aaFortuna: nicht erheblich günstiger noch als Gub KGaa ? (m.T.) - 500 Beiträge pro Seite

[ALIFer]

Bitte um konstruktive Mitdiskussion, kenne mich vorallem bei GUB KGaA auch nicht so gut aus:

aaFortuna sind doch 5 DM - Aktien, richtig ?
Die müßten doch ca. 3 Euro Cash nach der Kapitalerhöhung pro Aktie haben ?

GUB KGaA ist doch wohl eine 1 Euro - Aktie ?
Wieviel Cash haben die pro Aktie ?
Wohl auch um die 3 Euro ? Kann jemand die Zahlen geben ?

Verbindungen sind ganz wichtig in dem Geschäft:
aaFortuna hat doch auch sehr gut - siehe Homepage.
Also, warum diese Differenz oder wird sich das schon noch ausgleichen.

Ich möchte GUB KGaA nicht schlecht machen, aber aaFortuna scheint noch zurückgeblieben, oder wie seht Ihr das.
Wäre ganz nett, wenn mal jemand die Nuchwerte, Cashs etc. hier von beiden Posten könnte.

Danke im Voraus
Allen weiterhin viel Erfolg !

[Speculatius]

Die genauen Werte kenne ich nicht. Aber ich denke, daß Du recht hast. Der KGaA-Plazierungspreis lag ja doch sehr hoch im Verhältnis zum Nennwert. aaFortuna ist nennwertlos, das müßte mal jemand nachsehen, der den Emissionsprospekt hat.
Ich denke, beide Werte werden ihren Weg machen. Ich hab sie beide, und ob nun GUB oder aaF schneller steigt ist mir eigentlich ziemlich egal.
Sowohl aaF als auch GUB erfreuen jeden Tag mit steigenden Geldkursen bei Valora.

Grüsse

Speculatius

[Millennium]

Soweit ich das noch im Kopf habe, waren das 5 DM bei aaFortuna


Black Baron

[granate]

Bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen !

Richtig ist, daß beide im Venture Capital Bereich investieren.
Aber biite, vergleicht doch mal die Qualität der Aktien !!!

GWK sucht sich die vorher bei GUB am besten gelaufenen Werte raus und investiert in die. Chance ( trotz des gegenüber dem Einstiegskurs der GUB AG höheren Einstiegskurses ) sehr gut.
Risioko m.E. gleich null.
Normalerweise muß im Ventur Capitalbereich mit einer gewissen Ausfallquote gerechnet werden. Anders als andere Gesellschaften hat GWK hier aber den besonderen Vorteil, daß sie sich die Perlen raussuchen kann, die sich zuvor bei GUB am besten entwickelt haben.
GWK wird dann vor allem PreIPO und Brücken-Finanzierungen machen. M.E. ein sehr lukrativer Bereich.
Außerdem ist GWK bereits drei Beteiligungen eingegangen, die genau das erfüllen, was ich oben beschrieben habe.
Die drei Beteiligungen allein rechtfertigen eine deutlich höhere Bewertung als AAFortuna.
Schaut Euch doch bitte mal deren bisherige Beteiligungen an. Die sind wirklich nicht gerade so, daß sie einen vom Stuhl reißen !

Ich will hier AAFortuna nicht schlecht machen. Aber die bisherigen Beteiligungen waren für mich der Grund, warum ich damals nicht gezeichnet habe.
Auch die angegebenen Bereiche, in denen Beteiligungen erfolgen sollen, überzeugen mich nicht. Z.B. habe ich den Bereich `Internet ` vergebens gesucht.

GWK dagegen profitiert enorm von der ganzen GUB Gruppe und deren Know-how.
Der Reserachaufwand ect. ist für GWK sehr viel geringer, da die da immer direkt von GUB profitieren können.

Meine Frage ist daher zu GWK ganz einfach :
Was kann für die Anleger da noch schiefgehen ?!?

Auf eine weiterhin rege Diskussion.
Ich werde allerdings noch einen eigenen Thread zu GWK aufmachen. Die AKtie hat es einfach verdient.

ciao

granate

[Winnie Pooh]

Die KGaA hat bei angenommen 12,5 E je Aktie (2,55 Mio Stück) dann ca 48 Mio E eingenommen (5,1 Mio E + 10,6 Mio E + 31,9 Mio E).
Bei dann 9,55 Mio Stück im "Umlauf" macht das ca 5 E je Aktie an Cash-Bestand.

Aber darauf kommt`s doch hier nicht an.
aaF und die GWK KGaA kann man doch nicht direkt vergleichen.
Die aaF invstiert von Anfang an in die Unternehmen, während die GWK v.a. in der Endphase kurz vor Börsengang noch mal Kapital nachschießt.
aaF würde ich von der Struktur her eher noch mit TFG (oh je, jetzt werde ich wohl gekreuzigt) oder mit einem Fund der GUB "vergleichen".

Es kommt doch darauf an, was das Unternehmen mit dem eingesetzten Geld macht, oder? Dann schau Dir doch mal z.B. EMTV an! Ist das nicht auch eine 5,- DM Aktie?

Wenn Du genügend Geld hast, nimm beide. Ich muß mich leider für eine entscheiden, für beide reicht es leider nicht.

gruß

Winnie Poh

[granate]

Ach übrigens noch eine Ergänzung :

Es gab schon eine erste Emission bei GWK vor einigen Wochen. Damaliger Ausgabepreis war 5,6 Euro.

ciao

granate

[ALIFer]

Wenn die erste Platzierung zu 5,6 Euro kam, dann war das doch wohl gegenüber der 1 Euro von GUB (oder irre ich mich), immer noch ein gutes Agio, während die 7 DM auf die 5 DM bei aaFortuna da statt 460 % nur 40 % Aufschlag bedeuteten.

Zum Thema Manager:
Also die meisten Honoratioren laufen doch wohl bei der aaFortuna rum, oder ? Bei GUB sitzt noch einr Prof. im AR.
Dagegen ist GUB schon bekannter bei den Boardlern.

Naja, ich wünsche beiden Glück.
Auf das beiden Freude machen.

[Winnie Pooh]

Also, wenn Du Deine Anlageentscheidung davon abhängig machst, ob ein Prof. im AR sitzt, na dann.

Nach meinen Erfahrungen an der Uni würde ich das sogar eher als KONTRAINDIKATOR ansehen.

Der Titel hat ja nun wirklich nichts zu sagen (->"Nieten in Nadelstreifen".
Entscheidend sind die Kontakte und das Gespür des Managements.
Da haben sowohl aaF als auch GUB/GWK einiges zu bieten. Beide Unternehmen(sgruppen) werden Ihren Weg machen.

Und was soll das dauernd mit dem Aufschlag auf den Nennwert? Entscheidend ist doch, was aus dem Geld gemacht wird. Schau Dir doch als Paradebeispiel nur mal EMTV an!
Die Telekom hat ja auch fast 80,- DM je 5,- DM Aktie verlangt und da ist in meinen Augen erheblich weniger Phantasie drin als in aaF oder GWK!

Gruß

Winnie Pooh

[Die Analysten]

Liebe Diskussionsrunde,
vielleicht dringen Sie nun bald zu den wesentlichen Punkten vor.
Da hier anscheinend viele Experten versammelt sind, sollten Sie sich einmal mit dem Unterschied zwischen einer AG und einer KGaA beschäftigen.
Wenn es nämlich einmal ernst auf ernst kommt (die Börse ist keine Einbahnstraße), werden Sie diesen Unterschied sehr schnell feststellen.

Das heißt nicht, daß wir Herrn Glasauer gegenüber negativ eingestellt sind, aber unser Favorit für die nächsten 1-2 Jahre ist die Münchner Firma !


DIE ANALYSTEN
(http://www.DieAnalysten.de)

[granate]

Die Analysten schreiben anscheinend viel, um wenig damit zu sagen !
Eine KGaA ist eine Gesellschaft mit eigener Rechtspersönlichkeit, BEI DER MINDESTENS EIN GESELLSCHAFTER DEN GLÄUBIGERN UNBESCHRÄNKT (und damit persönlich) HAFTET: (vgl. §278 AktG) .

Wo also ist das Problem ?
Hier ist sogar jemand so überzeugt von dem Unternehmen, daß eine persönliche Haftung übernommen wird !! Das spricht FÜR das Unternehmen.

ciao

granate

p.s.: Im übrigen finde ich das Auftreten als "Die Analysten" ziemlich lächerlich

[Winnie Pooh]

Wenn die Herren Analysten dann auch eine Analyse über aaFortuna auf Ihrer Homepage anzubieten hätten, könnten wir villeicht weiter reden.
Ich habe leider nur eine nichtssagende Kurzbeschreibung sowie einen Link zur aaF-HP gefunden.
Falls Sie eine Analyse erstellt haben, ist sie gut versteckt (zwischen all den Urlaubshinweisen!).

Hallo granate!

Zustimmung! Eben! G.G. haftet mit als Komplementär auch mit seinem gesamten Privatvermögen. Das wird er nach der nicht ganz einfachen Aufbauzeit wohl nicht so einfach auf`s Spiel setzen.
Habe ich in der Schule nicht aufgepaßt: Die Komanditisten haften doch nur mit ihrer Einlage (Zeichnungspreis Aktie)? Oder hab ich da was verwechselbuchstabt?

[granate]

Hallo Winnie Pooh !

Du hast schon recht, wir, die Aktionäre, haften nur mit unserer Einlage.

Der restliche Wortlaut des §278 AktG lautet :

...unbeschränkt haftet UND DIE ÜBRIGEN AN DEM IN AKTIEN ZERLEGTEN GRUNDKAPITAL BETEILIGT SIND, OHNE PERSÖNLICH FÜR DIE VERBINDLICHKEITEN DER GESELLSCHAFT ZU HAFTEN ( KOMMANDITAKTIONÄRE ).

Alle Unklarheiten beseitigt ?

ciao

granate

p.s.: Ich schlage vor, wir diskutieren in dem anderen, von mir eröffneten Thread weiter. GWK hat es m.E. verdient, einen eigenen Thread zu bekommen.

[Osssi]

...an die Analysten: Was meint Ihr mit "Münchner Firma" ?

Gruß Ossi

[The sandman]

An Ossi!
Mit "Münchner Firma" meinen sie "aaFortuna".
The sandman

[Die Analysten]

Wir möchten uns hiermit vor unserem Sommerurlaub nochmals und ausführlich zur laufenden Diskussion äußern.

Das Wesen einer KGaA unterscheidet sich in erster Linie beim Mitspracherecht der Aktionäre grundlegend von dem einer AG. Der persönlich haftende Gesellschafter ist der Herr im Haus (siehe auch AktG §§ 278-290). Eine eventuelle Übernahme wird durch diese Konstruktion so gut wie unmöglich gemacht. Natürlich kann dies auch zum Ausbleiben einer gewissen Kursphantasie führen wie z.B. 1&1 AG & Co KGaA oder bei der eff-eff Fritz Fuss GmbH & Co. KGaA.

Es ist doch auffällig, daß gerade jetzt bei der Glasauer KGaA diese Konstruktion gewählt wurde. Anscheinend ist bei der GUB AG die große Luft draußen und die Kapitalbeschaffung wird über einen Seitenweg angekurbelt. Außerdem wollen die Gerüchte in Fachkreisen einfach nicht verstummen, daß bei der Muttergesellschaft viele eigene Aktien innerhalb der Beteiligungsunternehmen "geparkt" sein sollen. Leider paßt die umsatzlose Hochtaxung des KGaA-Kurses bei Valora gut in dieses Muster !

Bei der aaFORTUNA AG ist es kein Geheimnis, daß sich mit den zwei Zeichnungen nicht nur Privatanleger eingekauft haben. Natürlich muß besonders beachtet werden, daß dieses Unternehmen erst am Anfang steht und mit einem hohen Risiko arbeitet. Allerdings unterhält das Management hervorragende Kontakte zur Finanz- und Börsenszene. Die Bankverbindung zum Bankhaus Reuschel & Co. läßt sich ja ohne große Phantasie bis zum Fürstenhaus in Regensburg ausdehnen (siehe auch Seite 10 der blauenen Anlegermappe, Beispiel 1).

Wir gehen weiterhin davon aus, daß bei einem langfristigen Geschäftserfolg der Münchner Gesellschaft zumindest der gleiche prozentuale Gewinn denkbar ist, wie für die damaligen Zeichner der GUB AG.

Wir wünschen auch Ihnen eine gute Sommerzeit !

DIE ANALYSTEN aus Schwäbisch Hall
(http://www.DieAnalysten.de)

[Ruhetag]

Also der Kursverlauf bei Valora spricht für die Analysten.Ich habe zu 4,35 gezeichnet und könnte jetzt schon zu 6,20 verkaufen ohne die Aktien zu haben.Werde ich aber nicht tun,den nächstes Jahr im Sommer zahlen mir die Jungs vom Neuen Markt einiges mehr.Gub ist OK es ist aber die Frage wo mehr Power drin ist.
Also kaufe ich aa bei steigenden Kursen auch nach!
Gute Nacht

[robber]

An Ruhetag !

aa kommt aber sicherlich nicht an den Neuen Markt !