Valora Effekten - Vor Kurssprung? - 500 Beiträge pro Seite

[Peer Anhalter]

Valora Effekten - Vor Kurssprung?

Chartanalyse unter
http://www.gsc-research.de/

[Glück]

"Kann doch nicht sein, die "steigen" doch bei Juragent ein!"

[Daxometer]

Warum, sollte das behindern?

[Glück]

Frage mal die Schwachsinnsanwälte von FORIS.

[Insider xxx]

Man braucht doch nur 2 und 2 zusammen zählen: Valora ist gegenüber dem Konkurrenten AHAG kraß unterbewertet - verfügt aber relativ über deutlich höhere stille Reserven. Diese machen ja alleine fast die gegenwärtige Marktkapitalisierung aus:
- ca. 7 Mio DM ROCH
- insg. ca. 8-10 Mio DM November, M+P, Senator, VUB.
sowie noch einige andere derzeit noch unbekannte
Beteiligungen.

[Glück]

Welche Stillen Reserven hat denn die AHAG?

[Insider xxx]

Geringe ... - aber um konkret zu werden:

AHAG hält rund 17 % an der Findus AG. Diese Beteiligungsgesellschaft hält Anteile an Perlen wie Foris und Buch.de - zu sehr niedrigen Kursen gekauft - aber auch Marketperformer und sogar einige Flops ( HERZOG TELEKOM).

Valora hatte bereits vor AHAG ein glückliches Händchen mit Beteiligungen (z.B. ein großes Paket SENATOR-Aktien - im Januar verkauft) und erhielt zusätzlich durch eine Kapitalerhöhung im April dieses Jahres 5 Mio DM.
Diese Summe - rund 8 Mio DM - wurde in Beteiligungen reinvestiert, wie z.B. in die ROCH AG. AHAG ging hingegen ohne Kapitalerhöhung an die Börse.

[Comedy]

Hallo Glück

erläutere doch mal was du mit "Schwachsinnsanwälten" meinst.

Gruß Comedy

[Glück]

An Comedy:

Es gab vor ca. 2-4 Wochen einen längeren Valora Thread in dem v.a.
am Ende hitzigst über Juragent diskutiert wurde. So weit so gut.
Wenn man in die Foris Threads geht und die ID´s vergleicht und zudem
weiß, daß viele Anwälte in Foris investiert sind, erlaubte ich mir mal von
Schwachsinnsanwälten zu sprechen, Leute die meinen der Markt sei nur für Foris da etc. .....

Glück

[nullproblemo]

Habt ihr euch mal das KGV angeschaut. Nicht 400 - nicht 40 - nein: 4 !!!
Warum eigentlich?
Und warum steigt der Kurs gerade jetzt so schnell? Große Order?

[Glück]

An nullproblemo:

Von schnell steigen kann nicht die Rede sein, bei +- 10%.
Die Umsätze sind klein. Sollte mal ein fünfstelliger Umsatz
an der Tagesordnung sein, dürfte die Post abgehen.

Glück

[Cubitus]

An Glück zu den "Schwachsinnsanwälten" :
Ich glaube, jetzt hast du wieder mal ein paar schlafende Hunde geweckt.
Zum VEH-Kurs :
Die Q-3-Zahlen werden nach meiner Kenntnis Anfang Dezember rüberkommen.
Dann sehen wir weiter. Für mich ein Langfrister, den ich nicht verkaufen werde und deswegen ist mir der momentane Kurs nicht so wichtig.

[the brokerface]

Kurze Info: es wird voraussichtlich keine Zahlen zu Q3 geben, stattdessen in einigen Wochen einen Jahresausblick (traditionell).

Ob da ein paar Leute noch Zeit brauchen sich einzudecken?

Gruß bf

P.S.: ach ja, Juragent: schon aufgefallen daß einige der Anschuldigungen von der FORIS-Seite wieder weg sind?

[pbeier]

Meine Rückfrage bei Valora ergab, daß das mit der angeblich fehlerhaften Handelsregistereintragung und der einstweiligen Verfügung vom Tisch ist. Weiterhin fehlerhaft war die Behauptung, daß einer der Vorstände in Wirklichkeit nie Richter gewesen ist. Letztlich hat sich auch die Behauptung mit der unzulässigen Überschuldung vor Handelregistereintragung als heiße Luft herausgestellt. Fazit: Nichts von all den Vorwürfe ist übrig geblieben.

Mir ist kein Fall bekannt, wo es geballt so viele fehlerhafte Anschuldigungen zu einem Unternehmen und deren Vorstände in so kurzer
Zeit gab. Ein Schelm, der schlimmer dabei denkt ......

[Glück]

U.a. Cubitus:

Die schlafenden Hunde wollte ich auch treffen, ich war selten so genervt
wie von deren schrääääggge Aussagen.

Glück

[luitpold]

hallo inider xxx,

bin bei valora, ahag u.findus dabei.
soweit ich weiß, hatte findus alle 15.000 foris bereits bis april veräußert.
bei buch.de sind es lt.aussage aldenrath (hv) gerade mal 7.200 stück.

was mich wundert, ist das für die roch prüfdienste ag eine kapitalisierung von 500.000 x € 200 bewilligt wird, das
sind ja immerhin dm 200 mio. ist das nicht ein bißchen viel für eine neue firma, die gerade mal ein patent angemeldet hat?

[the brokerface]

Hallo Luitpold,

die gehen im nächsten Jahr an den NM und sind größer als Du wahrscheinlich glaubst.....

Valora hat da nicht umsonst die größte Position ihres Portfolios überhaupt drin.....und das schon bevor die auf das 6fache gestiegen sind.

Gruß bf

[Mr. Icemann]

Selbst bei KGV: 1 würde ich keine kaufen.

[nullproblemo]

An Iceman:

Warum nicht?

[the brokerface]

Hallo Eismann,

was heißt "selbst bei" - KGV 1 haben sie doch schon :-))

(zumindest wenn man die Gewinnentwicklung nur HALBWEGS fortschreibt)

Gruß bf

[pbeier]

Der die aktuelle Marktbewertung der ROCH AG in Zweifel zieht sollte sich die Ertragssituation und Ertragsentwicklung anschauen. Nicht die prognostizierte, sondere die reale. Dies ist nämlich outstanding !

ROCH besitzt nicht nur "ein Patent" sondern hat es geschafft, den STAND DER TECHNIK in einem dreistellig wachsenden Marktsegment zu defnieren und darauf auch noch das Patent zu besitzen.

Auch hier gilt: Man sollte informiert sein. Schaut euch das Unternehmen und seine Entwicklung einfach mal vor Ort an, wenn ihr einen Einstieg plant.

[the brokerface]

hallo pbeier,

schick mir doch mal ein mail, würde mich gerne mal mit Dir zu Roch austauschen. Danke!

Gruß bf

[luitpold]

umsatz-u.ertragssituation bei valora

habt ihr schon mal die aktuelle rubrik
"telefonhandel" im handelsblatt (immer
mittwochs) gelesen? dies ist insofern
interessant, als dort konkrete angaben über bestimmte umsätze bei ahag und valora gemacht werden. so sollen in der woche vom 27.10.-02.11. bei valora allein 4000 roch ag gehandelt worden sein, mithin ein umsatz von dm 1.6m, vom gewinn ganz zu schweigen. in der woche vom 06.-12.10. hatte der umsatz lt.handelsblatt bei 3000 roch ag sowie 3000 november ag gelegen.

[AGInvestor]

Valora jetzt schon bei 43,90.
Auch das Volumen ist schon relativ hoch (1475 in STU + 620 in HAM !!!)

Aber die Aktie hat ja noch genug Spiel nach oben...

[AGInvestor]

47,50 + 47,90 bei sehr hohen Umsätzen - der Kurssprung scheint anzufangen...

[Glück]

Knapp über 2000 Stück sind doch keine großen Umsätze !!!!

Glück

[AGInvestor]

dann schau Dir mal die Umsätze der letzten Wochen an...

waren außerdem 3630 Stck. heute um genau zu sein.

[Glück]

An AGInvestor;

Ich wollte es nicht ganz so genau wissen. Aber als Eingeweither, wieviele
Aktien von VEH sind überhaupt im Markt?

Danke
Gruss
Glück

[the brokerface]

es existieren insgesamt 300.000 Aktien - d.h., die geamte Marktkapitalisierung von Valora beträgt aktuell ziemlich genau 27,8 Mio. DM (Kurs 47,50).

Gruß bf

[Istanbul]

Hallo luitpold,

das mit den Umsätzen beim Handelsblatt ist eine gute Idee. Damit müßte man doch den Gewinn in Q3 (unter Berücksichtigung der stillen Reserven)ziemlich genau bestimmen können.

Kann sich vielleicht jemand (Du?) die Arbeit machen und die Umsätze der von Valora gehandelten Aktien in Q3 (vielleicht sogar Q2, um die Korrelation zu den bekannten Ergebnis zu bekommen) herausklamüsern? Oder gobt es die Umsätze von Valora selbst?

Ich habe so den Eindruck, dass dabei sogar wesentlich mehr herauskommt, als "Das Wertpapier" so rechnet für 99. 10,30 DM pro Aktie haben wir ja schon nach Q2, womit die dort geschätzten 6,5E wohl sehr konservativ sind.

Ich habe leider das HB nicht.

Tschoe, Istanbul.

[Glück]

Dann hatte ich doch wohl Recht, daß der Umsatz heute zwar viel besser
als sonst war, aber immer noch gerade mal mit knapp über 1% insgesamt
nicht sonderlich hoch lag.

Bei Met@box gingen vergleichsweise 7.5% der ausstehenden Aktien um

Glück

[AGInvestor]

Hallo Istanbul,

die Umsätze im Handelsblatt sind zwar recht intereressant - aber dort wird jede Woche nur der Spitzenreiter der VEH, Ahag und Future Securities (irgendwas bei 200 Stck. Internet 2000 letzte Woche :-)))))
genannt. Aus dem Umsatz dieses Titels etwas hochzurechnen ist schwer möglich - da bei VEH, AHAG und gerade bei Future Securities eben auch viele "Gurken" gehandelt werden, wo es wochenlang keinerlei Umsätze gibt.

Aber interessant ist die Rubrik natürlich schon.

[Istanbul]

Hallo AGInvestor,

schade, wäre wohl auch zu einfach gewesen. Da wäre bestimmt schon einer draufgekommen und dann gäbe es wohl diese lächerlich niedrigen Kurse wohl nicht.

Aber trotzdem: Falls mittwochs was drin steht, denkt an mich. In meinem Stammcafe gibt es leider dieses reaktionäre Blatt nicht!

Tschoe, Istanbul.

[dscKlaus]

Warum wurde die Zeichnungsfrist von Juragent wieder verschoben?
Nicht gleich wieder losmeckern, ist nur eine Frage....Valora :Mitte-Ende November, aber die Jahresangabe fehlt noch...
DSC Klaus ( ein zufriedener Foris-Aktionär), dami Ihr nicht suchen braucht.

[Popeye]

gibt es einen grund für den kursanstieg?

[el torro]

Hallo Peer Anhalter,

bei Deiner Eröffnung am 01.11. hättest Du das Fragezeichen weglassen sollen. Es ist überhaupt keine Frage, dass Valora zulegen wird.

An Insider xxx.
Ich glaube, Du bist gut informiert über Valora (stille Reserven ... usw.)

An pbeier.
Dein Beitrag am 04.11. über ROCH AG gefiel mir sehr gut. Es fehlten lediglich Zahlen/Fakten.

Das ganze Gerede, Valora, die die ANGEBLICH unseriöse JURAGENT zur Zeichnung anbietet, in Verruf zu bringen, halte ich für naiv und unprofessionell. Erstens ist die JURAGENT nicht unseriös, und zweitens wird Valora an diesem Engagement gut verdienen (gut für Valora Aktionäre). Allein dieser Deal könnte schon weit über 1 Mio. DM Vorsteuergewinn einbringen. Weitere Beteiligungen, die hier bereits genannt wurden, werfen natürlich auch noch den einen oder anderen EUR
ab. Es besteht kein Zweifel daran, dass Valora 1999 ein hervorragendes
Betriebsergebnis (Rekordergebnis) abliefern wird. Durch das derzeitige
Gewinnspiel wird Valora weitere Kunden hinzugewinnen.
Für 2000 wird Valora voraussichtlich bei n-tv VT Seite 802 eine weitere
Seite abonnieren.
Ausserdem ist zu erwarten, dass die Dividende um einiges angehoben wird.

Popeye,
Du siehst also, es gibt mehrere Gründe für den Kursanstieg.
Mitte Januar wird es unter 50 EUR keine Valora-Aktien mehr geben.
Möchte jemand dagegen halten???

el tor(r)o

[Warren Buffet J]

Ich habe die Frage schon bei "VEH - Mit Volldampf voraus" gestellt:

Könnte es sein, dass AHAG sich an VEH - möglichst mit 25,1 %oder 50,1 % - beteiligt ? Von der Marktkapitalisierung könnte AHAG die VEH (Valora Effekten Handel) doch locker schlucken und die Synergieeffekte wären enorm:

- 8000 neue Kunden
- Fast-Monopolstellung im Telefonhandel. Marktanteil über 85 Prozent !
Dadurch höhere Konditionen bei Aktienzeichnungsvermittlung möglich.
- gemeinsame Aktivitäten zur Förderung des Bekanntheitsgrades und des Images des Telefonhandels
- Einkaufsvorteile bei Broschüren, Anzeigen etc

Darüber hinaus könnte AHAG im Falle einer 50,1%-Übernahme doch den Kauf alleine durch die Aktivierung der hohen stillen Reserven der VEH finanzieren.

Für wie wahrscheinlich haltet Ihr diese Möglichkeit ?
Wäre der Aufkauf eine Erklärung für gestiegenen Kurs ?

Grüsse aus Frankfurt
WarryBuffetSenior

[the brokerface]

und ich hab dort schon geantwortet - könnte schon sein, aber ich glaube weniger an AHAG-Käufe als z.B. an Baader o.ä. - wenn AHAG die Valora kauft dann ist Helfenstein samt Mannschaft weg, und wer weiß was von den Kunden dann noch bleibt....

Die stillen Reserven finanzieren den Deal trotzdem von alleine, insofern wäre es ne interessante Möglichkeit, die Konkurrenz auszuschalten *ggg*

Gruß bf

P.S.: sagte da jemand "gut eine Million aus Juragend? *rotfl* - gelinde Untertreibung.....

[luitpold]

hallo warren buffet j,

ich glaube nicht, daß die ahag überhaupt in der lage wäre, die mehrheit an veh zu übernehmen. die ahag ist zwar mit ca.dm 180m an der börse bewertet, hat aber gerade mal ein ek, das doppelt so hoch ist wie bei valora.

außerdem würde eine solche übernahme kaum zusätzliche vorteile für die ahag bringen, denn wer die valora kennt, kennt i.d.r.auch die ahag.

[el torro]

Was die Übernahmephantasie - AHAG übernimmt Valora - anbetrifft, muss ich "the brokerface" und "luitpold" recht geben. Unlogisch und macht keinen Sinn.
Meine Meinung:
Wer sich mit Valora beschäftigt, muss diese Aktie im Hinblick auf die Bekanntgabe der 99er Ergebnisse jetzt, um 45 EUR, kaufen. Mitte Dezember, sowie Mitte Januar werden wahrscheinlich Zahlen/Fakten/News bekanntgegeben.
Was das Börsenspiel von Valora anbetrifft, so lautet mein Kursziel zum
30.12.99: EUR 52,55.
Habt Ihr Lust, auch Eure Kursziele zum 30.12. bekanntzugeben?
Nur zu. Könnte spannend werden. Noch ist Zeit, den richtigen Tipp abzugeben.

An the brokerface:
Ich hätte auch 2 Mio. Gewinn mit JURAGENT angeben können, aber das würde mir keiner glauben.
Eins ist jedenfalls nachvollziehbar. Valora hat, und wird weiterhin gut
verdienen. Es gibt nicht viele Unternehmen, die mit einer derartigen
Marktkapitalisierung so gut mit stillen und BarReserven ausgestattet sind.

Ich glaube nicht, dass AHAG bereit ist, 70 EUR für Valora zu bezahlen,
denn das ist Valora auf Jahressicht allemal wert. Schließlich ist Valora
nicht nur vorbörslicher Telefonhandel, sondern auch VC.

el tor(r)o

[the brokerface]

Hallo el torro,

wenn die AHAG ernsthaft die Valora kaufen wollte, würde sie einen Mantel erwerben :-))

Viel interessanter erscheint doch folgende Überlegung: Baader hält (m.W.) 47,5 Prozent an KST - warum sollte nicht auch eine Beteiligung an Valora eingegangen werden? und wenn nicht durch Baader, warum nicht vielleicht durch einen anderen Finanzdiensteleister, zum Beispiel Sparta?

Mit Deinem letzten Satz triffst du den Nagel auf den Kopf, der ist so schön, daß man ihn allen nochmal unter die Nase reiben sollte: "Schließlich ist Valora nicht nur vorbörslicher Telefonhandel, sondern auch VC"

Und genau das ist es: jemand der das nicht erkennt, der hält Valora immer noch für einen Makler......wer es aber erkennt und die richtigen Schlußfolgerungen zieht - siehe oben!

Gruß bf

[the brokerface]

Soeben ausführliche Analyse zu Valora unter www.GSC-Research.de veröffentlicht; ich denke es lohnt sich, da mal reinzuschauen.

Gruß bf