Joschka Fischer eine Schande für Deutschland - 500 Beiträge pro Seite

[scha]

Wie lange läßt ihr deutschen euch noch eine joschka Fischer gefallen. Ein klarer skandal. Ein steinewerfer gegen die Demokratie, der Polizisten verprügelte, deren genesung dann von allen bezahlt werden mußte. Der dabei war. als Auto angezündet und Auslagenscheiben zertrümmert wurden. Der ein Naheverhältnis zu Mördern hatte
Etwa ein versteckter Kommunist?
Da ist mir ja als ösi noch ein Haider viel lieber.
Für Schröder, der Österreich fast aus der EU ausschließen wollte, aber ein guter Mann.

[for4zim]

Ein bißchen spät, der Beitrag. Ist doch schon alles ausdiskutiert.

Siehe andere Threads zum Thema.

[letschinger]

idiot

[sequenz]

mein lieber,

du tust mir wirklich leid!armes deutschland!

hoffentlich denken nicht viele so wie du!

[Jagger2000]

@scha,

alles gesagt! Vielleicht werfen wir dir in 20 jahren vor, dass du jetzt im Alter von 18 Jahren noch Frösche mit dem Strohhalm aufgeblasen und zum Platzen gebracht hast!!

So ein Schwachsinn!!


Mick

[hotlinehopping]

Definiere doch mal "Schande"- Mediennachschwafler.

[Germanist]

Fischer hat durch die Prügelei immerhin Bürgernähe bewiesen, und es soll kainer daran gehindert werden, klüger zu werden.

Jugendsünden solten irgendwann verziehen werden.

Tatsächlich nicht zu verzeihen sind die lächerlichen und peinlichen, weil kleinkarierten Sanktionen gegen Österreich !

Deshalb sehen die Österreicher die Entwicklung in Deutschland auch mit etwas Schadenfreude und auch das Rindfleisch-Einfuhrverbot ist eine kleine Revanche für Deutschlands Panikmache während des Österreichischen Weinskandals.

Germanist

[dickdiver]

@Mick: Recht hast Du.

Gruss
dick

[okkedahl]

Ihr Ösis solltet euch doch lieber mal um euren eigenen Scheiß kümmern!

[silvodin]

Mobilcom hat ein Riesenpotential - an unzufriedenen Kunden, die noch durch Verträge geknebelt sind. Ein Abzockerladen ist das.

[antigone]

scha scha scha - was sagt man dazu?
mick, ich muss dir zustimmen

antigone

[for4zim]

Ich höre immer Jugendsünden. Fischer war bei diesen Aktionen 25 bzw. 28 Jahre alt. Das ist aber eine weitgefaßte Jugend.

Aber ansonsten: das ist keine Schande, sondern nur ein Fall für den Staatsanwalt, soweit es um den Vorwurf des versuchten Mordes geht. Der Rest ist solange her, daß man darüber nicht mehr zu reden braucht.

[maxmues]

Gibt immer noch so Obrigkeitshörige?

[farniente]

@ scha: Daß Du beschimpft wirst hättest Du wissen müssen. Intoleranz ist ein Markenzeichen der Grünen. Früher hat man Andersdenkende verprügelt ( siehe Joschka ), heute ist man an der Macht und beschimpft Andere, oder spielt sich als deren Richter auf, siehe Ströbele ( vorbestraft ) im Untersuchungsausschuß.

[Jagger2000]

Oha antigone :O

Dickes rotes Kreuz im Kalender!!!

Mick

[BizKodem]

Bin der Meinung das Fischer als Außenminister deplaziert ist
in einer Regierung nichts zu suchen hat!

Ansonsten lieber einen Fischer in der Regierung als braune
Soße auf der Jacke!!

In diesem Sinne !!Der Weg ist noch lang bleibt aber Rot !!

Biz

[odi2000]

@okkedahl
reiß dich lieber ein bisser zsammen ...

@germanist:
tschuldigung aber was du da von wegen schadenfreude und revanche daherbalaberst ist schwachsinn - das mit dem einfuhrverbot habt ihr doch genauso mit dem brittischen rindfleisch gemacht oder nicht?

ODI

[Henning123]

Finde den Joschka etwa Dausend % besser als Schwarzgeld Helmut

[farniente]

@ okkedahl: Warum haben wir uns bei Haider nicht um unseren Scheiss gekümmert ?

[Dax-O-Meter]

Kauf dir ein Rechtschreiblexikon!

[for4zim]

@Henning123: Schön für Dich. Gleiches Niveau wie scha.

[technostud]

Fischer macht im Moment einen erstklassigen Job als Aussenminister.

Was damals passiert ist, muss man im Zusammenhang der Zeit sehen. Es herschte der geistige Mief und Muff der 5oer, 60er und 70er in dieser Republik.
Die Bullen haben ordentlich zugelangt. Gerade die Berliner und Frankfurter Bullen waren bekannt für ihre Brutalität.

Das meiste zu diesem Thema ist im Thread `Die peinlichsten Personen im Jahr 2000` gesagt.

technostud

[dickdiver]

So ist es, techno.

Gruss
dick

[for4zim]

Inwiefern macht Herr Fischer gute Arbeit als Aussenminister? Ich würde das Gegenteil behaupten.

[mroth]

"Ihr Ösi blablabla..."
"Ihr Deutschen blablabla..."
"Ihr Grünen blablabla..."
"Ihr Sozi blablabla ..."
"Ihr Schwarzen blablabla..."

Ja, super, werft alles und jenes in einen Topf!

Egal ob Östereicher, Deutsche, Italiener, Engländer, Amerikaner, Türken, Russen, und was weis ich noch alles, wie fühlt ihr ihr euch eigentlich wenn ihr im Ausland seid oder ein Mensch mit anderer Staatsangehörigkeit sagt zu euch: "Ihr Ösi/Deutschen/XXX seit doch alle Nazis/Kommunisten/Linke/Rechte/Spinner/XXX" usw.?

Würde euch das gefallen? Warum werft ihr anderen Sachen an den Kopf, die euch selbst auch kränken würden, wütend machen würden, und ihr auf`s höchste als unfair empfinden würdet?

"Ihr Ösi kümmert euch doch um den eigene Dreck" usw. Was sollen solche Sprüche? Die kommen doch bestimmt von jemanden der sich am meisten über die Haider-Partei in Österreich aufgeregt hat!

Und überhaupt, nur weil ich z.B. Haider und Stoiber nicht mag, nein sogar als sehr gefährlich einschätze (rechtspopulistisch), habe ich mit Österreichern und Bayern hervoragenden Kontakt und verstehe mich mit ihnen wunderbar! Und es gibt in Östereich Dinge die sind besser als in Deutschland und umgekehrt. Genauso in Bayern. Aber es gibt auch Dinge die gefallen mir in Bayern und in Östereich nicht. So what? Deshalb sind dort alle Verbrecher, oder was?

Und mal kurz das Thema Joschka Fischer: Habt ihr euch schon mal für 1 Minute überlegt, warum ausgerechnet jetzt etwas hervorgezurt wird, was schon lange Jahre öffentlich bekannt war? Könnte es nicht doch evtl. sein, daß das reine Machtpolitische Interessen dahinterstehen? So nach dem Motto daß wenn man jemanden keine fachlichen Fehler nachweisen kann, muß man auf Teufel komm raus eben in uralten, privaten Kamelen stochern und mit großen Aufwand ständig in der Öffentlichkeit puschen damit es ja jedem "mündigen" Bürger im Gedächtnis hängen bleibt?

Wer ist eigentlich wirklich so naiv daß er nur 2 Gruppen bildet, nämlich eine Gruppe "Die Guten" und die andere Gruppe "Die Bösen"? Dazwischen gibt es nichts?

Ja, differnzeiren und Zusammenhänge zu hinterfragen ist eben unbequem und aufwendig.

Ich mach allen Moralapostel mal einen kleine Vorschlag: Sucht doch mal z.B. bei hohen CDU/CSU-Abgeordneten, ob sie alle auch regelmäßig zur Kirche gehen, oder ob sie womöglich Vorehelichen Sex hatten! Das wäre doch mal ein Skandal!

[farniente]

@ technostud: Ich bin auch ein 68er und hatte damals auch von der Mehrheitsmeinung differierende Ansichten. Trotzdem habe ich keine Polizisten verprügelt, schon allein aus der Überlegung daß die nur ihren Job machen. Der Eine muß sich halt für die paar Nutscherl die Fresse polieren lassen, der Andere wird Außenminister. Aber das hat alles solange seine Richtigkeit wie der Schlaäger das richtige Parteibuch hat.
Komisches Rechtsverständnis. Als Außenminister ist Fischer hauptsächlich ein Selbstdarsteller. Oder kannst Du mir mit knappen Worten die Leitlinien seiner Politik erklären ?

[hcpzuhoch]

fischer:
hahaha

wie erklären sich die grün ideologisch verblendeten
hier dessen strafanzeige und strafantrag gegen den farbbeutelwerfer

fischer mißt selbst ( einfach ungeheuerlich) mit zweierlei maß - zu sich selbst ist er tolerant!

und ich habe solange ich denken kann nie einen unfähigeren , weil zuweilen auch arg devoten, außenminister erlebt

in wichtigen angelegenheiten taucht der einfach ab

[BELGIEN]

Die Sponti-Szene war seinerzeit der festen Überzeugung , mit aller Macht gegen den Staat und seine Organe kämpfen zu müssen .
Um solche Ziele zu erreichen , bedarf es zweier Strategien .
1. Gewalt + Terror
2. Unterwanderung

Die RAF konnte sich kurzfristig mit ihrer Gewalt nicht durchsetzen .
Die Unterwanderung in Spitzenfunktionen des Staates dauert naturgemäß lange ...

Ein Aussenminister , der in einem Zug mit Terror , RAF , Straßenkämpfer , Molotow , versuchten Mord und linksradikale Putztruppe genannt wird , dürfte wenige Sympathien auf der internationalen Politbühne bekommen .

Deutschland kann keinen Minister dulden , der vielleicht eventuell ein bisschen die Terrorzeit als Bestandteil seiner Persönlichkeitsfindung und Geburtsstätte eines neuen besseren Staates sieht .

Auch wenn er der beste Kumpel der Welt wäre , er ist nicht d e r Repräsentant des neudeutschen Demokratieverständnisses und der Rechtstaatlichkeit .

Fischer sollte schleunigst erst einmal in den Innendienst versetzt werden .


BELGIEN

[Caldor]

@hcpzuhoch :

deinen vergleich finde ich klasse !! wo war denn da das verstaendnis von joschka fischer fuer den armen farbbeutelwerfer???

dem wollte er wohl eine kleine jugendsuende nicht zugestehen , was? aber klar, ist ja auch was voellig anderers, jetzt wo der fischer selbst zur staatsmacht gehoert . da ist natuerlich andere meinung oder protest nicht mehr erwuenscht .
seine selbstherrlichkeit kotzt mich echt an !!!!

alleine schon jetzt wieder die arroganz . die baerbel hoehn konnte nicht ministerin werden , weil sie dem fischer nicht gepasst hat !
so sagen es gruene insider der presse .
wo ist denn da die basisdemokratie in der partei ????
das ganze wird immer mehr zum fischer-beweihraeucherungsverein !!

erinnert mich irgendwie an eine anderer partei , die es zum glueck heute nicht mehr gibt . die hatten auch einen fuehrer , der ihnen immer gesagt hat, wos langgeht !

[technostud]

@farniente, ich bin kein 68er, sondern eine Generation später (Jahrgang 63).
Dennoch man muss diese Dinge im Zusammenhang der Zeit sehen.

technostud

[Caldor]

im zusammenhang der zeit ??

ja , das sagen die rechtextremen heutee auch ! es ist in vielen jugendkreisen in , rechts zu sein und landser zu hoeren .also sollen wir das jetzt im kontext der zeit sehen ?
aber prima !
auslaenderverpruegeln waer dann in 20 jahren auch kein grund , nicht aussenminister zu werden ????

ein extremer vergleich?
ich denken nicht , denn wenn 2 sinngemaess das gleiche machen , dann ist das auch das gleiche !

[Paladin]

Also ich würde sagen, daß BELGIEN es zwar etwas hart, aber in der Sache korrekt, ausdrückt.
So sehe ich es auch.
Jugendsünde ist eben NICHT gleich Jugendsünde.

[Nando]

Moin,

der satz:
was kann ich denn dafür, dass ich ständig dazulerne!

stammt von adenauer und trifft auf die meisten guten politiker (und auch sonst) zu. Vielleicht kennt fischer diesen Satz ja. ;-))))

Caldor dein Vergleich mit fuehrer etc ist doch ein bißchen hart oder hat joschka dir damals auch einen übergezogen? das würde deinen eifer erklären.

Gruß
Nando

[Caldor]

nein nado wo soll da der unterschied sein ??

diese glatzen finden es voellig richtig was sie machen . genau wie damals der fischer .
und in ihren gruppen herrscht auch voellige einigkeit ueber dieses thema . da steigern sie sich halt in ihre sache rein und finden irgendwann auch gewalt gerechtfertigt. genau wie damals fischer .

siehst du die parallelen ?

[dickdiver]

@caldor, der Vergleich hinkt trotzdem. Viele Glatzen sind "dabei",
um in dieser "Gruppe von Gleichgesinnten" ein Zusammengehörigkeitsgefühl zu bekommen, zu saufen, zu pöbeln, zu prügeln... ! Politisch zu wirken, ob rechts oder links, ist diesen Dummköpfen egal. Hauptsache ist, sie können sich besaufen und auf Wehrlose draufkloppen.
Hier ist m.E. ein massiver Unterschied zu den "68er" und
der "Fischer-Gruppe" festzustellen.

Gruss
dickdiver

[MinMacker]

Na ja, dickdiver , der erste Satz ist sicher auch zum Teil der Fischer Gruppe zuzuordnen. der zweite und dritte sicher nicht.
Also insgesamt hást Du natürlich Recht
MM

[for4zim]

Wie man das wertet, hängt doch davon ab, wo man seinen politischen Standort hat. Je weiter links man steht, desto stärker wird man Unterschiede zwischen linken Molotowcocktailwerfern und RAF einerseits und Prügelskinheads und Asylbewerberheimanzündern andererseits herausstellen. Es gibt die Terroristen (RAF - verschiedene rechte "Kampfgruppen"), die gewaltbereiten Demonstranten (Spontis, Hausbesetzer, Autonome - Skins) und das sympathisierende Umfeld (DKP, Grüne, linke SPD - DVU, NPD, Reps, rechte Zirkel in CDU, CSU). Die Methoden der Gewaltausübung sind den Zielgruppen (Polizei, NATO, "Establishment", Rechte - Ausländer, Behinderte, Linke) angepaßt, aber trotzdem auf beiden Seiten verwerflich. Die Gewinner, in diesem Fall die etablierten Alt-68er, die nun in den Medien und in der Politik Schlüsselpositionen besetzen, dominieren die Meinungsbildung über diese Ereignisse. Von diesen Vorgaben sollte man sich als unabhängiger Beobachter freimachen.

[Nando]

Moin,

dieser Vergleich mit rechter Gewalt kotzt mich an.

Gewalt im allgemeinen als Mittel zur Durchsetzung ist Scheisse und nicht zu akzeptieren.

Aber wenn man sich die Motive anschaut, dann kann man wenigstens zu der damaligen sog. "linken" Gewalt sagen, das sie ihre Ziele offen propagiert hat und sich für Schwächere, d. h. in diesem Fall weniger kapitalstarke Menschen einsetzen wollte. Ob das effektiv war kann man wieder diskutieren.

Die rechte Gewalt dagegen geht gegen schwächere (Minderheiten) aus niederen Beweggründen (dumpfer Ausländerhass). Wie soll man das bitte rechtfertigen???

Deshalb kann ich den rechten gar nichts abgewinnen!! Wer hat denen schon was getan von den Ausländern. Damals ging es bei Demos anders zur Sache, da mussten auch die Demonstranten einstecken. Das weiss jeder der mal auf so einer Demo war!

Aber wenn es in 20 Jahren Politiker geben sollte, die sagen was sie warum und wann gemacht haben, auch wenn es rechte Schläger waren, bitte schön. Dann sollen sie sich zur Wahl stellen und auf Glaubwürdigkeit prüfen lassen, vom Wähler.

Die Leute (das Volk) haben ein gutes Gespür für Glaubwürdigkeit und wenn sie das sind sollen sie gewählt werden. Wenn sie sich erinnern und zu ihrer Vergangenheit stehen.

Gruß
Nando

[for4zim]

Rechtfertigungsgründe für Gewalt zu finden oder zwischen guter und schlechter Gewalt zu unterscheiden, ist Fehler Nr. 1. Hatten die Spontis der siebziger Jahre keine Alternativen zur Gewalt? Doch sie hatten. Sie sitzen jetzt sogar in den Parlamenten und Regierungen. Also gab es für ihre Gewalt keine Rechtfertigung.

Ich kann Dir versichern, Nando, wenn es um solche Argumentationen wie von Dir angesprochen geht, werden Rechtsextreme bestimmt auch Rechtfertigungen finden im Tenor, sie müßten Deutsche gegen ausländische Drogendealer und Mörder schützen. Das ist dann genauso verlogen wie die Legenden, die sich die Alt-68er stricken.

[Paladin]

Auch wenn ich Nando`s Einwände verstehe, muß ich forz4zim völlig beipflichten!
Es lassen sich immer schöne Rechtfertigungen für Gewalt ausdenken, zumal wenn schon ein paar Jährchen seitdem vergangen sind.

Auch was forz4zim über die Alternativen sagt, ist völlig richtig.

Hierzu ein passendes Beispiel: Wenn sich eine hübsche Siedlung durch ein neues Asylantenheim bedroht fühlen und die örtliche Politik sie nicht darin unterstützt, daß das Heim nicht eingerichet wird (weil im Stadtrat aus Sicht der betroffenen Bürger lauter etablierte, faule, bequeme, bürgerliche Sesselfurzer sitzen), dann dürfte sie ja "aus Notwehr" auch zur Gewalt greifen, um die Mißstände zu beseitigen oder zumindest (ein besonders oft gebrachtet Argument von Fischer) "auf die Mißstände aufmerksam zu machen und die Leute wachzurütteln".

Also nein, so kann es wohl nicht gehen.

[Gildenkölsch]

@scha
na, du konservativer kleiner möchtegendeutscher! du bist nicht der erste dumme österreicher.
kauf dich erstmal ne tüte deutsch

[Caldor]

@paladin:
dein beispiel ist klasse und genau richtig !
die rechten spinner reiben sich doch die haender ueber die sache . bin mal gespannt wann der erste vor gericht jammert , er habe doch nur seine jugendsuende begangen und ein paar asylanten mit steinen beworfen . und dann grinsend dazusagt , so wie unser aussenminister !
korrekterweise muesste der richter dann seine entschuldigung akzeptieren und ihn laufen lassen !

[scha]

Gildenkölsch
Danke, du hast den nagel auf den Kopf getroffen, wie das nur einem ganz scharfsinnigen denker zuzumuten ist. Alle, die nicht deiner meinung sind, haben sowieso unrecht. habe das aber leider zu spät erkannt.
mfg
scha

[Caldor]

was haltet ihr eigentlich von trittin !

noch so ein salonrevoluzzer ,der von seiner vergangenheit eingeholt wird !

[for4zim]

Über Trittins Vergangenheit ist nichts besonders Belastendes ans Licht gekommen. Ich finde das außerordentlich dümmlich, daß man jetzt bei vielen Ministern in der Vergangenheit herumbohrt, die meist von Irrelevanz und Durchschnittlichkeit geprägt ist. An ihrer heutigen Arbeit muß man sie messen. Und da muß ich sagen, daß Trittin mittlerweile erhebliche Mengen an Fehlentscheidungen angehäuft hat. Bezüglich der Politik zur Senkung von Autoemissionen oder des Klimaschutzes prägt Konfusion und Ideenlosigkeit sein Ministerium, das er auch gar nicht im Griff hat. Im UBA herrscht sogar Anarchie - da beharkt sich nur noch ein Fachbereich mit dem anderen, mit den Ländern und mit anderen Bundesbehörden. Aber darüber will anscheinend niemand reden.

[MinMacker]

Konfusion und Ideenlosigkeit prägt auch das Auftreten der CDU. Neuestes abschreckendes Beispiel dieser Art ist die an Geschmacklosigkeit nicht zu überbietende Kampagne gegen Schröder, der auf einem Bild á la Verbrecherkartei dargestellt wird. Hätte nicht gedacht, dass Hinze noch durch Meyer zu toppen wäre.
Es ist nichts dagegen zu sagen, dass man für oder gegen Schröder und seine Politik sein kann. Das, was sich aber die CDU hier leistete, ist nicht mehr nur unterste Schublade, sondern außerhalb jeder Kommode.

Leider ist der Thread, der hier im Sofa über dieses Thema existierte, jedenfalls heute Morgen gegen 07:00h noch, schon wieder der Zensur zum Opfer gefallen - oder war´s der CDU etwa doch peinlich?

[dickdiver]

@MM: Ist der CDU überhaupt noch etwas peinlich?

Gruss
dickdiver

[MinMacker]

Entschuldigung
Dafür, dass ich angenommen habe, der Thread wurde gelöscht.
Er ist im sofa (reg.) und ich habe mich geirrt. Sorry.
MM

[for4zim]

Das finde ich sehr verlogen, sich so maßlos über diese Kampagne der CDU aufzuregen, denn es wird nur mit gleicher Münze zurückgezahlt, was die Partei vorher von links über sich ergehen lassen mußte. Ich erinnere mich noch an die vielen Mafia-Vergleiche, Cash Dealer United und die Plakatreihe "Der Lügenbaron" von den Grünen. Nachdem die SPD sich zeitweilig fast täglich in der Rentenfrage selbst widersprach und sich inzwischen dem CDU-Modell annähert, daß sie 1998 mit den Grünen zunächst abgeschafft hatte, und damit im Grunde ihre Wählerschaft grob getäuscht hatte, kann man das natürlich zum Wahlkampfthema machen.

Daß die Politiker der anderen Parteien darüber herziehen, ist natürlich - das ist ihr Beruf. Aber die Aufregung über diese Kampagne hier beweist nur eines: fehlende Objektivität.

[for4zim]

...,das sie 1998 mit den Grünen...

Entschuldigung.

[Mr. Bucket]

@ Dick und Min,

so wie ihr jetzt von Scheinheiligkeit sprecht, kann ich for4zim nur beipflichten.


Ich hab auch nicht so rumgeheult, als tonnenweise Hohn und Spott über meine Patei erging. Da wart ihr immer heftig mit dabei and vorderster Front! Hab ichs übel genommen? Im Genteil, ich bin jetzt sogar offizieller KCD

Du willst ja wohl nicht bestreiten, daß die Rentenversprehcungen vor der Wahl sich in keiner Art und Weise mit dem decken, was die SPD vor der Wahl versprochen hat.

@Nando

der Zweck heilgt demnach also die Mittel, dsas kannst du ja gerne so sehen, damit befindest du dich aber abseits der Rechtsauffassung, die uns unsere Verfasung und unser Strafgesetz vorgeben!

Aber wenn Polizisten überreagieren wie zum Beispiel in Hmubrg auf der Davidswache, dann regt ihr euch alle wieder auf.

Nein meine Herren, so nicht! Gleiches recht für alle.

Zum Volk: Das Volk bildet seine Meinung auf der Grundlage von Information. Information ist eine Wahre die man entsprechend ausgestalten kann. Allein aus diesem Grund steh ich deiner grundsätzlich richtigen These skeptisch gegenüber.


@Dick

""um in dieser "Gruppe von Gleichgesinnten" ein Zusammengehörigkeitsgefühl zu bekommen, zu saufen, zu pöbeln, zu prügeln... ! Politisch zu wirken, ob rechts oder links, ist diesen Dummköpfen egal. Hauptsache ist, sie können sich besaufen und auf Wehrlose draufkloppen. Hier ist m.E. ein massiver Unterschied zu den "68er" und der "Fischer-Gruppe" festzustellen."

Also Dick, das ist ja wohl selber nicht dein Ernst. Natürlich ist das ein Unterschied zur Putzgruppe (die kann man ja wohl nicht mit irgendwelchen Skins sondern eher mit den Kadern der Viking-Jugend vergleichen was ideologische Gefestigtkeit angeht) Aber du wirst mir doch wohl nicht erzählen wollen, daß nicht ein Großteil der 68er Mitläufer war, ganz einfach weil endlich mal was los war. Ich hab da noch nicht gelebt, aber wenn mir jemand etwas anderes erzählen will, halte ich das nachdem, was ich an Dokuentiationen über diese Gruppe gesehen habe, doch für sehr fragwürdig.



Hab übrigens gestern mit ein paar politikinteressierten (sehr intensiv die amerikanischen Medien verfolgenden)Amis gechatted und diskutiert. Waren sowohl konservative als auch ausgesprochen Linke dabei. Die wußten noch gar nicht, daß unser Josef vor 30 Jahren mal mit Steinen auf Polizisten geworfen hat...

Die sind durch die Bank weg ausgeflippt!!!

Was wir brauchen, um die Seuche loszuwerden, ist eine internationale Medienkampagne mit Schwerpunt USA
(Kleiner polemischer Ausfall am Rande )


MfG
Ingmar (KCD)

[MinMacker]

Es geht nicht um das Wahlkampfthema, das ist aus Sicht der CDU für mich o.k.
Es geht um die Art und Weise der bildlichen Darstellung dieses Themas. Das ist für mich unter allen Gürtellinien, noch dazu, wo Schröder nicht kriminell wurde bei diesem Thema, was man bei den anderen von Euch genannten Politgrößen durchaus sagen konnte.
Aber es ist natürlich alles eine Frage des Geschmacks. Und man muß ja keinen guten haben. Da habt ihr recht.
MM

[for4zim]

Geschmacklos zu sein, hat keine Partei für sich gepachtet.

[dickdiver]

@Ingmar: Hi Ingmar,
<Also Dick, das ist ja wohl selber nicht dein Ernst. Natürlich ist das ein Unterschied zur Putzgruppe (die kann man ja wohl nicht mit irgendwelchen Skins sondern eher mit den Kadern der Viking-Jugend vergleichen was ideologische Gefestigtkeit angeht) Aber du wirst mir doch wohl nicht erzählen wollen, daß nicht ein Großteil der 68er Mitläufer war, ganz einfach weil endlich mal was los war. Ich hab da noch nicht gelebt, aber wenn mir jemand etwas anderes erzählen will, halte ich das nachdem, was ich an Dokuentiationen über diese Gruppe gesehen habe, doch für sehr fragwürdig.>
Zu meinem ersten Satz ist Deine und MMs Kritik bzw. Anmerkung ok.
Zu meinen weiteren Ausführungen habe ich nichts weiter hinzuzufügen. Ob sie nur Mitläufer waren, darüber können wir "Nichtdabeigewesene" nur spekulieren. Die Gruppe um Cohn-Bendit und Fischer war m.E. "zu politisch", um als Vergleich mit den "braunen Horden" herzuhalten.

Ingmar,
die sachliche Auseinandersetzung zur Rentenreform ist sogar ein Muss zw. den im Bundestag vertretenen Parteien.
Leider hat sich die Union frühzeitig und grundlos davon abgeseilt.
Aber um die sachliche Auseinandersetzung geht es der Union hier nicht. Hier geht es um billige Polemik und eines ihrers Gleichen suchende Geschmacklosigkeit.
Das wir umso deutlicher, als CDU Generalsekretär Laurenz Meyer gestern in den Nachrichten meinte, das diese Plakat-Aktion nicht den intelektuellen Wähler ansprechen soll. Ich empfinde das als einen unglaublichen Skandal.
Die weiteren im Bundestag vertretenen Parteien empfinden ebenso, wie sogar einige Unionsabgeordnete und Mitglieder.

Ich möchte noch einmal betonen: Diese beschämende CDU Plakat-Aktion ist der Streitpunkt. Nicht die sachliche Themenauseinandersetzung.

Gruss
dick

[for4zim]

dickdiver, kommentiere doch das Plakat der Grünen in Hessen:

Koch auf Kanonenkugel mit dem Titel: Der Lügenbaron.

Intellektuelle Auseinandersetzung? Respekt vor dem amtierenden Ministerpräsidenten? Wohl nicht, sondern der übliche, derbe Schlagabtausch zwischen Parteien.

Die SPD hat doch die CDU immer gerne als "Lügnerpartei" apostrophiert: Rentenlüge, Steuerlüge etc. Daß die CDU ihrerseits SPD-Fehlgriffe aufgreift, vergröbert und auf Publikumsniveau unters Volk bringt, ist doch nur natürlich.

[dickdiver]

for4zim,
<Koch auf Kanonenkugel mit dem Titel: Der Lügenbaron.>
*kopfschüttel* Den Vergleich zw. den Plakaten von "Lügenbaron" Koch und "Verbrecherkartei" Schröder meinst Du doch nicht ernst!?!

<Intellektuelle Auseinandersetzung? Schlagabtausch zw. den Parteien>
Die intellektuelle Auseinandersetzung beginnt mit der sachlichen Diskussion um politische Inhalte und endet bei solchen Geschmacklosigkeiten a la Laurenz Meyer.
Dabei kommt der Schlagabtausch zw. den Parteien nicht zu kurz.
Die "Lügenbaron-Aktion" der Hessen-SPD mag man sehen, wie man möchte. Zumal die Negativ-Resonanz seinerzeit keineswegs solche Formen angenommen hat, sogar parteiübergreifend, wie die jetzige CDU-Aktion.

<Daß die CDU ihrerseits SPD-Fehlgriffe aufgreift, vergröbert und auf Publikumsniveau unters Volk bringt, ist doch nur natürlich.>
Was für eine Niveauvorstellung mag die Union von ihrem "Publikum" haben?

Gruss
dickdiver

[dickdiver]

Zur Info!

Gruss
dickdiver





24. Januar 2001 SPIEGEL-ONLINE

S C H R Ö D E R - P L A K A T E

Meyer gibt auf

Die CDU wird das umstrittene Plakat, das Bundeskanzler Gerhard Schröder in der Manier eines Fahndungsfotos zeigt, nicht mehr verwenden. Das gab Generalsekretär Laurenz Meyer bekannt. Zuvor hatte es auch aus den eigenen Reihen starke Kritik an der Kampagne gegeben.

Berlin - "Nein, ich distanziere mich nicht davon, wir werden es aber nicht weiter einsetzen", sagte Meyer in der Bundeszentrale der Christdemokraten in einer eilig einberufenen Pressekonferenz. Meyer räumte ein, dass man nicht bedacht habe, wie das Schröder-Fahndungsplakat, das die Partei ja erst am Montag vorgestellt hatte, allgemein aufgenommen wird. "Das Plakat verantworten wir hier in der Geschäftsstelle gemeinsam, auch ich persönlich", übernahm er dafür die Verantwortung. Parteichefin Angela Merkel habe das Plakat zwar gekannt, im "größeren Kreis" habe es jedoch keine Debatten darüber gegeben.
Jetzt wird mit Einstein geworben

Anstelle der Abbildung mit Schröder stellte Meyer ein neues Plakat vor, das auch in den Landtagswahlkämpfen in Rheinland-Pfalz und Baden- Württemberg verwendet werden soll. Auf ihm sind nebeneinander Albert Einstein und Arbeitsminister Walter Riester zu sehen. Die Unterschrift lautet: "Der eine kann die Welt erklären, der andere nicht mal die Rente."


© AP

Das umstrittene Schröder-Plakat der CDU

Zuvor waren selbst führende Christdemokraten von der Kampagne abgerückt. So hatte Bundestagsfraktionschef Friedrich Merz seiner Parteivorsitzenden Angela Merkel empfohlen, das Motiv "nicht mehr zu verwenden". Das Plakat solle durch ein besseres ersetzt werden, sagte Merz. "Ich glaube, die Mehrheit der Bevölkerung will Sachargumente." Auch Christian Wulff, der stellvertretende Bundesvorsitzende der Christdemokraten, hatte ein neues Plakatmotiv gefordert. Man habe "in der Sache die besseren Argumente".

CSU-Generalsekretär Thomas Goppel hatte sich von der Aktion distanziert, indem er betonte, die Plakataktion der Schwesterpartei sei keine Aktion der CSU. Im ZDF sagte Goppel, bei der Frage des politischen Stils sehe er Diskussionsbedarf. Baden-Württembergs Umweltminister Ulrich Müller (CDU) hatte die Aktion als "geschmacklos" bezeichnet.

Bei der Regierungskoalition und der FDP war die gestern vorgestellte Kampagne auf Empörung gestoßen. Auch von den Kirchen gab es Kritik.

[for4zim]

@dickdiver: Die "Lügenbaron"-Plakate sind von den Grünen in Hessen. Das Niveau ist das gleiche wie die des CDU-Posters mit den Bildern von Schröder.

Ich kann mich nur wiederholen: die CDU-Aktion ist derb, aber nicht unverhältnismäßig, sondern entspricht dem, was inzwischen zwischen den Parteien üblich ist.

Mir wäre es auch lieber, die Auseinandersetzung geschähe auf sachlicher Ebene, aber dazu müßten sich alle Parteien und auch das Wählervolk ändern. Solange das nicht geschieht, wird jede Partei die Möglichkeiten nutzen, Fehlgriffe der Gegner zu übersteigern und mehr oder weniger derb und phantasievoll zu präsentieren.

[dickdiver]

Nun gut, for4zim, das ist Deine Meinung.
Ich nehme sie zur Kenntnis, akzeptiere sie aber nicht.
<Die "Lügenbaron"-Plakate sind von den Grünen in Hessen.>
Sorry, habe ich übersehen.

Gruss
dickdiver

U.s. ein interessantes Mail von B. Graff (Süddeutsche Zeitung) an den CDU-Generalsekretär (CC: A.Merkel u. F.Merz)von heute:

Lieber Herr Meyer!

Auch wenn er noch relativ frisch im Amt ist, muss man einem CDU-Generalsekretär nicht immer die durchweg verunglückten Wahlkampagnen seiner Partei um die Ohren hauen.

Das will ich eigentlich auch Ihnen nicht zumuten. Aber das, was Sie da gestern gezeigt haben, ist dann doch des Schlimmen zuviel gewesen.

Den Bundeskanzler Gerhard Schröder, als ob er bereits erkennungsdienstlich behandelt wäre und nun wie auf einem frischen Fahndungsfoto in allen Postämtern aushinge. Dazu, und hier müssen dem Wording-Designer der von Ihnen beauftragten Werbeagentur die Gäule durchgegangen sein, gibt es den Slogan: "Vorsicht Falle - Schluss mit dem Rentenbetrug in Serie."

Gegen die rot-grüne Rentenreform sollte es gehen. Eine Plakat-Aktionspleite ist es geworden. Diese Plakate wollen wir ganz bestimmt nicht auf Deutschlands Straßen sehen. Die rollen Sie also bitte ganz schnell wieder ein!


Laurenz Meyer bei der Präsentation der neuesten CDU-Plakat-Kampagnen-Pleite in Berlin.


Natürlich weiß ich, dass Sie und Ihre Partei diese Aktion sowieso zurückziehen werden und die Fotos einstampfen lassen - zumal Ihre Kollegen von der baden-württembergischen CDU, die ja damit beglückt werden sollten, sagen, dass sie "gute Argumente haben und solche Plakate" nicht brauchen.

Dass es zu diesen schülerzeitungshaften Bildern gekommen ist, wird also nur daran liegen, dass die derzeit Verantwortlichen in der CDU, die ja keinen Satire-Anspruch reklamieren wollen, nur nach einem triftigen Grund gesucht haben, sich endlich einmal bei Gerhard Schröder für ihr schlechtes Betragen in der Opposition zu entschuldigen.

Oder wollte man am Ende doch nur zeigen, was "deutsche Leitkultur" um Himmels willen nicht sein soll?

Mit der Bitte um schnelles Reply.

Bernd Graff

[Pofi]

Die Parteien und die Regierung widerspiegeln in ihrem Tun und ihrem Fehlverhalten die Gesellschaft hier im Lande der demokratischen Prinzipien.

Die sind auf unsere Stimmen angewiesen und da sie Macht ausüben wollen werden sie ihr Verhalten danach ausrichten.

Also liebe Leute Vorsicht ist angesagt bei dem was diese sagen. Erst einmal prüfen warum was gesagt wird.

Alles aber auch wirklich alles unterliegt dem Streben nach Macht und Geld.
Will dieses nicht verdammen da es in jedem drin steckt, aber man muß sich dessen bewußt sein bei der Meinungsbildung.


Bezüglich Herrn Fischer ist zu sagen, daß all diese Tatbestände längst bekannt waren.
Er ist zu gut für die Konkurrenz, das macht ihm Feinde.

Grundsätzlich muß jeder Mensch die Chance haben aus seiner Vergangenheit auszusteigen.

Die Jugend war und ist die Hoffnung für notwendige Veränderungen. Die Alten sitzen viel zu tief in einer Sache drin.

Und immer erst die ZUkunft, so wie bei den Aktien zeigt was in der Vergangenheit falsch oder richtig ablief.

[Mr. Bucket]

Na gut, ihr dürft die CDU ab heute Weicheierpartei nennen...
Alles Lappen da oben - bis auf Edi !

Mal gucken, ob ich noch eins von den Plakaten ergattern kann, die brauchen sie ja jetzt nicht mehr...

Nur eins steht für mich fest:
Wenn das Plakat von Schlingensief gewesen wäre, hätten es hier über 90% "genial" gefunden.

*gääääääääääähhn*

MfG
Ingmar (KCD)

[Heizkessel]

Das letzte Mal, daß ich ein Plakat klauen wollte, war Anna Nicole Smith drauf, aber die waren alle schon weg. Was soll ich mit so einem unvorteilhaften Schröder zu Hause?

[MinMacker]

Gibt ja offensichtlich auch in der CDU noch Leute, die ihren Anstand nicht für einen billigen, geschmacklosen Gag an der Garderobe abgeben. Meine Hochachtung.
Traurige Einstellung von vielen im Bord, die d a s noch gut fanden.
MM