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    AT & S - Meine erste und letzte Warnung - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 27.11.00 00:59:29 von
    neuester Beitrag 07.02.02 21:59:45 von
    Beiträge: 41
    ID: 308.122
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      Avatar
      schrieb am 27.11.00 00:59:29
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hier ist etwas oberfaul, auch wenn ich noch nicht genau weiß, was es ist.

      Die Veränderung der Aktionärsstruktur zu Höchstkursen erinnert mich sehr stark an Infomatec:

      Aktionärsstruktur bei Notierungsaufnahme:
      Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder 71,7%
      Mitarbeiter 1,6%
      Streubesitz 26,7%

      Aktionärsstruktur (aktuell):
      Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder 61,7%
      Streubesitz 38,3%

      Die Mitarbeiter haben schon ALLE verkauft???!!!



      Meine Empfehlung: Jede Erholung zum Ausstieg nutzen.

      Aktuell: 30,70 Euro.

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 01:16:31
      Beitrag Nr. 2 ()
      vielleicht zählen mitarbeiteraktien nach einer gewissen zeit nicht mehr als mitarbeiteraktien?
      sondern sind streubesitz, weil als solche zu behandeln, keine behaltefrist mehr!
      und wie sieht das mit der prozentverteilung in deinem alten schema aus: mehr als 100%? ja, genau hier ist etwas oberfaul; an diesen zahlen.

      ANSONSTEN IST DAS EIN KLARER TOPWERT DES NM; SEHT EUCH DIE LETZTEN UMSÄTZE AN; UND SAG MIR BITTE; WARUM SIND DIE DANN WIEDER SO GESTIEGEN; WENN DIES EIN KLARER VERKAUF SEIN SOLLTE?
      BASHEN KANNST WOANDERS

      PANKL DASGLEICHE!!!!!
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 01:19:38
      Beitrag Nr. 3 ()
      aber vielleicht hat die Veränderung bei den Vorstands- und Aufsichtsratsvorsitzenden etwas mit dem
      Kauf der Lenzing AG durch Herrn Androsch zu tun. Vielleicht brauchte er dringend Kapital, soll ja um die 4 MRD Schilling? gekostet haben....
      ich weiss, ist halt im ÖsiLand, im kleinen OsiLand
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 01:36:59
      Beitrag Nr. 4 ()
      @Oesi,

      nach starken Kurseinbrüchen werden in der Regel Zocker auf den Plan gerufen. So etwas nennt man "technische Reaktion".

      Ich bin kein Hellseher, aber ich wäre vorsichtig. Allein der Chart spricht Bände...

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 01:54:31
      Beitrag Nr. 5 ()
      ja, derzeit technische reaktion lasse ich zu,
      aber ausserdem weil sie viel zu tief bewertet war!
      umsätze sprechen bände....

      und es wurden sehr viele s/l ausgelöst, da at&s keine zockeraktie ist und war!
      die meisten at&s aktionäre sind nämlich wie ich seit der emission mit dabei und haben auch laufend aufgestockt.

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      Avatar
      schrieb am 27.11.00 01:56:21
      Beitrag Nr. 6 ()
      hahahahaha, da hat sich wahrscheinlich ein tipp-fehler eingeschlichen......
      71,7 % und 61,7 %, soll heissen 61,7 %!!!!!!

      nochmals für alle DUMMEN:

      Aktionärsstruktur bei Notierungsaufnahme:
      Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder 71,7%
      Mitarbeiter 11,6%
      Streubesitz 26,7%
      Aktionärsstruktur (aktuell):
      Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder 61,7%
      Streubesitz 38,3%

      beginnen wir mal mit volksschul-rechnen:
      Notierungsaufnahme: 71,7 + 11,6 + 26,7= 110!!!!(wie geht denn das????), es gibt 110 % aktien?????
      aktuelle Aktionärsstruktur:
      61,7 + 38,3 = 100 %
      Differenz zwischen den beiden: ratet mal? richtig 10!!!
      eindeutiger tippfehler: sollte heissen bei notierungsaufnahme: 61,7%
      Mitarbeiteraktien sind nach der behaltefrist zum streubesitz hinzuzurechnen!!!!
      11,6 % mitarbeiter + alter Streubesitz 26,7 % = neuer Streubesitz: 38,8 %

      mensch, was seid Ihr mir für pappnasen;
      zuviel glühwein, oder?
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 01:58:58
      Beitrag Nr. 7 ()
      :)

      Das mit dem Pappnasen will ich mal nicht gelesen haben.

      Im Übrigen behält meine Warnung volle Gültigkeit.

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 02:09:39
      Beitrag Nr. 8 ()
      sorry konnte es mir nicht verkneifen, schaute für mich dilettantisch aus!
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 21:12:36
      Beitrag Nr. 9 ()
      Danke OesiStockpicker!
      Es können halt noch nicht alle Gernegroßaktionäre so gut rechnen!

      So long King Kong
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 21:19:35
      Beitrag Nr. 10 ()
      Da kommt noch was, aber sicherlich nix Gutes.

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 21:43:40
      Beitrag Nr. 11 ()
      @fsch : Schon lustig was Du hier so treibst. Aber mit AT &S
      hast Du Dir wohl wirklich den falschen "Feind" ausgesucht. Da hier wenig Zocker drin sind, wirst Du leider nicht wie gewohnt beschimpft. Muss doch öde sein, oder :D.

      Gruß Tama ( der übrigens bis über beide Ohren in AT & S investiert ist ;).
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 21:47:16
      Beitrag Nr. 12 ()
      Freund Tama,

      sollten meine Erwartungen bzgl. AT & S in Erfüllung gehen (bis Ende März), dann hoffe ich für Dich, daß Du ein SL oberhalb von 25,- Euro einhältst.

      Ansonsten: Good trades.

      Grüßé, fs
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 21:51:26
      Beitrag Nr. 13 ()
      @ Freundin fsch :D Sollte Deine Weissagung eintreten werde ich mich wohl aus Entäuschung von der Börse zurückziehen.
      :( .
      Allerdings nicht ohne vorher kräftig nachgekauft zu haben.:)
      Liebe Grüße tama

      P.S. Habe meine ersten vor dem Split bei 15 Euro gekauft. Da ist noch viel Luft. :D
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 22:10:23
      Beitrag Nr. 14 ()
      Ich habe mich aufgrund eines von mir entwickelten Kontraindikatorenanalysemodelles dazu entschieden, meinen Sparstrumpf zu plündern und alles in AT&S zu investieren.
      Zufällige Anwesenheit von in diesem Thread vorhandenen Kontraindikatoren sind natürlich nur rein zufällig zu sehen. Ich nenne mein Analysemodell übringens
      Fschindikator :D :D
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 22:42:03
      Beitrag Nr. 15 ()
      @fsch
      Hast ja nicht so ganz unrecht! Rechtzeitig (?) bei nokia gewarnt "erste und letzte Warnung" im Januar- Reschpekt! - kannst Du jetzt mal konkret sagen, wo Du den Pferdefuß bei AT&S siehst???

      So long King Kong
      Avatar
      schrieb am 08.02.01 14:41:42
      Beitrag Nr. 16 ()
      @KingKong2,

      ich orientiere mich in diesem Fall - wie auch bei Nokia - AUSSCHLIESSLICH am Chart.

      Der Chart spricht hier Bände: Es ist etwas faul im Unternehmen AT & S.

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 12.02.01 22:00:35
      Beitrag Nr. 17 ()
      @ fsch: Charttechnik ist halt nicht alles im Leben :)Wallstreet Online-Nachricht


      Montag, 12.02.2001, 12:42
      AT&S setzt Wachstum fort
      Der Leiterplattenhersteller AT&S setzt sein Wachstum in den ersten drei Quartalen des Geschäftsjahres 2000/01 fort. Der Umsatz kann um 38,3% auf 244 Mio.€ gesteigert werden, das Perioden-Ergebnis nach Steuern beläuft sich auf 25,2 Mio.€, ein Anstieg von knapp 35%.

      Für das Gesamtjahr erwartet Harald Sommerer, Finanzvorstand von AT&S, ein Umsatzplus von 40%, der Jahresüberschuss soll bei 36 Mio.€ liegen, was einem Gewinn von 1,3 € pro Aktie entspräche.

      Der Technologie-Konzern, zu dessen Kunden unter anderen Siemens und Nokia zählen, hatte kurzfristig erhebliche Schwierigkeiten mit seinem in Indien ansässigen Werk. Nach Angaben des Vorstandsvorsitzenden Willi Dörflinger brach dort der gesamte Inlandsmarkt für AT&S zusammen, was jedoch durch steigende Exporte kompensiert werden konnte.

      AT&S plant in China einen neuen Markt zu erschließen. Die Genehmigung für den Bau eines Werkes in Shanghai ist bereits erteilt. Damit positioniere sich AT&S in dem derzeit am schnellsten wachsenden Markt, so Dörflinger.


      über eine Aufnahme in den Nemax50, die dem High-Tech-Unternehmen in Aussicht gestellt worden ist, gibt es von Seiten der Deutsche Börse noch keine Entscheidung. Trotz der hohen Marktkapitalisierung könnte diese noch an der geringen Liquidität der Aktie scheitern.

      Gruß tama
      Avatar
      schrieb am 13.02.01 20:28:59
      Beitrag Nr. 18 ()
      @fsch:
      Mich würde interessieren, was genau Dir an dem Chart so extrem mißfällt, daß Du glaubst, bei AT&S sei etwas faul. Kläre mich und die anderen bitte auf. Und was ist nun mit dem Aktienanteil der Mitarbeiter?

      Gruß, Bobadilla
      Avatar
      schrieb am 21.02.01 22:59:37
      Beitrag Nr. 19 ()
      @fsch:

      Die Frage war ernst gemeint, warum antwortest Du nicht? Oder handelst Du auch nach der Devise: "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?"

      Gruß, Bobadilla
      Avatar
      schrieb am 21.02.01 23:08:46
      Beitrag Nr. 20 ()
      @Bobadilla,

      wenn ich nicht will, will ich nicht. Und nach einer solchen Aufforderung erst recht nicht.

      Aber: Der Chart wird von Tag zu Tag schlechter.

      :cool:

      p.s.:
      (0,y)
      >----->----->----->----->----->-----> (x,0)
      .
      .
      .
      v
      .
      .
      .
      (0,0)

      y/x hat sich etwa um Faktor 10 von der Entwicklung der Fundamentaldaten entfernt. y wird sich entsprechend angleichen. Wirst es sehen...
      Avatar
      schrieb am 22.02.01 00:48:49
      Beitrag Nr. 21 ()
      @fsch:
      Wie Du meinst. Betteln werde ich Dich sicher nicht, ich will Deinen Hochmut nicht noch weiter nähren.
      Was Du da hingezeichnet hast und damit sagen willst, verstehe ich nicht, aber genau das war ja wohl Deine Absicht.
      Stops werde ich trotzdem setzen, aber nicht wegen Deines Orakels.
      Avatar
      schrieb am 23.02.01 18:27:34
      Beitrag Nr. 22 ()
      @Bobadilla,

      Gratulation zu den Stopps.

      Deshalb eine kurze Erklärung, zu dem was ich da hingezeichnet habe:

      1) Ich wollte sehen, ob Du es verstehst oder nicht. Wenn ja, hätte ich mir diese Zeilen hier sparen können. War keinesfalls böse gemeint.

      2) Meine 0-8-15-Zeichnung gilt für ALLE Aktien, gleich ob Dax, Dow, Nemax, etc.

      3) (0,0) bedeutet Ausgangspunkt, z.B.

      bei AT&S:

      (0,0) entspricht: (05.07.2000; 14,00 Euro)
      x=verstrichene Zeit ab (0,0)
      y=Performance ab (0,0)

      Bei Gestern (22.02.2001; 30,10 Euro)
      x=217 Tage (Differenz zwischen 05.07.2000 und 22.02.2001)
      y=115 % (Performance bis zum 22.02.2001 seit dem 05.07.2000)

      ergibt also eine Jahresperformance (fortgesetzte Diagonale von (0,0) bis (x,y)) von 191%


      Hier stellt sich einem dann die Frage (sollte es zumindest): Womit rechtfertigt AT & S eine Jahresperformance von 191% auf Basis aller zur Zeit bekannten Fakten???

      Meiner Meinung nach wäre eine Jahresperformance zwischen 15 und 20% angemessen (wenn man die zukünftigen Erwartungen im Kurs einpreisen möchte, ansonsten höchstens 5%).

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 23.02.01 23:41:56
      Beitrag Nr. 23 ()
      @fsch,

      zuerst muß ich zu meiner Schande gestehen, daß ich doch keine Stops gesetzt hatte, was Du aber sicher schon vor Deinem Posting gelesen und erst daraufhin Deine Antwort mit der ironoschen Gratulation verfaßt hast, aber lassen wir`s gut sein...

      Meine Daten zu AT&S:

      Beginn der Zeichnungsfrist: 5.7.99
      Emissionspreis: 12,50 Euro (bereinigt)
      Erstnotiz und Kurs: 16.7.99, 18 Euro
      Schlußkurs gestern (22.2.01): 30,10 Euro
      Schlußkurs heute (23.2.01): 27,25 Euro
      Zeit vom 16.7.99 bis 22.2.01: 587 Tage
      (Nebenbei: vom 5.7.00 bis 22.2.01 waren es 232 Tage und nicht 217)

      Daraus ergibt sich für mich:
      Gewinn seit 16.7.99 bis gestern: 37,8% p.a.
      Gewinn seit 16.7.99 bis heute: 29,4% p.a.

      Laut Firmenangaben beträgt das Wachstum ca. 40% p.a., was bis jetzt auch wohl eingehalten wurde.

      Reden wir also überhaupt über dieselbe Aktie? Und wenn ja, was bitte hast Du dann gegen AT&S?

      Gruß, Bobadilla
      Avatar
      schrieb am 23.02.01 23:55:21
      Beitrag Nr. 24 ()
      @Bobadilla,

      1) Nein. Wußte nicht, daß Du keine Stops gesetzt hast. So sehr beschäftige ich mich nicht mit jedem einzelnen Postingpartner hier im Board - aus Zeitgründen.

      2) Ich habe überhaupt nichts gegen das Unternehmen selbst. Aber es wird als Werkzeug zum Frontrunning benutzt. Ist für mich aus obigem Chart klar erkennbar. Erst kauft man billig ein - evtl. schon vor der Emission. Dann pusht man in Kürze was das Zeugs hält den Wert hoch. Dann vertickt man die eigenen Aktien unter Mithilfe von Empfehlungen. Danach denken die Pusher: Nach uns die Sintflut. Und keiner außer ein paar überzeugten Kleinanlegern interessieren sich für den Wert.

      3) Das Wachstum des Unternehmens ist einzig und allein durch den Börsengang ermöglicht worden. Organisches Wachstum in Zukunft dürfte weit hinter den Prognosen liegen - dies aber wird uns die Zukunft zeigen.

      Grüße, fs

      p.s.:
      Wenn ich mich über jemanden ärgere und ihm dies auch zeige, dann mache ich mir nicht die Mühe, dies so zu verpacken, daß derjenige es womöglich nicht versteht. Dahingehend: Ich bin wirklich davon ausgegangen, daß Du ein SL verwendet hast. Ich selbst verwende auch keine SLs bei Werten, von denen ich überzeugt bin. Deshalb finde ich es auch so bewundernswert, wenn jemand es schafft, sich von seinen Lieblingsaktien auf Basis objektiver Vorgaben zu trennen. Solange aber nur ich und Du nicht selbst erkennst, daß AT & S beim aktuellen Kurs zu teuer ist, solltest Du auch nicht verkaufen. Ich bin nicht unfehlbar, sondern stelle hier im Board meine Meinung zur Diskussion. Ich liege vermutlich häufiger falsch denn richtig. Also kein Grund zur Panik. Aber MEINE subjektive Meinung zu AT & S bleibt bestehen.
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 00:01:59
      Beitrag Nr. 25 ()
      @Bobadilla,

      da ich hinter AT&S einen riesen Kursbetrug vermute - wie leider bei fast allen NM-Unternehmen - gehe ich davon aus, daß wir in 2001 noch Kurse weit unter dem Emissionskurs sehen werden.

      Deshalb hoffe ich für Dich, daß dieser Wert nicht mehr als 5, maximal 10% Deines Depots ausmacht. Dann wirst Du es verschmerzen und viel daraus lernen.

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 00:17:01
      Beitrag Nr. 26 ()


      @Bobadilla,

      ich bin mir bewußt, daß man mir unterstellt, ich würde andere Aktien bashen.

      Dem ist nicht so. Ich denke nur: warum sollen andere auf die gleichen Machenschaften reinfallen, mit denen ich selbst schon konfrontiert wurde. Ich bin nämlich über Banken und Unternehmen stinkesauer. Dagegen habe ich keinen Grund, andere Kleinanleger grundlos zu verunsichern oder zu veräppeln, wenn`s um ihr Geld geht.

      Infor war einer meiner Leidenswege. Als ich Ende letzten Jahres zum ersten Mal mit AT & S konfrontiert wurde, fühlte ich mich unmittelbar an Infor erinnert.


      Ein weiteres Problem bei einzelnen gefallenen NM-Werten:
      Der Markt ist gesättigt mit Unternehmen. Nachfrage nach NM-Aktien sinkt. Neuemissionen kommen dennoch weiterhin raus. Das bedeutet: je länger ein Wert am Markt ist, umso uninteressanter wird er und desto eher gerät er in Vergessenheit. Der Neue Markt ist leider äußerst kurzlebig.

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 01:33:31
      Beitrag Nr. 27 ()
      fsch!

      Ich denke, AT&S ist eines der wenigen "soliden" Unternehmen am NM.

      Nur für Dich! 3 Sätze Nachhilfeunterricht......
      1.) Die machen sogar schon klitzekleine Gewinne!
      2.) Die Produktion ist ausgelastet!
      3.) Das (bisherige) Wachstum existiert real, ist nicht eine hochphantasierte Wunschvorstellung.


      ------------------------------------------------------
      Den Firmengründern könnte das bisher Erreichte aber zu wenig sein. Um in die Schlagzeilen zu kommen wäre Kursbetrug ein probates Mittel. Angeblich wurden Harlos und Häfele bereits in der Steiermark gesichtet - die beiden fungieren seit kurzem als Berater in heiklen Dingen.

      Vielleicht hast Du doch recht. Ja! Alles bei AT&S deutet auf einen großangelegten Kursbetrug hin. Es fallen mir jetzt immer öfter Ungereimtheiten auf! Meine Recherchen lassen nichts Gutes vermuten.

      Die Aufträge von Nokia und Siemens und... waren nur fingiert. Die Finno-Austrianische Mafia hat ihre Finger im Spiel. Billigste Fernostimitate werden in Hinterberg von einheimischen Kunstmalern so verändert, dass man ihnen den Ursprung nicht mehr ansieht. Und dann teuerst verhökert. Der Kunde spielt natürlich mit, wird kräftig geschmiert.

      Ich habe auch schon Stelleninserate gefunden in denen verzweifelt nach zitterfreien Händen gesucht wurde. Das Aufbringen des Tarnanstrichs im Micrometerbereich scheint auch für den geübten Maler und Anstreicher keine leichte Aufgabe zu sein!
      --------------------------------------------------------

      fsch, Du hast ja sooooo recht.
      fsch, ab nun bist Du mein Held.
      fsch, Danke danke danke
      fsch, es kann nur ´EINEN´ geben
      fsch, warum bist Du nur so gescheit?

      MfG Putzteufel

      PS: Danke für Deine Warnung und die fundierte, absolut stichhaltige Analyse. Du bist so gescheit. Ah, das sagte ich bereits. Nochmals Danke. Keiner der geprellten AT&S-Anteilseigner wird dich je vergessen können. Und wollen. Unvergesslich wirst Du dereinst dich erheben und auffahren.... und sitzen zur rechten Hand........ Denn nie ward ein vorschnelles Urteil deinem Mund entfleucht bzw aus deiner Hand aufs Papier gequollen.


      -----------------------------------------------------------
      Nur: Das Lesen von Chart müssen wir noch üben...
      1.) Übung: Wir lesen im AT&S Chart den Y-Wert für den 5.7.2000 ab.
      2.) Wir zählen die Tage vom 5.7.00 bis zum 22.02.01

      Wenn dann das Lesen klappt, fällt auch das Interpretieren von Formationen leichter.
      -----------------------------------------------------------

      Noch was.... hab mir heute ein paar Stücke zugelegt. Damit ich mich einer eventuellen Sammelklage anschließen kann.
      WICHTIGER TIP: Alle die mitklagen wollen, sollten sich AT&S ins Depot legen.
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 01:40:13
      Beitrag Nr. 28 ()
      @Putzi,

      jeder kriegt/sucht sich das, was er/sie verdient.

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 01:46:24
      Beitrag Nr. 29 ()
      fsch,

      nicht kriegt/sucht......

      sondern: ...findet das was er/sie verdient!

      Gute Nacht
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 01:47:57
      Beitrag Nr. 30 ()
      @Putzi,

      noch Eines:

      Jemand der weiß, daß er Recht hat/richtig liegt, der hat es nicht nötig, andere persönlich wegen ihrer Meinungen anzugehen, sondern äußert einfach seine eigene Meinung. Die Leser können sich dann die vorliegenden Meinungen durchlesen und selbst entscheiden, welche sie als richtig/gut befinden. Dazu wird weder eine fsch noch eine Putzi benötigt.

      ;)

      p.s.:
      Meine Kritiker versuchen es oft auf die persönlich beleidigende / agressive Art, mit mir zu diskutieren. Bisher haben ALLE - ausnahmslos - den Kürzeren gezogen und sich schwarz geärgert. So wird es auch bleiben.

      :)
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 01:54:20
      Beitrag Nr. 31 ()
      Na ja, hast nicht ganz Unrecht....

      Nur bieten die Postings in diesem Thread einfach zu viele Angriffspunkte.

      MfG Puzteufel
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 02:54:19
      Beitrag Nr. 32 ()
      Hi fsch,

      habe ich Dich aus der Reserve gelockt? Muß ja direkt aufpassen, daß Du mir nicht womöglich noch sympathisch wirst... ;)

      Ok, bis jetzt hattest Du recht mit AT&S, aber die generell supermiese Stimmung hat dabei sicher auch ganz ordentlich nachgeholfen. Wie dem auch sei, ich hätte unbedingt Stops setzen müssen, allein schon wegen der Stimmung. Es ist immer das alte Lied: Wenn man kein SL hat, verkauft man nicht, erst recht nicht, wenn man nicht ständig den Kurs im Auge hat. Und alle Überzeugung hilft nichts, wenn denn tatsächlich an der Firma etwas faul sein sollte. Und warum sollte das nicht möglich sein, ich habe inzwischen auch das "Urvertrauen" verloren...

      Was konkret erinnert Dich an Infor? Gehst Du bei AT&S allein vom Chart aus? Woran siehst Du beim Chart, daß Frontrunning betrieben wurde? Und warum sollte AT&S nicht weiter organisch wachsen?

      Gruß, B.
      Avatar
      schrieb am 24.02.01 11:21:32
      Beitrag Nr. 33 ()
      @Putzteufel,

      gebe ich zu. Zuviele Angriffspunkte.

      @Bobadilla,

      1) Reserve? Nein. Keiner kennt meine Reserven :laugh:

      2) Die supermiese Stimmung hat natürlich bei AT&S ihr Übriges dazu beigetragen, daß schon jetzt der Kurs so stark eingebrochen ist.

      3) An Infor erinnert mich alleine der Chart. Damals wurde gepusht von allen Seiten, deshalb auch der kurzfristige Anstieg von über 200%. Fundamental damals vollkommen unbegründet. Aber die Pusher finden immer eine scheinbar plausible Erklärung für 200% Kursanstieg in weniger als einem Jahr.

      4) Es spricht Nichts dagegen, daß AT&S weiter organisch wächst. Aber leider haben es NM-Unternehmen so an sich, daß sobald die Altaktionäre nach der Sperrfrist ordentlich Kasse machen konnten, diese lieber ihre Freizeit gestalten denn sich verstärkt um die Entwicklung ihres Unternehmens kümmern. Ausnahmen bestätigen die Regel.

      5) Frontrunning:

      Wenn ein Wert in weniger als einem halben Jahr um mehr als 100% ansteigt, dann ausschließlich deshalb, weil diejenigen, die zu Tiefstkursen eingesammelt haben dafür Sorge tragen, daß die Performance stimmt, bevor sich das Unternehmen nicht mehr so gut entwickelt wie die Vergangenheit es für die Zukunft erwarten ließ.

      Je schneller und stärker also ein Kurs ansteigt, desto früher ist auch mit schlechten Nachrichten zu rechnen, denn ansonsten müßte man ja einen Wert nicht pushen, da er aufgrund fundamentaler Entwicklung nachhaltig und stetig steigen würde. Es ist auch keine Kunst, mit den Mitteln des Börsenganges die Zahlen (Umsatz/Gewinn) des Unternehmens durch Zukäufe/Investitionen kurzfristig explodieren zu lassen. Was aber kommt danach? Da gibt es nicht viele Möglichkeiten. Z.B. die EM-TV-Lösung: Um das Wachstum über längere Zeit vorzuspiegeln, werden undurchsichtige/gefälschte Zahlenwerke veröffentlicht, geschönte Planzahlen rausgegeben, Kapitalerhöhungen durchgeführt um durch Zukäufe zu wachsen.

      Ob dies alles auch im Falle AT & S zutrifft, wird uns die Zukunft zeigen - ich bin kein Hellseher. Aber meine Erfahrungwerte aus der Vergangenheit sagen mir:
      Aufgrund des ungewöhnlich schnellen Kursanstieges ist auch hier auf alle Fälle etwas faul. Evtl. wurde auch nur der Wert hochgepusht, damit sich die Altaktionäre oder irgendwelche Institutionelle teuer von ihren Beständen trennen konnten. Nach dem Motto: Nach uns die Sintflut.

      Du solltest nicht erwarten, von mir Deine Fragen beantwortet zu bekommen. Dazu ist für mich der Wert viel zu uninteressant. Betreibe selber Research - immer unter dem Aspekt: "Es KÖNNTE etwas faul sein - es muß nicht". Kommt dann nix dabei heraus, ist es wohl doch eine gute Investition.

      Interessante Punkte bei der Bewertung eines Pushes ist immer:

      1) Der Chart: Wann gab es starke Kurssteigerungen, hohe Umsätze

      2) Wann gab es positive Empfehlungen, auch in Hinblick auf 1)

      3) Von WEM gab es positive Empfehlungen, auch in Hinblick auf 2)

      4) Welche Banken/Investmenthäuser sind an der Emission beteiligt - wie stehen diese in Verbindung zu den Empfehlungen

      5) Welche Altaktionäre hat das Unternehmen

      6) Wie hat sich die Aktionärsstruktur verändert seit Börsengang...

      7) Die angeblich so guten Quartalsberichte auseinandernehmen, um zu sehen:
      wie entwickelten sich die Umsätze/Gewinne ohne Zukäufe, wie entwickelten sich die Umsätze/Gewinne parallel zu Kapitalmaßnahmen (Börsengang, Kapitalerhöhung, etc.)

      8) Welche "Typen" in den Boards - vor allem WO - pushen gerade den Wert, für den man sich interessiert. Welche "Postinghistorie" haben diese Personen. Daraus läßt sich besonders viel ablesen... Evtl. mal einige ganz alte Threads von diesen Leuten lesen und sehen, wie sich die damals gepushten Werte bis heute entwickelt haben - und vor allem: WARUM haben sich die damals gepushten Werte bis heute so entwickelt!!!

      etc.

      Grüße, fs

      p.s.:
      Es war reiner Zufall, daß ich damals auf AT & S gestoßen bin. Ich habe im Prinzip nichts gegen AT & S. Aber aufgrund des Chartes sah ich mich veranlaßt, mal etwas Unruhe zu stiften um die Aktionäre zum NACHDENKEN anzuregen. So suche ich mir ganz nach dem Zufallsprinzip je nach Lust und Laune Werte raus, die angeblich "absolut saubere" und "sichere" Investitionen darstellen und aus meiner Sicht die Sicherheit nur künstlich vorgespiegelt wird - aus guten Gründen heraus. Man kann natürlich mit solchen Werten gut Geld verdienen, nur den Ausstieg sollte man möglichst nicht vergessen - siehe Metabox im letzten Jahr.
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:08:56
      Beitrag Nr. 34 ()
      Ende ohne Happy-End...
      Avatar
      schrieb am 06.04.01 14:55:00
      Beitrag Nr. 35 ()
      Hallo fsch!

      :)

      Na gut, 1:0 für Dich

      :)
      -----------------------------------------

      Trotzdem bleibe ich weiter engagiert.... Sooo schlecht ist die Fa. nicht. Aber ich habe ERST GESTERN mein AT&S Engagement von 25 auf 50% der geplanten Endsumme aufgestockt. ;)
      "Billig" empfand ich 30 Euro nämlich auch nicht! (MK ~ 1Mrd Euro!)

      -----------------------------------------------------------
      In den AT&S-Threads war ich immer der "Warner". Zu viele Jubelposter tummeln sich dort herum, die auf das Aufzeigen von nachvollziehbaren Tatsachen "komisch" reagieren.

      Was bedeutet: DOPPELTE VORSICHT! ;)
      -----------------------------------------------------------

      Ich bin aber immer noch weitestgehend in Cash, die Fünftelung des NM trifft mich nicht besonders hart.Irgendwo muß man aber investieren, sonst macht die "vor dem PC-Hockerei" ja keinen Sinn.
      Ich hab mir halt AT&S, PA-Power, AMD und ein paar Exoten dafür ausgesucht.
      Und den Markt damit deutlich outperformt! ;) Klingt besser als: "Weniger Verluste gemacht!" :) :(

      Witzige Zeiten........

      Gruß Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 06.04.01 15:01:01
      Beitrag Nr. 36 ()
      @Putzteufel,

      ich finde AT&S auch nicht schlecht. Aber der Chart hat die Geschehnisse rechtzeitig angekündigt. Naja. Zukünftig wird sich dieses Trauerspiel hoffentlich nicht wiederholen.

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 06.04.01 15:11:25
      Beitrag Nr. 37 ()
      :)

      Sch... Chart! Weg mit ihm! Ab in die Vergessenheit! Schwamm d´rüber!
      --------------------------------------------------------
      Gruß, Putzteufel

      PS: Hab´gerade mein Posting vom 24. 2. nochmals gelesen....
      ...ist wirklich etwas hart... Entschuldigung.

      Das schreibe ich jetzt nicht weil Du in der Sache richtig lagst. OK!
      Avatar
      schrieb am 06.04.01 15:13:42
      Beitrag Nr. 38 ()
      :)

      Ok. War auch nur ein Zufallstreffer.

      Grüße, fs
      Avatar
      schrieb am 06.04.01 15:33:51
      Beitrag Nr. 39 ()
      Zufallstreffer... mag sein....

      ----------------------------------------------------------
      DIESE Aussage finde ich aber vollkommen richtig:

      Jemand der weiß, daß er Recht hat/richtig liegt, der hat es nicht nötig, andere persönlich wegen ihrer Meinungen anzugehen, sondern äußert einfach seine eigene Meinung. Die Leser können sich dann die vorliegenden Meinungen durchlesen und selbst entscheiden, welche sie als richtig/gut befinden.

      Das wäre nämlich der eigentliche Sinn von Foren. Die "kleinen Würstchen" sollten zusammenhalten - und Meinungen austauschen.
      Gegen die "schweren Jungs" zu bestehen ist nicht leicht.

      Leider werden Foren oftmals zur "Eigendarstellung" benutzt (nehme mich da gar nicht aus), anstatt sich gegen die Banken, Haffas, Metaboxen, Intershopler, Analysten, usw. zu verbünden.

      Für mich sind die "Warner" schon seit einiger Zeit die seriöseren Zeitgenossen. Zu viel wurde im letzten Jahr (kriminell) gepusht.
      -----------------------------------------------------------

      Wie gesagt: Obiges Statement trifft den Kern!

      Gruß, Putzteufel
      Avatar
      schrieb am 06.04.01 15:46:19
      Beitrag Nr. 40 ()
      @fsch: gratuliere, ob nun Zufallstreffer oder nicht. Ich kenne AT&S ein wenig und damit hätte ich nicht gerechnet.

      Miros
      Avatar
      schrieb am 07.02.02 21:59:45
      Beitrag Nr. 41 ()
      @Miros,

      das kommt leider alles noch viel schlimmer, als ich es erwartet hätte.

      Grüße, fs


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      AT & S - Meine erste und letzte Warnung