BROKAT 13 EURO= SEINE DERZEITIGE FAIRE BEWERTUNG? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 15.06.01 14:40:34 von
neuester Beitrag 06.07.01 18:28:55 von
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hiermit möchte ich den neuen und hoffentlich konstruktiven thread im bezug auf die derzeitige börsenbewertung der firma brokat eröffnen.
gut, die 13 euro wie sal.o. in seiner anlyse veranschlagt sind unter umstände für manche zu hoch, ein anderer analyst ( METZGER ) spricht von null euro. so eine bewertung gabs noch nie an der börse...nicht mal für akkut gefährdete unternehmen wie lbc, metabox etc...
was waren seine beweggründe um solche anal-yse auszusprechen?...hmmm... ist mir eigentlich schade um die zeit darüber nachzudenken
fakt ist: fast alle analysten sind schweinebacken die NUR
an eigenes profit denken...ist ja auch klar, wie sind an der börse und nicht beim roten kreuz
brokat wird momentan bei kurs von 3,50 euro mit einem kuv von ca. 0,6 bewertet was für ein unternehmen mit soumsätzen zwischen 150-200 mill. pro jahr und sehr guten produkten "relativ" wenig ist ....problem besteht darin daß bei diesem besch... marktumfeld alle firmen über einen kamm geschert werden...da wird sogar blue c eine klitsche mit 10 mill. geplanten jahresumsatz! mit brokat verglichen die trotz "optisch-günstiges" kurses das 5-6 fache! mehr als brokat für die börsianer wert ist
für mich persönlich ist brokat z.z. bei kursen 6-7 euro fair bewertet inkl. risikoabschlags...soltten gute news folgen sehe ich die bewertung genauso wie sal.op.
freu mich auf alle konstruktive beiträge auch von leute die sich noch näher mit der firma beschäftig haben
gut, die 13 euro wie sal.o. in seiner anlyse veranschlagt sind unter umstände für manche zu hoch, ein anderer analyst ( METZGER ) spricht von null euro. so eine bewertung gabs noch nie an der börse...nicht mal für akkut gefährdete unternehmen wie lbc, metabox etc...
was waren seine beweggründe um solche anal-yse auszusprechen?...hmmm... ist mir eigentlich schade um die zeit darüber nachzudenken
fakt ist: fast alle analysten sind schweinebacken die NUR
an eigenes profit denken...ist ja auch klar, wie sind an der börse und nicht beim roten kreuz
brokat wird momentan bei kurs von 3,50 euro mit einem kuv von ca. 0,6 bewertet was für ein unternehmen mit soumsätzen zwischen 150-200 mill. pro jahr und sehr guten produkten "relativ" wenig ist ....problem besteht darin daß bei diesem besch... marktumfeld alle firmen über einen kamm geschert werden...da wird sogar blue c eine klitsche mit 10 mill. geplanten jahresumsatz! mit brokat verglichen die trotz "optisch-günstiges" kurses das 5-6 fache! mehr als brokat für die börsianer wert ist
für mich persönlich ist brokat z.z. bei kursen 6-7 euro fair bewertet inkl. risikoabschlags...soltten gute news folgen sehe ich die bewertung genauso wie sal.op.
freu mich auf alle konstruktive beiträge auch von leute die sich noch näher mit der firma beschäftig haben
Du greifst auch in jedes fallende Messer,he?
Viel Glück damit.
Viel Glück damit.
danke ari..das war sehr konstruktiv
Na Du bist ja wohl völlig krank, kauf doch gleich noch ein paar Metabox Aktien dazu, die sind auch gerade billig. *werden aber noch billiger*
... das mag´schon sein, was Du da schreibst, aber das Problem ist ein anderes.
Die Leute haben jetzt einfach Angst, dass BROKAT ab dem
Jahr 2002 Pleite ist, das ist alles. Die Bewertung KUV
ist schon sehr niedrig, aber das interessiert am Markt gerade keinen.
Der Kurs wird nur dann steigen, wenn entweder ein starker Investor gefunden wird, und/ oder
die Zahlen für das II. Quartal 2001 besser ausfallen wie
erwartet, und/oder Grossaufträge (>10 Mio. E) gemeldet
werden. Dies wäre sehr wichtig, da daraus zu erkennen wäre,
das die IT-Branche BROKAT weiter das Vertrauen schenkt.
Die Leute haben jetzt einfach Angst, dass BROKAT ab dem
Jahr 2002 Pleite ist, das ist alles. Die Bewertung KUV
ist schon sehr niedrig, aber das interessiert am Markt gerade keinen.
Der Kurs wird nur dann steigen, wenn entweder ein starker Investor gefunden wird, und/ oder
die Zahlen für das II. Quartal 2001 besser ausfallen wie
erwartet, und/oder Grossaufträge (>10 Mio. E) gemeldet
werden. Dies wäre sehr wichtig, da daraus zu erkennen wäre,
das die IT-Branche BROKAT weiter das Vertrauen schenkt.
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ah ari...heute messer... NIX mehr KUV?
Bei Insolvenz hilft auch kein KUV mehr,sorry.
!
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Wer hier krank ist, wurde soeben von 2 Usern eindrucksvoll bewiesen.
MAC, ich seh`s genauso. Der Boden wird gerade getestet, mit Erfolg, wie ich finde. Brokat rebounded wahrcheinlich bereits nächste Woche.
Gruss nach K.....
MAC, ich seh`s genauso. Der Boden wird gerade getestet, mit Erfolg, wie ich finde. Brokat rebounded wahrcheinlich bereits nächste Woche.
Gruss nach K.....
Das schöne ist,wenn der Thread dann nächste Woche wiederhochgeholt wird und Brokat gestiegen ist,haben wir nix verloren,nur vielleicht etwas Häme abbekommen von euch.Aber wenn Brokat gefallen ist,dann seid Ihr am Arsch,und wir lachen euch aus,von wegen nicht drauf hören und so,hehe.Ihr habt dann natürlich noch rechtzeitig mit Gewinn verkauft
webe1 du bist aber helles borsche und schnell wie ein blitz
stephanium...die frage bei brokat stellt sich eigentlich nicht, ob sie überleben...viel mehr in welcher form? bleiben sie "eigenständig" wenn das 3,4 Q wie angekündigt gut ausfällt oder werden sie geschluckt von einem big player.?
siemens hat damals für seine 3%! beteiligung 70 mill. gezahlt bei heutiger brokatbewertung könnte siemens ca.50% dafür haben .... bei diesen partner und bei diesen hervorangenden produkten ist imho nur frage der zeit bis brokat wieder auf die beine kommt...auch kursmäßig
an der rest der poster...sorry aber ihr seid nur...diesmal mache ich ausnahme und verkneife mir euch als xxxxx zu bezeichnen
stephanium...die frage bei brokat stellt sich eigentlich nicht, ob sie überleben...viel mehr in welcher form? bleiben sie "eigenständig" wenn das 3,4 Q wie angekündigt gut ausfällt oder werden sie geschluckt von einem big player.?
siemens hat damals für seine 3%! beteiligung 70 mill. gezahlt bei heutiger brokatbewertung könnte siemens ca.50% dafür haben .... bei diesen partner und bei diesen hervorangenden produkten ist imho nur frage der zeit bis brokat wieder auf die beine kommt...auch kursmäßig
an der rest der poster...sorry aber ihr seid nur...diesmal mache ich ausnahme und verkneife mir euch als xxxxx zu bezeichnen
moin roger..sorry hab dich "übergepostet"
ari..der war gut aber im ernst...ich bleibe diesmal länger im boot, habe sogar nicht eimal mit dem teil gezockt...eigentlich schade...aber ich will den jackpooooot
ari..der war gut aber im ernst...ich bleibe diesmal länger im boot, habe sogar nicht eimal mit dem teil gezockt...eigentlich schade...aber ich will den jackpooooot
!
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Ich enthalte mich einmal meiner eigenen Meinung und stelle die einer anerkannten Wirtschafts Zeitung in den Raum.
Auf Bilanzkosmetik achten
Blick auf das Anlagevermögen zahlt sich aus
Josef Hofmann
Konservative Unternehmensführung und Bilanzierung waren am Neuen Markt lange verpönt. Nun gelten sie wieder als Tugenden. Das schlägt sich auch in den Aktienkursen nieder. Wer als Anleger auf konservative Unternehmen setzt, hat bessere Chancen auf eine positive Kursentwicklung. Das belegt eine Studie der GZ-Bank.
FRANKFURT/M. Wenn aus einem Gewinn von 2,4 Mill. DM innerhalb weniger Tage ein Verlust von 25,6 Mill. DM für das gleiche Geschäftsjahr werden, ist nicht Diebstahl oder Magie, sondern Bilanzkosmetik im Spiel. Die Berliner Softwarefirma Lipro hatte nämlich in ihren vorläufigen Zahlen für das Jahr 2000 Zugangsrechte für den russischen Markt in Höhe von mehr als 20 Mill. DM aktiviert, was das Unternehmen nach „Kritik“ von allen Seiten wieder korrigierte. Für Anleger, die auf der Suche nach einem Investment sind, sind solche Kniffe nicht auf den ersten Blick erkennbar, doch es gibt Signale.
Einen Anhaltspunkt, Risiken zu erkennen und zu vermeiden, bietet die Höhe des immateriellen Anlagevermögens in der Bilanz. Denn dahinter können sich beispielsweise aktivierte Entwicklungsleistungen eines Softwareanbieters ebenso verbergen wie Lizenzrechte an Filmpaketen oder auch der so genannte Goodwill, der den potenziellen Wert übernommener Unternehmen widerspiegelt – alles Posten, die mit hohem Zukunftsrisiko behaftet sind. Denn „oft stellt sich nämlich der Wert der immateriellen Vermögensgegenstände als weit weniger werthaltig heraus als zuvor bilanziert“, stellt die GZ-Bank fest.
Die Konsequenzen daraus haben Anleger am Neuen Markt in den vergangenen Monaten häufig genug gespürt: Der Zwang zu hohen Abschreibungen hinterlässt in den Ergebnissen und schließlich auch im Aktienkurs tiefe Spuren. Das Anlegervertrauen ist dauerhaft geschädigt. So führte bei CPU Software der außerordentliche Abschreibungsbedarf zu einer Halbierung der Bilanzsumme und zu einem Verlust vor Zinsen und Steuern von mehr als 70 Mill. Euro. Der Kurs, ehemals bei 70 Euro, vegetiert mittlerweile bei unter 2 Euro herum.
Obwohl ein niedriger Anteil von immateriellem Anlagevermögen noch lange kein Garant für eine überdurchschnittliche Kursentwicklung ist, so konnte die GZ-Bank dennoch einen signifikanten Zusammenhang zwischen dem Anteil des immateriellen Anlagevermögens an der Bilanzsumme und der Kursentwicklung nachweisen: Je geringer dieser Anteil, desto besser entwickelte sich die Aktie im Vergleich zum Gesamtmarkt.
Die Zeit der Akquisitionen ist vorbei
Die Analyse zeigt noch etwas: Galt es noch vor nicht allzu langer Zeit als Wesensmerkmal eines Unternehmens des Neuen Marktes, Akquisitionen zu tätigen, wird dies aufgrund des Abschreibungsrisikos nun kritischer gesehen: „Der Kapitalmarkt übt sich gerade gegenüber akquisitionsfreudigen Unternehmen mittlerweile in Zurückhaltung und bestraft diese häufig mit einer unterdurchschnittlichen Aktienkursentwicklung“, heißt es in der Studie. Als ein Paradebeispiel gelten Firmen wie Heyde oder Brokat: Heyde kaufte 20 Firmen innerhalb von zwei Jahren, die Integrationsprobleme wurden dramatisch unterschätzt, der Wert der Neuerwerbungen musste korrigiert werden. Auch beim einstigen Börsenliebling Brokat „besteht fast die gesamte Aktivseite der Bilanz aus Goodwill“, so die Autoren. Überbewertete Lizenzen wurden vor allem vielen Medienfirmen zum Verhängnis, weitere Überraschungen sind programmiert.
Die Konsequenz für den Anleger, der sein Risiko begrenzen will, muss heißen: Zurück zu Gesellschaften mit konservativer Unternehmensführung und konservativen Bilanzierungsmethoden. Dabei sollte sich der Blick nicht auf das absolute Umsatzwachstum, sondern auf das organische Wachstum richten. Akquisitionsaktionismus ist an der Börse nicht mehr wohl gelitten. In stark entwicklungsintensiven Branchen sollten Anleger besonders darauf achten, wie diese Kosten verbucht werden – im günstigsten Fall werden sie als Aufwand sofort ergebniswirksam.
Als positive Beispiele nennt die GZ-Bank Pfeiffer Vacuum, aber auch Lambda Physik oder den Dortmunder Hersteller von intelligenter Chiptechnologie für die Automobilindustrie Elmos. Die Gesellschaften haben kein immaterielles Anlagevermögen in der Bilanz, der Kurs entwickelte sich im laufenden Jahr besser als der Markt.
Auf Bilanzkosmetik achten
Blick auf das Anlagevermögen zahlt sich aus
Josef Hofmann
Konservative Unternehmensführung und Bilanzierung waren am Neuen Markt lange verpönt. Nun gelten sie wieder als Tugenden. Das schlägt sich auch in den Aktienkursen nieder. Wer als Anleger auf konservative Unternehmen setzt, hat bessere Chancen auf eine positive Kursentwicklung. Das belegt eine Studie der GZ-Bank.
FRANKFURT/M. Wenn aus einem Gewinn von 2,4 Mill. DM innerhalb weniger Tage ein Verlust von 25,6 Mill. DM für das gleiche Geschäftsjahr werden, ist nicht Diebstahl oder Magie, sondern Bilanzkosmetik im Spiel. Die Berliner Softwarefirma Lipro hatte nämlich in ihren vorläufigen Zahlen für das Jahr 2000 Zugangsrechte für den russischen Markt in Höhe von mehr als 20 Mill. DM aktiviert, was das Unternehmen nach „Kritik“ von allen Seiten wieder korrigierte. Für Anleger, die auf der Suche nach einem Investment sind, sind solche Kniffe nicht auf den ersten Blick erkennbar, doch es gibt Signale.
Einen Anhaltspunkt, Risiken zu erkennen und zu vermeiden, bietet die Höhe des immateriellen Anlagevermögens in der Bilanz. Denn dahinter können sich beispielsweise aktivierte Entwicklungsleistungen eines Softwareanbieters ebenso verbergen wie Lizenzrechte an Filmpaketen oder auch der so genannte Goodwill, der den potenziellen Wert übernommener Unternehmen widerspiegelt – alles Posten, die mit hohem Zukunftsrisiko behaftet sind. Denn „oft stellt sich nämlich der Wert der immateriellen Vermögensgegenstände als weit weniger werthaltig heraus als zuvor bilanziert“, stellt die GZ-Bank fest.
Die Konsequenzen daraus haben Anleger am Neuen Markt in den vergangenen Monaten häufig genug gespürt: Der Zwang zu hohen Abschreibungen hinterlässt in den Ergebnissen und schließlich auch im Aktienkurs tiefe Spuren. Das Anlegervertrauen ist dauerhaft geschädigt. So führte bei CPU Software der außerordentliche Abschreibungsbedarf zu einer Halbierung der Bilanzsumme und zu einem Verlust vor Zinsen und Steuern von mehr als 70 Mill. Euro. Der Kurs, ehemals bei 70 Euro, vegetiert mittlerweile bei unter 2 Euro herum.
Obwohl ein niedriger Anteil von immateriellem Anlagevermögen noch lange kein Garant für eine überdurchschnittliche Kursentwicklung ist, so konnte die GZ-Bank dennoch einen signifikanten Zusammenhang zwischen dem Anteil des immateriellen Anlagevermögens an der Bilanzsumme und der Kursentwicklung nachweisen: Je geringer dieser Anteil, desto besser entwickelte sich die Aktie im Vergleich zum Gesamtmarkt.
Die Zeit der Akquisitionen ist vorbei
Die Analyse zeigt noch etwas: Galt es noch vor nicht allzu langer Zeit als Wesensmerkmal eines Unternehmens des Neuen Marktes, Akquisitionen zu tätigen, wird dies aufgrund des Abschreibungsrisikos nun kritischer gesehen: „Der Kapitalmarkt übt sich gerade gegenüber akquisitionsfreudigen Unternehmen mittlerweile in Zurückhaltung und bestraft diese häufig mit einer unterdurchschnittlichen Aktienkursentwicklung“, heißt es in der Studie. Als ein Paradebeispiel gelten Firmen wie Heyde oder Brokat: Heyde kaufte 20 Firmen innerhalb von zwei Jahren, die Integrationsprobleme wurden dramatisch unterschätzt, der Wert der Neuerwerbungen musste korrigiert werden. Auch beim einstigen Börsenliebling Brokat „besteht fast die gesamte Aktivseite der Bilanz aus Goodwill“, so die Autoren. Überbewertete Lizenzen wurden vor allem vielen Medienfirmen zum Verhängnis, weitere Überraschungen sind programmiert.
Die Konsequenz für den Anleger, der sein Risiko begrenzen will, muss heißen: Zurück zu Gesellschaften mit konservativer Unternehmensführung und konservativen Bilanzierungsmethoden. Dabei sollte sich der Blick nicht auf das absolute Umsatzwachstum, sondern auf das organische Wachstum richten. Akquisitionsaktionismus ist an der Börse nicht mehr wohl gelitten. In stark entwicklungsintensiven Branchen sollten Anleger besonders darauf achten, wie diese Kosten verbucht werden – im günstigsten Fall werden sie als Aufwand sofort ergebniswirksam.
Als positive Beispiele nennt die GZ-Bank Pfeiffer Vacuum, aber auch Lambda Physik oder den Dortmunder Hersteller von intelligenter Chiptechnologie für die Automobilindustrie Elmos. Die Gesellschaften haben kein immaterielles Anlagevermögen in der Bilanz, der Kurs entwickelte sich im laufenden Jahr besser als der Markt.
webe1.. tue mir( uns) den gefallen und müll nicht diesen thread mit deinen biker hp und ähnlichen "sehr aktuellen" postings
danke michael..das war schon mal was...aber "ich wünsche" mir nur solche kosmetik am NM wie es brokat gemacht hat wenn man sich die bilanzen von ca. 150 anderen unternehmen
anschaut... die frage die ich an dich hätte weil sie schon öfters gefallen ist und ohnen antwort geblieben ist...
warum wird dem bluec das 5-6 fache (vergleich kuv mit brokat) der börsenbewrtung zugesprochen.... heißt das: bluec verdient diese bewertung weil sie ordentlich bücher führt wie z.b lambda
oder ist besser positioniert oder 80 % der börsianer sagen : buahhhh 0,50 euro dat kuuuf ich"
"3,50 euro dat ist doch viel teurer"
ok. das war jetzt auch nicht gerade konstruktiv aber vielleicht weißt der eine oder andere was ich damit sagen wollte
anschaut... die frage die ich an dich hätte weil sie schon öfters gefallen ist und ohnen antwort geblieben ist...
warum wird dem bluec das 5-6 fache (vergleich kuv mit brokat) der börsenbewrtung zugesprochen.... heißt das: bluec verdient diese bewertung weil sie ordentlich bücher führt wie z.b lambda
oder ist besser positioniert oder 80 % der börsianer sagen : buahhhh 0,50 euro dat kuuuf ich"
"3,50 euro dat ist doch viel teurer"
ok. das war jetzt auch nicht gerade konstruktiv aber vielleicht weißt der eine oder andere was ich damit sagen wollte
ich denke ist viel zu teuer
bla bla analysier, kursziel 0,5 Euro, viel Spass!
bla bla analysier, kursziel 0,5 Euro, viel Spass!
so einfach ist es mit dem kleinanleger zu spielen wenn man analyst oder ein gewisser händler ist....der kurs steigt mit hohen umsätzen am vormittag bis auf 3,90 dann kommt eine meldung des händlers der anscheinend soviel ahnung hat wie der metzger oder sie spielen IHR SPIEL und der kurs bricht auf 3,40 dann kommen wieder dicke kauforders bzw. werden viele trades at ask gemacht und der kurs kommt trotz schlechten marktumfeld nochmal fast in die ursprüngliche höhen. mach euch selbst gedanken, schaut euch times und sales listen an, worauf ich schon gestern hingewiesen habe.
NEUER MARKT/Keine Entwarnung bei Brokat
Keine Entwarnung bei Brokat in Sicht. Die aktuellen Kursgewinne seien
nichts weiter als eine technische Gegenbewegung, erklärt ein Händler. Der
Abwärtstrend sei nach wie vor intakt, ein Boden nicht in Sicht. Die Karten
lägen alle auf dem Tisch. Bis 11.57 Uhr legen Brokat um 11,4 Prozent oder
0,39 auf 3,80 EUR zu. +++ Manuel Priego Thimmel
vwd/15.6.2001/mpt/gre JA JA techniche reaktion bei diesen umsätzen und bei diesem marktumfeld ......kam übrigens um 12.01 realtime über den newsticker
und dannn was war ist passiert? in letzten 4 tagen von fast allen anal-ysten als "pleiteladen" bezeichnet und alleine heute schon zwei auch wenn vorsichtige kaufempfehlungen...ich werd nicht mehr...
erste vom mainvestor im tv
und diese meldung kam nach 15 uhr
15.06.2001
Brokat spekulatives Investment
Der Aktionärsbrief
Die Experten von „der aktionärsbrief“ raten spekulativen Investoren zum Kauf der Brokat-Aktie (WKN 522190).
Die Beschäftigtenzahl werde um 20 % reduziert und mehrere Niederlassungen im Ausland geschlossen. Hinzu kommen Abschreibungen auf Akquisitionen, die mit Sicherheit das Ergebnis in den kommenden zwei Quartalen verhageln würden. Vor dem Hintergrund des massiven Kursverfalls sei nun zu fragen, ob das alles im Kurs schon enthalten ist. Tatsächlich sehe der Chart recht verlockend aus. Und bei einem Kurs von knapp 7 Euro sei auch ein Börsenwert von 230 Mio. Euro vertretbar. Da Brokat über eine solide Produktpalette verfüge und liquiditätsmäßig stabil ausgestattet sei, sei hier eine Turn-around-Spekulation durchaus interessant. Natürlich sei man vor der einen oder anderen negativen Überraschung nicht gefeit.
Setze Brokat in diesem Jahr aber 190 bis 200 Mio. Euro um und bleibe zumindest operativ nahe der schwarzen Null, dürften die enormen Abschreibungen, die das Grundkapital bereits halbiert haben, zu verkraften sein, so der aktionärsbrief.
p.s. lege KEIN wert auf diese BEIDE analysen auch wenn die zweite meinen interessen entspricht, denn sie hätte mind. 4 tage früher kommen sollen um solchen clowns ( großzocker? metzger ) zu zeigen das sie sich mit ihrem kursziel zur pappnasen der börsengeschichte gemacht habe
möchte mich nochmals bei rückgratlosenpampersträgern bedanken daß sie mir ihre stücke überlassen haben
NEUER MARKT/Keine Entwarnung bei Brokat
Keine Entwarnung bei Brokat in Sicht. Die aktuellen Kursgewinne seien
nichts weiter als eine technische Gegenbewegung, erklärt ein Händler. Der
Abwärtstrend sei nach wie vor intakt, ein Boden nicht in Sicht. Die Karten
lägen alle auf dem Tisch. Bis 11.57 Uhr legen Brokat um 11,4 Prozent oder
0,39 auf 3,80 EUR zu. +++ Manuel Priego Thimmel
vwd/15.6.2001/mpt/gre JA JA techniche reaktion bei diesen umsätzen und bei diesem marktumfeld ......kam übrigens um 12.01 realtime über den newsticker
und dannn was war ist passiert? in letzten 4 tagen von fast allen anal-ysten als "pleiteladen" bezeichnet und alleine heute schon zwei auch wenn vorsichtige kaufempfehlungen...ich werd nicht mehr...
erste vom mainvestor im tv
und diese meldung kam nach 15 uhr
15.06.2001
Brokat spekulatives Investment
Der Aktionärsbrief
Die Experten von „der aktionärsbrief“ raten spekulativen Investoren zum Kauf der Brokat-Aktie (WKN 522190).
Die Beschäftigtenzahl werde um 20 % reduziert und mehrere Niederlassungen im Ausland geschlossen. Hinzu kommen Abschreibungen auf Akquisitionen, die mit Sicherheit das Ergebnis in den kommenden zwei Quartalen verhageln würden. Vor dem Hintergrund des massiven Kursverfalls sei nun zu fragen, ob das alles im Kurs schon enthalten ist. Tatsächlich sehe der Chart recht verlockend aus. Und bei einem Kurs von knapp 7 Euro sei auch ein Börsenwert von 230 Mio. Euro vertretbar. Da Brokat über eine solide Produktpalette verfüge und liquiditätsmäßig stabil ausgestattet sei, sei hier eine Turn-around-Spekulation durchaus interessant. Natürlich sei man vor der einen oder anderen negativen Überraschung nicht gefeit.
Setze Brokat in diesem Jahr aber 190 bis 200 Mio. Euro um und bleibe zumindest operativ nahe der schwarzen Null, dürften die enormen Abschreibungen, die das Grundkapital bereits halbiert haben, zu verkraften sein, so der aktionärsbrief.
p.s. lege KEIN wert auf diese BEIDE analysen auch wenn die zweite meinen interessen entspricht, denn sie hätte mind. 4 tage früher kommen sollen um solchen clowns ( großzocker? metzger ) zu zeigen das sie sich mit ihrem kursziel zur pappnasen der börsengeschichte gemacht habe
möchte mich nochmals bei rückgratlosenpampersträgern bedanken daß sie mir ihre stücke überlassen haben
Das Bankhaus Metzler hat sich mit seiner Prognose selbst lächerlich gemacht!
Leider haben sehr viele Anleger aus purer Angst und
in Panikverkäufen alles auf den Markt geworfen was sie hatten.
Aber genauso schnell werden viele aus Gier sofort wieder auf den fahrenden Zug aufspringen wenn erste positive Signale am Horizont auftauchen!
Brokat auf diesem Niveau: Für mich als spekulativen Anleger geringe Risiken nach unten, enorme Chancen Richtung Norden.
Jedenfalls bin ich ab heute mit dabei!
Und danke denjenigen die mir ihre Stücke zu 3,69 überlassen haben!
MfG
Leider haben sehr viele Anleger aus purer Angst und
in Panikverkäufen alles auf den Markt geworfen was sie hatten.
Aber genauso schnell werden viele aus Gier sofort wieder auf den fahrenden Zug aufspringen wenn erste positive Signale am Horizont auftauchen!
Brokat auf diesem Niveau: Für mich als spekulativen Anleger geringe Risiken nach unten, enorme Chancen Richtung Norden.
Jedenfalls bin ich ab heute mit dabei!
Und danke denjenigen die mir ihre Stücke zu 3,69 überlassen haben!
MfG
MACCONRAD, du bist wirklich eine der Oberpfeifen hier...
Man man man, sieh dir vielleicht die Ratings der anderen an, und dann schiebe noch einmal deine Interpretation darüber...
Nicht zu fassen.
RVM
der Metzlers Kommentar gut, passend, richtig und überfällig findet...
Man man man, sieh dir vielleicht die Ratings der anderen an, und dann schiebe noch einmal deine Interpretation darüber...
Nicht zu fassen.
RVM
der Metzlers Kommentar gut, passend, richtig und überfällig findet...
"RVM
der Metzlers Kommentar gut, passend, richtig und überfällig findet..."
und RVM(falls er 99/00 schon an der börse agierte) alles machte was ihm die herren analysten sagten und heute ist trilllliarder ist du bist echt ein "strunz" und pampersträger dazu
der Metzlers Kommentar gut, passend, richtig und überfällig findet..."
und RVM(falls er 99/00 schon an der börse agierte) alles machte was ihm die herren analysten sagten und heute ist trilllliarder ist du bist echt ein "strunz" und pampersträger dazu
Das solltet ihr mal lesen:
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?tpl=&f…
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?tpl=&f…
und was sollen wir da sehen?
ich glaube, er meint den letzten abschnitt
...Ob ihr Wettziel nun schon erreicht ist? Wenn ja, dürfte die Eindeckung der zur Short-Spekulation erforderlichen Aktienleihe bald wieder für rasch steigende Kurse sorgen.
Autor: Klaus Singer, 11:33 16.06.01
...Ob ihr Wettziel nun schon erreicht ist? Wenn ja, dürfte die Eindeckung der zur Short-Spekulation erforderlichen Aktienleihe bald wieder für rasch steigende Kurse sorgen.
Autor: Klaus Singer, 11:33 16.06.01
MvM Analyse: Brokat sorgt für Spannung (16.06.2001)
Brokat ist eines der ersten Unternehmen am Neuen Markt. Einstmals ein Star wie Intershop, folgte auch bei diesem Wert, nach Kursen um die 180 Euro, ein jäher Absturz um 98% bis auf 3,60 Euro. Mit der strategischen Entscheidung das Mobile Business zu erschliessen hat Brokat nicht die beste Entscheidung getroffen. Der Katzenjammer in der Telekommunikationsbranche ist wohl bis in die Vorstandsetage von Brokat zu hören. Da das Unternehmen mit anderen Geschäftsfeldern erfolgreich ist, gehen wir nicht davon aus, das der Wert vom Kurszettel verschwinden wird. Auch Axel Mühlhaus ist der Meinung, das Brokat auf Grund der hervorragenden Technik nicht vom Kapitalmarkt fallen gelassen wird.
http://www.maerkte-von-morgen.de/mvm_analyse_brokat_juni.htm
Brokat ist eines der ersten Unternehmen am Neuen Markt. Einstmals ein Star wie Intershop, folgte auch bei diesem Wert, nach Kursen um die 180 Euro, ein jäher Absturz um 98% bis auf 3,60 Euro. Mit der strategischen Entscheidung das Mobile Business zu erschliessen hat Brokat nicht die beste Entscheidung getroffen. Der Katzenjammer in der Telekommunikationsbranche ist wohl bis in die Vorstandsetage von Brokat zu hören. Da das Unternehmen mit anderen Geschäftsfeldern erfolgreich ist, gehen wir nicht davon aus, das der Wert vom Kurszettel verschwinden wird. Auch Axel Mühlhaus ist der Meinung, das Brokat auf Grund der hervorragenden Technik nicht vom Kapitalmarkt fallen gelassen wird.
http://www.maerkte-von-morgen.de/mvm_analyse_brokat_juni.htm
MvM Analyse: Brokat sorgt für Spannung (16.06.2001)
Brokat ist eines der ersten Unternehmen am Neuen Markt. Einstmals ein Star wie Intershop, folgte auch bei diesem Wert, nach Kursen um die 180 Euro, ein jäher Absturz um 98% bis auf 3,60 Euro. Mit der strategischen Entscheidung das Mobile Business zu erschliessen hat Brokat nicht die beste Entscheidung getroffen. Der Katzenjammer in der Telekommunikationsbranche ist wohl bis in die Vorstandsetage von Brokat zu hören. Da das Unternehmen mit anderen Geschäftsfeldern erfolgreich ist, gehen wir nicht davon aus, das der Wert vom Kurszettel verschwinden wird. Auch Axel Mühlhaus ist der Meinung, das Brokat auf Grund der hervorragenden Technik nicht vom Kapitalmarkt fallen gelassen wird.
http://www.maerkte-von-morgen.de/mvm_analyse_brokat_juni.htm
Brokat ist eines der ersten Unternehmen am Neuen Markt. Einstmals ein Star wie Intershop, folgte auch bei diesem Wert, nach Kursen um die 180 Euro, ein jäher Absturz um 98% bis auf 3,60 Euro. Mit der strategischen Entscheidung das Mobile Business zu erschliessen hat Brokat nicht die beste Entscheidung getroffen. Der Katzenjammer in der Telekommunikationsbranche ist wohl bis in die Vorstandsetage von Brokat zu hören. Da das Unternehmen mit anderen Geschäftsfeldern erfolgreich ist, gehen wir nicht davon aus, das der Wert vom Kurszettel verschwinden wird. Auch Axel Mühlhaus ist der Meinung, das Brokat auf Grund der hervorragenden Technik nicht vom Kapitalmarkt fallen gelassen wird.
http://www.maerkte-von-morgen.de/mvm_analyse_brokat_juni.htm
alexandria...einmal posten hätte auch gereicht
so... wenn ich schon hier bin nehmen wir uns den chart unter die lupe....ja ich weiß..bin eher misserable charti aber bischen darf ich doch spekulieren...also wenn es nach den amis lieblingsspiel momo ginge müßte brokat am montag bis auf 4,50 - 5 euro explodieren...nun ja obv machte mit noch vor 3 tagen sehr große sorgen...jetzt sieht es aber schon wesentlich besser aus...das gleiche gilt für andere indikatoren bis auf macd der bei steigenden kursen am montag auch seine richtung ändern sollte...schaun mer mal
schönes WE euch allen
so... wenn ich schon hier bin nehmen wir uns den chart unter die lupe....ja ich weiß..bin eher misserable charti aber bischen darf ich doch spekulieren...also wenn es nach den amis lieblingsspiel momo ginge müßte brokat am montag bis auf 4,50 - 5 euro explodieren...nun ja obv machte mit noch vor 3 tagen sehr große sorgen...jetzt sieht es aber schon wesentlich besser aus...das gleiche gilt für andere indikatoren bis auf macd der bei steigenden kursen am montag auch seine richtung ändern sollte...schaun mer mal
schönes WE euch allen
Wenn man schon fundamental derzeit kaum etwas sagen kann, weil die
Zukunft sich derart schnell ändert, erscheint die Charttechnik durchaus
für die Bewertung des Kursverlaufes geeignet...
Zukunft sich derart schnell ändert, erscheint die Charttechnik durchaus
für die Bewertung des Kursverlaufes geeignet...
@all
Brokat - Kaufen 06.03.2001
Quelle: Sal.Oppenheim
Brokat - Kaufen
Alle Risiken sind diskontiert
* Mit einem Marktanteil von 40% in Europa ist Brokat im E-Banking marktführend. Um das Wachstum weiter voranzutreiben, fokussiert sich das Unternehmen auf den US-Markteintritt und eine schnelle Marktdurchdringung im neuen Markt für M-Commerce- Applikationen. Wichtige Meilensteine sind die Übernahme von Blaze und GemStone sowie die Kooperation mit Siemens im Bereich M-Payment.
* Wir rechnen weiterhin mit hohen Umsatzwachstumsraten (CAGR 2000-03e: +65%) und mit einem positiven operativen Ergebnis vor Abschreibungen (EBITDASO) ab 2002.
* Aufgrund der aktuellen Cash-Position von € 148 Mio. kann Brokat sein Wachstum zum Cashflow-Break-even Ende 2002 problemlos finanzieren. Wir empfehlen daher die Aktie mit einem Kursziel von € 40 Kauf.
Ich meine, als Marktführer wird man in diesen Zeiten schnell kaputt geredet.
Die Übertreibung vom letzten Jahr artet jetzt in eine Untertreibung aus.
Wer jetzt einsteigt, wird es m.M.n. in 6-18 Monaten nicht bereuen und satte Gewinne einfahren.
Für mich besteht kein Vergleich mit Intershop.
Wägt selbst Chancen u. Risiken ab.
Nach einer Beurteilung eines Kleinanlegers dürften die Chancen überwiegen.
Gruß an alle
Brokat - Kaufen 06.03.2001
Quelle: Sal.Oppenheim
Brokat - Kaufen
Alle Risiken sind diskontiert
* Mit einem Marktanteil von 40% in Europa ist Brokat im E-Banking marktführend. Um das Wachstum weiter voranzutreiben, fokussiert sich das Unternehmen auf den US-Markteintritt und eine schnelle Marktdurchdringung im neuen Markt für M-Commerce- Applikationen. Wichtige Meilensteine sind die Übernahme von Blaze und GemStone sowie die Kooperation mit Siemens im Bereich M-Payment.
* Wir rechnen weiterhin mit hohen Umsatzwachstumsraten (CAGR 2000-03e: +65%) und mit einem positiven operativen Ergebnis vor Abschreibungen (EBITDASO) ab 2002.
* Aufgrund der aktuellen Cash-Position von € 148 Mio. kann Brokat sein Wachstum zum Cashflow-Break-even Ende 2002 problemlos finanzieren. Wir empfehlen daher die Aktie mit einem Kursziel von € 40 Kauf.
Ich meine, als Marktführer wird man in diesen Zeiten schnell kaputt geredet.
Die Übertreibung vom letzten Jahr artet jetzt in eine Untertreibung aus.
Wer jetzt einsteigt, wird es m.M.n. in 6-18 Monaten nicht bereuen und satte Gewinne einfahren.
Für mich besteht kein Vergleich mit Intershop.
Wägt selbst Chancen u. Risiken ab.
Nach einer Beurteilung eines Kleinanlegers dürften die Chancen überwiegen.
Gruß an alle
@B.Z. Du vergisst, dass die Kaufempfehleung von Sal.Oppenheimer
schon älter ist und wohl ihren Zweck erreicht hat.
Die, die auf diese Kaufempfhelung gehört haben, werden Sal.Oppenheimer
erst ermöglicht haben, ihre Positionen zu schließen.
Gruss gg
schon älter ist und wohl ihren Zweck erreicht hat.
Die, die auf diese Kaufempfhelung gehört haben, werden Sal.Oppenheimer
erst ermöglicht haben, ihre Positionen zu schließen.
Gruss gg
die börse ist göttlich
wieder ein paar bildzeitungleser ...ähmmmm...Euro am sonntag zu billigkursen rausgeschüttelt...und jetzt gehts wieder richtung 4 euro
bid..markttiefe 25.000 ab 3,10...
BID markttiefe jetzt 35.000
Bereits Donnerstag und Freitag hatten wir die Fahrstuhlfahrt. Jeden Tag Intraday mindestens 20 Prozent.
Heute zum 3. Mal ?? So einfach gestrickt kann Börse doch gar nicht sein. Dieses Mal ist es anders. Tut mir leid.
Gruß RMFE
Heute zum 3. Mal ?? So einfach gestrickt kann Börse doch gar nicht sein. Dieses Mal ist es anders. Tut mir leid.
Gruß RMFE
jetzt wieder unlimitiert ca. 30.000 geschmissen bis auf 3.10 runter und bereits wieder 50.000 im BID nachgeladen ...fisch ich fress ein besen wenn wir heute mittag nicht bei mindestens 3.50 stehen
MACCONRAD
Ok, Fahrstuhl fährt warscheinlich schon wieder nach oben.
Ich geb klein bei und geh auch rein.
Der Marschbefehl läuft.
RMFE
Ok, Fahrstuhl fährt warscheinlich schon wieder nach oben.
Ich geb klein bei und geh auch rein.
Der Marschbefehl läuft.
RMFE
na fisch da guckst du..wa...?
und fast 70.000 im bid ab3.40 aufwärts
und fast 70.000 im bid ab3.40 aufwärts
kurs3.60 xetra
bidseite alleine bei 3,45 liegen 52.000 stk. und obendrauf bis 3,55 nochmals ca.15.000 askseite immer dünner
wie muß man sich fühlen wieder bei 3,15-3,20 an mich verkauft zu haben?
bidseite alleine bei 3,45 liegen 52.000 stk. und obendrauf bis 3,55 nochmals ca.15.000 askseite immer dünner
wie muß man sich fühlen wieder bei 3,15-3,20 an mich verkauft zu haben?
und täglich grüßt "das spiel" kaum gestiegen schon meldet sich welche
NEUER MARKT/Brokat auf dem Weg zum Intraday-Reversal
Brokat setzen im späten Handel zum Intraday-Reversal an. Nachdem die
Aktie zu Handelsbeginn mit über 18 Prozent bei 3,11 EUR im Minus notierte,
tendiert sie aktuell 0,6 Prozent auf 3,68 EUR fester. "Bei 3,10 EUR kamen
plötzlich wieder Käufer rein", so ein Händler. Fundamental gebe es aber
keine Neuigkeiten, die eine Wende erklären würden. Im Gegenteil, das Papier
habe seinen Boden noch nicht gefunden. Es sei durchaus möglich, dass Brokat
am Dienstag die Marke von drei EUR durchbreche. +++ Manuel Priego Thimmel
vwd/18.6.2001/mpt/ros
da waren dem wieder 3,80 zu viel na macht nix er wartet immer noch bei 3,45 mit 52.000 im bid
NEUER MARKT/Brokat auf dem Weg zum Intraday-Reversal
Brokat setzen im späten Handel zum Intraday-Reversal an. Nachdem die
Aktie zu Handelsbeginn mit über 18 Prozent bei 3,11 EUR im Minus notierte,
tendiert sie aktuell 0,6 Prozent auf 3,68 EUR fester. "Bei 3,10 EUR kamen
plötzlich wieder Käufer rein", so ein Händler. Fundamental gebe es aber
keine Neuigkeiten, die eine Wende erklären würden. Im Gegenteil, das Papier
habe seinen Boden noch nicht gefunden. Es sei durchaus möglich, dass Brokat
am Dienstag die Marke von drei EUR durchbreche. +++ Manuel Priego Thimmel
vwd/18.6.2001/mpt/ros
da waren dem wieder 3,80 zu viel na macht nix er wartet immer noch bei 3,45 mit 52.000 im bid
NULL , Niente, Nichts, nietschewo, nothing.
TILT !!!!!!!!!!!!!
TILT !!!!!!!!!!!!!
du solltest was anderes rauchen
na wie geht es dir s.a.? geld verzockt und nur schreibst du müll in boards rein armer kerl
aber du taugst als perfekter kontraindikator...soll heißen nach deinen postings stieg brokat immer jeweils um 20 % .."danke" kauf mir jetzt welche
na wie geht es dir s.a.? geld verzockt und nur schreibst du müll in boards rein armer kerl
aber du taugst als perfekter kontraindikator...soll heißen nach deinen postings stieg brokat immer jeweils um 20 % .."danke" kauf mir jetzt welche
Na klar, frage mich nur, warum das Ding täglich weiter fällt
HAHAHAHAHAHA
NULLL
Für Dich mein Freund der Zahlen 0 !!!!
HAHAHAHAHAHA
NULLL
Für Dich mein Freund der Zahlen 0 !!!!
Na???? Noch mal dick eingekauft??
:
NULL
:
NULL
klar strunz was macht deine barbara selesch?
@ Der Staatsanwalt
Brokat muß Sie ja schwer gebeutelt haben! Sonst würden Ihre Postings
nicht so bitter sein!
Aber ruhig et läääääuuuft, nach oben!!!
Brokat muß Sie ja schwer gebeutelt haben! Sonst würden Ihre Postings
nicht so bitter sein!
Aber ruhig et läääääuuuft, nach oben!!!
Habe brokat nie bessen . Habe nur eine Aktie im Neuen Markt und die heisst Kontron.
Für alle Anhänger von Brokat NULL !!!!
Für alle Anhänger von Brokat NULL !!!!
@ Staatsanwalt
Weißt Du, daß Du nervst?
Weißt Du, daß Du nervst?
Pushen ist sinnlos NULL !!!!!!
0
:
Endlich mal ein Bankhaus, das mir gefällt
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Endlich mal ein Bankhaus, das mir gefällt
@ Staatsanwalt
Wenn Du Brokat nie im Depot hattest,
ist es doch sehr erstaunlich welche Mühe Du Dir machst,
die Brokat-Aktionäre hier im Board mit immer denselben Aussagen zu belästigen!
Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen,
daß viele hier bei wesentlich höheren Kursen eingestiegen sind und auf Verlusten sitzen?
Wie krank muß jemand wie Du sein,
wenn es ihm Spaß macht auf deren Gräbern zu tanzen!
Ich akzeptiere Deine Meinung,
auch das solche Weltuntergangs-Propheten wie Du,
zur Zeit Hochkonjunktur haben ist bekannt!
Aber bitte krieche zurück unter Deinen Stein wo Du hergekommen bist
und ich verspreche Dir,
ich werde wenn Brokat wieder zweistellig ist,
diesen Thread nicht wieder hervorkramen
um Dir zu beweisen das Du versagt hast!
MfG
Wenn Du Brokat nie im Depot hattest,
ist es doch sehr erstaunlich welche Mühe Du Dir machst,
die Brokat-Aktionäre hier im Board mit immer denselben Aussagen zu belästigen!
Ist Dir schon mal in den Sinn gekommen,
daß viele hier bei wesentlich höheren Kursen eingestiegen sind und auf Verlusten sitzen?
Wie krank muß jemand wie Du sein,
wenn es ihm Spaß macht auf deren Gräbern zu tanzen!
Ich akzeptiere Deine Meinung,
auch das solche Weltuntergangs-Propheten wie Du,
zur Zeit Hochkonjunktur haben ist bekannt!
Aber bitte krieche zurück unter Deinen Stein wo Du hergekommen bist
und ich verspreche Dir,
ich werde wenn Brokat wieder zweistellig ist,
diesen Thread nicht wieder hervorkramen
um Dir zu beweisen das Du versagt hast!
MfG
MACCONRAD will wohl in den Brokat-Vorstand...
Immer diese Modeerscheinungen
WBB
Immer diese Modeerscheinungen
WBB
Donnerstag 21. Juni 2001, 11:17 Uhr
Brokat verspricht Aktionären Lösung der Finanzprobleme
STUTTGART (dpa-AFX) - Das Software-Unternehmen Brokat hat vor seinen Aktionären die Lösung der massiven Finanzprobleme angekündigt. "Wir werden unsere Hausaufgaben im finanziellen Bereich mit Hochdruck machen", sagte Vorstandschef Stefan Röver am Donnerstag auf der Hauptversammlung der am Neuen Markt notierten Brokat AG in Stuttgart. Röver gestand auch Fehler ein: "Wir sind davon ausgegangen, dass sich das weltweite Wachstum im Technologiesektor rasant fortsetzen würde."
Brokat hatte in der vergangenen Woche mitgeteilt, dass die Hälfte des Grundkapitals der AG aufgebraucht sei. Um die Kosten in den Griff zu bekommen, sollen ein Fünftel der rund 1450 Stellen des Spezialisten für Internet-Banking abgebaut werden. Der Aktienkurs war von Höchstwerten um 200 Euro auf zuletzt 3 Euro
------------------------------------------------------------
was man in den letzten tagen beobachten könnte waren es massive aufkäufe der anteiele der in panik geratener aktionäre. die, die in den letzten tage millionen beträge investiert haben durch aktienkäufe gehen mit sicherheit ein kleines risiko ein...andererseits sind enorme kursgewinne möglich wenn man z.b. die börsenbewertung mit genauso wenn noch nicht schlimmer angeschlagenem unternehmen intershop vergleicht , der z.z. das 5! fache der bewrtung des brokat zugebilligt bekommt.
faire brokatwert INKL.! risikoabschlags 6-7 euro bei eingermaßen guten zahlen im 2q 10-13 euro nach erreichung der planzahlen für 2001 15-18 euro.
Brokat verspricht Aktionären Lösung der Finanzprobleme
STUTTGART (dpa-AFX) - Das Software-Unternehmen Brokat hat vor seinen Aktionären die Lösung der massiven Finanzprobleme angekündigt. "Wir werden unsere Hausaufgaben im finanziellen Bereich mit Hochdruck machen", sagte Vorstandschef Stefan Röver am Donnerstag auf der Hauptversammlung der am Neuen Markt notierten Brokat AG in Stuttgart. Röver gestand auch Fehler ein: "Wir sind davon ausgegangen, dass sich das weltweite Wachstum im Technologiesektor rasant fortsetzen würde."
Brokat hatte in der vergangenen Woche mitgeteilt, dass die Hälfte des Grundkapitals der AG aufgebraucht sei. Um die Kosten in den Griff zu bekommen, sollen ein Fünftel der rund 1450 Stellen des Spezialisten für Internet-Banking abgebaut werden. Der Aktienkurs war von Höchstwerten um 200 Euro auf zuletzt 3 Euro
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was man in den letzten tagen beobachten könnte waren es massive aufkäufe der anteiele der in panik geratener aktionäre. die, die in den letzten tage millionen beträge investiert haben durch aktienkäufe gehen mit sicherheit ein kleines risiko ein...andererseits sind enorme kursgewinne möglich wenn man z.b. die börsenbewertung mit genauso wenn noch nicht schlimmer angeschlagenem unternehmen intershop vergleicht , der z.z. das 5! fache der bewrtung des brokat zugebilligt bekommt.
faire brokatwert INKL.! risikoabschlags 6-7 euro bei eingermaßen guten zahlen im 2q 10-13 euro nach erreichung der planzahlen für 2001 15-18 euro.
Na Mac10? Wie läufts? Ich hab Dich doch mehrmals auf KUV hingewiesen!
hi ari...na... voll im streß? kuv war bei adphos..hier hast du was von pleite gequasselt!
Achso,naja,dann schreib ich in zwei Monaten wieder hierein,bis dann.
Ausserdem gilt die KUV Nummer ja nich nur für Adphos!
bis dann ari ...winke winke ich freu mich wiedersehen macht (doch) freude
übrigens vergleichmal kuv von brokat mit intershop oder broad.. dann bist du wieder "aufdemlaufendem "
KUV-adhos brokat pleite...du sagen getut
übrigens vergleichmal kuv von brokat mit intershop oder broad.. dann bist du wieder "aufdemlaufendem "
KUV-adhos brokat pleite...du sagen getut
Naja,jetzt ist Brokat schon ok,vom KUV,aber 13 euro?
Naja,von mir aus das auch,aber ich hab grad den Thread nochmal gelesen und was vergessen:
Sorry,bin eine Woche zu spät,aber trotzdem: Für Dich haha und viel Häme!
Naja,von mir aus das auch,aber ich hab grad den Thread nochmal gelesen und was vergessen:
Sorry,bin eine Woche zu spät,aber trotzdem: Für Dich haha und viel Häme!
Wer zum Teufel würde noch 13 Euro für Brokat zahlen wollen ?
.
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vielleciht sogar du hsm in ein paar wochen/ monaten
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