Südzucker - sollte man sich engagieren - 500 Beiträge pro Seite

[ruebenkoenig]

Hallo,
Suedzucker wurde mehrmals in n-tv als Outperformer und solider Wert
gelobt.
Ist der Wert nur zur Absicherung gut oder kommt durch den Ansturm
auf solidere Wert auch ein kurzfristiges Engagement in Frage?

Danke für alle Beiträge,
ruebenkoenig

[Die Stimme]

südzucker ist sicher ein gutes investment langfristig, aber südzucker hat auch vor vier wochen irgendwas verlauten lassen, dass sie sich von irgendwas zurückziehen, weiß aber nichts genaueres, deshalb denke ich daß eine genaue recherche wichtig ist.
für interessante halte ich nestlé.

[Koellner]

Ich bin zu 16.50 Euro vorgestern rein und erwarte 23 Euro auf 6 Monate.Allein die Dividende und Sonderausschüttung machen schon 10% Gewinn aus.Der Chart ist auch super.

[kn_2011]

Das sind halt extrem defensive Werte, die laufen, wenn sonst nix läuft (Geldparkplätze ). Fantasie sehe ich bestenfalls in der Fresenius-Beteiligung, weil 5 weitere Jahre Zuckerkartell sind ja nicht sehr aufregend.

[Koellner]

Südzucker zieht sich aus der Speiseeissparte-Schöller zurück da dort das Wachstum stagniert.Gespräche mit Nestle laufen.Konzetration auf das wachsende Zuckergeschäft ist angesagt.Desweiteren ist die EU-Zuckerverordnung für die nächsten Jahre geregelt was Sicherheit gibt.

[fesdu]

Naja 23€ ?!?, vielleicht ein bißchen übertrieben, aber der Chart sieht schon nicht schlecht aus. Aufwärtstrend seit ca. einem Jahr, wo gibt es denn sowas noch :
Sicherlich einiges mehr an Überlegung wert als der gesamte NM. Nestle ? Sicher auch ganz gut.

Ciao Fes

[Micha37]

Hi

Soviel ich weiß,möchte Südzucker sich von Schöller Eis trennen und sich auf das Basisgeschäft konzentrieren. Südzucker steht wegen Schöller in Verhandlung mit Nestle.
( Interview mit Südzucker Vorstand in N-TV)
Gruß Micha

[Micha37]

Uii, da war einer schneller

[Koellner]

23 Euro ist nicht zu hoch gegriffen.Wäre die faire Bewertung inclusive Kapitalerhöhung und den Synergien aus dem Zukauf welche konservativ angesetzt sind.Vor allem aber kann man bei Südzucker ruhig schlafen.Und die Dividende mit der Sonderausschüttung ist ein Bonbon obendrauf.Seht mal unter Emfpehlungen nach da ist alles von einem Analysten vorgerechnet.

[fesdu]

@ koellner

Was heißt hier faire Bewertung ? Wer entscheidet denn darüber ob eine Aktie fair bewertet ist ? KGV ? KUV ? KCV ? Der Liebe Gott ? Die Analysten (lol) ? Nein, einzig und allein die Marktteilnehmer. Und wenn die meinen 23 €, dann sind es 23 € und sonst eben nicht.
Ruhig schlafen ? Mit ner Aktie ? Also bei mir hat das noch nie funktioniert, mit Aktien hat man hellwach zu sein. Nicht immer nur glauben was Kostolany oder die sogenannten Analysten erzählen.
Obwohl mir Südzucker eigentlich auch ganz gut gefällt.

Ciao Fes

[netlouisa]

Thema Analysten - sollten die, nach den Erfahrungen der letzten 15 Monate tatsächlich noch für einen Investor Bedeutung haben???

[Koellner]

Substanz und Gewinne.Der Chart spricht für sich.

[Big Nick]

Südzucker bezahlt für die frz. Aquisition 3,2 Mrd. DM.
Eine Umsatzbewertung von 1,6 !

Jede Mark Umsatz ist bei Südzucker aber nur 0,50 DM wert, Südzucker hat selbst nur eine Marketcap von 4,5 Mrd DM.

Ist mir ein Rätsel, wie man sich dermaßen über den Tisch ziehen lassen konnte...

Für 1 Mrd Zuckeumsatz 1,6 Mrd zu bezahlen,

wenn die eigene 1 Mrd. Zuckerumsatz nur 500 Mio wert ist...

Bin gespannt wie es SZ bei dem derzeitigen Umfeld schaffen will, für ein dermaßen überteuertes Projekt 800 Mio. DM von der Börse einzusammeln. Auch die Sponderausschüttung soll wieder hereingeholt werden, das wären nochmal ca. 400 Mio DM.

Lieber Koelln, das ist lediglich eine steuerliche Optimierungsmaßnahme. Von Dividendabschlag wohl auch noch nie was gehört ???


Also ich bin von der Strategieänderung bei SZ wenig begeistert. Wenn man sich schon auf den wachstumsschwachen und subventionsabhängigen Zuckerbereich konzentriert, dann müsste man hier wenigstens BILLIG aquirieren.

Ciao Nick

[Big Nick]

@ Koellner:

Der Chart spiegelt lediglich die VERGANGENE Kursentwicklung wieder. Wer immer dann einsteigt, wenn der Kurs schon dick gelaufen macht bei diesen zyklischen Werten etwas falsch...

[Koellner]

Dividenabschläge wirken sich nur kurz auf den Kurs aus und bringen Steuervorteile für Südzucker.Zuckerpreis ist im Steigen begriffen und die Übernahme sichert das Monopol für Europa.Zugegeben teuer gekauft aber das Management von Südzucker ist excellent und weiß was es tut.Ich kann immer nur wieder sagen der Chart sagt alles.Und wer nicht daran glaubt kann ja am Tage der HV aussteigen und hat dann einen schönen Bonus kassiert und die Aktie wird vor der HV auch wohl noch 10% machen.Wo ist das Risiko kurzfristig???
Polen und Osteuropa bergen noch gute Potenziale.Gegessen wird immer.Alte Phrase aber wahr.

[Koellner]

Bei Kursen über 17.50 Euro wäre die Konsolidierung abgeschlossen.Dann sind Kurse über 20 Euro keine Illosion mehr.

[Big Nick]

@ Koellner:

Anscheinend willst Du nach der Dividendenzahlung auch verkaufen ??? Guck Dir mal die Abschläge an, die in letzter Zeit bei solchen Sonderausschüttungen zu verzeichnen waren...

P.S.: Gegessen wird immer, aber auch immer gleich viel...

[Koellner]

Ja ich will am Tage der HV verkaufen aber in 2002!

[Big Nick]

Falls es Dir noch nicht bekannt ist, Dividende erst am Tag nach der HV :-))

[Koellner]

Ich setze immer am Tage der HV sehr enge Stopp Los Marke.

[Big Nick]

Häh ???

Dann bekommst Du die Dividende aber auch nicht ?!?

Schön, dass Leute, mit folgenden Threadtiteln heute Ihre Fähnchen nach dem Wind richten und ihre überoptimistischen Kursprognosen auf Werte wie SZ (23 Euro) richten...



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[VERTRAUmir]

Ich befürchte auch, dass die hohe Dividendenausschüttung und die geplante Kapitalerhöhung den Kurs nach der HV belasten wird (siehe Schlott und andere). Ich versuche gerade meine Position wieder abzustoßen.

[Big Nick]

@ Vertraumir

Das habe ich bereits kurz nach der Bekanntgabe der Aquisition getan. Ich ärgere mich natürlich, wie unkritisch der hohe Kaufpreis von den Medien und deen Analysten gesehen wird. Ein KUV von 1,6 bzw. KGV von 25 kann man doch für einen stagnierenden, dazu noch von Subventionen abhängigen Bereich nicht bezahlen ! Noch dazu wenn man selbst von der Börse nur ein KGV in gerade so zweistelliger Höhe zugebilligt bekommt. Ein vernünftiger Kaufpreis bzw. der Wert von SLZ hätte vielleicht bei der Hälfte gelegen. Mit anderen Worten: 1,60 Mrd. DM zum Fenster herausgeworfen !!! Da muss Südzucker leider lange gut arbeiten, bis sie den Goodwill wieder drin haben.

Aber Independent Research, Börse Online usw. bleiben wie immer prozyklisch und sehen alles rosarot. Kein Wort dazu, dass es bei dieser Kapitalmarktlage nicht einfach sein dürfte 40 Millionen (!) neue Südzucker Akiten an den Mann zu bringen. Am besten Fand ich ja noch den Kommentar der Deutsche Bank: Der Kaufpreis sei in dieser Höhe angemessen und auch erwartet worden... Die wollen wohl selbst noch Ihre Stücke verkaufen, bevor sie bei der Kapitalerhöhung evtl. billig wieder einsteigen.

Naja, so läuft die Börse eben... Ciao Nick

[Big Nick]

Noch was: Die Institutionellen sind seit dieser Übernahmemeldung auch ganz eindeutig auf der Verkäuferseite. Bis Mittwoch letzter Woche gings auch schon stärker abwärts eher die Börse Online, Hornblower und andere für eine zwischenzeitliche Erholung sorgten.

Dafür spricht auch ein Blick ins Orderbuch der Vz.

1 1300 16.56 16.69 600 1
1 200 16.39 16.80 2000 1
1 100 16.34 16.85 3000 1
1 200 16.10 17.00 2000 1
3 500 16.00 17.04 1300 1

Die zwischenzeitliche Aufwärtsbewegung jedenfalls ist bei ca. 17 Euro zum Stehen gekommen. Seitdem bröckelts wieder...


Bei den Stämmen ein ähnliches Bild, hier sind bis 15,6 Euro für ganze 300 Stück normale Orders eingestellt (die 1300er Blöcke stammen jeweils vom Betreuer):

1 100 16.45 16.50 900 1
1 1300 16.27 16.74 1300 1
1 100 15.79 16.85 2000 1
1 100 15.75 16.98 200 1
4 800 15.60 17.09 200 1


Ciao Nick

[GRUENDERKRACH]

Guten Abend Big Nick!

Auch ich hab` meine Südzucker-Papiere am Tag der Bekanntgabe des Kaufs der Saint Louis Sucre gegeben. Aber aus anderen Gründen als Du: Was mir nicht behagt hat, war der plötzliche Wechsel der Unternehmensstrategie. Nachdem es noch wenige Wochen zuvor geheißen hatte, die beiden Südzucker-Standbeine (Zucker auf der einen, Eis und Tiefkühlprodukte auf der anderen Seite) seien für den langfristigen Unternehmenserfolg entscheidend, hieß es nun plötzlich, daß man bei Südzucker von Eis und solchen Sachen doch nicht genug verstehe. Außerdem war zu diesem Zeitpunkt und ist bis zum heutigen Tage der Verkauf von Schöller noch nicht über die Bühne gegangen. Daneben hatte ich befürchtet, daß - gerade bei der von mir vermuteten positiven Aufnahme der Nachricht - die Kursphantasie zunächst einmal verpufft sein würde.

Was den Kaufpreis von Saint Louis Sucre angeht, so ist dieser auf den ersten Blick gewiß sehr hoch. Aber der Kauf eines beherrschenden Anteils oder gar die Komplettübernahme eines strategisch interessanten und profitablen Unternehmens kostet nun einmal ordentlich Aufgeld. Ein Blick auf die Stammaktie der Dyckerhoff AG gibt ein aktuelles Beispiel: Das Papier notiert derzeit um die 32 Euro. Gleichwohl bietet die italienische Buzzi Unicem SpA für den Erwerb eines Anteils von 30 bis 35 Prozent rechnerisch circa 80 Euro je Stammaktie.

Südzucker, die für mich in dieses sauren Börsenzeiten ein sehr schönes Investment waren, werde ich weiter genau beobachten. Und wenn es im Zuge der geplanten Kapitalerhöhung zu dem - auch von mir erwarteten - überproportionalen Kursabschlag kommt, werde ich - vielleicht - wieder kaufen.

Zuversichtlich: Gründerkrach

[Big Nick]

Guten Abend Gründerkrach (was für ein schöne Nick!!!)

Auch ich finde die Strategieänderung nicht erfreulich, wie ich ja auch bereits angedeutet habe. Wenn man sich schon auch wachstumsschwache Bereiche konzentriert (und ein Value Stock sein will), dann muss man eben auch billig einkaufen.

Südzucker macht leider genau das Gegenteil: Schöller billig abgeben, SLS teuer einkaufen...

Außerdem würde man doch gerne einmal genauer wissen, was zu dem Sinneswandel geführt hat...


P.S.:

Der shareholder value bemisst sich bei mir auschließlich nach Zahlungsgrößen. Ein strategisches Interesse kann also einen überhöhten Kaufpreis nicht rechtfertigen. Insbesondere da es hier auch keine Konkurrenzsituation im gewöhnlichen Sinne gibt, da die EU ja über Quoten die Produktion abnimmt.

Übrigends: Die Buzzi Aktie ist nach Bekanntwerden der Dyckerhoff Transaktion sehr kräftig gefallen. Was nützt es den Eigentümern der Firma, wenn der Vorstand mit dem Geld der Aktionäre seine (teuren) strategischen Wunschträume verwirklicht ??? -> vgl. Agency-Problematik


P.P.S.: Laut ftd war zunächst geplant für ca. 1 Mrd DM nur 50% an SLS zu übernehmen - Der Deal hätte mir wesentlich besser gefallen...

P.P.P.S.: Ich ärgere mich furchbar das SZ so viel Geld rausgeschmissen hat, bis dahin war es unsere größte und beste Position...

[GRUENDERKRACH]

Guten Abend allerseits!

Unter der Überschrift

"Saint-Louis Sucre`s Plan to Purchase Polish Rival Canceled"

hat Bloomberg heute morgen folgendes gemeldet:

Paris, July 19 (Bloomberg) -- The Polish government canceled an agreement to sell a local sugar producer to Saint-Louis Sucre SA, the French company that is being taken over by Suedzucker AG of Germany, Le Figaro reported, citing Saint-Louis.

Saint-Louis Sucre said it will sue the Polish Treasury for breaking their agreement of last November to buy 95 percent of the company, Slaska Spolka Cukrowa, for 250.5 million zloty ($58 million), the paper said.

Suedzucker, Europe`s largest sugar producer, bought its French competitor to further its expansion into Eastern Europe. The German producer has already bought sugar companies in Poland and other Eastern European countries.

Sugar prices have risen about 12 percent in the past year on the London International Financial Futures an Options Exchange.