Charttechnische Analyse DAX (Update vom 17.12.) - 500 Beiträge pro Seite

[RapunzelResearch]

Rückblick: Im Wochenvergleich hat der DAX 360 Punkte abgegeben - die größte Bewegung innerhalb einer Woche seit langem. Zum Glück hatte ich mir eine konkrete Prognose erspart, wäre die doch sicherlich anders ausgefallen; ich wechselte erst nach der Wochenmitte ins Bärenlager.

Analyse: Die Hoffnung auf ein Ende des seit März existierenden Abwärtstrends (dicke rote Linie) sind somit wieder in weite Ferne gerückt. Nachdem der DAX am Mittwoch den sehr kurzfristigen Aufwärtstrend seit Anfang Dezember verlassen hatte, ging es zügig abwärts - die (ehemaligen) Unterstützungen bei 6500 oder 6380 oder sonstwo waren allesamt kein Hindernis. Jetzt steht der DAX nur noch haarscharf über seinem Jahrestief bei 6297 vom 18. Oktober.
Die Situation der Indikatoren ist dementsprechend: Der MACD erzeugte im Wochenverlauf ein Verkaufsignal, der Aroon schwenkte auch auf Abwärtstrend. Die DMI`s signalisieren natürlich auch einen Abwärtstrend, sogar der ADX beginnt wieder leicht zu steigen. Der Stochastik taucht in den überverkauften Bereich, aber noch weit davon entfernt, ein Kaufsignal zu generieren.

Ausblick: Die Frage, ob wir das Schlimmste nun schon hinter uns haben, vermag ich nicht zu beantworten. Schließlich befindet der DAX sich in einem einwandfrei intakten Abwärtstrend, und solange die Trendlinie bei aktuell etwa 7100 nicht gebrochen wird, bleibt es auch dabei. Ziemlich sicher bin ich mir aber, daß die 6331 noch nicht der Tiefpunkt waren. Als Unterstützungen lassen sich jetzt die 6297 vom Oktober ausmachen, darunter die parallelverschobene Trendline bei derzeit etwa 6200. Intraday könnte diese durchaus verletzt werden, erst bei einem nachhaltigen Bruch auf Schlußkursbasis wäre der DAX dann sogar nach unten aus dem Abwärtstrendkanal ausgebrochen - mit fatalen Folgen. Aber soweit ist es noch nicht, also will ich nicht zu arg schwarzmalen. Aber die vergangene Woche angesprochenen BollingerBänder "machen schön Platz", das untere ist am Freitag über 100 Punkte gerutscht und liegt nun schon unter 6300.

Diese Woche: Ich würde Puts halten und Calls ggf. nur im Daytrading-Bereich nehmen, für eine nachhaltige Erholung scheint es mir noch zu früh. Jetzt aber noch in Puts einzusteigen ist auch sehr fraglich, wobei ich in Erholungsphasen putten für sinnvoller halte als in Rückgänge hinein Calls zu kaufen = => never fight the trend!


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So, und hier nun endlich ein seit langem angekündigtes Handelssystem! Dieses befindet sich noch in der Entwicklungsphase und ist keinesfalls ausgereift. Das System ist permanent im Markt, entweder long oder short, es gibt also keine getrennten Ein- und Ausstiegssignale. Probleme hat das HS, wie man hoffentlich auch in der Grafik erkennen kann, noch mit sehr engen Seitwärtsphasen und Konsolidierungen; da läßt es sich gerne auf dem falschen Fuß erwischen und wechselt dann mitunter häufig die Position, was leider meist Verluste generiert. Dafür werden aber auch größere Bewegungen zuverlässig, frühzeitig und relativ umfassend mitgenommen. Die Signale werden auf Schlußkursbasis erzeugt und der Einstieg erfolgt dementsprechend auf diesem Niveau - also keine short-Positionseröffnung nahe Tageshoch, oder analog dazu, long-Positionen nahe Tagestief eingehen. Noch sinnvoller wäre sicherlich eine Positionseröffnung zum folgenden Eröffnungskurs, aber peinlicherweise kranken meine historischen Daten teilweise an fehlerhaften/fehlenden Open-Kursen und zudem ist bei dem heutzutage recht einfach möglichen außerbörslichen Handel ein entsprechend passabler Einstieg nicht sonderlich schwer.
Im laufenden Jahr (weitgehend trendlos) erzielte das System bisher eine Performance von 2710 DAX-Punkten, im vergangenen Jahr waren es 3696 Punkte.
Nichtsdestotrotz ist bei einem HS ein vernünftiges Moneymanagement, genau wie im sonstigen Trading auch, unverzichtbar! Bekanntlich wiegen sich bei vollem Kapitaleinsatz 100% Gewinn und 50% Verlust genau auf, bei einem Teilkapitaleinsatz bleibt dabei immer noch ein Gewinn unterm Strich. Natürlich ist die Gewinnentwicklung dann weniger dynamisch, aber ein voller (oder fast voller) Kapitaleinsatz führt irgendwann unweigerlich zur Pleite. Beschränkt man dagegen seinen Kapitaleinsatz (in diesem Fall: für das HS-Trading) auf einen bestimmten Prozentsatz des Gesamtkapitals, ist ein Totalverlust nahezu ausgeschlossen. Zwar war der schlechteste Trade des Sytems in den vergangenen 2 Jahren -226 Punkte und somit vergleichsweise harmlos, aber den Kapitalerhalt als oberstes Ziel sollte man nie vergessen.
Die Signale des Systems werde ich ab jetzt bis auf weiteres hier ständig aktualisieren (sofern sich bei dem System ein Positionsdreh ergibt).

Hinweis: Wie bereits erwähnt befindet sich das System noch in der Entwicklungsphase, außerdem garantiert ein in der Vergangenheit erzielter Gewinn keine zukünftigen Gewinne. Diese Darstellung dient mehr der Präsentation, um zu zeigen, was mittels technischer Analyse und darauf aufbauender mechanischer Handelssysteme möglich ist und stellt keinesfalls eine Aufforderung zum Handeln dar! Ich will hiermit niemanden zum Handeln mit riskanten Derivaten verleiten, da Optionen und Optionsscheine grundsätzlich den Totalverlust des eingesetzten Kapitals nach sich ziehen können. Und wer es doch macht, handelt vollständig auf eigene Verantwortung!!!

[MR_MAKERICH]

Das ist ja alles gut und schön!!!

Dennoch sind für mich charttechnische Analysen Deutscher Märkte sinnlos, weil Amerika den Ton angibt!

Man sieht es allein daran, dass der Dax zunehmend von der Nasdaq bestimmt wird. Geht`s an der Nasdaq nach oben, dann macht der Dax auch wieder Sprünge nach oben und ein neuer Widerstand im Bereich 6330 wird ausgemacht.

Der Verfallstag in Amerika und in Deutschland sollte jetzt der letzte Tag der Schwarzen Kerzen gewesen sein, jetzt warten alle auf Greenspan.

Ich denke, dass wir mit der Neuen Woche auch mal wieder Grüne Kurse sehen werden.

MR_MAKERICH

[IceDaks]

Hallo !

Also ich halte ebenfalls im moment die anwendung der Charttechnik zum falschen Zeitpunkt ! Diese kann man einfach nicht in unruhigen Börsenphasen anwenden !
Letzte Woche war doch das beste Beispielwie es an der Börse läuft ! Es waren alle zu bullish , was ist passiert ??? 90% der Trader sind Long gegangen , und natürlich lassen sich doch die Emis nicht abziehen . Da sagen doch die Banken nur dankeschön .
ALso ich denke wieder genau gegenteilig, weil ebend jetzt wieder viele zu bearisch werden , wegen dem andauernden Abwärtstrend.
Meine Einschätzung ist SImpel und ich denke das wir bis Dienstag ein Longschub kriegen werden wegen der Notenbanksitzung, aber da alle einen neutralen bi. erwarten von Greenspan wird am Dienstag der Amerikanische Markt wieder stark drehen , wenn es keine überraschenden Neuigkeiten gibt !
Bin ab Freitag Long !

regards

[RapunzelResearch]

Zweifellos hängt der DAX an der Nasdaq, aber der DAX hängt auch am Dow, und 1:1 werden die Bewegungen garantiert nicht nachvollzogen. Da muß man sich nur mal die Charts der entsprechenden Indizes von diesem Jahr übereinanderlegen, dann sieht man schnell gewaltige Unterschiede in der Entwicklung. Daher macht eine Analyse des DAX nach wie vor Sinn. Technische Analyse ist keine Kaffeesatzleserei, sondern die ganzen Erwartungen und Handlungen aller Marktteilnehmer spiegeln sich in den Kursen wider - deshalb schaut sich der Techniker nur die Kurse an und überläßt das fantasieren über fundamentale Entwicklungen denen, die es besser können oder mehr Zeit dafür mitbringen. Die handeln dann ja auch danach und schwupps, der Techniker siehts am Kurs.
Wieso sollte der Verfalltag der letzte Tag der schwarzen Kerzen gewesen sein? Begründung?
Wieso sollte Charttechnik nicht in unruhigen Zeiten funktionieren? Begründung?
Ich weiß nicht, woher die Zahl stammt, das 90% bullish waren, aber selbst wenn es so ist, hat dies sicherlich nicht mit der Technik zu tun, weil gerade hier in old Germany nur eine Minderheit technisch orientiert ist.
Nach Notenbanksitzungen oder Greenspan oder sonstwas zu traden ist doch das letzte, das hat noch nie funktioniert. Die passenden Begründungen für die Marktreaktion werden immer erst hinterher kreiert und sind in der Gesamtheit betrachtet extrem widersprüchlich. Genau wie vermeintliche Zusammenhänge zwischen eur/usd und Börse oder politischer Schnickschnack.

Grüße

[Trader17relife]

Bin genau deiner Meinung RR!
Das mit GORE/BUSH war genau dieses politische Schnickschnack - zuerst steigt die Börse "angeblich" weil BUSH Präsident werden könnte - und wenn er es wird sinkt sie... sehr Widersprüchlich
Dies kann man auf alles anwenden - wie es schon RR aufgezählt hat!...

...daher trade ich NICHT nach fundamentalem Schnickschnack sondern nach technischen Signalen - und kann mich mit dieser Strategie wirklich nicht beklagen

@RR
Warum keine eigene Meinung?... scheinst mir sehr vorsichtig zu sein... Die Citibanker sehen den Dax 0.5% höher als er am Freitag geschlossen hat... Intermarkettechnisch sieht es auch eher positiv als negativ aus... letzte Woche haben wir eine kurzfristige Untertreibung beim Dax gesehen - ich persönlich rechne mit "stärker" steigenden Kursen

Cu
@ll

[RapunzelResearch]

@Trader17
Ja, die Wahlgeschichte war ein traumhaftes Beispiel für diesen Blödsinn! Und genau die Pappnasen, die vorher schwafelten, dieser Wahlhickhack verunsichere die Börse, es braucht jetzt endlich eine Entscheidung um die Unsicherheit zu nehmen blabla sind die, die jetzt sagen: Na klar, war doch alles schon eingepreist. Da kann man nur den Kopf schütteln.
Wieso keine eigene Meinung? Habe doch eine, nur will ich mich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen. Bei L&S steht der DAX auch bei 6382, aber die letzten WE`s war der vorbörsliche Kram eher ein Kontraindikator. Wir werden`s sehen...

Grüße

[storider]

zur information:


FOKUS 1 - Börse nennt neue Gewichtungen für Dax und Nemax50
17.12.00 - 12:20
Frankfurt, 17. Dez (Reuters) - Die Deutsche Börse hat die neuen Gewichtungen der im Deutschen Aktienindex (Dax) und im Nemax50-Index vertretenen Unternehmen am Wochenende bekannt gegeben. Die neuen Gewichtungen gelten für beide Börsenbarometer ab dem 18. Dezember 2000. Die Gewichtung der Hypovereinsbank <HVMG.DE> im Dax wurde beispielsweise auf 3,53 Prozent von 2,61 Prozent (16. September 2000) erhöht. Die Anhebung war nach der Kapitalerhöhung im Zuge der geplanten Fusion mit der Bank Austria <OESV.VI> im kommenden Jahr von vielen Experten erwartet worden. Ebenfalls höher gewichtet werden die Commerzbank <CBKG.DE> mit nun 1,87 Prozent nach 1,75 Prozent und die E.ON AG <EONG.DE> mit 5,29 Prozent nach 4,20 Prozent Mitte September. Im Nemax50-Index, dem Blue-Chip-Barometer am Frankfurter Neuen Markt, verringert sich die Gewichtung des Medienunternehmens EM.TV <ETVG.DE> deutlich.

Die Deutsche Börse berechnet die neuen Gewichtungungen vierteljährlich jeweils nach dem dem Großen Verfall an der Terminbörse. Letzter Verkettungstermin war also der 16. September. Die Gewichtung der Allianz <ALVG.DE> verbesserte sich auf 10,38 (9,50) Prozent und die der Münchener Rück <MUVGn.DE> auf 7,25 (5,86) Prozent. Hochtechnologiewerte mussten dagegen im Zuge der rückläufigen Aktienkurse Gewichtseinbußen hinnehmen. Siemens <SIEGn.DE> wird nur noch mit 9,17 (11,20) Prozent im Dax vertreten sein und SAP <SAPG_p.DE> mit 5,56 (8,88) Prozent. Indexschwergwicht Deutsche Telekom <DTEGn.DE> verliert auf 12,65 Prozent von 13,71 Prozent.

Auch für die anderen Aktienindizes der Börse gälten ab 18. Dezember neue Gewichtungen, da sich die Zusammensetzung dieser Indizes ändere, teilte die Börse weiter mit. Neu in den MDax (Index der Nebenwerte) aufgenommen wird dabei nach früheren Angaben die Cargolifter AG <CGLGn.DE> . Sie ersetzt die SKW Trostberg AG <SKWG.DE> , die mit der Degussa-Hüls AG <DHAG.DE> fusioniert.

In den Nemax50-Index der 50 größten Firmen am Neuen Markt werden ab 18. Dezember der Chipbroker ACG <ACGG.F> , der Telematikanbieter Comroad <RDGG.DE> , das Bioinformatikunternehmen Lion Bioscience <LIOG.DE> und die Biotechnologiefirma MediGene <MdGGn.DE> aufgenommen. Diese Firmen ersetzen das Softwarehaus Infomatec <IFOG.DE> , den Internetauktionator ricardo.de <RIDG.F> , die Telekommunikationsfirma TelDaFax <TFXG.DE> und die Internetgesellschaft Teles <TLIG.DE> , die dann nicht mehr in dem Index enthalten sein werden. Ricardo.de hatte mit dem britischen Online-Auktionshaus QXL fusioniert. Die neue QXL ricardo Plc ist seit Ende November an der Londoner Börse und im Amtlichen Handel in Frankfurt notiert.

Zu einem kräftigen Gewichtsverlust im Nemax50 kommt es nach dem Kurseinbruch bei dem Medienunternehmen EM.TV <ETVG.DE> . Das Gewicht des Unternehmens im Nemax50 fällt auf 1,31 Prozent von 7,87 Prozent. EM.TV hatte seine Gewinnprognosen für das laufende Jahr drastisch nach unten korrigiert, worauf der Aktienkurs auf ein Jahrestief von 5,56 Euro gefallen war. Am 14. Februar hatte das Papier noch ein Jahreshoch bei 120,0 Euro gesehen.

Die Deutsche Börse AG überprüft vierteljährlich die Zusammensetzung des Nemax50-Index. Hauptkriterien für eine Mitgliedschaft in dem Kursbarometer sind die Marktkapitalisierung, also der Börsenwert einer Gesellschaft, und der Börsenumsatz mit ihren Aktien. Um in den Nemax50-Index aufzusteigen, muss ein Unternehmen in beiden Punkten zu den 60 größten am Neuen Markt notierten Firmen gehören. Aus dem Index herausgenommen werden können hingegen Gesellschaften, die eines der beiden Kriterien nicht mehr erfüllen. Bemessungsgrundlage ist eine monatlich von der Deutschen Börse nach Marktkapitalisierung und Börsenumsatz erstellte Rangliste.

In den Kleinsegment-Index SDax werden German Brokers <GEBG.F> und HWAG an die Stelle der Unternehmen Kaufring <KAUG.DE> und Cinemaxx kommen, wie die Börse bereits am 14. November mitgeteilt hatte.

[Antepop]

hallo
kann mich dem oben gesagtem nur anschließen. die charts sind einfach spiegelungen der aktuellen wirtschaftlichen, politischen und psychischen lage. von daher ist alles (!) in den kursen enthalten. folgerichtig muß man einfach nur die kurse beobachten um entsprechende handelssignale zu generieren. tut man die mit einem festen handelssystem und der entsprechen vorsicht, fährt man auf jeden fall besser als irgendwie sonst!!!

daraus folgt auch, daß gerade in volatilen zeiten die technische analyse sinn macht. in hausse-zeiten geld zu verdienen war noch nie eine kunst!!!!

so long ...

[Antepop]

noch ein wort zum dax:

folgendes szenario könnte meiner meinung nach eintreten: in den frühen handelsstunden am montag könnte es noch etwas runter gehen. unterstützung bei 6297, 6250, 6200. im verlauf des tages geht es dann aber aller wahrscheinlichkeit nach bergauf, so daß der kurzfristige abwärtstrend gebrochen wird. ziel 6650-6700 bis ende der woche. in einem finalen move wird es dann nochmal richtig bitter, so daß wir anfang januar in der region von 5800-6200 das finale tief sehen könnten.

danach sollten die bullen meiner ansicht nach genügend kraft getankt haben, daß sie aus dem mittelfristigen abwärtstrend ausbrechen.

so long

[beaa]

@ storider: dein beitrag ist gold wert!! mit der neuen gewichtung wird die technologielastigkeit des dax verringert, wobei mir die dte immer noch zu stark übergewichtet ist.
doch was nun? gewinner der letzten zeit wie z.b. die allianz sind nicht automatisch gewinner der zukunft. wenn ich das richtig interpretiere, nimmt der bank- und versicherungssektor demnächst einen höheren stellenwert ein.
aber gnade uns gott, wenn die geplante renten- und steuerreform versagt und wenn wir eine internationale währungs- und wirtschaftskrise kriegen sollten. das würde sich logischer weise stärker auf den index auswirken als bisher.
das problem der kreditinflation zeichnet sich doch bereits jetzt schon ab, der internationale bankensektor ist unter druck. na dann, prost mahlzeit oder sehe ich das schon wieder zu bearisch?
solong
bea

[brokers.net]

hey RR

dein HS scheint ja recht ordentlich zu sein.

aber uns alle würde interessieren, wie es berechnet wird.





übrigens. ich bezweifle, dass es nach der greenspan-rede aufwärts geht. wir alle haben auch gedacht dass es bei der letzten FED-sitzung aufwärts geht, genauso haben wir gehofft, dass es nach oben geht, wenn der us-president feststeht.


bis morgen
good trades

[Trader17relife]

Hab hier noch eine Long Range Analyse gemacht, allerdings in USD



Wenn Deutschland nicht ähnlich wie die AMIS durchdrehen dann sollten die 6000 - 6400 Punkte eine gute Unterstützung bieten ... und dies sollte in den nächsten Wochen entschieden werden (Wenn sich dir Trendlinien kreuzen)

Irgendwie haben die Amis da eine komische USD/EURO Umrechnung gewählt? 0.90 / 1.11 stimmt auf jeden Fall nicht?

Cu
T17relife

[tradermatrix]

vielleicht führen wir noch einen thread nebenbei mit, indem jeder seine wochenprognose abliefern darf, und der beste kriegt dann, ja, da müssen wir was einfallen lassen.

noch dürften die intradaycharts von dax und dow und nasdaq und co zu sehen sein dürfen, irgendwo hier. bei dax und dow das phänomen, daß in der letzten halben stunde der index allerdings saft und kraftlos gefallen ist, und keiner die hände aufhielt. der nasdaq hat sich demgegenüber erholt, wenn auch mit einem häßlichen minus.

nach über 350 punkten steht wohl eine technische erholung auf dem programm; oder das vieh ist ganz am arsch. nach unten bieten sich auch aus dem chart heraus stopp loss-kurse an.

warum es zwischen den jahren unbedingt nach unten gehen sollte, ist mir schleierhaft. es sei denn, es stünde schlechte meldungen ins haus. aber das sollte eventuell bei tradingpositionen berücktsichtigt werden.

diverse schieflagen sollten durch den verfallstermin eigentlich abgebaut und im markt sein.

der euro erweist sich als beängstigend stark. und es könnte spekuliert werden, daß greenspan mehr als nur neutral vornehmen wird.


die fondmanager werden also eher die eine oder andere aktie nochmals ein bißchen liften, und da dies alle fondmanager tun werden, wird bei geringen umsätzen der index ansteigen.

aus all dem gesagten, könnte ich mir vorstellen, daß zum jahresende der index in die nähe von 6800, über 6700 kommen sollte.

sollte dies nicht eintreten, wäre dies aus den gesagten umständen oben, ein sehr negatives signal für das kommende jahr.

und beaa wird auch immer beaarisher. aber ihre äußerungen hier treffen auch meine befürchtungen. und dann könnte das jahr 01 bevor der balg euro überhaupt das licht der welt erblickt hat, auch gleich zu seiner bewährungsprobe werden.

grüße

[IceDaks]

hallo !

Ich kann mich auch nur wiederholen das Charttechnik aus meiner Sicht auch nur eine Kaffeesatzleserei ist ! Weil ich ebenfalls zu 50 % auch Beobachten kann das die Chartvorhersagen auf den verschiedene Borads auch zu 50 % danebenliegen ! Machen wir uns doch nichts vor es ist nun mal ein 50 -50 Zock ! Ich sehe es werden stops Linien gezeichnet und Szenarien dargestellt die nur selten eintreffen !
@RR
Mich interessiert z.B. dein Handelssystem es zeigt eine Shortposition seit 6850 ! Obwohl du letzte Woche in Calls investiert hast !? Handelst du nicht nach diesem System oder ist es nur ein Beobachtungssystem !?

Naja und weil nur die Charttechnicker sich hier äußern wie sie Geld verdienen mit ihren Chartanalysen , so kann ich mich ebenfalls nicht beklagen .Es ist nunn mal sehr belustigend wenn jemand anfängt die Börse Punktgenau vorherzusagen - DAS KANN KEINER
Ich habe viel , viel Lehrgeld bezahlt und habe jetzt das richtige Timing und Gefühl für den Markt entwickelt und fahre sehr ,sehr gut !
Die Charttechniker sind nun schon zu sehr in die Charts vertieft , aber seien wir doch mal ehrlich ---- Börse ist ein reines Psychospiel ! Wer die schwächsten Nerven und die geringste Erfahrung hat der verliert !
Ich bin mir sicher das es nach der Greenspanrede weiter abwärts geht, aber 2 Tage haben wir um Agressiv nach oben zu starten !

@Charties
Nicht böse sein das ist meine Meinung !

Regards

[Syracus]

ich stell hier mal einen chart für den dax zur diskussion.
gefunden unter www.stockcharts.com.

sYr

[beaa]

wenn ich jetzt auch noch meine grafiken hier reinstelle, können wir zumachen ein verweis auf deinen anderen thread t17 würde reichen zu deiner wunderschönen grafik - äh, ist die logh? schaut auf die fanlinien in meinem logh. chart, da schaut ganz fürwitzig der aufwärtstrend aus 98 hervor. jeder anlauf braucht 3x, ihr kennt ja meine these, also sollten wir dort stoppen dürfen, können, wollen. intarday halte ich ein 6150 oder soagr leicht darunter für möglich, doch dann up. das wäre mein kursziel seit wochen. ich würde vor dem nächsten fibotag um den 21.12.00 nicht unbedingt neue positionen empfehlen.
bedenklich ist folgendes: meine nächste exp. fibo gdl 760 verläuft bei ca. 5850. doch da sollte ein upmove davor sein.

wen es interessiert, für die nasdaq habe ich meine gdl`s im thread charttechnik reg. bei captain picard veröffentlicht mit einem schmankerl eines modells eines kompletten elliottzyklus. dort verwies auch strong gainer auf den trin. kann jemand diesen indikator genauer erklären? er verwendet ihn als quasi angstindikator, am freitag hatte er einen enormen ausschlag auf stundenbasis. man findet den trin direkt bei quote.com.

@ tm:schön, daß du meine sorgen teilst. ich bin nicht bearisch von hause aus, die probleme können viel gravierender werden als wir uns momentan vorzustellen vermögen. und was den euro anbetrifft, wer außer euroland sollte daran interessiert sein, ihn weiter massiv steigen zu lassen? und nicht mal in euroland ziehen alle an einem strang. ich glaube, es werden konstellationen im währungssystem entstehen, die unlogisch sein können. z.b. starker dollar nach außen trotz schwacher börsen. es war schon mit dem yen so, aber das alles ist nicht mein spezialgebiet.
solong und paßt schön auf euch auf
bea

[beaa]

@ syracus: deinen chart habe ich jetzt erst gesehen. was haben die denn für ein datenmaterial? die letzte candle ist schlichtweg falsch für den index!!! in bearmärkten verhalten sich indikatoren anders als in bullmärkten, gerade beim rsi darauf achten.
@ all: habe hier nochwas gefunden unter bilanzen des schreckens bei
http://www.redmailorder.com/boerse/mag546.htm
von aktien als geldverbrennungsmaschinen, entlassungen in .com firmen, untergang des b2b, alles belegt und wirklich abschreckend, in aktien zu investieren.

bea

[jeffery2]

@alle , hatt denn einer von Euch mal eine Analyse vorgenommen, die den sog. Diamanten berücksichtigt? Würde mich mal interressieren, wie es damit aussieht. Angeblich soll sich diese Formation besonders klar herausgebildet haben. Sprich Ausbruch, Wahrscheinlich nach unten, zieht ein Riesengewitter nachsich.Danke für evtl. anstehende Antworten.
J2

[Syracus]

@beaa
danke für die beruhigung . ich war da skeptisch, daher hab ich ihn auch mal gepostet. ich hatte da eigentlich auch eine andere candle und dann seh ich das. ich bin da noch
kein grosser experte, daher hab ich ihn auch kommentarlos
zur diskussion gestellt.

mfg

sYr

[Trader17relife]

@beaa
Sieht man doch gut am Chart, das er logarithmisch ist! allerdings stimmt was mit der USD/EURO Umrechung nicht...
Hier im Chart beträgt das Verhältnis ungefähr: 1.29 / 0.78

Cu

[adventurer]

Der übliche Blick auf die US-Leitbörsen:

Wie schon letzte Woche, gibt es keine Chart-Beilage mehr, dafür stelle ich die DOW - und NASDAQ-Compx-Charts mit den Widerstands-, Unterstützungs- und Trendlinien sowie MOM(20) und MACD(26,12,9) hier gleich unter den Text.
Die ergänzenden Charts mit den Bollinger Bändern, der historischen Volatilität und dem modifizierten VHF, sowie darüberhinaus je einen DOW- und COMPX-Chart auf Wochenschlußkurs-Basis mit Wochen-MOM, -MACD und -BB`s sind von meiner Page:

http://web.oneclick.de/adventurer/

abrufbar.

Der VHF(mod; 20) gibt Hinweise auf die etwas kürzerfristige Trendrichtung und -intensität im 1-4 Wochenrahmen.
Da in unserem thread im Moment zunehmend kürzer agiert wird, habe ich auch diesmal die tägliche Vola wieder ohne Annualisierung angeben. Auch hier wieder der Zeitrahmen von 20 Handeltagen, um nicht allzuweit von der Restlaufzeit der akt. Kurzläufer abzuweichen.

Da ich über Weihnachten/Neujahr nur sporadisch zuhause bin, gibt es die nächste Analyse dann erst wieder im neuen Jahr. Ich werde mir dann wohl auch eine kürzere Form überlegen, da der Wochenendaufwand zZ doch hoch ist. Vielleicht dann eher nur ein Kurztext zu den gewohnten Charts? I will see...




1) DOW






In der ersten Wochenhälfte konnte der DOW zunächst wieder bis zum Vorwochenhoch bei 10900 ansteigen; im Anschluß folgte jedoch ein kontinuierlicher Kursrückgang bis zum Wochentief bei 10435 (Wochenperformance -2,5%).
Damit fiel der Index, wieder unter die Durchschnittslinie (~10700) der inzwischen mehr als 1,5jährigen Seitwärtsbewegung, die weiterhin die Mittellinie zwischen dem mittelfristigen Abwärtstrend vom Januar 2000 (schwarze Linie im Chart, bei aktuell 10295) und dem Aufwärtstrend vom März 2000 (zweite, schwarze Linie im Chart, bei aktuell 11170) bildet. Zugleich wurde das kleine gap bei 10620/40 geschlossen.

Nach unten hin bildet nun der o.g. Abwärtstrend bei ~10.295 das erste und sehr wichtige Unterstützungniveau. Sollte dieses durchbrochen werden, liegt die nächste massive Unterstützungslinie erst bei ~10.000 (untere graue Linie im Chart)

Nach oben hin ist das Bündel der eGD200(10687), eGD90 (10670) und eGD20 (10627) erneut die erste Widerstandszone; darüber ergäbe sich dann zunächst ein Aufwärtspotential von zunächst 10900 (Wochenhoch = Vorwochenhoch) sodann ~11170.

Indikatoren: Der MACD (26/12/9) generierte gestern ein Verkaufssignal und das MOM(20) ist wieder geringfügig unter die 1er Linie gefallen.
Innerhalb des Bollinger Bandes ist der DOW in der Vorwoche exakt an der oberen Begrenzung abgeprallt und hat nun wieder die Mittellinie durchbrochen; die untere Begrenzung des schwach expandierenden Bandes fällt zZ genau mit dem og Abwärtstrend vom Jan 2000 zusammen und bildet ein fast natürliches erstes Ziel der Abwärtsbewegung. Der VHF(20) befindet sich weiterhin im neutralen Bereich.

Im Wochenschlußkurschart ist die nun schon 1,5jährige, langweilige Seitwärtsbewegung schön zu sehen, die den Wochen-MACD und das Wochen-MOM nun schon seit vielen Monaten eng um ihre Mittellinie oszillieren lassen.

Die hist. Volatilität(20, nicht annualisiert) liegt weiterhin leicht über dem langfristigen Durchschnitt [rote Linie = mittlere Vola der letzten 1,5 Jahre]


2)NASDAQ-Compx





Der NASDAQ-Compx fiel vom Wochenhoch bei 3020 am Montagnachmittag ebenfalls recht gleichmäßig bis zum Wochenschluß auf 2653, was einer Wochenperformance von -9% entspricht.
Das wichtige Widerstandniveau bei 2900 (graue, horizontale Linie; = Sep/Okt 99-Hochs, zugleich wichtige Intradaymarke der letzten Wochen) wurde damit wieder durchbrochen und zugleich die gaps bei 2620/2700 und 2750/2850 geschlossen.

Im Chart ist schön zu sehen, wie der Index an der oberen Begrenzung des weiter intakten kürzerfristigen Abwärtstrendkanals zwischen derzeit 2350 und 2940 (rote Linien im Chart) abgeprallt ist und sich nun wieder auf die untere Begrenzung hin zubewegt.

Noch immer besteht allerdings die Möglichkeit, das in der vorvorletzten Woche der Boden für eine, zumindestens kurzfristigen Aufwärtsbewegung gebildet wurde (Verlaufstief bei ~2525).
Alte Schieflagen aus der Zeit vor der Winter/Frühjahrs 99/00-Hausse dürften nun kaum noch eine Rolle für die weitere Kursbewegung spielen. Allenfalls die Aug. 99-Tiefs bei 2480 könnten in diesem Zusammenhang vielleicht noch interessant sein.

Nach unten sind die ersten Abwärtskursziele damit 2525 sowie 2480 (s.o.), sodann die untere Begrenzung des aktuellen Abwärtstrendkanales bei 2350; darunter folgte dann nur noch der langfristige Aufwärtstrend seit 1995 (!) bei, je nach Konstruktion, ~2100/2000, danach beginnt wie schon mehrfach erwähnt das charttechnische Nirwana. Diese Risiken sollte man sich, bei allem Aufwärtspotential, vor Augen halten, zumal in einer kräfigen und konstanten Bewegung die Vola schnell wieder auf den Teppich kommen würde.

Bei einer Kurserholung ist zunächst das gap vom Freitagmorgen bei ~2690/2730 zu überwinden. Massive Widerstände sind dann bei 2900-2940 (s.o.) zu erwarten.
Darüber ergäbe sich dann ein Aufwärtspotential bis in den Bereich 3286-3498 (eGD90, eGD200), ggf sogar bis zum massiven Widerstand des längerfristigen Aufwärtstrends seit Aug 99 bei 3630 (schwarze Linie im Chart).
Lang dauert es übrigend nicht mehr, bis sich og. Aufwärtstrend mit dem mittelfristigen Abwärtstrend seit März 2000 (zweite schwarze linie, aktuell bei 3760) kreuzen.

Kurz zu den Indikatoren:
Das MOM hat wieder kräftig nach unten gedreht, ist aber noch deutlich von seinem Novembertief entfernt, der MACD(26/12/6) dürfte Montag seinen trigger wieder von oben schneiden; auf der Basis der Tagesschlußkurse zeigt sich weiterhin eine leichte Divergenz zum Kursverlauf, die sich allerdings bei den Wochenschlußkursen nicht bestätigt. Der VHF(20) zeigt kürzfristig negatives Trendverhalten.
Ansonsten nähert der Compx sich schnell dem unteren Rand seines Bollinger Bandes bei zZ etwa 2500


3)Zusammenfassung:

DOW nächste Unterstützungen: 10295(stark), 10000(stark); nächste Widerstände: 10670/87(stark) , 10900, 11170(stark) und 11300 (stark)

NASDAQ nächste Unterstützung: 2525(wichtig), 2480, 2350(stark), 2100/2000 (stark); nächste Widerstande: 2690/2730, 2900(wichtig), 2940(stark), 3286, 3498, 3630(stark).


4)Strategie:

Rückblick: DOW: An den long-Signal-Marken gekaufte calls konnten mit Gewinn realisiert werden.
DOW: seit 10600 short, stop loss für puts ~10500; long-Signal short-term> 10700

NASDAQ: seit 2900 short, stop loss für puts ~2700; long-Signal short term> 2750
(short term = Anlagehorizont 1-5 Tage)


Dies sind keine Handlungsvorschläge, sondern nur persönliche Einschätzungen, die ausschließlich der Diskussion dienen sollen.


good trades und allen eine gute Woche

adv

[beaa]

@ t17: tja, mit der umrechnung kommen wieder neue ungenauigkeiten auf. am besten wären inflationsbereinigte charts, aber solche habe ich leider auch nicht. was nützt mir ein dax von 9000, wenn die inflation galoppiert.
bea

[adventurer]

Die "Restlaufzeit der akt. Kurzläufer" im ersten Absatz bitte vergessen - sind in der Textverarbeitung noch von der letzten Wochenanalyse übriggeblieben - aber das ist euch ja sowieso klar.

Gute Nacht

[aman]

@ AVt

du hattest mich im letzten thread nach meiner einschätzung zu einigen punkten gefragt, sorry für späte antwort.

leider kann ich dazu garnichts sagen, ich berücksichtige diese punkte für mich persönlich nicht, denn ich denke sie helfen mir nicht weiter mir ein bild davon zu machen wo der dax in 6 monaten stehen könnte (konjunktur und sentiment) und für das kurzfristige trading helfen sie mir auch nicht weiter, da bemühe ich technische regeln für aufbau und ausstieg aus einer position in verbindung natürlich mit ein wenig erfahrung.





gruß

aman

[AVt]

@aman

ich danke dir, hätte ja gut sein können.

hast du eine meinung zum aktuellen vola-loch im Jan01 und dem flachen verlauf in den folgemonaten (oder spielt das für dich keine rolle)?

gruß
axel

[beaa]

ich mache gerade noch meine hausaufgaben für morgen und kann jedem empfehlen, die aktuellen Analysen bei wo zu dax, euro, dow, bund future zu lesen. onischka muß wohl mal hier rein geschielt haben, er verweist nun auch auf die zyklik und sieht für ende januar ein markantes tief. zugunsten aller chartisten sei vermerkt, daß sogar er davon spricht, daß dax und nemax zu den indizes gehören, die am schwersten zu prognostizieren sind.

mit meinen überlegungen am freitag zum euro scheine ich auch richtig zu liegen, er hat intraday eine diamantform ausgebildet und ürfte vor einem rückgang stehen.

solong
bea

[adventurer]

@AVT: thanks für den link auf deine interesseante ODAX/VDAX/HVOLA-Grafik. Ich betreibe da ja auch so meine Studien und versuche Vola-Veränderungen gewinnbringend auszunutzen.
Da sind in den verschiedenen Zeitfenstern durchaus Strategien möglich die profitabel sind; vielleicht sollte man darüber mal diskutieren?
Wichtig natürlich Dein Hinweiß auf die unterschiedlichen Ansätze von VDAX und hist. VOLA.
Äpfel und Birnen ist gut, untersteicht aber auch die Gemeinsamkeit als Kernobst In diesem Sinne sind extreme Abweichungen der beiden voneinander durchaus zu beachten.

gruß adv

[MMUNNA]

@ Ice daks

Wer von der Charttechnik nichts hält, sollte die Finger vom Aktienkaufen lassen. Denn die Psychologie der an den Börsen agierenden Massen wird durch die Charttechnik ziemlich gut wiedergegeben.

Menschen haben ein Gedächtnis, sie erinnern sich an vergangene Kuse und ihr Gedächtnis beeinflußt ihre Kauf- un Verkaufsentscheidungen. Das Gedächtnis trägt dazu bei, dass es unter dem Markt Unterstüzungslinien und über dem Markt Widerstandslinien gibt. Die Erinnerung der Massen von Anlegern lassen sich zusammenfassen in den Charts. Wer leugnet, dass die Erinnerung an die Vergangenheit unser Verhalten in der Gegenwart beeinflußt, dürfte bei seinem Agieren an der Börse Probleme bekommen (siehe auch Random Walk - Anhänger).Charttechnik ist somit keine Kaffeesatzleserei, sondern die Wiedergabe der Psychlologie der Anleger an den Märkten, bei den einzelnen Aktienkäufen und Verkäufen. Fehlinterpretationen sind aber möglich bie Nichtbeachtung des Trends und wenn sich Märkte an Wendepunkten befinden und wenn fundamentale Gegebenheiten falsch interpretiert werden.

Neben der Charttechnik ist also vorab der Trend zu analysieren.Märkte verzeihen nichts, sie sind gnadenlos.An der Börse falsche Entscheidungen ohne Charttechnik treffen ist so wie im laufenden Verkehr beim Auto die Fahrertür zu öffnen.Sie wird einem weggerissen.Derzeit rührt die hohe Volatiliät von der Unsicherheit und dem Trendwechsel her.
Gößere Bullen- und Bärenmärkte resultieren aus grundlegenden Veränderungen in Angebot und Nachfrage.Viele Anleger haben noch nicht begriffen, dass der große Bullenmarkt erst einmal für mehrere Monate vorbei ist und der Markt sich neu orientieren muss.

[ocjm1]

verirrter beitrag auf dem board der vorwoche.
von ocjm1 17.12.00 23:04:44 3812375420
@ all

mit stark verbrannten fingern ins wochenende gegangen und erst mal gedanklich gesammelt.

diesen abwärtsmove hatte ich nicht erwartet.

daher schön meine put`s bei rund 6590 gegen calls eingetauscht und jetzt fast ratlos.

Was hat sich in den letzten 4 Börsentagen denn gravierendes geändert für die daxwerte?

der oelpreis bleibt unter 30 $ derzeit rund 28,9 $.
der euro ist stark und die deutsche wirtschaft muß allenfalls mit exportrückgängen in die usa rechnen.
gut die automobilhersteller dürften rückläufige zulassungszahlen verkraften müssen und die banken haben im 4. quartal 2000 geringere gewinne.

aber macht da irgend eine firma zu, sind massenentlassungen von mehr als 10 % der belegschaft geplant oder gar standortwechsel in die usa? nein.

Die indikatoren macd, roc, rsi und sogar der cci sind -noch- im aufwärtstrend.

aber noch ein paar pünktchen down und die sicherung fliegt raus

gibts dafür fundamentale gründe?

nein

sollten wir die dax 6000 anvisieren, gibts ein blutbad da dann die privat-investoren ihre stücke geben in der erwartung, daß ein aussitzen in ihrem lebenszyklus nicht mehr erfolgreich sein wird.

wer will das???????????

die börse ist ein psychologisches phänomen und unterliegt den kräften der großen investoren.

und was wollen diese großen investoren??????

gewinne machen!!!!!!!!

wie geht das am besten???????

in dem zusätzliches kapital an den aktienmarkt herangeführt wird.
das ist das erfolgsrezept der usa der letzten 10 jahre!!!!!

erst erfolge sind ja auch schon durch die t-aktie und p-aktie erkennbar. wir deutschen werden gerade zu einem volk der aktionäre.

und jetzt kommte der entscheidende nächste große wurf, die rentenreform mit privater altersvorsorge.

in diesem umfeld einen kurssturz, bzw kurse unter dem langfristigen aufwärtstrend im [besten börsenmonat dezember] zu generieren bedeutet für fonds sich selbst zukünftige verkaufserfolge zu verschließen.

wie will man die behauptung, daß aktien auf lange sicht die beste rendite liefern denn in verkaufserfolge ummünzen, wenn gerade vor der entscheidenden schlacht um den kleinanleger der via gesetz gezwungen ist, rücklagen zu bilden, der dax per annum 10 oder mehr prozent abgegeben hat??

welche bank, versicherung oder fondgesellschaft ist denn mit ihrem außendienst in der lage, im zeitalter von internet, dem risikoaversen deutschen sparer, die verluste aus 2000 als verkaufsargument für aktienanlagen zu vermitteln.


ok, das war eine höchst "politische" betrachtung des umfeldes.


und nun zu dem ganz normalen wahnsinn per ultimo eines jeden jahres.

bis vor weihnachten werden die fonds ihre portfolios von leichen befreien und den einen oder anderen wert pushen, um positive performance darstellen zu können.

demnach ergibt sich aus meiner subjektiven betrachtung per ultimo ein kursziel im dax bei 6750 oder besser.

die aktuellen kurse sind demnach kaufkurse auch wenn diese im intradayhandel noch mal um 5 % unterboten werden könnten.

sicher werden wir im frühjahr nochmals schwächen erleben. dann lassen sich ein paar positionen noch ausbauen.

meine erwartung, bis 19.12.00 intradaytief bei 62xx.
sofern dann trendwende um mehr als 50 punkte eintritt, calls was das zeug hält.

ein paar puts mit laufzeit 4/2001 sollten am montag aber sicherlich zu besseren kursen als am freitag zu kaufen sein, da die vola im abwärtstrend ist und nach der etwas besseren nasdaq und einer moderaten abwärtsbewegung der dow nicht mit extrem schwächeren kursen zu rechnen ist.

wohl gemerkt, dies ist die einschätzung eines nicht sehr erfolgreichen indextraders.

dbk shorts oder sebl shorts machen da schon mehr freude.

und wer denn jetzt den grundastein für sein depot in 2001 legen will sollte sich mals dykerhoff vz (gute dividendenrendite) und deutz (bodenbildung) ansehen.

in meinen augen, auf 12 monate, mehr als 15 % kurspotential und 1 mal dividende.

ocjm

sollten wir schlußkurse von unter 6250 sehen, gilt diese einschätzung als hinfällig.

[RapunzelResearch]

@brokers.net
Bis jetzt scheints nur Dich zu interessieren ;-)))
Aber Du und etwaige weitere Interessenten haben sicher Verständnis dafür, das ich das für mich behalte.
@IceDaks
Wahrscheinlich solltest Du mal Deine Wahrnehmungsfähigkeiten trainieren, dann klappts vielleicht auch mit Charttechnik bei Dir :-(((
Mein HS zeigt sicher nicht eine short-Position seit 6850, so hoch war der DAX in den letzten Wochen auch garnicht (sowas kann man z.B. problemlos aus einem Chart ablesen *lol*). Die Pfeile in der Grafik stehen an den Tagen, an denen ein Signal generiert wird, wobei metastock der besseren Optik wegen ;-) die sell-arrows über und die buy-arrows unter den Kurs setzt. In dem Text in der Grafik steht dann aber blau auf weiß was von einem Signal am 13.12. und einer Positionseröffnung am 14.12.! Das ist auch in etwa die Zeit, in der ich meine Position gedreht habe. Abgesehen davon trade ich aber nicht stur nach diesem System, sondern mein trading wird durch verschiedene Faktoren beeinflußt (fast alle technischer Natur).
@jeffery2
Die Sache mit dem Diamanten beim Dow zieht sich schon länger hin. Ich war da nie der übermäßige Anhänger von, aber den alten Linien nach dürfte er bereits seitwärts aus der Formation raus sein. Man könnte aber durchaus das extreme Intraday-Tief von Mitte Oktober wegschnibbeln und dann hat man immernoch einen Diamanten. Vielleicht mal jemand von der Diamanten-Fraktion mit Wortmeldung?
@beaa
Wenn Du noch bearisher wirst (geht das überhaupt?), schick ich Dir nie wieder was ;-)))

Grüße

[beaa]

@ rr: immer langsam mit den alten bärinnen, ein paar junge bullen könnten ihr schon gefallen hast du nicht gelesen, daß ich da die nase vom langfristigen aufwärtstrend sehe, he? hab ich auch in meinen fanlinien gekennzeichnet, schau nach. wird schon noch, aber nicht gleich wieder das wort rally benutzen, das tut inzwischen mehr als weh, mein unwort des jahres.
daß du dein geheimnis nicht lüftest, war mir klar, warum solltest du. ehrlich, ich muß es nicht wissen, aber ich wünsche dir echt viel erfolg mit deinem handelssystem. außerdem natürlich vielen dank für das bärenfutter, schmatz.

@ocjm: nun muß ich mich aber ein bißchen wundern, daß du dich so wunderst über den downmove. wir haben doch hier so viel diskutiert und schon der september move hat gezeigt, was möglich ist. aber der spuk sollte fürs erste ende der woche vorbei sein.

zum dow: ich habe heute ins framaforum ein paar kurze bemerkungen reingestellt, hier die ganze sache als gif unter
http://www.grittel.de/boe-dez00/dow1712.gif
zwar nicht vordergründig unter diamantensicht, aber sicher nicht ganz uninteressant. ich sehe den dow demnächst unter 10000 und der euro hat am freitag den diamantentanz geprobt intraday. rr: schon deshalb darfst du das oktobertief vom dow nicht wegschnippeln denn: immer schön auf die 3 punkte achten.
gute nacht
bea

[RapunzelResearch]

@beaa
Diesen intraday-Diamanten beim eur/usd kann ich aber nicht erkennen, weder im Stundenchart noch im 10Min-Chart noch sonst irgendwie. In einer mittel- bis langfristigen Daily-Betrachtung sieht mir der Euro garnicht schlecht aus, deshalb bin ich da auch seit ein paar Tagen long und Du machst mir jetzt Angst! Aber zum einen habe ich früher schon mal geschrieben daß ich es nicht unbedingt mit Währungsanalysen habe (war jetzt auch lange euro-abstinent) und zum anderen sollte aus meiner Sicht der Euro in den nächsten Tagen nach oben abhauen, sonst wirds tatsächlich kritisch. Aber sehr kurzfristig kann ich da noch nichts beängstigendes sehen. Abwarten? ;-)

Grüße + Gute Nacht

[papaya]

@ wavers:
ich will euch hier nicht auch noch mit meinem wave-chart belästigen (haben schon genug Bildchen hier)...die Interessierten kennen ihn ja oder finden ihn bei frama. Er steht auf jeden Fall wie ne 1 ;-). Erfrischenderweise deckt er sich diesmal auch mit den meisten hier vorgestellten Szenarien, dass nach einer kurzen Erholung ein erneuter downmove folgen sollte.
Rückblick: Letzte Woche lag ich ja goldrichtig, entgegen allen Charty-Indikatoren, nur aufgrund der waves, short zu gehen, ungefär dort, wo RR`s Signal auch kam - RR, bist Du ein heimlicher waver??
Freitag abend hab ich dann, entsprechend der zu dem Zeitpunkt herrschenden allgemeinen Auffassung dass 5 Wellen beendet wären, meine puts verscherbelt und bin in Erwartung eines Reversals long gegangen.
Die Schlussauktion hätte mich dann um ein Haar wieder ausgestoppt...
Ausblick: Ich hab das Wochenende über die intradays auf 15-Min nochmal in Ruhe genau nachgezählt und habe dabei mehr und mehr Schwierigkeiten mit der 5-Welligkeit des Abwärtsmoves bekommen. Eine eben erst beendete Welle 3 zählt sich mindestens genauso gut - übrigens ist dies ein oft zu beobachtendes Phänomen in extensierenden Wellen wie dieser. Will sagen: ein Reversal morgen früh ist durchaus möglich, allerdings ist unbedingt damit zu rechnen, dass es nur eine Unterwelle 4` wird, die sehr unergiebig und von kurzer Dauer sein könnte. Von daher ist Vorsicht und enge Stopps für longs angebracht.

Eine Woche voller guter trades wünscht,
papaya

[tradermatrix]

diamonds are the girls best friends!

und überall gibt es diamanten; intraday (?) und in 3-jahrescharts beim gold. na ja.

hier herr onischka für alle zum lesen:
Wallstreet Online-Nachricht




Sonntag, 17.12.2000, 17:13
DAX - Nach schwachem Wochenstart: Konsolidierung
UPDATE Elliott Wellen Analyse DAX von Mathias Onischka Analysebasis: Close, 15.12.00 - 6354

Daily-Chart Dax:



Die beiden deutschen Indices (Dax und Nemax) sind mittlerweile die technisch am schwersten zu analysierbaren Indices. Die Strukturen der letzten Wochen sind nun so komplex, dass eine exakte Prognose immer schwieriger wird, so lange die mittelfristigen Muster nicht beendet wurden. Zunächst konnte der Dax zu Wochenbeginn erwartungsgemäss bei rund 6800 Punkten ein Zwischenhoch markieren, von dem ausgehend eine Konsolidierung

starten sollte. Das Kursziel 6650 wurde rasch erreicht aber gleich auch unterschritten. Das Augenmerk lag nun auf dem Support 6450-6490 Punkte. Ein Durchbruch wäre ein eindeutiges Verkaufsignal gewesen, was letztlich auch ausgelöst wurde.

Wellentechnisch gibt es nun zwei Szenarien, die nachfolgend kurz diskutiert werden sollen: 1.) Der Dax steht unmittelbar vor einem massiven Kursrückgang. Denn selbst wenn die sehr wichtige Unterstützung bei 6050-6100 nicht hält, bedeutet dies einen Absturz bis in den unteren 5000-er Bereich. Die Rückgang seit dem Alltimehigh ist dabei Bestandteil (Welle (C)) einer mittelfristigen Flat-Irregular-Correction.

Ausgehend vom momentanen Kenntnisstand ist diese Szenario recht unwahrscheinlich, da insbesondere die Seitwärtsbewegung der letzten Monate so viele Korrekturmuster und Wellenüberschneidungen aufweist, dass ein solcher Impulsmove sehr ungewöhnlich wäre. 2.) Seit dem Alltimehigh entwickelt sich die Welle 4. Diese bildet entweder ein Flat (momentan mitten in der Wave iii` von 5` von c) oder ein Triangle aus (momentan: Wave c` von c). Dabei ist charakteristisch, dass die leichte Abwärtstendenz für die nächsten Wochen, zumindest aber bis Ende Januar (wo der 39-Monats-Zyklus auf ein signifikantes Tief hindeutet, zumal mehrere wichtige Fibonacci-Turndays einen möglichen Extrempunkt signalisieren) andauert. Ein signifikantes Tief wäre also knapp unter 6200 zu erwarten. So lange aber der Abwärtstrend weiter intakt ist, gibt es mittelfristig keine Kaufsignale (momentan befindet sich obere Baissetrendlinie bei 6850). Die Entwicklung der letzten Tage signalisieren eigentlich nichts positives. Es handelt sich bei dem Downmove seit Dienstag um einen Impuls. Dieser gäbe im Prinzip (entsprechend dem Negativszenario oben) massiven Abwärtspotenzial. Allerdings erscheint mir im Anbetracht der Marktsituation dies recht unwahrscheinlich. Intermarketanalyse: Betrachtet man parallel zum Dax den Bund-Future sowie den US-Markt, dann sind die Aussichten gar nicht so schlecht: Der Bund, der in den letzten Monaten ein hohes negatives Beta (negative Korrelation) aufwies, sollte in der nächsten Woche eine kräftige Korrektur starten, so dass (angenommen die Korrelation bleibt erhalten) dadurch eine Aufwärtsbewegung möglich wird. Ähnlich beim US-Markt: Dort besteht ebenso eine berechtigte Chance, dass spätestens zur Wochenmitte eine (Bearmarket-?)Rally beginnt. Also ist die Abzählung im Rahmen einer Korrekturbewegung am sinnvollsten: Der Dax sollte dabei zu Wochenbeginn bei knapp unter 6300 Punkten eine Zwischentief markieren, von dem ausgehend eine Rally beginnt. Das Kurspotenzial ist zunächst auf 6500 Punkte begrenzt. Sollte dort der Markt wieder nach unten drehen, wäre ein finaler Move (übergeordnetes Flat-Muster) bis 6100 die Folge. Allerdings spricht vieles dafür, dass der Dax zumindest die Baissetrendlinie im Rahmen der Korrektur erreicht. Ob es ihm aber gelingen wird, die Baissetrendlinie zu überschreiten, bleibt insbesondere auf Grund der angesprochenen Zyklik fraglich. Fazit: Der Dax sollte zu Wochenbeginn unter 6300 ein Zwischentief markieren und dann in eine Konsolidierung münden, die mindestens 6500, idealerweise aber 6800 erreicht.

17.12.00 - 16.33 Uhr, Mathias Onischka

wer hätte das gedacht, daß ein elliottler mir so nahe ist?!! in börsianerdeutsch, in buschbörsianerdeutsch heißt das: es findet in europa bis 12 uhr (tradermatrixdeutsch) aufräumarbeiten statt, d. h. erworbene aktienpakete vom verfallstermin müssen wieder zurückgebracht werden, wo sie hingehören.

auf jeden fall hat man zeit und braucht nichts zu übereilen.

[tradermatrix]

bevor ihr mich steinigt, bitte erst lesen. schaut man sich diesen chart an, so fällt folgendes auf:

besonders auf indikatoren seite: es ist die stochastik, die den takt angibt im augenblick. soviel zur rettung der indikatorischen charttechnik.

als zum ende der letzten woche die slowstochastik ihren höhepunkt hatte, baute sie sich ab und zog den macd mit nach unten.

diesen aspekt wollte ich hiermit nochmals unters volk streuen!



wahrscheinlich läßt soetwas auch auf die verfassung des marktes etwas schlußfolgern! im übrigen, wenn ich mich recht entsinne, stand schon oft im raum, was wir mit der stochastik machen sollten, wenn wir bullish waren. "baut sich ab" und so war die antwort. sie ist aber im augenblick ein bedeutender signalgeber!

grüße

[ocjm1]

@ beaa

danke für deine zuwendung.

die gefahr eines downmoves war sicherlich hier gepostet worden. den hatte ich persönlich nach rund 200 punkten als erledigt angesehen.

leider hatte ich die risiken aus dem future-abrechnungstermin vernachlässigt, der den abwärtstrend noch mals verstärkt hat.


zu 18.12.00
heute sollte sich nach moderaten verlusten in asisien, daß börsenwetter bessern. erwarte daher meine longs noch aufstocken zu können, oder bei sofortigem upmove um mehr als 50 punkte eine kleine pos. put`s per 3/01 einkellern zu können.

und hier noch eine frage an die charttechniker:

wie ist die volaentwicklung für diese woche zu erwarten?
in den indikatoren macd und rsi scheint sich ein trendwechsel anzudeuten womit sich die gefahr neuer jahreslows erhöht.

ocjm

[adventurer]

Pivotpunkt (Xetra-DAX): 6372

1.W: 6412 2. W: 6496

1.U: 6289 2. U: 6248

[woernie]

hallo zusammen,

nachdem mein bullisher ansturm letzte woche eindeutig zu frueh gekommen ist, habe ich mich nochmal an die seitenlinie zurueckgezogen. meiner generellen einschaetzung, was eine verbesserung des fundamentalen umfeldes anbelangt bleibe ich aber treu. die rezessions und doom-day spekulationen die man zur zeit ueberall lesen kann, passen in das bearmarket-szenario. wenn ich das nicht schon oft genug mitgemacht haette, wuerde ich mich vielleicht mehr fuerchten.trotzdem ist das sentiment, wie hier mehrfach angesprochen, mit 70% bullen nicht so ,wie man es sich wuenschen wuerde. wobei ich diese zahl (70%!!) stark anzweifeln moechte. in usa gibt es verschiedene sentiment indikatoren die zu recht unterschiedlichen werten gelangen:
aber 70% weist keiner auf!
im einzelnen:
consensus sentiment 28% bulls!!!nahe jahreslow.
fearless forecast-sent.: 32% bulls/53% bears
investor-intelligence unterscheidet zwischen bullen und baeren: 56% bulls/26% beaers, wobei im bullenlager zur zeit 50%!!! kurzfristig bearisch gestimmt sind.

bei charttec gefunden zur stimmung in usa:

interessant hier, dass die leerverkaeufe der market-makers und floor-traders sich auf einem tief!! befinden, die leerverkaeufe der laien dagegen an einem hoch!
das put/call-ratio in den usa hat bezogen auf den dow vor kurzem den hoechsten stand seit 4 jahren erreicht.
andererseits haben die barreserven der amerikanischen fondsmanager den hoechsten stand seit 1996!!! erreicht.
die jungs werden schliesslich nicht dafuer bezahlt festgeldanlagen zu taetigen

also bullen, nicht den kopf haengen lassen! unsere zeit kommt bald.

gruss woernie

@beaa,

habe jetzt doch was ueber den trin gefunden (heisst auch arms-indikator, nach dem `erfinder`) wenn du willst kann ich`s im nasdaq-thread posten?

[AVt]

@adventurer:
momentan ist`s leider eher fallobst. wir können das vola-thema gerne aufgreifen, wär eigentlich eine sache für`s optionsboard - leider gibt`s dort nur noch OS-zocker. hier im thread paßt`s wohl nicht so recht, ist etwas exotisch. hast du einen vorschlag?
gruß
axel

[beaa]

@ tm: the diamond is my best friend? besser wäre: the trend is my friend
tja mit dem erkennen eines diamanten ist das so ne sache. ich schrieb vorige woche, bevor der dax abstürzte, ich sehe einen diamanten. adv sah eben keinen. man kann es schwer erklären, es ist immer der kampf um ein retracement und eine obere umkehrformation.
@ rr: wieso mache ich dir angst mit dem euro? wann bist du denn long gegangen, doch sicher nicht erst bei 0.89? aus charttechnischer sicht muß der euro bei 0,9 erst mal den kopf einziehen. es ist nur die frage, wie weit. mehr wollte ich eigentlich nicht sagen.
solong
bea

[RapunzelResearch]

@papaya
Ich bin sogar ein UNheimlicher waver ;-))) 24 Stunden am Tag am Wellenzählen, nur eigentlich wollte ich mich erst später outen...
@beaa
Nee, etwa bei 0.8740 rein. Aber über Weihnachten eine Konsolidierung aussitzen wollte ich sicher nicht. Und wenn ich sag, okay, bis 0.88 darf er nochmal runter und dann wirds doch mehr bin ich schnell im Minus und bei den Schwankungen von Währungs-OS sind dann zig% Buchgewinn flöten und ich traurig... Mal sehen, bis jetzt liegt Onischka ja sehr treffend.

Grüße

[RapunzelResearch]

Ach, und meinen Freespace haben sie mir auch schon wieder lahmgelegt, sehe ich gerade, die mögen meine Bildersammlungen einfach nicht. *grummel*
Muß ich im Laufe des Tages, spätestens die Nacht mal wieder umziehen, sorry!

Grüße

[RapunzelResearch]

@beaa
So, bin jetzt raus aus dem Euro, was ma hatma, hatma. Rein kann ich immer wieder.

Grüße

[tradermatrix]

erstaunlicherweise daß sich noch keiner gemüßigt sah, meine frühmorgentliche entdeckung aufzugreifen. gut gemacht, tradermatrix, höre ich es rufen.

nicht nur deswegen will ich nochmals aufgreifen, auch wenn ich es sehr gut gebrauchen kann, sondern weil es das marktgeschehen noch einmal transparenter macht.

es war die stochastik an der sich in den vergangenen monaten die markteilnehmer orientierten! wow! hätte man dies früher erkannt, easy und gefahrloses trading hätte sich offenbart. und viel viel viel zeit, in der man ohne hast und eile wie einen whiskey reifen lassen kann, die frage nach der welle hin und her und hin hätte schieben können.

mir lag das verdict, daß die stochastik keine aussagekraft habe bei fallenden indikatoren im wege, als daß ich die wirklichkeit früher hätte erfassen können.

erstaunlich, daß ocjm1 sich noch mit rsi und macd herumschlägt.

die stochastik ist natürlich nichts festes und dauerhaftes. das war aber der markt gerade auch nicht. bzw. das war der trend. das alles mag dieses jahr noch so angehen. die handelstage könnten noch ausreichen, die stochastik und die anderen indikatoren nach oben zu pflegen, um eine nette performance für die fonds hinzukriegen. spätestens im nächsten jahr wird dieses manöver nicht mehr gehen. im nächsten jahr muß der dax einen weg wählen, ob er nach oben oder nach unten will!

uwe wagner. der hatte für mich vor ein paar tagen, wie aus dem blauen himmel heraus anempfohlen bei 6800 gewinne mitzunehmen. da habe ich die welt nicht mehr verstanden. jetzt wir wissen, die stochastik stand oben! und drehte anschließend den markt nach unten. d. h. die profis haben dies durchaus gesehen, aber haben keinen einzigen ton darüber verbreitet, auch wenn sie dann gewinnmitnahmen empfahlen!! soviel dazu!

[adventurer]

@RR: "freespace" kommt scheinbar von "frei" zum Abschuß. take it easy thx für Deine Infos, hab ich gerade erst entdeckt, melde mich nachher nochmal bei Dir; muß jetzt gerade mal weg.

@tm: Ja der/die Diamanten - im Bezug auf den DOW brachte Ed Downs (nirvana systems)sie im Frühjahr in die Diskussion; - ursprünglich in einer hochsymmetrischen Form, die er dann im Oktober zu den Akten legte; dank des Oktobertiefs ist nun allerdings eine etwas weniger symmetische Variante im Angebot (Kursziel 7800).
Spannend an diesen Strukturen aber auf jeden Fall die Symmetriebeziehungen (die sogar schon zu quasi ganzheitlichen Betrachtungen (siehe -> www.bau-platz.de/diamant.htm; lesenswert) geführt haben.

@beaa: Interessant Deine Fibo-Fächer im DOW-Chart, werde die retracements auch im Auge behalten.
Eine kritische Anmerkung nur zu deinen weekly chart: Ein rounded top kann ich nun überhaupt nicht erkennen. Die von Dir so bezeichneten Struktur ist für mich nur ein weiterer unspezifischer Teil der langen Seitwärtsbewegung; vielleicht benutzen wir ja nur Begriffe anderes, aber ein rounded top ist für mich eine Umkehrformation, der ein klarer Aufwärtstrend voraus geht, der dann langsam an Schubkraft verliert und der begleitet wird von ganz typischen, inversen Volumenbewegungen in einen neuen Abwärtstrend überwechselt, deshalb würde ich das so nicht nennen.

@avt: Ist wirklich sehr spezifisch und zwischen allen Themen; dieses Jahr (wie sich das anhört) bin ich hier wahrscheinlich nicht mehr so präsent, wir können ja im nächsten noch mal darüber sprechen.

Gruß

[mango!]

liebe Beaa,

ich kann Dir mal einen Auszug aus :daytrading-university.de hier reinstellen, hoffe dass die Jungs nicht sauer werden und hoffe noch mehr Dir geholfen zu haben:

-Nasdaq Composite Index 1-Minuten Linienchart
-Nasdaq TRIN 1-Minuten Linenchart : der $TRINQ ist ein hervorragender Gegenindikator für den Nasdaq Composit. Ich nutze in in Verbindung mit $PREM, $TYX, SP9 und den Hauptindikatoren um Markttendenz , Pivots und Trend Reversals zu ermitteln.
-Professioneller Daytrading Tip: Gewöhnlich zögere ich Aktien zu kaufen wenn der $TRINQ > 1.0 ist und ich versuche zu shorten wenn der $TRINQ > 1.20 ist (`oder, ich beobachte wann er umkehrt`). Wenn der $TRINQ unter 1.0 ist, gehe ich sicherer eine Long Position ein , und wenn der $TRINQ <.60. ist, suche ich aggresiv nach Kaufgelegenheiten
-Viele Trader nutzen auch die Spoos/Naz Futures/$PREM/$TYX als Leitindikatoren.

Den trin in Realtime findest Du während der eigentlichen US-session unter godmode-trader.de --> Futures --> Fließende RT Intradaycharts --> rechts im Kästchen auf Trin klicken...

Gruß
mango!

[RapunzelResearch]

@tm
Okay: *streichel streichel streichel*
Die Funktionalität des Stochastic in eher trendlosen Phasen habe ich (und nicht nur ich) noch nie bezweifelt, die Idee, das Ding nur in Verbindung mit MACD zu benutzen kommt doch von Dir, oder? Der Stochastic ist aber auch keine Wunderwaffe und neigt dann bei stärkeren oder beginnenden Trends dazu, genau wie so manch anderer Oszillator, in der Extremzone zu verharren oder sogar ein Fehlsignal zu generieren. Da ist also Vorsicht geboten, auch wenn viele Indikatoren bei rückblickender Betrachtung gerne toll aussehen.
@adv.
Jaja, so wirds sein, `freespace` heißt: jetzt ist mein Platz auf dem Server für andere frei ;-)
Nachher bin ich dann weg, aber wir werden uns schon wieder über den Weg laufen.

Grüße

[beaa]

@ mango: danke für die infos, bei quote.com finde ich den trin auch und mir fiel auf, er oszilliert um 1 - nachzulesen im nasdaq tread beim captain. bin gespannt, was dieser indikator heute sagt.

@ tm: auch streichel, aber rr hat ja schon alles zur stochastik gesagt. bei florek findet man ein schönes beispiel, wie er mal ne ganze truppe mit der stochastik aufs kreuz gelegt hat, super beispiel. genau so kann es auch mit anderen oszillatoren passieren in starken trendphasen.

@ rr: raus aus dem euro? na hoffentlich nicht wegen mir

@ woernie: bis später im nasdaq tread, thx

bea

[tradermatrix]

blindes huhn findet auch mal ein korn. hätte man es früher gefunden, ich hätte meinen computer an den kamin gestellt und mir jede welle einzeln angeschaut, von a nach b nach c, und i und i und i; und alle regulären und irregulären flats. nicht böse sein, aber das zeigt wieder mal, man braucht nicht unbedingt umsatteln; man muß nur offen und achtsam sein.

euer tm

[beaa]

der trin liegt bei 0,62 - sieht wohl nicht so schlecht aus für die nasdaq? heute wird wohl mal wieder alan von morgen vorweggenommen, hoffentlich geht die rechnung auf.
bea

[Pythia]

Kommt das nur mir so vor oder ist der FDAX wirklich so schwach und will mit aller Macht nach unten. Dabei ist der S&P jetzt stärker, als heute morgen der Fut. signalisiert hat. Wenn die USA jetzt etwas zurückkommen sollten, könnte ich mir vorstellen, daß wir heute noch ins Minus rutschen.

[adventurer]

@pythia: Und schon haben wir den Salat, die NASDAQ gibt wieder ab und diese Bewegung wird natürlich mitgemacht.

[Pythia]

@ adventurer:

Auweia - einfach so durch die 6460er Unterstützung. Ob da wohl das Tief vom Freitag noch einen großen Widerstand darstellt ?

Jaja, die Hi-Techs werden und in den nächsten Tagen noch ein wenig zu schaffen machen. So viel steht fest: Wenn Herr Greespan morgen wider Erwarten doch noch die Zinsen senken sollte, dann ist das bestimmt kein gutes Zeichen, auch wenn die Börse das so kurzfristig so auffassen sollten.

Nach Test von 6460 kurzfristige Shorts aufstocken für mind. 60 Punkte ? Schauen wir mal ...

[ocjm1]

@ all

was soll denn jetzt die beerdigungslaune im dax?

die amis haben (ohne jeden fundamentalen grund) nur weil greenspan morgen offensichtlich seine zinstendenz auf neutral umstellen soll, schon heute den absoluten aktienfeiertag im dow und s+p eingeschoben.
sogar der compx bleibt grün, demnach keine kapitalumschichtung.

und was macht unser daxchen, es zieht sich still und heimlich in sein mauseloch zurück.
und warum das alles? durch die neue gewichtung des dax werden mal wieder dte gegeben und siemens und tochter epcos haben angst, nicht schneller als der nasdaq nach unten zu kommen.

man sollte echt die finger vom dax lassen und warten bis dieser gequirrlte wahnsinn ein ende hat.

us-zinsen bei 5,397. das ist rekordverdächtig.

morgen werden wir dann wohl die gegenübertreibung sehen.

ocjm

[beaa]

nasdaq fällt, trin steigt auf 0,74, euro fällt, alle indizes zeigen nach süden - alan, wo bleibt dein guter geist der hoffnung? wird hier nur noch gezockt?
bea

[tradermatrix]

letztes scharmützel an 6360?

das ging ja schneller als gedacht! aber achtung:

london: + 1,1 %
paris: + 0,8 %
amsterdam: 1,2 %
Mailand: 0,0
madrid: -1,1%
zürich: 1,4 %
wien: -0,1%

[beaa]

@ pythia: der dax ist ja wirklich der letzte index, der sich in irgendeiner weise analysieren lassen sollte. hockt da bei 6360 und wartet, bis sich die nasdaq ausgetobt hat. mischmaschindex, die banken und versicherungen gehen mit dem dow, die techs mit der nasdaq, ich sitze lieber auf meinen händen und schau mir den euro an.

könnte heute ein a gewesen sein, der rückgang auf 6360 ein b und ein höheres c sollte wohl dann noch folgen? es nervt, ich geh jetzt um die häuser
solong
bea

[tradermatrix]

die bücher sind wieder geschlossen, und wahrscheinlich stehen ein paar kleinere computer in den sälen, die, sollte beim nasdaq was passieren, 2 oder 3 papiere kaufen, um den kurs nach oben zu ziehen.

[adventurer]

Fand gerade zu dem hier diskutierten TRIN:

TRIN = mittlerer Umsatz fallene Aktien/ mittlerer Umsatz steigende Aktien je Zeiteinheit

ARMS schlägt neben dem einfachen Indikator (für daytrades) die Verwendung eines 1o-Tage-Durchschnitts oder aber versch. Fibozahl-Durchschnitte vor; Außergewöhnlich starke Ausschläge nach oben sollen nach MURPHY ein Bodenbildung signalisieren.

Für mittelfristige trades schlägt ARMS auch die Verwendung von Crossover-Systemen zB 21 und 55 Tage vor.

Zum Daytraden wird vorgeschlagen ihm mit dem TICK-Indikator (= Differenz zw der Anzahl der Aktien mit einem Aufwärts-Tick versus der Anzahl der Aktien mit einem Abwärtstick) zu kombinieren. TICK ist praktisch Minute-für-Minute-Version der a/d-line.

[tradermatrix]

eben muß wieder ein dax über den tresen gegangen sein; an dem kleinen feinen ausschlag zu sehen.

ein dow mit 10600 ist für mich angesichts der katastrophen-erwartungen irgendwie fantastisch gut bezahlt. ich muß ehrlich gestehen, daß das mir alles zu hoch wird. sehen wir jetzt die 10 8 oder 11 beim dow? ratlos.

bush stellt sich in washington vor. greenspan hätte die überschüsse gern zum schuldenabbau verwendet, und der einzelhandel erhebt ein großes lamento wegen der lauen weihnachtsumsätze und fordert wie die industrie zinssenkungen. was wird greenspan dem bush sagen, was bush dem greenspan!

[Pythia]

@ beaa:

Da hättest Du den Dax ja auch gleich mal mitnehmen können. Halsband angelegt und dann los. Vielleicht fehlt ihm ja einfach nur ein bißchen frische Luft, damit er wieder klar denken kann.

Nasdaq und Dow sind die Leittiere für unseren Dax ? Und was ist mit dem marktbreiten S&P ? Ich kann auch heute die beste Korrelation zwischen DAX und dem S&P Fut. feststellen.

Ich habe immer noch das dumme Gefühl, daß wir heute tatsächlich noch ins Minus gehen, dh neue Tiefs markieren. Ist dieses "Rumgeeiere" evtl. mal wieder eine 4 ??? Vielleicht passiert es ja wieder in den letzten Handelsminuten. Über 6460-65 (FDAX) wird dieses Gefühl allerdings wieder entschwinden.

Aber sonst stimme ich völlig mit Dir überein. Eine Analyse des DAX ist im Moment äußerst schwierig.

[adventurer]

@tm: Das kann ich aufklären, das war mein Dachs, den ich schnell noch verkauft habe, bevor ich in die Badewanne springe. Wer weiß, vielleicht kommt sonst noch ein Gerücht über MSE (= meline spongiforme enzephalopathie, umgangssprachlich auch als Dachswahnsinn bekannt) auf.

[tradermatrix]

dax: gegen 17.45, ist im chart nicht genau zu sehen, ging noch eine größere verkaufsorder im tagesvergleich, über die bühne, und nachdem die 6360 gehalten haben in etwa, hat man die bücher geschlossen und läßt das vieh zwischen 6360 und 6380 pendeln.

[tradermatrix]

zu früh in der wanne, du schurke!

[tradermatrix]

[beaa]

@ pythia: dachse gibts hier in freier wildbahn, süße viecher im unterschied zu daxen oder sollten wir demnächst TAXEN wie taxieren nicht chauffieren oder doch chauffieren schreiben?
schaut euch doch bloß mal das original an:

ich habs extra klein gemacht.der abstand zwischen den fibo gdl wird von tag zu tag kleiner, wir pattern wunderschön in ein dreieck, auch gut im point figure zu sehen. morgen stürmen bestimmt nochmal in wahnsinnige höhen richtung 382er gdl bei 6580 und dann vielleicht wieder zurück. na dann freut euch auf den ausbruch aus dieser zone, hauptsache man steht auf der richtigen seite.

pythia, und einer von uns beiden muß ein bißchen blind sein, siehst du den anstieg von heute morgen etwa als impuls? diese fahnenstange? ich nicht, deshalb denke ich ja an ein a.
die heutige candle ist ein HAMMER, richtig? ich bin da kein spezi. bedeutet doch wohl das ende eines abwärtstrends? glaub ich aber nicht. die candle haben uns zu oft an der nase rumgeführt.
solong
bea

[woernie]

@beaa

``...untergang des b2b, alles belegt und wirklich abschreckend, in aktien zu investieren.``

es handelt sich auf den seiten ausschliesslich um klassische
e-commerce-firmen , also nicht b2b sondern b2c.aber du hast dich wahrscheinlich nur verschrieben.

gruss woernie

[ocjm1]

dieser bullshit hat nichts mit rechtschreibung zu tun.

wir haben hier das ergebnis langjähriger genmanipulation von mais und anderen produkten sowie bse oder besser gefilterter wahrnehmung durch medienmanipulation.

ein dow, der über 200 punkte plus hinlegt, allein wegen der erwartung der notenbankchef könnte bei der nächsten sitzung seine tendenz von steigend auf neutral zurückschrauben ist ja wie lotto.

man sollte da besser auf pferde wetten oder lottoscheine kaufen.

was passiert denn erst, wenn greenspan auf dem weg zur notenbanksitzung stolpert oder gar hinfällt?????

macht der dow dann 500 punkte down????

ein rückläufiges weihnachtsgeschäft (welches in den medien gern sanft umschrieben wird) ist doch wohl indikator genug um darzustellen, wo die reise beim konsum in den usa hingeht.

die wesentliche frage laute dann doch: welche aktien werden davon verschont.

die derzeitigen kurssteigerungen sind demnach me der ausdruck von sinnestäuschung oder subjektiver wahrnehmung nicht vorhandener phänomene.

oder könnte es sein, daß dow und s+p nicht abstürzen dürfen, damit der $ stark bleibt um das monatliche außenhandelsdefizit von über 30 mrd $ auch weiterhin fremdfinanzieren zu lassen.

ist ja auch so schön, wenn man durch anschmeißen der geldpresse die wünsche der bevölkerung befriedigen kann.

geldschwemme, geldflut, geldüberfluß, geldüberdruß.

ocjm

[beaa]

hi ocjm, reg dich doch nicht so auf. die dowkurse sind real und keine sinnestäuschung, die börse ist irrational. und die medien werden von den finanzkreisen bezahlt, was solls, es werden immer weniger leute an diese lügen glauben.
solong
bea

[ocjm1]

@ beaa

thank you

aber was da abgeht kann doch nur aufregen!

wenn die jetzt noch den dow über 10650 hieven, dann weiß doch jeder bescheid, der nicht blind ist.

ocjm

[brokers.net]

guten abend allerseits!

@RR
mich interessiert ChT allgemein. deine ist auch nicht schlecht. weiter so!
wenns dich interessiert kannste ja meine empfehlungen mal anschaun
www.bullish-aktienmagazin.de




bis morgen
good trades

[Pythia]

@ beaa

Da hatte ich mit dem heutigen Tage gehofft, langsam den Überblick zurückzugewinnen und da sagst Du mir, daß ich blind sei.

Nein, im Ernst: (M)ein bullisher Count läßt sich wohl nach den 400 Minuspunkten aus der letzten Woche nicht mehr aufrecht erhalten (zumindest wüßte ich nicht, wie man diesen zählen sollte). Ja, ihr (Du und Papaya) hattet von Anfang an Recht. Daher sollten wohl in den nächsten Tagen unsere Chance auf der Short-Seite suchen und finden. Dazu passend hatte ich den Anstieg heute morgen als Korrektur und die Bewegungen danach als Fortsetzung des Downmoves gesehen. Übergeordnet bin ich mir noch nicht so ganz sicher, welchen Ebenen die einzelnen Teile der Abwärtsbewegung seit 6800 jeweils zuzuordnen sind. Im heutigen Kursverlauf nach dem Top glaubte ich ein vierteiliges Muster entdeckt zu haben und wartete demzufolge auf den 5. und abschließenden Teil, der möglichst ein neues Tief hätte markieren sollen. Diese Chance besteht auch theoretisch immer noch für die ersten ein bis zwei Handelsstunden. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit mit dem relativ starken Schlußspurt vor allem des S&P Fut. nach 22 Uhr etwas unwahrscheinlicher geworden. Wir könnten morgen durchaus nochmal das Hoch von heute erreichen, bevor wir wieder deutlich schwächer gehen sollten.

Was das Kursziel des gesamten Abwärtsimpulses anbelangt, so böte es sich durchaus an, daß wir nach endgültigem Unterschreiten des 0,382 R bei 6488 (DAX) ein neues markantes Tief in der Nähe des 0,5 R bei 5980 ausbildeten.

Pythia

[Pythia]

Hmmmhhh ... ich kaufe ein "wir", das an passender Stelle eingefügt werden sollte. Außerdem würde ich gern das "unwahrscheinlicher" gegen ein "geringer" eintauschen.

Ist eben schon ein bißchen spät und eigentlich schon fast Zeit für die Frühschicht.

[RapunzelResearch]

Von wegen Frühschicht, jetzt kommt erstmal die Nachtschicht dran....
Hier die neuen Charts, stell ich jetzt nicht direkt rein, ist ohnehin ein halbes Bilderbuch hier und meine DAX-Charts laufen bekanntlich nicht mit (sondern passen zur WE-Analyse). Das HS wird aktualisiert, wenn sich was tut, und darauf verweise ich dann ohnehin im Board. Wer Interesse hat:
Der DAX-Chart:
http://people.freenet.de/oschultze/dax3a.gif
Die Indikatoren:
http://people.freenet.de/oschultze/dax3b.gif
Das HS:
http://people.freenet.de/oschultze/dax-hs.gif
Hoffe, dort ist meine Bildersammlung etwas beständiger und wird nicht mangels ordentlicher Homepage und/oder zuviel traffic gekickt....

@beaa
Naja, gewissermaßen doch von Dir und Onischka beeinflussen lassen in Sachen Euro, ich sag ja, ist nicht unbedingt mein Ding, die Währungen. Aber dafür gebührt Dir Dank! Nicht nur wegen des aktuellen Euro-Stands, sondern weil ich mich auch an die guten alten Tugenden erinnert habe, die da lauten: Im Zweifel raus, rein kannste immer wieder.
Zu Deinem neuen Liebling, dem TRIN, finde ich sicher auch was in meinem "Archiv", reiche ich dann Dienstag irgendwann nach.

Grüße (jetzt die Frühschicht)

[tradermatrix]

the one and only fruhschicht!

das pärchen greenspan und bush dürfte noch für viel unterhaltung und gesprächsstoff sorgen.

der eine will die zinsen senken und die staatsverschuldung abbauen, der andere will die steuern senken. auf die ökonomie könnte sich beides durchaus anregend auswirken. auf den dollar hätte eine steuersenkung stärkere wirkung; er würde ihn teuer halten, während ihn eine zinssenkung sicherlich weicher macht.

vielleicht hat general powers noch einen kompetenten mann aus der kombüse, der den alten tattergreis ablösen könnte.

japan ist schon am späten frühen morgen völlig von der rolle.

[ocjm1]

@ rapunzel

dein server scheint dich immer noch nicht zu mögen. deine gif`s sind nicht abzurufen.


@ pythia

auch ich zweifele gerade an einer bullishen variante. dennoch jetzt mit der masse (short) zu laufen halte ich für gefährlicher als long zu sein, weil:

1. die usa offensichtlich als erklärtes ziel haben, um jeden preis einen kurssturz zu vermeiden. dieses bemühen könnte noch über wochen erfolgreich sein. demnach auch im dax keine wesentlich tieferen low`s. wobei 62xx im intraday vorstellbar sind.

2. die amerikaner haben nur noch bis zum 31.12.00 zeit ihre buchverluste aus diesem jahr steuerlich zu aktivieren. dies würde bei schwächeren kursen zu erheblichem druck auf der verkäuferseite führen und kaum aufzufangen sein. daher unterstelle ich, da0 die märkte bis ultimo relativ stabil gehalten werden um möglichem verkaufsdruck zu begegnen.
die notwendigen aktienverkäufe wegen konsum (weihnachtsgeschenke) könnten somit in den ersten wochen 2001 anstehen da dann erst die kreditkartenabrechnungen vorliegen.

3. durch die neue gewichtung ist der dax nicht mehr so technologielastig. die finanzwerte kommen jetzt wieder mehr zum tragen. unterstellen wir ein freundliches zinsumfeld (wie gestern in den usa von den finanzwerten antizipiert wurde) dann sollten diese werte den dax nach oben ziehen.

4. die charttechnik für den dax sieht nach der gestrigen bodenbildung (hoffentlich), gar nichht so schlecht aus.
meine wesentlichen indikatoren +DI und -DI haben gedreht, die stochastik deutet einen boden an und adx und cci könnten einen trendwechsel andeuten. allein der träge macd hat ein starkes verkaufssignal generiert.
dies wird alles unterstützt durch den leichten aufwärtstrend des rsi14, rsi21 und macd(12,26,9) seit dem letzten intraday jahreslow.

diese einschätzung wird zerstört bei kursen unter dax6340.

so dann wollen wir mal hoffen, daß die asiatische baisse sich nicht allzusehr auf unseren dax überträgt.

ocjm

[stocksorcerer]

Moin zusammen

@ Frühschicht

Hallo tm,

ich persönlich halte ja Alan Greenspähn für den guten Mann und "empty suit" George W. (Wichtig) Bush für den Spinner. Aber jedem seine Meinung.

Grüße
stocksorcerer

[aman]

@ all

die aktuelle abwärtsbewegung ist äußerst interessant, scheint mir mal wieder so ein fall von kollektivem begreifen zu sein.

dieses jahr hat mal wieder eins eindeutig bewiesen, die mehrheit hat immer unrecht, es gibt keine rallies mit ansagen egal wie laut man schreit.

jetzt hingegegn wird andersrum ein schuh daraus, es gibt auch keine bärenmarkte mit ansagen.

in einem punkt überrascht mich der markt, er scheint noch dümmer zu sein als ich ohnehin immer unterstelle.

die tatsache, daß die in den letzten 4 wochen aufgeflogene schwäche der us konjunktur so massiv auch auf den dax durchschlägt zeigt, daß die marktteilnehmer wirklich unvorbereitet waren auf eine solche entwicklung, daß hätte ich nicht für möglich gehalten, obwohl ich einiges gewöhnt bin.

deswegen bin ich auch seit anfang dezember leicht bullish, aber wohl zu früh für diesen markt.


was folgt daraus für mich aus strategischer sicht:

im sommer war die frage nie, wie hoch geht es noch? sondern wie tief müssen wir und keiner hats gemerkt.

jetzt geht es nicht darum schnell abzuhauen, sondern wann steigt er wieder und geht es bis 9000 oder höher?

ich gehe natürlich davon aus, das die amis die kurve kratzen, wenn dort die abwärtsspirale in gang käme wäre es einfach vorbei, wenigstens greenspan kennt sich einigermaßen aus, bush und sein "außenminister" hingegen sind potentielle gefahrenherde, die können höchstens rüstungsverträge unterschreiben.

in diesem sinne einsteigen und weggehen, bzw halten, kurze trades laufen dieses jahr ohnehin nicht mehr, da kann man nur noch eine wette auf den jahresendstand machen, etwas höher als jetzt oder etwas tiefer?

gruß

aman

[adventurer]

@ojcm1: Das Problem für DAX wie NIKKEI ist vermute ich leider, daß die Amis ihre NASDAQ-Verluste gern durch Teilverkäufe ihrer €- bzw Yen-basierten Titel kompensieren. Immerhin ließen sich durch die Erstarkung des Yen und nun auch € ggü dem $ hier große Gewinne zu Lasten Europas und Asiens machen.
Trotzdem neige ich eher zu Deiner Einschätzung und halte auch noch eine call-Position (LZ März).

Pivot(Xetra-DAX): 6398

1.U: 6329(!) 2.U: 6269
1.W: 6438 2.W: 6475

good trades

[weehaa]

Was macht euch so sicher, das die Amis die kurve kratzen ?
Mir scheint da liegen ein paar leichen im US-keller, und
eine heftige bauchlandung könnte die folge sein.

Oder wird heute die FED schon an der Zinsschraube drehen
oder zumindest Zinssenkungen "in kürze" ankündigen ??

[RapunzelResearch]

Guten Morgen, jetzt macht mich nicht schwach, bei mir geht das mit den Bildchen.... Rätsel?
Beim DAX bin ich ähnlicher Meinung wie am WE, nur das nach unten so langsam ein Ende in Sicht kommen könnte, die 6331 wurden heute immerhin schon unterboten. Aber noch wäre ich vorsichtig mit Calls und vor allem ein Stop-Loss knapp unter 6200 setzen.

Grüße

[tradermatrix]

für alle röhrenlosen freunde:

offensichtlich ist dem wallstreet-journal gestern aus dem haus der fed etwas zugespielt worden in sachen zins, mal allgemein formuliert. das löste an der börse diese kursbewegung aus.

nochmals zu greenspan und bush.

wer beide nebeneinander sieht, dem kommt beim einen schon der begriff tattergreis über die lippen. mal sehn, wieviel energie der bush mit ins amt bringt und er das clintonerbe greenspan auch leiden mag. verbal fahren die beiden ja schon unterschiedliche konzepte. schwer vorstellbar, daß bush von seinem kernkonzept, der steuersenkung, abweichen will. das andere konzept von greenspan ist sicherlich weitsichtiger. der gag mit dem kombüsenmann bezieht auf die "militarisierung" der ministerzusammensetzung.

das konzept eines starken dollars dürfte dem bush eher zusagen.

die 63 haben wir gesehen, und jetzt kann wieder alles glücklich nach oben gehen? wollte man die oktobereinsteiger zum aussteigen gesehen haben, damit der markt wieder sauber ist?

beaa, deine telekom steigt wieder. aber bei der dürfte es schlimmer zugehen als beim gold. da sind bestimmt etliche marktteilnehmer bereit, die telekom über den 33 zu halten, ansonsten kann der dax gleich sein paket schnüren.

[blindfisch]

ich denke, hier geht es nicht um das kollektive begreifen eines wirtschaftlichen umfeldes sondern um das absacken der aktienmärkte, egal aus welchem grund auch immer.

der normale investor hat bisher nicht nach möglichkeiten wie hard oder soft landing gefragt und wird dies auch nicht tun, sondern er registriert nur, daß die aktien mal wieder die hucke voll kriegen, egal aus welchem grund.

die angelsächsischen fonds spülen uns seit dem sommer die papiere auf die märkte, weil sie kasse machen und der kleine begreift nicht die hintergründe, weil er von den ANAL-ysten auf´s kreuz gelegt und ausgeweidet wird.

hier die analyse wirtschaftlicher zusammennhänge zu unterstellen, wäre verfehlt, den anleger interesseirt nur ob es noch mal unter die jahres-lows geht und wenn wie tief.

hier geht u.U. etwas baden, was nicht so schnell wieder in trockene tücher gepackt werden kann und das sollte zu denken geben, von daher werde ich mit weiteren engagements vorsichtig sein und meine kleinen pos. scharf im auge behalten.

denke wir werden dem szenario 2200 beim nasi sehr, sehr nahe kommen und dann unter den trümmern nach dem überlebenden suchen.

das ist wie ein 9-monatiger luftkrieg durch bomber-harris, der in einem finalen raid auch noch den letzten keller/bunker knacken will, weil endlich mal gründlich sauber gemacht werden muß, schließlich geht´s nach einem totalen zusammenbruch besser mit dem neu-aufbau.

und davon rede ich seit 3 monaten von einem zusammenbruch der technologie-, evtl sogar der aktienmärkte, weil der kleine so viel auf die schnau... gekriegt hat, daß er sich nicht mal mehr die taschentücher für die tränen leisten kann...

und ob er wieder kommt, das bezweifel ich schon genauso lange, weil etliche nur noch mit nem blauen auge rauskommen wollen und dann heim zu mutti und zu bundesanleihe oder festgeld...

gruß ohne
bf

[beaa]

es gibt zeiten, da muß man nicht täglich im markt mit os investiert sein!!!!
sollten wir jetzt nämlich in ein contracting triagle übergehen, um den langen downmoves abzuschließen, läuft alles auf einen punkt hin - ein dreieckspattern, was ich ja erwarte.
heute morgen hatten wir eine 5er sequenz abwärts und nun gleich ein a-b!!! wie ist das nun wieder einzuordnen?

es ist glaube ich die nervosität der märkte wird immer größer und so mancher der großinvestoren sah heute seine letzte chance, die shorties einzudecken. hier wird gezockt im großen maßstab, anders ist das alles nicht mehr zu erklären. ich nehms gelassen, zu verpassen ist nichts. man kann mit longs und shorts jetzt total auf die nase fliegen.
alleine, was die dte heute wieder abzieht, wer hatte denn interesse, die aktie auf 35 zu drücken?

allen investierten viel glück, auf der richtigen seite zu stehen wünscht
bea

[blindfisch]

@ tm

als röhrenloser freund danke ich dir und bitte um weitere erläuterung, was gesagt und zugespielt oder angedeutet wurde...

dankle und gruß

bf

[adventurer]

@RR: Ja, wo laufen sie denn... Bei mir laufen Deine Bilder nun auch wieder vor 9°° allerdings nicht; vielleicht geht der Server zwischendurch mal um die Häuser?? Rätsel über Rätsel in den unendlichen Weiten.

[RapunzelResearch]

@adv.
Tja, der Server wird erst zur Börseneröffnung hochgefahren, vorher sollt ihr schlafen... ;-)))

[blindfisch]

@ beea

ES SIND DIE GROßEN...

mir lag ganz klar die aussage eines fonds-managers vor, der davon sprach, die konzepte zu ändern, sprich die buy-and-hold-strategie aufzuweichen und mit kurzfristigen trades kohle zu machen...

das zeigt eindeutig, wie der hase läuft und, daß der ton an den märkten zunehmend agressiver wird, auf kosten der kleinanleger, die ohnehin prophetisch begabt oder mit einer unendlich hohen finanz- und schmerzgrenze nach oben hin abgesichert sein müssen, so ne art nach oben offenem sl...

gruß

bf

[tradermatrix]

es geht um die zinsen bf!

ach beaa, nenne doch ross und reiter, will sagen für verschiedene szenarien die dazu gehörigen kursziele.

andererseits: man kann die märkte durchaus verstehen! nachdem sich am montag hinz und kunz eingedeckt haben mit aktien und scheinen, da haben die börsenteilnehmer, die GROSZEN, keine lust, diese mit auf die reise zu nehmen! also mal kurz die habgierigen aus dem markt geschüttelt, die fiesen spekulanten

[Pythia]

Jetzt übertreiben es die Bullen aber wieder. Das Potential nach oben ist jedoch bei einem P/C-Ration von knapp 0,5 (!!!) begrenzt. Meine Fallen zum Aufstocken der Shorts sind positioniert. Mal sehen ...

[beaa]

@ bf: schon vor 14 tagen oder noch länger schrieb ich, daß die fonds die größten daytrader sind, nur so können sie ihre performance verbessern - rein und draus und wieder umgekehrt, vermögensverwalter und investmentbanken dito.

@ tm: ross und haken läßt grüßen , das kann kein a-b mehr sein, es ist eine neue übergeordnete wellenebene aus meiner sicht gestartet. erster widerstand jetzt bei 6460, nächster bei 6580.

solong
bea

[tradermatrix]

und noch eins @blindfish

sollte der index die 6820 durchschreiten, könnte dies dem generieren eines kaufsignals gleichkommen. wobei man die charttechnik und das umfeld im auge haben muß. dann bist du sicherlich nicht zum tiefstpunkt eingestiegen, aber zu einem wichtigen zeitpunkt. und wenn der dax wirklich die 8000 macht in diesem jahr, dann sollten dir 18 prozent ausreichend erscheinen.

das gleiche am neuen markt. sollte der allshare die 3550, besser die 3600 knacken, ist er durch einen kreuzwiderstand durch, der sich aus dem logarithmischen abwärtstrend und einem jüngsten doppelhügeltop gebildet hat. ab diesem zeitpunkt investiert man auf soliderem fundament.

also genügend zeit, zum angeln zu gehen.

gruß

[rapunsel]

Hi @all,

ach du Scheiße das P/C Verhältnis um 11.06 bei 0,45

haben die Großen heute morgen den Dax gedrückt um billig an Call Optionen zu kommen, oder kriegen wir jetzt richtig eins auf die Mütze??


ODAX JAN 01 26.028 0,45 309.483 15.12.2000
CALL JAN 01 17.932 133.369 15.12.2000
PUT JAN 01 8.096 176.114 15.12.2000

ra

[ocjm1]

wat isn jetzt kaputt?

sond da so viele kassakauforders im markt, daß es sich lohnt, den index so scharf nach oben zu schieben?

ah, ron sommer hat ein paar seiner eigenen aktien gekauft.

oder sollte eichel an dem deal mit voicestream gelegen sein?

also die longs sind jetzt erst mal raus. und jetzt an die seitenlinie, weil dem wahnsinn sollte man nur zusehn. das mitmachen könnte ansteckend werden.

unser dax ist jetzt aber hurtig aus seinem erdloch herausgekrochen und auf den baum gesprungen. nicht daß ihm jetzt schlecht wird von der höhenluft.

entweder wir bauen jetzt da ein plateau von dem wir uns gen norden bewegen können, oder der bursche fällt runter und bricht sich das genick.

ocjm

[mango!]

´hol doch nun endlich jemand die feuerwehr und die leiter!!!
das arme ding kommt doch alleine nicht mehr runter...seufz

[blindfisch]

@ tm

danke für erläuterung, dafür ein und noch ein

auch dir beea für deine unermüdliche arbeit und die tips ein von einem mittelalten bären, der eigentlich gerne bulle wäre...

gruß

bf

[adventurer]

Mit 6475 ist pivotmäßig das Tagesziel erreicht; mit 6492 auch punktgenau das Minimalkorrekturziel der dbS, der Rest ist nun Spekulation.

[aman]

@ all

na also, geht doch.

die kuh ist noch nicht vom eis, aber ich erlaube mir darauf hinzuweisen, daß das alte bewegungstief vom oktober gehalten hat.

darauf könnte man, wenn man wie ich bösartig antizyklisch bullisch ist, einiges aufbauen.

allerdings ist das bislang nur eine normale technische korrektur nach 500 punkten in 5 tagen, wir haben ja noch nicht mal minimumniveau erreicht.


gruß

aman

[rapunsel]

Hi @all

Option auf DAX Index

EUREX PREISE 15 MINUTEN VERZÖGERT LETZTE AKTUALISIERUNG: 19.12.2000, 11:43

(DATUM
ODAX JAN 01 36.550 0,39 309.483 15.12.2000
CALL JAN 01 26.366 133.369 15.12.2000

P/C 0,39 jetzt...hat einer bei Allen in die Tasche geschaut???

ra

[adventurer]

@aman: Nach dbs-Trade DAX(Xetra) minimal: 6491/6516 normal: 6574 maximal: 6631/6655 Korrekturziel des letzten downmove
Intraday denke ich ist jetzt das Niveau um 6460/75 wichtig. Schaun wer mal..

[AVt]

@adventurer

dbs-trade sagt mir nix - was ist das?

die pivots habe ich mit

DAX.ETR
Res3 Res2 Res1 Pivot Supp1 Supp2 Supp3
6.589 6.528 6.459 6.398 6.330 6.269 6.200

FDAX032001
Res3 Res2 Res1 Pivot Supp1 Supp2 Supp3
6.633 6.589 6.512 6.468 6.391 6.347 6.270

gruß
axel

[mango!]

egal wie es heute ausgeht,
auf jeden fall wird es heute ein doji, ein hammer oder ein inverted hammer --> große unsicherheit, könnte auf diesem niveau mit einer recht ordentlichen unterstützung ein nährboden für zumindest diese woche steigende kurse sein.

[beaa]

@ all bulls: nicht so schnell rennen, strohfeuer in gefahr, bei diesem pc ration wird der absturz um so schlimmer!!

@ adv: klasse mit den pivotpunkten, eine korrektur sollte 6400 jetzt nicht unterschreiten, um über 6500 zu kommen
bea

[blindfisch]

betr. cisco von gestern abend:
Der Aktienkurs des Unternehmens konnte bisher nach temporärem Unterschreiten des Key supports im Bereich von 48-50 $ diesen immer wieder zurückerobern. Aktuell fällt die Aktie um 7 % auf 44 3/4 $. So weit war die Aktie bisher nicht unter den Key Support gefallen. Der nächsttiefer gelegene Support liegt bei 35 $.


frage @ all:

da cisco eine erhebliche signalwirkung auf die märkte und bank-konten bzw. -kredite hat, stellt sich für mich die frage: sind hier die margin-calls wohl schon gelaufen, oder über legen die banken gerade, ob es sich lohnt den weihnachtsfrieden zu brechen...

was könnte von dort noch auf die märkte zukommen...?

quelle übrigens über godmode-trader...

@ beea
wollte deine arbeit nicht ihres lohnes rauben, hatte deine infos bzgl. daytrading/fonds auch aus anderer quelle verifiziert und da hat´s dann wohl informationstechnische überschneidungen gegeben (gdl-14 kreuzt gdl-28....)

gruß

bf

[aman]

@ beaa

vorsicht mit dem pc-ratio als sicherer kontraindikator.

das heutige pc sagt bezogen auf dax optionen doch lediglich, daß heute ungefähr doppelt so viele calls wie puts an der eurex gehandelt worden sind.

gehandelt ist das wichtige wort, es heisst nicht calls neu aufgemacht.


vielleicht hat irgendjemand viele offene long calls zugemacht? dann wäre der markt sogar tendenziell eher bärisch geworden.

oder vielleicht ist deine interpretation vollkommen richtig, der markt ist ganz kurz superbullisch dann wird es gefährlich.

wie gesagt, sehr viele interpretationmöglichkeiten.

gruß

aman

[adventurer]

@AVT: dbs-trade ist die Trademark von "Deutsche Bank - Technische Analyse und systematischer Handel"

Hast recht, PivotRes1 ist natürlich 6528; hatte da heut morgen einen Dreher (-close statt -low) drin. Thx

[sitting-bull]

@ alle profis hier,

mal ne simple frage:

was passiert heute bzw. diese woche, falls opi heute die zinsen senkt und weitere kleine schritte für anfang 2001 in aussicht stellt???

danke für euere meinung!!

gruß s-b

[adventurer]

@aman: Total wichtig was Du das sagst: Das p/c-ratio zB für ODaxJan01 ist zwar aktuell 0,41, aber das oi-p/oi-c-ratio ist 1,32!! also sind doch bei den Kurzläufern immer noch mehr put-Kontrakte offen.

[beaa]

@ aman: der markt greift wie immer die entscheidungen vor, zuvile sind während des letzten downmoves long gegangen, vielleicht werden die jetzt auch schon mal geschlossen, um verluste zu minimieren.
auf jeden fall, was bei der dte abgeht spottet jeder beschreibung.

wenigstens eins: der euro fällt wie ein stein, wie ich vermutete.

@ bf: wieso lohn meiner arbeit futsch? ist doch gut, wenn du wasserdichte infos hast. cisco war überfällig und das wars auch noch bei dieser aktie.

solong
bea

[beaa]

@ adv: gut gebrüllt, löwe. so scheint es zu sein mit den putbesitzern. wer will die schon gern teuer auszahlen? also up mit den märkten und die letzten put optionen mit verlusten ausstoppen. wenn die letzten bären raus sind, ist der markt nicht mehr nach unten abgesichert. so war es schon bei 6820!!
verstanden hab ich das wirklich erst durch bogens interpretation in dieser woche auf seiner seite.
solong
bea

[ocjm1]

@ beaa

hintergrund zu dte

ließ nachrichten auf comdirect dpa:
France Télécom verkauft Deutsche Telekom-Anteil von 1,8% an KFW - 3,1 Mrd Euro
PARIS (dpa-AFX) - Der französische Telekommunikationskonzern France Télécom hat ihren Anteil an der Deutschen Telekom in Höhe von 1,8 Prozent an die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) für 3,1 Mrd. Euro verkauft. Dies teilte France Télécom am Dienstag in Paris mit.

Der Verkauf bringe den Franzosen einen Vorsteuergewinn von rund 1,9 Mrd. Euro ein, hieß es. Der Preis der Transaktion betrage 56,2 Euro je Aktie. Ingesamt gehen 54,9 Mio. Deutsche Telekom-Aktien an die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW). Dies entspreche einer Vereinbarung zwischen der bundeseigenen KfW und France Télécom vom Juni.

Zudem halte France Télécom eine Option, den 1,8%-Anteil der Deutschen Telekom an France Télécom zwischen Januar 2002 und Januar 2003 zum gültigen Marktpreis zurückzukaufen. Die Deutsche Telekom halte gleichzeitig eine Verkaufs-Option auf ihren Anteil zu den gleichen Konditionen./tf/akr/av



[e-mail]

Name Aktuell Ten. Diff. (%) Kurszeit Order
FRANCE TELECOM 101,80 +3,14% 19.12., 13:05
FRANCE TELECOM ACTI... 101,00 +3,06% 19.12., 12:03
DT. TELEKOM AG 37,22 +4,46% 19.12., 13:05
..........


demnach fehlt jetzt der druck von seiten france tele den kurs nochmals mit einer dicken order zu drücken.

ocjm

und man beachte den preis je aktie. daher die phantasie.

[Antepop]

@aman
das mit p/c ratio hast du richtig erkannt. ich bin nämlich auch so einer. war viel zu lange long und bin nun heilfroh, daß ich die teile mit nicht allzuviel verlust loswerde.

@alle
ich gebe dem kleinen tierchen eine gnadenfrist bis 6520/6570. meiner meinung wird es dann erst richtig bunt, die uns in regionen von 5900 bringen könnte. wir werden sehen was bei der 6297 passieren wird.

mir persönlich wird die ganze sache zu undurchsichtig. ich werde mir heute nachmittag ein paar puts zulegen. aber ansonsten nicht weiter investieren. die baisse ist auf jeden fall in den letzten zügen, was auch die heftigen aktionen/reaktionen zeigen. ab mitte/ende januar geht`s wieder gen norden. zumindest mittelfristig.

so long

[tradermatrix]

nachdem der test der unteren begrenzungsmarke abgeschlossen ist, besteht aus dieser sicht überhaupt kein bedarf mehr, diese noch einmal anzufahren!

das hieße, die volle technische korrektur sollte ausgeschöpft werden! insofern haben sich im augenblick für mein dafürhalten die fronten geklärt.

eben sprach einer von dm auf n-tv. er beschrieb die wunderbare welt der aktienbörsen. was ihm mißfiel war die überwiegend positive stimmung der marktteilnehmer (fonds, banken usw.).

[Pythia]

@ ocjm1:

Irgendwie werde ich aus dieser Meldung und der ganzen Transaktion nicht schlau. Die Vereinbarung stammt bereits aus dem Juni, also der Zeit der Platzierung der letzten Tranche - hat man damals nur die Anzahl oder vielleicht auch schon den Preis fixiert ? Das würde ja erklären, warum die KfW 56,2 € pro Anteil zahlt. Phantasie für die Telekom als Begründung ? Ist die KfW eine Investmentbank und will mit dem Ankauf und Verkauf von Telekombeteiligungen Geld verdienen oder war sie einfach augrund dieser Vereinbarung einfach nur verpflichtet, die Aktien zu kaufen ?

Wie gesagt, verstehe ich nicht. Kannst Du mich aufklären ?


@ all

Wir haben mit dem Run vom Vormittag noch mal das heute morgen hier von mir angesprochene 0,382 R der langfristigen Aufwärtsbewegung seit dem Oktober 1998 von unten getestet (bei 6480 XDAX) und wie es aussieht, können wir die Marke nicht signifikant überschreiten. Auch nicht unbedingt ein bullishes Zeichen !

[RapunzelResearch]

Echt ein verrückter Markt. Das bearishe Szenario einiger hier klingt nicht ganz abwegig, ich glaub aber langsam fast das wars jetzt doch schon nach unten mit den 630x heute morgen. Korrekturziel jetzt nach unten würde ich dann bei etwa 6420/30 ansiedeln. Die Unsicherheit ist jedenfalls nicht nur bei mir groß und eine Seite wird verlieren, und dann aber gewaltig!

Grüße

[Interman]

Test, ob ich wieder antworten kann, nach einem Anruf bei WO

[ocjm1]

@ pythia

die kfw ist keine bank, sondern eine 100% tochter des bundes.
kreditanstalt für wiederaufbau.

dort hin hat der eichel auch die restlichen im staatsbesitz befindlichen dte aktien verschoben.

als mehrheitsaktionär hat die kfw mit der france tele diesen deal geschlossen um von unliebsamen überraschungen geschützt zu sein.

1,8 % der dte-aktien zum falschen zeitpunkt an der börse plaziert bringt einen supergau im aktienkurs.

ocjm

[capricornus]

Die Frage, ob Nachrichten den Chart machen oder vielmehr der Chart die Nachrichten, gleicht der Frage nach Huhn und Ei.
Ich versuche dieses Paradoxon auch nicht zu lösen.
Eines steht jedoch fest (für mich): Der Chart will nach unten, und zwar nach ganz unten.

Dienstag und Mittwoch letzter Woche hätte nach allgemeiner Lesart eigentlich die große Befreiung starten müssen(wg.Präsident). Statt dessen hat der Chart dieses schöne Ereignis zum Anlaß genommen einen kleinen downmove zu starten.
Im übrigen elliottmäßig völlig sauber.
Ebenso die gestrige und heutige Korrektur.

Jetzt brauchen wir nur noch einen Fundi-Anlaß um die letzte Schlacht einzuleiten.
Warum sollte das nicht der Offenmarktausschuß sein?
Ich bin mir dessen sicher und entsprechend positioniert.

@beaa
€/§ fällt wie ein Stein? Klar a-b-c-Korrektur abgeschlossen um ca.13.00. Paßt doch ins Gesamtkonzept.

cc

[Pythia]

ocjm1:

Die Stellung und Funktion der KfW ist mir schon bekannt, deshalb hatte ich (mich) ja auch - etwas ketzerisch - gefragt, ob dieses Institut jetzt mit "Aktienspekulation" sein Geld verdienen möchte. Eigentlich dachte ich ja, daß die über kurz oder lang auch ihr verbleibendes Paket loswerden wollten.

Das Argument, daß die France T. damit gedroht haben könnte, die 54 Mio. DTEs über den Markt zu verkaufen, ist eine mögliche Erklärung, aber deshalb einen Aufpreis von 50 % zum Marktpreis ?

Trotzdem vielen Dank für die Ausführungen!

Pythia

[beaa]

sch... mist wallstreetonline, posting wieder verschwunden und nicht kopiert gehabt

@ capricornus: ich schrieb es vor ca. 15 min, paßt schön auf den euro auf, der hat nun für die aufwärtsbewegung genug korrigiert. aber ob er die korrektur abgeschlossen hat, wird sich erst noch zeigen. hier ne gute seite für währungscharts:
http://www.dynexcorp.com/charts/eu05.shtml

@ pythia: haben dich die wellen verlassen? ich komm mit deiner linie nicht klar. kannste mir mal bitte verraten welche candle ich beim INDEX verbinden muß, um zu dieser linie zu gelangen? wäre schon interessant, von unten angestoßen.

@ interman: schön, daß du wieder da bist und danke für dein mail, ich antworte noch.

solong
bea

[zwinker]

DAX weiterhin kritisch
Deutsche Bank

Mit einem guten Start sei der DAX in die laufende Weihnachtswoche gegangen und habe bereits 45 Minuten nach Handelsbeginn sein Tageshoch bei 6.467 Indexpunkten erreicht, so die Analysten der Deutschen Bank. Ueber den Tag hinweg sei der Index erneut leicht zurueck gegangen und habe in etwa die Haelfte seines Tagesgewinns wieder abgegeben. Mit einem verbliebenen Schlussgewinn von 59 Indexpunkten sei der deutsche Aktienindex DAX in den Feierabend gegangen (Schlusskurs bei 6.390).

Im mittelfristigen Zeitfenster habe sich mit der gestrigen Entwicklung keine wesentliche Aenderung der technischen Marktverfassung des DAX vollzogen. Grundsaetzlich bleibe die technische Beurteilung fuer den Index kritisch. Die uebergeordnete, allmaehlich verlaufende Abwaertstendenz, welche den Index seit Maerz diesen Jahres im Klammergriff halte, sei weiterhin gueltig. Die charttechnischen, strategisch wichtigen Eckdaten seien zum einen der uebergeordnete Unterstuetzungsbereich, welcher sich mittlerweile ueber den Bereich um 6.400/6.300 erstrecke (punktgenau lasse sich dieser Bereich ohnehin nicht definieren) sowie die obere Trendbegrenzungslinie des im Wochenchart angetragenen Abwaertstrendkanals bei etwa 7.092 Indexpunkten.

[ameno]

wer hat uns wieder unter das gestrige hoch geholt ? es sind in erster linie die banken.
da hat wohl schon jemand die dicke von alan`s aktentasche geprüft
@ capricornus, ob da schon dein fundi-anlass kommt ?,wollen wir`s lieber nicht
beschreien.

[Pythia]

@ beea:

Meinst Du das 38%-Retracement ?

III 3823 8136 4313
IV 8136 6488,43 -1647,57 -0,382
50%-Retr. bei 5979

Ist doch richtig - oder ?

Ansonsten bin ich mit meinen EW-Analysen zur Zeit zufrieden. Ich schrieb heute nacht: evtl. zuerst runter (neue lows), dann rauf (an die Höchstände von gestern, ok, jetzt ging es noch weiter) und dann wieder stark runter (was noch aussteht, aber in den nächsten Minuten/Stunden vorbereitet werden könnte).


@ all:

Das Board ist in heute wieder gut in Form. Diese Meinungsvielfalt gefällt mir wirklich sehr gut und ich möchte hiermit alle auffordern, auch weiterhin die Meinungen zu posten.

[mastho]

...wollte mich auch wieder einmal melden. Beizutragen habe ich eigentlich nichts, ausser, dass ich einem der letzten Postings von ocjm grundsätzlich zustimme, dass ein weiterer Rückgang insgesamt von Greenspan nicht in Kauf genommen werden kann.

Wahrscheinlich bin ich auch der einzige, der noch in seinen (viel zu früh gekauften (bei 6600 letzte Woche) Calls hängt)

Normalerweise habe ich damit keinen Stress, diesmal schon. Es ist fast zum wahnsinnig werden...Geht es jetzt rauf oder geht es jetzt runter. Jedesmal wenn ich die Exit-Taste drücken will, erholt er sich wieder...zum VERRÜCKT werden!!!!

...und während ich dies hier schreibe geht er mal so locker von 6419 auf 6478.

Gehe jetzt in eine Apotheke und hole mir eine Flasche Doppelherz....

mastho

[ocjm1]

@ pythia

ist das so schwer zu verstehen?

kfw und france tele haben im juni diesen deal gemacht.

schau mal wo der kurs in juni war.

demnach ein stillhaltergeschäft bei dem die kfw draufzahlt sofern die sich nicht selber über die eurex abgesichert hat.

sollte ein solches absicherungsgeschäft vorliegen und jetzt im zuge dieses verkaufs geschlossen werden, nimmt der abwärtsdruck auf die dte enorm ab.

aber alles nur spekulation.

man sollte mal die umgehenden pos. auf die dte ermitteln.
würde mich freuen hierzu was zu erfahren.

ocjm

[RapunzelResearch]

Okay, beteilige mich an der Meinungsvielfalt:
Korrekturziel bei 6420 hat im Prinzip gehalten, und über 6510 werde ich verdammt bullish!

Grüße

[Pythia]

@ mastho:

Na dann, willkommen im Club. Die Calls hatte ich gekauft, als ich noch bullish war. Heute vormittag konnte ich am Hoch einfach nicht widerstehen und habe sie rausgehauen. Vor 30 Minuten war ich noch sehr froh darüber, bin jetzt aber auch wieder unsicher. Im Moment ist der dt. Markt ja unheimlich stark.

@ ocjm1:

Nein, im Prinzip hatte ich mir das auch so vorgestellt, der Markt scheint das nur anders zu sehen bzw. wird die Marktreaktion von verschiedenen Seiten so interpretiert, daß der Aufschlag von 50 % als Zeichen dafür zu sehen ist, daß die KfW in DTE noch viel Potential sieht. Aber gut, lassen wir das.

[papaya]

@ RR:
weisst Du im Voraus, wann Dein HS ein Signal gibt oder was verleitet Dich zu der 6510 Aussage?
Und wie bullisch ist verdammt bullisch? Wenn ich für drei tage einen call kaufe, in der Erwartung einer bear-rallye, bin ich auch verdammt bullisch!
Grüsse,
papaya

[beaa]

jetzt gilts: als letzte möglichkeit von diesem level über 6500 zu kommen, scheitert dieser versuch - und wieder tschüß, für mich ein grund, dann neu short zu gehen - warte eh schon auf mein entry

@ cc: und der euro kämpft und kämpft, hier entscheided sich, ob er die 0,9 von oben sehen wird

solong
bea

[RapunzelResearch]

@papaya
Nun, im Laufe des Tages kann man die bevorstehende HS-Entscheidung dann schon einigermaßen einschätzen anhand der bisher vorliegenden Daten vom Tage. Da scheint heute nix zu erwarten sein.
Die Entscheidung kommt von mir selbst, und die 6510 habe ich mir ähnlich `aus der Nase gezogen` wie die 6420 vorher. Verdammt bullish war nicht übermäßig deutlich, ist richtig, bezieht sich aber auch eher kurzfristig, also einige wenige Tage. Für eine längerfristige Entscheidung für x-Wochen ist mir der Markt noch entschieden zu heikel.

Grüße

[adventurer]

@all: ~6480 könnten wir uns auf jeden Fall mal als entscheidendes Niveau merken Ist psychologisch nun gerade ein besonders gutes timing, daß SBC den DOW, der sonst ganz gut läuft, runterzieht. Nach den Anstieg gestern verkraftet er das aber eigendlich ganz gut.

@mastho: keep cool, Du bist nicht allein, diese call liegen noch zu Tausenden in den Depots und die Entscheidung ist noch nicht gefallen.

[blindfisch]

@ all

zur beantwortung meienr eigenen frage:...

gruß, quelle godmode-trader...

bf

Trim Tabs, ein Unternehmen, welches die Kapitalströme in Fonds überwacht, gibt bekannt, dass die Margin-Kredite in den USA im November um 6.6% gefallen sind. Im Gegensatz dazu rutscht die Marktkapitalisierung der beobachteten Fonds um rund 10% ab. Trim Tabs sieht aufgrund dieser Zahlen eine weiter andauernde Schwäche in den Technologie-Aktien, bis die Kredite wieder die $180-Mrd.-Rage erreichen würden. Die Margin ist nun seit Ende Oktober 1999 um 20.2% gestiegen. Die Nasdaq ist seit Ende Oktober um 22% gefallen.

[papaya]

@ all:
sieht verdammt nach contracting triangle aus, was der dax da treibt. nach EW wäre ein heftiger Ausbruch nach oben zu erwarten, der aber das Ende der Antriebswelle bedeuten würde...

[vinosoph]

@papaya
Was heißt das? Contracting triangle? Ich müßte eigentlich
so gegen 18.00 Uhr auf ne Weihnachtsfeier. Sitze aber auf
einen Berg von NMX50-, Nasdaq- und DAX-Calls, die ich heute
morgen in Erwartung eines "Greenspan-Effektes" eingekauft
habe. Was soll ich bloß tun. Alles um 18.00 verkaufen?
Oder alles über Nacht halten. Vieleicht schafft der Dax ja
doch noch die 6.500. Oder ist daß unrealistisch. Bin kein
Elliot-Experte. Mehr "Bauch-Fundi" mit Blick auf die Charts.
Nasdaq sieht doch auch ganz gut aus - oder? Nur der Nemax
tut sich nach wie vor etwas schwer.

Vieleicht hat ja jemand nen Tip. Ansonsten werde ich wohl
"Sell on expecting good news" betreiben müssen.

Vino

[beaa]

mahlzeit, papaya, der zeitunterschied machts
ich sprach diese vermutug auch schon auf der vorherigen seite aus, für die allgemeinheit - ein contracting triangle ist das pattern in ein dreieck, von dem aus ja auch charttechnisch ein enormer ausschlag zu erwarten ist.
vino..., wir laufen also auf einen punkt zu und in welche richtung der ausschlag erfolgt, ist doch wohl noch nicht klar? oder wie kommst du auf nach oben, papaya?

außerdem erfolgt der kursanstieg aus korrekturwellen heraus, das sind keine impulse intraday, was für mich grundsätzlich negativ zu werten ist.

na dann, ich schaue eh bloß zu, mein fibotag ist erst übermorgen.
bea

[papaya]

@ bea, vino:

OK, das war eher was aus der trickkiste, um mal ew live zu haben..
Also: in der EW erscheinen contr. Triangles vorzugsweise an vor-letzter Position eines moves; also welle 4 oder b. anschliessend geht es in Trendrichtung weiter. Aber nicht mehr lange. Das Triangle ist sozusagen der Warnschuss, dass die Trendwende ansteht.
Vorhin konnte man das sehr gut beobachten. erst bildete sich das Triangle aus (an welle 4 position im move seit heute mittag) dann der Ausbruch nach oben in welle 5, die an der 6500 gescheitert ist, wobei 5 = 0.618 x 1
Seither abwärts.Alles klar?
Also vino, beovr Du losgehtst, würde ich zumindest einen teil Deines Call Berge abbauen! Und den Rest mit Stopps sichern. Man weiss ja nie!
Gruss
papaya

[papaya]

noch was vergessen...

@ vino: teilverkauf deswegen, weil die Korrektur sich auch nur auf den move seit heute mittag beschränken könnte und danach weiteres Ansteigen drin ist.

@ bea: das ist der Unterschied der Ew zur "normalen" Charttechnik. contracting Triangles brechen immer in Trendrichtung aus, deswegen bieten sie eine hervoragende Prognosequalität, wenn man sich an die regeln, die die einzelwellen betreffen hält das geht aber jetzt zu weit hier. Sonst hat man wohl falsch gezählt... i.d.R. hatte man dann ein EDT vor sich gehabt und es nicht als solches erkannt ;-))!

papaya

[tradermatrix]

und wieder laufen die kauf- und verkaufprogramme! wie der blick auf die intradaycharts mit volume verraten. von wegen spannung, schafft der dax den sprung oder so; geht er hoch oder runter. die tresen sind geschlossen. leben in die bude dürfte wieder wie gestern, wenn denn überhaupt, zur schlußauktion kommen. das nennt man die große vereinbarung.

[vinosoph]

@papaya & beaa
Thanks, für Eure Tips. Glaub mittlerweile auch, daß der Dax
die 6500 vorerst nicht schafft. Da alle Marktteilnehmer die
Ankündigung oder sogar sofortige Zinssenkungen erwarten, ist
möglicherweise alles Positive eingepreist. Dann kann es ja
eigentlich nur noch weiter abwärts gehen. Bei dem negativen Umfeld zur Zeit. Oder gerade deswegen nicht!
Also ich bin ganz hin und her gerissen.

Leider hab ich kein Spielgeld mehr, das haben jetzt andere.
So daß ich wohl aussteigen werde. Lieber den Spatz in der Hand und nicht "Gier frißt Verstand"

Vino

[tradermatrix]

neeee. wenn ihr schon was schreibt, dann schreibt es - so ihr wollt. wat is denn nu ein edt? oder hatten wir das schon gehabt. wir schreiben doch auch!

danke schön auf alle fälle!

[Neruda]

edt = ending diagonal triangle = chartformation

[tradermatrix]

der heiße kampf zwischen bullen und bären - live mitgeschnitten

[beaa]

@ tm: live ist guuuuut!!!

es ist jetzt 18.50, alle märkte pattern in dreiecke rein, bis hin zum euro. alan, der allmächtige, was wird er sagen?
bea

[AVt]

bei aktuellem stand 19:03 die dann gültigen pivots für mittwoch, 20.12.

DAX.ETR = 6488
Res3 Res2 Res1 Pivot Supp1 Supp2 Supp3
6748 6624 6556 6433 6365 6241 6174

FDAX032001 = 6562
Res3 Res2 Res1 Pivot Supp1 Supp2 Supp3
6841 6711 6636 6506 6431 6301 6226

gruß

[tradermatrix]

wenn ich die blinddärme nach 18 uhr sehe, wie sie friedlich hand in hand sich nebeneinander aufreihen, je nach stimmungslage: lachen oder zorn oder zynismus.

das wollte ich vorhin auch unterbringen. mein nervenkostüm ist extrem angegriffen. das anderer wohl auch. mittlerweile wird´s einem scheißegal, ob es hoch oder runter geht.

vielleicht nähert man sich langsam einem ende. aber wirtschaftliche daten lassen sich vom nervenkostüm kaum beeinflussen.

[Pythia]

Hier irgendwo könnte dann aber auch im US-Markt mal Schluß mit lustig sein.

Und wo ist der DAX ? Fast genau auf der heute schon mehrfach angesprochenen 6488 (langfr. Fiboretr.), was - wie AVt eben schrieb - auch der Pivot-Punkt ist (was auch immer das ist)! Der Dax scheint diese Marke zu lieben - wird er davon ersteinmal Abschied nehmen müssen ?

[holger63]

Hallo

Nach diversen Problemen scheine ich jetzt auch wieder
posten zu können. Ging mir ähnlich wie Interman.

@beaa
Was hälst Du von der Analyse von R. Maaß zur NASDAQ?
Hat er heute nachmittag rausgebracht. Danach könnte
es garnicht so schlecht bestellt sein, wenn......,
ja wenn Greenspan heute keinen Mist verzapft.
Der DOW feiert ja bereits, als ob er es bezahlt kriegt.

Ich hab übrigens auch noch ein paar DAX-call´s, lege aber
auch gleich die Finger an den Abzug, abwarten,
was kommt

Holger

[ameno]

darf ich mal ein kleine nuance in`s spiel bringen ? wir alle hocken da wie die karnickel
(schreibt man das so ? ) vor der schlange und warten darauf, was allan sagt.

er wird irgendetwas tun oder sagen, oder nicht.

entscheidend ist die reaktion.

was hören wir morgen von den analysten ?

3 möglichkeiten :
(falls positives kommt)
1. ist doch klar, dass die märkte steigen, bei einer solchen nachricht
2. ist doch klar, dass nichts passiert ist, war doch alles bereits eingepreist
3. ist doch klar,der downmove, sell on good news

also, wie dem auch sei, ich reagiere nicht direkt auf greenspan

alles ist möglich und auch das genaue gegenteil davon ( das war wohl kostolany)

[beaa]

@ holger, die analyse muß ich erst mal lesen, kenne ich noch nicht. warte aber erst mal, wie die nasdaq auf alan reagiert

das ist irrationalität pur, was dort drüben abgeht und immer schön lächeln. fürwitzig der kleine frechdax momentan über 6500 ...

@ pythia: adv und avt werden dir sicher noch genauer erklären, was pivotpunkte sind. es gibt formeln zur berechnung, sehr schön bei florek erklärt.
eigentlich kommt der begriff aus dem militärischen. vor einer schlacht wurden die jeweiligen standorte der kanonen bestimmt, um die sie sich drehen konnten, ohne ihren ort zu verändern. pivotpunkte funktionieren nur bei einer hinreichend großen anzahl von marktteilnehmern, die sich alle nach diesem muster richten und in ruhigen phasen besser als in volatilen.
na denn auf in die schlacht.

übrigens deine 6480 im fdax habe ich annähernd im november bei meinen analysen für den index bei 6500 als pivotpunkt der aufwärtsbewegung seit 1999 ermittelt und die 6000 als pivotpunkt der aufwärtsbewegung seit 98. kriegte zwar einenkleinen rüffel von avt, daß man das auch logarithmisch machen muß, aber in den horizontalen stimmt das meiner meinung nach nicht.
bea

[Tradie]

@beaa: kaum wird er frechdax genannt, schon zieht er sich zurück !

[blindfisch]

brauche nen neuen monitor, meiner hat gerade ein loch unten gekriegt, das sog. nasi-goreng-loch...

denke, alan hat gerade sehr viele freunde verloren...

gruß und au-weia

bf

[AVt]

hi,

zu pivots ein alter beitrag von Jo Analyst Thread: Pivots - Geheimnis der Floortrader?

na, und bea tät ich nie anrüffeln (äh, ne kleine anmerkung:
log is immer richtig - es ist notwendig, um up oder down
gleichwertig zu halten. ende des räusperns). schon weil mir
ihre / eure charttechnische arbeit wirklich respekt abnötigt!

die letzten pivots waren übrigens für morgen.

gruß
axel

[Pythia]

@ beaa

Danke für die Nachhilfe in Sachen PIVOT. Die angesprochenen 6480 bzw. 6488 hatte ich immer nur im Zusammenhang mit dem XDAX (!) genannt. Paßt ja auch wesentlich besser, da der FDAX von dieser Marke den größten Teil des Tages sehr weit entfernt war, während der XDAX den größten Teil des Nachmittags den nachhaltigen Bruch probte, am Ende aber wieder darunter lag. Im FDAX 2 Jahre zurückzurechnen ist wegen der häufigen Kontraktwechsel ein bißchen schwierig, deshalb der Verweis auf den XDAX.

@ AVt

Danke für den Link, dessen Inhalt ich später mal studieren werde.

[beaa]

puh, geld drucken darf offenbar sogar alan nicht.
was kommt nun als nächstes für die börsen, hehe? gähnende leere an neuen hoffnungen und so reagiert man nun auch.

holger, jetzt hab ich die anlyse gelesen. momentan würde ich nicht soviel darauf geben. herr maaß hatte schon immer seine probleme mit sich überschneidenden 1er und 4er wellen. dabei kann das völlig regelkonform in einer anderen zählung sein. und ich denke, man muß anders zählen, doch bitte nicht im daxboard. ich sehe die nasdaq nochmal auf 2220 zurückgehen und hoffe sehr, nicht darunter. schau mal beim captain vorbei, dort habe ich gepostet.

und der euro fängt wieder an zu schweben .... ist nur die frage, wieweit kommt er, jetzt sehe ich aber gute chancen, daß er die 90 cent knackt.

solong
bea

[capricornus]

Ich hab´ im Moment eher nicht das Gefühl, daß der Euro kämpft. Das sieht fürchterlich "gelangweilt" aus. Als würd´ er nur darauf warten loslegen zu können.
Ich kann auch den kleinen Tri nicht verstehen. Eigentlich ist der überflüssig. Oder hab´ ich etwas übersehen?

@beaa
kriegst Du den unter? Vs. JPY hat der Euro sich nicht so geziert.

cc

[beaa]

hallo cc, das mein ich doch mit schweben beim euro, fast 1/2 cent gewonnen bisher, was soll ich unter kriegen? versteh ich nicht.
bea

[Tradie]

@capricornus: Der Euro bildet doch intraday gerade ein wunderschönes "W" aus. Wird der Puma springen ?
Gruß, Tradie

[tradermatrix]

armer nasdaq! immer druf uf das arme schwein. vielleicht will beaa uns wieder überraschen und segnend ihre hände über den nasdaq halten?

immerhin habe ich gerade schön beschissen; mit revolverschach und gewonnen!

und was haben sie beim dax gemacht. mein gott, sehe ich das richtig, das gibt erst einmal ein ordentliches gap zum future. die habn wohl die auktion bis 20.15 in die länge gezogen. sind denn alle von der rolle? ist denn der wahn, unbedingt um jeden preis von anfang an, zum niedrigsten punkt dasein zu müssen, nicht vom tisch zu kriegen.

da sind noch derart unberechenbare elemente im dax, da muß es wahrscheinlich erst noch ganz ganz teuer werden, bevor wir zum punkt kommen, wo wir einen willensakt kreieren und sagen: diese aktie, diese papier, das will ich jetzt haben; und das halte ich mal, da geh ich mit!

[beaa]

nix mit schützenden händen von mir, diesmal rede ich von 2220 bei der nasdaq und bete zu gott, daß das hält. sonst wirds ganz schlimm.
eben neues jahrestief!!! holger, die analyse von maaß kannste vergessen.
bea

[tradermatrix]

das war schnell, deutlich und direkt von der chartwitch.
when shall we see us again?
in storm, in thunder or lightening?

[Tradie]

@tm: after the big flood!

[blindfisch]

habe noch die original-bauanleitung der arche von gevatter noah zu bieten, angebote bitte hier in´s board...

gruß

bf

[holger63]

@beaa

ja, sieht ganz so aus. Selbst wenn´s nach Ihm geht, die
2523 sind ja nun fröhlich unterschritten, damit dürfte
seine bullische Aussicht sich erledigt haben.
Die call´s sind auch raus, war aber einen Versuch wert.

@all

die Oktobertief´s im DAX werden wohl auch unterschritten, so wie es momentan aussieht.Spätestens dann, wenn beaa mit
Ihren 2200 in der NASDAQ recht hat. Dann könnte der DOW
gleichzeitig unter 10.000 fallen und ob dann die 6100 im DAX halten, könnte wirklich fraglich werden.
Es wollen wohl doch viele zu absoluten tiefstpreisen in den
Markt? Wollen sie wirklich schon wieder in den Markt??

Holger

[Tradie]

Big Tuner, Allan, hat den Bias auf "Rezession" gestellt.
Er hat`s geschafft noch vor seiner Rente den Karren an die Wand zu schrauben. Er duldet halt keine anderen Götter nach sich ! Glück gehabt, Gore !
Noch funkelt der Diamant am Himmel des Dow! Wer Puts und Cash hat, der ist schlau !

Jetzt müßte das Signal für den Euro gefallen sein.

Gruß, Tradie

[RapunzelResearch]

Soso, jetzt weiß ich auch, warum ich vorhin von 6510 gesprochen habe ;-)))) Das Tageshoch lag rund 4 Pünktchen darunter, somit blieb mein `verdammt bullishes` Signal zum Glück aus, nachbörslich haben wird den DAX auf breiter Front unter 6400!
Das neue Jahrestief beim Nasdaq hat beaa schon erwähnt, der Dow hat seinen Ausflug über die ~10630 (hmm, mal schauen, die Trendlinie steigt ja....) auch als intraday-Fehlausbruch entlarvt und das letzte Woche genannte Kursziel von 10300 rückt wieder näher.
Glaube aber trotzdem nicht an einen Crash (wenn doch, dann schrecklich). Dax und Dow haben eine passable Absicherung nach unten, die Nasdaq muß ich mir jetzt nochmal in Ruhe zu Gemüte führen, bevor ich näheres sagen kann. Aber einer meiner DAX-Beobachtungslieblinge, die SIE, hält sich erstaunlich tapfer.
Und heute mal früher ins Bettchen, also keine Nachtschicht von mir.

Grüße

[capricornus]

@beaa

Zwischen 13.00 und 20.00 Uhr gab es eine kleine triangelförmige Formation, die ich nicht "unter" bekomme. Finde keine zwingende Notwendigkeit für diese Struktur.
Es sei denn, ich hab´ etwas übersehen. Hab´ ich?

cc

[beaa]

@ cc: bei 88,9 gegen 12.00 war ein a-b-c abwärts beendet und der weitere verlauf offen. es hätte auch nach unten gehen können, hätte alan anders entschieden. bis 20.00 kannst du du ein kleines a-b-c aufwärts zählen, aus dem der impuls nach oben ausgebrochen ist. das kommt oft vor. aber: ob es wirklich so ist, wird sich auch erst noch zeigen. das kleine a-b-c kann sich auch als ein A entpuppen und der impuls als B. wollen wirs nicht so hoffen, sondern davon ausgehen, daß der himmelhund euro dem dollar nun doch mal zeigen kann, daß wir auch noch da sind.

übrigens: die citybanker setzen den dax 120 punkte zur eröffnung runter ...

solong
bea

[RapunzelResearch]

@beaa
Okay, Deine 2220 beim Nasdaq stammen aus Anfang`99. Hast Du da auch noch ein kleines Gap Mitte Dez.`98 bei ~2100 oder habe ich da einen Datenfehler!? Erstmal gibts aber nach unten noch die ~2440, denke ich.
Wobei ich nach etwas intensiverer Betrachtung der Indices weiterhin nicht mit einem Chrash rechne, aber mit einem dem Kursrückgang folgenden ziemlich heftigen Aufschwung, das Wort Rallye verkneife ich mir ;-)

Gute Nacht

[beaa]

@ rr: weißt du, die 2220 habe ich ganz einfach aus meiner 1618 exp. fibo gdl (chart dazu im nasdaq thread beim captain), außerdem aus meiner internen ellliottzählung, ist die letzte chance, daß wir die alten höhen nicht doch nochmal überbieten könnten aus wellensicht. es gibt da eben eine trendlinie, die nicht gebreakt werden darf für das optimistische szenario. und da sage einer, ich wäre nur bearisch.

die gefahr beim euro scheint erst mal gebannt, rr. hätte auch ganz anders ausgehen können. ich warte auf ein geeignetes long entry , die kurze shortseite hat immerhin 25% gebracht.
und nun gute nacht
bea

[jeffery2]

Wenn man euch mal so beim Wellenzählen und Gap schließen zuhört/zusieht, dann fragt man sich haben die einen an der Waffel???Intelligente Leute, daß muß ich Euch attestieren, sagen ständig, daß hätte rauf oder runter gehen können, na klar, aber könnte das nicht auch jeder Bahnhofspenner sagen????habt Ihr nicht ein vernünftiges Hobby?
Freundlichen Gruß denn auch!

[adventurer]

Zum NASDAQ: Obwohl ich seit 2900 short (freu) bin und Montag früh, bei knapp über 2700, kurz davor war den Abzug durchzuziehen, erinnerne ich mal kurz an meine Wochenendanalyse: Mit 2480, 2350(stark) liegt da noch ne Menge Holz auf dem Weg nach unten, dann erst kommt mit 2100/2000 der Rand des Abgrunds.

[leprejean]

@bea

chartwitch,
guter Name, wie siehst Du die Telekom, nachbörslich schon bei 35,xx. Aber es gibt ein erhebliches Interesse Sie über 33 zu halten, damit der Voicestream-Deal klappt.
Aber jetzt mal ganz hinterfotzig: Will die Telekom eigentlich noch ein so teures Unternehmen haben, wenn Sie es jetzt zum halben Preis haben könnte ?
Da kommen dann doch wohl fundamentals und Charttechnik zusammen, also auf die 29 €.
Leider bin ich heute aus dem von ocjm gepriesenen SEBL-put zu früh ausgestiegen, die Charttechnik war klar für halten. Die Angst, das es um 20.15 doch hoch gehen könnte hat wieder überwogen, könnte mich wohin beißen.

soshort

Jean

[tradermatrix]

das jahr 99 am deutschen aktienmarkt war geprägt durch eine längere seitwärtsbewegung; u. a. auch durch die politische börse (schrödereffekt) bedingt. zum jahresende hin gab es die guten wirtschaftlichen aussichten und das phantom y2k. die wirtschaftlichen aussichten wurden ende 99 nicht hundertprozentig eingepreist. der bulle litt unter tmt-wahn. erst im laufe von 2000 wurden die fundamentalen preise in die kurse eingepflegt, während der tmt-wahn verflog.

angesichts der us-konjunktur wird auf fundamentaler ebene eine neue preisfindung gefunden werden müssen für die old-economy. zumal wir hier auch jetzt schon eine breitere "aufschwungsdelle" vor- und an- und diskutieren. zumal aktienanlagen risikogeschäfte darstellen und man durchaus zu recht einen aufschlag und bonus fordern darf.

das alles spricht für preiswerte kurse, vornehm ausgedrückt, zumal kein mensch so recht weiß, wohin die reise gehen darf! erst softlanding, dann rückgang der wirtschaft und jetzt rezession.

nur ans gold wollen sie noch nicht ran mit steigenden kursen!

[tradermatrix]

das laugh-smilie gibt´s dafür, daß ich durchaus optimistisch für diese branche bin, zumal ein blick auf die zusammensetzung des dws-gold mir verrät, daß der morgen wieder 2 bis 3 prozent zulegen sollte.

wenn da jetzt noch panik kommt, entwickelt er sich vielleicht noch zu einem fetten put-schein gegen das wetter!

[heimex]

Hallo
Guten Morgen

Brauche Eure HILFE
Kann mir einer einen Link nennen wo ich
vorbörslich OS-Scheine sehen kann!!!

vielen Dank
Heimex

[kersten01]

http://quotecenter.ls-d.de/lang/index.cfm?CFID=170046&CFTOKE…

[Tradie]

Juten Morjen,

hier die aktuelle Lageeinschätzung der "Konkur(e)r(g)änz":

http://www.chartanalysen-trading.de/analysen/ma001220.htm

Tradie

[Tradie]

Auweia, Martin Siegert bullisch für den Euro/Usd, und Jahresendrallyjünger, hoffentlich kein Kontraindikator !

[adventurer]

Guten Morgen,

der tägliche Pivot-Service

Pivotpunkt (DAX,Xetra) = 6431

Unterstützungen U1,2,3: 6357, 6235, 6161
und Widerstände W1,2,3: 6553, 6627, 6742

Sag später noch mal mehr dazu.

good trades

[adventurer]

Nachdem 6357 praktisch punktgenau gehalten hat, würde ich jetzt mal 6431 beobachten.

[beaa]

@ adv: thx für den pivotservice!!! falls du eine ecxel tabelle zur berechnung konstruiert hast, wäre ich sehr daran interessiert - würde mir viel arbeit ersparen
ja, hat bisher super funktioniert, sir.

@ holger: hier ein zitat aus folgendem mail von herrn maaß:
Liebe Elliott Waver,

NASDAQ hat gestern im späten Handelsverlauf das Tief vom 30.11. bei 2535
durchschritten und zu einem neuen Tief geführt.

Unsere Zählweise entspricht damit nicht dem aktuellen Marktverlauf.
Die angebliche Welle B hätte kein neues Tief machen dürfen. Wir müssen
diese Welle jetzt als 5er Welle zählen. Wir befinden uns jetzt in der
fünften Welle. Es ist Vorsicht geboten.
http://www.elliottwaver.de

Gruß

Rüdiger Maaß

naja, das wußten wir nun gestern schon.
solong
bea

[holger63]

@beaa

ja, hab´s auch bekommen, und dann noch die nette Überschrift:
NASDAQ Warnung
Da Du Deine Fanlinien noch nicht aktualisiert hast mit den
kleinen, aber feinen Kommentaren, frage ich mal, wie hoch
siehst Du die chance, das der DAX an bzw. intradaymässig
unter den langfristigen Aufwärtstrend geht?

@all

wie gesagt, meine call´s sind raus, ich denke, die bekomme
ich noch weitaus günstiger. Die US-futures scheinen auch
heute Optimisten in den Markt locken zu wollen, mal rauf,
jetzt gerade wieder runter. Ich kann eigentlich nur hoffen,
das es jetzt bald ein endgültig reinigendes Gewitter gibt.
Ich stehe jedenfalls an der Seitenlinie und schau´ mir das
Theater in aller Ruhe an. Meine Chance kommt auch noch, ich
kann warten.

Holger

[beaa]

hallo holger, eben sind die fanlinien aktualisiert, du siehst dort aktuell die feine schwarze linie im log. chart, das ist der langsfristige aufwärtstrend aus 98, bis dahin sollten wir schon kommen, ich bleibe bei meinen 6150-80 und bin short. das ziel sollte m.e. morgen erreicht sein. momentan dreht sich alles um die 23er fanlinie.

wir haben gegen 12.00 den ersten kompletten downmove fertig gestellt, es sollte eine a-b struktur in form einer erholung folgen, der sich ein zweiter downmove anschlißen müßte. dann dürften wir hoffentlich unten sein.

bea

[Tradie]

Der Euro-Puma ist gesprungen !

[Tradie]

Friedhelm Busch präsentiert heute 500 Jahre Börsengeschichte.
Wußte nicht, daß der schon sooo alt ist.

[tradermatrix]

deutsche bank private banking

die anleger haben falsch reagiert, als sie heute massiv verkauft haben! ach die 6357 sind gerade weg.

haben die denn nur mist im kopf?

[Pythia]

Ja, und die Deutsche Bank hat falsch reagiert, als sie gestern den Dax bis 6500 Punkte getrieben hat. Heute morgen haben sie dann ab 8 Uhr den S&P Fut. nach oben manipuliert, um die Longs in Shorts drehen zu können, um wenigstens noch einigermaßen glimpflich aus der Sache rauszukommen.

Bei n-tv wird schon den ganzen Tag eine falsche EUREX-Tafel gezeigt. Dax-Puts dick im Minus. Dazu dummschwätzende Moderatoren.

Das nenne ich Manipulation der Massen.

Das Beste ist, man schaltet alle Informationsquellen ab und verläßt sich auf seine eigene Analysen. Sonst kommt man noch auf die Idee, long zu gehen um ja nichts zu verpassen.

[beaa]

@ pythia: beifall klatsch, genau so sehe ich das auch. dafür wird die aktie heute wieder mal richtig abgestraft, hat sie auch verdient. die verarschen uns nur noch. auch die analysen von hernn wagner kannste getrost als makulatur an die wand kleben. er spricht sogar von spekulativen longpositionen ... kopf schüttel.
ja, können die sich denn eigentlich keine zyklentheoretiker oder elliotter leisten? wären sicher ganz gut beraten damit.

aber naja, wir haben ja sowieso ein ding an der waffel mit unseren zählungen, schrieb hier einer. von mir aus, hauptsache, es klingelt in der kasse.

dte wurde bis jetzt gehalten, gestützt oder wie auch immer, ist spannend bis es nicht mehr geht.

ntv kann man mal wieder nur bestreiken, die lernen es auch nicht mehr.

soSHORT und nun erst recht
bea

[adventurer]

@beaa: Arbeite leider nicht mit Exel, kann Dir nur die Formel bieten (in diesem Thread den AVT nannte, ist glaub ich ein Excel-link):

H = Vortagshoch; L = Vortagstief; C = Schlußkurs; W1,2,3 = Widerstände; U1,2,3 = Unterstützungen

Pivotpunkt: P=(H+L+C)/3

W1=2*P-L; W2=P+H-L; W3=H+2*(P-L)
U1=2*P-H; U2=P-H+L; U3=L-(2*(H-L))

alles schöne Symmetrien

@pythia: Diese Pivotpunkte hat schon Livermore in den 20er Jahren aufs daytrading angewandt; es gibt viele Varianten und Modifikationen [näheres zB in P.KAUFMAN(1998): Trading systems and methods]; die einfachste und verbreiteste ist, sich long zu engagieren, wenn der Pivotpunkt von unten nach oben durchbrochen wird, bzw im umgekehrten Fall dann short zu gehen.
Die Widerstands- bzw Unterstützungniveaus werden analog zur klassischen Charttechnik genutzt; gelten aber immer nur intraday; bei diesem swingtrading sind stop loss das A und O und müssen eng über/unter die Zielniveaus gesetzt werden. Allg. geht es besser an ruhige Tagen; hohe Volatilität erhöht die Gefahr von mistrades.

Beispiel gestern XetraDax: Nach Eröffnung sofort über Pivot-Punkt, deshalb long; W1(6459) wird gebreakt und sofort zur 1. stop loss-Marke; Kurs gelangt nicht bis an W2(6527) sondern dreht schon über 6500 und wird gnadenlos bestens glattgestellt

Beispiel heute XetraDax, bisher: Nach Eröffnung sofort auf U1 ohne Reaktionsmöglichkeit; Pivot-Punkt 6431 aber in Gegenbewegung
nicht erreicht, daher nicht long; das U1 im 4. Versuch nach unten gebreakt ist ein potentielles short-Signal, U1 wird auf jeden Fall intraday sofort zum Widerstand, auf den man jetzt achten muß.


good trades

[adventurer]

@tm: Whow, das wir jetzt sogar ein Archiv haben!!

Komfortabel, komfortabel. Na denn: Archiv nun fülle dich!

[Leghorn]

@ tradermatrix
Vielen Dank für den Hinweis auf das Zitat der
Deutschen Bank.
Ich sammle diese Sachen.
Das gibt einen Vorgeschmack für die allfälligen
Schuldzuweisungen.
Noch etwas: Als die Goldminen zu laufen anfingen,
warnte Goldman Sachs vor einem Investment in -
Goldminen.
Grund genug, noch mal so richtig aufzustocken.
mfg
Leghorn

[Lorenzo]

@alle

mein handelssystem hat gestern auf schlusskursbasis ein callsignal
generiert. das signal bleibt weiterhin gültig wenn der heutige
schlusskurs über 6320 bleibt.es ergibt sich dann ein potential in den nächsten tagen bis
ca. 6500. an dieser marke wird sich dan entscheiden ob es weiter nach oben geht oder
ob das system ein putsignal generiert(@bea eventuell bis 6150). also ich denke das wir heute
bei ca. 6350 schliesen werden und dann in einer "w-formation" bis freitag an zumindest 6500
herankommen werden.

näheres zum handelssystem demnächst auf www.daxsignal.de.
bis die homepage fertiggestellt ist (kann noch 2 bis 3 wochen dauern)
werde ich die handelssignale hier posten.

gruß

Lorenzo

[mango!]

Herr Tradermatrix, bitte führen Sie Herrn Lorenzo in unser Archivzimmer. Den Kaffee bringt Ihnen gleich Frau Müller.

Spaß beiseite...
auf welchen Grundlagen basiert das zukünftige Handelssystem?
gruß
mango!

[Pythia]

@ adventurer:

danke für die ausführungen zum thema pivot & co.
symmetrien sind mir immer sehr sympathisch - die heutigen marken sind markiert und ich werde weiter beobachten.


@ rest of all:

Auf Future-Basis sind es jetzt im Nasdaq mehr als 12 % weniger als gestern am Top. Irgendwann wird auch hier mal eine technische Reaktion fällig. Ich werde daher mal die ersten Gewinne mitnehmen, wenn es rund um die US-Eröffnung neue Tiefs geben sollte. Bei mehr als 30 % sollte man sich nicht so gierig zeigen.

[Schatzkanzler]

Alle reden von irgendeinem Archiv. Habe ich da was verpasst? Klärt mich bitte auf.
Gerade habe ich mir den Heussinger gekauft. Ihr Wellen, ich komme! Hoffentlich habe ich auch bald "einen an der waffel"...

[capricornus]

wg. €/$

Die gestern von mir nicht zu identifizierende Struktur nach 13.°° outete sich als a/b einer Impuls-Welle 1 in Form eines diagonal Tri.
D.h. wir sind aktuell in der 4.
Und da stellt sich die immer wiederkehrende Frage: Verkaufen und die kleine Korrektur abwarten oder drinbleiben. Die Märkte sind so irrsinnig schnell geworden.
Oder ich werde langsamer. Da sind wir gleich beim nächsten Thema:

@Lorenzo

In den nächsten Tagen? Sag einmal, bei dem Tempo, das die Märkte an den Tag legen, ist das doch Lichtjahre entfernt.

wg. Dax

@beaa

Ich rechne wohl anders:
Ende der 1 bei 6310.
Aktuell entsprechend die 2.
Ich sehe nichts von "unten".

cc

[Lorenzo]

@mango
vielen dank für den kaffe.

es handelt sich um einen Kanaindikator der aus 2 bändern besteht
die oberhalb und unterhalb eines "Moving Average" verlaufen.(gleitender durchschnitt)
werden die bänder von oben nach unten geschnitten so wird ein
putsignal generiert im anderen fall (von unten nach oben)wird
ein callsignall generiert.

dieser kanalindikator liefert sehr gute putsignale. die callsignale
werden allerdings sehr spät generiert so das ich für callsignale einen anderen
kanalindikator verwende dessen bänder um einen EMA (eine variation des Moving Average) konstruiert sind
dieser Indikator liefert sehr gute Callsignale.

beide Indikatoren zusammen ergeben das handelssystem.
wie gesagt demnächst mehr auf der homepage

gruß

Lorenzo

PS. lass mir bitte noch einen kaffee bringen

[tradermatrix]

ich weiß auch noch, daß manche auf den 21. dezember warten, wegen fibotag. kann man diesen faden aufgreifen und weiterspinnen.

markus koch ist völlig von der rolle. und er berichtet, daß die händler übel gelaunt, nervös und einfach ganz schlecht drauf seien in amerika.

[capricornus]

wg.€/$

Die gestern von mir nicht zu identifizierende Struktur von 13.°° outete sich als a/b einer Impuls-Welle 1 in Form eines diagonal Tri.
D.h. wir sind aktuell in der 4. Stellt sich die immer wiederkehrend Frage: Nach Abschluß des Impulses verkaufen und die kleine Korrektur abwarten oder aussitzen?
Die Märkte werden so schnell. Oder ich werde langsamer.
Womit ich schon beim nächsten Thema wäre.

@Lorenzo

In den nächsten Tagen? Bei dem Tempo und der Dynamik der Märkte sind das Lichtjahre.


cc

[capricornus]

@tm

Hab´ ich auch im Hintergrund laufen.

Kochs Hinweis auf zusammenbrechende Büroraummieten in NY seit 3! Monaten wären zu einem früheren Zeitpunkt wirklich hilfreich gewesen.

cc

[tradermatrix]

vielleicht hat die deutsche bank doch recht und wir haben falsch gehandelt?

sollte man dann nicht auf den 21. dezember vorkaufen???

gruß

[Lorenzo]

@capricornus

"in den nächsten tagen" war doch konkretisiert und zwar steht
etwas weiter unten in meinem posting bis freitag.
bedingung ist das wir heute über 6320 schliesen

gruß

Lorenzo

[tradermatrix]

andererseits: der dow ist einfach noch zu fett; der nasdaq ist bis aufs gerippe abgemagert. ich gedulde mich.

[blindfisch]

@ all

ich stelle das mal so rein, quelle: godmode-trader...

gruß

bf

Ein Down Gap. Eröffnung bei 2400 Punkten mit über 4 % Minus. Reversalversuche sind vorprogrammiert. Auch wenn es sich um ein Break away GAP handelt. Dieser Typus von GAP wird nicht geschlossen.

[blindfisch]

und noch ein gedicht als ergänzung zu beea´s hilfreicher berechnung, die mich zwar nicht vor allen, aber den größten verlusten bewahrt hat...

quelle: godmodetrader...

gruß

bf


Der Titel des aktuellen Marktkommentars wurde in der Tat provokant gewählt. Unser mittelfristiges Kursziel für den Nasdaq liegt zunächst bei 2000 Punkten. Gestern hat die FED die Leitzinsen unverändert bei 6,5 % belassen. Der Markt hatte im Vorfeld der Sitzung des sogenannten Offenmarktausschusses der US Notenbank (FOMC) nicht auf eine diesjährige Zinssenkung spekuliert und lag damit durchaus richtig. Greenspan hatte allerdings vor einigen Tagen durchblicken lassen, daß die FED aufgrund der unerwartet rasch abkühlenden US Konjunktur Zinssenkungen vornehmen werde. Er legte sich jedoch nicht auf einen bestimmten Zeitpunkt fest. Gestern gab Foundry Networks (FDRY) eine Umsatz- und Gewinnwarnung heraus und zog die Aktienkurse weiterer Unternehmen aus dem Internet Infrastructure Sektor wie Extreme Networks (EXTR) und Redback (RBAK) nachbörslich mit nach unten. Woche für Woche warten US amerikanische Technologieunternehmen mit Gewinnwarnungen auf. Selbst der Softwarehersteller Microsoft (MSFT) blieb davon nicht verschont. In der zurückliegenden Woche brach nun endlich der Aktienkurs vom Indexschwergewicht Cisco (CSCO) ein und fiel unter den charttechnisch wichtigen Key Support bei 48-50$.

Nach einem anfänglichen kurzfristigen Unterschreiten der wichtigen 2500 Punkte Marke im Nasdaq besteht zunächst die Gefahr, daß der Index mehrere Pullbackversuche hinlegen könnte. Das konnte man in der letzten Zeit sehr gut am Nemax-All-Share beobachten. Die wichtige Unterstützung des Indizes im Bereich von 3030 Punkten wurde mehrmals zurückerobert bis er endlich nachhaltig darunter notierte.
Wenn der Nasdaq tatsächlich im Bereich der 2000 Marke angekommen sein sollte, müssen die Einschätzungen neu nachjustiert werden. Aus der heutigen Sicht ist ein weiteres Abgleiten des Indizes in Richtung des nächsttiefer gelegenen Key Supports bei 1400 Punkte, nicht ausgeschlossen.


na denn... ohne

[beaa]

@ cc: es war nur ein zwischenimpuls, der zu ende war. bei 6252 sollte erst der erste downmove zu ende sein, jetzt müßten wir diese zwischenerholoung sehen. das ist dann richtig, wenn wir bis 6350 kommen und wieder nach unten drehen.
@ lorenzo: damit würden wir über deine 6320 kommen, aber auch diese von dir angenommene rally dürfte ausfallen. ich weiß nicht, wieviele handelssysteme mir inzwischen begegnet sind, doch in solchen phasen wie jetzt gab es sehr häufig fehlsignale. nichts für ungut, wir werden es ja sehen.

@ tm: danke für das archiv und ja, es gibt da zumindest eine, die meint, wir haben das tief noch nicht gesehen, mein fibotag ist morgen.

außerdem ist das keine impulswelle, die seit dem heutigen tagestief läuft , das sieht man dann schonmal.

solong
bea

[holger63]

Hallo

nur kurz zwischendurch, ich muss gleich wieder weg
@beaa
danke für Deine Einschätzung, bin auf Deinen Pivot-Tag
gespannt.

@adventurer
Deine Formel klingt gut, ich leg mir heute abend oder morgen mal ein excel-blatt damit an.
Da ich von charttechnik nicht viel weiss, könnte die doch
sehr hilfreich sein.

@all
der TRIN steigt, ist gerade bei 1,98, kurze techn. Gegenreaktion zum GAP schliessen und dann endlich Sell-Off??

Holger

[blindfisch]

earum postet man hier eigentlich, wenn´s nicht gelesen wird....(zum thema gap...)

bf

[tradermatrix]

der euro, so eichel, spiegele im augenblick die wirtschaftliche kraft von euroland wider. wie risse eben dargestellt hat, heißt, mehr sollte der euro nach den politikern auch gar nicht steigen, weil sonst vielleicht manche konzepte nicht mehr laufen werden. jetzt ist zumindest bekannt, wieviel der euro kosten sollte. mal sehn, was die märkte meinen.

und das gold hat sich schon mal über die 273 gemacht. wohin mit dem geld sonst? ins öl? bei rezession und sinkendem energieverbrauch? in die aktienmärkte? in die kunst? immobilien?

[Pythia]

Ich traue dem Frieden auch noch nicht. Nach meinen Vorstellungen/Kalkulationen haben dort noch ein paar Punkte gefehlt. Es ist vielleicht eine 4, aber m. E. nur eine untergeordnete, dh wir müssen noch ca. 20 Punkte tiefer in den Bereich um 6300 im FDAX. Würde auch prima zu der Pivot-Unterstützung bei 6235 passen (Gruß an ADV.). Danch könnte es übergeordnet eine 4 geben, die für 80-100 Punkte nach oben gut wäre und sich mind bis morgen hinziehen sollte. Morgen dann evtl. die 5.

Vielleicht habe ich mich auch nur in meinen Wellen verheddert. Ganz unten waren wir aber mit großer Wahrscheinlichkeit noch nicht, da stimme ich BEA voll und ganz zu.

[Tradie]

Wer kann etwas zum Dow sagen ?
momentan klebt er wieder unter der Decke wie ein Gekko.
Will dieses dumme Dreieck nicht hinter sich lassen, als hätte er Angst, sich fallen zu lassen. Dabei kann das so entspannend sein...

Ernsthaft, wer wagt es ein Fallszenario zu wagen?

Gruß, Tradie

[beaa]

@ bf: du bist so ein ganz lieber, streichel, streichel, klar hab ich das mit dem gap gelesen, ist total richtig. wir schließen das später, gelle

@ pythia: hier hast du einen rettungsanker. vielleicht war das schon das a-b mit einem failure. oder wir machen das b noch.
unterm strich fehlen mir noch gut 100 punkte. dann müßte sich aber der markt anders verhalten als jetzt.

sag mal, der dow gestern und heute mit diagonal triangle? sehe ich das richtig? und dann immer ein absturz?

@ cc: der euro generell in einer 4? dich hatte ich vorhin nicht verstanden. er scheint mir nämlich oben zu sein.

solong
bea

[Tradie]

Der *** E U R O *** läuft gerade in die Spitze eines Wimpels hinein !?

[tradermatrix]

die stimme der vernunft und charttechnik:

im intradaychart, falls das lineal nicht krumm war, den dachs bis auf den abwärtstrend hochgedudelt und dann fallen gelassen.

[holger63]

@bf

Hab ich in der Hektik glatt übersehen!


Holger

[tradermatrix]

feierabend! bulle und bär gehen wieder schlafen.

[capricornus]

@beaa

€/$

Ich meine schon: Es fehlt die 5

Dax

Wie subsumierst Du die erste Handelsstunde?
Da liegt wohl mein Problem.

Danke

cc

[papaya]

@ tradie:

finger heb! der dow bildet (ebenso wie die anderen indizes) momentan eine glasklare Korrekturformation aus. Ich rechne also mit Fortsetzung des downmoves und neuen Tiefs.

Dow: wave 2 oder x
Dax: wave 4 oder x
Nasdaq: wave 2 oder x

[Tradie]

@papaya: besten Dank! hat die Korrektur wohl schon den Gipfelpunkt erreicht ?
Gruß, Tradie

[Tradie]

Ist mal wieder eine Frage im w:o-Universum verschwunden !?

@papaya: besten Dank! Denke, daß die Korrektur das Gap nicht mehr angreifen wird oder sehe ich das falsch ?

Gruß, Tradie

[tradermatrix]

hm.

gefühlsmäßig ist das häßliche wort rezession dráußen. das darf uns heute doch mal mitnehmen. aber, ich weiß nicht. wäre man nicht sooft geleimt worden in diesem jahr, müßte der boden für eine erholung doch bereit sein. vielleicht tut uns der dow und der nasdaq in der verbleibenden zeit noch den gefallen, und drückt die märkte so ordentlich runter, daß wir den schub nach unten aufs tagestief noch mals kriegen.

die verzweiflung ist groß; n-tv brüllt den ganzen tag crash crash crash; sonderschaltungen nach frankfurt und new york; aufgelöste parkettbeobachter. einen kleinen schub bitte noch!

nochmals n-tv: so wie n-tv den markt nach oben geschrieen hat, so wird er jetzt nach unten gebrüllt, durch endlos magnetschleifen!

[papaya]

@ tradie:

ouw, das sieht im Dow schwer nach einem ending Triangle aus. dann müsste es jetzt zackig runter gehen.

@ die anderen wavers:

nu schaut euch mal dieses geile contr. triangle im NDX an! Meine ich zumindest...
Würde heissen: es ist eine x Welle
erste Bestätigung bei 2271

[beaa]

die neuen downmoves starten und könnten heftig werden.

@cc: im einzelnen kann ich das nicht asueinanderklamüser, sorry, ich weiß nur, daß noch ein abschließender move fehlt. den dürften uns die amis bald vormachen.
nasdaq in richtung 2220, dow 10200, s&p500 1260. ich kann papaya nur zustimmen.

sap dürfte bald meine erwartete 140 erreicht haben , nur die dbk eiert wieder rum und die dte sowieso.

solong
bea

[tradermatrix]

andererseits: die kauf und verkaufsprogramme in frankfurt, sind daraus ausgerichtet, den dax bis zum abwärtstrend hochzutreiben und dann anscheinend wieder fallen zu lassen. das gemahnt dann doch zur vorsicht.

und an alle wellenreiter: bitte um kursziele, dann ansonsten wird ´s zur geheimsprache. die x-men-welle?

gruß

[papaya]

@ TM:

sorry, aber das mit den Kurszielen überfordert dann doch. iach kann intraday einfach nicht gleichzeitig wellen zählen und dann auch noch deren längen in Verhältnisse setzen und Ziele ausrechnen.
Sehe meinen Beitrag eher darin, auf Trendbestätigende oder trendwechselnde Formationen hinzuweisen.
Kannst Du damit leben?

papaya

[Tradie]

@papaya: danke nochmals!

Der dow ist gerade aus einem rising wedge nach unten rausgelaufen, bin jetzt mal gespannt.

[nortcev]

hallo,

beim durchlesen der verschiedenen beiträge fällt auf, daß sich hier intimkenner einer materie treffen, die für mich einfach nur böhmische dörfer darstellen.
nichts desto trotz würde ich gerne - ich möchte offen sein - an euren meinungen partzipieren.
allerdings: sind die von euch angegebenen kursziele nachhaltige trendwendemarken oder handelt sich bei diesen mehr um mögliche trendmarken für ein kurzfristiges engagement?
z.b. ist ein longengagement im dax im bereich von 6000-6100 zu empfehlen oder besteht die gefahr eines abgleitens auf ca. 5800 (von bea in´s gespräch gebracht mit irgendeiner fibo?-linie)
@bea: wo siehst du ein halten insbesondere des dax?
ich hoffe, meine frage klingt nicht zu sehr nach schmarotzen, nur schwimmen mir langsam die felle davon, und daß obwohl ich selbst seit wochen die einschätzung von fallenden märkten vertreten habe.
allerdings war ich zu ungeduldig und bin nun zusätzlich zu den kursverlusten durch eine im raum stehende rezession verunsichert, die auch einen langfristigen anlagehorizont ad absurdum führen würde)

grüße
nortcev, der für eine antwort dankbar wäre

[Pythia]

ja, papaya, schön, daß du auch noch deinen beitrag leistest und uns in unserer auffassung neuer tiefs bestärkst. scheint ja jetzt auch tatsächlich weiterzugehen. wo siehst du die nächsten tiefs ? wie gesagt, für mich würden vorläufig 30 punkte (dax) schon ausreichen.

@ beaa:

ich mag keine triangels (fies und weitesgehend unkalkulierbar) und habe mich daher mit einer aussage zurückgehalten. ich konnte ein solches nicht einmal eindeutig identifzieren. aber papaya sagte ja gestern, daß diese immer in trendrichtung gebrochen werden (richtig, papaya ? war ja dann wohl auch heute so).

[Tradie]

Der Dow wehrt sich, als würde ganz Amerika mit ihm absaufen ! Ist ja auch nicht so weit hergeholt, oder ?

[beaa]

@ all: um mal nicht in der waversprache zu sprechen, ein paar allgemeine worte. es ist nicht immer leicht, den richtigen wellengrad zu ermitteln, in dem eine bewegung läuft. doch unabhängig voneinander haben papaya und ich strukturen erkannt, wir meinen zumindest, sie erkannt zu haben, die so gut wie nur in 4er wellen vorkommen. eine 4er welle ist die letzte erholung vor dem abschließenden dowmnmove. den erwarte ich ich noch. danach ist ein kompletter elliotzyklus abgeschlossen - paßt zu dem 35. tag morgen von der zyklik her.
wir dürften heute und vielleicht morgen noch den vorläufigen selloff erleben, sucht euch schon mal aus, was ihr dann einsammeln wollt.

für den dax sehe ich danach eine gute erholung einsetzen, berechnungen und zeitziele folgen später. das hängt natürlich von amerika ab, ich hoffe sehr, sie beenden es jetzt auch, aber gründlich und lassen den dow trotzdem NICHT bis zur 10000 abrutschen, noch nicht.

@ tradie: was ist ein rising wedge ?

ich hoffe, das war ein bißchen klarer, aber vorsicht, ein hellseher bin ich auch nicht.

auf bald solong
bea

[Tradie]

Der *** E U R O *** macht sich auch wieder auf, hat schon eine schöne Untertassenformation ausgebildet, könnte zum nächsten Sprung ansetzen!

[Tradie]

@beaa: Wenn ich die Formation richtig erkannt haben sollte.
Ein steigender Keil ist eine bearishe Korrekturphase gegen Trendrichtung, die in Trendrichtung verlassen zu werden pflegt. Normal sollte danach nach unten die Post abgehen.
Allerdings zockelt mir der Dow ein wenig langsam.

Wenn du an den Tief und Hochpunkten der Aufwärtskorrektur,
beginnend am Ende, rückwärts zum Tiefpunkt zwei Linien ziehst, so laufen sie von der Basis (unten) sich verjüngend nach oben, also keilförmig (=Rising Wedge).

Gruß, Tradie

[Tradie]

Na ja, Gevatter Dow ist halt nicht mehr der Jüngste - old economie beeilt sich nie!

[Tradie]

@papaya oder beaa:

Dow betreffend:
Wenn die Aufwärtskorrektur nach dem 1. heftigen Downmove eine Wele zwei war, dann müßten wir doch jetzt in einer 4 sein und die 5 müßte dann doch eigentlich wieder eine stärkere Abwärtswelle werden oder liege ich da falsch ?

Gruß, Tradie

[Antepop]

@papaya, beaa

mich würde mal interessieren von wo aus ihr beim dax rechnet? wie kommt ihr darauf, daß wir in der 4. sind?

...and down we go.

[tradermatrix]

und wo bleibt ocjm1?

[Tradie]

Jetzt diskutiert der alte Herr (Dowy) mit dem Schiedsrichter an der Grundlinie, ob das Tief ein Foul war?!

[adventurer]

Hallo, muß auch mal noch mal kurz mit schlicher Charttechnik einschalten.

zu NASDAQ - testen da jetzt gerade mit 2350 die untere Begrenzung des akt. Abwärtskanales, das ist ein spannender Moment

zu DAX - hier könnte es heute mit dem Test des 2.Pivot-Widerstandes (vorhin nur kurz 8 Pkt darunter) erstmal das Ende der heutigen Fahnenstange gewesen sein.

[blindfisch]

@ beea

bin gerade heimgekommen, danke für deine online-liebe, die bemerkung bezog sich aber leider nicht auf dich, sondern auf holger, der unbedingt das gap schließen wollte...

schätze deine kommentare säääär, aber nicht jedes gechriebene wort geht an dich, trotzdem zurück: streichel-streichel-streichel von einem bf mit einem intakten ego...

gruß, lese jetzt den rest...

bf

[Tradie]

Schiedsrichter hat Herrn Dowy nach langem Hin- und Her einen Freistoß zugestanden, da Herr Dowy an der Grundlinie von einigen wildgewordenen Tradern am Spiel gehindert worden war. Er konnte daraufhin die Mauer der gegenerischen Mannschaft durchbrechen...

[beaa]

@ antepop: wie kommst du auf eine 4? wir zählen eine 5 und bis zum ende grübeln wir standig, wo die 4` von dieser 5 war.

@ tradie: LOL, noch einer, der zu zählen anfängt. aber ganz so einfach ist es eben nicht, du mußt die wellenebene kennen. und das ist das eigentlich schwere.

@ adv: ja, charttechnik ist immer gut, aber der impuls geht noch weiter

@ bf: hab ich wirklich dazu beigetragen, daß du noch größere verluste erlitten hast. das würde mich echt freuen.

solong
bea

[papaya]

Musste zwischendurch mal weg...

@ Adv:
ich finde die Pivots eine überaus interessante Ergänzung/Komplettierung zu meinen Wellen! Hoffe auf weitere Einmischungen!

@ antepop:
sorry für die unklare Bezeichnung. Das passiert manchmal in der intraday hektik.
Die angesprochene welle 4 bezog sich auf den move, der gestern kurz vor Handelsschluss begann. Wie vermutet, startete mittlerweile die 5 der selben welle, die wahrscheinlich noch nicht zu Ende ist. (Passt ja mal wieder hervorragend zu bea`s Fibo-Tag)

@ Pythia:
hattest ja bis jetzt voll recht mit Deinem Kursziel! Obwohl da, wie gesagt, morgen früh wahrscheinlich noch ein Schlenker nachkommt...
Was die Ausage mit den Triangles angeht, bitte ich festzuhalten, dass sich dies nur auf contracting triangles bezieht, nicht auf ending diagonals - die brechen den Trend.

@ bea:
rising wedge ist das pendant zum ending diagonal triangle, also eine umkehrformation.

@ tradie:
ja und nein. Wenn das am nachmittag wirklich eine 2 war, dann kann die 3 noch lange nicht fertig sein, und es wären erst deren Unterwellen am laufen. In diesem Falle gerade die 3 von 3 - in der Regel eine sehr heftige Bewegung
Beachte bitte auch, dass es sich bei der 2 um X-Wellen handeln könnte - beim Nasdaq bin ich mir da fast sicher. Die Unsicherheit resultiert aus dem erratischen move von gestern nachmittag nach Alan, der verschieden interpretierbar ist.

Ich grüuse Euch
papaya

[JosstheBoss]

Immer wieder schön bei euch rein zu schauen. v.a. Beaa, deine Analysen sind echt klsse, kenne mich zwar nicht soooo gut aus, aber mit Welle 5 könnte hinhauen, nur über einen möglichen Umkehrpunkt binihc mir nbicht im klaren!

Was wäre Deiner??

So long!

[Pythia]

@ ADV.

Du meinst die Pivot-Unterstützung ? Hatte ich vorhin auch schon zur Diskussion gestellt. War ja fast eine Punktlandung, so wie es bis eben noch aussah. Gute Sache, zur Entscheidungsunterstützung, diese Pivotpunkte ! Die Trendlinien-Argument ist natürlich auch gut ! Dann muß jetzt aber wirklich gleich Schluß sein, sonst wird das ein glatter Durchbruch (was wiederum selten vorkommt).

Weiter im Programm: Morgen Erholung bis vielleicht 6370 und final bis unter 6200 (FDAX). Das ist nur meine Planung, die sich in Abhängigkeit vom Ausgang in den USA noch verändern kann.


@ n-tv:

Jetzt machen sie auf "spiel` mir das Lied vom Tod". Laut Ihrer Werbung für den Wallstreet-Faxabruf hatten sie versprochen, vor dem nächsten Crash zu warnen ... leere Versprechungen oder hat von Euch jmd. eine Warnung gehört ? Das Schlimmste, was ich heute nachmittag gefunden habe: die 0190er-Nummern des Herrn Mross.

[tradermatrix]

nasdaq: like ice in the sunshine I´m melting away

die neuen pivotpunkte von hand errechnet nach adv´s archivnummer (mal sehn ob ihr zu ähnlichen ergebnissen kommet)


der pivotpunkt morgen: 6314,15
w1: 6401,66
w2: 6554,57
w3: 6642,68

u1: 6161.24
u2: 6073,73
u3: 5745,80

ich stimme anstonsten allen zu.

[JosstheBoss]

ups kleine Rechtschreibfehler!!

[Tradie]

@papaya, beaa: many thanks

Mit dem Zählen, das laß ich dann doch lieber mal, das sind ja Labyrinthe. Bei dem Wedge könnte es sich aber auch nur um eine Flagge gehandelt haben.
Egal, der Dow ist gefallen. Was hätte er auch anderes tun sollen, der Arme. Ist ja die ganzen Monate stiefmütterlich zu kurz gekommen. Immer im Dreieck springen, das hält ja keiner aus, auf Dauer.

Ich beschränk mich dann doch lieber aufs Erbsen zählen.

Gruß, Tradie

[beaa]

hehe hehe, ich bin total begeistert von euch, mich natürlich eingeschlossen
macht richtig spaß, der eine erinnert an den trendkanal, der andere rechnet pivotpunkte aus - sogar per hand, andere zählen die wellen und die fibotage und vielleicht schlagen wir zusammen alle analysten.

papaya, da sehen wir ja unabhängig wieder fast das gleiche.

@ tm: u 1 wäre mein ziel, u 2 würde ich auch nehmen, u3 dürfte noch nicht dran sein.

also, allen eine schönen abend, wäre gut, wenn die amis alles auf einmal hinter sich bringen würden. wo liegen da eigentlich die pivotpunkte?
mango wollte doch ne ecxel tabelle machen, vielleicht läßt sich jeden tag ne übersicht über die pivotpunkte veröffentlichen?! wäre toll.

solong
bea

[Neruda]

kurze erklärung zu wedges(keilen). (nebenbei, mit charttechnik komme ich ganz gut klar, nur kann ich in wellen besser plantschen als sie zählen.)
keile existieren sowohl als konsolidierungs wie auch als umkehrformationen. der feine unterschied ist folgender:

als konsolidierungsformation stehen sie GEGEN einen vorherrschenden trend.(siehe DOW heute nachmittag im 10/15 Chart. nach vervollständigung der formation, sprich bruch der unteren, steileren linie, brechen die kurse dynamisch in richtung des übergelagerten trends aus.

als umkehrformation lassen sich die beiden mit unterschiedlichen neigungen ableitbaren linien in richtung des übergelagerten trendes einzeichnen. üblicherweise gibt es dann einen ersten kleineren ausbruch gegen den bisherigen trend, dem ein kleiner rücksetzer(test) der steileren linie des keiles folgt. von dort aber dann eine umgemein dynamische bewegung als neuer übergeordneter trend.

für euch passionierten waver stehen die gemeinsamkeiten wohl als ending diagonal triangle (umkehrformation) in form einer w5 dar.

als beispiel mag der intraday verlauf des dax gestern bis zur marke von knapp 6510 herhalten.

gekennzeichnet ist der keil (umkehrformation) i.d.r. von nachlassenden umsätzen und deutlichen divergenzen in den gängigen indikatoren wie rsi (9) macd, cci.

ganz interessant dazu ist das buch "technische analyse von aktientrends von edwards und magee.

als konkretes beispiel mag yhoo herhalten, wenn gleich mir mit dem heutigen handel die untere linie des keiles als verletzt erscheint

wisst ihr eigentlich ob der onischka in mutterschutz ist?

[tradermatrix]

das wollte ich hören. dankeschön!
ähm, der wagner veröffentlicht immer die pivotpunkte; und ich fürchte mr.camel kriegt sie aus einer ähnlichen quelle, der deitschen bank? isn´t it?

doch ice in the sunshine.

ach beaa, entwirft irgendmal ein großet gemälde. die fünf sieben noch nicht dran!

und wieder geht´s live nach new york! und der arme jens fuchtelt schwer mit den armen in der not. und die speku: zinssenkung um 0,5 prozent?!

[Lorenzo]

@alle

das callsignal von gestern wurde nicht bestätigt.
der dax hätte zur bestätigung oberhalb von 6320 schliesen müssen.
so bleibt das putsignal welches bei 6650 bestätigt wurde bestehen.

jetzt wird erst bei einem break der 6280 auf tagesschlussbasis wieder
ein callsignal generiert welches aber am folgetag noch bestätigt werden müsste.
Ich bleibe weiter short bis zum nächsten bestätigten callsignal.

bis zum nächsten signal

gruß

Lorenzo

PS demnächst mehr zu den signalen unter
www.daxsignal.de

[Neruda]

um den keil ein letztes mal aufzugreifen.

ich bin der festen überzeugung dass man(n)/frau mit einer kombination charttechnischer formationen und elliott überragende ergebnisse erzielen kann, insofern ein konsequentes money-managment (wer kennt nicht den psychologischen druck stops zu befolgen) eingehalten wird.
ich bin gespannt wie sich der dax weiterhin im bereich der 6225 verhält (schlusskurs). als alter geodreieck-anwender bietet sich ja das ehemalige alltime-high bei eben dieser marke an. und sollte dies nicht halten, na dann reiten wir halt die nächste welle down under.

[Tradie]

Echt sozial vom Dax find ich ja, daß der immer diesen Ariadnefaden hinter sich herzieht, sonst wüßt ich überhaupt nicht was los ist

[Tradie]

@tm:

Pivotpunkte
Habe mir auch mal eine Exceltabelle gemacht, komme aber auf andere Ergebnisse.

Frage 1: Hast du den X- oder F-Dax genommen
Frage 2: Schlußkurs bezieht sich auf den gerade abgeschlossenen Tag ?

H,L = gestern ?
C = heute ?
oder wie, oder was ?

Gruß, Tradie

[Neruda]

@beaa
poste doch bitte nochmals deine email-adresse. ich hab da was

[adventurer]

@all: Ja ist hier wirklich `ne konstruktive Truppe. Das mit den DAX-Pivots habe ich heute schon automatisiert, das ich morgends nur die Tabelle hier reinkopieren brauche, stimmt könnte auch gleich für DOW und NASDAQ machen.
Auf jeden Fall ist geteilte Arbeit halbe Arbeit und wahrscheinlich auch bessere und wir können ja nur besser werden.

@beaa: der Trendkanal sieht ganz gut aus, wäre auch etwas heftig in auch noch zu breaken.
@pythia: klar die Unterstützung, aber die paßte wirklich.

[Tradie]

So eine linke Socke, der Dow, während ich hier vor mich hin excelziere steigt der doch glatt. Sind die vielleicht doch unterbewertet ?

[blindfisch]

@ beea

was ist los mit dir, häh.....?

warum latscht du mir auf die füße, bitte meinen kommentar mal gründlich lesen, war ein kompliment und daß ich deine arbeit schätze, habe ich ja wohl mehr als einmal zum ausdruck gebracht...

reicht die deutsche sprache nicht hin, um alles zu erfassen was ich an lob zum ausdruck bringen will...?

du hast mich mit deiner arbeit entscheidend vor riesenverlusten bewahrt, weil ich mit den analysen aus diesem thread geschafft habe, 80% meiner kohle an der seitenlinie zu halten, soll ich noch genauere zahlen liefern...?

wenn ich dir auf die füße gestiegen bin, dann sach bescheid, wenn´s jemand anders war, dann laß es bitte dort aus und wenn ich hier überflüssig bin, dann sag es ruhig, komme damit klar.

jetzt bin ich echt sauer, das kann ich dir sagen und dein kommentar bringt diesen thread wieder dahin, wo er schon mal vor wochen war...grummel...und jetzt enntäuscht er mich richtig...nochmalgrummel...

ohne gruß bf

[tradermatrix]

ich nahm den xetra-dax! is das falsch? bitte korrigiert mich!!

[leprejean]

@all
@neruda
es macht richtig Spaß Euch zu lesen, hab in den letzten 2 Monaten, trotz Verlusten, gewaltig über TA gelernt.

Bitte, bitte weiter so.

Neruda, Du hast money managment angesprochen, kannst Du mir da weiter helfen, Links ? Bücher? Tips? da kenn ich mich gar nicht aus.

Danke

Jean

[tradermatrix]

also: schlußkurs heute und xetradax!

[Neruda]

@leprejean,

also tipps für bücher (musste aber in die tasche greifen).
ich habe hier stehen:

hoppenstedt: -technische analyse von aktientrends
-technische analyse der terminmärkte (murphy)
-chartanalyse mit candlesticks (nisson)
finanzbuchverlag:- schwager on futures
- new tradings dimensons
börsenverlag:- technische indikatoren
thomas müller börsenverlag:- börsentechniken
gabler: - elliott von heussinger
keine ahnung inwieweit du drinsteckst, als anfang sicher murphy

an web seiten finde ich gut:

www.elliottwaver.de
www.nybt.de
www.technical-investor.de
http://go.to/nost

[beaa]

@ bf: schau mal bitte nach, du hast post bei wo MIT gruß bea
@ neruda: bea007@ gmx.de
@ tm: ich würde den xdax gut finden zur pivotpunktbestimmung
@ jean: ich finde alexander elder: die formel für ihren börsenerfolg ganz gut, dort auch seine ausführungen zum moneymanagement
solong
bea

[Tradie]

@tm: danke dir !

hier auch meine Daten in Übereinstimmung mit tradermatrix

Dax
Vortageshoch H 6467,06
Vortagestief L 6226,64
Schlußkurs C 6248,76

Pivotpunkt P 6314,15

Widerstand W1 6401,67
Widerstand W2 6554,57
Widerstand W3 6642,09

Unterstützung U1 6161,25
Unterstützung U2 6073,73
Unterstützung U3 5745,80

[xeroncope]

Hallo alle beisammen.

Jetzt muß ich auch mal was schreiben. Bin zwar nur ein Zuschauer, lese aber häufig Eure Beiträge. Die haben wenigstens Niveau und man kann dadurch viel lernen. Aber eine Frage hab ich noch, da ich auch ein Newbe bin und mich erst noch in die Wellentheorie einlesen muß (kommt ja nicht von heut auf morgen). Könnt ihr mir vielleicht einige Büchertips zum Thema Elliottwellen etc. nennen? Oder brauchbare Links? Beaa muß doch da sicher irgendwas wissen.

Gruß an alle...

[AVt]

zur pivotberechnung: per excel kann man das als web query auf knopfdruck machen,
ohne was zu tippen. pivots für morgen http://axelvogt.de/tmp/PivotBerechnung.gif" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://axelvogt.de/tmp/PivotBerechnung.gif

[leprejean]

@bea und neruda

Danke für den prompten Service

Heussinger hat mir auch Onischka empfohlen und Murphy hab ich schon.

Moneymanagment: Alle reden davon, wie tun Sie es???

Jean

PS: Welche DAX-Aktien könnten Spiegelbildlich den Turnaround symbolisieren, wie nach unten z.B. SAP ?

[Tradie]

**************** *** Xetra**** *** Xetra
**************** *** Dax***** *** Nem50* *** Dow***** *** Nas100

Vortageshoch. H : 6467,06 *** 3071,85 *** 10784,58 *** 2635,22
Vortagestief*** L : 6226,64 *** 3000,11 *** 10582,85 *** 2397,87
Schlußkurs*** C : 6248,76 *** 2751,95 *** 10318,93 *** 2210,32

Pivotpunkt.**** P : 6314,15 *** 2941,30 *** 10562,12 *** 2414,47

Widerstand** W1: 6401,67 *** 2882,50 *** 10541,39 *** 2431,07
Widerstand** W2: 6554,57 *** 3013,04 *** 10763,85 *** 2651,82
Widerstand** W3: 6642,09 *** 2954,24 *** 10743,12 *** 2668,42

Unterstützung U1: 6161,25 *** 2810,76 *** 10339,66 *** 2193,72
Unterstützung U2: 6073,73 *** 2869,56 *** 10360,39 *** 2177,12
Unterstützung U3: 5745,80 *** 2856,63 *** 10179,39 *** 1923,17

[Tradie]

@all

Bitte rüffeln, falls was mit den Pivots nicht stimmt !

Danke, Tradie

[Tradie]

@all: gleiche Tabelle noch mit EURO/USD, müßte ja auch für Währungen gelten !?


Pivotpunkte für Do 21.12.00
H,L = 19.12.00 *** *** Xetra**** Xetra
**C = 20.12.00 *** *** Dax***** Nem50* *** Dow***** *** Nas100 *** €/$

Vortageshoch. H : *** 6467,06 3071,85 *** 10784,58 *** 2635,22 *** 0,8970
Vortagestief*** L : *** 6226,64 3000,11 *** 10582,85 *** 2397,87 *** 0,8880
Schlußkurs*** C : *** 6248,76 2751,95 *** 10318,93 *** 2210,32 *** 0,9095

Pivotpunkt.**** P : *** 6314,15 2941,30 *** 10562,12 *** 2414,47 *** 0,8982

Widerstand** W1: *** 6401,67 2882,50 *** 10541,39 *** 2431,07 *** 0,9083
Widerstand** W2: *** 6554,57 3013,04 *** 10763,85 *** 2651,82 *** 0,9072
Widerstand** W3: *** 6642,09 2954,24 *** 10743,12 *** 2668,42 *** 0,9173

Unterstützung U1: *** 6161,25 2810,76 *** 10339,66 *** 2193,72 *** 0,8993
Unterstützung U2: *** 6073,73 2869,56 *** 10360,39 *** 2177,12 *** 0,8892
Unterstützung U3: *** 5745,80 2856,63 *** 10179,39 *** 1923,17 *** 0,8700

[Tradie]

@all: also irgend was ist falsch mit dem Euro, er ist ja gestiegen und da liefern mir die Formeln ein unlogisches Bild. Bitte mal um Aufklärung !

Danke, Tradie

[Antepop]

@tradie, alle
hast du die tabelle mit excel gemacht?
wenn ja: wie hast du daten in die maschine gekriegt? manuell? oder hast du `ne möglichkeit gefunden dir die daten direkt aus dem netz zu ziehen?

habe die pivot-mappe nun fertig, allerdings ist die Werteeingabe ziemlich nervig. wenn sonst jemand noch einen tip hätte wäre ich sehr dankbar.
so short

[Antepop]

@tradie
beim nemax50 stimmt was nicht - das tief muß min. genauso tief sein wie der schlußkurs

[papaya]

Geschätze Welleninteressierte!

Wer mein kurzes Dasein auf diesem Board mitverfolgt hat, weiss, dass der Dax meinem mittelfristigen count so dermassen gut gefolgt ist, dass selbst Bea`s Dackel neidisch werden könnte... :-)
Nun aber ist es an der Zeit darauf hinzuweisen, dass die MINIMAL-Anforderungen für eine Beendigung der down-Bewegung zumindest seit September, möglicherweise auch seit März, mit einem weiteren neuen Tief im Laufe des morgigen Tages erfüllt wären. Was natürlich nicht vergessen werden darf ist, dass die Bewegung ohne weiteres auch weiter extensieren kann...das lassen die wellen zu!
Mit einer Trendwende sollte jedoch aus meiner Sicht ab sofort jederzeit gerechnet werden. Etwaige Ähnlichkeiten mit anderen hier vertretenen Szenarien finde ich überaus amüsant; sie sind jedoch rein zufällig!!
Grüsse,
papaya

[tradermatrix]

der nikkei greift mit voller lust den staffelstab aus amerika auf und haut voll zu; z. z. knappe 600 im minus. da kann europa den staffelstab wieder aufgreifen.

andererseits entblödet sich n-tv nicht, bei jedem schub nach unten horst frey einzuladen, der jedesmal einstiegssignale sieht. unglaublich. vielleicht sollte man ihnen das mal faxen.

die gold-watch. nachdem gestern erst einmal der dollaranstieg eingepreist werden mußte, sollte heute das cash fließen. placer dome, anglogold, barrick gold 6 bis prozent in den staaten im plus.

die reaktion des goldes schwach!


Mittwoch, 20.12.2000, 21:32
`Die Welt`: Rekord-Investitionen auf deutschen Immobilienmärkten
BERLIN (dpa) - In den deutschen Immobilien-Hochburgen wurde noch niemals zuvor so viel Geld investiert wie in diesem Jahr. Wie die Tageszeitung "Die Welt" im Mittwoch vorab berichtete, erwartet das internationale Immobilienberatungsunternehmen Jones Lang LaSalle (JLL), dass bis Jahresende erstmals mehr als zehn Milliarden DM Anlegerkapital in Büro- und Gewerbeimmobilien in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt/Main, Hamburg und München fließen. 1999 hatte der Wert noch bei 9,2 Mrd. DM gelegen.

Allein bis November engagierten sich die Investoren bereits mit 7,8 Mrd. DM, 600 Millionen mehr als ein Jahr zuvor. "Wir erwarten ein Rekordergebnis bei den Transaktionsvolumina. Die Anleger und Investoren glauben wieder an den deutschen Immobilienmarkt", sagte Peter Eder, Leiter Investments bei JLL. Die Vermietungsmärkte seien wieder erstarkt, die Immobilien-Aktiengesellschaften kauften verstärkt ein und die Märkte seien in guter Verfassung./DP/ub

[tradermatrix]

zur charttechnik: im bereich zwischen 6070 und 6100 sollte doch unser unterer trendkanal des abwärtstrendes liegen. an alle, die dies genauer bestimmen können, vielleicht eine äußerung dazu. in dem bereich haben wir also ein unterstützungspunkt, beaas lieblingstief und den unteren trendkanal. das sollte es doch für heute reichen!

[tradermatrix]

sollte der index die besprochene richtung einnehmen, zweife: die futures aus amerika-, dann wäre dies doch ein wichtiger punkt, der unbedingt 2x getestet werden sollte, ob seiner tragfähigkeit!

was täte sagen die charttechnik dazu?

nochmals grüßé grüße grüße

[adventurer]

Guten Morgen allerseits,

der morgendliche Pivot-Service:

=================================================
DAX(XETRA) close: 6249 high: 6467 low: 6227
=================================================
Pivotpunkt: 6314
=================================================
W1 = 6402 W2 = 6554 W3 = 6642
U1 = 6162 U2 = 6074 U3 = 5922
=================================================


=================================================
DOWJ. INDU close: 10319 high: 10581 low: 10319
=================================================
Pivotpunkt: 10406
=================================================
W1 = 10494 W2 = 10668 W3 = 10756
U1 = 10232 U2 = 10144 U3 = 9970
=================================================


=================================================
NASDAQ-COM close: 2333 high: 2433 low: 2313
=================================================
Pivotpunkt: 2360
=================================================
W1 = 2406 W2 = 2480 W3 = 2526
U1 = 2286 U2 = 2240 U3 = 2166
=================================================


PS: @tradie: Zumindestens beim DOW war in Deiner Tabelle h-l-c vom Vorvortag
Ansonsten wunderte ich mich gerade über eure U3, sah dann aber, Asche auf mein Haupt, daß ich euch da als Formel L-2*(H-L) nannte, richtig ist L-2*(H-P), von wegen der Symmetrie sorry

[ameno]

ein schönes zeichen für die befindlichkeiten des marktes, gleichzeitig ein warnender hinweis
für alle fundis: palm, 5 cts erwartet, 6cts erzielt, der markt ist "enttäuscht",
das finde ich ja echt stark !!!!

nach allem nun auch realnetwork- und at&t - warnungen !!

nikei und hangseng schwach.

die citi zieht den -vorher runtergesetzten- dax viertelstündlich ganz vorsichtig hoch.

übrigens,die pivotpunkte, super!!!!
beste neuerung in diesem thread seit wochen

[Tradie]

@adv:

Danke, für den Hinweis. Deine Vorgabe war doch:

Tief Vortag
Hoch Vortag
Schlußkurs

Ich hatte daraus folgendes geschlossen:
Tief 19.12.00
Hoch 19.12.00
Schlußkurs 20.12.00
=Pivot 21.12.00

Beim Dow hatte ich die Daten bei Comdirect entnommen, nach dem gleichen Schema wie für die anderen Indizes (19.12.00 = Vortag).

Läßt sich das mit Devisen auch machen und ...
...stimmen diese Formeln auch bei steigenden Kursen?

@Antepop:
Kurse habe ich manuell eingegeben

Gruß, Tradie

[Tradie]

@adv:

Sorry, habe seit gestern abend anscheinend Wahrnehmungsstörungen (leichte Lebensmittelverderbung mit einer unschönen Nacht).

Habe meinen Fehler gerade gemerkt! Muß mich heute etwas zur Konzentration zwingen.

Gruß, Tradie

[Tradie]

angepaßte Tabelle:

Pivotpunkte für Do 21.12.00
H,L = 20.12.00 *** *** Xetra *** Xetra *** Xetra
**C = 20.12.00 *** *** Dax* *** NM50 ** NMAll *** Dow** * Nas100 * NasCom *** €/$

Vortageshoch. H : *** 6467 *** 2984 *** 2840 *** 10581 *** 2338 *** 2433 *** 0,9101
Vortagestief*** L : *** 6227 *** 2718 *** 2654 *** 10319 *** 2199 *** 2313 *** 0,8949
Schlußkurs*** C : *** 6249 *** 2752 *** 2677 *** 10319 *** 2210 *** 2333 *** 0,9082

Pivotpunkt.**** P : *** 6314 *** 2818 *** 2724 *** 10406 *** 2249 *** 2360 *** 0,9044

Widerstand** W1: *** 6401 *** 2918 *** 2794 *** 10493 *** 2299 *** 2407 *** 0,9139
Widerstand** W2: *** 6554 *** 3084 *** 2910 *** 10668 *** 2388 *** 2480 *** 0,9196
Widerstand** W3: *** 6641 *** 3184 *** 2980 *** 10755 *** 2438 *** 2527 *** 0,9291

Unterstützung U1: *** 6161 *** 2652 *** 2608 *** 10231 *** 2160 *** 2287 *** 0,8987
Unterstützung U2: *** 6074 *** 2552 *** 2538 *** 10144 *** 2110 *** 2240 *** 0,8892
Unterstützung U3: *** 5921 *** 2386 *** 2422 **.** 9969 *** 2021 *** 2167 *** 0,8835

[Antepop]

6160 hält. nu wird`s erstmal hochgehen. danach müsste es eigentllich nochmal richtig fett kommen. 6100 minimum. was sagt ihr?

[mango!]

@all,

U1 hat erst mal gut gehelten (verfehlt um nur 4 Punkte);
vom jetzigen Nasdaq-Future lass ich mich nicht mehr verarschen, denn jetzt habe ich auch noch den pivotpunkt,
türöö türöö;
d.h. wenn der fuchs die 6314 nimmt, könnte es interessant für einen call aussehen

gruß
mango!

[mango!]

kleines Kommentar von www. marktausblick.de:

Elliott-Wave-Analyse: Anscheinend MUSS der DAX doch unter die 6.225 Punkte fallen. Ein sinnvoller Einstieg in longs liegt zwischen 6.141 und 6.225 Punkten.

die meinen dass wenn der dax knapp unter dem top von 1998 kommt, es anschl. aufwärts gehen kann.

nicht schlecht, nicht schlecht

(oops der hat ja ganz schön rein, während ich hier philosophiere)

mango!

[beaa]

mein kursziel ist erreicht!!!! tief: 6165, seit wochen erwartet short exit, long entry in vorbereitung, wenn ich weiß, wie die aufwärtsbewegung aussieht - momentan will ich das erst mal beobachten, es könnte ja auch noch der 2. pivotpunkt in frage kommen.
den meisterrechnern hier meinen herzlichen dank, die pivots sind gold wert.
solong
bea

[beaa]

@ mango: ach marktausblick.de gibts auch wieder? als es richtig spannend wurde, habe sie gekniffen, weil ihre prognosen bis dahin nicht aufgingen??? werde nachher gleich mal gucken.
bea

[credo]

hi bea,

finde deine und die Arbeit überhaupt im Board hier super.

Meine Anfrage ist, ob ich richtig in der Annahme gehe,dass jetzt (ab Dax-Hoch) erst die 3 zuende geht!

Demnach erwarte ich jetzt eine 4 und im neuen Jahr erst die 5.

Ich bin zwar noch relativ neu, aber fließig am Lernen! :-)

Oder siehst du (seht ihr Wellenzähler) das ganz anders?

Tschau

[Antepop]

ich denke auch, daß wir nun eine erholung sehen werden evtl. bis morgen), um dann nochmal abzustürzen.

wie sehen das die anderen bären (oder sind nun alle schon ins bullenlager gewechselt?)

[beaa]

@ credo: deine frage wird der markt beantworten, es gibt zu viele zählungsmöglichkeiten. möglich ist das schon.

die aufwärtsbewegung gefällt mir nicht, sie hat noch zu wenig kraft. mir scheint, solange in amreika der ausverkauf nicht beendet ist, wird unser dax keinen impuls zustande bringen. das kennt man ja. ich warte noch. für amiland gilt übrigens der 26.12.00 als ein wesentlicher handelstag mit einem möglichen ausgeprägten tief.
bea

[AVt]

@papaya: bist du so nett, deine zählung nochmals zu wiederholen? danke. axel

[Pythia]

Ich erwarte weiterhin einen Anstieg in den Bereich um 6360-65 (FDAX), alternativ 6340. Danach sollte uns ein finaler Downmove in den Bereich um 6200 (FDAX) bringen. Ich warne aber davor, das Low bis auf den Punkt ausreizen zu wollen, da sich die nach meiner Zählung noch ausstehende fünfte Welle auch als verkürzte Welle ausbilden kann, mit der Konsequenz, daß wir die Tiefs bereits gesehen haben.

Wird die 6370 nach oben durchbrochen, düften wir eine Aufwärtsrallye sehen (Anhaltspunkte dann die Pivot-Widerstände).

Und während ich das hier schreibe, sind wir bereits bei 6340 (FDAX) angekommen. Jetzt wird es bald interessant.

Insgesamt sehe ich aber auf Sicht mehrerer Tage die eindeutigen Vorteile im Long-Bereich. Ich habe daher schon nahe des Tiefs erste Longs aufgebaut, die ich je nach jetzigem Verlauf aber vielleicht noch einmal geben werde.

Allen einen erfolgreichen Tag

[adventurer]

@all: Nachdem sich die Pivots hier zunehmender Beliebtheit erfreuen, plaudere ich noch mal ein Schlag aus dem Nähkästchen:
Gerade an Tagen, an denen wie heute die absoluten Abstände der einzelnen Pivotmarken weit auseinanderliegen, werden zusätzlich die sog. "Midpoints" interesseant, also MU1 = (P+U1)/2; MW1 = (P+W1)/2 usw.. usf.. , die die Symmetriepunkte zwischen den Hauptniveaus darstellen.

Am Beispiel heute: Die ersten Bewegungen liefen im Bereich zw. P und U1, Midpoint MU1 dazwischen ist hier 6238 (interesseanterweise fast exakt der Eröffnungskurs!)]
Der downmove nach der Eröffnung lief bis fast exakt U1, anschließend kam die Gegenreaktion; diese ermüdet zunächst um MU1; nachdem dieser aber nun beim zweiten Versuch gebreakt wurde, empfiehlt sich unter dieses Niveau den ersten stop für die long-Positionen zu plazieren, die nach Halten von U1 eingegangen wurden.
Neues Ziel ist nun P=6314; wenn der Kurs auf dem weg dahin schwächelt, könnte - safety firt - die stops langsam nachziehen.

Wichtig die Marken nie punktgenau werten, immer nur als Zielkorridor!

@tradie: Gute Besserung crosscheck ist immer gut - nun stimmen alle Tabellen. Ist wohl eine ganz gute Idee, die Pivots jetzt hier täglich zu aktualisieren. Sollte man jetzt nur mal koordinieren, wer das dann macht? Vielleicht auch im Wechsel - geteilte Arbeit ist halbe Arbeit?


gruß adv

[beaa]

na das sieht doch schon mal freundlich aus, es ist nun bald mit einem rücksetzer zu rechnen. da dürften deine kleinen pivots wieder ne wichtige rolle spielen, adv.
eigentlich erwarte ich einen kompletten ersten kleinen impuls, pythia, im unterschied zu den bearmarktstacheln, die dann immer in sich zusammenfallen. das wäre für mich eine erste bestätigung für eine begonnene aufwärtsbewegung.
sap gefällt mir noch gar nicht, sie haben ja immer noch nicht die 140 erreicht, vielleicht sehen wir die heute noch.

wir haben mit dem heutigen tief die trendlinie getestet, die aus der aufwärtsbewegung von 98 stammt, quasi das retracement von oben. ich mach mal schnell ne grafik dazu fertig,denn hier sollten wir keinesfalls beim ersten mal durchrauschen.
bea

[rapunsel]

Hallo @all,

möchte mich einfach mal wieder für eure offene Art bedanken und hoffe, daß ihr noch lange so weiter macht ... ist wirklich das BESTE das ich seit langem lese.!!!
Last euch nicht abwerben ...;-)

Kann bei dem geballten Wissen leider nichts beitragen... aber lerne fleißig ;-)))

Was mir in den letzen Tagen immer wieder auffällt ist das P/C Verhältnis...es ist einfach zu gut für diesen Markt. Macht mich ganz kribbelig.

Heute 11:53

Dez 0,99
März 0,99

Gruß und good trades

ra

[Tradie]

@adv: Danke für die Besserungswünsche. Konnte am Marktgeschehen heute nicht teilhaben, zum Glück hatte ich meine Dow-Puts gestern abend noch in letzter Sekunde verkauft, jetzt würde ich einiges weniger bekommen.

Danke vor allen Dir, es waren ja Deine wertvollen Basisinformationen!

Ansonsten bin ich gerne bereit die Tabelle weiter zu pflegen - macht ja auch Spaß und man profitiert ja auch selbst davon (d.h. man kann).

Die Excel-Tabelle steht und das reinkopieren ist ja auch kein Problem. Vielleicht bringe ich die Midpoints ja auch noch mit rein, mal schauen.

Über Weihnachten bis ins Neue Jahr bin ich auf Verwandtenbesuch. Dort steht mir zwar auch ein Analoganschluß zur Verfügung, muß aber selbstverständlich dort Rücksicht üben. Sollte das Wetter mich heil dorthin geleiten, dann werde ich die Tabelle Weihnachten für den 27.12.00 wieder reinstellen. Sollte sie am 26.12.00 noch nicht vorhanden sein, dann bitte ich darum, daß sich jemand Anderes der Sache annimmt!

Tabellendienst:
Tradie = 23.12.00
(ggf. auch 27.12.00 ff)

Happy Trades
Gruß, Tradie

[Tradie]

Klemmt wieder was bei w:o ?

[adventurer]

@aman, @all: Von wegen der Bewertung des p/c-Ratio. Hast Du/ihr irgendwo eine Internet-Quelle, wo man das open interest (ODAX,FDAX) als Zeitreihe, man besten als Chart abgreifen kann. Hab die aktuellen Werte bisher nie festgehalten.


Gruß

[mango!]

wirklich klasse das board.

1. jeder von uns sammelt da draussen info´s und aktuelle kommantare, filtert diese und stellt sie ins board.
--> super fluß an info´s

2. die qualität an tips und tricks (gruß an dventurer)
ist nicht zu unterschätzen.

@beaa,
ich kenne mich zwar mit den elliott-waves nicht (noch) so gut aus ( schon eher mit feng shui - fast dasselbe ), aber wie der dax nach oben klettert, in welchen rhythmus, gefällt mir schon.
(oops, immer diese überraschung während des schreibens - kleiner ausrutscher beim dax, jetzt verstehe ich dich schon)

trotzdem zuversichtlich
mango!

[beaa]

@ rr: mit dem pc ratio hast du völlig recht, deshalb bleibe ich auch skeptisch.

hier die grafiken:


und



aus charttechnischer sicht kein anstieg ohne test der retracements von oben und das tun wir endlich. deshalb blieb ich die ganze zeit bearisch.
nach der 3 punkt methode sollten wir diese schwarze linie 3 mal testen und entweder nach oben kommen oder durchrauschen. man kann sich als positionstrader also ruhig zeit lassen, sich zu entscheiden und vielleicht ein bißchen mehr an das weihnachtsfest denken.

@ mango und andere wave interessierte: je nachdem, wie sich der markt dann verhält, danach sollten sich die weiteren zählvarianten richten. wir können auch bis 5850 abtauchen und trotzdem wieder bis 7000 kommen, dann ist aber das szenario von marktausblick zerstört.
solong
bea

[MichaelN]

Ich glaube auch, daß wir an einem Wendepunkt angekommen sind, auch wenn es in diesen Wochen wieder etwas runterginge. Die Normalisierung im Ölpreis und im €uro/$ Kurs würde die amerik. Firmen jedenfalls entlasten und eine Trendumkehr an den Weltbörsen jedenfalls begünstigen.
Bin nebenbei beeindruckt und staune immer wieder, was man alles aus den Charts erkennen kann.

Gruß
Michael

[adventurer]

@tradie: ja laß uns locker abwechseln - dann machst Du bis Weihnachten?; zwischen den Festtagen bin ich auch nicht immer zuhause, wenn ich da bin stelle ich die Tabelle rein, sonst Du oder tradermatrix oder... Für den DAX steht ja auch der Link von AVT. Die ersten Januarwochen bin ich auf jeden Fall im Lande.

irgendwie spinnt w:o gerade mal wieder und ließ mich nicht einloggen

so long

[Pythia]

@ beaa:

Mal was Methodisches: Warum ist Dein Ausgangspunkt das Tief aus dem Dez. 1998 und nicht das vom Okt. 1998 (durch diese Linie wären wir freilich schon lange durch).

Deine Trendlinie liegt also bei ca. 6200. Das 98er Hoch bei 6218. Demnach dürften wir nach Deinem Szenario dieses Niveau jetzt nicht mehr unterschreiten - habe ich das richtig verstanden ?

Ich bin im Moment hin- und hergerissen und plane im Gegensatz zu Dir eher nocheinmal einen kurzfristigen Short-Einstieg.

Wäre toll, wenn Du mal ein paar konkrete Zielmarken nennen könntest.

Interessant auch: Der langfristige Aufwärtstrend aus 07-09/1996 der im Moment um die 6100 verläuft. Diese Linie sollten wir meier Planung nach aus der Nähe betrachten, aber keinesfalls in diesem Jahr mehr unterschreiten.

[Tradie]

@all: Tabelle die x-te....don`t worry, be happy...


Pivotpunkte für Do 21.12.00
H,L = 20.12.00 *** *** Xetra *** Xetra *** Xetra
**C = 20.12.00 *** *** Dax* *** NM50 ** NMAll *** Dow** * Nas100 * NasCom *** €/$

Vortageshoch. H : *** 6467 *** 2984 *** 2840 *** 10581 *** 2338 *** 2433 *** 0,9101
Vortagestief*** L : *** 6227 *** 2718 *** 2654 *** 10319 *** 2199 *** 2313 *** 0,8949
Schlußkurs*** C : *** 6249 *** 2752 *** 2677 *** 10319 *** 2210 *** 2333 *** 0,9082

Widerstand** W3: *** 6641 *** 3184 *** 2980 *** 10755 *** 2438 *** 2527 *** 0,9291
Widerstand** W2: *** 6554 *** 3084 *** 2910 *** 10668 *** 2388 *** 2480 *** 0,9196
Widerstand** W1: *** 6401 *** 2918 *** 2794 *** 10493 *** 2299 *** 2407 *** 0,9139

WMidpoint*. MW1: *** 6358 *** 2868 *** 2759 *** 10450 *** 2274 *** 2384 *** 0,9092

Pivotpunkt.**** P : *** 6314 *** 2818 *** 2724 *** 10406 *** 2249 *** 2360 *** 0,9044

UMidpoint** MU1: *** 6238 *** 2735 *** 2666 *** 10319 *** 2205 *** 2324 *** 0,9016

Unterstützung U1: *** 6161 *** 2652 *** 2608 *** 10231 *** 2160 *** 2287 *** 0,8987
Unterstützung U2: *** 6074 *** 2552 *** 2538 *** 10144 *** 2110 *** 2240 *** 0,8892
Unterstützung U3: *** 5921 *** 2386 *** 2422 **.** 9969 *** 2021 *** 2167 *** 0,8835

[beaa]

@ pythia: schau mal auf meine seite grittel.de/boerse auf die fanlinien. ich habe mich vor einigen tagen konsequent von den liniearen charts verabschiedet, hatte sie ja nie gern verwendet. durch die immer gern demonstrierte linie des aufwärtstrends sind wir im log. chart schon lange durch, wollte mir ja keiner abnehmen.
die von mir gezeigten linien entsprechen trendlinien aus möglichen zählungen, die obere als ein a die untere als ein c im großen bild und die kreuzen sich jetzt.

der dax sieht nun gar nicht mehr gut aus, wir werden ein neues tagestief sehen. ich hoffe, der mittlere pivotpunkt hält. das ist auch charttechnisch noch vertretbar.
tauchen wir unter 6000, haben die trendlinien keine relevanz und wir sollten in einer 3 von 3 abwärts sein. da gibt es kein halten. oje, grusel. das wäre das absolute worst case.
bea

[blindfisch]

kurze notiz:

@ beea

boardmail schicke ich dir heute nachmittag, habe deine gelesen, aber W:O: macht wieder kummer...
nun aber noch mal eine dringende frage: wie sind der für heute angedrohte fibo-tag und das für den 26.12. angekündigte low miteinander zu vereinbaren, bzw. welche vorgehnsweise könntest du dir vorstellen...?
habe vor wieder long zu gehen, bin aber nicht sicher, ob ich über die feiertage halten soll..., wie könnte man dort einen lösungsweg finden...

dann noch herzlichen dank für die pivat-punkte an unsere artillerie-trupps, geben mir eckpfeiler für meine handlungsspielräume, habe heute finger vom traden gelassen, futures waren ja wohl ein scherz...

muß jetzt nach frankreich, champus holen, bin bereit, bei einem board-treffen ne kiste für die saubere arbeit zu spendieren, falls gewünscht...

bis heute zur nasi-eröffnung, habe nur 15 minuten bis zur grenze...und danke für die hilfe bzw. antworten...

gruß

bf

[credo]

hi bea,

das würde sich dann mit meiner Befürchtung decken :-((

Andererseits sollte die 3 aber beim mittelfritigen Aufwärtstrend bei 6000 erst mal anhalten.

cu

[aman]

@ adv.

sorry, dazu weiß ich auch keine netadresse, gibt es wahrscheinlich spätestens im bloomberg terminal, habe allerdings nie nach historischen oi`s gesucht, muß ich gestehen.


@ all

zum markt möchte ich folgendes sagen:

als techniker kann ich jetzt nur, da ich weiterhin fundamentbulle bin, auf jeden fall für europa, den antizyklischen strategischen long einstieg suchen, wie schon seit zwei wochen und wenn es nicht klappt, mich ausstoppen lassen.

daytrades gehen jetzt natürlich super, allerdings kann man dazu nichts ernsthaftes sagen, meiner meinung nach ist ein daytrade über den man diskutiert oder anderer leute meinung hören möchte, dasselbe wie ein witz den man erklären muß.


insbesondere bin ich gespannt auf die januarwochen, denn da rechnet ja jeder traditionell mit neuem geld.

wenn das ausbleiben sollte könnte das getöse gewaltig werden.

meiner ansicht nach ist die aktuelle bewegung eine emotionale übertreibung, zurückzuführen auf die monatelange ignoranz des marktes gegenüber den fundamentalen daten, erinnert durchaus an die intradaymoves im legendären sommer `98 allerdings war das da noch wesentlich härter, da war die vola ja zeitweise auf 60

daraus folgt, die wann auch immer einsetzende gegenbewegung wird sich wohl auch den gesetzen der rationalität stark wiedersetzen, könnte also "idiotisch" stark ausfallen.



allen gute geschäfte und keep the money managed.

aman

[Pythia]

@ beaa

Ok, neue Tiefs gibt es, vorher aber vorzugsweise nochmal eine intensive Erholung, damit alle denken, wir bekommen hier schon ein Doppeltief.

Irgendetwas stimmt mit Deinen Daten nicht, wenn Du sagst, daß wir durch den langfristigen Aufwärtstrend schon lange durch sind (oder sind meine Daten falsch?). Ich hatte die letzten beiden 96er Tiefs gemeint (kannst auch schon das Tief vom Ende 95 nehmen), von denen ich eine Linie über das 98er Tief bis heute gelegt habe. Diese Linie liegt im XDAX bei ca. 6100 (im log. Chart, lin. verwende ich nur intraday). Es sollte schon mit dem Teufel zugehen, wenn wir die in diesem Jahr noch nachhaltig brechen sollten.

[beaa]

@ bf: es kann sein, daß momentan eine größere zyklik greift, die länger als 55 tage ist. es gibt da noch die 89 und 144 und weiß der geier. deshalb bin ich ja noch so vorsichtig mit longs. mir läuft ja auch nichts weg.

@ pythia: ich wäre vorsichtig mit neuen shorts, es sieht mir ganz so aus, als könnten wir ein flat als x welle machen.

bei den amis rechne ich heute bei der nasdaq einen rückgang auf die 2220 oder in die nähe und dann mit einem dreh. das sollte mit dem teufel zugehen, wenn die noch tiefer fallen.
bea

[tradermatrix]

der himmel hängt nicht voller geigen, aber um ein ähnliches bild zu gebrauchen: im bereich des u2 bei 6080 (aus dem hohlen bauch) da tummeln sich die friedlichen und die zornigen gottheiten, die dem dax den weg nach unten fürs erste unbedingt wehren sollten.

1. du mit deinen fan-linien
2. u2
3. in diesem bereich täte ich den unteren trendkanal des abwärtstrends ansiedeln.

sollten all diese gottheiten keinen halt versprechen können, dann muß deiner analyse vom anschallen (ich tät sagen: alle energie auf die trägheitsdämpfer) leider beigepflichtet werden.

ps. ich habe heute noch nicht bei wagners vorgeschaut. ist dir weiter bullish spekulativ?

grüße

[aman]

kleiner nachtrag noch.

die gerade aktuell erfolgte bewegung in richtung 14.30 hin zeugt von reiner angst.

die us-futures zeigen an, daß es evtl nicht steil nach oben geht, von absturz ist keine rede, gdp kommt heute klar, aber der dax hat angst, bzw, einige müssen raus.

ist die umkehrung des von mir schon früher beschriebenen "achtung greenspan spricht effektes" der in übertreibungsphasen nach oben zu "rein um jeden preis" vor wichtigen daten geführt hat.


könnte ein sehr fruchtbarer boden in sicht sein, ich würde mich allerdings auch nicht wundern wenn es heute noch richtig knallt, ist in solchen phasen immer psychologie.

gruß

aman

[credo]

hi pythia,

mal den Teufel nicht an die Wand. Eben haben im Dax die 5-jährige bis auf enige Punkte geküsst..

Wenn Nassi gut drauf ist und Richtung 2200 wandert, ist er fällig, oder?

cu

[vinosoph]

@all
Hat der Dax die Unterstützung bei 6161 wegen seines verlängerten Bremsweges verfehlt und geht es jetzt wieder aufwärts, oder macht er sich weiter auf zum nächsten Stop bei 6074???

Ich würde es gerne mit eine paar Calls versuchen. Was meint Ihr. Vielen Dank übrigens für die Tip zum Aussteigen am Dienstag abend, vor meiner Weihnachtsfeier. War goldrichtig.


Während ich so schreibe macht er sich wieder auf und die
Calls sind schon wieder ein wenig teuere. Schnellebige Zeit in der wir leben.

Vino

[beaa]

@ tm: zu unserer sap - heul, die hat mal locker auch die letzte möglichkeit verspielt, ihre alten höhen demnächst wieder zu sehen, eine ganz entscheidende unterstützung ist futsch, einfach futsch. ich könnte nun mal ein kursziel von ca 90 angeben nach trendliniendifferenzmethode.
sap war für mich immer sehr wichtig für den dax. ausgespielt, tut schon ein bißchen weh.

im dax haben wir jetzt eine irregulär flat correction - tm hat das bild, wie im kleinen so im großen, sieht man in den chartbildern immer wieder. daran kann sich aber eine weitere korrekturwelle anschließen.
bea

[tradermatrix]

mußte auch gerade an unsere sap denken!

ob mit oder ohne elliott: kann es von der geschwindigkeit des vorgangs abhängen? aber, wenn der dax die u2 nimmt nach unten, dann schaut´s echt nicht gut aus.

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

wäre es nicht sinnvoller ihr würdet den Nasdaq-Future analysieren? Wenn ich den Tageschart des DAX mit dem Tageschart des NDX-Futures vergleiche kann ich nicht den geringsten Unterschied erkennen. Hat jemand eine Ahnung wieso der DAX (der doch relativ wenige High-Tech-Werte enthält) wie ein Hündchen der Nasdaq nachläuft? Ansonsten macht es viel Vergnügen euren Ausführungen zu folgen. Weiter so!

Good Trading

[mango!]

@tm und alle anderen,
wagner´s kochrezptur von heute:

Von weihnachtlicher Stimmung kann derzeit an den internationalen Aktienmärkten wohl kaum die Rede sein. Mit einem erneuten Minus von 3.6 Prozent oder minus 230 Indexpunkten, ging der deutsche Aktienindex <.GDAXI> in den gestrigen Feierabend. Der NEMAX schaffte es auf minus 8.77 Prozent, der NASDAQ 100 erreichte ebenfalls fast minus 8 Prozent, Dow Jones und S&P 500 verloren minus 2.5 bzw. minus 3.1 Prozent. In Asien setzt sich im heutigen Tagesverlauf diese Tendenz fort.

Charttechnische Beurteilung

Für mehr, als nur eine minimale Korrekturbewegung auf die Kursabschläge vom 12. bis 15. Dezember, reichte es nun wirklich nicht mehr. Damit bestätigte sich im gestrigen Handel einmal mehr, daß sich dominante Bewegungstendenzen mit einer Wahrscheinlichkeit von (mittlerweile) etwas mehr als sechzig Prozent fortsetzen und neue Bewegungstiefs (bzw. –hochs) generieren, wenn die vorangegangenen Korrekturbewegungen nur ihre Minimalpotentiale ausschöpfen. Kurz und knapp verlaufende Korrekturbewegungen signalisieren unverändert hohe Dynamik der dominierenden Bewegungstendenz, einer der wohl unbestritten wichtigsten Kennzahl für die technische Beurteilung von Kursverläufen.

Klicken zum Vergrößern
DAX Wochenchart

Mit dem Bruch der 6300er Marke, ging der DAX in die Ausbildung eines neuen Bewegungstiefs über und eröffnete sich damit ein weiteres analytisches Abwärtspotential, welches sich nach unten hin nur noch indikativ abschätzen läßt. Charttechnisch sinnvolle Unterstützungsmarken sollten auf den aktuellen Kursniveaus kaum noch vorliegen, da es mit hoher Wahrscheinlichkeit keine nennenswerten „alten“ Positionsschieflagen mehr gibt, welche einen lokalisierbaren Nachfrageüberhang schaffen könnten. Die Frage, die sich jetzt stellt ist lediglich: auf welchen Kursniveaus kann es zu Zuflüssen neuen Geldes in den Markt hinein kommen? Hierfür können wir derzeit nur Orientierungsmarken definieren. Diese wären die Bereiche um 6050 bzw. 5800 Indexpunkte.

Nach oben hin fügen wir eine neue Widerstandsmarke bei 6505 ein, dem Tageshoch vom Dienstag. Der ursprüngliche Bereich um 6300 / 6350 behält als Widerstandsnest vorerst seine Gültigkeit.

Klicken zum Vergrößern
DAX Tageschart

Fazit

Grundsätzlich können wir an unserer Aussage der letzten Wochen und Monate festhalten, daß strategisch / mittelfristige Neupositionierungen im DAX unverändert zurückzustellen sind, da es keinerlei Hinweise, weder charttechnisch noch von Seiten der Markttechnik gibt, welche eine nachhaltige Stabilisierung des Kursverlaufes in Aussicht stellen und mittelfristig weiterführende Aufwärtsbewegungen erwarten lassen. Die übergeordnete Abwärtstendenz ist unverändert intakt. Somit gilt unser Interesse auf der Long Seite lediglich dem Suchen nach Möglichkeiten, kurze Korrekturbewegungen ausfindig zu machen, um gegen den übergeordneten Trendverlauf, verbunden mit dem jeweils hohen Risiko, kleine Trading-Gewinne zu erwischen. Mehr sollte man zum gegenwärtigen Zeitpunkt auch nicht erwarten.

Heutige Erwartung

Klicken zum Vergrößern
DAX Linien-Tageschart

Mit dem gestrigen Kursverlust von mehr als minus 3.5 Prozent, haben wir zumindest für den heutigen Handelsbeginn eine 82 prozentige Wahrscheinlichkeit auf eine positive Handelseröffnung. Dies belegen statistisch bewertete Testergebnisse, welche sich auf den deutschen Aktienmarkt beziehen und eine Datenhistorie der letzten zehn Jahre abdecken. Diese Erkenntnis läßt sich somit, auch wenn eine solche Ausgangslage nicht sehr oft auftritt, dennoch für das Ausnutzen eines Over Night Gap´s praktisch einsetzen. Die Handelsbedingung hierfür ist eine Positionseröffnung zum Handelsschluß des starken Verlusttages und dann ein Schließen dieser Position am Folgetag kurz nach Handelsbeginn.

Praktische Konsequenzen

Im Zusammenhang mit der gestrigen Abschwächung, mußten wir im DAX zwei Verluste realisieren. Zum einen wurde unsere spekulative Trading Long Position, welche auf der Grundlage eines dbs-trade Handelssystems am letzten Freitag eröffnet wurde, bei 6372 FDAX Punkten liquidiert (Verlust von 99 FDAX Punkten). Der zweite Verlust bezieht sich auf die spekulative Trading Long Position, welche am Dienstag bei Überwindung des Tageshochs vom Montag bei 6467 DAX Indexpunkten eröffnet wurde und im gestrigen Tagesverlauf bei 6350 geschlossen werden mußte.


mango!

[tradermatrix]

thanx

und gleich ne frage: die intraday-ohc-charts der comdirect geben ein tief bei 6132 an? ist das durch eure systeme auch gedeckt?

[Pythia]

U2 wäre nach meinen Vorstellungen ein schönes Ziel. Das Potenzial darunter scheint mir zum jetzigen Zeitpunkt begrenzt. Wenn ich mir die aktuellen Bollinger ansehe, so muß ich feststellen, daß wir eine solche Übertreibung nach unten schon lange nicht mehr hatten. Ok, mal mit dem Docht oder dem Körper der Candle nach unten hinaus, aber bereits der gestrige Tag schloß unter dem Band, im Moment nochmal gut 1 % weiter unten -> eine kräftige Gegenbewegung kommt in jedem Fall, vielleicht noch heute oder morgen.

Beim Nasdaq Comp. sind für mich 2250 das Äußerste der Gefühle, vorzugsweise haben wir aber schon ein ausreichend tiefes Nivau erreicht (mehr als 25 % innerhalb von 10 Tagen sollten genug sein) bzw. nur leicht überschritten. Dann auch hier starke Erholung. Wir habe ja schon gesehen, wie das gehen kann.

Ansonsten würd` ich im Moment eher abwarten und eindeutige Signale abwarten, im Falle neuer Tiefs aber erneut eine Long-Position aufbauen.

[ocjm1]

@ beaa

gerade die letzten dbk puts zur gegeben.

erste longs 696153 basis 6200 per 19.01.01.

kaufkurse von 1,68 oder besser sind da einen versuch wert.

unser dax scheint jetzt einen kleinen boden gefunden zu haben.

ocjm

[beaa]

muß bis heute abend weg, der dow sollte heute noch neue tiefs sehen, scheint mir. ich glaube, das wars alles noch nicht.
bea

[papaya]

@ AVt:

guten morgen...
den count (in seiner Form von 11.12. - aber noch brandaktuell) holst Du Dir am besten vom frama-board

http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/2899.htm

papaya

[Pythia]

@ Papaya

Bom dia bzw. Buenos dias !

Hast Du so früh am Morgen schone eine aktuelle Meinung zum Markt ? Würde mich - wie immer - sehr interessieren !

Pythia

[adventurer]

Kaum ist man mal ein paar Stunden weg, sitzt der Dachs wieder eine Etage tiefer.
Heute scheinen es die Midpoints in sich zu haben. Das bisherige Tageslow ist ~ wieder fast exakt ein Midpoint - diesmal (U1+U2)/2 = 6118.

[vinosoph]

@all

Was meint die versammelte Fachwelt. Schließen wir heute im Plus?? Im Moment sieht es so aus, als ob wir vorläufige Tiefs gesehen haben, oder? Vieleicht nur eine Welle X,Y
oder irgendein Impuls. Und danach rauschen wir endgültig
zum "Final Count down" dem 2. Jahrtausend entgegen.

Warum auch nicht!

Vino

[AVt]

@papaya: danke, mach ich.

und für alle ein kleines weihnachtsgeschenk:

http://www.axelvogt.de/download/PivotsIndex2000.zip
ist ein gezipptes excel file (version excel2000) zur
berechnung von pivot punkten.

es holt sich bei klick auf den button oder die grafik übers
www aktuelle daten von comdirect. man spart sich also das
eintippen. man kann statt DAX.ETR auch NMPX.ETR (groß-
schreibung!) eingeben, um den nemax50 zu kriegen.

üblicher krimskrams: it comes as is without warranty
und dient nicht der beratung oder anleitung oder sonst
was, außer dem theoretischen interesse.

gruß
axel

[papaya]

@ Pythia:

Bin, nachdem mein count sich im Prinzip erfüllt hat, momentan etwas unsicher. Es könnte sein, dass das low gegen 16:00 der vorläufige Tiefpunkt war. Aber irgendwie gefällt mir das noch nicht, kann aber nicht konkretisieren, was es genau ist. Sobald ich mein Unwohlsein in ne Wellenzählung packen kann, geb ich Bescheid!

[tradermatrix]

vielleicht hat die deutsche bank doch mal recht?

[papaya]

@ AVt:
Na, hoffentlich hast Du da keinen Bären-Virus eingebaut! ;-)

@ Pythia:
Der move sieht schon sehr nach Impuls aus... werde mir die anstehende Korrektur ganz genau ansehen und dann entscheiden, ob ich long gehe. Eignetlich läuft ja alles, wie schon seit Wochen vorgezeichnet. Wieso zögern wir eigentlich so?

[tradermatrix]

es ist schön, immer und überall den gleichen ängsten zu begegnen! lieber rechne ich selber!

[beaa]

@ papaya, pythia: nein, das isz kein impuls, dafür gab es zwischendurch einen absacker, der zu groß war, das führt glaube ich zu einem rounded top.
sag mal, der dow wie die letzten beiden tage, nur diesmal ein zig zack? oder war das so ein ending triangle, das in die gegenrichtung ausbricht?

@ tm: womit hat die eitsche bank recht?

@ axel: ich hab aber nur ecxel 97 und nun?

solong
bea

[JosstheBoss]

@beaa

Frage wegen SAP, ist die Marke von 140 nicht erst auf Schlusskursbasis wichtig oder doch schon Intraday???
Danke für die Antwort!

Ein Besorgter SAP`ler

[Pythia]

@ Papaya:

Ich sag Dir, warum wir so zögern: Wir hatten heute schon einmal einen 130-Punkte-Anstieg und vielleicht erzeugt das im Unterbewußtsein ein ungutes Gefühl, weil wir wissen, wie es weiterging.

Die US-Märkte haben alle die Pivot-Punkte übersprungen und nach dieser Theorie Kaufsignale erzeugt.

Ich habe meine Ankündigung wahr gemacht und nahe des Tiefs schon einmal ein paar Calls eingesammelt, die mittlerweile schon wieder gut im Plus liegen. Für weitere Investitionen fehlt mir im Moment auch die wirkliche Überzeugung.

@ AVt:

Tolles Werkzeug, Dein "PPGenerator" ! Vielen Dank und große Bewunderung für Dein Wissen beim Umgang mit EXCEL !

[vinosoph]

@all

Also, ich bin drin - um es mit Boris zu sagen.
Nach all den Analysen hier, kann es m.E. nur noch
nach oben gehen. Rücksetzer wird es sicher geben, ok.
Lassen wir uns halt ausstoppen. Aber solche Gelegenheiten
wird es nicht so oft geben. Ich tippe auf plus 10 % im Nemax
und plus 5 % im Dax bis Ende des Jahres.

Schon lange war die Stimmung nicht depressiver. Die Girlies
und Boys von NTV erregen schon fast mein Mitleid. Scheinbar
alle voll investiert. Wohlmöglich aufgehetzt von Harald Schmidt!?

Auch der heutige Aufmacher im Handelsblatt - blutroter
Nemax-Chart - stützt meine These. Wir sind - fast - unten
angekommen.

Vino

[tradermatrix]

ein an unsere wellenreiterinnen und wellenreiter und @all!

[AVt]

@bea: bin in der arbeit, mußt noch bis zehn warten. gruß. axel

[beaa]

@ joss: wo liegt denn dein einstand bei sap? ich war heute so geschockt, daß sie unter 140 gefallen ist, das ist nun ein widerstand. charttechnisch gibt es die die 3% regel, die über oder unterschritten werden können, da kurse in extremzonen zu übertreibungen neigen. aber ich sehe keine kaufneigung, das ist schlecht, obwohl die nasdaq galoppiert.

@ vino: hast du angst was zu verpassen ich glaube, die angst ist unbegründet.
außerdem, auf einem bein steht es sich schlecht. wenn das heute wirklich das tief gewesen sein sollte, müssen die kurse dieses nochmal testen. also gemach gemach.

solong
bea

[papaya]

@ AVt:
schön dass Du am arbeiten bist! Ich bin nämlich auch so ein altmodischer `97er!
Danke Dir schon jetzt
papaya

[vinosoph]

@beaa

Natürlich habe ich Angst was zu verpassen. Du hast vollkommen recht. Bin auch schon wieder draußen.
War einfach zu verlockend, das Hoch zwischen den Beinen
mitzunehmen. Naja, hat mich zwar ein paar Nerven gekostet
aber auch ein wenig Kleingeld für ein ansprechendes Weihnachtspräsent für meine Liebste eingespielt.

Der Dax ist ja mittlerweile schon wieder auf dem Rückzug
in seinen "Bau".

Vino

[Antepop]

@alle
selten so einem guten thread beigewohnt. mal sehen wie es weitergeht.

ich denke wir werden heute nochmal runtergehen. das wird es dann wohl gewesen sein. hoffentlich.

pythia macht das richtig. langsam aber sicher positionen aufbauen. nur nichts überhasten!

ich bin meine puts nun los und schwebe praktisch im luftleeren raum. auch mal ein schönes gefühl nicht immer auf trab zu sein.

na, also ... während ich hier am schreiben bin geht`s auch schon runter!


@axel
das war genau das was ich gesucht habe. tip top!

@pythia
welch scheinchen hast du denn, wenn ich fragen darf?


so long

[ameno]

@ axel prima sache mit dem excel, danke.
hatte mir das gestern selbst eingerichtet, aber jetzt muss ich nicht mal
mehr täglich die 3 werte eintragen :-))
jetzt bitte noch frühstück an`s bett,ok ??

@ beaa , papaya ich hab auch excel 97, kein problem
(datei "vor ort öffnen",
winzip öffnet automatisch,
datei anklicken,makro aktivieren,
excel 97 öffnet automatisch)

[papaya]

@ Pythia, beaa:

dann geht`s ja jetzt um die Wurst...
Bea hat recht, wenn sie ihre Zweifel an der Impulsstruktur kundtut; sie sieht nicht sonderlich schön aus. Allerdings ist eine Impulsstruktur dennoch regelkonform, trotz des tiefen Einschnitts, da keine Überlappung.
Jetzt ist der Dax in den letzten minuten ja schon schön zurückgekommen. Wenn das so bleibt, dann geht`s nochmal ab in Keller. Ansonsten, also wenn dat Ding dreht, werde ich mich genötigt sehen, das als 2 zu zählen und mich startklar machen...

[Antepop]

das was der dachs da produziert sieht irgendwie nicht gesund aus.
einen impuls kann ich da nicht direkt ausmachen.

wie sieht`s denn mit den voluminas aus?

[beaa]

@ papaya: regelkonform schon, aber es ist komisch, immer wenn so ein absacker kommt, kriegen die charts ein neues tief. ich habe nun schon so oft gesehen, kann es mit elliott nicht erklären, doch es ist immer dasselbe.
bea

[tradermatrix]

zur erinnerung: unser dachs schläft jetzt wieder. sandmännchentime.


es laufen also wieder die kauf- und verkaufprogramme.

[Pythia]

@ all

nein, schön sieht das nun wahrlich nicht aus, aber ich bin drauf und dran, auch den rest meiner calls wieder zu geben und das ist häufig ein zeichen dafür, dass es gleich weiter noch oben geht. Jetzt noch das c des zigzags und dann die 3 ?

p/c bei ca. 1, dafür für die februar-kontrakte bei 6,0 (geringer umsatz).


@ antepop

der OS ist der 767.208. aber vorsicht, weit aus dem geld, hat aber eben bei 100 dax-punkten mehr als 30 % gemacht. eigentlich habe ich mir spekulationen gegen den herrschenden trend abgewöhnt (der ist ja immer noch abwärts), aber in bodennähe kann mann das schon einmal machen.

@ beaa

neue studie von MAAß => SAP in der 5 ? schon gesehen ?

[tradermatrix]

bis auf den neigungswinkel beider charts ähneln sie sich bis in die kleinsten zickzacks.

[mr.e]

Wie sieht denn nach EW der weitere Ausblick für den Dax aus?
Betrachtet Ihr für Eure Analyse den Dax-Chart auch intraday?

[papaya]

@ Mr.e:
1. das kommt ganz auf den Analysten an!
2. wer intraday handelt sollte auch intraday zählen!
Gruss,
papaya

[JosstheBoss]

@beaa

leider über 200, bei 218! So ein Mist!

Danke

[beaa]

@ mr.e: daß wir auch intraday zählen, kannst du an so vielen stellen einfach nachlesen, heute das grübeln - ist es nun nach dem letzten tief ein neuer impuls oder nicht.

ha, ich liebe sie, die nasdaq, uns mal wieder an der nase rumführen wollen, genau so der s&p, beim dow bin ich mir noch nicht sicher. wunderschöne, ein wenig überschießende pullback, jetzt die absacker und wenn ich mich nicht irre, kommt in den letzten handelsstunden noch ein anlauf nach oben. vom ganzen chartbild könnten das klassische fehlausbrüche werden, die futures werden es morgen anzeigen.

@ papaya: jetzt weiß ich was das für ein angeblicher impuls ist. es dürfte der versuch einer 4 sein, die uns morgen vielleicht bis 6250 - 75 führt, nur um dann wieder schön zu fallen. ich habe solch einen baissestachel das erste mal für mich am ifco chart erkannt, so etwa mitte juli diesen jahres. das meine ich, wenn mich überhaupt jemand versteht. an tm`s charts bekomme ich immer einen anderen eindruck als über taipan, das ist gut und schult die wahrnehmung. die charts sind überhaupt klasse, weil man immer so gut die volumina sieht.

tja, sind wir doch in einer größeren drei abwärts? ich mache heute abend mal noch eine grafik zum daxchart zu fraktalen fertig, die ich sehe und stelle den link noch rein.
bea

[AVt]

das pivottool für excel97 steht unter http://www.axelvogt.de/download/PivotsIndex97.zip gruß. axel

[janth]

@rr, bea, tm, adv, phy & all others
Ein weiterer stiller Leser kann seine Komplimente nicht länger zurückhalten.
Auch ich möchte mich bei allen bedanken, die dieses Board tragen und beleben (vorallem bei denen, die dies regelmäßig kontinuierlich tun). Ich finde es toll, daß ihr eure Arbeit den anderen zur Verfügung stellt. Auch der Umgang untereinander läßt keine Wünsche offen. Ganz besonders klasse ist, daß ihr euch auch noch die Zeit nehmt den etwas weniger Fitten alle möglichen und unmöglichen Fragen ernsthaft zu beantworten. Ich hoffe mich ab jetzt konstruktiv in dieses Board einbringen zu können.
Frohe Weihnachten erstmal!!
jan

[tradermatrix]

pivotessen:

Dax High: 6291,02
Dax Close:6200,71
Dax Low: 6110,25

Pivotpunkt Dax: 6200,66 (!)
W1: 6291,06 (!)
W2: 6381,42
W3: 6471,82

U1: 6110,30 (!)
U2: 6019,90
U3: 5921,64

allet von hand jerechnet!

[vinosoph]

21.12., 20:14 open low current high next day
DAX.ETR
Res3 6.642 6.472

Res2 6.555 6.381

Res1 6.402 6.291
6.201
Pivot 6.314 6.201
6.240 6.201 6.291
Supp1 6.161 6.110
6.110
Supp2 6.074 6.020

Supp3 5.921 5.930

Sieht irgendwie komisch aus. Aber vieleicht wirds ja etwas, wenn ich die mail abschicke.

Bei mir schauts hervorragend aus. Vielen Dank für diesen
Service.

Vino

[vinosoph]

Tja, leider nichts geworden mit der schönen Tabelle.

Aber wenn man genau hinschaut, klappts auch!

Sind immer die Vortageswerte und die aktuellen Werte.

Vino

[blindfisch]

@ beea

post in the box...

und dann gleich noch ne frage: wie siehst du den galoppierenden future bzw. den cpx. in bezug auf das szenario mit neuen lows bis 22xx, wieder verarsche um fliegen an den haufen zu locken oder ernsthafte mgölichkeit für trendwechsel mit aufzug nach oben oder korrektur innerhalb einer abwärtswelle...?
und welche welle sollte das dann sein...

danke für hilfe und antwort.

die vollständige pivottablette von tradie war genial.
habe heute danach dws-fonds getradet (erst ma sachte zum testen) und gute ergebnisse erzielt.
habe allerdings festgestellt, daß die M´s nicht ohne sind und daß die kleinen optischen barrieren voller 10-er oder 100-er auch noch mal interessante stop-/haltepunkte waren.

also ne gute mischung im auge behalten und die korridore beachten, dann klappt´s mit dem nachbarn.

wäre klasse, wenn so ne tablette morgen wieder käme, würde tradie in mein abendgebet einschließen.

wie werden sich die gewinnwarnungen von xerox, viant und 3com wohl asusuwirken oder werden sie ignoriert...?

gruß

bf

[blindfisch]

@ all

zur ergänzugn hier die 3 gewinnwarnungen, scheint ein fester rythmus zu werden, den anleger 1-3 solche eier täglich in´s nest zu legen, damit er sich gleich mal an die "New Reality" gewöhnt...


quelle: godmode-trader...

1...
Die Internetunternehmensberatung Viant wird nach eigenen Angaben die Planzahlen für das vierte Quartal nicht erreichen. So erwartet man bei Viant nun einen Verlust im Bereich zwischen 6 und 8 US-Cents je Aktie. Diese Zahlen beinhalten jedoch nicht die Belastungen aus Restrukturierungsmaßnahmen in Höhe von 5 bis 7 Mio. US-$. Analysten schätzten den Verlust des Unternehmens bisher auf 4 US-Cents je Aktie. Der Umsatz solle sich laut Viant im vierten Quartal in der Spanne von 27 bis 28 Mio. US-$ bewegen.



2....
Der Netzwerkausrüster 3Com legte heute die Zahlen für das vierte Quartal vor. So verzeichnete das Unternehmen einen Verlust in Höhe von 52,4 Mio. US-$ oder 15 US-Cents je Aktie. Im Vergleich dazu lag der Verlust im Vorquartal bei 41,3 Mio. US-$ oder 12 US-Cents pro Aktie. Analysten erwarteten einen Verlust von 20 US-Cents je Aktie. Der Umsatz lag bei 789,5 Mio. US-$, was einen Rückgang zum vorherigen Quartal von 5% bedeutet. Zudem liegt er am unteren Ende der Anfang Dezember gesenkten Umsatzprognosen des Unternehmens.



3....(die ist heftig)...
Der Druck auf den Kopiererhersteller Xerox wird immer größer, nachdem das Unternehmen heute bekannt gab, dass der Verlust für das vierte Quartal höher als erwartet ausfallen wird. Zudem hat Xerox seine Kreditlinie über 7 Mrd. US-$ schon aufgebraucht. Damit verschlimmert sich das Liquiditätsproblem für das Unternehmen zunehmend. Xerox gab an, dass es zwar 1,4 Mrd. US-$ in bar habe und damit 154 Mio. US-$ mehr als im September. Die Zahlen beinhalten jedoch die Einnahmen in Höhe von 550 Mio. US-$ für den Verkauf der China-Einheit letzte Woche. Im nächsten Jahr, wo das Unternehmen 1 Mrd. US-$ an Kosten einsparen und Anlagevermögen im Wert von 4 Mrd. US-$ loswerden möchte, werden außerdem Kredite in Höhe von 2,1 Mrd. US-$ fällig.

Dazu kommt die aktuelle Gewinnwarnung. So erwartet Xerox jetzt einen Verlust für das vierte Quartal in Höhe von 20 US-Cents je Aktie, während Analysten bisher von einem Verlust in Höhe von 7 US-Cents je Aktie ausgingen.



4....
und das noch zur einschätzung der charttechnischen lage von nasi-goreng heute abend, auch nicht schlecht...

Reversal gescheitert - absolute Schäche (Ad)
Der Widerstand, - auf Höhe der Oberkante des ersten kleinen Reversalversuchs direkt nach dem Eröffnungs GAP -, konnte heute nicht überwunden werden. Der Nasdaq ist wieder nach unten abgedreht und beinahe auf dem heutigen Tief geschlossen. Bei diesem Tief handelt es sich erneut um einen Jahrestief



gruß an die nachtschicht...

bf

[beaa]

mein server bei strato blockiert - grummel, hab aber ne ausweichmöglichkeit geschaffen für die grafik:


bißchen gewaltig, doch für heute reichts. es soll nur mal zeigen, wie die muster im kleinen und im großen immer wieder kehren - fraktale eben. von diesem muster habe ich gesprochen, als die allermeisten die 6800 das zweite mal stürmen wollten. jetzt reden wieder sehr viele von der 5850, doch noch besteht die hoffnung, daß es erst mal vorbei ist mit dem freien fall. falls nicht, geht dieses muster in ein zigzag über und dann hieße es wirklich, anschnallen bitte und alle longs schließen.
ob man anhand des heutigen intradaycharts eine prognose abgeben kann, wie ich sie blau markiert habe, weiß ich nicht genau. aber möglich wäre ein solcher kursverlauf im positiven fall, denn wenn es im kleinen geht, geht es auch im großen.

die fanlinien kann ich heute nicht aktualisieren, vielleicht komme ich morgen auf meinen server.

axel, es hat geklappt mit der zip datei, ich bin hin und weg. muß ich die nun jeden tag neu laden oder nur auf die grafik drücken und dann aktualisiert sie sich?
danke auch an die anderen meisterrechner.
gute nacht
bea

[tradermatrix]

die neuen pivotpunkte. irgendwie wird bei axelvogt, wenn ich aus dem ganzen schlau werden soll, mit einem low von 6165 gerechnet; dementsprechend differieren die unterschiedlichen pivotpunkte und die Rs und Ws. ich halte mich an meine zahlen, von handgerechnet.

zum market.

der dow ist im augenblick nach markus koch, unser mann in new york, dabei, eine vorgezogene zinserhöhung einzupreisen. diese spekulation, daß die notenbank vor ihrer nächsten sitzung bereits aktiv werden könnte, hat den dow jones beflügelt. da wird mir aber doch sehr unwohl dabei. sehr sehr unwohl. es sei nur an die letzte, in die hose gegangene spekulation erinnert, daß die notenbank bereits zum 19. 12. die zinsen senken könnte.

im übrigen ist dies tatsächlich die möglichkeit des bias. steht der bias auf zinserhöhung, kann die notenbank, bzw. der olle tattergreis , keine zinssenkung durchführen. steht der bias auf rezession, dann darf der chef auch vorher handeln.

und obwohl der euro doch schon genügend die wirtschaftskraft des eurolandes reflektiert, steigt und steigt der euro. über 0,916! da werden wieder ein paar schlotternde knie kriegen.

afterhours ist eigentlich alles hübsch artig. hier ein plus und dort ein plus; unter den declined nix allzubekanntes!

@beaa: wir leben wir beben wir leiden mit deinen fraktalen mit! nicht wegen der größe, sondern daß sie uns den weg aus dem dunkel ans licht führen.

oder werden wir heute einen weihnachtscrash erleben?

mal sehen, ob es auch ein christmas-smilie gibt! :xmas:

:sory:

[Thika]

@tradermatrix,
du meist wohl eine vorzeitige Zinssenkung?

[adventurer]

@tm: Da ich nicht mit Excel arbeite (und andere vielleicht auch nicht) kann ichs nicht beurteilen, DAX(Xetra)low von gestern ist 6110. Für alle Nichtexceler sollten wir die Tabellen doch einfach jeden Morgen hier in den Thread stellen.

so long - geh jetzt erstmal joggen. Bis später.

[AVt]

@bea, tm: dann muß ichs doch kurz erklären.

nur einmal abholen und bei dir speichern, aktualisieren mußt/kannst du selbst (das ist ja der witz daran, sonst müßt ich ja dauernd was tun) per klick auf die grafik oder den button.

die zahlen: es gibt 2 pivotwertegruppen.

zum einen für den aktuellen tag - das ist die erste, grüne spalte. die folgenden 4 stellen die aktuellen OHLC des tages gegenüber den aktuellen pivotwerten des tages.

zum anderen sind die gelben spalten ganz rechts die pivots für den folgetag mit der einordnung des aktuellen kurses dazu - nach börsenschluß also die werte für den nächsten handelstag mit einordnung des closing.
bei handelsbeginn macht es zwar wenig sinn, die pivots des folgetags so kennen, aber ab so 16h oder 17h wohl schon und das wollte ich einfach mal beobachten und mit euch gucken das jetzt ev mehrere.

die grafik ist glaub ich klar.

fröhliches handeln oder wie das heißt - waidmanns heil für den dachs!

gruß
axel

[Tradie]

Allen einen guten Morgen !

Hier die heutigen Pivotzahlen:Pivotpunkte für Do 22.12.00
H,L = 21.12.00 *** *** Xetra *** Xetra *** Xetra
**C = 21.12.00 *** *** Dax* *** NM50 ** NMAll *** Dow** * Nas100 * NasCom *** €/$

Vortageshoch. H : *** 6291 *** 2799 *** 2708 *** 10520 *** 2347 *** 2424 *** 0,9172
Vortagestief*** L : *** 6110 *** 2666 *** 2611 *** 10299 *** 2175 *** 2288 *** 0,9059
Schlußkurs*** C : *** 6201 *** 2746 *** 2674 *** 10487 *** 2225 *** 2340 *** 0,9158

Widerstand** W3: *** 6473 *** 2941 *** 2814 *** 10792 *** 2495 *** 2550 *** 0,9313
Widerstand** W2: *** 6382 *** 2870 *** 2761 *** 10656 *** 2421 *** 2487 *** 0,9243
Widerstand** W1: *** 6292 *** 2808 *** 2717 *** 10571 *** 2323 *** 2414 *** 0,9200

UMidpoint** MW1: *** 6247 *** 2773 *** 2691 *** 10503 *** 2286 *** 2383 *** 0,9165

Pivotpunkt.**** P : *** 6201 *** 2737 *** 2664 *** 10435 *** 2249 *** 2351 *** 0,9130

WMidpoint** MU1: *** 6156 *** 2706 *** 2642 *** 10393 *** 2200 *** 2315 *** 0,9109

Unterstützung U1: *** 6111 *** 2675 *** 2620 *** 10350 *** 2151 *** 2278 *** 0,9087
Unterstützung U2: *** 6020 *** 2604 *** 2567 *** 10214 *** 2077 *** 2215 *** 0,9017
Unterstützung U3: *** 5930 *** 2542 *** 2523 *** 10129 *** 1979 *** 2142 *** 0,8974


Gutes Gelingen
Tradie

[Tradie]

@all: Tabelle: Do soll natürlich Fr sein!

@avt: leider kann ich mir das schöne Exceltool nicht reinziehen, habe selbst noch Excel5.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@beaa

Dow Jones:
Baissestachel ist demnach ein deutliches Warnzeichen vor fallenden Kursen ? Wenn dem so ist, dann wäre das ja schon der zweite Baissestachel gewesen (siehe Oktober).

Oder hat der Dow doch noch `ne reelle Chance wieder in sein Dreieck reingezogen zu werden ?

Gruß, Tradie

[blindfisch]

wenn ich pivot-tablette gestern und heute anschaue, dann sehe niedrigere werte, kann-darf-soll ich davon ausgehen, daß damit von fallenden kursen auszugehen ist..?

gruß und frage...

bf

p.s. tablette ist doll, zahlen weichen marginal von meinen hand-werten ab, werde mal schauen, wo evtl. mein fehler liegt...

[beaa]

@ tradie: erst mal super, deine tabellen, alles zusammen. gibst du die kurse manuell ein? sauarbeit.
nimm das mit dem baissestachel nicht so wörtlich, es bezog sich doch auf intraday. mit dem dow ist das im moment ne ganz kritische sache, er sollte nicht unter 10200 rutschen, nicht jetzt!! ich kann nur auf die heute besonders klaren worte von marc wilhelms unter www.nybt.de und dort bei daxanalyse hinweisen (er hat es aus copyrightgründen nicht gern, wenn man seine ausführungen hierher kopiert). er zeigt auf, welche unterstützungen in den indizes weltweit halten sollten, um nicht in ein craschartiges szenario zu fallen.

so und nun gehts mal wieder los.
bea

[adventurer]

@blindfisch: Betrachte die Pivottabellen am besten als so`ne Art neutrales Markierungsnetz, daß Dir helfen kann, in der von Dir vermuteten Richtung konkrete Zielzonen zu definieren. Und immer daran denken, daß das nur intraday gilt.
Marginale Abweichungen bei der Berechnung (ein paar wenige Pünktchen) wären übrigends praktisch zu vernachläßigen (trotzdem sollte die Berechnungsformel natürlich stimmen), da das ganze Zielzonen (Punkt +- weißes Rauschen) sind und man letztlich für das Ganze, wie bei allem, ein gewisses Gefühl entwickeln muß

Gruß

[blindfisch]

@ avt

danke für antwort...

kombiniere pivots mit allgemeinen infos, stimmung, etc. und betrachte stets mehrere pivots von dax/nemax/nasi parallel.

gruß

bf

[ocjm1]

@ beaa

danke für deine fanlinien und die trendumkehrpunkte.


@ all

fröhliche weihnachten
wkn 696153 dax call basis 6200 soeben geschlossen.
gewinn mehr als 50 %.

schätze das wars für dieses jahr. der schein sollte jetzt wohl mehr zeitwertverlust haben als kurssteigerung.

ocjm

[Lorenzo]

@alle

mein Handelssystem hat gestern ein Callsignal generiert.
dises signal wird bestätigt wenn der dax heute über 6280 schliest
ich habe meine short position die bei 6650 eingegangen wurde(696168 +320%) bereits glattgestellt und investiere
erst wieder wenn das callsignall bestätigt (oder weiter short wenn nicht bestätigt) wurde.
allerdings werde ich über die feiertage nicht investiert sein.

bis zum nächsten daxsignal

gruß

Lorenzo

PS zu den handelssignalen demnächst mehr unter www.daxsignal.de

[mango!]

@alle

ich wünsche allen noch schöne weihnachten und lasset euch den gebratenen dax, ähh weihnachtsgans gut schmecken.

habe ich schon gesagt, dass die besatzung hier am board einzigartig ist, ich glaub schon, na ja kann man nicht oft genug sagen.

ich drücke euch alle
mango!

[ocjm1]

@ all

wegen urlaub bis ende jan von board.

allen schöne feiertage und auf ein besseres börsenjahr 2001.

ocjm

[adventurer]

@ojcm1: Wünsche Dir einen schönen Urlaub! Na dann bis Ende Jan in alter Frische

adv

[JosstheBoss]

@beaa

Nochmals zu SAP, wie sieht die Lage ungefähr aus, hatte gestern keine Zeit mehr zu schreiben!
Danke schonmal und schöne Feiertage!

@ alle

wie wärs mit einem neuen Thread, der braucht unendlich lange zum laden???!!!!

[sitting-bull]

@ all,

auch vom sitzenden (traurigen und gerupften) indianerhäuptling frohe feiertage, viele geschenke und dem wunsch nach einem etwas erfolgreicheren börsenjahr 2001.

danke für euere hervoragende arbeit.

merry christmas

s-b

[beaa]

@ joss: nicht so gut für sap, es sind lauter korrekturwellen intraday. ich rechne mit einem neuen tief unter dem gestrigen vorerst bei ca. 125 - 130. aber hellsehen kann ich leider nicht. ich möchte gern auf die longseite bei dieser aktie, weil ich von dem neuen tief mit einer wirklich kräftigen erholung rechne. davor ist aber die nasdaq, da heißt es auch noch abwarten.

nochmal zum dax: die täglichen pivotpunkte ganz wichtig, ich will aber auch nochmal auf die übergeordneten hinweisen. ihr könnt sie nachlesen unter
http://www.grittel.de/boerse/111100/index.html,
eine ausarbeitung aus dem november, immer wieder aktuell. da könnt ihr sehen, was die ca. 6300 für einen enormen widerstand darstellt, da wir uns ja jetzt darunter befinden. solange die bullenherde nicht mit vollen hufen stampft, sollten wir da kaum durchkommen. ein schönes pullback in diese richtung haben wir ja heute gesehen. außerdem sollte der dax nochmal seine tiefs testen und möglichst halten. ich habe jetzt auch die fanlinien aktualisieren können.
solong
bea

[mr.e]

Was haltet Ihr vom möglichen Window-Dressing nächste Woche?
Müßte bei den geringen Umsätzen doch ziemlich was bewirken.
Die Candles und auch Indikatoren sind leicht positiv (evtl. noch abhängig vom Ausgang heute), bzw ziemlich überverkauft.

[Antepop]

ich werd verrückt! hält die 6201 tatsählich?


ich für meinen teil schließe nun die bücher für diese jahr. euch allen ein geruhsames fest und viel licht fürs neue jahr!
nochmals vielen dank an die wahren helden der chartanalyse. selten so ein konstruktives miteinanderarbeiten unter investoren, zockern & dergleichen gesehen.


und zum abschluß hätte ich noch eine frage an die runde:

da die letzten tage nun wirklich mehr als erfolgreich abgelaufen sind, stellt sich für mich die frage einer fortführung. in meinen augen macht es durchaus sinn sich zusammenzuschließen und meinungen, erfahrungen austzutauschen.
daraus würde sich vielleicht noch mehr "basteln" lassen. z.B. in form einer täglichen zusammentragung der ereignisse/einschätzungen & empfehlungen, die sich bsp.weise außerhalb des threads auf einer homepage zusammenfassen ließe.

ich weiß, daß jeder so sein handelssystem hat. aber jedes handelssystem ist verbesserungswürdig. würde es da nicht sinn machen die ganzen informationen zu bündeln um ein übergeordnetes system aufzubauen?

eure meinung dazu würde mich sehr interessieren.

so long & alles gute

[beaa]

@ antepop:
erstmal, nein, die 6201 wird nicht halten, sie soll auch gar nicht. ein neuer impuls ist doch gestartet und nun läuft nur ein a-b, dann gehts weiter runter.
zu deinem vorschlag: da muß man in ruhe drüber nachdenken. hier bei wo gibt es viele vorteile, die nicht einfach vom tisch zu wischen sind - verfügbarkeit (meistens, wenn sie nicht gerade das system umstellen), archivierung der beiträge, immer neue kluge leute. es gibt schon zu viele seiten im i-net. das schließt aber nicht aus, daß einer vielleicht die wesentlichen dinge hier zusammentragen möchte und auf einer gesonderten homepage verfügbar machen möchte. ich würde dazu beiträge liefern, kann aber eine solche aufgabe nicht übernehmen.
soweit meine erste einschätzung. aber keine frage, spitzenteam hier.
solong
bea

[Pythia]

@ all:

Nur kurz: Wir könnten bei 6260 (FDAX) eine dreiteilige Korrektur beenden. Danach möglicherweise weiter stark gen Norden. STOP bei 6255 (FDAX). Im Dax 6197, mit Stop kurz darunter.

@ beaa:

Nach dieser o. g. Zählung sollten wir die von Dir genannte 6300 (DAX) noch heute überschreiten. Was mich ein bißchen unsicher macht, ist das äußerst niedrige P/C-Ratio (allerdings äußerst geringer Umsatz).

[beaa]

@ pythia: das kann nicht sein. dann würdest du dem kursverlauf seit dem letzten tief eine impulstruktur unterstellen, hat er aber nicht aus meiner sicht. grübel. aber ein ziel ist erreicht: ein retest der langfristigen aufwärtstrendlinie von oben jetzt bei 6200. vielleicht reicht das doch schon? ausm bauch sag ich einfach mal nein, aber ich lasse mich gern eines besseren belehren.
bea

[Antepop]

@beaa das mit dem impuls sehe ich genauso. ist aber immer wieder erstaunlich, daß die pivots eine funktion haben.
im übrigen hatte ich auch nicht an eine neue plattform oder ähnliches gedacht.

nein, nein ...

ich meinte einfach, daß man die beiträge/ meinungen kurz & prägnant am ende des tages zusammenfaßt. evtl. empfehlungen ausgibt und auf zustände/mißstände hinweist.

noch eine sache zur sap. die ist nach für eine korrektur fällig. da hat der maaß schon recht. allerdings wird`s dann mit ziemlicher sicherheit weiter runtergehen. richtung zweistellig!

so long


p.s. oops, die 6201 wehrt sich aber gewaltig!!!

[Pythia]

@ beaa

Zwei Analysten, zwei gegensätzliche Meinungen; ist aber gar nicht so schlecht, dann fühle ich mich wenigstens nicht so sicher, was wiederum ein gutes Zeichen ist. Ich bin gespannt, wie es ausgeht.

@ jtb

Du kannst den Thread auch so laden, daß Du nur die letzten 20 Postings bekommst. Im Inhaltsverzeichnis auf das Symbol mit der 20 klicken und schon wird der Thread schneller geladen.

@ all

Bevor hier so langsam alle in die Weihnachtsruhe gehen, möchte auch ich die Gelegenheit nutzen und allen ein schönes Weihnachtsfest wünschen. Laßt es Euch gut gehen und denkt mal ein paar Tage nicht an die Börse.

@ ocjm1

Einen schönen Urlaub !


Pythia

[blindfisch]

der nas-future ist doch ein lustiger geselle, kaum rauschen die märkte nach unten durch, da entschließt er sich doch nen kräftigen schuß nach oben zu machen, um allen zu zeigen, daß die lage doch so ernst gar nicht ist und alles gut wird.

das gleiche mit dem dws-trading-fonds us-techno, auch hier können die märkte ruhig 1,2,3 %-chen abgeben, das läßt ihn ganz kalt und er entwickelt plötzlich ein eigenleben, als ob er nix mit aktien zu tun hätte.

wenn man´s nicht besser wüßte (die märkte haben ja bekanntlich immer recht....), dann soolte man doch glatt vermuten, daß da kräftig auf die sprünge geholfen wird...

wieder mal ein schelm wer arges dabei oder sogar an die deutsche bank denkt...

gruß

bf

[beaa]

@ bf: der war gut, immer rein mit den anlegern über die futures, so langsam durchschaut man die sache, danke für post, hast retour

@ phytia, antepop: also impulsstruktur hatte det ding nicht!!! aber: es könnte ein a gewesen sein, jetzt bis 6200 ein b und nun vielleicht ein c mit 1,6 x a? dazu müssen wir über die 6240 kommen und wird erst mal hack hack gemacht.
wenn es ein c wird, haben wir platz bis ca. 6450, aber leute ohne mich. da frißt mich die vola und der zeitwert auf und den amis traue ich nicht am 26.12.00
bea

[mr.e]

Candles, Indikatoren und evtl. Window-Dressing würden die kurzfristig positive Aussicht unterstreichen. Aber wieweit gehts?

[blindfisch]

window-dressing weird nur den werten kurzfristig (von 12.00 uhr bis mittag....) helfen, auf die die fonds aus performance-gründens charf sind, der rest wird in den gulli gekippt, darauf kannste einen lassen...

jetzt kriegen wir das fell über die ohren gezogen und als kaminvorlage verarbeitet.

ein gruß an alle kürschner, die werden nu stinkreich, gibt´s da aktien von......?


@ beea
post in the box...

gruß

bf

[papaya]

@ bea + Pythia:
moin,
heute schliess ich mich mal Pythia an! oder besser gesagt, wir haben ähnliche Vostellungen ;-)
Folgendes habe ich eben auch bei frama gepostet:
ich denke es dürfte für alle wellenbegeisterten klar sein, dass sichseit dem gestrigen
Tageslow KEIN Impuls ausbildet. Mti dem Hoch heute morgen wurde ein Zigzag
beendet. Wenn wir Glück haben läuft gerade ein zweites. da dies aber in die Sparte
Glücksfall einzuordnen wäre, habe ich für meine Calls die Finger am Abzug.
es scheint ausgemachte Sache zu sein, dass es nochmal neue lows gibt. Bea, hast
Du noch ne Auffangmarke bevor die grosse Trendlinie von `95 bricht?
papaya

[beaa]

@ papaya: wie du lesen konntest, habe ich nun auch die möglichkeit eines c in deinem zigzag nun auch in erwägung gezogen, freue mich aber, daß du auch keine impulsstruktur siehst. bei diesem roullette spiele ich sowieso nicht mit, es sei denn, auf der abwärtstrecke.
die marken, nach denen du fragst, siehst du in etwa aus den gestrigen fanlinien:

wie sich die beiden roten linien zusammensetzen siehst du in einer grafik von mir hier in diesem wochenthread, mußte mal blättern. heute haben wir die eine der beiden linien bei 6200 vin OBEN getestet, was ja wichtig ist aus charttechnischer sicht.
solong
bea

[tradermatrix]

immer rin ins volle. abgelesen bei wagners auf dem www.technical-investor.deCharttechnische Gesamteinschätzung DAX

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Widerstandslinien

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Pivotpunkte FDAX

Mit 6110 Indexpunkten markierte der DAX im gestrigen Handelsverlauf ein neues Jahrestief. Im Zuge des Kursanstieges an Wall Street gelang dem deutschen Aktienmarkt zum Handelsende hin wieder eine leichte Erholung, per Saldo blieb jedoch ein Minus von 0.77 Prozent stehen.

Kam es mit der gestrigen Entwicklung zwar zu einer Fortsetzung des derzeit laufenden Abwärtstrends, so signalisiert die Ausbildung der jüngsten Tagesformation jedoch ein erneutes Aufbäumen der Nachfrageseite. Für eine klassische Doji Formation hat es im gestrigen Tagesverlauf nicht gereicht, jedoch als sogenannten Kreisel kann die jüngste Tageskerze durchaus interpretiert werden. Die Aussage dieser Tagesformation ist der eines Dojis recht ähnlich. Auch hier kristallisierte sich (nach heftigem Ringen) über den Tag hinaus ein kurzfristiges Gleichgewicht zwischen der Angebots- und der Nachfrageseite heraus. Damit wird eine Situation geschaffen, in der Korrekturphasen entgegen der dominanten Bewegungstendenz eine gute Ausbildungschance haben. Die Japaner, welche in Ihren Marktanalysen eine viel bilderreichere Sprache benutzen, als wir es für gewöhnlich tun, sprechen von einem Kreuzungsweg, an dem sich ein Markt nach der Ausbildung einer Doji- bzw. Kreiselformation befindet. Hervorzuheben ist hierbei jedoch, daß es sich nicht zwingend um einen zu erwartenden Trendwechsel handelt, den diese Formationsausbildung ankündigt, sondern lediglich um eine Patt-Situation der Marktkräfte, von der aus die Wahrscheinlichkeiten für Kurswechsel (seien sie mittel- und nur kurzfristig) höher ist als in sonstigen Marktphasen.

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DAX Tageschart

Doji´s bzw. Kreisel haben somit eine Achtungsfunktion und eignen sich für das definieren von neuen charttechnischen Orientierungsmarken. In unserem aktuellen Fall bedeutet das konkret, daß der DAX eine gute Chance hat, zumindest in eine positive Korrekturbewegung überzugehen. Das gestrige Tagestief bei 6110 bildet den Formationsboden. Hier definieren wir eine neue, untergeordnete Unterstützungsmarke, die derzeit noch unbestätigt ist und an der wir die Gültigkeit der gestrigen Tagesformation festmachen.

Charttechnische Beurteilung

Dieser Tagesentwicklung wollen wir nun in den gesamten Kursverlauf des DAX einordnen.
Der DAX befindet sich unverändert innerhalb eines übergeordneten, dominanten Abwärtstrends, der zum gegenwärtigen Zeitpunkt durch die Mehrzahl der von uns genutzten Technischen Indikatoren bestätigt wird. Über die Trendfolger (eingesetzt als Richtungsfilter) wird dem Index ein sogenanntes short set up ausgewiesen, die Oszillatoren bewegen sich in bzw. nahe ihrer unteren Extrembereiche.

Nach unten hin definieren wir das gestrige Tief bei 6110 als mögliche und bisher unbestätigte Unterstützungszone, wobei dieses Kursniveau wohl eher signaltechnischen Charakter trägt. Nach oben hin erwarten wir leichten Widerstand im Bereich der vorher charttechnisch wichtigen Marke um 6300 / 6350, dann erst wieder im Bereich um 6505.

Klicken zum Vergrößern
DAX Wochenchart

Diese potentiellen Widerstände wären damit im Grunde auch die ersten möglichen Kursziele, bis zu denen sich eine Korrekturbewegung aus der gestrigen Kreiselformation heraus erstrecken kann. Neben diesen, klassisch herleitbaren, potentiellen Kurspotentialen, können wir auch hier wieder rechnerische Korrekturpotentiale ableiten. Wie bereits mehrfach angeführt, sind es gerade diese Korrekturpotentiale, welche uns Auskunft über das Ausmaß der kurzfristigen, aber ungemein wichtigen Bewegungsdynamik eines Trendverlaufes geben. Im kurzfristigen Zeitfenster sind die Einschätzungen zur Bewegungsdynamik mitunter treffsicherer, als das mit einem Technischen Indikator dargestellt werden kann.

Die rechnerischen Korrekturpotentiale belaufen sich derzeit auf etwa 6343 / 6378 (was einer Minimumkorrektur entspräche), auf 6461 (Normalkorrektur) und auf 6544 / 6578 (dem Potential einer Maximumkorrektur). In Abhängigkeit des Ausmaßes einer Korrekturbewegung, läßt sich dann eine recht hohe Wahrscheinlichkeit für die Weiterentwicklung der übergeordneten Bewegungstendenz ableiten. Kann sich der deutsche Aktienmarkt nur minimal erholen, beträgt die Wahrscheinlichkeit für eine Fortsetzung der übergeordneten Abwärtstendenz über 60 Prozent (ermittelt auf der Grundlage der Datenreihen der letzten zehn Jahre). Kann der Index eine normale Korrektur durchführen, sinkt die Wahrscheinlichkeit auf eine Fortsetzung des übergeordneten Trendverlaufes, in dessen Folge ein neues Bewegungstief generiert wird, auf ein Niveau knapp über 50 Prozent. Nach einer vollzogenen Maximumkorrektur gelingt es meist nur in etwas über 40 Prozent der Fälle, daß es zu einer Wiederaufnahme und Fortsetzung des Bewegungstrends in der ursprünglichen Definition kommt.

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DAX Tages-Linienchart

Praktische Konsequenz

Auch auf die Gefahr, daß wir uns immer wiederholen, ist der Hinweis angebracht, daß es für den Aufbau von strategischen Long Positionen zum jetzigen Zeitpunkt noch immer keinen Handlungsgrund gibt. Aus technischer Sicht haben wir noch keine Bodenbildung etc. vorliegen, die eine mittelfristige Investition rechtfertigen würde. Das Chance- / Risikoverhältnis für die Oberseite stimmt noch immer nicht.

Im kurzfristigen Zeitfenster müssen wir dagegen immer auf dem Sprung sein, selbst kleine Korrekturansätze zu erwischen. Der Grund hierfür ist nicht nur der Versuch, auf der Long Seite an den Korrekturen zu partizipieren, sondern auch die Tatsache, daß wir nur aus einer kleinen, hochspekulativen Trading Position eine strategische Position aufbauen können. Wichtig ist hierbei jedoch das Verständnis dafür, daß wir in den aktuellen Marktphasen mit einem wesentlich höheren Risiko die Long Seite handeln, als daß in neutralen Märkten bzw. in grundsätzlich steigenden Märkten der Fall ist. Der übergeordnete Trend ist abwärts ausgerichtet und wir haben nur eine Chance, wenn wir die sich ergebenden charttechnischen Möglichkeiten nutzen und permanent mit einem disziplinierten Stop-Kurs Management agieren. Nur so können wir einige Fehl Trades, die unweigerlich auftreten müssen, relativ unbeschadet überstehen.

Für den heutigen Tag orientieren wir uns wieder am Hoch der gestrigen Tagesformation bei 6291. Gelingt dem DAX die Überwindung dieses Bereiches per Schlußkurs, bzw. die Überwindung der 6310 intraday, ist der Aufbau einer kleinen, spekulativen Trading Long Position erneut anzudenken. Stop Kurs in diesem Falle etwa 1.3 Prozent unter Einstand.

[papaya]

mir wird das zu unsicher. ich habe meinen kleinen gewinn erstmal eingesackt. ein bischen früh vielleicht, an der Nasdaq ist gerade Party, aber besser den spatz in der hand... oder lieber:kleinvieh macht auch mist?
Egal. dafür läuft der Euro wie gschmiert. sieht ja schon sehr nach welle 3 aus!
papaya

[tradermatrix]

auch ich möchte allen ein frohet fescht über weihnachten wünschen; mit ruhe und muße und wie papaya - i think - ohne börse!

wie läßt sich die börse ins reale übersetzen?

nun, ich denke, das böse wort von rezession ist rausgekommen. und weder die techniker noch die fundamentalisten wissen, welches potential die fundamentals in sich tragen. wie weit wird sich das alles realisieren?

dementsprechend ist unsicherheit im markt. erfahrungsgemäß läuft dies so ab: zuerst wird es geleugnet, dann kommen die ersten analysten, dann kommt die wirklichkeit und wenn hinz und kunz darüber sprechen, dann ist der höhepunkt erreicht.

diese unsicherheit sollte sich in den märkten widerspiegeln. wir kennen das vom letzten jahr. jede winzige verschlechterung der wirtschaftsdaten wurde ausgiebig gefeiert. und wieder eingeholt. als anleger kann es eigentlich nur so gehen, daß zu dem zeitpunkt, wo die negativen meldungen sich häufen, und die kurse die andere richtung einschlagen, man sich auch am positionsaufbau beteiligt.

außer den fundamentals gibt es noch eine andere story und die heißt cash! und zins und anlagedruck.

für mich heißt das nach dem jetzigen stand, soweit wiemöglich meine positionen zum jahresende zu schließen und darauf hoffen, daß ibm bis zum neujahr ruhig hält und die fondmanager in ruhe die kurse pflegen lassen.

vorerst bin ich eigentlich pessimistisch. der euro verhagelt spätestens zum 2. quartal etlichen die bilanz. und gefährdet die konsumentfreundlichkeit in den staaten.

obendrein hatten wir ja lange zeit keine so rechte wirtschaftskrise mehr gehabt. die ersten anzeichen bauen sich ja am autohimmel auf! dort scheint es ökonomisch in einen crash reinzugehen. und das sind immerhin volkswirtschaftlich bedeutsame industrien. die lösung wird vielleicht nur in einer brutalen marktbereinigung zu sehen sein. der euro und die eu werden dann zeigen dürfen, wie fest der bund ist, der geschlossen wurde. möglicherweise antizipiert das halbbrauneseidene getümmel einen ersten reflex darauf.

im augenblick erfreut uns ja der nasdaq über alle maßen.

ps: wer sich die intradaycharts mit volume anschaut, der stellt fest, daß die umsätze nun wirklich ganz dünn sind.

aber das wird sich allet in den wellen und in die charts einmeißeln und es wird an uns liegen, die dinge zu sehen, die zu sehen sind, ohne scheuklappen.

möge der weihnachtsmann reichlich bescheren!

euer tm

[RapunzelResearch]

Muß mich doch mitten im Vorweihnachtsstreß auch mal schnell melden, wenn hier schon Aufbruchstimmung herscht:
Wünsche allen jetzt schon ein friedliches und erholsames Weihnachtsfest, auch wenn am Samstag noch ein Update folgt.
Der Thread hatte zuletzt von Tag zu Tag mehr Spaß gemacht. Prima, wie viele jetzt hier interessante Infos und Einschätzungen einbringen, z.B. die Sache mit den Pivotpunkten. Deshalb auch von mir besonderer Dank an alle aktiven Teilnehmer!

Ganz liebe Grüße
`RR`

[Tradie]

@all

Werde über die Feiertage spekulative Enthaltsamkeit üben!
Risiko wo nach oben Ende sein wird ist mir zu groß! Das Gewicht des Abwärtstrends wiegt auch mir schwerer. Denke auch die 6000 wird noch kommen.

Dow gut im Plus. Schätze, das Dreieck könnte seine Bedeutung verlieren und statt dessen ein Abwärtstrendkanal der sich an den fallenden Hochpunkten beginnend mit Anfang Oktober oder Anfang November (etwas flacher) orientiert, sich ausbilden.
Dann würde es durchaus möglich sein, daß der Dow bis zur oberen Grenze parallel zur Aufwärtskorrektur des Dax läuft, wahrscheinlich auch als Window-Dressing-Phänomen.

Im Ernst, wenn der Dow so lange seitwärts läuft, warum sollte er noch mal nachhaltig steigen, jetzt, wo den hohen Zukunftserwartungen die Zähne gezogen worden sind ?

Ich frage mich auch, wann der Euro mal wieder konsolidiert,
bin mir im Augenblick nicht im Klaren, ob er erst mal bis. ca. 0,93 läuft, wo er ja aktuell fast ist oder ob er noch bis ca. 0,954 weiterläuft ?

Habe jetzt leider wieder zu tun und schaue erst später noch mal rein.

Nachdem ja schon Einige in die Feiertage gestartet sind, möchte ich vorsorglich schon mal allen...
Schöne, friedvolle Weihnachten und einen guten Eintritt in das eigentliche neue Jahrtausend...
wünschen.

may the times change the world into a better
Tradie

[beaa]

das weihnachtsfest wirft seine trauten schatten voraus und läßt mich worte hier hören, die guttun. es ist wie nach gemeinsamer arbeit ein wenig abschied nehmen, um sich mit neuen kräften wieder zu treffen. der thread ist so lebendig und effizient geworden, ein wahres gemeinschaftswerk von leuten, die sich sonst gar nicht kennen.
als große bärin ist mein ziel erreicht und ich konnte es nur deshalb solange verfolgen, weil ich mich der technik zugewendet habe. das war nicht immer so. wie so viele andere börsianer habe ich auf den rat von analysten, anderen boardteilnehmern, den medien und gurus gehört und dabei viel geld verloren, bis ich erkannt habe, die charts können nicht lügen. sie spiegeln alles wieder, was die masse der marktteilnehmer an zielen verfolgt. sie zeigen stampfenden bullenherden in den langen weißen kerzen, schreiende journalisten dazu, sie zeigen die schläge mit den bärentatzen in den schwarzen kerzen unter dem trommelwirbel der medien, jetzt zuzugreifen - ausverkauf. sie zeigen die wellenstrukturen, die oft mehr verraten als die indikatoren, sie zeigen die grenzen und die möglichkeiten in den trendlinien. wer keine scheuklappen aufsetzt, kann darin lesen - lernen.
das habe ich versucht und das möchte ich auch weiterhin hier gern einbringen.
für das nächste jahr hoffe ich auf steigende kurse, denn unserer großer frechdachs sollte möglichst noch ein großes doppeltop bekommen, was danach kommt, ist wahrscheinlich weniger schön. wollen wir das beste hoffen.

allen aktiven mitgestaltern ein liebes dankeschön und allen, auch den vielen stillen lesern, ein wunderschönes weihnachten wünscht
eure bea

[nortcev]

@bea

hallo,
du hattest erwähnt, daß der dax im sinne einer 3-punkt-regel den bereich um ca. 6100 dreimal testen sollte, als voraussetzung für eine vorläufige beendigung des abwärtstrendes.
aus den heutigen postings hatte ich dich so verstanden, daß du noch nicht so recht an eine trendwende glaubst.
allerdings schreibst du in deinem letzten posting:
"als große bärin ist mein ziel erreicht"
ist jetzt also die vorläufige trendwende doch vollzogen, oder sind die wahrscheinlichkeiten eines weiteren abgeleitens größer als die möglichkeit einer aufwärtsbewegung?

viele grüße
nortcev, der allen eine erholsame zeit (wenn möglich ohne börse) wünscht.

[Pythia]

Hier stehen so viele nette Sachen, da wag` ich kaum noch, über Börse zu reden.

Wieder nur kurz: Der Dax will noch nicht oben und zeigt relative Schwäche - das mahnt zur Vorsicht und führt für mich zum vorläufigen Ausstieg, obwohl das angestrebte Mindestziel eine Korrektur nicht erreicht ist (6371 im FDAX) . Richtig, Papaya, Kleinvieh macht auch Mist.

[tradermatrix]

ps: heute noch eine fahrkarte gekauft und morgen mit ice via mannheim an darmstadt vorbei zur neckarwiese. glück gehabt! nur ganz kurz!

tradermatrix

sollte aus dem hause hoppenstedt mal ne einladung vorliegen, na dann steht den keksen nüscht mehr im wege!

[beaa]

@ nortcev: kennst du meine grafiken hier im thread? dort siehst du die linien. es kann eine trendwende sein oder eben auch noch nicht, das wird uns der markt sagen. es ist okey, wenn die kurse an diesen linien eine entscheidung bringen, das geht nunmal nicht so schnell wie bei einer bearmarktrally und das macht auch den unterschied dazu aus.
mit meinem erreichten kurzziel meine ich die marke um 6150 punkte, die für mich seit wochen im raum stand wegen der trendlinien, nur das ist nun erreicht.
man muß sich im moment nicht positionieren, höchstens als daytrader.

daß kurse nachfassen müssen, wirst du noch am s&p und der nasdaq sehen. die sind heute losgestampft und haben alles niedergetrampelt, die bullenherde. dabei verlieren sie den boden und rasen in den abgrund. die heutigen eröffnungskurse dieser indizes sehen wir noch wieder.

@ phythia: 3x abgeprallt, der dax, er darf wohl auch nochmal den boden küssen.

so und nun zurück zum staubsauger, man gut, daß man ne flatrate hat
bea

[Freu_di]

@beaa; schön gesagt, danke für Deine vielen, interessanten Beiträge....

@Adventurer; danke für die vielen brauchbaren Tips mit Vola, Put/calls Ratio, Privotpunkte verschiedene gute Links
und natürlich die US-Charts. Konnte sehr viel durch Dich lernen....

@tm, immer ein Genuss, Deine Beiträge, Danke!

@rr; Super Idee dieser Thread von Dir, auch Dir herzlichen Dank!

@ocjm1, wahrscheinlich schon im "verdienten" Urlaub nach dem Stress, auch Dir Danke und einen tollen Urlaub!

@bf; Danke und weiter so....

und natürlich auch allen nichtgenannten ein Danke für eure rege Teilnahme hier. Allen *frohe Festtage" mögen all eure Wünsche sich erfüllen

Freudi

[JosstheBoss]

@beaa

Danke nochmals, bin long in SAP und hab vor auch noch, zwangsweise ca 1-2Jahre investiert zu bleiebn, bis dahin müsste ja wieder was gehn!

Schöne Weihnachten und Danke für die Super Beiträge!!!!

Joss

P.S. Zur Wihnachtsstimmung fehlt mir irgendwie der Schnee, verdammt wann schneits endlich, wäre mal interessant dies nach Charttechnik zu analysieren!

So long

[adventurer]

@all: Bei soviel feedback und "good vibrations" werd ich dann in den neuen thread wohl doch noch ein DOW/NASDAQ-update setzten

Intraday ergaben sich beim DAX ja heute tolle kurze trades nach den Pivots: short um 10.30 als dem Dachs knapp unter W1 die Kraft ausging und dann mittags nach der Punktlandung auf dem Pivotpunkt gedreht und long die gleiche Strecke noch mal hoch. Könnte so weitergehen, aber nach den Regeln der Wahrscheinlichkeit waren das ein paar zu zielgenaue Pivot-trading-Tage hintereinander, deshalb sollte man da ja nicht denken, daß das immer so gut geht . Und ansonsten, wie Bea schon sagte, nie das "Große Bild" aus den Augen verlieren.
Habe aber auch das Gefühl, durch die gemeinsame Arbeit wird man besser.

so long, für mich heut Feierabend

[woernie]

dem besten thread ,nicht nur im w:o - board `sondern von ganzes welt` und all seinen kompetenten und netten mitarbeitern wuensche ich entspannte und entspannende tage sowie ein suuuupergailes jahr 2001!
seid alle umarmt.

bis naechstes jahr
woernie

[adventurer]

PS: @tm: Wenn Du bei RR vorbeischaust, eß ich in der Ferne gerne (man beachte den Reim!) einen Keks mit euch mit - ist schon toll mit euch alle.

[blindfisch]

mööönsch, bei so vielen guten wünschen wird einem alten lästermaul richtig warm um´s herz, da muß ich doch gleich mal schauen, ob da nicht vor lauter aufregung nen kabelbrand im herzschrittmacher vorliegt...

ich wünsche mir und euch, daß nasi seine just begonnen down-move bis zum 26. abends 22.00 uhr auf 2220 (gruß an beea....) fortsetzt und am 27. morgens alle aktionäre vor uns knien, damit wir ihre scheinchen gnädig annehmen......(knock an wood...)

dann werde rock und stock versetzten, meine familie in die sklaverei verkaufen und einkaufen, was die marie hält...

ich werde mich über weihnachten in meditation üben, um den geheimnissen der börse näher zu kommen, die hilfsmittel dafür habe ich mit elsässischem schampus, rotem wein aus carcassonne und käse aus normandie, elsaß und von der ziege
gut eingeholt.

danach werde ich eine meditative grundhaltung einnehmen, die dafür sorgt, daß mein gehirn nach dem essen bei einer guten havannah die notwendige leistung erbringt...also füße so hoch wie´s geht.

das jahr war witzig, der thread hier einsame spitze und ich freue mich auf eine garantiert börsenfreie zeit und die monate danach mit euch und der börse auf du-und-du...

frohe weihnachten und vor dem rutsch noch "masl tov"...

euer bf

zum schluß noch eine klage über den eure, da alle meine reise-schecks für meinen urlaub im januar/februar auf us$ laufen, gehe ich der verarmung entgegen.
kann da nicht mal einer was gegen machen, zumindest so für nen schlappen monat oder so...

[blindfisch]

uiiii, da hat der liebe blindfisch, das maul aber zu schnell zu voll genommen und leistet hiermit augenblicklich abbitte...

nu heißt es aber: knock an holzkopf...

gruß und staun, was nasi-goren für ein kräftiges gericht ist...

bf

[AVt]

na, dann schliesse ich mich dem allgemeinen gemurmle wirklich
gerne an: nicht nur dank an die beiträgerInnen, sondern auch
gratulation zu den tendenziell hohen trefferquoten und den
mut zu eigenen, auch abweichenden meinungen vor publikum.
und der spötter und eigenbrötlerischen sprachkünstler freue
mich mehr als heimlich, oft kichernd.

mir fehlen leider zeit & nerv für ein ständiges mitlesen und
mithandeln, schau aber immer wieder rein.

gruß
axel

[RapunzelResearch]

@tm
Wenn Du statt einer Einladung von Hoppenstedt auch mit einer Visite beim Büro Dr. Schulz zufrieden bist - da läßt sich eher was arrangieren. Halt nur wochentags und mehr als einen Tag vorher Bescheid sagen... Oki!? Das wär doch mal was...

extra-Gruß

[ocjm1]

@ all

ne ne urlaub is nicht, nennt sich kur. geht am 26.12.00 los.

die letzten monate auf diesem board waren das heißeste was ich bisher im netz erlebt habe.

werde bestimmt im neuen jahr wiederkommen.

wunsch für diesen wöchentlichen thread an beaa und rapunzel.
macht doch ein eigenes faß auf.
und laßt den tradermaxe eure realtimecharts bearbeiten, der junge weiß wo mores den most holt (auch wenn er gern mal neben der sache liegt.)
die kombination eurer, gelegentlich widerstrebenden fundierten meinungen, die immer mit argumenten unterlegt waren, kann nicht besser sein.

blindfish ist als süffisanter moderator mit seinen smilies unabdingbar. und all die anderen sollten sich nicht übergangen fühlen, auch ihr müßt im neuen jahr wiederkommen.

könnte mir vorstellen, diesem börsentrupp als börsenclub beizutreten und in ruhe die stürmischen nächsten monate überdauern.

sobald ich ende januar wieder an board bin, werde ichdiese idee nochmals aufgreifen und hoffe ein persönliches treffen arangieren zu können.

und so neben bei, wir haben ganz sicher den rekord aller rekorde diese woche bei der "einschaltquote" gebrochen.

wir schreiben gerade knapp 12.000 klicks in einer woche.
hierzu sollten sich rapunzel und beaa von wallstreet mal ein paar monate ihre flatrate sponsern lassen.

nochmals vielen dank für den regen meinungsaustausch, der hier eine qualität gewonnen hat, die ihres gleichen suchen kann.

werde auch die nächsten wochen bis kurende nicht ganz abstinent bleiben. gebt mir bis ende jan einen dax von 5800 und ich bin long. ein dax von über 6600 zwingt mich wieder short zu sein.

daytrading ade.

und glaubt blos den amis und öffentlichen statistiken nicht. ich glaube nur noch statistiken die ich selbst gefälscht habe.

am rande:
dow 11.000 sofern die wirklich so irre sind, 25 % short laufzeit bis 06.02.
dow 11.600 sofern die ganz verrückt geworden sind, weiter 25 % dito.
sollten die auch noch die 12.000 in angriff nehmen, die restlichen 50 % short.

amerika wird kein soft - landing erleben.

eine gold - $ position gold long könnte nicht schaden.

also schöne feiertage und in ruhe die irritationen der bigplayer genießen.

ocjm

[blindfisch]

hallo ocjm1,

der suffelsante (-feste) moderator bleibt gerne an board, mein bankrott wurde erfoglreich verhindert, bloß mit dem unbegrenzten wohlstand klappt´s nicht bei den spinnerten amis, die immer alles an schönen plänen über den haufen schmeißen...

hoffe, daß irgendwann der unbegrenzte wohlstand winkt, werde mich im neuen zyklus dann noch mit os beschäftigen und evtl. mit shorten, aber erst mal mehr feeling für die börse und deren priester, den amis bekommen bzw. die pivots kultivieren...

mal schauen, ob sie´s tatsächlich auf die spitze treiben mit ihrem wahn und euroland mitziehen in den börsenhimmel.

glaube auch nicht an soft-landing (immer wieder ein toller ausdruck), sondern denke, daß uns die brocken noch um die ohren fliegen werden, aber es kommt ohnehin wieder mal anders, als schon 2 mal quer gedacht.

wünsche dir eine erfolgreiche kur, meine findet am 22.01 statt, allerdings darf ich dann länger wach bleiben...

treffen mit persönlichem kennerlernen oder börsen-club scheint ne gute idee zu sein, vielleicht klappt´s ja räumlich im neuen jahr.

herzliche grüße und laß dich reichlich beschenken...

bf

[blindfisch]

ICH FAß ES NICHT...

key-support zurück erobert und gap geschlossen, die gehen wirklich ran wie blücher.

wenn die am 26. so weiter machen, wird am 27. die halbe welt den kursen hinterherhecheln und ne kaufpanik auslösen, damit wir ja nix versäumen, also nu bin ich platt und wenn die noch auf tges-high schließen, schmeiß ich mich hinter nen fahrenden zug mit meinem großen maul...

was sagt beea dazu oder pythia oder...

gebt mir trost und trocknet meine tränen, daß ich meine us-techno-fonds heute rausgekloppt habe...

gruß und schniffff

bf

[beaa]

ach mein blinder fisch, was die nasi da abgezogen hat waren eine menge an eindeckungen von leerverkäufen - schau mal in dein postfach, da schrieb ich schon davon. heute die bullen und am 26.12. die bären? und was machen dann deine fonds? der nächste widerstand wartet schon bei 2542. weißt du, da verläuft die 1161 fibo gdl, die am 30.11. den kursverfall gestoppt hatte. von da aus gings richtung 3000 und wieder zurück und durchgeknallt. die 2542 muß die nasi nun erst mal von unten küssen und beim ersten mal kommt sie eh nicht durch, ist doch immer das gleiche. kriegst ne neue chance am 27.12. und bist dann vielleicht froh drüber, nicht mehr drinne zu sein. ich warte konsequent auf meine 2220, die kommt bestimmt. so und nun ab und beene hoch und schampus trinken und haleluja!
solong
bea

[RapunzelResearch]

Mensch, wenn Ihr jetzt alle so sentimental werdet, bin ich ja so gerührt, dass ich mich auch nochmal melden muß:
Seit Mitte Mai eröffne ich jetzt Woche für Woche diesen Thread, und es war noch nie so geil wie derzeit! Ursprünglich als Erfahrungsaustausch in Sachen TA mit kurz- bis mittelfristigem Horizont gedacht, entwickelte sich das Ganze zunehmend zu einem Mischmasch verschiedener Analyseansätze mit immer kürzerem Zeithorizont (wobei dieser kürzere Zeithorizont auch in meinem eigenen Trading Einzug hielt, war doch die Börse in letzter Zeit viel zu turbulent für längerfristige Positionen). Auf jeden Fall sind wir an einem Punkt, wo jeder von den anderen profitiert, sei es durch verschiedene Analysemethoden, unterschiedliche Betrachtung innerhalb der Methode oder auch bspw. durch die Programmierung und Bereitstellung von Excel-Tools usw. Wenn jeder hier weiter seine Stärken einbringt (meine z.B. liegt sicher nicht in der stündlichen Beurteilung der aktuellen Tagesbewegung...), dann werden wir hier alle noch viel Freude haben. Der Umgang hier erinnert ohnehn viel mehr an eine intakte, große `Familie` als an abgezockte, rechthaberische Börsengeier.

Daher mag ich auch den von versch. Personen direkt oder zwischen den Zeilen geäußerten Gedanken einen Boardtreffens aufgreifen: Ich finde die Idee saugut und wäre auf jeden Fall dabei, wird garantiert ein Spitzenabend! Ist sicherlich nicht einfach, den `Haufen` örtlich und zeitlich unter einen Hut zu bringen, aber wir können die Idee im neuen Jahr ja nochmal konkret aufgreifen - wo ein Wille ist, ist auch ein Weg, (und als Börsianer ist man Rückschläge sowieso gewohnt). Vielleicht sponsort w:o uns ja den Abend, bei der flatrate habe ich so meine Zweifel... ;-)

Somit an dieser Stelle nochmal frohe Weihnachten an alle! Und analysiert mir nicht die candles am Weihnachtsbaum, nur wenn der Docht nach unten hängt (die sog. Lunte), dann ist Vorsicht geboten! ;-)))

Grüße

[tradermatrix]

liebe webseite, liebes tagebuch!

in stiller stunde schreib ich hier, was ich gern später wiederlesen täte. von wegen daneben. oh oh. soll der russe mal nur auf kur gehen! vielleicht spricht der dann nicht mehr so oft in meine bilder rein.

gestern gab es wieder diese wunderbare anlegersendung 3-sat-börse. und all die netten jungen leute, ach da wird man schwach! geld, cash ist da und wartet auf die januar-ralley. die gibt´s immer, weil der januar immer der jahresanfang ist, und da müssen dann immer alle rein ins neue spiel. und weil alle noch soviel geld haben, investieren alle im januar und das treibt dann die kurse hoch. weil keiner verkauft und alle aktien wollen. so ist der markt. das ist wie bei olympia, wenn es dann heißt: I declare the games are open!

und dann haben sie auf 3-sat erklärt, warum dieses jahr keine fenster geputzt werden. und keiner die sap will, aber das letztere ist schon wieder mein senf, und das soll ich doch nicht. der dax und der neue markt, die haben einfach zuviel schon verloren. da kann man nix mehr ausspachteln und verbessern, da muß der anleger einfach durch. und deswegen bleibt die fensterreinigung (gell kurt!) einfach außen vor!

ein glück, daß gestern schon die börse zu war, als 3-sat lief und heute kein handel stattfindet. ich glaube, ich hätte sofort daimler gekauft. 44 euro kosten sie und steigen bis 70 euro im nächsten jahr. ich bin doch nicht blöd und laß mir diesen gewinn entgehen!

allerdings nach den schönen worten bin ich ehrlich gesagt doch ziemlich geknickt, wenn ich mir "unseren dax" anschaue.

(mit freundlicher genehmigung von tradermatrix)

hier sieht er ja noch recht ordentlich aus. aber so richtig gemein sieht er bei 6 monaten aus. da werds einem doch recht mulmig im gemüt.

wiederum mit freundlicher genehmigung

liebe fonds, habt ihr denn überhaupt keinen anstand und scham? okay, die fenster bleiben dreckig, aber ist das ein grund, das ding derart gemein aussehen zu lassen?

oder mangelt es mir einfach an phantasie? kann ich mir einfach nicht vorstellen, daß es jetzt von rechts unten nach oben wandert?

liebe fonds! ihr dürft einfach nicht so mißtrauisch sein. der deutsche anleger ist doch der gute! wenn´s hoch geht, bleibt er drin, um an der spitze auszusteigen und wenn es runter geht, bleibt er drin, weil es ja wieder hochgeht. und wenn es weiter runtergeht, bleibt er sowieso drin, weil es einfach zu teuer ist, zum aussteigen. wir machen das immer so. und wenn das ding nicht bald hochgeht, gehen wir hoch und verkaufen. und dann könnt ihr sehen, wo ihr bleibt. wir machen auch mal ernst.

amerika ist toll! oh boy! die krempeln die ärmel hoch und kaufen! that´s the american way of life! europa ist dröge!

na ja vielleicht zu pessimistisch. jetzt kommt ja die januar-ralley. leider hat nur n-tv sie bislang noch nicht verkündet. die sind mit einem mal ganz dumm drauf. und fragen immer wieder, ob das denn jetzt der boden sei. kennt man gar nicht so von denen. früher war es immer wieder irgendwie umgekehrt. dafür kriegt man jetzt die hefte der telebörse zum halben preis. und empfohlen wurden sie hier ja auch schon! die muß ich mir unbedingt auch kaufen. endlich wieder mal ne 100 prozent-chance erleben!

mal sehn, was die amerikaner am dienstag machen. da müssen ja die deutschen am mittwoch wieder kaufen.

so. und jetzt habe ich alles so reingeschrieben. und das buch wird jetzt geschlossen. ich fahre dann mit dem zug fort, aber das kommt in ein anderes tagebuch und auf eine andere webseite.

[blindfisch]

liebe beea, liebes tagebuch, lieber beichtvater...

danke für die worte auf mein emotionales posting, aber die cowboys haben mich wirklich aus dem sattel kippen lassen.

kamen mir vor, wie die eintänzer auf nem pow-wow, jeder mußte dabei sein, weil der zeremonienmeister mit der base-drum den rythmus in die füße schickt...

habe deine mail gestern gelesen und beantwortet, bin ja auch der meinung und habe deswegen gestern mit nem kleinen pluas den ausstieg geprobt.

paar fonds sind noch long drin, werden aber regelmäßig bespart als mittelfrist über cost-average.

war gestern 6 stunden mit dem auto unterwegs zu meiner family und habe revue passieren lassen, da hatte ich dann auch den verdacht, daß da ein short-squeeze lief, zumind im 1. teil, denke aber der neue aufstieg nach dem absacker ab 20.00 uhr war ne echte begeisterungsrally bei unseren amerikanischen waffenbrüdern.

hätte aber auch nicht zugegriffen, wenn ich noch hätte handeln können, impuls-aktionen sind mir schon etwas länger kostenpflichtig ausgetrieben worden, aber jammern kann man ja mal, daß der große wunderbaum an einem vorbeigerannt ist...

danke für deine anteilnahme, werde mittwoch mit interesse aber ohne i-net-anschluß verfolgen, aber meine familiy hat -oh wunder- ne röhre mit n-tv, da kann ich dann die wunder der börsenwelt live verfolgen über´m großen teich im land der unberenzten möglichkeiten.

sollten die absaufen, mach ich´s ihnen nach, sollten sie durchstarten richtung nächsten support 27xx, gibt´s auf jeden fall am mittwoch was für´s heavy-traden im intraday-zock.

außerdem evtl. noch ein paar. pos. im minus abbauen...

long gibt´s auf keinen fall nur die glubscher auf für nen bischen fahrgeld für die reise in´s paradies...

also, antwort liegt in deinem kasten, ich danke dir für deine worte und börse ist spannender als jeder tv-kanal und überraschender als jeder gerichtsvollzieher.

gruß an dich und alle ausgeschwärmten mitstreiter

bf

[kannichdoch]

Hallo beaa,
schreibste mir mal ´ne Antwort in Deinen DTE-Thread?

anni

[beaa]

@ bf: keine post da, haste zuviel champus auf die cowboys getrunken?

@ anni: trotz weihnachtsvorbereitungen, antwort ist da im dte thread.

und schwupps, wieder wech die
bea

ps. rr: selten so gelacht über die candle am weihnachtsbaum

[ocjm1]

@ tradermaxe

auch wenn ich weg bin, weiß ich doch bescheid.

nenn mich noch mal russe und du wirst bei nir zum baumschmuck.

so jetzt ende mit dem blödeln.

hast mich dieses jahr ehrlich überrascht mit deinen feinen charts.

ich hoffe dein depot ist ebenso leer wie meins.
so ruhig konnte ich noch nie pause machen.

ocjm