PLAMBECK Charttechnik: Der Widerstand bei 20 Euro - 500 Beiträge pro Seite

[derspider]

Da Edel den letzten Thread mal wieder verdorben hat, hier nochmal die Wiederholung meiner Aussage zur derzeitigen Charttechnik. In diesem Thread sollte es auschließlich um die Charttechnik gehen. Vorerst bin ich etwas skeptisch, daß wir den heftigen Widerstand bei 20 Euro in einem Zuge nehmen können. Der Verkaufstrigger beim Slow Stochastics wurde heute vormittag bei 19,30 Euro ausgelöst.

27.08.01 22:47:51 4295936 PLAMBECK NEUE ENERGIEN AG NAMENS-AKTIEN O.N.

Die fast Stochastic hat heute das zweitstärkste Verkaufssignal des letzten halben Jahres geliefert (rote Linie erreicht überkauften Bereich=80 und wird dann von der schwarzen von oben durchstoßen).

Die Bollinger Bands haben heute ein upper band von 19,7 und ein lowerband von 16,3. Das erschwert zusätzlich den signifikanten Sprung über 20 Euro (aussagekräftig, da Plambeck ohne dem Überschreiten der 20 Euro noch in einer Seitwärtsbewegung steckt).

Besonders wichtig halte ich aber immer noch die slow Stochastic, bei der sich beide Bänder im völlig überkauften Bereich bewegen. Hier gab es seit über einem halben Jahr kein einziges Fehlsignal.

Mehr als Wahrscheinlichkeiten kann Charttechnik nicht liefern! Der Charttechnik nach und dem Fakt zufolge, daß bei 20 doch einige Prozente der über 2 Mio neuen Aktien verkauft werden könnten, halte ich einen signifikanten Sprung über 20 in den nächsten Tagen für sehr unwahscheinlich. Vorerst bedarf es einer kleinen Verschnaufpause, damit sich die Indikatoren erholen und dann von einer höheren Basis aus die 20 Euro ohne einem überkauften Zustand genommen werden. Plambeck hat innerhalb von 7 Handelstagen fast ohne Rücksetzer 20% zugelegt!

Ich kann nur jedem empfehlen einen kurzen Blick auf die Indikatoren zu werfen:
http://www.technical-investor.de/scr/powerimage.asp?InstID=5…



Falls statt der Grafik die Werbung erscheint, einfach F5 oder den link+anschließender "aktualisierung" drücken! Euro Meinungen zu dem Widerstand sind willkommen

[DerKosmokrat]

Da kann ich leider nur zustimmen. Ich nehme mal stark an, dass wir zu Kursen um 16 nochmal einkaufen können, bevor wir die 20er Hürde nehmen. Oder was meint ihr?

[derspider]

Trigger ausgelöst, der Insti hat sein Pulver verschossen. Jetzt gehts erstmal den Bach runter... Die Charttechnik ist eindeutig. :Kiss:

@kosmo: Nein. Aufwärtstrend verläuft bei 17,50. Viel tiefer sollte es also nicht gehen, sonst ist der junge Aufwärtstrend wieder in Gefahr und mit der Überwindung des Widerstands bei 20 wirds nichts.

[derspider]

Aufgepasst! Auch der Nemax bricht jetzt richtig ein... Umweltkontor auch schon -4,5%. Ich hoffe ich bin nicht der einzige der beim Aufwärtstrend Käufe tätigen kann!? Ein unterschreiten wäre jedenfalls charttechnisch fatal für die mittelfristige Entwicklung!

[piscator_]

@spider

natürlich ist da ein widerstand, aber kein besonders grosser, mit vielen stützenden zwischentops.
das gesamte chartbild scheint auch nicht für ein abtauchen des kurses zu sprechen.
ein wimpel, der sich im juli bis mitte august gebildet hatte, wurde nach oben durchbrochen. kaufsignal !

ich denke die 20 werden nicht lange halten. falls die 16 nochmal erreicht werden, was ich nicht glaube, strong buy.

piscator

[ewanke1]

Huch, der CFM ist um 13 Uhr bei 7,69 angelangt, das stimmt mich sehr bedenklich....

[ewanke1]

-7,69 natürlich.....

[Eindruck]

Was, bitte sehr, ist der CFM?

[derspider]

@pisc: Der Widerstand ist erheblich! Nicht nur die über 2 Mio neuen Aktien die da ausgegeben wurden, sondern auch das erneute Scheitern in den letzten Tagen an dieser Marke festigen diesen Widerstand. Es wäre zunächst einmal wichtig, daß sich der Aufwärtstrend bei 17,50 bestätigt uns sich dieser in den nächsten Wochen dann langsam an die 20 heranbewegt.

NM: Die letzten positiven Tage waren offensichtlich nur eine Bullenfalle als charttechnisches Pullback. Der Nemax beschleunigt seine rasante Talfahrt weiter. Auch der Nasdaq100 future ist schon mit über 10punkten im Minus. Das deutet auf eine recht negative Wallstreeteröffnung hin. Ek nun auch schon -4%.

@ewanke: Kannst Du das näher erläutern?

[jdh]

Hmm Wir waren in FSE bei 2000 Aktienumsatz pro Stunde. Jetzt
tut sich nix vorerst seit eine Stunde. Die Asks in Xetra kommen
nur langsam runter (oh, doch 613 Stück zu 18,90 gerade in FSE.
Langeweile zu ende?)

[jdh]

Sorry - wir waren bei 3000 pro Stunde (12000 in 4 St)

[windhose]

@ewanke

Kann es sein, daß Du als "Fundi" uns ein wenig auf den Arm nehmen willst mit Deinem CFM...?
Is schon klar, ich kenne bestimmt nicht jeden Indikator, aber falls es diesen gibt, so teile uns doch bitte mit, was er bedeutet! Stell auch am besten einen Chart (oder link) mit rein, wär das möglich?
Also, nimm`s nicht übel, aber Deine rätselhaften Kurzhinweise in den letzten Tagen haben mich etwas skeptisch gemacht...

@alle
Ich persönlich empfehle auch einen Blick auf den ArcVCD: Dort sieht es eigentlich noch recht gut aus, selbst Kurse über 20 erscheinen bald möglich! Wichtig ist aber, daß der Kurs nicht unter ca. 17,7 fällt, sonst schlägt der ArcDCV, ach quatsch, ArcVCD, also sonst schlägt er brutal um, und dann gnade uns Gott!!!

Gruß, und cool bleiben,
wh

[piscator_]

@spider

nein nein, das güldet nicht

für eine technische argumentation ist es nicht zulässig, dass du die ke als begründung für die stärke des widerstandes heranziehst.
die ke ist ein fundamentaler grund.

gruss piscator

[ewanke1]

Kopliment @Eindruck, @derspider, @windhose. Sehr aufmerksam!

Der CFM ist eine für mich sehr ausdrucksvolle Kennzahl, die Formel lautet: (Ka-Kk)*100)/Kk.

Ka= Kurs aktuell, Kk=Kaufkurs

Die Bezeichnung ist Englisch, Kurzform für "Cash For Me", zu Deutsch auch RFM, "Reibach Für Mich" und sagt in %, wieviel der aktuelle Kurs von meinem Anschaffungskurs abweicht. Er steht in indirekter Korrelation mit meinem Adrenalinspiegel!

Kleiner Scherz von mir, und bitte um Entschuldigung, spider, ich wollte diesen cleanen thread nicht versauen.

Verspreche, wieder sachlich zu bleiben, wenn ich was sage!

[windhose]

@ewanke



RFM gefällt mir!! Allerdings wird das ganze zur PT-Ratio, sobald der RFM unter 0 rutscht... (Persönliche Tragödie)
Jedenfalls wissen wir jetzt, falls der Kurs weiter fällt, dann wird es nicht am CFM liegen.

Schönen Gruß,
wh

[derspider]

nun machen sich die die Fundis in meinem Thread über die tollen FUNDIERTEN Indikatoren lustig? es sträuben sich mir die Haare undankbares Volk für goldrichtige Chartanalysen

..und seit sparsam mit den kisses Edel-minimierer hockt nun schon seit vier Stunden schwitzend über uraltthreads und versucht belastendende Beweise ausfindig zu machen, für die sich alle sehr brennend interessieren- Schade ist allerdings, daß uns nur noch edel und börsenmario als Kontraindikatoren geblieben sind. APL war nämlich immer vortrefflich. Das gibt mir persönlich zu denken...

[piscator_]

ich hab auch noch`n zwei indikatoren, die unheimlich wichtige stimmungsindikatoren sind

und zwar der KOE und der AIT

mit steigendem kurs steigt der KOE (Kohle ohne Ende)-faktor. beim verkauf dieser position ist das der trigger (auslösende faktor) für den AIT (Asche inne Tasche).

ja ja, so ist das.

gruss piscator

@spider
wenn ich sehe, wie schnell dein sstoc fällt, brauch ich mir ja keine sorgen zu machen. noch`n kleines minus und wir sind wieder im neutralen bis überverkauften bereich.
glaubst du wirklich, das der für investoren taugt ? oder nur für trader.

piscator

[ewanke1]

Damit da keine Missverständnisse aufkommen: Die 8000 Stück heute Nachmittag waren nicht von mir, um spiders Prognose zu bewahrheiten, soweit geh` ich nie und nimmer!

Und bitte hört auf, neue Fun-Kennzahlen zu posten, sonst hab ich mich ja der thread-versauerei schuldig gemacht.

Hören wir lieber, was die Chartisten zu sagen haben!

Wie gehts dem Bollinger, @derspider?

[derspider]

@pisc:
Wie gut der sstoc taugt, siehst Du am besten, wenn Du Dir mal die Historie ansiehst. Kein einziges Fehlsignal seit über einem halben Jahr! Man kam immer zu deutlich tieferen Kursen wieder rein.

Sorgen mußt Du Dir als langfristiger Investor nicht machen. Ich habe nie gesagt, daß ich von einem riesigen Einbruch ausgehe. Beim slow stochastics mußt Du auch das rote trägere Band beachten! Das befindet sich noch immer im überkauften Zustand. Das schwarze hat auch erst ein drittel des Weges zurückgelegt. Ein eindeutiges Kaufsignal ergäbe sich theoretisch erst, wenn beide Bänder unter 20 fallen und sich dann wieder schneiden.

[derspider]

@ewi: der bollinger sagt, daß die korrektur bis max. 16,35 Euro geht. Aber tu nicht so als würde Dich das wirklich interessieren

[ewanke1]

@derspider

interessiert mich schon! Sag mir aber auch, wieviele Perioden (21 werden glaub ich empfohlen) und ob Du exponentielle oder lineare Gewichtung beim MA anwendest. Die 2 sigma als standardabweichung sind fix, soweit ich das weiß.

[yesup]

danke für den thread jungs, es gibt noch hoffnung für die w.o gemeinde.

mfg

yesup

p.s. die wahrheit liegt irgendwo dort draußen...
p.s.II das lob ist ernst gemeint

[kuhstall]

vor allem der dkhg indikator sorgt für enormen druck im hinteren bereich des sich dehnenden afters.
dkhg-diekuhhatgeschissen
was erwartet ihr in diesem umfeld, ich bin froh wenn wir alle bis ende oktober noch leben. dh. ob die börsen noch leben!

[derspider]

@ewi: Die Abstände vom einfachen linearen 20- Tage Durchschnitt betragen die zweifache Standardabweichung. Also rein volatilitätsgebunden. Du kannst die einzelnen Variablen natürlich einstellen wie Du willst, aber was nützt Dir das, wenn der Self-fullfilling- prophecy- Effekt nur bei den gewöhnlichsten Einstellungen profitabel auszunutzen ist?

@kuh: Edel freut sich auch immer, weil ich einmal täglich zu sporadisch induziertem "Schiss" neige

[ewanke1]

etwas kryptisch, spider, für mich. Nicht was ICH einstellen will, sondern wie DU die Bollinger-bands berechnest, auf die sich Deine Aussagen gründen! 20 Tage arithmetisch, 2 sigma, wie im Standard empfohlen?

(Nicht-Chart-Freaks bitte weghören)

[ewanke1]

Na, die heutigen -3% halten wir noch ein Jahr aus, zumal die Prozente ja vom Vortageskurs berechnet werden. +10% und dann -10% sind leider halt dann auch ein Verlust.....

Wie sagte wer? Kommt Zeit, kommt Plambeck

PS.: Ich mach grad ne Software, in der man die Schlusskurse von Freitag nächster Woche eingibt, und wo dann "kaufen" oder "verkaufen" rauskommt.

[derspider]

@ewanke: Erst als fundi outen und dann "Nicht-Chart-Freaks bitte weghören" bringen. soll heißen: Auf einmal bezeichnest Du Dich indirekt als Chart- Freak? Bist aber ein Fundi? Grübel... Ich nehme die gebräuchliche s=2 und n=20 Einstellung, die arithmetisch berechnet wird.
Die verwendung des geometrischen Mittels wird bei der Performanceberechnung verwendet. Die bollinger bands beruhen aber auf Wahrscheinlichkeitsrechnung. Die Verteilung normiert man grundsätzlich immer mit dem arithmetischen Mittel der historischen renditen, um dann anhand der Dichtefunktion festzustellen, wieviel Prozent aller zufälligen Renditen nur um maximal 2s davon abweichen.

[hb14]

@rest of the plambeck world
ihr seid ja noch ein stück blöder drauf wie ich, und das ist gut so,das zeigt uns , daß wir mit dem etwas fallenden kurs in `nem mäßigen marktumfeld noch ganz gut leben können.
besonders gut fand ich den dkhg indikator oder so vom kuhstall,aber da fehlt mir halt die fundamentale untermauerung durch zahlen, oder meinst du das garnicht ernst.willst du den alten witz von : wie kommt kuhscheiße auf´s dach witz rausholen? windkraft ? energie input und output,bitte,auswirkungen auf den kurs von plambeck und den anderen windkraftaktien,das ist ja sonst nur scheiße, was du da erzählen tust,odder?

[kuhstall]

@hb14
tja, was nutzt die beste charttechnik wenn der markt sich wie kuhscheiße verhält.-stinkt!
ob dabei plambeck abstinkt ?? die weltbörsen?? die nächsten jahre japanische verhältnisse??
wieder alles aufs sparbuch??
was meint ihr?
muuuh

[winhel]

Hallo Freunde, was ist los mit euch?
Ich bin gut drauf, habe heute meinen Geburtstag gefeiert!
Aber was ist mit euch los hier bei Plambeck. Warum seid ihr so unfreundlich miteinander.
Hier etwas zur Aufmunterung:
Neben den TATSÄCHLICHEN Umsetzungen von zur Zeit 25 Windkraft UND (bzw) Biomasseprojekten befinden sich eine große Anzahl weiterer Windparkstandorte in unterschiedlichen Entwicklungsstufen. Diese Standorte befinden sich zum Teil im AUSLAND sowie auf HOHER SEE!
Habe gestern gesehen, wie ein Kutter eine Anlage zum Borkum Riff bringen wollte, mußte leider wieder umkehren, zu viel Sturm. Aber es wird bis 2006 oder 07 sicherlich mal eine Flaute geben!
In Frankreich soll es auch bald losgehen. Auch wenn die Erzeugerpreise dort nicht gerade berauschend sind ( 7 bis 9 Cent), es ist aber viel Wind vorhanden.
Also, warum Trübsal blasen. Ich bin mir sicher, Plambeck und die Bundesrepublik Deutschland und Polen und Frankreich werden das Ding schon schaukeln. Die anderen sind doch alle doof!
Gruss winhel, von der schönen Nordseeküste!
PS: Bitte nur ernst gemeinte Meinungen poooooosten!!!!!

[ewanke1]

Hey @winhel und @kuhstall, ich mag Euch beide

Aber spider hat da nen thread nur für den Widerstand bei 20 EUR PNE aufgemacht, also krakeelt nicht herum, alles Gute zum Geburtstag übrigens.

Will mich bei spider gat nicht einschleimen, nur thread-cleanness is ne Tugend, bsd für einen so jungen thread.

Tut mit leid, dass ich heute selber ziemlich albern war.

[fsch]

Sobald die 15,- Euro unterschritten sind, gibt`s von mir voraussichtlich eine neue Plambeck-Threadserie. Also freut Euch, gleich was kommt. Entweder steigende Kurse oder supergute fsch-Threads.

Grüße, fs

[winhel]

Hallo ewanke, danke für die Glückwünsche!
Ansonsten kann ich dir nicht folgen, bin kein Profi. Ich weiß nicht, was ein Widerstand ist, geschweige denn ein htead-cleaness (oder so ähnlich) !!! Bin Ostfriese mit Mittelschott!!!
Und der ist wichtiger, als alle eure (deine) Spezialausdrücke!!
Alles was von euch kommt, ist heiße Luft!!!!
Also:
1. Wo baut Plambeck in Deutschland?
Wo baut Plambeck in Polen ( welcher Strompreis wird bezahlt)
Wo baut Plambeck in Frankreich ( Strompreis 7 bis 9 Cent)!!!
Ewanke, ich bin kein Abiturient, sondern ein "einfacher" Mensch, ich will auch nicht Plambeck mit Metabox vergleichen, aber alles, was ich hier gelesen habe, bezüglich der Umsatzsteigerungen von Plambeck, stinkt zum Himmel.
Gruss winhel!!

[Tutnix]

ein dreifasch Tusch für WINHEL!



(haste dir wieder ´n kräftigen Schluck gegönnt (was sagt eigentlich deine Frau dazu, daß du immer noch so spät mit uns Gedankenaustausch pflegts?).)

[windhose]

Herzlichen Glückwunsch allen Geburtstagskindern im Thread!!

@fsch
Oje oje... Will PNE denn schon wieder einen Split durchführen? Ist mir entgangen. Falls doch - spräche etwas dagegen, wenn Du Deine vielschichtigen Gedanken auf einen Thread konzentrierst? Aber nein, das wäre wohl nicht der Sinn der Sache. (Mach was Du willst)

@derspider
Deine Aussage dieses thread hat sich ja gestern ein wenig bestätigt. Die Frage ist allerdings für mich eher: Wie weit wird der Kurs jetzt einmal absacken, bevor er den nächsten Versuch nach oben unternimmt? Ich denke, sehr tief muß er nicht gehen. Unter ca. 17,5 sollte er m.E. nicht gehen (Aufwärtstrend, 38-Tage-L), sehe auch keinen Grund dafür.
Was sagst Du denn zum fast stoc? Dort ist die schwarze Linie schon "unten aufgeschlagen". Was signalisiert uns das?

Schönen Gruß an alle (meine PT-Ratio dümpelt im schwach neutralen Bereich vor sich hin (s.o.))
wh

[Tutnix]

(pflegts? Oh man, jetzt könnt´ich mich aber selbst mal speeren.)

@windhose, wer hat was von Split gesagt, oder meinst du die Schlachtbank?
17 wären auch noch lehrbuchmäßig. Aber wie gesagt, nur eine große Order und die ganze Sache kommt ins ewanken.

[ewanke1]

@winhel

Unter thread-cleanness meinte ich die "Sauberkeit" eines threads, dh dass man einigermaßen beim Thema bleibt. Spider gab sich Mühe, das in #1 auszudrücken und hat sichs nicht verdient, dass hier alles wieder zerredet wird und von Gott und der Welt, nur nicht vom "Widerstand bei 20" (soll ja heissen, dass sich der Kurs schwer tut, darüber zu steigen.
Um einen sauberen Rahmen zu verteidigen, muss man ja nicht allen Thesen spiders folgen.

[windhose]

@tutnix
Nein, niemand hat was von Split gesagt. Sorry, sollte nur zum Ausdruck bringen, daß ich sonst nicht an unter 15e glaube (ging an @fsch)!
Gruß,
wh

[derspider]

@ewi: Danke, daß Du es wenigstens versuchst

@Windhose: Die schwarze Linie allein hat keine Aussagekraft. Auch dir rote muß den überkauften bzw. überverkauften Bereich zumindestens berühren. Die rote Linie des sstoc hat bspw erst ein drittel des Weges zum überverkauften Bereich zurückgelegt. Der fstoc hatte in der Vergangenheit an der unteren Linie keine Aussagekraft und lieferte zuviel Fehlsignale. Daher müßte der stoc schon ein signal geben um wieder einzusteigen. Persönlich denke ich auch, daß die Konsolidierung nicht weiter als bis 17,50 gehen sollte, da dort der Aufwärtstrend verläuft der bestätigt werden muß. Der 38 tage GD verläuft bei 17,35.

[piscator_]

@fsch

du willst dich erst wieder melden, wenn die 15 unterschritten sind ??

schade, ich bedauere deinen rückzug aus dem board und wünsche dir ein lebewohl.
in diesem leben werden wir wohl nicht mehr von dir hören.

schade schade

gruss piscator

[ewanke1]

@spider

Tu nicht grübeln, hab ja nur gesagt die Nicht-Chart-Freaks sollen etwas weghören. Heißt ja noch nicht, dass ich selber einer bin, wollte nur die andern nicht langweilen.

Dass ich frage, wie Du die Bollinger-bands berechnest, ist doch legitim angesichts der Beeinflussbarkeit der Parameter, oder? Dass Du beim stoch die 12 bzw 26 Tage nicht veränderst, davon gehe ich aus.

Jetzt mal zum Inhalt: Wenn Du zB den GD 38 Tage unverändert zum Vortag siehst, heißt doch nix anderes, als dass der herausgefallene 39.Tag so wie gestern war. Was, bitte, hat der 39.Tag für ne Relevanz? Und wenn der GD 38 signifikant steigt, war der 39.Tag vielleicht dieser desaster-Tag.....usw.

Sowas kommt mir vor wie unlängst die Journalisten-Schlagzeile "Inflation sinkt wieder!" Im Text stand dann verschämt, dass dies damit (Jahresvergleich!) zusammenhängt, dass der 13.Vormonat, der letzte mit niedrigem Benzinpreis, nun aus dem Vergleich rausgefallen ist.....

Bei all diesen Dingen kommt es drauf an, wie man Schlüsse zieht. bedenke auch die Geschichte der Entwicklung dieser Indikatoren:

Die Händler hatten tausende von Papieren, jeden Tag einen Kurs und konnten nicht durch chart-Betrachtung feststellen, wo sich was tut. Sie hatten Daten und Computer, daher formalisierten sie Berechnungen und Formeln, um "Auffälligkeiten" in Kursentwicklungen per Programm festzustellen, dh. zu sehen "wo sich was tut".

Wenn trendfolger-kennzahlen kippen...dann hast Du es längst (bei einem Einzelchart) natürlich auch schon bemerkt, die Kennzahlen sagen Dir nix neues. WO sie aber grad kippen unter tausenden Papieren, das festzustellen sind diese Kennzahlen sicher gut!

Ich will Dir nicht Deinen Glauben rauben und schweige auch schon wieder, es ist hier Dein Charttechnik-Thread, wir sind sozusagen in eine buddhistischen Kirche und ich hab nicht dauernd zu rufen: Allah `il Allah

nix für ungut, Gruß ewanke

[derspider]

@ewi: Auf diesen Charttechnik- Trip hat mich erst Börsen- Mario mit seinen peinlichen Chartinterpretationen gebracht. Und da ich ihn dann mehrmals korrigiert habe, hatte das hier am Board so einen guten Anklang gefunden, daß ich darum gebeten wurde ein extra- Thread dafür anzufangen. Diesmal habe ich den Thread ebenfalls wieder eröffnet weil ich drum gebeten wurde. Nicht weil ich pushen will oder ein fanatischer Charttechniker bin. Ich denke meine Chartinterpretationen sind einigermaßen objektiv und nachvollziehbar. In wirklichkeit bin ich langfristig aber ein lupenreiner Fundi!! Daß Edel seit Monaten behauptet, daß ich ein bezahlter Plambeckpusher wäre belustigt mich Vielleicht sollte ich mal anrufen, ob sich da was aushandeln ließe? lol

[dpascal]

@derspider
deine charttechnische Einschätzung zu Plambeck habe ich in den letzten Tagen verfolgt und ich vertrete zu 100% deine aktuelle Analyse.

Daher wundert es mich doch sehr, das du dich nun als "Fundi"
outest!?!

Fundamentale Gründe sollte man zwar irgendwo noch im Hinterkopf haben, aber deine Kauf/Verkaufsentscheidungen triffst du doch sicherlich aus charttechnischem Ansatz?

Bleib deinem chartechnischen Ansatz treu, auch wenn wir
"Charties" von vielen belächelt werden. Ich will auch keinen von der Charttechnik überzeugen, der Erfolg spricht einfach für sich!!

Übrigens, Plambeck habe ich vorgestern für 19,60 verkauft!!

Gruß, dpascal

[derspider]

achtung! Umweltkontor -11% auf Jahrestief!! P&T -7%! Der NM 50 bei -4%. Plambeck wird es schwer haben nur mit einem aktuellen Miniminus von -0,5% zu schließen!

Ich hoffe, sehr daß der Aufwärtstrend bei 37,50 hält, sonst sieht es kurzfristig etwas düster aus.

@pascal: Langfristig bin ich Fundi. Kurzfristig Chartechniker. Man muß sich von beiden Theorien die Rosinen herauspicken. Ich würde nie in eine Aktie investieren, zu der ich fundamental kein Vertrauen habe. Übrigens VIELEN DANK, daß ich hier mal von einen 100% Charttechniker Rückenwind bekommen. Ich dachte ich sei hier auf verlorenen Posten bei den ganzen Fundis

[derspider]

oh, ein wenig hochgegriffen 17,50 meinte ich natürlich. Wenn der Nemax50 nicht gerade deutlich unter 1000 fällt müßte der Kurs dort spätestens aufgrund meiner bescheidenen Kursstützung wieder drehen

[ewanke1]

ah, spider, gestützt hast Du? Bei den heutigen 18,60 oder so? Versteh` ich nicht so ganz, da Du doch vor Tagen "ein paar hundert" oder 15% (oder beides) um 18,45 hergegeben hast? Seltsam, seltsam....aber irgendwie müssen die broker ja zu ihren Spesen kommen, nicht?

[derspider]

Umweltkontor schon -13,5%! Grund: die ABN Amro hat nun die dunklen Machenschaften um den Nevag Deal mehr oder weniger publik gemacht. Kaum einem UK- aktionär war dies bis zur gestrigen Pressekonferenz bekannt. Ich habe schon vor ein paar Tagen zu deutlich höheren Kursen darauf hingewiesen! Der Crash war absehbar.

Man stelle sich mal vor, Plambeck würde sich klangheimlich von einer Solartochter oder Norderland trennen ohne dies Publik zu machen und Herr von Geldern würde diese Firmen dann privat aufkaufen um sie zu "sanieren". Die Rechnung bekommt UK heute. Im Ökoinvest Forum wurde ein Beitrag, zensiert, weil dort behauptet wurde, daß UK der Nevag bewußt fällige Gelder enthalten habe um diese dann "sturmreif" zu schießen. Über den Kaufpreis der restlichen Aktien die die UK-Vorstände privat gekauft haben wurde dann nämlich STILLSCHWEIGEN vereinbart! Die Persönliche Bereicherung ist also nicht nachweisbar, aber daß das alles so im Verborgenem ablief, sollte einen schon etwas nachdenklich stimmen. Auch hier zeigt sich wieder: Charttechnik ist nicht alles, aber sie hilft kurzfristig als Ergänzung um den optimalen Kauf- oder Verkaufskurs zu finden. Neuinvestoren sollten erstmal eine Bodenbildung abwarten. Das ist derzeit wie ein fallendes Messer.
Die wichtige Unterstützungsmarke, das bisheriges Jahrestief, verläuft bei 32,13 also etwas unter dem jetzigem Kurs! Rein aus charttechnischen Gesichtspunkten ist also aufmerksames Beobachten angesagt! Die Marke ist sehr wichtig!


Von gestern nachmittag:
Umweltkontor: Sell (ABN Amro)
Die Analysten der ABN Amro stufen in ihrer heutigen Studie die Aktien des Umweltkontor mit Sell ein.

Gestern habe das Unternehmen seine kompletten Halbjahreszahlen veröffentlicht und eine Telefonkonferenz abgehalten. Die Zahlen seien einiges über den Zahlen vor einem Monat ausgefallen. Die Umsatzerlöse liegen bei 51,9 Mio.EUR, das EBIT betrage 2,1 Mio.EUR.

Das Unternehmen gab auch bekannt, dass es seinen Anteil von 14,3% an NEVAG zu dem Buchwert an ein Unternehmen verkauft habe, das im Besitz von Lohmann und Neothlichs, den Hauptaktionären von Umweltkontor, sei. Es hätte Differenzen über die Diversifikation bestanden. Da Umweltkontor und NEVAG eng zusammen gearbeitet hätten, bezweifeln die Analysten, dass Investoren diese Nachricht positiv aufnehmen werden.
----

Das sind also eher hausgemacht UK- Probleme. Also keine Sorge daß es katastrophale Neuigkeiten bezüglich der Windkraft im allgemeinen gab.

[windhose]

@ewanke
richtig lesen (kursstützung)!

@alle
Finde es im Moment ziemlich grandios: PNE ist eine der wenigen Aktien (in meiner etwas ausufernden watchlist), die sich heute gut halten gegen die neue Scheibe vom Salami-Crash! Was sagen die Nörgler?
Ich glaube, wenn der Aufwärtstrend getestet werden sollte, dann "stütze" ich mit (davon wird nur keiner was merken... )

Sonne kommt raus, Feierabend!
Gruß,
wh

[derspider]

Diese Sekunde wird in die Geschichte eingehen!!!!!!!

-7,54%
-81,56
999,69 30.08.01
17:38:30

nemax 50 unter 1000 Punkte! UK schon -15%.

@windhose: Ich hoffe wir zwei sind nicht die einzigen die bei 17,5 anfangen zu stützen (relativ gesehen hält sich pne ja wacker)

[derspider]

UK fliegt morgen aus dem NMI Online Depot falls die 32 unterschritten wird. Was widerum fast ein Kaufgrund wäre In der Börse Online soll heute ein recht negativer Artikel über die UK- Geschichte veröffentlicht worden sein. Kann jemand mal den groben Inhalt posten? Danke!

[derspider]

wo schon alle ihre Indikatoren erfinden. Hier mal der etwas exotischere Psychological Line. Demnach hat Plambeck gerade einen Euphoriehöhepunkt hinter sich und das Sentiment dreht gerade auf hohem Niveau Richtung Süden. Tatsächlich ist die Berechnung relativ einfach. Aber ansehen kann man sichs ja mal:

http://www.technical-investor.de/scr/powerimage.asp?InstID=5…

[derspider]

Ich habe den Börse Online Artikel zu Umweltkontor gefunden. Da es nicht in diesen Thread passt, habe ich dazu einen neuen eröffnet:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[piscator_]

@spider

sach` mal spider, eigentlich müsst ich doch nach dem neuen low beim sstoc sofort `nen effektenkredit aufnehmen oder ?

das ist `ne ernstgemeinte frage.

gruss piscator

[TOMMY21]

Pressemitteilung
der Plambeck Neue Energien AG


Baubeginn für erstes Biomassekraftwerk

Cuxhaven, 31. August 2001 - Die Plambeck Neue Energien AG realisiert jetzt
ihr erstes Biomassekraftwerk. Die Anlage entsteht im thüringischen Silbitz.
Der Auftrag an den Generalunternehmer ist vergeben. Mit den Vorbereitungen
für die Erschließungsarbeiten ist bereits begonnen worden, so daß in den
kommenden Tagen die ersten Erdbewegungen stattfinden werden. Das
Biomassekraftwerk auf Holzbasis kann damit im Jahr 2002 fertiggestellt
werden.

Die Bauzeit wird mit gut einem Jahr veranschlagt. Die Investitionskosten
werden bei etwa 45 Mio. DM liegen. In dem Kraftwerk werden elektrischer
Strom und Wärme produziert. Der Strom wird in das örtliche Netz eingespeist
und zu den Bedingungen des Gesetzes über den Vorrang erneuerbarer Energien
(EEG) vergütet. Auch für die in dem Kraftwerk erzeugte Wärme ist ein
Abnehmer vorhanden. Die Versorgung des Kraftwerkes mit Holz als notwendigem
Brennstoff ist langfristig gesichert.

Mit dem Startschuß für das Kraftwerk Silbitz vollzieht die Plambeck Neue
Energien AG den Einstieg in die vermehrte Nutzung der Biomasse. Insgesamt
werden in diesem Bereich zur Zeit 27 Projekte konkret bearbeitet; darunter
befinden sich 12 Biomasse-Verbrennungsanlagen sowie 15 Projekte im Bereich
Biogas. Alle Standorte liegen in Deutschland.

Außer in der Nutzung der Biomasse ist die Plambeck Neue Energien AG auch in
der Nutzung von Windkraft und Solarenergie sowie dem Service und der
Finanzierung der Projekte tätig.


Plambeck Neue Energien AG
Öffentlichkeitsarbeit








es geht voran

KAUFEN KAUFEN SAUFEN

[derspider]

@pisc: Ziemlich massive Verkäufe auf einmal- bei positivem Marktumfeld. Zum sstoc: Guck Dir an wies beim Verkaufssignal war (sonst hätte ich da schon bei 18,50 verkauft): BEIDE Indikatoren müssen in den ververkauften Bereich fallen, was noch nicht der fall ist. Dann könnte der Fall theoretisch noch bis 0 Euro weitergehen. Das Kaufsignal kommt erst, wenn beide Linien im überverkauften bereich sind, und dann die schnellere die trägere von unten nach oben schneidet. Soviel zur Theorie.

[kuhstall]

@spider
wo siehst du ein positives marktumfeld-sorry, ich sehe nur blanken börsenhorror!
und da kannste mit charts machen was du willst. wenn die den nemax bei 700 pkt. haben wollen, dann kriegen die den da auch hin! wo dann plambeck steht ?? keine ahnung!

[derspider]

vorhin lag der markt noch im plus. jetzt hast Du natürlich recht und ich sehe es auch für möglich, daß der Nemax Allshare unter 1000 rutscht. Ich habe ja vor dem hartnäckigen Widerstand bei 1150 gewarnt.

[ewanke1]

...dafür hat NORDEX um 13:45 ein plus von 6,7%, vielleicht sollte man dort einsteigen....den PNE-Zulieferern gehts gut, die stehen bis zum Hals in Aufträgen....

[derspider]

habe mich dazu entschieden nicht in nordex zu investieren, weil dem Unternehmen kaum etwas von den emissionserlösen zugeflossen ist, die Altaktionäre richtig kasse gemacht haben und der Marktanteil zurückgegangen ist! Die wollten Nordex völlig überteuert bei 12 auf den Markt bringen! Der erste Kurs war dann 10 Euro. Zur Zeit noch immer unter 9 Euro. Die riesige Nordexemission war einer der Hauptgründe, daß der Ökoboom abgeebt ist. Dagegen waren die UK und PNE Emissionen mickrig.

[windhose]

@ewanke,spider
Habe mir vor einer Weile eine kleine Anzahl Nordex ins Depot gepackt.
Im Zusammenhang mit den WKA-Herstellern und den Projektierern fand ich die ABM-Amro Studie ganz aufschlußreich, die @amer ins Netz gestellt hatte. Dort wurde seinerzeit Nordex mit Kursziel 11e empfohlen, die Empfehlung aber später nahe diesem Kurs noch bestätigt, ohne das mir ein neues Kursziel bekannt wäre. Insgesamt gibg die Studie davon aus, daß sich die WKA-Hersteller positiver entwickeln werden als die Projektierer, allerdings wurde auch PNE empfohlen (KZ 35e, richtig?), da die Aktie ohne erkennbaren (weiter bestehenden) Grund unterbewertet sei.
Es gehört eigentlich ja nicht hierhin...: Nordex hat es in mehreren Anläufen nicht geschafft, die Hochs bei ca. 10,8 zu überwinden, und ist dann ziemlich zurückgefallen (ohne schlechte Meldungen oder dergleichen). Die Umsätze waren zuletzt teilweise lächerlich für die Größe der Emission. Ich denke, demnächst könnte mal wieder ein neuer Anlauf kommen, jedenfalls hält sich Nordex wie PNE in den letzten Katastrophentagen doch ganz ordentlich. Andere Aktien finden sich übrigens ohnehin nicht mehr in meinem Depot :-)

Gruß,
wh

[ewanke1]

danke, spider, das find` ich sehr qualifizierte Aussagen, wußte ich keineswegs.

Vom Produkt her hat glaub ich auch ENERCON den besseren Ruf.

Man soll die Prozentzahlen Kurssteigerung auch nicht überbewerten, sonst könnt man ja vorige Woche gleich pixelnet oder november gekauft haben. Im Casino ists lustiger....

ewanke

[Ms.Cashprivee]

AUFWACHEN!!!

Plambeck ist völlig überbewertet und realistisch gesehen
haben die Visionen verkaufenden Monteure kein grosses zukünftiges Wachstum zu erwarten.

Plambeck wir nie wieder einen Kurs >20 sehen.

"Grüner Strom" - Marketing macht heutzutage wirkliches alles
wett. Die Dinger können sich nie rechnen, schon gar nicht
wenn die grün-rote Mafia den Löffel abgibt.

Nix für ungut.

[club_cola]

Username: Ms.Cashprivee
Registriert seit: 30.08.2001
User ist momentan: Online seit 31.08.2001 14:33:47
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Interessen keine Angaben


Kein Kommentar!!!

[hb14]

@ms cashprivee
erinnere dich bei gelegenheit an lambeck wird nie mehr kurse größer als >20 sehen.falls du dann noch am board bist.
gruß und ahoi
huch wie kommt der grinski darein ?

[kesef]

@cash
Das einzige, von dem ich behaupte, daß man es wohl nie wieder sehen wird, sind Ölpreise unter 25 Dollar/Barrel.

Da mittlerweile auch schon das Bundesamt für Geologie und Rohstoffe (BGR) davon ausgeht, daß wir in 20 Jahren von den heutigen Energiepreisen nur noch träumen können wird das wohl auch nicht besser werden mit den 25 Dollar, da geht der Tanz erst richtig los. Und das BGR sieht die Situation im Vergleich zu anderen noch rosig.


@alle
Eine kleine Meldung am Rande. Die RWE-Konkurrenz hat ihre Gewinne versechsfacht. Bei Wind sind die Kameraden noch hinten dran, meistens bauen die Blockheizkraftwerke, haben aber alle anderen Formen wie PNE im Programm.

Nur ein kleiner weiterer Schritt im Umbau der Energieinfrastsruktur (adios Großkraftwerke).
Die RWE Tochter ist im Umsatz noch kleiner als PNE, die Gewinne sind natürlich fett. Bei einer Übernahme würden wir wohl dort landen.


31.08.2001
12:57 Uhr
Harpen AG: Erstmals dezentraler Energieversorgung und erneuerbaren Energien umsatzstärkster Geschäftszweig
Der Dortmunder Mischkonzern Harpen AG sieht sich im Zuge seiner angekündigten Konzentration auf die
Geschäftszweige Energie und Immobilien in guter Verfassung. Nach Zuwächsen bei Umsatz und Ertrag in den ersten sechs Monaten werde für das Gesamtjahr "ein sehr gutes Ergebnis" und eine "attraktive" Dividende angepeilt, kündigte das mehrheitlich zum RWE-Konzern gehörende Unternehmen an.

Im ersten Halbjahr konnte Harpen den Gewinn im Jahresvergleich auf 34,4 (6,0) Millionen Euro knapp versechsfachen. Der Umsatz verbesserte sich um 15,5 Prozent auf 137,1 Millionen Euro. Erstmals sei das Geschäft mit dezentraler Energieversorgung und erneuerbaren Energien der umsatzstärkste Geschäftszweig. Die RWE-Aktivitäten in den Sparten Dezentrale Nahwärmeversorgung, Windenergie, Fotovoltaik, Biomasse und Kleinwasserkraftwerke sollen künftig bei Harpen zusammengefasst und ausgebaut werden, wie es hieß.


Gruß Kesef

[derspider]

Tiefstkurs war heute 17,50 im Xetra. Also exakt der Aufwärtstrendkanal. Hab heute schon mal 3/4 meines Verkaufes zurückgekauft bei Kursen zwischen 17,75 und 17,85. Den tiefsten Kurs erwischt man nie aber immerhin 9% unter meinem Verkaufskurs Ein hübscher Gewinn! Montag wird die 17,50 vielleicht nochmal getestet. Aber ich würd das Risiko auf noch weiter sinkende Kurse nicht in Kauf nehmen. Die stocs wären dann schon beide im überverkauften Bereich. Zusammen mit der 38er Linie und dem Aufwärtstrend eine dreifach Unterstützung bei 17,50 Euro. Von dieser höheren Basis aus kann dann der nächste "Angriff" auf die 20 Euro beginnen Aber das signifikante überwinden dürfte sich noch einige Wochen hinziehen (wenn keine sensationellen neuigkeiten kommen)

[kuhstall]

ja,und plammis wurden im 3 sat börsenspiel aufgenommen.
na hoffentlich krieg ich noch welche am montag unter 25!! ha haaa push it baby

[kuhstall]

ja,und plammis wurden im 3 sat börsenspiel aufgenommen.
na hoffentlich krieg ich noch welche am montag unter 25!! ha haaa push it baby
muhhhhh muuuuuuhhhh

[kesef]

@kuhstall
Stimmt das wirklich? Wer von den Affen hat den die PNE in sein Depot gepackt und welche Kommentare hat er vom Stapel gelassen? Funktioiert das eigentlich noch, daß bei Aufnahme ins 3-Sat Musterdepot der Kurs am Montag steigt?

Gruß Kesef

[derspider]

au weh, es stimmt!

Die Gontard & MetallBank hat Plambeck hinter Qiagen und vor Stinnes als zweitgrößte Position ins Musterdepot aufgenommen (1000 Stück).

Gott sei Dank, war die 3sat Börse immer Freitag abend, denn bei solch unverhersehbaren Ereignissen nützt natürlich die beste Charttechnik nichts. So hatte man noch genügend Zeit unter 18 einzusammeln und meine Vorhersage von einem maximalen Tief von 17,50 war eine Punktlandung
3/4 meiner bei 19,50 verkauften Aktien sind wieder im Depot.

Ich glaube aber nicht, daß die 3Sat Börse noch so einen Einfluß wie vor eins oder zwei Jahren hat. Laut L&S liegt der gemittelte Kurs Samstag nachmittag bei 18,14. Die letzte b/a Stellung im Xetra war 17,7 zu 17,80. Das ist nicht mehr die Pushersendung die sie mal mit Prior oder Förtsch war. Und mir ist das für die stetige Kursentwicklung wesentlich lieber so.

[kesef]

Naja, mal seh´n für was es gut ist. Das Spiel startet ja neu und wird bis Februar 2002 von drei Frauen gespielt.
Am Ende denke ich, daß jede Form von Öffentlichkeit gut ist. Bei guten Nachrichten, die zu Kursprüngen führen, wirds Freitags einer breiteren Öffentlichkeit erklärt.
Und bisher gabs eigentlich ja nur gute Meldungen (auch wenn der Kurs schön abgerauscht ist LOL).

Wenns gut läuft werden die Q3+Q4 Zahlen in der 3-Sat-Börse kommentiert. Die Zahlen sind ja prima, die Zuwächse beachtlich.
Wenns super läuft wird die Frankreich- und Europa-Expansion oder aber gar die Baugenehmigung für den ersten Offshore-Park besprochen (so lang wird es mit der Baugenehmigung nicht mehr hin sein).

Hoffen wir mal, daß sich der Kurs gut entwickelt und das Pferdchen im 3-Sat-Stall bleibt.

------------------------
Ach übrigens, ein Freund von mir hat sich ein PNE-Depot in Italien gekauft (Pizza-Schwarzgeld). Die Bank in Rom kannte PNE gut und hat ihm geraten die Aktie mindestens 1-2 Jahre zu halten, weil Zitat "das Beste noch kommen wird".
Hat mich gefreut, daß ihm seine italienische Bank das selbe erzählt hat wie ich (wenn ich da an meine Bank denke, mit den Deppen schwätz ich über so was schon lang nicht mehr).

Gruß Kesef

[derspider]

@kesef: Genau aus diesem Grund fand ich auch damals die NMI- Musterdepotaufnahme positiv. Je mehr rummel und je mehr Multiplikatoren für positive Meldung, desto besser. Ramsch gibts genug am NM. Ohne Publicity fallen auch Perlen kaum mehr auf.

@tutnix + piscator: Danke für eure Unterstützung im Fall Edelmax!! Wenigstens bin ich nicht der einzige der das mit Kopfschütteln betrachtet. tutnix: Ja, "IDs" nicht "ID": Es wurden damals tatsächlich auf eine reine Vermutung hin beide IDs gesperrt!! Ich und Tom haben aber nachgewiesen, daß wir nicht eine Person sind. Tom hat sich dazu auch mehrmals in anderen Threads gemeldet. Aber wie er halte ich mich da jetzt raus, es gibt besseres zu tun.


Charttechnik: Na wer sagts denn, der Einfluß der 3sat depotaufnahme war wie vermutet zum Glück nur sehr gering. Ein Schlußkurs zwischen 17,50 und 18 wäre optimal um den Aufwärtstrend zu bestätigen! Die stocs schlössen dann schön überverkauft. Der wichtige MACD dürfte mit einem blauen Auge davon kommen.

[derbayer]

@ der spider: schau dir doch mal aktuell plambeck auf einem technical investor chart an. sieht gar nicht so schlecht aus. rsi wieder unter 40, überkaufter zustand wurde letzte woche beim bruch des kurzfristigen aufwärtstrendes abgebaut. sstoc könnte kurz vor generierung eines neuen kaufsignales stehen. positiv auch, daß der sma 38 derzeit noch hält. nur das volumen lässt doch sehr zu wünschen übrig!

was meinst du wie`s weitergeht.

servus der bayer

p.s.: die musterdepot-aufnahme im 3 sat depot hat sich m.e. nicht bemerkbar gemacht. bleibt nur die frage wie wir uns halten können, wenn die 700 punkte im nemax 50 angesteuert werden?

[ewanke1]

sendet nicht 3Sat nahezu unter Ausschluss der Öffentlichkeit?

Wenn ich recht sehe ist die Sendung Freitags 21:30. da hängen doch die meisten wo anders....

Aber wenns nix nützt, schaden wirds wohl auch kaum.

[kuhstall]

ewanke, es gibt video!
und was die weitere entwicklung angeht bin ich extrem vorsichtig, wer sagt denn dass wir die nächsten jahre nicht seitwärts/abwärts laufen - wie japan.
sicher drehen sich die mühlen auch dann noch wenn der nemax bei minus 234 pkt. steht, nur wie kommt plambeck da weg.
habt ihr mitbekommen was seit tagen bei wapme abgeht, +400%. ach, du perverser nemax!!???????
muuuuuuuhhhhh

[ewanke1]

WAPME, das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen!

Die Klitsche hat mit ca 100 Leuten im 1.HJ bei Umsatz 4,5 Mio EUR (!) satte 1,24 Mio Verlust gemacht, ist stolz darauf, bei einem Kostensenkungsprogramm jetzt 23% der Leute hinausgeschmissen zu haben.

Das Eigenkapital rechtfertigte bei 5 Mio Aktien gerade mal den Kurs von 4 EUR, und den hatte sie. Geschäftsaussichten? Die Hoffnung, irgendwann aus der Verlustzone zu kommen....

Jetzt in paar Tagen auf 11 EUR heisst, der Laden wäre 55 Mio EUR wert, lächerlich!

Hier ist mal wieder mit hoher Wahrscheinlichkeit zu vermuten, dass mit einem einzigen Aktienpaket abgesprochen "Ball gespielt" wird, um Verrückte a) anzulocken und dann b)abzuzocken!

[derspider]

Yess, genau auf diesen Test habe ich gewartet!! Die letzten 25% bei 19,5 verkauften Stücke sind eben für 17,25 ins Depot gewandert (12% günstiger).

Der slow stocchastics ist extremst überverkauft. In den letzten 12 Monaten gab es eine solche Situation nur 6 mal (im september, Nov, dez, märz und juli).

Bei einer derartigen Extremsituation bestand bis jetzt jedesmal 100% Trefferquote mit deutlich 2 stelligen prozentualen Kursgewinnen!! (beide Bänder knapp 10 Punkte zusätzlich UNTER der bei 20 definierten extrem überverkauften Situation!)

sstoc:
http://www.technical-investor.de/scr/powerimage.asp?InstID=5…

Auch der fast stochastics ist extrem überverkauft.
fstoc + 38 tage durchschnitt:

http://www.technical-investor.de/scr/powerimage.asp?InstID=5…

Zu dieser extrem überverkauften Situation kommt hinzu, daß sich der Aufwärtstrend bei 17,50 befindet. Dieser wäre erst bei 16,80 signifikant nach unter durchbrochen (falls er 2 tage darunter läge) und bietet somit eine sehr gute Unterstützung.

Auch der 38 Tage Durchschnitt bietet einen sehr gute Unterstützung bei 17,44.

7 tiefrote Kerzen infolge!! Viel mehr sind absolut unwahrscheinlich , daher ist jetzt der günstigste Zeitpunkt zum Widereinstieg! Zumindestens ein Pullback mit ist unvermeidlich!

[derspider]

Die 6 mal sind inkl. der aktuellen extrem überverkauften Situation. Entschuldigt bitte die kleinen in der Eile unterlaufenen Rechtschreibfehler. Sollte beim Klicken auf die Chartlinks nur die Werbung erscheinen, dann einfach F5 oder mehrmals auf Aktualisieren drücken um den Chart zu laden.

[flussaufwerz]

nur noch einige kleine order bis 17 im orderbuch
da helfen auch die 2er order nicht viel um den kurs
nach oben zu treiben.

[dpascal]

Spekulativ kann man sich Plambeck wieder in sein Depot legen.
Konservativere Anleger warten die charttechnischen Kaufsignale (derspider hat sie beschrieben) ab und verpassen die ersten Prozente.
Dafür sind die folgenden Kursgewinne umso sicherer!!

[derspider]

@fluss: bis 17 sind da schon noch einige tausend Stücke:
Kaufgebote im Xetraorderbuch:
Stücke Limit
100 17.25
100 17.21
2400 17.2
160 17.1
240 17.08

[flussaufwerz]

vorher warens 250 in 3 order seit10:39 2stück
lezter handel
unser gebrühl hat das wild verscheucht
(war auch am nachlegen)
grüsse

[ewanke1]

@spider
Hallo
Sag mir bitte, wie hat man Zugriff auf das Orderbuch, und zwar mit Limit?

[flussaufwerz]

http://bil.dexianet.com/webquotes/cours.asp?lang=de&Valeur=6…

[ewanke1]

danke, flussaufwerz!

[ewanke1]

@flussaufwerz

Da steht aber jetzt letzte Transaktion 10:39 mit 40, so frühe Uhrzeit kann ichs nicht glauben.

[flussaufwerz]

???????
bei http://www.gatrixx-finanztreff.de steht auch 2 in
http://www.gatrixx-finanztreff.de/gatrixx/kurse_einzelkurs_a…

[flussaufwerz]

ach so wir meinen XETRA und nicht Frankfurt dort sinds 40

[ewanke1]

flussaufwez, entschuldige!

Ich fand es unglaublich, dass in XETRA seit 10:39 nix lief,

aber auch FRA zeigt seit 12:49 nix, hast schon recht!

Aber das zeigt leider wieder mal, wie wenig gehandelt wird!

gruß ewanke

[windhose]

@spider

Ja, dann wollen wir mal hoffen, daß es so weiter läuft, wie es uns das die Indikatoren orakeln
Ich habe heute morgen auch noch ein paar Stücke zu 17,25 abbekommen - sollte es mir tatsächlich mal gelingen, praktisch den niedrigsten Kaufkurs erwischt zu haben (wahrscheinlich gehen in dieser Sekunde ein paar Papierchen für unglaubliche...) ?
Mich würde interessieren, wie Du darauf kommst, der Aufwärtstrend sei bei 16,8e signifikant gebrochen? Die bisherigen Kurse kommen mir jedenfalls noch nicht kritisch vor, aber warum genau 16,80?

Viel Erfolg,
wh

[thespacecowboy]

[derspider]

@windhose: Das wäre dann knapp 4% unter der wichtigen 38er Tage Linie. Ein leichtes unterschreiten ist noch nicht signifikant.

Hier mal der Chart (ich hoffe es klappt). Viel tiefer dürfte der Kurs nicht fallen, da beide stocs eine extrem überverkaufte Situation anzeigen. Sollte der Kurs nicht noch tiefer fallen, dann könnte man auch den jungen Aufwärtstrend noch als intakt bezeichnen.



Seit über einem Jahr liefert die slow stochastics bei einer deartig überverkauften Situation wie heute (stand des roten+ schwarzen Bandes) eine 100%ige Trefferquote. d.h. jedesmal stieg der Kurs im zweistelligem Prozentbereich. Einen deutlichen weiteren Sturz halte ich daher für sehr unwahrscheinlich.

In diesem Chart sieht man die hohe Trefferquote. Die rote Linie für den Stand des heutigen roten Bandes und die grüne für das schwarze Band.

[derspider]

@space: wie kommst Du denn auf den fetten abwärtstrendkanal? Plambeck hat den Abwärtstrendkanal der seit März bestand eindeutig verlassen!

[derspider]

sollte es probleme beim Laden geben, dann f5, aktualisieren, oder:

http://www.technical-investor.de/wpa/chf/image.asp?id=61246&…

[ewanke1]

@spider

Ahem....Ahem, naja..... Sogar als bekennender Chart-Skeptiker muss ich objektiv zugeben, dass in den letzten Monaten immer zu verkaufen war, wenn die Linien oben waren, und zu kaufen. wenn sie unten waren. Kompliment! Für Zufall wärs mir gefühlsmäßig zu signifikant. Solltest Du doch recht haben? Oder ist die zyklische Auf-/Abbewegung nur per Glücksfall mit der Periodenlänge deiner Formeln ident?

Jedenfalls muss ich zugeben, dass nach dieser Analyse alles auf "kaufen" steht, um wenigstens die nächste Welle positiv abzureiten....

ewanke (wird der Saulus zum Paulus?)

[derspider]

@Saulus: Ich will Dich gar nicht von Deinem Glauben abbringen. Aber kurzfristig könntest Du mit Hilfe der Charttechnik Deine langfristige fundamentale Sichtweise optimieren.

Psychologie! Alles im Leben verläuft meist in Wellen. Nicht die Stochastics machen die Kurse, sondern die die Anleger! Hinzu kommt, daß mehr "chartgläubige" Anleger den Self- fullfilling- prophecy- Effekt verstärken. Jemand der erst bei Kursen zwischen 18 und 19,50 von den phantastischen Zahlen (Umsatz x 3, Gewinn x 14) gehört hat, versucht kurzfristig den besten Einstiegszeitpunkt zu finden. Der ist genau jetzt.

Dank dem miserablem Marktumfeld (Nasdaq nachbörslich 2% runter) dürfte es aber diesmal nicht so ein schnelles Pullback geben. Es dürfte morgen nochmal wie heute die Chance geben zwischen 17 und 17,50 reinzukommen. Wahrscheinlich werde ich noch ein paar Umschichtungen vornehmen wenn mich der Kurs zu sehr reizt. Die Stocs können für jeden gefallen Cent nur noch extremer und eindeutiger werden

[ewanke1]

@spider

Die Mischung aus Charttechnik, Psychologie und Fundi-Daten gefällt mir schon entschieden besser!

ewanke

[ewanke1]

@flussaufwerz

danke für den link Orderbuch (Dexianet). Da komm ich aber bei Plambeck nur in XETRA. Da in FRA-NM aber meist mehr los ist, wie geht denn das?

Danke, ewanke

[piscator_]

@spider

hi spider, hab auf deine technische Analyse noch mal 1000 pne nachgelegt.
enttäusch mich nicht, sonst bin ich dir böse !!!

piscator

[windhose]

@alle

wenn ich sehe, was bei UK los ist im Moment, da wird mir schon ein wenig anders (obwohl ich da seit geraumer Zeit nicht mehr drin bin). Hoffentlich liegt`s wirklich nur an den merkwürdigen Geschäften des UK-Vorstandes (NEVAG etc.)! Hier und da wird ja auch der Widerstand des EU-Kommissars gegen die Förderung der Windkraft in Deutschland wieder ernster genommen - hat jemand da was neues?

Übrigens: Das Kursziel der ABN-AMRO für UK lag (im Mai, glaube ich) bei 27e... Die sind jetzt sogar unterschritten! Wenn jetzt noch das PNE-Kursziel erreicht wird, dann ist der ABN-Analyst mein Guru

Schönen Abend,
wh

[ewanke1]

Dass ich bisher spiders Charttechnik-Interpretationen gegenüber skeptisch war, brauche ich eigentlich nicht zu wiederholen. Aber fairerweise muss ich doch sagen:

Sein letztes Chart und die 6 Kauf/Verkaufssignale, die haben was!

Ich hab’s genau angesehen, und jedes Mal, wenn ein Kaufsignal war, den Kurs vermerkt, so getan, als tät ich sie kaufen. Und beim Verkaufssignal genauso, umgekehrt.

Zähle ich nun alle so entstehenden Differenzen zusammen, (also seine Zwischengewinne), so komm ich bei einem Durchschnittskurs von 20 auf den sagenhaften Gewinnwert von in Summe 19 EUR. In der Tat ein erstaunlicher Wert, das sind ja fast 100% seit März, obwohl der Kurs ja gefallen ist!

Man könnts ja nun so hinnehmen und einfach tun, was spider meldet. Aber ich versuche draufzukommen, wieso das denn so ist und ich stoße mal auf zwei mögliche Erklärungen, die Charttechnik nicht in die Kategorie Hellseherei einordnet:

Zunächst geh ich von der Annahme aus, dass spider MACD, stoch slow/fast, Bollinger bands etc. nach allgemeinen Standards rechnet. Soweit er das mal auf Anfrage geoffenbart hat, stimmt das auch.

Erklärung 1:

spider ist nicht der einzige „Chartist“. Wenn man die Marktteilnehmer in Chartisten, Fundis, Mischtypen und ahnungslose Spieler einteilt, mögen auf Chartisten vielleicht ein Viertel, oder mehr, oder weniger, entfallen, jedenfalls kein unerheblicher Anteil..

Was denkt Ihr, passiert, wenn sich alle synchron verhalten? Sie werden mit diesem Verhalten den Kurs beeinflussen! Spider selbst sagt ja offen, verstärkende Effekte durch „self-fulfilling prophecy“ und da braucht er sich ja gar nicht schämen.

Es wär das selbe, würde die Hälfte der Marktteilnehmer bei Vollmond kaufen und bei Neumond verkaufen! Es müssen sich nur genügend viele Leute gleich verhalten, und schon haben sie die vorausgesagte Entwicklung selbst gefördert!

Erklärung 2:

Vielleicht unterschätzen wir alle hier den Einfluss dieses boards. Heute haben seinen thread schon über 200 Leser gesehen (Stand 20:30)
Ich weiss schon, manche sehen 5 Mal rein, manche nur zum Spass und denken nicht daran, PNE oder sonst was zu kaufen.

Wenn sich aber nur 20% ernsthafte PNE-Interessenten darunter befinden, mögen das 40 Leute sein. Und wenn ein Drittel die Ratschläge befolgen, finden sich 13 oder so auf der Käufer- oder der Verkäuferseite. Mit welchen Durchschnittsmegen? Sagen wir mal 300 vielleicht?
Wenns stimmt, wären das 4000 Stück auf der Kauf- oder Verkaufsseite? Beim heutigen Umsatz XETRA+FRA von 25.000 ist nicht egal, ob 4000 auf der Kauf-oder Verkaufsseite stehen!

Also vielleicht überschätze ich den Einfluss von Erklärung Nr. 2, persönlich glaube ich eher an Nr. 1, weil viele Chartisten sich eben so verhalten, stimmts aufeinmal wieder!

Eines aber dürft Ihr mir Skeptiker glauben: Die 6 Kauf/Verkaufssignale spiders waren sehr sehr erfolgreich, und er hat wirklich nicht EINMAL danebengehauen! Kompliment, spider, ewankel

Ich jedenfalls werde mich morgen wieder mal reinhauen, heute hab ich nur die Partie mit 17,18 gekriegt und die 17,03 und die 17,11 als Limit waren schon etwas zu streng! (Und damit leiste ich, hihi, meinen „self-fullfilling...eh schon wissen“ bei „Welle aufwärts.... )

[derspider]

@ewi: Danke für das Lob Du hast noch die Psychologie als Punkt vergessen! Anleger machen die Kurse! Anleger sind Menschen mit Gefühlen! Menschen sind sehr schwankungsanfällig. Wie eine sinuswelle. Mal hellaufbegeistert, mal schrecklich betrübt. Mal gierig, mal panisch.

@pisc: Ich könnte nochmal Liquidität für Tausend Stücke auftreiben, aber das wäre dann meine Schmerzgrenze die ich nur bei <=17,00 Euro verwenden würde.

Charttechnik kann nur Aussagen darüber treffen, wie wahrscheinlich Kursverläufe sein könnten. Stirbt morgen der Vorstand oder der Nemax kracht 10% runter, nützt das natürlich alles nichts. Erschwerend kommt die Steuer hinzu, so daß ich nur mit einem kleinerem Teil von max. 20% hin und her wirtschafte.

Ich habe hier ja vor Nordex schon häufig gewarnt. Der Absturz bestätigt meine Meinung. Ebenso die zweifelhaften Türkeiprojekte bei P&T, die heute kräftig abgegeben haben. Dennoch dürften die langsam ein gesundes Niveau erreichen.


Für morgen siehts nicht schlecht aus. Nicht nur die tollen Neuigkeiten bezüglich Offshore und Biomasse: Der Nasdaq hat nachbörslich 2,6% ÜBER dem Tagestief geschlossen! Somit endlich mal wieder gute Vorgaben für morgen (heute hielt sich Plambeck bei -5% Nemax 50 und UK -13% ja schon blendend!). Der Umweltkontoreinbruch ist fast ausschließlich auf das Verhalten der Vorstände zurückzuführen. Der kostspielige Split war völlig unsinnig (entkräftete die mentalen Unterstützungslinien 30 und 32). Der heutige offene Brief hat in keinster weise die Vorwürfe entkräftet. Dennoch hoffe ich hier auf einen kleinen Rebound. Die Analysen in denen zusätzlich noch der Wettbewerbskommissar uns seine ewige Kritik erwähnt wird, halte ich zu dieser zeit für an den Haaren herbeigerissen. Wie schon sein Vorgänger kritisierten die Wettbewerbskommissare schon immer das alte StrEG und nun das EEG. Dennoch kann er nicht aufhalten was europaweit politischer Wille ist. Im Extremfall. Wird das Gesetz leicht umformuliert und die Solaranlagen werden bspw. nicht mehr mit unglaublichen 99pf/kwh vergütet. Das wird dem Boom der Windkraft keinesfalls einen Abbruch tun. Europa MUSS vorsorgen für die Zeit NACH den erschöpflichen Energieträgern. Das EuGH Urteil hat das StrEG eindeutig für rechtens erklärt. Klagen von den Altmonopolisten und dem Wettbewerbskommissar wird es immer wieder geben. Das ist schon seit vielen Jahren so und so wird es auch bleiben. Neues konnte ich zu der älteren Nachricht nicht finden.

Da EK und Plambeck heute fast +-0 blieben dürfte der UK Sturz und die labile Lage der anderen die bekannten hausgemachten ursachen haben. Das Vertrauen ist weg! Man erinnere sich an die alte Zeit, als in der PNE Aktie kaum vertrauen steckte aufgrund des Stromhandels. Gott sei dank haben wir das lange hinter uns und Plambeck ist Marktführer!!

Nebenbei dürfte Plambeck dieses Jahr die UK- Marge deutlich schlagen. UK hat viele vorprojektierte Projekte aquiriert, daher dort die dieses Jahr kräftig sinkende Marge. Plambeck hat mit Norderland dagegen einen Projektierer übernommen, der von a bis z die Projekte überwiegend selbst entwickelt und vertreibt, daher sollte die PNE Marge dieses Jahr deutlich steigen.

[spirit011]

Hab heute nochmal die für mich ungeheure Menge von 120 Stck. nachgelegt! (amer, Pisictor nicht so gemein lächeln! Ist für einen Studenten doch ne ganze Menge Patte!)Muss nun wieder jeden Tag in der Mensa essen *würg*! Na wollen wir mal hoffen, das PNE bald wieder mal nen Döner pro Woche zulassen wird! *g*

Gruß

Spirit011

[derspider]

der 8200 Stück Mann von gestern hat dazu gelernt
Da liegt in Frankfurt ein ziemlich großer Posten im Kauf bei 17,35 Euro. 2270 Stücke wurden schon stückweise mit "bezahlt Geld" Kursen abgetragen. Wieviel Tausend stehen da noch?? (@ewi: Offenes Orderbuch gibts nur im Xetra!)

Der Markt liefert heute mal wieder null Unterstützung. Obwohl der Nasdaq gestern 2,6% über dem Tagestief schloß, fällt der NM 50 heute auf neues Alltimelow -2%. UK hat vorerst einen Boden gefunden und liegt leicht im plus.

[ewanke1]

@spider

in FRA liegen exakt noch 1730 Stk a 17,35 Bid.

Danke für die Info offenes orderbuchFRA, darauf bin ich leider auch schon gestoßen...

[ewanke1]

Kleinmengen weichen halt auf 17,37 und 17,40 aus, die größeren wollen seit Stunden stur 17,45 und mehr.

Ganz gutes zeichen, es gibt wenigstens keine Verkaufshektiker

[ewanke1]

@spider

um 13:34 waren noch 1117 17,35er in FRA offen

[derspider]

bis jetzt waren es schon 3,6 Tsd Stücke. Woher weißt Du wieviel jetzt noch bei 17,35 liegen? Bist Du selbst der Käufer? Insgesamt sind die Umsätze relativ dünn, was dafür spricht daß es keinen starken Abgabedruck mehr gibt. Viele Käufer gibts aufgrund des bescheidenen NM aber auch nicht: Der NM50 verhält sich frei nach dem Motto: Ist die Dausend erstmal unterschritten stürzt es sich ganz ungeniert Der NMI meinte mal vor einige Wochen er sei seitwärts aus dem Abwärtstrendkanal ausgebrochen. Pustekuchen! Die Leute sollten wissen, daß man nach einem Sturz von 9 Tsd auf 1 Tsd nur mit einen logarithmischen Chart zu sinnvollen Aussagen gelangen kann.

[ewanke1]

@spider

irgendwer befolgt Deinen Ratschlag und will nach 6 Tagen abwärts jetzt nen kleinen Haken nach oben sehen
zur Trendbestätigung vielleicht, was "self-fulfillinges"....vielleicht damit die schreckhaften Gemüter Zuversicht fassen!

[derspider]

@ewi: erblasse vor neid Trendbestätigend ist in erster Linie der Schlußkurs in Frankfurt. Solange der Nemax wie gestern (-5%) oder heute (-3%) in den Keller rutscht, fassen die schreckhaften Gemüter leider noch keine Zuversicht. Die beste Aktie kann da nicht steigen. Ich verstehe nicht, daß die Deutsche Börse nicht härter durchgreift! Leider ist das so momentan ein Schrottmarkt in dem sich gewinnbringende Perlen wie Plambeck nur schwer absondern können. Viele Unternehmen schaffen es mehr Verlust als Umsatz zu erwirtschaften.

Dazu ein interessanter Auszug aus der FTD vom 29.08.2001:

...zwischen Prognose und Wirklichkeit klafft eine große Lücke: Im ersten Quartal dieses Jahres wurden bereits rund 85 Prozent des für den Nemax All Share geschätzten Verlustes für das Gesamtjahr 2001 erreicht... Im ersten Halbjahr haben die im Nemax-All-Share-Index zusammengefassten Unternehmen einen traurigen Rekord aufgestellt: Sie mussten in diesem Zeitraum ihre Gewinnprognosen um bereits 1,8 Mrd. EUR zurückschrauben...

[amalneschtapa]

@spider

Hör mir bitte mit diesem Perlengerede auf, mir geht das persönlich auf den Senkel. Alle bisherigen Perlen sind ausnamslos abgestürzt, wäre doch ganz schön, wenn PNE das erspart bliebe.

Gruss

ANT

[ewanke1]

Oh, die Stütze ist weg, und munter gehts bergab, aber wie!

[Neemann]

Ihr mich auch alle. Der markt spinnt und ohne Grenze.
Gestern Kauf TV Loonland, heute Helkon und Plambeck.

Jetzt warte ich, dass bei Thiel die Unterstützung fällt. Happy Kauftage, und immer schön in konjunkturresistenten Sektoren. Glücklich fühel ist dabei nicht drin, das gibts dann später

[ewanke1]

Ui, wir sehen wieder 15,xx oh Schreck

[derspider]

typisch Plambeck. Das signifikante Unterschreiten des Aufwärtstrends (bei 17,8) war heute bei 17,1. Als die Marke- dank des katastrophalen NM50 gestern -5% heute -4%- unterschritten wurde, gings sofort tief in den Keller.

Ebenso ists meist beim Überschreiten gewisser Widerstände. Daher nehme ich das Risiko in Kauf ohne der Triggerauslösung bei den Stocs zu kaufen bzw. zu verkaufen. Wichtig ist unter dem Strich, das ich zwischen 19,50 und 17,25 eine hübsche Spanne relativ sicher ausnutzen konnte. Den tiefsten Kurs erwischt man nie, aber wenn Plambeck mal ein Trigger auslöst gehts meist zu schnell als das man noch nennenswerte Stücke handeln könnte.

Plambeck ist nun schon seit fast 2 Wochen im Sturzflug und noch extremer überverkauft als es gestern ohnehin schon der Fall war. Mitte August lag das tief bei 16,1 Euro. Zusammen mit den 16er Kursen Ende Juli liegt dort eine gute Unterstützung. Das schreit also förmlich zumindest nach einem Pullback. Die wichtigste Unterstützung im Bereich 14,50 bis 15 Euro ist noch um einiges stärker und sollte auf jeden Fall halten.

Ich habe daher gerade meine restlichen tausend "Notfallstücke" zu spottgünstigen 15,80 und 16,00 Euro investiert und bedanke mich rechtherzlich bei den panischen Verkäufern

@APL: Hast es wohl nicht mehr ausgehalten? Dazu sage ich nur, daß es immer darauf ankommt, wie man eine PERLE definiert.

[DermitdemBaertanzt]

Hallo Spider,

Kompliment für Deine Charttechnik! Womöglich wird das echt eine Punktlandung bei den bollingertechnischen 16,35.

Werde wohl noch mal zulangen, auch wenn ich sie nicht mehr für 15,x bekomme. Übrigens denke ich daß wir diesen Herbst noch recht zügig auf die 22,x zumarschieren, und da wartet dann aber ein viel massiverer Widerstand als jetzt bei 20.

Gruß
DmdB

[ewanke1]

@spider, Hallo

Notgroschen? Na heute nimmer...Konto leer, zumindest für heute (im Gegensatz zu Deinem Postkasten!)

Wie tröstet man sich? Buchverluste, Buchverluste, alles nur Buchverluste...andere mit mehr Aktien haben noch viel mehr verloren!

Wird, frag ich Dich, der thread nun umzunennen sein auf zB.

"der Widerstand bei 17" ?

Doch sagst Du, der Schlusskurs gilt, naja.

Und ich sag, es halten sich leider nicht genug Leute an Deine Ratschläge, sonst gäbe es das nicht! Das meine ich im Ernst! Eine gewisse Marketingschwäche für Deine Analysen könnt` ich auch hinzufügen, doch ich will nicht ätzen! ,

eigentlich noch ganz gut gelaunt, wieso eigentlich? Ich sollte wirklich mal 4 Std später aufstehen!

Gruß ewanke

[derspider]

Hier mal die aktuelle Situation:



http://www.technical-investor.de/wpa/chf/image.asp?id=62053&…

falls die Werbung kommt, wie immer den link drücken und fleißig f5 und aktualisieren drücken, bis es klappt.

[dpascal]

@derspider

Ersteinschätzung von WestLB PANMURE zu Plambeck lautet
"untergewichten" mit Kursziel 14,80
Daher sicherlich auch der etwas verstärkte Verkaufsdruck!

Mich interessiert nur die Charttechnik und da gab es bisher noch keine Kaufsignale.
"Überverkauft" heißt für mich nicht automatisch kaufen.
( siehe Beitrag vom 04.09.2001, Uhr 11.37, #80 )

Ich habe mir in den letzten Monaten zu oft die Finger verbrannt, weil ich zu voreilig war und wenn ein Titel kurz davor war ein Kaufsignal zu generieren war ich investiert!
Daraus habe ich gelernt. In der jetzigen nervösen Börsenphase wird keine Rücksicht auf "Perlen" genommen!!

Drück dir die Daumen, das der "Notgroschen" gut angelegt ist!

[derspider]

@pascal: Ja, du hast recht. Das Problem ist nur, daß Plambeck immer zu schnell auf einen Trigger reagiert. Größere Stückzahlen kann man da nicht mehr handeln. Dann hätte ich auch erst bei 18,90 und nicht 19,55 verkauft.

Die West LB hat in dieser Branche keinen Namen, was sie mit "ersteinschätzung" ja auch selbst zum Ausdruck bringt. Zwischen den 14,80 und den Analysen der renommierten ABN Amro, Societe General, Nord LB, Sal Oppenheim, MM Warburg etc. die diese Branche schon seit längerem abdecken klafft eine enorme Lücke. Letztere sehen allesamt Kursziele um die 32-35. Plambeck hat allein im Inland noch im Mrd- Bereich Biomasse und Onshoreprojekte. Auch hat Plambeck mit die besten Offshorekarten, ist Marktführer und kann die höchste Gewinnmarge vorweisen. Warum also Umweltkontor mit 18 Euro ein deutlich höheres kgv zugestehen? Aber das führt zugegebenermaßen weg von dem Thema dieses Threads

Die Hauptgründe für den heutigen Rutsch sehe ich im katastrophalen NM50 der gestern mit -5% und heute über -6% einer panischen Ausverkaufsstimmung unterliegt. Da konnte PNE bei 17,40 nicht ewig mit einer Seitwärtsbewegung "zusehen".

[ewanke1]

@spider

lies bitte nochmals #117, Zeile 2, den Klammerausdruck!

[Edelmax]

Nun, auch in der Charttechnik gibt es verschiedene Lehren, die zu einer unterschiedlichen Beurteilung der Lage kommen.



Heute wurde die 38-Tage-Linie mit ziemlicher Kraft signifikant nach unten durchbrochen. Damit hat sich die Gefahr der Ausbildung eines Doppeltops vergrößert. Die beiden Tops lagen ca. 3 Wochen auseinander (etwas länger wäre für die Theorie noch besser), die Nackenlinie liegt bei ca. 16,50 Euro, die haben wir zwar heute schon intraday schon klar verletzt, bei einem Schlußkurs von 16,35 Euro aber noch nicht signifikant durchstoßen. Dies wäre bei einem Schlußkurs klar unter 16 Euro der Fall. Die Theorie besagt in diesem Falle, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass der Kurs nochmals um die Differenz zwischen Top und Nackenlinie fällt, in diesem Fall würde dies ein kurzfristiges Kursziel aus chartechnischer Sicht von 13,50 Euro implizieren. Sollte also Intel heute abend Grauenhaftes berichten, und institutionelle Anleger bei derartigen Umsätzen tatsächlich an Charttechnik glauben, könnte ein derartiges Szenario durchaus Realität werden.

In die andere Richtung finden sich Widerstände bei 17,50 Euro (38-Tage-Linie), sowie ein ganz massiver im Bereich von 19,50-20 Euro.

Edelmax

[derspider]

Doppeltop bzw. M- Formation: definitiv NEIN!
Habe mich eben nocheinmal in meinen schlauen Büchern vergewissert. Zwischen den Tops müßten 1,5 bis 3 Monate liegen. Hier sind es jedoch nur 12 Werktage die zwischen den zwei liegen. Zweitens wurde im zweiten Top das erste um 2,5% übertrumpft. Siehe dazu auch mein Chart weiter unten. In so einer kurzen Zeitspanne sind solche aufwärtsgerichtete Wellenbewegungen mit ähnlichen Highs nichts ungewöhnliches und deuten keinesfalls auf eine M- Formation hin. Dennoch schön, mal wieder was sachliches von Dir zu lesen!!

[DermitdemBaertanzt]

@edelmax

Du magst insofern Recht haben, daß die Charttechnik unterschiedlich interpretiert werden kann.
Es gibt aber 2 Dinge, die Du nicht berücksichtigt hast:

1.) Der im März begonnene mittelfristige Abwärtstrendkanal wurde klar und deutlich nach oben durchbrochen. Um einen neuen Abwärtstrendkanal zu bilden, müßte sich die fundamentale Lage von Plambeck sehr verschlechtern, was aber sowohl kurz-als langfristig sehr unwahrscheinlich ist.

2.) Die Tagesumsätze (bei fallenden Kursen) waren heute nicht mehr so hoch wie beim Juli-Tief.

Beide Tatsachen sind eindeutig positiv zu werten.

Gruß
DmdB

[derspider]

Der Satz bezüglich Intels Aussichten der den morgigen Tag bestimmen wird:

"...the update wasn`t as grim as some had been expecting."

=> nachbörslich (nach 22 Uhr) steigt Intel bis jetz um über 2%. Auch Cisco, Dell und Microsoft können wieder Boden gut machen. Der gestrige panische Selloff am NM könnte also endlich vorerst ein Boden finden... und wenn der markt nicht täglich 5-6% runterhämmert, kann sich der Plambeckkurs auch wieder ein kleinwenig mehr entsprechend seinen fundamentalen Daten entwickeln (Umsatz x3, Gewinn x14 im ersten Halbjahr)... meint ein fundicharttechniker


@ewi: danke, message received. Prima Schachzug! Da wird mir einiges klar bezüglich Deiner letzten postings

[ewanke1]

So, neues Stützchen bei 16,07 errichtet....Hoffe sie fällt mir nicht wie die von gestern nachher auf den Kopf....immer nur lächeln und an die Zukunft denken! WIE werde ich mich bei Kurs 25 darüber freuen!

[ewanke1]

Hallo, Freaks!

Seid Ihr alle gestern vom Balkon gesprungen?

[dpascal]

der Bereich 15,80 - 16 Euro sollte halten, wird diese Marke
signifikant unterschritten so können wir schnell Kurse im Bereich von 14 Euro sehen!!!

Dieses will sicherlich keiner hören, aber die Gefahr ist sicherlich präsent!

[amer]

@ewanke1

ne bin in den see gegangen!
im ernst, mein sohn lernt gerade schwimmen...

@dpascal und derspider

scheint sich statt des aufwärtstrends erst mal ein seitwärtstrend mit den begrenzungen der bollinger-bänder herauszubilden!
tradingrange also ~16-19.5
in anbetracht des marktumfeldes gar nicht mal so schlecht.

ausbruch aus dem seitwärtstrend bei konkreten meldungen zum begonnen bau im ausland bzw. spätestens ende oktober (vorab-zahlen 3 q.01); endgültige 19.11.2001 bzw. bei anhebung der jahresziele >200/20 mio euro durch plambeck, schließlich ist das 4.te quartal traditionell das mit abstand stärkste.

kommt zeit kommt...

[windhose]

@ewa

Nein, leider habe ich keinen Balkon...
Bist Du derjenige mit der fetten Order bei 16,07 ?

@dp

Im Orderbuch stehen bids für über 7000 Aktien zwischen 16,00 und 16,09 (http://bil.dexianet.com), 2400 sehen nach Merket Maker aus. Ich bin da mal zuversichtlich, daß die 16e stehen bleibt (komisch, irgendwie bin ich wohl immer zuversichtlich... sonst würde ich jetzt wohl auch verkaufen)

Na denn,
Gruß,
wh

[windhose]

noch was zu der WestLB-Analyse (auch wenn es nix mit Charts zu tun hat):

Die bezweifeln, daß Plambeck in der Lage sein wird ein mittelfristig stagnierendes Inlandsgeschäft durch große Auslandsprojekte zu ersetzen bzw. im Ausland weiteres Wachstum zu generieren.
So abwegig ist die Argumentation m.E. nicht, nur das wir hier ja davon ausgehen, daß es demnächst brummen wird für PNE in Polen und Frankreich (und ?). Allerdings finde ich es schon etwas ernüchternd, daß man immer noch keine Meldung bzgl. Frankreich rausbringen konnte. Solange nichts nach inoffiziellen "Meldungen", das ist nicht gerade optimal. Andererseits kann jetzt vielleicht jeden Tag was offizielles kommen - kann mir vorstellen, daß dann u.U. richtig Feuer in den Kurs kommt (bei diesem Ausgangsniveau)...

Gruß,
wh

[ewanke1]

@windhose

Mein posting #126 war von 08:59, da war der Markt noch nicht offen (zumindest für mich noch kein Orderbuch)

Zur Zeit nagt man gerade an den 16,07, soviel ich sehe. Hat bisher gerade gepasst.

[Edelmax]

Na, windhose, kann mich Deiner Anmerkung anschließen. Zum anderen kann sich jeder Anleger mal fragen, wie Plambeck auf einen Bilanzfirmenwert von 160 Mio DM kommt. Wenn man jetzt für die reichlich 40 Mio DM Zukäufe tätigt, dann sind das lediglich 25%, die man sich (theoretisch) vergrößert. Sonst ist der Firmenwert von Plambeck zu hoch angegeben oder der Übernahmekandidat verkauft sich unter Wert (warum sollte der das tun?) Eine neue Kapitalerhöhung durch Aktien würde wohl auch keine Begeistung auslösen. Daraus ergibt sich vielleicht auch die höhere Bewertung von URE, mal drüber nachdenken.
Ansonsten gibt es jetzt 300 Stück zu 16,08 Euro im Xetra, und keiner will sie haben, amer, was ist los, zu teuer? Bei einer sicheren(?) Tradingspanne?

Edelmax

[amer]

@edelmax

sicher ist das wir alle einmal verrecken!
für die weiteren feinheiten gilt:
... es lassen sich eben allenfalls wahrscheinlichkeiten angeben...

[snowden]

@edel
HÄÄ??
Der Firmenwert von 160 mio DM kommt durch den Goodwill bei der Norderlandübernahme. Und von den 45 mio€ bei der KE sind noch laut HalbJahresbericht 45 mio DM in der Kasse. Der rest ist in die Ausweitung des Geschäftes gegangen. Das Geld dürfte aber zum Ende des Jahres wenn die meisten Projekte abgeschlossen werden wieder zurückfließen, da dann nicht mehr so viel vorfinanziert wird.
Allerdings muß ich dir Recht geben, das die momentane Situation an der Börse eine Übernahme im Ausland mit Bezahlung in Aktien nicht fördert. Da muß dann schon in Bar bezahlt werden oder es dauert noch. Vielleicht liegt es ja auch daran, das die Gerüchte (und es waren ja nur Gerüchte, da von PNE nie etwas offiziell direkt zu einer Übernahme gesagt wurde) nicht endlich sich in einer Übernahme durchsetzen.
Das ist für das Management jetzt aber auch ziemlich kompliziert, da sie unter ziemlich hohen Erfolgsdruck stehen. Alle erwarten das man sich im Ausland gut plaziert.
Und um ehrlich zu sein machen wir es ihnen mit unserer hohen Erwartungshaltung nicht gerade leichter. Aber das können wir andererseits für unser gutes Geld ja auch verlangen.
+Wenn von Geldern clever ist dann ist eine vielversprechende Kooperation/Übernahme bald da.
+Wenn von Geldern aber ganz clever ist, dann hatte er die Kontakte in Frankreich oder wo auch immer zum Zeitpunkt der KE schon geknüpft und alles war klar und jetzt geht es nur noch um technische Sachen (Preis, Managementstrukturen, Verträge etc.) So hätte ich es jedenfalls gemacht.

Wir werden sehen
kommt Zeit...

Snowden

[Edelmax]

amer, mal ein Posting Deinerseits, dem ich mich 100%ig anschließen kann. Und einer hat sogar ganze 50 Stück abgeknabbert. Also, 250 noch im Sonderangebot, ach, 16 Euro war doch wieder die "Weihnachtsmanngrenze", fällt mir gerade ein. Aber den anderen "windigen" Firmen am NM geht es ja auch nicht besonders, im Gegenteil...

Edelmax

[snowden]

Den text unten habe ich in amers WINDKRAFTREVOLUTION Thread schon gepostet, aber amer schaut wohl da nicht mehr vorbei, darum hier noch einmal:

Bonjour amer!

Was ist denn nu mit die Übernahmen/Kooperationen in deinem bevorzugten pays?
Est-ce-qu`il y a des informations nouveaux? Je crois qu`on a 45 mio € pour aller âchter? Ou est-ce qu`on pas les projets decrivé?

Je vais attendre ta response
Snowden

[Edelmax]

snowden, die Kap-Erhöhung brachte nur brutto 45 Mio Euro. 10% kostete sie aber auch, also blieben lediglich 40,5 Mio Euro.
Was den Firmenwert angeht, hast Du vollkommen recht. Es wird wirklich Zeit, dass das ständige DM/Euro-Verwechseln aufhört. Das ist dann wenigstens ein Vorteil der Euroeinführung.

Edelmax

[piscator_]

@snowden

dein französisch ist verbesserungsfähig.

mais, ca fait rien ;-)

[Cpt.Nemo]

Oui c`est vrai. Mais il est dans le droit. Plambeck doit faire quelque chose avec notre argent. Veut dire Cpt.Nemo...

[ewanke1]

Hier sollte von Charttechnik die Rede sein!

[ewanke1]

@amer,@edel,@windhose, etc:

Was den "Firmenwert" angeht, sollte Ihr wiedermal den Geschäftsbericht 2000 zur Hand nehmen: Dort steht, dass (Seite 90) für Norderland 99Mio DM mehr bezahlt wurde als deren Buchwerte (dort genannt "Agio"). Diese 99Mio DM finden sich in der "Kapitalrücklage", gilt formal als Eigenkapital, dem steht (damit die Bilanz links und rechts stimmt) in den Aktiven der "Firmenwert" gegenüber.

Ob Norderland mit den übernommenen 25 ("im Vertrieb erfahrenen") Mitarbeitern und "170 Projekten" (waren das mehr als nur Markierstift-Striche auf Landkarten?) wirklich um 100 Mio DM wert war als ihre Buchwerte, sei dahingestellt. Mit solchen Fragen hab ich mir hier schon früher großes Gebrüll zugezogen....

Auch die Frage, was die Gesellschafter der Norderland mit 3,75 Mio PNE-Aktien wohl machen werden, wurde nicht recht goutiert....Ich meinte (Sperrfrist hin und her) sie würden verrückt sein, ihr so geschöpftes Vermögen nicht auch in andere Aktien zu verteilen, und zum gut leben würden sie wohl auch welche verkaufen. Steht alles im thread "Ohne Charttechnik-der Widerstand bei 20 Euro".....dort gehört es auch hin, aber wie gesagt:Sowas hören hier die Fans nicht gerne...

Also hier wirklich lieber nur Charttechnik, Kurse usw....

Gruß ewanke

[ewanke1]

@spider

...Jetzt orte ich freiäugig und ohne Formeln bestenfalls einen Seitwärtstrend, am unteren Ende seiner Bandbreite, mit Durchbruchsgefahr....

Ach, meine Stütze war ja ganz gut, aber als sie weg war, ist mir die gestützte Decke auf den Kopf gefallen....man sollte wie der 5000-er und die 1700 und 1000er-Verkäufer länger warten, bis nach 16 Uhr. Aber nein, ich, gierig wie ich bin, fürchte mich kleine Kursgewinne zu versäumen!

Wie lang kann denn das gehen, jeden Tag so 5 Prozent?
Nachdem ja 0,95 hoch 13 etwa 0,51 ist (die 5% gehen ja Gott sei Dank jeweils vom Vortagskurs) sind nach 13 Tagen ca 7,6 als Kurs zu sehen und Null wirds nie....ein Trost fürs Wochenende...

Schon etwas leiser lacht ewanke

[flussaufwerz]

kleine verkaufspanik nach feierabend oder gehen die amis
raus aus der windkraft?bei uns war die stimmung doch
garnicht so schlecht? auser bei uk wo das haar in der
suppe gefunden wurde,änlich wie bei pine2 lezten herbst.

[Edelmax]

So, also nochmal zur Charttechnik (obwohl ich immer noch nicht glaube, dass diese an dem heutigen Debakel der Umweltwerte schuld ist), aber egal.
Richtig, es ist keine lehrbuchhafte M-Formation, dazu ist in der Tat der Zeitraum zwischen den Tops zu gering. Fakt war aber trotzdem, dass es nach dem signifikanten Unterschreiten der 16 Euro-Marke starken Verkaufsdruck gab. Alles läuft eben nicht hundertprozentig nach Lehrbuch ab...



Ich rechne für die nächsten Handelstage mit einem Testen der Unterstützung bei 14 Euro, wobei es intraday sicherlich auf 13,xx gehen sollte. Ich halte die Wahrscheinlichkeit für höher, dass es ab diesem Zeitpunkt wieder eine technische Reaktion in Richtung 16 geben dürfte. 16, 17,50 und die Spanne von 19,50-20,00 Euro sind weitere Widerstände.
Sollte es jedoch (wegen mir durch einen richtigen sell-off an den Neuen Märkten) auf 13 Euro gehen, sehen wir mit ziemlicher Sicherheit auch Kurse im Bereich von 10,xx. Dort sollte dann aber Schluß sein, dort liegt eine sehr starke Unterstützung.

Und weil wir schonmal bei der Charttechnik sind, stelle ich hier mal den Nasdaq-Chart (Composite)rein. Dieser hat nunmal indirekt auch viel mir dem Kursverlauf auch Plambecks zu tun.



Es ist da ja Land in Sicht, die Frage ist, ob wir nicht dran vorbeisegeln. Dann wäre 1419 die nächste magische Zahl...

Edelmax

[DermitdemBaertanzt]

@edel

Du bist ja auf einmal richtig gut! Ich mußte zweimal hinsehen, weil ich kaum glauben konnte, daß der letzte Beitrag von Dir war. ;-)

Bleibt noch anzumerken, daß es charttechnisch gut wäre, wenn dieses Tief wenigstens ein paar Punkte ÜBER dem Julitief endet. Dann könnte da wenigstens der Beginn eines leichten Aufwärtstrends sein. Die obere Begrenzungslinie dazu wäre schon durch die beiden Tops im August vorgegeben.

Aber was abwarten! Ein Crash ist ein Crash ist ein Crash.
Und genaus, wie am Ende einer Hausse auch die Lahmen und Kranken plötzlich das Laufen lernen, erwischt es am Ende eines Crash`s stets auch die Substanzwerte.

Dem einen oder anderen mag als Trost dienen, daß Plambeck im Vergleich zur Konkurrenz von URE und Energiekontor bisher sogar noch glimpflich davon gekommen ist. Ich frage mich, ob es sich nicht langsam lohnt, sich ein paar URE als Beimischung zuzulegen.

Im Nachhinein ist man jedenfalls schlauer, und spätestens bei Unterschreiten der 22 wäre es gut gewesen, alle Plammies rauszuschmeißen. Aber wer von uns ist schon in der Lage, ein Jahr lang mit 100% Cash nur zuzuschauen?
Außerdem bin ich mir sicher, daß ich sie inzwischen längst wieder eingekauft hätte.
Und ehrlich gesagt: Hätte ich keine Plammies, dann wäre ich spätestens heute massiv eingestiegen.

Immerhin sind stehen wir vor dem ertragsstärksten 4. Quartal, und insgesamt zeichnen sich neue Gewinnrekorde ab.

Wenn sich dann noch in den nächsten 2 Wochen herausstellt, daß die Börse die Oktober-Angst längst verarbeitet hat, und es keine Verkäufer mehr gibt, ist eine heftige technische Reaktion nach oben unvermeidlich.
Auch ein weiterer Anstieg der Ölpreise im Herbst wäre etwas ganz Normales und zusätzliches Futter für die Umweltwerte.

Gruß
DmdB

[kuhstall]

@all
solange anleger noch auf gewinnen sitzen werden wir keinen boden finden!
erst wenn der letzte anleger bei 10 € verkauft, dann werden wir einen boden
bei pne und dem nemax sehen.
ich hoffe für alle investierten, dass dies nicht passiert. für alle anderen eine gute chance sich erste positionen bei guten nemax werten aufzubauen.
denkt an all diejenigen die pne bei 11 12 13 gekauft haben, die werden mit sl´s ihre gewinne sichern wollen.........kennt man ja schon.
und das ewige gerede von der schlechten stimmung, leute die hatten wir schon vor einem jahr und nicht nur ich habe mir den geldbeutel dabei vernichtet

[flussaufwerz]

aus der taz von heute



.....oder haben nur consors dab und andere am freitag
die gespliteten uk eingebucht?
wäre gut zu wissen.


@kuhstall
die einen sitzen aus und die ,die noch da sind
haben gelernt mit fallenden kursen immer noch
gewinne zu machen
das beste zeichen das es mit umweltwerten
runtergehen wird war das jeder wirtschftsverlag
auch ein buch zu umweltwerten herausgebracht hat
meine buchhändleri hat mich schon vorgewarnt.
grüsse von der
donau
flussaufwerz

[ewanke1]

@spider

du hast mich unlängst -zu Recht- auch an die Psychologie erinnert. Hier ein einschlägiger Gedanke:

nicht nur panische Verkäufer wie Freitag nachmittags können so ein desaster anrichten, auch im Prinzip "Einstiegswillige".

Nach dem WC-Motto "Ich geh kurz mal raus", "vielleicht reiss ich einige Verzagte mit, und dann komm ich billiger wieder rein..." Hast Du ja selber schon gemacht (und andere auch... ) Dass das ganze aber so derb ausartet, ist eine andere Geschichte....ups...

Doch wenn man -threadthema- über Kurs 20 nix verdienen kann, kann man es ja auch so versuchen!

Also irgendwie hat das mit dem letztgemeldeten Kaufsignal nicht ganz hingehauen....wo stehen die Linien jetzt? auf KAUF-KAUF-KAUF? Stehts jetzt 6:1 ?

[derspider]

@ewi: Solche Ausnahmezustände lassen sich nicht vorhersehen. Die Vorstände von Umweltkontor haben grob fahrlässig gehandelt oder bewußt versucht die Aktionäre hinters Licht zu führen. Umweltkontor hat sich innerhalb von weniger als 2 Wochen halbiert!! Zusammen mit einem Katastrophen- Nemax der letzte Woche weit in den 3 stelligen Bereich hineincrashte, erklärt sich für mich der Plambeckverlust von 19,50 auf 15,25.

Die Bollinger Bands wurden weit nach unter durchstoßen. Das untere Band verläuft bei 15,62. Zusammen mit den sehr hartnäckigen Unterstützungen bei 15 und 14,50 ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, das sich der Kurs im Laufe der nächsten Woche erholt. Die Unterstützung ist nicht so jung und tief wie von Edel angenommen. Sie wurde im Dezember letzten Jahres und Juli diesen Jahres erfolgreich gestestet. Der slow stoc war nie zuvor so lange so extrem überverkauft! Auch muß es der Wahrscheinlichkeit nach nach 2 Wochen nonstop Fall mindestens einen Pullback geben. Auch der RSI ist überverkauft.

Umweltkontor hat die Kurse erreicht, die man dort in den ersten Handelstagen sah. Stabilisiert sich der überverkaufte Kurs und der überverkaufte Nemax, dann gehts auch bei Plambeck wieder aufwärts



http://www.technical-investor.de/wpa/chf/image.asp?id=63077&…

[piscator_]

tja spider,

das war dann wohl das erste Fehlsignal des sstoc in diesem jahr.

macht ja nix wenn man den chart anschaut, gab`s das letzte mal so `ne unterbewertung im dezember, ebenfalls bei ca. 15. und danach gings steil bis 35 in 4 monaten

doppellow mit fast 10 monaten abstand. noch`n gutes zeichen.
wenn die nich` fundamental irgeneinen mist bauen oder bescheissen, könn` wir nur noch reich werden.

bischen geld könnt` ich noch locker machen. soll ich kaufen ?

gruss piscator

[DermitdemBaertanzt]

@piscator

Hast Recht, wenn fundamental keine Enttäuschung kommt, dann kann jetzt das Doppeltief (Juli/September) der Beginn eines neuen langfristigen Hypes sein.
Irgendein ein kleiner Anstoß wäre nicht schlecht, vielleicht hilft uns da ja der Ölpreis (z.Zt. wieder über 28 mit afsteigender Tendenz!)

Gruß
DmdB

[ewanke1]

Na bum, bei URE ist`s jaoch viel ärger! Split-bereinigt von Ende Juli 22,30 auf 10? Da weht der Wind aber kalt und kräftig, warm anziehen!

Was PNE betrifft, glaub ich mal, dass die Ursachen nie eindimensional sind, sondern Mischungen. Ein paar Faktoren fallen mir gleich ein:

-die sattsam besprochene Ernüchterung am NM
-SL, die ausgelöst wurden
-Enttäuschung bei den Übernehmern der KE, Verkaufstendenz
-etwas Ungewissheit über EEG (trotz Freitag EU-
Ministerratsbeschluss)
-leichter Verkaufsdruck durch Großaktionäre, die nicht nur von Dividenden leben wollen
-Verzagte, die sich zu Verkäufen mitreissen lassen

-Noch immer geringe Volumina. Wenn sich wie Freitag Nachmittag lächerliche 10.000 Aktien nur mit 7% Kursverlust unterbringen lassen (von 16,1 auf 15) dann ist das kein Markt, sondern ein kleiner Bauchladen mit Zufallsgeschäften

Gruß ewanke

[piscator_]

@spider

hi spider, kann de sstoc eigentlich auch auf 0 fallen ?

gruss piscator

[derspider]

daß der RSI so schnell von 60 auf 26 (extrem überverkauft) gefallen ist, gab es bei Plambeck noch nie. Charttechnisch ist das längst nicht mehr erklärbar. Fundamentale Gründe müssen herhalten. Wahrscheinlich sind die Anleger wegen der neuen Umweltverträglichkeitsprüfung verunsichert, die hier schon vor einiger Zeit diskutiert wurde.Ich habe mich aber erkundigt und es wird davon ausgegangen, daß die Projekte für dieses Jahr sowieso schon genehmigt sind und zweitens eine umweltverträglichkeitsprüfung auch bei älteren Projekten schon ohne diesem Gesezt immer durchgeführt wurde, weil es schon im alten Baurecht so verlangt wurde. Im schlimmsten Fall könnte es zu verzögerungen kommen, aber die Kursreaktion wäre dann völlig übertrieben, da längst eingepreist.

Bei UK fallen dagegen wohl einige Projekte weg. Von der Nevag hängen einige wichtige Aufträge ab. Sollte nevag also nicht wieder aufgepeppelt werden, fällt das schon mit ca 150 Mio Umsatz weniger ins Gewicht. Auch ein gesellschaft namens MSU mit der UK zusammen Biomasseprojekte realisieren wollte, steht in Leipzig kurz von der Insolvenz. Damit dürften eventuell einige geplante Biomasseprojekte wegfallen. Das alles sind aber nur Umweltkontorspezifische Angelegenheiten.

Auch die Geschichte mit Monti ist von den Medien höher aufgepusht worden als nötig. Ohne einer Stimmenmehrheit hat Monti kaum eine Chance. Er steht in der EU relativ isoliert da. Wenn er das deutsche EEG kritisiert, dann auch das dänische oder französische. Die EU hat freitag das Ziel 22,5% STromanteil bis 2001 zu erreichen verabschiedet. Das EUGH Urteil hat das deutsche Einspeisegesetz für rechtens erklärt. Monti kann nichts gegen ganz Europa unternehmen! Branchenkenner sehen daher auch hier nichts anbrennen, nur eine weitere Attacke durch die Exmonopolisten eingefädelt.

Auch wenn von den genannten Punkte also unter dem Strich nicht so viel Gefahr ausgehen dürfte, sind die Anleger derzeit am Neuen Markt so sensibel, daß dann sofort verkauft wird, was das zeugs hält. Ich denke, daß auch Fonds gezwungen sind massiv zu verkaufen, weil die Anleger nach dem deutlichen Fall unter 1000 Punkten nun auch die wenigen postiven Unternehmen verkaufen MÜSSEN. Da der Förtsch DAC Fonds ja bekanntlich massiv in Umweltkontor investiert ist, könnte das sicherlich auch ein paar Prozentpunkte erklären.

Solange die EU an dem Ziel 22,5% festhält glaube ich auch fundamental an Plambeck. Bei allen Hindernissen wird die Politik immer so reagieren MÜSSEN, daß dieses Ziel erreicht wird! Egal ob es einen SPD, CDU oder sogar FDP ( )Regierung ist. Bei diesen Wachstumsaussichten kann man nur jeden bemitleiden, der sich von der Panik anstecken läßt und bei einem kgv von um die 10 verkauft.

Sicherheitshalber sollten Neueinsteiger abwarten, bis der Trigger beim SSTOC ausgelöst wird.

[derspider]

au weh, bitte verzeiht die Rechtschreibfehler

[piscator_]

@spider

kurz wieder im netz !

der trigger war doch schon ausgelöst oder seh ich phantome auf dem chart ???

gruss piscator

[derspider]

nein, der trigger wird erst ausgelöst wenn sich die linien wieder signifikant durchbrechen UND die untere überverkaufte Linie von unten nach oben durchstoßen wird!

[ewanke1]

@spider

Ich dachte immer, der Trigger wird ausgelöst, wenn man den Zeigefinger krümmt und es dann bum macht

[Edelmax]

Ich finde es ja nur noch lustig: "Charttechnisch ist das längst nicht mehr erklärbar. Fundamentale Gründe müssen herhalten." Sind erstmal alle charttechnischen Marken durchbrochen, fällt einem zur Charttechnik nichts mehr ein.
Naja, da fällt mir noch das Zitat ein "Ich pushe nicht."
Aber auch diese Entwicklung ist weiterhin charttechnisch auswertbar, ganz ohne Probleme.
Xetra und Parkett hatten heute ähnliche Umsätze, Schnitt des Schlußstandes 13,50 Euro. Dies wäre nach spiders Auswertung aber die Durchschlagung der letzten von ihm genannten starken Widerstände, wo der unterste bei 14,50 Euro lag. Ich habe gesagt, intraday waren wir früher schonmal auf 13,86. Die Unterschreitung heute wäre noch nicht signifikant. Sollte es allerdings morgen auch intraday unter die 13 Euro gehen, ist bis 10,70 Euro nichts mehr. Ich empfehle auch jedem, dort ein stop-loss zu setzen, aber nicht alle auf 13 glatt!!!
Im Bereich 10-10,70 liegt ein sehr schwerer Widerstand, der eigentlich halten sollte. Jedenfalls kann man dann wieder diskutieren, wenn es soweit ist.
Im übrigen finde ich es bedenklich, wenn man derartig den Konkurrenten Umweltkontor basht. Auch ich finde im übrigen nicht gut, was da gelaufen ist, wer allerdings die chancenlose Stromhandelssparte an seine eigenen Aktionäre verkauft, der sollte mal ganz ruhig sein.
Ich bin mal gespannt, wenn objektive Betrachter die letzten politischen Entscheidungen bewerten, und was das für die Praxis zu sagen hat. Wenn ich sehe, wie hier Instis massenhaft schmeißen, dann glaube ich einfach mal nicht an ein Null-Event.

Edelmax

Die 22,x % waren im übrigen ein Schreibfehler eines Users. Nach wie vor gelten die 12,x %, wie sie immer genannt wurden. Stand hier auch in einem Thread, und zwar mit Quelle.

[piscator_]

@all

hui alle wieder online auch edel, ich sach`s doch du hast am meisten pne`s von uns allen.

also guat`s nächtle. ich kümmer mich jetzt um meine frau, die hat auch ihre rechte und bei pne hilft nur warten.


naaaaaacht piscator

[derspider]

@pisc: Ach den Trigger meinst Du, nun ich hoffe so schlimm wirds wohl nicht mehr kommen. Da müßte morgen schon das EEG abgeschafft werden

@edel: Charttechnisch ist dieser einbruch in der tat nicht zu erklären. Es hätte zumindestens kleine Pullbacks geben müssen, die es aber nicht gab. Und die fundamentale Verunsicherheit ist ja auch wie erwähnt gegeben. Ebenso auch UKs oder EKs Einbruch. Solche fundamentalen Verunsicherungen sind nie vorhersehbar. Charttechnik kann nur wahrscheinlichkeiten liefern. Da ich die fundamentalen Gründe aber für längst nicht so schlimm halte wie sie sich in den Kursen niederschlagen, halte ich weiter. Außerdem hat APL verkauft. Das ist der beste Kontraindikator den man sich wünschen kann (sorry apl nicht böse sein, aber damals bei 10 euro wars ähnlich)

die 22,5% beziehen sich auf den europäischen Strommarkt. die 12 % auf den gesamten energieverbrauch. Siehe offshore Thread kesef.

[Apachenlama]

@Don Edel

Prinzipiell stimme ich dir sogar zu, insbesondere was das Gebashe von URE anging. Dass der Schuss nach hinten los geht, war zu befürchten, schliesslich ist das eine Branche und selten kommt eine Aktie einer Branche ungestraft davon.

Bei der Stromhandelssparte sträuben sich mir aber die Haare. Die Aktionäre hatte lediglich ein Vorkaufsrecht, keiner wurde gezwungen und ob es wirklich PNE Aktionäre waren, die hauptsächlich die PNE Energiekonzept gekauft haben, ist reine Mutmassung. Immer schön fair bleiben!

Und dass diese alte Kamelle jertzt wieder herausgekramt wird, um den Kursverlust zu erklären, zeigt doch eigentlich nur, dass es fundamental keine anderen Gründe gibt. PNE hat sich heute sehr lange dem Abwärtstrend entzogen, der Absturz kam erst, als alle anderen Projektierer schon im Schnitt 20% Verlust hatten. Auch das zeigt die Irrationalität des Marktes. Selbst ich habe ja bei 15 verkauft, das Risiko des Absturzes war zu hoch!


APL

[Edelmax]

APL: Ich glaube nicht, dass die hier durchgeführten Bashversuche für den Kursverlust verantwortlich sind, beim besten Willen nicht. Es zeigt mir lediglich die Einstellung verschiedener Leute, die schon wenige Tage nach der Emission von Umweltkontor der Meinung waren, dass 20 Euro (vor dem Split) viel zu viel wären. Die Aktionäre von Plambeck erhielten ein konkretes Angebot, mit konkretem Bezugsrecht, ich denke nicht, dass es hier eine nennenswerte Anzahl von Aktionären gibt, die nie Plambeckaktien, wohl aber jetzt die shares der Stromhandelssparte ihr eigen nennen. Ich hatte mir im übrigen schon lange mal vorgenommen, im Nebenwerteboard auf diese Ausgliederung näher einzugehen. Zeitfrage. Was denkst Du, wie es da aussieht? Und ob Du Deine Aktien (wenn Du welche hättest) da irgendwie los kriegst? Schließlich hatte von Geldern ja auch angekündigt, auch dieses Unternehmen an die Börse zu bringen... Nein, dies soll auch nicht den jetzigen Einbruch aller Umweltwerte erklären (im übrigen fiel auch eine Vestas in letzter kurzer Zeit um 50%!), es sollte nur zeigen, dass nicht Umweltkontor alleine es ist, welche - sagen wir es positiv, zweifelhafte Geschäftgsgebahren gegenüber ihren Aktionären - zeigten.
Ich gehe in diesem Jahr von 80 cent pro share bei Plambeck aus, der Konsens lag damals glaub ich bei 86 cent, will ich mich nicht streiten. Für 2002 gab es Schätzungen zwischen 1 Euro und 1,6 Euro, das Unternehmen hat sich dazu noch nicht geäußert. Sollten sich jetzt wirklich in 2002 wegen der neuen Gesetzgebung Projekte nach hinten verschieben, und man nichtmal 1 Euro verdienen können, hätte das aber auch fundamentale Auswirkungen. Das sind Spekulationen, da weder Du noch ich wissen, was wirklich los ist, aber Du kannst sicher sein, wenn es spider oder amer wüßten, würden sie es uns hier nicht sagen, jedenfalls jetzt noch nicht. Deshalb kann ich zu fundamentalen Änderungen nichts genaues sagen. Ein weiterer Risikofaktor ist aber da. Und selbst wenn man mal fundametal schaut, Kurs 13,50, Gewinn 86 cent, KGV 15,7. Nicht schlecht, aber so ein Schnäppchen nun auch wieder nicht... Die Bewertungen haben sich durch den Crash schon merklich verändert. Und URE ist mittlerweile bewertungsmäßig billiger...
Naja, APL, auf jeden Fall freue ich mich, Dich wieder an Board zu haben, Deine "TA-Freunde" warten sicherlich auch schon wieder auf Deine Gefühlsausbrüche.

In diesem Sinne

Edelmax

[windhose]

@edel, @APL

Guten Morgen,
ihr vertretet die Meinung, daß der PNE-Kurs jetzt mit einer großen Wahrscheinlichkeit auch noch bis 10,xe fallen wird.
Ich sehe da noch eine Unterstützung (vielleicht keine sehr starke) im Bereich von 12,5e: Alte Widerstandslinie, auf die der Kurs am 4.10.2000 noch einmal aufsetzte, um sich dann fix zu verdoppeln (snief, was waren das für Zeiten ).
Liege ich da falsch?

Habe bei 15e übrigens auch gezuckt, bin drin geblieben. Einen halbe Stunde später hatten wir den Salat.
Dennoch: Kommt Zeit...

Gruß,
wh

[piscator_]

@edel

was sind ta-freunde

[dpascal]

@derspider,@all

konzentriere dich nicht zu sehr auf den sl. Stochastik, das ist gefährlich!

Es gab einige Indikatoren die einen weiteren Kursverlust signalisierten ( MACD, ADX, gleitende Linien, etc. )

Wer spekulativ vor generieung des Kaufsignals einsteigt muß mit einem engen Stopp-Loss arbeiten, sonst gibt es oft ein böses Erwachen!

[Apachenlama]

@piscator

TA steht für Tele Atlas, die Anhänger dieser Aktie müssen ab und zu auch unter mir leiden, wie die Plambecker !

Übrigens scheint meine Funktion als Kontraindikator ja noch voll intakt! Bin ich extrem skeptisch, geht es meistens rapide aufwärts! Leider akzeptiere ich mich selbst nicht als Kontraindikator !

APL

[Edelmax]

@windhose: Charttechnik ist Wahrscheinlichkeit, eine wenn-dann Geschichte. Wenn der Kurs unter unter 13 geht, dann...
Nach oben liegt der nächste größere Widerstand bei 16 Euro.
Und heute, technische Erholung oder Trendwende, ich tippe ersteres.

Edelmax

[derspider]

was für ein Alptraum in den vereinigt Staaten! Ich bin sprachlos und erschüttert!! Leider wird an den deutschen Börsen weiter gehandelt, ein totaler panischer selloff war also vorprogrammiert.

angesichts der lage habe ich vorhin noch über 14 fünfhundert verkauft und bin gerade bei 11 Euro (!!!) wieder beim Einsammeln. So traurig die Katastrophe dort auch ist, Plambeck wird deshalb keine einzige DM weniger verdienen. Das 2002 kgv liegt bei 11 Euro bei 7,85. Plambeck wird also mit weniger als dem achtfachen 2002 Gewinn bewertet, obwohl die Wachstumsaussichten dank des EU Beschlusses noch phänomenale Wachstumsraten erwarten lassen. Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, daß es noch unter 10 geht. Die nächsten Quartalszahlen dürften auch wieder ordentlich Schwung geben (q3: Gewinn x14, Umsatz x3).

Nun habe ich (ehrlich) ein beschissens Gefühl den Opfern gegenüber aus so einer Situation noch profit zu schlagen.

[TOMMY21]

? kopfschüttel ?

[Edelmax]

Magst Du an der Kohle verrecken!

Edelmax

[derspider]

ja kopfschüttel, ich war vorhin kurz einkaufen und die Leute tun so als wäre nichts passiert. Es wäre aus solidarität angemessen den hiesigen Handel zumindestens vorübergehend einzustellen.

P.S. das einzige was bei diesem traurigen Desaster profitieren könnte, sind ölsensible werte. In London stieg der future pro barrel um mehrere Dollar!!!

[derspider]

danke edelmax, fällt Dir in dieser Situation in der zehntausende wahrscheinlich ihr Leben lassen mußten, nichts anders ein, als den panischen Verkäufern und den solidarischen Käufern der über 67 Tsd Stücken heute (sehr hoch für Plambeck) den Tod zu wünschen? Bei 11 Euro waren kurzzeitig bis zur null nur noch 4 kleinere Orders im System! Verantwortlich ist aber die deutsche Börse nicht diejenigen die bei solchen Geschenkkursen handeln MÜSSEN. Die Volatilität ist enorm. Eben 11,0 Euro im Xetra. Jetzt gerade wieder 1,5 Tsd stück bei 13,49.

[Edelmax]

Ein anderer User meinte es so:

"#3 von manneB 11.09.01 19:06:28 4400925 BROADVISION INC. DL-,0001

was interessiert an solch einem Tag noch die Börse... nur die Gierigen handeln, nur diejenigen, denen Menschenleid und Menschenleben ein Dreck interessiert, handelt noch....

Traurig!!! "

Dem schließe ich mich 100% an. Aber bei Deinem Charakter wundert mich das nicht!

Edelmax

[derspider]

Du tust ja gerade so als wäre ich ein Verbrecher. Vielleicht solltest Du dir heutigen Umsätze an den dt. Börsen mal ansehen, alle aktien verkaufen und Dich dann von dieser ach so schuldigen Verbrecherorganisation der deutschen Börse und all ihrer heutigen Händler verabschieden.

Ich war lange nicht so geknickt wie heute und das hat mit sicherheit nichts mit dem Kurs zu tun!! Ich habe eben gerade im TV gesehen wie die Türme zusammenklappten. Mir ist wirklich nicht zumute mit Dir jetzt noch zu streiten, ob alle aktionäre die heute gehandelt haben Deiner Meinung nach "verrecken" sollen. Krieg mal wieder Wasser unterm Kiel!

[ewanke1]

also @spider,

bei aller sonstigen Achtung Deiner Ansichten, hier muss ich Edel recht geben.

Deinen eigenen Rat in #173 "Es wäre aus Solidarität angemessen, den hiesigen Handel vorübergehend einzustellen" hättest ja selber mal als erster, oder ganz für Dich privat, befolgen können! Und in #174...."alle die handeln MÜSSEN.." (Du meinst vielleicht die broker)...Dich kannst Du wohl nicht meinen, oder handelst Du zwanghaft?

Dich zwang die Geldgier zum handeln, sonst nix, und das ist eher schäbig. Es wird auch nicht besser, wenns die andern tun!

ja, kopfschüttel, auch ewanke

[DermitdemBaertanzt]

@edelmax

Sorry, aber Dein Angriff auf Spider ist die perfektionierte Heuchelei!
Ausgerechnet Du willst ihm unterstellen, daß ihn "Menschenleben einen Dreck interessieren"?

Ich erinnere mich noch, wie Du mir hönisch erklärt hast, daß Du eine "Lockheed Martin" einer "Plambeck" vorziehst.
Den genauen Wortlaut habe ich nicht mehr im Kopf, aber das läßt sich ja irgendwo nachlesen.

Schäm Dich!

Du magst zwar mit der Performance besser gefahren sein (falls Du sie je gekauft hast), aber spiel DU uns nun bitte nicht den Apostel vor.

Gruß
DmdB

P.S.: Hast wohl heute gleich ein paar Lockheed nachgelegt, oder?

[ewanke1]

nochwas, @spider:

Dein in #170, letzter Satz, ausgesprochenes "beschissenes Gefühl" hättest Du eher ausbauen sollen, meine ich.

[derspider]

@baer: stimmt, daß hat edel hier geäußert. Dieser Theorie nach würde er sogar die Unternehmen kaufen die das neue Trade Center bauen werden. Nichts anderes ist es Lockheed Aktien in Krisen zu kaufen. Hat jemand aus solidarität PNE Aktien verkauft, als der Ölpreis wegen der Nahostkrise explodierte? nein! Dennoch hatten viele ein schlechtes Gewissen dabei!

@ewanke: Hat irgendjemand in Deutschland heute früher feierabend bekommen? Ich bin nicht sehr reich und versuche mir dennoch mit Aktien nebenbei mein geld zu verdienen. Ich hätte es dennoch sehr befürwortet wenn die Börsen auch hier geschlossen worden wären.

Wenn man rechtzeitig verkauft hat, so hat das von weitsicht gezeugt was für Auswirkungen dieses Desaster auf die Kurse haben wird. Wenn man es also geahnt hat, kann man doch nicht aus Solidarität tatenlos zusehen wie mein für mich wertvolles Depot zusammenschrumpft? Das hat nichts im geringsten etwas damit zu tun, daß ich nicht zutiefst erschüttert und entsetzt über das heutige Geschehen bin.

Die Diskussion ist daher einfach angesichts der Toten lächerlich!! Das ist so als würde man mich anklagen weil in der Nähe ein Meteorit niederging und ich im garten zutiefst erschüttert noch schnell ein paar Dinge vor der Flutwelle in Sicherheit bringe. JEDER MÜSSTE RATIONAL SO HANDELN!! sollen deshalb alle die nicht tatenlos und solidarisch in der Flutwelle ihr hab und gut ersaufen lassen verrecken lassen? Ich kann der Logik nicht folgen und dennoch kann ich dabei ein schlechtes Gewissen haben.

[kesef]

Wie man mit so einer Situation weiß ich auch nicht.

Millionen haben gestern ihre Aktien verkauft an Leute, die sie Ihnen abgekauft haben. Und heute wird wohl der große Rest nachziehen.

Soweit ich mich erinnern kann hast Du Edel gesagt, daß Du auch gerne die Aktien der Fa. Raytheon im Depot hast, wenn Du damit ein paar Mark verdienen kannst. Der weltgrößte Hersteller von Flugabwehrrakten wird jetzt natürlich, wo vielleicht bald jedes Regierungsgebäude und Atomkraftwerk in den USA (der Welt?) mit sowas ausgerüstet werden muß, schöne Geschäfte machen.

Das Problem, daß man mit solchen Aktien hat (oder ich hab) ist nur, daß man Gefahr läuft, sich bei sowas wie gestern insgeheim zu freuen oder so eine Situation herbei zu wünschen, weil man weiß, daß der Kurs dann kräftig steigt.
Ob man so sein will, muß man mit sich selbst ausmachen.

Als PNE Aktionäre sind wir ja ölpreisabhängig, ein
Krieg in Nahost würde uns auch einen neuen Hype bescheren und mir und vielen anderen hier einen Haufen Geld bringen.

Ich wünsch mir sowas trotzdem nicht und geh mal davon aus, daß dies bei den anderen und Spider genauso ist !

Als ich das gestern gesehen hab, hab ich mich gefragt,
wie lange es dauert bis die Meldung kommt, daß ein AKW in der Nähe einer Großstadt getroffen wurde. Wie leicht man
eine Nation ohne großen Aufwand im Chaos versinken lasse kann ist mir da erst richtig bewußt geworden.


Gruß Kesef

[Edelmax]

richtig, kesef, richtige Firma und auch halbwegs richtige Interpretation. Ich habe damals klar gemacht, dass ich Aktien nicht nach meiner persönlichen Ideologie auswähle, sondern nach Chance/Risikoverhältnis und ich auch eine Raytheon kaufen würde, wenn sie mir unterbewertet erschiene (habe ich nie gemacht, aber es hätte auch durchaus sein können).
Und Du hast auch vollkommen recht, wenn ein terroristisches Attentat auf ein Kernkraftwerk verübt werden sollte, dann wäre das sicherlich förderlich für die Projektierer von Windmühlen. Das ein Investitionsgrund in Plambeck allerdings diesen Hintergedanken haben würde, unterstelle ich niemandem! Obwohl ich das einigen kranken ultragrünen Köpfen durchaus zutrauen würde, nicht unbedingt hier im Board, aber wozu Fanatiker in der Lage sind, hat man mal wieder gesehen.
Und was das Charakterschwein der Multi-ID angeht: "angesichts der lage habe ich vorhin noch über 14 fünfhundert verkauft und bin gerade bei 11 Euro (!!!) wieder beim Einsammeln. So traurig die Katastrophe dort auch ist, Plambeck wird deshalb keine einzige DM weniger verdienen." Das hat nichts mit Geld in Sicherheit bringen zu tun, dass ist nichts weiter als Zocken auf dem Rücken verunsicherter Aktionäre! Du nutzt die Lage der Leute nur für Deinen miesen kleinen Profit aus!
"Nun habe ich (ehrlich) ein beschissens Gefühl den Opfern gegenüber aus so einer Situation noch profit zu schlagen." Genau, da war noch soviel Mut da, es wenigstens zuzugeben.
Und das mit dem beschissenen Gefühl den Opfern gegenüber, diese Worte habe ich in letzter Zeit mindestens 2x gehört. Einmal bei den Mauerschützen, ich brauchte den Sonderurlaub, weil meine Beziehung grad nicht so lief und ich ja studieren wollte... und bei den Stasispitzel, die enttarnt wurden, die ja alle soviel Mitleid mit den Opfern hatten, über die sie seitenlange Berichte schrieben. Auch die wollten ja nur im Ausland studieren und wurden sozusagen gezwungen. Eigentlich sind sie ja die Opfer. Genauso ein Typ bist Du, spider, oder wie Du Dich sonst noch nennst.
"Ich bin nicht sehr reich ", ach, große Trauer, aber hier eine Woche vorher rumprahlen, dass "ein paar Hundert" Plambeckaktien lediglich 15% Deines Bestandes sind, also mußt Du ja mindestens 2000 Stück halten. Macht schonmal 50 TDM. Und Dein Depot wäre zu plambecklastig geworden...., also auch noch andere Werte. Hör bloß auf zu spinnen, Kunde!
Und langfristig bist Du ja ach derartig von Plambeck überzeugt, wie man da bei 14 verkaufen kann, wäre doch in 2 Wochen spätestens vergessen. Aber nein, der kleine Student verdient lieber seine Kohle von den wirklich betroffenen.

Solange Amerika dicht hat, handele ich aus Prinzip nicht, soll die Deutsche Börse doch ihr mieses Spiel betreiben. Getreu dem Motto: "Stell Dir vor, es ist Börse, und keiner geht hin!"

Edelmax

[Edelmax]

Und was ich noch vergessen hatte: Raytheon baut vor allem defensive Waffen, ja, richtig, und ist führend bei Flugabwehrraketen. Wie wichtig deren Produkte werden können, hat man wohl gesehen. Wer so klug ist, und deren Notwendigkeit nicht einsieht, sollte mal lieber ganz ruhig sein.

Edelmax

[Neemann]

Edelmax,
ich hab ein Thread im Sofa eröffnet - vielleicht magst Du deine meinung dazu schreiben - ic glaub nicht, dass es Flugabwehrraketen sind, die die Amerikaner jetzt vordringlichst brauchen.

[derspider]

@edel: Ich kann Deine Verbitterung verstehen. Ich bin es auch, aber ich habe meine Gefühle unter Kontrolle. Du bist kein Deut besser als die Terroristen die gestern aus deren subjektiven Perspektive gesehen als "Helden" gestorben sind. Schockiert über diese Aussage?

Die haben mit sicherheit an eine gute Sache geglaubt für die sie sogar bereit waren zu sterben, so wie die Leute die sich für Allah Dynamit um den Bauch schnallen und einen Bus in die Luft sprengen.

Und Du Edelmax bist so vebittert, daß Du denkst Du wärst gerecht, wenn alle die gestern gehandelt haben "verrecken". Dann kommen die Familienmitglieder und wollen Dich verrecken sehen. Haß wird mit Haß erwidert. Das ist der Kern allen Übels auf dieser Welt. Darum bist Du kein Deut besser! Wut, Haß und Rache führen in einen Todeskreis des Elends. Würden die Amerikaner nur vermutungen nach Bomben abwerfen um Vergeltung zu üben, stünde morgen schon der nächste Allahfanatiker in New York um sich mit einer Bombe in die Luft zu sprengen.

Mein perönlich schlechtes Gewissen geht Dich wenig an. Es ist die Schuld der deutschen Börse. Hätte ich jetzt ein besseres Gefühl, wenn die Verkäufer gestern aufgrund mangelnder Nachfrage bei 9 oder 10 verkauft hätte, statt bei knapp unter 12? Hätten sie dann nicht noch viel mehr Verlust? Leuten wie mir ist es zu verdanken, daß diese panischen Leute überhaupt noch einen halbwegs vernünftigen Preis gestern bekommen haben. beim kurs von 11 Euro waren nur noch 4 kleine orders über 0 im System!!! Wer ist da der Schuldige?? Die deutsche Börse! Und willst Du die Leute da jetzt alle verrecken sehen? Was für eine intelligente Lösung! Oh gott, ich dachte Du wärst halbwegs zivilisiert, aber Deine Gedanken erinnern mich an einen Fanatiker aus dem Mittelalter oder aus dem nahen osten.

[Apachenlama]

@spider + edel

Also, dass man es noch nicht mal schafft, nach solch einer Tragödie die Plambeck-Ideologien - denn nur um die geht es hier - fallen zu lassen, geht mir nicht in den Kopf. Im Prinzip denke ich nämlich, dass ihr beide dieselbe Meinung über den Anschlag habt. Neutral gesehen finde ich nicht, dass einer von euch beiden moralisch besser dasteht als der andere!

Vertragt euch doch wenigstens jetzt mal!

APL

P.S. Ich weiss, der andere hat angefangen, kommt mir irgendwie bekannt vor !

[kesef]

@edel
Ich hatte das mit Deinem Raytheon-Vergleich schon kapiert und wenn Du Dich erinnerst habe ich mit dem Satz geschlossen "...es kommt darauf an, was man daraus macht".

Gleichwohl wollte ich nicht darauf hinweisen, daß ein Angriff auf ein AKW eine spekulative Grundlage zum Kauf von Ökowerten darstellt. Ich hab damit nur gemeint, daß auch hier in der BRD bei günstigen Winden ohne Probleme eine Katastrophe herbeigeführt werden kann, die alles Leben hier unmöglich macht. Da kannst Du mir glauben, daß mir in so einem Moment jede Patriot-Rakete willkommen wär, die auf so ein Flugzeug ballert. Meine Plambeck Aktien wären sicher das letzte was mir in so einem Moment einfallen würde.

Krieg bzw. die Angst vor einem Krieg ist für Firmen wie Raytheon eben auch nur ein Geschäft, was anderes kann es gar nicht sein. Das ist kein Staatsbetrieb sondern eine AG.
Das das alles zwei Seiten hat weiß ich auch.

Gruß Kesef

[derspider]

irgendwas stimmt da nicht. Wer kauft da plötzlich kurz vor 18 uhr in 500er und 1000er paketen riesige Massen an PNE?
Man sehe sich nur mal die letzen Umsätze kurz vor 20 uhr im xetra an! Da gingen innerhalb von ca. einer viertel Stunde bald deutlich über 5 Tsd Stück über den Tisch.

Klar PNE ist zur zeit mit einem kgv von 10 und dreistelligen Wachstumsraten seit Jahren völlig unterbewertet. Aber ich denke wir haben es hier mit einem Institutionellen zu tun, wie es bei knapp 20 Euro war. Auch wenn der Kurs manchmal nahe auf 13 fällt, stehen da und knapp darüber immer ca. 5-6 Tsd Stücke im Xetra. Offensichtlich deckt sich da also ein größerer Fisch ein, da das schon seit Tagen so geht. Vielleicht könnte sich daher ein Boden bei 13 ausbilden, wenn der Gesamtmarkt aufhört täglich so zu crashen.

19:58:20 14.10 F 205
19:58:04 14.10 F 600
19:55:49 13.80 F 2795
19:55:20 13.79 F 500
19:53:01 13.75 F 4
19:46:12 13.80 F 1000
19:42:06 13.79 F 500
19:26:12 13.75 F 160

[Gildenkölsch]

interessant: legt der MM nun 4 positionen in den markt?

No Qty Bid Ask Qty No
1 1900 13.7 13.8 450 1
1 1200 13.61 13.86 1500 1
1 1500 13.6 13.9 1500 1
3 3780 13.5 13.91 1200 1
2 5050 13 14.01 1200 1

GK

[piscator_]

@gilde

Das war die letzten tage schon so. Schluss immer nahe höchstkurs. Da hat einer eingesammelt.
Allerdings so viel wars bisher auch noch nicht. `N fond müsste schon einige mio euro einammeln, um was für seine performance zu erreichen.
Wenns also `n fond ist wird der weiter einsammeln. Oder `s ist ein insider, der was weiss. vielleicht frankreich ?(kotz ab !!!, die brezeln mir gerade mein projekt zusammen).

gruss piscator

[totoNY]

moin kesef!
Mußte diesen Thread benutzen,anderer funktioniert nicht???
Zur Ausstellerliste in Husum:
Soviel ich weiß, sind dort 3 Oldenburger Firmen zusammen
vertreten(OL Projekt GmbH,EBV sowie ?).
Vielleicht die Oldenburger Overspeed GmbH,an der de Witt ebenfalls beteiligt ist, und die ein Windparküberwachungssystem entwickelt hat.
Zur Finanzierung:
Nochmal,über größere Partner gibt es noch keine Fakten.
Außerdem hat die Ol Projekt GmbH durch die Ol Ökoinvest GmbH
einen Risikokapitalfond auflegen lassen.Sie betreut bereits rund 15 Fonds für Windkraftanlagen-vorrangig im Weser-Ems-
Gebiet.
PS:Angeblich war mal vor 2 Jahren eine Übernahme der oben
genannten Firma EBV durch Plambeck im Gespräch.

Gruß,toto

[derspider]

Meine Fresse! Allein in den letzten Xetra Minuten vor Schluß wurde im Xetra soviel umgesetzt wie in FFM am ganzen Tag!! Ob sich da Institutionelle abgesprochen haben?
Im Handelsblatt stand, daß sich bei Plambeck ein "sehr spekulativer Fonds" von Plambeck verabschieden mußte (Liq.abflüsse wg. Nemax Crash) u. deshalb der Kurs in den letzten Wochen u.a. so unter die Räder gekommen sei. Sieht so aus, als hätte sich der Kurs richtig "ausgekotzt" unter hohen Umsätzen. Auch der finale Selloff bei P&T und dem Neuen Markt Index könnte eine Wende in Sicht stellen. Langfristig orientierte Anleger warten nun nur noch den Trigger beim MACD ab. Das dürfte nicht mehr lange dauern.

Bei den hohen Umsätzen seit der Kap.erhöhung wird PNE auch zunehmend interssanter für größere Fonds.

[ewanke1]

3-sat

Die eine Tussi wirft PNE aus ihrem Depot, da ihr stop-loss erreicht wurde. Befragt, ob das bei steigenden Ölpreis etc gescheit sei, wusste sie nix zu sagen....So ein Schwachsinn!

Die 4 Weiber kamen mir eher inkompetent vor. SAP wird schon gekauft, weil sie ihre Prognosen bestätigt haben, .....

[kesef]

Puuh, eben hab ichs auch grad gesehen. Da werden ja fette Packete geschoben. Na, wenn da mal nicht nächste Woche was auf uns zukommt. Wenn dem so ist, müßte ich mich bei Herrn Heinsohn am Ende noch entschuldigen. Ich hab am Freitag noch ´ne e-mail-Anfrage zwecks Auslandsexpansion abgeschickt. Näher nebst Antwort nächste Woche.

Gruß Kesef

[Biopure]

Plambeck hat in den letzten Tagen über 28.000 Aktien zurückgekauft und damit den Kurs gestützt.

Quelle: www. deutsche-boerse.com

Biopure



Datum der
Transaktion Organstellung Name der Person
oder Unternehmen Wertpapier oder
Derivat Geschäftsart Stückzahl Erläuterungen
- Unternehmen
- Deutsche Börse

19.09.2001
Plambeck Neue Energien AG AktieNamens-Stammaktien im Nennwert von
691032 Kauf 7965

18.09.2001
Plambeck Neue Energien AG AktieNamens-Stammaktien im Nennwert von
691032 Kauf 7690

17.09.2001
Plambeck Neue Energien AG AktieNamens-Stammaktien im Nennwert von
691032 Kauf 12368

[Tutnix]

is´ja toll, daß ich das jetzt erfahre. Hätte ich mir meine bescheidene Kursstütze ja sparen können.

[Edelmax]

Ohoh, dann will ich ja mal nicht mutmaßen, wo der Kurs ohne derartige Aktionen stehen würde. Jedenfalls ist das der Beweis, dass sich (noch) kein institutioneller bei diesem Kurs bewegen läßt. Aber auch so kann man Geld verdienen, KE zu 20 rausgeben, und bei 13-14 wieder von den Zeichnern zurückkaufen.

Edelmax

[Tutnix]

morgen edel! Aber die Vermutung, die Damen und Herren von der Kugelbacke würden sich ein feines Leben gönnen, macht dann auch keinen Sinn mehr. Entweder oder!

[ewanke1]

@biopure, alle

Laut dortiger meldepflichtiger Geschäfte war der Rückkauf am 17.9 bis 19.9.

[snowden]

Die Vermutung hatte ich auch schon, war mir aber nicht sicher.
Ich habe die Beschlüsse zur ao HV durchkramt aber nichts gefunden. Stand zu Aktienrückkauf irgendwas in der "normalen" HV Beschlussfassung?

Für alle Aktionäre ist es von Vorteil, wenn Aktien zurückgekauft werden. (Wenn man davon ausgeht, das mittelfristig der Kurs steigt)

Auch vor dem Hintergrund der Gerüchte um Übernahmen ist diese Strategie des Aktienrückkaufs durchaus sinnvoll.
So können Aktien als Übernahmewährung günstig gekauft werden, da eine KE aus genehmigtem Kapital ja de fakto momentan ausfällt.

Als ich letzte Woche bei PNE anrief (Heinersohn und Kaluza waren in Husum) hat mir die nette Dame aus der IR zu meiner Frage wegen Auslandsexpansion zwar nur die üblichen Antworten gegeben (warten, in Gesprächen, da darf ich leider nicht so viel momentan dazu sagen....), aber ich hatte zumindest das Gefühl, das die Sache im Prozess ist und nicht stagniert.
Vor diesem Hintergrund könnte sich das Puzzel in ein klares Bild fügen. Mal sehen.

Snowden

[ewanke1]

zurück, keine neue info, steht eh in Deinem posting, sorry

[Edelmax]

@tutnix: sorry, aber den habe ich nicht verstanden.

Edelmax

[Apachenlama]

@Edel

Wenn ich schon durch KE abgesahnt habe, wie du behauptest, warum dann nochmal investieren, wenn eh alles nur Verarsche war.

Kapiche?

Gruss

APL

[amer]

manch einer versucht alles madig zu machen!

da greift plambeck erstmals (handelswiedereröffnung staaten!)
in den markt ein und es wird gemosert; einfach lächerlich!
hätten den kurs ja auch einfach wie bei P&T geschehen abkacken lassen können...

PS: bei 20 euro haben die erworbenen stücke 50% zugelegt; nen schöner treibsatz für den ausgewiesenen gewinn; die marge steigt so noch schneller...

außerdem sollte dies aufrüttelnde wirkung haben; der psychologische faktor seht her wir kaufen! ist wirklich nicht zu unterschätzen.

[derspider]

dann erklärt sich woher die fetten Pakete bei 13 Euro und knapp darüber herkamen. Wenn der Zukauf aber nur bis zum 19. ging, wer hat dann am 20. und 21. so extrem viel gekauft? (siehe Tagesumsätze! das waren nicht nur ein paar wenige Tausend stücke wie von plambeck die tage vorher, sondern 100 TSD am TAG!!)

Wahrscheinlich haben Institutionelle den Plambeckkauf als Anlaß genommen, da es so nicht unter 13 gehen kann und möglicherweise in den nächsten Monaten was größeres in Plambecks Pipline steckt. Auf alle Fälle Respekt bei dem hervorragenden Timing von Plambeck!! So ziemlich genau die Tiefstkurse erwischt.

Spätestens nach den extrem guten Zahlen fürs dritte und vierte Quartal dürfte der Kurs wieder Kurse über 20 sehen. Die Projekte wurden nämlich alle längst genehmigt. Große Verzögerungen dürfte es daher nicht geben.

[ewanke1]

schluck!

deutsche-boerse.com hat ein update gemacht u weist jetzt für den 21.9. ebenfalls Stücke Rückkauf aus:

Haltet Euch fest: 84.740 (von ca 106.000 FRA u Xetra)

Na bum! Welche 2 Käufer gab es noch?

[ewanke1]

@spider:

immer schön positiv sehen alles.....na wenn ich beim Tiefstkurs massiv stütze, erwisch` ich den Tiefstkurs exakt, keine bsd.Leistung, hihi

Zum "Institutionellen", jaja, PNE kann bis zu 10% erwerben, aber normalerweise versteht man unter Institutionellem was anderes.... Eigentlich sollt ich heulen....

[amer]

wenn´s die dinger so billig gibt!

das sind dann so gut 8% der maximal möglichen 1.35 mio aktien...

bis zum kurs von 20 euro wären das nette 1.5 mio euro plus;
wieso nicht schließlich machen wir fette gewinne!

so knapp kann es da mit der liquidität wohl nicht sein; oder
e......

[derspider]

stimmt, jetzt seh ichs auch. Heute sind allerdings recht dürftige Umsätze. Ob die beauftragte Bank nur bis zu einem Limit von 14 Euro zurückkaufen sollte?

Da das Unternehmen Plambeck selbst die Aktien zurückkauft, steigt damit automatisch der Gewinn pro Aktie, da die Anzahl der Aktien sinkt! Das ist sozusagen eine Teilrückabwicklung der Kapitalerhöhung mit einem saftigen prozentualen Gewinn gegenüber dem Ausgabepreis von 20 Euro.

Der MACD könnte morgen ein signifikantes Kaufsignal liefern.

@ewi: Dass Kurse um 13 möglich waren lag neben dem WTC- Anschlag vor allem an den Befürchtungen über mögliche Projektverschiebungen, die aber von allen Projektieren bestritten wurden. Sogesehen war das Timing sehr gut.

[snowden]

Ah Ha!

Als reine Kursstützungen können die Käufe jetzt wohl nicht mehr herhalten.

Denn zu irgendwas muss Plambeck die Dinger ja gebrauchen können.
Also mir fallen da mehrere Sachen ein.

Snowden

[derspider]

kurz durchgerechnet:
bei einem durschnittlichen Kaufkurs von 13,5 Euro hat Plambeck in den letzten Tagen 2,1 Mio DM Gewinn gegenüber dem Ausgabekurs gemacht. Das ist Liquidität die nun zusätzlich aus reinen Tradinggewinnen in den Kassen ist!

[Edelmax]

Mir fällt dazu nur wieder ein "ich pushe nicht".
Wenn ich mir immer das negative raussuche, wie steht es dann mit der Verringerung des Free floates, den die Instis sicher nicht so gerne sehen wollen?
Die Verzögerungen der Projekte vermuten die Experten auch erst in der Zukunft. Wenn 2001 gut werden sollte und das Wachstum in 2002 dann nur sehr schwach ausfallen sollte, wäre das nicht sehr positiv. Die Erwartungen waren hoch, die Schätzungen in extra Threads festgehalten, damit wird man in Zukunft vergleichen.

Edelmax

[snowden]

@EDELMAXX

Das mit der Verzögerung mag sein.
Aber die Projekte laufen nicht davon.
Die werden nur verlangsamt und vielleicht haben wir dann Projekte erst etwas später, dafür aber mit immer besseren Margen durch geringere Kosten bei den Zulieferern.

Und noch eine ganz wichtige Aussage im Text:
Die Projektierer haben doch ein höheres Know how und es sind höhere Markteintrittsbarieren im Markt als sonst immer behauptet wird.
Die so oft zitierten Klitschen haben in Zukunft nicht mehr das Kapital und die Durchhaltefähigkeit um eine kompliziertere Genehmigungsphase zu bestehen.
Darum werden Plambeck und die anderen die Konsolidierungswelle (die mit Norderland erst begann) anführen und PNE wird mit Sicherheit als einer der größten Projektierer übrig bleiben.

Eine Vision:
Irgendwann (vielleicht in 20 Jahren) wenn die Super-Boom-Zeit vorbei ist, wird Plambeck wie ein Immobilienunternehmen von seinem hohen Bestand an Substanz (viele MW die repowert werden müssen) leben können.
Bis dahin haben wir noch einige Tausend Prozent Wachstum vor uns.


Snowden

[ewanke1]

Also einmal abgesehen von der üblen Tatsache, dass kaum andere Käufer zu 13 etc zu finden waren, seh ich die Sache eher positiv:

1.PNE selbst hält diesen Kurs für günstig, na das ist ja schon einmal was!

2.Betr. Liquidität: zum 30.6 waren ja noch 40Mio DM in der Kasse und kein verzinsliches Fremdkapital

3. Das ist ein implizites Eingeständnis, dass die KE nix gut war. Ich hab ja schon behauptet, dass sie eine Schnapsidee war. Die meisten hier sind anderer Meinung.

4. macht man da legitimen Gewinn 20 minus 13 je Aktie, der den verbleibenden Aktionären zugute kommt. Und zwar denen, die jetzt dringeblieben sind!

5. Es möge sich niemand von den KE-Teilnehmern aufregen, das sei eine Frechheit. Niemand hat wen gezwungen, jetzt zu 13 zu verkaufen. Wer verkauft hat, interessiert sich ja auch sonst nicht, wer der Käufer ist. Die Regeln sehen eben auch sowas vor.

6. Erstmals sieht man sowas wie "Kurspflege" bei PNE, sonst verwildert der Kurs ganz. Wie ist denn das mit Wiederverkauf am Markt? Geschieht der auch so irgendwie nach Gutdünken und ist er auch meldepflichtig? Egal: Mit dem Wissen, dass PNE pflegt, verscheucht man wenigstens Zocker, die nur wild rein/raus machen.

[Apachenlama]

Könnte mir vorstellen, dass sie die Aktien für Übernahmen bzw. Beteiligungen brauchen. Zwar wäre eine Ausgabe neuer Aktien möglich, käme aber wohl ziemlich beschissen an. Die andere Firma, an der sich Plambeck zu x% beteiligt, möchte sicherlich auch Mitspracherecht haben und nicht nur Bargeld sehen.

Nur ein Gedankengang!

APL

P.S. By the way, habe keine Plambeck mehr, ich weiss, all die Sprüche ...
P.P.S Habe letzte Woche in Vestas getauscht, schien mir der sicherere Hafen zu sein. Ob`s sich rechnet, wer weiss das schon!

[Apachenlama]

P.P.P.S Dücke Euch allen trotz Plambeck-Aktienlosigkeit die Daumen für steigende Kurse. PNE ist für mich irgendwie Herzenssache, und sind wir mal ehrlich, ums Geld geht es hier doch gar nicht, es geht um die Ehre, nämlich Recht zu haben, oder? Geld macht das Recht haben nur emotionaler.

APL

[piscator_]

@all

ich kann mir auch sehr viele der positiven interpretationen hier vorstellen.
aber ist auch die denkbar, dass sich die familie plambeck und konsorten von pne getrennt hat, und die Plambeck AG die aktien gekauft hat ???

das wär` scheisse !!!

gibt es einen weg, den aktuellen Anteil der Plambecks an PNE festzustellen.

jetzt sag bitte keiner Aktionärsbuch, es sei denn er hat zugriff drauf, sonst nützt uns das nichts.

piscator

[piscator_]

@apala

mensch mensch apala, du warst mir bisher so sympathisch.

ich danke für deine guten wünsche, aber es geht natürlich ums geld verdienen und nicht ums recht haben.
vom recht haben, kann ich mir nichts kaufen, aber vom geld verdienen schon.

gruss piscator

[Edelmax]

@snowden: Bitte nur ein x!
Ich denke, Du hast auch den Artikel zu Nordex gelesen.
Dort stellt man recht mutige Thesen. Ich glaube nicht, dass es ein guter Hersteller es nötig hat, große Rabatte einzuräumen. Im Gegenteil, die Hersteller setzen ihre Prognosen nach oben. Verschiebungen nach hinten, egal? Nach lustig, daran kranken sehr viele Unternehmen, und deshalb gibt es überall die Abschläge. Man stelle sich vor, dieses Jahr verdient man 80-90 Cent pro Jahr, 2002 90-100 Cent. Wachtum 11%, KGV, da auch kaum Substanzwert vorhanden, wäre 2002 rund 15, das wäre in meinen Augen klar überbewertet! Weißt Du, wieviel Werte mir zur Zeit einfallen, die mehr Substanz besitzen, stärker wachsen und zudem ein niedrigeres KGV besitzen? Und das die Margen in Zukunft steigen werden, damit steht der Analyst ziemlich alleine!
Was das know-how angeht, Du schriebst in einem anderen Thread, der hier "rein zufällig" außer von Dir von keinem anderen diskutiert wurde, wo ein Experte Gegenteiliges äußerte.
Ja, die Konsolidierung wird voranschreiten, aber eine Plambeck müßte eine KE nach der anderen durchführen, um davon wirklich zu profitieren. Da gibt es andere, die sowas aus der Portokasse bezahlen.
Was Deine Visionen angeht, Sie seien Dir ja erlaubt, aber nicht alle Träume müssen ja unbedingt wahr werden! Aber: dream on!
@ewanke: 1-5 Zustimmung, 6. Dies sind erstmals stille Reserven, die nicht ausgewiesen werden dürfen. Solange nicht wieder verkauft wurde, tauschen diese als gewinne nicht auf, mögliche Verluste müssen hingegen ausgewiesen werden. Akiten können bei Übernahmen eingesetzt werden.

Weil ich es gerade höre: Ölpreis bei 22,10 Euro, drohende Rezession läßt weiteren Preisverfall vermuten...

@APL: Offizieller Glückwunsch, hast einen wirklich guten Einstieg gefunden, Vestas heute + 19%. Hat aber auch lange gedauert, bis Du vernünftig wirst... Is ja gut, habs nicht so gemeint ...

Edelmax

[Apachenlama]

@piscator

Alles eine Frage der Geldsumme. Wenn ich höre, dass manche hier, Tausende von PNE-Aktien habe, dann frage ich mich, warum die nicht einfach leben und Börse Börse sein lassen.
Kann mich rückwirkend nicht daran erinnern, dass ich glücklicher fühlte, als PNE bei 34 stand und ich noch Aktien hatte. Seit 11.September - auch wenn es dumm klingt - relativiert sich das doch alles.

@Edel Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer; wie gewonnen so zeronnen, ... Übrigens keine Panik, was Plambeck angeht, werden wir immer "Gegner" sein. Übrigens würde ich mich zur Zeit nicht mit einem Lautrer anlegen, wir schlagen nämlich alle !

APL

[ewanke1]

@piscator

Das kannst vergessen, dass sich N.Plambeck u Frau verabschiedet haben, die haben (lt einem firmenprofil) 20+6% und über Contracon noch mehr!

Da gehts um mehr als 3 Mio Aktien, nicht um 100.000....vergiss das, sowas macht man auch außerbörslich und nicht über den Markt. Außerdem dürfte PNE max 10% von 13,5 Mio Aktien kaufen. Und Sinn macht das NUR über den Markt, das machen andere auch.

Teilweise wird Kauf eigener Aktien aber gar nicht gern gesehen, da es (kurzfristig, sagt man) die Kurse in die Höhe treibt. Früher wars sogar verboten. Aber in Zeiten allg. Panik find ich es ok.

Gruss ewanke

[piscator_]

@apala

ich hab` auch tausende, aber davon kann man beim besten willen nicht leben.
auch nach dem 11.9 relativiert sich das nicht.
wir alle müssen uns damit abfinden, das wir sterben werden, das es immer verrückte und mörder geben wird un die welt nicht wirklich fair ist. aber davon lass ich mir die freude am leben, geld, genuss, wein und weibern nicht vermiesen. dann könnt` ich mich auch gleich aufhängen.

@edel

nur nich` nur andeutungen machen. sag` uns welche firmen haben ein niedrigeres kgv .... und .... ein höheres wachstum .... und .... mehr substanz.
lass uns nicht dumm sterben, und wenn du mich überzeugst kauf ich ein paar tausend davon, und du machst - hoffentlich - mehr gewinn. ich gönn`s dir - ehrlich -.
gruss piscator

[piscator_]

@ewanke

wieso macht das nur ! über den markt sinn ?
ich hab allerdings auch nichts anderes behauptet.

und 10% sind immerhin 1,3 Mio. das ist im Vergleich zu 3 Mio sicherlioch nicht wenig.

ich hoff` ja auch dass es nich` war iss. aber am neuen markt. lauter räuber und verbrecher.

gruss piscator

[piscator_]

@ewanke

wieso macht das nur ! über den markt sinn ?
ich hab allerdings auch nichts anderes behauptet.

und 10% sind immerhin 1,3 Mio. das ist im Vergleich zu 3 Mio sicherlioch nicht wenig.

ich hoff` ja auch dass es nich` war iss. aber am neuen markt. lauter räuber und verbrecher.

gruss piscator

[derspider]

@pisc: Nein die Altaktionäre sind noch bis Dezember an die Lock- Up- Frist gebunden und können nicht verkaufen.

@edel: Wenn ich pushen würde, dann würde ich sagen: Plambeck hat genial gehandelt! Man könnte nun rein theoretisch ALLE Aktien der Kapitalerhöhung für 13,5 Euro zurückkaufen- so als hätte die Kapitalerhöhung u. Gewinnverwässerung nie stattgefunden und hätte trotzdem noch 21 Mio. DM zusätzliche Liquidität übrig. Da ich aber nicht pushen möchte, sage ich nur, daß man bis jetzt 2,1 MIo DM durch Traden verdient hat. Völlig ohne subjektiven KOmmentar

[ewanke1]

@piscator

wieso nur über Markt einkaufen Sinn?

Weil nur so gewünschte Kursstütze in schlechten Zeiten gewährleistet ist! Und zwar VOM MARKT WEGKAUFEN!

NICHT: Norbert will raus, findet keinen Käufer, sagt als AR-Vorsitzender, Du, Vorstand Geldern, kauf mir das ab um sagen wir 13 EUR das Stück, und zwar für die Firma.......Wie stellst Du Dir das vor? Der hängt doch am nächsten Baum! Und zwar geteert und gefedert!

Dass Großaktionäre mit Kleinmengen AUCH am Markt anbietend erscheinen, glaub ich gern. Da hab ich ja auf die ehemaligen Norderland-Eigner hingewiesen, die sicher was versilbern (Sperrfrist hin oder her, ist doch total locker zu umgehen....lies nach)

In Zeiten wie diesen könnten Norbert & Co natürlich auch als Käufer erscheinen, tun sie aber nicht, wie an den mickrigen Mengen zu sehen ist.

Gruß ewanke

[Edelmax]

Na, piscator, dann kauf Dir doch enfach mal ne Zeitschrift, und dann recherchiere doch mal.
Es liegt mir fern, was zu pushen, deshalb sage ich Dir mal gar nicht, welche ich davon besitze und welche nicht.
Beispiele: Am Neuen Markt fallen mir da mal ein:
Augusta, schon lange tiefes einstelliges KGV, 7% Divirendite, Wachstum immer noch zweistellig, Substanz schon weit über MK
Kontron, Wachstum stets um die 50%, 2002e KGV um die 10,
Computerlinks, 02 KGV klar einstellig, Wachstum um 50%,
H5B5, Bewertung jenseits von Gut und Böse ...
Weltweit eine Samsung, KGV von 4-5, eine der größten Firmen der Welt, eine Check Point Software hat mittlerweile ein KGV von 15 und ist ja wohl mit Plambeck nicht mehr vergleichbar. Im MDAX eine Vossloh dürfte besser aufgestellt und wesentlich billiger sein, und und und. Aber das wird Dich nicht überzeugen, ist ja auch egal.
ewanke: Wer soll denn in einem solchen Falle teeren und federn? Wenn der Aufsichtsratschef Haupteigner ist? Wenn Marionette von Geldern zuckt, fliegt er. Aber sicherlich will der nicht zurück in die Politik und kuscht lieber. Obwohl das Beispiel natürlich nur konstruiert ist...

Edelmax

[Verleinix]

Pseudodiskussion ! Es geht nach oben ! Jeden Tag 1 Euro ! Das zählt !

[Gildenkölsch]

@apl,

ich denke, es wird zeit, dass du wieder einsteigst, wenn du nichts verpassen willst...die 13.xx scheint mir doch unter den gegebenen bedingungen ENDLICH eine solide basis zu sein...dass auch bei pne in den nächsten jahren die bäume nicht mehr wie bisher in den himmel wachsen, dürfte wohl klar sein, aber für diesen herbst ist allemal ein erhebliches erholungspotential für den kurs zu erwarten, falls der nm auch nur stagniert, statt weiter ins bodenlose zu fallen...meinereiner hats ja grösstenteils ausgesessen, und hat sich derweil ums seriöse geldverdienen gekümmert...
schoenen gruss,

GK

[piscator_]

@edel

Danke !!!

ich lass mich schon überzeugen, wenn argumente da sind, und ich kauf mir keine börsenzeitung wenn ich doch ein internet habe.
und - manchmal - sehr nette leute, so wie du jetzt, auch wenn ich nicht immer deiner meinung bin.

ich werd mir die werte mal ansehen, bis auf h5b5. die verkaufen nur luft. das ist nicht meine branche, die versteh ich nicht.

gruss piscator

[nichtblind]

Hallo Leute,

da bin ich wieder!

Wollte nur mal nachfragen, wie es euch allen so finanziell
geht?
Müßt ihr auch schon Blut gegen Geld verkaufen, wie ich?
(nicht ganz ernst gemeint)

[nichtblind]

Ist doch wirklich zum heulen,
obwohl sich plambeck sehr gut gehalten hat

[nichtblind]

aber bald wird die Sonne wieder scheinen

[Tutnix]

Hi nichtblind, finanziell geht´s mir gut. Sind reine Überschüsse - ich verkaufe nichts.
Wie geht´s eurem Managment? Wird bei euch auch der Kurs gestützt ?

[Tutnix]

@Apa, Post von mir, mit der Bitte um Erledigung .

[derspider]

Charttechnik ist derzeit irrelevant, da Plambeck den Kurs mit den Aktienrückkäufen erheblich beeinflusst. Das MACD-Kaufsignal ist nun freilich deutlich signifikant.

http://www.technical-investor.de/scr/powerimage.asp?InstID=5…

Also sollten wir uns die Frage stellen, bis zu welchen Kurs Plambeck bereit wäre eigene Aktien zurückzukaufen. Ich kann mir kaum vorstellen, daß sie bereit wären über 19 Euro zu bezahlen. Das würde doch wenig sinn machen, da die Kapitalerhöhung bei 20 stattfand. Es sei denn sie benötigen die Aktien als Übernahmewährung!?
Oder wollen sie sich vollsaugen, weil demnächst irgendetwas positives veröffentlicht wird?

Bis jetzt wurden erst 17% der 1,35 Mio Aktien zurückgekauft Das sind 234.680 Aktien. Plambeck könnte noch 1.115.320 Aktien zurückkaufen. Wenn Plambeck in den Tempo weiter macht und täglich durchschnittlich 30 Tsd zurückkauft, dann wird es noch ca. 7,5 Wochen dauern. ABER: Ich glaube nicht, daß Plambeck in dem Tempo weitermachen kann. Letzte Woche war günstig, da der Kurs um 13 dümpelte und dort massiver Abgabedruck herscht. Doch scheint es so, als läßt der Verkaufsdruck und die Umsätze nach. Es reichen schon immer kleinere Aufträge wie heute um den Kurs zu erhöhen.

Ich denke auch nicht, daß Plambeck alle 1,35 Mio. Aktien ausschöpfen möchte (außer sie benötigen sie als Übernahmewährung?!?).

Fest steht für mich, daß Plambeck aufgrund des Aktienrückkaufes, der wahrscheinlich sehr guten Zahlen im dritten und vierten Quartal und der Übernahmephantasie bezgl. Frankreich in den nächsten Monaten ein sehr gutes Investment darstellt.

[Edelmax]

Überlege mir langsam, ob ich das Spiel mitmachen soll, mittags billig kaufen, abends 1 Euro teurer an Plambeck verscherbeln. Die Rückkauftaktik ist doch sehr leicht zu durchschauen, oder?

Edelmax

[windhose]

Morgen!

Bin immer noch etwas unschlüssig, wie ich den Aktienrückkauf einschätzen soll. Die Kursentwicklung zur Zeit ist mir natürlich sehr recht...

- Ist es wahrscheinlich, daß PNE nur zur Kursstützung so massiv eingreift? Das haben sie bisher nicht gemacht. Ich halte es vielleicht für wahscheinlicher, daß sie die Aktien brauchen als Einkaufswährung, wie hier schon vermutet...?

- Warum gibt es keine Meldung? Aktienrückkaufprogramme werden doch oft per adhoc mitgeteilt. Das hat dann auch alleine schon eine kursstützende Wirkung. Daß Plambeck auf jede Meldung verzichtet hat, spricht vielleicht auch eher dafür, daß sie tatsächlich möglichst viele Aktien zu günstigen Preisen einkaufen woll(t)en - eben z.B. als Aquisitionswährung

- Wie weit geht es noch? Wenn es allein um Kurspflege ginge, dann würde ich den Kurs noch über 17 e bringen und dann dafür sorgen, daß er nicht mehr unter diese Marke fällt. Es scheint mir aber nicht nur um Kurspflege zu gehen.

Könnt ihr euch dem gesagten anschließen?

Gruß,
wh

[Tutnix]

Vorsicht! vielleicht wird Geldern noch vor Einbruch der Dunkelheit geteert! Was dann?
(Aber Kontron hatte ich Montag auch auf meinem Einkaufszettel, edel.)

[derspider]

das kann nicht sein. immer wenn APL verkauft und Edel auf PNE drischt, ging es bis jetzt immer steil nach oben. So auch diesmal. Was aber, wenn sich diese Kontraindikatoren widersprechen und auf einmal edel PNE kaufen will? Kann mir jemand bei der Deutung helfen? Ich bin überfordert

zur Sache:
Umsätze werden immer dünner. Abgabedruck immer geringer. PNE hat kaum Möglichkeiten bei konstantem Kurs zu sammeln.

[Apachenlama]

@spider

Noch ein Deutngsrätsel mehr: Ich habe PNE nicht verkauft, weil ich nicht daran glaube, sondern weil ich die P&T-Bewertung mit einer MK von 40 Mio im Vergleich zu PNE mit über 200 Mio etwas grotesk finde, bei allen Risiken, die mit P&T verbunden sind. That`s all. Ich bin nicht pessimistisch für PNE eingestellt, deiner Meinung, sich an den Marktführer zu halten, stimme ich sogar zu. Da fährt man meistens besser.Ist zumindest der sicherere Hafen.

@Tutnix

Post in deinem WO-Fach!

APL

[fsch]

Ist doch alles sehr durchsichtig:

1) Altaktionäre gehen an die Börse, haben selbst je Aktie nur 0,1 Euro bezahlt. Besitzen aber 50% von insgesamt 20,000,000 Stück.

2) Börsengang:

Freefloat 10,000,000 Stück werden zu 10,- Euro emittiert.

3) Der Kurs durch meldungen hochgepusht.

Kapitalerhöhung mit 10,000,000 Stück wird zu 20,- Euro durchgeführt.

4) Es wird ein Aktienrückkaufprogramm gestartet. Die Altaktionäre verkaufen "ihrer AG" die Aktien sauteuer, ohne den Kurs zu drücken.

Exakte Zahlen möget Ihr Euch selber suchen. Dies ist nur ein Fallbeispiel.

Grüße, fs

[Eindruck]

Aktie als Übernahme-Währung bringe nur schlechtes mit sich. Jetzt (d.h. Krisen an allen Wirtschaftlich-Politischen Ecken) ist nicht die Zeit um den Substanz wieter zu verdünnen. Ich wüsste nicht welcher konzern PNE vorteilhaft einverleiben könnte/wollte

Kurspflege hat nur begrenzter Wert. Besonderes in Zeiten des allgegenwärtigen Abwartens. Kurs wird gepflegt, die die mutig waren (bei €13) kassieren, die anderen laufen nach, kriegen eine blutige Nase sobald die Kurse wieder fallen und steigern damit den allgemeinen PNE Missmut.

Fazit: Gunst der Stunde nutzen, jetzt verkaufen und wieder bei 14/14,5 einkaufen.

E

[derspider]

@fsch: Altaktionäre sind einer freiwilligen Lock-UP-Frist unterworfen und können nicht verkaufen!!
@eindruck: Das würde zu fundamentalen Argumentationen führen. Ist Plambeck 16 Euro wert? Bei den Halbjahreszahlen wurde der GEwinn vervierzehnfacht und der Umsatz verdreifacht!! Dreistellige Wachstumsraten sind seit Jahren gang und gebe. Das kgv zwischen 11 und 12 ist daher für einen Marktführer zu gering. Sollte der Nemax nicht wieder täglich 10% crashen, dann dürften wir auch bei PNE keine Kurse um 14 Euro mehr sehen.

[fsch]

@derspider,

die sind ja auch nicht dumm. Die verkaufen natürlich geliehene Aktien (gehen short). Die Bank hat als Sicherheit ja die Aktien der Altaktionäre im Depot, deren Sperrfrist irgendwann abläuft.

Grüße, fs

[derspider]

@fsch: Norbert Plambeck hält direkt und über Norderland indirekt zusammen allein 26% aller Anteile. Glaubst Du im ernst der würde jemand finden der ihm über 3,5 Mio Aktien leihen würde, damit er diese leerverkaufen kann? Und wo sollte er denn dann die 3,5 Mio Aktien leerverkaufen? Und wie sieht es mit den Millionen Aktien der anderen Altaktionäre aus? Bis heute wurden in FFM nur 3Tsd Stücke gehandelt! => Also denk doch mal nach bevor Du schreibst!

Die Leute sind von der Branche überzeugt und habe nicht im geringsten den Anlaß Aktien zu verkaufen. Wenn dann hätten sich das VOR der Kapitalerhöhung bei Kursen über 30 getan. Stattdessen haben sie die Aktien behalten und sich freiwillig der Lock-up-Periode unterworfen! Der Aktienrückkauf zeugt zusätzlich davon, daß die von dem Gang der Geschäfte überzeugt sind und ein sehr hohes Vertrauen in ihr Unternehmen und in die Branche haben.

Die EU möchte bis 2010 22,5% des ges.europäischen Stroms aus reg.Energiequellen beziehen. Plambeck als Marktführer für Windparks wird davon überdurchschnittlich profitieren. Die Gewinne und Umsätze steigen jedes Jahr sprunghaft und dreistellig an! Für mich die Zukunftsbranche schlechthin und bei dem kgv von unter 12 deutlich unterbewertet.

[kesef]

Auch wenn´s mir eigentlich am A... vorbeigeht, weil das größtenteils in meinen Augen branchenfremde Deppen sind,
der SEB-Invest-Fond "Responsibility Equities" hat Plambeck mit 2,4% in seinen Top-Holdings als einzigen deutschen Projektierer. Vestas ist dort mit 2,6% aufgeführt.

Wann die sich wohl eingedeckt haben??

Die Windmesse in Husum wurde ja mittlerweile von allen drei
positiv bewertet. Dazu paßt auch die heutige Meldung von Energiekontor:


27.09.2001
15:10 Uhr
Energiekontor AG: Banken nehmen Windindustrie zunehmend als Wachstumsbranche wahr
Die aktuell ausgezeichnete Stimmung der Windbranche prägte die zahlreichen Gespräche auf dem Husumer Messestand der am Neuen Markt notierten Energiekontor AG aus Bremen. Auffällig sei das große Interesse von Aktienanalysten gewesen, die eigens nach Husum gekommen waren, um aus erster Hand Informationen über die Perspektiven der rasant wachsenden Branche zu gewinnen, so Energiekontor. "Es ist deutlich spürbar, dass die Windkraft von immer mehr Bankhäusern als wichtige Wachstumsbranche wahrgenommen wird", stellt Dr. Bodo Wilkens, Vorstandsvorsitzender der Energiekontor AG, fest. "Und natürlich freut es uns besonders, dass wir im Branchenvergleich sehr gut bewertet werden," so Wilkens weiter.


Gruß Kesef

[ewanke1]

....also irgendwas kommt mir bei dem Rückkaufprogramm unplausibel vor, was die Zahlen betrifft:

Lt. 19:22 Abfrage deutsche-boerse.com hat PNE heut 25.844 Aktien rückgekauft.

Lt zeitgleicher Abfrage aller Handelsplätze (die ist aber etwas zeitversetzt hinten), wurden an allen Handelsplätzen aber nur 26.139 gehandelt!

Das hieße, dass Fremde heute nur 295 Stk gehandelt hätten? Diese Zahlen können einfach nicht stimmen! Hat jemand bessere?

Gruß ewanke

[derspider]

@ewi: ja richtig, daß ist ein schreibfehler der dt. Börse. Die Zahlen beziehen sich auf gestern. Auch gestern abend wurden nur die Zahlen von vorgestern veröffentlicht. Du siehst es auch daran, daß die Zahlen des gestrigen Rückkaufs dann fehlen würden. Heute dürfte PNE nicht viel mehr als 14 Tsd Aktien zurückgekauft haben. Angesichts der 1,35 Mio nicht der Rede wert.
Wie ich schon meinte waren nur anfangs bei 13 massig Käufe möglich, da frustrierte Verkäufer nur auf einen pullback warteten. derzeit ist aber fast kein abgabedruck mehr vorhanden.

Bin mal gespannt was PNE demnächst zu vermelden hat. Erhöhung der Prognosen? Übernahme? Kooperation? Frankreich? Offshore? Irgendein ziel werden die schon verfolgen.

[derspider]

beinahme hätte ich mir den Scherz nicht verkneifen können, daß die 295stücke von unserem Edel stammen der heute mittag gekauft hat Plambeck hat den Nemax 50 in den letzten 12 Monaten um 754% outperformt.

[ewanke1]

Gibts nicht die Möglichkeit, dass es KEIN Schreibfehler ist?

Dann bliebe für mich nur EINE plausible Erklärung übrig:

Nämlich dass der Aktienrückkauf außerbörslich, von irgendwem, erfolgte! Dies aber würde bedeuten, dass PNE gar nicht an weiterem Kursanstieg interessiert ist, sondern nur Stücke in die Hand kriegen will, und zwar möglichst günstig!
Und das wäre ein gutes Zeichen. Doch irgendwie scheint mir diese Variante unwahrscheinlich!

Tatsächlich erscheint mir eine Zahl für 27.9. schon heute, den 27.9., um 19:22 irgendwie Datums-verdächtig. Da war zwar der Handel noch nicht aus, aber PNE kann ja die Meldung schon gemacht haben im Wissen, dass nix mehr kommt. Andererseits brauchte die mit 22.9. gemeldete Menge auch mehr als 3 Tage, um bei deutsche-boerse.com dargestellt zu werden.

Sehr komisch.....aber eins stimmt wohl, Datum hin oder her: Die Rückkaufsmengen von den Börsenmengen abgezogen gibt ein sehr bescheidenes Umsatzvolumen..... Ich hab zwar gesagt, außerbörslich kaufen wäre sinnwidrig, doch wenn man billigst Stücke kriegen will ohne den Kurs zu pushen auch wieder nicht....

Man wird es an den künfigen Meldungen sehen!

[ewanke1]

Hey, hat wer das Orderbuch veschmissen? 1720 Stk bis Mittag, die gingen doch am Biertisch beim Oktoberfest rüber!

Oder sind wirklich alle happy? Wer PNE hat, hütet sie wie seinen Augapfel, wer sie nicht hat, der will sie auch nicht. Klasse!

Da kann der Handel ja zur Zufriedenheit aller ins Wochenende gehen. Vielleicht einigen sich auch die beiden sturen bid/ask, die sich seit 10 Uhr finster blickend mit 120 Stk gegenüberstehen!

Happy weekend.....

[ewanke1]

Ein Test:

Wenn PNE Interesse hat, mit Aktienrückkauf Kurs zu steigern, wäre heute die beste Gelegenheit.

Dzt (13:07) wäre in XETRA mit 2670 Stk Kurs 18 zu erreichen. Weiß schon, FRA würde das etwas ausgleichen....

Aber wenn sich heut Nachmittag nix tut, will auch PNE keine "Kursreserve" anlegen----auch eine Aussage.

Sagenhaft niediges Volumen.... 3700 Stk in Summe bisher!

Aber gut zum Zusehen, was PNE nun macht. Pushen? Oder die leute Freitag mittags heimschicken, eh schon wurscht?

Übrigens: Unter 27.9 Rückkauf PNE stehen jetzt bei deutsche-boerse.com ZWEI zahlen, mehr als gestern. Aha. Eine Zahl vielleicht doch für 26.9. und Schreibfehler?


ziemlich allein im thread grüßt ewanke

[jdh]

@erwanke1: du bist nicht allein, ich schreibe z.Z. wenig, weil ich a) nicht so oft im Netz bin, b) keine Meinung ueber die relative Wert von PNE habe, solange soviele Werte ein weiteres Tiefgaragenetage anhaengen!
Ist Plambeck mittlereweile NM-bestperformer auf Jahressicht? (bin in GB und habe meine link zur NM-Wertevergleich nicht)
Gruesse an alle

[jdh]

ewanke1 - tippfehler-sorry

[derspider]

Gestern wurden so ca. 27 Tsd.Stücke ingesamt gehandelt.

Meine Vermutung daß PNE gesternb "nicht viel mehr als 14 Tsd Aktien zurückgekauft" habe, war ein Volltreffer.
Es waren exakt 13.953. Also zirka die Hälfte des gesamten Volumens.

Die haben die Zahlen einfach verdreht. Verstehst Dus nun?
Am 26.9 wurden 25Tsd gekauft.

Das Volumen ist in der Tat sehr niedrig. Plambeck könnte den Kurs mit 20 Tsd schnell auf 19 bringen. Aber das Ziel ist es wohl möglichst viel und günstig zu kaufen. Nach unten ist der Kurs damit ziemlich gut abgesichert. Bei dem Mktumfeld würden mich heute 18 euro nicht wundern. Dann macht auch langsam der Titel dieses Threads wieder einen Sinn

[derspider]

Plambeck hat mit dem Freitagsschlußkurs den Abwärtstrend (rot) signifikant nach oben durchbrochen. Zugleich hat sich ein neuer Aufwärtstrend (grün) bestätigt. Daraus ergibt sich wie aus der Grafik ersichtlich ein klares Kaufsignal.

Aktienrückkaufprogram: Plambeck hat nur noch einmal einen kleinen Posten zurückgekauft als der Kurs auf 15,x abrutschte. Das sichert den Kurs neben der positiven Chartlage zusätzlich ab und begrenzt das Risiko bei guten Chancen erneut den Widerstand bei 20 Euro zu testen.




http://www.technical-investor.de/wpa/chf/image.asp?id=76317&…

Bei Abrufproblemen den Direktlink wählen und mehrmals F5 drücken bzw. aktualisieren.

[derspider]

http://www.technical-investor.de/wpa/apc/clipimage.asp?id=57…

Die machen es einem echt immer schwerer. Obigen link drücken und dann aktualisieren. Dann funkts bei mir.

[ewanke1]

bei mir leider nicht

[derspider]

http://www.technical-investor.de/default.asp?p=cmy/frm/threa…

Augetrickst jetzt funkts aber!!?

[Tutnix]

stimmt, jetzt geht´ts. Die blinde Software von investech.com hat den Ausbruch aus dem Abwärtstrend ebenfalls erkannt.
Für meinen Geschmack müßten sich allerdings die Indikatoren in einer Seitwärtsbewegung noch etwas abkühlen oder sonstwas passieren, bevor man zum wiederholten male über die 20 reden kann.
-----------------------------------
zu beobachtender Kandidat (12. Oktober 2001)
http://www.investtech.com/subscr/neuermarkt/fig/pne21.gif
Ist seit dem Höchststand von 33.98 am 13. März 2001 um 51% Punkte gefallen. Die Aktie hat den Abwärtstrend durchbrochen, es kann daher von einem schwächeren Kursrückgang als ursprünglich erwartet ausgegangen werden. Durchschnittlicher Unterschied zwischen Monatshöchst - und Tiefststand von 34%, daher sehr riskant.
-----------------------------------
(Habt ihr gehört, daß es Überlegungen gibt Kernkraftwerke wegen möglicher Anschläge runterzufahren? Gehört zwar nicht hierher - aber Trittin bezeichnete die Windkraft in diesem Zusammenhang ausdrücklich als terrorressistent.)

[ewanke1]

Na, lieber spider, das find ich aber eine gewagte Aussage!

Mit freiem Auge erkennt man: Wäre der peak im Mai nur geringfügig kleiner gewesen, befänden wir uns im intakten Abwärtstrend. Natürlich wäre da auch zu fragen, was für Relevanz der "selige Mai" am 15.10. denn noch hat, ob es nicht etwa egal ist, ob der Kurs damals 3 EUR höher oder niedriger war! Dein "Aufwärtstrend" stützt sich eindeutig auf einen Ausgangspunkt im höchst problematischen Terminbereich, hat überhaupt nur 2 Punkte... Außerdem sehen wir bei den marginalen Stückzahlen wahrscheinlich oft nur Zufallskurse.... Und solltest Du rechthaben: ne 1/3 Chance hast ja immer: steigen, gleichbleiben oder fallen. Hihi, haha,

Gruß ewanke

[derspider]

@ewi: Der Ausbruch aus dem von mir eingezeichneten Abwärtstrend des letzten halben Jahres ist der Definition nach signifikant. Da der Abwärtstrend heute noch tiefer liegt, würde auch ein heutiger Kursverlust an dem Kaufsignal nichts ändern. Der Kurs sollte nur nicht deutlich unter 16 fallen, dann wäre der junge Aufwärtstrend wieder dahin.

[ewanke1]

Zur Frage wieso Aktienrückkauf?

Das hab ich PNE Freitags per email gefragt und erhielt folgende -zu erwartende- Antwort:

--------------------kopie

"Sehr geehrt....(voller Name von mir gestrichen)


bei Kursen von zeitweise deutlich unter 13 Euro haben wir uns veranlaßt
gesehen, ein wenig Kurspflege zu betreiben.

Mit freundlichen Grüßen

Rainer Heinsohn
Leiter Öffentlichkeitsarbeit
Plambeck Neue Energien AG"

.------------------ende kopie
naja. Was anderes war kaum zu erwarten

@alle

während meines Urlaubs habt Ihr ja auch eine Frage gestellt, ob der Aktienrückkauf Q3-Ende bilanzpolitisch irgenwie hintergründig Sinn macht. Ich meine Ja, unter Umständen.

Wenn zB die liquiden Mittel von 40 Mio DM per 30.6. nun nicht wirklich gebraucht wurden, würde man am 30.9. bilanzpolitisch von einer krassen Überliquidität zu sprechen haben. Das weiss der Leiter RW von PNE und der Vorstand natürlich auch. Also wie wirklich veranlagen? Taggelder zu 3,5%? Nein, bitte. Ausserdem erscheinen die wieder unter den liquiden Mitteln....6 oder 12-Monatsgeld zu 3,9% ? Auch nicht die wahre Meldung.....

Nee, billig sind PNE zu haben mit folgendem bilanzpolitischen erfreulichen Nebeneffekt:

Die entstehende Korrekturposition (zu Anschaffungskurs, versteht sich) ist gegen das Eigenkapital aufzurechnen. Bei gleichbleibendem EBIT kann man daher eine attraktiv höhere EK-Rendite ausweisen. Im Text liest sich das dann so:

(Vorschlag ohne copyright, )

"Im dritten Quartal ist es durch besondere Anstrengungen gelungen, die Rendite des Eigenkapitals gegenüber der Vergleichsperiode des Vorjahres um 245% zu steigern, sie liegt jetzt bei 26% nach IAS. Ein Rückschluss bezüglich der Steigerungsrate auf das Ganzjahresergebnis 2001 ist aber nur bedingt zulässig."

Dass man bis Ende Nov alles und jedes immer vergleicht ohne
zu sagen, dass bis Nov 2000 NORDERLAND nicht bilanztechnisch konsolidiert wurde, brauche ich EUCH nicht zu sagen....

Gruß EwWAnke

[derspider]

Der dritte Konsolidierungstag in Folge. Mittlerweile dürften die Nemax 50 Zocker wieder ausgestiegen sein.

Unterstützung findet sich aufgrund der Tops Ende September und Mitte Oktober bei 17,50 Euro. Der mehr als zwei Monate alte/ junge Aufwärtstrend verläuft bei 17,5 (Verbindung der Lows) bzw. 17,25 (Verbindung der Bodies der Tiefpunkte). Dieser neue Aufwärts-Trend bietet zusätzlich Unterstützung und sollte nicht unterschritten werden!

Der geliebte slow stochastics hat seine verdiente Verschnaufpause bekommen. Der K-Slow sank bis heute morgen von knapp 90 auf 15 in den überverkauften Bereich. Der D-Slow (die trägere Linie) sank von 85 auf immerhin 30.

Mit dieser Basis könnte es mit den hervorragenden Zahlen (offiziell spätestens kommenden Montag 19.11.01!) gelingen, den 20er Widerstand ernsthaft in Angriff zu nehmen. Die guten Zahlen als Nemax 50 Wert dürften zudem von den Medien eine noch höhere Beachtung (und somit Kurswirkung) zugestanden bekommen, als dies noch vor einigen Monaten bei der Ad Hoc einer Umsatzverdreifachung und Gewinnvervierzehnfachung der Fall war.

Ich hab meine über 19 verkauften Anteile gestern und heute bei 17,90 und 18,10 wieder zurückgekauft. Nicht viel, aber immerhin

[piscator_]

@spider

na is` dass nich` `n bisschen angabe ?

"hab meine über 19 verkauften ...."

wenn du vorher ankündigst - und nicht nachher - dass du die aktien verkaufen willst, dann ist`s glaubhaft.

nichts für ungut

piscator

[derspider]

angabe? Wie ich indikatormäßig vorgehe hab ich schon öfter geschrieben. Die Stocs waren überhitzt, der Widerstand bei 20 nahe und die Euphorie nach der Nemax 50 Aufnahme hohc. Um den wichtigen Widerstand bei 20 knacken zu können war diese Konsolidierung also nötig. Das hab ich auch schon im anderen Thread geschrieben und dass ich nur einen kleinen Teil verkauft habe (Risiko der Zahlenvorabbekanntgabe war vorhanden!).
Bei einer Vorabbekanntgabe der Zahlen, hätte der Kurs übrigens diese Chance nicht gehabt. Ich glaube die Strategie ist so nicht schlecht von Plambeck gewählt.
Ich bin schon auf die Vergleichsmöglichkeit mit den EK-, UK- und P&T-Zahlen gespannt!!

[piscator_]

@spider

woher bist du so sicher, dass die zahlen gut werden ???
ich denk` es gibt engpässe bei den windrädern.
oder darf ich das `nen techniker nich` fragen !!

gruss piscator

[Apachenlama]

Ich auch!
Und bitte den Faktor ca.2.5 beim Vergleichen nicht vergessen bei P&T aufgrund der umsoviel geringeren MK!

APL

[kesef]

@piscator
Es gab/gibt nur bei einem Windpark Engpässe. Statt 17 Enercon-Rädern gibts halt nur 12 bei Kötzlin-B.. Die anderen 5 gibts nächstes Jahr - da läuft nix weg !!

Das dürften aber auch nur vorübergehende Erscheinungen sein, da sowohl Enron, Nordex und Vestas gerade neue Fertigungsstätten in Deutschland am bauen sind (von denen weiß ich´s zumindest).

Gruß Kesef

[Edelmax]

Wieder mal ein tolles Gepushe hier, und wer nicht mitmacht, wird vollgemault. Ja, auch ich bin auf die Zahlen gespannt. Es fällt mir im übrigen auf, dass derjenige, der am meisten von tollen Zahlen schwärmt, lieber keine Schätzung abgibt. Naja, dass läßt auf jeden Fall die Option offen, dass die eigenen Erwartungen klar übertroffen wurden...

So, kesef, "Es gab/gibt nur bei einem Windpark Engpässe." Da Du ja super informiert scheinst, dann bitte ganz konkret.
2001: Bisher errichtete Leistung in welchem Windpark,
noch zu errichtende Leistung in 2001, welcher Windpark, welches Bundesland. Da Plambeck ja wohl nicht im Bereich des Geheimdienstes arbeitet und Windmühlen auch im Freien für jeden gut sichtbar aufgestellt werden, die Vorlaufzeiten bis 4 Jahre dauern, kann das ja überhaupt kein Problem sein. Da Du ja weißt, dass bis auf Barenthin alles planmäßig läuft, bitte die planmäßigen Parks. Als Summe mußt Du auf ca. 230 MW installierter Gesamtleistung kommen. Wenn mir jemand einen Grund nennen kann, warum jetzt, 7 Wochen vor dem Jahresende, dies nicht konkret genannt werden kann, der kann sich auch melden. Dann bin ich ja gleich nochmal gespannt. Die Umweltbank konnte mir zumindest kein Plambeck-Angebot kredenzen.

Was die Charttechnik angeht, der Widerstand liegt unter 17 Euro. Die außerbörslichen Käufe überschreiten den Monatsumsatz an der Börse, es wurden über 1 Mio Aktien zurückgekauft. Diese Leute gingen auf jeden Fall nicht von einem schnellen Kursanstieg aus! Und ich gehe davon aus, dass der Verkäufer im Gegensatz zu den meisten hier die offenen Windparks sehr genau zu benennen wußten. Die Charttechnik bei einem Rückkauf von 8% der Gesamtaktienmasse in den letzten zwei Monaten zu bemühen, ist immer noch mehr als lächerlich! Erst wenn die letzten möglichen 2% verschossen sind, wird es wirklich interessant!

Edelmax

[derspider]

@pisc: Hast Du die anderen Threads nicht gelesen? Plambeck hat erst letzte Woche bestätigt, dass man die Prognosen sowohl beim Umsatz als auch beim Gewinn einhalten wird. Gut einen Monat vor Jahresschluss sollte der Vorstand das schon in etwa einschätzen können. Auch Mitte des Jahres hat PNE mehrmals bestätigt, dass 150 WKAs in 2001 fertig werden (zu dem Zeitpunkt hatte man längst alle Genehmigungen). Hinzu kommt, dass der Umsatz im ersten Halbjahr fast verdreifacht und der Gewinn vervierzehnfacht wurde. Die Neun-Monats-Zahlen dürften bei Beachtung dieser Punkte ein echter Hammer werden.

@APL: Bitte bereinige vorher den Faktor um das Risiko bei P&T: Geringe Margen bei risikobehafteten Auslandsprojekten, wenig Erfahrung (sieh Dir mal die 1999er und 2000er Umsätze+Gewinne an), geringe Track-Liste und vergrauelte Anleger (die bei 20 angesichts unrealistischer Prognosen kauften und Kurse um 3 Euro erdulden mussten). Übrigens machte P&T im ersten Halbjahr Verluste.

@edel: Prognose habe ich abgegeben und detailliert begründet. Siehe Diskussion mit Ewanke.
Zu den verkauften 600 Tsd: Hat ein Fonds der vielleicht verkaufen musste, mehr Know-How über die Geschäftsentwicklung als das Plambeck-Management? Sicher nicht! Also kehre ich die Argumentation um: Plambeck muss sich schon sehr sicher sein 2001 sehr gute Ergebnisse zu liefern, dass man bis jetzt über 1 Mio Aktien zurückgekauft hat!! Der Aktienrückkauf stärkt das Vertrauen der Investoren (ebenso die freiwillige Lock-Up-Frist). Zum Nutzen der Aktionäre- denn der Rückkauf hat schon etliche Millionen an Kursgewinnen erbracht.

[Tutnix]

@ piscator ma´ ehrlich, empfandest du dich von kesef vollgemault?

@Edel, Kesef gab die telefonische Auskunft auf seine Nachfrage zur Winparkbeteiligung wieder. Es hieß, 5 Anlagen für Kötzlin können nicht geliefert werden - mehr nicht. 150 + X - 5, mehr weiß kesef doch auch nicht. Er nimmt an das alles planmäßig verläuft, na und? Vielleicht schaltest du besser selbst die Staatsanwaltschaft ein bevor du kesef zwingen willst deine Probleme zu lösen.

Und das spider, den meintest du doch, keine Schätzung abgegeben haben soll, ist aber eine mittelschwere Verleumdung, würd ich sagen.

[kesef]

@Edelmax

Jetzt werd´ mal nich´ so persönlich. Ich bemühe mich nach Kräften, keine Un- oder Halbwahrheiten hier zu verbreiten bzw. in irgendeiner Form zu pushen. Und wenn man mal ein bißchen für seine Liebste schwärmt, dann dreh´Du mir nicht gleich ´nen Strick draus.

Was die Zahlen angeht, so bin ich weder der Plambecksche Hofberichts-Erstatter noch der Super-Maulwurf der jedes Projekt kennt. In der Summe liegen alle mir bekannten Projete in der Umsetzungsphase bei ca. 110 MW (allerdings sind die Infos schon ein bißchen älter).

Huch !! Da fehlen ja noch ein paar MW bis zu den 230 MW.
Was jetzt ??

Ich schlage eine Privatwette vor:

Ich Kesef, Kaiser und Gott behaupte:

Die Firma Plambeck wird in diesem Jahr die angestrebte Windkraftleistung von 230 MW (- 5 x 1,5 MW) = 224 MW errichten. Als Wetteinsatz schlage ich vor, für jedes MW drüber oder drunter eine Flasche Sekt (Henkel trocken oder gleichwertig).

Gerne werden auch andere Wetteinsätze angenommen.

Gruß Kesef

[amer]

edelmax aufgepasst ich wette gegen kesef!

also 1 flasche sekt (henkel trocken) pro mw das palmbeck unter den 224 mw im geschäftsjahr 2001 bleibt für mich von kesef und umgekehrt bei >224 mw inst. WKA-leistung an kesef

ihr seid zeugen!


ich bin zwar sehr optimistisch aber du hast die wurst sehr hoch gehängt kesef...

[Honigbär]

Hallo Kesef,
ich halte dagegen.Steht deine Wette noch.????
Falls ich mich irre,freu ich mich an den Kursgewinnen

Honigbär

[Edelmax]

@tutnix: Nullsubstanzposting!
Wenn kesef von Plambeck per Telefon gsagt bekommt, dass Barethin (vorerst) kleiner wird als geplant, dann heißt das noch lange nicht, dass alles andere in Butter ist. Mußt Du aber nicht verstehen. Annahme ist nicht Realität! Wenn Du natürlich nicht an Konkretem interessiert bist, ist das Deine Sache. Das kannst Du aber durchaus für Dich behalten, Dich habe ich nachweislich auch nicht gefragt.
Es kann durchaus sein, dass spider irgendwo hier im Board eine Schätzung abgegeben hat. Dann habe ich sie nicht gesehen. Aber anstatt bescheuerterweise was von Verleumdung zu schreiben, Thread, Posting-Nr.? oder Zusammenfassung? Aber dafür reicht es eben nicht.

@kesef: Sollte nicht persönlich sein. Aber eine solche Aufstellung wäre doch auch für Dich informativer als eine Angabe, wo aus mindestens 400 Mio DM rund 200 Mio Euro wurden. Kannst Du mir erklären, warum Plambeck diese Informationen nicht liefern will, oder kann? Nenne mir Nachteile, die sich aus einer solchen Nennung ergäben! Eine ganze Menge Vorteile könnte ich Dir sofort nennen!
kesef, andere gehen schon auf die Wette ein, dass ist schön, mir fehlt der interne Einblick. Außerdem, wenn amer schon dagegenwettet, dann will ich Dich nicht über Gebühr schädigen bwz. zum Alkoholiker machen. Es könnte durchaus sein, dass zum Jahresende 220 oder 240 MW in den Büchern stehen oder abgerechnet sind. Ich frage mich allerdings, warum ich von Energiekontor ständig Angebote kriege, aber Dir Plambeck bzw. mir die Umweltbank keine (kaum) Angebote zum "Marktführer" machen kann. Da man den Direktvertrieb immer noch nicht richtig in den Griff bekommen hat, frage ich mich, wo die Margenverbesserung herkommen soll. Es sind sehr viele Fragen offen, und auch die großen außerbörslichen Verkäufe stehen noch im Raum.

Edelmax

PS: Ich wäre durchaus gern Zeuge, allerdings hat kesef bisher nur mir die Wette vorgeschlagen, er müßte erst noch die veränderten Wettpartner akzeptieren. Alles drei sind schon lange unter ihrer ID unterwegs und somit durchaus vertrauenswürdig.

[Apachenlama]

Ich halte die Wette nicht, bin aber bereit, beim Vertilgen der Flaschen - wer auch immer gewinnt - mit Rat und tat beiseite zu stehen !

APL

[kesef]

hey,hey,hey amer, Du machst mir ja den ganzen Push-Effekt kaputt.

Da ich Edel die Wette zuerst angeboten hatte, darf er auch wählen ob er annimmt oder nicht.

Wenn er nicht will, gilt die Wette amer, dann sind wir im Geschäft. Kannst die Kisten schon mal einlagern !
(Ansonsten bin ich kein Wettbüro, nicht daß noch mehr auf die Idee kommen.)

Übrigens hab nicht ich das 230MW-Würtschen so hoch gehängt, sondern Plambeck. Der Sektausgleich wird für einen von Euch schon nicht zu teuer kommen, keine Angst!!

Gruß Kesef

[kesef]

@honigbär & amer

Oki, doki. Die Wette gilt !!

@edel
Logo, die Informationspolitik bzw. Öffentlichkeitsarbeit von Plambeck wurde auch von mir schon beklagt. Das versteh´ich zum Teil auch nicht.


So, hab noch nen Termin heut abend. Schönen Feierabend allerseits.

Gruß von Kesef, dem Rhein-Main-Sektbaron !!

[Honigbär]

@edel
Daß du bei der Umweltbank keine PNE Fonds bekommst,müsstest
du eigentlich wissen.Plambeck vermarktet die Fonds seit
Ende 2000(erstmalig Wanna)selber.Und das ist ja auch
vernünftig so.
Zu EK.Ich bezweifel mal ganz einfach,daß du laufend
EK Fondangebote bekommst.Außer Schwanewede und Uelzen
ist da nämlich dies Jahr noch nichts gekommen.Und mit
Uelzen hat man ja wohl ganz schön rumgeeiert bis die
Anteile weg waren(und das bei einem sehr guten Standort)

Ich halte es gar nicht mal füt wirtschaftlich sinnvoll
so kleine Projekte wie z.B.Schwanewede in den öffentlichen
Fondsvetrieb zu geben.Rechne das mal aus was das kostet,
wenn alle 22000 PNE Aktionäre von so einem Kleinen park
jeden Verkaufsprospekt erhalten.Mal geschätzten 10.-DM
für Druck und Versand macht das schlappe 220000.-DM.

Wenn du dich beim Plambeck Verteiler anmeldest bekommst du
selbstverständlich auch alle Verkaufsprospekte.


W

[piscator_]

@all

mittrinken tu ich auch, aber gehts vielleicht auch mit was anderem als ausgerechnet henkel ?

@tutnix

ne` ich fühl mich nich` vollgemault. aber hat das einer behauptet ?

[harryup]

gabs denn bericht schon ??
wenn nicht lesen...BörseGo - http://www.boerse-go.de)





Das 1994 gegründete Unternehmen Plambeck entwickelt, errichtet und betreibt Windkraftanlagen. Die Geschäftsfelder gliedern sich in die Stromerzeugung auf Basis erneuerbarer Energien und die Servicesparte für Windparks. Dabei kümmert sich Plambeck um die Projektierung, die Standortakquisition, die Errichtung, den Betrieb und Service der Parks. Neben diesen Schwerpunkten ist auch der Einstieg in den Bereich Biomasse erfolgt und ein Pilotprojekt in der Photovoltaik (Stromgewinnung durch Solarenergie) geplant. Zudem wurde der Kapitalvertrieb für Windparkfonds gestartet. Um die Internationalisierung weiter voranzutreiben, erschließt Plambeck die Märkte in Irland, der Türkei, Frankreich und Polen.

Geschäftsbereiche

Die Kernkompetenz von Plambeck liegt in der Entwicklung von Windparks mit einem Umsatz von 215 Mio. DM in 2000e (Umsatzanteil von rund 97,5 %). Für das abgelaufene Jahr 2000 wird die von Plambeck installierte Kapazität auf eine Nennleistung von etwa 86 MW geschätzt. Damit sollte Plambeck eine marktführende Stellung einnehmen (Marktanteil 5,1%). Durch die Übernahme von Norderland sollte Plambeck 2001 seine Position als Marktführer unter den Projektierern mit einem Zubau neu installierter Leistung von etwa 160 MW behaupten können. Norderland zählt zu den erfahrensten und wachstumsstärksten deutschen Unternehmen zur ganzheitlichen Realisierung modernster Windparks.

Analog zu den anderen am Neuen Markt notierten Wettbewerbern begleitet Plambeck den gesamten Wertschöpfungsprozeß der Entwicklung von Windkraftparks, der sich von der Standortakquisition über die schlüsselfertige Errichtung der Windparks sowie dem Vertrieb der Anlagen erstreckt. Im Unterschied zu den Wettbewerbern greift das Unternehmen für den technischen Planungsprozeß auch auf die Dienstleistungen anderer Ingenieurbüros zurück.

Im Auftrag der Investoren übernimmt Plambeck ebenfalls sämtliche Dienstleistungen, die im Zusammenhang mit der Verwaltung und Betriebsführung der Anlagen anfallen. Diese Dienstleistung wird auch für Dritte angeboten.

Die strategische Positionierung von Plambeck schließt auch die Projektierung von Kraftwerken aus anderen Bereichen der regenerativen Energien ein. Momentan befindet sich ein Biomasse-Kraftwerk (5 MW) in Siblitz/ Thüringen im Planungsstadium. Erlöse aus diesem Geschäftsbereich sind erst ab 2002 zu erwarten. Das voraussichtliche Investitionsvolumen des Projektes beläuft sich auf 45 Mio. DM. Weiterhin besitzt Plambeck strategischen Beteiligungen an S.E.T und Nova Solar, die beide in der Produktion von Komponenten für die Solarenergie tätig sind. Die erwarteten konsolidierten Umsätze dieses diversifizierten Geschäftsbereiches für 2000 liegen bei etwa 5,5 Mio. DM, was einem Anteil am erwarteten Gesamtumsatz von 2,5 % entspricht.

Strategie

Der erste Teil der Strategie ist die Unternehmensakquisition:
Die Sicherung von geeigneten Standorten wird aufgrund der relativ hohen Marktpenetration insbesondere in Deutschland zunehmend zum limitierenden Faktor. Vor diesem Hintergrund hat Plambeck die Projektpipeline durch die Übernahme des Wettbewerbers Norderland beträchtlich erweitert. Das Unternehmen hat 100 % der Anteile der Norderland Nature Energy AG im Wege eines Aktientausches übernommen.

Die Norderland AG stand unmittelbar vor ihrem eigenen Börsengang. Sie bringt nach Unternehmensangaben Projekte mit einem Investitionsvolumen von etwa einer 250 Mio. EUR innerhalb der nächsten beiden Jahre ein. In 2001 sollen durch die Übernahme zusätzliche Umsatzerlöse in Höhe von 77 Mio. EUR, in 2002 zusätzliche Erlöse von 153 Mio. EUR realisiert werden. Für Mitte Dezember hatte Norderland ursprünglich seinen Börsengang geplant, der bereits von der Deutschen Börse für den neuen Markt genehmigt war. Durch diese Übernahme ergeben sich Synergien: Norderland bringt seine Projektpipeline ein und Plambeck die Strukturen eines börsennotierten Unternehmens. Dazu zählen u. a. professionelle Organisationsstrukturen, Investor Relations und in zunehmenden Maße ein eigener Kapitalvertrieb. Für die Altaktionäre von Norderland entstehen zudem nicht die Kosten, die mit einem Börsengang verbunden wären. Die Unternehmensführung von Norderland, die aus sechs Mitarbeitern besteht, konnte für einen Zeitraum von 5 Jahren an das Unternehmen gebunden werden.





Ohne die Akquisition von Norderland hätte Plambeck gegenüber seinen größten Wettbewerbern deutlich an Boden verloren.

Basierend auf dem Schlußkurs vom 17. November 2000 (22,30 EUR) entspricht der bilanziell zu aktivierende Kaufpreis für Norderland 83,6 Mio. EUR. Bei Zugrundelegung eines Abschreibungszeitraumes von 10 Jahren entsteht durch die Akquisition jedoch eine jährliche Belastung von 7,5 Mio. EUR. Der Ergebnisbeitrag von Norderland ist damit insbesondere nach Steuern deutlich negativ (-3,3 Mio. EUR in 2001e). Goodwill-Abschreibungen sind steuerlich nicht abzugsfähig. Erst in 2002e entsteht durch Norderland ein positiver Ergebnisbeitrag nach Steuern von 0,9 Mio. EUR.

In der Vergangenheit hat Plambeck die Mittelbeschaffung, insbesondere den margenstarken Vertrieb von Fondsanteilen, den Finanzinstituten, und dabei in erster Linie der Umweltbank, überlassen.
Mitte 2000 hat Plambeck seine Vertriebsstrategie geändert und seine Wertschöpfungskette verlängert. Plambeck vertreibt nun auch direkt Fondsanteile an interessierte Investoren. Für die Errichtung eines Windparks mit einem Investitionsvolumen von 16,5 Mio. DM konnte innerhalb von wenigen Tagen das notwendige Eigenkapital in Höhe von 5 Mio. DM auch mit Hilfe von Vertriebspartnern plaziert werden. Aufgrund der Margenstärke des Geschäftes (Bruttomargen 60-70 %) beurteilen wir es als grundsätzlich positiv, dass auch Plambeck in den Direktvertrieb der Finanzprodukte einsteigt.

Dritter Strategiepunkt ist die Projektakquisition. Im Zuge der Erschließung des Wachstumspotentials des Marktes für Windparkentwicklung beteiligt sich Plambeck an der Konsolidierung des Marktes. In diesem Zusammenhang beteiligt sich das Unternehmen auch zunehmend an bereits initiierten Projekten anderer Unternehmen. Plambeck verfügt als börsennotiertes Unternehmen über einen Zugang zum Kapitalmarkt und besitzt damit die Möglichkeit, Projekte von finanzschwachen Planungsbüros zu akquirieren. Im Vergleich zu den anderen börsennotierten Unternehmen besitzt Plambeck mit einer Nettoverschuldung von 45 Mio. DM in 2000e jedoch eine vergleichsweise ungünstige Ausgangslage.

Neben der Erschließung des in Deutschland weiterhin vorhandenen Marktpotentials rückt der geographische Unternehmensfokus als vierter Strategiepunkt mehr und mehr auf das europäische Ausland. So befinden sich drei Projekte in Polen in der Entwicklungsphase. Mit dem Unternehmen Salomon Industries wurde ein Joint Venture gegründet. In 2001 und 2002 sollen in Polen Projekte mit einem Investitionsvolumen von jeweils 55 Mio. DM realisiert werden. Der erwartete Auslandsumsatzanteil in 2001e liegt bei ca. 14 %. In Irland befinden sich ebenfalls drei Projekte mit einem Volumen von ca. 45 Mio. DM in der Planungsphase. Probleme bei der Netzanbindung lassen hier eine Verwirklichung der Projekte frühestens in 2002 erwarten. Die Märkte Frankreich, Spanien und Türkei werden derzeit von dem Unternehmen intensiv beobachtet.





Im Offshore-Bereich dem großen Zukunftsmarkt für Windenergie plant Plambeck den Aufbau eines Windparks "Borkum Riffgrund", der 40 Km vor den Ostfriesischen Inseln und ca. 60 Km vor dem Festland liegt, mit einer Größenordnung von 90 MW bis 2004, die sich aus 30 Windkraftanlagen mit einer Kapazität von 3 MW zusammensetzen sollen. Bis 2003 sollen dafür alle notwendigen Genehmigungen eingeholt sein. In mehreren Bauabschnitten soll die Kapazität bis 2008 schließlich auf bis zu 900 MW erweitert werden. Mit E.ON wurde bereits eine Einigung hinsichtlich des Netzanschlusses und der Einbindung in die Stromversorgung getroffen, die sicherstellt, dass für den Windpark ausreichend Netzkapazitäten zur Verfügung stehen. Bereits in der ersten Phase lassen sich aus diesem Projekt Umsätze von über 300 Mio. DM generieren. Die Realisierung des gesamten im Planungsstadium befindlichen Projektes wäre schließlich mit einem Investitionsvolumen von ca. 3 Mrd. DM verbunden.

Ebenso wie die anderen am Neuen Markt notierten Wettbewerber würde Plambeck durch die Verwirklichung in neue Größendimensionen wachsen. Der Aufbau von Vertriebskooperationen für die Plazierung von Fondsprodukten für Großprojekte im Offshore-Bereich ist geplant. Wir halten es für sehr unwahrscheinlich, dass Unternehmen aus dem Nicht-Finanzbereich sich innerhalb kurzer Zeit den Zugang zu einem großen Anlegerpublikum verschaffen, so dass Plambeck aus eigener Kraft die Finanzierung von Projekten dieser Größenordnung wohl nicht wird darstellen können. Vor diesem Hintergrund müssen die Vertriebspartnerschaften noch deutlich ausgebaut werden. Einziger größerer Vertriebspartner bei Finanzprodukten ist die Umweltbank.

Weiterer elementarer Bestandteil der Unternehmensstrategie ist eine Diversifizierung in andere Bereiche der erneuerbaren Energien. Plambeck Neue Energien AG verfolgt konkrete Projekte für Biomassekraftwerke mit einer Größenordnung von 5 MW an zwei Standorten in Thüringen. Gegenwärtig läuft der Bauantrag für ein Projekt bei der zuständigen Landesbehörde. Das Unternehmen rechnet bei Realisierung des Projektes mit einem Investitionsvolumen von 45 Mio. DM in 2002.

Durch Beteiligungen an den Firmen Solar Energie-Technik GmbH (S.E.T.) und Nova Solar in Baden-Württemberg versucht Plambeck, sich extern das Know-how im Bereich der Nutzung der solaren Strahlungsenergien durch erfahrene Marktteilnehmer zu beschaffen. An der Nova Solar GmbH besteht eine 50 % Beteiligung. Nova Solar ist Hersteller von Absorbern im Bereich Solar-Thermie. Ebenfalls in 2000 hat sich Plambeck an der Solar Energie-Technik S.E.T. zu 46,7 % beteiligt (Kapitaleinlage: 0,7 Mio. DM). S.E.T. ist in der Produktion von Solarelementsystemen zur Erzeugung von Strom und Wärme aus Sonnenenergie tätig. Plambeck verfolgt die Strategie, sich als integrierter Anbieter von erneuerbaren Energien zu positionieren. Der Einstieg in die Produktion läßt diesen strategischen Fokus u. E. allerdings nur schwer erkennen.

Entwicklung

Ausgelöst durch zunehmende Skepsis über die Sicherheit der Kernenergie und die Auswirkungen aus der Verbrennung fossiler Energieträger auf den Treibhauseffekt wird der Bedarf nach erneuerbaren Energiequellen massiv zunehmen. Diese Entwicklung erfährt durch unterstützende gesetzliche Rahmenbedingungen in vielen Europäischen Staaten und durch die Volatilität der Rohölpreise zusätzlichen Rückenwind. Die Windenergie als der momentan wettbewerbfähigste in Westeuropa in Frage kommende „saubere“ Energieträger wird unserer Meinung nach von diesen Trend stark profitieren. In dem Zeitraum von 1993 bis 1999 konnte die Windenergie bereits Wachstumsraten von ca. 40 Prozent pro Jahr aufweisen. Die International Energy Association hält es für möglich, dass die Windenergiebedarf bis 2020 um jährlich 25 Prozent ansteigen wird.

Mit einer Kapazität von 9737 MW besitzt der europäische Markt einen Anteil von 72 Prozent der momentan weltweit installierten Kapazität. Deutschland ist hierbei mit 6113 MW der weltweit größte Markt für die Nutzung der Windenergie.



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[Edelmax]

@honigbär:
Also, da bist Du nicht richtig informiert. Plambeck ist zwar seit ca. einem Jahr in den Vertrieb eingestiegen, macht ihn aber bei weitem noch nicht allein. kesef wurde meines Wissens sogar von Plambeck an die Umweltbank verwiesen, frag da doch noch mal nach, also der Großteil der Kommmanditisten werden noch nicht von Plambeck geworben, sondern von Banken. Wenn man nichtmal in der Lage ist, einen Prospekt zu den entsprechenden größeren Windparks Interessenten anzubieten, dann sagt das alles. Mir wurde auch von der Umweltbank nicht gesagt, ist nicht mehr möglich, sondern, ist zur Zeit nicht möglich. Informiere Dich dazu bitte noch einmal genauer! Ein eigener Vertrieb wäre zwar vernünftig, aber das muß man erstmal hinkriegen!
Was Du zu Energiekontor schreibst, ist auch nicht richtig. Ich habe allein in letzten Monat Angebote zu Hanstedt-Wriedel, Schwanewede-Loge als auch Beerfelde erhalten, dabei allerdings nicht die ganzen Prospekte, sondern lediglich flyer bzw. Briefe, mit der Aufforderung, im Falle eines Interesses die Prospekte anzufordern.
So, und da kann ich recherchieren, geplanter Umsatz in 2001 ca. 250 Mio DM, Beerfelde 27 Mio Umsatz, Schwanewede 6,56 Mio, Hanstedt 56,7 Mio, usw. Kann ich nachvollziehen, wenn ich wollte ansehen, und weiß, wie sie im Plan sind, könnte mich auch beteiligen. Das kann ich bei Plambeck nicht. Warum nicht? Was sehe ich bei Plambeck. Neu aktualisiert auf der Homepage (immerhin!) Grasberg/Hassendorf 17 Mio Investitionsvolumen plaziert, Barenthin anteilig 44 Mio DM noch offen (nach Auskunft kesef soll Barenthin jetzt wohl auch weg sein, steht aber noch nicht auf der homepage). Zwei weitere Parks ohne weitere Infos. Recht wenig für ein Unternehmen, das 40-50% seiner Umsätze (also rund 200 Mio DM) in Q4 erreichen will. Plaziert Plambeck seine Parks unter Ausschluß der Öffentlichkeit?
Oh, ich sehe gerade, ist ja einiges neu, dann betrachte ich mir mal die Referenzliste, nach eigenen Angaben Stand November 2001. Danach wurden in 2001 in Betrieb genommen:

Wanna2: zwei Mühlen a 1MW macht 2MW
Helenenberg2: 8 Mühlen a 1,5 MW macht 12 MW
Lissa: zwei Mühlen a 1,5 MW macht 3 MW
Lauterbach: drei Mühlen a 0,6 MW macht 1,8 MW
Grasberg: zwei Mühlen a 0,6 MW macht 1,2 MW.

Rechne ich zusammen, erhalte ich bis November 17 Mühlen mit insgesamt 20 MW.
Gut, jetzt kommt noch Hassendorf mit 5x 1,25 MW, aber sorry, wenn man jetzt davon ausgeht, dass ca. 200 Mio DM Umsatz bis Ende Q3 erreicht werden sollen, dann kann ich die Rechnung nicht mehr nachvollziehen. Wie bilanziert man hier bitte?
Und wie bitte will man mit den bishigen 20 MW + 6,25 MW Hassendorf + 12x1,8MW Barenthin (21,6MW), also nichtmal 50 MW bisher, die 230 MW schaffen. Verkauft man dann zum Schluß blanke Äcker, wo man in drei Jahren mal Windmessungen aufnehmen will?
Plambeck hat laut eigenen Angaben bis November 2001 200,1 MW in seiner Geschichte installiert. Um die Ziele erreichen zu können (230 MW in 2001), muß man innerhalb von 7 Wochen das schaffen, wozu man bisher 10 Jahre gebraucht hat. Allerdings kann ich nichts kaufen. Also wer das noch glaubt, dem ist nicht zu helfen.
amer und honigbär, prost! Dürfte evt. Euer bester Deal dieses Jahr gewesen sein heute!

Edelmax

[ewanke1]

edel,

Du gehst davon aus, dass alles was fertig ist, als Referenz mit MW auf der bekannt unaktuellen homepage steht.

Bin sicher, dass kesefs info, es seien 110 MW in Bau, nicht falsch ist.

Und wenn PNE nicht alles -oder vieles nicht- für Fonds baut, sondern zB für lokale Betreiber (die kleineren Parks mit 2-4 Mühlen) oder vielleicht gar für fixe Investoren (denke an die riesige Bilanzposition "Forderungen aus langfristiger Auftragsfertigung" ) so würden sich Baustellen und Fertigstellungen weder im eigenen Vertrieb finden und beworben werden müssen.

Erstaunlich bei dieser Interpretation bleibt nur das hartnäckige Schweigen. Das ist aber vielleicht mit der laxen Öff-arbeit zu begründen.

Gruß ewanke

[qbass]

http://www.godmode-trader.de

http://www.os-experte.de

[derspider]

@ewi: das ist nur ein Punkt Der Großteil der Windparks wird in den letzten Monaten eines jeden Jahres fertiggestellt und tatsächlich an die Kommanditisten veräußert. Die Masse an Projekte die sich seit Monaten in Bau befindet und die, die kurz vor der Fertigstellung sind, erscheinen dort nicht. Die Referenzliste bezieht sich nur auf fertiggestellte Projekte.

Ein weiterer Punkt ist, dass die Liste NICHT vollständig ist!!

Im Jahre 2000 erscheinen in der Referenzliste so z.B. 35 realisierte MWs. Das entspräche einem Umsatz von nur ca 42 Mio DM oder nur 22,0% des gesamten Umsatzes in 2000. Damit ist Edelmax These 100%ig widerlegt. (Übrigens hab ich mir schon vor 3 Wochen gedacht, dass Edelmax diesen Punkt irgendwanneinmal als Basherargument heranziehen würde. Er hats tatsächlich getan )

[kesef]

Was ist eigentlich aus den Windparks geworden, die man selbst bauen wollte ?? Immerhin stehen 40 Mio. DM zur Rettung vor der Steuer an, und ich mein damit den erwarteten Gesamtjahresgewinn und nicht die Mittel aus der KE.

Hier nochmal die Meldung:
-------------------------------------------
14.06.2001
Das Management des Windenergie-Unternehmens plant, zukünftig nicht nur Windparks zu projektieren, sondern auch betreiben. Der Aktie bringt eine solche Entscheidung neben dem Frankreich-Einstieg neue Phantasie: Der Wert wird von einer Wachstums- zu einer „Value“-Aktie, die höhere Bewertung verdient.
Kein Zweifel: Der Windenergie-Markt ist gewaltig in Bewegung: Plambeck steigt nicht nur in Frankreich ein, sondern plant, zukünftig zusätzlich lukrative Windpark-Projekte selbst zu betreiben und nicht an Fonds zu übergeben.
-------------------------------------------

Bei der üblichen Windparkfinanzierung mit 2/3 Kreditfinanzierung über die KfW und 1/3 Eigenkapital
beläuft sich das theoretisch mögliche Windparkpotential,
das man mit diesem Geld errichten kann, auf ca. 50...60 MW.

Wenn man schon für 15 Mio. DM Aktien zurückkauft ohne auch nur eine Ankündigung zu machen, dann wird man wohl auch einen eigenen Windpark basteln ohne uns Bescheid zu geben.

We´ll see.

Gruß Kesef

[ewanke1]

kesef

Der Aspekt hat was für sich, siehe Akt-Rückkauf: Hat eh die HV genehmigt.....haben eh gesagt, wir bauen uns selbst Windparks. Da muss man nix verkaufen, und -wenn Kapazität knapp wird: bevor man irgendwelche "Garantie-Termine" sausen lässt, verzögern sich halt die eigenen WP. Glättet die Auslastung. Wäre gar keine so schlechte Idee, schafft mindestens Substanzwerte u spart Steuer, die sonst eine KG in Form v. Verlustzuweisung lukriert.

[TOMMY21]

wäre pne wirklich in den nemax50 aufgenommen worden, wenn es dort unstimmigkeiten gegeben hätte? das gilt für den aktienrückkauf genauso wie für die sagenumwogene windparkliste ;-)

[piscator_]

@tommy

ja ! die kriterien sind marktkapitalisierung und umsatz und nicht seriosität.

ausserdem, es gibt `nen hv-beschluss zum rückkauf, pne hat - bisher - damit geld verdient. also gut für die aktionäre.

was mir sorgen macht ist:
- keine nachrichten über offshore und
- ausland
- keine vorveröffentlichung der zahlen wie im letzten quartal
- relative performance gegenüber nemax und anderen entwicklern ist in den letzten wochen schlecht

ich frag mich mittlerweile, ob ich nicht tauschen sollte.

das ist allerdings ein positiver indikator für die aktie. wenn die stimmung unten ist, kanns nur nach oben gehen.


gruss piscator

[amer]

da hat sich bei einigen aber wieder mal der fehlerteufel eingeschlichen!

@edelmax
ohne anspruch auf vollständigkeit bei dir!
1)die 12 anlagen bei kötzlin-barenthin kannst du genauso auf der hoepage nachlesen, wie deine angaben zu den fertigen park´s!
2)richtiger wäre zu sagen: jetzt 21.6 mw in 2001 und 9mw zusätzlich im ersten quartal 2002(garantie für gute zahlen!)
im gegensatz zu 30.6mw in 2001; und nicht 50 mw wie du schreibst!
3)den tip mit der umweltbank hat meine wenigkeit beigesteuert...

@derspider

also die 35 mw in 2000 ergeben nie und nimmer deine 42 mio DM!!! richtiger wäre ~75 mio dm(also ~40%)




@kesef

klasse das du einschlägst! wann und wo machen wir das erste plami´treffen?
bin nächstes mal wohl erst wieder um die feiertage/neujahr in allemagne/oder lassen wir die fete zur HV starten? ist normalerweise eh der tag der riesenfete in cuxhaven!

meine rechenbasis lautet etwa folgendermaßen:

>400 mio gesamtumsatz
-10 mio solar
- 8 mio service
-15 mio biomase

--> die verbleibenden mindestens 367 mio zu je 2.15 mio dm/mw --> mindestens 170 mw

also ich schätze mal dein maximales risiko auf ~50 flaschen
und mein maximales auf wesentlich weniger--> ich mußte einfach annehmen!
ich trinke persöhnlich eigentlich eher anderen sekt; wäre schön wenn wir uns auf henkel-trocken äquivalente verständigen könnten...

[piscator_]

@amer

tu est francais ? mais ne pas
tuer francais ?

mööönsch, ich kann ja französische wortspielereien

piscator

[Tutnix]

@Tommy, sehe ich auch so. Die sind doch nicht so bescheuert und holen sich gleich wieder einen Pleitegeier rein. Zumal den Kriterien nach, zwei andere Kandidaten hätten vorgezogen werden können. Und sicher informieren die sich genauer als ich oder M. Barck es nötig hat.

Aber mal was anders (auch auf die Gefahr ins Fettnäpfchen zu treten weil wir das eigentlich nicht zu diskutieren brauchen, nur interessehalber (Stichwort Substanz)).

Ist ein Brechen der Haltefrist im rechtlichen Sinne eine Straftat, Zivilrecht, ein Börsenvergehen (mit entsprechendem Bußgeld), oder ein Kavaliersdelikt auf Kosten der Anleger?

Könnte durch Vorstandsbeschluß die Höhe der Rückkaufoption bei Handlungsbedarf nicht einfach erhöht werden?

[amer]

@piscator

nee, habe die französische carte de sejour und zwei meiner kinder die doppelte staatsbürgerschaft, das war´s aber vorerst...

frankreich ist für plambeck definitiv nicht gestorben, mal sehn was der quartalsbericht unter aussichten so schreibt!

habt ihr schon von der nordwestfranzösischn insel gehört, die jetzt schon wieder seit 4 tagen ohne strom ist?

das seekabel ist zum 3ten mal in letzter zeit gerissen; ob man da nicht nen paar wka´s/bsw. pt-syteme loswerden kann?

[derspider]

neben den harten Kriterien gibt es in der Tat etliche Softkriterien, die aber nicht alle bekannt sind.

@amer: ja klar, Faktor 2,2 nicht 1,2- war schon etwas spät gestern nacht. Ändert aber nichts an der Aussage. Chartstrategisch wäre eine Vorabbekanntgabe der Zahlen nicht so postiv gewesen. Allerdings haben EK und UK auch keine Vorabzahlen bekanntgegeben. Höchstwahrscheinlich ist das also nur bei Ganz- und Halbjahreszahlen der Fall. Bei anderen NM-Firmen konnte ich nämlich auch keine Vorab-neunmonatszahlen finden.

Zurück zum Thema: Der Aufwärtstrend im Chart sieht nun wirklich sehr verlockend aus! Auch die Indikatoren. Slow Stoc ist am unteren Ende angekommen. Der K-Slow verläßt gerade dem überverkauften Bereich. Aufwärtstrend und Unterstützung haben gehalten. Erstmals seit drei Monaten ist technisch ein Sprung über 20 möglich und wahrscheinlich. Diesmal hindert auch der Markt nicht.

[piscator_]

@tutnix

zu haltefrist:
ich glaub keine straftat, aber ggf. ausschluss aus dem neuen markt.
zu rückkauf:
nee, geht nich`.

gruss piscator

[amer]

@derspider

charttechnik von dir, wie immer allererste sahne!

ich hab allerdings noch einmal auf der homepage die 2000 zahlen addiert und komme auf 47.7mw also ~105 mio dm oder
~55%; immerhin!

[piscator_]

@amer

woher du wissen, dass frankreich nicht gestorben ??

tu es insider

gruss piscator

scheisse ich muss arbeiten und nich` chatten

[derspider]

da hab ich wohl das 12 MW Projekt beim runterscrollen vergessen- das nächste mal sollte ich davon Abstand nehmen, um 2 uhr nachts so eine lange Liste zu addieren Auch wenn diese Projekte gut die Hälfte des Umsatzes erklären, so ist doch noch immer relativ wenig.

[ewanke1]

tommy21 hat

[brsenman]

Quelle. www.tradecentre.de




Ein weiterer Umweltwert gesellt sich demnächst in den
Kreis der Nemax 50 Unternehmen. Plambeck Neue
Energien AG (WKN 691 032). Im ersten Halbjahr hat
der Spezialist erneuerbarer Energien mit Wind, Sonne
und Biomasse Erlöse von rund 71 Millionen Euro und
ein Ergebnis vor Steuern von 5,5 Millionen Euro erzielt.
Aus gut informierten Kreisen erfahren wir, dass der
Konzern ein sehr erfolgreiches drittes Quartal hinter
sich gebracht hat. Für den anstehenden Quartalsbericht
sind somit keine negativen Überraschungen zu
erwarten. Für das Geschäftsjahr 2001 peilt der
Windpark-Spezialist eine Gesamtleistung von 200
Millionen Euro und ein EBT von 10 Millionen Euro an.
An diesen Kennzahlen wird definitiv festgehalten.
Intensive Gespräche über Kooperationen oder auch
Übernahmen finden derzeit in Frankreich statt. Nach
unseren Vermutungen könnten die Cuxhavener noch im
laufenden Jahr einen größeren Deal in trockene Tücher
bringen. Eine Akquisition in Frankreich würde absolut
Sinn machen. Schließlich könnten auf diesem Wege
diverse Windkraftprojekte in diesem Land deutlich
schneller vorangetrieben werden. Seit der
Kapitalerhöhung im Mai dieses Jahres ist die
Kriegskasse des Unternehmens wieder ordentlich
gefüllt. Kein Handlungsbedarf.

[piscator_]

@brseman

wo soll das da stehen ????

piscator

[brsenman]

In deren letzten Ausgabe vom sonntag stand das.

[derspider]

"Aus gut informierten Kreisen erfahren wir, dass der Konzern ein sehr erfolgreiches drittes Quartal hinter sich gebracht hat."

"Intensive Gespräche über Kooperationen oder auch Übernahmen finden derzeit in Frankreich statt. Nach unseren Vermutungen könnten die Cuxhavener noch im laufenden Jahr einen größeren Deal in trockene Tücher bringen. Eine Akquisition in Frankreich würde absolut Sinn machen. Schließlich könnten auf diesem Wege diverse Windkraftprojekte in diesem Land deutlich schneller vorangetrieben werden."

Mit wem haben die Leute denn gesprochen? Hört sich jedenfalls vielversprechend an! Die Zahlen werden also sehr gut und der Kurs könnte im Laufe der nächsten Woche dank zahlreicher Kaufempfehlung die 20 überwinden.

Ich bin etwas verwundert, dass Energiekontor für das gesunkene Ebit und dem doch eher geringem Umsatz überhaupt nicht abgestraft wird. Spätestens wenn alle vier Projektierer die Zahlen auf den Tisch gelegt haben, werden die Anleger+ Fonds vergleichen und umdisponieren.

[TOMMY21]

@priscator

stimmt habs auch gerade gefunden, hab ich einfach in den müll gedrückt ;-)
tolle nachricht!!

[DepotimPlus]

zu #302 @brsenman, @derspider

Liest sich wie ne Zusammenfassung dieses Boards, als würde tatsächlich nicht mehr dahinter stecken...

D.

P.S. musste mal wieder posten, damit ich auch zum Sekt trinken und Kutter fahren eingeladen werde

[winhel]

Es bringt wirklich Spass, euch hier beizuwohnen, auch wenn die Zahlen wie ein Bienenschwarm durch die Gegend fliegen!
Als Laie habe ich mir mal die homepage von Plambeck angeschaut. Total unverständliche Zahlen:
"Außergewöhnlich ist, dass bereits im 1 HALBJAHR 2 Parks mit 15MW gebaut worden sind."!!!!!!
Umsatz 1. Halbjahr = 138 Mio DM.

9 weitere Anlagen mit 75 MW im 2. Halbjahr.
Umsatz Gesamtjahr = über 400 Mio DM.

Für mich als Laien würde das bedeuten, 15 MW = 138 Mio!
75 MW = ???
Doch wohl erheblich mehr als 400 Mio DM, denn im 2. Halbjahr sollen 5-mal soviel MW errichtet werden.

Bei dem ganzen Zahlenwerk, bei Durchsicht der homepage, könnte ich mich als Laien nicht für Plambeck entscheiden, weil viele Dinge unlogisch erscheinen.
Außerdem wird nach wie vor immer wieder vollmundig angekündigt, aber greifbar ist nur wenig. Nicht mal ihr Profi`s wißt, wo gebaut wird und auch Plambeck macht keine Angaben.

Ich bleibe dabei, habe kein gutes Gefühl, wünsche euch jedoch weiterhin viel Glück!! ( Das ist ehrlich gemeint )!!
Gruss winhel, von der heute schönen Nordseeküste!

[Edelmax]

@ewanke: Ich gebe Dir ja darin recht, dass normalerweise die Homepage nicht aktuell ist. Aber von Zeit zu Zeit wird sie ja aktualisiert, und wenn schon mal dasteht, "Installierte Leistung per November 2001", "Installierte Leistung insgesamt: 200,1 MW
Anzahl WKA insgesamt: 212", dann könnt Ihr mir ja viel erzählen, dass absichtlich nicht alles aufgeführt wurde, aber sorry, dann kommt als nächstes das Argument, die demnächst bekanntgegebenen Q3-Zahlen sind besser als in der ad hoc, man wollte nur nicht alle Gewinne angeben!?
Laß doch die 110 MW im Bau auch richtig sein (Barenthin ist z.B. im Bau), dann komme ich insgesamt auf nichtmal 150 MW. Und in der Statistik steht nicht, "betriebene Windparks", sondern "installierte Leistung". Und das würde nach meinem Verständnis auch ein für mich ganz alleine installiertes Windrad beinhalten.
@derspider: Du behauptest, die Liste ist nicht vollständig. Dann nenne konkret Parks, die fertiggestellt und nicht aufgeführt sind! Warum sollte Plambeck uns Parks verschweigen und damit beweisbare Unwahrheiten auf ihtre Homepage stellen?
@kesef: Wenn man alleine einen Park betreibt, dann ist diese Meldung wohl ad hoc-pflichtig. Da kam aber noch nichts.
@amer:
1) steht in meinem Posting und ging zu 12/17 (12 von 17 WKA´s) auch in meine Prognose ein.
2) Das Verschieben von Umsätzen ins nächste Jahr zu feiern ist mir zu plump. Sorry.
3) Das ist gut möglich, kesef hat es dann doch auch gemacht, richtig? Auf alle Fälle mußt Du mir ja mal recht geben, dass Honigbär irrte, indem der sagte, dass PNE der ganzen Vertrieb alleine und nicht mehr über die Umweltbank realisiert.

@tutnix: Mal eine relevante Frage, strafrechtlich nicht direkt strafbar, lediglich börsenrechtlich. Aber am Beispiel Telekom und Sonera sowie Hutchinson (die damaligen Verkäufe in der Haltefrist) hat man doch gesehen, dass die deutsche Börse das relativ wenig tangiert. Die Telekom sagte daraufhin, dass man die Haltefrist bei diesen Unternehmen gekürzt hatte, ohne die Öffentlichkeit zu informieren. Strafen? Nichts gehört! Mehr als 10% dürfen nicht gekauft werden, auch nicht durch Vorstandsbeschluß. 10% sind eine Obergrenze.
Kontron gibt im übrigen immer Quartalsumsatzzahlen im Voraus bekannt. So auch dieses Quartal.
@winhel: Danke, dass sich wenigstens noch einer wundert. Für mich kann das nur bedeuten, dass sehr häufig nichtfertige Leistungen aktiviert werden. Wie man dabei allerdings auch Gewinne macht, erschließt sich mir nicht. Also denkt man sich lieber imaginäre Parks, die die Gewinne bringen. Aus der Bilanz läßt sich aber leider auch nichts erkennen. Irgendwann werden wir wohl mal die Lösung erfahren (in dieser Richtung freue ich mich auch schon mal auf ComRoad...), auch ein Unternehmen aus dem "Qualitätsindex" Nemax50... Alles gut geprüfte Unternehmen, biodata, em.tv, ixos, trintech, Carrier1, von den mittlerweile gefeuerten mal ganz zu schweigen...(infomatec, ser, edel usw...). Habe bestimmt noch einige vergessen... Alle geprüft bis auf die Nieren...

Die Zahlen heute von Energiekontor waren nicht berühmt, mal sehen, was die anderen zeigen...

Edelmax

[winhel]

Für Edelmax: Lukas 2, Vers 14!!!!
















" Du bist auf dem richtigen Weg mein Sohn ! """"""
Gruss winhel!

[piscator_]

@edel

man muss !!!! nach IAS unfertige Leistungen aktivieren.
nach HGB kann man da spielen, nach IAS nicht.

also das ist nicht unseriös sondern vorschrift.

gruss piscator

[Gildenkölsch]

@edel & winhel
denke ich jetzt das gleiche wie ihr, dass man nun mit der hv-ankündigung ernst macht, und dazu übergeht, neu erstellte anlagen selber betreibt, statt sie zu verhökern?
die plambeck-aktie: in zukunft so aufregend wie eine versicherung....??
GK

[piscator_]

@gilde

das könnte bei den derzeitigen Zinsen mehr als interessant sein.
ich hab heute zwei meiner häuser zu 4.6% bei einer sparkasse !!!!
und nicht nem hypothekendiscounter umfinanziert !!!

soviel aufschlag können die nem investor gar nicht seriös berechnen, das dem seine rendite nicht über 10% steigt.

gruss piscator

[Gildenkölsch]

@piscator
ist aber nicht gerade das, was ich mir unter künftigem dynamischen wachstum vorstelle...

sowas hab ich vor 2,5 jahren auch über die sparkasse finanziert. warn damals auch die günstigsten unter den seriösen... ist eigentlich auch die regel, nach meiner erfahrung...
alsjute,
GK

[Edelmax]

@piscator_: Also würde das heißen, ich kaufe eine WKA, ich erwarte darauf einen Gewinn beim zukünftigen Verkauf von 20%, also Umsatz und Gewinn scheinbar bilanztechnisch gesichert? Ich mache Windmessungen auf einem Acker, wo ich der Meinung bin, daß dort mal ein Windpark entstehen könnte. Also aktiviere ich die Kosten für die Messungen und gleich noch den zu erwartenden Gewinn, wenn da tatsächlich mal ein Windpark entsteht? Nee, so geht dat nich! Umsätze kann man so erklären, aber nicht die Gewinne! Meine Meinung, aber ich kann ja auch irren.
@KG: Nö, ich würde ein solches Vorgehen gerade aus steuerlichen Gründen nicht schlecht finden, solange es im Rahmen bleibt. Wohlgemerkt, einige Anlagen, die man aus Gewinnen finanziert. Wenn man daraus das Geschäftsmodell einer Wind7 machen will, dann würde Dein Szenario eintreten, aber das denke und glaube ich nicht.

Edelmax

[ewanke1]

gilden:

"die plambeck-aktie: in zukunft so aufregend wie eine versicherung....??"

Na bitte hoffentlich nicht! Hab heute beim DAX-Wert ALLIANZ -2,62% erlebt. Die haben seit einem Jahr -29,97% (bin aber erst seit voriger Woche drin)

Gruß ewanke

[winhel]

Hallo GILDENKÖLSCH, Norderland war m. W. immer Betreiber seiner Windparks, Plambeck Projektierer. Ich habe mal gelesen, dass die Betreiber natürlich Jahre brauchen, um in die Gewinnzone zu gelangen. So ist das jedenfalls hier bei uns in Ostfriesland, erst nach ca. 8 bis 10 Jahren soll sich der Gewinn einstellen.
Für den Betreiber ist es m. E. einfacher. Er baut und verkauft die Mühlen mit Gewinn, um es einfach auszudrücken.
So macht er in kurzer Zeit Umsatz und Gewinn. Wenn er denn immer wieder Auftraggeber bekommt!!! Und das bezweifle ich, weil die Zeit vorbei ist, innerhalb kürzester Frist jegliche Art von Genehmigungen zu erhalten.
Hallo EDELMAX, das mit den Umsätzen ist doch wohl nicht dein Ernst. Wenn ich das richtig verstanden habe werden Windparks geplant, man fängt mit den Vorarbeiten an und berechnet dann schon den gesamten Windpark als Umsatz??????
Wenn das wirklich so sein sollte und das bilanztechnisch auch durchgehen würde, dann gute Nacht Marie, ich meine natürlich Plambeck und die armen Aktionäre.

Vor mehreren Wochen hat Germa Plambeck einmal mit einem anderen Wert verglichen!!! -war seine Meinung-
Gruss winhel!

[Apachenlama]

@winhel

Du bist echt ne Lachnummer! Du verkündest jetzt schon seit Monaten, wie arm die armen Plambeckaktionäre werden und wie bemitleidenswert sie sind. Allein, von der Wiederholung deines Gefasels werden deine Aussagen nicht richtiger!

Ja, ich weiss, die bösen Plambeckpusher, allein ich habe keine PNE-Aktien mehr und finde dein elendliches Rumgeheule genauso jämmerlich wie zuvor!

Gruss weit weg von der ach so windigen Nordsee oder Mordsee wie du zu sagen pflegst.

Amen

APL

[Edelmax]

APL, mal ohne Mist, Plambeck realisiert die meisten Umsätze aus der Projektierung von Windparks. Aus diesen Umsätzen entstehen dann auch die Gewinne. Aus einer PNE Pressemitteilung geht folgendes hervor:"Das Unternehmen will die Gesamtleistung auf über 200 Mio. Euro (2000: 97,3 Mio. Euro) und das Ergebnis vor Steuern auf mehr als 20 Mio. Euro (2000: 7,9 Mio. Euro) mehr als verdoppeln." Dies wurde mittlerweile so interpretiert:"Der Umsatz stieg von 53,3 Mio. DM (1998) über 110,8 Mio. DM (1999) auf 190,3 Mio. DM (2000) und wird für das laufende Geschäftsjahr mit etwa 400 Mio. DM erwartet. Das Ergebnis vor Steuern entwickelte sich von 4,3 Mio. DM (1998) über 6,5 Mio. DM (1999) auf 15,5 Mio. DM (2001) und wird für dieses Jahr mit rund 40 Mio. DM erwartet." Man prognostizierte 150 WKA´s mit einer Gesamtleistung von 230 MW für 2001. Was bisher geschafft wurde, ist auf der Homepage nachzulesen. Das ist für 11 Monate recht wenig fürs Ziel, auch wenn ich weiß, dass im letzten Quartal ca. die Hälfte des Umsatzes regeneriert werden kann. Wenn man jetzt um einiges von den 230 MW abweichen sollte, und trotzdem Umsätze und Gewinne schafft, dann erkläre mir, wie das gehen soll! Den Fondvertrieb schafft man bei weitem nicht alleine, also da liegt man hinter dem Plan, und verliert Marge. Im Ausland hat man die Expansionsziele nicht geschafft, Biomasse bringt nachweislich noch keine Gewinne, off-shore erst recht nicht. Auch Lotto-Gewinne sind mir nicht bekannt. Bitte erkläre mir das, wenn alles mit rechten Dingen zugehen soll. Mal ohne Propaganda. Auch wenn Du nicht Ökonomie studierst, ist das logisch für Dich? Tut mir leid, ich kann es nicht nachvollziehen. Aber vielleicht erklärst Du mir das. Und vielleicht auch, wer es sein könnte, der knapp 150.000 und nochmal 600.000 Aktien außerbörslich an Plambeck verkauft. Du warst es ja scheinbar nicht, Du hattest vorher verkauft. ein Fond, der 750.000 Anteile an Plambeck gehalten hätte, wäre meldepflichtig gewesen...

Edelmax

[kesef]

@amer
Ich glaub´ Du wirst mir in Deinem französischem Exil ein bißchen übermütig. Welche Sektsorte DU bevorzugst ist mir relativ egal, da DU MIR den Wetteinsatz rüberschieben mußt. Als Übergabeort schlage ich die nächste HV vor, dann werde ich auch auf die vielen gut gemeinten Angebote zur Vernichtung des Wetteinsatzes zurückgreifen.

Die Sorte ist mir relativ egal, da ich Sekt und Wein aus religiösen Gründen sowieso ablehne:
Matthaeus 1, Vers 1: „Trinkt nicht so viel Sekt und Wein weil Ihr sonst Gottes fürchterliche Rache im Kopf zu spüren bekommt“.

Ich wußte nur noch dunkel um den Flaschenpreis, daher die Angabe der entsprechenden Sektsorte, den Umtausch in entsprechende Einheiten Becks stelle ich Dir frei.

Gruß Kesef

[Tutnix]

morgen Leute, watt läuft denn nu wieder für ´n Film? Die Erlöse für ca. 100 MW nach ISA-Bilanzierung angetäuscht? Mit welchem Geld werden denn die vielen Anlagen ohne fremde Betreiber bezahlt oder sind die nur ficktief? Dann hat wohl die Sparkasse Cuxhaven im worstesten Case den Rückkauf zu 4,5% vorfinanziert. Alles ziemlich abwegig!

Auf der nächsten HV lege ich einen Antrag auf Lesezugriff über alle Buchungsvorgänge auf den Plambeck-Rechnern für Kleinaktionäre zur Beschlußfassung vor.

Ne @winhel, bin absolut kein Profi, bin auch nicht viel länger als @germa dabei.

[winhel]

APA, wir werden ja sehen, wer recht behält!!
Focus Money: Unter der Überschrift TEUER ERKAUFT führt Plambeck die Goodwill-Liste an: 98,8 %!!!
Edelmax hat wahrscheinlich recht: Betreff Umsatz:
Der Begriff: Die Bilanzierungsvorschriften machen teilweise unterschiedliche Vorgaben, wann Gewinne und Umsätze tatsächlich verbucht werden dürfen.
Der Trick: Der Anleger kann nicht nachvollziehen, ob die ausgewiesenen Umsätze dem Unternehmen tatsächlich schon zugeflossen sind.
Warum so sauer Apa, man darf doch mal anfragen, ob eventuell Windparks schon im Umsatz enthalten sind, obwohl sie noch gar nicht fertig gestellt worden sind! Vielleicht sind einige im Umsatz, die noch gar nicht begonnen wurden. Wer weiß??? Am Neuen Markt ist alles möglich!!
Meine Kernfrage bleibt weiterhin bestehen Apa, und wenn du grün wirst vor Wut: Wo sind tatsächlich die vielen Mühlen aufegstellt worden, die im Umsatz angekündigt werden????
Gruss winhel.

[tabbycat]

@tutnix,

sieht ziemlich unanständig aus wie du fiktiv schreibst...

mfg tc

[kesef]

Und die nächste Messe steht ins Haus, nur diesmal halt in Paris. Unsere Freunde der Fa. Plambeck findet man vom 4-7 Dezember auf nachfolgender Messe:


Pollutec Industrie
4-7 Dec 2001
Paris-Nord Villepinte, France
Halle 2, Stand G56

17th international Exhibition of Environmental equipment,
technology and services for Industry

Immerhin eine Frankreich Aktivität, von der wir erfahren haben.

Gruß Kesef

[kesef]

Und die nächste Messe steht ins Haus, nur diesmal halt in Paris. Unsere Freunde der Fa. Plambeck findet man vom 4-7 Dezember auf nachfolgender Messe:


Pollutec Industrie
4-7 Dec 2001
Paris-Nord Villepinte, France
Halle 2, Stand G56

17th international Exhibition of Environmental equipment,
technology and services for Industry

Immerhin eine Frankreich Aktivität, von der wir erfahren haben.

Gruß Kesef

[club_cola]

@kesef

Ein weiterer Aussteller ist die DeWind AG.

DEWIND AG
Pollutec 2001 Hall 2 Stand G42


Beide Firmen können ja wohl ganz gut miteinander.

Bloß keine Spur von Umweltkontor, Energiekontor ... .

Gruß club_cola

[Cpt.Nemo]

Hallo,
die Nordlichter sehen PNE auch als lukrativ an. Immerhin
sitzen die ja vor ihrer Tür...Grüße, Cpt.Nemo

Mittwoch 14. November 2001, 12:22 Uhr
Plambeck Neue Energien: Kaufen - Hamburgische Landesbank


Die Analysten der Hamburgischen Landesbank haben Plambeck Neue Energien auf "Kaufen" eingestuft. Das Unternehmen projektiere in erster Linie Windparks und neuerdings auch Biomassekraftwerke. Im Bereich Windenergie decke Plambeck die komplette Wertschöpfungskette bis zu herstellerunabhänigen Servicedienstleistungen an.
Die Strategie setze eindeutig auf den deutschen Markt. Die jetzt schon umfangreiche Projektpipeline solle weiter ausgebaut werden. Die Übernahme von Norderland habe Plambeck dabei ein großes Stück vorangebracht.

Konsequenterweise habe sich das Unternehmen auch im Offshore-Bereich gut positioniert. So habe man sich in Nord- und Ostsee drei Standorte mit einem erheblichen Potential gesichert. Im Ausland habe Plambeck aufgrund des starken deutschen Geschäfts noch keine großen Aktivitäten entfaltet. Erste Schritte habe man in Frankreich und Polen gemacht, weitere in Betracht gezogen.

Die Projektierung von Biomassekraftwerken solle künftig einen substanziellen Beitrag zum Ergebnis leisten. Die kleinen Beteiligungen im Bereich Solarthermie und Photovoltaik seien momentan nur als strategische Optionen anzusehen. Im vergangenen Jahr habe man begonnen, einen eigenen Fondsvertrieb aufzubauen. Im ersten Halbjahr 2001 habe Plambeck die Gesamtleistung von 25,0 Mio. auf 70,8 Mio. Euro gesteigert. Das Betriebsergebnis habe von 0,05 Mio. auf 4,81 Mio. Euro zugelegt. Die Analysten erwarten, dass im Jahr 2001 die Gesamtleistung auf über 200 Mio. Euro und das Ergebnis vor Steuern auf über 18 Mio. Euro erhöht werden könne. Die EBIT-Marge, die im vergangenen Jahr nur bei 7,4% lag, sollte sich dieses Jahr deutlich über 8% verbessern. Beachten müsse man dabei, dass mit der Norderland-Übernahme relativ hohe Goodwill-Abschreibungen verbunden seien, die auf die EBIT-Marge drücken.

Der strategische Fokus von Plambeck liegt wie bei keinem anderen börsennotierten Konkurrenten auf der Windparkprojektierung in Deutschland. Ein großer Teil der Umsätze der kommenden Jahre könne deshalb als relativ sicher angesehen werden. Darüber hinaus habe Plambeck ein beachtliches Offshore-Exposure. Dagegen stecke das Auslandsgeschäft noch in den Kinderschuhen. Neuland habe man mit dem Geschäftsfeld Biomasse betreten. Hier habe man sich als einer der First Mover viel vorgenommen. Das Risiko dieses Bereiches halten die Analysten bei Plambeck für relativ gering. Im Hinblick auf den aktuellen Kurs von 16,35 Euro schätzen sie die Plambeck-Aktie als kaufenswert ein. das Kursziel sei 26,50 Euro.

[amer]

also jetzt sag ich´s:

das ist das richtige ambiente für die bekanntgabe der übernahme!
es wird zwar supereng für mich, aber ich werde wohl auf die messe gehen, wer kommt sonst noch hin?

[Cpt.Nemo]

@Amer

" ...für die Bekanngabe der Übernahme."

Hola, willst Du deinen Namen hier aufs Spiel setzen, weisst Du was mehr als wir gewöhnlichen Aktionäre oder meinst Du
es "wäre" die richtige Zeit für (irgend)eine Bekanntgabe ?

Schön wär`s ja mal wieder etwas gutes unserer Plammies zu hören...

Ach ja, mal eben nach Paris zu düsen ist bei mir leider nicht drin.

[kesef]

In diesem Jahr ist bei mir auch keine Messe mehr drin.

Wenn eine Übernahme/Kooperation angekündigt werden soll auf der Pariser Messe, müsste dann unsere französische Braut nicht auch einen Stand haben ?? Und sollte der nicht sinnigerweise in der Nähe von Plambeck sein ??

Ich hab gerade eben mal bei www.pollutec.com rumgesucht.

Unsere Freunde von der EED sind nicht auf der Messe bzw. hab ich sie nicht gefunden. Der einzige französische Projektierer, den ich gefunden habe ist in Halle 2 am Stand 69 zu finden (Plambeck Stand 56). Und hier der Name der Firma:

EOLE-RES SA
Z.I. de Courtine
330, rue du Mourelet
84000 Avignon
Tél.: [phone]
Fax: [phone]
Email:[e-mail]
Web: www.eoleres.com
EOLE-RES is specialised in the development, financing, construction and operating of wind farms. As such, the company builds power stations that it runs independently or sells as a turnkey commodity to investors or electricity producers.

Die o.a. Homepage ist noch nicht freigeschaltet, das war ja damals bei Norderland genauso, dürfte aber wohl nichts bedeuten.

Umweltkontor, Energiekontor, P&T sind auch nicht vertreten.


Gruß Kesef

[hb14]

plambeck bei l&s bid/ask 18,83/19,56
am freitag wollt manchem die gute suppe nicht so recht schmecken,soll mir recht sein.
habe genug plambecks, nehme aber bei entsprechendem kurs und liquidität noch ein paar mehr.
gruß hb14

[piscator_]

@edel zu #315

na natürlich nich` ganz so, aber so ähnlich.
wenn du z.B. einen windpark anfängst zu bauen, dann hast du leistungen erbracht, die du aktivieren kannst und musst !!!!

es ist absolut nicht zulässig, das zu beispielsweise die masten für sagen wir 1 mio errichtest hast, noch keine erlöse erzielt hast und packst das deshalb alles in die kosten.
Jedes finanzamt dreht dich dafür durch die mangel.
Anderenfalls könntest du ja, wenn du am jahresende merkst dass du viel zu viel asche verdient hast, schnell noch `nen mast fürn windrad kaufen - auch noch ohne geld weil fremdfinanziert - und damit keine steuern bezahlen.

Jeder, der so bilanziert, wäre unseriös und würde sich strafbar machen. So wie pne bilanziert ist das absolut in ordnung. Der mast geht in die position halbfertige erzeugnisse oder anlagengüter im bau und eigenleistungen (projektierung usw.) werden als solche aktiviert und können zu einer gewinnerhöhung führen.
Würden die anders bilanzieren, würden sie kein testat vom wirtschaftsprüfer kriegen.

ja, ja so iss` das
gruss piscator

[piscator_]

@gilde #314

nur zur klarstellung.

bei 6% Zinsniveau haben die (pne) dem Anleger 7,2% vor Steuern angeboten und noch 7% selbst verdient.
Bei jetzt 4.6% zinsen für den fremdfinanzierten anteil und kostendegression bei den windparks müsste bei 7% rendite für pne der anleger weit über 10% kriegen, obwohl er, wegen der niedrigeren zinsen am kapitalmarkt, eigentlich mit weniger als 7% zufrieden wär.
Pne kann und wird deshalb - wie alle anderen projektierer auch - seine marge erhöhen.

und da liegt der hebel für uns drin.

gruss piscator

[piscator_]

@spider

hiiiiiillllffffeeeeeee !

gib uns mal ne kurze chartanlyse.

20 geknackt steiler anstieg oder pullback bis auf 20 ???

Danke im voraus

Piscator

[windhose]

wäre möglich, daß da stop-buy-orders im Markt liegen (oder lagen). Jedenfalls sind die 20 geknackt, die Indikatoren sprechen wohl eher für eine Konsolidierung (RSI, slow stoch)... aber wer weiß schon??
Vorallem: Bis wohin wird es denn jetzt nach oben laufen, wenn es zunächst gut weiterläuft? Sind ggf. stop-buys schon gelaufen? Oder kaufen die Leute morgen nochmal kräftig, wenn der Schlußkurs heute den Bruch des Widerstandes klar zeigt???


Gruß,
wh

[piscator_]

@windhose

nach meiner einschätzung könnten die ohne widerstand bis 25/26 steigen. mit den indikatoren kenn ich mich aber nicht aus.

gruss piscator

[jdh]

Will nur die 20er als Anlaß nehmen, um Hallo zu sagen. Ich bin noch überwiegend drin, bin in der "Delle" nicht Pleite geworden, und habe noch Spaß an meine Plammis. Nur im Internet bin ich in Letzter Zeit nicht so oft gewesen. Grüße an alle - diese Board habe ich versucht zu lesen wenn Zeit dafür war. Gute Leistung!, gute Board nach wie vor!

[DepotimPlus]

Da die Charttechnik so vehement gefordert wird, hier mein Eindruck der technischen Lage:

Der MACD zeigt einen intakten Aufwärtstrend und auch sein Trigger wird so schnell kein Verkaufssignal erzeugen.
RSI ist momentan noch neutral, kann sich aber schnell ändern. Momentum ist im extremen Bereich. Diese beiden Indikatoren sollte man im Auge behalten!

Ganz wichtig ist, dass die 20 Euro genommen wurden (spider hat ja oft genug auf die Bedeutung hingewiesen).
D.h. wenn die 20 halten (wird sicherlich noch mehrmals getestet), ist alles in bester Ordnung, wenn nicht, dann wird’s wohl auch wieder bis zur Unterstützung ca. 17,50 runter gehen.
Ich hoffe jedenfalls, dass die 20 halten, dann ist der Weg bis ca. 25 offen.

Übrigens ist auch wieder die 200 Tage-Linie in Sicht, gestern hatten wir die schon fast. Sie liegt noch als kleiner Wiederstand im Weg zum o.a. Ziel.

Wermutstropfen: sollte in nächster Zeit ein großer Verkaufsdruck kommen (siehe diverse andere Postings), dann halte ich jede Charttechnik für überflüssig und die Unterstützung bei 20 wirkt als gäbe es sie gar nicht.

D.

[Traderfritz]

>Depot Im Plus - Vorbildlich
Super Beitrag hast echt den nagel auf den Kopf getroffen,
<Mich hat hat das hohe momentum und schlußkurs >20 reingelockt>.
Danke-Fritz

[windhose]

Hi!
Ohne hier mit charttechnischem Halbwissen glänzen zu wollen , ein Nachtrag:

Der slow stoch steht m.E. kurz davor ein Verkaufssignal zu liefern, da im überkauften Bereich die schnell reagierende Linie die andere von oben schneidet... (ich verweise in dem Zusammenhang auf das,was @derspider hier ca. zur zeit der PNE-Stützkäufe zum slow stoch geschrieben hat).
Dieser Indikator kann sich allerdings auch teilweise sehr schnell wieder "erholen", ohne daß dafür ein sehr großer Kursrutsch nötig wäre. Man sollte das also vielleicht nicht überbewerten angesichts des gebrochenen Widerstandes bei 19,5/20 , insbes. wenn man darauf setzt, daß in Kürze (endlich) eine sehr interessante Meldung bez. Frankreich ansteht!
Der RSI kann im GGs. zum Slow s. lange im überkauften Bereich stehen, wenn sich eine Aktie in einem stabilen Aufwärtstrend befindet! Der RSI ist m.E. sehr interessant für Aktien, die sich im großenm und ganzen seitwärts bewegen...

Gruß,
wh

[Gildenkölsch]

hi, hier nochn bissken mehr gesundes halbwissen...

einen noch jungen, gesunden trend auf den wir alle so lange gewartet haben, sollte man auch mal laufen lassen...verkaufen würde ich z. zt. höchstens zum traden innerhalb des trends, also bei deutlichen übertreibungen.

in der vergangenheit war immer wieder zu beobachten, dass die stochastik ein guter anhaltspunkt für die kurzfristige zyklik ist. ein genereller trend wird davon nicht unbedingt berührt. bei gegenläufigem signal der stochastik ist also die zeit reif für eine "technische reaktion", nicht mehr. vergleicht man das mit der lage im trendkanal und zu den bollinger bands, ist häufig ein gleichlauf zu erkennen. besonders ein herauslaufen aus den bollinger bands hat regelmässig eine gegenbewegung zur folge. daher war amers verkauf gestern mittag nicht verkehrt; der karren hätte aber genausogut noch bis abends oder heute auf 22/23€ weiterlaufen können...quasi zu einem selbstläufer werden können...daher auch nicht ohne risiko, was zu verpassen...ich halte die 19€ in den nächsten tagen für möglich, vielleicht auch kurz darunter. dies würde zu einer echten erholung der indikatoren führen, und ein guter ausgangspunkt zum endgültigen überwinden der 20 darstellen. denn: ein kurzzyklisches hoch haben wir gestern gesehen. mit jedem tag oberhalb der 20 wird diese zwar zunehmend zur unterstützung. wirklich signifikant ist der durchbruch aber -entgegen der meinung anderer hier- noch nicht; hatten wir nicht die faustregel +5% auf schlusskursbasis mit anschliessend erfolgreichem test der unterstützung !?

nunja, ich gedenke erstmal nix zu tun, solange nicht eine übertreibung nach oben ähnlich wie gestern eintritt; also ein verlassen des trendkanals.
vielleicht gehts aber auch erst noch nach norden, bevor die 20 richtig getestet wird. die frage, die wohl niemand beantworten kann, ist, ob der test von oben auf der 20 "aufsetzt", oder ob sie jetzt schon ein hoffentlich letztes mal für lange zeit kurz UNTERschritten wird. schliesslich ist das eine unterstützungs-/widerstandsZONE. ein paar tage kann sich die stochastik auch im überkauften bereich aufhalten, und der wirkliche kursschub erst in dieser periode eintreten...

wir wollen nur nicht hoffen, dass der kurs wieder einpennt...aber dagegen sprechen die fundamentalen rahmenbedingungen und zu erwartenden nachrichten...

soweit nur meine kleine, bescheidene einschätzung...

alsjute,
GK

[windhose]

Tja, wenn sich @spider oder andere Experten bedeckt halten... dann glänzen wir hier halt weiter, nicht wahr @gk?

Ich wollte nur anmerken, daß (rein chartmässig) der gebrochene (?) Widerstand nicht bei 20 sondern bei ca. 19,5e (Schlußkurs) lag... 20e war der Preis der neuen Aktien - das ist ja eigentlich etwas anderes.
In sofern sieht die Sache auf Schlußkursbasis (und auch Intraday, denn da hatten wir ja 21 vorgestern) schon etwas signifikanter aus...
Naja.
Gerade sieht es auch wieder sehr gut aus, vielleicht können wir die "Signifikanz" heute abend begiessen (die einen trinken Kölsch, andere bevorzugen anderes Gebräu... )

Gruß,
wh

[amer]

ein muß für jeden frankreich interessierten ist folgende site.

suivi-eolien.com

sie kommen langsam aber gewaltig!

[kesef]

@amer
Die Seite hab ich mir gestern auch angeschaut, is wohl hganz neu. Bei den "Bureaux d`études" findet man alle Planungsbüros in Frankreich. Bisher gibts drei deutsche Teilnehmer mit Büro in Frankreich: Ostwind, Enertrag, Umweltkontor. Die Enertrag baut glaub ich schon mit Nordex einen Windpark. In der Enertraggruppe ist auch unser Offshore-Nachbar Prokon-Nord zuhause, auch ein feines Unternehmen.

Gruß Kesef

[Gildenkölsch]

lieber kurs!
du willst doch wohl nicht p&t hinterherlaufen?! schau dir doch mal deine stochastik an! du bist hoffnungslos überkauft! ich habe mich heute erstmal verabschiedet. ich warte knapp über 20 auf dich!
cu. GK

[Tutnix]

also 20 GK, da wolln wer mal schaun.

[ewanke1]

Hallo Gilden,

Ich, der Kurs, laufe lieber Dir nach in Richtung 20! 3% Prozent bin ich schon runter.....aber siehe, P&T läuft mir auch nach, auch -3% heute bisher! Und der Widerstand bei 20 soll nun ne Unterstützung bei 20 werden? Sag, bist Du in die 20 verliebt?

Ich sing Dir das alte Lied: "Man müßte nochmals 20 sein, und so verliebt wie damals...." Bist Du dann zufrieden und läßt mich wieder steigen? Warte lieber bei 25 auf mich!

Dein PNE Kurs

[Tutnix]

ewanke, erklär mir doch mal den Bid. SL? Aber die gehen doch ohne Limit rein, dachte ich.

[Tutnix]

Quatsch! Den Ask natürlich.

[jdh]

Na GK, die 21 ist auch eine wichtige Marke, die 20 NUR die KE.
Spannend...

SL ist Stop-loss. Die Aktien sind ohne Limit zum verkauf sobald
die SL-Marke erreicht würde - also der Trade danach. Deswegen
gibt es SL-Jagten, und Plötzliche Kurstiefs als folge.
Es werden aber die meisten SLs bei etwas unter 20 gesetzt, denke ich.
Wenn ausgelöst, sehen wir vielleicht 19,10 aber da muss die 20 erst
nachgeben. Wenn Kurse unter 20,10 kommen, denke ich, ja, es gibt ein SL-Jagt,
sonst nicht. Abwarten...
z.Z. will die 21 halten...

[ewanke1]

hallo tutnix,

ganz versteh ich die Frage(n) nicht.

Bid ist der gewünschte Kauf mit Menge und Limit. Ask der gewünschte Verkauf mit Menge und Limit.

Unlimitierte Orders siehst Du praktisch nicht, da "bestens" oder "billigst" ja gleich ausgeführt wird. Darum ist der nächste tick ja oft außerhalb von bid/ask. Aber ich glaube, dass orders ohne Limit eher selten sind, da riskanter. Sieh heute die Ticks PNE (xetra) Mittags an: Die 3600 Stk weit unten waren offenbar ein "bestens" Verkauf. Was gerade da war, konnte kaufen bis der seine 3600 los war. Schiere Panik, die Geld gekostet hat.

Stop Loss ist was anderes. Da ist der Kurs noch höher und Du sagst, wenn er (von oben) deinen Wert erreicht, wird verkauft (und dann bestens). Da kannst natürlich "ausgestoppt" werden und der Kurs flippt gleich wieder nach oben.

ok so? Gruß ewanke

[Gildenkölsch]

hallo, lieber kurs!
na, es geht doch...schliesslich bin ich dir auch etwas entgegengekommen. wir zwei beiden haben heute tatsächlich den TAGESTIEFSTKURS getroffen! geil...sowas ist mir auch noch nicht passiert... so, nun hab ich meinen wp-kredit wieder aktiviert, denn wo nix is, gibbet auch nix...und die nächsten tage sehn wir uns bei 20, abgemacht? dann begleite ich dich auch gerne bis 25 oder so. versprich mir nur, dass du vorher nochmal gaaanz TIEF luft holst, damit dir später in der höhe nicht schwindelig wird! glab mir, ich weiss, was gut für dich ist!
bis dann, cu,GK

[Apachenlama]

@GK

Vielleicht wär`s mal ganz gut, wenn du mal tief Luft holst ... !

Gruss

APL

[piedpiper]

@GK
Na, Klasse, jetzt hast Du Deine 19 vorm Komma
Und nun?

[ewanke1]

Na ganz klar doch, piedpiper:

Mir erklärt man immer, das sei zur Erholung der Indikatoren wichtig. Dass das zu Lasten meiner Nerven geht, kümmert ja leider niemanden, schluchz!

Ergebnis: Die Indikatoren sind sonnengebräunt und erholt, und ich ein blasses zittriges Nervenbündel.

[TOMMY21]

Verträge mit Herstellern von Windkraftanlagen sichern weiteres Wachstum

Cuxhaven - Einen Rahmenvertrag über die Lieferung
von mindestens 100 Windenergieanlagen mit einer Leistung von
voraussichtlich über 150 MW hat die Plambeck Neue Energien AG jetzt mit
dem dänischen Hersteller Vestas geschlossen. Die Anlagen sollen in
Windparks errichtet werden, die Plambeck in den Jahren 2002/3 realisieren
will. Durch solche Rahmenverträge, wie sie auch mit anderen Herstellern
von Windkraftanlagen geschlossen wurden, hat Plambeck eine wesentliche
Grundlage für weiteres Wachstum gelegt. "In einem Markt, der zunehmend von
einer Nachfrage geprägt ist, die die Produktionskapazitäten der Hersteller
übersteigt, kommt der Sicherung der Belieferung mit Windkraftanlagen
entscheidende Bedeutung zu", kommentieren Plambeck Vorstandsvorsitzender
Dr. Wolfgang von Geldern und der Technikvorstand Hartmut Flügel.

Für die mit der Projektierung, Finanzierung und dem Service von
Windparks befaßte Plambeck Neue Energien AG geht es darum,
Windparkprojekte an bereits gesicherten Standorten weiterhin zügig
umsetzen zu können. Darüber hinaus plant die Plambeck Neue Energien AG den
Bau von Windparkprojekten auch im europäischen Ausland sowie die
Errichtung von Offshore-Windparks. All dieses zusammen führt in den
nächsten Jahren zu einem erheblich steigenden Bedarf bei der Zulieferung
von Windkraftanlagen.

[TOMMY21]

PNE stellt sich Pionieraufgabe auf See
Firmenvertreter skizzierten die Entwicklungschancen im Offshore-Windenergie-Anlagenbau und die mögliche Rolle Cuxhavens




tas. - Eine Pionieraufgabe größten Ausmaßes steht der deutschen Küste bevor, wenn die Offshore-Pläne der Windkraft-Anlagenbauer verwirklicht werden. Mit welchem Nachdruck daran speziell in Cuxhaven gearbeitet wird, und welche wirtschaftlichen Chancen sich für die Stadt daraus entwickeln könnten, machten Dr. Wolfgang von Geldern und Thorsten Fastenau am Montag in Referaten beim Nautischen Verein Cuxhaven im Seepavillon deutlich. Sie stellten das stark expandierende Unternehmen Plambeck Neue Energien und dessen Pläne im Offshore-Windpark-Bereich über 300 interessierten Zuhörern vor.

Allein das Cuxhavener Unternehmen beabsichtigt in den nächsten neun Jahren mehrere hundert Windkraftanlagen auf See aufzustellen. Die beantragte Leistung aller Investoren für die Nordsee betrage mittelfristig 12500 Megawatt. Das ist nach Angaben von Fastenau, dem Bereichsleiter Offshore bei PNE, 50 Prozent mehr als bereits mit allen installierten Land-Windkraftanlagen erreicht wird. Während in diesem Wirtschaftszweig heute bereits bundesweit rund 30000 Menschen beschäftigt seien, könnten durch den Offshore-Bereich mittelfristig noch einmal 50000 Arbeitsplätze in Deutschland dazukommen, so Fastenau. Nach Wunsch von PNE soll Cuxhaven wesentlicher Standort für dieses Zukunftsgeschäft werden, als Fertigungs-, Montage- und Testzentrum. Entsprechend groß sind die Erwartungen, die von Seiten der heimischen Wirtschaft an diesen Bereich geknüpft werden. "Da gibt es nicht nur für die Bauwirtschaft eine Menge Arbeit", konstatierte NVC-Vorsitzender Günter Rubach und sprach dezidiert die Unternehmen Voss, Lüdke und Wulf, aber auch Vertreter der Banken an.

Denn das Investitionsvolumen ist für ein regionales Unternehmen gigantisch: 1,5 Milliarden Euro will die Aktiengesellschaft PNE in den geplanten Windpark Borkum-Riffgrund investieren. 200 Anlagen der 3- bis 5-Megawatt-Klasse sollen dafür gebaut werden, 38 Kilometer nördlich von Borkum. Anfangen will PNE zunächst mit einem Testfeld von 30 Anlagen. Später sollen jährlich 80 Anlagen dazu kommen. Ein ehrgeiziges Ziel, das nur durch optimale landgestützte Vorfertigung und Logistik erreicht werden könne. Als Basishafen und Logistikzentrum hätte Cuxhaven beste Voraussetzungen, wie von Vorstandsvorsitzender Dr. von Geldern betonte. Bau und Montage der knapp 90 Meter hohen Türme und der 45 Meter langen Rotorblätter könnten ohnehin nur an der Küste erfolgen.

[harryup]

mein sl ist noch nicht erreicht!!
aber es wird langsam knapp..

trotzdem im ++

na dann wird halt billiger wieder eingekauft.

eine aktie die meine nerven beruhigt!

danke plambeck!!!

[Gildenkölsch]

fein gemacht!
komm, gib mir dein händchen! du brauchst keine angst mehr zu haben. die bösen sl`s sind weg.
sollen wir noch ein paar tage atemübungen machen; so um die 20? - sicher.
und: ein19,70 - und aus20,20 - und 19,80 - 20,10 - 19,90 - 20,20 - 20,00 - 20,30....
dabei finden wir zurück zu innerer ruhe, und schaun dabei schonmal richtung 25er-gipfel...
wir schaffen das schon - GK

[Tutnix]

so ´n Quark. Der große Trader Tutnix treibt sich während der Megakonso im Kindergarten rum, und nu? Nu muß er wieder rein wegen der Messe in Frankreich. Für die paar Kröten hätte er auch was Anständiges leisten können! Na wenigstens ´n paar Aktien und ´ne Verlustmitnahme aus ´m März für Frau B. vom Finanzamt sind rausgesprungen.

@Harry, wolltest du nicht aussteigen sobald dein Einstandskurs erreicht wird, hä?

(@ewanke schon ok, hab mich verguckt gestern, war ja immer derselbe. Vielleicht hat der nur mit dem Marketmaker ´n bißchen Fangen gespielt.)

[jdh]

Morgen alle..
Na, in die ersten 2 Trades des tages war ich mit ca 10% dabei.
Weiter wollte mich keiner bedienen. Ob ein neuer Versuch nach unten
gestartet wird..? Jetzt müssen wir nochmal durch die 20, aber wenn bei
19,90 nix großartiges an Verkauf gibt...

Wie lange noch bis diesen Thread nur Historischen Wert hat?

[springbok]

Plambeck wird nach meinen Charts vom 2.12.2001 auf 28.00 Euro
steigen bis Ende Jan 2002.
Die Firma ist in der Bilanz zu stark das sich Fonds ausschliesen können.
Wir werden wie in der Mitte des Jahres eine Anstieg nicht auf 36 Euro sehen aber ein bei 32 Euro.
Springbok

[Gildenkölsch]

na prost, @springbock; auch grad nach hause gekommen?!? anders kann ich mir deinen beitrag nicht erklären. Was, bitteschön heisst: "nach meinen charts" führst du den trend einfach weiter; extrapolierst du, oder was soll das heissen; positive beiträge sind ja hier nicht unwillkommen, aber ein wenig mehr substanz - sprich: logische begründung wäre bei solch exakten aussagen schon angebracht.
natürlich müssen die fonds früher oder später rein; aber viele sind schon drin; und wer sagt dir, dass die über die börse reingehn und nicht wie in den letzten wochen am markt vorbeimauscheln....
GK

[So long]

Die 20 haben gehalten, GD 50 kreuzt GD 100 ist auch positiv,der Trend ist also OK.
Allerdings ,wenn man die Stchastik betrachtet ist die Situation nur kurzfristig nicht überkauft.
Ich rechne mit einem Seitwärtsbewegung zwischen dem GD 200 und ca 26 Euro.

[windomania]

@alle
Moin, moin sagen wir hier bei uns im Norden. Dieser Beitrag ist etwas länger, aber ich hoffe, dass es alle interessiert. Letzte Woche war ja die Windtech-Tagung in Grevenbroich. Dort gab es von der Telebörse einen Bericht über die börsennotierten Windwerte.
Also dann :
Stürmische Werte Kursentwicklung und börsennotierter Unternehmen aus der Windbranche


Zusammenfassung

Windenergie ist auch an der Börse eine Erfolgsgeschichte - trotz der Kursverluste der vergangenen Monate. Doch Euphorie und Wachstumsperspektiven allein reichen künftig nicht mehr aus, um die Kurse zu treiben. Nur Unternehmen, die eine schlüssige Strategie vorweisen und die prognostizierten Umsatz- und Gewinnzahlen auch wirklich einhalten, werden auf der Sonnenseite der Börse stehen.

Im Sturmtief

Aktien von erneuerbare Energie-Unternehmen haben Anlegern im vergangenen Jahr viel Freude bereitet - allen voran die börsennotierten Windenergie-Unternehmen. Die Börsengänge der deutschen Windparkprojektierer Energiekontor und Umweltkontor zählten zu den erfolgreichsten des Jahres 2000. Bis zum Jahresende legte der Kurs von Energiekontor um 153 Prozent zu, der von Umweltkontor sogar um 313 Prozent. Die Gründe für den Höhenflug waren vielfältig:

- Das Börsenklima war trotz deutlichen Abwärtstrends noch weitgehend freundlich.
- Die mittel- und langfristigen Wachstumsperspektiven der Windenergiebranche wurden äußerst positiveingeschätzt, die Risiken meist nur als Fußnote erwähnt.
- Die Ölpreis-Krise im Herbst 2000 löste einen Run auf alternative Energie- Werte aus.

Schon vor dem Öl-Boom steckte reichlich Fantasie in den Kursen. Das heißt: Die Kursentwicklung spiegelte weniger den tatsächlichen Unternehmenswert und die erwirtschafteten Erlöse wider als die Hoffnung auf künftige Erfolge.

Von der Börseneuphorie ist im Verlauf dieses Jahres wenig übrig geblieben. Die alternativen Energiewerte stemmten sich bis zum Sommer noch erfolgreich gegen den allgemeinen Abwärtstrend. Doch im Herbststurm an den Weltbörsen, weiter angefacht durch den Terrorschlag vom 11. September, wurden auch diese Werte arg gebeutelt. Nun scheint Ruhe einzukehren. Stellt sich nur die Frage: Befinden wir uns nun im Auge des Sturms und drohen weitere Kursverluste oder segeln die Werte auf einem leichten Aufwind-Kurs wieder stabil in alte Höhen?

Substanz zählt

Wenn jemand die genaue Entwicklung vorhersagen könnte, wäre er mehr als zu beneiden. Dennoch: Börsenexperten sind sich einig, dass die Goldgräberstimmung der Jahre 1999/2000 vorbei ist. Der Abschwung an den Weltbörsen dauert de facto schon seit März 2000 an. Wie es in den kommenden Monaten und Jahren weitergeht, hängt von vielen Faktoren ab. Um nur drei schwergewichtige zu nennen:
- Wie entwickelt sich die Konjunktur?
- Welche Auswirkungen hat dies auf die Unternehmensgewinne?
- Wie werden sich die aktuellen und mögliche künftige Terroranschläge, der Afghanistan-Krieg und der Nahost-Konflikt auswirken?

In unsicheren Zeiten suchen Investoren eine sichere Zuflucht. Geldanlagen mit kleinen, aber stabilen Renditen im einstelligen Bereich - wie Staatsanleihen, Festgeld, geschlossene Fonds und Sparbriefe - erleben eine Renaissance. Auch die ohnehin schon beliebten Windparkfonds können von diesem Trend profitieren.

An der Börse tendieren viele Investoren zu so genannten defensiven Werten. Hierzu zählen Branchen, die weniger stark von konjunkturellen Schwankungen betroffen sind. So erleben beispielsweise Papiere der großen deutschen Energieversorger RWE und Eon seit geraumer Zeit großen Zulauf.

Windenergie-Unternehmen zählen zu den Wachstumswerten. Dass den großen Zukunftschancen auch entsprechende Risiken gegenüberstehen und wie gefährlich es ist, letztere auszublenden, haben beispielhaft die Internet-Werte vorgeführt. Der Katzenjammer nach dem Platzen der gigantischen Spekulationsblase ist groß, Anleger haben weltweit Milliardenbeträge verloren.

Viele haben die Befürchtung, dass die erneuerbaren Energien -und damit auch die Windenergie- Werte - eine ähnliche Entwicklung durchlaufen könnten. Doch dafür besteht aus vielerlei Gründen kein Anlass:

1. Die Einsicht in die Notwendigkeit, eine alternative Energieversorgung aufzubauen, stützt sich in Europa auf einen breiten politischen Konsens. Für die Europäische Union und in den Regionen sind verbindliche Ziele formuliert worden.

2. In vielen Ländern wurden rechtliche Rahmenbedingungen geschaffen (Einspeisevergütungen, Quotensysteme), die einen langfristigen wirtschaftlichen Betrieb der Anlagen -und damit auch stabile Erlöse für die Anleger -gewährleisten.

3. Die Diskussion um die Sicherheit von Atomenergie-Anlagen und die steigende Abhängigkeit von Energieexporten beschleunigt die Suche nach Alternativen.

4 . Im Gegensatz zu den Internet-Werten arbeiten alle börsennotierten Windenergie-Unternehmen profitabel.

Mit Wind gewinnen

Wer sein Geld in Windenergie-Werte anlegen will, kann inzwischen aus einem breiten Portfolio von Unternehmen auswählen. Sie lassen sich drei Gruppen zuordnen, die ein jeweils spezifisches
Chancenrisiko- Profil aufweisen:
1. Windanlagenhersteller (Gamesa, NEG Micon, Nordex, Vestas)
2. Windparkprojektierer (Energiekontor, Plambeck, P&T Technology, Umweltkontor)
3. WindparkbetreibergesellschaJten (WindweIt ).

Durch den erfolgreichen Börsengang der Konkurrenten Energiekontor und Umweltkontor, den Windenergieboom in Deutschland und die erstarkende Rolle der erneuerbaren Energien insgesamt ist die Branche inzwischen von verschiedenen Finanzprofis unter die Lupe genommen worden.

Im Ergebnis lassen sich folgende Trends erkennen :


- Auf Grund der besseren Ausgangsbedingungen (gute internationale Marktstellung, niedrigere Marktbarrieren) ziehen viele Analysten die Anlagenhersteller den Projektierern vor. Dabei wird allerdings das Risiko künftiger Technologie-Ausfälle häufig unterschätzt.

- Klarer Favorit unter den Anlagenherstellern ist der dänische Marktführer Vestas.

- Bei den Projektierern zeigt sich ein widersprüchliches Bild. Durchgängig am besten schneidet Energiekontor ab. Auf Platz zwei, mit höherem Risiko, folgt Umweltkontor. An Plambeck scheiden sich die Geister .Einzelne Analysten sehen das Unternehmen weit vorne, andere kommen genau zum gegenteiligen Urteil. Auch DIE TELEBÖRSE zählt Plambeck eher zu den problematischen Kandidaten.
Einigkeit herrscht dann wieder darüber, dass P&T Technology das bei weitem riskanteste Investment
darstellt.

- Zu Beteiligungsgesellschaften wie Windwelt gibt es bislang keine fundierten Bewertungen.


Windanlagenhersteller

Alle vier Anlagenhersteller zählen zu den Top Ten auf dem Weltmarkt. Branchenkenner gehen davon aus, dass es neuen Herstellern sehr schwer fallen wird, noch in die Weltspitze vorzustoßen. Die dänischen Hersteller Vestas und NEG Micon haben schon sehr früh begonnen, international tätig zu sein. Doch auch Nordex hat Erfolge auf dem Weltmarkt und Gamesa, derzeit noch primär auf dem spanischen Markt aktiv, nutzt seine Kontakte in Südamerika.


Breite internationale Diversifizierung (Vestas, NEG Micon, Nordex) und Stärke in einem wichtigen Markt (Gamesa: Spanien) zählen zu den Pluspunkten der Hersteller. Auf dieser Grundlage können alle Unternehmen vom prognostizierten Wachstum des Weltmarktes profitieren.

Problematisch sind dagegen die technischen Risiken der extrem schnellen Technologie-Entwicklung. Am härtesten hat es den einstigen Weltmarktführer NEG Micon getroffen. Nur dank einer Finanzspritze der Aktionäre hat das Unternehmen Ende 1999 überlebt, musste aber kräftige Umsatzeinbußen hinnehmen und ein teures Retrofit-Programm finanzieren. Inzwischen scheint das Vertrauen von Kunden und Anlegern wieder zurückgekehrt: Auftragseingänge und Umsatz steigen. Die Gewinne können aber mit dem unangefochtenen Marktführer Vestas nicht mithalten. Dank einer effizienten Produktion erwirtschaftet Vestas die mit Abstand höchsten Margen der Branche. Ehrgeiziges Ziel der Dänen: Bis 2003 soll der Umsatz des Jahres 2000 (902 Millionen Euro) verdoppelt werden. Bei den Halbjahreszahlen 2001 lag Vestas auf Kurs. Negativer Beigeschmack: Angesichts des zunehmenden Wettbewerbsdrucks geraten auch bei Vestas die Margen unter Druck.

Mit vergleichsweise niedrigen Margen und Gewinnen wird Nordex noch eine Weile leben müssen. Der Grund: Die Einnahmen aus dem Börsengang flossen weitgehend in die Taschen der Altaktionäre. Nun muss das Unternehmen die Expansion (Erweiterung der Produktionskapazität, Aufbau der Rotorblattfertigung) aus dem laufenden Betrieb finanzieren. Ein klarer Nachteil gegenüber der Konkurrenz. Deshalb bemüht sich Nordex aus jeder Meldung über Großaufträge an der Börse Kapital zu schlagen. Bis Anfang August ging diese Strategie auf: Der Kurs zeigte nach oben. Zumal mit Nordex erstmals ein Windwert mit einer großen Aktienstückzahl an der Deutschen Börse notiert. Das hat viele ausländische Investoren und zahlreiche Fonds angezogen, die bislang nur Vestas und NEG Micon im Fokus hatten. Seit Mitte August ist der Kurs wie bei den Konkurrenten eingebrochen, zeigt aber im Gegensatz zu den Dänen noch keinen stabilen Aufwärtstrend. Dies entspricht eher den realen Kräfteverhältnissen, denn bislang wurde Nordex noch höher bewertet als Vestas.

Schwieriger ist eine Beurteilung des spanischen Herstellers Gamesa. Bislang ist das Unternehmen, das nur 50 Prozent der Erlöse mit Windenergieanlagen erwirtschaftet, fast ausschließlich auf dem spanischen Markt aktiv. Es bleibt abzuwarten, wie es gelingt die traditionell guten Kontakte nach Südamerika und die Verbindung zu Vestas künftig gewinnbringend zu nutzen. Die Halbjahreszahlen (20 Prozent unter dem Vorjahreshalbjahr) waren enttäuschend; bis zum Jahresende kann Gamesa aber noch Boden gutmachen.

Ein großes Risiko bei allen Herstellern sind künftige Technologie-Ausfalle; zumal sich die möglichen Schadenssummen beim Trend zu immer leistungsfähigeren Anjagen potenzieren. Dass sich auch Vestas und Nordex schon heute mit kleineren bis mittleren Ausfallen plagen, ist von der Börse bislang weitgehend unbeachtet geblieben.


Windparkprojektierer

Anders als die Anlagenhersteller sind die Projektierer noch sehr stark auf den deutschen Markt beschränkt. Da die attraktiven Flächen in Deutschland aber schon weitgehend vergeben und der Höhepunkt der Neuinstallationen spätestens im nächsten Jahr erreicht wird, müssen sich alle Projektierer nach neuen Märkten umschauen.

Am weitesten fortgeschritten ist Energiekontor. Die Erfahrung der Bremer lehrt, dass Auslandsprojekte eine jahrelange Anlaufphase benötigen. Schließlich hat sich auch in den europäischen Nachbarländern herumgesprochen, dass mit Windenergie Geld zu verdienen ist. Die deutschen Projektierer konkurrieren mit Planungsbüros vor Ort, die über alle notwendigen Kontakte verfügen. Viele Projekte lassen sich nur in Kooperation mit Partnern realisieren, was wiederum niedrigere (da geteilte) Gewinne zur Folge hat. Diesen- anfangs unterschätzten -Schwierigkeiten ist es geschuldet, dass es Energiekontor erst in diesem Jahr gelungen ist, das erste Auslandsprojekt zu realisieren.

Bislang verfügen alle Projektierer über eine gute Projektpipeline in Deutschland. Energiekontor kann sich in den kommenden drei Jahren noch auf viele eigens entwickelte Projekte stützen und wird deshalb auch künftig die höchsten Margen der Branche erwirtschaften. Plambeck hat sich durch die Norderland- Übernahme ein Projektvolumen von 250 Millionen Euro für die kommenden zwei Jahre gesichert. Auch Umweltkontor -und mit einigen Fragezeichen -P&T Technology liegen gut im Rennen. Doch spätestens Ende 2002 schlägt für die deutschen Projektentwickler die Stunde der Wahrheit. Bis dahin müssen sie nennenswerte Projekte im Ausland akquiriert haben, um die rasant steigenden Umsatz- und Gewinnprognosen erzielen zu können.

Als künftige Wachstumsträger im klassischen Geschäft gelten Repowering und Offshore. Welche Projekte sich in Anbetracht der vielen noch offen stehenden rechtlichen und technischen Probleme überhaupt realisieren lassen, ist derzeit nicht abzusehen. Mit Erlösen aus diesen Geschäftsbereichen dürfte aber. flicht vor dem Jahr 2005 zu rechnen sein.

Die stärkste Offshore-Pipeline hat Energiekontor. Dass sich die Bremer auf ihr Kerngeschäft konzentrieren, die Offshore-Planungen intensiv vorantreiben und auch Forschungs- und Entwicklungsarbeit in diesem Bereich beteiben, bewerten viele Analysten positiv.

Gute Chancen werden auch den Offshore-Planungen von Plambeck eingeräumt. Die Cuxhavener sind mit einem Projekt frühzeitig gestartet und können sich darüber freuen, dass ein Park in den vom Bundesumweltministerium ausgewiesenen Vorzugst1ächen liegt.

Umweltkontor verspricht sich wiederum von der Tatsache, dass ihr geplanter Windpark auf einer ehemaligen Kiesabbaufläche liegt, Vorteile im Genehmigungsverfahren. Zudem hofft man, einen geplanten Qffshore-Park in Spanien noch vor dem deutschen Projekt realisieren zu können.

Bislang keine Offshore-Pläne hat P&T Technology .Dafür streben die Hamburger in hoch riskante Märkte wie die Türkei und die Philippinen. Was sie dort in den kommenden Jahren tatsächlich ausrichten können, steht in den Sternen. Nicht zuletzt deshalb hat das Unternehmen in den vergangenen Monaten fieberhafte Anstrengungen vorgenommen, in andere Märkte vorzustoßen (beispielsweise Frankreich, USA). Trotz erster Erfolge: Hinter den Umsatz- und Gewinnprognosen der Hamburger stecken viele Fragezeichen.

Neues Wachstumspotenzial bietet sich den Projektierern auch in der Diversifizierung in andere Bereiche der erneuerbaren Energien (Biomasse, Photovoltaik, Wasserkraft). Hier verfolgt Umweltkontor die konsequentere und aggressivere Strategie.

Ebenfalls führend ist Umweltkontor im Bereich Finanzdienstleistungen. Im Jahr 2000 waren die Erkelenzer Marktführer in der Vermarktung von geschlossenen Windparkfonds. Ziel des Unternehmens ist es, zu einem führenden Finanzdienstleister im Bereich erneuerbare Energien zu werden. Vorteil: Mit Finanzprodukten lässt sich gutes Geld verdienen.

Wo die Reise bei den vier deutschen Projektierern hingeht, wird sich schon am Jahresende abzeichnen. Da Windenergie immer noch ein "Jahresendgeschäft" ist; haben die Halbjahreszahlen nur bedingte Aussagekraft. Dennoch ist ein erster Trend erkennbar: Plambeck und Umweltkontor verzeichnen kräftige Umsatz- und Gewinnzuwächse, Energiekontor wächst weniger stark, aber stabil, P&T konnte den Umsatz steigern, aber die Gewinne sanken.

Plambeck profitiert von den Norderland-Projekten und wird auch 2001 den höchsten Umsatz aller vier Unternehmen erzielen.

Windparkbetreibergesellschaften

In diesem Segment ist bislang nur ein Unternehmen börsennotiert: die Solarworld- Tochter Windwelt. Mit einem stattlichen Preis gestartet, hat die Betreibergesellschaft unter dem allgemeinen Abwärtstrend gelitten. Interessant ist das Unternehmen vor allem für Anleger, die eine flexible Alternative zu geschlossenen Windparkfonds suchen. Umweltkontor plant im kommenden Jahr die Emission einer ähnlich aufgebauten Aktiengesellschaft.

Auch künftig heiter bis stürmisch

Wer in Windenergie-Aktien investiert, steckt sein Geld in riskante Werte. Dieser Aspekt wurde in der Hochstimmung des vergangenen Jahres schlicht übersehen. Nachdem die erste Euphorie verflogen war, setzte sich ab Frühjahr dieses Jahres ein Gegentrend durch, der die Sterne vom Himmel holte. Viele Kurse stürzten dabei in ungerechtfertigte Tiefen. Schließlich erwirtschaften alle börsennotierten

Windenergie-Unternehmen Gewinne und weisen zwei- bis dreisteilige Zuwachsraten aus. Zudem lässt sich sowohl die Geschäftsentwicklung der Hersteller, als auch der Projektierer auf Grund fester Aufträge und Projekte relativ gut im voraus berechnen.

Wo stecken also die Risiken?

1. Wachstum muss gemanagt werden. Die hohen Wachstumsraten sind eine Herausforderung. Insbesondere ein Unternehmen wie Umweltkontor, dass auf vielen Geschäftsfeldern zugleich wachsen will, steht unter extremem Erfolgsdruck.

2. Projekte können scheitern. Je größer die Projektvolumina, desto größer der wirtschaftliche Effekt, wenn sich die Realisierung eines Windpark verzögert. Umsatz- und Gewinnprognosen sind dann schnellobsolet.

3. Entwicklungsdruck bei den Anlagen erhöht das Ausfallrisiko. Bis heute ist noch nicht abzusehen, weIche Verschleißerscheinungen die neuen Anlagen der Megawatt-Klasse zeigen werden, von den wesentlich teureren Offshore-Anlagen ganz zu schweigen.

Wo stecken die Chancen?

Zum Ausbau der erneuerbaren Energien gibt es keine Alternative. Nach einer Vorhersage von Prognos könnte die Windenergie nach 2020, ein weiterhin dynamisches Wachstum vorausgesetzt, die Wasserkraft als Nr. 1 der Erneuerbaren ablösen. Dieser Ausbau erfordert ein enormes Investitionsvolumen.

Anleger, die vom Marktwachstum profitieren wollen, sollten sich ausführlich über Chancen und Risiken informieren und möglichst auf die Marktführer setzen. Nach dem derzeitigen Stand kommen hierfür drei Unternehmen in Frage: Vestas, Energiekontor und Umweltkontor. Sie erwirtschaften die besten Gewinne und haben die beste Strategie. Ein Indiz dafür, dass sie auch in Zukunft an der Spitze stehen werden.

Viele Grüße

windomania

[amer]

nicht uninteressante darstellung die allerdings zu einigen völlig falschen schlüssen kommt!

energeikontor-empfehlung lasse ich gelten; für die sicherheitsfanatiker!
schon bei vestas habe ich probleme; schlicht zu teuer...
die empfehlung UK ist ein schlechter witz! lies z.B. Q3!

dagegen die abwertung von pt´und plambeck lächerlich!
pt ist der chancenreichste und billigste und der einzige der ne saugutes q3 geliefert hat!
plambeck wächst stetig stark und hat den europa-durchbruch geschafft, im gegensatz zu pt teurer, dies aber z.T. noch gerechtfertigt, durch größere pipeline in deutschland france, mit eher besseren renditen!

gruß an herrn barck (wo), der so langsam auch dahinterkommt plambeck weniger fertig zu machen, das war vor eienm halben jahr noch anders! (unsere interne "wette" läuft da noch nen halbes jahr)

[M.Barck]

@amer...

Ich bin etwas erstaunt über ihre "Grüße"! Nachdem ich mich gerade durch meine alten Artikel gewühlt habe... Helfen Sie mir mal nach... wo hab ich Plambeck fertig gemacht?

Es gab zur gesamten Windenergie seit Ende 2000 von mir sehr sowohl positive Stimmen (z.B. "P&T und Plambeck billigste Windaktien"/27.3. oder "Plambeck vor kompletter Neubewertung"/14.6.), als auch kritische Stimmen (zum Beispiel Pfeuti-Interview/19.9.): Was ist daran falsch, kritisch zu berichten? Ich denke, dass Hurra-Schreien haben wir uns doch alle abgewöhnt, oder? Und: w:o war einer der ersten überhaupt, die auf die sehr guten Chancen der Windenergie-Aktien am NM hingewiesen haben. Andere sind auf diesen Zug aufgesprungen...

Wo ich also Plambeck "fertig gemacht" habe, ist mir schleierhaft... Ganz im Gegenteil: Mir ist hier im Board schon vorgeworfen worden, ich würde zu "pusherhaft" über Plambeck berichten. Naja, wer die laufende Berichterstattung mit bekommt, dürfte sehen, dass es weder das eine noch das andere ist.

Grüße
Michael Barck

[amer]

entschuldigung herr barck! da hat es den falschen erwischt!
verdammt mein namensgedächnis:
der hintergrund war ein vergleich de peer-group in der ausgabe 15/2001 des stock-world neue märkte report´s vom 20.4.01 autor war h.klingebiel; wette läuft bis ende 3/2002
ich hoffe sie sehen mir in diesem punkt meine nachlässigkeit nach...


ansonsten kritische berichte ok; einer der ersten überhaupt stimmt nicht, einfach mal im board nachlesen...

grüße amer

[M.Barck]

@amer: Klar, verziehen...

Ich meinte als einer der ersten der großen Anbieter, dass spezialisierte Anbieter schion wesentlich früher auf diese Aktien eingegangen sind ist klar... Manche "interessierte Kreise" sind dann auf den fahrenden Zug aufgesprungen und haben dessen Fahrt beschleunigt. Ich sag jetzt nicht wen ich genau meine...

Gruß
Michael

[Edelmax]

Nein, dass er zu plambeckkritisch wäre, kann man M.Barck nun wirklich nicht vorwerfen. Beim besten Willen nicht!

Edelmax

[M.Barck]

@edelmax

Ich verweise nur auf mein Posting #367, anonsten erübrigt sich jeder Kommentar dazu.

[ewanke1]

na heute sind ja wieder mal Monsterumsätze! In FRA bisher 1989 Stk, in XETRA ganze 15.

Schön langsam müssen wir uns andere Gründe für die "Stagnation um 20" einfallen lassen! Die Sache mit Frankreich hat niemanden hinter dem Ofen hervorgeholt? Seltsam, seltsam....

[70632617]

Abwarten, noch ist die Katze nicht aus dem Sack. Erstmal schauen wie das Kind heißt.

[Gildenkölsch]

jaja, @ewanke...die faszination der runden zahl (frei nach friedhelm busch)...aber in wirklichkeit habe ich bei 20 einen pflock in den boden gerammt, und den kurs erstmal angebunden; heute hab ich ihm aber mal etwas "leine gegeben"...das erklärt doch alles, oder?!
gruss,
GK

[kesef]

@gk
Das Pferdechen fängt langsam an feste am Pflock zu ziehen,
schnuppert wohl schon den französischen Nikolaus am 06.12

Gruß Kesef

[Gildenkölsch]

yep, da hat wirklich gerade ein geldsack zugegriffen:
15:41:59 21.60 V 100
15:41:56 21.60 V 4800
15:38:24 21.15 V 98
14:59:04 21.15 V 110
14:54:24 21.05 V 130
14:47:51 20.95 V 130
14:43:49 20.85 V 200
14:41:26 20.90 V 100
14:37:10 20.90 V 550
14:30:13 20.80 V 713
14:13:54 20.76 V 750

[piscator_]

@gilde

wo hast du die quotes her ??

Danke für die Info

Piscator

[Gildenkölsch]

...na, woher schon...von der börse :
http://kurse.exchange.de/exchange/de/tick.html?sym=PNE2.ETR
http://kurse.exchange.de/exchange/de/tick.html?sym=PNE2.FSE

[ewanke1]

piscator

wo die quotes her? Na startseite WO, Times & quotes.

In diesem Fall aber sind die 4800 vielleicht aus Gildens Einkaufsabrechnung, hihi?

Was lernen wir daraus? man muss nur 10.000 stück kaufen in FRA, dann steigt der Stück-Umsatz von 1989 auf 11.989.
Gegen diese Rechnung kann wohl nichtmal edel was haben....

[ewanke1]

piscator sorry,

die Seite, auf der Du jetzt bist, links oben, times&sales

[piscator_]

ja aber die sind alt ?

[ewanke1]

piscator

alt? Ja, wie die WO Kurse, ca 15 Min.

Realtime bei zB www.neuermarkt.com mit ID (kostenlos, alle deutschen Börsen) Allerdings siehst dort zusätzlich nur ein bid/ask. Aber ein Orderbuch realtime kenn ich nicht, auch nicht XETRA.

[Gildenkölsch]

...die comdirect stellt ihren kunden jetzt rt-kurse mit bid/ask und einer übersicht über die letzten paar kurse UNBEGRENZT zur verfügung. die abfrage ist jetzt auch sehr bequem zusammen mit bil/dexia-orderbuch und den quotes von der börse hat man zumindest bei so trägen werten wie pne2 ein recht gutes bild von der aktuellen situation. orderbuch rt gibts auch soviel ich weiss, nur gegen bares...
hihi, @ewanke schön wärs, aber ich bin inzwischen wieder ein GANZ kleiner fisch. zwischendurch war ich mal nur klein...
alsjute,
GK

[ewanke1]

WAAAAAAAS, Gilden?

zuerst ein Kleiner Fisch und jetzt ein GANZ kleiner?
Bist Du also vom "wahren Glauben" abgefallen?

Und für den Verkaufsdruck schämst Du Dich wohl auch nicht, den Du da ausgeübt hast, was?

Ich sag`s ja, die Börse ist amoralisch....

...aber so passen wir gut zusammen....

[Gildenkölsch]

@ewanke1
nö. der wär ohnehin eingetreten. wir reden hier ja über markttechnik.
schönen gruss,
GK

[derspider]

23,70!! es ist wieder soweit! Käufe zurückstellen. Erste Teilverkäufe vornehmen. Der Kurs zeigt stark überkaufte Tendenzen. Nähere Analyse gibt es, wenn meine ersten Teilverkäufe alle durch sind

[piscator_]

@spider

really ?

keine 25 drin ?

ich hab noch 2.500 als tradingposition; soll ich die rausschmeissen ?

gruss piscator

[jdh]

Grüß Spider, richtig am Ball was!
Aber das du zum Teilverkauf anregst kommt selten vor! Soll es
noch ein Paar Euro nach oben gehen, oder nicht?
Ok, ich gib`s zu. Verkaufe auch teilweise... dann kann ich
aber besser unterstützen bald...

[Eindruck]

@piscator_

Diese Angeberei immer...hast Du es wirklich nötig?

Wenn du es tatsächlich so dicke hast, denn gratuliere, aber spar uns bitte die gröberen Details deiner Supertrades bzw. Fantasien.

P.S. Auch in diesen etwas aufgelockerten Zeiten, dürfte es schwieriger sein 2500 PNE in einem Rutsch "rausschmeissen".

[piscator_]

@eindruck

sorry, ich wollt nich` angeben, ich hab`s auch nich nötig. wenns dich beruhigt kann ich in zukunft die zahlen weg lassen.

gruss piscator

[ewanke1]

Oh Ihr Gewinnmitnehmer, Ihr Kurssteigerungsungläubigen, Ihr Überverkauftbehaupter!

Jetzt, da der Kurs lichte Höhen zu erklimmen beginnt und den "Widerstand bei 20" hinter sich läßt, verläßt Euch die Zuversicht?

Also was mich betrifft, stand ich an der Reling, als das Wasser schon um meine Knöchel spülte....was soll ich jetzt abspringen?

Spider kann doch nur EINEN Trendkanal sehen, und der geht nach oben! Und erst diese Umsätze! Da spielt ja richtig Musik auf einmal! Und überverkauft? Haha, Leute wie Ihr verkaufen ja!

Und außerdem: Wenn Ihr jetzt verkauft, wann wollt Ihr wieder einsteigen? Bei 20? die gibts nimmer so bald....oder bei 28? Ach ja, man muss nicht jeden Anstieg mitmachen, stimmt!

Gar nicht mehr wollt Ihr einsteigen? Oh je, da läßt man Euch aber nicht bei der HV hinein, bedenkt das! Aber vielleicht langt es dann noch für eine Aktie um 35€, kurz vorher!

Also im Ernst: Ich kann mir Rückschlag um 5% schon vorstellen, aber 1) erwische ich ihn richtig? und 2) 2x0,3% brauch ich immer für die Spesen.....

[Gildenkölsch]

...hab mich auch erstmal zurückgehalten.
GK

[KlausKinski]

#362 von springbok 02.12.01 02:04:46 Beitrag Nr.: 5.013.862 Posting versenden 5013862 PLAMBECK NEUE ENERGIEN AG NAMENS-AKTIEN O.N.

Plambeck wird nach meinen Charts vom 2.12.2001 auf 28.00 Euro
steigen bis Ende Jan 2002.
Die Firma ist in der Bilanz zu stark das sich Fonds ausschliesen können.
Wir werden wie in der Mitte des Jahres eine Anstieg nicht auf 36 Euro sehen aber ein bei 32 Euro.
Springbok


Kurze Erklärung!

In ÜBERtreibungsphasen kann die Stochastik durchaus EXTREM heisslaufen und die Aktie ermüdet erst Tage nach dem generieren eines VK-Signals in dem Stochastik! Parallel sollte man sich immer noch zumindest den RSI als Indikator hinzunehmen! Ist dieser nahe 100 ist die Korrektur nahe!
Ich kann nur raten Aktien in einem Aufwärttrend solange zu halten, bis der Wert einmal tiefer SCHLIESST (bzw. zu schliessen droht) als er eröffnet hat! DAS ist dann in der Regel ein VK-Signal!

Bei Plambeck hängt vieles an der 24! Wird diese geknackt ist tatsächlich Luft bis 28 bis Jahresende! Was sich im Übrigen mit meinem KZ für PNE2 deckt! Ob wir da noch DIESE Woche hinlaufen ist zweifelhaft! Aber Rücksetzer auf 21/22 Euro sollte man eher zum NACHKAUF nutzen anstatt die Aktie zu schmiessen! Einzig sinnvoller STOP-Kurs ist wie schon genannt die 20-Euro-Marke!

Weitere Fragen über Boardmail!

hahaha

KK

[piscator_]

@ewi

an gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben !
ich hatte die letzten schon teilweise auf kredit, hab trotzdem gut verdient und meine langfristposition hab ich ja noch.
und spiders stochastic hat die letzte zeit recht gut funktioniert.

also war`n netter trade , auch wenn sie weiter steigen sollten.

gruss Piscator

[Gildenkölsch]

...weils so schön war, nocheinmal:

liebe plammis! wenn ihr versprecht, dass ihr nicht weglauft dürft ihr gerne noch ein bisschen in den 23ern spielen, aber in den nächsten tagen treffen wir uns zwischen 20 und 21€, abgemacht?!

bis dann,
GK

[jdh]

Ich hoffe wir sehen uns dort

Übrigens, rein raus rein belebt die Umsätze und 5% minus
2 Mal 0,5% ergibt 4% Plus. Ist halt eben der Risiko dabei, das
wir nicht auf 20/21 kurzfristig zurück gehen (über 10%).
Wie immer, mal sehen...

[Gildenkölsch]

@jdh
was rechnest du da??? ich kann dir leider nicht ganz folgen....
schoenen gruss,
GK

[piscator_]

@gilde

die rechnung ist doch einfach. verkauft, halbes % spesen, aktie 5% gefallen, gekauft, halbes prozent spesen, macht 4% gewinn oder ???

gruss piscator

[jdh]

danke Piscator_ genau so isses.
Sorry GK, es war als gedanke zu ewanke#391 gedacht.

[Gildenkölsch]

...danke. stimmt. - wie würde apl sagen - börse kann so einfach sein!
gruss,
GK

[piscator_]

@gilde

stimmt !

aber traden gehört nicht dazu, jedenfalls nicht für mich.
das ist schweineschwer.

gruss piscator

[derspider]

Wie gestern kurz angedeutet erreicht Plambeck mit Kursen von knapp 24 eine extrem überkaufte charttechnische Situation. Ein Rücksetzer wird damit sehr wahrscheinlich! Nach meiner charttechnischen Verkaufsempfehlung Ende August hier nun eine weitere (war ja im Nachhinein ein Volltreffer auch wenn der Kurs mit den tragischen Ereignissen am 11. September "etwas" über das Ziel hinausschoss):


Indikatoren:

Der RSI indiziert zusammen mit dem Top Ende November und einem aktuellem Wert von knapp 76 eine derart stark überkaufte Situation wie es sie schon seit über einem Jahr nicht mehr gab!!!

Der Slow Stochastics Indikator signalisiert schon seit einer Woche ein extrem überkauftes charttechnisches Bild. (Die sehr hohe Treffsicherheit dieses Indikators bei Plambeck habe ich hier schon mal näher analysiert). Die k-Linie des Fast Stochastics liegt derzeit schon bei maximal überkauften 100%!

Interessant ist auch der Sentiment Indikator Psychological Line (PSL). Dieser erreicht sage und schreibe 72%! D.h. 72% der Kursbewegungen waren in den letzten 5 Wochen positiv! Nie zuvor hat Plambeck seit der Börsennotiz Ende 1998 einen derart hohen stark überkauften und euphorischen Bereich erreicht!! (Den letzten mehrtägigen höheren Gipfel erreichte dieser Indikator übrigens bei meiner letzten Verkaufsempfehlung Ende August mit einem bereits recht hohen Wert von 60 über eine Woche).

Nebenbei begrenzen die Bollinger Bandsmit einem Upper Band von 23,5 das weitere Aufwärtspotential. Die untere Linie verläuft bei 18 Euro.

Der gleitende 200 Tage Durchschnitt ist noch leicht fallend und verläuft bei 20,4 Euro.


Klass. Charttechnik:

Der Kurs hat den obere Begrenzung des dreimontigen Aufwärtstrendkanals erreicht und sogar leicht überschritten. Eine Konsolidierung ist daher überfällig. Diese sollte keinesfalls die untere Begrenzung bei derzeit ca. 19,60 unterschreiten. Wenn diese Marke hält, wäre der Aufwärtstrend und die Unterstützung (der alte Widerstand) bei knapp 20 Euro bestätigt. Zudem würde dies den 200 Tage GD als Unterstützung bestätigen.


Fundamental:

Alle erwarteten positiven News wurden nun von den Marktteilnehmern im Kurs eingepreist. Die Nemax 50 Aufnahme, prima Zahlen und die Frankreich Expansion wurden zusammen mit einem Kursanstieg von bereits über 50% in 1,5 Monaten honoriert. Die Analysten hatten genug Zeit um darauf mit Kaufempfehlungen den Markt vollzuhageln. (Edel warf mir bei 15-16 Euro noch Pusherei vor, weil ich auf die anstehenden ziemlich sicheren Kursanstieg hinwies)

Die Euphorie ist auf dem Gipfelpunkt, während im Vergleich Umweltkontor und Energiekontor immer günstiger werden!

Bis zur Bekanntgabe der nächsten Zahlen im März ist es noch ein langer Weg indem die Umsätze auch wieder abflauen werden und die Altaktionäre nach dem Ablauf der Lock-up-Periode Anfang Dezember vielleicht die eine oder andere Aktie verkaufen um sich die Feiertage zu finanzieren

=> Zusammengefasst sollten nach 9 sehr positiven Kurstagen in Folge Käufe zurückgestellt werden und Teilverkäufe vorgenommen werden (spätestens wenn der Trigger beim Slow Stochastics ausgelöst wird), da die Rückschlagswahrscheinlichkeit sehr hoch ist. Ich habe ein Drittel meiner Aktien zwischen 23,50 und 23,80 verkauft und werde bei entsprechenden Kursen weiter in die Stärke hineinverkaufen. ca. 50% bleiben jedoch auf alle Fälle als Langfristanlage drin.

[piscator_]

@spider

hi spider, unsere böse böse multi id, wie edel sagen würde.

ich hab auf dich vertraut und gestern meine trading-position verkauft. enttäusch` mich nicht.

gruss piscator

[jdh]

Na, 4645 Stück zu 23,80 in FSE. Da scheiden sich noch die Geister
ob das ein Einstiegs oder Ausstiegskurs ist!!

[DepotimPlus]

@jdh

es ist ja in, eine Tradingposition zu besitzen...

Meine ist mit dieser Order weggegangen (nur seeehhr kleiner Teil der 4645).
Scheinbar sind die PNE-Board-Teilnehmer Verkäufer und die nicht WO`ler Käufer...

Mal sehen, ob WO Leser mehr wissen

D.

P.S. habe für 17.05. Urlaubsantrag abgegeben.

[jdh]

Ich hoffe, WO leser wissen mehr
Ich habe jetzt für ein Kleinen Teil der nächsten 23,80 ein
Ticket gebucht. Wenn die nicht weggehen freut es mich auch!

[ewanke1]

jdh,

ist ja erstaunlich, dass bei den 4645 (und weiteren 2000) der Kurs nichtmal mit der Wimper gezuckt hat....

...aber es brauchen nur genug Leute jetzt sagen, na raus, das korrigiert ja, ....und schon ists dann auch soweit...

"self-fullfilling prophecy....."

[piscator_]

@ewi

na und ?

wenn`s funktioniert ?

gruss piscator

[piedpiper]

WOW, mein Einstandspreis ist im XETRA erreicht worden: 24!!
Endlich, hat ganz schön Nerven gekostet.
Ich dachte schon, ich kriege ständig einen auf

[ewanke1]

24,05 in xetra vor 3 min, was ist jetzt

[piedpiper]

WOW, endlich ist mein Einstiegspreis erreicht (auf XETRA)!!
Ich dachte, ich kriege weiterhin

[jdh]

@erwanke1, hmm.. seit #407 sind weitere 6500 in FSE/ETR
zusammen über die 23,80.
Ich bin jetzt überverkauft aber noch nicht leer! Hoffentlich
sind meine Plammis nur kurze Zeit weg. Die sind mir lieber als guthabenszinsen...

[piscator_]

na ewi; wirst du etwa recht behalten ?

gruss piscator

[ewanke1]

zu spider

zuerst für alle, denen RSI (wie mir) nichts sagt. (Definition lt. Börsenlexikon:

"In seiner urspruenglichen Variante wurde der Relative Strength Index (Relative Staerke Indikator) RSI von J.Wallace Wilder entwickelt. Er berechnet sich nach der folgenden Formel :

RSI = 100 - 100/(1+RS)

Wobei RS sich als Quotient der durchschnittlichen Aufwaertsveraenderungen, geteilt durch die durchschnittlichen Abwaertsveraenderungen berechnet, wobei fuer beide der gleiche Zeitraum anzunehmen ist. In der Regel wird ein Zeitraum von sieben Tagen zugrundegelegt.

Daraus ergibt sich eine Kurve, die zwischen Extremwerten zwischen 0 und 100 pendeln kann. Besondere Bedeutung haben dabei die Werte 30 und 70. Allgemein spricht man bei einem RSI < 30 von "ueberverkauft" und bei einem RSI > 70 von "ueberkauft". Ein Durchschreiten der Grenze bei 30 bedeutet als charttechnisches Signal dass der Markt von Verkaeufern dominiert wird und eine baldige Erholung des Kurses zu erwarten sein koennte. Umgekehrt kann man mit Kursrueckschlaegen rechnen, sobald der RSI die obere Markierung bei 70 durchbricht. Einige Techniker benutzen statt dessen Grenzen bei 40/80 oder 20/60, je nachdem ob sie eher in Bullen- und Baerenmaerkten agieren. Ein Kauf- oder Verkaufssignal im RSI kann zeitgleich oder vorrauseilend sein, jedoch niemals zu spaet."

So, und jetzt analysier ich gleich mal, was das in Wirklichkeit heisst: 7 Aufwärtsbewegungen und keine Abwärts, führt zu Quotient unendlich, kein Ergebnis RS oder unendlich, RSI=100, totaltotaltotal übergekauft, MUSS sinken!

Umgekehrt detto, sinngemäß


2 auf und 5 ab? 100-100/(1+2/5) =100-100/1,4 = 100-70=30

aha, deshalb die 30! bei 2 auf und 5 ab übergekauft!

Nach den Gründen, die in der Vergangenheit dazu wirkten, wird natürlich nicht gefragt. Es wird einfach unterstellt, dass weder sie noch andere in der Zukunft so wirken.

Noch einfacher könnte man sagen:

SO GEHTS NICHT WEITER

stimmt: Nach 6 ungeraden Würfeln kommt sicher wieder eine gerade Zahl, irgendwann. Merke:Irgendwann! Aber um nichts wahrscheinlicher als wenn vorher 6 gerade oder ungerade waren!

Für mich daher wissenschaftlicher Unfug, sorry.

[ewanke1]

aber eines ergänze ich: Die Börse übertreibt oft, daher gibts dann Gegenbewegungen.....im Gegensatz zum Würfel.

[derspider]

Schön wieviele Lemminge es gibt, seitdem Plambeck die Aufmerksamkeit eines Nemax 50 Wertes genießt. Mehr Publicity für den positiven newsstream Die nächste 10% Tradingverkaufsposition ist mit strengem Limit im System. Bei UK, EK und P&T herscht derweil gähnende Langweile im Kurs. Sobald Plambeck nicht mehr tagtäglich eine ad hoc rausbringt, gefolgt von täglichen Kaufempfehlungen, wird Plambeck sich diesem Umfeld nicht auf Dauer entziehen können.

@ewi: Der Kurs ist ganz gewiss kein zufällig geworfener Würfel, sondern der newslage und der Anlegerpsychologie unterworfen!! Auch das Kursverhalten an Widerständen oder Aufwärtstrend widerlegt dies eindeutig. Der vorsichtige Charttechniker sollte immer erst die Trigger der einzelnen Indikatoren abwarten, das habe ich in der Vergangenheit auch immer betont. Bei kleinen Stückzahlen ist das machbar. Ich habe aber die besten Erfahrungen gemacht in Übertreibungen hineinzukaufen bzw. zu verkaufen. Sobald der Trigger signifikant ausgelöst ist, bekommt man bei Plambeck keine 5 oder 8 Tsd Stück mehr über den Tresen ohne das der Kurs ins Nirwana driftet oder über allen Wolken schwebt Egal welche Technik man verwendet, den höchsten bzw. tiefsten Kurs erwischt man nie. Mein letzter Trade ende November war ein Verkauf bei 21,50 und ein zu später wiederkauf bei 20,40 (nachdem der Kurs schon bei 19,50 war). Das war auch nicht optimal, aber es lohnte sich! Die höchste Tugend eines Charttechnikers ist Geduld!! Was zählt, ist was unter dem Strich am ende des Jahres rauskommt, da Charttechnik immer nur wahrscheinlichkeitsaussagen auf expost-Basis ermöglicht- und da liege ich sehr tief im grünen Bereich

Diese Wahrscheinlichtkeit besagt nun, dass Plambeck in der Vergangenheit noch nie zuvor ähnlich krass und lange überkauft war, ohne dass man anschließend deutlich günstiger wieder reinkonnte. So wird es höchstwahrscheinlich auch diesmal sein

Nebenbei: Könnte es sein, dass Plambeck den Bereich Biomasse auch deshalb ausgliedert, damit die dortigen Aufbauinvestitionen (Forschung+Abteilungsaufbau) nicht den geplanten Gewinn von 20 Mio Euro vermiesen (Erinnert ein wenig an die Stromhandelsausgliederung)?!

[winhel]

Hallo derspider, habe eine Frage zu deinem letzten Satz:
Bedeutet das auch, dass der Umsatz aus der Biomasse nicht mehr dem Umsatz Plambeck`s zugerechnet wird???
Gruss und danke im voraus winhel!

[ewanke1]

winhel

Wenn die Biomasse eine volle Tochterfirma wird (bleibt) so ist sie nach IAS zu konsolidieren mit der übrigen PNE, es ändert sich also nix.

Anders, wenn weniger als 50%, siehe die Infineon-Beteiligung, die SIEMENS in den letzten Tagen spektakulär aus ebendiesen Gründen unter 50% gedrückt hat.

[piscator_]

moin moin

@spider

sach` mal, da du ja ständig z.B. in pne tradest, hast du dann übers jahr gerechnet - nach steuern !!! - mehr gemacht, als ich, der ich die meisten seit vorletztem märz halte ?
mein durchschnittlicher einstieg ist ca. 13 Euro. also konkret: hast du seit märz 2000 mehr als 90% - nach steuern !!! - gemacht ?
ich muss ja keine zahlen.

@eindruck

das soll keine angabe sein, dass ich 90% verdient hätte, ich hab` leider auch bei anderen positionen `ne menge beigelegt, sondern ich will wissen, ob man realistisch mit traden mehr verdient hätte als mit halten.

@ewi

auch der würfel übertreibt in beide richtungen !
es kann durchaus 20 mal hintereinander die 6 kommen und kein mal die 1-5, aber langfristig kommen eben alle zahlen gleich oft.

gruss piscator

[winhel]

Dann möchte ich mal mutig folgende Prognose wagen:
PNE wird auf dem Papier höchstens 49% der ausgegliederten Biomasse halten, die Gesamtumsätze von PNE werden für 2001 nicht erreicht, mit dem Hinweis auf die Ausgliederung der Biomasse, die Umsätze der Biomasse werden nicht genannt, es erfolgt jedoch der Hinweis, dass diese Umsätze blendend laufen!
Ansonsten würde die Ausgliederung m. E. keinen Sinn machen!!
Gruss winhel!

[ewanke1]

also piscator,

von Wahrscheinlichkeit verstehst Du scheints wenig oder zumindest hast Du bei Deinem Beispiel mit den 20 Würfen des Würfels wenig statistisches feeling bewiesen. Höre mal, kannst leicht nachrechnen:

Wenn Du alle 2 Sekunden einen Wurf machst, kommt statistisch eine 20er-Serie der "6" alle 235 Mio Jahre!
Du müßtest -wieder statistisch- seit den Saurier-Zeiten gewürfelt haben!

Außerdem stimmt nur, dass sich die RELATIVEN Anteile der geworfenen Augen annähern, die ABSOLUTEN Abweichungen driften auseinander!

ewanke

[piscator_]

@winhel

und welcher hirni kauft dann die anderen 51%.
ausserdem muss die biomasse ag in der bilanz mit anteiligen umsätzen - weiss ich nicht genau - aber jedenfalls ergebnissen konsolidiert werden. spätestens bei der bpk kommts dann raus.

ja ja so iss` das.

gruss piscator

[ewanke1]

winhel, wow,

das ist ja ein rabenschwarzes szenario! Mal sehen, ob Wolfi so tricky ist!

[piscator_]

@ewi

also ich hab knapp 232 mio jahre ausgerechnet

aber mit wahrscheinlichkeitsrechnung - zumindest dem würfelbeispiel - kommst du hier nicht weiter.
die börsenkurse schwanken nicht um einen mittelwert - weder 0 noch sonst irgendeinen -. die börse ist kein geschlossenes berechenbares system sondern wir - äh spider -betreiben hier eine statistische trendanalyse, weil eben nicht alle einflussfaktoren mit ihren berechenbaren einflüssen bekannt sind.

ja ja so iss` das !

die absoluten abweichungen werden aber auch an der Börse immer grösser - liegt aber am wachstum und der inflation -, aber wir rechnen ja in prozenten - die sind allerdings in den letzten jahren auch immer grösser geworden, das wird aber zwangsläufig eine ende haben -.

ich hab` zweimal wir gesagt ! o, oh, gleich kommt edel und sagt, ich wär `ne multi-id !

mfg piscator

[ewanke1]

piscator

Ich rede ja nur von wahrscheinlichkeit und Würfel, weil DU damit angefangen hast!

Zu Deinem "Wir"....Musst ja keine multi-Id sein,

einfacher "plural majestatis", hihi

[piscator_]

@ewi

ich hab gar nich` angefangen; schmoll !

ich glaub das war jdh oder so.

apropos pluralis majestatis (man achte auf -is am ende des plural (besserwiss ).
wenn ich zu hause was handwerkliches mache, sacht meine frau, wenn sie das ergebnis sieht, sogar gott (genauer oh gott) zu mir !

ja ja so iss` das

[DepotimPlus]

@ewanke1 und andere wg. RSI und Wahrscheinlichkeiten

Die Formel zur Berechung des RSI hat @ewanke1 in 414 angegeben. Entscheidend ist, dass der Faktor RS aus durchschnittlichen Auf- und Abwärtsbewegungen berechnet wird, d.h. eine Mittelung über jeden einzelnen Handel wird einbezogen (wie genau, weiß ich momentan nicht, vermutlich die Standardabweichung).
Dadurch stünde er -selbst wenn der Schlußkurs immer höher als der Startkurs wäre- nach 7 Tagen nicht zwangsweise auf 100%!

Stünde er dennoch auf 100% oder `sehr hoch`, dann hat eine reine Wahrscheinlichkeitsbetrachtung tatsächliche keine Aussagekraft (die Wahrscheinlichkeit, 20x hintereinander die `6` zu würfeln, ist genau so hoch, wie genau die Folge `14264524311326463524`!!!), aber das entscheidende an Chart-Technik ist, dass die Erfahrung zeigt, es funktioniert (derspider hat`s ja recht klar erläutert).

Klar?

D.

[ewanke1]

Also was will man denn? Heute nach 19 Uhr:

URE............ -4,4%
ENERGIEK. -3,78%
P&T............. -3,7%
NEMAX All... -1,8%

PNE........... +0,64% <<<< everybodys darling

[Gildenkölsch]

also, diesmal war ich es ja nicht, der ins allgemeine abgedriftet ist, daher kann ich nu auch mit gutem gewissen meinen senf abgeben

@Depot im Plus et alii (strunz...)
ja, die wahrscheinlichkeit, 20 mal die "6" zu würfeln, ist gleich der Wahrscheinlichkeit, die Folge"14264524311326463524" zu würfeln.
mir ist es allerdings wichtig, nochmal den kern des pudels zu zeigen; also, pass op:
entscheidend ist, dass du explizit eben genau eine fest definierte folge voraussagst, und nicht eine beliebige, gemischte folge von "irgendwelchen zahlen", was du hoffentlich nicht meintest. denn:
die wahrscheinlichkeit, einmal die "6" zum würfeln beträgt genau 1/6.
die wahrscheinlichkeit, eine "1" zu würfeln, ebenfalls, da in beiden fällen 6 mögliche ergebnisse existieren, die alle gleich wahrscheinlich sind.
im zweiten schritt beträgt die wahrscheinlichkeit für eine "6" bzw. eine "4" in beiden reihen wiederum genau 1/6.
kombiniert man jeweils die ersten beiden zufallsexperimente, so ergibt sich eine wahrscheinlichkeit von (1/6)*(1/6)=1/36.
bei einer kombination von 20 derartigen experimenten ergibt sich somit die wahrscheinlichkeit 1/(6^20)=3,65616E+15=3656160000000000, da es genau soviel mögliche kombinationen für solch eine reihe gibt.
würfelt man also alle 2 sekunden, so braucht man 3,65616E+15/(60*60*24*365/2)=231872146,1, also rund 231,87 Mio Jahre.


@ewanke1
somit wird hoffentlich klar, dass das alles andere als unfug ist. statistik ist elementare logik, sowas wie naturgesetze; die sich zugegebenermassen hinter etwas unübersichtlichen formeln verstecken.

wichtig: es ist ganz und gar nicht egal, wie die ergebnisse der vorhergehenden experimente aussahen.
die wahrscheinlichkeit, dass eine vorhergesagte reihe sich fortsetzt, verringert sich. genau gesagt beträgt die wahrscheinlichkeit der fortsetzung ein sechstel der wahrscheinlichkeit für die bisherige, eingehaltene reihe.
es kommt also darauf an, ob man eine kombination von zufallsexperimenten ( "reihe" ) vorhersagt, oder ein einzelnes experiment isoliert betrachtet. klaro?!?!
schönen gruss,
GK

[derspider]

es ist unsinn die Psychologie von Menschen (=Kurse) mit einem Laplace-Würfel gleichzusetzen. Die Diskussion erübrigt sich.

@ewi: Morgen bedarf es nur einen Windhauch und der sstoc-Trigger wird ausgelöst

Woher der auslösende Windhauch kommen soll, um das extrem überkaufte Szenario zum Einsturz zu bringen? Der Nemax 50 hat heute seinen Aufwärtstrend seit Mitte September verlassen + kl. Doppeltop. Es sieht wirklich nicht gut aus! (heute hielt sich PNE noch, aber nur aufgrund von 4 Kaufempfehlungen und der täglichen Pressemitteilung). Die Zinssenkung in den USA verpuffte ohne Auswirkungen, die Wirtschaft lahmt weiter...

[Gildenkölsch]

ja, @spider-baby,
das tut ja auch niemand; gerade weil man die dinge auseinanderhalten muss, ist es wichtig, sich erstmal darüber im klaren zu sein. letztendlich sind die eingangsvariablen für die formeln die mit psychologie behafteten elemente.

schaun wir uns die formel für die stochastik an, zunächst jedoch nur den variablen teil:
RS=aufwärts/abwärts.entscheidend ist, dass hier positive und negative bewegungen (jeweils mit positivem vorzeichen!)zueinander ins verhältnis gesetzt werden. das ist auch schon alles. überwiegen die positiven bewegungen, wird der quotient grösser, überwiegen die negativen, wird er kleiner.
daran kann man also soetwas wie eine "marktstimmung" ablesen; die psychologie wird hier zunächst mal in zahlen gefasst.
dieser quotient hat allerdings die unangenehme eigenschaft, dass man nie weiss, ob er "schon sehr hoch" ist, oder noch weiter steigen kann, da diese funktion für überwiegend positive bewegungen gegen unendlich strebt, für überwiegend negative bewegungen gegen null, diese aber nie erreicht, solange sich im zähler eine zahl grösser null befindet.(was praktisch immer der fall ist) (hyperbelförmiger verlauf)man kommt zwar nah an einen grenzwert heran, aber die "skala" wird zunehmend gestaucht; somit ist dies nur eine "relative nähe", die bei ablesung an einer linearen skala einen veränderlichen aussagewert hat.

beobachten wir das verhalten des förmelchen schritt für schritt:

"RS":
a) RS steigt: RS kann unendlich steigen
b) RS fällt: RS ist immer grosser oder gleich "null", da zähler und nenner immer positiv sind.

"1+RS":
a) RS steigt => immernoch unendlich möglich
b) RS sinkt => funktion "1+RS" sinkt gegen "1" (grenzwert)

"100/(1+RS)"
a) RS steigt => fkt. sinkt gegen "null"
b) RS sinkt => fkt. steigt gegen "100"

hier haben wir das hyperbolische verhalten in den griff bekommen; der rest ist "kosmetik":

"100-100/(1+RS)"
a) RS steigt => fkt. steigt gegen "100"
b) RS fällt => fkt. fällt gegen "null"

hier wurde also lediglich die bewegungsrichtung umgedreht.

verfolgt man das ganze zurück bis oben, so sind äquivalente aussagen festzustellen:

a) positive kursbewegungen überwiegen <=> stochastik-fkt. steigt gegen "100"
b) negative kursbewegungen überwiegen <=> stochastik-fkt. fällt gegen "null".

die interpretation - also das nicht-mathematische an der sache - ist nun die behauptung, dass überwiegend positive/negative kursbewegungen ein zeichen für ==>positive/negative marktstimmung sind, und dass
==>wechselwirkungen zwischen beobachteter kursbewegung und kaufentscheidung in die zukunft existieren in form von gegenbewegungen (antizyklisches handeln, oder - um mit @ewanke1`s worten zu sprechen - "so gehts nicht weiter" ).

ich halte diese interpretation für plausibel. wer denkt sich nicht schonmal "ne, jetzt kauf ich nicht, die sollen erstmal was runterkommen, bei der nächsten delle schlag ich zu..."

der unterschied zum würfeln ist hier also tatsächlich der "menschliche faktor", der in eine standardisierte mathematische form gebracht wurde. dieser "weiche" eingangswert bewirkt, dass man nicht sagen kann, dass eine korrektur fällig ist, wenn die stochastik oben angekommen ist, sondern nur, dass sie umso wahrscheinlicher wird, je länger dieser zustand anhält. am kursverlauf ist dies bei pne2 im derzeitigen trend zwar auch sichtbar, aber halt nicht immer so deutlich.

um einen indikator wirklich zu verstehen, muss man die formel derart breit durchkauen. weiter vorgedrungen bin ich dabei auch noch nicht. dabei ist die stochastik noch eine der allereinfachsten. das dauert seine zeit (erstmal haben!!!), aber ich finde, das ist es wert. teure börsenguru-bücher, die mehr schwadronieren als informieren, sind dann überflüssig.
...auch, weil es ja auch noch technical-investor.de gibt...

soweitsogut.
steinigt mich.
GK

[ewanke1]

Also weils ja so lustig ist mit Euch über Kurs, Würfel und Wahrscheinlichkeit zu diskutieren, möchte ich doch -für mich- klarstellen:

-in #414 hab ich gewagt, den RSI zu kritisieren (wenn, wie später erläutert wurde, GEWICHTET gerechnet wird, sieht die Sache tatsächlich vernünftiger aus (Es wäre ja zu toll, eine kleine Reihe von +0,1 + 0,2 +0,1 +0,1 +0,3 +0,2 +0,3 als total überverkauft zu ermitteln und -0,1 -0,2 +10,3 +12,9 etc 7 Werte nicht)

Da taucht das erste Mal der "Würfel" auf mit meiner Behauptung, dass nach 6 geraden Würfen (irgendwann!) wieder ein ungerader Wurf kommt. Aber der siebte nach der 6-er-Serie ist genauso wahrscheinlich gerade wie ungerade.

In #415 ergänzte ich, dass Börse sehr wohl Gegenbewegungen kennt, der Würfel ABER NICHT, siehe 7. Wurf.

Dann belehrte mich spider in #416, dass der Kurs nicht mit Würfel zu vergleichen ist - als hätte ich das getan! Genau das Gegenteil! Beim Würfel GIBTS KEINE TRENDS, spider,es gibt nur statistische Streuung!

Was außer dieser Feststellung piscator in #419 gemeint haben mag mit "auch der Würfel übertreibt in beide Richtungen" weiß ich nicht.

Fazit:

Ich denke sehr wohl, dass eine Menge Faktoren den Kurs beeinflussen, nicht nur der Zufall wie bei einem guten Würfel. Und Trends bei Kursen gibts, das ist ganz klar. Wenn Trendsignale helfen, steigende oder fallende Prägnanz zu signalisieren, dann ists ok. Ich akzeptiere auch, dass zB mehrere Signale in die gleiche Richtung mehr aussagen als ein einzelnes. Und eines noch: Sollten die Werte blödsinnig sein, aber eine Menge von "Chart-Fetischisten" hält sich an die lauthals verkündeten technischen Analysen: Dann könnt Ihr Gift darauf nehmen, dass diese Einfluss auf den Kurs haben. Würden alle bei zunehmendem Mond kaufen (weil das die Kurse erfahrungsgemäß steigen) und bei abnehmendem verkauften, dann werden enorme dementsprechende Kursschwankungen die Folge sein. Dann können sich die Anhänger des "Mondkalenders" auf die Schulter klopfen, hihi.

Und wenn, was morgen ja ganz gut möglich ist, PNE abfällt, werden die "Chartisten" bestaunt werden wie die Gurus. Falls nicht, ziehen sie sich eh auf den Standpunkt zurück, dass das ja alles nur Wahrscheinlichkeits- und keine Sicherheitsaussagen sind. jaja, so ist das!

[Gildenkölsch]

naben, ewanke1,
du weisst doch, wovon spielbanken leben...von der tatsache, dass eine zahl mit der wahrscheinlichkeit 1/37 fällt, und gewinne nur 1:36 ausgezahlt werden. von der differenz können die fett leben.
übrigens lässt sich auch die signifikanz eines signals statistisch überprüfen. die bollinger bands müssen formal eng mit dem vertrauensbereich/konfidenzintervall in der statistik zusammenhängen....jedenfalls stellt es immer einen ausrutscher dar, dem eine gegenbewegung folgt, wenn der kurs diesen bereich verlässt...
schaumer uns auch irgendwann maal an...

im übrigen halte ich ein minus morgen auch für "sehr wahrscheinlich". der kurs schwächelt...hoffentlich ist der markt mit sl`s gepflastert...wie sagt man hier so schön...
BLUUUUUUUUUUUUUUUUUUUHHHHHHT!
meine orders stehen...
alsjute,
GK

[ewanke1]

Hallo Gilden,

Glaubst Du, kann ich mit 8000 Stk "bestens" deine SL auslösen, wenn ich 1 min später 8000 "billigst" kaufe?
Notfalls kauf ich halt von mir selber und hab 2x0,3=0,6% Spesen....bei Kurs von 24 sind das ja nur 1,44 Punkte.

Gruß ewanke

P.S.: Schreck wollte ich Dir keinen einjagen.....

[Gildenkölsch]

moin @ewanke1
(mist, ertappt! ich wollt doch schon längst auf schicht sein...)
die sl`s werden ja nur ausgelöst, wenn zu diesem kurs tatsächlich umsätze stattgefunden haben. deine 8000 sind dann zumindest teilweise schon weg, und du kannst sie dir nicht mehr selber verkaufen.
aber für ne auslösung wär ne 8000er-bestens-order schon ganz nett...mach mal....
GK

[flussaufwerz]

8000 in xetra das wägre lustig
auf rang 5 stehen gerade 200st zu 21,50

[Gildenkölsch]

@fa
du nimmst mir die worte aus dem mund:

No Qty Bid Ask Qty No
1 500 23.5 23.77 500 1

2 200 22.5 23.85 214 1

1 237 21.98 23.9 500 1

1 100 21.62 24 170 1

1 200 21.5 24.2 500 1

da klafft ein loch von 1€ zwischen 23,5 und 22,5.
eine ordentliche order reicht....
GK

[Tutnix]

versaut mir den ewanke nicht!

[ewanke1]

verdammt, Euch kann man keine 2 Std allein lassen mit dem Kurs,

da ist mir wer zuvorgekommen....

na wartet mal auf 14h 30!

Alles festschnallen!

Gruß ewanke


NS: Das wird ja alles nur gemacht, damit sich die Indikatoren mal erholen, das ist doch das allerwichtigste!

[jdh]

warum 14:30Uhr? Brinst du Geld mit?
Nächster Kurs 22,41 oder weiter oben?

[ewanke1]

jdh,

ganz im Gegentum!

oder sagen wir lieber 13:35....setzt bitte Eure SL neu, wer noch welche setzen will.....hihi

[jdh]

naja, bei so einen SL Jagt, wenn sofort wieder gekauft werden
sollte, muss es ein Auslöserrutsch geben, der SL Ausübung, und
ein weitere SL wo einer wieder zurückkauft wird. Selber ein
SL zu setzen geht nur gut, solange es nicht das Letzte in der
Kette ist.
Es gab gerade 4 SLs nach Auslöser 23,00 bis Bestätigung 21,70
in FSE. Nur unter 21,70 kann ein neuer Auslöser sein.
Ich warte....

[jdh]

erwanke: ach, das war ironisch gemeint..
Na gut, auch ein gezieltes verkaufen kann ein SL auslösen, die
mann selber nutzt um zurück zu kaufen. Allerdings ist es ungewiss
wieviele Stücke da sind, und wieviele Leute zwischen SL Auslöser und
nächster Trade mitkaufen wollen. Wir gehen aber wieder runter.
Neuen Anfang?

[ewanke1]

jdh,

natürlich wird gekauft, sonst gäbe es ja keinen Umsatz, fragt sich nur, wer kauft und wer verkauft.

Und in solchen Fällen nützt das ganze Orderbuch nix, denn mit einem geeigneten bid oder ask bist ja gleich dran!

Da feilschen zwei mit 19,49 zu 19,68 und Du sagst einfach ich verkauf um 18,01 und räumst gleich ordentlich auf.

Aber ich wasche meine Hände in Unschuld, auch in 7 min um 13:35

[jdh]

erwanke: ach, das war ironisch gemeint..
Na gut, auch ein gezieltes verkaufen kann ein SL auslösen, die
mann selber nutzt um zurück zu kaufen. Allerdings ist es ungewiss
wieviele Stücke da sind, und wieviele Leute zwischen SL Auslöser und
nächster Trade mitkaufen wollen. Wir gehen aber wieder runter.
Neuen Anfang?

[jdh]

Letzter Beitrag irgendwie zweimal drin, sorry.
Hoffe es geschied nicht beim Ordern...

[jdh]

Na, wer will 2000 Stück an Xetra für 22,50 verkaufen...?

[ewanke1]

jdh,

zocken tut man nicht mit so einem kursnahen Verkaufslimt. Den/Die hat nur schlicht die Angst gepackt.

Aber wars nicht schön um 13:35? ich hab gesagt "alles festschnallen", und alle haben brav die Kurse festgeschnallt und stabilisiert bei 22,45 und 22,20, haha.

[jdh]

kein Verkauf, sondern Kauf bei 22,50 in ETR! 450 Stück können
verkauft werden - noch!

[derspider]

Nemax 50 beschleunigt die Talfahrt nachdem gestern der Aufwärtstrend nach unten durchbrochen wurde.
Energiekontor crasht in wenigen Tagen von 15,5 auf aktuell 12,80. Allein heute -8%.
Ebenso P&T von über 10 auf aktuell 8,5. Allein heute -7%
Auch Umweltkontor ist wieder auf unter 10 zusammengefalten worden.

Bei Plambeck dürfen wir uns in den nächsten Tagen auf ähnliches einstellen. Glasklare Verkaufssignale lösten heute Mittag z.B. der sstoc, RSI, PSL und fstoc aus. Der Aufwärtstrend knapp unter 20 und der Widerstand bei 20 müssen halten (GD 200 bei 20,36)!! Dorte dürften auch massig SLs liegen.

[derspider]

pardon, die Überschrift des Threads irritiert ein wenig: Der Ex-Widerstand und die neue Unterstützung bei 20.

[jdh]

@spider: in die 15 Minuten seit dein Posting sind wir von
22,50 auf 23,1 geklettert, mit SL heute bis 21,70 runter.
Normalerweise kommt bei PNE nach sowas eher ein Anstieg.
Geld halte ich trotzden bereit, aber für Heute scheint mein
Kaufen vorbei zu sein...

[piscator_]

@spider

den ich ab jetzt als den grossen trading manitu verehren werde.
Ich der ich zu blöd bin, um zu traden, kann mich jetzt auf den grossen meister verlassen, der mir sagt, wann man - in etwa - verkaufen muss.
Ich hab`s für meine teilweisekredittradingposition getan und der kurs fällt.
hoja hoja mein grosser guru, wann soll ich wieder einsteigen ?

Allerdings steht noche eine antwort aus !! ja ja !!
Verdien` ich - nach steuern - oder nur meine bank mehr, wenn ich trade ?

bitte gib deinem jünger eine chance und erhelle seinen geist mit einer realistischen zeitreihe kauf verkauf kauf verkauf ..... oder einfach einer angabe deines ca. prozentgewinnes in pne im letzten jahr !
(ich petz auch nicht )

gruss piscator

[Gildenkölsch]

...meine limits sind noch nicht erreicht. ich orientiere mich an der unteren trendlinie um 20. und mit einem tag ist das bei pne2 in der regel NICHT gegessen...besondern bei dem umfeld....
ich setze zwar auf trendfortsetzung, aber wenn die märkte allgemein weiter abstürzen, werd ich die limits eher noch nach unten verschieben...
sowas wie im märz passiert mir nicht nocheinmal...
GK

[R.Wiemann [wO]]

Am Montag, den 17.12.01 ist Dr. Wolfgang von Geldern, CEO der Plambeck Neue Energien AG im Vorstands-Chat zu Gast, und wird Fragen zum Unternehmen beantworten.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/chat/main.php?m…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/ws/community/chat/main.php?m…

[derspider]

läuft alles nach Plan. Nach der adhoc-, Pressemitteilungs- und Analysenflut flauen nun die Umsätze auch allmählich ab.

Nebenbei hat der Ölfuture neue Jahrestiefststände erreicht. Schon unter 18 Dollar nach über 37 während des Ökoaktienbooms im dritten Quartal 2000.

Umweltkontor schon knapp unter 8 Euro! Enegiekontor schon knapp unter 12 Euro! Die Ökobranche konsolidiert kräftig!! Der Nemax auf Talfahrt.

Insgesamt ein sehr mieses Umfeld für die Plambeck Aktie.

[jdh]

@spider: Uk ist bei 9 Euro nicht 8!
Wie groß ist/war dann dein "in sein" Trading position, das du
dich sogar freust auf ein bestehenden Kursrutsch?
Seit 6 Minuten, müsste ich auch darauf hoffen..... nur um
die Nichtneutralität meinerseits klarzustellen...!

[piscator_]

@spider

da bist du ja.

nun sach` mal viel prozente schaffst du pro jahr mit traden.
das iss` keine fangfrage, ich will bloss wissen, ob ich mich mit dem thema beschäftigen müsste.

gruss piscator

[DepotimPlus]

@piscator_

Ich denke, wenn man sich so wie sehr viele hier im Board mit einer Aktie dermaßen ausführlich beschäftigen, dann kann man schon ahnen (ich schreibe bewusst ahnen, nicht wissen), was der Kurs kurz- und mittelfristig so macht.

Ich persönlich bin mir sicher, dass ich mit ein bischen Traden schon einiges Geld gemacht hätte. Einziges Problem: man muss dafür tagsüber Zeit haben.

Bsp.: ein Stopp-Loss sollte man m.E. bei Plambeck nicht setzen (haben wir ja gestern gesehen, aber auch im Frühjahr/Sommer wurden mehrmals große Lawinen ausgelöst) und man muss eben Zeit haben, intraday auf wirkliche Kursrutsche zu reagieren.
Denn dann hat die Erfahrung gezeigt, dass man wirklich billig rein kann. Man muss sich aber auch mal trennen können und das Unterscheiden ist ja nicht so einfach.

Da hilft schon das Realtime-Orderbuch, was ein Normal-Sterblicher m.W. nicht hat (zumindest nicht für lau).

Und im Endeffekt ist es eine Mentalitäts-Frage.
Ich glaube, ich könnte Traden auf Dauer nicht durchhalten (ich rede noch nicht mal vom Day-Traden) - denn es muss sich ja um eine ordentliche Summe handeln, damit die Gebühren nicht alles auffressen und auch absolut was übrig bleibt.
Schon bei meiner Trading-Position, die ich letztens aufgemacht habe (und die wirklich nicht so hoch ist), bin ich am Schwitzen...

D.

[piscator_]

@DimP

das man mit traden geld verdienen kann, zweifel ich ja nicht an.
Nur kann man mit traden mehr verdienen als mit kaufen und halten ?

bei einer grundsätzlich steigenden aktie, ist traden naturgemäß risikoloser - sofern man entgangenen gewinn nicht als risiko ansehen will, und man eine verkaufte position später nicht günstiger zurückbekommt -.
Bei so `ner aktie ist halten und einen steuerfreien gewinn zu erzielen aber auch einfacher.

Für mich stellt sich die Frage aber wirklich so konkret, wie ich sie spider gestellt habe - der wohl nich` antworten will -. Ich hab meine ersten pne`s kurz nach dem börsengang, die meisten aber mitte märz 2000 gekauft (durchsnittlicher Einstandskurs umgerechnet 13 EUR), jetzt stehen sie auf 22.70. Gewinn also ca. 75%. Steuerfrei !!! und das ist wichtig.
Zweifellos wär es richtig gewesen, letzten märz zu 35 - steuerfrei - zu verkaufen und diesen september zu 13 wieder einzusteigen. Das hätt mir auch gereicht, wenn spider das hätte voraussagen können. Nur weiss er das vorher ? Er scheint da ja nich` sehr kooperativ zu sein.
Und tatschlich hätt` ich ,um meine 75% steuerfrei zu erzielen, ja mit traden in ca. 19 Monaten 150% vor steuern erzielen müssen, was etwa jeden monat ein trade mit ca 8% gewinn nach gebühren hiesse ?
Ist das realistisch ?

gruss piscator

[derspider]

@pisc: Danke für die Blumen Die Performance ist schwer errechenbar. Meinst Du die Performance meines gesamten Plambeckanteils im Depot, oder nur den Tradingteil? Vor- oder nachsteuern?
Steuern sind ein wichtiger Punkt. Wenn Du PNE Aktien aber schon über ein Jahr im Depot hast, sind Veräußerungsgewinne steuerfrei. Zudem könntest Du dieses Jahr noch verlustpositionen zum Gegenrechnen haben. Zudem haben die meisten wohl bei ca. 22-23 Euro in junge Aktien getauscht. Wer also bei 23 verkauft, hat eh nichts zu versteuern.

Ob es für dich persönlich vom Vorteil ist, hängt also auch von vielen individuellen Faktoren ab, die Du für Dich selbst abwägen musst.

Ich würde an Deiner Stelle erst mit einer Kleinen Position 5-10% Deines Depots um Traden anfangen. Wie in vielen Dingen im Leben ist Erfahrung (nicht nur ein paar Monate) und Ausdauer entscheidend. Du musst Dir bewusst sein, dass Du bei einem größeren Trade und höheren Stückzahlen den Markt ständig im Blick haben solltest und das kostet schon entsprechend Zeit.

Unfehlbar ist auf Dauer niemand. Wenn ich mir einer Sache jedoch "ziemlich sicher" bin, dann poste ich das hier und erleichtere Dir die Arbeit etwas. Ewi, amer etc. haben mit diesen Ratschlägen auch schon nette Mäuse verdient Kleinere Zwischentrades poste ich hier aber nicht, weil ich mir sonst vielleicht selbst den Kurs versauern würde und der zeitl. Abstand zur kurz ist. Da Plambeck mittlerweile aufgrund der Kapitalerhöhung sehr marktbreit geworden ist, dürfte dieses Board aber nur einen sehr sehr begrenzten Kurseinfluss haben. Es sei denn, ich, ewi, amer, Tom, Du und ein paar andere hier schmeißen größere Teile der Bestände auf den Markt- dann könnte mit grob 100 Tsd Stück und mehr der Markt beeinflusst werden Das nennt sich dann Self-fullfilling-prophecy

[derspider]

nachdem die Stimmung bei 24 Euro ihren exzessiven Höhepunkt gefunden hat, gibt es aufgrund der relativen Branchenbewertung auch schon kritische Stimmen.

Im Handelsblatt Nr. 241 auf S. 39 habe ich unter "Aktie unter der Lupe" neben positiven auch skeptische Stimmen gelesen (Kurs stand da ca. bei 23,50 Euro):

Skeptischer hingegen sieht West-LB-Panmure-Analyst Lier die Situation... Er hält die Aktie auf derzeitigem Niveau für zu teuer. "Die hohe Kursperformance hat meiner Ansicht nach mit dem kurzlich erfolgtem Rückkauf von 1,1 Mill. Aktien zu tun", so Lier. Wenn diese im kommenden Jahr für Akquisitionen eingesetzt werden, könnten die Papiere auf den Markt zurückkommen, befürchtet er. Zusatzlich sorgten auch Aktien aus der vor einem Jahr erfolgten Übernahme von Noderland Nature Energy, die inzwischen keiner Haltfrist mehr unterworften sind, für Gefahr."

[ewanke1]

Hallo piscator,


Zur Frage, ob man mit traden mehr Gewinn machen kann als mit halten hier meine Erfahrungen: JA!

Vorausgeschickt sei: Meine eher skeptische Einstellung zu allen möglichen gefinkelten Chartsignalen, Triggern etc. ist ja bekannt. Trotzdem ist eines nicht abzuleugnen, und das sind bei Aktien TRENDS. Das Kunststück besteht darin, Trends zu erkennen und sich nach Ihnen zu richten. Insofern gebe ich auch spider recht (und gab es ihm auch schon hier im board schriftlich, obwohl ich gerne ätzende Bemerkungen poste, wenn er gar zu subtil am Puls des Kurses fühlt))

Die nachfolgend beschriebene Methode habe ich selber seit etwa Ende September praktisch bei etwa 10 DAX-Papieren angewendet und guten Erfolg gehabt, und bei dutzenden anderen Papieren im nachhinein nach dem Prinzip „was wäre gewesen, wenn ich so gehandelt hätte“ nachsimuliert. Und auf alle meine etwa 20 Aktien der letzten 3 Jahre habe ich das ebenso simulierend angewendet, ähnlicher Erfolg - leider nur am Papier-viel besser, als ich in Wirklichkeit operiert habe...

Auch Du kannst die Methode auch heute noch leicht für PNE für das letzte Jahr nachprüfen, mit dem erstaunlichen Ergebnis, dass Du mit PNE je Aktie etwa 20 € Gewinn gemacht hättest!

Die Methode includiert nämlich, dass Du die ärgsten, besonders die längeren, Abstürze vermeidest und bei den meisten nachhaltigen Anstiegen dabei bist. Was will man mehr? Ich betone: Bei den meisten!

Neugierig? Hör zu: Die Sache ist eigentlich sehr einfach. Dazu die folgende Einleitung:

Das tägliche Auf/Ab des Kurses verdichtet sich nach einiger Zeit zu einem Trend. Der kann kürzerfristiger oder längerfristiger sein. Trendfolge-Signale zeigen Dir das. Die unempfindlicheren trendfolge-Signale führen dazu, dass Du bei steigendem Trend einen Teil des frühen Anstiegs bereits versäumt hast und bei fallendem Trend beim ersten Teil des Abstiegs bereits teilgenommen hast. Kurzfristigere Trendsignale lösen öfter aus, als Dir lieb sein kann, da sie naturgemäß kurzfristig später auch was anderes sagen. Es muss also ein Mittelweg her!

Den habe ich gefunden mit dem EMA13. Das ist ein exponentieller moving average, also ein exponentiell gewichteter gleitender Durchschnitt der letzten 13 Börsentage. Die älteren Tage werden dabei etwas weniger gewichtet. Spider wird jetzt sagen „ach wie trivial und amateurmäßig!“ Da sage ich drauf: Na Gottseidank einfach und dennoch erfolgrich! Bei WO wird der EMA13 als braune Linie ausgewiesen, wenn Du bei der chart-Anzeige „gleitender Durchschnitt“ „exponentiell“ anclickst und 13 Tage wählst. Manchmal wird gesagt....wenn die und die Linie die Kurslinie schneidet, ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass das „wenden“ dieser Linie das bessere, weil etwas frühere Signal liefert. Einsteigen, wenn die braune Linie von flach nach oben gewendet hat, aussteigen, wenn sie von flach nach unten wendet.

Sieh Dir also PNE bei WO das letzte Jahr an, und Du hättest seit Dez 2000 folgenermaßen zu reagieren gehabt. Und vor allem: Du hättest es auch damals erkannt!

Ende Dez Einstieg 18
Mitte März Ausstieg 30...Diff+12
Anf April Einstieg 26
Ende Apr Ausstieg 27......Diff +1
Ende Juli Einstieg 16,8
10.8.Ausstieg 17,50...Diff+0,5
20.8.Einstieg 17,7
Ende Aug Ausstieg 17,6...Diff -0,1
Ende Sept Einstieg 14,9
Ende Okt Ausstieg 16,5...Diff +1,6
Anf Nov Einstieg 17
Seither bis jetzt 22,50....Diff +5,5

Summe der Diff: +22


Insgesamt noch eine erträgliche Anzahl von Ein/Ausstiegen, die mit einer etwa 2 mal wöchentlichen Beobachtung zu schaffen sind. Ich würde es „week-trading“ nennen.

Beachte übrigens, dass dzt. Bei PNE der Trend zur Zeit zwar flacher wird, aber noch nicht erkennbar gewendet hat, sodass noch kein Verkaufszeitpunkt gekommen scheint.

Die Methode führt in jenen Fällen zu kurzfristigem Minus, wenn unmittelbar nach Trendwende sofort wieder eine stattfindet, siehe gegen Ende August. Unfehlbar ist sie nicht, aber Du bist bei längeren ungebrochenen Anstiegen dabei und vermeidest längere Abstiege. Vermutlich versagt sie auch, wenn orientierungslose längere Seitwärtsbewegungen des Kurses eintreten, aber da ist mit traden wohl überhaupt schwer Geld zu machen und ich habe kein Papier gefunden, bei dem das der Fall war.

Die übrigen subtilen Chart-Kennwerte halte ich eher für den überspitzten Versuch, Trends noch früher zu erkennen. Davon halte ich wenig, da kurzfristig Zufälligkeiten stärker wirksam werden und sozusagen „das unvorhersehbare vorhersagbar gemacht werden soll“.
Nimm hier nur einen intrady-chart: Greenspan rülpst, einer verkauft aus Ungeduld, der andere aus Frust, der Dow gab nach, eine Branche gerät in Verruf, eine oder keine Pressemeldung... usw. usw. In 13 Börsentagen glättet sich manches....und Du kannst auch reagieren.

Und Steuer zahlt man auch, versteht sich. Ausgleichbare trading-Verluste entstehen ja hoffentlich nicht! Aber 10€ nach Steuer ist mehr als durch 1 jahr halten zu geinnen war.

So, und jetzt können alle über mich herfallen....muss noch ein paar andere EMA13-Linien checken....zur Zeit zeigt im DAX30 kaum eine aufwärts, aber heute kriegen sie einen kleinen Schub (bisher). Hab alle die ich seit Sept hatte verkauft, die meisten mit Gewinn, sollte vielleicht bald wieder einsteigen...?

Gruß ewanke

[jdh]

Hi Erwanke1,
ein guter Beitrag, danke
Wenn jeder sein eigenen System/Glauben verfolgt, haben wir
die notwendige Meinungsunterschiede.
Ich persönlich finde seitwärtsbewegungen ganz schön, solange
der Aktie nicht zu hoch/tief bewertet zu sein scheint. Dann will
ich nähmich nicht kaufen/verkaufen, und wenn ich`s tue, geht die
Aktie sofort 15-30% nach unten/oben um mich zu ärgern
Etwas unterbewertet finde ich eine Aktien am schönsten. So sehe
ich auch dei Plammis zur Zeit.

[Tutnix]

Dafür daß ich soviel Zeit - also auch Geld in die Börse investiere, sind die Gewinne voraussichtlich doch ein bißchen zu mager. Mir geht es wie DimP, so eine einfache Konsolidierung kostet mehrere Tage und wiegt den Verlust in meinem eigentlichen Geschäft nicht auf. Ich trade in Zukunft nur bei deutlichen Trendwechseln. Oder besser gesagt, werde es versuchen. Zur Not werde ich auch trotz der Steuern eine für meine begriffe überbewertete Aktie zugunsten einer mit höherem Kurspotenzial austauschen.

Aber piscator, dein Problem verstehe ich nicht. Für dich wäre eine Gewinnmitnahme doch steuerfrei.
Der Zeitpunkt zum Ausstieg läßt sich auch ohne echtzeit Orderbuch für mich (anders als noch im März ) mittlerweile gut erkennen. Psychologisch ist man beim traden mit Teilpositionen in der Beurteilung des Punktes zum Wiedereinstiegs außerdem sehr viel freier weil der Kursverlauf völlig emotionslos wahrgenommen werden kann. Oder andersrum, meine Objektivität als voll Investierter ist natürlich getrübt, wenn ich sage die 22 werden nicht mehr unterschritten. Ein schrittweiser Wiedereinstieg wäre bei deinen Stückzahlen ja auch eine Überlegung. Entscheidend für diesen Handel ist doch nur, einzusteigen bevor der Kurs wieder über 23,80 ist. Als wenn nichts gewesen wäre. Beim nächsten mal müßte dein Zwischengewinn den normalen Kursgewinn natürlich deutlich überschreiten. In einer Seitwärtsbewegung sollte das immer der Fall sein. Siehe März bei Plambeck oder auch Singulus übers ganze Jahr.

(Ewanke hast recht, selbst ein simpler moving-average reicht völlig aus, Disziplin vorausgesetzt. Übers Jahr gesehen wäre diese Taktik auch nach Abzug der Steuern immer noch einträglicher, als die Aktie einfach liegen zu lassen. Allerdings ging das im März - als Gildenkölsch mit seiner Frau im Media-Markt gefangen war - so schnell, ich dachte immer das müsse ein Softwarefehler sein)

[ewanke1]

tutnix, stimmt

Der Unterschied zwischen einfach und logarithmisch beim EMA13 ist minimal, fast nicht des Änderns wert! Einen Trendwechsel, den Du befolgen sollst, erkennt man auch mit dem einfachen...

Du betonst mit recht die Wichtigkeit von KONSEQUENZ! Bei EINEM Wert dachte ich nach 3 Tagen...was, schon jetzt wieder raus? - und unterließ es. Ergebnis: Verlust stieg von damals 4% auf bis 25% und hält jetzt bei -12... die konsequenten -4% hätte ich anderweitig längst schon kompensiert!

[piscator_]

@tutnix

das problem hat nichs damit zu tun, das ich meine aktien steuerfrei verkaufen kann, sondern damit, ob ich von heute an gerechnet mehr mit traden als mit halten verdiene.
Ich glaube nämlich, dass ich pne bei ca. 50 verkaufen werde, und halte es für durchaus möglich und wahrscheinlich, dass das innerhalb von 12 Monaten (ab jetzt) möglich ist.
So und nun. Soll ich traden und müsste dann mehr als 200 % vor Steuern verdienen, oder soll ich halten, hab` weniger arbeit und stress und auch meine 100% nach steuern ?
@spider

ob vor oder nach steuern ist mir egal, ich würd eh immer 50% für steuern abziehen.

@spider und ewanke

Danke für die Tips.
Bei mir gibts aber nur alles oder nichts. Entweder traden funktioniert - mit vertretbarem arbeitsaufwand - besser als halten oder nicht. Ich würd` auch nie `ne aktie kaufen, von der ich vermute, dass sie `nen seitwärtstrend verfolgt.
Ich kauf `ne aktie, weil ich glaube, dass sie - aus fundamentalen gründen - stark steigt und nicht weil sie sich in einem langfristigen seitwärtstrend befindet.

Mein problem kann ich am folgenden realen beispiel erläutern (@eindruck und nich um anzugeben):
ich hab vor ca. 3 jahren MOB zu 60 gekauft innerhalb eines jahres waren die auf 125 gestiegen und wieder auf 40 ! gefallen. Verkauft hab` ich sie für 170 nach insgesamt ca. 20 Monaten.
Nun könnt` man ja schnelle sagen: klar am besten war`s, die für 125 zu verkaufen, für 40 zurückzukaufen und dann für 170 zu verkaufen !
Weit gefehlt ! Hätt` ich für 125 verkauft, hätt` ich 65 Eur /Aktie gewinn gemacht; hätt ich dann für 40 gekauft und für 170 verkauft hätt` ich nochmal 130 Eur / Aktie also insgesamt 195 Eur verdient.
Allerdings wären davon 97,50 abgegangen; netto blieben demzufolge 97,50. Ich hab aber 170-60 also 110 Eur steuerfrei verdient.

Was ich glaube, ist, dass ich mit fundamentaler analyse und unterbewerteten oder wachstumswerten ca. 100% mit einer aktie innerhalb von ca 2 jahren erwirtschaften kann. Deshalb frag ich ja so konkret nach wieviel man denn nun mit traden verdienen kann.

Und da hoffe ich halt auf fundierte erfahrungswerte von euch.

Danke Piscator_

[Tutnix]

oooh, du bist ja guter Dinge. So gesehen würde ich vorher auch nicht eine Tan rausrücken.

Das Problem ist nur, deine Frage kann keiner beantworten. Es gibt soviel Möglichkeiten, daß deine Rechnung nicht so ohne weiteres aufgeht, auch fundamental. Ein verhageltes Quartal schmeißt alles über den Haufen. Im Nachhinein läßt sich wie bei deiner Mob natürlich federleicht Bilanz ziehen.

Aber mal was anderes, waren die Kursbewegungen bei Mobilcom denn fundamental begründet? ( )

[jdh]

nicht ganz Piscator...
Sagen wir Mal 100 Stück zu 60, verkauf zu 125 = Geld von 6000 auf ca 9000 inkl Steuerabzug.
Wieder kaufen (Preis 40) = 225 Stück, verkauft zu 170 = ca 23500 inkl Abzug
= Geld fast Faktor 4, wo du NUR! fast Faktor 3 gemacht hast.
UND das Steuergeld hast du Zinslos bist du es zahlen müsst.

Allerdings würde ich es wahrscheinlich nicht schaffen:
1: bei 125 auszusteigen
2: falls doch, bei 60 nicht zu früh wieder einzusteigen
3: bis 170 drinzubleiben
usw...

Aber.. man sollte auch nicht eine Strategie anhand eine Aktie ausmachen.
und.. bei mir hätte ich in den letzten 18 Monate definitiv mit lange
halten mehr verloren und außerhalb der Steuerfrist noch dazu!

+sorry ewanke1 für mein Tippleichtsinn - zu wenig kaffee..

[ewanke1]

Hallo piscator,

Du scheinst ja wirklich Illusionen zu haben. Meinst Du Dein #467 wirklich ernst? So schwarz/weiß ist die Welt nicht!

Wie schriebst Du?

"das problem hat nichs damit zu tun, das ich meine aktien steuerfrei verkaufen kann, sondern damit, ob ich von heute an gerechnet mehr mit traden als mit halten verdiene.
Ich glaube nämlich, dass ich pne bei ca. 50 verkaufen werde, und halte es für durchaus möglich und wahrscheinlich, dass das innerhalb von 12 Monaten (ab jetzt) möglich ist.
So und nun. Soll ich traden und müsste dann mehr als 200 % vor Steuern verdienen, oder soll ich halten, hab` weniger arbeit und stress und auch meine 100% nach steuern ?"

Undf weiter schreibst Du dann:

"Bei mir gibts aber nur alles oder nichts. Entweder traden funktioniert - mit vertretbarem arbeitsaufwand - besser als halten oder nicht. Ich würd` auch nie `ne aktie kaufen, von der ich vermute, dass sie `nen seitwärtstrend verfolgt.
Ich kauf `ne aktie, weil ich glaube, dass sie - aus fundamentalen gründen - stark steigt und nicht weil sie sich in einem langfristigen seitwärtstrend befindet."


Schon tutnix hat Dir gesagt, dass man Deine Frage nicht beantworten kann, zumindest nicht ohne "wenn".

Siehst Du nicht, dass es nicht auf deine ERWARTUNG von 200% in 1 Jahr ankommt, sondern darauf, ob diese auch eintritt?
Absichtlich kauft übrigens kaum jemand eine Aktie, von der er Seitwärtstrend annimmt. Nur sowas passiert eben auch ohne oder entgegen eine Erwartung!

Alles oder nix - Deine Frage läuft unter anderem darauf hinaus, ob Deine 200% Erwartung eintritt, mit anderen Worten: Ob wir hellsehen können. Und hier ist die Antwort: Leider nein.

Tritt sie ein, so bist Du mit 200% ausgesessenem Anstieg, da steuerfrei, genausogut dran als ob Du sie mit steuerbaren trades erreicht hättest, aber das weißt Du eh selber.

Aber vielleicht bin nur ich zu blöd, deine Frage zu verstehen. Doch nein, Du schreibst wie gesagt:

"das problem hat nichs damit zu tun, das ich meine aktien steuerfrei verkaufen kann, sondern damit, ob ich von heute an gerechnet mehr mit traden als mit halten verdiene."

Das könnte ich auch sagen, vielleicht VERLIERST Du mit beiden Techniken alles! Aber wieder nur mit einem "wenn": Wenn die Firma pleite geht! Nun wirst Du sagen, Du kaufst keine Aktien einer Firma, von der Du die Pleite erwartest.

Ich auch nicht!

Gruß ewanke

[Tutnix]

er hat ja darum spider auch gefragt, wie seine bisherigen Erfahrungen sind. So eine genauere Untersuchung, welcher Anlegertyp wie dasteht, würde ich mir auch mal gern reinziehen. Oder ob nicht über alle verteilt die fundamentalen Wertsteigerungen von den Brokern schon allein abkassiert werden?

Ich war ja sowohl im Januar bei Singulus als auch März bei Plambeck dabei.
Ewanke, zumindest bei Plambeck konntest dir deinen EMA 13 mit halbwöchiger Wartung in die Haare schmieren. Soweit ich mich errinere, ging es am gleichen Tag sogar noch von 34 hoch bis 36. Um sowas ausschließen zu können, bräuchtest du eine 50-Stundenwoche. Bis die Sl von der Bank raus gewesen wäre... hatte allerdings sowieso keine installiert.

Ich habe bisher nicht so tolle Erfahrungen an der Börse wie Piscator gemacht. Aber mit Einsatzt verdoppeln und Tiefpunkt ausloten habe ich mich bei Singulus dank der Seitwärtsbewegung in zwei Wellen wieder an Land gezogen. Insofern bin ich ganz glücklich, daß es 2001 wenigstens so popelige Seitwärtbewegungen gab. Weil der Nemaxstand zur Zeit meines Einstieges ist noch lange nicht erreicht.

[ewanke1]

tutnix,

von wegen "EMA13 in die Haare schmieren" hab ich mir das März-desaster genauer angesehen. Nicht um unbedingt Recht zu haben, sondern zu prüfen, was in dieser Situation wirklich gewesen wäre.

Die damaligen postings zeigen den Schrecken in voller Größe....Du warst live dabei, ich nicht. Aber:

Kurse 6.3 bis 12.3 von 29 bis 33,2 (tw.intraday. lt postings)
Chaos-Tag 14.3. Schluss 29, Tief 25, Hoch extrem...
16.3.3 (Freitag) 26

Aber noch am 29.3. hättest Du (Schlusskurs) um 26 verkaufen können. Nach den Werten der Woche 6.-12.3.
hätte der EMA13 auch längst gewendet gehabt.

Mein Ansatz Verkauf zu 30 war daher wohl zu optimistisch, (obwohl in der Folgewoche auch intra-week erreicht),

von der Summe Gesamtgewinn 1 Jahr muss man aber daher realistisch 4€ abziehen, bleiben 18€.

Die auch von Dir angemahnte Konsequenz vorausgesetzt!

Die postings zeigen, dass viele das chaos als übertriebene Korrektur sahen (andere wieder nicht) und es ist fraglich, ob ich wirklich konsequent gewesen wäre....

Gruß ewanke

[Tutnix]

stimmt! Aber ich hatte ja gerade in die "Konsolidierung" rein gekauft. Allerdings zu 30,15 .
(War glaub´ ich der 2. Deal in meinem Leben)

[piscator_]

leider erst wieder heute online !

@jdh zu #469

respekt respekt, auf diesen einwurf habe ich gewartet, ich hab` mir tatsächlich überlegt, ob ich diesen aspekt ins posting einbeziehe. Prinzipiell hast du natürlich recht, das man mit unterschiedlichen mengen von aktien rechnen müsste. Aber wie du richtig sagst es ist natürlich auch vermessen zu glauben, man würde die jeweiligen tiefst- oder höchstpunkte erwischen. Im nachhinein könnte man immer mit traden mehr geld verdienen, wenn man zwischen den hochs und tiefs tradet, man kennt sie ja dann. Was ich mir halt wünschte wär` ne reale erfahrung eines traders und seine strategie zum ausloten der punkte.
Bei pne wärs für mich eh unmöglich gewesen, mit meiner gesamten position zu traden, das umsatzvolumen ist einfach im letzten jahr zu klein dafür gewesen.

@ewi

was hat das mit schwarzweiss zu tun ? und natürlich kommt es nicht auf meine erwartung an, sondern auf die tatsächliche entwicklung. aber das ist beim traden genauso ... oder ?

Ich will ja auch nur erfahrungen von anderen sammeln, um für mich `ne einschätzung zu treffen. sicher ist der tod, sonst nichts.

gruss piscator

[ewanke1]

@piscator

Mein "So schwarzweiss ist es nicht" bezog sich auf Deinen Satz

"Bei mir gibts aber nur alles oder nichts. Entweder traden funktioniert - mit vertretbarem arbeitsaufwand - besser als halten oder nicht."

Ich wollte nur sagen, dass es immer auf Randumstände ankommt und man die Frage ohne wenn und aber nicht eindeutig beantworten kann. Doch da sind wir uns ja wohl einig, oder doch nicht?

ewanke

[jdh]

@piscator: Auch das kaufen, liegen lassen und verkaufen setzt
voraus, das man es zum richtigen Zeitpunkt macht.
Mit Intra-Woche Taktiken, wenn dies nach
Gefühl geht, ist es schwer zu sagen, "ja, ich hätte da im Intra-woche
kurzfristig verkauft, und wäre wieder bei x,y am Datum z wieder rein".
Bei Werten, die Mann behauptet gut zu kennen, wo Mann für sich bestimmte
Punkte hat, geht es leichter.

Oh, wollte mehr schreiben, aber der Kurs fängt wieder an zu sinken...

[jdh]

Wieder da.. ich sehe ein Sturm auf uns kommen (weißer weihnachten?)

Als grober beispiel: mit kauf Jan 00 Einstieg zu 12, Verkauf
zu 24, wieder einstieg 18, Aus 24, ein 18, aus diesmal über
24, weiß nicht wo, vielleicht 29. Nach Steuern 50% aus 1 = 2,27.

Oder warten und nach Jahresfrist verkauft; 12:29 macht aus 1 ca 2,42
Wäre sei 18 wieder drin und wartend..

Hier wäre warten leicht besser gewesen, mit etwas weniger Aufwand,
aber die 50% Steuersatz wird ab 2002 aber nicht mehr gelten
(Halbeeinkünftsverfahren).

Ich bleibe bei Intra-Woche/ Intraday handeln. Hoffentlich in 2002
auf die Richtigen setzen, wie Plambeck!

[piscator_]

@jdh

was willst du damit sagen ? die 50% wirds nicht mehr geben ?
türlich gibts die noch, da hat doch das halbeinkünfteverfahren gar nichts mit zu tun ?

oder heisst halbeinkünfteverfahren, dass ich zukünftig nur noch die hälfte meiner einnahmen versteuern muss

gruss piscator

[jdh]

@piscator_: ja Dann sind`s höchstens ca 25% Spekusteuer.
das ist mit Traden zu schlagen, denke ich (nicht kurssteigerungs %,
sondern Unterschied zwischen Handeln und 1 jahr warten)

[piscator_]

@jdh

willst du mich verarschen oder soll das ein scherz sein, den ich nicht verstanden habe ?
natürlich musst du 100% deiner Spekulationsgewinne mit maximal ca. 55% versteuern, auch nächstes jahr.

gruss piscator

[jdh]

@piscator_: natürlich nicht: Hier ein Auszug von finanzen.focus.de,
wo es erst um Dividendenbesteurung geht.

"Das Finanzamt ermittelt bei der Berechnung der Steuerschuld zunächst das
gesamte steuerpflichtige Einkommen einschließlich der vollständigen
Dividenden. danach wird der Steuersatz festgestellt, der sich nach der
Progressionstabelle für diese Einkommenshöhe ergibt. Im letzten Schritt wird
jedoch nur die Hälfte der Dividenden sowie das übrige Einkommen mit
diesem Steuersatz belastet.

Und noch ein Bonbon hat Hans Eichel für Aktionäre: Innerhalb der
Spekulationsfrist müssen sie von nun an nur noch die Hälfte der
realisierten Kursgewinne versteuern. "

Verstehe ich da was falsch?

[jdh]

oder aus http://www.geldidee.de/steuer/01946/index.shtml

Das Halbeinkünfteverfahren wird 2002 erstmals auch für Spekulationsgewinne und
-verluste angewendet. Faktisch steigt die Spekulationsgrenze dadurch auf 2000 DM. Aber
Achtung: Auch die Verluste werden dann nur noch zur Hälfte angerechnet. Wer seine Verluste
aber noch im Jahr 2001 realisiert, kann sie noch voll anrechnen lassen. Gewiefte Spekulanten
sammeln jetzt noch die vollen Verluste und tragen sie später einfach ins Jahr 2002 vor.

... ?

[Gildenkölsch]

[So long]

[Gildenkölsch]

so, lieber kurs,
das gröbste haben wir wohl erstmal hinter uns. da hast du dich aber auch ordentlich ausgekotzt...siehst du, jetzt geht es dir gleich viel besser...wir brasseln jetzt noch etwas um 21 rum, und wenn du nicht mehr so wackelig auf den beinen bist, setzen wir uns gaanz vorsichtig in richtung 23/24 in bewegung.aber jetzt erhol dich erstmal!

@alle lieben anleger:
nicht vergessen: bei plambeck immer hübsch sl`s setzen!...zur absicherung-damit nichts böses passiert!frohes fest!
GK.

[Tutnix]

Oder andersrum, meine Objektivität als voll Investierter ist natürlich getrübt, wenn ich sage die 22 werden nicht mehr unterschritten.

Muß ich voraussichtlich auch mal meine Prognose revidieren. (Äähm, Schlußkurs München meinte ich natürlich!)

[flussaufwerz]

die sl unter 20 sind noch lustiger

[derspider]

@ewi: Dein Zitat:
"Die übrigen subtilen Chart-Kennwerte halte ich eher für den überspitzten Versuch, Trends noch früher zu erkennen. Davon halte ich wenig, da kurzfristig Zufälligkeiten stärker wirksam werden und sozusagen „das unvorhersehbare vorhersagbar gemacht werden soll“."

Klingt ja fast so als hättest Du als blutjunger Charttechniker den Stein der Weisen gefunden Und es klingt fast so, als hälst Du meine korrekten Verkaufsempfehlungen zu den jeweiligen Höchstkursen Ende August und Anfang Dezember für puren Zufall. Dagegen muss ich mich natürlich wehren, weil ich beide male eine Fülle von Argumenten vorgebracht habe, wieso eine Konsolidierung so gut wie unausweichlich ist

Die verwendung eines trägen Indikators wie der EMA ist nichts außergewöhnliches- ganz ähnlich träge trendbestimmende Signale bekommst Du mit dem MACD- bei dem Du die Standardtriggerperiode noch ein wenig verlängern kannst, oder ein signifikantes Durchstoßen der Linien abwartest.

Angenommen man handelt immer mit ca 6-10 Tsd Stücken.
Dann hätte man auf Dein EMA-Signal hin, den Großteil heute morgen bei ca. 20,50 verkauft. Ich dagegen habe bei 23,50 bis 24 verkauft und denke bei 19-20 eher wieder an Teilkäufe statt an Verkäufe!

Der Nachteil Deines Indikators und anderer ähnlich trägen Indikatoren wie der MACD ist, dass du immer viel zu spät verkaufst und viel zu spät kaufst.

Ich habe schon oft daraufhingewiesen, wieso ich die Triggerauslösungen bspw. beim MACD (ganz ähnlich zu Deinem EMA) selten abwarte. Bei 23,5 bis 24 hatte man volle vier Tage bei hohen Umsätzen Zeit, sich von Aktien zu verabschieden. Kommt es aber nach der Euphoriephase bei geringeren Umsätzen zu einem Trendbruch, dann geht alles sehr sehr schnell, zu schnell um noch zu akzeptablen Kursen verkaufen zu können!

Außderm neigt der EMA wie der MACD zu Fehlsignalen. Auf intradaybasis hättest Du z.B. nach Deiner Theorie Ende November verkaufen müssen. Ich dagegen habe bei 20 wieder die Aktien gekauft, die ich bei 21,50 verkauft hatte.

Im übelsten Fall kann das dann so aussehen, dass Du in einem aufwärtsgerichteten Trendkanal am unteren Ende immer verkaufst und anschließend zu einem höheren Kurs in der Mitte wieder kaufst!

Wenn Du bei Deiner Performanceberechnung die Signifikanz Deines Indikators und eine Stückzahl von 6-10 Tsd berücksichtigst, reduziert sich Dein berechneter Gewinn erheblich!!!

Die Praxis sieht nunmal ganz anders aus, als die Theorie, das wirst Du im Laufe der Monate und Jahre lernen!!!

Nur ein paar Beispiele: Reagierst Du z.B. auf ein Intradaysignal oder gelten für Dich nur Schlusskurse als Basis für Deine Signale? Im ersten Fall hättest Du bei Deiner Berechnung etliche Fehlsignale übersehen. Im letzteren Fall, musst Du erst den Schlusskurs abwarten und kannst erst man nächsten Tag Handeln, wenn jeder das Signal im MACD etc. sieht. Zudem hast Du bei Deiner Performanceberechnung übersehen, dass Du bei einem Volumen von 10 Tsd Stück, den Markt erheblich mitbeeinflusst und zwar zu Deinen ungunsten!

Ich möchte auch ein wenig Dein schwarz-weiß-denken kritisieren: Man sollte sich bewußt machen, dass kein Indikator in allen Lagen die besten Ergebnisse erzielt. Vielmehr ist es die Beachtung und Kombination von vielen Indikatoren, klassischer Charttechnik, Marktumfeld, Branchenumfeld und unternehmensspezifische fundamentale Aspekte die einen Trader richtig gut machen. Und das wird man nicht innerhalb weniger Monate! Dennoch gefällt mir Dein Enthusiasmus, nachdem Du Anfangs die Charttechnik so zurückgewiesen hast!

[piscator_]

@spider

ich grüsse dich du grosser trading manitu. die ersten 2/5 meines tradinganteils hab` ich gerade für 21 reingenommen.
gib deinem jünger einen wink, wo ich die nächsten limits setzen soll.

gruss piscator

[jdh]

Na, irgendwo hab ich geschrieben: ca wenn die Tagelinien sich bei ca 20 treffen gibt`s den SL jagt wieder. Ich habe 20,60 mit einem Limit geschafft, und leicht drüber auch.

Aber ich sage, bitte KEINE SLs bei Plambeck setzten. Da kommt ihr Abends zuhause, und die Plammis sind weg, der Kurs aber wieder irgendwo höher (generell - außer es war eine der ersten ausgeübten SLs, wo der Kurs eine Weile tiefer liegen kann). Ich nutze ja auch die SL Jagten um einzukaufen, aber es wäre mir lieber, wenn dieser Spiel nicht stattfinden würde.

Ob knapp unter 20 noch ein großer Batzen SLs liegen?? Ich hoffe nicht, wirklich!!

[derspider]

@pisc: Mit dem Teilkauf, kannst Du Dich erst mal begnügen. Mit der zweiten Hälfte würde ich noch abwarten. Sieh dir mal die Charttechnik und relative Bewertung von Umweltkontor, Energiekontor und Nordex an!! Daneben sieht mir der Nemax 50 noch sehr angeschlagen aus. Der Bereich 1120 bis 1160 sollte halten um weitere Verluste zu vermeiden. Insgesamt verhindert das Umfeld einen schnellen Wiederanstieg. Der sstoc und RSI sind noch neutral.

Wer wie Ewi an trägere Indikatoren wie den EMA oder MACD glaubt, hat erst heute ein signifikantes Verkaufssignal aufgrund eines möglichen Trendwechsels bekommen!

Übrigens könnte es sein, dass wir es seit Ende Oktober mit einer kleinen Elliotwelle zu tun haben. D.h., das die aktuelle Abwärtsbewegung nach einem zwischenzeitlichen Wiederanstieg erst in einer zweiten Welle vollendet sein könnte.

@jdh: Bei 20 stehen mit Sicherheit eine Unmenge von Stopp-Loss-Order. Ob sich jemand gereizt fühlt diese auszulösen?

[Tutnix]

wie, heute Punkt oder Subwave 3, dann wieder hoch auf 4 bis 22,30 und abschließend Beendung der Korrekturwave in Punkt 5 bei 19,50 oder so?
iii kann ich da nur sagen.

[Gildenkölsch]

...letzteres grenzt für mich schwer an kaffeesatzleserei...ebenso wie folgendes, was mir jedoch zugegebenermassen ganz gut in den kram passt:
wenn ich nicht irre, bahnt sich im candlestick heute ein bildschöner hammer an, der allgemein als trendumkehrsignal gehandelt wird. demzufolge sähen wir die in den nächsten tagen eher die 22/23 statt 19/20, auf die ja scheinbar noch so mancher wartet...
GK

[Gildenkölsch]

PLAMBECK NEUE ENERGIEN AG NAMENS-AKTIEN O.N. (XETRA)
20:06:16 22.05 S 10000
19:28:16 21.75 F 500
17:42:56 21.65 A 500
17:16:45 21.65 F 900

[piscator_]

@spider

na da bin ich mal gespannt, ob du recht hast. 1/5 der tradingposition hab ich noch zu 21 gekriegt, dann musste ich zu weihnachtseinkäufen.
ich hoffe morgen ists nicht zu spät.

gruss piscator

[Gildenkölsch]

pne2 ist zocker`s neuer liebling, scheint`s.

[Gildenkölsch]

so, bin den grossteil meiner stücke wieder quitt.
im schnitt:
VK 23,76
EK 21,16
VK 24,34

[Gerdmann]

xetra 192784 Stücke zu 26,50 um 20:11 was´n da los?

dreifacher Verfallstag oder was? zur Schlussauktion?

[ewanke1]

WO zeigt ja noblerweise seit 17:46 keine PNE-Kurse an, amüsierte mich schon uber 24,20

Fehler dürfte das keiner sein, ich seh`s auch bei neuermarkt.com

Woher kriegt man diese Mengen, wenn es stimmt? Alles hohe Verkaufslimits?

[gratis]

auch hierhinein...

plambeck wurde in den nm50 aufgenommen.....somit von indexfonds gekauft...

alles klar...

frohes fest...

happy trade*