Jetzt Biotech-Euphorie! - 500 Beiträge pro Seite

[epicuraul]

noch vor einigen tagen haben die so hoch gepriesenen biotechaktien mehr als doppelt so viel gekostet (so zumindest bei den boardlieblingen).

hey! die gleichen aktien kosten nun nur noch die hälfte!
wie weit kann es denn noch runtergehen? die typische 50%-korrektur ist weitestgehend überstanden, und weitere kursrückgänge sollten sich im rahmen halten.

überlegt es euch doch mal. wer bis heute nicht verkauft hat, wird es auch nicht tun, wenn die aktien nochmal 10 oder 15% tiefer stehen.

die überlegung, dass der gesamte biotechbereich absurd niedrig bewertet ist, trifft nun mehr als je zu.
so günstige einstiegsmöglichkeiten wie in diesen tagen wird es nicht mehr geben.

eine randbemerkung, warum zur zeit hier nicht gepusht wird wie verrückt:
wer pusht, der will verkaufen, wer nicht pusht, will kaufen.

wenn es tage gibt, an denen man sagen kann, dass biotech uns alle reich machen wird, dann sind es tage wie diese!

gruß
epicuraul

[57er]

@epicuraul,

sehe ich genauso. Absolute Top-Chance für den
günstigen Einstieg.

Biotech wird sich am schnellsten von allen Werten
wieder erholen und alles outperformen.

Millennium, Vertex, Imclone sind zu Ausverkaufspreisen
zu haben.

Ciao 57er

[Nummer2]

@epicuraul

Und warum pusht Du jetzt?!?

[schwabday]

Ich persönlich warte noch ein wenig !!

Gibt noch günstiegere Einstiegskurse !!

[Mr.Keating]

Finde ich gut, dass du mal die Fakten auf den Tisch packst
und es spricht nun mal alles dafür, einzusteigen.
Es wird mal wieder Zeit, dass sich die Bios nicht weiter
an der Nasdaq orientieren. Ich denke, dass ein Sieg von Bush
das Signal für einen rapiden Anstieg mit Abkopplung von
der Nasdaq wäre und wenn der gesamte Markt alle Risikofaktoren
hinter sich gebracht hat bzw. die Bewertung vieler Unternehmen
schon fast zu niedrig sind, sollte das Jahr mit einer Rally enden.

MfG Mr.Keating

[57er]

@Nummer2,

die Kurse werden in Amerika gemacht.
Pushen völlig zwecklos.

[m.lynched]

Mutige Ansage, Epicuraul!

Dir ist aber klar, daß die Geschichte charttechnisch (und nur
darum geht es zur Zeit) keineswegs ausgestanden ist? Sowohl
die Indizes als auch die meisten Einzelwerte hängen irgendwo
in der Luft, einen Boden kann ich jedenfalls nicht erkennen.
Also muß man wohl davon ausgehen, daß es auch noch weiter
herunter gehen kann (nicht muß), auch vom gegenwärtigen
Stand kann man noch 50% verlieren! Beispiele gefällig?
1. Medarex: Hat den Aufwärtstrend gebrochen. Wenn die 30$ auch
noch fallen, ist die nächste Unterstützung das April-Tief.
Verlust-Potential: 50%
2. Human Genome: Scheint gerade durch die 60$-Unterstützung
zu rauschen, nächste 45$, Aufwärtstrend bei 40$. Ebenfalls 50%
Abwärtspotential!
3. Vertex: Läuft auf die 45$-Unterstützung zu, darunter nur noch
Aufwärtstrend bei etwa 30$. Also nicht ganz 50%-Minus-Chance.

Die Liste läßt sich beliebig verlängern, und solange technisch
kein Boden gefunden ist, interessiert die Amis auch nicht die
Bohne, ob der Sektor möglichweise absurd niedrig bewertet ist.
Was wir hier erleben, ist eine Einladung zum Shorten, wer nicht
mitmacht, ist eigentlich selber Schuld.
Ich gehöre auch zu denen, die immer noch nicht verkauft haben.
Das ich es bestimmt nicht tun werde - würde ich so nicht sagen.
Je näher ich an meine Einstiegskurse vom April herankomme,
desto interessanter wird der Blick über den Zaun. Wenn eine
andere Branche plötzlich zu laufen beginnt, werde ich das
Finanzamt und die langfristig hervorragenden fundamentalen
Aussichten vergessen und mich aus dem Staub machen. Daß die
Bios schon bald wieder wie Phönix aus der Asche auferstehen
werden, ist (technisch zumindest) gar nicht so klar. Eine
längere Seitwärtsbewegung ist gut denkbar.

Viel Glück,
ein etwas gefrusteter
ml

[BMW-Fan]

Nr. 2, glaubst Du allen Ernstes, daß jemand diese Aktien hier in Deutschland über das WO-Board pushen kann? Das kannst Du o. hast Du womöglich mit einer Gigabell o. einer Metabox geschafft, aber doch nicht mit MLNM, VRTX o. a.

MfG B-F

[m.lynched]

Noch etwas: Die neuen Analysten-Ratings (massenhaft Kaufempehlungen)
sollten gerade jetzt mißtrauisch machen.
Epicuraul hat es gesagt: Es pusht, wer (noch) verkaufen will!

@57er & BMW-Fan:
Nummer2 hat einen Scherz gemacht
Nicht immer alles so ernst nehmen!

[clarc-x]

@ all , nasdaq biotech-index bei +30 punkten, +2,xx%

ist doch fürn zaghaften ner erholung gar nicht so schlecht

clarc

schönen feierrtag

[57er]

Hi Leute,
es wird immer einen Kurs geben, der 1 € niedriger
liegt. Also der Thread "bloß noch nicht jetzt kaufen,
wir sehen noch niedrigere Kurse" stimmt immer.
Frage ist nur, wann man nun kaufen soll.
Ich habe immer die Vermutung, daß Schnäppchenjäger die Leute sind,
denen der Zug immer vor der Nase weg fährt...

Wichtig ist der richtige Wert.

Millennium steigen bereits wieder...
Sie werden sich zwar in der nächsten Zeit noch ein wenig
im Zickzackkurs bewegen, aber die Hauptrichtung geht nach
oben.

Mein Tipp: Jetzt kaufen. (ich bin mit dem Kaufkurs zu-
frieden und werde das auch dann sein, wenn sie nächste
Woche 5 $ niedriger stehen !!!)

Kein Grund zum Ärgern. Langfristig erstklassig.

[epicuraul]

erstmal vielen dank, dass hier so fleißig gepostet wurde- eure meinungen haben mich echt interessiert.

was m.lynched sagte, stimmt natürlich.
charttechnisch ist allergrößte gefahr. nun, gerade das stimmt mich ja mutig.
wer kauft denn zur zeit? wer sind die käufer?
es sind anscheinend die leute, denen die charttechnik nicht so viel bedeutet.
meiner erinnerung anch dürfte zb. mlnm jetzt so eine mk von ca. 7mrd $ haben. angesichts des hohen cashbestandes, der produktpipeline und des managements eine lachhafte mk.
ich kann mir gut vorstellen, dass mlnm mit 20mrd $ nicht irrational fehlbewertet ist. was machen da 5% mehr oder weniger?

charttecnische unterstützungen haben mittelerweile sowieso ihre bedeutung verloren.

ich sage nicht, dass wie in den nächsten wochen eine ralley sehen werden. eine bodenbildung wäre technisch das gesündeste. danach sollte ein langsamer aufwärtstrend kommen.

ich möchte auch nochmal erinnern, mit welchen motiven ihr eure biotechs gekauft habt...
war es nicht der langfristige horizot mit der spekulation, dass die unterbewertung binnen 3 jahren ausgeglichen wird?
nun, diese gleiche motivation ist nun gerechtfertigter als je.

zu dem verdacht, ich würde hier pushen: ich habe nicht vor, irgendetwas zu verkaufen.

grüße
epicuraul

[Nummer2]

Hi, ihr Blitzmerker!

Bei den Leuten, die mir immer erklären, dass die Kurse für US-Aktien in US gemacht werden, möchte ich mich ganz herzlich bedanken. Jetzt weiß ich endlich Bescheid.
@ epicuraul: Mein Posting bitte ich zu entschudigen. Ich weiß, dass Du einer der wenigen seriösen und vor allem informierten Boardteilnehmer bist. Und Du selbst weißt das wohl auch. Deshalb, denke ich, hast Du mein Posting auch so verstanden, wie es gemeint war: als blöden Witz.
Blöde Witze mache ich in solchen Situationen, wie wir sie im Moment haben ganz gerne, da mir sonst echt nichts mehr einfällt. Ich kann die Lage momentan nicht im geringsten einschätzen. Die vor einiger Zeit "günstig eingekauften Schnäppchen" in meinem Depot sind mittlerweile echte Sonderangebote, Geld zum Verbilligen habe ich nicht mehr. Und bis sich daran was ändert, kann es noch dauern.
Also stellt Euch mal auf noch mehr blöde Witze ein.

Bye, Nummer2

PS: Hier mein aktuelles Depot, damit BMW-Fan endlich weiß, was er von mir zu halten hat:
25% IM Internationalmedia :-)
25% Ericsson :-(
7% Enzon :-(
7% Evotec :-(
7% Commerce One :-(
7% Motorola :-(
5% Andrx :-(
5% Entrust :-(
5 % Millennium :-(
3 % EM.TV :-(
2% Sepracor :-(
2% Sequenom :-(

Und jetzt geh ich kotzen...

[BMW-Fan]

@epicuraul

Volltreffer!!!

[BMW-Fan]

@Nummer2

Na, na, so schlimm ist meine Meinung über Dich nun auch wieder nicht. Du hast Deine Bemerkung ja nun erklärt u. schon ist die Sache nicht mehr so dramatisch. Aber sicher ist Dir auch bekannt, was hier im Bord oft an Käse verzapft wird. Da geht einem doch schon mal die Hutschnur hoch. Schwamm drüber!
Im übrigen finde ich die Zusammenstellung Deines Depots nicht schlecht. Es kommt halt immer auf die Einkaufspreise an. Wenn Du zu hoch eingestiegen bist, dann tröste Dich damit: das ist mehr Leuten passiert. Da sind durchwegs Firmen in Deinem Depot, die meiner Meinung nach Potential haben u. mit denen Du nicht "Konkurs anmelden" mußt. Frustrierend sind halt die vermutlich die Buchverluste.

Servus

[SidBn]

Hallo,

folgende Analyse habe ich gestern bekommen,solltet
Ihr euch mal durchlesen,besonders interesant ist
die langfristige Aussicht für den BioTech Sektor...

Leider ist das ganze im pdf-format,weiss nicht wie
ich das hierhin kopiert bekomme,aber klickt einfach
mal ,kostet ja nix....

http://www.biotech-world.de/btl_archiv/pdf/21112000.pdf


Gruss

Sid

[epicuraul]

der erwähnte artikel scheint interessant:

Wie befürchtet hat sich die heftige Konsolidierung weiter fortgesetzt und mit dem
heutigen Tag manchem Biotechanleger den Gnadenstoss versetzt. Unser Mitgefühl gilt
dabei den Investoren aus Übersee, die Ihre Aktien "auf Pump" gekauft haben und per
Zwangsliquidierung zum denkbar ungünstigsten Kurs, glattstellen müssen. Den aktuellen
Biotech-Crash führen wir auf die Polit-Farce zurück. In die offene Wunde hat dann
Barrons mit einem unqualifizierten Artikel, indem der Biotechnologiemarkt herabgestuft
wurde, geschlagen. Somit ist die Hoffnung auf eine "Flucht der High-Tech Investoren in
die Biotechs" vorübergehend vernichtet worden. Eine sell-out` Party wurde eingeleitet.
Jetzt stellt sich berechtigter Weise die Frage, ob die Biotechnologie nur heisse Luft in der
Pipeline hat, oder ob dieser Bereich wirklich eine Basisinnovation im Sinne des sechsten
Kondratieff ist. Um Teil des Kondratieff sein zu können, muss gemeinsam mit den
anderen Innovationen die nächsten 30 Jahre ein Umsatz von mindestens 2000 Mrd. Dollar
erreicht werden, um die Funktion einer Lokomotive ausüben zu können. Schätzungen des
renomierten Professors Leo A. Nefiodow (Mathematiker und Zukunftsforscher, Uni Bonn),
gehen von einem Potenzial von mehr als 1000 Mrd. US-Dollar allein vom Bereich der
Biotechnologie aus. Natürlich ist die Biotechnologie in ihrer jetzigen Phase noch keine
tragende Kraft der Weltwirtschaft. Wenn dies der Fall wäre, würde die gesamte
Marktkapitalisierung sämtlicher Biotechnologieunternehmen weitaus höher sein! Zur Zeit
haben die Pharmafirmen Johnson&Johnson und Merck, eine deutlich höhere
Marktkapitalisierung als ALLE Biotechnologiefirmen der USA zusammen ! Dabei stehen
450 Wirkstoffziele der Pharmafirmen der letzten 100 Jahre, nun aber 6000
Wirkstoffzielen der Biotechnologiefirmen gegenüber ! Grosse pharmazeutische
Unternehmen wie z.B. Merck, verlieren ganze Crews von Spitzenleuten, die sich
selbstständig machen und ihr geistiges Eigentum durch heftige Beteiligungen teuer
bezahlen lassen. Wir spielen hierbei auf die Firme "Vertex" an, die in der letzten Zeit mit
einer wahren Kusexplosion entzückte und so manchem Anleger viel Freude bereitet hat.
Die Forschercrew hatte sich von der Firma Merck abgesetzt und den HIV Wirkstoff
Agenerase bis zur Marktzulassung gebracht und haben jetzt auch die europäische
Zulassung. Die pralle Produktpipeline wird in absehbarere Zeit erneut für eine gute
Entwicklung sorgen. Dieses Beispiel soll lediglich den Trend in der Medizin/Pharmabranche
zeigen, den Betriebswirte und Analysten nicht erkennen können, da sie keinen Einblick
haben und in der Regel ausser Aspirin, Paracetamol und Wick-MediNight nicht viel von
Medikamenten und Medikamententwicklung verstehen. Immer wieder wird die
"Undurchsichtigkeit" dieses Sektors bemängelt und Fondmanager haben Schwierigkeiten
das Potenzial zu erfassen. Deshalb lassen sie sich von Spezialistenteams beraten. Eben
aus diesem Grunde erlauben wir uns aufgrund unserer Ausbildungen zu behaupten, dass
der aktuelle Kursverfall von ängstlichen Kleinanlegern ausgelöst wurde, wobei
Fondmanager gezwungen waren, Positionen aus den Fond glattzustellen , um die Anleger
auszahlen zu können. Aktien wie Millennium, Medarex, Myriad, Human Genome, Abgenix,
Vertex, Affymetrix Protein Design Lab. usw. wurden so massiv abzustrafen, dass es für
uns nahezu unfassbar ist. Fälschlicherweise vergleichen viele Unwissende die
Biochtechnologie mit dem Internet.
Copyright www.BioTech-World.de

[Piddy]

hey
guter artikel.
und,jetzt gute preise.
denn,ich denke,wir stehen erst am anfang der entwicklung.
bis jetzt koennen schwere krankheiten nur gelindert und nicht geheilt werden.es ist noch ein weiter weg bis zur
heilung.das wichtigste im bio bereich,jetzt und in zukunft:
ANGEBOT REGELT NACHFRAGE
mit wirksamen medikamenten-eine lizens zum gelddrucken
ein wirksames(auch teures)medikament wird viel billiger als
eine (langzeit)therapie sein.
nur mal eine ueberlegung.
gruss,piddy

[Piddy]

hey
bio`s und dot com`s sind schon seit laengerer zeit,denk ich,
auf dem markt.
frage:gibt es schon ein bio unternehmen das den bach runter
ist?
gruss,piddy

[BMW-Fan]

@Piddy

Bei aller Euphorie: auch einigen Biotech-Firmen wird wohl der Konkurs nicht erspart bleiben. Man darf nur von den Betreffenden keine Aktien besitzen. .

Servus

[Piddy]

hey
was heisst euphorie?
ich sehe den bio sektor nur als wachstumstaerksten von allem
was auf dem markt ist.
sicher wird es auch viele pleiten im bio sektor geben,wie
ueberall.
da sich viele auf ein gebiet spezialisieren,wird es auch viele uebernahmen in diesem bereich geben.denke ich.
gruss,piddy

[Guru-Schreck]

Wenn man sich die Bewertung einiger Biotechaktien ansieht,
so kann man auch zu der Folgerung kommen, das sie immer
noch viel zu hoch bewertet sind. Also ich kann keinem
gegenwärtig raten in Biotechwerte einzusteigen.

[proteindesigner]

endless hat mit seinen beiträgen absolut recht.
momentan wird alles runtergeprügelt.typisch f. den zeitraum zw. den zyklen.tmt-zyklus neigt sich dem ende zu,biotech ist NOCH nicht schwer genug gewichtet um diesen niedergang zu egalisieren.
aber ich sage euch:wir befinden uns in der endphase der korrektur.einzige sorge bereitet mir cisco.da gibt es noch ein potenzial v. ca.-20%!allerdings lasse ich mich auch gerne vom gegenteil überzeugen-vielleicht steht cisco,aufgrund der qualität,aussen vor.
heute habe ich einige hochspekulative werte glattgestellt.bei einer ersten erholung gehen die anleger dann doch eher in zb. millennium ph. als in lexicon genetics.
kauft millennium ph.,myriad,protein,medarex,hgsi,titan sowie xoma u. schaut nicht mehr ins depot.in 3-4 jahren seid ihr wohlhabende leute.

bis dahin,

p.d.

p.s.:@guru-schreck-solchen blödsinn kann das board nicht brauchen...das OP-grün ist schon schlimm genug...!

[Guru-Schreck]

@proteindesigner

Wenn jemdand meint ich schreibe Blödsinn, so wäre es nicht
schlecht zu wissen, was ein meinen Aussagen Unsinn ist.
Meine These ist : Auch gute Unternehmen können überbewertet
sein. Da wir zur Zeit eine Phase haben, wo die Bewertung
eine höhere Rolle spielt, werden viele Aktien auf den Boden
der Tatsachen geholt. Oder spielt bei euch die Bewertung
überhaupt keine Rolle. Unter kurzfristigen Tradingaspekten
kann man natürlich kaufen.

[proteindesigner]

@guru-schreck
ich denke,du bist am zug-wenn du solche thesen aufstellst,solltest du diese auch mit fakten untermauern;
und das nicht von anderen fordern!!!
O.K.?
vielleicht argumentiere ich DANN dagegen.
erwarte nicht,daß du hier deine unfundierten schlagsätze ablegst und von mir dann eine ausführliche analyse bekommst.

p.d.

[windelwinni]

@guru-schreck

Wenn du schreibst "zu teuer" bzw. "überbewertet", dann
fehlt deiner Aussage etwas ganz Wichtiges: der Bezug.
Also, streng dich an, "zu teuer" im Vergleich womit?
Und "überbewertet" im Vergleich womit?

Aber vorsicht: Die Schreiberlinge von Barron`s haben
sich beim Vergleich auch schon disqualifiziert (siehe "Der Aktionär" von morgen - hervorragende Bericht zu den
bisherigen Fehleinschätzugen von Barron`s.

Noch eine Info am Rande: ALLE US-Biotech-Unternehmen zusammen, dürften ca. 350 sein, haben eine Markt-
kapitalisierung - vor dem Rückgang der letzten Tage - wie die beiden Pharma-
konzerne Merck und Johnson&Johnson.

So ... jetzt überzeuge uns mal, was du draufhast. Ich lerne
ja gerne hinzu.

[BMW-Fan]

@windelwinni

Ich gebe Dir in Deiner Aussage recht. Ich bin selbst ein bekennender Biotechnologie-Anleger. Aber eines muß man nun schon ganz ehrlich sagen: viele der Biotechs arbeiten noch mit Verlust u. es ist noch nicht gesichert, wer einen Blockbuster entdecken wird. Viele werden scheitern. Darum diversifizieren. Wie überall im Leben wird wohl auch hier bei der Auswahl der Aktien das Glück ein starkes Gewicht haben.

Servus

[epicuraul]

ein investment in biotech-aktien sollte doch folgendermaßen ablaufen:

aktien von ein paar führenden biotechfirmen gekauft- schlafen lagen- nach ein paar jahren mal gucken und wundern

dass man sich wundern wird, ist wohl ganz klar, aber meist eigentlich desshalb, weil alles ganz anders kommt als man dachte (oder nicht).
was heißt eigentlich dieses schlafen legen?
dass man sich durch kurzfristige verunsicherungen von seiner idee nicht abbringen lässt.
zu verkaufen, wenn alle verkaufen und zu kaufen wenn alle kaufen, kann wohl jeder- leider verpasst man dadurch so viel.

die verluste im biotechbereich haben mich nicht weniger hart getroffen, wie viele andere auch. nun, schön ist es nicht, aber da ich nicht vorhatte, die aktien zu verkaufen, wenn sie ein bisschen steigen, werde ich sie auch nicht verkaufen, wenn sie ein bisschen fallen.
jetzt auszusteigen, würde bedeuten, die zukunftsträchtigste branche just in dem moment zu verlassen, wenn sie am billigsten ist. ganz gleich, was man mir erzählen mag- diese vorstellung erscheint mir absurd.

es sollte sich jeder einmal ganz in ruhe bei einer tasse tee, fern ab vom börsengeschehen darüber gedanken machen.

am ende wird aller wahrscheinlichkeit nach die einsicht herrschen, das es zur zeit nur eine einstellung zu biotech geben kann:
EUPHORIE!

gruß
epicuraul

[ricox]

@ Guru-Schreck

Deinem Beitrag nach müßtest du eigentlich Analyst sein.

"Wenn man sich die Bewertung einiger Biotechaktien ansieht,
so kann man auch zu der Folgerung kommen, das sie immer
noch viel zu hoch bewertet sind."

Die lassen nämlich genau die gleiche Sachen los.

Anfang März haben die Analysten alles empfohlen "strong buy", "strong buy", "strong buy", "strong buy".
Und jetzt, da alles im Keller ist, schreiben die ach so klugen Anlysten nur noch: "überbewertet", "überbewertet", "überbewertet", "überbewertet", "überbewertet".
Einfach so daher, ohne weiteres. Einfach so.

Wer heutzutage noch einem einzigen Analysten glaubt, nach allem, was sie die letzte Zeit getrieben haben >>die reinste Verarsche, der ist selber schuld.


Gruß,
ricox

[proteindesigner]

@guru-schreck
ich warte noch immer........!?
bin sehr gespannt-auf deine ausführungen.... .
nur zu...lerne gerne dazu....!!!

p.d.

[BMW-Fan]

Hi Epicuraul,

hier wage ich es, Dir zu widersprechen. Ich besitze auch Biotech-Aktien u. ich verkaufe jetzt auch nicht, aber Deine Schlaf-Theorie wende ich im Umgang mit Biotechs nicht an.
Auch bin ich der Meinung, daß man an der Börse nie in Euphorie verfallen sollte. Man sollte sich weder von Euphorie, noch von Panik leiten lassen.
Warum wende ich hier die Schlaf-Theorie nicht an? Weil es mir passieren könnte, daß einer meiner Firmen die Zulassung eines Medikamentes versagt wurde u. beim Aufwachen müßte ich feststellen, daß ich einen Totalverlust erlitten haben.
Es empfielt sich, diese "Dinger" immer unter Beobachtung zu halten.

Ich gebe Dir allerdings recht, daß man sich durch kurzfristige Verunsicherungen von seiner Strategie nicht abbringen lassen sollte. Bist Du Dir sicher, daß es nur eine "kurzfristige Verunsicherung" ist?
Deiner Lemming-Theorie (verkaufen, wenn alle verkaufen u. umgekehrt)ist nichts hinzuzufügen. Die Durchführung ist oft sehr schwer.

MfG B-F

[Piddy]

hey
tja,pro und contra im bio sektor.
leuten mit unqualifizierten meinungen wuerde ich vorschlagen
sich vorher eingehend zu informieren,bevor sinnlos rumge-
posted wird.
zu empfehlen waere da(aktuell)
boerse now
der geniale bericht von finanzen 10/2000"der billionenmarkt"
der aktionär-denn eins muss man B.F.lassen,im bio sektor hat
er den durchblick.
gruss,piddy

[epicuraul]

@bmw-fan
ok, deine meinung, dass man an der börse nie in euphorie verfallen sollte, spricht für sich.
nur, ist denn euphorie nicht ab und zu angebracht. ich meine nicht die euphorie der breiten masse, sondern die ganz private.
jetzt gibt es kaufkurse! die biotechstars zu ausverkaufspreisen! hey- lasst uns feiern, diese tage machen uns reich.
das chance- risiko-verhältnis ist binnen weniger tage auf die hälfte gefallen, wo und wann gab es das schon in der geschichte? im nachhinein haben sich soche chancen als DIE chancen herausgestellt.

ok, wenn ein unternehmen nicht mehr seine produkte schnell und billig genug entwickeln kann, um konkurrenzfähig zu bleiben, ist ein verkauf ratsam, doch sollte ein medikament versagen, dann ist doch so eine firma nicht gleich nichts mehr wert.
wird denn zb eine millennium nur noch 3mrd$ wert sein, wenn ein phase3 präperat versagt? nein! der forscherstab, die technologie und die restliche pipeline bleiben gigantisch.
ein auge sollte man aber immer halb offen haben!

übrigens bin ich mir sicher, dass es sich bei den momentanen querelen nur um kurzfristige verunsicherung handelt, denn fundamental hat sich nichts, aber auch gar nichts verändert.
zur zeit sind halt eine menge schwache hände aus dem markt gedrängt.

der markt ist sauber!

@piddy
deine info-quellen sind gut für den einstieg.
letztlich bleibt nur die 1st hand-information im internet. unternehmensseiten anschauen. evtl auch mal den einen oder anderen analystenbericht lesen, um zu wissen, wie gedacht wird.
und erfahrungen sammeln!

gruß
epicuraul

[BMW-Fan]

Hi Epicuraul,

ich bin geneigt, Deine Ansicht zur "kurzfristigen Verunsicherung" zu teilen. Auf dem Sektor Biotechnologie hat sich fundamental sicher nichts geändert. Aber einige Faktoren in Bezug auf die Weltwirtschaftslage (ausgehend von der USA) haben sich geändert. Nur wollte dies anscheinend zunächst niemand wissen. Langsam wirkt sich aber die "Politik der kleinen Nadelstiche" von Alan aus.
Ob`s das nun war? Ich habe mich auch schon mehrmals zu vorschnellen Käufen hinreißen lassen u. mir dann anschließend den Satz "Bodenbildung u. Umkehrformation abwarten" auf den PC geschrieben. Im Gesamtmarkt sind Umkehrformationen in Form eines V-Bodens äußerst selten.
Hast Du nicht auch den Eindruck, daß gerade im Biotech-Bereich zur Zeit sehr viele Übergierige investiert sind?
Daher auch die überhohe Volatiliät. Glaubst Du wirklich, daß hier bereits alle "schwachen Hände" aus dem Markt sind?
Nein, der Markt ist noch nicht sauber!

Servus

[mausito]

@BMW-Fan
egal wenn noch ein paar schwache Hände drin sind. Viele gute Firmen haben diesen Monat 40% und mehr abgegeben, das sollte genügen wenn sich die allgemeine Stimmung zur Börse gebessert hat. Wenn durch einen bestimmten Anlass die breite Masse einen Boden sieht, glaube ich dass wir die meissten Werte innerhalb kürzester Zeit wieder bei den Kursen sehen wo sie Anfang November herkamen (zumindest kurzfristig).

@epicuraul
ich muss mal ein Lob an dich aussprechen, die charttechnische Arbeit die du hier schon geleistet hast ist wirklich super (auch wenn sie seit dem 31.10. nicht immer gestimmt hat) trotzdem, Hut ab!

[ricox]

Hallo,


meine Sicht zu der gegenwärtigen Lage:

warum haben wir jetzt bei einigen Werten Schnäppchenpreise? Weil sich Barrons, Fonds und Analysten das Ziel gesetzt haben, diese Schnäppchenpreise herbeizuführen. Und ihre Rechnung ist aufgegangen. Gratulation.
Um an der Börse erfolgreich zu sein, muß man nur Macht haben, die Kurse beeinträchtigen zu können, indem man so Sprüche in die Gegend schmeißt, daß Aktien korrigieren müssen, zu hoch bewertet sind, daß ihnen so ein Schicksal ereilt, wie andere, daß alles fällt und sowieso alles Scheiße ist. Man muß nur darauf achten, daß auch alle diese Scheiße hören, damit sich auch der letzte Oberhirni ins Hemd macht und zur Mamma rennt und heult.

Ich hätt auch gerne so eine Macht. Das ist in etwa so, daß man, wenn man sich z.B. ein Auto kaufen will, es mit seiner Macht so hinbekommt, daß die Preise schnell stark fallen, und genau dann kauft man sein Auto, wenn die Preise unten sind.
Genau das haben - in meinen Augen zu offensichtlich - die oben genannten auch hinbekommen. Und alle haben das Spiel mitgemacht und denen dabei zugespielt.


@ BMW-Fan

Du hast geschrieben, daß die Korrektur kam oder kommen muß, da sich die Weltwirtschaftslage sich geändert hat.
Was hat das mit den Kursen von Biotech-Unternehmen zu tun? Wenn der Chip-Absatz sinkt, was hat das mit den Biotech-Unternehmen zu tun? Wenn die Ölpreise steigen, was hat das mit den Biotech-Unternehmen zu tun? Wenn die Fibre-optics den Bach runtergehen, was hat das mit den Biotech-Unternehmen zu tun? Wenn .com Unternehmen schlechte Zukunftsaussichten und niedrige Margen haben, was hat das mit den Biotech-Unternehmen zu tun? Wenn so viele Sektoren - außer der Biotech-Sektor - schlechte Q-Zahlen und schlechte Aussichten für die Erträge der kommenden Quartale melden, was hat das mit den Biotech-Unternehmen zu tun?
WAS??? W A A A A A A S ????????



Immer dieses Nachgerede, ohne konkretes zu nennen.
Seht`s doch endlich ein. Der Biotech-Sektor war die letzten 2 - 3 Wochen ein Spielball. Alle wurden mal wieder verarscht und keiner hat`s gemerkt.

Warum sind die Kleinanleger immer so BLIND????




Gruß,
ricox

[m.lynched]

Kopiere mal aus einem Thread vom August etwas hier herein:

"mit verblüffender regelmäßigkeit stellt man hier im board gewisse "niveau-zyklen" fest.
(board-veteranen werden mir bestimmt zustimmen können.)
wenn die kurse stark und undifferenziert steigen, glaubt sich (fast) jeder, oder zumindest jeder, der seinen kauf auf "gut glück"
getätigt hat als "börsenguru". er glaubt die märkte im griff zu haben.
als ergebnis postet hier jeder "hans im glück" seinen senf mit irgendwelchen kurszielen und sonstigem kram. andere hanses finden
sich und stacheln sich gegenseitig hoch.
das ist der zeitpunkt wo das board-niveau am boden ist.
oft kann das ein paar tage oder wochen so anhalten, aber früher oder später stellen sich diese zeiten als sehr gute
ausstiegspunkte heraus, da die "hänse" eben auf den werten sitzen, die (oft) ungerechtfertigt mit dem allgemeinen hype nach oben
gezogen worden sind.

stellt sich dann eine trendwende ein, werden die "hänse" immer lauter (viele !!!!!), agressiver und unverschämter.
jeder solle doch die günstige kaufgelegenheit nutzen, heißt es dann. aus dem kurzen kursrutsch wird eine längere
abwärtsbewegung. die "hänse" werden leiser, oft verzweifelt, suchen sich schuldige (förtsch, allgemeine marktstimmung) und
schwelgen in hoffnung.
wenn dann die hoffnung in angst umschlägt, die kurse könnten noch weiter fallen, dann wird auf einmal auf wichtige
fundamentaldaten geschaut und langfristig gedacht.
zumindest werden die stimmen der langfristanleger lauter, die fundamental gute werte günstig abfischen wollen.
das ist dann meiner meinung nach ein guter punkt um einzusteigen."

Will hier ja keine Panik verbreiten, aber gemäß diesem Ansatz ist es noch ein gutes Stück bis zum Boden.
Technisch kann ich übrigens auch kein Anzeichen für Bodenbildung erkennen. Innerhalb kürzester Zeit wieder
Kurse von Anfang November? Träumt weiter! Nach der Hoffnung kommt noch die blanke Angst, die habe ich aber
noch nirgends beobachtet. Im Moment wird es höchstens leiser.
Wer clever genug war, nach der verpatzten Wahl und dem Barrons-Artikel Cash zu machen, wird jetzt auch clever
genug sein, die Trendwende abzuwarten. Never catch a falling knive. Und anschließend muß sich dann herausstellen,
ob der Trend überhaupt noch intakt ist. Noch ein schlauer Spruch: The trend is your friend until its end. Und mit
irrationalen Bewertungen wie zuletzt gesehen ist dann gegebenenfalls auch Schluß.

[mausito]

@m.lynched
wenn jeder so handelt wie du ist der Boden bei 0 du Schlauberger

[BMW-Fan]

Hi m.lynched

Da hast Du aber der Kern der Sache genau getroffen!
Ich weiß jetzt nicht, ob diese wunderbare Beitrags-Auszug vor Dir stammt. Aber der Schreiber hat die Niveau-Zyklen genau erkannt u. auf die Börse umgelegt. Mit schlechter werdendem Niveau steigen die Kurse u. umgekehrt. Langsam werden sich hier wieder etwas nachdenklichere, besonnenere u. fachkundigere Schreiber zu Wort melden - und die Börsen werden dann auch wieder steigen. Wo sind die guten Board-User aus der Zeit 1998 - 1999? Denen ist es hier zu laut geworden.

@ricox

Wenn Du das "was" noch größer u. öfter schreibst, dann beweist Du mir noch mehr, daß Du Dich nicht auskennst.
So u. nun versuche ich, Dir meine These o. Behauptung (die
natürlich nicht richtig sein muß) zu erklären.
Mit Beginn der Zinsanhebung durch Greeny hat sich die Weltwirtschaft - ausgehend von den USA - geändert. Den Märkten wurde Liquidität entzogen. Ich will jetzt die Problematik, die steigenden Zinsen auf Aktien ausüben, nicht erklären, weil ich sonst morgen in der Frühe noch hier sitze. Aber Du kennst dieses Problem sicher, sonst wärst Du ja nicht so eifriger Aktienkäufer. Da kommen jetzt aber noch weitere Kleinigkeiten wie steigende Ölpreise, Währungsprobleme, schlechtere Umsatz- u. Gewinnaussichten der Firmen, USA ohne "Kopf" usw. usw. dazu. Dies alles drückt auf die Stimmung der Investoren. Und was machen diese "bösen Buben": sie verkaufen ihre Aktien u. warten darauf, daß sich die Lage wieder bessert. Und in diese schlechte Stimmung hauen dann auch noch die bösen Analysten (wie Du ja richtig bemerkt hast) auf die Firmen u. ihre Aktien drauf. Die Kettenreaktion nimmt ihren Lauf. Der Ami bekommt Angst, daß er seine Kredite nicht mehr zurückzahlen kann. Was macht er: er fängt an zu sparen. Wenn er nichts mehr kauft, was passiert dann mit den Firmen: sie müssen Arbeiter ausstellen. Usw. usw. Das Unheil nimmt seinen Lauf u. beginnt von den Staaten aus sich auf die ganze Welt auszudehnen. Und da glaubst Du, daß die Biotechnologie-Branche der einzige Wirtschaftszweig ist, der völlig unbeschadet aus einer Rezession (das ist allerdings der schlimmste Fall) o. einer Weltwirtschaftskrise herausgehalten wird u. daß diese Aktien weiter steigen werden. Dein Glaube in Ehren. Meinst Du nicht auch, daß man einige Gelder aus Forschungen zurückziehen wird. Ich will es nicht hoffen. Besitze selbst Biotechnologie-Aktien u. ich schätze diese Branche als sehr zukunftsträchtig ein.
Aber eine richtige Baisse nimmt auf keine Branche Rücksicht.

Ich habe übrigens keine einzige meiner Aktien verkauft! Hoffentlich bereue ich dies nicht.

MfG B-F

[Guru-Schreck]

@proteindesigner,@windelwinni

Bezüglich der Bewertung von Unternehmen ist zu sagen,
dass Unternehmen die mit dem Vielfachen des Umsatzes
bewertet sind und noch keine oder nur geringe Gewinne
machen, jederzeit zu einem tiefen Fall fähig sind.
Besonders kritisch wird es, wenn Unternehmen noch nicht
beiesen haben, dass ihr Geschäftsmodell auch längerfristig
funktioniert und sich funktioniert und sich damit auch Geld
verdienen lässt. Vor kurzem wurde noch von einigen Gurus behauptet,
dass man mit Blueships aus dem Internetbereich nichts falsch machen
kann (Yahoo, ...). Wie schief das gehen kann sieht man auch
an den B2B-Werten und Linuxaktien. Vor allem im Zusammenhang mit
dem Hinweis einiger Schlaumeier man muss das alles
längerfristig betrachten. Da ich immer mit Stoploss arbeite
habe ich zwar kein Problem damit die Trends mitzumachen.
Aber ich kenne einige die sich von der Euphorie um Linux und
B2B anstecken liesen. Man sollte zwischen den Anlegern
unterscheiden, die längerfristig anlegen und denen, die
ihre Aktien umschichten, je nach dem welcher Trend gerade
an der Börse läuft.
Bei den Biotechwerten ist der mittelfristige Aufwärtstrend
noch in Ordnung. Deswegen aber jetzt schon den Preis der
Aktie für in 5 oder 10Jahren zu bezahlen ist nicht einzusehen,
es sei den man arbeitet mit Verlustbegrenzung.

Zu dem Artikel im Barons kann ich nur sagen, das ein Teil
schon stimmt, wobei einiges auch stark übertrieben wird.
Ich erinnere mich nicht nur an die Artikel wo Barons Unrecht
hatte, sondern auch an die wo die Prognose zugetroffen ist.
Wenn man oft genug warnt hat man natürlich auch mal Recht
und liegt mindestens genauso oft daneben. Ich errinnere
mich insbesondere an die letzten Warnungen für den Internetbereich.
Die Warnungen im Barons nur als "dummes Geschwätz" zu betitteln,
zeugt nicht gerade von der Fähigkeit zur Selbstkritik.
Weder ist es richtig generell alles in den Himmel zu loben,
noch ist es in Ordnung die Risiken nur in den Vordergrund
zu rücken.

[ricox]

@ BMW-Fan

Endlich mal einer, der Argumente bringt.

Allerdings einige Deiner angeführten Punkte finde ich, daß die Biotech-Branche nicht betreffen (steigende Ölpreise, Währungsprobleme, schlechtere Umsatz- u. Gewinnaussichten der Firmen). Dies sind meines Erachtens die Gründe, warum andere Sektoren zu Recht abgesackt sind. Doch der Ölpreis betrifft wohl nicht die Biotech-Branche, Währungsprobleme betreffen meines Erachtens die Biotech-Firmen weit weniger als z.B. eine Cisco oder eine Micorsoft. Und die "schlechtere Umsatz- u. Gewinnaussichten der Firmen" die gab`s bei den Biotech-Firmen nicht. Sicher haben einige schlechtere Zahlen und Aussichten berichtet, aber die pos. Überraschungen haben wohl überwogen (eine Sequenom, die schon das 2. mal Zahlen 50% über den Erwartungen gebracht hat, ist jetzt bei AT-Low).



Andere Argumente halte ich für gerechtfertigt:

- USA ohne "Kopf" (meiner Meinung sind derzeit keine Käufer da, weil die Leute erst wieder kaufen wollen, wenn sie wissen, wer Präsident ist. Es ist im Prinzip rel. egal, wer Präsident wird, aber ich denke doch daß die Leute es abwarten wollen, denn sie würden beim Sieg des einen andere Aktien kaufen als beim Sieg des anderen)

- Analysten, die die Lage noch ausnutzen, um die Aktien weiter runterzuprügeln

- Märkten wurde Liquidität entzogen (das wurde auch schon lange vor dem Barrons-Bericht, als die Biotechs bei ATH standen)

- steigende Zinsen

- miese Stimmung der Investoren (diese aber auch wieder stark durch Analysten, ... gepusht)

- Amis, die verkaufen müssen, um ihre Konten glattzustellen (Aktien auf Pump) Das ist wirklich sehr gefährlich, denn sowas verstärkt einen Abwärtstrend wenn die Leute verkaufen MÜSSEN.

- Das Unheil nimmt seinen Lauf u. beginnt von den Staaten aus sich auf die ganze Welt auszudehnen (dies hab ich auch schon in YAHOO-Board den Amis geschrieben, daß sie mit ihrer Wahl riskieren, eine Weltwirtschaftskrise zu verursachen - übrigens spielt Greenspan dieses Spiel am Rande des Wahnsinns schon lange)


"Gelder aus Forschungen zurückziehen" finde ich auch nicht zutreffend, da die Mehrzahl der Biotech-Unternehmen einen sehr großen Cash-Bestand haben, von dem sie noch sehr sehr lange leben könnten und die Biotech-Firmen finanzieren ihre Forschung selbst und nicht von wo anders her.





Die von Dir genannten Gründe halte ich für sehr stichhaltig, doch glaube ich nicht, daß dies die Gründe sind, daß die Biotechs in den letzten Wochen korrigiert haben. Ich bin der festen Überzeugung, daß der Kursrückgang von den Analysten, Fonds und Barrons gewünscht wurde und er sozusagen herbeigeredet wurde. Die anderen Sektoren gingen schon eine geraume Zeit abwärts, doch die Biotechs standen fest - bis sie runtergeredet wurden. Den Leuten wurden Sätze eingeprügelt: "Es kann erst wieder aufwärts gehen, wenn der Biotech-Sektor korrigiert hat". Vorher hatten die Investoren super Vertrauen in den Sektor, da er ein "safe haven" war, bis dieses Vertrauen totgeredet wurde. Biotech-Werte haben nicht wie andere Sektoren enttäuscht durch schlechte Zahlen, schlechte News und schlechte Zukunftsaussichten - eher im Gegenteil.
Wenn die genannten Gründe die wahren gewesen wären, dann wäre der Sektor schon länger abwärts gegangen und nicht erst haargenau ab dem Tag der Berichtveröffentlichung von Barrons. Ich hab bis dahin eher den Eindruck gehabt, daß viele Investoren in die Biotechs umgestiegen sind, da diese nicht enttäuscht hatten, gute Zahlen lieferten und sehr stabis standen (sie lagen sogar bei ATH).

Sicher ist viel Zukunft in der Branche (aber wohl zu Recht, wenn man betrachtet, wie viele Medikamente in den Piplines stecken und daß 85% (oder 70% wie andere Board-Mitglieder schreiben) der Präparate in Phase III die Zulassung erhalten und diese Rate durch bessere Methoden wieter steigt) und wenn zweifelnde Berichte kommen, dann werden viele nervös - und das haben die ausgenutzt, die die Branche drücken wollten.




Ich hoffe, wir können weiter auf dieser argumentativen Ebene weiter posten, denn mittlerweile liest man hier schier nur noch Postings mit Schlagsätzen, die den Analysten nachgeplappert werden wie "überbewertet", "Biotech-Blase platzt", ...
Argumente sollte man bringen, wenn man schreibt, daß ein Sektor überbewertet ist (wie soll ein Sektor, der aus mehreren Hundert Firmen (nicht nur Firmen, die Medikamente entwickeln, denn diese sind nur ein Teil der Branche) weniger als die Hälfte von Micorsoft - oder so viel wie 2 größere US-Pharmakonzerne (zu denen die Biotechs zukünftige starke Konkurrenten abgeben werden) wert sind. Das scheint mir keinesfalls überbewertet - zumal darin auch eine Amgen enthalten ist, die mittlerweile locker flockig mal eine Bayer schlucken könnte).


Gruß,
ricox

[BMW-Fan]

@ricox

Ich habe mit keinem Wort das Potential der Biotechnologie bezweifelt. Auch habe ich nichts von einer Überbewertung erwähnt. Wie schon gesagt, bin ich selbst Besitzer von Biotech-Aktien (u. a. MLNM) u. ich trage mich mit dem Gedanken dieses Engagement noch auszuweiten. Das Problem ist hierbei nur, den idealen Zeitpunkt zum Einstieg zu finden.

Ich habe mir lediglich erlaubt, auf die derzeitige gefährliche Lage an den Weltbörsen hinzuweisen. Wenn Du, Ricox, diese Gefahr nicht siehst o. nicht sehen willst, dann bleibt Dir das unbenommen. Warum gibt es an der Börse Verlierer u. Gewinner? Weil es manchem gelingt, in der jeweiligen Lage die richtige Entscheidung zu treffen u. weil er deshalb siegt. Der, der die falsche Entscheidung getroffen hat, der belegt den 2. Platz. Leider ist es mir selbst auch nicht möglich, immer die richtigen Entscheidungen zu treffen. Gibt es überhaupt jemand, der dies schafft? Manche behaupten es! Auffallend ist, daß sich speziell in den Boards - auch hier - auffällig viele dieser sehr "erfolgreichen" Sorte tummeln. Wenn diese Siegertypen so erfolgreich sind, warum posten sie dann noch in einem Board? Ich bin hier im Board, um zu lernen u. mir mit der nötigen kritischen Auslese Informationen zu holen.

Vorsicht ist an der Börse immer angebracht, wenn sich Lagen unsicher darstellen. Und zur Zeit sind nun mal bestimmte Lagen einfach unsicher.

Wenn Du meine zur Vorsicht mahnenden Argumente für falsch hältst, dann überlies sie doch einfach u. reg` Dich nicht auf darüber. "Hau" Deine ganze Kohle rein in die Biotechs u. harre der Dinge, die da kommen. Bedenke aber eines: Geld, das Du Dir sauer verdient u. mühsam erspart hast, das schmerzt Dich beim Verlust besonders stark. Laß es uns aber wissen, wenn Dich Deine Entscheidungen reich gemacht haben.
Wir wollen ja was lernen.

Servus

[proteindesigner]

@guru-schreck
habe jetzt leider nicht die zeit ausführlich auf deine ausführungen einzugehen.das mache ich eventuell heute abend.nur zwei bemerkungen:1)ein biotechunternehmen was(
überspitzt formuliert)überhaupt keine umsätze generiert,aber zb. drei potenzielle blockbuster in der pipeline hat ist f. dich also überbewertet?!2)finde ich den vergleich internetwerte vs. biotech unangebracht.im märz eine korrektur richtig vorherzusagen,nachdem man eine 3-jährige extreme hausse gehabt hat ist nun wirklich keine bemerkenswerte glanzleistung.vergleiche doch mal den nasdaq-internetchart mit dem btk.x.ind. .da gibt es noch eine menge luft.....!davon abgesehen schätze ich das potenzial im biosektor noch erheblich höher ein.die biotechnologie wird die welt revolutionieren.dies spreche ich dem internet in dieser größenordnung ab.mehr dazu vielleicht heute abend...! p.d

[epicuraul]

zu jeder zeit, wenn das risiko als zu groß angesehen wurde, war es in wahrheit klein.
in zeiten, wo ein engagement an der börse als risikofrei angesehen wurde, herrschte größte gefahr.

die biotech-aktien sehen charttechnisch (entschuldigt den ausdruck) echt scheiße aus.
fallende messer überall, gebrochene 200d-linien und mittelfrist-trends. alle signale stehen auf verkauf- das ist es, was mich stutzig macht.

um einen trend stabil zu halten, muss immer eine gewisse skepsis dem trend folgen- um noch potential offen zu halten. charttechnisch ist zur zeit alle skepsis verloren gegangen- alles steht auf verkauf. spätestens jetzt ist zumindest chart-stimmungsmäßig ein wendepunkt sehr nahe.

sicher, eine W-wendeformation abzuwarten ist das sicherste. ich habs im frühjahr getan- ich habe dabei aber auch vielerorts bis zu 100% performance verpasst- daraus habe ich gelernt.
da gehe ich doch zur zeit lieber noch ein 10-20% risiko ein, was ich einschätzen kann, als erst wieder in 100% einzusteigen (zb. bei neuen aths.)

man muss dabei immer bedenken: das risiko bestimmt die rendite.

gruß
epicuraul

[57er]

... und abschließend wollen wir nunmehr auch Barron`s danken,
daß sie uns solche Kaufkurse beschert haben.

(Haben wir denn schon Weihnachten ???

[57er]

Ich hatte bis vor kurzem nicht mehr die Hoffnung,
Human Genome unter 100 € Einstandskurs ins Depot zu bekommen.

Gestern wurde für 70 € gehandelt und ich habe gekauft.

Ich erlaube mir zu dem ganzen Rumgesülze "für und wider"
zu sagen, "soll jeder nach seiner Fasson glücklich werden".

Nihilisten sterben nicht aus. Zugegeben sind die Biotechs
noch keinen KGV-Fetischisten zugänglich.

Ich sage dazu nur: "BARRON`S SEI DANK !!!"
(solche Weihnachtsgeschenke kann man nicht ablehnen)

STRONG BUY !!!
(Wer es noch nicht getan hat)

[Guru-Schreck]

@proteindesigner

Wenn nur die Hälfte aller Biotechs ihre Medikamente
an den Markt bringen, können es keine Blockbuster mehr
werden, da nicht jeder Patient gleichzeitig
10 Krebsmedikamente nehmen kann. Es wird sich also viel Geld auf
viele verschiedene Unternehmen verteilen müssen.
Es wird dabei Gewinner und Verlierer geben, bis dahin
werden viele Biotechs in luftige Höhen steigen, von wo
einige wieder tief fallen werden. Darauf wollte ich
eigentlich hinweisen.

[BMW-Fan]

@57er

Genau: nicht kleckern, klotzen u. nicht sülzen, nein kaufen!
Von einem, wie Du einer bist, kann man wirklich viel "lernen". Das ist der moderne Aktionär, der uns sagt, wo`s lang geht. Endlich mal wieder eine fundamental begründete Aussage ohne "Sülzerei".
Weiter so!

[getri]

SIGA TECHNOLOGIES INC. SHARES DL -,0001
KGV 3,99
getri

[TheFrog]

Meine Favoriten nach dieser Korrektur sind Trinity Biotech, Vertex und Celltech. Alles sind fundamental stabile Werte (schaut euch mal das KGV von Celltech und Trinity an, ihr werdet staunen...) und hat dabei alle Märkte (Amerika, Europa und der "hohe Norden") abgedeckt. www.brokerstalk.de.vu

[windelwinni]

@guru-schreck

Zum Thema "... da nicht jeder Patient gleichzeitig
10 Krebsmedikamente nehmen kann."

Leider outest du dich wieder mal als völlig uninformiert,
denn Krebs ist nur ein Oberbegriff, unter dem mehr
als 100 Krankheitsbilder definiert sind.

Informier dich doch bitte mal. Es ist ja schließlich
nicht verboten, im Leben zu wachsen.

Im übrigen lese ich hier in den Boards gerne die verschiedensten
Einschätzungen, als Biobulle auch negative, da ich mein
Anlageverhalten dadurch immer wieder hinterfragen kann.

An dieser Stelle mal eine Danke an alle, die wirklich
gut recherierte Information reinstellen.

[Guru-Schreck]

@windelwinni

Es gibt mittlerweile Forschungen, die den Krebs so bekämpfen,
dass es ein Medikament gibt, dass sich für viele verschiedene
Krebsarten einsetzen lässt.
Da die Genetechnologie an der Ursache ansetzt, lassen sich
Krebszellen direkt angreifen, fast unabhängig von dem Ort
des Befalls. Bin ich da falsch informiert ?
Wieso braucht man dann noch für jeden Krebs ein eigenen
Medikament. Ich werde weiterhin nicht an die Aussage
glauben das jedes Medikament ein Blockbuster wird.

[57er]

@ BMW-Fan,

ich muß ja zugeben, ich lese die threads ganz gerne,
sonst würde ich den Computer ausgeschaltet lassen

Die Biotechnolgie ist unbestritten der größte Boom der
nächsten Jahre. Die gesamten Biotechs kosten, wenn ich
Amgen nicht mitrechne, soviel wie Cisco. Hier von einer
Überbewertung der Biotechs zu sprechen, ist geradezu
absurd. Wenn jemand tatsächlich auf so eine Idee kommt,
kann ich dazu nur sagen: Intelligenz ist eben rezessiv.
Da muß ich nicht auch noch mitdiskutieren.

Ich habe mein Depot im Schwerpunkt auf Biotech ausgerichtet.

Ciao 57er

[BMW-Fan]

@57er

Warum, hab`ich was von Überbewertung gesagt?

[Guru-Schreck]

Nicht jeder der auch die Risiken sieht ist ein Idiot.
Auch wen ich kritisch bin, habe ich trotzdem selber
Biotechaktien. Allerdings kaufe ich nicht zu jedem Preis, um
das Risiko etwas zu senken. Wozu blinde Euphorie führt kann
man an den B2B-Werten sehen. Wenn man sich die Artikel in
den Boards mal durchliest, weiss man das einige mächtig in
Miesen sind, trotz gigantischem Wachstum. Es bleibt deshalb bei
meiner Aussage, dass Aktien die KUVs im zweistelligen Bereich
haben sich jederzeit mehr als halbieren können, wenn Zweifel
aufkommen, dass das Geschäftsmodell nicht funktioniert
oder das Medikament eventuell kein Blockbuster wird.
Es geht hier nicht darum irgendwelche Aktien nierderzureden,
sondern einigen Anlegern klarzumachen, dass es gerade bei
Aktien zu derben Rückschlägen kommen kann, die fast nur von der
Phantasie leben und dabei bisher nur geringe Umsätze haben.

[57er]

@BMW-Fan,
Blödsinn, das richtet sich doch nicht gegen Dich.

Ich wollte nur folgendes zu Ausdruck bringen:
Wenn einzelne Leute (nicht Du) hier im Board den Artikel
von Barron`s für bare Münze nehmen, sind sie selbst schuld.
Die (Barron`s) haben diesen Unsinn ja verbreitet.

Dies ist für Anleger eine erstklassige Chance.

Ich habe heute 3 Werte im Depot, die über 10 % gestiegen
sind und zwei, die über 8 % liegen.

ciao 57er

[ricox]

@ 57er

Endlich mal einer, der die Dinge so sieht wie ich. Ich hab schon gedacht, die Argumente:

1) Barron`s Absicht (oder einfach nur Nicht-Besseres-Wissen) haben die Biotechs zu unrecht korrigieren lassen
2) Überbewertung bei einer mikrigen Marktkapitalisierung des gesamten Biotech-Sekors ist Schwachsinn. Vielleicht einzelne Werte, aber nie und nimmer der Biotech-Sektor. In ein Paar Jahren hat die MK des Sektors ein Vielfaches!!

interessierten keinen hier.



Gruß an einen Gleichgesinnten,
ricox

[BMW-Fan]

@57er

Dann habe ich da wohl was in den falschen Hals gekriegt.
Egal.

Das was in den Medien zur Zeit gezeigt u. geschrieben wird, das ist die gleiche Effekthascherei, wie sie sie in Haussezeiten betreiben. Damit verdienen die ihr Geld. Barrons ist im übrigen als Shortseller-Zeitschrift bekannt.

Aber ich benötige keine Artikel aus Barron`s um zu wissen, daß derzeit Vorsicht an den Börsen ein gutes Rezept ist.

Wenn Du heute bei 5 Deiner Aktien 10 % Plus machst, dann kannst Du am Montag bei den gleichen Aktien 20 % o. mehr
Miese machen. Da ist noch keine Trendwende erkennbar. Nur "wildgewordene" Anfänger glauben diese bereits zu sehen.

Viele %e weiterhin

[Contraindikator]

ich zähl mich jetzt mal einfach zu den deppen und möchte mal meine sicht der dinge schildern:

ich lese also den barronsbericht. eine aussage darin (für mich eine wichtige) lautet: erst wenn die biotechs ebenfalls korrigiert haben, kann die nasdaq insgesamt wieder steigen. Da ich auch andere werte ausser biotechs an der nasdaq habe, denke ich also, na gut verkauf ich meine biotechs, wenns denn dem rest meines depots dienlich ist. und bingo: biotechs verkauft, den größten teils den verlustes nicht mitgemacht, vor drei tagen wieder eingestiegen.
für mich ist die börse reine psychologie. und die kann ungemein einfach sein. fundamental hin oder her.

diese sicht der dinge ist natürlich sehr vereinfacht ausgedrückt, und nur für einen kürzeren anlagehorizont gedacht.

[57er]

@Guru-Schreck,

natürlich sehe ich auch Risiken. Wer das nicht tut,
ist ein Idiot.

Aber da gibt es Möglichkeiten: Entweder klare Stopp-Kurse,
(haben mich übrigens bei diesem Barron`s-Quatsch vor üblen
Kursverlusten bewahrt) oder einen PUT einstellen (kostet
allerdings Geld, was man besser in Aktien anlegen kann)

Ciao 57er

[ricox]

@ Contraindikator

Über den Satz "erst wenn die biotechs ebenfalls korrigiert haben, kann die nasdaq insgesamt wieder steigen." der übrigens der beschissenste Satz an der Börse ist, den ich je gehört hab, haben wir in anderen Threads schon genügend diskutiert.
Dieser Satz war ein Hauptbestandteil, die Aktionäre zu verunsichern, damit sie verkaufen und man selbst einkaufen kann.
Wenn man so einen Satz in die Gegend schmeißt wie Barrons, dann sollte man auch schreiben, warum das so sein sollte. Wenn die Bio`s Grund gehabt hätten, zu korrigieren, dann hätt ich`s ja eingesehen. Aber nein, einfach so ein Satz. Übrigens: Ich muß mir erst meinen Computer zerschlagen, bevor ich mir einen neuen kaufen kann - vorher ist das nämlich nicht möglich.



Gruß,
ricox

[57er]

@BMW-Fan,

es gibt keinen optimalen Einstiegszeitpunkt.
Den gab es noch nie. Natürlich kann am Montag
oder Dienstag wieder eine Korrektur erfolgen.
Auszuschließen ist das nicht. (Dafür gibt es Stopps)

Nach meiner unmaßgeblichen Sicht ist der Zeitpunkt
für einen Neueinstieg günstig. Aus folgendem Grund:

1. Es deutet darauf hin, daß es kurzfristig einen
neuen Präsidenten in den USA gibt.

2. Er wird voraussichtlich George Bush heißen.

3. Dies ist gut für die Börse: Steuersenkungen, insb.
für Unternehmen, keine Preisdiktate, weitere
Liberalisierung des Marktes...

4. Die Börse wird m.E. auch dann nach oben gehen, wenn Gore
die Wahl gewinnt.

5. Mein Kursziel für die Nasdaq bis Ende Dezember: 4000 +++

6. Hauptprofiteure: Biotechs (die Techno-Fonds werden
aufgrund der erheblichen Rückschläge nicht den Mittelzufluß
bekommen... Die Anleger wollen hier nicht mehr ihr Geld an-
legen.)

[BMW-Fan]

@ricox

Du fühlst Dich anscheinend von Barrons persönlich angegriffen, so wie Du hier loswetterst. Das mit dem Computer kapier` ich nicht. Kannst Du denn nicht 2 o. 3 Computer besitzen o. mußt Du vorher einen zerdeppern?

@57 er

Wollen wir hoffen, daß der Idealfall, den Du hier schilderst, so eintrifft. Mir wär`s recht. Meine restliche Kohle halte ich aber trotzdem noch zurück.


Servus

[Contraindikator]

@ ricox

ich möchte jetzt auch nicht weiter darüber diskutieren (den anderen thread zu diesem thema hab ich leider nicht gelesen, falls es dir nicht ausmacht könntest du mir mal die thread-nr. "linken")
aber soviel sei noch gesagt: ich stimme diesem satz nicht zu. aber wie du gesagt hast wurden die anleger dadurch verunsichert und diejenigen die ausgestiegen sind, haben davon profitiert. sie konnten wenige tage später billig wieder rein. hätte ich jeden meiner biotechwerte auf eine sicht von mehreren jahren ins depot gelegt, hätte mich das geschreibe überhaupt nicht interessiert. wenn man aber versucht die kurse "abzureiten" muß man nach diesem bericht verkaufen, da wie bereits erwähnt, die verunsicherung der anleger erreicht wurde.
ci

[epicuraul]

@contraindikator
sicher, deine strategie, am beginn der panik zu verkaufen, war ok, sie war sogar (im nachhinein, da wo man immer schlauer is) die beste.
nur, einen aspekt hast du evtl. übersehen, die steuern.
okay, noch gucken viele nicht drauf, aber spätestens, wenn viele von euch ihr ziel erreicht haben und sich wirklich eine schöne rente angesammelt hat, spätestens dann kommt die frage von finanzamt: steuern schon gezahlt? (die frage wird kommen- eichel ist da scharf wie ein hund!)
falls du im september in die biotechs eingestiegen bist, und du mit dem verkauf bei +-0 angekommen bist, dann war das echt super.
nun, bei mir (und bei vielen anderen wohl auch) hätte ein verkauf gar nichts gebracht, da der kursfall sich in etwa den 50% steuern aufgewogen hätte.
alles klar?

ansonsten konnten sich ja die biotechs erstmal gut erholen, so 15% im schnitt- eine menge für einen tag!
aller grund zur euphorie!
doch was wird gemacht? es wird diskutiert und abgewartet!
hey, genau das ist die situation, die wir brauchen.
auch wenn wir nochmal kleine rücksetzer erleben werden, im wesentlichen ist der weg frei!

gruß
epicuraul

[epicuraul]

@bmw-fan
habe ich den schein erweckt, ich würde jegliche diskussion ablehnen?
nun, dann habe ich wohl einen fehler gemacht.
diskussion ist das, was ich das absolut beste hier im biotech-board ansehe.
ok, jeder versucht, was er kann, eben auf dem level seiner erkenntnisse, was aber angesichts der überaus komplexen materie der biotechs auch völlig okay ist.

vielleicht kannst du dich noch an den relativ umstrittenen thread ("WOKI: Biotech- vorsicht! ende des anstieges" oder so)- das war, als diskussionen kaum geführt wurden- und voila!- die kurse brachen ein.
genauso bei vertex, antisoma und und und.
nach dem crash war fast die gegenteilige stimmung- (siehe diesen thread) leidenschaftliche disskusionen über sinn und unsinn der bewertung von biotechs.
diese diskussion ist völlig berechtigt, denn "die" bewertungsmaßstäbe gibt es noch nicht bei biotechs.

meine meinung: biotechs sind absurd hoch bewertet- klassisch gesehen: kaum umsatz, kein gewinn aber mk´s von mehreren mrd $.
was allein zählt ist die zukunft. sollten sich millennium ph. mit seiner breiten produktpipeline durchsetzen, dann wäre das realistischerweise ein pharmaunternehmen- die sind aber nicht 10mrd$ sondern 100mrd$ wert.
andere meinungen?

gruß
epicuraul

[BMW-Fan]

@epicuraul

Ich finde Diskussionen gerade im Bereich der Biotechnologie für unbedingt erforderlich. Wer von uns ist schon Mediziner, Biologe, Chemiker usw. Allerdings sollten hier fachkundige Beiträge dem "Hurra-Geschrei" mancher Euphoriker unbedingt vorgezogen werden. Aber diese Typen sind meist schnell durchschaut. Mir ist nicht entgangen, daß Du Dich sehr stark an die Chart-Technik hältst. Finde ich gut u. mache ich auch. Nur in Phasen, wie wir sie zuletzt hatten, funktioniert meiner Meinung nach die Chart-Technik überhaupt nicht. Ich nenne nur den Barrons-Artikel.
Derartige Sachen wirken sich auf hochbewertete Phantasiesektoren in kürzester Zeit verheerend aus. Da kommst Du als "kleiner Fisch" fast nicht mehr zu Reagieren. Man muß sich nur die Charts ab Erscheinen des Artikels anschauen. Sicher kamen hier in kürzester Zeit noch andere Negativfaktoren dazu. Da ich aber eine etwas langfristigere Strategie bevorzuge, spielen diese Korrekturphasen für mich keine so große Rolle.
Wir beurteilst Du die Tatsache, daß sich die warnenden Stimmen seitens der Analysten u. a. "Experten" bezüglich Biotechnologie-Aktien mehren? Ich glaube ich konnte aber aus Deinen Beiträgen herauslesen, daß Du dies als Kontraindikator deutest.
Der von Dir angeführt Thread ist mir leider nicht bekannt.

MfG B-F

[epicuraul]

@bmw-fan
instinktiv müsste ich dir zustimmen, wenn du sagst, dass das "hurra-geschrei mancher euphoriker" nicht so super ankommt. wenn ich drüber nachdenke, dann würde ich das relativieren.
viel gefährlicher und irreführender sind hier die leute an board, die vorgeben eine gewisse seriösität gepaart mit kenntnissen zu haben. diese leute stellen die wahren fallen!

die thematik "biotech" ist derart komplex, dass sie nicht mal professionelle analysten verstehen. man müsste nämlich mindestens ein mediziner, chemiker, betriebswirtschaftler, volkswirtschaftler, soziologe, arzt, pharmakologe, apotheker und börsenmarklersein, um wenigstens etwas von der branche zu verstehen.
nun, ich gebe zu, das kann ich nicht.
da ich annehme, dass das hier jeder zugeben muss, ist es kein prinzipieller unterschied mehr zwischen den kompetenten ahnunglosen und den wirklich ahnungslosen.
nur kann man bei den wirklich ahnungslosen die stimmung als guten indikator nehmen...

das ist auch der grund, warum ich mich versuche, an die charttechnik zu halten- hier fließen alle entscheidungen ein.
in ein paar jahren werden wir die biotechunternehmen nach kriterien beurteilen, die ganz simpel erscheinen und sich trotzdem bewährt haben (zb. anzahl cooperationen, meilensteinzahlungen...)- ähnlich wie heutzutage die internetunternehmen (wachstumsaussichten, profitabilität). doch dort sind wir noch lange nicht- noch herrscht konfusion und uneinigkeit- zumindest bei den analysten.

dass hier allerdings vermehrt warnende stimmen gegenüber biotech aufgetaucht sind, kann ich jetzt nicht so bestätigen (analystenmeinungen betrachte ich nach folgendem prinzip: kräht der hahn auf dem mist- ändert sich das wetter, oder es bleibt, wie es ist).
ich weiß nur, dass nach dem crash viele analysten die biotech hochgestuft haben- wahrscheinlich um sich zu profilieren.

alles in allem ist die stimmung um die biotechs skeptisch genug, um einer vorzeitigen breiten euphorie vorbeugen zu können- ein guter anfang...

gruß
epicuraul

[BMW-Fan]

Hi Epicuraul

Deine These mit den Hurra-Schreiern finde ich gut. Aus dieser Warte (Seriosität gepaart mit Teilkenntnissen) habe ich die Sache noch nicht betrachtet. Bei fehlender Kritikfähigkeit kann von diesen "Beratern" tatsächlich eine große Gefahr ausgehen. Sie suggerieren dem Unbedarften ihre Meinung, indem sie große Sachkunde vortäuschen. Keiner von denen gibt zu, keine Ahnung zu haben. Also ist Vorsicht angebracht bei Experten, die vorgeben auf dem Sektor Biotechnologie den absoluten "Durchblick" zu haben.

Zur Thematik "Wissen über die Biotechnologie" stimme ich mit Dir überein. Welcher Analyst kann diese Materie wirklich beurteilen u. einschätzen?

Möglicherweise bleibt als einziges Kriterium bei den Bio`s wirklich nur die Charttechnik.

Wie hoch ist Deiner Meinung nach im jetzigen Stadium noch
die Gefahr eines Rückschlages? Ich gehe davon aus, daß sich bei den zuletzt gezeigten Tiefs (z. Bsp. MLNM ca. 40 $ o. 50 E) ein Boden bilden wird.

MfG B-F

[epicuraul]

@bmw-fan
zu deiner frage nach der gefahr eines rückschlages:

wie in meinem "charttechnik-thread" angedeutet, möche ich mich zunächst zurückhalten mit prognosen, da das anlegerfeld gewechselt hat, und deren handlungen nun "anders" sind.
klassisch besteht nun akute gefahr eines nochmaligen rückschlages (je nachdem was du als "rückschlag" bezeichnest), da die meisten werte (inkl. index) die 200d linie von unten berüherten.
dass diese am fr. nicht genommen wurden, deutet darauf hin, dass hier ein widerstand liegt.
was allerdings genau passiert, kann ich nicht sagen.

gruß
epicuraul

[Contraindikator]

@ epicarul

das thema steuern spielt bei mir sehr wohl eine rolle. aufgrund diverser fehlspekulationen, die realisiert wurden, kann ich die nun realisierten gewinne (biotech aktien gekauft im märz/april) ausgleichen.

hätte ich keine verluste zum ausgleichen gehabt, hätte ich überlegen müssen, wieviel steuern auf den realisierten geinn etwa anfallen (persönlicher steuersatz), fallen die bios so weit, daß es sich überhaupt lohnt zu verkaufen usw...
ci

[BMW-Fan]

@Epicuraul

Mir ist klar, daß Du keine hellseherischen Fähigkeiten hast.
Ich gehe aber auch von einem Rebound (letzte Tiefs) aus.
Wollen wir hoffen, daß die Anlegerschaft nun eine andere ist.

MfG B-F

[epicuraul]

millennium ph. (euphorie-empfehlungskurs vor ca. 1 woche: 40$, kurs heute:60$ -> gewinn 50%)

hey, war da nicht aller grund zur euphorie? wann konnte man denn derart schnell so hohe kursgewinne verbuchen?

es gibt wohl anscheinend doch besondere situationen an der börse, bei denen euphorie durchaus gerechtfertigt sein kann.

nun, ob das so weitergeht, ist höchst fraglich, wahrscheinlich ist jedoch, dass dieser kursgewinn erstmal verarbeitet werden muss. also sollten wir im wesentlichen erstmal so eine woche keine größeren kursgewinne sehen.
die euphorie flacht also immer mehr ab.- klar die aktien kosten ja nun schon 50% mehr.

gruß
epicuraul

[BMW-Fan]

Hi Epicuraul

Wir sind dabei, einen festen Boden zu hämmern. Der Rebound ist im Gange. Jetzt kommt es nur darauf an, daß die letzten Tiefs den Fall bremsen. Es sind noch zu viele Zocker u. Kurzfristtrader am Werk.

Servus

[proteindesigner]

@epicuraul
@BMW-Fan
bin da eurer meinung-der heutige kursrückgang ist nur ein
schwaches ausatmen.denke die verschnaufpause dürfte morgen schon vorüber sein...!
habe heute schon mit dem gedanken gespielt einige topwerte
aufzustocken.konnte mich dazu aber nicht durchringen.
vielleicht morgen...
habe mygn,mlnm,hgsi+osip im visier.
was meint ihr?morgen schon zuschlagen+wenn ja,welche werte???
habe ebenfalls ein auge auf kos ph. geworfen-sieht sehr interessant aus!

merci f. anregungen von

p.d.

[BMW-Fan]

@proteindesigner

Ich bin heute Nachmittag Gottseidank bei Rambus raus u.habe meinen Bargeldbestand aufgestockt. Ich glaube, daß wir bei den Bios noch einmal sehr schöne tiefe Kurse bekommen werden. Ich werde warten, ob die letzten Tiefs halten. Wenn ja, kaufe ich in den Anstieg hinein. Mir ist das doch etwas zu gefährlich. "Griff ins f. Messer". Die Zahlen von heute Nachmittag haben für gehörige Verunsicherung gesorgt. Zuerst wollte man eine Konjunkturdämpfung u. nun fürchtet man die Rezession und Greenspan hält sich ganz still.
PDLI, HGSI, VRTX u. ENZN.

MfG B-F

P.S. Eine Bodenbildung hat einfach noch nicht stattgefunden u. ohne die wird`s nichts.

[BMW-Fan]

@epicuraul

So und jetzt kosten die Biotech-Aktien wieder ein paar % weniger.

Servus

[proteindesigner]

@BMW-Fan
mit dem "messer" hast du grundsätzlich recht!
allerdings bin ich der meinung,daß die "zocker" nach dem heutigen kursverfall weitestgehend aus dem biosegment rausgefallen sind.zum ende der sitzung hat der biotechindex
auch wieder eine gewisse relative stärke zur der nasdaq auf-
bauen können.also,mein gefühl sagt mir:morgen in deutschland
bei niedrigen kursen gepflegt kaufen gehen.bei der volatilität ist mir weiteres zuwarten zu gefährlich.
da laufen einem sehr schnell die preise weg...s.freitag...!
enzon ist auf deiner kaufliste?würdest du diese mygn+mlnm vorziehen?wenn ja,warum?!der wert sieht auch f. mich interessant aus.sehe aber bis jetzt keinen grund diesen neuen titel meinem depot hinzuzufügen,bzw. den vorzug gegenüber mlnm o. mygn zu geben.
wie siehst du die nasdaq die nächsten tage/wochen???

bis dann,

p.d.