Brauche Hilfe beim Anleihenkauf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[dubaro]

!!! DAUSEND !!!
Ob das der Nemax jemals wieder schaffen wird?


Das muß gefeiert werden!!!


dubaro Band:





.....

...................................



schön, daß Ihr alle erschienen seid!:




Mali fallobst Kuddel Manne
zwei unbekannte Aktienfee 10gramm Kollektor
blieni Kostolany@Junior dubaro gismeu
VolkerJens K1 nochnzocker gemma Molch
Nepokong Professor Lustig bluehat jesue
neggi Rudolph Scharping NichtfürGeldaberfürdieLiebe
Matrixtrader Derwish Mercury Kater
Killerbrot s0 Neemann



Denn kann´s ja losgehen, wie ich sehe, habt Ihr alle gute Laune mitgebracht, ich hoffe, es hat jemand an die Getränke gedacht?

[Prof.Lustig]

Guten Morgen an alle!

@ Molch

Die philosophische Geschichte und Posting 999, sind genau meine Pläne gewesen. NULL Ahnung, aber dennoch mitreichwerden wollen. Ging leider nicht. Aber wenn man hier ´ne Weile mitgelesen hat, weiss man bald mehr.
Dank an alle. (Vielleicht sollte man diesen Thread an jeder BANK aushängen lassen, damit auch jeder Kleinanleger gleich bescheid weiß.)

@Dubaro

Die Tausend hast du dir wirklich verdient. Echt super SUPER gut geworden. Der Sound ist gut und die Bar gutgeschmückt.
Die Abendbeleuchtung sponser ich.

Leider muss ich noch zur Arbeit und kann nur bis zum Mittag feiern, aber euch wünsche ich viel Spaß und schönes Wetter.

Euer

[blieni]

charli und ich tanzen auch schon---CHARLI TANZ !

hoch die tassen auf die tausend !!
blieni, völlig undiszipliniert

[dubaro]

Danke Professor Lustig für die Bühnenbeschmückung, echt Klasse!

Für Stimmung ist erst mal gesorgt, bis heute Abend sollte noch jemand Getränke ranschaffen und ein Büffet, das hatte ich nicht mehr geschafft! Schade Professor, daß Du bis dahin wieder zur Arbeit mußt, wir werden alle an Dich denken!

dubaro

Aber was sehe ich da, der Herr Scharping ist auch zu unserer Veranstaltung gekommen, aber er schläft schon, sowas!!!

[boersenmolch]

JAAAWOLLLL!!
Das is ein angemessenes Fest, dubaro! Super Organisation!
Und alle, alle sind gekommen, keiner hat uns vergessen, keiner hat so lahme Ausreden wie Krankheit, weiter Weg, Börsenverluste... vorgeschützt!

Ich erlaube mir, noch meinen Kumpel mit seiner Geige dazuzustellen - er issn bissl mitgenommen, hat die Nacht durchgemacht, aber er bringt`s voll! - ist spezialisiert auf amerikanische Schnulzen (Elvis: aaahhh, der Größte! - Frankieboy: mmmmhhhh! - Beatles: aber immmmer!), die maaag ich.

Bier fehlt? Kein Problem, nehm ich in die Hand. Rostocker Dunkel, ach neee, zu so einem Fest soll`s schon was richtig Gutes sein. Münchner Wiesnbier würd ich vorschlagen, Stammwürze satt, von 12 bayerischen Lederhosenträgern getestet (jaa, sie sind kleben geblieben an der biergetränkten Bank), für jeden zwoa bis drei Maß, paßt scho...


Hat eigentlich wer ans Essen gedacht?

sorgt sich
der Molch

[dubaro]

Prima Molch, für Getränke der besonderen Klasse ist gesorgt,
dubaro hat natürlich dennoch an unsere nordischen Gaumenfreunde gedacht und Rostocker Pils, wie auch Maibock dunkel geordert, soeben eingetroffen, die Stände können eröffnet werden:

[dubaro]

Dein Kumpel mit der Geige sieht aber wirklich ziemlich mitgenommen aus !, Laß uns ihn erst mal erholen, er soll heute abend unsere ganz besonderen Musikwünsche erfüllen!

Fürs Büffet wird sich sicher noch jemand finden?

hofft
dubaro

[Prof.Lustig]

HI HO !

Reicht noch schnell für den Kaffee etwas Torte rüber.


der leider jetzt gehende

[dubaro]

Fantastisch, eine Torteee!!!!
Bis zum Nachmittag ist die Verpflegung gerettet!

Gute Fahrt Professor Lustig, tja, Professoren haben einen harten Job, überall und ständig werden sie gebraucht, selbst Sonntags, wie gut, daß ich keiner bin !

[boersenmolch]

Fürs Büffet...
ich frag mal meinen Nachbarn Maurice, ob er für uns seine Pfanne anschmeißt
mmmmhh, da werden Euch die Augen übergehen: Crepe mit allem, was nur vorstellbar ist: mit Apfelmus, mit Knoblauch...

Wie??? Was is dran an dem Gerücht, das man sich zuflüstert
Scharping fliegt ein???? Mit Gräfin??

in heller Aufregung,
der Molch

[Kollektor]

Das ist aber eine Überraschung, ich kann es kaum fassen. Nie habe ich auch nur annähernd so was in WO gesehen.

Guten Morgen !

Leider habe ich mir nie die Zeit genommen für Smileys etc, so kann ich nur versuchen, das ganze in Worte zu fassen.

Aber symbolisch bringe ich eine Kiste Pfälzer Riesling und eine Kiste Dornfelder ( Rotwein ) mit. Und meine Gitarre und meine Mundharmonika habe ich natürlich auch dabei, ich spiele vor allem Songs aus den 60er und 70er Jahren. Friedensbewegung, Umweltsongs, ein paar irische Stücke usw.

Also dubaro, da bin ich ganz baff über Deine Organisation, ganz tief mitgerissen.

Irgendwann sollten wir mal ein richtiges Thread-Treffen machen, z. B. in der Pfalz, einer Region in Deutschland, wo besonders viel gefeiert wird. Aber natürlich bin ich auch mit anderen Regionen einverstanden, vielleicht auch irgendwo in der Mitte.

Auch sollten wir mal unter Wahrung der Anomymität gegenüber der Restwelt unsere email-Adressen austauschen, falls WO mal geschlossen werden sollte und wir umziehen müssten. Es wäre auch gut, diesen Thread mal zu kopieren und zu sichern. Ich weiß allerdings nicht, wie ich das mit den Smileys machen soll.

So jetzt wird gefeiert...

Gruß Kollektor

[dubaro]

Er ist schon da, der Scharping, plötzlich ist er unter all unseren feiernden Thread-Teilnehmern aufgetaucht, schau nochmal genau hin Molch, mittendrin, einfach eingepennt, wie hat er nur so schnell von der Sache hier mitbekommen und vor allem, wie konnte er so schnell anreisen???

fragt sich

dubaro,

der sich auf die Crepe heut´abende freut, hmmmm..., lecker!!!

[dubaro]

Au prima Kollektor, das wird noch ein wunderschöner, harmonischer Abend, mit Wein, Pfälzer Riesling, Gitarre und Mundharmonika, Molch sein Violinespieler ist bis dahin auch wieder auf den Beinen und meine Power-Band kann mal Pause machen!
Ein Fest in der Pfalz? Wir wären sicher alle wieder dabei!!!

[fallobst]

Hallo liebe Börsenfreunde,
was für eine Feier.
Mensch Dubaro, das hat Wallstreet-Online noch nicht gesehen.
Einfach genial und mehr als würdig für diesen Thread.
Herzlichen Glückwunsch besonders an unsere Aktivsten: den Molch, den Dubaro und den Kollektor, aber natürlich auch an alle anderen Mitwirkenden.

Zur zwischenzeitlichen Stärkung hier eine Brotzeit aus bayrischen Landen:







Fallobst

[fallobst]

Mensch, jetzt hätte ich doch fast das Bier vergessen. Das gehört natürlich unbedingt dazu.

Ich habe mal sicherheitshalber kein Weissbier genommnen, da ich nicht so schnell die passenden Gläser auftreiben konnte.
Prost
Fallobst

[Kollektor]

Auch das Timing auf einen Sonntag haben wir super geschafft.

Der Kollektor, der sichs mal wieder besonders gut gehen lässt bei diesem Fest und diesen Genüssen. Prost !

[fallobst]

Ha, ich hab sie entdeckt.
Rudi und die Gräfin sind eingeflogen.

[fallobst]

....and now please welcome:
Mr. Threadguru:



So liebe Freunde, jetzt muss ich aber wieder an meine Bücher. Die Steuergesetze rufen.

Fallobst

[Kollektor]

Übrigens wurde auch eine weitere Marke geknackt: Dieser Thread wurde heute am Stichtag seit Bestehen mehr als 10.000 mal gelesen - wenn das mal kein gutes Omen ist. Trotzdem ist er verschont geblieben von Attacken missgünstiger Zeitgenossen. Ein Stück heile Welt in WO.

Ich werde die Feier mal kurz verlassen, bin aber später wieder anwesend.

Gruß Kollektor

[boersenmolch]

Tatsächlich, da sind sie ja: Rudi und die Gräfin! Welche Ehre, die Luftwaffen-Caravelle zu unserem Thread umzuleiten!! (klaro doch, dienstlich verursacht!)
Aber MÜÜÜÜÜDE schauen sie aus, laßt sie doch mal bis heut abend zum Munterwerden im Pool plantschen

Jetzt greif ich mir grad mal schnell eine bayerische Brotzeit (super, fallobst), achja, Stückl Torte danach (herrlich, Professor), Glasl Weißen dazu (Spitze, Kollektor) - muß nämlich noch kurz weg... bald wieder da,
der

[RudolphScharping]

Halloooooooo, waaaas isch´n hiieeeer loooos, ischja richtig Stimmuuuung hiieer.....

[Mercurius96]

Uiiiii... eine Feier! Tausend Beiträge...! Erstmal herzlichen Glückwunsch an Mali für so einen erfolgreichen Thread... und natürlich an die Teilnehmer, die ihn die ganze Zeit gehegt und gepflegt haben. :-) Da hab` ich doch glatt einen feinen Wein mitgebracht: einen Bordeaux "La Tourette", 1996. Es ist ein 3ha großes Weingut bei Paulliac im Medoc, war vor kurzem dort. Ein sehr, sehr feines Tröpfchen.

Die Sache mit dem Threadguru... nah, so`n quatsch. Das ist natürlich immer noch der Kollektor. Eine Schwalbe macht noch lange nicht den Sommer. Glück gehabt und den Wanderpokal in Empfang genommen - mehr aber auch nicht. ;-) Beim nächsten Mal wird das Glück vielleicht jemand anders hold sein...

So jetzt muss ich aber wieder los. Sonntage sind immer so stressig.

Grüße an alle,
Mercury

[dubaro]

Was für ein schöner Tag!

Die Party läuft, wie ich sehe, amysieren sich alle bestens, für volle Verpflegung ist gesorgt...

Auch dubaro muß die Party jetzt mal kurz verlassen, ist spätestens heute abend, wenn Molchs Nachbar die Crepes serviert, wieder dabei!

[manneB]

@an alle

Bin hin und weg von diesen Thread....






Gruß Manne

[dubaro]

Hi Manne,

endlich habe ich Dich gefunden hier bei der elustren Menschenmenge auf diesem Fest!
Könntest Du mal als Bewohner der Bayrischen Elite dem Molch bestätigen, daß das Rostocker Maibock Dunkel ein ganz edles Gesöff is?

Es ist noch genug an den Ständen vorhanden!

bis später,

Prost!



dubaro

[boersenmolch]

doch, doch, dubaro, es is tatsächlich wahr: ein edles, gsüffiges, gschmackiges Bier is der Rostocker Maibock! Und staaark - ich bin schon ganz angeschickert. Dafür habt Ihr Euch doch bestimmt einen bayerischen Bierbrauer importiert??? :

Da hinten sind sie ja wieder, zurück vom Pool, Rudolf und Gräfin. Wie ich sehe, momentan ziemlich beschäftigt.
Habe ich das vorhin richtig verstanden? Rudolf sagte doch sowas wie "wenn ich den Flieger grad nicht brauche, könnt Ihr ruhig ein paar Runden damit drehen??"

Mercury, les ich recht oder vernebelt der Maibock Molchs Augen? Der Theadguru ist Quatsch und Kollektor hätte eigentlich den Titel???!! Ja wie denn das? Du bist mir schon einer: erst unter Umgehung aller Regeln mitmachen und dann sowas. Na Schwamm drüber, morgen samma wieder nüchtern, dann schaut`s wieder anders aus.

Manne, hast ein paar saure Zipfel mitgebracht?? Die mag nämlich besonders gern
der Molch
PS.: Das sind kleine Würstel, die heißen wirklich so, geh Manne, erklär das doch mal...

[RudolphScharping]

Nu abaaa ma laangsaaaaam, d´ Maschné g´hört nuur miiiiieeeeer, hicks....

[Kollektor]

Grüß Euch alle nochmals, hab mich schon ganz schön satt gefressen und einige über den Durst hinaus getrunken. Soviel war hier noch nie los. Grüße auch besonders den Rudolph, der sich extra heute in WO registrieren ließ um uns seine Aufwartung zu machen.

@ Mercury,

unser Jubiläum haben wir gleich mit der Siegerehrung kombiniert, wie findest Du das ?

Vielleicht feiern wir den Nemax auch mal wieder wenn er die Tausend irgendwann mal schafft ?

Aber heute ist Jubiläum, heute ist die Börse geschlossen, muss auch mal sein

findet der Kollektor

[manneB]

HAllo allle beinander...

Was soll diese Diskution wegen dem Biere??? Bin zwar auch nen echter Bayer, trinken tue ich aber nur das fränkische, oder wenn ich es denn mal habe, Rostocker Maibock! Ein edles Gebräu, muß ich sagen..... hat nur einen Nachteil!

Statt drei oder vier Biere vom nomalen Gerstensafte,
ist man bei der Rostocker Sorte nach einen platte.
Trinkt man zwei oder drei,
sind die Gefühle einerlei.
Trinkt man jedoch noch mehr,
sieht man so aus: Bitte sehr!


Ist dann das Bier im Manne,
ist der Verstand in der Kanne

Gruß Euer Manne

[dubaro]

dubaro: Egon, die wievielte Zugabe war das?
Egon: die siebte, wahnsinn´s Stimmung hier!
dubaro: OK, laß uns beenden!
Egon: OK, ich regele runter....
dubaro: halt nein, der Violinist kommt noch!
Walter: Welcher Violinist?
dubaro: na der bleiche da hinten, vom Molch!
Klaus: Is´das sein ernst? (grins)
dubaro: jaklar, der macht das schon, Maik, machst Du jetzt die Ansage?
Maik: Nee, nee dubaro, mach Du lieber....
dubaro: immer ich also gut:

"Liebe Gäste!

Einen herzlichen Applaus für die Dubaro-Band!!!

....[Beifall]....

Wir kommen nun zum gemütlichen Teil unseres Festes, Kollektor wird in wenigen Augenblicken seine Gitarre erklingen lassen, Mundharmonika spielen und uns eindrucksvolle Songs der Friedensbewegung aus den 60er und 70er Jahren vorstellen....

.....[Riesenapplaus].....

Doch zuvor stimmt uns der gute Freund des Molch mit seiner Geige in eine gemütliche und behagliche Runde mit Wein und Pfälzer Riesling ein, dazu köstliche Crepes aus dem Nachbarhause des Molches...

...bitteschön!!!..."

[boersenmolch]

Versteht Ihr das??? Plötzlich dürfen wir den Luftwaffe-Flieger nicht mehr benutzen. - Ach ich glaube, das hat der Rudolf sagen müssen, weil der Typ von der Presse in der Nähe war...

Wollen wir uns mal alle rausschleichen und eine Runde drehen (vielleicht rüber nach Sylt, dienstlich natürlich, da wollt ich immer schon mal hin, oder habt Ihr eine andere Idee)?? Rudolf merkt das nicht, die Band ist laut, das Weib lockt. und außerdem hat er sich grad die dritte Flasche von Kollektors Pfälzer Wein geschnappt. Die Bodygards sind auch schon weitgehend mattgestellt vom Rostocker Dunkel...

Pack mas, Jungs, wer weiß, wie lang der Rudi den Flieger noch hat,
drängelt der Molch

[RudolphScharping]

Haaaaalt! Aba laaaangsaaaaam! Was´n mit meine Fliieeeegeeeer...! Hicks...Seuselseusel.....

[RudolphScharping]

Wie soll ische de nu so schnelle na Haaaaaauusee kommeee!!!
Un´de Presseberischte morgen eeeeerst! Sooo schneeeell kaaann isch de gaanzen Verleeeuuuumdungen gaaaarnischt widerleeeegen, laaaangsaaaaaam!!! Hilfeeeeee!!!! Mein Flieeeegeeer....!!

[dubaro]

Au ja M,molch, so´n,n,n Flieger is´was g,geiles, da komme ich n´tölich mit! Wer hätte das g,g´dacht mit der M, m´schine können wir vielleicht heut´ n,noch Dein DSL-Probläm g´löst b´´kommen , hicks!

Was, wir einen b,bayrischen Bierbrauer im´m´mportiert? Muß sagen, Euer Bier is auch wirklich l,lecker hicks, doch hab´n die b,beiden letzten Fußball-Importe aus B,bayern für den FC Hansa Rostock nicht auf eieieieindrucksvolle Weise g´zeigt, daß man under Umständen ohne Bayrische Im´m´mporte sogar zu einem b, b,besseren Ergebnis g´langt?

hick´s
d´baro!

[Kollektor]

How many years can a Dow Jones exist, before it is washed to the sae ?

How many years can some people exist, before they´re called to be ruinned ?

The answer, my friend is blowin` in the wind
the answer is blowin` in the wind.

Music: Bob Dylan
Words: Kollektor

[boersenmolch]

Toll, Kollektor!!
Bravo! kreisch!
Neggi, komm her, schwoofen wir ein bißchen!

Denkt dran, Freunde, Maurice macht Euch jeden Crepe, den Ihr wollt - mit Nutella drin oder Sardellen, mexikanisch, japanisch, interneschonell.

Ach is das schön hier

[dubaro]

!!!Wunderbar!!!!

Jetzt wird´s noch richtig Gesellig hier mit Gitarre und Liedern vom Kollektor, fantstisch!

[dubaro]

Doch dubaro is´ schon ganz seueselig vom vielen Biere, echt wie schade!

werde noch genüßlich Kollektors Gitarrensiel lauschen,

zuvor verabschiedet sich
vorsichtshalber



der dubaro,

es war ein schönes Fest!!!

[Kostolany@Junior]

Ja was ist denn hier los ? Kaum ist man eine Weile weg, tanzen hier alle im Board. Ich habe Euch auch noch ein paar hochprozentige mitgebracht, die mögt ihr doch so sehr ? Z.B. einen 40 prozentigen Whisky, gereift in 5 Jahren im Fass, das macht 8 % jährlich.

Zum Wohl und Glückwunsch zu Eurer gelungenen Party. Sowas ist echt geil und absolut einmalig hier.

Euer Kosto, der ab und zu hier mit liest.

[dubaro]

Schaut wie toll er spielt, der Kollektor! Es ist zu schön hier heute abend, diese Lieder, fantastische Texte, genau das richtige für unsere Threadgemeinde! Dubaro verabschiedet sich für heute, schade, gerade jetzt, wo´s am schönsten ist,

Gute Nacht allen!

[dubaro]

Danke Kostolany@Junior, wir haben schon auf Dich gewartet! 40%!!! Endlich höre ich mal wieder was von 40 Prozent!!! Jetzt werde ich genüßlich schlafen können....und träumen....von v i e r z i g P r o z e n t im Pluuuus!!!.......

[Kollektor]

Ach sieh mal an, der Kosto ist auch mal wieder hier. Reden wir vom Crash, lesen sie nur mit, kaum wird gefeiert, sind sie alle wieder da. Aber wir freuen uns wirklich über den regen Besuch und die vielen Mitbringsel.

Ich verabschiede mich auch schon mal, bleibe aber noch ein viertel Stündchen im Hintergrund.

Danke für das tolle Fest und gute Nacht an alle Teilnehmer.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Heute stehen wir das erste Mal bei den "Aktivsten Threads" und zwar auf dem 49. Platz. Dabei wird gewertet, wie oft ein Thread gelesen wird an dem Tag. Sagte ich doch schon - wenn irgendwo gefeiert wird...

Gute Nacht

[boersenmolch]

dubaro,
wie wär`s mit einem Beatle-Song?
Könnte Dein Gitarrist vielleicht meinen Kumpel unterstützen? Bringt doch mehr Sound.

Yesterday
All my troubles seemed so far away
und bei der Börse war i a no groß dabei
oh, I believe in yesterday.
Suddenly,
I`m not half the man I used to be,
jetz hängen schwarze Wolken über mi,
oh, yesterday came suddenly.

Neggi, komm her, wir hamm hier so wenig Mädels, da mußt nochmal ran, schieben wir noch a bissl rum,
des is doch soo romantisch

Schau nur da hinter zum Rudolf mit der Gräfin, die finden`s hier auch romantisch, wenn jetzt die Bunte ihre Fotografen da hätt... Aber Geheimsache, Ehrensache, von uns erfährt niemand was,
das verspricht
der Molch

[Kollektor]

When I find myself in times of trouble,
father molch comes to me
speaking words of wisdom. Let it be.
And in my hour of darkness he is
standing right in front of me
speaking words of wisdom. Let it be.

Let it be, let it be, let it be, let it be,
whisper words of wisdom, let it be.

And when the broken-hearted people
living in the world agree,
there will be an answer, let it be.
For through they may be parted there is
still a chance that they may see,
there will be an answer, let it be.

Let it be, let it be, let it be, let it be,
whisper words of wisdom, let it be.

And when the night is cloudy, there is
still a light that shines on me,
shine until tomorrow, let it be.
I wake up to the sound of music
father molch comes to me,
speaking words of wisdom, let it be.

Let it be, let it be, let it be, let it be,
whisper words of wisdom, let it be.

A good night to everybody - see you tomorrow
Kollektor

[boersenmolch]

So, das Fest is zu Ende, die Band baut ab, Rudolf und Gräfin schwanken draußen Richtung Flieger, dienstlich natürlich. Maurice wischt seine Pfanne aus, am Büffet liegen bloß noch zwei vergessene Weißwürscht ausm Schachterl (wo gibt`s denn sowas, fallobst, Leberkäs und Weißwürscht im Karton! Sowas hätt ich eher in Las Vegas vermutet. Aber trotzdem: gute Qualität!) Jetzt bringen wir noch schnell die tausend leeren Flaschen rüber zum Container - soooo, ein letzter Whisky, 40prozentig, von Kosto (Superidee!), mmmmh, is der guuut!!!

Danke an alle, schön war`s,
gute Nacht,
sagt der Molch

[Kollektor]

Guten Morgen Freunde der Anleihen, Aktien und des Feierns,

leicht verkatert von dem letzten Whisky aber in Erinnerung an das größte und schönste Thread-Fest in WO aller Zeiten sitze ich wieder am Arbeitsplatz und wünsche allen eine gute Börsenwoche.

Gruß Kollektor

[boersenmolch]

Hallo, liebe Threadfreunde!

Ja, der Tag nach einem solchen Fest ist hart. Aber das ìsses wert. Es war ein Klassefest dank spitzenmäßiger Organisation, mit toller Musik dank Dubaros Powerband und eines einzelnen Violinisten (der trotz angeschlagener Gesundheit versuchte, sein Bestes zu geben) und mit gelungener Dekoration. Die Stimmung war überwältigend, es gab wunderbares Essen und reichlich zu trinken, und dazu haben ALLE mit ihren großzügigen Spenden beigetragen. Bei einzelnen Gästen durften wir außerbörsliche Talente feststellen (Kollektor! Friedenslieder!!) und der Überraschungsgast, Rudolf Scharping, hat uns, während er mit Gräfin beschäftigt war, freundlicherweise für kleine (selbstverständlich dienstliche) Ausflüge seinen Flieger überlassen...

Nagut, der harte Alltag ist zurück. Dieser Thread strebt auf die 2000 zu, was ihn von gewissen Indices ganz grundsätzlich unterscheidet. Rudi muß sich (bei irgendwelchen Neidern) für Flüge verantworten, die angeblich nicht dienstlich veranlaßt waren - alles kleinliche Kümmelspaltereien. WIR vertrauen ihm, denn wir haben ihn als rundum großzügigen Menschen und Liebhaber (auch des Pfälzer Weins) kennengelernt...

So, mal schau`n, wie New York eröffnet: sicher tiefer. Ich bin nämlich auf Einkaufstour:
* Qualitätstitel von der konjunkturresistenten Sorte
* billig wie seit langem nicht.
Davon werden erste Positionen aufgebaut. Bei drei Werten, die ich schon lange haben wollte, heut schon zugeschlagen. (Genau für diese Gelegenheit hab ich vor einiger Zeit meine Hightechs rausgehauen und Cash angesammelt...) Diese Aktien werden mir ganz sicher in den nächsten Jahren viel Freude machen.

Antizyklisch ist das, jaja Freunde, genauso wie es uns Kostolany empfiehlt!
der gelehrige
Molch

[Prof.Lustig]

Hallo Feiergeister!!

Habe dank der "Bild",die alles über den Zaun fotografiert hatte, schon heute Morgen von der geilen Feier
gelesen.
dubaro habe ich auch in der Stadt getroffen, auf der Suche nach seiner Arbeitsstelle.

Nun aber etwas,dass ich im Stern Ausgabe 06.09.01 gefunden habe.
-----Meine Investition bei der Deutschen Telekom habe ich abgeschrieben. Aber die Verantwortlichen sollen nicht ungeschoren davonkommen. Deshalb habe ich bei der Staatsanwaltschaft Bonn Strafanzeige wegen Betrugs bzw. Kapitalanlagebetrugs erstattet. Sollte sich jemand anschließen wollen, so ist das problemlos möglich. -----

?????? ECHT ???? Wenn das möglich ist, bin ich sofort wieder an der Börse. Minus wird eingeklagt und über Plus wird stillschweigen geübt. Alles klar!!

Verirrt und verwundert der

[boersenmolch]

Hi Professor,
also eigentlich muß ich sagen: Ich war enttäuscht von dem Artikel in der Bildzeitung. Auch der Bericht in den Tagesthemen wurde dem Fest in keiner Weise gerecht. Wieder nur die alte Leier: Scharping war mit der Gräfin im Pool blablabla, Scharping verliebt (na und?), Scharping hat `ne Macke - alles nur Neider, wahrscheinlich selbst ohne große Liebe...

Aber es wundert mich ja nicht! Ich habe die Presseleute beobachtet: sofort an die Bar, sofort den Chateau dings von Mercury geschnappt, Büffet geplündert, und dann: nur noch gluckgluck und mit den Bodyschützern von Rudolf in der Ecke gesessen zum Pokern. Das einzige, was man den ganzen Abend noch von der Presse hörte, waren ihre Freudenschreie, als sie den Bodeguards die Dienstpistolen abgewonnen hatten ... Das ist doch keine Arbeitsauffassung! Man hätte sooo schöne Fotos machen können: dieser erstklassige Schlagzeuger! Als Neggi auf dem Tisch tanzte! Als Kollektor die Mundharmonika mit der Butterbrezen verwechselte...

Telekom-Verluste einklagen:
Jaaaa! Genauso machen wir es! Ich reiche auch eine Liste ein mit den Verlustpositionen, gute Idee! Mit Kontonummer, auf die das Geld überwiesen werden kann...
Im Ernst: Es ist wirklich unglaublich, wie jemand so naiv sein kann. Schon im letzten Sommer, nach dem ersten Absturz, erzählte der Schauspieler Manfred Krug, daß er viele Briefe bekommt von Kleinanlegern, die sich von ihm beschissen fühlen, denn er hatte ja die Aktie beworben (empfohlen). JETZT habe ich allerdings den Eindruck, daß es tatsächlich Anwaltskanzleien gibt, die diese Tour reiten: Es geht ja immerhin immer um ein paar Tausend Mark Streitwert, also fallen auf ALLE FÄLLE etwa 1000 Mark Anwaltshonorar an... Vielleicht brauchen manche Menschen wirklich auch diesen Dämpfer, bzw. diesen Geldverlust, um zu realisieren, daß es ihre alleinige Anlageentscheidung ist und daß sie die Folgen auch allein zu tragen haben.

Trotzdem gibt`s natürlich tatsächlich Anlagebetrug. Aber:
* Erst mal nachweisen, daß Vorsatz vorlag!
* Ist überhaupt noch Geld zu holen?
In aller Regel kostet das - außer Nerven - nur NOCHMAL Geld. Lieber abschreiben auf dem Konto Erfahrung,
rät
der Molch

[dubaro]

[dubaro]

....... ..........................

[dubaro]

.... ........ .....UUuuhhhääääähämmm!!!!
Hä? Ha?
Wo bin ich?

Waaas, schon 20.30 Uhr????
Verdammt, ich war doch auf´m Weg zur Arbeit????

[dubaro]

Puhoaahhh...erst mal´n Glas Wasser.....

[s0_2011]

Was issen hier los?

Kindergeburtstag?

Ein Tip für Zinsjäger im Wandelanleihebereich:

www.exane.com

[dubaro]

Moin!

Wo is´der Spiegel?

...Hilfe wie schau ich denn heute aus!!!

[dubaro]

Was soll´s, ich hau mich wieder hin, heut´is´mit mir nischt los,

bis morgen

tschau

dubaro

[Prof.Lustig]

Ja,ja, so kennen wir den dubaro....
Saufen wie die Großen, vertragen wie die Kleinen,und jetzt nicht aus den Federn kommen.

[Kollektor]

*******************************************************
* W A L L S T R E E T - O N L I N E - J O U R N A L *
*******************************************************

Gestern feierte der Mali-Anleihenfanclub die größte
virtuelle Party, die es je in der Community gegeben
hat. Während der Rest der Community den oder die
Schuldigen für die geplatzte Börsenblase ausfindig
machen wollte, hatten die Anleihenfreunde nur Grund
zum Jubeln über ihre Performance und feierten dies
ausgiebig in ausgelassener Runde. Der äußere Anlass
war das Erreichen des "dausendsten" Postings. Mit in
der Runde feierte Rudolf und seine Gräfin, die eigens
mit einer Maschine der Luftbereitschaft eingeflogen
sind. Neben den feinsten leiblichen Genüssen gab es
auch einige musikalische Darbietungen. Über 300 Page
impressions bezeugten die vielen Zaungäste bei dem
Fest. Möge dieser friedfertige und fröhliche Teil der
Community noch lange Bestand in unserem Hause haben.

[fallobst]

Liebe Anleihenfreunde,
soooo zur Ernüchterung, zurück zu den Anleihen und von meiner Seite mal wieder etwas zur lieben Steuer.
Ich habe heute einen Aufsatz zu dem Thema gelesen und da kam mir doch gleich der Molch in den Sinn.
Die von Dir Molch bereits mehrfach angesprochenen Telekomanleihen mit steigendem Zins bei Herabsetzung des Bonitätsratings, z.B. Dt. Telekom (614680) werden vom Finanzamt als Finanzinnovation behandelt.
Soll heißen, nicht nur die Zinsen, sondern auch Kursgewinne und -verluste sind steuerlich zu berücksichtigen.
Schön für den, der bei Kursen über 100 eingekauft hat und am Laufzeitende wieder einlöst. Da kann dann der Kursverlust geltend gemacht werden, also vormerken.
Schlecht für den, der billig eingekauft hat und nach einiger Zeit überlegt, die Kursgewinne zu realisieren. Da fällt dann auch ausserhalb der 1-Jahres-Frist noch mal Steuer auf den Kursgewinn an. Die Banken müssen sogar die Kapitalertragsteuer einbehalten.
Anzumerken ist noch, dass fraglich ist, ob diese Sichtweise des Finanzamts vor dem BFH oder evtl. sogar vor dem Bundesverfassungsgericht besteht. Ist sehr umstritten.
Also, wen es betrifft unbedingt vormerken:
Bei Kursverlust: negative Einnahme erklären
Bei Gewinn: Besteuerung momentan nicht akzeptieren
empfiehlt
Fallobst

[dubaro]

Hallo,

ich bin noch immer völlig sprachlos über die Bilder, die das Fernsehen zum heutigen Feierabend bietet und frage mich, was einen, in diesem Falle sogar mehrere Menschen nur dazu motivieren kann, eine Maschine auf solch eine Menge schuldloser und an irgendwelchen politischen Interessen unbeteiligter Menschen zu stürzen.

dubaro

[manneB]

Ein „trauriges“ Hallo...

Ich bin auch sehr entsetzt, über das was heute da passiert. Nicht das was passiert ist, macht mich ängstlich, sondern das, was kommen könnte, beunruhigt mich doch etwas.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die USA sich dies so einfach gefallen läßt. Wenn die nun ausrasten und gegen alles, was damit in Verbindung gebracht werden könnte, Vergeltungsschläge verübt, dann Gute Nacht liebe Welt. Nachdem es dieser Dummkopf von Bush versäumt hatte, sich in der Krisenregion Arabische Welt regelmäßig Gespräche zu führen (wenn es denn aus dieser Richtung kommt – die USA hat selbst genügend Spinner in ihrem eigenen Land – siehe diesen Anschlag auf das Parkhaus von vor ein paar Jahren) - dann wäre es evtl. nicht so weit gekommen.

Die ist für die USA ein GAU! In ihrem eigenen Land eine der größten Niederlagen einstecken zu müssen. Zu unfehlbar war das Vertrauen in die eigene Technologie, in deren eigene Abwehrsysteme.... Nie hatte sich ein Amerikaner träumen lassen, daß so etwas möglich ist.....

Ich hoffe – und pfeife auf die Börse (die in diesem Augenblick das unwichtigste ist) – daß dieses noch einmal im Guten endet und daß es noch ein paar Amerikaner gibt, die in solchen Augenblicken ruhig und besonnen reagieren. Was ich selbst von Bush nicht erwarte..... hoffentlich hat der auch die richtigen Berater an seiner Seite.


Ein etwas irritierter und besorgter Manne....

[dubaro]

Ich finde, die Anschläge zeigen, auf welch´ wackeligem Boden sich die Menschheit und unsere Existens immer noch befindet. Nicht auszudenken, wenn solche Kräfte wie die, die diese Anschläge organisiert haben, atomare Waffen in der Hand hätten! Was, wenn überhaupt mal jemand, der über Atomargewalt verfügt, ausrastet?

Auch meine größten Befürchtungen liegen in einem Vergeltungsschlag. Die Reaktion Bush´s "...wir werden die Urheber zur Strecke bringen..." kann ich zwar zunächst verstehen, doch stimmt sie mich nachdenklich.

Die Anschläge verstärken meine bisherige zwiespältige Haltung zu diesen Problemen:

Einerseits scheint es richtig zu sein, radikale Kräfte zu kontrollieren und zu versuchen, sie nicht in Machtstellungen kommen zu lassen.

Andererseits zeigen diese Anschläge doch wieder, daß es letztenendes nur über einen Weg zu einem friedlichen Zusammenleben der Menschen auf Erden kommen kann: Andersdenkende und Andersfühlende zu aktzeptieren und versuchen sie zu verstehen, egal ob Islamen, Moslems, Juden, Kommunisten, was auch immer, warum verdammt nochmal klappt das nicht? Und noch eines ist notwendig dafür: Eine gleichmäßigere Verteilung des Wohlstandes (wobei da wohl nur eine Hilfe zur Selbsthilfe Sinn macht), es kann nicht sein, daß auf Erden die einen verhungern und andere vielleicht über ihre Börsenverluste nicht hinwegkommen.

Aber das ist halt der Mensch. Er ist KEIN Gesellschaftswesen.


Ein wieder nachdenklicher
dubaro

[boersenmolch]

Hallo,
ich bin voller Trauer und Entsetzen, wenn ich an die Menschen denke, die in den Stockwerken des World Trade Center und in den Flugzeugen hilflos, ohnmächtig und hoffnungslos ihr Ende erwarten mußten.
Auch mich interessiert die Börse da nicht mehr.
Molch

[Kollektor]

Auch mir fehlen angesichts des Grauens die Worte. Ein vernünftiges Posting bringe ich nicht mehr zusammen.

Ein fassungsloser Kollektor

[dubaro]

Gebe Dir völlig recht Manne, Gespräche, nur Gespräche, Gespräche, GESPRÄCHE sind eine Lösung und kein Machtgepose, auch militärisch können auf lange Sicht globale Probleme und Konflikte, die über Jahrhunderte und mehr entstanden sind, nicht gelöst werden!

Ein besonders gutes Beispiel dafür, was Gespräche bewirken können, waren meiner Meinung nach die Gespräche des Helmut Kohl mit dem Gorbatschow gewesen. Nie hätte Gorbi ein gemeinsames Deutschland in der Nato akzeptiert, völlig Gegensätzlich und eigentlich unüberwindbar waren die unterschiedlichen Haltungen dazu. Letztenendes hat sicher auch das über die Gespräche stattgefundene nähere persönliche Kennenlernen dazu beigetragen.

Mit einem BenLaden oder wie er heißt, würde ich an Bush seiner Stelle auch keine Gespräche führen, wohl aber mit Staatsmännern aus dem arabischen Raum. Geesten können Wunder bewirken und den Nährstoff für Haß und solche Anschläge entziehen, und, wer duldet schon Anschläge gegen eine hinter einem Volk stehende Person, die man aus vielen persönlichen Gesprächen kennt, auch wenn sie ganz anders denkt, sich beide aber gegenseitig akzeptieren und kennengelernt haben.....

....ein wohl etwas unrealistischer
dubaro

[blieni]

@alle

auch ich bin schockiert...hoffendlich, hat man gelert, das krieg kein politisches mittel in unserer zeit ist!
im übrigen ..um 13,24..also 38minuten vor diesem desaster habe ich 50% meines NOK depot zu 17€ verkauft..reiner zufall..oder glück...
blieni, der sich selbst erst mal aufräumen muss!

[Prof.Lustig]

Ein trauriges Guten abend!

Von der verherenden Nachricht habe ich auf Arbeit gehört. Ohne Radio und ohne Fernseher. (Buschfunk klappt immer)
Erst dachte ich bei der ersten Nachricht. "Ach du Scheiß"
die zweite ließ mir heiße und kalte Schauer runter laufen. Als auch noch bekannt wurde das im Pentagon ein Flugzeug hineingerast ist, dachte ich -- jetzt kommt es zum KRIEG --

Sofern Bush weiss, wer es war, macht er das gesamte Land platt. Der ist sauer wie nix.

Ein überhaupt nicht lustiger Prof.

[Kollektor]

Mir fehlen immer noch die Worte, ich habe heute mittag die Tragweite überhaupt nicht mitbekommen. Erst in den Nachrichten sah ich was sich abgespielt hatte. Ich dachte erst an einen Aktiencrash, da die Kurse stark gefallen sind. Erst in WO bekam ich einzelne Meldungen mit, später im Autoradio.

Bis morgen
Kollektor

[Mercurius96]

Es wäre gut, wenn Bush und seine Administration bedenken würde, dass Terroristen sich nicht vor Androhung und Ausübung von Gewalt abhalten lassen. Hinterhältige Terrorangriffe gibt es nur, wenn man seine eigenen Interessen unter die Räder kommen sieht. Und wenn man einer Übermacht gegenüber sich ohnmächtig fühlt.

Sie sollten ihr eigenes Land, die USA, nicht mit einer Ranch und die Welt nicht mit der Wildnis verwechseln. Zukünftige Anschläge wird man nur mit Hilfe von Intergration und mit zivilisiertem Umgang miteinander verhindern können - nicht mit neuer Gewalt. Ohne die Interessen "der Schwachen" wirklich ernst zu nehmen, wird die Welt in der Tat nicht mehr so sein wie vor dem Angriff.

Gerde jetzt ist Besonnenheit gefragt,
denkt sich der
Mercury

[boersenmolch]

"Hinterhältige Terrorangriffe gibt es nur, wenn..."
Das klingt fast, als könnte man mit der "richtigen" Politik Terrorismus zuverlässig ausschalten. Natürlich geht das nicht. Verblendung, blinder Haß, Fanatismus (oft religiös genährt) ist leider etwas, das immer wieder ausbrechen kann, solange Menschen zusammenleben. Sofern es sich bei terroristischen Tätern nicht um Geistesgestörte handelt, wird sich immer eine Motivation finden lassen - politisch, wirtschaftlich, religiös - dafür lassen sich in vielen Ländern Beispiele finden.

Amerika mit seinen Wirtschafts- und Machtsymbolen, mit seiner ökonomischen und politischen Stärke, ist zur Projektionsfläche für bestimmte Terrororganisationen geworden und damit ein beliebtes Ziel. Betroffen davon ist die gesamte zivilisierte Welt. Jeden von uns kann es treffen. Wir sehen es hier: mit nur einigen wenigen Menschen, die bis zum Selbstmord fanatisiert sind und mit nur sehr geringem Aufwand kann einen infernalischer zerstörerischer Wahnsinn und unvorstellbares Leid verursacht werden.

Weil Gewalt nur immer wieder Gegengewalt hervorruft, wird auch die angekündigte "Vergeltung" nur die Gewaltspirale und die Brutalität weiterdrehen.
Pessimistisch,
der Molch

[Mercurius96]

Nun, man sollte jedoch auch nicht so tun als ob der Terrorismus keine Ursachen hätte. Eine davon war in dem von Dir, Molch, zitiertem Satz von mir enthalten: Hilflosigkeit oder zumindest das Gefühl derselben. Eine andere wären Machtfantasien.

Was die letztere angeht, so ist es sicher wahr: es wird immer Menschen geben, die mit ihren vielleicht bescheidenen aber für solche Akte dann doch ausreichenden Mitteln die "Großen" der Welt von ihren Sockeln gern stürzen würden.

Dies ist allerdings kein Argument, das einer der anderen Ursachen, nämlich z.B. der vorhin zuerst genannten, keine Aufmerksamkeit geschenkt werden sollte. Natürlich wird man den Terrorismus generell nicht damit aus der Welt schaffen, indem z.B. die USA die Palästinenser und die Befürchtungen und Ängste der Araber ernst nimmt. Und dies auch in die Vermittlungsgespräche zwischen den letzteren und den Israelis einfliessen lässt.

Ein Schritt in die richtige Richtung wäre das aber eher. Eher als das Säbelgerassel, das jetzt aus den Kreisen der kriegserprobten Bush-Administration zu hören ist.

Aber das ist natürlich nur eine unbedeutende Meinung,
weiß der
Mercury

[boersenmolch]

Ursache ja, aber NIEMALS eine Rechtfertigung!! Auch nicht die Tatsache, daß die Außenpolitik von Herrn Bush vieles zu wünschen übrig läßt, darf hier irgendwie als "Entschuldigung" herhalten!
Gerade beim Israel/Palästinenser-Problem zeigt sich, zu welcher ausweglosen beidseitigen Gewaltspirale es kommen kann. Verhüte der Himmel, daß wir das irgendwann weltweit erleben.

Das war`s dann von von mir zu diesem Thema. Jedenfalls hier im Anleihethread.
Molch

[dubaro]

Hallo zusammen!

So ganz bin ich immer noch nicht in der Lage, hier zu posten, ohne Gedanken an die Anschläge dabei verdrängen zu können.

Natürlich Molch, niemals kann es eine Rechtfertigung für solche Anschläge geben, so viele hilflose unschuldige Opfer, gerade habe ich wieder springende und aus den Fenstern winkende Menschen gesehen, unfassbar.

Ich denke auch, niemand unter uns hier wollte in irgendeiner Form so etwas rüberbringen. Jeder macht sich seine Gedanken, nicht zuletzt auch über die Ursachen, das hat nichts mit Rechtfertigung zu tun.

Auch denke ich, daß diese zu verabscheuenden Anschläge keine Kriegserklärung rechtfertigen, auch nicht andeutungsweise, solange die Sache nicht aufgeklärt ist. Überhaupt bin ich generell gegen jede Art von Kriegserklärungen, egal wie schlimm eine Provokation auch sein mag. Aber das ist nun die Sache der Amerikaner.

Entschuldigt, daß ich immer noch über das Thema schreibe,
aber solange es mich so sehr beschäftigt, werde ich nicht anders können...

dubaro

[Kollektor]

Liebe Threadgemeinde,

dieses Forum ist ein Abbild des Lebens. Mit Geldanlage, Existenzsicherung, Gewinne, Verluste, Verlustbegrenzungen usw. fing hier alles an. Dann die Wahl zum Threadguru, die große Threadfeier und nun Trauer, Wut und Verzweiflung über den Anschlag in den USA.

Hier bin ich nicht in der Lage, das Geschehen überhaupt zu erfassen. Sicher hat jeder nur einen ganz kleinen Einblick in die Motivation. Moral und Ethik bringen auch nicht weiter, solche Vorgänge in Zukunft zu verhindern. Die Täter haben eine völlig andere Ethik ( Unterscheidung von Gut und böse ). Entweder muss man das Problem technisch oder militärisch lösen ( mit weiterem großen Leid für Unbeteiligte ) oder man muss die Ursachen für die unterschiedliche Denkweise erforschen und konsequent angehen.

Ein Vorschlag von mir: Das nächste Börsenquiz ausfallen zu lassen und erst im nächsten Monat wieder aufzunehmen. Aussagefähig ist das momentan ohnehin nicht.

Morgen schließen wir uns in der Firma dem Vorschlag des Deutschen Gewerkschaftsbundes an und lassen um 10 Uhr die Arbeit fünf Minuten ruhen.

Den Betriebsausflug am Freitag sagen wir nicht ab, entfernen aber alle Jubelteile und fahren nach dem Abendessen gleich heim.

Bis morgen
Der Kollektor

[dubaro]

Danke Kollektor für die Worte.

Über die Zeit werden wir sicher wieder unsere Fassung finden und die alte Freude an diesem Thread haben.

Gute Nacht allen
dubaro

[Kollektor]

Guten Abend Threadgemeinde,

es ist sehr ruhig geworden hier. Wundert mich überhaupt nicht nach den schrecklichen Ereignissen. Ich bin aber sicher, dass auch wir wieder zu einer neuen Normalität finden werden. Die erlittenen Kursverluste sind total unbedeutend gegenüber dem Leid der direkt Betroffenen. Übrigens habe ich gerade den Scharping im Fernsehen gesehen. Niemand redet mehr über seine Flüge...

Morgen bin ich den ganzen Tag weg, werde aber danach wieder hier vorbeischauen.

Bis dann

Kollektor

[dubaro]

Hallo Kollektor,

ja, das mit dem Scharping ist mir auch schon aufgefallen, da wird einem mal bewußt, wie unbedeutend die ganze recht aufgebauschte Sache mit seinen Flügen doch eigentlich ist.

Heute habe ich beschlossen, den Fernseher gar nicht anzumachen, lese ein Buch, von einem guten Freund ausgeliehen: "Mr. Chip" von Erich Lejeune, wollte es nach dem Vorwort schon wegpacken, aber es fängt doch ganz interessant an...

tschau denn,
dubaro

[dubaro]

natürlich auch ein Gruß an alle anderen (sind denn überhaupt noch welche da??)!

[NichtfürGeld]

Hallo an alle, Hallo an Dubaro!

Herzlichen Gruß von mir.
Und nochmal ein Kompliment für Euren Umgangston.Ich bin ehrlich
angewidert von den Mitteilungen sonst im Board, schon durch die
meisten Überschriften! Ihr wisst bestimmt, was ich meine.
Daher muss ich das loswerden, dass ich hier bei Euch gerne reinschaue.

bzgl. Anleihen: mit einigen E.M.-Anleihen kann man unter Umständen jetzt streng
limitiert Schnäppchen schlagen: Einige relativ marktenge Bonds wurden
doch unter erheblichen Schwankungen gehandelt, weil einige anscheindend keinen
Stop-Loss setzen.

Viele Grüße

[boersenmolch]

Liebe Freunde vom Anleihe-Thread!

Die Terroranschläge haben die Welt verändert. Die Trauer über die Opfer, das Entsetzen über die Tat und die Angst vor dem, was noch kommt, haben alles andere in den Hintergrund treten lassen. Die Normalität ist weg. Die Börse und die ganze Beschäftigung mit Geld und Geldanlage sind mir völlig unwichtig geworden. Jedes Vergnügen, sogar der leichte Plauderton kommen wir angesichts des Grauens unpassend, unsensibel und sogar pietätlos vor. Andererseits scheint mir hier bei Wallstreet Online eine nachdenkliche, achtsame und besonnene Bearbeitung nicht möglich zu sein.
Deshalb verabschiede ich mich vorübergehend aus dem Board.

Freundschaftliche Grüße an Euch alle,
vom traurigen und besorgten
Molch

[dubaro]

Hallo zusammen!

Ich kann den Molch verstehen.

Doch seine Worte lassen mir vorerst keine Formulierungen mehr in diesem Thread hier zustandebringen.

Die Stimmung hier ist hochsensibel, doch völlig verständlich, vielleicht habe ich einiges etwas verkannt.

Doch kann ich mein Leben, meine Gefühle und Gedanken nicht länger den Ereignissen in dem Maße unterordnen wie bisher, sie werden zwar noch lange einen großen Einfluß haben, doch es wird irgendwann auch irgendwie weitergehen.

Gespräche hier scheinen vorerst nicht möglich, zu stark der Einfluß der Geschehnisse.

Ich hoffe, wir finden uns nach einiger Zeit hier alle einmal wieder,


bis dahin,
viele Grüße

dubaro

[Prof.Lustig]

Guten abend!

Die Ereignisse überschlagen sich von Stunde zu Stunde.
Alle sind wir tief getroffen, haben mit uns zu tuen.
Vielleicht in ein- zwei Wochen, finden wir uns -alle- wieder ein und können auch wieder "normal" posten.
Ich wünsche es mir sehr.

denkt und wünscht sich der Professor

[Kollektor]

Hallo zusammen,

die Welt hat sich gewandelt seit letztem Dienstag. Eine Rückkehr zur "Normalität" ist momentan nicht möglich. Aber irgendwie geht die Zeit und damit unser Leben in abgewandelter Form weiter. Meine Pflichten am Arbeitsplatz gehen weiter, meine anderen Beschäftigungen ebenfalls. Ginge es nicht mehr weiter, hätten die Terroristen noch einen viel größeren Erfolg erzielt. Aber Geldanlage kann man mal für ein paar Tage aussetzen, hier weiß ohnehin niemand die Richtung. Wer am Dienstag gekauft hat, sitzt schon wieder auf Verlusten, wer verkauft hat, konnte seine Verluste begrenzen.

An elitär politischen Diskussionen beteilige ich mich nicht, auch nicht an Stammtischgesprächen zu den Vorfällen in Amerika, an den Auswirkungen auf den Geldmarkt und die Börse schon. Das hat nichts mit Pietätslosigkeit zu tun. Solche Ereignisse müssen einfach aufgearbeitet werden, die alten Denkweisen gelten jetzt nicht mehr in diesem September.

@ Molch,

mit einem gewissen Wehmut habe ich Dein Posting gelesen. Ich finde Deinen hoffentlich nur zeitweisen Rückzug bedauerlich, habe aber volles Verständnis für Deine Beweggründe. Vielleicht sehen wir uns nach einer Weile wieder hier im Thread, meine Freude darüber wäre groß.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo miteinander!

Wie las ich doch zuletzt in der Telebörse:

"Darf man nach den Terroranschlägen über Geld reden? Man darf nicht nur, man muß sogar."

Dieses passt treffend in diesen Thread, insbesondere auch zu Kollektors letztem Beitrag.

Molch, Dein Vorwurf der Pietätlosigkeit war zu hart, ich denke sogar etwas unangemessen, ohne Dir jetzt einen Vorwurf machen zu wollen. Doch ich meine, diese Äußerung droht diesen Thread zu ersticken, keiner will sich so etwas vorwerfen lassen und verarbeiten müssen wir das ganze alle irgendwie.

Ich fände es schön, wenn wir auch hier wieder weiterdiskutieren könnten, ich würde sogar eher sagen: Jetzt erst recht! Dieser Thread hat doch eindrucksvoll bewiesen, das man auch mit Achtung und gutem Umgangston über die verschiedensten Themen bei Wallstreet Online diskutieren kann, es gibt leider zahlreiche andere Threads, denen man auch in Zusammenhang mit den aktuellen Ereignissen Geschmacklosigkeit vorwerfen kann.

Meinungen gefragt, auch vom Molch.

Es grüßt Euch alle herzlich

dubaro

[Kollektor]

Guten Tag an alle aktiven und passiven Teilnehmer dieses Threads.

Es ist nun genau 5 Monate her, seit Mali diesen Thread eröffnet hat. Praktisch jeden Tag wurde hier von einer kleinen, aber aktiven Gemeinde von Wallstreet-online hier über Geldanlagen, nicht nur über Anleihen, gepostet. Von unbedeutenden Ausnahmen abgesehen, gab es hier keine persönliche Angriffe, Beleidigungen, Verunglimpfungen usw., also eine Art heiler Welt innerhalb der Community. Viele praktische Tipps wurden hier ausgetauscht und dieser Thread stand oft auf der Seite „Allgemeines“ ganz oben. Um dennoch spezielle Themen austauschen zu können, die für die Allgemeinheit unwichtig und unrelevant sind, habe ich den verbundenen Nebenthread mit der Spielwiese eröffnet. Ein Höhepunkt in diesem Forum war die Jubiläumsfeier zum 1000. Posting, ein Novum in der ganzen Community.

Ein gemeines und hinterhältiges Attentat am 11. September 2001 auf das World Trade Center und das Pentagon hat auch diesen Thread gelähmt. Eine ganz normale Sache, dass man das unglaubliche und unfassbare brutale Geschehen erst verarbeiten muss. Und dass einige Teilnehmer sich für eine bestimmte Zeit zurückziehen. Ich jedenfalls schließe mich dem dubaro an werde hier wieder posten und freue mich über alle anderen Zuschriften. Den eventuellen Vorwurf, dass man hier angesichts des Grauens nichts wichtigeres zu tun hat als über Gelddinge nachzudenken, lasse ich nicht gelten. Ich hoffe auch, dass sich der Molch wieder irgendwann beteiligt, er war der aktivste hier und sorgte mit seinen Beiträgen stets für eine hohe Qualität.

Aufruf an alle: Meldet Euch doch mal wieder !

Gruß
Kollektor

[fallobst]

Liebe Anleihenfreunde,
will mich auch nur ganz kurz zu Wort melden. Bin leider immer noch so in den Prüfungsvorbereitungen vertieft (2 1/2 Wochen noch, Puuh), dass ich mich bis dahin weiterhin nur sporadisch melden werde.
Ich finde es sehr schön, dass es hier weitergeht, wenn uns allen sicherlich auch die Pause ganz gut getan hat.
Ich habe übrigens das vorübergehende Abschiedsposting vom Molch nie als Aufforderung verstanden, den Thread ruhen zu lassen, sondern als ganz persönliche Entscheidung seinerseit, die ich in vollem Umfang verstehen und respektieren kann.
Ein schönes Wochenende wünsche ich Euch.
Fallobst

[Prof.Lustig]

Guten Tag Leute!

Jetzt kommt also wieder Bewegung in den Thread. Es freut mich, endlich wieder interessante Dinge über Anleihe, Aktien und anderes Einerlei lesen zu können, Vielleicht, aber gewiss auch nur vielleicht, werde,könnte,sollte,möchte ich auch irgendetwas gutes beitragen.
Könnte ja mal klappen hofft der

[dubaro]

Hallo zusammen!

Was für eine Überraschung und Freude, diesen Thread hier heute wieder einmal ganz oben stehen zu sehen!

Nein, als Aufforderung, diesen Thread hier ruhen zu lassen, habe ich Molch sein Abschiedsposting auch nicht verstanden. Doch die Schilderung seiner Empfindungen, insbesondere gegenüber dem von ihm wahrgenommenen leichten Plauderton, haben mich sehr betroffen gemacht. Ich hatte die Beiträge zu den Ereignissen in diesem Thread ganz anders empfunden. Pietätlosigkeit war in vielen Threads zu finden, aber nicht hier.
Wenn Molch es dennoch so empfunden hat, müssen wir dieses so akzeptieren. Um ihn nicht zu verletzen, aber auch aus eigener Verunsicherung, unangemessen zu den Ereignissen weiterzuschreiben, hatte ich keine weiteren Beiträge mehr hier reingestellt.

Ich fände es schön, wenn der Molch sich wieder hier melden könnte. Solange er es nicht kann, fürchte ich, wird dieser Thread hier nicht mehr das werden, was er -von Kollektor eindrucksvoll beschrieben- einmal war. Das würde ich sehr bedauern.

Auch fände ich es schön, hier wieder mit einem weniger beklommenen Gefühl posten zu können. Wenn man einfach mal wieder fragen könnte "Na fallobst, was macht das Kostolany Buch, wie sind die Prüfungen verlaufen?", oder "Kollektor, wo bleibt denn Dein Mitternachtsposting?". Erste Ansätze sind ja zum Glück dafür schon wieder erkennbar.

Ach, was ich den NichtfürGeld noch fragen wollte, hoffentlich ist er auch noch dabei: Was meinst Du eigentlich mit E.M. -Anleihen?

Professor Lustig (schon wieder unbeschwert wie man ihn kennt ), ich habe gehört, Du interessierst Dich für die Linde-Aktie? Ich habe sie in meinem Depot, wenn Du willst schreibe ich Dir beim nächsten mal mehr darüber (oder besser per eMail?).

Gruß
dubaro

[Prof.Lustig]

Guten abend!

@ molch
Die Ergebnisse des 11.September haben nicht nur mich schwer getroffen.
Dennoch gab es und gibt es immer noch, hunderte Tote wöchentlich, verursacht durch Terror und aberwitzigen Glaubensfanatismus. Darüber spricht man in den Medien max. 5 sek. Dieser Anschlag kam unerwartet und traf die Weltmacht Nr.1, was alle so schockierte.
Das Leben geht aber weiter, trotz Tiefschläge. Darum gibt es Schatten und Licht in unserem Leben. Damit wir am Ende des Tunnel wieder Licht sehen können.

@ dubaro
Ja, Linde würde mich schon interessieren, vor allen Dingen ein paar Eckdaten, und eine www Adresse, wo ich mehr über die Firma erfahren könnte.

es grüßt Aktienneuling

[Kollektor]

Guten Abend zusammen,

so langsam kommen doch wieder ( fast ) alle Teilnehmer zurück, der erste Schritt zur Normalität.

@ fallobst

Ich drücke Dir beide Daumen für Deine Prüfung in 2 1/2 Wochen. Hänge Dich voll da rein, eine bessere Rendite kannst Du in dieser Zeit mit anderen Aktivitäten nicht erwirtschaften.

@ alle

In den letzten Tagen haben die Aktienmärkte stark konsolidiert. Jetzt stellt sich die Frage, ob man bereits wieder long gehen, sicherheitshalber manche Positionen glattstellen um weiterhin Cash zu erhöhen oder gar Anleihen kaufen sollte. Ratsam wird es sein die weitere politische Situation abzuwarten, sie birgt nicht zu übersehende Risiken. Andererseits gibt es derzeit Qualität zu Ausverkaufspreisen. Vollkommen falsch wäre es, aus Angst vor weiteren Kursverlusten einfach untätig zu bleiben. Ein großer Anstieg wird jedoch nicht urplötzlich erfolgen, es kann sogar noch weiter nach Süden gehen, man hat Zeit zum Abwägen. Auch sollte man einige Überlegungen wie sie typisch sind für Bärenmärkte nicht einfach sklavisch hinnehmen ( z. B. "nicht verbilligen" ), sonst kann man garnichts kaufen.

Für Anleihenfreunde kopiere ich einen Artikel aus sharper hier rein:


Meinung von Christof Schmidbauer


Europas Renten mit Chancen


Nach einer schwarzen Woche am Aktienmarkt stimmen sich Rentenhändler auf weitere Kursgewinne ein. Unter 25 von Reuters befragten Rentenhändler großer Wallstreet-Firmen sagten 24, die US-Wirtschaft befinde sich bereits inmitten einer Rezession. Trotz gestiegener Kurse deutet dies auf weitere Luft bei ausgewählte Rentenpapiere hin. Christof Schmidbauer

Offenbar schwindet der Optimismus unter den Marktexperten. Vor wenigen Tagen waren noch Stimmen zu hören, die nach dem Schock aus der World Trade Center-Katastrophe mit einer Belebung des Wirtschaftsgeschehen rechnet. Begründet wurde dies mit Wiederaufbauarbeiten und stärkere Investitionen in die verschiedensten Sicherheitsbranchen. Die Hiobsbotschaften der Versicherungen, Fluggesellschaften du der Tourismusbranchen scheinen diese Hoffnung nun zu zerschlagen. Eine weitere Unbekannte in der Prognose der US-Konjunkturentwicklung ist immer noch der amerikanische Verbraucher. Wird es tatsächlich unter den Amerikanern zu einer Bunkermentalität kommen - dem Verlangen, möglichst nah zu Hause bei den Nachrichten zu sein? Eine schnelle Wiederherstellung des amerikanischen Selbstbewusstseins ist kaum absehbar. Während in der Kuwait-Krise ein klarer Feind erkennbar war, könnten die USA in ihrem jetzigen Feldzug gegen den Terrorismus in einen Geruillakrieg verwickelt werden und gar weitere Anschläge in der Heimat provozieren.

Allerdings zeigte die amerikanische Konjunkturentwicklung auch schon vor den Terrorattacken nach unten. Verschärft wurde der Abschwung durch die maßlose Überinvestition in der Technologie- und Telekombranchen, wo nun Kapazitäten brach liegen und gleichzeitig Schuldenberge abgebaut werden müssen. So wollen auch einigen Volkswirte die Anschläge auf die New Yorker Zwillingstürme lediglich als rezessionsverschärfend, nicht aber als Auslöser des Abschwungs einstufen. Letztlich ist auch Europa durch die Exportverflechtung mit dem USA von der US-Rezession getroffen.

Verschlechtert sich die Wirtschaftslage weiterhin dermaßen rapide in den USA, dann war die Zinssenkung um einen halben Prozentpunkt in der vergangenen Woche nicht die letzte. Für den amerikanischen Rentenmarkt bedeutet dies aber nicht zwangsläufig schnelle Kursgewinne. Insbesondere die höheren Staatsausgaben für Rüstung und Antiterrorprogramme könnten den flotten Kursanstieg bei den zehnjährigen Staatsanleihen dämpfen. Mehr Chancen eröffnen sich möglicherweise bei europäischen Staatspapieren. Hier wird die Konjunktur ähnlich den USA weiter ins Trudeln geraten. Entsprechend besteht noch Spielraum für steigende Anleihenkurse. Vorsicht scheint jedoch noch bei Unternehmensanleihen angebracht zu sein. Hier drücken die wirtschaftlichen Risiken noch auf die Notierungen und lassen entsprechend die Zinsen steigen.



© 2001 sharper.de

Allen noch einen schönen Sonntag

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo zusammen,

Professor, ich hab´Dir ´n bischen was zu Linde in der Spielwiese gepostet, mehr zu den Themen hier wenn´s mir möglich ist heute abend,

einen schönen Sontag noch allen,

dubaro

[smile100]

An Neugierige

Habe was Intressantes zu Anleihen auf der Seite http://beam.to/analyse gefuden - Rubrik: Musterdepot

smile100

[Kollektor]

Grüßt Euch alle, auch den smilie, der zum ersten Mal aktiv hier ist.

@ smilie

Die Seite habe ich mir angesehen, das Musterdepot enthält 3 Aktien und 3 Industrieanleihen. Das erste Musterdepot mit nicht hochspekulativen Anleihen, das ich bisher gesehen habe.

Anglogold 915102 150 17,60 18,10 2.715,00 + 2,84 %
Südzucker Vz. 729703 250 16,16 12,60 492,50 3.642,50 - 9,83 %
Gold Fonds 976982 100 41,00 41,00 4.100,00 + 0,00 %
Br. Telec. Anl. 609813 10 103,37% 102,50% 18,14 10.268,14 - 1,01 %
Daimler Anl. 611868 15 103,73% 102,75% 19,45 15.431,95 - 0,81 %
Dt. Telek. Anl. 695451 30 99,66% 98,00% 138,07 29.538,07 - 1,20 %
Depotwert 65.695,66
Kasse 33.824,50
Gesamtwert 99.520,16
Performance seit Auflegung am 01.08.2001 (Startkapital: 100.000 Euro) - 0,47 %
Stand: 18.09.2001

@ alle

Ich habe auch eine interessante Seite mit Termingeldvergleichen gefunden:

http://termingeld-vergleich.de/termingeld-vergleich.htm

Gruß Kollektor

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Ein Smilie tut diesem Thread gut, herzlich willkommen Smilie100!

In Deinem Musterdepot fallen mir besonders Südzucker mit einer außergewöhnlich hohen Dividende (gilt diese als sicher?) sowie die Telekom-Anleihe mit einer guten Rendite auf. Letztere stand zuletzt sogar bei 97%, und das bei einem Kupon von 6,625% (bei yahoo fand ich sie allerdings mit 7%?), sie ist fällig zum 11.07.2011. Also da müßte ich doch eigentlich glatt meine ganzen Vorbehalte gegenüber der Telekom fallen lassen!

Tja, Kollektor, Dein Artikel von sharper, ich bin mir nicht so sicher, ob Anleihen noch so das Potential haben, hatte ja in der Spielwiese zuletzt darüber geschrieben.

Wie gesagt, die Zinssenkungen halte ich eher für etwas voreilig, auch in Anbetracht der politischen Ereignisse. Frühere Zinssenkungen sind noch gar nicht zur Wirkung gekommen. Die Kursentwicklung von Aktien steht derzeit in beeindruckender Diskrepanz zur Zinsentwicklung, ähnlich wie es umgekehrt war zum Zeitpunkt der Euphorie Anfang 2000. Auf diesem Zinsniveau sehe ich bei Aktien für die nächsten Jahre das höhere Kurspotential.

Soo viel Erfahrung habe ich zwar (noch) nicht, aber ich würde sogar so weit gehen und sagen: Bei brummender Wirtschaft, welche mit hohen Zinsen zur Inflationsbekämpfung gebremst werden muß, scheint ein Umstieg von den dann meist hoch bewerteten Aktien in Anleihen in jedem Falle sinnvoller zu sein als jetzt, in Zeiten der Rezession und politischer Ängste, wo die Wirtschaft mit niedrigen Zinsen versucht wird, wieder anzukurbeln. Eigentlich sollte man jetzt Anleihen untergewichten und wieder in Aktien gehen. Ich weiß, ich sehe schon wieder alle Eure Köpe schütteln, aber der Meinung bin ich wirklich. Der richtige Zeitpunkt ist natürlich immer schwierig einzuschätzen, wer auf der sicheren Seite stehen will, kauft halt zu höheren Kursen in einer Aufwärtsbewegung. Aber oft stellt sich heraus, wer nicht bei fallenden Kursen kauft, kauft auch nicht mehr, wenn sie (ungläubig?) steigen. Auch kommt es nicht immer zu solchen Extremsituationen wie derzeit, zu langes Warten kann sich schnell als falsch herausstellen.

@fallobst:

Ja natürlich, Kollektor hat ganz recht, vergiss bitte erst mal das Kostolany Buch, die Prüfungen sind das wichtigste, auch ich drücke Dir beide Daumen!!

Und ich freue mich schon, bald einen Steuerexperten hier in der Runde vielleicht zu dem einen, oder anderen Thema befragen zu können!

@Kollektor nochmal:

Deine Termingeld-Vergleichseite ist ja geradezu genial, werde mich noch mit ihr beschäftigen, habe sie erst mal in meine Favoritenliste abgelegt. Besonders interessant: Der Button "Individueller Vergleich", man bekommt sofort eine übersichtliche Tabelle ausgerechnet, sogar der Ertrag pro angelegtem Tag ist aufgeführt. Ich bekam beim Anlagewunsch 3-Jahre und festem Zinssatz bis zum Ende der Laufzeit eine Rendite von 5% von der Demir-Halk-Bank (??) angeboten für ein Festgeldkonto.

So, na is´wieder ganz schön viel geworden,

gute Nacht,

bis morgen
grüßt alle
dubaro

[dubaro]

Wir sein ´n paar Deppen, Smile heißt unser neuer Thread-Besucher und nicht Smilie!

Und weg....

[dubaro]

Guten Abend!

Ich mußte heute abend so lange am Auto rumwurschteln, zudem wollte ich mich mit der Kamps-Wandelanleihe beschäftigen -auch nicht geschafft.

Ein kurzer Blick verriet mir eine sehr lange Laufzeit bei Null-Kupon, und sie ist nicht besichert, wie wohl die meisten nicht.

beim nächsten mal mehr,

Gruß dubaro

[Kollektor]

Guten Abend zusammen,

heute war ja eine schöne technische Reaktion, die Märkte scheinen sich zu stabilisieren. Aber eine Entwarnung ist noch zu früh. Eine Schwalbe macht bekanntlich noch keinen Sommer. Der Militärschlag ist bisher ausgeblieben, die Amerikaner gehen offensichtlich sehr überlegt vor, das macht Mut. Der Ölpreis ging sogar auf 21 $ zurück ( Nordsee ). Mal gespannt, wie es weitergeht.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Guten Abend!

Ich kann außer einen Gruß und "Leider keine Zeit" heute gar nichts weiter schreiben, hoffe der Rest der Woche ist bei mir nicht ganz so chaotisch wie heute,

bis demnächst, auch wieder in Deiner Spielwiese Kollektor,

Gruß
dubaro

[Kollektor]

Hallo zusammen,

seit der Molch sich hier eine Auszeit genehmigt hat ist es doch sehr ruhig geworden. Da ich mich momentan an der Börse etwas zurückhalte, kann ich auch nicht mit Anregungen aufwarten. Im nachhinein denkt man immer, dass seit letztem Freitag mindestens 10 % bei gängigen Aktien drin gewesen wären, aber jeder Einstieg vorher ( "Griff ins fallende Messer" ) hätte gleich wieder Verluste bedeutet. Wartet man dagegen auf sich stabilisierende Börsen, gibt es zwar keine besonderen Tradingchancen mehr aber das Risiko ist auch deutlich geringer. Aber das war nichts neues, das wussten wir ohnehin schon alle.

In der Hoffnung, dass ihm auch wieder mal geistreichere Beiträge einfallen um diesen Thread am Leben zu erhalten, verbleibt der Kollektor mit den besten Grüßen an alle Leser

[Kollektor]

Guten Abend,

für die Kostolany-Freunde habe ich einen netten Link gefunden:

http://www.kostolanyserbe.de/

Zum Lesen habe ich Euch folgendes Interview mitgebracht, zwar schon alt aber ein Zeitdokument:

Interview mit Herrn André Kostolany (01. September 1999)

boersenreport.de:
Herr Kostolany, die amerikanische Notenbank hat die Zinsen nun zum zweiten
Mal angehoben. War das die letzte Zinserhöhung?

Kostolany:
Wie soll ich das wissen? Alan Greenspan weiß es doch selbst nicht. Zwar haben die Notenbanker wieder eine neutrale Position eingenommen, doch ob sie bei dieser auch in drei Monaten noch bleiben werden, wissen die Währungshüter selbst nicht. Es hängt von der weiteren wirtschaftlichen und inflationären Entwicklung ab, und die kennen auch die Notenbänker nicht. Ich weiß es natürlich genauso wenig und deshalb kann ich diesbezüglich auch keinerlei Prognosen machen.

boersenreport.de:
Wie soll sich der Anleger vor diesem unsicheren Hintergrund verhalten?

Kostolany:
Auf keinen Fall lohnt es sich, jede Wirtschaftsstatistik zu verfolgen; denn diese widersprechen sich am laufenden Band. Die einen Daten heute deuten auf eine stärkere Wirtschaft hin und die morgen zeigen genau das Gegenteil. Ob die Börse dann steigt oder fällt, hängt wiederum von den Erwartungen der Analysten ab. Ein Trend ist nicht ablesbar.
Der Anleger sollte langfristig denken. Entscheidend für die Entwicklung a la long ist nicht die Zins-, sondern die Wirtschaftsentwicklung und die Entwicklung der Unternehmensgewinne. Eine IBM oder eine Microsoft wären nicht zu dem geworden, was sie sind, wenn dahinter nicht auch fundamentale Gründe stecken würden. Und die wirtschaftliche Entwicklung in Amerika ist fantastisch. Das ist ja auch der Grund für die Zinsangst. Dennoch markiert der Dow Jones entgegen den Erwartungen der meisten Analysten Rekordkurse, während die meisten europäischen Börsen noch weit von ihren Höchstständen entfernt sind. Seit vielen Jahren predige ich: Vergeßt mir Amerika nicht. Ein Leitsatz, der sich ausgezahlt hat und bei dem ich bleibe. Natürlich wird es immer wieder Rückschläge geben. Auch heftige Rückschläge sind möglich; denn die Börsen sind schließlich seit Jahren kollosal gestiegen. Doch solche Rückschläge können Anleger wunderbar zum Kauf nutzen.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo Kollektor,

so traurig es ist, aber der Thread ist tot, ich werde ihn speichern, vielleicht finde ich ein Lösung, dann zieh ich mir alle Smilies und Images runter und speichere den Thread auf CD.

Schade daß sich der Molch nicht mehr meldet, gepostet hat er seit dem 14. 9. nirgendwo mehr, gelesen hat er hier inzwischen bestimmt ab und an (nicht wahr, Molch?), ich bin von seiner Vorgehensweise tief enttäuscht, waren wir doch eine nette kleine Gemeinde hier. Auch in schwierigen Zeiten sollte er doch wenigstens die Courage haben und sich in einigen Abständen hier mal zu Wort melden.

Ich bin derzeit mit der Kamps-Wandelanleihe beschäftigt, habe einen interessanten Thread hierzu gefunden:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

nicht erschrecken Molch, bei Ancklicken wirst Du auf einen unliebsamen, alten Bekannten stoßen , aber ich weiß, Du bist doch nicht nachtragend, oder?

Vielleicht macht es hier mal wieder Spaß zu posten,
dann bin ich immer wieder dabei, werde den Thread weiter beobachten,

anderenfalls, und so sieht es leider aus, steht wohl irgendwann eine traurige Abschiedsfeier an.

Herzliche Grüße an alle

dubaro

[dubaro]

Up´s, der Kollektor war ja doch schon da, seit wann postest Du so früh, es ist doch noch nicht gegen Mitternacht ?

Das Interview mit Kosto kannte ich schon, es gibt einige interessante Beiträge zu ihm hier, eher bei den älteren Usern anzutreffen, ich werde dort demnächst bestimmt mal wieder reinschauen!

Gute Nacht
dubaro

[Kollektor]

Hi dubaro,

warum so harte Worte gegen den Molch ?
Molch hat sich bleibende Werte hier geschaffen, ohne ihn wäre der Thread nicht das, was er geworden ist. Gönne ihm doch die Pause, ich gönne es ihm auch. Und irgendwann wird er sich auch wieder melden.

Der Link hat übrigens nicht funktioniert.

Falls es eine Abschiedsfeier gibt, sind wir vermutlich ganz alleine unter uns wie es aussieht. Aus Prinzip haben wir ja jeden Abend hier gepostet, damit er nicht vollständig einschläft. Aber zu zweit bringen wir halt nicht immer prickelnde Beiträge zusammen, das geht nur durch äußere Anregungen. In der Spielwiese werde ich weiterhin meine Trades dokumentieren, momentan bin ich doch über die schnelle Erholung der Dax-Werte überrascht worden. Da wartet man ein halbes Jahr auf den sell off, dann ist er da und man kauft nicht aus Angst, es könnte weiter bergab gehen.

Nächste Woche bin ich eventuell nicht online, wir haben Herbstferien und wenn das Wetter gut ist fahre ich ein paar Tage weg, vielleicht nach Italien. Aber vorher sage ich auf jedenfall Bescheid.

Schönen Abend noch.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Gruß Kollektor, der auch mal was neues probiert hat

[dubaro]

Hallo und guten Tag!

Guckt einer an, der Kollektor befreit sich von seiner ihm so oft nachgesagten, doch anscheinend nie dagewesenen "Zocker-Mentalität" und entwickelt sich zum leidenschaftlichen Kostolany-Anhänger !

Was würde Kosto dazu wohl jetzt bloß sagen? Wahrscheinlich "Die beste Medizin gegen Spielsucht sind die Verluste...".

Kollektor Du meinst, meine Worte gestern abend waren zu hart und gegen den Molch gewesen?
Ich war zugegebener Maßen nicht gerade bester Stimmung, "zu Tode betrübt" wie der Eingang meines Postings zeigte. Auch stimme ich Dir zu, der Molch hat hohe Anerkennung für seine außergewöhnlichen, sehr informativen, zudem meist genüßlich zu lesenden Beiträge hier verdient und mit in besonderem Maße dazu beigetragen, daß der Thread zu dem wurde, was er ist.
Doch gerade das ist es anscheinend auch, was zumindest mich jetzt irgendwo so sehr enttäuscht, daß er sich gerade jetzt, in einer schwierigen Situation so sehr zurückzieht, sich immer noch nicht meldet. Es ist doch schon einiges an Zeit vergangen. Bis die Ereignisse wirklich einmal wieder in den Hintergrund treten, können noch Monate, gar Jahre vergehen. Ich denke nicht, daß jetzt noch Diskussionen hier im Board oder in diesem Thread hier mit Pietätlosigkeit verglichen werden können, auch nicht bei gelegentlich leicht aufkommenden Plauderton -waren die letzten Formulierungen des Molch nicht auch irgendwo ein bischen hart?

Es ist wirklich schade, daß der Molch sich so zurückgezogen hat, bei allem Verständnis bin ich irgendwo aber auch etwas sauer darüber, wie gesagt, wir waren hier doch mit ihm zusammen so eine nette kleine Gemeinde, wirklich ein kleines Stück "Heile Welt in der Community", wenn ich Deine Worte dazu einmal verwenden darf. Auch bei ernsteren Themen, nirgendwo bei WO habe ich mich bislang so wohl gefühlt wie hier, natürlich jetzt nicht nur allein wegen dem Molch, es ist schwer, sowas wie hier wieder bei WO zu finden. Das spüre ich auch schon bei dem Thread, zu dem ich gestern hier noch einen Link reinstellen wollte, es hat zum Glück gar nicht funktioniert , fühle mich gleich ein klein wenig dort den anscheinend besser informierten "Experten" auf den Schlips getreten. Aber is´auch egal, gehört eigentlich gar nicht hier her, werde schon wieder ausschweifig....

Na vielleicht hast Du ja auch Recht Kollektor, ich habe wieder einmal etwas zu wenig Geduld und der Molch meldet sich irgendwann einmal hier wieder, lassen wir der ganzen Sache also noch etwas mehr Zeit.

Gruß
dubaro

[Mercurius96]

Nanana, noch ist der Thread nicht tot, so schnell würde ich den nicht abschreiben wollen... ;-)

Was haltet Ihr eigentlich jetzt vom Markt insgesamt. Ausgebombt? Oder immer noch unsicher?

Und was ist mit dem eigentlichen Thema dieses Threads... Wie hoch sollte man Eurer Ansicht nach den Anleihen-Anteil jetzt halten? Fragen, über Fragen... ;-)

Mercury

[dubaro]

Hallo Mercury!

Nun ja, je mehr sich am Thread beteiligen, desto lebendiger wird er wieder, natürlich ;-)!

Der Markt insgesamt, tja, wenn das jemand wüßte...

Mich wundert etwas die Erholung heute wieder am DAX und dazu der weitere Verfall am Neuen Markt. Bin ehrlich gesagt drauf und dran, mir die Allianz zu holen, oder ein Indexzertifikat für den DAX, diese Kurse, jahrelang haben wir davon geträumt....

Und dann diese Zinsen, die Geldmenge, wohin soll man noch investieren, wird das der Wirtschaft nicht auch irgendwann wieder auf die Beine helfen? Ich denke, ausgebombt waren wir letzte Woche als der DAX bei 3500 stand, günstig sind die einen oder anderen Kurse aber immer noch, es könnte aber auch wieder runtergehen bei jeder negativen politischen Meldung.

Von der Zinslage her würde ich jetzt nicht mehr so stark in Anleihen investieren. Sobald sich die Lage noch weiter bessert vielleicht in die eine oder andere Industrieanleihe oder Wandelanleihe.

Aber wer weiß, vielleicht gehen die Zinsen ja auch doch noch weiter runter, sieht sogar danach aus, aber ein Übergewichten in Anleihen machte meiner Meinung nach zu Beginn der Rezession und der Zinswende Sinn, jetzt nicht mehr.

Wie sehen es die anderen?

Gruß dubaro

[Kollektor]

Hallo dubaro, Mercury und alle Interessierten,

so langsam kommt doch wieder Schwung in die Bude. 43 mal wurde dieser Thread heute schon gelesen. Und mit fallobst sind wir schon wieder zu viert, der/die ein(e) oder andere kommt bestimmt auch wieder hinzu. Und Mercury muss ja seine Krone verteidigen. Am Samstag abend gebe ich meine Tipps ab.

Der DAX wird nächstes Jahr wieder höher notieren, kurzfristig erwarte ich noch eine große Volatilität. Die 3500 sehen wir aber nicht mehr so schnell. Anleihen stocke ich keine mehr auf, höchstens Bundesschatzbriefe die ich nach einem Jahr wieder ohne Kursverluste tauschen, aber auch behalten kann. Nächste Woche werden wieder welche bei mir fällig. Ich würde gerne ein paar Aktien kaufen, aber die nächste Woche bin ich nicht da und die politische Situation ist derzeit brisant. Ein wenig Abstand ist vielleicht ganz nützlich.

Bis dann...

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo!

Hmm.. Kollektor meinst Du wirklich wir sollten unser Threadquizz schon wieder wieder aufnehmen?

Eigentlich gehört er ja zur guten Tradition dieses Thread´s, doch ich weiß nicht, so richtig ist mir danach noch gar nicht zumute, die Börsen sind zwar auf Erholungskurs, doch bei den kleinsten Ereignissen sicher sofort wieder extrem labil, auch könnten die Kurse noch sehr von evtl. militärischen Aktionen in der Region Afghanistan beeinflußt werden,

was meinst Du denn Mercury?

Eine andere Frage, weiß jemand, wer heute abend zum Call-In auf n-tv kommt und was das Thema ist?


bis später,
tschau

dubaro

[dubaro]

Ich hab´s gefunden!

Wenn der Molch mir zwar nun (immer noch) nicht mehr wie sonst weiterhilft, so muß ich halt selber recherchieren, also es kommt Achim Matzke von der Commerzbank, Thema: Deutsche Aktien.

[Kollektor]

Hi dubaro,

wegen mir können wir das Börsenquiz auch noch etwas aussetzen wenn Dir noch nicht so danach ist. Und der Molch war ja ein guter Quizmaster, wir sollten ihn nicht "entmachten".

Die NTV Call in Sendung habe ich gesehen, hier war ein reinrassiger Chartanhänger zu sehen. Gut fand ich, dass er alles direkt aus dem Kopf wusste obwohl ein breites Spektrum gefragt wurde - quer durch alle Indizes.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo Kollektor, hallo an alle,

Ich melde mich schon wieder, heute abend habe ich mal richtig Zeit, meine Frau ist unten am Veranstalten einer sogenannten Tupperparty, wahrscheinlich wieder nur am Geldausgeben, was soll´s, bin ja auch immer wieder am Aktien oder Anleihen konsumieren.

Es ist schon eine komische Situation jetzt, einerseits hat man Angst, die Kurse und Einstiegsgelegenheiten könnten einem davonlaufen, andererseits, so geht es mir wohl bald mit meiner heute gekauften Allianz: Hat man etwas schnell im Plus, ist man nach so einer Baisse geneigt, sich den kleinsten Gewinn so schnell wie möglich wieder zu sichern und hat "Angst" vor wieder rückläufigen Kursen oder einer größeren Korrektur weiter nach unten, aufgrund der Anstiege zuletzt und nicht zuletzt auch wegen möglicher politischer Ereignisse.


Ja, der Matzke hatte zwar von der Pantomine her nicht den von mir sonst so geschätzten Unterhaltungswert von so manch anderem Kandidaten ( tschuldigung Herr Matzke ) , wußte aber schwer bescheid, er hatte auch zeitlich einen weiten Horizont, verglich immer wieder mit den Situationen aus den 80´ern und 90´ern. Bei Gardena kam er etwas ins Schwanken, seines Wissens hatten die was mit "Gartenarbeiten" zu tun, da wäre ich ja nun gar nicht drauf´gekommen .... Aber sonst war sein Kenntnisstand zu den Werten, über die gesamten Indizies hinweg schon beeindruckend.

Ich habe jetzt bis Mittwoch frei, Kollektor wo bist Du denn nächste Woche, wieder nach England zum Fußball spielen?

denn Nacht,
dubaro

[Kollektor]

Hallo dubaro,

ich weiß immer noch nicht was ich nächste Woche mache, aber ich fahre mal der Sonne nach. Könnte sein, dass ich zu den "Cinque Terre" in der Nähe von Genua fahre, mein Italienisch ist doch arg ins Hintertreffen geraten. Eine Superwandergegend mit Kontakt zum Mittelmeer, aber 700 km von hier.

Gruß Kollektor

[fallobst]

Hallo an alle,
habe mich mal wieder kurzfristig von meinen Büchern losgerissen, um in meinem absoluten Lieblingsthread nachzusehen, wie es Euch so geht. Schön, dass Ihr Euer zwischenzeitliches Tief anscheinend wieder verlassen habt. Wäre auch zu schade. Molch war und wird hoffentlich wieder ein sehr wichtiger Bestandteil dieser Gemeinschaft, aber ich denke auch wir anderen sind inzwischen zu einem sehr informativen und vor allem freundlichen "Börsenstammtisch" gereift, den man nicht so leicht wieder fallen lassen sollte. Das wäre ja dann auch mehr meine Spezialität..
Vielen Dank für Euren guten Wünsche zu meiner Prüfung. Vom 9-11.10. ist es dann soweit. Da steigt dann die schriftliche Prüfung. Kostolany musste diesbezüglich natürlich in letzter Zeit ruhen. Der kommt danach wieder zu Zug. Ist schon fest vorgemerkt.
Noch kurz meine aktuelle Einschätzung: grosse Unsicherheit und sehr schwierig. Vieles spricht dafür, dass wir uns am unteren Ende des Kostolany-Ei`s befinden. Allerdings haben dass im März/April 2001 viele auch schon gedacht. Dann ging es auch tatsächlich wieder aufwärts bis Juni um dann wieder Kurs nach Süden zu nehmen. Das war wohl die klassische sogenannte Bullenfalle. Viel schlechter kann die Stimmung wohl nicht mehr werden, aber da sind immer noch die grossen Unsicherheiten über die weiteren Entwicklungen in Afghanistan, Israel, etc.
Das die Baisse-Phase inzwischen sehr lange dauert ist auch keine Argument, das die vorhergehende Hausse-Phase auch eine absoluten Rekord aufgestellt hat.
Meine Vorgehensweise im Moment: runtergeprügelte Aktien halten, Anleihen laufen lassen, Cash-Bestände, evtl. auch solche aus ausgelaufenen Anleihen kurzfristig anlegen (Festgeld, etc.) und noch ein wenig abwarten. Keine Investitionen im Moment, da die Aktien noch zu unsicher und die Anleihen sich auch kaum noch lohnen.
Fazit: nichts genaues weiß man nicht, aber so ist halt die Börse, das macht sie ja auch so interessant.
Ein schönes Wochenende aus dem sonnigen Bayern wünsche ich Euch.
Fallobst

[dubaro]

Guten Abend!

Da ich nicht weiß, ob ich mich Wochenende nochmal melde, Kollektor, Dir schon mal eine wunderschöne, erholsame Woche, wo immer es Dich/Euch auch hinziehen mag, wir werden Dich vermissen!

Wie Deine Worte vermuten lassen, wirst Du Dir sicher eine reizende Gegend aussuchen!

Hier schon mal ein kleiner Vorgeschmack zu Deinem bislang favorisierten Ausflugsziel:



Ist das nicht ein fantstischen Foto? Enstanden während einer Wanderung einer Reisegruppe zwischen Genua und den Cinque-Terre-Dörfern, nachzulesen unter:

http://www.pawelz.net/liguria.htm

Oder Du fährst nach Bayern, zu dem fallobst und dem Molch, ich glaube es kaum, dort scheint sogar die Sonne !

Fallobst, ich werde Dir dann ab nächstes Wochenende ganz besonders fest die Daumen drücken, habe auch schon so manche interessante Fragen an Dich, doch erst mal konzentriere Dich man voll und ganz auf Deine Prüfungen!

Die Lage an den Börsen schätze ich übrigens ähnlich ein wie Du, Aktien sind ungewiss, doch Anleihen lohnen auch nicht mehr. Letzteres doch eigentlich ein ganz besonders gutes Zeichen für die Aktien.

Ein schönes Wochenende allen,
dubaro

[Kollektor]

Guten Abend fallobst, dubaro und alle Leser,

wie schon angekündigt, fahre ich morgen früh für ca eine Woche nach Italien nach Cinque Terre in Ligurien. Wetter-Online verspricht sonnige Tage. Ein Wermutstropfen ist lediglich die Abstinenz vom Internet, der Börse und Euch. Wahrscheinlich werden wir ( Frau und der 10jährige Fabian ) campen. Ich freue mich auf interessante Wandertouren. Vielleicht komme ich auch an San Rocco auf der Halbinsel Monte Portofino vorbei, ich werde mir den Link auf jeden Fall noch anschauen heute abend.

Dem Fallobst wünsche ich nochmals alles Gute zur Prüfung, bis dahin werde ich auch wieder hier sein.

Eurer Einschätzung von den Börsen schließe ich mich voll und ganz an. Kurzfristige Prognosen sind nicht zu machen aber langfristig werden wir auf jeden Fall höhere Kurse sehen bei den Blue Chips.

Auf jeden Fall freue ich mich nach meiner Rückkehr wieder auf einen konstruktiven und interessanten Dialog mit Euch.

Auch Euch allen ( selbstverständlich auch dem Molch !!! ) wünsche ich eine schöne und erfolgreiche Woche.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

@ dubaro

Toller Link über eine Reisebeschreibung in die Cinque Terre, war die richtige Einstimmung für mich ! Danke.

[Prof.Lustig]

Hallo an alle!

Totgesagte leben länger. (sagt man doch so)
dubaro, wollte das hier schon in den Sack hauen, aber es gibt doch immer noch Menschen mit Optimismus. Gut so!!!

Auch ich wünsche Fallobst viel,viel Glück bei der Prüfung.

Und dem Zocker Kollektor eine schöne Woche, weit weg vom Internet und dem Altagsstess.

Kopf hoch, die Börse wird wieder. Hat sich ja doch etwas schneller erholt, (in einigen Werten) als gedacht.

wirft hier mal der ein

[dubaro]

Hallo Professor Lustig, Du lebst ja auch noch !

Ich bin gerade erst nach Hause, und staune, -ja der Thread lebt-, wie konnte ich ihn nur mental so aufgeben!

Heute habe ich leider gar keine rechte Zeit zum posten, käme nicht´s geistreiches bei raus,

daher wünsche ich Euch allen einen guten Start in die Woche,

Gruß
dubaro

[gemma]

@Kollektor und noch-n-zocker

Ihr hattet doch Anleihen der Swissair gekauft und Anfang Juli nochmal nachgelegt.
Mein Beileid.

Montag 1. Oktober 2001, 21:15 Uhr

Swissair-Konzern mit Teil-Nachlassstundung

Zürich (Reuters) - Der angeschlagene Schweizer Luftfahrtkonzern Swissair Group überträgt auf Druck der beiden Schweizer Grossbanken UBS und Credit Suisse einen Teil seines Flugbetriebes an die Regionalfluggesellschaft Crossair. Für den Rest des einstigen Flug-Mischkonzerns werde Nachlassstundung - eine Art Vergleichsverfahren - beantragt, sagte Konzernchef Mario Corti am Montag. 2560 Arbeitsplätzen werden abgebaut und es kommt zu gravierenden Einschnitten in die Flotte und das Streckennetz des Swissair. Die Crossair wird von den Banken mit rund 850 Millionen sfr versorgt. Die 63.000 Swissair-Aktionäre müssen mit einem Totalverlust rechnen.

Die Flugzeuge der Crossair sollen zum Teil weiterhin unter der Marke Swissair mit dem weissen Schweizer Kreuz an der Heckflosse operieren. Crossair, bislang zu 70 Prozent noch im Eigentum der Swissair, soll die neue "nationale" Schweizer Fluglinie werden.

Die Banken kaufen der Swissair für rund 260 Millionen sfr, entsprechend dem Börsenwert der letzten Woche, das Crossair-Paket ab. Zudem gewähren die Banken Crossair einen Betriebsmittelkredit von 500 Millionen sfr. An einer Kapitalerhöhung der Crossair wollen sich die Banken mit bis zu 350 Millionen sfr beteiligen. Die öffentlichen Hände der Schweiz, die bisher gut sechs Prozent an Swissair hielten, seien eingeladen, bei der Kapitalerhöhung mitzumachen, erklärten die Banken. Die alte Swissair erhält von den Banken einen Kredit von 250 Millionen sfr, um die Aktivitäten der flugverwandten Firmen bis zu einem möglichen Verkauf zu finanzieren.

Der Antrag auf Nachlassstundung werde am Dienstag eingereicht, sagte Corti. Davon betroffen sind Konzernfirmen im Catering oder im Duty Free-Bereich. Die Nachlassstundung bedeutet, dass die Aktionäre der Swissair und auch die Besitzer von Swissair-Anleihen abwarten müssen, was das Vergleichsverfahren an Vermögen für die Swissair-Gläubiger noch erbringt. Es sei zu befürchten, dass "die Aktionäre alles verlieren", sagte Corti.

Die früheren Swissair-Beteiligungen im Ausland - Sabena in Belgien, Air Littoral in Frankreich - werden wie Corti erklärte, die von Swissair zugesagten Millionen-Zahlungen nicht erhalten. Corti entschuldigte sich dafür und sagte, die Zahlungen seien nicht vorgenommen worden und würden auch nicht getätigt. Sabena sollte 200 Millionen sfr erhalten. Auch die Swissair-Beteiligung am deutschen Ferienflieger LTU ist nach Cortis Worten Teil des Nachlassverfahrens. Corti liess es offen, ob die Swissair Gruppe den LTU zugesagten Verpflichtungen nachkommen werde.

Wie der neue Crossair-Konzernchef Andre Dose weiter sagte, wird die neue gemeinsame Swissair- und Crossair-Flotte um 24 Maschinen reduziert. Die Flotte soll optimiert werden, um die Durchschnittskosten zu senken. Die neue Gesellschaft sei aber weiterhin eine weltweit operierende Gesellschaft.

Die Banken erklärten, der harte Schnitt sei nötig, um die für Tourismus und Wirtschaft wichtige Schweizer Luftfahrtindustrie zu erhalten. "Es ging dabei um nicht weniger als den Erhalt der schweizerischen Luftfahrtindustrie", sagte UBS-Chef Marcel Ospel.

Corti erklärte, die Anschläge in den USA am 11. September hätten die Lage der Swissair stark verschlechtert. Zugleich sei es nicht mehr möglich geworden, Firmenteile zum erhofften Preis zu verkaufen, um Schulden zu decken. Corti bezifferte die negativen Auswirkungen der Anschläge in den USA für Swissair auf 3,1 bis 3,89 Milliarden sfr bis Ende 2002.

Swissair und die 70-Prozent-Tochter Crossair beschäftigen in ihrem Fluggeschäft zusammen 10.600 Mitarbeiter und kamen im Jahr 2000 im Passagierverkehr auf einen Umsatz von sieben Milliarden sfr. Der ganze Swissair-Konzern zählt rund 72.000 Mitarbeiter und einen Jahresumsatz von 16 Milliarden sfr. Im letzten Jahr verbuchte Swissair einen Rekordverlust von 2,9 Milliarden sfr. Die meisten der Nicht-Flugbetriebe wie Catering, Flugzeugwartung, Bodenabfertigung und Duty-Free-Shops waren in den letzten Jahren rentabel.

Um 19.00 Uhr trat die Schweizer Regierung (Bundesrat) zu einer Sondersitzung über die Swissair zusammen.

Die Swissair, ein Konglomerat mit einem Flugbereich und weit verzweigten flugverwandten Geschäften, war durch eine missglückte Expansionspolitik bereits seit Jahresbeginn in Schwierigkeiten. Die Schulden des Konzerns belaufen sich gegenwärtig auf rund 17 Milliarden sfr. Ende Juni betrug die Netto-Verschuldung noch 15 Milliarden sfr bei einem Eigenkapital von 555 Millionen sfr.

Der Kurs der Swissair-Aktie fiel am Freitag um 2,26 Prozent auf 41,05 Franken und lag damit deutlich unter dem Jahreshoch von 262 Franken, das am 24. Januar erreicht worden war. Der Nennwert der Swissair-Aktie lautet auf 69 sfr. Die Aktien waren am Montag vom Börsenhandel ausgesetzt.

[dubaro]

Hallo zusammen!

Oh, ohh..., das sind ja aber keine guten neuen Nachrichten, wenn der Kollektor dann aus seinem Wanderurlaub zurück kommt :-( .

Ich kann da leider gar nicht viel zu sagen, mit Wertpapieren zu Swissair habe ich mich noch gar nicht beschäftigt, ich hoffe, der nochnzocker und der Kollektor sind schon längst nicht mehr investiert.

Ansonsten treibe ich mich gerade wieder mal bei ebay herum, auf der Suche nach einen neuen PC, die eine Auktion wurde mir 15 Sekunden vor Ende doch noch weggeschnappt...

allen noch einen schönen Feiertag,

Gruß
dubaro

[blieni]

@alle
ich hab zwar keine aktien der Swissair ..aber bezahlte tickets für den 30.10. nach RSA ..und zu allem überfluss auch noch dollargutscheine der Swissair ..
na mal sehen was das für ne aktion wird?
weiss einer ob YATA regeln auch die pleite der airline beinhalten?..und ich ggf mit LH fiegen werde?..
spannend
blieni very

[dubaro]

Hallo und guten Abend!

Nun dürfte bald der Kollektor wieder unter uns sein und uns hoffentlich von einem wunderschönen Wanderurlaub an der Cinque Terre
erzählen !

Ich hatte mich derweil ein wenig zurückgezogen, hatte so viele Dinge noch an unserem Haus zu tun, so langsam wird aber alles fertig.

Morgen beginnen nun auch die Prüfungen für unseren fallobst, man kann ihm gar nicht genug die Daumen drücken, ich denke immer wieder mal an ihn, wenn ich in unserem Garten die Äpfel bereits im Rasen liegen sehe..., insofern scheint die Jahreszeit ja ein gutes Omen für die Prüfungen zu sein!

Blieni fliegt am 30.10. wieder nach RSA? Hast Du dort eigentlich auch Internet-Zugang blieni? Das ist natürlich ärgerlich mit den bezahlten Ticket´s, ich habe leider überhaupt keine Ahnung, wie sowas jetzt geregelt sein könnte, einziger Trost wäre wohl, wenigstens keine Aktien von denen zu haben, bzw. jetzt gehabt zu haben.

Kollektor, nochnzocker, war´d Ihr denn nun eigentlich noch investiert?

Themawechsel, Kollektor, nochmal zu Deinem Termingeld-Vergleich-Link, is´schon ´n bischen her, ich hatte mich doch etwas über diese Demir-Halk-Bank gewundert, da ich diesen Namen noch nie gehört hatte. Inzwischen habe ich herausbekommen, daß die Einlagen dort nur bis 20.000 Euro gesichert sind, daher verschwand sie auch immer in der Vergleichsliste ab diesem Betrag in Deinem Link! Allerdings first-e wird dort immer noch mit aufgeführt, haben die nicht schon längst ihre Geschäftstätigkeit eingestellt? Na jedenfalls scheint mir, je höher der Tagesgeld-Zinssatz einer Bank ist, desto höher ist trotz dieser eigentlich "bombensicheren Anlage" irgendwie das Risiko.

So,
ich wäre mal gespannt auf endlich wieder mal ein paar neue hier eintreffende Beiträge,

bis denn,

Gruß
dubaro

[Kollektor]

Einen recht schönen Abend zusammen,

kaum eine Stunde hier, das Auto noch nicht ausgeladen, aber mal kurz hier reingeschaut und überwältigt von Euren Postings melde ich mich kurz zurück.

Die Woche war toll, 4 größere Wanderungen in den Cinqueterre und auf der Halbinsel Portofino unternommen. Superwetter gabs dazu, nette Erlebnisse auch. Demnächst mehr. Beinahe dachte ich, den Molch getroffen zu haben ( München, Psychologe ( aber angestellt ), das weitere Raster meiner Fangfragen hat den Anfangsverdacht nicht bestätigt ( keine Ahnung von der Börse ).

Swissair-Anleihe: Ich hatte damals durch einen Übermittlungsfehler die Anleihe nicht bekommen, siehe Posting # 564.

So das war für heute alles, ein Riesenberg von Aufgaben wartet - ihr wart die ersten !

Gruß Kollektor

[dubaro]

Guten Abend Kollektor, guten Abend alle!

Schön, daß Du wieder da bist Kollektor!

Hast also endlich auch mal ein paar wohlverdiente, erholsame Tage an der Cinqueterre verbracht. Schönes Wetter hattet Ihr auch, sei froh, wir hatten hier oben fast ständig nur Dauerregen, es war richtig deprimierend!

Du bist überwältigt von unseren Beiträgen? Es siehr auf den ersten Blick vielleicht recht viel aus, aber glaube mir, es war zwischenzeitlich verdammt ruhig hier geworden!

Ein Limitfehler war also Dein Glück bei der Swissair-Anleihe, mir wurde ein bischen wehmütig beim Schnüffeln in den alten Beiträgen, das war noch vor den Anschlägen, irgendwie waren wir alle besser drauf.

Ich muß jetzt etwas beichten, habe mich wahnsinnig geärgert beim Lesen meiner letzten Abrechnung zur Allianz-Order, eigentlich ist es mir ganz schön peinlich, hatte ich in der Spielwiese doch "groß erzählt", daß ich sie zu 241 bei Tagestiefststand bekommen hatte. Doch was mußte ich beim Lesen der Orderabrechnung feststellen? Ich hatte mich vertippt, das konnte doch wohl nicht war sein!!! Sie steht immer noch die Order, jedoch zu 141 statt 241, bis Ende Oktober (ob dat noch wird ?), war mir das unangenehm, ich hatte einfach nur auf den Kursverlauf der Aktie am nächsten Tag geschaut und war aufgrund des Eröffnungskurses felsenfest von ausgegangen, daß ich sie nun im Depot habe (in welches ich halt ohnehin nicht mehr besonders gerne reinschaue).

Was soll´s, vielleicht sollte es auch bei mir ein wenig so sein wie bei Dir mit Deiner Swissair Kollektor, die Allianz notierte zwar immer höher, aber kommt über die 150 auch nicht hinaus, zeigt eher wieder Schwäche.

Auch denke ich, sollte man sich wegen der politischen Ereignisse keine Illusionen machen, auch wenn sich die Finanzmärkte heute von einer erstaunlich stabilen Seite zeigten, es kann noch zu völlig unverhersehbaren Konflikten kommen. Der Tag heute hat gezeigt, daß Versicherungswerte besonders unter der Situation leiden, auch die Allianz wäre wieder zu 241 zu haben gewesen, na ich werde sie schon irgendwann noch bekommen.

@fallobst
Wie steht´s? Laß uns wissen, wenn Du alles überstanden hast!

Bis demnächst,

tschau
dubaro

[Kollektor]

Guten Abend allseits !

@ dubaro

Ja, die Woche mal ganz ohne Internet ( der Internetpoint in Verazze hatte gerade eine Störung ) und Börse war mal ganz gut geeignet, den nötigen Abstand zu gewinnen und alles mal von der Seite zu betrachten. Die einzigen Börsennachrichten hörte ich bei der Deutschen Welle über Kurzwelle, auch den Konkurs der Swissair. Hier sieht man wieder mal ganz deutlich, dass man auch bei Anleihen nichts geschenkt bekommt. Alles was man über dem Zins für AAA-Anleihen bekommt, ist die Rückerstattung der Risikoprämie. Auch bei Fokker damals war das eingesetzte Kapital zu 86 % weg, obwohl Daimler-Benz dahinterstand ( ich war nicht investiert ). Der Konkurs der Swissair wird eine gewaltige Vertrauenskrise in alle Formen von Corporate Bonds und insbesondere auch für den Finanzplatz Schweiz hervorrufen.

Bei Deiner Allianz ist Dir schon wieder ein Tippfehler unterlaufen - "die Allianz notierte zwar immer höher, aber kommt über die 150 auch nicht hinaus, zeigt eher wieder Schwäche". Langfristig sehe ich die Aktie positiv aber kurzfristig bestehen Risiken bei dem nächsten Terroranschlag.

Zurück zum Urlaub: 4 "wilde" Übernachtungen in Levanto und 3 in S. Margherita in meinem VW-Bus ließen das Budget nicht allzu hoch werden. Inklusive Diesel und der Vignette in der Schweiz und Autobahngebühren in Italien hat mich das ganze ca 700 DM ( ohne Autoabnutzung ) und 4 Urlaubstage gekostet. Die Ökobilanz sieht nicht so positiv aus - ca 1700 km Auto für 80 km Wanderungen. Aber ich habe auch sonst viel gesehen und "erfahren" und "erlaufen". Und meinem Sohn Fabian hat es auch sehr gut gefallen, er lief meist voraus und suchte die Wandermarkierungen. Eine wahrhaft beeindruckende Landschaft und Vegetation in Kombination der italienischen Lebensart "dolce vita". Wir haben sogar noch im Meer baden können. Portofino allerdings erschien mir etwas dekadent, sogar nachts beleuchtete Wanderwege - ein superteures Pflaster für die Reichen und solche, die sich dafür halten. Aber gesehen haben muss man das schon. In den Cinqueterre gab es auch einen etwas übertriebenen Küstenwanderweg, der Via del amore, der sogar Eintritt kostete und auf dem sich viele Japaner und Amerikaner drängelten. Aber die anderen Wege entschädigten dafür umso mehr. Alle paar Meter einen anderen Eindruck und Bauern verkauften ihre selbst produzierten Erzeugnisse.

@ fallobst

Ich drücke Dir weiterhin beide Daumen für Deine noch ausstehenden Prüfungen.

Gruß und schönen Abend noch
Kollektor

[dubaro]

Guten Abend!

Ja sowas, nicht nur daß ich noch gar keine Termingeschäftsfähigkeit besitze , nein, für die einfachsten dummen Orders bin ich langsam schon zu blöde, selbst beim Limit-ändern würde ich mich anscheinend wohl noch vertippen!

Wieso passierte mir das eigentlich nicht zu Zeiten der größten Kursstürze, da wären die Limits schnell sogar noch ralistisch georden und hätten am Ende "zugeschnappt"!

Ich wundere mich ohnehin schon immer öfter auch über meine Schreibfähler hier im Board, wahrscheinlich mit eine Folge der Baisse...

Kollektor, Deine Urlaubsschilderungen hören sich sehr nach richtiger Erholung an, Auspannung mit einem kleinen Hang zur Abenteuerlichkeit! Natürlich, wie soll´s beim Kollektor anders sein, auch die familienwirtschaftliche Ökologie wurde mit bedacht !

Ich fasse mich heute einmal etwas kurz, habe gerade beschlossen, mit ManneB eine Fernschachpartie zu starten, wäre vielleicht auch mal ne interessante Sache hier im Board, ein kleines Online-Schachturnier hier im Thread, jeder gibt bei seinem Posting seinen Zug mit an, doch es sind zu wenig User hier für eine Spielerverlosung geworden, ach, war auch nur mal so ein "dummer" Gedanke...

Einen schönen Abend noch,

wünscht der
dubaro

[Kollektor]

Hallo Dubaro und alle Leser,

das mit den Schreibfehlern ist jedem schon mal passiert. Auch mir, obwohl ich jede Zeile und jede Zahl mindestens zweimal in verschiedener Reihenfolge überprüfe. Aber einmal bemerkte ich nicht, dass ich statt auf Verkaufen auf Kaufen geklickt habe. Also Verdopplung statt Verkauf !!! Erst gemerkt mit dem nächsten schriftlichen Kontoauszug ! Zum Glück hatte sich die Aktie ( Telesens, Neuemission, heute ein Pennystock ) zwischenzeitlich von 42 auf 48 Euro erhöht.

Schach habe ich schon jahrelang nicht mehr gespielt, mit 17 Jahren erst gelernt, mit 19 Jahren Vizemeister im Verein, als Ersatzspieler dann den Abstieg des Vereins im Entscheidungsspiel verhindert beim Spielstand 3,5 : 3,5 in einer Hängepartie, zwei Jahre danach doch noch mit dem Verein aus der Landesklasse abgestiegen, schließlich Vereinsauflösung durch Mitgliederschwund, ein Comeback in meinem heutigen Wohnort missglückt und aufgehört, Schach zu spielen. Auch deshalb, weil Schach keinen wirklichen kompensatorischen Ausgleich zu meinen sonstigen Aktivitäten bot. Ökonomisch sinnlos, da ich in der gleichen Zeit was "richtiges" lernen konnte, was sich auf meine Berufslaufbahn positiv auswirken könnte.

Oje, bin ich jetzt ins Schreiben gekommen. Bitte fast um Entschuldigung. Aber da wir hier ohnehin kaum noch über Anleihen reden, könnten wir hier auch mal eine Schachpartie machen, allerdings bin ich total draußen aus der Materie. Den Thread könnte es aber wieder stark beleben.

Schönen Abend noch, ich drücke immer noch die Daumen für Fallobst.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[dubaro]

Oh ja, heute war fallobst erster Prüfungstag, festes Daumendrücken für die beiden noch austehenden Tage Morgen und Übermorgen!

Deine Leistungen im Schach Kollektor sind doch ganz außerordentlich, wenn man bedenkt, daß Du es erst mit 17 Jahren erlernt hast! In einem Punkt muß ich Dir zustimmen, für denjenigen, der am Tage geistig voll gefordert ist, ist Schach natürlich kein Ausgleich mehr, umsomehr freue ich mich über Deine Bereitschaft, mitzumachen!

Ich habe Schach mit 5 Jahren erlernt, es einmal in einer Art Jugendolympiade in Rostock auf den 7. Platz gebracht (von vielleicht knapp 100 Teilnehmern), das war denn auch der Höhepunkt, ich muß so 8. Klasse gewesen sein, danach ließ ich aus persönlichen Gründen, teilweise auch wegen Problemen im Elternhaus (Mama, Papa, bitte, bitte sorry!) das aktive Spielen komplett seien, meine letzte Partie muß auch schon, na ich würde sagen seit der Wende her sein.

Wenn ein Spiel hier im Thread, dann nur zum Spaß, ich werde nicht lange über meine Züge nachdenken! Früher spielte ich auch leidenschaftlich gerne Blitzpartien, jeder nur 5 Minuten Bedenkzeit für die gesamte Partie! Am liebsten spielte ich mit Schwarz, hatte eine ganz seltene Eröffnungsvariante studiert, oftmals nahm mich auf Turnieren mein Gegner bei dieser Eröffnung gar nicht recht für voll, ich antwortete auf die langweilige Eröffnung des Weißen e2-e4 gerne mit g7-g6.

Genug gequasselt,
also Kollektor,
da wir hier anscheinend derzeit die einzigen sind,

ich beginne denn jetzt mal, zumal ich gar kein Brett vor mir habe, ebenfalls mit der häufigen, für Fernpartien oft langweilig erscheinenden "Standarderöffnung"

e2-e4! (Ausrufezeichen bezieht sich natürlich nur auf den Satz ;-)!)

Nochwas zu den Spielregeln: Keine Schachprogramme zur Hilfe nehmen(das macht Mannes schelmischer Nachbar), damit wär die Fairnis und die Freude am Spiel vorbei!


Eine gute Nacht allen,
dubaro
(der jetzt zwei Fernpartien am laufen hat)

[Kollektor]

@ dubaro

Zunächst auch ohne Brett: e7-e5!

[dubaro]

...nochmal schnell reingeschnuppert, aha, also gut, weiterhin ohne Brett:

S f3

jetzt schwimm ich aber ab....

[Kollektor]

@ dubaro

S f6

Ich bin mir aber nicht sicher, ob wir jetzt die anderen hier langsam vertreiben werden. Andererseits ist der Thread ja immer besetzt und nicht mehr so tot. Wir könnten einen eigenen Thread zum Schachspielen aufmachen, aber dann würden wir hier vielleicht überhaupt nicht mehr posten. Prinzipiell ginge das schon, dass wir hier alles mischen und die Gemeinsamkeiten aller Teilnehmer wäre gewahrt. Das denken wir nochmal durch.

Gruß Kollektor

[Prof.Lustig]

Hi Freunde des Brettes !

Jetzt kommt hier ja richtig Wohnzimmerstimmung auf.
So so, dubaro hier muß ich also lesen das du schon als Bub
Platz 7 in der "Schachweltmeisterschaft" belegt hast, und mich Amateur-Laie läßt du ins Messer laufen.
Was soll ich davon wohl halten.
Linkisch, linkisch.

Werde die Partie verfolgen und lernen.
Schließlich trifft man sich immer zweimal.

@fallobst
Auch ich drücke dir immer noch die Daumen.

Der am Brett sitzende

[blieni]

hallo dubaro

ja ich habe einen internett-provider in RSA..den größten dort sogar....
aber nur normalen 56K modemanschuss ..merken tut man es nicht, ob ich in GER oder RSA bin..aber sofern mich die swissair am 30.10. hinfliegt bin ich in GRABOUW in unserer "lila pause" bis ende mai..vielleicht sogar mit rückflug swissair, sofern es sie noch gibt
blieni, z.Z in berlin

[s0_2011]

Geklaut aus einem anderen Thread:

:

Die Gläubiger erhalten:
62% Cash
Aktien für 38%
Bezugsrechte für junge Aktien
Besserungsschein

sofern a.o. HV & 95% der Bondgläubiger zustimmen.

Die Anleihe notiert immer noch um 37%. Der Discount erscheint mir deutlich zu hoch.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

05.10.2001: Brokat Restrukturierungs-Details in der HV-Einladung
Am 12. November 2001 um 11 Uhr wird im großen Saal der Filderhalle Leinfelden, Bahnhofstrasse 61, D-70771 Leinenfelden-Echterdingen eine außerordentliche Hauptversammlung der Brokat AG stattfinden. Dort werden Maßnahmen zur Restrukturierung der Anleihe und somit zur Sanierung des Unternehmens beschlossen.

Die wichtigsten Punkte sind:

Änderungen des Grundkapitals:

Von den 37.252.858 Aktien (Nominale 1 Euro pro Aktie) wurden 8 Stück von der Gesellschaft gekauft und werden gelöscht. Das Grundkapital von 37.252.850 Euro wird im Verhältnis 50:1 auf 745.057 Euro reduziert. Dann wird die Aktienanzahl durch eine geplante Sacheinlage um 1.117.586 Stück auf 1.862.643 Stück erhöht. Es folgt eine Ausgabe von 5.960.456 Aktien im Rahmen eines Bezugsangebotes sowie die Ausgabe von 8.940.688 Aktien an die Anleihe-Gläubiger der Gesellschaft. Somit beträgt die maximale Aktienanzahl nach Abschluss dieser Transaktion 16.763.787 Aktien bzw. das Grundkapital der Gesellschaft rund 16,8 Mio. Euro.


Vorstandsbericht:

Gemäss Bericht des Vorstandes erhalten die Bondholder eine sofortige Barzahlung mit den Mitteln aus bereits erfolgten Verkäufen von Unternehmensteilen. Zum anderen soll den Bondholdern ein Besserungsschein auf Zahlung aus bestimmten zukünftigen Einnahmen (z.B. Erlösen aus der Veräußerung weiterer Unternehmensteile) gewährt werden. Durch eine neue Anleihe werden die Bondholder der Gesellschaft weiterhin Betriebskapital zur Verfügung stellen. Zahlungen auf den Besserungsschein und die Anleihe werden nur dann zu leisten sein, soweit diese nicht zu einer Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit der Gesellschaft führen können. Die Gesellschaft erwartet nach dem jetzigen Stand der Verhandlungen, dass aus den drei Barzahlungskomponenten ein Betrag von insgesamt bis zu 60,6 Mio. Euro (entspricht rund 62 % des Nominalwertes) gezahlt werden kann, wenn alle Bondholder das Angebot der Gesellschaft annehmen. Dieser Betrag ist jedoch nur vorläufig und kann, wie der Vorstand berichtet, wesentlich nach oben oder unten abweichen. Der restliche Nennbetrag der Anleihe von 38 Mio. Euro soll als Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (siehe Sacheinlage oben). Das Angebot steht unter dem Vorbehalt, dass sich mindestens 95 % der Bondholder beteiligen.


Fazit

Es wird schwierig, eine Zustimmungsquote von 95 % zu erreichen. Was geschieht, wenn diese nicht erreicht wird, ist noch nicht absehbar. Möglicherweise müsste das Unternehmen dann eine Insolvenz anmelden, die zum weiteren Schaden der Aktionäre wäre (= Aktien werden wertlos). Für die Anleihen-Besitzer hätte dies nur eine geringe negative Auswirkung auf den Verkaufserlös. Bares Geld würden die Anleihen-Gläubiger dann aber erst wesentlich später sehen als im Falle eines erfolgreichen Angebotes.

Sollte die Hauptversammlung diesen Plan ablehnen, wäre der Sanierungsplan des Vorstandes für die Gesellschaft gescheitert und der Vorstand müsste ebenfalls Insolvenz anmelden. Die Aktionäre würden leer ausgehen. Deshalb wird es – wohl oder übel – eine breite Zustimmung der Eigentümer geben müssen.

Die Barzahlungskomponenten der Gesellschaft betragen rund 62 % des Nominalwertes. Weiters erhalten die Aktionäre für die verbleibenden 38 % noch Aktien der Gesellschaft. Alles in allem scheint dies ein faires Angebot zu sein, wobei noch nicht abschätzbar ist, wie viel Cash rasch fließt. Die Summe des Restrukturierungsangebotes (Bargeld plus Aktien) liegt im Rahmen unserer Erwartung von 50 % bis 70 %. Berücksichtigt man einen Risiko- und Zins-Abschlag für die Zeit bis zum Abschluss der Restrukturierung, so ist die Anleihe bei 45 % bis 50 % fair bewertet. Bei einem aktuellen Kurs von 39,20 % verändern wir deshalb unser Rating. Dem geringeren Risiko steht auch ein geringeres Potential gegenüber.

Rating alt: Chance/Risiko: *****/****

Rating neu: Chance/Risiko: ****/***

Wir werden das Angebot für die Anleihen-Besitzer jedenfalls noch im Detail prüfen und dann entscheiden, ob wir es annehmen oder ablehnen werden.

Von Markus Meister, FinanzNachrichten.de-Redaktion

Markus Meister schreibt als freier Journalist für mehrere Print- und Online-Medien und ist Redakteur von FinanzNachrichten.de. Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Artikels besitzt er Brokat-Anleihen. Dieser Bericht stellt keinesfalls eine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf eines Wertpapiers dar. Die veröffentlichten Informationen geben lediglich einen Einblick in die Meinung eines Wirtschaftsjournalisten. Für weitere Fragen steht der Redakteur via Mail ([e-mail]) zur Verfügung.

Finde die echt interessant, wollte aber vorher Eure Meinung hören.

[s0_2011]

08.10.2001: Brokat Börsenkapitalisierung 461 Mio. Euro / Anleihen-Wert 93 %
Wenn Sie unsere beiden Berichte vom Freitag, den 5.10.2001, gelesen haben, dann werden Sie sich vermutlich genauso über die Entwicklung des Brokat-Aktienkurses wundern wie ich. Wie absurd das Kursniveau der Brokat-Aktie ist, möchte ich Ihnen anhand eines Rechenbeispieles zeigen:

Nach Abschluss aller Transaktionen soll das Unternehmen 16.763.787 ausstehende Aktien haben. Der Anteil der derzeitigen Aktionäre wird bei 745.057 Aktien (die derzeitigen 37.352.850 Aktien geteilt durch 50) oder rund 4,44 % liegen.

Bei einem aktuellen Preis der Brokat-Aktie von 0,55 Euro bedeutet dies, dass bei 37.352.850 Aktien die Börsenkapitalisierung bei 20,54 Mio. Euro liegt. Dies entspricht dem Wert des 4,44 %-Anteiles an der neuen Brokat AG. Bleibt der Kurs bei 0,55 Euro bzw. unter Berücksichtigung der 50:1-Kapitalherabsetzung bei einem Kurs von 27,50 Euro, so hat die Brokat AG eine Börsenkapitalisierung von 461 Mio. Euro. Das wäre nicht schlecht für ein Unternehmen mit 20-30 Mio. Euro Umsatz im Jahr 2002. Dies bedeutet, dass entweder derzeit viele Anleger noch sehr stark daran glauben, dass es einen neuen massiven IT-Boom geben wird, oder es hat sich noch keiner die Mühe gemacht, fünf Minuten seiner Zeit über die Ad hoc vom Freitag nachzudenken.


Anders rum

Ich glaube es zwar nicht, aber angenommen Brokat kann derzeit massive Neuaufträge dazugewinnen und eine Hausse-Bewertung mit dem 10fachen oder 20fachen Jahresumsatz wird tatsächlich wieder vom Markt akzeptiert. Dann würde dies für die Anleihe bedeuten, dass neben den 62 % Barzahlungskomponente die 38 %ige Aktien-Komponente von 1.117.586 Aktien nach Kapitalherabsetzung (somit derzeit 55,8793 Mio. Aktien) einen aktuellen Wert von 30,733 Mio. Euro ausmacht. Bei einem noch ausstehenden Anleihevolumen von 98,6 Mio. Euro bedeutet dies einen Aktien-Wert von derzeit 31,17 % des Nominalwertes der Anleihe. Somit wäre dies 62 % in bar plus 31 % für die Gratis-Aktien also ein Anleihen-Wert von 93 %.

Leider ist dieser Traum aber nur so lange gültig, bis der Aktienkurs sich der Realität annähert. Und die sollte im Moment bei 0,10-0,20 Euro liegen. Für Anleihe-Besitzer würde dies aufgrund der hohen Barmittel-Komponente aber immer noch ein schönes Kurspotential bedeuten.

Die Anleihe notiert in Berlin gegen Mittag bei 36,80 % um 0,20 Prozentpunkte bzw. 0,54 % schwächer.

Von Markus Meister, FinanzNachrichten.de-Redaktion

Zu schön, um wahr zu sein.

Ich denke die Anleihe notiert schon gut genug.

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Womit wir wieder bei der Brokat-Anleihe wären, eine Einschätzung dazu überlasse ich lieber dem Kollektor, ich habe mich nie richtig mit dieser Anleihe beschäftigt. Kollektor hatte sie ja aber allerdings auch nur mal zum "Zocken" im Visier gehabt. Wenn ich recht erinnere, lief der Kurs zu schnell davon, ganz schön schnell muß ich sagen, wenn sie inzwischen bei 36,8 % liegt! Insofern hätte Kollektor tatsächlich richtig gelegen!

Professor Lustig, Du bist ja auch mal wieder da! Herrrjej, verdammt, daß ich hier nicht mehr so ganz anonym wie noch vor wenigen Monaten im Board rumschwirren kann ! Aber Weltmeisterschaft, sag, war es wirklich die Weltmeisterschaft damals in Rostock? Da muß´ich doch glatt die Urkunde noch mal rauskramen, ich habe sie noch, vielleicht sollte ich doch wieder mit dem Training anfangen...?

Womit wir glänzend zum Thema Schach übergegengen wären,

Kollektor, mein nächster Zug: d4.

Wenn´s zu bunt wird hier mit unseren Zügen, mache ich einen zweiten Nebenthread auf, eine kleine "dubaros Schachecke" wär doch gar nicht schlecht neben oder gar auf der "Kollektors Spielwiese".

Aber solange wir im großen und ganzen beim Thema Anleihen und Börse bleiben und die Züge nur nebenbei erwähnt werden, stört es, hoffe ich doch, noch niemanden.

So, jetzt hole ich aber langsam mal ein Schachbrett, der Kollektor will sich mit der russischen Eröffnungsvariante gegen mich verteidigen, diese lag mir noch nie besonders...

Habe ich das richtig verstanden blieni, Du bleibst bis Mai in RSA? LILA-PAUSE machen ?

Ach, könnte ich nicht doch auch ein blieni sein...

So,
vielleicht bis später,

tschau
dubaro

[blieni]

@dubaro
so prall ist das im moment nicht ein blieni zu sein
..ich bin genervt...
LH 2400DM
AF 2500DM
BA 2450
IB 1900
VS 1900
KLM 2350
Türkish airways & emirates 1500
aber alles ert ab 7.11. bzw 11.11. !!!!
nicht für geld gute worte und flexibilität ist es möglich meinen körper nach RSA zu verfrachten...und 3500DM geb ich nicht aus!
blieni,genervt weil swissair die tickets haben will und erst in 3 wochen rückbezahlen..
dann zahlen sie nich und ich habe weder tickets noch geld
zudem habe ich meine NOK verkauft zu 18,50 ...und bei den allianz liegst du vorne
naja so sit halt das leben eines blieni´s
zur lila pause:


so sieht´s aus ..nur hin komm ich nicht
lg blieni

[dubaro]

Ach blieni, Kopf hoch, nicht die Hände !

Ein schönes Quartierchen habt Ihr ja dort in RSA, welches ist denn das bewohnte Häuschen, das mit den vielen neckischen, bunten Blechdosen vorne oder etwa gar das hintere ?

Na ich drücke Dir die Daumen, daß Du irgendwie hinkommst, das mit der Swissair is´ja wirklich ärgerlich, ich würde denen so schnell auch nicht die bezahlten Ticket´s in die Hände geben.

Deine ganzen Buchstaben -und Zahlenkombinationen, sind das Verlustpositionen? Falls es Dich tröstet, ich könnte bei mir sicher mit noch viel mehr aufwarten! Und die Allianz zu bekommen, dazu war ich doch zu blöde, schau weiter unten, Du konntest wenigstens noch ganz gut zu Tiefstpreisen mit ihr traden!

@Kollektor
Wo bleibt Dein Zug, ich will in die Heia!

@fallobst:

Bis denn
dubaro

[Kollektor]

Guten Abend allseits !

@ s0,

die Diskussion über die Brokatanleihe kenne ich. Brokat ist aber ein heißes Eisen, die Insolvenz wird nur schwer abzuwenden sein. Was dann noch rauskommt, kann ich nicht beurteilen. Markus Meister hat schon einmal viel Geld gewonnen mit einer Ukraine-Anleihe, die er zu 16 % gekauft hat als niemand mehr mit einer Rückzahlung rechnete. Er hat dann sein ganzes Geld mit Travelshop wieder verzockt. Schließlich gab er seinen eigenen Börsenbrief "Zocker-online" auf und ging zu den Finanznachrichten. Dort lag er bisher ganz gut mit seinem Musterdepot, bis er die Swissair-Wandelanleihe kaufte:

>> 28.09.2001: Musterdepot-Aufnahme: 0,125 % SAirGroup (Swissair) 07/2005

Den Fluglinien geht es derzeit weltweit schlecht. So auch der Swissair. Der 1931 gegruendete einstige Schweizer Paradebetrieb mit rund 70.000 Mitarbeitern erwirtschaftete im Jahr 2000 bei 16,229 Mrd. Franken Umsatz einen Verlust von 2,885 Mrd. Franken. In den Jahren davor lag der Nettogewinn bei 0,273 Mrd. Franken, 0,361 Mrd. Franken bzw. 0,324 Mrd. Franken.

Im ersten Halbjahr 2001 lag der Umsatz bei 8,138 Mrd. Franken, der Verlust bei 0,234 Mrd. Franken. Die liquiden Mittel sind knapp, da ein Kreditrahmen gestrichen wurde und die Bonitaet in letzter Zeit deutlich abgestuft wurde. Moodys stuft Schulden der SAirGroup, diesen wenig bekannten Namen traegt der Konzern seit 1997, derzeit mit B1 ein. Damit wurden die Forderungspapiere gegen die Schweizer Flugline schon fast zu Junkbonds abgestempelt.

Das Unternehmen soll zwei bis drei Milliarden Schweizer Franken an frischem Kapital benoetigen, um eine Umstrukturierung zu schaffen. Dieses Geld soll von Staat, Banken und Unternehmern bereitgestellt werden. Zum 30.6.2001 verfuegte das Unternehmen noch ueber Barmittel von 1,450 Mrd. Franken nach 2,287 Mrd. Franken zum 31.12.2000.

Anleihen und nicht Aktien kaufen

Der Aktienkurs ist von 282,50 Franken am 11.12.2000 auf aktuell 41 Franken eingebrochen. Die geplante Rekapitalisierung wird zu einer deutlichen Erhoehung der Aktienanzahl (derzeit 12,716 Mio.) fuehren. Der Ausgabepreis der neuen Aktien koennte zudem unter dem aktuellen Kurs liegen. Deshalb wuerden wir die Aktie meiden.

Die 1998 begebene Wandelanleihe der SAirGroup Finance BV, einer Finanzierungsgesellschaft der SAirGroup, wird deshalb neu in unser Musterdepot aufgenommen. Die Wandelanleihe mit einem Volumen von 230 Mio. Franken notiert aktuell an der Boerse Zuerich bei einem Kurs von 35 % des Nominalwertes. Unser Kursziel liegt bei 70 %.

Es gibt uebrigens noch 6 weitere Unternehmensanleihen der SAirGroup, die auf Euro, USD bzw. Franken lauten. Die aktuelle Rendite dieser Anleihen liegt aber deutlich unter der von uns erspähten. Das Wandelrecht dieses Convertible Bonds mit jaehrlichem Zinstermin am 7. Juli ist derzeit beinahe wertlos. So koennten bis zum 20.6.2005 pro 5.000 Franken Nominale 8,849558 SAirGroup-Aktien zu einem Preis von 565 Franken bezogen werden. Beim genannten Aktienkurs von 41 Franken ist dies aber kein Thema.

Vorsicht Verlustrisiko!!

Bitte beachten Sie das von vielen Beobachtern als sehr hoch eingestufte Risiko einer Insolvenz der Unternehmensgruppe. In diesem Falle wuerden wir als Anleihe-Besitzer (Glaeubiger) auf Teile unserer Forderung (Nominalwert) verzichten muessen. In diesem Falle wuerden wir den Erloes nach der Abwicklung auf 20-50 % des Nominalwertes einschaetzen. Bei einem Kaufpreis von 35 % koennte dies somit den Verlust des halben Kaufpreises bedeuten. Gelingt die Sanierung, was wir erwarten, so koennte es einen Kurssprung auf 70 % geben.

Ein wichtiger Termin wird die ausserordentliche Hauptversammlung am 9. November 2001 sein. Einen Monat zuvor wird in der HV-Einladung bereits skizziert werden, wie die Rekapitalisierung aussehen wird. Bis dahin sind es noch zwei Wochen die sehr spannend werden!

Bitte beachten Sie beim Kauf, dass Sie unbedingt mit einem Limit arbeiten. Derzeit werden an der Zuericher Boerse im Schnitt 2 Mio. Franken Nominalwert, also rund 0,7 Mio. Franken Kurswert, am Tag umgesetzt.

Dann die Insolvenz:


1. Editorial - Wie sicher ist die Schweiz noch?
____________________________________________________________________

Liebe Leserinnen und Leser!

Unglaublich, am Freitag nehme ich Anleihen der SAirGroup (Swissair) in das FN-Musterdepot auf. Am Montag sind Aktien und Anleihen der Firma ausgesetzt. Um 18 Uhr verkuendet dann der Verwaltungsratsvorsitzende Mario Corti, dass die Tochter Crossair von den Banken UBS und Credit Suisse gekauft wurde und nun einen Grossteil des operativen Geschaeftes uebernehmen wuerde. Unser Anleihe-Schuldner SAirGroup wuerde so wie die Toechter SAirLines und Flightlease insolvent (Nachlassstundung).

Das Blatt koennte sich allerdings in den naechsten Tagen noch wenden, wenn den Schweizern der volkswirtschaftliche Schaden dieser Pleite bewusst wird. Immerhin ist die Firma mit rund 70.000 Angestellten, davon 21.000 in der Schweiz, einer der groessten Arbeitgeber des Landes. Fuer den Staat waere es wohl wesentlich vernuenftiger, die SAirGroup bei einer Sanierung zu unterstuetzen, als Arbeitslosengelder auszahlen zu muessen. Aber genau dieser Gedanke hat sich durch die Entwicklung der letzten Tage nicht bestaetigt.

Offensichtlich koennte der Verlust des 1931 gegruendeten Traditionsunternehmens hingenommen werden. Es bleibt zu hoffen, dass es im Falle einer Krise anderer „Schweizer Wahrzeichen“ wie Uhren-Firmen oder Banken nicht dieselbe Lethargie seitens der Regierenden gibt. Bedauernswert sind jene Swissair-Passagiere, die am heutigen Tag am Boden festsitzen, da die Flugzeuge kein Kerosin mehr getankt bekommen. Viele Kunden waren bisher davon ausgegangen, dass ein Unternehmen an dem die oeffentliche Hand mit mehr als 12 % beteiligt ist ein sicheres Unternehmen waere. Sie haben sich wohl geirrt.

In diesen Tagen haben Tausende, wenn nicht gar Millionen Leute ihr Vertrauen in die Schweiz verloren. Ein Vertrauen, das nach den Anschlaegen vom 11. September den Schweizer Franken im Vergleich zum Euro oder US-Dollar noch stark ansteigen liess. Doch vielleicht gewinnt der Begriff „Fluchtwaehrung“ fuer den Schweizer Franken demnaechst eine neue Bedeutung.

Alle aktuellen Nachrichten zur Swissair finden Sie hier:
http://www.finanznachrichten.de/search/index.asp?words=swiss…

Eine ausfuehrliche Analyse zur Swissair-Anleihe wurde laufend aktualisiert und geht am Mittwoch online. Ende der Woche moechte ich Ihnen in einem Bericht einmal detailliert erlaeutern, warum Anleihen von Turn-around-Kandidaten interessanter sind, als Aktien.

Ihr
Markus Meister


Ich habe derzeit keine eigene Meinung zu der Brokatanleihe.


@ blieni

Tut mir echt leid für Dich mit Deinen Tickets. Musst wahrscheinlich das Ergebnis von Swissair abwarten sonst wirds echt teuer. Aber schließlich hast Du ja auch Dein "business" dort, das auch bedient sein will. Bei Deiner Lila Pause kann man echt neidig werden, besonders hier im Winter !

@ Professor Lustig

Wir können ja mal ein echtes Turnier hier machen. Wer spielt noch alles Schach ?

@ dubaro

Das mit der russischen Verteidigung war garnicht beabsichtigt, das kommt wenn man ohne Brett spielt. So habe ich Sf6 statt Sc6 geschrieben. Aber es bleibt dabei !

Verdammt scharf und spannend, meine Antwort: S x e4 !

Im WO-Sofa gibt es bereits eine Schachecke, aber da sind wir nicht mehr unter uns. Ansonsten können wir ruhig auf der Spielwiese weiterspielen, das stört niemanden und andere schauen auch nicht rein.

Gruß Kollektor

[dubaro]

da isser ja doch noch, wow was für ein Posting das schaffe ich heute nicht mehr,

schnell meine Antwort: Ld3,

mehr denn morgen,

Nacht
dubaro

[Kollektor]

@ dubaro

S x f2 !

Gute Nacht

[blieni]

moin ihr lieben,
vielen dank für die tröstenden worte..
hab mich erst mal auf den 28.10. umgebucht...das ging!!
das jetztige problem ist: der inlandsflug JHB-CPT der von saa geflogen wird...und die haben den vertrag mit SAir gekündigt....tja und er rückfug steht in den sternen am 28.4.2002
na ja nächste woche geht´s weiter

@dubaro
das kleine häusschen ist julchens büchsenhaus was ich ihr gebaut habe aus 1200 bier und coladosen ..wenn man halt sonst nix zu tun hat ..ist eine idee eines schwaben, der in lesotho lebt und was gegen umweltverschmutzung in dritte welt ländern tun wollte...
auf der weltausstellung haben sie ein restaurant in der afrikahalle gebaut
die zahlen sind DM preise für flüge die in 2 bis drei wochen zur verfügung stehen..vorher nur ab5000DM
blieni, leider nochnicht entspannt ist

[s0_2011]

@ kollektor

Danke für die Meinung.

Wen der Autor eine Flasche ist, dann halte ich mich lieber zurück und weiß, wie diese Artikel einzuordnen sind.

Für die kurze Zeit hatte er ziemlich viele Ausfälle gehabt. Eigentlich hat er fast alle mitgenommen.

[Kollektor]

@ s0

Als Flasche möchte ich den Autor nicht generell bezeichnen, ich verfolge ihn schon seit langem, bekomme auch seinen kostenlosen Börsenbrief, früher unter "zocker-online", heute unter den Finanznachrichten. Er hat oftmals sehr unübliche Ideen, die auch oft aufgehen, aber eben nicht immer. Als Denkanstoß zum selbst weiterrecherchieren ist er allemal gut. Und von der Insolvenz einer renommierten Airline, dazu in der Schweiz, bin ich auch nur theoretisch ausgegangen.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo!

Na huch??!

Kollektor was ist in Dir gefahren, solch ein agressiver Zug?

Dubaro antwortet mit zittrigen Händen:

K x f2 ....,

denn der Kollektor muß irgend etwas im Schilde führen, die Partie hat schnell mir bisher noch bekannte Zugverläufe verlassen, jetzt geht´s schon zur Sache...

Ach blieni, bis April Zweidausendundzwei, das ist doch noch soo lange hin! Freu Dich doch erst mal auf die Zeit in RSA, sie ist so lang, läßt die Ärgernisse von jetzt bestimmt schnell wieder vergessen.

Was ist mit dem DAX heute nur los, erst so hochgeschossen, jetzt wieder runter, mir scheint ein bischen, der Markt war etwas "ausverkauft", ist aber immer noch sehr nervös? Wie weit mag das Potential bis oben vorerst noch sein? Jetzt noch schnell in den einen oder anderen Wert einspringen, oder besser auf wieder fallende Kurse warten?

...dubaro ist so ahnungslos....

bis evtl. später nochmal,

Gruß
dubaro

[Kollektor]

@ dubaro

e5xd4

Gruss Kollektor, der sich nach dem Essen wieder meldet

[Kollektor]

Hallo zusammen,

eine interessante Stellungnahme aus GoingPublic stelle ich mal hier rein:


Short Squeeze - Der Druck auf die Kurzen
Mit einer sagenhaften Leichtigkeit bewegten sich die Aktien in den vergangenen zwei Wochen nach oben. Satte 30 % Kursplus des Dax in 10 Handelstagen, das kann sich sehen lassen. Aber Vorsicht

Short Squeeze
Alte Börsen-Hasen wissen, daß die schärfsten Rallyes – die jüngste Rallye war die schärfste überhaupt seit Einführung des Dax – immer in Bärmärkten bzw. in Baissen stattfinden. Auf den ersten Blick erscheint dies seltsam, auf den zweiten jedoch, wenn man die Asymmetrie zwischen Hausse und Baisse bedenkt, ganz logisch. Die zwei Hauptgründe dafür: Erstens spekulieren die meisten Marktteilnehmer auf der Long-Seite, d.h., sie haben Aktien oder Call-Optionen. Zweitens geht es nach unten in der Regel sehr viel schneller als nach oben. In einem sehr dramatischen Kursrutsch, wie wir ihn bis zum 21. September gesehen haben, werden also die meisten Investoren auf dem falschen Fuß erwischt (da sie long waren), und zweitens mit einer hohen Geschwindigkeit. Da kommt natürlich Angst auf, und daher haben sich viele Investoren - vor allem die institutionellen - abgesichert, z.B. indem sie Puts gekauft und Aktien, Calls oder Futures verkauft haben, kurz: sie haben die „Short-Seite gespielt“ (das englische Wort „short“ bedeutet „kurz“). Wenn der Markt aber nun nach oben springt, kommen diese Investoren gehörig unter Druck („Quetschen“ wird ins Englische mit „Squeeze“ übersetzt), da sie durch die Shorts deutlich schlechter als der Markt performen. Folglich gibt ein „Shortie“ nach dem anderen seine Absicherungen auf, womit die Kurse weiter nach oben getrieben werden. Die Kurssteigerungen veranlassen noch weitere Investoren, ihre Shorts einzudecken usw. Auf diese Weise läßt sich die scharfe Rallye der vergangenen beiden Wochen sehr schön erklären. Die Angelsachsen bezeichnen dieses Phänomen als „Short Squeeze“, da die Shorties aus dem Markt gequetscht werden.

Und was kommt danach?
Was aber passiert, wenn ein Großteil der Absicherungsgeschäfte wieder glattgestellt worden ist? Der Markt dreht wieder nach unten, da nun die Anleger nach unten hin wieder verwundbar sind. Merke daher: Vor allem in Baissen tendieren Aktienmärkte immer in die Richtung, in der das Gros der Investoren am verwundbarsten ist. Dies ist zwar grausam, aber das ist die Wahrheit ja meistens. Die eigentliche Frage, die sich uns in der jetzigen Situation stellt, ist, ob mit dem Intraday-Hoch vom Freitag der Short Squeeze schon beendet ist und nun ein neuerlicher Schub nach unten droht. Antwort: schwer zu sagen. Und zwar deshalb, weil Short Squeezes bzw. Bärmarkt-Rallyes ziemlich unberechenbar sind. Für ein Ende spricht z.B. die Münchener Rück (sh. Chart). Diese wurde am 10. September, also einen Tag vor den Terror-Anschlägen, zum Verkauf empfohlen, da sie mit einem Durchbruch unter die 300 Euro-Marke ein massives und langfristiges Verkaufssignal generiert hatte. Nachdem diese Aktie zwischenzeitlich auf ein Intraday-Tief von 209 gefallen war, hat sie sich bis vergangenen Donnerstag in einem atemberaubenden Tempo wieder von unten an diese Marke herangearbeitet. Unter technischen Gesichtspunkten sollte dies aber nur ein Pull Back sein, d.h., wahrscheinlich dürfte jetzt die letzte Chance für lange Zeit sein, die Aktie nochmals zu einem relativ hohen Preis zu verkaufen. Auch wenn viele Dax-Aktien bislang ihr theoretisches Korrekturpotential nach oben noch nicht ausgeschöpft haben, so zeigt doch das Beispiel Müchener Rück, daß wir jetzt sehr vorsichtig sein müssen.



Kurzfristig zwei Szenarien denkbar
Wie Sie als Chartanalyse Weekly-Leser wissen, befindet sich der Dax, wie auch alle anderen großen Indices, in einer langfristigen Baisse. Als Indiz dafür kann die jüngste Rallye gesehen werden, da sie ihrem beschriebenen Ausmaß nur durch einen klassischen Short Squeeze entstanden sein kann. So eindeutig negativ die langfristigen Aussichten aber auch sind, kurzfristig, also bis ca. Ende dieses Jahres, sind prinzipiell zwei Szenarien denkbar. Im pessimistischen Falle wäre am vergangenen Freitag die Aufwärtskorrektur zu Ende gegangen, womit der nächste Baisse-Schub bevorstehen würde. Im optimistischen Falle könnten sich die Indices noch einige Wochen auf dem inzwischen erreichten Niveau halten bzw. vielleicht sogar noch zulegen. Beispielsweise wären im Dax Kurse von knapp über 5.000 Punkte denkbar (im Extremfall), ohne daß sich am langfristigen Baisse-Szenario irgend etwas ändern würde. Welches Szenario nun eintreffen wird, muß per heute offen bleiben. Wer heute seine Dax-Aktien verkauft (eigentlich hätte man es schon viel früher tun müssen), dürfte zumindest auf lange Sicht nicht falsch liegen.



Die 900er Marke entscheidet
Wie bereits in der letzten Woche angedeutet, besteht für den Neuen Markt die Chance, daß er sich kurzfristig besser als der Dax entwickelt. Wie im Chart des Nemax All Share-Index (NASI) zu sehen ist, könnte der Relative Stärke-Indikator (berechnet als Quotient aus NASI und DAX) kurz vor einem Trendbruch nach oben stehen. Vermutlich wird dieser Trend erst gebrochen, wenn sich der NASI über 900 Punkte begibt. Dort verläuft auch ein dicker Widerstand. Sollte dieser überwunden werden, so ist die Fortsetzung der laufenden Bärmarkt-Rallye im NASI wahrscheinlich, wobei dann prozentual deutlich mehr drin sein dürfte als beim Dax (im optimistischen Falle). Da bei ca. 950 Punkten der zweimonatige Abwärtstrend verläuft, ist erst bei Kursen oberhalb dieser Marke von einem guten Kaufsignal zu sprechen.

Fazit:
Die Baisse an den Aktienmärkten ist unter technischen Gesichtspunkten nach wie vor intakt (auch uns wenn die Daueroptimisten, Dummbullen und Rattenfänger laufend das Gegenteil erzählen). In den nächsten Tagen ist zumindest eine Fortsetzung der kurzfristigen Abwärts-Korrektur bei Dax und Nemax wahrscheinlich, die unter Umständen von einem neuerlichen Aufbäumen gefolgt werden könnte. Kurzfristige Tradings sollten im Dax zunächst unterbleiben, am Neuen Markt sollte der Break über die 900er bzw. 950er Marke abgewartet werden. Explizit wird an dieser Stelle von Put-Käufen abgeraten, da deren Preise, bedingt durch die hohe implizite Volatilität, unverhältnismäßig hoch sind.


Ralf Flierl
Head of Research, GoingPublic Media AG

@ dubaro

Nicht erschrecken über meine Züge, sie sind Verzweiflungstaten eines langjährig ungeübten. Aber früher war ich auch durch meine unkonventionelle Spielart bekannt.

Gruß

[dubaro]

Hallo Kollektor, gut zu abend gegessen?

T e1 +

schaue ab und zu rein und melde mich noch mal, bin erst mal eine Berwerbung schreiben für meine Frau.

tschau
dubaro

[dubaro]

Oh, Du hattest schon gepostet!

Vezweiflungszüge?

Na ich glaube das noch nicht so ganz , auf jeden Fall hast Du mich erst mal ganz schön irritiert, wenn da man nicht noch eine böse Überaschung für das Springeropfer kommt!

bis denn,
dubaro

[Kollektor]

@ dubaro

Le7

Der Vollständigkeit halber stelle ich nochmal alle Züge zusammen:

.. Dubaro _ Kollektor

1. e4 ______ e5
2. Sf3 _____ Sf6
3. Ld4 _____ Sxf2
4. KxSf2 ___ e5xd4
5. Te1 + ___ Le7

Ich finde fast besser, wir spielen in der Spielwiese weiter. Was meinst Du ?

Gruß

[dubaro]

OK, laß uns auf die Spielwiese gehen...

[dubaro]

es ist zu spannend,

S f5

[Kollektor]

@ dubaro

Ja, hier postest Du wieder ?

Antwort in der Spielwiese

[dubaro]

Ja wat is dat denn!

Hatte mich schon gewundert, daß mein Windows überhaupt noch die ganzen geöffneten Fenster verwalten konnte, war ein versehen, sorry!

[blieni]

mahlzeit,

darf ich euch hier auch was zu optionen(nicht optionsscheinen) fragen?...denke darüber nach stillhalter zu werden
blieni, der zapplige

[fallobst]

Hallo liebe Anleihenfreunde,
vielen Dank nochmals fürs kräftige Daumen drücken.
Den schriftlichen Teil der Prüfung habe ich jetzt seit gestern hinter mir. Das waren wirklich drei heftige Tage.
Am ersten Tag weiß ich schon, dass ich zwei dicke Klopse gebaut habe, der zweite war sehr gut und über den gestrigen Tag bin ich mehr sehr unsicher, habe aber eher ein positives Gefühl.
Netterweise lassen sie uns jetzt drei Monate bis Mitte Januar 2002 auf die Ergebnisse warten. Dann wird uns auch erst mitgeteilt, wann die mündliche Prüfung stattfindet, irgendwann zwischen Januar und Mai 2002, soweit man bei schriftlichen noch nicht abgesägt worden ist.
So, genug zu diesem Thema. Davon habe ich im Moment wirklich die Nase voll.
Gestern abend gab es erstmal einige Weißbiere und heute war Familientag. Wir sind bei dem traumhaften Wetter in den Bergen (Mittenwald) gewesen. Habe meine Frauen auch wirklich lange genug vernachlässigen müssen.

Noch kurz zu den Anleihen: Die Swissair-Geschichte ist ja wirklich der Hammer. Bin mal wirklich gespannt, wie das ausgeht. Freut mich, dass es keinen von Euch damit erwischt hat. Außer dem armen Blieni natürlich mit seinem Ticket. Vielleicht geht das ja noch gut aus. Ich drücke Dir die Daumen.
Bin mal gespannt ob und was das für Auswirkungen auf den Markt mit Unternehmensanleihen hat. Spekulative Anleihen, wie z.B. Argentinien oder vergleichbare Kandidaten waren noch nie meine Sache. Zum Zocken kauf ich mir lieber alle Jubeljahre mal einen Optionsschein.
Nur habe ich die Swissair nie für spekulativ gehalten. Weiß jemand z.B. wie deren Rating noch vor einem Jahr war?
Das erschüttert mein Vertrauen in die Unternehmensanleihen ja nun doch gewaltig.
Schönen Abend wünscht Euch Fallobst, der jetzt auch wieder aktiver in seinem absolutem Lieblingsthread vertreten sein wird, obwohl ich mit Sicherheit nicht mit Dubaro und Kollektor mithalten kann.
Schade, dass Ihr Euer Schachspiel ausgelagert habt. Hatte nichts dagegen, dass Ihr die einzelnen Züge zwischen Euren sonstigen Gedanken habt einfließen lassen.
Fallobst, der das Leben wieder genießt.

[dubaro]

Guten Abend!

Ach wie schön, der fallobst ist wieder mal da, fallobst, ich hoffe, es ist alles im Endeffekt doch bestens verlaufen! Das ist ja ein Ding, noch nicht mal zu Weihnachten hast Du Gewißheit, erst im nächsten Jahr könnten wir Dich -doch hoffentlich- beglückwünschen!

Ich weiß, solche Steuerprüfungen sind extrem schwer, mein Bruder aus Plauen hat sie auch vor Jahren schon durch, wenn ich recht informiert bin, liegt die Durchfallquote im Schnitt gar bei 50%. Nicht daß ich Dich beunruhigen will, nein, nein, aber vor dieser Fachrichtung habe ich doch schon einen ganz besonderen Respekt!

So, der Blieni will sich also in Optionsscheinen versuchen! Das ist ein Thema für sich, müßte ich weit ausholen, das schaffe ich heute nicht mehr. Wolltest Du ganz allgemeine Infos dazu, was Puts und Calls sind usw. oder ganz spezielle Werte? Eigentlich gar nicht so mein Gebiet, vielleicht hat der Kollektor da mehr Erfahrung, mir sind Optionsscheine eh´ zu heiß, das Problem: Man mag Recht bekommen, aber es nützt nichts, wenn man drei Tage zu spät recht bekommt! Bei Aktien kann man warten, bis die Situation eintritt, auf die man spekuliert hat. Die allermeisten verlieren mit Optionsscheinen, wozu diese Risiken eingehen? Im Grunde hat man es gar nicht nötig.

So, dubaro macht Schluß für heute,
beim nächsten mal mehr,

Gute Nacht!

[Kollektor]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[blieni]

moin ihr lieben,
nein nicht OS sondern gedeckte aktien optionen in denen ich der stillhater bin! ..ich mutiere doch nicht zum zocker !!!
ich benötige dochnicht viel rendite! aber 2% pro 3monat möchte ich damit erreichen...
was mir gefällt an dieser sache ist: ich behalte die aktien oder wenn die wette nicht aufgegangen ist bekomme ich cash!..und den optionspreis bekomme ich immer!..das mindert meinen einstandspreis..vasuch macht kluch


http://www.brueggenthies.de/referate/aktienoptionen.html#2.5…

blieni, der nach verbilligen jetzt wieder was neues ausprobiert

[blieni]

@kollektor
dank, hast du ne nummer ? sonst muss ich nen bisschen suchen
aber sei herzlich bedankt
an 22.10. scheint etwas mehr klarheit zu sein..das kam bei meienen vielen gesprächenen mit travelclub raus..
blieni, der radio aus capetown hört...in berlin

http://www.5fm.co.za/default.asp

[blieni]

@all
für mehr über RSA und ggf auch den user blieni

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
blieni,der weg will

[Kollektor]

Hallo blieni und Rest der Welt,

eine Nummer habe ich nicht, habe nur den Artikel hier reingestellt weil ich dachte dass Dich das interessiert.

Also 2% Rendite in 3 Monaten sind nicht viel ? staunt der Kollektor.

Gruß

[blieni]

@kollektor
..bin doch zauberlehrling..."setze deine erwartungen nicht zu hoch...dann kannst du sie nur übertreffen ! "
blieni, bescheiden, zufrieden aber entwicklungsfähig

[NichtfürGeld]

Gruß an alle mal wieder. Besonderen Gruß auch an Boersenmolch, dessen
Beiträge ich vermisse, aber der die Texte mitliest! Wäre schön, wenn er
wieder teilnimmt.

Bie der Gelegenheit hoffe ich nicht, ihn mit einem "Geld"-beitrag nach dem Anschlag
verstimmt zu haben, glaube mir, ich habe ein unmittelbares Familienmitglied
in Manhattan sitzen! Als sie sich gemeldet hat, habe ich den Schock aber tatsächlich
schnell verdaut und laut über Konsequenzen am Finanzmarkt nachgedacht.

In diesem Sinne auch etwas, dass mir heute nach einem Telefonat mit ihr erst richtig bewusst
wurde:

Die Folgen für das Alltagsleben, zumindest in New York, sind überall spürbar. Ich war nach der Medienberichterstattung über diese
Mitteilung doch schon sehr überrascht. Eltern lassen ihre Kinder nciht mehr in der U-Bahn fahren und ausländische Mitarbeiter
überlegen, nach Europa zurückzukommen und planen dies ganz konkret. Die Anthrax-"Anschläge" (wenn es welche waren)haben dort
für erheblich Unruhe gesorgt. Insgesamt würden sich auch die Konsumgewohnheiten sehr ändern.

Wir wissen eigentlich alle, was das heisst. Und die tatsächlichen Ausmasse sind meiner Meinung nach umso schlimmer, als das
die Medien offensichtlich die Rezession nicht verstärken wollen.

Was wir mit unseren Geldanlagen für Konsequenzen daraus ziehen sollen, ist mir noch immer nicht ganz klar.
Mein Traum wäre immer noch ein guter "floater" , der hier anscheinend aber wirklich nicht aufzutreiben ist.

Ein paar meiner Aktien werde ich jedenfalls in den nächsten Wochen wieder abstossen.

Gruß
NfG

[Kollektor]

Hallo NichtfürGeld,

ich schließe mich gerne dem Aufruf an Molch an, sich mal wieder zu melden. Molch, ich denke auch, dass Du ab und zu mal hier reinschaust. Ich habe allerdings volles Verständnis dafür, wenn Du mal eine Pause brauchst bzw. gebraucht hast. Ohne Dich ist der Thread nicht mehr das, was er einmal war.

Ich habe zwar niemanden in Manhatten, aber unser amerikanisches Werk ist in Boston angesiedelt und von dort weiß ich auch einiges über die Stimmungslage dort. Ein direkter Kollege ( von hier ) war auch gerade dort als die Anschläge passierten, er wollte auch zwei Tage später in unsere Servivefiliale in Kalifornien weiterfliegen und zwar mit der gleichen Flugnummer wie ein entführtes Flugzeug. Wenn das Wetter erst am Donnerstag gut geworden wäre, hätte ihm womöglich das gleiche Schicksal gedroht ( er hat übrigens selbst einen Pilotenschein für Kleinflugzeuge, ein anderer Kollege stürzte letztes Jahr mit seiner eigenen Maschine in den slowenischen Alpen ab ).

Ich selbst finde es nicht verwerflich, jetzt wieder über Gelddinge nachzudenken, selbst unmittelbar nach den Anschlägen nicht. Die Börse war ja auch offen. Jeden Tag verhungern 35000 Kinder in der 3. Welt und wir handeln mit Geld und gehen sogar Vergnügungen nach ohne schlechtes Gewissen. Das muss man einfach trennen, so pietätslos das klingt. Im letzten Weltkrieg kamen 55 Millionen Menschen um, in den Gaskammern täglich zig Tausende. In Pforzheim hier in der Nähe starben bei einem Bombenangriff 25000 Menschen. In Dresden vermutlich das fünffache.

Aber ich wollte hier wirklich nicht relativieren, jeder darf schließlich reagieren wie ihm zumute ist und niemandem steht das Recht zu, dies zu kritisieren. Wir sind zum Glück ein freies Land.

Meine Aktienverluste sind zwischenzeitlich mehr als ausgeglichen, der Anstieg ging mir schon wieder zu schnell um nachhaltig zu sein.

Jetzt noch eine gute Nacht allen
Gruß Kollektor

[dubaro]

Guten Abend!

Ich kann mich da meinen Vorgängern nur anschließen, Molch, auch wenn Du sehr lange weg warst, dieses ist jetzt eine gute Gelegenheit, sich einmal wieder zu Wort zu melden.

Wir alle haben Verständnis für Deine Reaktion, auch ich habe meine Enttäuschung für Dein Verlassen dieses Threades überwunden, also, komm hervor und melde Dich mal wieder, es wäre eine große Freude für uns alle!

Die Ausgelassenheit, die sich bis vor den Anschlägen in diesem Thread hier entwickelt hat, wird es hier so schnell nicht wieder geben, aber ich würde es wirklich schön finden, wenn wir uns alle dennoch weiter hier in diesem Thread über Geld, Börse und auch die vielen anderen Dinge des Lebens vernünftig austauschen könnten, ich bin sicher, daß dieses wieder geht.

Eine gute Nacht allen auch von mir,

Gruß
dubaro

[fallobst]

Hallo Anleihenfreunde,
nach einem sonnigen traumhaften Wochenende melde ich mich wieder zurück.
@dubaro: Stimmt, Deine Info zu den Prüfungen, 50% ist der Durchschnitt. In "guten" Jahren lassen sie auch schon mal 70% durchfallen. Aber davon lasse ich mich nicht ins Bockshorn jagen. Ich werde erstmal 2-3 Wochen ohne Büffeln genießen, auch wenn morgen bereits der Kanzleialltag wieder weitergeht. Dann werde ich mich piano auf die mündliche Prüfung vorbereiten. Mal sehen, wies ausgeht. Hats Dein Bruder eigentlich geschafft?
Einen schönen Wochenanfang für alle
Fallobst

[Kollektor]

Hallo Fallobst,

genieße mal das Leben, sowas braucht der Mensch um Kraft und Freude zu tanken - dann geht wieder alles aus einer erfreulichen Distanz heraus alles besser.

Gruß Kollektor, der schon sehr viele Prüfungen überstanden hat und ständig neue Herausforderungen sucht.

[Prof.Lustig]

guten abend

@ fallobst
mensch, das ist ja die härte, dich solange auf die Folter zu spannen. naja, die anderen haben ja auch nicht das große zittern. (So geht es mir jedenfalls immer)
Jetzt kurz durchatmen und dann mit volle Pulle wieder an den Start.

Gutes gelingen wünscht

[dubaro]

Guten Abend!

Auch noch schnell einen kurzen Sonntagsgruß von mir, ja fallobst, mein Bruder hatte es geschafft, und das noch mit 37 Jahren. Mach Dir man keine Gedanken darüber, bringt ja jetzt ohnehin nichts mehr, ich wollte Dich auch wirklich nicht beunruhigen mit meiner "Statistik-Einlage", die ich im Nachhinein gar nicht mehr so angebracht fand, aber Du wußtest es ja auch selbst.

Professor Lustig, wann mußt Du wieder auf Reisen?

Achso fallobst, auch wenn Du jetzt ein wenig das Leben genießen möchtest was ich Dir von Herzen wünsche, vielleicht hättest Du dennoch irgendwann demnächst ja Lust auf eine Frage von mir:

Fällt eine Wandelanleihe unter die Rubrik der Finanzinnovationen?

Gruß dubaro,

der hoffentlich
bald wieder mehr Zeit hat

[Kollektor]

Guten Abend zusammen,

heute habe ich folgenden Artikel im Finanztreff gelesen und stelle ihn hier rein ( für blieni & co )



Bananenrepublik Schweiz

Palma de Mallorca in der Schweiz

Von Uli Berger
Ich stehe verkatert am Flughafen Berlin-Tegel und muss meinem Zechkumpanen ciao sagen. Einer meiner besten Freunde war zu Besuch in Berlin. Ein Wahlschweizer, der jetzt gerade am Swissair-Schalter sein Ticket umbucht - in der Hoffnung, dass die nächste Maschine in Richtung Zürich abhebt.

Nach Berlin musste er schon den freundlichen Service der Bahn in Anspruch nehmen, da die Swissair praktisch pleite ist und kein Benzin mehr bekommen hatte. Den Erzählungen zufolge spielten sich am Flughafen unbeschreibliche Szenen ab. Fast alle Maschinen der Swissair durften nicht starten und somit bevölkerten Menschenmassen den Züricher Airport - ähnlich dem Landeplatz in Palma de Mallorca, wenn die spanischen Fluglotsen mal wieder streiken.

Niedergang eines Nationalsymbols

Für die stolzen Eidgenossen ist die Quasi-Pleite der Swissair ein Drama erster Güte. Die Swissair mit der Schweizer Flagge am Heckflügel ist - beziehungsweise war - ein Nationalsymbol der Republik. Durch expandierfreudige, größenwahnsinnige Manager wurde dieses zerstört. Der einst florierende Flugbetrieb häufte in den letzten Jahren einen Schuldenberg von mehr als 15 Milliarden Schweizer Franken an. Das Geld wurde unter anderem in marode Gesellschaften wie die belgische Sabena gesteckt, die nur einmal in ihrer Firmengeschichte ein positives Ergebnis veröffentlichte - eine stolze Leistung.

Die so genannte Rettungsaktion der Swissair erinnert an die Verhältnisse in einer Bananenrepublik beziehungsweise an Camorra-Gebaren - der Filz der Alpenrepublik schlug mit voller Härte zu. Nach mehreren konspirativen Sitzungen in irgendwelchen Bunkern war man sich einig. Was dann der Öffentlichkeit präsentiert wurde, stellt eigentlich alles bisher dagewesene in den Schatten.

Kurz umrissen das "Sanierungskonzept": Alle Wertgegenstände der Swissair werden an die Tochtergesellschaft Crossair übertragen, die mittlerweile den Großbanken UBS und Credit Suisse gehört. Der Rest wird in den Konkurs gefahren. Das ist Schweizer Gläubigerschutz.



Kapital- und Jobvernichtung

Die Folgen sind der größte Stellenabbau der Wirtschaftsgeschichte und eine riesige Kapitalvernichtung. Gewerkschaften befürchten allein in der Schweiz den Wegfall von bis zu 17.000 Arbeitsplätzen. Den Sozialplan mit einem Umfang von zirka drei Milliarden Schweizer Franken soll der Staat übernehmen. Aus Bankenkreisen wird lapidar abgewunken. Die Grenze für Investitionen in die Swissair sei erreicht, so UBS-Generaldirektor Jürg Haller.
Wie nicht anders zu erwarten, implodierten die Anteilscheine der Sair-Gruppe in diesem Jahr. Der Kursverfall der Aktie riss auch die festverzinslichen Wertpapiere in die Tiefe. Die Obligationen notierten teilweise unter zehn Prozent ihres Nennwertes. Vor allem bei konservativen Kleinanlegern waren die Obligationen sehr beliebt, denn die Rententitel galten vor nicht allzu langer Zeit noch als Witwen- und Waisenpapiere, also als sicheres Investment. Unvorstellbar, in welchem Maße da Vertrauen vernichtet wurde.

Übernahmegerüchte

Ein Silberstreif am Horizont - zumindest für die Eigentümer und Gläubiger - ist das angebliche Angebot von Texas Pacific. Die US-Investmentholding will angeblich die Sair-Gruppe für sieben Milliarden Dollar vollständig übernehmen. Ein Sprecher der UBS bestätigte die Anfrage der Beteiligungsgesellschaft. Die Sair-Gruppe und Texas Pacific wollten dieses Gerücht nicht kommentieren.

Wie soll sich der konservative Anleger jetzt verhalten? Von einem Investment in Aktien der Sair-Gruppe sollte Abstand genommen werden. Sofern sie bereits im Depot liegen, könnten die jüngsten Kurssteigerungen zum Verkauf genutzt werden. Der Besitzer von festverzinslichen Wertpapieren sollte auf dem aktuellen Kursniveau nicht mehr verkaufen, die Papiere nehmen bereits einen Konkurs der Gesellschaft vorweg - hier kann es nur noch positive Überraschungen geben. Ein Engagement in die Rentenpapiere ist sehr risikoreich, der konservative Investor sollte davon lieber Abstand nehmen. Darüber hinaus kann die sonderbare Auslegung des Schweizer Gläubigerschutzes ihrem Geld eigentlich nicht gerecht werden.


Gruß Kollektor

[fallobst]

Guten Abend,
@dubaro:
Kurz zu Deiner Frage. Das Thema habe ich schon mal mit dem Molch erörtert. Will es Dir aber nicht zumuten, danach zu suchen, bei dem Umfang, den der Thread inzwischen angenommen hat. Hier nochmals eine kurze Zusammenfassung:
Generell ist hier Vorsicht geboten. Die klassische Wandelanleihe zählt nicht zu den Finanzinnovationen. Es kann allerdings leicht passieren, dass der Emissionär Bedingungen einbaut, die doch zur Behandlung als Finanzinnovation führen. Ist z.B. bei der VW-Anleihe der Fall. Deswegen unbedingt vor dem Erwerb den Emissionsprospekt besorgen. Das gilt nicht nur aus steuerlichen Gründen. Die etwaigen Sonderkündigungsrechte sind sehr wichtig.
Gute N8
Fallobst

[dubaro]

Hallo zusammen!

Danke fallobst für Deine Informationen, ich habe da die Wandelanleihe von Kamps im Auge, es ist allerdings ein Zero-Bond, somit, wie ich letztens las, ohnehin eine Finanzinnovation, kündbar vom Gläubiger zum März 2003, läuft sonst bis 2015.

In meinem Börsenlexikon von der Verlagsgruppe Handelsblatt (Autor Hans E. Büschgen) heißt es, zu den Finanzinnovationen zählen "variantenreiche Modifikationen traditioneller Finanzdienstleistungen", auch habe ich irgendwo in einer Zeitschrift mal gelesen, daß eben auch Wandelanleihen hierzu gehören, an anderer Stelle habe ich wiederum gelesen, daß dieses denn doch nicht so ist, leider finde ich diese Artikel nicht mehr. Vielleicht kennst Du einen Paragrafen, in dem dieses geregelt ist, wo könnte man da nachschlagen?

Wir spielen übrigens gerade leidenschaftlich Schach in Kollektors Spielwiese, daher meldet sich auch derzeit niemand hier recht zu Wort, eigentlich schade.

Ich denke, die Situation an den Märkten wird weiter sehr volatil bleiben. Doch die Kursstabilität insgesamt, insbesondere auch zuletzt der Anstieg in Tagen eigentlich besonders schlechter Meldungen (schlechte Unternehmenszahlen, Attentat auf israelischen Minister, Milzbrand, Ausweitung der Kämpfe in Afghanistan...) zeigen, daß Liquidität in die Märkte strömt und ich denke, bei der derzeitigen Zinssituation könnte es auf längere Sicht noch nicht das Ende der Fahnenstange (jetzt mal nicht charttechnisch gesehen) sein.

Ich würde keine Anleihen mehr kaufen, vielleicht erst in Jahren wieder, bei höheren Zinsen, eigentlich müßte man Anleihen jetzt verkaufen meine ich, so schlecht sehen die Wirtschaftsdaten teilweise gar nicht aus, was die Fantasie auf weitere Zinssenkungen eintrübt.

Gute Nacht,
dubaro

[Kollektor]

Guten Abend allseits,

wollte auch mal mitteilen, dass ich noch lebe und mich über alle Postings der Threadgemeinde freue. Momentan hat sich das Geschehen etwas in die Spielwiese verlagert - nein, nicht mit Zockereien, sondern mit dem Schachspielen. Wir wollen hier aber weiter das Austauschforum weiterführen bei dem es um alle Geldangelegenheiten geht und ab nächsten Monat fordern wir den Threadguru Mercury heraus mit einer Neuauflage des Börsenquiz. Und ganz bestimmt ist der Molch dann auch wieder an Board, er war bestimmend für diesen Thread, er hat ihn geführt wie seinen eigenen und er gehört auch unbedingt wieder hierher.

Einen schönen Abend und ein schönes Wochenende allen wünscht der Kollektor

[Kollektor]

Hallo zusammen,

ein Artikel von more-ipo stelle ich mal hier rein:

Ihr Thema von more-IPO.de

-------------------------------------------------
Risikoscheue Anleger, die lieber erst ein-
mal abwarten, sind zur Zeit in der Über-
zahl. Doch schnell stellt sich eine prakti-
sche Frage: Wohin jetzt mit dem Geld?
-------------------------------------------------

Parkplatz für Moneten

Im Moment sieht es gut aus: Die Börsen
weltweit scheinen sich zu erholen. Sogar
der gebeutelte Nemax, das Börsenbaro-
meter des Neuen Marktes, hat die magi-
sche 1000-Punkte-Marke wieder durch-
brochen. Doch wenige Börsenprofis wür-
den derzeit viel auf die Zukunft verwetten.
Dafür ist die Verknüpfung mit den aktuel-
len politischen Geschehnissen zu eng.
Viele Aktienhändler blicken öfter als sonst
auf den TV-Bildschirm mit CNN oder n-
TV. Zurecht, wie sich erst heute wieder
zeigte: Die Bestätigung von Truppen-
einsätzen durch die USA erschreckte den
DAX gehörig.

Die Nachfrage nach Anlageformen, mit
denen man Gelder "zwischenparken"
kann, boomt deshalb im Augenblick. Bis-
her waren die klassischen Möglichkeiten
hierfür entweder Tagesgeld oder Fest-
geld. Doch es gibt eine Alternative. Geld-
marktfonds versprechen Sicherheit und
hohe Liquidität.

Seit 1994 ist diese Form der Geldanlage
auch in Deutschland unbeschränkt zuge-
lassen, und hat sich als Konkurrenz zum
Festgeld etabliert. Geldmarktfonds inves-
tieren zum Teil selbst in Fest- oder Ta-
gesgeld. Der Rest fließt in kurssichere
Anleihen mit sehr kurzen Restlaufzeiten.
Diese liegen in der Regel deutlich unter
einem Jahr und sind der Schlüssel für die
besondere Wertstabilität der Geldmarkt-
fonds. Der größte Vorteil ist jedoch die
hohe Liquidität, denn die Anteile können
börsentäglich verkauft werden. Wer in der
Lage sein will, schnell und flexibel umzu-
disponieren, ist somit bestens beraten.

Matthias Oelze von der HypoVereinsbank:
"In der jetzigen Situation schadet es nicht,
freie Gelder in Geldmarktfonds zu parken
oder in kurzfristige Anleihen zu investie-
ren. Eine Daueranlage ist das aber nicht."
Damit weist er auf die Schwäche der
Geldmarktfonds hin. Hohe Liquidität und
Sicherheit werden mit einer vergleichs-
weise moderaten Verzinsung zwischen
aktuell rund drei bis fünf Prozent bezahlt.

Oft sind es Kleinbanken, die ihren
Stammkunden besonders gute Konditio-
nen bei den Geldmarktfonds einräumen.
Bei größeren Fondsgesellschaften schafft
man es dagegen manchmal nicht einmal
bis zum Berater. Denn wer hier direkt
einsteigen will, muss nicht selten gleich
50.000 Euro mitbringen. Eine Alternative
sind Direktbanken, bei denen auch schon
mit kleineren Beträgen in die renommier-
ten Fonds investiert werden kann. Eher
zur Vorsicht raten Experten bei Geld-
marktfonds, die in ausländische Währun-
gen investieren und nicht in Euro-Papiere.
Wer vor allem einen kursstabilen Geld-
parkplatz sucht, kann hier leicht auf eine
risikoreichere Variante setzen.

Die Zeitschrift "Finanztest" der Stiftung
Warentest hat in ihrer Ausgabe vom No-
vember Geldmarktfonds getestet. Neben
einem ausführlichen Bericht findet sich
dort auch eine Liste mit einer Analyse ak-
tueller Fonds. Wer es dagegen schnell
genauer wissen möchte, der kann sich
den Beitrag auch gegen eine Gebühr di-
rekt im Internet abrufen unter
http://www.finanztest.de

Manuel Eder
22. Oktober 2001

Gruß Kollektor

[dubaro]

Tja, wohin nur mit dem ganzen Geld...

Aber im Ernst, diese Kurse, diese Zinsen, diese Liquidität...

Schauen wir mal in ein paar Jahren, ich werde vorerst keine Anleihen mehr kaufen, beim Anzeichen einer Zinswende sie eher doch wieder verkaufen, sofern auch Kursgewinne dabei rausspringen.

Gruß an alle,

dubaro,

der heute diesen Thread gespeichert hat,
samt Gif´s und Smilies.

[fallobst]

@dubaro
Herzlichen Glückwunsch, alter Technikfreak. Unter welchem Format hast Du den Thread den gespeichert?

Zu Deinen Wandelanleihen:
Wandelanleihen sind nicht grundsätzlich Finanzinnovationen. Die muss man im Einzelfall prüfen. Auch bei Kamps wäre ich mir da auf Grund Deiner Angaben nicht sicher. Soweit da nämlich ein echter Zerobond mit genau definierter Emissionsrendite dahinter steckt, liegt hier unter Umständen auch keine Finanzinnovation vor.
Für eine genauere Beantwortung brauche ich allerdings genauere Angaben. Es ist generell ziemlich schwierig an Infos über Wandelanleihen heranzukommen. Das gilt sowohl allgemein, oder hast Du schon eine gute Seite zu dem Thema entdeckt, als auch steuerlich. Diese Art Papiere sind einfach nicht beliebt genug. Mir fehlte bis jetzt auch die Zeit, mich näher mit dem Thema zu befassen. Jetzt hat mich aber auch ein wenig das Jagdfieber gepackt. Bei Gelegenheit werde ich mich nochmals genauer damit beschäftigen.
Ein Ausweg ist, direkt Infos bei der Finanzabteilung der entsprechenden Firma anfordern. Das hat bei mir über Internet z.B. bei VW funktioniert.
Soweit für Heute. Sorry, dass ich Dir im Moment keine genaueren Auskünfte geben konnte.

@Kollektor
War bislang auf Grund vieler Infos kein großer Freund von Geldmarktfonds. Habe mir jetzt aus Neugierde eine kleinere Position zum kurzfristigen Verbleib zugelegt und werde mir mal ansehen, wie der so im Vergleich zu Festgeld, Cashkonto etc abschneidet. Geldmarktfonds können mit Sicherheit nicht mit den jeweils günstigsten Anbietern von Cashkonten, etc mithalten, aber wer hat schon Lust, ständig neue Bankkonten zu eröffnen, die Einlagensicherung zu prüfen, etc, etc, etc.

Bis bald
Fallobst

[Kollektor]

Grüß Dich fallobst,

finde ich gut, dass Du mal wieder hier postet. In der knappen Zeit momentan schaffe ich immer nur ein paar Schachzüge in der Spielwiese. Du kannst aber auch gerne mal dort vorbeischauen, ich glaube es war besser dort Schach zu spielen, sonst würden wir nur diesen interessanten Thread "zumüllen" für die anderen Teilnehmer.

Ich habe auch eher aus Bequemlichkeit einen Adig-Geldmarktfond, aber irgendwann werde ich mir was anderes davon kaufen. Den Anstieg der Aktienmärkte habe ich verpasst, aber meinem Depot hat das trotzdem gut getan, vor allem meinem Nemax50-Zertifikat das ich damals beim Stand von 1500 gekauft habe.

Gruß Kollektor

[s0_2011]

@ kollektor

Schau dir die heutige Meldung von TA an, da kannst Du Dir die Rechnungen mit der dividene abschminken und weißt meine Warnung zu schätzen.

[Kollektor]

Grüß Dich s0 und danke für die Info. Da das den dubaro genauso interessiert, stelle ich die Ad hoc hier rein. Zum Verkaufen wird es es wohl zu spät sein...

Ad hoc: TA Triumph-Adler AG

Mitteilung gemäß §15 WpHG - Ad-hoc-Mitteilung der TA Triumph-Adler AG Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. - Revidierte Ertragsprognose - Verlagerung der Majorette-Fertigung nach Asien - Änderung der Dividendenpolitik Nürnberg/Grünwald, 25.10.2001: Aufgrund der rezessiven Entwicklung der Gesamtwirtschaft revidiert die TA Triumph-Adler AG die Jahresprognose 2001 für den Unternehmenskernbereich Triumph-Adler Experts @ Output. Das Umsatzvolumen dieses Bereiches wird sich nach EUR 383 Mio. im Vorjahr auf ca. EUR 410 Mio. belaufen (bisherige Prognose 2001: EUR 450 Mio.). Das EBITDA wird sich von EUR 38,7 Mio. im Vorjahr voraussichtlich auf EUR 42 Mio. steigern, bisher prognostiziert wurden EUR 47 Mio. Wesentlicher Grund hierfür ist, dass für das zweite Halbjahr 2001 geplante Unternehmensakquisitionen auf das kommende Geschäftsjahr verschoben werden. Damit wird der durch das rezessive Umfeld bedingten Bewertungs- und Prognoseunsicherheit bezüglich der zu akquirierenden Unternehmen Rechnung getragen. Vorbehaltlich des erfolgreichen Abschlusses eines noch in Verhandlungen befindlichen Sozialplanes plant der zum Unternehmensbereich TA Beteiligung gehörige französische Spielzeughersteller Majorette die in Lyon gelegenen Fertigungskapazitäten nach Asien zu verlagern. Die Schließungsmaßnahme betrifft rund 230 Mitarbeiter und führt zur Wiederherstellung der nachhaltigen Ertragskraft von Majorette. Durch diese Restrukturierung wird das Ergebnis des Unternehmensbereiches TA Beteiligung in 2001 einmalig belastet. Der Ergebnisbeitrag (EBITDA) des Unternehmensbereiches TA Beteiligung - einschließlich geplanter Gewinne aus Unternehmensverkäufen - wird sich auf voraussichtlich EUR 62 Mio. belaufen (bisherige Prognose: EUR 75 Mio.). Im Hinblick auf eine Beschleunigung des Expansionsprogrammes des Unternehmenskernbereiches Triumph-Adler Experts @ Output plant die TA Triumph- Adler AG ihre Dividendenpolitik zu ändern. Zur Stärkung der Eigenfinanzierungsbasis soll die hohe Ausschüttungsquote der Vergangenheit wesentlich reduziert werden. Weitere Informationen erhalten Sie von: TA Triumph-Adler AG, Dr. Markus Trauttmansdorff, Telefon: [phone], Fax: [phone], presse@triumph- adler.de, http://www.triumph-adler.de, Ludwig-Ganghofer-Str. 6, D-82031 Grünwald Ende der Ad-hoc-Mitteilung

DGAP 25.10.2001 WKN: 749500; Index: SDAX Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt (SMAX); Freiverkehr in Stuttgart

Gruß Kollektor

[dubaro]

Ach Du grüne Neune, hier ging´s ja richtig weiter!!!

Warum habe ich das über den Link "Meine Postings" nur nicht mitbekommen?

Fallobst, S0, Kollektor, vielen Dank für Eure Infos, ich Depp habe gar nicht mitbekommen, daß es hier weiter ging, werde den Thread demnächst besser ab und zu mal öffnen, statt nur unter "Meine Postings" zu schauen, dort war nämlich immer nur "Kollektors Spielwiese" ganz oben gewesen, vielleicht habe ich es deshalb auch übersehen,

heute nun ist´s zu spät, wollte eigentlich schon längst in meiner Fratzenfalle sein,

Gute Nacht,
dubaro!

[Kollektor]

Guten Abend zusammen,

es ist doch etwas ruhig geworden hier, aber nichts desto trotz werden wir unser Börsenquiz neu beleben. Bis Mittwoch abend werden Meldungen entgegengenommen zu DAX, NEMAX, DOW JONES und NASDAQ, dazu den Eurokurs zum Dollar und Kurse zu Lufthansa und Dt. Telekom.

Es gilt, unserem amtierenden Threadguru Mercury die Krone zu entreißen.



Molch wo bleibst Du ?

Allen noch einen schönen Abend wünscht

der Kollektor

[dubaro]

Wie, was dem Mercury die Krone entreißen? Ich bin dabei!!

Zu wann soll ich Euch die Stände des Dax, Dow & Co. voraussagen?

@fallobst: In welchem Format ich diesen Thread gespeichert habe? Im HTML-Format, Du wirst lachen es ist ganz einfach, öffne den kompletten Thread (kann etwas dauern), gehe auf "Datei" oben links im Browser, dann auf "Speichern unter.." und der Rest tut sich von ganz alleine! Habe ich das nicht genial herausgefunden ? Die ganzen Images, Bilder, Links und Smilies speichert der Browser in einem gesonderten Ordner unter dem selben Verzeichnis ab, in dem Du die HTML-Datei speicherst, beim Laden der Datei holt der Browser sie aus diesem Ordner dann offline wieder hervor, dieser Ordner darf also nie gelöscht werden und muß immer mit in das Verzeichnis kopiert werden, in welches auch die Datei evtl. später mal kopiert wird.

Ich muß schauen jetzt, der Kollektor hat bestimmt schon wieder gezogen, in der Spielwiese...

Einen schönen Abend noch,
der
dubaro

[Kollektor]

Ach so, das Quiz soll den Stand am Freitag, dem 16. November voraussagen.

Gruß Kollektor

[Mercurius96]

Hallo Ihr Spielwiesen-Schach-Freaks! :-)

Es geht also nun darum, mir die Krone wieder zu entreißen... gut, gut. Das bedeutet vermutlich, ich muss der Fairness halber jetzt als erster einen Tipp abgeben. Aaaalso:

DAX 5129
Dow Jones 10229
NEMAX All 1229
Nasdaq 1929
Die Telekomiker 19,90

Habe ich was vergessen? Lasst es mich wissen - falls ja, dann lege ich noch nach. Bin gespannt, wie Ihr die kurzfristige Tendenz seht. Ob die Bären sich in ihre Höhlen wieder verzogen haben? Und den Bullen zunächst das Feld überlassen?

Fragt sich der
Mercury

[Kollektor]

Grüß Dich Mercury,

seeehhhr faires Verhalten von Dir, als erster einen Tipp abzugeben ! Sowas erwartet man nur von einem amtierenden Threadguru.

In die Wertung kommen auch noch der Euro und die Lufthansa.

Ich selbst gebe meinen Tipp heute abend ab.

Schönen Tag noch und Gruß

Kollektor

[s0_2011]

Ich nehme wie immer den akademischen Weg:

Die Kurse heute sind die besten Schätzer für die Kurse morgen.

DAX 4548
DOW 9270
Nemax 1020
Nasdaq 1700
Telekom 17,50
Lufthansa 12,12
Euro 0,9061

[dubaro]

Also nach reichlicher Überlegung bin ich zu der Erkenntnis gelangt, daß es am 16 November nur zu folgeneden Indexständen kommen kann:

DAX: 4580
Dow Jones: 9560
NASDAQ: 1810
DTAG: 18,70
Lufthansa: 9,80
Euro/USD: 0,88

Wer mir nicht glaubt, ist selber schuld

herzliche Grüße an alle,
dubaro

[Kollektor]

Guten Abend allseits, die Beteiligung ist ja fast wie in früheren Zeiten.

Meine Agenten haben nach gründlichen Recherchen folgende Kurse bzw. Indexstände für wahrscheinlich gehalten:

DAX 4540
Dow Jones 9250
Nemax All 999
Nasdaq 1680
Telekom 17,30
Lufthansa 11,88
Euro 0,89

Ich gebe aber zu, dass ich hier einen Vorteil hatte gegenüber Mercury und s0, weil ich die heutige Entwicklung bereits "eingepreist" habe. Bei der nächsten Runde gibt es Bonuspunkte für früheres Abgeben.

Abgabeschluss ist morgen, es werden noch Prognosen angenommen - besonders gerne vom Molch, dem fallobst, der neggi, dem NichtfürGeld, dem blieni und allen Teilnehmern und Gestaltern dieses Threads aber auch von Newcomern die auf unseren Thread "zufällig" gestossen sind.

Allen noch einen schönen Abend und fette Börsengewinne wünscht

der Kollektor

[fallobst]

Liebe Anleihenfreunde,
sooo, dann will ich mich dieses mal auch als Wahrsager betätigen. Meine Glaskugel hat mir unzweideutig folgende Werte genannt:
DAX 4.750
DOW 9.500
Nasdaq 1.750
Nemax All 1100
T 18
LH 11
Euro 0,915

@dubaro
So einfach kann das also sein. Zusatzfrage: Um den Thread komplett mit Bildern etc. zu sehen musst Du dann aber online sein, oder. Das sind doch nur Verknüpfungen? Da werden doch nicht die ganzen Bilddateien, etc auf Deiner Festplatte gespeichert?.
Dein Tip: Gehst Du davon aus, dass es den Nemax All bis dahin nicht mehr gibt?
Die Krone stünde dann wohl unwiderruflich Dir zu.
Schönen Abend noch Ihr Schachfanatiker (Kein Wunder, dass es hier so ruhig geworden ist) wünscht Euch
Fallobst

[dubaro]

Grüß Dich fallobst,

gut erkannt, der Nemax wird bis dato aufgelöst, die restlichen Papiere wandern ab in den Freiverkehr, die meisten werden bis dahin jedoch wahrscheinlich gar nicht mehr gelistet sein...

...Aber nein, hab ich doch glatt wieder vergessen ich alter Schusselkopp:

der NEMAX all Share schließt am 16.11.01 um 20.00 Uhr bei

1089,35 Punkten!

Nein Fallobst, das is´ ja gerade der Clou, wenn Du den Thread speicherst wie beschrieben, werden ALLE Bilder vom Ursprungsort heruntergalden und in dieses Verzeichnis abgelegt, der Browser lädt sie sich dann offline von dort aus, jedoch nur, wenn Du das neu abgelegte HTML-Dokument von der Festplatte aus öffnest! Ich weiß, klingt wie Zauberei, die alten Links gelten plötzlich einfach nicht mehr, ein weiterer Vorteil: Wenn sich mal eine Seite, zu der ein Link führt ändert, wäre das Bild normalerweise verloren, so bleibt es für immer erhalten! Probier´s doch mal aus, die Bilddateien aus diesem Thread machen inzwschen jedoch so um die 8,5 MB aus, entsprechnd groß ist das Vezeichnis sowie die Downloadzeit.

Viel Spaß!

Gruß
dubaro

[manneB]

Hallo an alle,

nun gut, ich beteilige mir gerne an diesem Quiz. Meine hellseherischen Fähigkeiten lassen aber sehr zu wünschen übrig. Dubaro kennt mich da sehr gut, ich bin sozusagen ein hervorragender Contraindikator... In der Erwartung, dass die allgemeine Stimmung sich nicht viel bessern wird, schließlich steht die Zahlensaison bevor und alle reden von diesem Towerschock und der miserablen Stimmung. Zudem sind ja ach so viele Aufträge verschoben worden, so dass die Auftragseingänge darunter leiden usw (siehe aktuell Singulus)

Daher mein Tipp:

Dow: 9244
Nasdaq: 1134
Dax: 4421
Nemax: 943
Telekom: 16,40
Lusthansa: 13,85
€ 0,8868

Wie wird eigentlich der beste Tipp ermittelt?

Gruß Manne

[Kollektor]

Hallo manne,

prima, dass Du hier mitmachst. Fuer jede Einzelkategorie wird ermittelt, wer am naechsten lag. Derjenige, der die meisten Kategorien "gewonnen" hat ( d. h. am naechsten lag ), ist der neue Threadguru. Bei Gleichheit entscheidet die prozentuale Abweichung der Prognosen.

Ein Threadguru hat eine wichtige Leitfunktion fuer das Anlageverhalten der Threadteilnehmer.

Gruss und gute Besserung ( im Schachthread "klangst" Du etwas angeschlagen ).

[Mercurius96]

Tja, kann sein, dass ich etwas zu optimistisch war... Na, aber ihr sollt ja auch eine Chance haben, die Krone (leihweise!) zu übernehmen... ;-)

Es fehlten noch zwei Werte:
Lufthansa 10,92
Euro 0,8929

Grüße,
Mercuy

[Kostolany@Junior]

Hi freaks,

hier ist ja mal wieder richtig was los. Ich bewerbe mich auch um die Krone und stelle gleich meine Tips hier rein.

Dow Jones 9553
Nasdaq 1850
Dax 4864
Nemax 1240
Euro 0,8810
T-Aktie 19,50
Lufthansa 12,30

Die letzte Zeit war ja richtig ruhig hier, der Molch postet hier auch nicht mehr was ich doch sehr bedauere. Hier im Board war ich auch kaum noch aktiv aber nächstes Jahr habe ich hoffentlich wieder mehr Zeit.

Ansonsten ein herzlicher Gruß an alle dagebliebene

Euer Kosty

[Kollektor]

Grüß Dich Kosty, nett mal wieder was von Dir zu hören. Nette Idee, hier bei unserem Börsenquiz mitzumachen. Und man kann nur gewinnen: Den Titel unseres Threadgurus.

Der Molch braucht eine Auszeit, aber irgendwann kommt auch er wieder und belebt unseren Thread:

Username: boersenmolch
Registriert seit: 20.04.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 14.09.2001 17:08:47
Threads: 3
Postings: 1593
Interessen keine Angaben

Beim Geld bin ich momentan leider sehr unterinvestiert, ich traue den Börsen noch nicht so recht bei der Konjunkturlage. Aber in solchen Zeiten macht man die schnellsten Gewinne...

Übrigens hat dieser Edwards von Dresdner Kleinwort Wasserstein damals mit seiner Crash-Prognose doch recht gehabt - er hat sich nur im Datum etwas geirrt.

Allen noch einen schönen Abend, morgen stelle ich die Kandidatenliste zusammen, vielleicht meldet sich ja noch einer. Annahmeschluss ist Mitternacht.

Gruß Kollektor

[RudolphScharping]

Hallooooo,

woaaaas iiis, bis Mitternaaacht is scho Schluuuuuß, Mommeeeent, sooo schnell bin isch neeet.....

[RudolphScharping]

Alsoooo, hieer meeine Tieps, ´s könntee auch alleees ein bischen späääter so eintreeeten:

Nasdaq: 1850
Dow: 19560
Dax: 4690
Nemax: 1050
Euro: 0,93
DTE: 20,5
LHA: 11,5

Isch muß a weeeg....

[Kollektor]

Guten Morgen Rudolph,

beim Dow liegst Du meiner Meinung etwas zu optimistisch. Aber wir haben ja noch 2 Wochen Zeit..

Jetzt ist Anmeldeschluss für diese Runde, aber weitere Interessenten können schon mal ihre Tipps für den 30. November abgeben. Demnächst gibt es einen Frühabgeberbonus.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

*** Sondermeldung ***

Dubaro, Mercury, s0, fallobst, manne, Kosto, Rudolph und Kollektor sind angetreten um die Krone des Titelgurus zu erringen. Der Wettstreit hat den Thread deutlich wiederbelebt, nach dem fulminanten Jubiliäum hat dieser Thread schon wieder 200 Postings zugelegt.

Morgen mehr vom

Kollektor

[dubaro]

Ich bin begeistert, fehlt nur noch der Molch, Kollektor, bis dahin lieferst Du ja einen super Moderator ab!


Gruß
dubaro

[Kollektor]

Den Posten des Moderators gebe ich sofort wieder an den Molch ab, wenn er wieder erscheint. Und sollte er noch nicht erscheinen, schlage ich eine Reih um Moderation vor. Der nächste bist Du !

[dubaro]

Natürlich einverstanden!

Ich geh´ zu Bett, unsere Partie in der Spielwiese ist soeben zu Ende, Morgen ist der Manne mit Familie für ein paar Tage hier, danach werde ich wieder mehr Zeit auch für diesen Thread hier haben.

Gute Nacht allen,
dubaro

[Kollektor]

Gute Nacht dubaro und viel Spaß mit manne morgen.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Hallo Freunde der Anleihen und der Börse, an unserem Börsenquiz beteiligten sich 8 Teilnehmer. Es geht um den Titel des Threadgurus. Der Titel wurde bereits zweimal vergeben, das erste Mal gewann ihn Kollektor, dann der Mercury als noch amtierender Titelträger.

Folgende Prognosen wurden abgegeben:

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------ 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 19560 ------ 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Der Sieger wird derjenige, der bei den meisten Einzelpositionen am nächsten dran ist beim Börsenschluss am 16. November 2001. Bsp.: A liegt 3 mal am nächsten und B nur zweimal, so gewinnt A. Bei Gleichheit entscheidet die prozentuale Nähe der richtig prognostizierten Position.

In Zukunft (erst beim nächsten Quiz wirksam ) schlage ich vor, bei Gleichheit die zeitliche Abgabe zu berücksichtigen – wer früher abgibt gewinnt dann den Titel. Außerdem schlage ich vor, die Indizes DAX und Dow Jones mit jeweils 3 Punkten zu gewichten, die Indizes Nemax all und Nasdaq mit 2 Punkten, den Rest mit einem Punkt. Der jeweilige Zweitnächste soll die Hälfte der maximal erreichbaren Punktzahl erhalten um eine bessere Ausgewogenheit zu erreichen.

@ Rudolph

Wenn die 19500 beim Dow ein Schreibfehler waren, lassen wir das durchgehen und werten die 9500.

@ alle

Einspruch gegen die Regeln sind innerhalb einer Woche möglich und werden mehrheitlich durch die Kandidaten entschieden.

Kosty und Rudolph haben beide 1850 beim Nemax prognostiziert. Sollte dieser Wert der beste sein, werden die Punkte hier geteilt.

Allen Teilnehmern wünsche ich viel Glück und vor allem viel Spaß bei unserem Börsenquiz.

Gruß und schönes Wochenende

Kollektor

[fallobst]

Hallo Kollektor,
vielen Dank für Deine Mühe. Schöne Zusammenfassung.
Zu Deinen Vorschlägen:
Lieber einfach halten. Unterschiedliche Bewertungen verkomplizieren nur.
Vorschlag zum Austausch bei der nächsten Runde: Einen der DAX-Werte durch den EuroStoxx ersetzen. Wir sollten uns langsam mal an Euroland gewöhnen findet
Fallobst

[Kollektor]

Grüß Dich fallobst,

danke für die Vorschläge, vielleicht sollten wir die Einzelwerte völlig rausnehmen und stattdessen zusätzlich zu Deinem Vorschlag außer dem Eurostoxx den Bund Future, das ist das Zinsbarometer aufnehmen. Dann kann auch die Gewichtung entfallen, die ich deshalb einführen wollte, um die Einzelwerte unterzugewichten. Aber irgendein Verfahren wäre gut für den Zweiten, evtl. Dritten einer Kategorie. Wenn jemand 8 mal Zweiter ist, ist er ja schon ganz gut, hätte aber keine Chance gegen den, der einmal genau lag.

Übrigens ist die Tabelle etwas schief geraten, wie macht man das hier ausgeglichen ? Ich schaue mal weiter oben nach wie es vorher war.

Gruß Kollektor

[fallobst]

Hallo Kollektor,
den Bund Future hatte ich auch schon im Auge, da er so schön zu diesem Thread passt. Hatte ihn allerdings wieder verworfen wegen der Kurzfristigkeit der Tips und der fehlenden Volatilität. War vielleicht aber etwas voreilig. Ich weiß nicht, ob der Euro in 14-Tages-Abschnitten volatiler ist und da funktionierts ja auch.
Zu Deinem Gerechtigkeitsempfinden bei der Bewertung:
Habe auch schon darüber nachgedacht. Es gäbe ja sehr viele Methoden. Angefangen bei der ganz einfachen, wie wir sie jetzt haben über ein System a la Formel 1. Je Index 1. Platz: 10, 2.: 6, etc, etc. bis hin zur besten prozentualen Annäherung unter Berücksichtigung der Marktkapitalisierung und daraus die Wurzel.
Ich denke, die Einfachheit sollte Vorrang haben und solange die Zahl der Teilnehmer sich in Grenzen hält, funktioniert das bisherige System doch.
Never change a running System.
Gute N8
Fallobst

[Kollektor]

*** Zwischenstand Börsenquiz ***

Heute gab es folgende Kurse bzw. Indexstände:

DAX 4636
Nemax all 1045
Dow Jones 9264
Nasdaq 1746
Euro 0,9027
Dt. Telekom 17,26 XETRA
Lufthansa 11,72 XETRA

Wäre das der Stand am 16. November, so gäbe es folgende Ergebnisse:

DAX: Rudolph ( 1,16 % daneben )
Dow Jones: s0 ( 0,06 % )
Nemax all: Rudolph ( 0,48 % )
Nasdaq: fallobst
Euro: s0 ( 0,37 % )
Telekom: Kollektor ( 0,23 % )
Lufthansa: Kollektor ( 1,37 % )

Wir haben drei Teilnehmer ( s0, Rudolph und Kollektor ), die jeweils zweimal am besten eine Kategorie prognostiziert haben. Fallobst lag einmal am nächsten.
Aufgrund der prozentual besseren Prognose wäre s0 der Gewinner, uuuunseer Neuling Ruudoolph wäääre Zweeeiiiteer.

Auf zwei spannende Wochen dürfen wir uns freuen.

Gruß Kollektor, der spätestens in einer Woche wieder eine Zwischenbilanz zieht.

[Kollektor]

Hallo fallobst,

Deine Vorschläge finde ich gut und unterstütze sie, vielleicht hat der ein oder andere auch noch Vorschläge. Einfachheit ist gut, aber eine Rangfolge für den 2. und 3. wäre irgendwie objektiver. Die geringe Volatilität beim Bund Future und auch beim Euro stellen nur das Problem dar, dass hier eine kleine prozentuale Abweichung schnell erreicht ist, d. h. der Gewinner dieser Kategorie hätte Vorteile bei gleicher Punktzahl. Nimmt man aber die Zweit- und Drittplatzierten hinzu, gibt es kaum noch eine Punktgleichheit was auch gerechter ist.
Die Tabelle habe ich so angeordnet, dass beliebig viele Teilnehmer darin Platz haben, in der alten Tabelle hätten beliebig viele Werte Platz gehabt.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Schnell noch ein Gruß von mir, auch von dem Manne, wir hatten heute alle zusammen einen wunderschönen und interessanten Abend im Rostocker Petrikeller : http://www.petrikeller.de/

Ich wollte heute eigentlich nur noch hier lesen, doch ich sehe es geht um die Sielregeln, da möchte ich mich gerne doch noch schnell zu Wort melden, um zu einer Einigung beizutragen.

Also ich würde auch sagen, wir belassen alles so wie bisher, je komplizierter die Sache wird, desto schwerer wird es vor allem auch evtl. neuen Interessierten fallen, sich für unser Quiz zu begeistern. Neue Vorschläge sind natürlich dennoch immer interessant und willkommen, doch je größer die Teilnehmerzahl, desto wichtiger ist die Einfachheit!

Immerhin, acht Teilnehmer sind wir in dieser Runde, Kollektor, das hast Du klasse organisiert bekommen!

Ein Gegenargument habe ich jedoch noch für unterschiedliche Punktebewertungen der einzelnen Indizies: Auch wenn beispielsweise der NEMAX eine rel. geringe Kapitalisierung aufweist, er ist aufgrund seiner Ausrichtung und Volatilität wesentlich schwerer einzuschätzen als der DAX oder Dow, warum einen Treffer in diesem Segment auch noch mit einer geringeren Punktebewertung "bestrafen", ein Punktebonus wäre gar genauso plausibel! Für jedes Indizies ein Punkt käme wohl unterm Strich allen am meisten recht, welche Indizies wir aufnehmen, können wir ja noch mal diskutieren, sie sollten möglichst für alle interessant sein. Insofern finde ich ab und zu auch Einzelwerte mal nicht schlecht, sie bringen Abwechslung in den Quiz! Das kann ja wie bisher auch, der Moderator jeweils selber entscheiden.

Ansonsten schließe ich mich dem Fallobst Motto an, welches ich im übrigen auch sehr gerne im Bereich der Technik anwende: "never change a running system!" (@Kollektor: Stichwort SCSI-Karte )

So, gute Nacht denn allen,

dubaro,
der sich freut, daß sich hier wieder unterhalten wird.

[dubaro]

Das is´ ja auch nicht schlecht, ab und zu ein Zwischenstand, und Rudolph führt sogar gleich am ersten Tag! Aber bei diesem Quiz ist´s ja eigentlich fast wie bei einem Optionsschein, es nützt überhaupt nichts, zur falschen Zeit richtig zu liegen, warten wir also ab...

Also wenn es meine Zeit erlaubt, füge ich auch ab und an mal einen Zwischenstand mit ein!

Gruß dubaro,
der jetzt aber für heute verschwindet...

[Kollektor]

Von hier auch noch die besten Grüße nach Rostock. Lebt das Leben und habt Spaß dabei.

Spielregeldiskussion geht weiter bis der optimale Modus gefunden ist.



Originalfledermaus des Petrikellers

[Kollektor]

[dubaro]

Guten Morgen!

Kollektor erinnert noch einmal an unseren schönen gestrigen Abend...

...und dubaro kehrt zum trostlosen Börsenalltag zurück und verkauft seine TA Triumph-Adler, leider wieder einmal viel zu spät, doch die ausschlaggebende Meldung ist erst die, die bereits vom So hier reingestellt wurde, der entscheidende Satz sinngemäß: "Die Dividendenpolitik wird deutlich korrigiert". Damit entfällt ein ursprüngliches Kaufargument, eigentlich sah ich gerade bei TA das Risiko für eine sich ändernde Dividenpolitik am größten. Woher sollte das Geld irgendwann auch noch kommen, wenn die Verkäufe von Unternehmensanteilen abgeschlossen sein wird. Ich hatte spekuliert, daß es durch die Verstärkung des Kerngeschäfts ausgeglichen werden könnte und zudem auf interessante Aquisitionen gehofft, beides scheint nicht einzutreten, TA damit ein rezessives Unternehmen zu sein, schade, meine größte Enttäuschung bei in diesem Jahr gekauften Werten.

Einen schönen Tag allen,
wäre vielleicht auch wieder ein Thema für die Spielwiese gewesen, aber TA hatten wir hier schon öfters,

Gruß
dubaro

[s0_2011]

Mich würde mal Eure Meinung hierzu interessieren.





Ich denke ans nachkaufen bei Kursen zwischen 30-40 und besserer Infolage.

[dubaro]

Grüß Dich So!

Unsere Meinung...

zu was? Zu dem Chart? Ich würde sagen, eine einzige Katastrophe!

Sag doch mal die WKN an, ich denke zwar mal es geht um eine Argentinien-Anleihe von 1999-2004, doch mit welchem Kuponzins? Sehen die Argentinischen zur Zeit alle so katastrophal aus?

Gruß
dubaro

[dubaro]

Ja sie sehen es, soeben betrachtet, das ist ja grauenvoll, mein Mitgefühl So!

Auch sollen sie nicht mehr mit den bisherigen Zinsen bedient werden, das allein gibt aber auch mir ein Rätsel für den Kursverlauf auf!

Die Ratings liegen jedoch mittlerweile im CC bis CCC Bereich, also mit dem Risiko, daß sie total ausfallen könnten, würde ich ihnen auch keine 40 Cent mehr hinterherwerfen...

mehr kann leider nicht sagen
dubaro

[Kollektor]

Guten Abend Freunde der Anleihen und der Boerse,

heute melde ich mich erst jetzt, da ich ziemlich glücklos einige Haushaltsreparaturen durchgeführt habe, u. a. habe ich eine Armatur in unserer Spüle ausgewechselt, aber einen Schraubverschluss kann ich nicht festziehen, da ich mit Werkzeug keinen Platz zum Zuschrauben finden kann. Sollte man doch besser Handwerkern überlassen statt stundenlang frustriert zu sein.

@ dubaro

Triumph Adler ist von der Summe her auch der größte Einzelverlust eines Kaufs in diesem Jahr, dabei war es als konservative Depotergänzung gedacht. Aber solche Fälle hatte ich früher auch schon, meine Daimler oder Siemens sind auch nicht weniger gefallen, meine Infineon haben sich gar gesechselt seit Höchststand. Aber früher ging es irgendwann immer wieder aufwärts, immerhin habe ich schon mal ein Haus ( die Differenz zu unserem alten Haus, das verkauft wurde ) größtenteils aus Aktienbeständen bezahlt. Aber jetzt haben wir halt mal so eine Zeit und auch diese wird sich mal wieder ändern. Immerhin bin ich insgesamt nur mit ca 15 % des Geldes und nur mit ca 7 % des Gesamtvermögens in Aktien investiert. Eine Privatpleite droht nicht, die Alterssicherung ist auch nicht in Gefahr. Immerhin habe ich wieder ein Plus gegenüber den Tiefs im September. Beinahe hätte ich damals mein Nemax50-Zertifikat verkauft nach 50 % Verlust, statt dessen aber meine Umweltkontor wieder aufgestockt. Und mein üppiges Tagesgeldkonto habe ich immer noch, hätte ich damals im Tief DAX-Zertifikate gekauft, wären es schon wieder 30 % mehr, beim Nemax sogar über 50 %. Hätte, wäre, könnte.

@ s0

Ich kann auch nur vermuten, dass es sich um eine argentinische Anleihe handelt. Aber sagen kann ich dazu nichts, bei Anleihen die über 10 % Rendite versprechen bin ich sehr misstrauisch. Und wie schon berichtet, habe ich die Swissair-Anleihen durch ein telefonisches Missverständnis ( Limit ) mit der Bank nicht erhalten. Wäre ebenfalls eine kleine Katastrophe geworden. Mir reichen eigentlich auch die 40 % Verlust ( realisiert ) mit der EM.TV-Anleihe. Aber ich weiß auch dass es Leute gibt, die mit extrem spekulativen Anleihen das große Geld gemacht haben ( z. B. Kostolany ). Also weiter informieren und eventuelle Erkenntnisse hier posten.

@ alle

Ab und zu hole ich unsere Quiztabelle hoch, damit man sie immer sieht in den letzten 20 Postings.

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------ 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 19560 ------ 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die heutigen Stände sind:

DAX: 4583
Dow Jones: 9324
Nemax all 1043
Nasdaq: 1745
Euro: 0,9027
Telekom: 16,87
Lufthansa: 11,45

So jetzt allen noch ein schönes Wochenende

Gruß Kollektor

[Kollektor]

In der Welt-online fand ich folgenden Artikel:

Argentinien will Schulden umschichten

Wirtschaftsminister Cavallo legt Programm zur Konjunkturbelebung vor

Berlin/Buenos Aires - Die argentinische Regierung hat den seit Tagen angekündigten Plan zur Umstrukturierung eines Teils der 132 Mrd. Dollar betragenden Auslandsschulden bekannt gegeben. Dabei geht es im Kern um Schuldentausch und Stimulierung des privaten Konsums. Ziel von Wirtschaftsminister Domingo Cavallos ist es, zunächst die enorme Zinslast zu senken, denn Tilgungen fallen erst ab Herbst 2002 an.
Cavallo bot am Donnerstagabend an, hochverzinsliche kurzfristige Schuldentitel (Verzinsung bis zu 20 Prozent) gegen langfristige Verpflichtungen mit niedrigeren Titeln (rund sieben Prozent) zu tauschen. Damit könnte die Regierung allein im nächsten Jahr über vier Mrd. Dollar sparen. Sicherungszusagen sollen Anreize dafür bieten, dass die Gläubiger den Zinsabschlägen zustimmen. Die Märkte reagierten am Freitag allerdings negativ: Die Risikoaufschläge für argentinische Papiere ("spread") stiegen über die Rekordmarke von 2400 Punkten.

Um die nun schon mehr als 40 Monate dauernde Rezession zu bekämpfen, hat die Regierung jetzt auch Maßnahmen angekündigt, die zum einen die sozialen Kosten der Krise verringern, zum andern der dahinsiechenden Konjunktur Impulse geben sollen. So werden die Arbeitnehmerbeiträge zur Rentenversicherung gekürzt und die Mehrwertsteuer für Einkäufe mit Kreditkarte gesenkt. Letzteres ist ebenso als Maßnahme gegen die grassierende Schwarzwirtschaft gedacht wie auch die angekündigte Privatisierung der Steuereinzugsbehörde. Cavallo bekräftigte vor Unternehmern, er wolle alles tun, "um eine Rezession, die längst zu einer Depression geworden ist", zu bekämpfen.

Der Minister hat in der Vergangenheit immer wieder ein hohes Maß an wirtschaftspolitischer Fantasie und Kreativität bewiesen. Heinz Mewes von der Dresdner Bank Lateinamerika meint deshalb, dass es durchaus möglich sei, dass Cavallo durch "unkonventionelle Schritte" die Hartnäckigkeit der Krise brechen könne. Das setze allerdings voraus, dass das Zinsproblem gelöst werde. "Es gibt Anzeichen dafür, dass man auch im Währungsfonds nicht mehr nur auf orthodoxe Maßnahmen setzt, ein bisschen Keynes würde jedenfalls jetzt in Argentinien nicht schaden", sagte Mewes. Stg.

Und in der Financial Times Deutschland diesen:

Aus der FTD vom 1.11.2001
Kommentar: Aus dem Fall Argentinien lernen
Von Martin Wolf

Die Krise des lateinamerikanischen Landes zeigt: Viele der gängigen Lehren und Praktiken des Internationalen Währungsfonds müssen grundlegend überdacht werden.

Finale in Argentinien: Die Regierung kann ihren Sparkurs politisch nicht durchhalten, und die Gläubiger wissen das. Es stellt sich nun ganz konkret die Frage, wie das Land reagieren soll. Doch es gibt noch breitere Lektionen aus dem Fiasko.

Der Harvard-Ökonom Ricardo Hausmann hat vor zwei Tagen gezeigt, wie sich die Stimmung verändert. Als Hausmann noch Chefökonom der Interamerikanischen Entwicklungsbank war, hatte er die aktuelle, feste Währungsanbindung des argentinischen Peso oder gar eine Dollarisierung des Landes gefordert. Jetzt sagt er, die Regierung solle den Wechselkurs freigeben, alle Dollar-Schulden auf Inflations-indexierte Peso umstellen und ein Inflationsziel für die Geldpolitik einführen. Dieser Sinneswandel ist richtig.


Denn auch wenn Argentinien am Rande des Bankrotts steht, ist der Schuldenberg nicht das einzige Problem des Landes. Was die Schuldenlast unerträglich macht, ist das Zusammenspiel der Währungsanbindung an den Dollar und der explodierenden Staatsschuld - bis zum Jahresende wird sie wohl auf 57 Prozent des Bruttoinlandsprodukts klettern. 1995 hatte das Niveau noch bei 40 Prozent gelegen.


Herkömmliche Methoden zu niedrigeren Zinsen und stabilem Wachstum werden nicht funktionieren. Weder die Haushaltsdisziplin der Regierung, noch ein Hilfspaket des Internationalen Währungsfonds konnten Argentiniens Kreditwürdigkeit wieder herstellen. Die einzige Alternative zu einem entschlossenen politischen Kurswechsel besteht darin, dass der IWF und bilaterale Geldgeber Argentinien zeitlich unbegrenzt finanzieren - ein gefährlicher Präzedenzfall.



Ein neuer Plan muss her


Es ist an der Zeit, Plan A durch Plan B zu ersetzen. Der Grundgedanke ist einfach: je größer die Abwertung, umso geringer der notwendige Schnitt bei den Schulden - und umgekehrt. Wenn Argentinien einen flexiblen Wechselkurs hätte und in Landeswährung verschuldet wäre, könnte das Land möglicherweise sogar die ganze Schuld begleichen, müsste dafür aber abwerten. Betrüge das Wachstum vier Prozent jährlich, würden Kreditwürdigkeit und niedrigere Zinsen bald folgen. Andererseits bräuchte man keine Abwertung, wenn man die Schuldenlast per Federstrich verringern könnte.


Die Regierung muss sich also entscheiden: Entweder sie gibt die Dollarbindung auf und nimmt einen moderaten Schuldenschnitt vor, oder sie behält die Dollarbindung bei - oder entscheidet sich sogar für eine Dollarisierung - und führt eine wesentlich größeren Schnitt durch. Hausmanns Vorschlag gehört ins erstgenannte Lager. Die Schulden würden - zumindest in Dollar - nicht voll honoriert, aber der Umfang der Wertberichtigung wäre vom Umfang der realen Abwertung bestimmt. Im Verhältnis zum BIP blieben die Schulden unverändert. Dieser Vorschlag Hausmanns verhindert den ruinösen Anstieg der Verschuldung relativ zum BIP, der einer Abwertung folgt, wenn ein Großteil der Schulden auf Dollar lautet.


Leider scheinen die Argentinier entschlossen zu sein, die Dollarbindung beizubehalten. Das bedeutet, dass sie bei den Gläubiger nun einen erheblichen Schuldenschnitt durchsetzen müssen, ob sie wollen oder nicht. Hier ist die internationale Gemeinschaft gefragt. Sie muss den Argentiniern freie Hand bei den Verhandlungen mit ihren Gläubigern lassen, die sich dann untereinander einigen müssen. Dieser Prozess wird schwierig. Aber die Kreditgeber sind für ihr Risiko gut entlohnt worden und dürfen sich über Verluste nicht wundern.


Diese Lösung lehrt vier wichtige Dinge: erstens, dass es für den IWF außerordentlich schwierig ist, ein unhaltbares Programm zu beenden. Dies liegt auch an den scheinbar schrecklichen Alternativen. Sind die ausländischen, staatlichen und multilateralen Kreditgeber einmal in dieser Falle gefangen, müssen sie so tun, als sei alles in Ordnung - selbst wenn dies offensichtlich nicht der Fall ist. Dies beschädigt ihre Glaubwürdigkeit.



Finger weg vom Currency Board


Daraus folgt die zweite Erkenntnis. Argentinien hatte einst entschieden, sich über ein "Currency Board" fest an eine harte Währung zu binden. Doch als der Dollar aufwertete, der brasilianische Real abwertete und zuletzt die weltweite Konjunktur einbrach, zog die Währungsanbindung das Land mit in die Krise. Schocks wie die Auf- und Abwertung ausländischer Währungen kommen vor. Das Beispiel Argentiniens verdeutlicht: Länder, für die sich nicht die Währung eines vorherrschenden Handelspartners zur Anbindung anbietet, sollten nach Möglichkeit einen flexiblen Wechselkurs und eine Geldpolitik mit einem Inflationsziel wählen, anstatt sich für eine feste Währungsanbindung oder Dollarisierung zu entscheiden.


Die dritte Lehre lautet, dass umfangreiche Fremdwährungskredite für Länder mit schlechter Bonität gefährlich sind. Die Kapitalflüsse sind zu unzuverlässig. 1995 und 1996 betrug der Nettokapitalfluss durch private Geldgeber in die Schwellenländer (im Unterschied zu Direktinvestitionen) über 100 Mrd. $. 1997 verkehrte er sich ins Negative. Im vergangenen Jahr flossen netto 150 Mrd. $ ab. Und nach Prognosen des IWF wird der Kapitalabfluss dieses Jahr 164 Mrd. $ betragen.


In seiner Abschiedsrede vor dem IWF-Vorstand erklärte der scheidende IWF-Vizechef Stanley Fischer: "Die Verschuldungskriterien von Maastricht und der fortgeschrittenen Industriestaaten sind für die Schwellenländer nicht geeignet."


Die vierte Lehre besagt, wie Fischer ebenfalls feststellte, dass "wir bessere Voraussetzungen entwickeln müssen, um Ländern Umschuldungen zu ermöglichen. Diese Umschuldungen sollten nicht kostenlos sein, aber die Kosten dürfen nicht so hoch sein wie heute." Die Kreditgeber kassieren derzeit Zinsen, die eine erwartete Zahlungsunfähigkeit schon widerspiegeln. Die Gläubiger dürfen sich nicht wundern, wenn dieser Fall auch tatsächlich eintritt.



© 2001 Financial Times Deutschland

Gruß Kollektor

[s0_2011]

Hallo!

Geht doch einfach mal auf www.bondboard.de und zieht euch unter Emerging Markets die Argentinier rein.

Da sind Renditen bis zu 100% drin.

Ich steige langsam ein.

Die Frage ist nur bei 30% wie bei den Russen oder jetzt schon so um die 40%.

Ich warte erstmal das Angebot ab.

[Kollektor]

Hallo s0,

Die WKN 308561 hat laut bondbord sogar eine Rendite von 173 % bei einer Laufzeit bis zum 10.6.2002. Da wird einem ja geradezu schwindlig. Mich würde interessieren, wer die Anleihe zu dem Kurs von 50 verkauft und warum. Haben diejenigen nur Angst oder eine gute Rechercheabteilung ? Wichtiger ist die Frage: Kann Argentinien die Anleihe bedienen oder nicht und springt im Falle des Falles die IWF ein. Aber wahrscheinlich ist das Ausfallrisiko eingepreist. Ich selbst bin mir völlig unsicher, das ganze hat was von einer Spielbank: Rot oder Schwarz. Auf jeden Fall würde ich nur Spielgeld einsetzen. Interessant wäre vielleicht auch die Meinung von Markus Meister von den Finanznachrichten, die Du ja auch mal zitiert hast. mailto:[e-mail]. Er hat darüber noch nicht geschrieben, ist aber ein Spezialist von hochspekulativen Anleihen. Offensichtlich hat er aber keine gekauft.

Gruß und schönes Wochenende vom Kollektor, der Dir die Entscheidung nicht abnehmen kann aber den Kurs mal verfolgen wird.

[dubaro]

Guten Abend!

Schnell noch ein paar Gedanken von mir, mir kam inzwischen nämlich gleiches in den Sinn wie dem Kollektor, anders als bei Aktien gibt es doch bei Anleihen nur zwei Fakten: Entweder sie werden bedient und jeder Kaufkurs unter 100% ergibt einen Gewinn oder sie werden eben nicht bedient und alles über 0 % ist vernichtetes Kapital und wenn es nur 1 % ist. Von einer Nichtbedienung ist soweit ich bis jetzt erfahren habe jedoch nicht die Rede, sondern von einer Änderungskündigung, der Kurs dürfte doch theoretisch lediglich um die verminderte Rendite fallen? Die fatale Lage Argentiniens war doch auch schon zuvor eigentlich allen klar gewesen?

Auch ich bin hin und hergerissen, doch "Spielgeld" habe ich mental eigentlich gar nicht mehr zur Verfügung .

Man müßte abschätzen können, ob der IWF einspringt oder nicht -können wir das?

Es ist im wahrsten Sinne des Wortes Spielgeld, entweder Hop oder Top, Fakt ist leider auch, daß wenn irgendwann kein Geld mehr da ist und auch andere Institutionen nicht einspringen (warum sollten sie das auf ewig Zeiten tun?), auch wirklich kein Geld gezahlt werden wird, das sollte man denke ich, sich auf jeden Fall bei einem Kauf vor Augen halten und sich im Klaren sein, was man tut. Nicht nur ein schöner Gewinn wäre möglich. Ich weiß, das ist Euch allen schon klar, aber ich habe es mir halt zur Angewohnheit gemacht, mir vor den Chancen immer erst über die Risiken im Klaren zu werden und von so manchem Wert danach zum Glück dann doch die Finger gelassen.

Einen schönen Sonntag allen,

wünscht
dubaro

[Kollektor]

Guten Morgen allseits,

heute fasse ich mich kurz, da gleich Freunde von mir auftauchen für einen Ausflug ins nahe Elsass. Heute habe ich übrigens Geburtstag und lade Euch heute abend zu einer kleinen virtuellen Feier ein:



Gruß und ein schönes Wochenende noch wünscht Euch der Kollektor

[dubaro]

Nein, der Kollektor hat Geburtstag!!!

Meinen allerherzlichsten Glückwunsch Kollektor!




Dann bin ich ja gespannt auf die Party heute abend, ich bin auf jeden Fall dabei!

Gruß
dubaro

[dubaro]

Leider, leider erreiche ich geade nicht meine dubaro Band, sie ist auf Tournee in Amerika, aber gerne werde ich mit einer ganz privaten Solo-Einlage zur Stimmung beitragen :

[RudolphScharping]

Woaaas, isch höööre eine Feeeieer stheeht aan, in deeer Pfaalz???? Heerzliche Glüückwuunsch Kooleeeeeeektor, isch bin natüüürlich aaauch dabeiiiii, gaaanz schnelll, bis in die Pfaalz dös dürfte isch doooch noch schaffeeee.....
mit meinem Fliieegeer....

[Prof.Lustig]

Halloooo an alle!

Schon wieder eine Feier. Nicht daß das hier zum Säuferthread abtriftet.
Aber egal.


Herzliche Glückwunsch Kollektor.

Zur Feier schau ich heute abend auch mal rein. Auch wenn es mir hinterher nicht gut gehen wird.

es grüßt der

[Prof.Lustig]

ach soll ich schon den Grill anschmeissen???

[norbertkuntz]

Ach was ist denn hier los ? Da feiert doch schon wieder einer. Herzlichen Gkückwunsch Kollektor

[norbertkuntz]

Und meine Frau kocht auch schon was für uns



Prost




Kommt der Molch heute eigentlich auch ?




Das Essen ist gleich fertig



Die Geburtstagstorte bring ich mit



Jetzt fragen sich aber alle, wer ich bin. Wer wohl ?
Hinweis: Ihr kennt mich alle unter meiner Zweit-ID.

[RudolphScharping]

Hieelfeeeee, isch find deen Laandeplatz neet, Hilfeee, Kooolektoooor, wo issse dennn bloooß, Deeine Feieeer...

[RudolphScharping]

Aaah da isse jaaa, na denn Prost!!!

[norbertkuntz]

Auch wenn die dubaro-band in den USA weilt, hier ist ein würdiger Ersatz

[Kollektor]

Guten Abend Freunde des Geldes und des Feierns,

herzlich willkommen. Der dubaro, der lustige Professor, der Rudolph und der Norbert.

Heute habe ich schon einen Liter Rotwein verkonsumiert, war herrliches Wetter und einAusflug in die nördlichen Vogesen ist immer ein Erlebnis. Freue mich, dass ihr alle gekommen seid, hoffentlich findest Du einen Landeplatz Rudolph.

[Kollektor]

Na Rudolph, Du fliegst ja immer noch rum. Aber Dich kostet es ja nichts.

[dubaro]

Laß das aber nicht meine dubaro Band hören Kollektor! .....

Also denn, es können sicher noch ein paar mehr Gäste kommen, laß uns schon mal anstoßen Kollektor,

auf Deinen heutigen Ehrentag!....

[norbertkuntz]

Dubaro, das mit der Band habe doch ich gesagt, nicht der Kollektor !

[norbertkuntz]

[dubaro]

Ach Du warst das Norbert, entschuldige Kollektor, der Hinweis ging an Norbert!...

[Kollektor]

Na, die da drüben scheinen auch zu feiern

[Prof.Lustig]

erst mal über´n Zaun gesprungen und das wichtigste mitgebracht


@manne
Die Grüße sind angekommen.Danke nochmal, der Treff war super, die Schachpartien sehr lehrreich.

[dubaro]

Oho Professor, was für ein schöner Strauß, wo nur hast Du den herbekommen???

Aber auch ich habe ein Blümchen mitgebracht für den Kollektor, es war unglaublich schwer, überhaupt etwas zu finden, hier im kühlen hohen Norden, verzeih Kollektor, aber ich schenke sie mit Liebe Dir....

[Kollektor]

Oh danke für die Blumen. Und gegen die Kälte am Abend lege ich noch was ins Feuer

[dubaro]

Hmmm, s´wird kuschelig warm,
schau Kollektor, das tut sogar Deinem Neuen Blümchen gut...

[Prof.Lustig]

Zur vorgerückten Stunde, wird das Abendprogramm eröffnet.
Es tanzt Lilo Langbein....

[norbertkuntz]

Zur Abwechslung mal eine Geschichte, die mit Börse zu tun hat:

Ein Börsenmakler im Bett zu seiner Frau: "Die Aktien steigen".
Frau: "Tut mir leid, die Börse ist geschlossen".
Frau später: "Die Börse ist wieder geöffnet".
Börsenmakler: "Tut mir leid, die Aktien habe ich unter der Hand verschleudert".

[norbertkuntz]

Kollektor, ich wünsche Dir noch viele nette Erlebnisse:

[Kollektor]

Ich glaube, der Rudolph bringt noch seine Freunde mit

[RudolphScharping]

Nun aba ma laangsaaaam, sooo schnell bin isch neet.....

[RudolphScharping]

Alsoo den Ooooskaaa, deer kommt mir neet mit in de Maschiineee, also der aba neeeet...!!!

Achtuuung, isch landeeee, voooorsiiieecht:

[norbertkuntz]

Da ist ja richtig was los hier. ( Schon 160 mal gelesen ). Ihr kommt ja aus dem Feiern gar nicht mehr raus, habe mir gerade Eure Jubiläumsveranstaltung des 1000. Postings angesehen.

Zum Abschluss habe ich die Kaffeemaschine angeworfen.

[RudolphScharping]

Doa bin isch, isch grüssse Euch!!!

[RudolphScharping]

un isch haaab Euch jemand mitgebraacht, einen guuten Freuuuund von mier, sagt´s aber net weitaaa, das gääbe ja wiieder einen Skandaaal in der Preseeee

Servus szusammen!

[norbertkuntz]

Das bin ich nicht. Wer bin ich ?

[dubaro]

Hiech, hiech, hiech, ja kiek ma eener in, da find´n sich hier ja schon Leute een, welche mir ja jerne als größte Nutznießer des Kapitalismus bezeichnen, doch selber die größten Opfer desselben sind...hiech, hiech....

[RudolphScharping]

Oh Hieelfee, wer hat sich denn daaa alles in meine Maschieneee eingeschlicheeen.....

[dubaro]

Atschebätsche, hiech, hiech, ick bin nich de erste, der sich mit´m Fliege in den Westen gemogelt hat, nu müßt ihr mit mich hier klarkomm´ wa...

[Kollektor]

Ja, der Rudolf und der Helmut sind alles Landsleute von mir.




Und mit dem habe ich zusammen die Facharbeiterprüfung gemacht, meine Frau kennt ihn noch von der Gewerkschaft ÖTV ( heute Verdi ) sehr gut und ist sogar per du mit ihm ( kein Witz )

[norbertkuntz]

So, jetzt ist Zeit für mich zu gehen, hat mir eine Menge Spaß gemacht auf Kollektors Geburtstagsfeier mit viel Politprominenz, die Feier ist ja noch in vollem Gange:

[dubaro]

Ich muß denn leider auch schließen für heute, morgen geht´s wieder früh raus, Kollektor, viel Spaß noch heute auf Deinem Geburtstag, ich hätte gewünscht, daß wir vielleicht noch ein paar mehr alte Bekannte hier angetroffen hätten,

Also,

eine gute Nacht allen,
dubaro

......

[Kollektor]

Na, jetzt gerät die Party aber leicht außer Kontrolle

[Kollektor]

Gute Nacht dubaro, gute Nacht an alle Gäste, danke für das Mitfeiern und für die anderen Threadteilnehmer ist morgen auch noch was übrig.

Gruß Kollektor

[norbertkuntz]

Und nun neben Eurem Börsenquiz noch ein weiteres Quiz:
Wer ist meine Zweit-ID ?. Bis morgen darf geraten werden, dann gibt es die Auflösung.


PS.: Erlaubt mir mal diesen kleinen Gag !

[Kollektor]

Hallo Norbert,
wir werden ja ein echter Quiz-Thread hier. Aber nach der Auflösung musst Du uns beweisen, dass Du wirklich eine Zweit-ID eines unserer Threadteilnehmer bist.

Unser Börsenquiz hole ich auch nochmal hoch:

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------ 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 19560 ------ 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die momentanen Stände sind:

DAX: 4583
Dow Jones: 9324
Nemax all 1043
Nasdaq: 1745
Euro: 0,9027
Telekom: 16,87
Lufthansa: 11,45

Gruß und gute Nacht vom Kollektor

[Mercurius96]

Uiuiuiiii! Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstach an unseren Kollektor!

Wenn ich mir die Tabelle so ansehe, scheint mir, dass ihr alle ziemlich bärisch eingestellt seid. Hmm, ich kann mir aber schon vorstellen, dass es zwischenzeitlich hoch gehen wird - vielleicht ist nur der Zeitpunkt (16.11) etwas zu früh, aber die Zinssenkungen Alans, deren Beginn ja inzwischen 11 Monate zurückliegt und (etwas weniger) die Senkungen von Wim, sowie das Konjunkturprogramm der Amis werden schon noch Wirkung zeigen. (Das sind über 100 Mrd. Dollar: Fast die Höhe der kompletten Schulden Argentiniens, die immerhin 20% des Emerging Market Index ausmachen!). Es mag ein Strohfeuer werden, weil die wirtschaftliche Lage sich nicht bisher geändert hat (Überinvestitionen noch nicht abgebaut), zugegeben, ich schätze aber, dass wir im September vorläufig die Tiefststände gesehen haben.

Ob wir im nächsten Jahr nochmal darunter rutschen werden, ist natürlich eine andere Frage...

...denkt sich der Mercury

[Kostolany@Junior]

Kollektor,

auch von mir die besten Glückwünsche und noch viele Jahre erfolgreicher Geldanlage. Ich war das ganze Wochenende weg, sonst hätte ich gestern auch gerne mitgefeiert.

An dem Quiz, wer dieser Norbert ist, beteilige ich mich fairerweise nicht, da ich ihn bereits persönlich kenne.
Aber ich habe den dringenden Verdacht, dass auch dieser Rudolph entweder eine seiner "Dritt-IDs" ist oder eine Zweit-ID eines anderen Users hier, vielleicht sogar vom boersenmolch ? Entschuldige Rudolph, wenn es nicht so ist, aber langsam blicke ich wirklich nicht mehr durch. Es war aber auffallend, dass Du Dich just an dem Tage angemeldest hast, an dem Du auch das erste Posting hier geschrieben hast in diesem Thread und so glaube ich sonst nirgends.
Mit wievielen ID´s kann man hier eigentlich an Eurem Börsenquiz teilnehmen ?
Dazu auch gleich eine weitere Frage. Ich würde auch gerne meinen unpassenden Nicknamen ändern aber als vollregistriertes Mitglied. Muss ich dann erst meinen bisherigen Nick löschen lassen bei WO ? Aber so wichtig ist es mir eigentlich auch wieder nicht.
Und jetzt eine ganz dämliche Frage: Wo habt ihr eigentlich die Bilder her und wie bringt ihr sie hier rein ?

Fragen über Fragen
von Eurem Kosty

[fallobst]

@kollektor
Det jibbet doch jarnicht. Da gönnt man sich mal ein PC-freies Wochenende und dann verpasst man glatt die Geburtstagsfeier vom Kollektor.
Darum ein verspäteter aber um so herzlicherer Glückwunsch zu Deinem Wiegenfest auch von mir.
Natürlich wäre ich gerne zu Deinem rauschenden Fest gekommen um mit Dir zu feiern. Das hat man nun davon, wenn man die Kiste mal ein paar Tage ruhen läßt.
Der 4.11. ist jetzt auf jeden Fall fest vorgemerkt.

@kosto jun.
Bei Deinem Nick kann ich Dir leider nicht helfen. Zu dem Einfügen der Bilder, etc. schon. Da gibt es einen sehr schönen Thread zu, der das wunderbar erklärt.
Unter Hilfe s.o. und dann FAQ oder einfach hier Thread: Kein Titel für Thread 49251105011020228

[fallobst]

@kosto jun.
Das war kostenloser Anschauungsunterricht, wie es nicht geht. / vergessen und falscher thread.
So sollte es stimmen:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/help/faq.php?m=…
Plumps
Fallobst

[Kollektor]

Guten Abend zusammen,

zunächst einmal vielen Dank für die Glückwünsche und die tolle virtuelle Party gestern.

@ Mercury

Als amtierender Threadguru hast Du natürlich eine wichtige Leitfunktion und Du hast den Beweis für Deine Prognosefähigkeit erbracht. Aber Deiner allgemeinen Einschätzung der Märkte komme ich recht nahe.

@ Kosty

Wir sind hier eine virtuelle Plattform, da kann man sich nie sicher sein, welche real existierende Menschen wirklich dahinter stecken. Auch ihre Motive bleiben oft im Dunkeln, meist ist es ein Informations- oder oft auch ein Unterhaltungsbedürfnis. Sogenannte Zweit-ID´s sind dabei nicht auszuschließen. Aber WO kann diese sperren, wenn sie es merken oder Hinweise davon erhalten. Ich unterscheide hier noch, ob damit gezielt z. B. Aktien manipuliert werden zum Schaden anderer oder ob es sich um reinen Spaß handelt. Der Norbert hat ja gestern angekündigt sich heute zu outen. Und irgendwann kommt in unserer kleinen Runde eh alles raus, da bin ich überzeugt.

Selbst wenn jemand zweimal an unserem Börsenquiz teilnimmt gehe ich davon aus, dass niemand ernsthaft geschädigt wird. Verhindern können wir es nicht, derjenige muss ja auch viel Zeit investieren.

Wie man seinen Nicknamen "ändert", weiß ich auch nicht. Frage einfach mal bei WO nach und teile es uns hier mit. Eine Neuanmeldung geht schneller, aber für eine Vollregistrierung ist eine "qualifizierte" Emailadresse nötig, notfalls von einem Freund. Ersatzweise geht das auch per Post. Aber dann merkt WO schnell anhand der Adresse, dass es sich um die gleiche Anschrift handelt wie bei der anderen Adresse. Vielleicht kannst Du auch in der Community was dazu finden.

Bilder stellt man mit (eckiger Klammer)img(eckiger Klammer)www-Adresse(eckiger Klammer)/img(eckiger Klammer) hier rein. Die Adresse eines Bildes hier im Forum findest Du heraus, indem Du mit der rechten Maustaste auf das Bild klickst und dann auf Eigenschaften gehst. Es gibt auch Bilderserien zum Beispiel unter www.getpics.de

Ich hoffe Dir geholfen zu haben und wünsche Dir noch viel Spaß in der Community und besonders hier im Thread.

Allen Lesern noch ein schöner Abend wünscht

der Kollektor

[Kollektor]

Guten Abend zusammen,

zunächst einmal vielen Dank für die Glückwünsche und die tolle virtuelle Party gestern.

@ Mercury

Als amtierender Threadguru hast Du natürlich eine wichtige Leitfunktion und Du hast den Beweis für Deine Prognosefähigkeit erbracht. Aber Deiner allgemeinen Einschätzung der Märkte komme ich recht nahe.

@ Kosty

Wir sind hier eine virtuelle Plattform, da kann man sich nie sicher sein, welche real existierende Menschen wirklich dahinter stecken. Auch ihre Motive bleiben oft im Dunkeln, meist ist es ein Informations- oder oft auch ein Unterhaltungsbedürfnis. Sogenannte Zweit-ID´s sind dabei nicht auszuschließen. Aber WO kann diese sperren, wenn sie es merken oder Hinweise davon erhalten. Ich unterscheide hier noch, ob damit gezielt z. B. Aktien manipuliert werden zum Schaden anderer oder ob es sich um reinen Spaß handelt. Der Norbert hat ja gestern angekündigt sich heute zu outen. Und irgendwann kommt in unserer kleinen Runde eh alles raus, da bin ich überzeugt.

Selbst wenn jemand zweimal an unserem Börsenquiz teilnimmt gehe ich davon aus, dass niemand ernsthaft geschädigt wird. Verhindern können wir es nicht, derjenige muss ja auch viel Zeit investieren.

Wie man seinen Nicknamen "ändert", weiß ich auch nicht. Frage einfach mal bei WO nach und teile es uns hier mit. Eine Neuanmeldung geht schneller, aber für eine Vollregistrierung ist eine "qualifizierte" Emailadresse nötig, notfalls von einem Freund. Ersatzweise geht das auch per Post. Aber dann merkt WO schnell anhand der Adresse, dass es sich um die gleiche Anschrift handelt wie bei der anderen Adresse. Vielleicht kannst Du auch in der Community was dazu finden.

Bilder stellt man mit (eckiger Klammer)img(eckiger Klammer)www-Adresse(eckiger Klammer)/img(eckiger Klammer) hier rein. Die Adresse eines Bildes hier im Forum findest Du heraus, indem Du mit der rechten Maustaste auf das Bild klickst und dann auf Eigenschaften gehst. Es gibt auch Bilderserien zum Beispiel unter www.getpics.de

Ich hoffe Dir geholfen zu haben und wünsche Dir noch viel Spaß in der Community und besonders hier im Thread.

Allen Lesern noch ein schöner Abend wünscht

der Kollektor

[Kollektor]

Jetzt ist mir auch passiert, dass mein Posting zweimal gesendet wurde. Beim ersten Absenden tat sich nichts mehr, ich ging zurück und auf Vorschau, dann wieder Absenden. Entschuldigung.

Grüße auch den Fallobst, der ja den passenden Link hier reingestellt hat.

Gruß nochmal,

Kollektor

[dubaro]

+++ Eilmeldung +++ Rudolph Scharping gibt heute noch Sonderpressekonferenz +++ Eilmeldung +++ Rudolph Scharping gibt heute noch Sonderpressekonferenz +++ Eilmeldung +++ ....

Hallo zusammen!

Hab´ich soeben aus den Nachrichten direkt hier reingestellt, werde Euch weiterhin auf dem Laufenden halten !

Gruß
dubaro

[Kollektor]

Jetzt habe ich garnicht gesehen, dass fallobst zwei Postings gesendet hat. Nochmals vielen Dank für die Glückwünsche.


Ich mache mich gerade über die Überreste der Party her.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Kosto, schön daß Du auch mal wieder hier bist, aber sag, was ist so unpassend an Deinem Namen? Ist doch neckisch?

Gruß
dubaro

[norbertkuntz]

Na, wer bin ich wohl ?

Um 22 Uhr gibt es die Auflösung.

[dubaro]

Ich weiß es ja, ich weiß es ja !

[Kollektor]

Norbert, Du bist doch nicht etwa der mxxxh ?

[Prof.Lustig]

Während die einen noch im dunkeln traben, hat unser Undercoveragend den Fall schon wieder gelöst.
Das hat man auch so erwartet.
Und die doppelten und dreifachen Nicknamen..?? Was soll´s, so lange sie keinen Schaden anrichten, und das haben sie bis jetzt ja wohl nicht, sollen sie doch machen.

der an dubaro´s Ohr klebt,,wegen des Rätsel´s Lösung

[dubaro]

Aber nein, nein Kollektor, der Molch ist´s bestimmt nicht, abergestern abend, nach der Party...

...ich ging noch im Wald spazieren und plötzlich sah ich so ein kleines rotes Männchen wild um ein feuerchen umhertanzen:

......."Heute back ich...."
...................."Morgen brau ich......"
...................."Und übermorgen versauf ich meiner Oma ihr klein Häuschen....."

"Ach wie gut daß niemand weiß, daß ich xxxxxxxxx heiß..."

[dubaro]

Da läuft doch schon wieder so ein Sonderlaufband über meinen Undercover-Bildschirm:

Gut, ein DSL-Modem mit Undercover-Freischaltung zu haben!

..........................
........................................................



+++ Rücktrittsgerüchte um Rudolph Scharping +++ Mehr im WO Sonderjournal in wenigen Minuten +++ Rücktrittsgerüchte um Rudolph Scharping +++ Mehr im WO-Sonderjournal in wenigen Minuten +++ Liveschaltung zur Pressekonferenz in wenigen Minuten +++ Ein gewisser Norbert Kuntz hat sich ebenfalls zur Pressekonferenz angemeldet +++


Geht er also doch, der Rudolph, (zusammen mit mit dem Norbert?) , werde Euch weiterhin auf dem Laufenden halten...

[dubaro]

Norbert, nicht daß Du jetzt sauer bist, das mit dem Männchen habe ich natürlich nicht so gemeint !

[Kostolany@Junior]

Hurra, jetzt klappts hoffentlich auch bei mir !!! Vielen Dank für Eure Hilfe, das Bild war aus diesem Thread.

Na mit dem Rudolph habe ich ja hoffentlich nicht ins Wespennest gestochen, das wollte ich doch nicht. Aber diese Pressekonferenz ? Ich denke, daß hier der dubaro und der lustige Professor mehr wissen. Oder der Kollektor ?

fragt sich der verblüffte Kosty

PS.: Mein Nick schmälert das Ansehen des echten Kostolany, außerdem muß man immer soviel tippen.

[Prof.Lustig]

22:00 Uhr

AUFLÖSUNG

[dubaro]

+++ Die Pressekonferenz verschiebt sich wegen unerwarteter Zwischenfragen in der Spielwiese um einige Minuten +++

[norbertkuntz]

+++ Pressekonferenz +++ Sondermeldung +++

Guten Abend Anleihefreunde, jetzt ist die Zeit gekommen mich zu outen. Mit meinem ersten Nick mochte ich nicht mehr posten, außerdem war ich nicht vollregistriert für die Realtime-Kurse. So gab ich mir den neuen Nick Kollektor. Kollektor bedeutet so viel wie Sammler, ich sammle unterbewertete Aktien.

Eine bewusste Täuschung habe ich zu keiner Zeit unternommen, nur einmal einen meiner Threads etwas "belebt"

Schönen Abned noch vom Norbert alias Kollektor

[dubaro]

AAhhh, die Pressekonferenz ist schon eröffnet, Rudolph, Du kannst auch jetzt kommen!

[Kollektor]

Hiermit bestätige ich die Richtigkeit der Angaben des Norbert. Peinlich ist eigentlich nur, dass ich mir selbst gratuliert habe.

Gruß an alle humorvollen Thread-Teilnehmer.

Kollektor alias Norbert

[RudolphScharping]

Guuuteen Aaaabend meeeine Daaamen und Heeeerrreennn, isch bin heeeuteee aaabeeend nach reiflicher Überleeeegung zu deeem Entschluuuuuuß gekoooomeeeen.....

[RudolphScharping]

.....mich vooon meinen Aktivitääääten hiiiier im Boooaaard zurückzuzieheeee.....

[RudolphScharping]

uund mich wiedeeeer voool uuund gaanz deer Politiiiieeek zu widmee, von einem Rücktritt kann insooooofeeern keinee Reeeede seein......

[RudolphScharping]

...isch fooordeeree daaheeer den duuubaaaaaaroooo auuuf, meine gute Name niieecht mehr mit seiner zweeeeiten ID zweckzuentfreeeemdeeee...

[dubaro]

Jawoll Rudolph, so sei es, ich werde es nicht mehr tun!

[RudolphScharping]

...Moooomeeeent jetzt reedeee isch....

[RudolphScharping]

daaas heeeiiißt, es könne jetzt Fraaagen zuum Sachverhaaaalt gestellt weeerden. Vielen Dank.

[Kostolany@Junior]

Um Himmelswillen, wegen mir braucht doch der Rudolph nicht in die Politik zurückzukehren.

Rudolp bleibe bitte !!!!

Dein Kosty

[Kostolany@Junior]

Rudolph natürlich, entschuldige die Verstümmelung !

[RudolphScharping]

Daaanke füüür diee Fraaage Heeer Koschtolaaaanyyy, Hinweeeiseee auuuf eiine Verstüümeluuuuung kann isch noch neet bestääätigeee...

[RudolphScharping]

Es können noch weeeeeitere Fraaaagen gesteeelt weerden...

[Kollektor]

Na das ist ja ein Ding...
Mögen uns die anderen Boardteilnehmer freundlich gesonnen bleiben. In der Wertung beim Börsenquiz bleibt Rudolph natürlich drin. Mein Norbert will das nächste Mal auch mitspielen...

Gruß Kollektor

PS.: Für "Klicks" haben diese Stories ja gesorgt, der Thread blühte wieder auf wie zu Molchs Zeiten.

[RudolphScharping]

Herr Kooooleeektoooor, könnte Sie Iiehre Fraaage bidde noch einmal wiederhooohle, isch verstehe net...

[Kollektor]

Was für eine Frage Ruudoolph ?

Und wer war für die Enttarnung verantwortlich ?

[RudolphScharping]

Aaaahhh ja das Bööörsenquiiiiisss, natürlisch handelte es sich beim Doooowww um neine Tippfeeeehler bei miiier....

[Kollektor]

Ok, ziehen wir 10000 ab.

[RudolphScharping]

Auuufgefloooge is de Saaache durch aufgekommene Verdächtigungen hiier im Boooaaard, daß meeeine Persoooon etwaaaas mit der Identitääääät des Böörsenmoooolch zu tuuun haben kööönteeee....

[RudolphScharping]

was isch doch uuunbedingt auch für die Zukuuunft vermeidee mööööchte un mich somit zum Rückzug gezwunge seheee.

Weitere Frageeeen?

[RudolphScharping]

Keine weitereee Fraaageeeeen,

meinee Daaamen und Herreeen, isch Danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeeeeit....

[Kollektor]

Ja Rudolph, einige aktive Teilnehmer starteten eine Boardmail-Umfrage zu Deiner Idendität und die Schlinge zog sich zu. Da meinte mein Norbert, dass er das auch könne...

[Kollektor]

Aber der Norbert war viel unverdächtiger, weil er schon sooo lange registriert ist. Aber natürlich nicht so lange wie der dubaro, er ist schon seit 23. 9. 1999 hier. Hat übrigens unbemerkt sein zweijähriges Boardjubiläum gehabt. Glückwunsch auch hierzu vom Kollektor

[Kollektor]

Schade, schon wieder zwei Teilnehmer enttarnt und weniger !

[dubaro]

Oohh..., echt? Wie die Zeit vergeht,

na wenn das doch nicht schon wieder ein Grund zum Feiern ist

holen wir noch nach und wenns im nächsten Jahr ist

verspricht,


dubaro

[dubaro]

Dann bist Du ja auch schon seit dem 7.3.2000 dabei,warst aber ganz schön ruhig geblieben in dem Jahr bis zum Kollektor

[Kollektor]

Da gab es auch noch nicht diesen Thread und auch noch nicht die Spielwiese - in den beiden stecken mehr als 90 % meiner Postings

[Kollektor]

Übrigens schwankt die Zahl der Postings im Userinfo sehr stark. Hat Du eine Erklärung dafür ?

[dubaro]

Ist mir auch schon öfter aufgefallen, hatte gestern noch 936, ob WO beim Posten mit Doppel-ID gleich wieder einen abzieht?

[dubaro]

Guck einer an, ich konnte meine Führungsposition bis jetzt gegenüber Dir gar halten !

Aber darum geht´s natürlich nicht!

[Kollektor]

Das ist die Erklärung dubaro. Deswegen haben manche User so wenig Postings... Nicht dass jetzt noch manche meinen, dass wir beide nur eine Doppel-Id sind, die gegeneinander Schach spielen...

[Kollektor]

Übrigens werden die Postings auch immer kleiner, fast so wie zuletzt in der Spielwiese wie "T x a6"

[dubaro]

Nee, Kollektor, also ich habe ja schon so manche Alleinunterhalter hier gefunden, die immer wieder verhallende Echos in ihre eigenen Threads posten...

Aber sowas kann ich mir wirklich nicht vorstellen, aber ein amysanter Gedanke!

[dubaro]

Was Du so alles bemerkst ...,

ja, je unterhaltsamer ein Forum, desto mehr wandelt er sich zum Chat..

[dubaro]

Aber für mich ist es leider schon wieder Zeit geworden, die Chatterei abends macht sich so langsam schon am nächsten Tag noch bemerktbar, das ist gar nicht gut!

[Kollektor]

Rentenmarkt - der neue Neue Markt?

Außer Rand und Band

Von Bernd Niquet
Was sich am Rentenmarkt in der letzten Woche abgespielt hat, ist wohl geschichtlich ohne Beispiel: Die Kurse der 30-jährigen Anleihen in den USA wiesen den höchsten Kursanstieg seit ihrer Einführung in den 70er Jahren aus. Und der Grund hierfür: ihre zukünftige Abschaffung! Es war also genau so, als ob ab morgen kein Honig mehr verkauft werden würde - und sich daher alle noch einmal satt den selbigen um den Mund schmieren würden.

Oder war das vielleicht gar nicht der wirklich Grund? Am Rentenmarkt konnten wir seit Anfang des Jahres ein Phänomen beobachten, welches eigentlich nicht zeitgemäß ist: Die Notenbanken senken weltweit mit einer Schnelligkeit und Intensität die Zinsen, wie wir es ebenfalls noch niemals vorher erlebt haben, doch die Zinssenkungen wirken sich im Anleihemarkt nur auf die kurzen und mittleren Laufzeiten aus, die langen Laufzeiten hingegen bleiben wir angenagelt auf ihrem hohen Niveau.

Warum so hohe Zinsen am langen Ende?

Als Ursache für dieses Phänomen kann man eigentlich nur drei Gründe ausmachen: Bonitätsängste, Zinsänderungsrisiko oder Inflationssorgen. Während man sich im Zuge der Wirtschaftsschwäche sicherlich Sorgen um einige Industrieanleihen machen muss, sind derartige Gedanken in Hinsicht auf die Bonität der Vereinigten Staaten oder der Bundesrepublik derzeit sicherlich noch nicht angebracht. Und ein Zinsänderungsrisiko kann es nur dann geben, wenn die Notenbanken plötzlich von ihrer Zinssenkungspolitik auf eine Zinsanhebungspolitik umschwenken würden, was jedoch derzeit ebenso völlig außer Reichweite liegt.

Bleibt also die Inflationsangst - die Angst vor einem Gespenst. Hier sieht man erneut in aller Klarheit, wie schwer es der Masse fällt, sich auf neue Situationen einzustellen: Jeder Rückgang der Aktienkurse ist eine Kaufgelegenheit, dachte man noch vor kurzem. Und jeder Rückgang der Inflation, so fügte man hinzu, trägt ebenfalls bereits den Keim ihres Wiederanstiegs in sich. Beides jedoch wird sich als grundfalsch herausstellen. The times, they are a changing, wusste nämlich der Dichter bereits seit langem. Der Finanzexperte, der jeweils nur die letzten 30 Jahre in seinem Fokus hat, wird das hingegen nur unter Schmerzen lernen.

Tolle Performance der Bonds

Seit letzter Woche ist nun jedoch alles anders. Zumindest am Rentenmarkt. Denn mit dem geschickten Schachzug der Ankündigung des "Endes der Dreißigjährigen" ist es der US-Administration gelungen, die mittlerweile fast einjährige Marktverzerrung binnen weniger Tage abzubauen. Meine langlaufende Bundesanleihe (bis 2028) mit einem Coupon von 4,75 Prozent hat beispielsweise alleine am Donnerstag sage und schreibe 3,6 Prozent im Kurs zugelegt. Insgesamt summiert sich der steuerfreie Kursgewinn in diesem Jahr dabei auf über 7 Prozent, und bei den Zerobonds sogar auf über 20 Prozent. Nicht schlecht in einem Jahr, in dem der Dax fast 30 Prozent verloren hat. Vom Neuen Markt ganz zu schweigen.
Kurzfristige Gegenreaktionen sind natürlich zu erwarten, ändern jedoch am Trend nichts: Die Konjunktur sieht saumiserabel aus und die wichtigen Preise steigen nicht, sondern fallen vielmehr rapide. Man schaue nur einmal auf die Rohstoffpreise! Und das bedeutet: Die Renditen am langen Ende werden weiter purzeln. Doch wie darauf spekulieren? Mein persönlicher Eindruck ist, dass der Rentenmarkt noch halsabschneiderischer ist als der Neue Markt. In den Bundesanleihen gibt es zwar einen fairen und liquiden Markt, doch versuchen Sie einmal, einen Zerobond zu kaufen:

So stelle ich mir den Gebrauchtwagenhandel in Weißrussland vor! Erste Regel: Es gibt kein Material. Zweite Regel: Sollte es dennoch einmal Material geben, dann gehört im Gegenzug dazu zumindest die Rübe ab. Für die gestrippten Bundesanleihen werden zwar täglich Taxpreise in den Kursblättern veröffentlicht, doch einen Umsatz hat es hier wohl noch nie gegeben. Wahrscheinlich gibt es diese Dinger gar nicht. Schade deshalb um die Druckerschwärze. Und Zeros von der Weltbank, der EIB und sonstigen Spezialinstituten? Wer hier handeln möchte, muss unbedingt streng limitieren. Am besten immer mit dem Rücken zur Wand bleiben!

Rentenmarkt - der neue Neue Markt?

Keine Anlage ohne Risiko

Über die Aktienanleihen, diesem gesetzlich sanktionierten Betrug an der unbedarften Anlegerschar, möchte ich hingegen nicht einmal ein Wort verlieren. Welches Ausmaß die Verluste hier angenommen haben, ersieht man nicht zuletzt daran, dass mittlerweile sogar der Fiskus eingeschritten ist und es den gebeutelten Bankopfern erlaubt, gegen jegliche sonstige Steuersystematik, die erlittenen Verluste mit Einkünften aus anderen (!) Einkunftsarten zu verrechnen. Doch so ist es ja immer: Die Gewinne sind privatisiert, die Verluste werden kollektiviert.
Aus diesem Grunde wird dann auch die junge Generation der jetzt Geborenen einmal eine Schuldenlast von über 5 Billionen Mark zu schultern haben. 2,36 Billionen direkte (verbriefte) Staatsschulden und der Rest Rentenverbindlichkeiten. Wenn diejenigen, die jetzt noch in den Windeln liegen, dieses schließlich mitbekommen, werden sie sicher sofort "njet" sagen. Spätestens dann muss man also aussteigen aus dem Rentenmarkt. Bis dahin jedoch bleiben Renten auch auf dem jetzigen Niveau eine interessante Anlage.


Gelesen im gatrixx-Finanztreff

[dubaro]

Mensch Kollektor, Du kannst aber schnell wieder zur Tagesordnung übergehen, also mir fallen die Augen zu, ich wünsche allen noch einen schönen Abend und eine gute Nacht, Kollektor, ich lese mir den Artikel morgen durch,

also, Nacht


.................dubaro

[Kollektor]

Unser Börsenquiz hole ich auch nochmal hoch:

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------ 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 19560 ------ 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die momentanen Stände sind:

DAX: 4755
Dow Jones: 9441
Nemax all 1110
Nasdaq: 1793
Euro: 0,8979
Telekom: 17,35
Lufthansa: 11,63

Damit geht fallobst in Führung.

[Kollektor]

Gute Nacht dubaro und auch alle anderen Teilnehmer.

Gruß Kollektor

[Kostolany@Junior]

Gute Nacht auch von mir.

Ihr habt Euch nun geoutet, jetzt oute ich mich auch:

Meine Zweit-ID´s sind:

Germanasti, NoggerT, aldibroker, aktienfilter und M_B_S.

Verzeiht mir bitte.

Euer Kosty

[Kollektor]

Hallo Kosty, Du Schlingel,

Du wolltest uns also nur testen, ob wir auch Bilder reinstellen können. Als Germanasti & Co wusstest Du das doch schon längst !

Aber heute hast Du Board-Geburtstag. 1 Jahr bei Wallstreet-Online. Gratulation Kosty



Gruß Kollektor, der jetzt auch eine Nachtpause einlegt

[Prof.Lustig]

Mein lieber Schwan!
Hier wird ja "gedoppelt", da seh ich ja bald nur noch "doppelte" "Dolly´s" (oder wie hieß das Schaf,das geklont wurde?).
Ausserdem treten beide "doppelte" ID´s ja nur auf, wenn gefeiert wird oder beim Börsenquiz. Das belebt und macht es "doppelt" spannend. Rudolph zurück in die Politik? Sie nahm gerade an Fahrt zu, da muss doch Rudolph nicht wieder alles bremsen. Bleib bei uns Rudolph, da kann wenigstens nichts passieren. Auch norbert darf zur jeder Gelegenheit wieder vorbei schauen.

Jetzt ist mir aber richtig schlecht geworden von dem vielen "doppelten"

es grüßt der "einfach"halber euer

[Kollektor]

Guten Abend zusammen,

heute habe ich wieder einen passenden Artikel zu argentinischen Anleihen in gatrixx gefunden:

Sicherer Hafen verzweifelt gesucht

Zahlungsausfälle erwartet

Von Sönke Knop
Auf nicht weniger als 30 Prozent hat sich inzwischen der Zins für argentinische Staatsanleihen hochgeschaukelt. Ein Aufschlag gegenüber den als sicher geltenden US-Anleihen von weit über 20 Prozent. Doch der Anstieg hat bekanntlich handfeste Gründe. Die Märkte befürchten die Zahlungsunfähigkeit der Südamerikaner. In diesem Fall würden satte Zahlungsausfälle sämtliche Renditeträume der Anleger in Luft auflösen.

Dabei konnte das Land noch Anfang der 90er Jahre durchaus positiv von sich reden machen. So setzte die Bindung des Peso an den US-Dollar, von manchem Währungsexperten mit Beifall versehen, der Hyperinflation ein Ende. Allerdings um den Preis einer schwindenden Wettbewerbsfähigkeit.

Die Folge ist eine seit Jahren grassierende Rezession, die das Land schwer gebeutelt hat. Mit flehenden Augen wird der Blick nun Richtung Internationalen Währungsfonds (IWF) gerichtet. Ein klares Signal aus dieser Ecke soll das Vertrauen an die Märkte zurückbringen.

Weitere Länder bedroht

Doch die Risiken bleiben erheblich. Nicht zu unterschätzen ist die Gefahr, dass weitere Länder in einen möglichen Abwärtsstrudel gezogen werden. Auch wenn Länder wie Brasilien inzwischen stabiler als noch vor einigen Jahren gelten, die drohenden Zahlungsprobleme eines international nicht unbedeutenden Emittenten wie Argentinien treffen die Finanzwelt in einem ausgesprochen ungünstigen Zeitpunkt.

Praktisch sämtliche Wirtschaftszentren der Welt, Amerika, Japan und Europa haben mit erheblichen Wachstumsproblemen oder deutlicher gesagt, rezessiven Entwicklungen, zu kämpfen. Der massiv von der Notenbank nach unten getriebene Leitzins der USA konnte bisher noch keine rechte Wirkung an den Märkten entfalten.

Zudem halten viele die asiatische Region, die in kürzester Zeit nach der Asienkrise scheinbar wieder zu Stärke zurückgefunden hatte, für ausgesprochen anfällig. Wurden doch dringend notwendige Reformprogramme oftmals nur halbherzig umgesetzt.

Die sicheren Häfen müssen ran

Damit aber scheint bei den Ländern Trumpf zu sein, was an den Aktienmärkten in diesem Jahr schon so manchen Stich einheimsen konnte: Die Fokussierung auf vermeintlich sichere Häfen. Erste Wahl dürfte dabei der US-Dollar-Raum und die Euro-Bastion sein.
Aber während vom alten Kontinent angesichts der nach wie vor als verkrustet geltenden Strukturen ohnehin kaum Impulse für einen Wirtschaftsaufschwung erwartet werden, ruhen die Wachstumshoffnungen einzig auf den USA. Und hier sitzt der Schock nach den Anschlägen im September, die das wichtige Verbrauchervertrauen schwer erschüttert haben, ausgesprochen tief.

Doch der Glaube an die Selbstheilungskräfte des Marktes scheint unerschütterlich zu sein, zudem soll die "moderne" Volkswirtschaftslehre größeren Schaden abwenden können. Noch stehen die Chancen für eine baldige Rückkehr auf den Wachstumspfad gut - aber die Risiken steigen von Tag zu Tag.

Bei der Auswahl am Aktienmarkt sollte denn nach dem Anstieg der letzten Wochen in den Finanzzentren nur ein Augenmerk auf ausgesprochen gesund finanzierte Unternehmen geworfen werden, die zudem nicht zu den Cash-Burnern gehören. Nur wer als Firma einen langen Atem mitbringt, kann der Entwicklung der nächsten Monate entspannt entgegensehen.

Sönke Knop ist Director der Haubrok Investor Relations GmbH in Frankfurt und freier Journalist.

Allen noch einen schönen Abend wünscht der Kollektor.

PS.: Kosty wo bleibst Du an Deinem Boardgeburtstag ? Oder bist Du mit Deinen Zweit-ID´s so beschäftigt ?

[dubaro]

Boah, der Kollektor, ist hier fleißig beim Reinstellen interessanter Börsenartikel, und ich habe heute überhaupt keine Zeit, werde alles demnächst noch lesen Kollektor, erst mal müssen meine PC-Angelegenheiten geklärt werde!

Kosto, Dir sei verziehen! Sag mal, M_B_S, ich kenne noch einen USER und SPIR-Aktionär, der heißt M-B-S, mit dem bist Du aber nicht irgendwie "verwandt"?

Gruß
dubaro

[Kollektor]

Hallo dubaro, hallo Kosty, hallo all,

der Kosty ist mit seinen Zweit-ID´s ganz schön aktiv, kein Wunder wenn er heute zu seinem Board-Geburtstag noch nicht erschienen ist:

Userinfo

allgemein
Username: germanasti
Registriert seit: 06.12.1999
User ist momentan: Online seit 06.11.2001 22:01:53
Threads: 734
Postings: 31877
Interessen keine Angaben

Userinfo

allgemein
Username: NoggerT
Registriert seit: 13.02.2000
User ist momentan: Online seit 06.11.2001 21:23:31
Threads: 557
Postings: 18596
Interessen keine Angaben

Die anderen habe ich mir erspart anzusehen. Der M_B_S scheint ein Umweltfreak und politisch sehr aktiv zu sein, mit dem hatte ich auch schon ein paar "Duelle".

Gruß Kollektor

[dubaro]

Aha, das war der M-B-S übrigens auch!

Das man mit seinen ganzen ID´s gleichzeitig online gehen kann ist gut möglich, hat bei meinem "Rudolph" auch ganz gut funktioniert, einfach den Explorer ein zweites mal öffnen, sich nochmal anmelden und in der Taskleiste hin und herschalten, peinlich nur, wenn man dann mal mit dem ungewollten Namen postet!

Übrigens, seit Rudolphs Rückzug gestern habe ich wieder über 970 Postings!

seltsam, seltsam alles....

[Kollektor]

+++ Sondermeldung +++ Sondermeldung +++

Fed senkt Leitzinsen


Die US-Notenbank Fed hat wie von den meisten Marktteilnehmern erwartet die Leitzinsen gesenkt. Die Währungshüter reduzierten den Zinssatz für Tagesgeld (Fed Funds) um 50 Basispunkte auf nunmehr 2 Prozent.
Die Fed reagierte damit auf die allgemeinen Befürchtungen, wonach die Auswirkungen der Terroranschläge vom 11. September die rezessiven Tendenzen in der Wirtschaft noch weiter verstärken könnten. Der Leitzins sei erneut gesenkt worden, um den Risiken einer wirtschaftlichen Abschwächung weiter entgegenzuwirken, hieß es in der offiziellen Begründung.

Die Fed korrigierte damit den Zinssatz bereits zum zehnten Mal im laufenden Jahr nach unten. Der letzte Zinsschritt erfolgte am 2. Oktober um 50 Basispunkte. Mit dem aktuellen Zinsschritt ist nunmehr das niedrigste Niveau seit September 1961 erreicht.


Unser Börsenquiz hole ich auch nochmal hoch:

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------ 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 19560 ------ 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die momentanen Stände sind:

DAX: 4708
Dow Jones: 9591
Nemax all 1069
Nasdaq: 1835
Euro: 0,8949
Telekom: 17,03
Lufthansa: 11,70

Damit ist das Rennen völlig offen und nimmt an Dramatik zu:

DAX: fallobst, DJ: dubaro, Nemax: dubaro, Nasdaq: Kosty+Rudolph, Euro: Mercury, Telekom: Kollektor, Lufthansa: Kollektor

Gruß Kollektor

[Kostolany@Junior]

Hi freaks,

na da habe ich doch manche etwas irritiert mit meinen Zweit-ID´s.
War natürlich ein Joke, einen darf ich ja auch noch machen dachte ich mir.
Ich habe einfach die Seite mit den aktivsten Threads aufgemacht und ein paar Namen abgeschrieben. Aber die meisten von Euch haben es doch sicherlich gemerkt.

Für das Börsenquiz bin ich ganz bullisch gestimmt, auch wenn dubaro und Kollektor noch vorne liegen. Meine Zeit wird kommen.

Melde mich demnächst wieder, spätestens am Wochenende.

Euer Kosty

[s0_2011]

Ich wollte nur anmerken, daß ich nur eine ID habe.

Glückwunsch an alle Jubilanten.

[Mercurius96]

Gilt für mich auch...

Gruß

[Prof.Lustig]

na und für mich erstmal. Bin froh wenn ich überhaupt klar komme mit diesem ganzen Zeug hier.

[RudolphScharping]

Alsssooo, isch kann garneet dafüüüür, daaß de dubaaaaaro meine Name hier immer wieder zweckeentfremdee haaaat, insooofern haabe isch aaauuuch nuur einee ID, gaaaanz sicher...
Äääähh...Kameraaadschaftliche Grüüüße, Euer Rudolph (der´s wohl doch nicht lassen kann )

[norbertkuntz]

Also, ich bin die wirklich echte ID. Dieser Kollektor kam erst ein ganzes Jahr später auf die Welt und breitete sich ganz schön aus hier im Board. Das habe ich wirklich nicht verdient.

Aber heute kommentiere ich mal selbst das Börsenquiz.

Hier die Tabelle mit den Prognosen unserer Gurukandidaten:

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------- 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 19560 ------ 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die momentanen Stände sind:

DAX: 4861
Dow Jones: 9554
Nemax all 1094
Nasdaq: 1838
Euro: 0,8974
Telekom: 18,00
Lufthansa: 12,96


Einzelwertungen heute:

DAX: Kosty
Dow Jones: dubaro
Nemax all dubaro ganz knapp vor fallobst
Nasdaq: Kosty + Rudolph
Euro: Mercury
Telekom: fallobst ( exakt ! )
Lufthansa: 12,96 Kosty

Damit ging Kosty heute zum ersten Mal in Führung ! Es folgt dubaro.

Für das nächste Quiz schlage ich folgende Regel vor:

Derjenige, der einer Einzelposition am nächsten kommt, bekommt dafür 10 Punkte, der nächste noch 5 und der dritte noch 3 Punkte. Es werden noch der EuroStoxx und der Bundfuture aufgenommen, Einzelwerte nur in besonderen Situationen unter der Regie des jeweiligen Moderators.

Jetzt wünsche ich allen noch eine gute Nacht und gute Geschäfte an der Börse.

Gruß Norbert alias Kollektor

[Kollektor]

+++ Sondermeldung +++ Sondermeldung +++

07.11.2001 23:17

Deutsche Börse stellt MDAX, NEMAX 50 und SDAX neu zusammen

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Börse wird am 27. Dezember ihre Indizes erstmals in neuer Zusammensetzung berechnen. Folgende Auf- und Absteiger für den MDAX, SDAX und den NEMAX 50 benannte die Börse am Mittwochabend in Frankfurt: In den MDAX werden Gildemeister, Loewe und Zapf Creation aufgenommen. Sie ersetzen Bankgesellschaft Berlin, Bewag und FAG Kugelfischer. Die Änderungen seien notwendig, da der frei handelbare Anteil von Aktien bei diesen Unternehmen unter der für Auswahlindizes geltenden Grenze von 20 Prozent liegt, hieß es. Neu in den NEMAX 50 kommen Dialog Semiconductor, Plambeck Neue Energien und Rhein Biotech. Sie ersetzen Biodata, Constantin Film und Fantastic Corp. Im Mittelstands-Index SDAX werden in Zukunft die Aktien von Agiplan TechnoSoft, A.S. Creation, Autania, Burgbad, OAR Consulting, Curanum Bonifatius, Eichborn, Essanelle Hair Group, Geratherm Medical, Hans Einhell, Progress-Werk Oberkirch, TAG Tegernsee , Triplan, SM Wirtschaftsberatung geführt. Diese Unternehmen ersetzen Gildemeister, Loewe und Zapf Creation, die in den MDAX aufsteigen. Weiterhin werden aus dem SDAX herausgenommen: AdCapital, Grammer, Hymer, K&M Möbel, Kässbohrer, Plettac, Schnigge, Schuler, WMF, Wünsche und Surteco./so/ms

Quelle: DPA-AFX

[dubaro]

Guten Morgen!

Ich höre was von Gildemeister? Aufgestiegen in den MDAX? Hab´ich´s mir doch fast gedacht, einer meiner sich recht gut entwickelten "Dividendentitel"...

Heute bin ich viel unterwegs, komme womöglich erst spät nach Hause.

@Rudolph: Mein Wort gilt, ich werde Deinen Namen hier nicht mehr weiter mißbrauchen, verzeih´für alles was ich Dir angetan habe, Du kannst jetzt also frei posten.

Gruß an alle,
dubaro

[RudolphScharping]

Dubaaarooooo isch dangee diiiieeer, doch jetzt steehht erst maaal Kaabineeeeetssitzuuuung aaaan....

[Kollektor]

+++ EZB senkt Leitzinsen +++ EZB senkt Leitzinsen +++

(gatrixx) Die Europäische Zentralbank (EZB) hat am Donnerstag die Leitzinsen gesenkt. Der für die Refinanzierung von Geschäftsbanken maßgebliche Mindestbietungssatz beim Zinstender wurde um 50 Basispunkte auf 3,25 Prozent reduziert.
Zuletzt war der Schlüsselzins am 17. September dieses Jahres um 50 Basispunkte auf 3,75 Prozent gesenkt worden.

Guten Abend Anleihefreunde und Spekulanten,

die Börse spielt schon wieder verrückt. Heute mittag sah ich im Finanztreff gleich drei Werte von mir auf den Spitzenplätzen - im DAX ( Infineon ), im MDAX ( Babcock Borsig ) und im SDAX ( Triumph-Adler ). Allerdings sind die Infineon ( Neuemission ) und die TA noch weit von meinem Einstandspreis weg, bei Infineon ist auch die Spekufrist vorbei. Infineon hatte in der Spitze über 90 Euro geschafft, zwischendurch ist der Wert auch schon auf 11 Euro abgerutscht. Das ist Börse. Mein Nemax 50- Zertifikat habe ich beim Stande von 1510 gekauft - dann ging es runter bis unter 700, jetzt schon wieder über 1100. Irgendwas mache ich noch falsch, ich war zu verwöhnt die ganzen Jahre vorher. Aber zum Glück behielt ich wenigstens die Nerven bei den Tiefstständen. Allerdings wäre ich beim Verkauf mit 20 % unter Höchstkurs weit besser gefahren. Aber abgerechnet und summiert wird erst in ein paar Jahren. Obwohl ich keine Trades mehr machte in der letzten Zeit bin ich schon wieder ca 18300 Euro von den Tiefstständen entfernt.

Nachher werde ich noch unser Börsenquiz kommentieren.

Bis dann

Kollektor

[Kollektor]

+++ Horst Frey pleite +++

Quelle: Handelsblatt.com



Assetmanager Kant meldet Insolvenz an


Für die Kant Vermögensmanagement Frey & Schnigge GmbH, Frankfurt, wurde Insolvenzantrag gestellt. Wie das zuständige Amtsgericht in Frankfurt erklärt, stammte der Antrag nicht von der Gesellschaft selbst. Zum vorläufigen Insolvenzverwalter wurde der Frankfurter Rechtsanwalt Frank Schmitt bestellt.


lip HAMBURG. An dem Vermögensverwalter sind neben Horst Frey, der Düsseldorfer Börsenmakler Schnigge AG sowie die Dortmunder AHAG Wertpapierhandelsbank AG beteiligt. Die AHAG will ihr 20 %iges Engagement vollständig 2001 abschreiben. Schnigge habe ihren Anteil von 29 % bereits wertberichtigt, erklärt das Unternehmen. Kant war Mitglied im Verband Unabhängiger Vermögensverwalter (VUV).

Im Vorfeld der Insolvenz hat es bereits mehrere Beschwerden von Anlegern gegeben. So hatte der Vermögensverwalter seinen Kunden monatelang keine Depotauszüge zugesandt. Die Anleger hatten hierdurch erheblichen finanziellen Schaden erlitten, da ihnen der Überblick über die Entwicklung ihres angelegten Kapitals fehlte. Der Frankfurter Rechtsanwalt Klaus Nieding, der mehrere Anleger vertritt, hat inzwischen gerichtlich Regressansprüche gegen die Gesellschaft erhoben. Die Klage soll nun möglicherweise auf die Kant-Geschäftsführer ausgeweitet werden.

Damit musste erstmals in diesem Jahr eine Vermögensverwaltung Konkurs anmelden. VUV-Präsident Lutz Gebser geht davon aus, dass in der Branche derzeit eine Konsolidierung stattfindet. „Ich kann mir vorstellen, dass einige in diesem Jahr sagen, es wird verdammt eng“, so Gebser. Auslöser hierfür ist die Börsenflaute. Sie führt dazu, dass die von den Gesellschaften verwalteten Vermögen und damit auch ihre Gebühreneinnahmen schrumpfen.

Wir kennen ihn alle von der Sendung Call in auf NTV. Einige seiner Empfehlungen damals:

Infomatec 38.7 0.2 -99.6% 10.02.00
Brokat 70.4 0.6 -99.1% 13.10.00
Kinowelt 62.0 0.6 -99.0% 09.05.00
Intershop 97.6 2.1 -97.8% 26.06.00
EM.TV 76.5 2.0 -97.3% 08.06.00
Intertainment 105.0 4.0 -96.2% 02.05.00
ADVA 119.0 4.5 -96.2% 13.07.00
Fantastic 11.9 0.5 -95.6% 06.07.00
Advanced Medien 8.6 0.4 -95.4% 01.08.00
Pixelpark 171.0 9.4 -94.5% 25.02.00
Heyde 33.8 1.9 -94.5% 23.06.00
edel music 20.5 1.1 -94.5% 03.07.00
Broadvision 43.4 2.7 -93.8% 13.07.00
Nemetschek 59.5 4.0 -93.3% 25.05.00
GFT 72.5 4.9 -93.3% 13.06.00
SER Systeme 40.0 2.8 -92.9% 16.08.00
Media AG 17.8 1.7 -90.6% 02.10.00

Quelle: Analystencheck.de

Wahrscheinlich hat er sich selbst daran gehalten !

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo zusammen!

Naja, vom Neuen Markt konnte man ja eigentlich empfehlen was man wollte, es ging alles in die Grütze und sei es noch so ein fundamental gesunder Wert gewesen. Dies bestätigt einmal mehr die These Kostolanys, an der ich selber lange Zeit zweifelte:

"Entscheidender für eine gute Performance ist weniger die richtige Auswahl des Papiers, sondern vielmehr die Wahl des Einstiegszeitpunktes."!

Kollektor, selbst wenn Du nach 20% Kursverlust wieder ausgestiegen wärest, hättest Du den richtigen Wiedereinstiegszeitpunkt gefunden? Ich denke, längerfristig ist selbst jetzt noch ein "richtiger" Einstiegszeitpunkt gegeben, die Zinsen sind eine Beleidigung für jemanden, der Geld anlegen möchte. Und die Wirkung kommt erst noch.

Bei einigen Werten habe ich nicht die Nerven behalten (TA, technotrans, zweitere fiel weiter und ist jetzt wesentlich preiswerter zu haben), jedoch habe ich dafür andere Werte gekauft (Spire, CE, letztere 50% im Plus).

Eines gibt mir noch zu denken:
Damit auch die Chartisten wieder Mut zum Einstieg finden, ein richtiges langfristiges Kaufsignal für diese ergäbe sich doch erst, wenn die Kurse jetzt noch einmal wieder fallen würden bis an das alte Niveau heran, jedoch auf keinen Fall tiefer und dann wieder über das jetzige Niveau hinaus steigen würden? Ich glaube jedoch bei dem jetzigen Verhältnis von Kursentwicklung und Zinsentwicklung, zudem noch die derzeitigen Neuemissionen mit berücksichtigt, überhaupt nicht daran.

Einen schönen Abend allen,
der dubaro

[Kollektor]

So, jetzt wieder ein Blick auf unser Börsenquiz.

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------- 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 9560 -------- 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die momentanen Stände sind:

DAX: 4993
Dow Jones: 9587
Nemax all 1141
Nasdaq: 1827
Euro: 0,8929
Telekom: 19,05
Lufthansa: 13,75


Einzelwertungen heute:

DAX: Kosty
Dow Jones: dubaro + Rudolph ( Schreibfehler akzeptiert )
Nemax all fallobst
Nasdaq: dubaro
Euro: Mercury
Telekom: dubaro
Lufthansa: manne

Damit geht dubaro klar in Führung, aber noch haben wir 6 Börsentage vor uns.

@ dubaro

Ich glaube zwar nochmal an einen Rückgang an den Börsen, aber nie an ein Antesten der alten Stände. Der Wiedereinstieg wäre natürlich eine Spekulation gewesen. Auf Jahressicht sehe ich auf dem gegenwärtigen Stand Kaufkurse.

@ alle

noch eine gute Nacht.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Drei Punkte zur Halbzeit für mich im Börsenquiz, das entsricht schon mal voll und ganz meinen Erwartungen !

Kollektor, ich denke auch, daß mal wieder eine Phase von Gewinnmitnahmen anstehen dürfte, auf Jahressicht würde ich erst den Beginn einer breiter angelegten Erholungsphase sehen, wer weiß, vielleicht haben wir auf 5-Jahressicht jetzt sogar richtige Traumkurse.

Gute Nacht allen

....dubaro
...................................

[Mercurius96]

Na, Glückwunsch zur Herbstmeisterschaft, Dubaro...

Irgendwie kann ich mir aber nicht vorstellen, dass wir auf 5-Jahressicht wirklich "Traumkurse" sehen. Das hohe US-Amerikanische Außenhandelsdefizit, die immer noch hohen Bewertungen der Standardwerte (Durchschnitts-KGV des S&P500 über 30), geschichtlich niedrige Dividendenrendite (etwas über 2% gegenüber 4,65% der letzten 70 Jahre oder so).

Wenn Du etwas auf die alten Knochen setzt, würde ich auch Sir John zuhören. Der Mann hat eine Menge Ahnung ohne so ein Hazardeur zu sein wie Kosty... (Der Artikel ist vom 15. Okt.)

http://moneycentral.msn.com/content/CNBCTV/Promos/P7923.asp

Wenn ich in dieser trauten Runde mal etwas machen darf, was ich mich sonst nie traue... Nämlich eine kleine Prognose.

Ich könnte mir also schon vorstellen, dass die Kurse zwar erst nach oben gehen werden (vielleicht sogar bis ins nächste Jahr hinein). Dann dürfte aber irgendwann doch die Inflation anziehen, mit ihr die Zinsen erst am langen, dann am kurzen Ende, was der Börse den Rest geben würde... und nix wär`s mit Einstiegskursen jetzt.

Das würde natürlich bedeuten, dass man spätestens mit dem Anziehen der Inflation die eigenen Depotbestände etwas zurückfahren sollte.

Aber vielleicht kommt es wirklich erstens anders und zweitens als man denkt...

...denkt sich der
Mercury

P.S. Erzählt nicht weiter, dass ich solche Prognosen auf dem w:o Board zum besten gebe...

[Mercurius96]

Möchte vielleicht noch auf ein Zitat von Templeton deutlich hinweisen, weil es zu diesem Thread so gut passt:

"Buy bonds. (...) And I think that’s better than you would get over the next five years on the average common stock portfolio."

In diesem Sinne... ;-)

[fallobst]

Hallo Anleihenfreunde,
Herbstmeister Dubaro, wie schön. Hoffentlich schnappt Dir Rudi nicht noch die Krone weg .
Mal sehen. Abgerechnet wird nächstes Wochenende.

Die derzeitig Einschätzung ist wieder sehr schwierig, aber wann ist sie das nicht?
Anleihen lohnen nicht. Aktien, wer weiß? Am ehesten tendiere ich momentan zu langfristigen Puts auf den Bund-Future, wenn es sowas überhaupt gibt.
Jetzt lasse ich Euch aber schon wieder in Ruhe mit meinen Optionsscheinen. Die gehören ja auch eher in Kollektors Schach- äääh Spielwiese.
Ciao
Fallobst

[Mercurius96]

Naja, ich tendiere eher zu soliden Nebenwerten mit guten Dividendenrenditen und Kurzläufern aus dem Euroraum... schaun mir mal, würde ein Kaiser an dieser Stelle sicher sagen. :-)

Grüße,
Mercury

[s0_2011]

Ok, Mercurius:

Habe die 197235 Türkei 03
und
die 130020 Argentinien 02 gekauft.

[RudolphScharping]

Haalloooo liebe Freundeeee!!!

Aaalsoo, solltee sich durch meine Teilnaahme eine Aaabstimmungkonstellatioooon ergääääben haaben, welche dem dubaaaroooo auf deem Weege zu seinem Threadgurutiteeel hinderlich sein kööööönteee, werde isch seelbstverstäääändlich mein Mandaaat zur Teilnaahme am Börsenquiz solidaaarisch zurüüüückzieheee!

.."hichhichhich..."

Isch weeeiß, es wääre neet der eeerste Skandaaal im Böäörsenquiz, dooch mein Stuuhl is sicheeer, gaaanz sicheeer, das hat die Vegangenheeeiiiit eindruckdvooool gezeeeeigt...

Euer Rudolph

[Kollektor]

Commerzbank: Am Rentenmarkt Gewinne mitnehmen

Nach den Zinssenkungen der vergangenen Wochen empfehlen die Analysten der Commerzbank den Anlegern Gewinnmitnahmen bei Rentenwerten. Neue Positionen sollten im Laufzeitenbereich bis zu vier Jahren eingegangen werden. Die Rentenmärkte spielen nach Auffassung der Experten ein „ausgesprochenes Rezessionsszenario“, was als übertrieben angesehen wird.

Anmerkung: Von den deutschen Großbanken wirtschaftete die Commerzbank am schlechtesten im letzten Jahr.

Schub für Aktien vom Rentenmarkt?

Von Thieme Associates
Die kurzfristigen Zinsen sind dramatisch gefallen, aber die Rendite der langfristigen Anleihen gab kaum nach... bis vor kurzem. Könnte die Rallye der langfristigen Staatstitel der Startschuss für eine Aktienhausse sein?

Das Verbrauchervertrauen fiel erst kürzlich auf ein neues 5-Jahres-Tief. Der Abschwung im verarbeitenden Gewerbe hält weiter an - der Einkaufsmanagerindex der Industrie sank auf den tiefsten Stand seit mehr als zehn Jahren. Gleichzeitig schrumpfte die US-Wirtschaft im dritten Quartal des laufenden Kalenderjahres erstmals seit 1993. Das bedeutet sinkende Gewinne oder sogar Verluste für die Mehrzahl der Unternehmen. Aber nach all den schlechten Nachrichten stiegen die Aktien. Was geht da vor sich?

Sinkende Zinsen - Treibstoff für die Konjunktur

In einer normal funktionierenden Wirtschaft gibt es nichts Effektiveres als sinkende Zinsen - vor allem wenn die kurzfristigen und die langfristigen Zinsen im Gleichschritt fallen. Die 30-jährigen Staatspapiere schossen vor einigen Tagen nach oben (die Renditen brachen ein) und verbuchten den größten Gewinn innerhalb von zwei Handelstagen seit dem Oktober-Crash 1987. Die Pläne der US-Regierung, die Ausgabe von 30-jährigen Staatsanleihen einzustellen, war der Auslöser des Kursfeuerwerks.

Seit 1980 gab es fünf überschneidungsfreie Zeiträume, in denen die Renditen der 3-Monats-Papiere und der 30-jährigen Anleihen um mehr als 100 Basispunkte fielen. In diesen Perioden legte der S&P-500-Index viermal zwischen 28 und 45 Prozent an Wert zu. Seit November dieses Jahres - dem fünften Zeitabschnitt in dem die Prämisse erfüllt ist - fiel der Index 24 Prozent. Vielleicht erklärt das die jüngste Kursrallye. Der Einfluss fallender Zinssätze kann nicht ewig ignoriert werden.

Heiko Thieme ist Präsident der Thieme Associates. Er ist ein bekannter Börsenstratege, Fondsmanager und Anlageberater mit Sitz in New York. Aufgrund von regelmäßigen Auftritten in Funk und Fernsehen sowie Berichten in zahlreichen Publikationen in Europa und den USA ist der Optimist Heiko Anlegern ein Begriff. Weitere Beiträge von Heiko Thieme und seinen Kollegen finden sie unter www.The-Viewpoint.com.

Anmerkung: Bei Thieme ist Vorsicht angebracht. Mit seinen gemanagten Fonds bildet er ein einsames Schlusslicht. Verlust meist über 80 % in einem Jahr.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Erst mal ein herzliches Dankeschön an den Rudolph für seine Unterstützung, was meine Anwartschaft auf den Threadguru-Titel betrifft. Rudolph, wenn es demnächst um die neuen Besoldungssätze geht, meine Stimme sei Dir ebenfalls gewiss !

Jawoll, das ist Politik, so wie ich sie mir vorstelle .

Kollektor, da hast Du uns mit dem Thieme und der Commerzbank ja zwei ganz besonders erfolgreiche Kandidaten vorgestellt ; !

Mercury, die Argumente des Mr. Templeton finde ich interessant und durchaus berechtigt! Ich kann jedoch überhaupt nicht verstehen, warum er gerade jetzt Bonds als Anlage empfiehlt, also da tendiere ich doch eher zu der Auffassung der sogenannten Analysten der Commerzbank. Doch er hat recht, wenn man sich die Märkte die letzten Jahre anschaut, sind wir doch mitlerweile gerade erst wieder an einer langfristigen Aufwärtslinie angelangt, doch die wirtschaftliche Situation und zu erwartenden Gewinne der Unternehmen im Verhältnis zu den Kursen der Aktien paßt gar nicht zu einer langfristigen Aufwärtslinie. Die logische Konsequenz: Es müßte langfristig auch mal nach unten zeigen, also die Kurse selbst nach einem Rückgang von 70% an der Nasdaq immer noch wesentlich weiter zurückgehen können?

Also ich denke, gerade diese Gedanken sind der Grund, warum die Börsen auf das jetzige Niveau gefallen sind, sie wären sicher auch noch viel weiter gefallen, wenn nicht etwas eingetreten wäre, was Templeton meiner Meinung nach überhaupt nicht berücksichtigt hat: Das weltweite Zinsniveau und die damit verbundene bereits stark gestiegene Geldmenge im Verhältnis zum kaum gestiegenen Aktienangebot! Eigentlich doch ein uraltes Gesetz, Angebot und Nachfrage! Sollten die Zinsen in den nächsten Jahren tatsächlich auch für das Wirtschaftswachtum ihre Wirkung zeigen, denke ich (wissen tue ich natürlich auch nichts, sind alles ebenfalls nur gewagte Prognosen von mir), wird auch die Stimmung wieder positiv umschlagen und dann aufgrund entstehender Inflationsgefahren wieder steigende Zinsen ignoriert werden, so wie jetzt auch die niedrigen Zinsen relativ wenig Beachtung finden und auch den hohen Zinsen zur Spitze der Hausse kaum Aufmerksamkeit geschenkt wurde.

Warum ist das nur so,
fragt sich
dubaro

[Kollektor]

In der letzten Zeit war hier wieder eine erfreuliche Zunahme der Postings, nicht nur durch einige "Doppelgänger", zu verzeichnen. Auch die Zahl der Leser ist mit ca 100 täglich wieder im Bereich der alten Zeiten. Wenn jetzt der Molch und einige andere "Ehemalige" wieder dazukämen ... . Wenn man unter Allgemeines hier in WO nachschaut, so gehören wir hier zu den größten Threads. Nur "Frauen und Börse" ist regelmäßig aktiver. Mit der Spielwiese haben wir als Nebenthread auch bald vierstellige Zahlen, aber das ist nicht vergleichbar mit diesem Thread, da dort doch meist nur kurze Postings die Regel sind.

Jetzt aber wieder ein Blick auf unser Börsenquiz.

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------- 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 9560 -------- 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die momentanen Stände sind:

DAX: 4910
Dow Jones: 9608
Nemax all 1123
Nasdaq: 1828
Euro: 0,8945
Telekom: 18,94
Lufthansa: 13,51


Einzelwertungen heute:

DAX: Kosty
Dow Jones: dubaro + Rudolph ( Schreibfehler akzeptiert )
Nemax all fallobst
Nasdaq: dubaro
Euro: Mercury
Telekom: dubaro
Lufthansa: manne

Damit bleibt dubaro klar in Führung, es gab überhaupt keine Änderungen in den Einzelwertungen, aber noch haben wir 6 Börsentage vor uns.

Allen Teilnehmern und Lesern noch ein schönes Wochenende wünscht der Kollektor

[RudolphScharping]

Guuten Moooooorgeeeeen meine liebeeen Freeundeeee!

Jetzt geehts baald wiedeeer loooooos, isch hab´ne neuee Maschineee, mit der werdee isch keinee Feieer meeehr verpaaasseeeen, die muß isch Euch doch aauuuuch mal voorstelleeeen...!!

ist döas nisch ´n geeilees Teiiil....häähischhischhich...

Euer Rudi!

[dubaro]

Ach Kollektor, ganz übersehen!!

Herzlichen Glückwunsch auch zu Deinem Dausendsten!

Wenn wir alle man wirklich so alt werden könnten !

[dubaro]

..sollte eigentlich in die Spielwiese, das kommt davon...

[Kollektor]

Guten Morgen allseits !

@ dubaro

Ich gebe den Glückwunsch zurück, wir haben beide gestern die "Dausend" Postings überschritten, Du hast sogar schon 1085 !

Die hohe Zahl wurde dank exzessiven Blitzschachs in der Spielwiese erreicht.


Postingzähler von dubaro

@ alle

Bei unserem Börsenquiz schrieb ich, dass es noch 6 Börsentage bis zur Ermittlung unseres Threadgurus sind. Tatsächlich sind es aber nur noch 5 Börsentage. Wir dürfen alle gespannt sein auf das Ergebnis.

Jetzt aber allen, obwohl ich mit "Guten Morgen" begann, eine gute und erholsame Nachtruhe.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Hallo liebe Anleihefreunde,

der heutige Tag war an Dramatik nicht zu überbieten. Schon wieder ein Flugzeug über New York abgestürzt. Die Angst von der Fortsetzung der terroristischen Aktivitäten ließen die Börsenkurse erst mal nach Süden gehen. Später erholten sie sich wieder, nachdem es keinen Hinweis auf Terroristen gab.

Das hat auch Auswirkungen auf unser Börsenquiz.


Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------- 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 9560 -------- 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die momentanen Stände sind:

DAX: 4820
Dow Jones: 9554
Nemax all 1106
Nasdaq: 1840
Euro: 0,8945
Telekom: 18,56
Lufthansa: 13,00


Einzelwertungen heute:

DAX: Kosty
Dow Jones: dubaro + Rudolph ( Schreibfehler akzeptiert )
Nemax all fallobst
Nasdaq: Kosty und Rudolph
Euro: Mercury
Telekom: fallobst
Lufthansa: Kosty

Damit geht unser Kosty klar in Führung, aber noch haben wir 4 Börsentage vor uns

Auf ein spannendes Finish freut sich nicht nur der

Kollektor

[Kollektor]

Gelesen bei gatrixx:

Die wichtigste Quelle!

Wiederholt sich die Geschichte

Von Bernd Niquet

Manche Dinge sind wirklich gespenstisch. Andere hingegen eher theoretisch. Bei einigen jedoch vermengen sich das Gespenstische und das Theoretische. Diese nennt man dann Präzedenzfälle. Von einem möchte ich heute berichten.

Normalerweise glauben wir, aus der Geschichte für die Gegenwart lernen zu können. Doch aus vielfältigen Gründen sind derartige Erkenntnissprozesse prinzipiell beschränkt: Weil Geschichte lästig ist, weil Geschichte umfangreich ist und weil Geschichte sich sowieso nicht identisch wiederholt. Doch der Hauptpunkt ist: Weil die Geschichtsschreibung gemeinhin streng selektiv ist und daher die Mannigfaltigkeit des Geschehens stets auf eine wenige und eher gering komplexe Faktoren reduziert.

Der historische Vergleich

Ich habe bereits seit längerer Zeit die These vertreten, dass unsere gegenwärtige wirtschaftliche und börsenmäßige Situation sehr stark an die Periode 1929/1930 erinnert. Eine enorme Überspekulation zerplatzt, und die Weltwirtschaft rutscht (damit) von einem inflationären in ein eher deflationäres Szenario, was jedoch bedeutet: Die "Spielregeln" ändern sich abrupt, obwohl sich alle mit Händen und Füßen dagegen stemmen, dies zu akzeptieren.

Einen Blick auf diese Periode zu werfen, ist daher von großem Nutzen: Doch welches Bild haben wir eigentlich von dieser Zeit? Meine These: Die Menschen wissen von dieser Zeit entweder gar nichts, oder sie haben das folgende Bild im Kopf: Der große Crash 1929 - und danach alles schwarz. Und: Die Krise 1929 ff. ist durch politische Fehler verursacht beziehungsweise verschlimmert worden, die uns heute nicht mehr passieren können. Wir Glücklichen! Denn damals war die Geldpolitik aus den verschiedensten Gründen zu restriktiv. Heute hingegen ist das alles anders.

Die wichtigste Quelle!

Lassen Sie sich das bitte auf der Zunge zergehen!

Am Wochenende habe ich einmal ausführlich in alten Zeitschriften gestöbert, konkret im "Berliner Börsen-Courier" der Monate Januar bis März 1930. Ich kann Ihnen nur dringend raten, die folgenden Texte aufmerksam zu lesen. Denn Sie werden aus dem Staunen nicht mehr herauskommen. Kleine Vorbemerkung meinerseits noch dazu: Im Crash 1929 war der Dow Jones Index um etwa 50 Prozent von seinem Top gefallen, hat diese Verluste jedoch bis April 1930 zur Hälfte wieder aufgeholt. Und erst dann kam die große Talfahrt, die letztlich den Dow von 400 Punkten im Spätsommer 1929 beziehungsweise 300 Punkten im April 1930 auf nur noch 41 Punkte im Jahr 1932 fallen ließ:
"Die Reaktion an der New Yorker Börse hat, ohne ein besonderes Ausmaß zu nehmen, den Markt in eine recht günstige technische Position gebracht. Trotz überwiegend ungünstiger Wirtschaftsmeldungen hatten die Baisseangriffe keine nachhaltigen Erfolg, so dass neuerdings ein erheblicher Prozentsatz der Baissiers die Politik gewechselt hat, besonders unter dem Eindruck der Tatsache, dass selbst die sensationellen Warenpreisbewegung (Güterpreise sinken, B.N.) keine Angstverkäufe des Publikums ausgelöst hat."

Die Wirtschaftslage

"Der außerordentlich aufschlussreiche jüngste Bericht des Instituts für Konjunkturforschung, der ohne jede Schönfärberei die augenblickliche Wirtschaftslage widerspiegelt, öffnet gleichzeitig recht weit das Tor der Hoffnung. Die Kraftreserven sind verhältnismäßig stark. Ganz abgesehen davon, dass nicht nur in Deutschland aktionsbereites Kapital mit Spannung auf den Augenblick wartet, in dem es bei äußerst geringem Risiko die besten Chancen für eine gute Verdienstmöglichkeit sieht, ruhen auch im Geldmarkt selbst, wenn man ihn von der Diskontseite her betrachtet, noch allerlei Auftriebsenergien."

"Der Diskont wird gesenkt. Die Wirtschaft wird es auf das freudigste begrüßen, dass die Reichsbank auch diesmal nicht lange mit dem Diskontsatz gewartet hat, nachdem die Bank von England vorangegangen war."


Die Fonds und die Ansprüche der Aktionäre

"Das Börsenjahr 1930 ist noch viel zu jung, um es schon klassifizieren zu können. Aber es hat sich nicht nur an den deutschen Effektenmärkten im ersten Monat seines Lebens so viel versprochen, dass die sehr klein und bescheiden gewordenen Effektenbesitzer in der alten und in der neuen Welt sich das Recht herausnahmen, auch an den Februar des jungen Jahres besondere und wenn möglich sogar noch höhere Ansprüche zu stellen."
"Investment-Käufe. Die Baissepartei argumentiert damit, dass sich der Markt während der kontinuierlichen Aufwärtsbewegung überkauft habe, so dass eine Reaktion fällig sei. Sie übersieht dabei aber, dass die in der Berichtswoche vorgenommenen Käufe größtenteils echte Anlagekäufe waren und die Beobachtung zu machen war, dass die Investmenttrusts stärker kauften, wenn sie es auch sorgfältig zu verbergen suchten."

Die Markttechnik und die Liquiditätshausse

"Die Tendenz der Wallstreet hat eine neue Fragestellung: War der Herbstkrach wirklich das Ende einer langjährigen Hausseperiode oder nur eine starke technische Reaktion infolge erheblich überkaufter Positionen? Die gesamte Kurserholung ist inzwischen derartig gewesen, dass die Indizes die Wettmachung von rund 50 Prozent der Verluste anzeigen. Diese Besserung ging erheblich schneller vor sich als man erwartet hatte. Darüber hinaus hatten die letzten Wochen im Gesamtbild der Börse zweifellos einen haussierenden Charakter."
"Reflexe der Börsenwoche - Der richtige Augenblick. Überall strömten kleine Kapitalien, die verängstigte Kleinbürger aller Nationen vorsorglich im Sparstrumpf zurückgehalten hatten, ans Tageslicht. Aufgrund der Geldverbilligung wird der Anreiz, ins Gewicht fallende Summen den verschiedenen Kreditinstituten zur Verfügung zu stellen, infolge des weiter abgleitenden Zinsfußes immer geringer, und notgedrungen müssen diese Kapitalien, die der Wirtschaft infolge der bekannten konjunkturellen Hemmungen jetzt nur selten nutzbringend zur Verfügung gestellt werden können, einen neuen Wirkungskreis suchen. Zuerst ging, wie gewöhnlich, die Umschichtung wieder am festverzinslichen Markt vor sich, und dieser war erneut der erprobte Schrittmacher für die Übersiedlung auf den Aktienmarkt."

Quintessenz

Wenn man das alles gelesen hat, dann sieht man: Die Sprache hat sich im Zeitablauf zwar manchmal etwas gewandelt, doch die Argumentationen wie die Hoffnungen sind stets die selben: Zinssenkungen kurbeln die Wirtschaft an und führen dazu, dass aufgrund der niedrigen Zinsen, Aktienanlagen im Vergleich zu Zinsanlagen attraktiver werden. Doch eines kann der Aktionär daraus nur sehr schwer erkennen: Ob die elfenbeinartigen Dinge, die er jetzt gerade im Dunkeln leuchten sieht, Perlen sind, die er nur aufzuheben braucht. Oder ob es sich dabei vielmehr um die Zähne des Bären handelt, der nur geduldig darauf gewartet hat, die maximale Anzahl an Schäfchen reißen zu können.

Dr. Bernd Niquet ist Buchautor. Gerade ist ein neues Buch von ihm erschienen: Der Zauberberg des Geldes. FinanzBuch Verlag.

[Kollektor]

Rudi, Wtreibst Du Dich wieder rum ? Ich brauche Dich zur Abstimmung !

[Kollektor]

Guten Abend Anleihe- und Aktienfreunde,

hier stelle ich noch schnell einen Artikel rein, den ich in WO gelesen habe.

Wofür steht das KGV?

Über die Aussagekraft des Kurs-Gewinn-Verhältnisses

Der Name "Kurs-Gewinn-Verhältnis" (KGV) sagt eigentlich schon, um was es geht: Um das Verhältnis zwischen dem Aktienkurs und dem Anteil des Unternehmensgewinns pro Aktie. Ein Beispiel: Bei einem Aktienkurs von 100 Euro und einem Gewinn je Aktie von 1 Euro liegt das KGV bei 100 (100:1). Ist der Aktienkurs niedriger bzw. der Gewinn höher, sinkt das KGV. Unterm Strich versprechen Aktien mit einem niedrigen KGV einen relativ hohen Unternehmensgewinn zu einem im Verhältnis niedrigen Preis. Papiere mit einem niedrigen KGV sind in der Regel also billiger als welche mit einem hohen KGV - dies verspricht weiteres Kurssteigerungspotenzial. Eine Faustregel besagt, dass ein KGV von unter zehn auf eine Unterbewertung der Aktie hinweist. Ein KGV zwischen 10 und 20 spricht für eine faire Bewertung, liegt das Verhältnis deutlich über 20 gilt die Aktie als zu teuer. Aktienkäufer, die vorrangig in Titel mit niedrigem KGV investieren, sind tendenziell auf der sicheren Seite.

Doch diese Betrachtungsweise ist relativ. So mancher Anleger, der sich von "billigen", also unterbewerteten Aktien, schnelle Kurssprünge erwartete, wurde enttäuscht. Probleme bei der Ermittlung des aktuellen KGV bereitet zunächst einmal die Gewinnermittlung. Erzielte Gewinne stehen nämlich nur für die Vergangenheit fest. Über zukünftige Gewinne gibt es nur Schätzungen. Analysten berechnen deshalb den zu erwartenden Gewinn einer Aktie aus Unternehmensprognosen und eigenen Marktanalysen. Ob die Erwartungen eintreffen hängt von zahlreichen Faktoren wie konjunktureller Entwicklung, Inflation, steigenden oder fallenden Zinssätzen oder dem Ölpreis ab. Viele Entwicklungen sind nur schwer vorhersehbar. Damit wird die Angabe der Relation zwischen Kurs und erwartetem Gewinn, also des KGV, fast zum Lotteriespiel. Erschwerend kommt hinzu, dass die Kurse insbesondere von marktengen Papieren, das heißt Aktien mit geringer umlaufender Stückzahl, stark schwanken können. Ein heute zu einem bestimmten Kurs festgelegtes KGV kann morgen schon weit überholt sein.

Wichtig bei der Einschätzung des KGV`s einer Aktie ist neben dem Gewinn auch der Vergleich innerhalb einer Branche. So weisen beispielsweise Biotech-Werte in der Regel ein höheres KGV auf als Chemie- oder Autotitel. Das liegt an dem deutlich höheren Wachstumstempo dieser Unternehmen und bedeutet an sich noch nichts Schlechtes. Zahlreiche noch junge (Biotech)-Unternehmen, insbesondere am Neuen Markt in Frankfurt, weisen beeindruckende Umsatz- und Gewinnsteigerungen pro Jahr auf. Entsprechend dieses hohen Wachstumstempos liegt auch der Aktienkurs höher und damit das KGV. Trotz einjähriger Börsentalfahrt haben noch heute etliche dieser Firmen schwindelerregende KGV`s. Sollte deren Wachstumstempo und damit die Gewinnerwartung weiterhin in Takt bleiben, so sagen KGV`s von über 50 noch lange nichts über schwächelnde Kurse aus.

Fazit: Selbst bei realistischen Schätzungen von zuverlässigen Quellen, sagt das KGV nur in Ansätzen etwas über das Kurspotenzial einer Aktie aus. Auch niedrig bewertete Aktien können noch fallen und umgekehrt. Wichtig für Investoren sind die Zukunftsaussichten eines Unternehmens und natürlich der Vergleich innerhalb der Branche. Sehr schön derzeit zu sehen am Beispiel Nokia: Während die Aktienkurse sämtlicher Handy-Mitbewerber in den vergangenen Wochen immer weiter in den Keller rutschten, setzte die Nokia-Aktie zu neuen Höhenflügen an - der Branchenprimus ist eben doch einen Tick besser als die Konkurrenz.

Quelle: www.biallo.de

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Heute fand ich folgendes Angebot in meinem ePostfach:

Liebe WEB.DE-Nutzerin, lieber WEB.DE-Nutzer,

in dieser Ausgabe unseres Newsletters möchten wir Sie auf ein ganz
besonderes Finanzangebot der Credit Suisse (Deutschland) AG auf-
merksam machen, das wir auf Grund unserer großen Marktstärke
speziell für unsere 7 Millionen WEB.DE-Anwender anbieten können.
Das neue Angebot von CREDIT SUISSE heißt Best Moment und bietet
Ihnen eine attraktive Möglichkeit Ihr Geld bei hohen Zinssätzen anzulegen.
Ihr Geld ist dabei jederzeit wieder verfügbar.

Wenn Sie 10.000 Euro oder mehr auf Ihr Konto bei CREDIT SUISSE ein-
zahlen und innerhalb des nächsten halben Jahres mehr als die Hälfte dieser
Summe in einen oder mehreren der 7 von CREDIT SUISSE ausgewählten
Qualitätsfonds investieren, erhalten Sie eine attraktive Verzinsung von bis
zu 7,75 % p.a. auf Ihr Guthaben.Diese Verzinsung gilt für eine Laufzeit von
6 Monaten ab Kontoeröffnung. Dadurch bietet Ihnen die CREDIT SUISSE
die Möglichkeit, gezielt von hohen Zinsen zu profitieren und zusätzlich in
bis zu 7 ausgesuchten Spitzen-Fonds zu investieren.

CREDIT SUISSE überlässt natürlich Ihnen die Entscheidung, in welchen der
Fonds Sie investieren möchten. Auch wenn Sie sich nicht für eine Anlage in
Fonds entscheiden sollten, wird Ihr gesamter Anlagebetrag mit attraktiven geld-
marktnahen z.Zt. von 2,90 % p.a. verzinst. Allein dies ist nach der Zinssenkung
der Europäischen Zentralbank vom 8.11.2001 schon eine sehr attraktive
Verzinsung.

Natürlich bleibt Ihr Guthaben jederzeit wieder verfügbar und das Anlagekonto
wird für die ersten 6 Monate gebührenfrei geführt. Zusätzlich bietet CREDIT
SUISSE Ihnen die Möglichkeit, sich persönlich von einem qualifizierten Berater
ausführlich informieren und beraten zu lassen: das entscheidende Plus gegenüber
reinen Online-Angeboten.

Wir haben Ihnen hier einen ersten Überblick über das Angebot gegeben. Detaillierte
Informationen erhalten Sie auf der Website http://creditsuisse.web.de, Sie können
dort zusätzlich ein ausführliches Angebotspaket von CREDIT SUISSE anfordern.
Des Weiteren hat CREDIT SUISSE für WEB.DE-Nutzer eigens eine Hotline unter
01802-010206 (0,12 DM/Anruf) eingerichtet.

Wir versprechen Ihnen, liebe WEB.DE-Nutzer, uns auch in Zukunft immer mit vollem
Engagement für Sie einzusetzen.

Ihr WEB.DE Team

Soweit das Angebot. Ähnliche Angebote bekam ich schon bei der Commerzbank, allerdings nur mit 6 %.

Der Trick dabei ist der, dass der Ausgabeaufschlag durch die Zinsen subventioniert wird, unterm Strich kommt höchstens eine Ausgabeaufschlagminderung heraus, aber bei vielen Directbrokern bekommt man die Fonds genauso billig.

Viele Grüße besonders an dubaro, fallobst, Mercurius, s0, Kosty, Professor Lustig, Manne, NichtfürGeld, Molch und alle stillen Leser.

Kollektor, der jetzt langsam zum Alleinunterhalter hier wird, es aber trotzdem richtig findet den Thread am Leben zu erhalten bevor er im WO-Nirvana verschwindet.

[Prof.Lustig]

Guten abend Fans!

Oh, endlich bin ich mal wieder Online.
Irgendwie klappt es bei mir überhaupt nicht richtig. Da funzt das Netzwerk, da macht der Hauptrechner die Grätsche.
(F...)

@dubaro
hier endlich mein nicht Spektakulärer Zug
e4-e5

@kollektor
Du brauchst nicht mehr alleine kämpfen.Ich bin jetzt auch wieder da.
(Hoffentlich für etwas länger)
Gruß der jetzt endlich wieder am Netz hängende

[Kollektor]

Hallo grüß Dich Professor !

Sicherheitshalber stelle ich Deinen Zug in die Spielwiese !

[fallobst]

@kollektor
Diese mail habe ich auch erhalten und mit dem Gedanken gespielt, sie hier rein zu stellen.
Die Banken werden immer dreister in ihren Methoden uns das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Diese neuen Produkte: Aktienanleihen, Dachfonds oder kurzfristig hohe Zinsen sind für mich nichts anderes als Lug und Betrug.

@Alle
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit auf einen fallenden Bund-Future zu setzen?
ich meine natürlich ausserhalb unseres Börsenquiz

Gute N8
Fallobst

[Kollektor]

Grüß Dich auch fallobst !

Lug und Trug für das Angebot ist fast etwas hart, aber es ist irreführend. So wie ein "günstiges" Baudarlehen sofort beim Abschluss eines Bausparvertrages wie es ein Kollege erhalten hat oder eine Finanzierung beim Abschluss einer Kapitallebensversicherung ohne Tilgung ( Tilgung mit der Auszahlung der LV ). Es gibt zahlreiche solche Finanzinnovationen die auf den ersten Blick vorteilhaft für den Kunden aussehen, auf den zweiten Blick aber nur vorteilhaft für den Anbieter ist.

Merke: ein Angebot, egal von wem, ist immer günstig für den Anbietenden, sonst würde er es nicht machen.

Puts auf den Bundfuture wird es sicher geben, habe mich damit aber nicht beschäftigt. Bin mir aber sicher, dass er in 3 Jahren nicht mehr bei 112 steht.

Schönen Abend noch, nachher die Zwischenbilanz des Börsenquiz.

Gruß Kollektor

[fallobst]

Hallo Kollektor,
jetzt habe ich mich so aufgeregt, dass ich doch glatt die Begrüßung vergessen haben. Verzeih bitte.
Ich bleibe bei meiner Bewertung, da die Banken mit dem Unwissen der Kunden arbeiten. Würden die Kunden den entsprechenden wirtschaftlichen Sachverstanden haben, würde es diese Produkte überhaupt nicht geben. Schlimm daran ist, dass die meisten Kunden ein unerschütterliches Vertrauen zu Ihren Banken haben und dieses schamlos ausgenutzt wird.
Genug aufgeregt für heute.
Gute N8, alter N8schwärmer.
Fallobst, der jetzt in sein Bett plumpst.

[Kollektor]

So jetzt noch unser Zwischenstand beim Börsenquiz:

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------- 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 9560 -------- 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die momentanen Stände sind:

DAX: 4946
Dow Jones: 9750
Nemax all 1160
Nasdaq: 1892
Euro: 0,8804
Telekom: 18,95
Lufthansa: 13,21


Einzelwertungen heute:

DAX: Kosty
Dow Jones: dubaro + Rudolph
Nemax all fallobst
Nasdaq: Mercury
Euro: dubaro
Telekom: dubaro
Lufthansa: manne

Damit geht dubaro wieder in Führung, der Titelverteidiger Mercury holt aber wieder wie beim letzten Mal auf.

Gute Nacht wünsche ich Euch allen.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

@ fallobst

Nicht aufregen, hier geht es doch nur um Geld !

Ohne innovative Produkte gäbe es fast nur Zinsen in Abhängigkeit von Laufzeit und Bonität sowie Aktien. Habe ich was übersehen ?

Nochmal eine gute N8.

[Mercurius96]

Hallo zusammen,

Wieder ein kluger Satz von unserem Kollektor:

"Merke: ein Angebot, egal von wem, ist immer günstig für den Anbietenden, sonst würde er es nicht machen."

Häufig ist es aber die Gier, die einen genau das vergessen lässt. "There is no such thing as a free lunch." Und falls doch, dann sollte man es besser zwei, drei mal überprüfen, bevor man zuschlägt...

findet auch der
Mercury

P.S. Nein, nein, Kollektor, wir lassen Dich nicht alleine, keine Bange. :-)

[Kollektor]

Grüß Dich Mercury,

freut mich immer, wenn wir hier noch eine Gemeinschaft in allen Geldanlagen darstellen. Ich kenne keine anderen Threads, die dies so sachlich und im freundlichen Umgangston so tun. Nur schade, dass der Molch momentan aussetzt, aber er hat so viel getan, dass er sich eine Auszeit redlich verdient hat.
Aber unsere Gruppe lebt weiter und das ist mir und den anderen verbliebenen sehr wichtig.

Wir erleben gerade jetzt ein großes Lehrbeispiel wie Börse funktioniert. Persönlich habe ich aber immer noch nicht viel gelernt, sonst würde ich nicht auf 100.000 Euro Tagesgeld sitzen, während die Börse jeden Tag 2 bis 3 % zulegt, so viel wie ich für mein Tagesgeld im ganzen Jahr bekomme ! Aber man ist halt auch geprägt von den Zeiten, wo es jeden Tag runterging.

Aber hier scheien alle den Zug ein wenig verpasst zu haben und überall herrscht die Besorgnis, dass man mal wieder genau zum Höchststand einsteigt.

In diesem Sinne

Gruß Kollektor, der wieder was schaffen muss.

PS.: Gestern habe ich in meiner Begrüßung noch den blieni vergessen, das möchte ich hiermit nachholen !

[Kollektor]

Grüßt Euch dubaro, fallobst, Mercurius, s0, Kosty, Professor Lustig, Manne, Blieni, NichtfürGeld, Molch und alle stillen Leser ( auch den Rudolph !).

Das Börsenquiz ist sehr gut geeignet, die Börse zu verfolgen und eigene Einschätzungen zu korrigieren.

Hier ist unser Zwischenstand beim Börsenquiz:

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------- 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 9560 -------- 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Die momentanen Stände sind:

DAX: 4953 + 0,1%
Dow Jones: 9823 + 0,7%
Nemax all 1193 + 2,9%
Nasdaq: 1903 + 0,6%
Euro: 0,8833 + 0,0029
Telekom: 19,40 + 0,45
Lufthansa: 14,40 + 1,19


Einzelwertungen heute:

DAX: Kosty
Dow Jones: dubaro + Rudolph
Nemax all Mercury
Nasdaq: Mercury
Euro: Kosty
Telekom: Kosty
Lufthansa: manne

Wenn heute der Schlussstand wäre, hätte Kosty die Krone von Mercury übernommen. Aber auch der Guru Mercury liegt sehr gut im Rennen.

Gute Nacht allen.

Gruß Kollektor

[Mercurius96]

Die letzten Tage sind immer besonders spannend...

Gruß,
Mercury

[Kollektor]

Grüß Dich Mercury,

ich glaube fast, dass die Zeit für Dich arbeitet bei noch 1 1/2 ausstehenden Börsentagen. So war es doch schon mal !

Übrigens las ich soeben in Wfolgendes:


Argentinien: „Größte Zahlungsausfall der Geschichte“


„Das wird der größte Zahlungsausfall der Geschichte“, kommentiert
Pimco-Fondsmanager Mohamed El-Erian gegenüber der „FAZ“ die Geschehnisse
in Argentinien. Im Zuge der Umschuldungsmaßnahmen des südamerikanischen
Landes dürften auch ausländische Anleger zur Kasse gebeten werden. In
Deutschland sind die Argentinischen Mark- und Euro-Anleihen beliebtes
Kaufobjekt gewesen und daher auch unter Privatanlegern verbreitet. Die Anleihen
und die entsprechenden Fonds haben im Kurs stark unter der Finanzkrise des
Landes gelitten.

Das wäre ein Skandal ersten Ranges, wenn sich das bewahrheiten würde.

Gruß Kollektor, der sich bei allzu spekulativen Engagements schon öfters die Pfoten verbrannt hat. Hier bin allerdings nicht investiert.

[Kostolany@Junior]

Hi Spekostulanten und Börsenquizler,

eigentlich muß ich nun doch die Krone dem Mercury überlassen wenn morgen nicht noch was unerwartetes passiert ( Stand: 21 Uhr, in USA wird noch spekuliert ):

DAX: 5006 -> Mercury
NEMAX: 1237 -> Mercury
DOW: 9842 -> Kosty
NASDAQ: 1893 -> Mercury
EURO: 0,8813 -> Kosty
DTAG: 19,82 -> Mercury
Lusth: 15,40 -> ManneB

Gekämpft, gehofft und wahrscheinlich doch verloren !

Aber der Mercury ist ja auch der amtierende Threadguru und hat sein Können ja schon mal unter Beweis gestellt. Etwas leid tun mir nur der Kollektor (der frühere und erste Guru) und der dubaro, die beide weit abgeschlagen nur noch zugucken können, obwohl gerade die beiden dieses Teil des Forums so lebendig halten. Da konnte noch nicht mal der Rudi was aufhalten.

Aber wenn ich auch nur Vize oder weniger werde freue ich mich über den neuen Level in meinem Aktiendepot,immerhin 194 % Wertzuwachs seit 1995 (Waren auch schon über 350 % letztes Jahr). Das Neuangesparte seit 1995 habe ich rausgerechnet und abgezogen, sonst wäre es nicht objektiv. Immerhin sind meine Neuanlagen noch im Minus. Aber 42 % meines Geldes sind prächtig gelaufene AAA-Anleihen und ein Bausparvertrag, der demnächst fällig wird und 11 % bin ich in Cash.

So jetzt sehe ich mit Spannung dem morgigen Abend entgegen und wünsch Euch noch viel Gutes.

Euer Kosty

[fallobst]

Hallo an alle,
das wird ja anscheinend eine richtig spannende Angelegenheit.
Erstmal vielen Dank schon mal vorab an den Kollektor für die bisherige hervorragende Moderation des Quiz.
Alle Achtung, was Du dir da für eine Mühe machst.
Na, wenn das mal kein Dauerposten für Dich wird. ;-)
Bin übrigens dafür, dass Rudi in den sich abzeichnenden Zweikampf oder welch überraschende Wendung sich noch ergeben sollte, nicht eingreifen darf. Soll heißen, Rudi darf nicht zu Lasten eines anderen Teilnehmers einen Punkt erhalten. Das wäre ja noch schöner, wenn so ein vielfliegender Liebestrunkener die Krönung des Börsengurus beeinflussen würden. Da fallen mir ja sofort die Wahlen in den USA ein.
Zu Argentinien:
Bin auch heilfroh, dass ich von diesen Risikoanleihen bisher immer die Finger gelassen haben, obwohl es mich z.B. bei der Swiss Air auch gejuckt hat. Wir wollen nur hoffen, dass das Einzelfälle bleiben.
Bis bald
Fallobst

[Kollektor]

Na da ist ja unerwarteterweise ja mal was los hier !

Grüßt Euch Kosty und fallobst. Ja das Quiz ist wieder genauso spannend wie das letzte Mal. Wer hätte vor zwei Wochen gedacht, dass der Mercury mit seinen visionären Kurszielen wieder die Krone holt. Heute hat mir der Kosty die Moderationsarbeit ja mal abgenommen: Danke Kosty ! Ich greife nur ein, wenn in den USA sich noch was unser Quiz beeinfussendes ändert.
Der Rudi hat keine Chancen mehr auf die Krone, außerdem hätte ihn der dubaro auch zurückgepfiffen, da bin ich mir sicher. Aber für Rudi habe ich eine phantastische Idee: Er kann das nächste Quiz moderieren ! Rudi, nimmst Du die Ehre an ?

Ja mit Argentinien wird es wirklich spannend und damit ein Präzedenzfall für den gesamten Emergy-Market bei den Anleihen. Das gibt ein Fass ohne Boden. Bei der EM.TV-Anleihe habe ich schon Lehrgeld bezahlt, dabei war das ganze noch nicht mal spekulativ beim Kauf. Bei der Swissair nur durch einen telefonischen Fehler nicht bekommen wie schon früher gepostet, das reicht mir !!!

So, später schaue ich nochmal rein.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Isch haab heeuut keeinee Zeeit, abberr näkschti Wooch kann dees abberr gaans annerscht ausseehe. Waas määhnt dann dee duubaaroo zuu eeierm Voorschlaag ?

Zum Börsenquiz:

Dow Jones 9872
Nasdaq 1901
Euro 0,8823

Beim Dow Jones führt übrigens der dubaro ( mit dem Rudolph ) und nicht der Kosty.

@ Kosty

Entschuldigung, aber der dubaro ist 7 Punkte näher dran. Aber das nächste Mal...

Somit führt Mercury ganz klar einen Tag vor der Dead line.

Einen schönen Abend noch wünscht Euch der

Kollektor, der sich auf ein spannendes Finish freut.

[RudolphScharping]

Puuuhaaa meeine liebeen Freundeeeeee....

...isch hab a wirklisch keeeine Zeeeit heude für euch, gaaanz wichtge Termiiiieeeeeeneeee, abaaa isch freuee mich ganz außerordentliiiech über Euer Angebooot, das Börsenquiz hier nächste Wochee zu moderieereeeen, das is für misch eine gaaaanz groooße Ehre, also guuut, isch werde die Moderatioonn des Börsenquiiezz die nächsten beiden Wochen hier überneeeeehmeee....

Isch soll Euch gaanz herzliche Grüße von dubaaaarooooo ausrichteeen, er entschuuuldigt sich aus familiääären Grüüüündeen, ist abaa bald wieder dabeiiii,

un isch muß noch zu meinem näächsten Teermiieen....

....abaaa langsaaaaaammm....hiechhich...


Gruß
Euer Rudiiiii

[manneB]

Ist ja lustig, mit diesem Quiz, ich als derjenige, der am meisten schwarz sah, liege mit meiner Einschätzung zur Lusthansa auf Platz 3 ;-))

[manneB]

Heute bringe ich mal einen Beitrag zu Anleihe, habt ihr davon schon gehört?

Deka legt neue Anleihefonds auf



Die Deka, Fondsgesellschaft des Sparkassen-Verbundes, bringt vier neue Fonds auf den Markt, die jeweils in den Anteilsklassen „Trading-Fonds“ und „Classic-Fonds“ angeboten werden.

Der Deka-CorporateBond USD investiert in Anleihen aus dem US-Dollar-Bereich, die mit BBB- oder besser gerated sind. Sein „europäischer Zwilling“ ist der Deka-CorporateBond Euro. Die Fonds sind jeweils für konservative (Euro) bis risikobewusste (Dollar) Kunden interessant.

Im Gegensatz dazu richtet sich die „High-Yield-Variante“ an spekulativ orientierte Anleger. Die Hochzinsanleihen – etwas verächtlich auch „Junk-Bonds“ („Müll-Anleihen“) genannt – haben in der Regel kein Rating oder eine entsprechend schlechte Einstufung der Rating-Agenturen. Auch hier kann der Investor zwischen der Euro-Variante (Deka-CorporateBond High Yield Euro) und der Dollar-Varinate (Deka-CorporateBond High Yield USD) wählen.

Alle Tradingsfonds werden ohne Ausgabeaufschlag und mit einer jährlichen Gebühr von 1,33 Prozent angeboten. Die Variante Classic-Fonds beinhaltet einen Ausgabeaufschlag von 3 Prozent und jährliche Kosten von 0,85 Prozent.


Gruß Manne

[Kollektor]

Guten Abend liebe Freunde des Geldes,

heute kommt die Stunde der Krönung. Acht Kandidaten bewerben sich um die Krone des Threadgurus. Der amtierende Guru hat als erster seine Prognosen abgegeben. Sie waren recht kühn - er war ein echter Bulle. Wollen wir doch mal einen Blick auf die Tabelle werfen:

Teilnehmer - DAX --- Dow Jones - Nemax all - Nasdaq - Euro - Telekom - Lufthansa
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mercury ---- 5129 ---- 10229 ------ 1229 ------- 1929 ----- 0,8929 -- 19,90 ---- 10,92
S0 ----------- 4558 ---- 9270 -------- 1020 ------- 1700 ----- 0,9061 –- 17,50 ---- 12,12
Dubaro ----- 4580 ---- 9560 ------ 1089,35 ---- 1810 ----- 0,8800 –- 18,70 ---- 9,80
Fallobst ---- 4750 ---- 9500 ------- 1100 ------- 1750 ----- 0,9150 --- 18,00 ---- 11,00
Kollektor – 4540 ----- 9250 -------- 999 ------- 1680 ------- 0,8900 –- 17,30 ---- 11,88
ManneB ---- 4421 --- 9244 --------- 943 ------- 1134 ------ 0,8868 –- 16,40 ---- 13,85
KostolanyJ – 4864 – 9553 -------- 1240 ------ 1850 ------ 0,8810 –- 19,50 ---- 12,30
RudolphS --- 4690 – 9560 -------- 1050 ------ 1850 ------ 0.9300 –- 20.50 ---- 11,50

Und so ist der momentane Stand:

DAX: 5062 + 1,1%
Dow Jones: 9811 - 0,6%
Nemax all 1249 + 1,0%
Nasdaq: 1885 - 0,8%
Euro: 0,8844 + 0,0031
Telekom: 19,99 + 0,17
Lufthansa: 15,53 + 0,13


Einzelwertungen momentan:

DAX: Mercury
Dow Jones: dubaro + Rudolph
Nemax all Mercury
Nasdaq: Kosty + Rudolph
Euro: manne
Telekom: Mercury
Lufthansa: manne

Die Börsen in den USA laufen noch, aber Mercury hat schon drei Punkte sicher, der manne einen Punkt. Um den Euro gibt es bis 22 Uhr noch ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen manne und Kosty, beim Nasdaq zwischen dubaro/Rudolph und Mercury. Eigentlich steht das Ergebnis fest... aber wir wollen der offiziellen Titelvergabe nicht vorgreifen.

Gruß Kollektor

[RudolphScharping]

...Mööööönschsch Geeerhaaaardt...

Neet soo dreiin schauun, hat heuddee net geklaaaapt mit de Neuwaahlen demnäääächst, haben wir die Grüüünen halt noch ne Weile am Haaaaaals,

abaaa bei Wooooolstriiieet-Oooonlaaaain heude abend, da is bestimmt was loooos sag isch Dir, ne Siegeährung steeht auch aan, und danach soll isch dort auch noch das Kommandooooo überneeehmeee, ob isch das schaffeee?

[Kollektor]

DAX: 5062 + 1,1%
Dow Jones: 9858 - 0,2%
Nemax all 1249 + 1,0%
Nasdaq: 1900 - 0,1%
Euro: 0,8844 + 0,0031
Telekom: 19,99 + 0,17
Lufthansa: 15,53 + 0,13

Es ist soweit. Unser neuer Threadguru ist gar kein neuer. Es ist der amtierende Mercury, der seinen Titel erfolgreich verteidigt hat. Und zwar in 4 Einzelkategorien: Dem DAX, dem Nemax, der Nasdaq und der Telekom. Von mir gleich einen herzlichen Glückwunsch.


Der Vizeguru ist der ManneB in den Einzelwertungen Euro und Lufthansa. Dubaro teilt sich den 3. Platz mit seinem Rudolph.


Die Moderation für das nächste Quiz hat unser Rudolph übernommen [img] http://www.juanna.de/juaswelt/jua_4_01.gif/img] Er stellt die genauen Bedingungen.

Ein paar Neuerungen wurden bereits angeregt:

Aufnahme des EuroStoxx statt der Einzelwerte, evtl. des Bundfutures, aber ein Einzelwert wäre nicht schlecht. Nicht zu viele Werte. Dem Zweiten der Einzelkategorien auch noch ein paar Punkte geben, Bei Punktgleichheit gewinnt der, der zuerst seine Prognose abgegeben hat usw.


Kurze Geschichte des Threads:

Mali hatte am 21.4.2001 den Thread eröffnet, ich habe geantwortet und der Molch hat mich verbessert. Schließlich kamen noch weitere Teilnehmer hinzu, vor allem der dubaro und hier wurde abseits der Gehässigkeiten und Dummpusherei, die sonst in WO weit verbreitet sind, gefachsimpelt. Der Mali trat in den Hintergrund und vor allem der Molch prägte diesen Thread, der Anfang September seinen „dausendsten“ Thread gebührend feierte. Leider trat der Molch eine Auszeit an nach den schrecklichen Ereignissen in New York. Der Thread lebte aber weiter, wenn auch in etwas anderer Form. Um diesen Thread von Nebensächlichkeiten zu befreien, machte ich einen Nebenthread, die Spielwiese auf. Dieser hat inzwischen selbst schon über 1000 Postings und dient derzeit zum Schachspielen und Plaudern.

Dieser Thread wird weiterleben und wir laden alle Gutgesinnten ein ihn zu beleben. Wo sonst kann man sich hier über Grundsätzliches so gut austauschen.

Gruß und schönes Wochenende

Kollektor

[Kollektor]

Sorry, der mit dem Rudolph ist mir verunglückt.

[Kollektor]

Der gläserne Bankkunde

von Martin Aehling

Unter dem Deckmantel der "Terrorbekämpfung" lassen sich momentan unbequeme Gesetzesvorhaben leichter durchbringen. Das trifft in zunehmendem Maße auch auf den Zugriff auf die Privatsphäre von Bürgern zu. So haben die weitgehenden Pläne von Bundesfinanzminister Hans Eichel, Geldwäsche und Steuerhinterziehung zu bekämpfen, eine erste Hürde genommen. Das Bundeskabinett hat am Mittwoch mit der Annahme des Entwurfes zum neuen Finanzmarktförderungsgesetz den Weg dafür geebnet, alle in Deutschland geführten Konten systematisch elektronisch durchforsten zu können.

Damit verschafft sich der Bundesfinanzminister de facto elektronischen Zugriff auf alle Konten, auch wenn seine ursprünglichen Pläne noch weitgehender waren: Zunächst wollte Eichel alle Kreditinstitute dazu verpflichten, die Stammdaten ihrer Kunden beim Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen (BAKred) zu melden. Nun soll per Datenabruf bei den Banken die Möglichkeit geschaffen werden, alle Konten per Rasterfahndung zu durchleuchten. Dazu soll ein elektronisches "Abrufsystem für Konteninformationen" beim BAKred eingerichtet und die Kreditinstitute zur Schaffung von adäquaten technischen Überprüfungssystemen verpflichtet werden.

Sicherlich will sich niemand gegen das Aufspüren von Gewaltverbrechern und Geldwäsche sperren. Doch hier - wie auch in einigen anderen Fällen - wird weit über das Ziel hinaus geschossen. Immer mehr Unschuldige geraten in den Strudel von Ermittlungen, dabei ist die Aufklärungsquote bei solchen Fahndungsmaßnahmen äußerst gering. Erschreckend ist auch, dass niemand von polizeilichen oder staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen erfährt, wenn diese im Sande verlaufen. Und, man weiß ebenso wenig, ob und wenn ja wohin solche Daten und Vorfälle weitergeleitet werden.

Es drängt sich daher der Eindruck auf, dass der Bundesfinanzminister noch andere Absichten hat, als "Terrorgelder" einfrieren und Lücken in der Abwehr gegen die Geldwäsche schließen zu wollen. Hier geht es auch darum, Steuersünder oder Steuerhinterzieher leichter ausfindig machen zu können. Die Daumenschrauben oder auch die Angst vor solchen soll der breiten Masse von Anlegern und Kontoinhabern angelegt werden. Schlimm ist, dass solche Maßnahmen in der Praxis letztlich vor allem diejenigen treffen, die kleine Vermögen haben.

Die aktuelle Sicherheitsdebatte schafft auch in anderen Bereichen ein Klima in unserer Gesellschaft, das weder Vertrauen noch Sicherheit fördert. Wären solche Gesetzesvorhaben oder -pläne vor einem Jahr vorgelegt worden, hätten sie niemals eine Chance auf Durchsetzung gehabt. Und auch heute sollte die Maxime eines demokratischen Rechstaates gelten, dass Bürger nur bei begründetem Verdacht Ziel von Fahndungsmaßnahmen werden dürfen. Der gläserne Bankkunde ist allerdings noch nicht beschlossene Sache, als nächstes muss der Bundesrat zustimmen.

Gelesen in gatrixx-Finanztreff

[manneB]

Hallo an alle Mitspieler..

Vielen Dank für meinen Vizetitel.... da macht man zum ersten Mal mit und nun das....

Allerdings möchte ich anmerken, daß die Auswertung nicht ganz - ich will mal es so sagen - gerecht ist. Ich habe zwar zweimal gut getroffen, aber meine anderen Prognosen waren ja wirklich ein Schuß in den Ofen. Gerechter bewertet man solche Ergebnisse, wenn man die einzelnen Pronosen prozentual bewertet. Anschließend nimmt man alle Werte und - so mache ich es der einfachhalber - ermittelt den Mittelwert aller Prognosen. Geht Prima mit einer Excel Tabelle und mit Hilfe entsprechender Formeln.

Dann schaut das Ergebnis folgendermaßen aus:
1. Mercury mit - 3,45%
2. Kosolany -4,86%
3. Scharping - 6,74%
4. Fallobst - 9,33%
5. dubaro -10,56%
6. SO -10,96%
7. kollektor -12,06%
8. ManneB -16,03%

Mercuy wäre auch bei dieser Methode an erster Stelle, meine Wenigkeit jedoch an erster Stelle von hinten... :-) da bis auf die zwei Tipps alle anderen Vorhersagen nun wirklich absolut voll daneben lagen.

Gruß Manne

[Kollektor]

Manne, nur keine falsche Bescheidenheit. Herzlichen Glückwunsch !

[Kollektor]

Hier noch ein weiterer Artikel aus GoingPublic:

Glücksspiel Neuer Markt - Rot oder Schwarz?
Der Nemax All Share-Index notiert, trotz der jüngsten Rallye, noch immer knapp 90 % unter dem High aus dem Frühjahr letzten Jahres. Viele Anleger haben in der Baisse eine Menge Geld verloren. Doch am Neuen Markt wird noch immer fast wahllos gezockt.

Noch immer werden Aktien von Penny Stocks und insolventen Unternehmen intensiv getradet. Eine sehr hohe Volatilität zieht dabei die Phantasie der „Anleger“ auf sich. Kurslisten mit den Tagesgewinnern bzw. -Verlierern des Neuen Marktes lesen sich wie das Who is Who der insolventen börsennotierten Unternehmen.

Kaum erwirkt ein bestenfalls drittklassiges Unternehmen, das weder ein schlüssiges Geschäftsmodell noch ein in irgendeiner Weise erfahrenes Management vorweisen kann, eine einstweilige Verfügung gegen die Delisting-Regeln des Neuen Marktes, schon gewinnt die Aktie prozentual zweistellig. Doch die Anleger sollten sich einmal fragen, was sich fundamental für das Unternehmen geändert hat. Die Antwort ist relativ einfach: Das Unternehmen hat die ohnehin knappen finanziellen Mittel für Anwälte ausgegeben. Doch für die Spekulanten und Glücksritter des Neuen Marktes offensichtlich ein Grund zum Feiern. Schließlich kann die Aktie weiter getradet werden, und das relativ liquide am Neuen Markt.

Doch vor einer solch kurzfristigen Sichtweise sei dringend gewarnt. Insolvente Unternehmen sind selten eine gute Kapitalanlage.

Die GoingPublic Kolumne erscheint in Zusammenarbeit mit dpa-AFX.

[Kollektor]

Und noch einer, der mir gefallen hat:

Die Relativitäts-Theorie... - ...der optischen Täuschung des Börsenvolks

Kennen Sie das? Sie sehen in einer Börsenzeitschrift oder in einer Börsensendung den Chart einer Aktie, die zuletzt um, na sagen wir 24 %, gestiegen ist. Doch auf dem Chart ist lediglich zu erkennen, daß die Aktie in den letzten Monaten furchtbar abgestürzt ist und seitdem da unten rumwuselt.

Ganz rechts, da wo man eigentlich diesen Super-Kurssprung von 24 % zu erblicken gedenkt, läßt sich - bei ganz genauem Hinsehen - aber nur ein erstaunlich kleines Häkchen ausmachen. Dieses aber hätte man, ohne die zusätzliche Information über den sagenhaften Anstieg, auch als verlaufene Druckerschwärze oder einen Staubfusel auf der Mattscheibe interpretieren können.

Jetzt beginnt man zu grübeln. Wurde da vielleicht mal wieder ein falscher Chart eingeblendet, was ja im rasanten Börsengeschäft durchaus vorkommen kann, oder hat man sich verhört und die Aktie ist nur um 0,24 % gestiegen, oder aber braucht man – die Vermutung konkretisiert sich ja schon seit längerem – tatsächlich ein stärkeres Brillenglas? Nein, nichts von alledem. Die Begründung für diese audio-visuelle Diskrepanz liegt ganz schlicht und ergreifend an der ungeeigneten Darstellungsweise des Kursverlaufs.

Es ist nämlich Usus in der Medienlandschaft, Aktienentwicklungen entlang einer sogenannten „linearen“ Kursskala abzutragen. Damit hat eine Bewegung um einen Euro - immer das gleiche Ausmaß im Chart, z.B. einen Millimeter pro Euro. So weit so gut, nein schlecht! Was interessiert’s denn die Börsianer, um welchen Euro-Betrag eine Aktie gestiegen ist? Einzig und allein entscheidend ist doch, um wieviel Prozent sie zugelegt hat, genau davon war doch im Kommentar zum Chart auch die Rede, von 24 %. Um diesen Relativ-mit-Absolut-Vertausch zu verdeutlichen sei hier die folgende kurze Überlegung angestellt:

Angenommen, eine Aktie stand zu Jahresanfang bei 100 Euro, ist bis gestern auf 10 Euro gefallen - was ja für die momentane Situation kein unrealistisches Beispiel abgibt – und heute nun steigt sie um 1 Euro, also von 10 auf 11 Euro. Es ist doch logisch, daß dieser Anstieg um 1 Euro heute eine ganz andere Bedeutung hat, als dies zu Jahresbeginn der Fall gewesen wäre. Konkret an unserem Beispiel: Der heutige Anstieg um 1 Euro beläuft sich auf 10 % (von 10 auf 11 Euro), aber vor einem Jahr hätte der Anstieg um 1 Euro nur 1 % (von 100 auf 101 Euro) ausgemacht. Und genau das ist die optische Täuschung, die das Gros der Börsenmedien tagein tagaus begeht. Sie präsentieren Absolutes, obwohl nur das Relative interessant ist. Denn wüßte ein Investor von einer 10-Euro- und einer 100-Euro-Aktie, die beide ein Gewinnpotential von 1 Euro haben, dann würde er doch – unterstellt man einen homo oeconomicus – ganz sicher die 10-Euro-Aktie wählen. Natürlich ist die Verwendung der linearen Kursskala legitim, aber sie paßt eben meist nicht zu dem, was dazu gesagt bzw. geschrieben wird, Punkt 1. Und Punkt 2, wird damit dem Leser bzw. dem Zuschauer eine visuelle Information gegeben, die 2.1. keinerlei Mehrwert darstellt, da die Relation vom heutigen zum früheren Kurs unterschlagen wird, und 2.2. ihn auf’s Allerheftigste verwirrt.

Bei Verwirrung steigt ja bekanntlich der Aufmerksamkeitsgrad. Diese wird von den Medien zwar gewünscht, dennoch dürfte hier nicht der Grund für die optische Täuschung liegen. Vielmehr ist zu vermuten, daß es die verantwortlichen Redakteure nicht besser wissen. Schließlich hat sich der ein oder andere Moderator vor laufender Kamera schon gewundert, warum denn sein Text nicht zum Bild paßt.

Daher der nett gemeinte Hinweis: Neben einer „linearen“ gibt es auch noch eine „logarithmische“ Kursskala. Und entlang dieser werden die Bewegungen so dargestellt, wie sie aus Sicht eines Investors sinnvoll sind, nämlich relativ: Ein Anstieg um 24 % erscheint hier immer gleich groß, egal ob er von 100 auf 124 Euro oder von 10 auf 12,40 Euro erfolgt. Und genau dies wäre es auch, was man mit seinen Augen sehen will, während man es mit seinen Ohren hört. Daher werden im GoingPublic Magazin nur Kursverläufe entlang einer logarithmischen Skala abgedruckt, weil wir unsere Leser weder verwirren noch täuschen wollen und darüber hinaus auch noch wissen, daß alles im Leben relativ ist. Und an der Börse sowieso. Hoffentlich sind Sie jetzt nicht ent-täuscht!

Die GoingPublic Kolumne erscheint börsentäglich in Zusammenarbeit mit dpa-AFX.

[dubaro]

Hallo zusammen,

...!!! meinen herzlichsten Glückwunsch an den Mercury, den erfolgreichsten Threadguru aller Zeiten !!!...



Zwei mal in folge hat er mit den unglaublichsten Prognosen alle Konkurrenten weit hinter sich schlagen können und ist leider damit NICHT seinem Versprechen nachgekommen, seine Krone wenigstens auch nur leihweise einmal einem anderen Threadfreund zu übergeben!

Doch ein neuer Quizz folgt bestimmt, erst mal sei ein paar Stunden dem Sieger die Freude in dieses Wochenende hinein vergönnt, bevor wir uns der nächsten Rund widmen werden!

Gruß
dubaro

[RudolphScharping]

Hallo liebe freundeee, da bin isch...!!!

...Komm Mercury, lass Dich umaarmeeeen!!!

Meinen heeerzlichsten Glüückwuunsch !!!

Dein Rudooolph!!!

[Kostolany@Junior]

Hi Guru and freaks,

auch von mir einen herzlichen Glückwunsch dem Mercury und den weiteren Siegern im Quiz. Hätte ich nie für möglich gehalten den Ausgang. Man sieht wieder wie verkehrt man liegen kann.

Wie manneB schon richtig ausgerechnet hat, bin ich ja eigentlich der Zweite. Aber die Spielregeln werden ja leider vorher gemacht und nicht hinterher passend gemacht.

Ich freue mich schon auf das nächste Quiz. Ab wann kann man seine Prognosen abgeben und vor allem wann ist das Ende ?

Happy Weekend

Euer Kosty

[RudolphScharping]

Uund mooorgeeen wierds abaa wieder eeernst,

dös sagge isch euch, da überneehm isch das Kommandooooooo,


Euer Rudi,
der heude Termineee noch hat, also, bis morgeeeen,

uun keineee Aangst, Exeltabelle braauchen ma fürde nääschte Ruundee neeeeet

soooo, heiaaaa, abaa langsaaaam....

[Kollektor]

Grüßt Euch manne, dubaro, Kosty und natürlich den Rudolph.

Das Quiz ist beendet, der/die Sieger stehen fest. Und der Rudolph wird demnächst seine neuen Regeln präsentieren. Mir hat es jedenfalls mächtig Spaß gemacht, dieses Quiz zu moderieren, wenn ich auch nicht die fantastische Art des Molch erreichen konnte.

Wo bleibt eigentlich der Guru ?

Allen nochmal ein schönes Wochenende.

Gruß Kollektor

[RudolphScharping]

Alssoo guut, isch gebee schoon maal die Fraaagen für dös neuee Quizz bekannt:

Wooo liegen aaaam 30. Noveeembeeer 22.00 Uhr de foolgenden Weerte und Indiziiees:

1. DAX
2. NEMAX ALL
3. DOW JONES
4. DASDAQ
4. EURO-STOXX
5. Bund-Future
6. de Aaktischie der Lindeee AG

Prognooosen ab sofooort, bis Montaaag früühh um 8.00 Uuhr, so das sich keeeine Naachteeile auus dem Abgabezeeeitpuuunkt ergäääbeeen.

Zur Punktebeweertung mooorgeeenn meehhr,

isch dange eusch,

Euer Ruudii

[Kollektor]

Ich gebe meine Tipps nach Befragung meiner Berater morgen ab. Hoffentlich lesen das alle Teilnehmer und Gurus, vielleicht sollten wir bis Montag verlängern, falls nicht alle bisherigen Teilnehmer ihre Prognosen veröffentlicht haben.

Gruß Kollektor

[Mercurius96]

Uiuiui... viiiielen Dank an alle für die Glückwünsche. Da sieht man wieder: Das Glück ist mit die doofen. Oder: Die dümmsten Bauern... ihr wisst, was ich meine. Sooo viel Glück gipps doch eigentlich nicht nochmal.

Konnte leider gestern nicht aktuell hier reinschauen, da ich bis halb neun noch gearbeitet hab und meine Freundin ja auch ein bisschen was von mir haben wollte.

Tjaaah, die nächsten Tipps sind gefragt, also will ich als Titelverteidiger damit´nicht hinterm Berg halten:

1. DAX 5329
2. NEMAX ALL 1269,2
3. DOW JONES 10129
4. NASDAQ 1969,2
4. EURO-STOXX 3929
5. Bund-Future 108,29
6. Linde AG - das ist doch nicht Dein Ernst, Ruuudiii... ;-)

Da kenn` isch misch doch gar net uus...

meint der Mercury

P.S. Die Wahrscheinlichkeit, dass meine Voraussage diesmal halbwegs okay ist, ist verschwindend gering... Nicht, dass jemand auf die Idee kommt, daraus irgendwelche Handlungsanweisungen herauszulesen. Bloß nicht! :-)

[s0_2011]

1. DAX 5062,64
2. NEMAX ALL 1180
3. DOW JONES 9867
4. NASDAQ 1898
4. EURO-STOXX 3595
5. Bund-Future 109,87
6. Linde AG 45,70

[Kollektor]

1. DAX 5340
2. NEMAX ALL 1280
3. DOW JONES 10200
4. NASDAQ 1999
4. EURO-STOXX 3705
5. Bund-Future 108
6. Linde AG 47,01

Gruß Kollektor

[fallobst]

Hallo Anleihenfreunde,
auch von mir natürlich erstmal herzlichen Glückwunsch für den neuen und alten Threadguru Mercury.

Und hier meine Tips für die nächste Runde. Ihr liegt ja ein Tempo vor. Ist ja auch kein Wunder, wenn man immer mit dem Flieger unterwegs ist.

DAX 4900
Nexax 1200
Dow 9600
Nasdaq 1800
Euro-Stoxx 3500
Bund-Future 110
Linde 44

Schönes Wochenende
Fallobst

[gemma]

Dann will ich mich auch mal im Wahrsagen versuchen:

DAX = 5000
NEMAX ALL = 1100
DOW JONES = 9800
NASDAQ = 1850
EURO-STOXX 50 = 3700
Bund-Future = 109,50
Linde AG = 45,00

Wird wohl eine Blamage,
fürchtet gemma

[RudolphScharping]

Guuteen Abeeeend liebe Freundeee des Börsenquiezzz!

Isch freue mich ganz außerooodentliich über Eure rege Beteiliguuung und gebe die Modaaalitääääten für die Punkteeebeweertuuuung in dieseer Ruuundeee bekaaaant:

- Wer am treffendsten eine Kategorie prognostiziiieert hat, bekommt eeinee gaanze Puuuuuunkt un need meehr, aus ferdisch

- Siegeeer is deer mit de meeeeiste Puuunktzaaahl, bei Punkteegleichstaaand entscheideeet diee durchschnittlicheee prozentuaaale Treeefsicherheeeeit alleer Kategoriiieeeen


Dös sei alles, also wie immaa, soooo un nisch andeeers, biddeee bedeeenkt, isch bin keeein Freeund von Disskussioooooooneeeeen...


Abaaa nuuun eerst maaal wüünsche isch Euch viel Spaaaaaaß in de nächsten Ruuundeee, eeeiiin besooondereees heerzlichees Willkommeeen geeht an deen alten Bekaaanteen, doch neeuen Teilneehmeer des Quizzzes, dem geeeemmaaaaaa, gemmmaaaa dös wirdscho keinee Blamaaaagee weeerdeeee!!

Es steheee auch noch einigeee Tieps füür de nächste Ruuunde auuus, wier erwarten noch voller Spannung die Tips des dubaaaroooo, Professsoooor, und dem amtieerende Vieeze Manneeee! Auuch neueee Teeilneehmer sind immaa heeezlisch willkommeee, dös gilt natürlisch aauuuch füür den immer noch aussetzenden Mooooooolch!

Tips werdee noch entgegengenommeeeeen bis Moontaag früüh 8.00 Uuuuuhhr, wer sich an vorher eingehedeee Tieps orientieeert is seeelbeeer schuuuld denn das bringt nischt, wie deer amtieerende Threadguru Mercury eindrücksvoool gezeiiiigt haaaat!

So denn meinee Freeuuundeee, isch muß zur Parteitaaagberaaatuuung...

Seid herzlisch gegrüüüßt, euaa Ruuudiii!

[Kostolany@Junior]

Ja ich bin doch nicht der letzte hier ?

1. DAX 4850
2. NEMAX ALL 1150
3. DOW JONES 9950
4. DASDAQ 1857
4. EURO-STOXX 3650
5. Bund-Future 111,20
6. de Aaktischie der Lindeee AG 47,90

Im Gegensatz zu Euch bin ich sehr vorsichtig, die Börsen sind bereits sehr gut gelaufen und ich erwarte einen dezenten Rückgang, auf mittlere Sicht aber deutlich höhere Kurse. Das Quiz geht aber nur sehr kurzfristig.

Auch wenn ich am letzten Tag wieder daneben liege, Spaß machts trotzdem. Prozentual war ich das letzte Mal ja immerhin Zweiter.

Wünsch Euch noch was

Euer Kosty

[Kostolany@Junior]

Ich habe vergessen zu posten, daß ich vom 26. 11. bis einschließlich 30. 11. weg bin und ich nicht weiß, ob ich ins Internet komme. Feiert schon mal ohne mich, ich melde mich Samstag drauf.

Euer Kosty

[Kollektor]

Guten Morgen allseits,

das neue Börsenquiz scheint ja wieder recht spannend zu werden, bisher sind 6 Prognosen eingegangen und bis heute abend werden es 9 bis 10 sein. Neu dabei ist der gemma, der sich gerade auf eine Indienreise vorbereitet ( Entschuldigung gemma, wenn ich das hier so erzähle, aber die Spielwiese lesen ja auch einige hier ) und den ich hier noch mal besonders grüße. Auch haben wir mit Rudolph einen recht prominenten Moderator gewinnen können.

Übrigens, nicht gerade ein Anlass zum Feiern: Die Aktie Deutsche Telekom (555750) hat heute,
Sonntag, Geburtstag - sie wird fünf Jahre alt.

Am 18. November 1996 kamen die ersten "T-Aktien"
auf das Frankfurter Börsenparkett.
Preis damals: 14,57 Euro (28,50 Mark),
für Privatanleger noch etwas günstiger.
Umjubelt von Kleinaktionären,
Analysten und Politikern stieg die Aktie
gleich am ersten Handelstag kräftig
und war am ersten Abend um fünf Mark teurer - Sympathiebrocken Manfred Krug sei Dank.
Ihr Allzeithoch erreichte
sie am 6.3.2000 mit 103,50 Euro
um am 11.9.2001 auf ihr Allzeittief
mit 14,50 Euro zu rasseln.
Rechtzeitig zum fünften Geburtstag
wird der Wert wieder entdeckt.
Die "Volksaktie" ging mit 19,99 Euro ins Wochenende.

Mit der Telekom hatte ich bisher meinen größten Einzelerfolg und gleichzeitig meinen größten Einzelverlust. Aber trotzdem überwiegt der Gewinn gewaltig. In diesen Zeiten sind wieder normale Börsenzeiten aber eine Würdigung steht hier besonderes unserem neuen und alten Threadguru zu.

Euch allen noch einen erholsamen Sonntag.

Gruß Kollektor

[manneB]

Mensch ja, fast hätte ich meine Tipps vergessen. Hier sind sie:


1. DAX 5.330
2. NEMAX ALL 1.290
3. DOW JONES 10.080
4. NASDAQ 1.890
4. EURO-STOXX 3.650
5. Bund-Future 107,50
6. Linde 43,20

Jaja, Rudi, wieso die Linde Aktie zur Ehre kam, erraten zu werden, kann ich mir ja ganz gut denken :-)
Hättse ja auch gleich Steag nehmen können...
Bund future.... was is den datt?

[Kollektor]

Der Bund-Future ist eine Option auf 10jährige Bundesanleihen. Es gibt außerdem noch den Bobl-Future für 5jährige Bundesobligationen. Der REX-Index ist das Barometer für Anleihen allgemein so wie der DAX es ist für die wichtigsten Aktien.

Gruß Kollektor

[RudolphScharping]

Guuuten Aaaabeend meinee Freundeeee,

isch gebee bekaaaant den aktueeleen Staaand der Stiimmeenabgaabeeee:

............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5.087..........1180.....................9877......................1899....................3743...................112,22.............45,74

Tips:
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929....................108,29................k.A..................0.
So.....................5062,64.......1180....................9867......................1898...................3595....................109,87.............45,70................0.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999....................3705....................108,00............ 47,01...............0.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500....................110,00.............44,00...............0.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............0.
Kosto................4850............1150....................9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90...............0.
Manne..................................................................................................................................................................................................................
dubaro..................................................................................................................................................................................................................
Prof. Lustig.........................................................................................................................................................................................................
Molch..(wier haaam disch noch neet vergesseeeen!!!).............................................................................................................................


Wie ersischtlich feehleen noch einigee Stimmeeeen, isch bitte zu bedenkeeen, daß nach Montaaag 8.00 Uuhr keine Prognooseen meehr angenommen werden könneeen! Bedeeeeenkt bitteee auuch, daß nur teilweise abgegeebeneee Stimmeen die Sieegchaance mindeeern (Mercuuuuuryyyyyyyy!)

Herzschliche Grüßeeee,

Euea Rudiii


Aaaaaaa Sontaags abeend bin isch imma soo glückliiiieesch, na ihr seeeht schon waruuum...

[RudolphScharping]

Hollaaaa, da muuß isch de Tabelleeee doch gleich korrigiiieeereeeen, der Vizeguru Manneeee hat seine Prognoooseee abgegeebeeen (isch bin doch ned so schneeeeeellll!), primaaaaaaaa:

............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5.087..........1180.....................9877......................1899....................3743...................112,22.............45,74

Tips:
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929....................108,29................k.A..................0.
So.....................5062,64.......1180....................9867......................1898...................3595....................109,87.............45,70................0.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999....................3705....................108,00............ 47,01...............0.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500....................110,00.............44,00...............0.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............0.
Kosto................4850............1150....................9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90...............0.
Manne..............5330............1290....................10880....................1890....................3650....................107,5...............43,20...............0.
dubaro..................................................................................................................................................................................................................
Prof. Lustig.........................................................................................................................................................................................................
Molch..(wier haaam disch noch neet vergesseeeen!!!).............................................................................................................................

Über jede weitere Stimmenabgabe freue isch misch außerordentliiieeech....

[dubaro]

Guten Abend!

Na jetzt wird es aber Zeit, danke für Deine Erinnerungen in der Spielwiese Kollektor, also ich habe lange überlegt und bin zu dem Schluß gekommen, also nein, so wie Eure Tips ausfallen kann es gar nicht werden , es gibt nur eine Lösung:

DAX: 4930
NEM ALL: 1090
DOW: 9650
NASDAQ: 1780
EURO-STOXX: 3620
BUND-FUT.: 114
Aktschie der Linde AG: 44,30

womit ich mich wohl unter den Pessimisten einreihe, zwar sehe ich mittelfristig weiterhin gute Chancen für ein Fortsetzen des Aufwärtstrends, kurzfristig halte ich aber eine Korrektur für sehr wahrscheinlich.

Gruß dubaro,
der dieses mal wohl völlig daneben liegen wird

[dubaro]

Ich habe gehört, Rudolph ist schon wieder auf der nächsten Vorbereitungssitzung, er gibt morgen eine erste Zusammenfassung mit neuem Tabellenstand.

In die Heia jetzt gleich geht...
dubaro

[Mercurius96]

Ups, ich dachte das mit Linde wäre ein Witzchen... aber, das ist Rudis Ernst! Na, vielleicht bin ich schon zu spät (8:00 oder 20:00?), abr falls nicht, will ich mal einen Tipp wagen (der vollkommen aus der Luft gegriffen ist, natürlich): Linde AG - 46,69

Fürs nächste Mal schlage ich mal den Wert Allianz vor... :-)

Grüße,
Mercury

[Kollektor]

Grüß Dich Mercury,

ich unterstütze Dein Anliegen und setze mich bei Rudi dafür ein, dass die Position Linde AG noch in die Bewertung aufgenommen wird, insbesondere da es sich ja um keinen geringeren als den amtierenden Threadguru handelt. Als Ausgleich schlage ich vor, dass jeder das Recht hat, bis heute abend seine Linde-Prognose zu korrigieren.
Schönen Tag noch und

Gruß Kollektor

[fallobst]

Hallo Anleihenfreunde,
keine Frage, dass Mercurys Tip für Linde noch zählt. (Gibt es für Linde tatsächlich einen ganzen Punkt?)
Auch Prof. Lustig sollte noch eine Chance zur Teilnahme haben. Die Frist mit dem Wochenende war ja nun wirklich knapp.
Hoffentlich stellt Rudi jetzt nicht die Vertrauensfrage.
Schönen Tag noch.
Fallobst (aus der Mittagspause grüßend)

[Kollektor]

Grüß Dich auch fallobst,

die Demokratie funktioniert hier ja wunderbar.

Ich habe wieder einen netten Artikel gefunden und poste den hier. Wenn Euch das auf den Sack geht, teilt es mir bitte mit.

Gruß Kollektor

GoingPublic-Kolumne: Indexfonds, die bessere Alternative?

WOLFRATSHAUSEN (GoingPublic.de) - Mal eben ein paar Aktien kaufen und dann ordentlich absahnen, das
läuft in der Regel nicht. Nachhaltiger Erfolg braucht langjährige Erfahrung und Expertenwissen. Am besten
überlässt man die ganze Sache einem Profi, oder etwa nicht?

Geldanlage ist ein heikles Thema und Vermögensaufbau sowieso. Die wenigsten sehen sich in der Lage,
dies auf eigene Faust zu bewerkstelligen. Zu aufwendig, zu zeitintensiv. "Und wenn dann was schiefläuft?" -
Es steht einfach zu viel auf dem Spiel. Zudem haben viele Anleger ganz einfach nicht die Zeit, sich selbst
intensiv über die Aktienmärkte zu informieren. Da geht man doch lieber zum Fachmann, läßt sich beraten und
kauft einen Fonds oder Fondssparplan. Tolle Sache, jetzt kann man sich zurücklehnen, während
professionelle Hände das Geld mehren! Klingt schön, die Realität aber sieht anders aus.

Fondsanlage ist an sich keine schlechte Sache, setzt sie doch das theoretische Postulat nach Diversifikation
in die Tat um. Der Knackpunkt ist ein anderer. Wer in einen Fonds investiert, der tut das, weil er eine breite
Streuung seiner Kapitalanlage erreichen möchte und dabei die Risiken von Einzelinvestments mindert. Wer
sich beraten läßt, bekommt in der Regel aktiv gemanagte Fonds angeboten. Nicht weil die besser sind,
sondern weil daran mehr verdient wird. Ausgabeaufschläge, Verwaltungsgebühren etc., das alles muss
bezahlt werden, lohnt sich für den Anleger jedoch selten. Es hat sich in der Vergangenheit nicht ausgezahlt, in
einen aktiv gemanagten Wertpapierfonds (einen Fonds, der nicht lediglich einen bestimmten Index abbildet)
zu investieren, und das dürfte auch in der Zukunft so bleiben.

Es gibt Wertpapierfonds, die kurzfristig überdurchschnittliche Erträge erwirtschaften, aber eine konstante
Outperformance über mehrere Jahrzehnte hinweg ist kaum zu beobachten. Das liegt zum Beispiel an den
verschiedenen Investmentansätzen, die in einer Periode ausgezeichnet funktionieren und dann wieder nicht.
Das Interesse an einer Branche oder einem bestimmten Bewertungsmaßstab ist oft schneller weg, als er
aufgekommen ist. Aber mehr noch als das liegt es an der generellen Unvorhersehbarkeit der
Marktentwicklung, die eine konstante Outperformance eher als Glück denn als systematisches Vorgehen
erscheinen läßt.

Der Weg aus dem Dilemma? - Kaufen Sie den Markt, bzw. Indexfonds oder -zertifikate ohne
Laufzeitbeschränkung. Warum? In den 25 Jahren bis 1998 wurden mehr als zwei Drittel der Fonds-Profis, die
ein gewöhnliches Aktien-Portfolio verwaltet haben, von einem ungemanagten Indexfonds (in diesem Vergleich
ein S&P 500 Index-Fonds) outperformt. Die anderen hatten Glück. Aber darauf zu setzen wäre nun wirklich
unprofessionell.

Neu! Vom 20. bis 22. November findet in Köln die Telekommunikations-Messe exponet Cologne 2001 statt.
GoingPublic TV-Beiträge von der exponet mit Neuer Markt-Vorständen und Analysten können in den nächsten
Tagen im Real Media-Format unter www.goingpublic.de abgerufen werden.

Die GoingPublic Kolumne ist ein Service des GoingPublic Magazins, Deutschlands führendem
Börsenmagazin zu Neuemissionen und Neuer Markt. Bezogen werden kann das Magazin unter
www.goingpublic.de. GoingPublic ist allein für die Inhalte der Kolumne verantwortlich. Informationen zu
einzelnen Unternehmen stellen keine Aufforderung zum Kauf bzw. Verkauf von Aktien dar. Die Kolumne
erscheint in Zusammenarbeit mit dpa-AFX.

[RudolphScharping]

Guuuteeeeen Aaaabeeend meeeineee Liieebeeeeen!


Alsooo neeeeiiiin,



döös is doooch nisch euea eeernst, sooo geehts abaaa niiiieecht, alsso da giieeebt es niiischt, isch saaagte doooch isch bin kein Freuuund von Diskussioooneeen, die Abgabeefrist lief heutee morgeee um 8.00 Uhr auuuuuss!


....



Hahahahahaaaaaaa....,

neeeiii, döös war jetzt maaaal´n Scheeeerz, hieeer bei Eusch, in dieser schöööneeen Quizzzruunddeee, aaaaa da bin isch gar neet sooooo ..

Alsooo guuuut, die Tabelleeee sieht wie folgt aaaaauuuus, für die beeeideeen noch aufgelisteeteeen Persoooooneeeen die noch nischts abgegeeebeeen haaabeeen wird die Friiest noooch verlääängeeert solaaangeee Ihr woooolt, nur die Aktschie der Linde AG, da gibt es nischt meeehr draan zu rüddeeeeln!


............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5.185..........1249.....................9976......................1934....................3796...................109,87.............46,90

Tips:
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929.....................108,29.............46,69...............1.(nooch)
So.....................5062,64.......1180....................9867......................1898...................3595....................109,87.............45,70................1.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999....................3705....................108,00............ 47,01...............1.
Kosto................4850............1150....................9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90...............2.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500....................110,00.............44,00...............3.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............3.
Manne..............5330............1290....................10880....................1890....................3650....................107,5...............43,20...............3.
dubaro..............4930............1090....................9650......................1780....................3620....................114..................44,3.................3.
Prof. Lustig.........................................................................................................................................................................................................
Molch..(wier haaam disch noch immaaaa neeet neet vergesseeeen!!!)..........................................................................................................


Eine gute Nacht wünscht Eusch,

Euaaa Rudiiii

und jetzt abaa ab ins Beeeet, abaaaa langsaaaaaaaam......(hichhiiieeech.....aaaah bei eusch fühl isch mich sooo woohhl....)

[fallobst]

Hallo Rudi,

schön, dass Du Deinen Humor heute nicht verloren hast, nachdem Dich Deine lieben Genossen so abgewatscht haben.

Hallo Schachfreaks!
Was habt Ihr eigentlich mit Prof. Lustig angestellt? Habt Ihr ihn etwa nicht auch mal gewinnen lassen drüben in der Schachwiese?

Hallo Kollektor,
bin auch ein Freund von den Indexfonds bzw. Indexzertifikaten. Nehme sie im Moment allerdings nur her um zu vergleichen, wer besser abschneidet: Der Index oder mein Stockpicking. Wenn mich der Index auf Dauer schlägt, steige ich um.

Gute Nacht
Fallobst

[Kollektor]

Brennpunkt: Bundeswehr


Scharping, der Waffenverkäufer

Verteidigungsminister Scharping (SPD) will ausgemusterte Waffen der Bundeswehr über die deutschen Botschaften anbieten.

Scharping habe einen 46-Seiten- Katalog an die deutschen Verteidigungs-Attaches in 53 Ländern geschickt, schreibt die `Bild`-Zeitung (Montag).

Außenminister Joschka Fischer (Grüne) hat Scharpings Initiative gestoppt.

Ziel sei es gewesen, freiwerdendes Wehrmaterial ökonomisch sinnvoll zu verwerten. Die Zeitung berichtet, in dem Katalog biete Scharping unter anderem 699 Leopard 1A5-Panzer, 267 Flakpanzer vom Typ Gepard, 589 Schützenpanzer Marder sowie Panzerhaubitzen, Minenwurfsysteme und Flußfähren an. Weiterhin enthalte das Angebot Kampfjets vom Typ Mig-29, Phantom, 54 Tornados und 2 U-Boote, 2 Zerstörer und andere Schiffe.

Und damit wünsche ich allen eine gute Nacht !

Kollektor

[Kollektor]

Warum die Aktien wirklich steigen



Von Bernd Niquet

Liquiditätsanstieg ist nicht die Ursache


Es ist wirklich erstaunlich: Da leben wir nun bereits seit mehr als 50 Jahren in einer Marktwirtschaft, und
trotzdem haben die meisten Menschen den wesentlichen Unterschied zwischen Marktwirtschaft und
Sozialismus in seinen Grundstrukturen noch immer nicht verstanden: Eine Marktwirtschaft wird durch
Preissignale gesteuert, eine sozialistische Volkswirtschaft hingegen durch Mengenvorgaben.

Gäbe es in einer Marktwirtschaft tatsächlich so etwas wie eine Liquiditätshausse, dann müsste der Nikkei-Index derzeit
anstelle von 10.000 Punkten mindestens 100.000 Punkte ausweisen. Will sagen: Der Anstieg der Liquidität, die wir weltweit
derzeit beobachten, ist der Reflex, nicht jedoch die Ursache der gegenwärtigen Kurssteigerungen am Aktienmarkt. Denn
hierfür ist etwas völlig anderes verantwortlich:


Die Grundfrage, die sich jeder, der das Wort "Liquiditätshausse" in den Mund nimmt, stellen muss, ist die folgende: Wie
kommen die Anleger eigentlich in den Besitz der gestiegenen Liquidität? Da es sicherlich unstrittig ist, dass diese nicht vom
Himmel fällt (oder etwa doch?), bleiben zwei Wege übrig:

Fall 1: Die Zentralbank kauft festverzinsliche Wertpapiere aus dem Markt (Offenmarktgeschäfte).
Fall 2: Die Zentralbank vergibt höhere Kredite (Diskontgeschäfte).

Agiert die Zentralbank offensiv am offenen Markt (Fall 1) und kauft Papiere, dann macht das im Vergleich zum normalen
Handel nur einen Unterschied: Das Geld, welches der Verkäufer der Bonds erhält, kommt nun nicht von einem privaten
Bondkäufer, sondern von der Notenbank. Kurssteigernd am Aktienmarkt kann diese Maßnahme daher nur dann sein, wenn
man annimmt, dass der potentielle private Bondkäufer, der nun durch die Notenbank "ersetzt" wird, aus exakt diesem
Grunde mit seinem Geld an den Aktienmarkt herantritt. Doch warum er das tun sollte, bleibt natürlich unerfindlich.

Vergibt die Notenbank mehr Kredite (Fall 2), dann steigt die Liquidität ebenfalls an. Doch wann werden die Banken, die diese
Kredite bei der Notenbank aufnehmen (beziehungsweise die Privaten, die diese bei den Geschäftsbanken aufnehmen),
dieses Geld am Aktienmarkt anlegen? Sie werden es exakt dann tun, wenn ihre Ertragserwartungen die Zinskosten
übersteigen. Es ist also nicht das Mengensignal, sondern das Preis- beziehungsweise Preiserwartungssignal, welches die
Käufe am Aktienmarkt verursacht. Konkret: Die Kredite werden überhaupt erst dann aufgenommen, wenn das Preis- und
Erwartungsgefüge das Signal dafür gibt.

Ohne Ertragserwartungen läuft nichts

Halten wir also fest: Senkt die Notenbank die Zinsen, dann werden sich bei gleichbleibender (oder steigender)
Erwartungshaltung die Kreditaufnahmen zum Aktienkauf erhöhen. Doch was ist, wenn die Ertragserwartungen ebenfalls
sinken? Dann sind wir beim Fall Japan: Wenn die Ertragserwartungen negativ sind, dann wird niemand selbst bei einem
Zinssatz von annähernd null einen Kredit zum Aktienkauf nachfragen. Die Liquidität könnte daher bis ins Unendliche steigen -
und niemand würde auch nur einen neuen Aktienkauf tätigen.

An dieser Stelle wird natürlich sofort ersichtlich, warum derartige Gedanken kein akademisches Glasperlenspiel, sondern
für jeden Investor eigentlich lebensnotwendig sind: Führt nämlich die expansive Notenbankpolitik nicht kurz- bis mittelfristig
zu einer Erholung der Wirtschaft und damit zu einer Stabilisierung oder sogar zu einem Steigen der Ertragserwartungen,
dann werden selbst bei deutlich ansteigender Liquiditätsentwicklung die Aktien beginnen, wieder zu sinken.

Das böse Erwachen

Die Aktien steigen derzeit also nicht aufgrund der anschwellenden Liquidität, sondern aufgrund eines Anstieges im
Optimismus hinsichtlich der Ertragserwartungen. Konkret: Weil die Marktteilnehmer glauben, dass die Zinssenkungen die
Wirtschaft schnell wieder aus der Talsohle herausführen. Erweist sich dieser Optimismus als berechtigt, dann wird der
Kursaufschwung Bestand haben. Erweist er sich jedoch als unberechtigt, so wird es eine herbe Enttäuschung und deutlich
sinkende Kurse geben. Mit der Liquidität jedoch hat das alles nichts, aber auch gar nichts zu tun.

Die US-Industrie hat das bereits begriffen. Denn im 13. Monat in Folge ist die Industrieproduktion in den USA jetzt gefallen.
Das ist der höchste Wert seit der Weltwirtschaftskrise der 30er Jahre, in der es 15. Mal hintereinander einen Rückgang gab.
Denn warum produzieren, wenn die Ertragserwartungen rückläufig sind? Die US-Industrie hat also bereits begriffen. Nur an
der Börse träumt man noch den Traum der Liquidität. Doch dies war, ist und wird immer nur ein Traum bleiben. Und es wird
kein frohes Aufwachen geben.

Wie kann man es noch toller treiben als bei der Anlegerabzocke am Neuen Markt? Lesen Sie über die wirkliche "Lizenz
zum Gelddrucken" Bernd Niquets neues Buch "Der Zauberberg des Geldes".

Gelesen in gatrixx-Finanztreff

[RudolphScharping]

Hööööeeiii, Joschiiiiee, Geeerhaaard,

isch mach misch gleich fooort hiieeer, bin heudeee aabend wiedeeer beii meinnee neuee Freunndeee in Woooolschtreeeet -Ooonnlaaaaainn......

[RudolphScharping]

höööeeiii..., weg daaaa....

verdaaaaamt Leudeeee, döös waaar mein Fiegeeer zum Woooolschtreeet-Oonnnlaaaaaaiiin!!!!

[RudolphScharping]

Soooo meinee Liieeebsteeen, isch bin gleich daaaaa.......

[RudolphScharping]

Isch bin gleich daaaa.....

Ooohh neeeinn, immaaa dieseee Reporteeeer,

Häää?

Woaaaas saaageeen Siieeee?

Deeer Kooleektoor haaat misch geeesteeern noooch im Threaaad verpfiffeeeeeen?

Da muß isch doch gleich maa schaueeen.....

[RudolphScharping]

Guteeeen Naaabeeeend!

Ajaaa tatsääächlisch, alsooo Kolleeeektoooor, dieseeer Bericht in deeer Biiild, vöööölieg aus deeer Luuuft gegriffeeen dieseeer Beeriiiicht, als mit solschen Anschuldiguuuuugeen kann isch das Börsenquieezz abaaa nisch weiteeerfüühhreeeen......

Isch bin zutiieeefst enttääääuuuuscht....

Euaaa Rudiiii

[Kollektor]

Grüß Dich äh.. Rudolph,

Das sind ja wirklich ungeheure Anschuldigungen aber kein Grund das Börsenquiz zu verlassen. Übrigens habe ich Dich schon mehrfach live erlebt, Du warst ja schon mal unser Landesvater bis Du Dich in die Bundespolitik abgesetzt hast. Aber vom Börsenquiz absetzen, das geht nicht ! Capita ?

Wenn ich mehr Zeit hätte, könnten wir mal einen Politik-Persiflage-Thread aufmachen. Aber einen GerhardSchröder gibt es leider schon hier im Board.

Gruß Kollektor

PS: Ist nach dem Molch jetzt auch der Professor abhanden gekommen ?

[RudolphScharping]

hahahahaaaaaa...

Abaaa Koooolleeeektooooor, döööös waaar natürlisch wieder ma ein Scheeerz von miiier! Isch muß euch mal eineees saaageeen, das giiilt besooondeeers auuch füür deeen falooooooobst, misch hauut nischt uuum, gaaarnischt, mein Pooosten is immaaa sischeeer, selbst noooch bei 43 Prozeeeeent, haahaaaa!!

Aaaaach hieer im Wooolschtreeet-Boaaard, da kann isch misch immaa so schöne entspanneeee.....

Wißt Ihr, früheeer, da hatte isch need soo vieel Streeß, da reichte es sogaaar noch mit´m Fahrrad zu meiner Fraaaaauuuu, doch je oller je doller, heude brauche isch haalt ´n Fliegeeer, hat nur einee Vorteiil, isch muß keinee Heeelm meehr aufstzeeee, aaahaaaahhaaahaha.....

Jaja isch weeiiiß, meeeiinee Scherzeee weerden auuuch immaaaa voolksfreeemdeeeaaaa.....

Abaa hier macht dös doch hoffentlisch niiechts...

Deeer Profeessoooor?

Abaaa neein, dea is auf Schuluuung, kooomt bestiiiim heuteee noooch wiedaaa, er darf seine Tiiips natürlisch noch abgebeeeeen,

bis späteeer,

Euaaa Rudiii!!

[Kollektor]

Übrigens Rudi, ich möchte Dein Freund werden !

Dein Mitstreiter Kollektor

[RudolphScharping]

Abaaa döös kannsteeee mein Kollektooor, Freuunde kann isch in meineer schwierigeeen Situatiooon immeeer guuut gebrauuuucheeen, alsooo Kollektooor, schick mir ne Boaaardanfrageeeee und laaß uns Freundeee seeeiiiin (aaaach is dös schööön hiiieer!!!)

So meineee liiebeeeen,

und hiiiehr eureee Tabelleeee:


............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5096...........1225.....................9901......................1881....................3747...................110,48.............47,25

Tips:
So.....................5062,64.......1180....................9867......................1898...................3595....................109,87.............45,70................1.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500....................110,00.............44,00...............1.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999....................3705....................108,00............ 47,01...............1.
Manne..............5330............1290....................10880....................1890....................3650....................107,5...............43,20...............2.
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929.....................108,29.............46,69...............0.

Kosto................4850............1150....................9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90...............0.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............0.
dubaro..............4930............1090....................9650......................1780....................3620....................114..................44,3.................0.
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929.....................108,29.............46,69...............0.siehst!
Prof. Lustig.........................................................................................................................................................................................................
Molch..(wier haaam disch noch immaaaa neeet neet vergesseeeen!!!).................................................................................................


Den grööößten Spruuung machteee der Mercuuuuryyyyy, nämlisch von gaaanz oooobeeeen naaach gaanz uunteeen, dieeseees Schicksaaal ist auch mier leideeeer vooon viieleen Politikeeern vergöööööönt, abaa da mache isch mir garnischt drauuuuß,

uund jetzt abaaa Naaaaacht, abaaaa langsaaaam...

Euaaa Rudiii!

[Kollektor]

Rudi, ich habe schon mehrere Anfragen verschickt.

Dein Freund Kollektor

[Kollektor]

Übrigens kommt der Mercury immer erst zum Schluss weiß

der Kollektor, der jetzt auch den Hebel umlegt.

Gute Nacht allen !

[Kollektor]

"Glückwunsch Rudi, Du gefällst mir immer besser"

Leider etwas klein, war aus dem Presse-Portal

[Kollektor]

@ Rudi

Hat geklappt, nun sind wir Freunde.

[RudolphScharping]

Guuuteeeen Taaaag zusammeee!

Aaaaaach Koooolleeektorrr meeein Freeeeeund, komm heeeer....

Laß Disch umarmeeeen, auf unsereee Freundschaaaaaft, misch will doch sonst keineeer meehr habeeeen... !

Deein Rudiii!

Der frooh is, mal wiedeeer ne Pauuseee vom Parteitag einleeegeeen zu könneeeen!

[RudolphScharping]

Liebeee Freundeee,

isch muß gleeiich zur Truppeee, werdee heudee ma wenigeeer Zeit für´s Quiz haaabeeen!

Gruß

Euaa Rudiii!

[Kollektor]

Grüß Dich Rudolph

[dubaro]

Hallo ich bin auch mal wieder da und sehe, daß der fallobst auch gerade mal wieder online ist, grüß Dich fallobst, schön, wenn man so viele Freunde hat ...

[fallobst]

Hallo Dubaro,
schön von Dir zu hören. Vor lauter Rudi tauchst Du ja kaum noch auf. Müssen sich halt immer so in den Vordergrund drängen, diese Politiker.
Fallobst

[dubaro]

Du sagst es Fallobst, vor allem, wenn sie hohe Funktionen zugeteilt bekommen, wie zum Beispiel die Moderation unseres Börsenquiz !

Aber heute abend setzt der Rudi mal aus, er ist bei der Truppe...

[dubaro]

Schau, wie wohl er sich dort fühlt....

Kameraaaaadeeeen isch bin soo gerüühhhrt vom Wooolschtreeet-Onlaaaaiiiin,...

leider kann isch jetzt need hin, abaa isch muß immer draan denken, sooo vieele Freuundeee, wooo hab isch die nooooch...

und mooorgeeeen, da gehts abaa weiteeer dooort mit dem Quizz....

[manneB]

@dubaro... wie machst du das? Sind ja gleich zwei Freunde online...;-)

Gruß Manne

[dubaro]

@manne...das war doch nicht der Rudolph eben, habe nur mal schnell zu ihm "hingeschaltet"

[dubaro]

Ach Du meinst warum jetzt der Rudi und der dubi gleichzeitig bei Dir in der Onlineliste erscheinen? Geht ganz einfach: Zweimal den Internet-Explorer starten, über den einen den Rudi anmelden, über den anderen mich selbst und dann "zwitchen" der Rudi und ich in der Taskleiste nur so hin und her....

[norbertkuntz]

Guten Abend allseits,

Mensch ist hier wieder was los. Heute werde ich mal einen kleinen Zwischenstand des Börsenquiz´ geben:



............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5087...........1303.....................9834......................1875....................3730...................109,75.............47,60

Tips:
So.................... 5062,64 ......1180.....................9867......................1898...................3595....................109,87.............45,70................3.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500....................110,00.............44,00...............0.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999....................3705....................108,00............ 47,01...............1.
Manne..............5330............1290....................10880....................1890....................3650....................107,5...............43,20...............1.
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929.....................108,29.............46,69...............0.

Kosto................4850............1150....................9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90...............2.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............0.
dubaro..............4930............1090....................9650......................1780....................3620....................114..................44,3.................0.
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929.....................108,29.............46,69...............0.

Damit führt s0 vor Kosty, Manne und dem Kollektor

Schönen Abend noch

Norbert

[Kollektor]

Auch einen guten Abend von mir,

da hat der Norbert mal wieder die Tabelle falsch kopiert.
Hier die Richtigstellung:

............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5087...........1303.....................9834......................1875....................3730...................109,75.............47,60

Tips:
So.................... 5062,64 ......1180.....................9867.....................1898...................3595....................109,87.............45,70................3.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500....................110,00.............44,00...............0.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999....................3705....................108,00............ 47,01...............1.
Manne..............5330............1290....................10880....................1890....................3650....................107,5...............43,20...............1.
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929.....................108,29.............46,69...............0.
Kosto................4850............1150....................9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90...............2.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............0.
dubaro..............4930............1090....................9650......................1780....................3620....................114..................44,3.................0.

Ebenfalls noch ein gut Nächtle und

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo Norbert,

das ist ja wirklich nett von Dir, der Rudi wird sich morgen bestimmt über Deine Vetretung für ihn hier heute freuen, ich meine, bei dem Posten den er hat bleibt ihm wirklich nicht mehr viel Zeit und der dubaro möchte ja auch noch ab und an zu seinen WO-Freuden kommen ,

gute Nacht allen
dubaro

[dubaro]

Grüß Dich fallobst, schön Dich wieder online zu sehen...

[dubaro]

Ich glaube, wir sollten diesem Thread hier bald wieder mehr "Inhalt" geben, Rudi & co. sind zwar ganz amysant, aber von Aktien, Anleihen und Börse verstehen sie doch recht wenig.

Was meint Ihr denn, die Wirtschaftsdaten sind so schlecht wie schon lange nicht mehr, doch die Kurse steigen und steigen (wie froh, wenigstens nicht ausgestiegen, sondern nur teilweise "umgestiegen" zu sein!)...

Sind das die von der Kehrtwende überraschten, die jetzt noch kaufen oder ist es doch ein "fundamentaler" Anstieg?

Etwas unsicher sich ist,

dubaro

[fallobst]

Grüß Dich Dubaro und natürlich alle anderen Anleihenfreunde,
Dubaro, jetzt sehe ich Dich auch. Wenn man nur ein posting schreibt und sich dabei anmeldet, bekommt man weder Freunde, noch mails, etc angezeigt. Dazu muss man sich anscheinend immer gesondert "einloggen". Man lernt nie aus.

Zum eigentlichen Thema dieses Threads:
Hat sich jemand schonmal mit den Genusscheinen von Bertelsmann beschäftigt. Die bringen angeblich relativ sicher knapp 7% Rendite.
Kurz nach dem Ausschüttungszeitpunkt sollen die besondert interessant sein.
Hat das schonmal jemand verfolgt?
Werde mich mal etwas schlauer machen zu dem Thema und melde mich dann wieder.

Fallobst

[fallobst]

So schnell kanns gehen. Bei Bertelsmann gibts jede Menge Infos zu den Genussscheinen. Klingt recht interessant.
Werde sie im Auge behalten und vielleicht im nächsten Frühjahr nach der nächsten Ausschüttung zuschlagen.
http://investor.bertelsmann.de/wms/bertelsmann/fset.php3?ci=…
Gute Nacht
Fallobst

[RudolphScharping]

Halloooo meineee liebeeen Freundeeeee,

isch komme glaiiiich mit der neueeen Tabeelleeee....



Hab se während der Kabineeetssitzuuung ausgeaarbeiteeet hieeer unter meineem Aaarm....

Immaaa dieese repooorteeer, halten eineeen nuur auuuf....

[RudolphScharping]

Alsooo liebee Freundeeee, da issiieeeee:


............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5125...........1245.....................9835......................1875....................3770...................109,78.............47,90

Tips:
So.....................5062,64.......1180....................9867......................1898...................3595....................109,87.............45,70................1.
Kosto................4850............1150....................9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90...............2.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999....................3705....................108,00............ 47,01...............3.
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929.....................108,29.............46,69...............3.
Manne..............5330............1290....................10880....................1890....................3650....................107,5...............43,20...............4.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500....................110,00.............44,00...............4.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............4.
dubaro..............4930............1090....................9650......................1780....................3620....................114..................44,3.................4.


Der So konnte seine führende Positiooon fantaaastiiieeesch ausbaueeee und de dubaaarooo solllee man gaaaanz vorsischtisch seeeiiiin mit seineeer Behaaaauuuptuuung, isch hätte keineee Ahnung von Bööörseee, bei seiner Tabellenpositioooon....

Hahaaaa, wenn Ihr wüssteeet, waaas isch mir alleees im Depot leeeisten kaaaan!

So liebeee Freundee, isch muß leider weitaaa, entschuldigt, daß isch zur Zeit nur so kurz hier verweilen kaaaan,

isch muß nämlisch noch zum Kaanzleeer heuddeee, abaaa langsaaaaam...


Herzschlischee Grüßeeee an alleeee,

Euaaa Rudiiii

[Kollektor]

Brokat beantragt Eröffnung eines Insolvenzverfahrens

Die Brokat Technologies AG, Stuttgart, hat am Freitag, beim zuständigen Amtsgericht Stuttgart die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens beantragt. Die Überschuldung konnte einer Ad-hoc-Miteilung zufolge nicht beseitigt werden. Es bestehe auch derzeit keine realistische Chance der Beseitigung mehr. Die Verhandlungen mit den Eigentümern der im Mai 2000 begebenen Anleihe über eine Ablösung dieser Anleihe im Rahmen einer Restrukturierung der Gesellschaft seien gescheitert.

Das operative Geschäft soll aus der Brokat eFinance Technologies GmbH & Co KG heraus weiter geführt werden, wie es weiter hieß. Ziel dieser Tochtergesellschaft sei es, die darin enthaltenen etwa 150 Arbeitsplätze zu sichern. Auch soll so die Kontinuität der Kundenbeziehungen aufrecht erhalten werden. Brokat suche nach wie vor nach einem Investor, um dem verbliebenen Geschäftsbereich eFinance weiteres Kapital zuzuführen

Das hat natürlich auch besondere Auswirkungen der Brokat-Anleihe, hier der Langfristchart:



Heute verlor die Anleihe ein Drittel ihres Wertes bis 16 Euro.


Somit zeichnen sich schon wieder herbe Verluste für spekulativ orientierte Anleihenbesitzer ab. Wir haben früher schon des öfteren u. a. über Argentinienanleihen diskutiert, über Anleihen der Swissair und auch die Anleihe von Brokat. Heute wissen wir, wie es ausgegangen ist. Alle diese Anleihen haben stark verloren. Ich war zum Glück nirgends investiert, mir haben die 40% Verlust bei der EM.TV-Wandelanleihe gereicht. Markus Meister hat in seinem Musterdepot in den Finanznachrichten ( früher Zocker-Online ) ein besonderes Gespür für solche Pleiten ! Er war in der Swissairanleihe und bei der Brokatanleihe investiert. Er hat aber sehr gewissenhaft recherchiert und auf die Risiken hingewiesen,half aber nichts.

Also: Nur nicht wieder gierig werden ! Mehr als 4 bis 5 % bekommt man nicht ohne Ausfallrisiko - eine traurige Erkenntnis.

Das war das Wort zum Freitag vom Kollektor.

Gruß an die Threadgemeinde.

@ fallobst

Den Bertelsmann-Genussschein schaue ich mir noch an, hatte ihn früher schon mal, aber mit anderen Papieren später verkauft, um die Telekomemission zu bezahlen.

[Kollektor]

T´schuldigung, aber der Chart ist mir missglückt und ich weiß nicht mal warum.

[dubaro]

Hallo Kollektor, hallo liebe Threadgemeinde!

Kollektor, laß es uns doch mal mit einem Chart aus diesem Hause hier versuchen:



Ich würde mal sagen, Schwein gehabt, meinst Du, Du wärest wirklich rechtzeitig wieder ausgestiegen?

Ich erwäge übrigens, aufgrund des Zinsniveaus demnächst aus allen Anleihen komplett wieder auszusteigen, einzig die niedrigen Inflationsraten aktuell lassen mich noch etwas zögern. Meine Anleihen haben mir satte Renditen eingebracht, die Wandelanleihe von SGL stünde zwar bei +-Null, doch wie Du schon schreibst, alles über 4 bis 5 ist nichts weiter, als ein Risikoaufschlag, meist auf ein sehr hohes Risiko. Daher liebäugle ich besondes mit einem Verkauf meiner Columbien-Anleihe, sie ist mit 3% im Plus seit dem Kauf vor einem knappen halben Jahr, hinzu kämen aber noch 11,5% p.a. Kuponzinsen, macht in dem halben Jahr ca. 7% Rendite statt vielleicht auch noch ein Abschmieren wie die Anleihen in dem nicht weit entfernten Argentinien.

Ich weiß, entspricht nicht meinen ursprünglichen Prinzipien, einzig das derzeitige Zinsniveau ist der ausschlaggebende Punkt, so eine Zinssenkungsrally gab´s seit 70 Jahren nicht mehr in Amerika, ich bin weiterhin bullisch für Aktien, die Geldmenge spricht für sich, das dem gegenüberstehende Angebot ist mager, nimmt aufgrund der derzeitig kaum stattfindenden Neuemissionen auch nicht großartig zu.

Einzig die starken Kursanstiege zuletzt lassen meiner Meinung nach einen Kauf von Aktien gerade jetzt nicht unbedingt aufdrängen, aber in einer kleinen Korrekturphase könnte man wohl nochmals zugreifen,

meint
dubaro

[Kollektor]

Grüß Dich dubaro,

und vielen Dank für die technische Hilfe bei dem Chart. Ich weiß wirklich nicht, warum es mit der Comdirect nicht geht, andere User können das auch.

Zu den Anleihen: Ich glaube auch, dass wir in den nächsten 10 Jahren wieder höhere Zinsen sehen werden als jetzt, kurzfristige Senkungen halte ich aber noch für möglich. In Umkehrung Deiner von Kostolany abgekupferten Aussage, dass man bei steigenden Kursen nicht kauft wenn man bei fallenden Kursen nicht gekauft hat, wird man den Ausstieg bei Anleihen bei dann wieder fallenden Kursen auch nicht verkaufen. Aber Anleihen haben eine Endlaufzeit, die automatisch erreicht wird ( bei nichtspekulativen Anleihen immer ! ). Ist die Zinskurve normal ( höhere Zinsen bei langer Laufzeit ), so steigt der Kurs bis zum Ende kontinuierlich an. Ich selbst kaufe momentan keine, verkaufe aber auch möglicherweise keine, da die Restlaufzeiten max. 2 bis 3 Jahre betragen. Darunter befinden sich ehemals 10jährige Bundesanleihen mit 8 bis 9 % Zins ! Allerdings muss ich das ganze noch mal steuerlich durchrechnen, da Kursgewinne steuerfrei sind aber ich die Zinsen voll versteuern muss ( Freibeträge sind ausgenutzt ).

Vielleicht bekommen wir auch Schweizer oder gar japanische Verhältnisse, aber eigentlich glaube ich das nicht wirklich.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo Kollektor,

genau das isses, ich könnte zwar auf weiter fallende Zinsen warten, doch steigen sie anschließend an und die Anleihenkurse fallen, verkaufe ich dann? Man verkauft NIE zum Höchstkurs oder kauft zum Tiefstkurs. Ich sehe es aber genauso wie Du, die niedrigen Inflationsraten zusammen mit der Wirtschaftslage lassen noch Spielraum für weitere Zinssenkungen zu, was wohl auch die Aktien -wie auch die Anleihemärkte derzeit etwas beflügelt. Ich meine sogar, es werden regelrecht noch weitere Zinssenkungen erwartet, treten sie dann ein, wäre die weitere Zinssenkungsphantasie gedämpft und die Kurse könnten genausogut auch schon bei den nächsten Zinssenkungen fallen.

Was ich noch nicht so recht verstehe, ich habe mich ja nun auch erst seit diesem Jahr richtig mit Anleihen beschäftigt, wie meinst Du das mit:

"Ist die Zinskurve normal ( höhere Zinsen bei langer Laufzeit ), so steigt der Kurs bis zum Ende kontinuierlich an." ?

Welche Zinskurve? Und bei einem Kurs von weit über 100 kann es doch eigentlich nur einen Kursrückgang auf zuletzt "pari" geben?

Gruß
dubaro

[Kollektor]

Hallo dubaro,

da habe ich mich falsch ausgedrückt, natürlich gehen die Anleihen asymptotisch gegen 100 % am Ende. Eine "normale" Zinskurve ist eine, bei der die langjährigen Zinsen höher sind als am "kurzen Ende". Bliebe diese Relation ( z. B. 8 % für 10jährige, 6 % für fünfjährige und 4 % für zweijährige Anleihen konstant, so steigt der Kurs der Anleihe bis kurz vor Schluss ( so ein bis zwei Jahre vor Fälligkeit ) stetig an, da man ja 8 % bekommt bei 2 Jahren Restlaufzeit, die zweijährigen aber nur 4 % bringen. Der Ausgleich geht nur über den Kurs ( ca 108 unseres 8 %ers zwei Jahre vor der Deadline. Dann gehts wieder runter mit dem Kurs je näher die Fälligkeit ist. Umsteigen in andere Kurzläufer lohnt sich aber nicht, da man dann nur 4 % Zinsen statt 8 % nominal bekommt.

Etwas anderes sind Zinsspekulationen, bei denen man auf eine Änderung des Zinssatzes spekuliert.

[dubaro]

Kollektor, wieder was dazugelernt, danke!

[Kollektor]

Der Rudi hat jetzt keine Zeit !

[Kollektor]

RudolphScharping: Bin gerade im Anflug !

[Kollektor]

live aus Afghanistan ( Quelle N-TV )

[Kollektor]

Nur Geduld Börsenquizler

[manneB]

HAllo Rudi, du bist auch mal wieder online... auf Staatskosten aus dem Budget der Deutschen Heilsarmee??

[RudolphScharping]

Liieeebeee Freundeee...

...isch bin dooch gleiich daaa....

[manneB]

WO IST RUUUDIII??

[RudolphScharping]

..Puuhooaahhh, Leuteeeeeeee....

dööös waar abaa auch einee anstrengendeeee Wocheeeee, abaa hier isseees, euaa Quiiizzz:

............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5151...........1243.....................9960......................1903....................3772...................110,00.............47,86

Tips:

Kosto................4850............1150....................9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90...............1.
So.....................5062,64.......1180....................9867......................1898...................3595....................109,87.............45,70................2.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999....................3705....................108,00............ 47,01...............2.
Mercury.............5329...........1269,20...............10129....................1969,20.............3929.....................108,29.............46,69...............2.
Manne..............5330............1290....................10880....................1890....................3650....................107,5...............43,20...............2.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500....................110,00.............44,00...............2.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............3.
dubaro..............4930............1090....................9650......................1780....................3620....................114..................44,3.................3.


Auf misch köönt Ihr Euch abaa verlasseee, da is mir keeein Fluug zu schaadeee druum, natürlisch Manneee, im Zweifelsfalleeee immaaa zu Lasten der Staaaaatskasseeee, was´n sooooooonst!

[RudolphScharping]

Aaaahahahaa, so langsaaam entspanne isch miiiesch...

Bei Euuch ist es haalt immaaa soo schöööööön...heheeeehmmmmmm

Meinee herzschlischen Glückwüünscheee geheeen an den Kostoooooo zum Gewinn der Heeeeerbstmeisterschaaaaaft!!!

Un isch geh in die Heiaaaa jetzt,

abaaaa langsaaaaaaaam.....

[Kollektor]

Sieht aber sehr spannend aus diesmal im Börsenquiz !

Jeder hat noch alle Chancen.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Du hast den dubaro übersehen Kollektor, schau Dir nur an, was fürn schlechten Tag ich beim Abstimmen erwischt haben muß !

[dubaro]

Aber sollte es doch abwärts gehen, kassiere ich alle Punkte...

Gute Nacht allen,
dubaro

[Kostolany@Junior]

Hi ihr Prognostanten,

jetzt wo es so spannend wird und ich verdient in Führung liege muss ich für eine Woche weg. Vielleicht lässt mich jemand mal ins Internet oder vielleicht im Hotel. Aber am nächsten Samstag feiere ich mit Euch den nächsten Threadguru.

Das mit Brokat war ja genauso wie mit Argentinien abzusehen. Wer da mitzockt muss wissen auf was er sich einlässt. Aber manche sind mit sowas reich geworden aber noch mehr arm.

Brokat war schon der zweite Nemax50-Wert der pleite ging. Aber nicht der letzte.

Euer Kosty

[Kollektor]

Hallo allseits, besonders grüße ich auch den Kosty.

Kosty, hat Dich der Tabellenstand hierher geführt ?

Aber Du hast ja ohnehin besondere Prognosequalitäten wie Dein Posting bzgl. Brokat und Argentinien beweisen. Aber im Ernst, ich weiß noch wie Du Dich mal in einem anderen Thread mit den "Anlegern" von Argentiniern angelegt hast ( Anlegern angelegt, was für ein Deutsch ).

Für nächste Woche wünsche ich Dir alles Gute und einen guten Börsenquizrang ( hinter mir natürlich ).

Dubaro,

Wenn Du Dich als totalen Bären outest, brauchst Du Dich nicht über Deinen Rang zu wundern...

...meint der Kollektor

Gute Nacht allen und Gruß

[gemma]

Gratulation an den "Herbstmeister" Kosto.
Ich habs ja geahnt, das Quiz gerät mir zur Blamage: "schäm".

Kollektor, zu deiner #1464 "Umsteigen in andere Kurzläufer lohnt sich aber nicht, da man dann nur 4 % Zinsen statt 8 % nominal bekommt." Kann sich doch lohnen, und zwar unter steuerlichen Gesichtpunkten, denn ein Kursgewinn ist evt. steuerfrei. Hängt auch von der "Luft", die man in Freistellungsaufträgen braucht, ab (bei niedrigeren Zins-Prozenten kann man ja mehr freistellen).

Immer mit einem Auge auf die Steuern schielen,
rät gemma

[Kollektor]

Grüß Dich gemma,

im Posting #1462 habe ich bereits auf die steuerlichen Aspekte hingewiesen, von denen ich auch betroffen bin. Wurde durch die Halbierung der Zinsfreistellung ohnehin voll getroffen, da ich meist Bundesschatzbriefe hatte, die man nicht mit Kursgewinnen verkaufen kann, die aber in der Endphase bis 8,5 % Zinsen brachten. Die sind aber fast alle fällig geworden in diesem Jahr und liegen momentan als Tagesgeld bei den Direktbanken rum.

Die Beachtung von Steuern halte ich auch für sehr wichtig, manchmal schlampert man aber aus Bequemlichkeit.

Das mit dem Börsenquiz kann noch werden und es wird ja wohl auch eine Fortsetzung geben.

Noch ein schönes Wochenende wünscht Dir der Kollektor, der jetzt trotz kaltem Nieselregen seinen 10-km-Lauf macht.

[dubaro]

Hallo zusammen,

Gemma, nicht doch! Ich bin in jedem Falle noch hinter Dir, es sei denn, die Märkte verschnaufen nächste Woche vielleicht mal ein wenig, vielleicht auch ein wenig mehr (@Kollektor: womit ich denn doch kein Baisser bin ! ) und schon stehen wir beide ganz oben!!!

Gruß

...dubaro

[dubaro]

Test:

Wer meinen Lieblingsthread kenenlernen möchte, schaue doch einfach einmal hier:

Thread: Brauche Hilfe beim Anleihenkauf

Ob´s funktioniert?

[dubaro]

Ich bitte um Entschuldogung, der Test sollte in die Spielwiese, doch ich hatte zum Lesen der Threadnummer ja natürlich noch diese Seite hier aktiv!

Ein schönes Wochenende noch allen,

dubaro

[Kollektor]

Guten Tag allseits.

@ gemma

Irgendwie finde ich Dein Posting nicht mehr wo Du nach den Bertelsmanngenussscheinen gefragt hast. Ich habe ihn vor ca 5 Jahren gehabt und auch mit gutem Kursgewinn verkauft damals. Leider fand ich keine Infos mehr, die WKN ist 522994. Der Schein notiert in der Nähe von 200 und bringt laut Schnigges Genussscheinreport ca 6,94 % Rendite ( 15 % nominal auf Kurs 100 ). Hier ist es wichtig, auf etwaige Sonderkündigungsrechte seitens des Emittenden zu achten, da dann nur mit 100 zurückgezahlt wird. Weiterhin spielt das Vertrauen in die wirtschaftliche Zukunft des Emittenden eine große Rolle, Bertelsmann dürfte aber gesund sein. Solche Papiere reagieren auch sehr zinssensibel, mit einem Anziehen der Zinsen dürfte der Genussschein unter Druck geraten, bei sinkenden Zinsen profitiert er.

Mehr kann ich momentan nicht herausfinden, ich würde an Deiner Stelle mal direkt bei Bertelsmann die genauen Daten und Bedingungen anfragen und dann hier reinstellen .

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Mensch bin ich schon zerstreut. Der Bertelsmann-Genussschein wurde ja von fallobst angefragt und nicht von gemma.

@ fallobst

siehe bitte voriges Posting # 1485, T´schuldigung dass ich nicht mehr genau wusste, dass Du das gefragt hattest !

Gruß Kollekor, der zum Glück nur langsam alt wird aber immer schwerer lernt und immer schneller vergisst.

[fallobst]

Hallo Kollektor,
zu den Genüssen von Bertelsmann hatte ich selber schon einen Link reingestellt. Interessant sind wohl zusätzlich zu den derzeit attraktiven Zinsen, die aber auch voll versteuert werden müssen, die Zeitpunkte kurz vor und nach den Ausschüttungsterminen.
Ich werde mich bei Gelegenheit nochmals näher damit befassen und die Info dann hier reinstellen.
Schönen Sonntag noch.
Fallobst

[Kollektor]

Grüß Dich fallobst,

da der Genussschein zum Thema des Threads passt, stelle ich die Bertelsmanninfos mal als Text hier rein:


Bertelsmann Genussschein
(WKN 522 994): Eine attraktive Geldanlage

Merkmale von Genussscheinen

Genussscheine sind besondere Wertpapiere zwischen Aktien und Anleihen. Sie verbriefen bestimmte Vermögensrechte der Genussscheininhaber. Über den Umfang und die Ausgestaltung der einzelnen Vermögensrechte informieren die jeweiligen Genussscheinbedingungen. Wesentliche Ausstattungsmerkmale von Genussscheinen sind die Regelungen zu Ausschüttung, Risikobeteiligung und Laufzeit.


Genussscheine der Bertelsmann AG

Momentan existieren zwei von Bertelsmann begebene Genussscheine. Der Genussschein mit der Wertpapier-Kenn-Nummer 522 994 verfügt über ein hohes Volumen und erfüllt damit die Voraussetzung für einen liquiden Börsenhandel. Darüber hinaus gibt es einen weiteren Genussschein mit der Wertpapier-Kenn-Nummer 522 990. Aufgrund seines geringen Volumens sind die Börsenumsätze in diesem Genussschein i.d.R. jedoch sehr gering.
Für Bertelsmann ist der Genussschein mit der Wertpapier-Kenn-Nummer 522 994 daher der Bertelsmann Genussschein. Im folgenden werden die Regelungen dieses Genussscheins erläutert.

Ausschüttung

Die Zielausschüttung des Genussscheins beträgt 15 % des Grundbetrags. Sie wird immer dann ausgeschüttet, sofern ausreichend Konzernjahresüberschuss und Jahresüberschuss der Bertelsmann AG erwirtschaftet wurden.

Die Ermittlung der Ausschüttung erfolgt in zwei Schritten. In einem ersten Schritt wird der sog. Gewinnanteil des Genussscheins in Abhängigkeit von der Höhe des Konzernjahresüberschusses ermittelt. In einem zweiten Schritt wird dann ermittelt, ob der für die Ausschüttung des Gewinnanteils erforderliche Jahresüberschuss der Bertelsmann AG (das ist die Obergesellschaft des Bertelsmann-Konzerns) vorhanden ist.
Schritt 1: Ermittlung des Gewinnanteils
Der Gewinnanteil der Genussscheine beträgt immer 15 % des Grundbetrags, wenn der Konzernjahresüberschuss nach Abzug des Mitgesellschafteranteils ausreicht. Sollte dies einmal nicht zutreffen, so würde der Gewinnanteil auf Basis des dann verfügbaren Konzernjahresüberschusses anteilig ermittelt. Es würde sich also ein geringerer als der 15 %ige Gewinnanteil ergeben.

Schritt 2: Ermittlung der Ausschüttung
Da die Bertelsmann AG die Rechtseinheit ist, die die Genussscheine begeben hat, ist für die Ermittlung der Ausschüttung ihr Jahresüberschuss maßgeblich. Der im ersten Schritt ermittelte Gewinnanteil wird immer dann ausgeschüttet, wenn die Bertelsmann AG einen ausreichenden Jahresüberschuss erwirtschaftet hat. Sollte der Jahresüberschuss der Bertelsmann AG einmal nicht ausreichen, würde sich die Ausschüttung entsprechend vermindern. Der nicht ausgeschüttete Teil des Gewinnanteils würde dann aber in der Zukunft nachgezahlt, ausreichende Ergebnisse vorausgesetzt.

Die zutreffende Ermittlung des Gewinnanteils und der Gewinnausschüttung werden durch den Wirtschaftsprüfer der Bertelsmann AG geprüft.

Ab 2002 erfolgt die Ausschüttung regelmäßig im Frühjahr eines jeden Jahres.

Chancen und Risiken

Seit der Börseneinführung der von Bertelsmann begebenen Genussscheine im Jahre 1986 betrug die Genussscheinausschüttung für jedes Geschäftsjahr 15 % des Grundbetrags. Diese stabile Ausschüttung war in der Vergangenheit ein wesentliches Merkmal der von Bertelsmann begebenen Genussscheine. Es ist Bertelsmanns Ziel, auch künftig ausreichende Jahresüberschüsse zu erwirtschaften, damit die 15 %ige Ausschüttung auf den Bertelsmann Genussschein (WKN 522 994) auch in Zukunft geleistet werden kann.

Der angestrebten und seit Jahren erzielten jährlichen Ausschüttung von 15 % des Grundbetrags steht eine für Genussscheine verhältnismäßig maßvolle Beteiligung an etwaigen Verlusten gegenüber. Sofern die Gesamtkapitalrendite des Konzerns in einem Geschäftsjahr negativ ist, entfällt auf die Genussscheine ein Verlustanteil. Die Verlustbeteiligung bestimmt sich nach dem Prozentsatz der negativen Gesamtkapitalrendite, bezogen auf den Grundbetrag der Genussscheine. Ein solcher Verlustanteil ist durch Gewinnanteile der Folgejahre auszugleichen. Im Liquidations- oder Konkursfall werden die Rückzahlungsansprüche der Genussscheininhaber gegenüber den Forderungen der Gläubiger nachrangig behandelt.

Diese Risiken sind aus Anlegersicht der mit Bertelsmann Genussscheinen zu erzielenden Rendite gegenüberzustellen. Die erwartete Rendite einer Anlage in Bertelsmann Genussscheinen liegt in der Regel deutlich höher als etwa die Rendite von 10 jährigen Bundesanleihen, die ein Vergleichsmaßstab für die langfristige Anlage in festverzinslichen Wertpapieren darstellt. Dieser Renditeaufschlag für den Genussschein ist auf die beschriebenen Risikokomponenten und die längere Laufzeit des Bertelsmann Genussscheins zurückzuführen.

Neben den vom wirtschaftlichen Erfolg Bertelsmanns abhängenden Chancen und Risiken partizipiert der Genussschein auch an Kursänderungschancen und –risiken, die sich vor allem aus Veränderungen des langfristigen Zinsniveaus am Kapitalmarkt ergeben und damit nicht im Einflußbereich Bertelsmanns liegen.

Kursentwicklung

Der Bertelsmann Genussschein hat einen Grundbetrag von 10 Euro. Die Notierung an der Börse erfolgt als Prozentnotiz. Bei einem Kurs von beispielsweise 200 % ergibt sich daher je Genussschein im Grundbetrag von 10 Euro ein Kurswert von 20 Euro.

Genussscheine werden "flat" notiert, d. h. bei Kauf oder Verkauf eines Genussscheins zwischen den Ausschüttungsterminen werden nicht gesonderte "Stückzinsen" berechnet. Vielmehr schlägt sich die aufgelaufene Ausschüttung ausschließlich in der Kursnotierung nieder. Deshalb ist auch regelmäßig am Ausschüttungstag ein Kursrückgang zu beobachten.

Die Entwicklung des Genussscheinkurses wird vor allem durch die erwartete Ausschüttung von jährlich 15 % auf den Grundbetrag der Genussscheine und die Entwicklung der langfristigen Kapitalmarktzinsen bestimmt. Sinken die Kapitalmarktzinsen, so kann erwartet werden, dass der Genussscheinkurs steigt. Bei steigenden Zinsen kehrt sich dieser Effekt hingegen um. Der Kurs des Bertelsmann Genussscheins entwickelt sich also in der Tendenz so wie der Kurs eines festverzinslichen Wertpapiers: Bei einem niedrigem Zinsniveau ergeben sich für solche Wertpapiere höhere Kurswerte als bei einem höheren Zinsniveau. Zusätzlich wird die Kursentwicklung durch die jeweilige Angebots- und Nachfragesituation an der Börse beeinflusst.

-------------Ende des offiziellen Textes--------------------------------------------------------------------------

Ich persönlich erwarte nach der Dividendenzahlung einen um diesen Betrag reduzierten Kurs. Allerdings spielen für viele Anleger steuerliche Gesichtspunkte eine Rolle. Verkaufen diese vor dem Termin, sind Kursgewinne dann steuerfrei wenn sie die Papiere mehr als ein Jahr hielten, die Dividende müsste aber voll besteuert werden. Damit ist der Dividendenabschlag möglicherweise etwas geringer. Eine Dividendenzahlung hätten diese Anleger aber schon hinter sich wenn sie die Papiere über ein Jahr halten.

PS.: Hast Du eigentlich schon die Ergebnisse Deiner Prüfung ? Dafür interessiert sich der Kollektor.

Gruß aus der zeitweise nieselberegneten Pfalz

[gemma]

Hi Kollektor et al.,

für die Bertelsmäner interessiere ich mich auch. Woher kam nur diese schreckliche Zacke gen Süden im Chart Mitte Oktober mit Wahnsinns-Umsätzen,

rätselt gemma

[Kollektor]

Grüß Dich gemma,

wahrscheinlich im Gefolge des Crashs an den Börsen - oder ?
Der Zacken ist aber doch nicht bedrohlich, schau Dir mal den Massstab an. Nicht unter 198. Da wäre manche Aktie froh gewesen...


Gruß Kollektor

[fallobst]

Guten Morgen Anleihenfreunde,
@kollektor:
Ergebnisse gibt es erst Mitte Januar. Danke für die Nachfrage. Langsam beginnt wieder die Büffelei für die mündliche Prüfung, die irgendwann zwischen Ende Januar und Mai 2002 stattfindet.
@gemma:
Dein Zacken im Okober ist genau das, was ich meinte. Das ist der Abschlag wegen der Ausschüttung im Oktober. Ab 2002 finden die Ausschüttungen jeweils im Frühjahr statt. Der Kurs hat sich sehr schnell wieder erholt. Dies ist wohl ziemlich regelmäßig der Fall, so dass es sich lohnen könnte direkt am Tag der nächsten Ausschüttung einzusteigen. Werde mir mal einen Langfristchart dazu ansehen.
Natürlich muss man dazu auch die Zinssituation am Markt im Auge behalten.
Ciao
Fallobst

[RudolphScharping]

Grüß disch faaaloooobst,

isch hab´heuteee ma gaaar keineee Luuuust auuuf Quiiiez, bin a völlisch fertiisch....

[norbertkuntz]

Guten Abend Börsen- und Anleihefreunde,

da der Rudolph heute keine Zeit hat das Börsenquiz heute zu moderieren, mache ich das schnell.



............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5114...........1260.....................9989......................1941....................3754...................110,29.............48,15

Tips:

Kosto................4850............1150.................... 9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90...............1.
So.....................5062,64.......1180....................9867......................1898...................3595....................109,87.............45,70................2.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999.................... 3705....................108,00............ 47,01...............2.
Mercury.............5329........... 1269,20...............10129....................1969,20.............3929.....................108,29.............46,69...............2.
Manne..............5330............1290....................10880.................... 1890....................3650....................107,5...............43,20...............2.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500.................... 110,00.............44,00...............2.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............3.
dubaro..............4930............1090....................9650......................1780....................3620....................114..................44,3.................3.

An den Platzierungen hat sich nichts geändert, es führt der Kosty mit 2 Punkten gefolgt von Kollektor, fallobst, s0, Manne und dem amtierenden Threadguru Mercury.

Allen Teilnehmern noch viel Glück und einen schönen Abend

Gruß Norbert

[Kollektor]

Auch guten Abend von mir,

grüße besonders den fallobst, den Rudi und den Norbert.

Beim Nasdaq führt jedoch der Mercury und zieht damit gleich mit dem Kosty - wie immer gegen Ende des Quiz

[norbertkuntz]

Oh Entschuldigung, war bestimmt keine Absicht. Ich korrigiere die Tabelle sofort:


............................DAX.........NEMAX ALL......DOW JONES..........NASDAQ........EURO-STOXX.......BUND-FUT........LINDE........akt. Platz

akt. Stände:......5114...........1260.....................9989......................1941....................3754...................110,29.............48,15

Prognosen:
Mercury.............5329........... 1269,20...............10129.................... 1969,20.............3929.....................108,29.............46,69............... 1.
Kosto................4850............1150.................... 9950......................1875....................3650....................111,20.............47,90............... 1.
S0.....................5062,64.......1180....................9867......................1898...................3595....................109,87.............45,70................2.
Kollektor...........5340...........1280....................10200....................1999.................... 3705....................108,00............ 47,01...............2.
fallobst.............4900............1200....................9600......................1800....................3500.................... 110,00.............44,00...............2.
Manne..............5330............1290....................10880.................... 1890....................3650....................107,5...............43,20...............3.
gemma............5000............1100....................9800......................1850....................3700....................109,50.............45,00...............3.
dubaro..............4930............1090....................9650......................1780....................3620....................114..................44,3.................3.

Es führt der Kosty zusammen mit dem amtierenden Threadguru
Mercury mit 2 Punkten gefolgt von Kollektor, fallobst und s0.

Allen Teilnehmern noch viel Glück und einen schönen Abend

Gruß Norbert

[Kollektor]

Guten Morgen liebe Threadgemeinde,

gerade las ich folgenden Artikel ( Quelle: more-ipo.de )

Die einen feiern sie als "Königsdisziplin der Anla-
ge", andere verteufeln sie als undurchsichtige
Finanzanlage. Dennoch: Hedge Funds zeigen
besonders in Zeiten schwacher Börsenkurse ihre
starke Seite.
--------------------------------------------------

Hedge Funds: Eine Klasse für sich

Die Stärke des Hedge Funds liegt vor allem an der
Strategie - oder besser - der großen Auswahl an
verschiedenen Strategien, mit denen ein Hedge
Funds geführt werden kann. Gute Renditeper-
spektiven haben dafür gesorgt, dass deutsche
Privatanleger innerhalb nur eines Jahres rund 3,5
Milliarden Euro in diese Produkte investiert haben.

Die Idee des "hedging" kommt aus der Finanz-
theorie und bedeutet, Anlagen gegen Risiken ab-
zusichern. Ähnliches geschieht beim Hedge
Funds. Die Manager versuchen, das ihnen anver-
traute Geld durch Arbitrage-Geschäfte zu vermeh-
ren. Einfach gesagt nutzen sie dabei einen Infor-
mations- oder Analysevorsprung aus, den die
Finanzprofis eine kurze Zeit vor allen anderen
Marktteilnehmern haben.

Hört sich kompliziert an, ist es aber eigentlich
nicht. Ein Beispiel: Als die Dresdner Bank durch
die Allianz übernommen wurde, lag bei der An-
kündigung der Fusion am 1. April 2001 der Bör-
senkurs der Dresdner Bank noch 4 Prozent unter
dem Wert des Angebots, das die Allianz angepeil-
ten hatte. Wenn sich der Hedge Funds Manager
aufgrund einer gründlichen Analyse sicher ist,
dass der Kurs tatsächlich um besagte 4 Prozent
steigen wird, beeilt er sich, Allianzaktien zu ver-
kaufen. Das frei werdende Geld benutzt er um
Dresdner-Bank-Papiere zu kaufen. Klappt alles,
hat er einen Gewinn gemacht. In der Fachsprache
wird diese Methode als "event-driven" bezeichnet.
Genauso können unterbewertete Aktien etwa ei-
ner Branche oder einer Region gekauft werden,
indem vorher überbewertete Aktien verkauft wer-
den. Der Fonds Manager muss die überbewerte-
ten Papiere dazu gar nicht besitzen. Er kann sie
sich für sein Vorhaben leihen und später wieder
zurückgeben (Leerverkauf).

Dieses Prinzip findet sich in allen anderen Spielar-
ten der Hedge Funds Taktik wieder. Allen Strate-
gien ist gemein, dass sie im Grunde immer aus
zwei Geschäften bestehen, die in kurzer zeitlicher
Abfolge getätigt werden. Je nach angewandter
Methode kauft oder verkauft man in einem ersten
Schritt Papiere an der Börse, um sich in eine vor-
teilhafte Ausgangsposition zu bringen. Tritt dann
das erwartete Ereignis oder die vorhergesagte
Bewegung auf den Märkten so ein, kann man
davon im zweiten Geschäft schließlich profitieren,
indem man wieder verkauft bzw. kauft.

Der Hedge Funds-Manager spielt nach allen Re-
geln der Kunst auf der Klaviatur der Investment-
Instrumente, um eine positive Rendite zu erwirt-
schaften. Das unterscheidet ihn von seinen Kolle-
gen beim Aktienfonds. Besser zu sein als ein Ver-
gleichsindex (etwa der Dax) heißt hier die Taktik.
Dieses Ziel hat der klassische Aktienfonds freilich
auch erreicht, wenn er statt einem Verlust von 10
Prozent beim Vergleichsindex, selber "nur" 5 Pro-
zent einstecken musste. Die Schwierigkeit liegt
darin, diesen "Erfolg" dem Anleger plausibel zu
machen.

Die schiere Anzahl der komplizierten Anlagestra-
tegien eines Hedge Funds macht es schwierig,
diese Kapitalanlage an eine breite Investoren-
gruppe zu vermarkten. Nur eine intensive Bera-
tung bei den Banken kann da weiterhelfen. Mitt-
lerweile gibt es weltweit geschätzte 6000 Hedge
Funds. Dazu gibt es Dachfonds, die ihrerseits aus
mehreren Hedge Fonds bestehen. Da es keine
wirklichen Regelungen gibt, herrscht ein undurch-
dringliches Dickicht, so der Vorwurf der Kritiker.
Zudem hängen Erfolg oder Misserfolg entschei-
dend von der Qualität der Manager ab, die ein
wenig mehr wissen müssen oder ein wenig besser
analysieren als alle anderen. Es liegt in der Natur
der Sache von Arbitrage-Geschäften, diese Infor-
mationen für eine gewisse Zeit für sich zu behal-
ten, was dem Hedge Funds mancherorts den Ruf
der Intransparenz und "Zwielichtigkeit" eingebracht
hat.

Wer sich davon nicht abschrecken lässt und einen
Teil seines Portfolios mit dieser alternative Anlage-
form diversifizieren möchte, kann Zertifikate auf
Hedge Fonds kaufen. In der Regel beteiligt man
sich dabei an einem Korb aus 25 bis 40 Hedge
Fonds, der von einer Bank zusammengestellt wird
und das Risiko minimiert. Nach einer ausführli-
chen Beratung genügt zum Einstieg meist schon
ein relativ kleiner Betrag. Der Vorteil: Die Zertifika-
te können wie Aktien zu einem ermittelten Wert
gekauft und verkauft werden.

Manuel Eder
26. November 2001

Was haltet ihr davon ?

fragt der Kollektor

[gemma]

Kollektor, im Zertifikate-Board gibts mehrere Threads dazu, z.B. Thread: Xavex HedgeSelect Zertifikat. Von dem Hedge-Select-Zert. habe ich auch ein paar Stücke, die z.Z. 2,5% im Minus notieren.

[dubaro]

Hallo zusammen,

Kollektor, Arbitragegeschäfte sind eine gute Sache an sich meine ich, doch bei den heutigen Informationsmöglichkeiten keine besonders lukrative Sache mehr.

Doch der eigentliche Knackpunkt in dem Artikel:

Der Versuch, die Sache durch Leerverkauf des vermeintlich überbewerteten Titels noch zu "dynamisieren"! In meinen Augen ist das nur eine Hebelwirkung für den Fall, daß das Arbitrage-Geschäft daneben läuft, dessen sollte sich jeder bewußt sein, der sich auf solche Fonds einläßt, die Ertragschancen aus Arbitragegeschäften sind dieses Risiko nicht Wert,

meint zumindest
dubaro

[RudolphScharping]

[Kollektor]

1500. Posting

Gratulation an alle Threadteilnehmer