwitz umnennen, denn deine postings sind nicht furchtbar witzig, noch dazu auch
nicht gerade geistreich, im Grunde eigentlich überflüssig. das einzige,was man daraus lesen kann, ist, dass du offenbar
ein riesiges Selbstwertproblem hast.
Denk mal drübernach, vielleicht kannst du dir dann den Therapeuten ersparen, der ansonsten früher oder später fällig
wäre ( den kannst du ja dann mit deinen tollen Gewinnen bezahlen ).

Gruß Ottoeugen

[del piero]

Servus!

Seit dem ich mich hier bei WO rumtreibe, frage ich mich was so Leute wie aberwitz für ein Ziel verfolgen?

Ich denke, der ist einfach nur sauer weil man mit 30 DM Taschengeld
keinen CMRC Anteil kaufen kann.

Also raus aus dem Internet und sparen, sparen, sparen, vieleicht
haste in 2 Monaten das Geld zusammen.

Wenn nicht, dann hatten wir wenigstens 2 Monate Ruhe

gruß
del piero

[Eboerse]

Hi Aberwitz
Ich habe sogar Zeit für dich.
Ist ja schnell erledigt.
Bist ja schon mit irgendein feedback zu Frieden.
Ich habe verstanden.
Entrust wird bestimmt wieder sein AZH sehen.
Ich emfehle dir die Stocks.
Schei.. auf den Chart und die Postings,du liegst genau richtig.
Du bist der Scanner für mich.
Ehrlich,verlass dich nur auf dich.
Frage aber bitte keinen von uns ob er dir unter die Arme greift.
Das mußt du schon aleine ausbaden.
Aber für eine Hohlbirne kein Problem,oder?
Hey,den höchsten Kredie.. hat City-Bank.
Da kriegste immer Kohle.
Haste bestimmt bis 2008 abbezahlt.
Alles gute von,
Eboerse

[CrazyBroker]

@Eboerse,

auch die City-Bank gibt nur Kredit wenn Du ihn auch zurückzahlen kannst!

Bye Hansi

[RolfBraun]

@volli:

kannst Du mal die URL von island hier ´reinstellen? Danke!

-Rolf-

[Eboerse]

Hi Rolf

Technische Probleme.Die URL arbeitet nicht.
Gebe www.island.com ein.
Dann auf Java Book Viewer und im Kästchen CMRC,oder das Kürzel für den Stock eingeben.

Mfg,
Eboerse

[Eboerse]

Hi Hansi
Habe kein Liqiuditäts Problem,war nur für Aberwitz gedacht.

[barti]

guten morgen zusammen,

vor tagen schwirrte ein gerücht über einen microsoftdeal mit cmrc in den boards herum. hat noch jemand was davon gehört bzw. kann man das jetzt getrost in das reich der märchen ablegen ??

auf bessere zeiten wartend
barti

[rifraf]

Hi CMRC-Gemeinde...

nochmal was zum ewigen Vergleich ARIBA / CMRC... Denke iss doch gut dass es zwei gibt... wegen den Kartell-Problemen. Auch der Markt scheint fuer beide gross genug...
Beispiel Intel: Denke, wenn Intel in den fruehen 90zigern AMD kaputtgemacht haette (was bestimmt eine leichte Uebung gewesen waere), dann haetten die Amis mit Intel das gleiche gemacht, was sie mit Microsoft veranstaltet haben.

Finde das iss nicht schlecht, wies mit C1 voran geht. Ausserdem: Konkurenz belebt das Geschaeft!!!

bye..... rifraf

[Eboerse]

Hi
Lege es ab.
Es war nur ein Roumors bis Dato.
Eboerse

[CrazyBroker]

@Eboerse,

war auch auf die 30DM Taschengeld von Aberwitz bezogen!

Bye Hansi

[JohnRambo]

An alle Aribalovers:

IN ZWEI QUARTALEN WERDE ICH EUCH VERSPOTTEN!!!
CMRC RULES!

Wie kann man nur an CMRC zweifeln?? Seid ihr nicht dicht?
Der Chart ist SUPER!!!!!!Was habt ihr alle!!!
Ich HOFFE, daß sie noch 10% verliert, so daß ich mich bei
40-42$ eindecken kann ihr Deppen.

Ihr werdet sehen. Ariba wird nicht mehr viel machen, aber
die CMRC beginnt erst jetzt langsam aufzudrehen.
WARTET AB UND LACHT DIE ARIBALOVERS AUS!!!
Nach den nächsten beiden Quartalszahlen werden wir die Ariba
gepackt haben, was das auf den Spread zwischen CMRC und ARBA
und auf den Kurs für Auswirkungen haben wird könnt ihr euch
nicht einmal vorstellen


JR

[Traderchief]

Sehr gut JR! Dem ist nichts hinzuzufügen!

[gp15]

RICHTIG
Wer heute nicht kauft ist selber Schuld
Ich Denke heute macht C1 6% Plus im Amiland,
danach weiter Aufwärts.
Ich Drücke mir selbst die Daumen

[aberwitz]

Hallo Commerce One Freunde,
Schon wieder 2% im Minus,bald kann selbst ich
CMRC von meinem Taschengeld ordern!!!!!

[JohnRambo]

Hi

Alles wie erwartet!!!!!

Wartet auf 40$ und die WIRD halten. Da bin ich mir sicher.

Jetzt nicht verkaufen, das Rückschlagpotential ist sehr gering.
Wir sind gerade auf 43$. Keiner kauft, weil sich alle für die 40$
zurückhalten um den Bären dann einen Kick in the ass zu verpassen

JR

[powerchip]

wenn es so weiter geht wie jetzt, dan können wir in ein zwei Stunden
sehen ob JR Recht hat. Aber mal im Ernst, wie soll C1 bei einer solchen Nasdaq steigen ?

[isaaacc]

bis jetzt haelt tief 42 1/8 $. teilweise gehen ganz nette pakete rueber. koennte mir auch vorstellen, dass wir hier den boden finden.

[isaaacc]

mein tipp:
in naechster zeit technisch aufwaerts, dann volatil seitwaerts, 40 $ halten.
richtig los gehts dann wieder im september. unten mal die ir-termine von der c1-homepage:


Robertson Stephens in SF 9/6/00
Credit Suisse First Boston in Pasadena, CA 9/11/00
Deutsche Banc Alex. Brown in London 9/13/00 through 9/14/00 before
Bank of America Securities
San Francisco 9/18/00 through 9/22/00
Prudential Securities Internet in Palo Alto 9/18/00
eLink in Las Vegas 9/18/00 through 9/20/00
BNP Paribas Global Retail Conference
Paris 9/28/00 through 9/29/00
UBS Warburg in San Diego 10/3/00
Scott & Stringfellow in NY 10/10/00
Nasdaq European Roadshow 10/16/00 through 10/18/00
Deutsche Banc Alex. Brown in Baltimore, MD 11/13/00 through 11/16/00

neues low: 42 $ (wenigstens ne runde zahl)

[isaaacc]

41 7/16 $.
langsam glaub ich auch an das schliessen von gaps!

[stocksniffer]

Scheiiiiiiiiisssssssssssseeeeeeeeee......

Jetzt können wir uns die 42$ auch von unten anschauen. Bin mal gespannt, ob der Umkehrschwung klappt.
Aber die NAZ kachelt gerade sowieso um 4% ab. Seh die auch schon wieder <3000.
Bin froh, daß ich nicht in FFM wohne. Mein Regenschirm hält keine Broker ab :-)

Trotzdem nice WE. Für ne Palette Adli-Bier reichts immer noch!

[gp15]

Oh ich glaub ich hab mich verschrieben
ich meinte 6% Minus danch aufwärts
(Das wird wieder ein scheiss Wochenende für mich)
Ab Monntag aufwärts

[Legendman]

Einstieg Commerce one ist noch zu früh

Legendman

[BMW-Fan]

Hallo C1-Freunde!

Was habt Ihr nur immer für eine Panik? Kauft sie (egal o. zu 48, 45, 42 o. 38 USD), wartet die beiden Som-
mermonate, in denen die Amis im Urlaub sind, ab u. dann wartet noch 1, 2 o. 3 Jahre u. ihr werdet se-
hen, die ganze Panik u. Hysterie um CMRC war für die Katz. Das Ding hat sich bis dahin mit Sicherheit
gut entwickelt. Raus, Rein, Hin u. Her - was soll das? Ihr glaubt doch an das Modell von C1 o. nicht? Wenn
ja, dann cool bleiben u. nicht immer in Panik machen. Wer zu viel Angst hat, der sollte nicht in derartige
Werte investieren. Es kann ja sein, daß es ein Rohrkrepierer wird, was wir aber nicht hoffen wollen u. auch
nicht glauben. Das Ding kommt schon wieder hoch!

tschau

[captainfirefighter]

Ich glaub zwar langfristig an Ariba, kann aber nicht verstehen warum hier einige Commerce One-ler auf einmal solche Panikatacken bekommen. Die Range 38 -42 $ ist jetzt schon so oft getestet worden, ob noch einmal mehr oder nicht, spielt jetzt auch keine Rolle mehr. Sollte die Panikstimmung an der Nasdaq in den nächsten Tagen wieder in Euphorie umschwenken, dürfte Commerce One sicherlich die 70 $ kurzfristig wieder erreichen. Dann würde ich an eurer Stelle CMRC verflüssigen und in den Marktführer investiern. Dann ärgert Ihr euch beim nächsten Mal nicht mehr über die verpasste Gelegenheit.

[salko]

hallo,Ihr

Ich habe C1 Ende Juni für 46 EUR gekauft....sie fiel dann bis 41....mir kamen die Tränen nee, not really.....dann stieg sie....habe bei 57 nachgekauft....dachte eben die Sommeralley kommt...sie kam....C1 ging bis 72 dann der breakdown.... shit...))....eben so sicher ist das Sommerloch, ich hatte halt gedacht es fällt dieses Jahr aus....Scheisse wars...aber macht nichts, ich werde kein Stück von dieser Aktie verkaufen. Sie wird kommen, dass ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Ich muß dazusagen, ich bin zu gleichen Teilen in Ariba und C1 investiert. Bei Ariba hatte ich schon mal einen Stopp gesetzt bei 78 EUR (hatte ich für 60 gekauft) ..sie stand damals knapp unter 100, glücklicherweise konnte ich es noch schnell genug rückgängig machen...ich hätte mich in den Ar...gebissen.
Bin jetzt leicht im Minus bei C1....was solls...bei Ariba noch straff im Plus...Man sollte sich im klaren sein wo man investiert und das diese Branche sehr volatil, darüber sind wir uns doch einig!..und wer das nicht will, dem kann ich nur empfehlen...DAX-Werte kaufen, aber dann heulen die immer noch....

PS...niemand von uns wird jemals den idealen Einstiegskurs finden, es sei denn mit viel Glück und bei dieser Aktie sind +-20% nichts!!

[Ichion]

Wenn du wüßtest wer in 5 Jahren MArktführern im B2B Sektor ist wärst du ein Helseher, da ich an Helseher
glaube ich auch an solche Aussagen nicht. Der B2B Markt wächst rasant und Commerce One als auch
Ariba habe sehr viele Projekte in der Pipeline und wer in Zukunft Marktführer sein wird kann jetzt keiner sagen.
Mark B. Hoffmann und ein paar anderer Leute von CMRC haben bereits Sybase zu einem Riesen gemacht, und
sie werden bestimmt auch diesmal alles versuchen um Marktführer zu werden.

[Lung]

Leute keine Panik, habe das Ding kürzlich selbst zu 57 E gekauft und rechne bis spätestens Februar 01 mit Kursen um 100.

[BMW-Fan]

Das halte ich für einen sehr großen Fehler, wenn jemand sagt: "Ich rechne im Febr. 2001 mit einem Kurs von
100 USD". Entweder bist Du ein Genie, ein Hellseher o. furchtbar enttäuscht u. in Panik wenn C1 im Febr.
2001 nur 60 o. 80 USD kostet. Ich sage mir, ich habe sie z. Bsp. zu 50 E gekauft, wenn sie in einem hal-
ben Jahr höher steht, dann ist das gut. Ich erlitt keine Verlust, die Bank hätte mir 2 o. 3 % Zinsen für mein
Geld gegeben. Was soll`s dann. Insgeheim bin ich aber ganz sicher, daß C1 im Febr. wesentlich höher
steht als heute. Nur weiß ich nicht u.( auch andere, sicher sehr viel klügere Leute wissen nicht) wo sie dann
steht. Man sollte sich an der Börse nie reich rechnen! Aber Lung, Du könntest ja sagen, ich HOFFE, sie steht
im Febr. bei 100 E. Dann klingt das etwas besser.

Tschau

[Eboerse]

Hi BMW
Es gibt gerade bei Langfristanlagen immer die Gefahr eines crash in den USA.
Finde ich gar nicht so abwegig.
Ich habe hier einen interessanten Artikel dazu.
Für Charttechniker auch sehr interessant.
Es gibt einen 4 Jahres Zyklus inerhalb dessen die USA Märkte immer wieder ge-crashed haben.
Bis heute intakt.
Immer ein Auge auf den gesammten Markt werfen.
Die Original Message:

An Excellent article! A must read for anybody and especially for those with any interest in cycles whatsoever. I think everybody has heard of the four year cycle, however, I thought everybody agreed with when it occurs (bottoms).
This is when I have always believed the four year lows to be in place (it seems to work out quite nicely). The point/question is that in Clif Droke`s article he says the recent four year low happened in Oct `97 as opposed to Oct `98 (Asian Flu). I am more interested in whether there is a concensus or not rather than who may be right or not.

1974 - The great `73/`74 bear market bottomed in `74
1978
1982 - The bottom that most mark as the bottom for the current bull market
1987 - `87 crash should have occured in `86 but happened in `87 (nobody said these things were perfect)
1990 - a flat market year
1994 - The last time Greenspan raised rates 6 times and a poor year in the market
1998 - The "Asian Flu" in October

Jeff Gruber
Vancouver, B.C.


-----Original Message-----
From: Gerald Strauss <[e-mail]>
To: Peter Desario <[e-mail]>; Brian Miller <[e-mail]>; Tana <[e-mail]>; Rena & Stephanie Sydel-Coleman <[e-mail]>; Donald Strauss <[e-mail]>; FuturesTrader <[e-mail]>; PAT PEMBROKE <[e-mail]>; [e-mail] <[e-mail]>; Lenny Sharron <[e-mail]>; Ron & Karen Levinson <[e-mail]>; Jerry Frenz <[e-mail]>; Jerry Miller <[e-mail]>; Jeff Little <[e-mail]>; Eric Hadik <[e-mail]>; George Clarius <[e-mail]>; GREYHOUND1 <[e-mail]>; [e-mail] <[e-mail]>; EWI Delta <[e-mail]>; Dorin Adika <[e-mail]>; Peter Eliades <[e-mail]>; Russell Barnes <[e-mail]>; Nestor Ruiz <[e-mail]>; Chuck Epstein <[e-mail]>; Bob Neville <[e-mail]>; Arch Crawford <[e-mail]>; Arne <[e-mail]>; Allan P. Harris <[e-mail]>; Jack Merner <[e-mail]>; Joel Edelson <[e-mail]>; Warren megibow <[e-mail]>; Mary Dorak <[e-mail]>; Ed Duran <[e-mail]>; A Holt <[e-mail]>; Mel Billik <[e-mail]>; Ken Anderson <[e-mail]>; Maxine Stapleton <[e-mail]>; Carole Cohen <[e-mail]>; Mark Reader <[e-mail]>; Larry Reader <[e-mail]>; Larry Bailey <[e-mail]>; Mark Fravel <[e-mail]>; Scott Espanship <[e-mail]>; Tim Daly <[e-mail]>; Timothy Allen <[e-mail]>; Claude Spink <[e-mail]>; Gary G Farmer <[e-mail]>; [e-mail] <[e-mail]>; Hugh Ganter <[e-mail]>; Gerald Strauss <[e-mail]>
Date: Saturday, June 10, 2000 12:03 PM
Subject: The magic number 12


NOTE THE PORTION ABOUT THIS SUMMER & Autumn
yr 2000..Jerry




The magic number 12
One of the most basic assumptions in forms of financial analysis is that price movements are controlled by underlying cycles in price and time. This means that price fluctuations in all actively traded securities are intrinsically guided by regularly recurring oscillations (which typically take the form of wavelengths) which tend to fluctuate from one extreme to another—like a pendulum—in equal distance, time and magnitude.

But cycles are more than just esoteric oscillations on a price chart. They are everywhere and surround us in our day-to-day existence; indeed, our very universe is governed by the cyclical principle. Many astute traders and financial analysts have attempted to harness the power of cycles in their attempts at profiting in the financial markets. They realize that if the essence of the cycle can be discovered, it will surely set them on the path to profit without measure. May we propose that in order to plumb the depths and mysteries of the cycle, one must discover the numerical essence behind it. And that essence is contained within a single, simple number, and one that has a tremendous significance in our everyday lives: the "magic" number 12.

To one unfamiliar with the concept of financial cycles, it is very difficult to explain with ease and clarity. Books on cycle theory tend to run over with arcane language, indecipherable technical jargon and lofty platitudes. Most cycle theorists seem either unwilling or unable to explain the basic concept of cycles to the layman in terms he can understand. But we have discovered a most remarkable aid for explaining this all-important financial concept to laymen and experts alike: the clock.

It is also the standard by which our day-to-day lives are governed. For instance, there are 12 numbers on a clock, with 24 hours (12 X 2) composing the day. Each hour is composed of 60 minutes, which is divisible by 12 (60/12 = 5). Each minute is also composed of 60 seconds, further divisible by 12, for a total of 3600 seconds. 3600 divided by 12 is equal to 300. Furthermore, 300 is also divisible by 12 (300/12 = 25). But what is most important for us to note is the number 3600, or rather, its essence of 36. As we will see, this number 36 (12 X 3) forms the basis of much of what concerns our financial markets.

As an aside, we note that 12 is more than just the basis of time; it is also the basis of measure. Imagine, if you will, holding a simple wooden ruler before your eyes. It is a straight line composed of 12 inches, with every inch divided into 16ths, for a total of 192 fractions of an inch. Notice how 12 is the predominant number on this ruler; and further, how every component of the ruler is divisible by 12. The number twelve can be divided into itself one time. The number 192 can be divided by 12 a total of 16 times. The number 192 is itself equal to twelve when we add each separate digit together (1 + 9 + 2 = 12). Moreover, there are 12 months in a year, and four seasons within a year (which, of course, can be evenly divided into 12). There are also 360 degrees in a circle (360/12 = 30). As you can see, then, twelve is the basis of our system of measurement.

Furthermore, 12 has a deep significance in the spiritual realm. For instance, during his earthly ministry, Jesus Christ surrounded himself with 12 disciples. We are told in Scripture that before his throne in heaven are 24 elders (12 X 2). Bible scholars and theologians have long recognized that the number 144 has an especially profound meaning in Scripture, and is used in some places to represent eternity. Interestingly, the number 144 is equal to 12 times 12. This mysterious number 144 is also has a profound importance in the realms of mathematics, physics and astronomy.

Hopefully, we have impressed done a fair job of impressing upon you the great importance of the number 12. Quite simply, it must be considered to be the basis of our very existence. But for our immediate purpose, it constitutes the basis of the financial cycle that we are examining.

Let us assume that the well-known 60-year Kondratief Wave cycle is the most important cycle in the average person`s lifetime. After all, it is the cycle that will most profoundly be felt during the life-span of the average individual, and at least one complete K-Wave cycle will always be witnessed per generation. There are, of course, much larger cycles than the 60-year K-Wave, but for our purposes we may ignore them since their impacts are in most instances less conspicuous than that of the K-Wave.

Notice first, an average 60-year K-Wave is divisible by 12, which equals 5. Each leg of the K-wave can also be broken into thirds. The ascending, or inflationary, leg of the K-Wave is subdivided into three components: early inflation, runaway inflation, and late runaway inflation. Similarly, the descending, or deflationary, component of the K-wave is also divided into thirds: early deflation, runaway deflation, and late runaway deflation.

Furthermore, every 60-year K-Wave can be divided into three 20-year components or four 15-year components. These 3-4 year components are known as Kitchin cycles (named after the man who discovered them). Most of us know this cycle which comes down every 3-4 years by its more common name of "the business cycle," or "the presidential cycle." What is more, even this 3-4 year Kitchin cycle can be broken down into 1-year "Kitchin thirds." The Kitchin cycle can also be broken down further into what is what is known as the 20-week Wall cycle (named after its discoverer, P.Q. Wall). The Wall cycle (which completes every 3-4 months) is the cycle which has the most apparent effect on the stock market, and is most responsible for the deep fluctuations on the charts of the major averages. There are a total of 9 Wall Cycles for every 3-4 year Kitchin cycle. (Notice how almost every cycle—besides being divisible by 12—can be broken down into thirds and fourths. This composes a major plank of cycle theory, known as the doctrine of "threeness and fourness"). Thus, the secret to being able to "time" the stock market is to discover where it is in relation to the Wall cycle, and further, where it stands relative to the Kitchin cycle.

The analyst can always tell when the 3-4 year Kitchin cycle (i.e., business cycle) has bottomed by observing the stock market. A falling Kitchin cycle always produces a sharp, steep sell-off in the market. The Kitchin cycle has bottomed when an equally sharp, high-volume reversal sets in, carrying stock prices higher. The last Kitchin cycle bottomed in October 1997 based on this criteria.

Furthermore, every 3-4 year Kitchin will always subdivide equally into its 9-component, 3-4 month Wall cycle. These Wall cycles are also observable on a stock market chart (particularly the Dow Jones Industrial Average).

Since the last Kitchin cycle bottom in 1997, there have been eight completed Wall cycles. Based on the behavior of the market in recent days, the final Wall cycle number 9 has begun. It should top out roughly in late July or August—September at the latest—and its descending phase will coincide with the falling of the business cycle itself. This is what will act as the catalyst to the major Wall Street crash this fall we have been predicting for some time. And since this projected crash will occur in the final third of the deflationary leg of the present K-wave (late runaway deflation), it should be compounded in breadth and magnitude since we are entering a particularly deflationary economic environment based on our position in the larger cycle.

We have focused primarily on cycles which impact the stock market. These cycles affect the commodities markets too, though in different ways. The commodity markets have their own unique cycles which influence and guide prices, cycles that we will not touch on here. Suffice it to say that one of the more important commodity cycles is known as the Juglar cycle, which has an average length of—you guessed it—12 years. It is this cycle, more than others, which governs the price of that all-important commodity gold. Based on our reading of the Juglar cycle, gold should perform quite well during the initial stages of late runaway deflation (deflationary pressures notwithstanding), and should produce our projected price of $450/oz. gold within 2-3 years.

There is much to be gained by a study of cycles, and we sincerely hope our endeavor at explaining the interconnectivity of cycles in reference to the number 12 will stimulate you to further study. While there are many aspects of the cycle we could address, we have in this essay focused on what we consider the foundation of all cycles: the number 12.




Clif Droke
5 June 2000
Clif Droke is editor of the weekly Leading Indicators newsletter, covering the U.S. equities market outlook from a technical perspective as well as the general economic outlook. He is the author of the recently published book, Technical Analysis Simplified. For a free sample issue of Leading Indicators, send name and mailing address to [e-mail] or mail to: Leading Indicators, 816 Easely St., #411, Silver Spring, MD 20910.

Be sure and visit our web site at www.tapetellsall.com

[BMW-Fan]

Hi EBoerse!

Die Märkte müssen von Zeit zu Zeit crashen. Ob dies nun genau im 4-Jahres-Zeitraum geschieht, das kann
ich nicht sagen u. das glaube ich auch nicht. Ich bin der Meinung, daß bestimmte große Lenker der
Wirtschaft immer wieder für Crashs sorgen. Wir hatten ja jetzt bei den Technologie-Werten wieder einen
Crash u. der ist noch nicht ausgestanden. Bist Du nicht auch meiner Meinung, daß das auch ganz gesund
war. Wo wären Aktien wie C1, ICGE, AKAM u. a. Highflyer gelandet? Im All? Gewisse Phantasten u. Über-
spekulanten, Daytraider u. a. Möchtegern-Millionarios müssen immer wieder auf den Boden der Tatsachen
zurückgeholt werden. Dann lassen sie auch für einen gewissen Zeitraum ihre Finger von guten Werten u.
das tut diesen sehr gut. Ich denke, daß derzeit Firmenchefs wie der von Nokia (kann den Namen jetzt nicht
richtig schreiben) auch dafür sorgen, daß die Erwartungen der Anleger etwas gedämpft werden. Das ist auch
unbedingt erforderlich. Dann kommt wieder etwas Vernunft in die Märkte. Die Analysten u. auch Investoren
haben ja zuletzt ihre Erwartungen in die Firmen derart hochgeschraubt, daß diese sicher sehr stark unter
Druck kamen, diese Phantasie-Zahlen zu erfüllen. Ich verfolge schon geraume Zeit Eure Berechnungen in
Bezug Zahlen von CMRC. Alles sehr ausgeklügelt u. durchdacht! Letztendich dürfte es aber nur darum gehen,
ob sich das Konzept von C1 durchsetzt. Hier bin ich sehr zuversichtlich. Das Management besteht nicht aus
Träumern, wie bei anderen Technologie-Firmen. Man muß dem "Ding" nur etwas Zeit lassen u. Zeit ist ein
Gut, das viele Leute nicht mehr besitzen. Motto: "In einem Monat möchte ich mit C1 Millionär sein!" Vergiß
derartige Phantasten. Gerade in den Threads bezügl. C1 treiben sich sehr viele derartige Phantasten herum.
Diese Beiträge lese ich schon lange nicht mehr. Die guten Schreiber sind ja bekannt (Goody,
DimStar, EBörse, Andy Busch etc.). Entschuldigung wenn ich einen vergessen haben. Das sind Leute, die
sich wirklich Gedanken machen u. diese auch vernünftig darstellen.

Tschau (weiter so)

[Eboerse]

Hallo BMW Fan
Ich finde es gibt einen Dicken Unterschied zwischen Konsoldierungen von Märkten und einen echten Crash.
Sicherlich,wären Leute vor 15 Jahren bei einem Sinken des Index um 25 % inwenigen Tagen,wie wir es in diesem Jahr bei der Nasdaq hatten aus dem Fenster gesprungen.
Aber ich denke der Unterschied liegt darin,das dieses Jahr lediglich das Geld aus dem Markt gezogen wurde und deshalb das heftige Down.
Das ist mit Sicherheit gesünder für die Stocks.
War ja auch schon fast "Pervers" was sich zwischen Okt.99-Feb.2000
an den Weltbörsen abgespielt hat.
Da sieht man aber was passiert wenn Massiv von Großinvestoren Investiert wird.Ein echter Big Move.
Da sind wir bei der Liquidität.Die ist der Hausse bester Freund.
Und diese ist im Gegensatz zu früher enorm gewachsen.
Ich möchte aber auch nur darauf aufmerksamm machen,was ein echter Crash bedeutet,wie wir in in 1929 und 87 hatten.
Der sog. Black-Monday.
Die Gefahr besteht z.b in den USA immer noch!
Ich meine einen Totalen Zusammenbruch der z.b Amerikanischen Wirtschaft ausgelöst durch Inflation oder Deflation.
Dies wäre ein echter Crash,und würde die Weltbörsen mit SICHERHEIT rund um den Globus einstampfen.
Und eine Erholung würde bestimmt mehrere Jahre dauern.
Die "Künstlichen Mini Crash" dieses Jahr hatten einen anderen Grund.
Auch die Asien Krise 98 hatte bei den Weltbörsen zu einer Seitwärts Bewegung geführt die ganze 9 Monate gedauert hat.
Die Amis sind aber immer noch die WELTLEITBÖRSE.
Und die Gefahr einer harten Bruchlandung der Amerikanischen Wirtschaft sind noch nicht ausgestanden.
Ich bin zu 75% in CMRC und nur eine Frage der Zeit wann es wieder 100% sind.
Aber das einzige wovor ich richtig Angst habe ist dieser Totale Zusammenbruch.
Deshalb meine ich sollte man die Weltmärkte immer im Auge behalten.
Nicht das wir uns falsch verstehen,ich schreibe dies nicht wegen dem momentanen Nasdaq stand.
Ich möchte nur auf eine Gefahr aufmerksamm machen.

Gruß,
Eboerse

[BMW-Fan]

Hi, Ebörse!
Das ist sicher alles so richtig, wie Du es schilderst. Aber ist die Crash-Gefahr an den Weltbörsen nicht
immer latent vorhanden? Ursachen u. Gründe für einen Crash sind meist nicht zu erkennen u. aus diesem
Grund kommt der richtige Knall völlig unvorhergesehen u. die Börsen stürzen an einem o. in wenigen Tagen
sehr stark ab. Die Gefahr einer harten Landung in den Staaten ist doch bekannt u. es wird alles unter-
nommen, daß diese Landung sanft über die Bühne geht. Mr. Greenspan hat es nun schon mehrmals ge-
schafft, die Weltbörsen zu beruhigen u. ich bin der Meinung, daß man es nicht geschickter machen kann.
Ich bin mir fast sicher, der Mann wird es auch dieses Mal wieder schafften. Er war auch in der Lage, mit
seinen Reden, Bemerkungen u. geschickt gesetzten Zinserhöhungen die Euphorie aus den Märkten zu
nehmen. Soll er doch am 22.8.00 die Zinsen noch einmal um 25 o. 50 Basispunkte erhöhen. Der Effekt
ist ein kurzer Schock, der die Märkte für 2 o. 3 Wochen noch einmal erschrickt (wenn überhaupt). Mittler-
weilen ist allen klar, daß die Umsatz- u. Gewinnsteigerungen der Firmen etwas zurückgenommen werden.
Das ist aber in den Kursen fast eingearbeitet. Sollte ein Crash kommen, wie Du es nennst, dann kommt er
aus einem anderen, uns allen nicht bekannten Grund. Diese Dinge schlagen wie der Blitz ein u. dann
heißt es: "Rette sich wer kann". Du hast recht, derzeit kann man von einer Konsolidierung sprechen.

Übrigens ich finde ein 100-%-Investment in einer Firma ist sehr riskant! Auch bei CMRC.

Servus

[gambu]

mensch leute,
lasst euch doch nicht verrücktmachen, von so einem vogel wie
alwitz.
42$ ist eine starke unterstützung, die vermutlich halten wird.

cu
mein tipp für nächste woche: 55$

[goodi]

hallo,

für mich sind die bewertungen die gößte gefahr.
um es noch mal deutlich zu sagen:wenn ich umsatz/gewinn
und marktkap. von sap und ariba vergleiche,dann
sind in der ariba-bewertung eigentlich die nächsten
2-3 jahre schon eingepreist.so lange sollte es nämlich dauern,bis ariba
diese umsätze erreicht. und sap wird bis dahin auch nicht
gerade fallen. bei cmrc sieht es nicht ganz so grass
aus. am "günstigsten" bewertet sehe ich hier noch verticalnet.

das wir uns nicht falsch verstehen. ich habe alle drei aktien
in meinem depot übergewichtet,so das es schon ziemlich unvernünftg strukturiert
ist.denn den preis macht der markt.angebot und nachfrage.
aber wir sollten doch noch viel geduld mitbringen.
(im übrigen,den längsten atem müssen die bio-anleger
haben,wenn es auch kulmbach anders sieht)

allerdings kann sich die geduld eben bei diesen
werten(B2B) auszahlen,wie wir es heute noch nicht für möglich
halten. wir haben es hier sehr wahrscheinlich mit den marktführern
einer neuen superbranche zu tun,welche erst eine minute
nach dem urknall ist. nur müssen wir hier in (wenigstens)
monaten rechnen und nicht in wochen.


zu crashängsten und zinserhöhungen.

das wichtigste an der börse ist das geld und nochmals
das geld. und das ist vorhanden bei niedrigen
und fallenden zinsen sowieso. ich bin der meinung,das wir
in den nächsten jahren aufgrund von neuen,revolutionierenden
technologien keine angst vor inflation haben brauchen.
das internet(insbesondere B2B) verbilligt die produktion
auf jahre hinaus. dazu kommt die noch nie dagewesene transparenz
der preise. in vielleicht 3 jahren wird man jedes
produkt rund um den erdball mit einem mausklick vergleichen
können. deshalb bin ich sehr zuvrsichtlich für die
aktienlage überhaupt und für B2B im besonderen.

aber die nächsten 6-12 monate sollten noch mal schwer werden.
dann geht es stetig berg auf. da greifen die neuen technologien
und die bewertungen stimmen auch wieder.dann
kommt erst meines erachtens der wirkliche boom.
softlanding wird es nicht geben.aber einen wirtschaftsboom,
welcher mit nichts vergleichbar ist. schon lange
nicht mit dem "schuldenboom" der zwanziger jahre.
und das alles ohne inflation. nicht mal das öl
wird da einen strich durch die rechnung machen können.
die energieversorgung wird nach und nach umgestellt,so daß die
größten wirtschaften davon nicht mehr in dem maße abhängig sind.
als stichwort dient hier brennstoffzelle.

also,nicht in tagen oder wochen denken.

mfg.goodi

[Eboerse]

Hey,Leute
Ich wollte da keine Lawine lostreten.
Sollte nur ein Gedanken Anstoß sein.
Ich finde den Artikel aber trozdem interessant(nach diesem Zyklus müßte es 2002 ein schwaches Jahr geben)

Ich bin auch der Meinung das die New Economy die Old Economy überholen wird.Eine Frage der Zeit.
Mit dem Internet und Biotech sind ja auch völlig neue Märkte im Entstehen.
Einnahme Quellen die vorher gar nicht da waren.
Wachstumsraten,die auch auf Längere Sicht wesentlich höher als bei der Old Economy sein werden.
Z.B hat Freenet,vor 6 Monaten von mir noch keine 250 Märker fürs Surfen bekommen.(Ab 1.08. die Flat Rate bei AOL Grins).
Soweit ich informiert bin sind Technologie Titel überhaupt nicht Zinssentiv.
Ich denke sogar,das durch die Technologie Titel das zweite Wirtschaftswunder gerade anfängt und die Nasdaq den Dow Jones überholen wird.
Die Finanzieren sich M.e nach auch nicht durch Bankkredite.
Trotzdem geht die Nasdaq runter weil wieder einmal Zinssorgen den Markt beherschen.Siehe Freitag.
Das sind warscheinlich wieder einmal Erklärungsversuche für fehlende Käufer.
Das Handelsvolumen ist ja nun mal wirklich stark gesunken.
Übrigens hält sich CMRC sehr gut für so ein schlechtes Marktumfeld.
Die Nsadaq hat immerhin seit dem 17.07.2000 15% verloren.

@Goodi
Das mit den Brennstoffzellen finde ich den absoluten Hammer.
BMW bringt 2001 oder 2002 schon den ersten Wagen mit Brennstoffzelle auf den Markt.
Daimler folgt darauf.
Da kommt nur Wasser aus dem Auspuff,kann man sogar trinken.
Ballard Power ist da Spitze,hat auch schon Lieferverträge mit DCX,Mitsubishi(bin nicht ganz sicher aber meine auch mit Generall Motors)
In 10 Jahren fahren nur noch Brenstoffzellen.

Gruß

Eboerse

[AndyBusch]

Hallo
Interessante Diskussion und das an einem Samstag im angebl. Sommer.

@goody: Ich fange mal von hinten an.
1. Da sagst:
ich bin der meinung,dass wir
in den nächsten jahren aufgrund von neuen,revolutionierenden
technologien keine angst vor inflation haben brauchen.
das internet(insbesondere B2B) verbilligt die produktion
auf jahre hinaus..

Zustimmung. Sehe ich genauso. Diese durch/dank B2B erzielten Gewinne werden m.E. aufgrund der Wettbewerbsituation früher oder später zu uns Verbrauchern durchgereicht und dämpfen damit die Inflation.
Der Traum der Wirtschaftswissenschaftler: hohes Wachstum, keine/geringe Inflation.
Hoffen wir, dass er sich erfüllt.

2. Des weiteren schreibst du:
für mich sind die bewertungen die gößte gefahr.
um es noch mal deutlich zu sagen:wenn ich umsatz/gewinn
und marktkap. von sap und ariba vergleiche,dann
sind in der ariba-bewertung eigentlich die nächsten
2-3 jahre schon eingepreist.so lange sollte es nämlich dauern,bis ariba
diese umsätze erreicht. und sap wird bis dahin auch nicht
gerade fallen. bei cmrc sieht es nicht ganz so grass
aus. am "günstigsten" bewertet sehe ich hier noch verticalnet. .

Der Vergleich ARBA/CMRC werfen wir sie der Einfachheit halber mal in einen Topf zu SAP ist nicht unkompliziert:
1. der Markt den SAP "beackert" nähert sich einer Sättigung. Je größer die Sättigung, desto geringer das Wachstum (Binsenweisheit).

2. Bewertung/Vergleich aufgrund von Umsatz-multiplen (KUV) ist IMO nur statthaft, wenn die Umsatzzuwächste ähnlich groß sind.

Auf Sicht von einem Jahr sind die Zahlen in etwa:

Firma % Umsatz-Zuwachs Umsatz/MK
================================
SAP_________19 %_________23
CMRC____ 1392 %_________58
ARBA______578 %________179

Was folgern wir daraus ?
Durch diese enormen Umsatz-Zuwächse bei CMRC und ARBA würde die Kennziffer
Umsatz/MK bei gleichbleibendem Kurs sehr schnell auf das Niveau von SAP zusammenschrumpfen.
Das honoriert der Markt mit einer relativ höheren Bewertung von CMRC und ARBA gegenüber SAP.

3. Es gibt ja bekanntlich bei C1 und ARBA noch kein PEG. Aber wenn es im Laufe des nächsten Jahres wovon ich stark ausgehe eines geben sollte, muss man auch da aufpassen.
Diese Formal:
PEG <= 1 =günstig und
PEG > 2 = teuer
ist kritikwürdig weil zu simpel.
Und das aus 2 Gründen:
Geklaut von ProsperoProd aus dem MF allerdings betreffend NTAP übrigens mein Favorit bei den Speicheraktien.
http://boards.fool.com/Message.asp?id=1190046000940001&sort=….

a. Wachstumsunternehmen reinvestieren praktisch jede Einnahme in weiteres Wachstum um schnell Marktanteile hinzuzugewinnen bzw. in eine marktdominierende Position hineinzuwachsen.
Also: CMRC könnte den break even unter Verzicht auf Wachstum wesentlich schneller erreichen.
Es gibt zu diesem Thema übrigens ein Interview mit M. Hoffman. Anders zu agieren wäre auch kurzsichtig bzw. penny-wise.
=> stark wachsende Unternehmen haben tendenzmäßig ein hohes PEG bzw. kein PEG.

b. Nehmen wir 2 Unternehmen mit PEG=1 und unterstellen wir folgende Wachstumsraten beim Gewinn:
A: wächst 10 % => PE = 10.
B: wächst 100 % => PE = 100.
Wie sieht das nach einem Jahr aus ?
Damit nach einem Jahr beide Unternehmen wieder auf das faire PEG von 1 kommen, müßte der Kurs von A um 10 % steigen und der von B um satte 100 % !!
Folgerung wie bei a.
=> stark wachsende Unternehmen haben tendenzmäßig ein hohes PEG bzw. kein PEG.

Grüße aus dem verregneten München
und schönes Wochenende
Andy

[goodi]

@ eboerse,

für ballard bezahlt man aber auch schon so um die 10
milliarden. ich habe deshalb bedenken,daß den investoren
über jahre die geduld ausgeht. besonders auch im
biotech wird es noch einige male empfindliche einbrüche geben.
ich spare deshalb monatlich eine bestimmte summe
in den DWS biotechfonds,in BB biotech und seit neuestem
wohl noch in ein biotech-zertifikat von soc. generale.
bei der deutschen bank 24 kann man sich selbst ein depot
aus einzelaktien,fonds und zertifikaten zusammenstellen
und dann ähnlich wie einen fonds besparen.
(cost average-effekt)
mfg.goodi

[goodi]

@ andy,

die besetzung von märkten ist vordergründig. das zu verpassen wäre
nicht wieder gut zu machen. dafür sind die gewinne
zwar etwas später,aber um so höher.

zu bedenken gibt es bei deinem vergleich,daß sich das
wachstum bei arba/cmrc verlangsamen wird. 500 oder
sogar 1500% kann man nicht halten. bis zur umsatzmillarde
ist es noch ein weiter weg,für beide firmen denk
ich im jahr 2001 zu erreichen.(laut infotechreport
erwartete umsätze für ariba-2001 332 mill.,2002 510
mill.$.) das sind wohl die offiziellen planzahlen von
firmenseite. gehen wir 2001 von der milliarde aus
und rechnen mit jahressteigerungen von 100%.
dann kommen wir erst 2004 (also erst in 4 jahren)
auf ähnliche umsätze einer sap heute. und mysap.com
fängt erst jetzt an ,sich am markt auch durchzusetzen.
deshalb sehe ich noch sehr gute umsatzentwicklungen auch für diese
firma.das der markt dafür gesättigt ist,trifft meines erachtens
nicht zu.
ich hoffe allerdings.daß sich der umsatz bei bspw.
cmrc wesentlich schneller entwickelt,wie wir alle
hier vermuten. das ist ja auch das interessante und spekulative daran.
man kann nur hoffen,vermuten und versuchen,sich aus den
heute zur verfügung stehenden informationen sich
sein eigenes bild zu machen.
ich glaube jedenfalls, daß die heutigen B2B-führer
in einem jahrzehnt in einem atemzug mit cisco,
nokia und microsoft genannt werden.deshalb bin ich dabei.
und nicht, um 500% in einem jahr zu machen,sondern
10000% in 10 jahren.wäre jedenfalls im bereich des
möglichen.dann wird es etliche firmen mit bewertungen
oberhalb der (europäischen) billion geben.


mfg.goodi

[AndyBusch]

@goody: du hast natürlich Recht. Diese Umsatzsteigerungen kann man nicht einfach in die Zukunft fortschreiben.

trotzdem macht mich optimistisch, dass diese vielen exchanges noch kaum Umsätze generieren (C1 = sleeping giant ?). Wenn die FTC und EU erstmal grünes Licht geben, dann können die exchanges "richtig Fahrt aufnehmen".

Ich stelle mir das bildlich vielleicht etwas naiv so vor wie die bekannten Missouri-Schaufel-Rad-Dampfer. Beim Start drehen die Räder erst mal leer durch übertragen: technische Anlaufphase, Schulung, Personal/Führungs-Fragen, ...

aber wenn so ein Dampfer mal in die Gänge kommt, ist er kaum mehr zu bremsen.
Und diese Dampfer werden zu Dutzenden über die Flüsse "düsern".

Grüße Andy

[BMW-Fan]

Jetzt sind sie aber wach geworden die Burschen.
Das hätte sich der Pinki mit seiner Witzüberschrift nicht gedacht, was hier in seinem Thread für
schlaue Köpfe ihre schlauen Gedanken preisgeben. Das bringt wenigsten was u. ist billiger u.
interessanter zu lesen, als so manch andere Lektüre.
Jetzt läßt er aber gar nichts mehr von sich hören der Pinki. Sicher ist ihm das doch jetzt etwas zu kompli-
ziert u. umfangreich.

tschau

[AnnaMala]

Also ich muß sagen, ich bin von euren Beitraegen und Meinungen hier im Board angetan. Ich habe das Gefuehl das hier Qualitaet gepostet wird, Ihr scheint Euch ausfuehrliche Gedanken zu machen, in welches Unternehmen Ihr investiert. Keine schoenfaerberei, dafuer sachliche
Kritik und Anregungen die zum Nachdenken bringen.Bin ich eigentlich
garnicht mehr gewohnt, solche Postings bei W.O zu lesen, wenn ich dabei an die 90 % schwachsinn denke die "Am Neuen Markt" gepostet werden.....
Also macht weiter so.......

Anna

[BMW-Fan]

Hallo Anna-Mala

Mitmachen! Die eigenen Gedanken zur Materie vortragen. Das regt die Sinne u. die Phantasie der ande-
ren Boardler an. Dann kommt auch Sinnvolles dabei heraus. Was soll der Quatsch: CMRC am Montag
bei 100 USD! Nasdaq im Mai auf 2800 P. u. a. sinnloses Gelabere. Aber mir ist schon lange aufgefallen,
daß sich viele gute Leute bereits aus dem Board verabschiedet haben. Man muß den Geistlosen nur kein
Gehör geben. Ihnen auf sinnloses Geschreibsel nicht antworten - sie einfach schneiden. Dann verschwin-
den sie wieder. Vielleicht kommen dann die guten Leute zurück. Was konnte man hier vor einem Jahr
noch für exzellente Sachen lesen u. dabei noch etwas lernen. Aber die Beiträge in dieser Rubrik bewei-
sen, daß auch noch Kenner an Board sind.

Jetzt wollte ich mich schon aufs Ohr hauen, aber die Sache hier wird langsam interessant.

Tschau

[tradergernot]

Ich kann mich voll inhaltlich den anderen Postings anschließen, daß der B2B-Sektor in Zukunft voll unter Dampf stehen wird und wir es hier sicherlich mit einer Boom-Branche zu tun haben, zumal ja die Old-Economy die Kosten immer weiter senken muß, um den Forderungen der Shareholder weiter gerecht werden zu können. Einzig die Entwicklungen der Einsparungen, wie wir sie gerade überleben, machen mich ein wenig pessimistisch für die Zukunft. Immer und überall wird nur mehr von Einsparungen, Kündigungen (Freisetzungen), Kostensenkungspotentialen die es aufzudecken gilt usw. gesprochen. Der springende Punkt ist aber, wird dadurch wirklich mehr Wohlstand für alle geschaffen? Das derzeitige Denken ist extrem kurzfristig. Es werden wesentliche und für die Zukunft Wohlstand und Kaufkraft schaffende Ausgaben einfach nicht getätigt, nur um in der Gegenwart mehr Gewinn ausweisen zu können. Wenn immer und überall eingespart wird, zB beim Faktor Arbeit, dann ist zu fragen, woher die Kaufkraft kommt, die all die tollen Produktinnovationen imstande ist zu kaufen? Denn jeder Verlust eines Arbeitsplatzes bringt einen Verlust der primären Kaufkraft mit sich. Jetzt werden sicherlich viele denken, daß durch Freisetzungen die Kostenseite geschmälert wird und es in weiterer Folge dann auch zu Preissenkungen bei den Produkten gibt und sich dadurch die sekundäre Kaufkraft erhöht. Es ist aber anzumerken, daß die primäre Kaufkraft wichtiger ist als die sekundäre, denn was nützt es mir, daß Produkt x um 20 % billiger geworden ist, ich aber nicht mehr die nötige Kaufkraft besitze, weil ich vielleicht Arbeitslosen- bzw. Sozialhilfegeldempfänger bin und ich mir dadurch das Produkt x, welches ein Luxusgut darstellt, nicht mehr kaufen kann.

Kurzfristig kann das ganze gut gehen, doch langfristig ... Wie sollen, denn die Unternehmen weiter wachsen, hinsichtlich Umsatz und Gewinn, wenn ihnen die Kunden abhanden kommen? Die Unternehmen können nicht von den 20 % wirklich reichen Menschen leben, die den Großteil des Einkommen sparen und nicht der Realwirtschaft in Form von Umsätzen zuführen/zurückgeben.

Allein schon aufgrund der Tatsache, daß der Kapitalist, der Kapitalismus als System sehr kurzfristig denkt und nur auf Profitmaximierung aus ist, und sich dann in weiterer Folge sich vielleicht/wahrscheinlich selbst schädigt/zerstört, wird in den nächsten Jahren ein Boom im B2B-Sektor zu beobachten sein - da ja in der gesamten Wirtschaft die Kosten gesenkt werden müssen -, den es gilt, auszunützen so lange es geht.

[goodi]

verlußt des arbeitsplatzes? wie hoch (besser niedrig)
ist denn die arbeitslosenquote im führenden industrieland usa?
die länder,welche noch nicht so weit in der rationalisierung sind,
haben mit arbeitslosigkeit zu kämpfen.
oder jenoptik.erst wollte man lothar späth auf
grund seiner oft schmerzlichen,aber notwendigen
modernisierungen aufhängen,jetzt bewundert man ihn
ob seiner erfolge für die ganze region. das ist weitsicht.
subventionsabbau ist weitsicht.kurzfristig arbeitsplätze auf biegen
und brechen zu erhalten ist nicht gerade von vorteil.

mfg.goodi

solange es freie arbeitsstellen(mit übertariflcher
bezahlung) gibt,kann es nicht so schlimm sein.
und nicht nur fachleute werden gesucht.

[tradergernot]

An goodi: Weißt du, daß 60 % der Industriearbeiter in USA im Jahr 2000 real gleich viel verdienen wie 1975? Warum gibt es denn Amerika so viele Wachdienste? Glaubst du auch, daß die Einkommensverteilung in USA ausgewogener ist als in Mitteleuropa?

Muß dir zustimmen, daß es immer Berufe geben wird die fürstlich bezahlt werden, doch diese Berufe können nicht alle ausüben und was ist mit den anderen. Sicherlich darf man den technologischen Fortschritt nicht vergessen, der auch wieder neue Berufe bzw. Arbeitsplätze entstehen läßt, doch der Mehrheit fehlt einfach auf lange Frist die nötige Kaufkraft.

[BMW-Fan]

Bin auch der Meinung, daß die neuen Technologien (Internet, Biotechnologie usw.) neue Arbeitsplätze
schaffen u. bestehende nicht zerstören. Wenn sich sogar unser Herr Bundeskanzler dafür einsetzt, daß
jedem der kostenlose Zugang ins Internet ermöglicht wird, dann müssen sich viele Leute aus seiner näheren
Umgebung doch über den Sinn u. die richtungsweisende Zukunft dieser Technologie Gedanken gemacht
haben. Wenn das Internet Arbeit vernichten würde, dann würde man diese Sachen doch nicht fördern
u. publik machen. In den Staaten, wo die neuen Technologien weiter verbreitet sind, als bei uns, sucht man
händeringend nach Arbeitskräften u. ist bereit, für qualifizierte Kräfte illusionäre Entgelte zu zahlen. Das ist
doch mit eine Ursache der aufkommenden Inflationsängste.

Guten Abend

[tradergernot]

Es kann doch nicht jeder im Internet-Bereich beschäftigt sein!!! Was macht ihr mit den anderen Leuten, die zB im Produktionsbereich noch derzeit arbeiten?

[Eboerse]

Hi BMW Fan
Ich bin da ganz deiner Meinung.
Ich denke auch man muß flexibler werden.Hier werden Arbeitsplätze vernichtet und da entstehen neue.
Für die Amis ist es längst normal einen Ortswechsel von mehreren 1000Km in kauf zu nehmen,wärend in Deutschland die meisten faul auf ihrem Ar.. sitzen und einen Arbeitsplatz suchen der am besten noch 10m entfernt ist.. und unter 3000,- Netto stehe ich eh nicht auf.
Das Kostet dem Staat ein Vermögen.
Wärend Amiland sehr reich ist.Die sind in Punkto Dienstleistungen um Jahre voraus.Bei einer Arbeitslosigkeit von soweit ich weiß 1%.
Die bezahlen auch lange nicht soviel Steuern wie wir.
OK, für die Krankenkasse kommen die selber auf,aber der Wettbewerb unter den Versicheren ist sehr hart und unterm strich wesentlich billiger als hier.
Allerdings denke ich nicht das die Hohen Löhne bei Technologie Firmen die Inflation ankurbeln,denn ein Unternehmen welches kein Geld hat wird diese auch nicht zahlen können.

[goodi]

@tradergernot,

rationalisierung,modernisierung ist das a und o.
kranke firmen sind kein gewinn.entweder müssen
sie subventioniert werden oder gehen kaputt.
wem nützt das?
arbeitsplätze für weniger qualifizierte können nur
geschaffen werden,wenn die voraussetzungen dafür geschaffen werden.
und die sind eine moderne,starke und dynamische wirtschaft.
übrigens sollte jeder mehr eigenverantwortung in seine
entwicklung einbringen und nicht ständig nach dem
staat schreien oder die gierigen kapitalisten fürs
eigene versagen verantwortlich machen.(ist nicht
persönlich gemeint)

mfg.goodi

[Eboerse]

Hi Goodi
Ich denke auch das Rationalisierung die Fehler der Unternehmen erst einmal wieder ausbügeln.
Durch gesparte Lohnkosten werden die Bilanzen kurzfristig stimmen.
Bei meinem Arbeitgeber sieht das z.b so aus:
(Krankes Unternehmen)
Von ehemals 215 Mitarbeitern verbleiben derzeitig noch 100.
Ab nächstes Jahr specken wir auf 65 ab.
Ich werde nicht dabei sein!
Aber,was wir mit 200 Mitarbeitern nicht geschaft haben,werden wir mit 65 schon mal gar nicht schaffen.
Denn,die Arbeit wird nicht weniger.
Ich Stelle das Endprodukt her.
Es werden aber 4 Abteilungen geschlossen die ihre Arbeit mit dem jetzigen Personal nicht einmal erledigt bekommen.
Dies wird ab nächstes Jahr auf uns abgewälzt.
Die Arbeitbereiche werden auf uns übertragen.
Ich will in den Sack hauen,da ich nicht mehr bereit bin meine Gesundheit fürs Unternehmen zu Opfern.
Der Abgang wird glücklicherweise auch noch mit einer Dicken Abfindung
gespeckt.
Denke zwar die lassen mich nicht so einfach gehen aber ich habe die Schnauze voll.
Bin ich mit 40 kaputt werde auch ich eien Ar...tritt bekommen.
So sieht es aus.
An dieser Stelle eine Frage Goodi,besetzt dein Arbeitgeber noch Stellen.

Gruß,
Eboerse

[tradergernot]

Gebe euch einen Buchtip: "Die arbeitslose Gesellschaft" von Gero Jenner.

Diese Buch beschreibt die Debatte über Globalisierung - das ist in Wirklichkeit das Aufeinanderprallen der Marktwirtschafts-Ideologen mit den Verteidigern der Idee vom Sozialstaat. Dieses Buch stellt beide Seiten auf den Prüfstand und fragt danach, wie vernünftig ihre Positionen sind - nüchtern, klar und ohne Denkverbote.

Vielleicht versteht ihr, dann meine Bedenken in das derzeitige System.

[ReBe1]

An alle C1er,

ich bin ein interessierter Investor, habe aber ein paar Englischprobleme, so dass mir das durchforsten der Homepage von C1 recht schwer gefallen ist.

Deshalb habe ich auch noch ein paar Fragen. Wäre genial, wenn jemand etwas Licht in mein Dunkel bringen könnte.

1. C1 baut eigene Marktplätze und entwickelt die nötige Software?
2. Ist diese Software mit anderen Marktplätzen (von Konkurrenten o.ä.) kompatibel?
3. Das Softwareangebot von C1 reicht vom Käufer über Marktplatzbetreiber bis zum Verkäufer?

Es reicht mir, wenn ihr mit ja oder nein antwortet.
(Kleiner Ansporn: Wenn Antworten dem meiner Übersetzungen entsprechen, ist dies ein gelungener Push des Wertes)

Vielen Dank und auf ein Halten der 40€ (Frankfurt)

[goodi]

hi eboerse,

wir sind ja ziemlich vom thema abgekommen,aber zu dieser
späten stunde ist´s egal.
wir suchen im moment gerade. finden aber nichts brauchbares.
leute,die neu sind,springen nach ein paar monaten wieder ab
oder "dürfen" wieder gehen.Bei montage ist das so eine
sache. entweder du akzeptierst,daß dein privatleben
nur am wochenende stattfindet und dafür mehr verdienst,oder
du läßt es von vornherein sein.
bei denen,die gehen durften, war das so eine sache mit der
zuverlässgkeit und selbstständigkeit auf montage.
ständig außerhalb nahezu jeder kontrolle oder
vorgesetzten. das verführt natürlich.
also,ohne die hoffnung,es in maximal 5 jahren
geschafft zu haben, wäre ich auch schon längst in einem
ruhigerem job. aber mit konkreten zielen geht alles
wesentlich besser. mein nächstes ziel auf 2 jahre
ist eine 4 tage arbeitswoche. wäre dann immer noch
mit ca. 45-50 stunden dabei.

mfg.goodi

schreib mal,wie es mit deiner flatrate ist. gibt es
da schwerigkeiten mit der übertragungsgeschwindigkeit
bei aol in hochzeiten? aber ich glaub,du hast sie erst
ab 1.8.-wenn ich mich jetzt recht entsinne.

[goodi]

... oder lest mal die bücher von erich j. lejeunne.
( von ce consumer.)
oder bodo schäfer.
anstatt zu heulen!

mfg.goodi

[Eboerse]

Hi Goodi
Peinlich,aber ich habe es noch nicht geschafft mit AOL ins Internet zu kommen.
Ich bastel da noch dran,und die von der Technischen Abteilung von AOL konnten mir nicht weiterhelfen,die bestehen auf Eingabefehler.
Ich kann meine Pin und meinen AOL Namen aber schon lange auswendig.
Ist die Frage ob die Probleme bei großer Belastung haben.
Ruf mal bei AOL an,dann kannst du 20Std. kostenlos surfen egal wie du dich entscheidest.
Mail mich mal bitte an wegen des Jobs
[e-mail]

Danke,
Eboerse

[--er--]

BusinessWeek-Artikel von Amey Stone.

Has B2B Really Bounced Back?
Investors may be falling in love again with software maker Ariba but still aren`t convinced that the rest of the sector is viable

The recent blockbuster quarterly results of e-commerce software vendor Ariba (ARBA) startled investors, persuading them to take another look at business-to-business (B2B) stocks, a sector that had been left in the dust last spring. But while stocks in the sector ran up for a few days and business writers proclaimed that B2B is back, (as in Business Week`s July 31, 2000, "It`s Happy Times Again for B2B"), the reality is a little more complicated than that.

Some recent strong quarterly results may have convinced investors that B2B euphoria has a smidgen of reality to it. But given the 70% price drops some of the group`s former stars have endured, investors likely will need more proof to get truly excited about these names again, says Scott Kessler, an Internet stock analyst with Standard & Poor`s credit-rating agency. "We will see less indiscriminate buying," agrees U.S. Bancorp Piper Jaffray analyst Jon Ekoniak, "and more informed decisions among investors."

The truth is that while investors are once more flirting with B2B e-commerce -- a generic term that refers to the crop of companies aimed at helping one business sell to another over the Net -- it`s really only Ariba that they have fallen in love with again. The volatile stock is now back up to around $117, after trading as low as $49 in May, following its plunge from a March high of $183.

SHORT-TERM BOOST. On July 12, the company reported that it had doubled revenues, to $81 million, from the preceding quarter -- blowing through analysts` expectations. Robertson Stephens analyst Eric Upin believes Ariba has the potential to be a $2 billion- or $3 billion-a-year company with 30% operating margins in just a few years. As his top pick, he says Ariba "could be not only the fastest-growing company in terms of revenues but also the most profitable."

Ariba`s phenomenal results gave many stocks in the sector a lift, but several haven`t held onto their gains -- including ones that also reported great quarters. Ariba`s main competitor, Commerce One (CMRC), reported on July 18 that its revenues rose to $63 million, 80% over the prior quarter and surpassing Wall Street estimates. Yet Commerce One shares, which ran up to $70 prior to posting results, have slipped back to around $50. Its 52-week high, reached last December, was $165. Freemarkets (FMKT), which helps companies run online auctions to get the best prices on goods and services, posted an 80% gain in sales, to $19 million on July 24. It got a boost for one day but was fairly flat in the following two trading sessions.

And those are the "success" stories. Still in the doldrums are the companies that plan to make their money from running independent online marketplaces (vs. Ariba or Commerce One, which sell software to set up online marketplaces). The B2B bubble was built on the idea that trillions of dollars of business would someday be conducted in huge online marketplaces and that the independent companies that ran them would reap huge profits by taking a slice of each transaction. (To get a handle on the marketplace idea, think of a fish market, where many buyers and sellers come together in one place. Now picture that being conducted online.) Industry analysts predict global B2B markets will grow to $7 trillion by 2004.

SECTOR SLIDE. Stocks of companies that plan to run the electronic marketplaces and that were the B2B darlings last fall, such as Ventro (VNTR), VerticalNet (VERT), and Internet Capital Group (ICGE), have crash-landed and are 70% or more off their peaks. Once a highflier, Ventro was downgraded by several firms on July 21, after it reported $25 million in revenues for the second quarter, less than analysts expected. It`s now trading at around $13, down from a March high of $243. Internet Capital Group, an incubator for many independent B2B exchanges (which has also suffered since the market for B2B initial public offerings dried up), is now trading at around $37, down from a high of $212. Upin recommends the stock as a diversified B2B play. "At these price levels, I think the stock is pretty interesting," he says.

The slide for the sector began after it became apparent that large companies would form their own online marketplaces in huge manufacturing industries, such as autos and airlines. And even in highly fragmented industries, such as food or medical supplies, four or five independent companies were suddenly vying to start marketplaces. Of the independents, Michael Dubrow, an analyst at Jacob Asset Management says, "they have a tough road ahead of them. I`m not convinced there is room for an independent exchange."

Furthermore, it`s now clear to investors that it will take years for any of the marketplaces (industry or independent) to work, says Eric Kintz, head of the American e-commerce practice at management-consulting firm Roland Berger & Partners. "People didn`t understand how long it would take," he says. "The complexity of implementation is huge." Setting up the marketplaces is akin to building a shopping center in the middle of the jungle, says Upin. You need goods and customers, and you can`t make them materialize until there are virtual roads and electricity leading to the online marketplaces. Even then, "the business models aren`t fully worked out yet," says Ekoniak, who thinks the independent marketplaces still have a shot at success. "They are really the next step," he says. "Their wave will come."

LOOKING AHEAD. For now, to the extent that B2B is back, it`s really the software companies, including Ariba, Commerce One, i2 Technologies (ITWO), and webMethods (WEBM), that are attracting Wall Street`s interest. Dubrow owns Commerce One, which compared to Ariba, "is a bigger bet that the exchange is going to work and add value." But it also is a cheaper stock, he adds. There are still huge risks for the sector, which is at a very early stage. Investors are skittish when it comes to money-losing Internet companies these days, and Ariba and Commerce One aren`t expected to be profitable until the third quarter of next year at the earliest.

One big cloud on the horizon is the potential for government intervention. E-commerce marketplaces boast that they will allow improved collaboration and communication between companies. But that could sound an awful lot like collusion to government regulators, who so far are staying in the background. The biggest risk is that companies will build the online marketplaces and no one will use them. "You have no proof in the pudding because these exchanges aren`t really up yet," says Kessler. B2B may be back in favor, but the industry is still at a very early and unproven stage.

[goodi]

@ eboerse,

mach ich morgen mit dem mailen. hab jetzt schon
viereckige augen.aber ist versprochen.

mfg.goodi

[--er--]

Ein weiterer BusinessWeek-Artikel:

It`s Happy Time Again for B2B
Ariba`s revenue jump renews investor confidence in the sector

When the stock market cratered this spring, companies in the business-to-business (B2B) e-commerce market got whacked harder than a welterweight hit by a Mike Tyson uppercut. Stocks such as Ariba (ARBA), WebMethods (WEBM), and Ventro (VNTR) sank over 70% from their highs as investors questioned the potential of B2B marketplaces and infrastructure-software makers. Even after shares of many B2B leaders picked up in June, many investors stayed away.

Boy, are they sorry now. The faithful who held on have been richly rewarded since July 12, when procurement-software maker Ariba turned in impressive results. For the quarter ended June 30, Ariba reported revenues of $80.7 million, up 101% from the previous quarter and 578% from the same quarter last year. Losses were $11.3 million, about half of analysts` consensus estimates. Besides sending its own shares rocketing up 27%, to 131, Ariba`s results singlehandedly gave the market newfound confidence. Then, on July 18, Ariba`s arch-nemesis Commerce One Inc. reported strong revenues of $62.7 million, up 79% from the previous quarter. Since Ariba`s report, the U.S. Bancorp Piper Jaffray B2B e-commerce index has jumped over 27%.

WIDER BASE. Investors seem to think the strong results signal a turning point in the industry. Such soaring sales figures demonstrate that the demand for B2B e-commerce software is starting to make inroads into the heart of Corporate America. Indeed, with such new customers as Bank of America and Bethlehem Steel, it`s not just the Cisco Systems (CSCO) and Dell Computers (DELL) of the world that are buying into B2B. ``Companies are more willing to get this stuff rolling,`` says Brian Salerno, a manager at Munder Capital Management who owns Ariba.

Yet even as it takes off, the B2B marketplace is quickly bifurcating into leaders and laggards. Just as investors see that there is growing demand in B2B software, they are also noticing the less-than-stellar results of other B2B niches. ``I would not go out and buy every B2B stock just because Ariba had a great quarter,`` says Charles E. Phillips, a managing director at Morgan Stanley Dean Witter.

So far, Ariba is viewed as the top dog. Its products help corporations automate their internal purchasing--items such as computers and office supplies. By switching from paper catalogs and faxed orders to Web transactions, users of Ariba`s procurement software, such as IBM (IBM) and Cisco Systems Inc., say they are shaving 20% or more off their purchasing costs. Other leaders include Commerce One, which makes software that connects buyers and sellers into online marketplaces for clients such as Covisint, the auto-industry exchange formed by General Motors (GM), Ford Motor (F), and DaimlerChrysler (DCX); i2 Technologies (ITWO), whose software automatically notifies suppliers when parts are needed; and database-maker Oracle (ORCL), which sells online-procurement and supply-chain programs as well as a host of other software applications.

SHAKEOUT? Meanwhile, so-called vertical marketplaces, such as Ventro Corp. and Purchasepro.com Inc. (PPRO), have not rebounded as much since the Nasdaq correction. Investors still seem wary of such exchanges because their business models hinge on generating access and transaction fees. ``There are too many marketplaces,`` says Munder`s Salerno.

Thanks to their almost-restored market capitalizations, B2B software makers are likely to continue to consolidate. Ariba, which has already swallowed business-portal provider Tradex, is sure to gobble up smaller companies whose operations bolster weaknesses in its product lines. The next major consolidation trend is likely to lead to the convergence of software programs that let companies both buy and sell goods or services online. ``Until you can do that, you can`t provide a full service to the participants in a network,`` says Jeremy Davis, CEO of e-commerce software maker InterWorld Corp. B2B may be back, but it still has a long way to go before its promise is fully realized.

By Spencer E. Ante in New York with Jim Kerstetter in San Mateo, Calif.

[goodi]

mahlzeit,

EMC 80000%(achtzigtausend) in 10 jahren.

wollte das nur mal noch schnell posten,weil ich
von 10000% bei cmrc weiter oben geschrieben habe.

sollte doch ein ansporn sein für alle cmrcler.

mfg.goodi

[BMW-Fan]

Bei EMC warten, bis eine ähnliche Konstellation wie jetzt bei Nokia eintrifft u. dann kaufen. Zu solchen vorü-
bergehenden Einschränkungen der Gewinn- u. Umsatzerwartungen wird es in nächster Zeit noch bei
manchem Blu-Chip in der High-Tech-Branche kommen. Das sind dann für mich Kaufgelegenheiten.
Der Boom ist nicht von heute auf morgen vorbei. Man muß auch warten können (4 G´s v. Kosto).

Auf Bald

[goodi]

@ eboerse,

mail an dich kam heute zurück mit empfänger unbekannt oder
nicht erreichbar!

mfg.goodi

[Eboerse]

Hi Goodi
Vieleicht war die GMX-Datenbank nicht Verfügbar?Wäre ja auch nicht das erstemal.
Die Adresse stimmt:
[e-mail]

Gruß,
Eboerse

[Eboerse]

@Goodi
Die komplette Mail wird natürlich klein geschrieben.Hatte bei der ersten J anstatt j geschrieben.(Beim einloggen kein Problem).
Beim versenden vieleicht ein Unterschied.
Danke im voraus,
Eboerse

[goodi]

bin diese woche in ingolstadt.melde mich am wochenende
wieder.
mfg.goodi

[tumla]

Hallo ReBe1,
vielleicht ist es eine kleine Hilfestellung, unter http://translator.go.com/cb/trans_entry gibt es ein Übersetzungsprogramm, es ist einigermaßen brauchbar. Versuch es einfach einmal.
Viel Erfolg und Gruß Tumla

[mausnetz]

Commerce One Aktionärs Club

Hallo an alle
Unter http://www.mausnetz.de/clubs/c1 findet ihr den Commerce One Aktionärsclub mit eigenem Forum, allen News, Charts und Analystenmeinungen. Einfach mal ansehen und die eigene Meinung loswerden.

Andi

http://www.mausnetz.de/clubs/c1

[aberwitz]

Hallo Commerce One Freunde,
Eins ist sicher, CMRC heute nach Handelsschluß wieder
im Minus.Schon mal was von Qualitätsaktien gehört????

[aberwitz]

Wie soll CMRC bei dieser Nasdaq auch steigen!!!
Ja,alles klar!!!

[Ichion]

Meine Rede Aberwitz, wen es interressiert, der sollte einmal auf die
Seiten von Lycos schauen und sollte sich da den Chart von CMRC und als Benchmark den der Naesdaq aufrufen, und fällt einem auf, dass CMRC sich verdammt ähnlich wie die Nasdaq bewegt. Kurz um wenn die Nasdaq fällt wird CMRC nicht steigen!!!!!!!!!!!!

[mausnetz]

Hi Commerce ONEler

unter http://www.mausnetz.de/clubs/c1/ findet Ihr den C1 Aktionärsclub. Die Mitglieder und Zuhörer diskutieren über die Aktie, du findest News, Charts und Analysen.

Dazu gibt es FORUM in dem wie hier Meinungen ausgetauscht und News veröffentlicht werden.

Ansehen und Ausprobieren

http://www.mausnetz.de/clubs/c1/