Märkte (3. Teil) - und die Zukunft der Weltwirtschaft - 500 Beiträge pro Seite

[cabinda]

hallo liebe leute,

willkommen im neuen thread. vorab kurz das konzept:

schwerpunkte:

- meinungen zur möglichen entwicklung der weltwirtschaft bzw. der einzelnen märkte

- information/diskussion zum aktuellen marktgeschehen
- wichtige nachrichten zur politik

daneben wie gehabt:

- anlageideen
- trends

seit dem letzten dienstag sitzt die angst vor krieg und terror in allen köpfen; der eine reagiert mit sprachlosigkeit, der andere mit grossem mitteilungsbedürfnis. der neue titel soll den veränderungen, die der terroranschlag gebracht hat, rechnung tragen, vor allem aber zu einer sachlichen diskussion anregen. für mich persönlich haben aktien und börsenstrategien unter den neuen umständen einen geringeren stellenwert, und deshalb werde ich mich an diesen themen bis auf weiteres wenig beteiligen. aber natürlich sollen sie weiter diskutiert werden können.

das thema `zukunft der weltwirtschaft` soll einen kontrapunkt setzen zum derzeit alles beherrschenden thema politik und den dazu wild um sich greifenden spekulationen. zwar beschäftigen uns diese dinge derzeit am meisten, und wir können sie auch nicht ausklammern, aber um eine emotionalisierung zu vermeiden, schlage ich vor, politisches unterzugewichten und möglichst auf einige wichtige nachrichten zu reduzieren.

ich hoffe, dass dies in eurem sinne ist und dass sich alle bisher beteiligten wieder in unserer runde einfinden.

zum eigentlichen thema mehr im laufe des wochenendes.

viele grüsse
cabinda

[gourmet]

hallo zusammen,
nun hat uns das kalte deutschland auch wieder.
@cabinda: ein guter zug von dir mit dem neuen thread - ich habe mir eben die letzten seiten in teil 2 durchgeblättert; ganz schön hitzige diskussion über sinn und unsinn von vergeltung nach diesem menschenverachtenden anschlag.
generell läßt sich wohl sagen, daß die menscheit längst nicht so "zivilisiert" ist, wie viele sich dies vorstellen resp. wünschen. mehr möchte ich jetzt auf die schnelle auch gar nicht dazu schreiben.
was die börse/wirtschaft anbelangt: auch hier gibt es zwei lager: deuba mit walter: der konsumer wird sich zurückhalten und die dreba: der "go on spirit" wird obsiegen und da gehe ich deutlich konformer mit der zweiten meinung.
so, jetzt werde ich mich mal um die aufgetürmte arbeit kümmern
viele grüße
gourmet

[cabinda]

wie geht es nächste woche weiter? als diskussionsanstoss habe ich versucht, einige pro- und kontra-argumente stichwortartig zusammenzufassen:

die entwicklung an den aktienmärkten hängt m.e. in der nächsten woche von drei faktoren ab:

a. von der handelsentwicklung am montag in den u.s.a. - welche stimmung setzt sich durch
b. von politischen und militärischen entscheidungen
c. von möglichen weiteren terrorangriffen.

zu den beiden letzten punkten lässt sich nichts sagen, daher nur ein paar überlegungen, was den handelsverlauf am montag beeinflussen könnte und wie er sich weiter auswirken könnte.

die meisten analysten erwarten kurseinbrüche durch unsicherheit. rick meckler, präsident der investmentgesellschaft liberty view: `die investoren sind hin- und hergerissen zwischen ihren emotionen und ihrem mehr prosaischen wunsch, geld zu verdienen`. eine psychologische belastung für die händler ist zunächst, dass sie, wenn sie montag an ihre arbeitsplätze zurückkehren, durch ein kriegsgebiet hindurchgehen müssen. die american stock exchange ist so beschädigt, dass die händler auf andere börsenbplätze ausweichen müssen. panikartige verkäufe dürften aber abgemildert werden durch die lange handelsaussetzung.

hoffnung entsteht durch die möglichkeit einer überraschenden zinssenkung, auf den patriotismus, der eine trotzreaktion auslösen könnte (s.a. aufforderungen der sec an die bevölkerung) und stützungskäufe der fed.

der patriotismus-effekt fällt allerdings für ausländische investoren weg. sie werden also m.e. am montag sehr genau beobachten, welche stimmung sich bei den u.s.-investoren am ehesten durchsetzt und eher zurückhaltend bleiben.

von der reaktion der börsen wiederum hängt das verbrauchervertrauen ab. der einzelhandelssektor, so wurde freitag berichtet, befürchtet einen weiteren abschwung (s. w.o-artikel). setzt sich aber eine `patriotische` stimmung durch, könnte der sektor davon profitieren (umschichtung von versicherungs- und flugges.-aktien in rüstungs- und konsumwerte).

direkte auswirkungen des terroranschlags auf die wirtschaft:

- der finanzsektor ist bis ins mark getroffen, ebenso der versicherungsbereich
- ganze firmen wurden ausgelöscht
- der einzelhandel befürchtet weiteren geschäftsrückgang
- luftfahrt und touristik: hier rechne ich persönlich mit langfristigen folgen (psychologische belastung); das würde wiederum einen rückgang der mobilität und letztlich einen rückschritt in der globalisierung bedeuten.

weitere negative faktoren allgemein:

- wirtschaftsdaten vom freitag waren negativ
- hoffnung auf erholung der u.s.-wirtschaft im 4. quartal ist verflogen
- gewinnwarnungssaison wird weitere schlechte nachrichten bringen
- angst vor steigendem ölpreis
- weitere zinssenkung plus möglicherweise steigendem ölpreis ergäbe inflation
- stimmung: optimismus herrscht vor
- charttechnisch stehen die ampeln auf rot (rutsch des dow unter 8000 p. würde weiteren rückgang in die nähe von 6000 p. bedeuten)
- fundamental sind viele aktien noch zu teuer
- die hoffnung auf bei krieg steigende börsen ist zweifelhaft, denn im golfkrieg gab es ein klar definiertes ziel - hier nicht.

positive faktoren allgemein:

- staatliche massnahmen der fed zu erwarten
- opec hat die absicht bekräftigt, drastische ölpreissteigerungen im zusammenhang mit den terrorakten auffangen zu wollen
- sec-aufruf könnte sich positiv auswirken
- mögliche zinssenkung
- der wirtschaftliche schaden durch terroranschlag ist geringer als bei naturkatastrophen. die ausgaben für den wiederaufbau werden wieder positiv auf den BIP wirken (möchte ich aber einschränken - langfristig könnten weitaus grössere wirtschaftliche schäden entstehen, z.b. wegen der psychologischen belastung z.b. beim flugverkehr und im einzelhandel)
- anstieg an sicherheitausgaben und für high-tech-verteidung könnte etwas schwung in die wirtschaft bringen

fazit: es kommt m.e. stark darauf an, welche stimmung sich durchsetzt und ob damit das konsumentenvertrauen sinkt oder fällt. da sich aber die fundamentalen aussichten für die u.s.-wirtschaftdaten weiter verschlechtert haben und die nächsten konjunkturdaten noch schlechter ausfallen sollten, dürfte es zumindest mittelfristig weiter abwärts gehen.

grüsse
cabinda

zum einzelhandel hier noch ein w.o-artikel:

Attentate bescheren US-Einzelhändlern düsteren Ausblick

Verbrauchervertrauen schon vor den Terror-Angriffen am Boden

Die Terror-Anschläge in den USA vom Dienstag werden auch in wirtschaftslicher Hinsicht ihre Spuren hinterlassen. Außer den im Versicherungs- und Flugverkehr tätigen Unternehmen stehen auch den US-amerikanischen Einzelhändlern schwere Geschäftszeiten bevor.Die Angriffe auf New York werden die auf Grund der schwachen Wirtschaftslage sowieso bereits leidenden Einzelhändler weiter belasten, so die einhellige Meinung von Experten. Zu einer Zeit solch großer Unsicherheit werden sich die US-Bürger der Einschätzung von Analysten zufolge zunächst auf die notwendigsten Dinge wie Nahrungsmittel oder Hygieneartikel beschränken.Noch ist es zu früh, um die genauen Auswirkungen auf das Verbraucherverhalten abzuschätzen, doch gehen die Experten davon aus, dass zumindest das dritte Quartal schwer betroffen sein wird. Darauf weist auch das Verbrauchervertrauen hin, das schon vor dem Attentat auf New York und das Pentagon klar eingebrochen ist, wie das vorläufige Ergebnis einer Umfrage der Universität von Michigan zeigt. Der so genannte Michigan-Sentiment-Index fällt auf 83,6 Punkte gegenüber 91,5 im Vormonat.Das ist besonders bedenklich, da das amerikanische Bruttoinlandsprodukt (BIP) zu zwei Dritteln vom privaten Konsum getragen wird. Und der dürfte auch davon negativ beeinflusst werden, dass die Arbeitslosenzahlen in den USA in letzter Zeit gestiegen sind. Die Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung der Woche des 08. September, die am 13. September veröffentlicht wurden, verzeichnen zum Beispiel einen Zuwachs von 21.000 auf 431.000, während Ökonomen im Vorfeld lediglich mit einem leichten Anstieg auf 405.000 rechneten.Dennoch dürfte es Aktien geben, die sich besser halten als viele andere. Zu diesen könnten die großen Discounter wie Target oder Wal-Mart gehören, während zum Beispiel Bekleidungs-Unternehmen wie Gap oder auch J.C. Penney eher das Nachsehen haben dürften.
Autor: Björn Junker, 17:30 14.09.01

p.s.
@gourmet,
ich habe eben erst gesehen, dass du wieder da bist. schön! ich hoffe, du hast dich im urlaub gut erholt. alles gute und einen schönen sonntag.

[MMUNNA]

Um es zusammenzufassen: Die Stimmung an den Börsen ist mies und bleibt schlecht. Die Kurskorrekturen beim Dow werden sich fortsetzen. Ziel noch unter 8000 Punkte, wahrscheinlich Kapitulation der Anleger um die 6400 Punkte herum. Der Absturz wird einige Zeit dauern (Salamicrash geht weiter). Wer die Einschätzungen des Dow-Theoretikers Russel, von Leuschel und Faber ernst genommen hat, dürfte nun gut dastehen. Alle drei liegen diesmal (leider) richtig mit ihren Voraussagen. Die Falschprognosen der Investmentbnken sollten tunlichst überhört werden, das könnte sonst zu noch mehr Verlusten führen.

Leider erleben wir gerade einen der größten Börsenzusammenbrüche in der Geschichte der US- Börsen mit, der durchaus mit 1929 verglichen werden wird. Alle Hoffnung ist dahin, die Abwärtsspirale geht weiter. Die Unsicherheiten bezüglich amerikanischer Kriegsmassnahmen verschlimmern alles noch. Die Psychologie der Anleger ist jetzt zunehmend so, dass die Leute von Aktien nichts mehr wissen wollen und sich von diesen trennen werden.Geld ist mit Aktien noch auf Lange Zeit nicht zu verdienen, es sei denn mit Puts oder Leerverkäufen.

ochgsgnuuch den zweiten großaeetir8irgendow wed Ein Kursabsturzbör

[genya]

@cabinda: du hast die positiven und negativen Impulse wunderbar dargestellt und deine Frage auch sogar schon selbst ziemlich eindeutig beantwortet. Und obwohl es so aussieht, dass am Anfang sogar die positiven Standpunkte überwiegen könnten, ist die makroökonomische Seite sogar auf Sicht von Wochen und Monaten doch die stärkere.
Die Amis gehen schon jetzt davon aus, dass dieser Anschlag sie rein gesamtwirtschaftlich bis zu 0,3 % Wachstum kosten könnte, und das bedeutet knallhart - Rezession.
Aber weil das auch jeder schon weisst, könnte es passieren, dass eine eventuell unsichere Börse der nächsten 5 Tage -
steil rauf, steil runter sich dann wieder schnell relativiert. Ich rechne übrigens durchaus mit beidem -Kursgewinnen und starken "kontrolliertem" Absturz und werde
im Laufe des morgigen Tages bei bestimmten Werten auch stop-buy-Kurse setzen, eben weil es irrational erscheint.
Dazu gehören seit neuestem wieder mal eine Cisco (Netzwerksysteme)und eine Oracle (Datenbanken) genauso wie eine Lockheed (schluckte Martin Marietta und ist damit der Hauptliferant der militärischen Hubschrauber )und eine General Dynamics (Cruise missiles und Raketensysteme aller Art)...
Ausserdem sollte man die Biotechbranche durchstöbern nach Firmen, die möglicherweise in der Lage sind, Waccinen gegen Milzbrand und ähnliche Erreger herzustellen.
Aber der Outperformer dürfte die Ölbranche sein. Vielleicht sollten man sich gerade hier jedoch etwas weg vom konformen Denken bewegen und etwas anderes orientieren. Die OPEC hat zwar vieles versprochen - aber sind gerade hier nicht auffallend vile Länder vertreten, die, wenn sie schon nicht viele terroristische Bewegungen unterstützen, so jedoch ein Grossteil der Bevölkerung im Falle eines Angriffes des Westens auf ein moslemisches Land doch mindestens befremdlich reagieren könnte, natürlich aus Irrationalität und verletztem "Religionsstolz", was es auch immer sein mag? Das ist für mich ein Unsicherheitfaktor, und deswegen werde ich eher russische und amerikanische Ölkonzerne, die stark in Russland, Kasachstan und Aserbeidschan investiert sind, beobachten.

[Dallas]

@ all..Ich finde es sehr gut...dass cabinda einen neuen Thread aufgemacht hat..in dem wir uns nur an Fakten halten...und jegliche Emotionen aussen vor lassen...und vor allem alle möglichen Theorien...die ich gelesen habe hier bei WO...bezügl. der Urheber des Terrors...
Wir sollten Mutmassungen nur anstellen...inwieweit bestimmte politische Entwicklungen die Wirtschaft incl. der Börse beeinflussen *könnten*...aber jegliche persönliche Stellungnahme zu den einzelnen politischen Aktionen HIER unterlassen.
Ich denke...so können wir vemeiden...dass niemand hier verbal verletzt wird...und Emotionen hochgeschaukelt werden.

also...back to business as usuell

Hier nun was ich gefunden habe...was in nächster Zeit sich mit Sicherheit in irgendeiner Form Börsenmässig auswirken wird...in welcher Richtung...???

ich kopiere die News hier rein...vom heutigen Datum an rückwärts...

gruss Dallas

SATURDAY, SEPTEMBER 15, 2001

4:53PM Pentagon unveils rebuilding plans by August Cole
The Department of Defense awarded Saturday its first contract to repair the Pentagon after Tuesday`s terrorist attack. Privately-held Hensel Phelps Construction won the $145 million initial contract though the total costs for rebuilding the area have yet to be determined. The previuosly planned renovation of up to 4 million additional square feet could make the contract worth more than $758 million. Renovation should be finished by 2012.


FRIDAY, SEPTEMBER 14, 2001
6:38PM House crafts aid package for airlines (UAL, AMR, DAL, NWAC) by Alexander Davis
WASHINGTON (CBS.MW) - The House was expected Friday night to vote on a measure that would authorize President Bush to provide $15 billion in direct relief and low-interest loans to airlines left reeling in the wake of this week`s terrorist attacks. The measure would let Bush use $2.5 billion for direct relief to airlines to cover losses sustained since Tuesday`s events. Bush also would be allowed to extend credit or guarantees or issue loans totaling no more than $12.5 billion.

4:10PM Mineta re-opens sky to general aviation by Michael Baron
Transportation Secretary Norman Mineta has re-opened the nation`s air space to certain flights of general aviation, the term used to describe privately owned and operated aircraft. The flights will be allowed to resume operating under Instrument Flight Rules, or IFR, Mineta said. "Under IFR, certified pilots operate under direction from air traffic controllers, after filing specific flight plans with the FAA," he added in a press release. However, Mineta noted, the flights will not be allowed within 25 nautical miles of New York or Washington, D.C. until further notice.

Fed, BOE agree to short-term swap by Rachel Koning
The Federal Reserve and the Bank of England agreed Friday to a short-term currency swap to ensure that U.K. banks will have enough dollars on hand after terrorist attacks this week on New York and Washington. The BOE will be able to draw on a credit line of up to $30 billion in exchange for sterling. The Fed made a similar arrangement with the Bank of Canada earlier and the European Central Bank on Thursday. These arrangements are temporary and will expire in 30 days. The Fed took similar precautions for its domestic banks earlier this week.

Fed cautions banks of balance sheets by Rachel Koning
The Federal Reserve and other banking regulators on Friday warned U.S. banks that the terrorist attacks may lead to temporary balance sheet misalignments that will skew the regulatory capital ratios that determine a bank`s risk threshold. The Fed suggests that companies might have to make unusual draws on their existing credit lines or request new lines owed to a perceived need for more cash in the aftermath of the crisis. Deposits may also increase in an unusual manner. The regulators stressed prudence on the part of banks and contact with banking supervisors to address any concerns.

Fed encourages lenders to `cooperate` by Tomi Kilgore
The Federal Reserve is encouraging member banks and bank holding companies to cooperate with borrowers affected by Tuesday`s tragedies in an effort to ease pressure, improve their capacity to service debt, and strengthen the ability to collect on its loans. "The Federal Reserve has had a longstanding policy of encouraging bankers to work flexibly with customers, whether companies or individuals, who have been affected by disasters," the Fed said on its Web site. "In particular, banking organizations are encouraged to take prudent steps to make credit available to sound borrowers, while taking into account current conditions in considering adjustments to the original terms and conditions of customers` loans or transactions." The Fed also suggested, consistent with prudent banking practices, easing documentation requirements or credit extension terms and providing additional time before assessing late fees or initiating default proceedings, particularly on consumer loans.


Fed agrees to augment facility with BOC by Tomi Kilgore
The U.S. Federal Reserve said it has agreed to a temporary augmentation of its existing swap agreement with Canada`s central bank "in order to facilitate the functioning of financial markets and provide liquidity in U.S. dollars." Under terms of the temporary facility, which will expire in 30 days, the Bank of Canada would be able to draw up to $10 billion in exchange for Canadian dollars. The U.S. dollar proceeds can then be made available to Canadian banks, if necessary, to aid the settlement of U.S. dollar transactions.

Bear on tragedy`s effect on chip stocks (INTC, TXN, LSI, CY, NSM, TQNT, ALTR, LSCC, XLNX, MU) by Tomi Kilgore
Analyst Charles Boucher at Bear Stearns is expecting a "pronounced selloff" in chip stocks when trading to resumes. He recommends long-term investors to use the opportunity to increase their weighting in the sector, as he thinks many stocks will trade close to trough valuations. "Short-term investors have a tougher outlook," Boucher added. "The potential for incrementally weaker demand in the December quarter could cause the stocks to remain in their recent trading range for a longer period of time, and could limit the magnitude of a year-end rally in chip stocks." The ones he suggests buying on weakness are Intel (INTC), Texas Instruments (TXN), LSI Logic (LSI), Cypress Semiconductor (CY), National Semiconductor (NSM), Triquint Semiconductor (TQNT), Altera (ALTR), Lattice Semiconductor (LSCC) and Xilinx (XLNX). He recommends being "cautious" on Micron Technology (MU) due to prospects for weaker PC demand. Boucher added that some possible positive effects on the industry as a result of Tuesday`s tragedies are earlier, more aggressive interest rate cuts and higher defense spending on technology. Negative impacts are disruption of semiconductor shipments and the negative near-term repercussions of weaker consumer confidence.

U.S., Canada expand currency swap by Rachel Koning
The Federal Reserve and the Bank of Canada announced Thursday they were expanding their existing currency swap from US$2 billion to US$10 billion in light of potential liquidity problems tied to the U.S. terrorist attacks on New York and Washington. The Fed made a similar arrangement with the European Central Bank on Thursday. These arrangements are temporary and will expire in 30 days. The steps are to ensure that banks outside the United States will have enough liquid funds in the wake of expected strong demand for cash after the tragedy. The Fed took similar precautions for its domestic banks earlier this week.

U.S. industrial production down 0.8% by Rachel Koning
Output at the nation`s factories, mines and utilities fell a larger-than-expected 0.8 percent in August, the Federal Reserve reported Friday. Capacity use ran at 76.2 percent that month, versus the 76.6 percent expected by economists. It was the lowest plant usage rate since July 1983. Industrial production has fallen for 11 months now, the longest string since John F. Kennedy was in the White House. Manufacturing production fell 1 percent last month, in large part on autos and computers. Computer production has fallen 8 percent since the end of 2000. Appliances and electronics output did improve in August.

Gold buried in World Trade Center by Steve Gelsi
About 12 tons of gold is buried somewhere in the debris pile from New York City`s devastated World Trade Center. Worth about $106 million, the bars were stored in an underground warehouse near the Twin Towers and held on behalf of the COMEX metals trading division of the New York Mercantile Exchange. Jonathan Potts, managing director at FideliTrade Inc., co-parent of the Delaware Depository Services along with AT Systems, said there`s no way of knowing when the gold will be dug out of the rubble.

U.S. retail sales up 0.3% in August by Rex Nutting
Retail sales inched higher in August even as consumers received billions of dollars from Uncle Sam. Seasonally adjusted retail sales rose 0.3 percent in August, the biggest increase since April, the Commerce Department reported Friday. Excluding auto sales (which fell 0.2 percent), sales gained 0.5 percent. The figures were roughly in line with Street expectations, but well short of the 1 percent gains that would indicate that consumers spent the bulk of their tax rebate checks immediately. Gas station sales rose 1.4 percent on higher prices. Restaurant sales climbed 1.2 percent. General merchandise store sales rose 0.4 percent.

S&P: insurance industry should be OK by Tomi Kilgore
Standard & Poor`s believes the insurance industry is strongly capitalized, and can withstand what is likely to be the largest insured losses ever seen, "without threat to the stability of the system overall." The research firm that any current attempt to assess the losses would be "purely speculative," and said the amount that companies have acknowledged so far -- about $4 billion -- is likely to go much higher. "Once insurable losses exceed $10 billion or $15 billion, we would expect to see a significant impact on balance sheets of individual insurers," said Steve Dreyer, a managing director of U.S. insurance industry ratings at S&P. "However, the totals would have to exceed $50 billion before we would begin to worry about the insurance system."

Dollar spikes lower versus the yen by Tomi Kilgore
The dollar has spiked lower versus the yen, falling to levels not seen since early-March. The dollar currently fetches approximately 117.85 yen, well below Tuesday`s lowest levels following the terrorist attacks of about 118.55 (see 6:52 item), and levels seen in New York late Monday (about 120.90) Earlier in the week, the dollar slide had stabilized and risen to a high of approximately 119.90.


S&P: don`t expect much market disruption by Tomi Kilgore
Although a short a modest recession now appears likely, Standard & Poor`s does not think Tuesday`s "severe and devastating" tragedies will stop the U.S. economy or collapse the U.S. financial markets. S&P says the "normal" initial reaction by the financial markets in times of stress is a flight to safety and a sharp fall in prices of a wide range of securities, currencies and commodities. Trading in markets that are currently open are showing stability, however, and S&P thinks the U.S. equity markets will establish a trading range close to Sept. 10 closing levels. "Market disruptions and the consequent potential for price dislocation and the settlement problems has increased risk, but within manageable levels," said Clifford Griep, S&P`s Credit Market Service`s chief credit officer. "Further interest rate reductions by the Fed should help mitigate market disruption and support financial sector creditworthiness, in addition to mitigating the liquidity stress occasioned by an expected market shift to a more conservative investment posture."

Standard & Poors puts all U.S. airlines on CreditWatch Negative (US:UAL, UK:BAY, US:ALK, US:KLM, US:AMR, USAL, US:AWA, US:NWB, US:LUV, UK:PRU, US:AZ, FR:012062) by Philip Stafford
Debt ratings agency Standard & Poors said on Friday it had put all U.S. airlines on CreditWatch negative following the U.S. terrorist attacks. S&P said the attacks posed a significant risk to U.S. airlines and it saw a widespread risk of passenger numbers falling, especially in the leisure travel sector. "The enormity of the incidents and possible U.S. response....will keep the events in the public eye for a significant period." It also put British Airways (UK:BAY) (US:BAB) and Canadian Airlines on the same rating because of the companies` exposure to the U.S. market. Furthermore, it said the incident may undermine U.S. consumer confidence. However, S&P had more encouraging words for the insurance industry. It said the industry is strongly capitalized and can withstand an enormous financial hit with the threat to the stability of the system overall. It sees losses for the attack going much higher than the $4 bln already acknowledged by companies, such as Axa (FR:012062).

O`Neill: US rebound prospects unchanged by Rachel Koning
Despite the this week`s terrorism crisis, the "prospects for a rebound in the U.S. economy remain unchanged," Treasury Secretary Paul O`Neill said Thursday. "We have every reason to maintain our confidence in the U.S. economy," he said. O`Neill said the economy could be impacted in the short term, largely because of transportation interruptions. He deemed Thursday`s bond trading session, following two days of closed markets after the tragedy, "successful." Stock markets are set to resume trade on Monday. O`Neill said Treasury and the IRS are working toward steps to "minimize the distraction" tax filing burdens for victims of the attacks.

THURSDAY, SEPTEMBER 13, 2001

3:42PM Conf. Board on the impact of tragedies by Tomi Kilgore
The Conference Board said it was impossible to assess with certainty the economic impact of Tuesday`s tragedies, and expects there to be "significant distortions" in reported data for September that will not accurately reflect the direction of the U.S. economy. The economic think tank said that consumers, which has reacted swiftly and negatively to heightened uncertainty in the past, hold the key. "Thus, how financial and labor markets react over the next several weeks and the behavior of gasoline prices, the real estate markets, and other economic forces that touch peoples` lives will drive consumers` reactions," said Gail Fosler, the Conference Board`s chief economist. "We have seen that when critical events are not followed by tangible adverse economic events, consumers` reactions may be quite muted as was the case with the October 1987 stock market crisis." Prior to the tragedies, the economic think tank said there were "good reasons to believe" that an economic turnaround was in the works. However, the economy`s weakness seen in August, coupled with the tragedies, is leading the think tank to push back expectations for economic improvement, previously thought to happen in the second half of 2001, "farther into the future."

Airline credit on downgrade review: S&P (AMR, CAL, DAL, NWAL, LUV, UAL, U) by Rachel Koning
Standard & Poor`s put its corporate credit ratings for all U.S. airlines on review for downgrade, the credit rating agency announced Thursday. Analysts said the airlines` other ratings will "very likely" also be reviewed for a downgrade. S&P cited the likelihood of weaker passenger demand and higher fuel costs in taking the action. A review does not mean a downgrade is imminent. A downgrade can make it more expensive for companies to borrow money by issuing debt securities. U.S. stocks were not trading Thursday and were expected to trade no later than Monday

Market sees 75 basis point cut from Fed by Rex Nutting
Financial markets are pricing in an 85 percent chance that the Federal Reserve will slash its fed funds target rate by 75 basis points to 2.75 percent by the end of October. A 2.75 percent rate would be the lowest in 30 years. Before Tuesday`s terrorist attack, the fed funds futures market at the Chicago Board of Trade was pricing in just a 25 basis point cut at the Oct. 2 meeting. The market is now giving a 60 percent chance of a rate cut before the Oct. 2 meeting.

Bear Stearns on lodging, leisure sector by Tomi Kilgore
"While we are confident of the fundamental bedrock strength of the American economy and the American people, it is clear that certain sectors or our economy will be disproportionately impacted by [Tuesday`s] events," said Analyst Jason Ader at Bear Stearns. "Unfortunately, we expect that our industries -- those related to the travel and tourism industries will be among the most negatively impacted." Ader feels the financial impact on the nation`s airlines will be "severe," which is expected to hurt the lodging industry the most. He expects the decline in hotel demand to be "far more significant" than at the time of the Gulf War. He expects cruislines to be negatively impacted, but perhaps at a lesser extent than the lodging sector. The gaming industry should be better positioned than the lodging and travel-related leisure companies, but is not completely insulated. He notes that Las Vegas gets 30 to 35 percent of its visitation from California, primarily a "drive-in" market. He thinks operating results in Las Vegas could be hurt for at least the next two quarters, "or until consumers regain some degree of confidence in flying."

U.S. confidence way down before attacks by Rex Nutting
U.S. consumer confidence fell sharply in early September even before Tuesday`s terrorist attacks, according to researchers at the University of Michigan. The consumer sentiment index plunged to 83.6 from 91.5 in late August. It`s the lowest reading since 1993. Since the attacks are likely to depress confidence further, "the likelihood of a full fledged recession has grown substantially," said Richard Curtin, director of the survey. The current conditions index fell to 93.5 from 101.2 while the expectations index dropped to 77.2 from 85.2.

Fed to help bank branches overseas by Rachel Koning
The Federal Reserve and the European Central Bank on Thursday agreed to a short-term currency swap, aimed at adding to dollar liquidity overseas as U.S. bank branches there and European-based banks struggle with the aftershock of this week`s terrorist attacks. Under the agreement, the ECB would be able to draw up to $50 billion and the Fed would receive an equivalent amount of euro deposits. The swap line will expire in 30 days. The Fed has also taken steps to add to domestic liquidity as banks face the risk of a run on cash after the attacks. The central banks are trying to keep the international financial system from seizing up as a result of instability. In recent currency trading, dollar/yen was down another 0.4% to 119.04 yen. The euro was about flat against the dollar, at 90.65 cents

U.S. attacks to have "catastrophic effect" on Europe`s airlines, says SSSB (UK:BAY, US:BAB, DE:823212, FR:003112, US:KLM, NL:00964) by Friedel Rother
Schroder Salomon Smith Barney issued a raft of downgrades and warnings for the European airline sector on Thursday. Attacks in the U.S. this week were likely to have a "catastrophic effect" on the profitability of Europe`s airlines with only short-haul, low-fares airlines such as Ryanair (UK:RYA) and easyJet (UK:EZJ) likely to remain profitable, the brokerage said. It cut British Airways (UK:BAY) (US:BAB) and Air France (FR:003112) to "neutral" from "outperform". BA`s target price was also slashed to 215 pence from 400 pence. Air France now has a target price of €12.50 versus €21 earlier. Germany`s Lufthansa (DE:823212) was SSSB`s top pick among the major airlines for its strong balance sheet and diversity. Meanwhile, Lehman Brothers also commented, saying that the events of September 11 would have "massive repercussions for the defence and the aerospace industries." The brokerage highlighted Airbus (FR:005730) and Boeing (UK:BOE) (US:BA) as being particularly affected. "The companies may now only deliver 400 aircraft together in 2003," Lehman said.

[cabinda]

sorry, da war ja der fehlerteufel (oder herr freud?) im letzten satz.
korrektur:

fazit: es kommt m.e. stark darauf an, welche stimmung sich durchsetzt und ob damit das konsumentenvertrauen sinkt oder steigt. da sich aber die fundamentalen aussichten für die u.s.-wirtschaft weiter verschlechtert haben und die nächsten konjunkturdaten noch schlechter ausfallen sollten, dürfte es zumindest mittelfristig weiter abwärts gehen.

[Dallas]

@ all...nach dieser news hier..und den schon geposteten....sollte man hier nicht investieren in nächster zeit...ausser in Puts!!!
auch wenn sie von der FED bzw. Regierung unterstützt werden...dann ändert das trotzdem nix an der tatsache...dass dort VERLUSTE und keine gewinne in absehbarer Zeit zu erwarten sind...unsere Lufthansa wird es auch treffen...
dazu kommen noch neue Kosten durch extreme Sicherheitsprozedere...incl. dass der Zugang zum Cockpit für Terroristen *unmöglich* gemacht wird...siehe Israel...
also...Kosten ohne Ende...Gewinne????
dazu kommt noch...die *Angst* der menschen vorm Fliegen...jetzt erst recht...Reisen????

Dallas

Continental Cuts 12,000 Jobs Amid Crisis

Sep 16 2:22am ET

By Deborah Cohen

CHICAGO (Reuters) - Continental Airlines Inc. said on Saturday that it was laying off 12,000 staffers and warned it could file for bankruptcy as it and two other top 5 U.S. carriers slashed flight schedules in the fallout from the air attacks on the World Trade Center and the Pentagon.

The industry`s deepening crisis led Gordon Bethune, the chief executive of Houston-based Continental, to predict 100,000 airline job losses worldwide and prompted the Bush administration to announce it will hold urgent talks with carriers about their financial woes next week.

Without financial help from the government, Continental said a late-October reorganization of the company under protection from the bankruptcy court would be "prudent."

Northwest Airlines, the No. 4 U.S. carrier, and UAL Corp.`s United Airlines, the second-largest, said they would cut schedules by 20 percent, along with Continental, the fifth-largest airline.

Tuesday`s air attacks, which left thousands entombed in the rubble of the World Trade Center`s twin towers, shut down the nation`s aviation industry for nearly three days and have prompted Americans to curtail travel plans sharply. The airline business, which will now also have to increase spending on security measures, was already reeling because of the economic downturn, surging labor costs and high fuel prices.

"The U.S. airline industry is in an unprecedented financial crisis," Bethune said in a statement. "Our industry needs immediate congressional action if the nation`s air transportation system is to survive."

The layoffs announced by Continental, which represent 21 percent of its staff of more than 56,000 people, are likely to be followed by job cuts elsewhere. Minneapolis-based Northwest Airlines, which has 53,000 employees, said it would review its overall staffing needs by next week and bring in long-term scheduling cuts by Oct. 1.

Among other major U.S. airlines, the world`s largest, AMR Corp.`s American Airlines, said it was reviewing staffing, and the third-largest, Delta Air Lines Inc., said it could not rule out layoffs.

Delta said it had operated 1,500 flights by 9:45 p.m. EDT on Saturday. This represents about 60 percent of its normal daily schedule.

INDUSTRY LOSSES PUT IN BILLIONS

The Geneva-based International Air Transport Association, which has 266 member airlines, has estimated that this week`s immediate revenue losses and extra costs for the industry could total $10 billion.

White House spokesman Ari Fleischer said on Saturday that President Bush was "concerned" about the financial problems facing commercial carriers in the wake of Tuesday`s attacks -- which used hijacked planes from American Airlines and United Airlines.

White House spokeswoman Claire Buchan said that Transportation Secretary Norman Mineta would meet with airline executives as early as Monday.

"The airlines were facing serious problems before these incidents, and now they`re facing problems not of their own making. So we`re obviously pretty sympathetic to that and looking at it very closely," Buchan said.

Several top-ranking members of the House of Representatives are pressing for passage of legislation authorizing $2.5 billion in grants and $12.5 billion in loan guarantees to aid all U.S. airlines that have sustained losses, not just the two that lost a total of four planes in the hijackings.

But so far the White House has balked at endorsing the aid package, which supporters say would help mitigate the industry`s losses and send a signal to financial markets, reopening next week, that Congress will try to cushion the economic effects of the devastating assaults.

Separately, James Hoffa, president of the largest union of transportation workers in North America, has requested a meeting with Bush to "ensure the stability of the nation`s air transportation system," the Teamsters said in a statement on Saturday.

Continental`s Bethune said the industry had lost an additional $1 billion on top of substantial, earlier 2001 losses as flights were grounded nationwide.

Continental itself is losing $30 million per day and could be forced to file for bankruptcy by late October if Congress does not quickly provide aid, he warned.

"It`s a sad day for us," he said.

Continental, which forecast a 50 percent drop in travel demand, was one of only two major carriers that had been expected to post profits in 2001 before the air attacks.

Air traffic remained spotty within and outside the United States on Saturday as airlines throughout the world slowly ramped up service four days after the attacks in New York and Washington grounded all U.S. flights and led to stepped-up security measures around the globe. The major carriers were aiming to have roughly 50 percent of their scheduled planes in the air.

FLIGHT SCHEDULES STILL HOBBLED

Security at airports around the globe remained tight as stranded Americans, some grieving for loved ones, lined up to head home. The resumption of flights was hampered by stepped-up safety measures in the United States and elsewhere.

The Federal Aviation Administration instituted a host of stopgap safety measures in the United States earlier this week, including the elimination of curbside luggage check-in and the prohibition of all but ticketed passengers beyond security checkpoints.

In the United States and elsewhere, passengers were prevented from carrying even nail files, scissors or pocket knives on board. Airlines removed metal cutlery from first class, replacing it with plastic.

"I just want to go home," New Yorker Peter Strastny said at Vienna airport. His apartment was just a few blocks from the World Trade Center, which was destroyed by two of the four hijacked jets.

Most large U.S. airports were open, including the world`s busiest, Hartsfield International in Atlanta, O`Hare in Chicago and Logan Airport in Boston, which had been closed Friday. Ronald Reagan Washington National Airport, which sits near the Pentagon and the White House outside the U.S. capital, remained closed.

In the United States, travelers were advised to check in for their flights at least two hours before departure, while in Europe the standard two-hour check-in was raised to three hours.

"If it`s necessary, we`ve just got to cooperate," said an American vacationer waiting for a seat at London`s Heathrow, Europe`s busiest airport. "It`s all very orderly."

Continental`s Bethune said the new restrictions meant that passengers were changing the way they look at air travel.

The airline has seen a "drastic" drop in bookings in the past four days, he said. "Behavior is changing in front of our eyes," he said.

[Ken_meyer]

@Dallas

Ein Tip: wenn du auf fallende Kurse setzen willst gibt es
derivative Instrumente OHNE Zeitfaktor: CFDs.
Ich finde, man muss sich von den OS-Händlern nicht ausplündern lassen, man kann sich die Dealerei mit
Optionen sparen( obwohl diese sicherlich fairer sind
als OS) und last not least, man erspart sich die
nervenaufreibende Shorterei.

Beschreibung hier z.B.:

http://www.hifutures.com/whats_a_cfd.htm

Nachteil ist, dass es Mindestgrössen gibt, sowohl
hinsichtlich Kontoeröffnung als auch bei Kontraktgrössen
( von Anbieter zu Anbieter verschieden)

[cabinda]

nur kurz noch eine idee zum oben erwähnten stichwort `erhöhte ausgaben für sicherheit`. internet-systeme sind angreifbar und sollten unter dem aspekt sicherheit im fokus stehen. man könnte sich also mal wieder die entsprechenden it-sicherheitsdienstleister ansehen, etwa chkp.

@genya,
ich glaube auch, dass man sich auf sehr, sehr hohe volalitäten einstellen muss, ein paar tage zumindest. insgesamt wird die börse in nächster zeit nur - und wirklich nur - psychologisch bestimmt sein, denke ich. theoretisch ist eine *r* durch die erste bombe, auf die drüben alle warten, möglich. persönlich glaube ich nicht, dass sie so schnell fällt. wenn bush von einem jahrelangen feldzug spricht, wird er diesen um so gründlicher vorbereiten (und das pentagon ist zerstört. komisch übrigens, dass man es offenbar gar nicht unbedingt braucht). man muss also eigentlich von einem heftigen gegenschlag ausgehen, aber erst müssen alle claims diplomatisch abgesteckt werden, und das dauert seine zeit.

dass genügend liquidität in den markt reingetrieben wird (um dann möglichst einen short-squeeze auszulösen?) kann man wohl voraussetzen. von bekannten habe ich gehört, dass die u.s.-banken derzeit alles tun, um ihre kunden davon zu überzeugen, dass schon hundert shares von irgendwas genügen, um amerika zu retten, wenn alle mitmachen (`verbreiten sie diese nachricht bitte per e-mail an alle freunde und bekannten`). warten wir ab, was am montag passiert.

grüsse
cabinda

[cabinda]

als lesehinweis hier ein aktueller spiegel-bericht und ein statement von susan sontag (siehe links). gern gelesen habe ich ausserdem den artikel von henryk m. broder, den ich hier irgendwo im w.o.-board fand, aber leider nicht im netz.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,157618,00.h…: `amerikas feldzug: den terroristen die lebensadern durchschneiden`
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,157544,00.h… (von susan sontag)

@dallas
du hattest mich heute beim telefonieren auf scholl-latour hingewiesen. ich habe inzwischen seine meinung gelesen. scholl-latour mag ein guter nahost-kenner sein, aber meiner meinung nach hat er ein vorgefertigtes weltbild, das er auch über die jahre nie ablegen konnte, sondern eher `gepflegt` hat.
danke für die wirtschaftsmeldungen. nur als vorschlag: sollten wir sowas nicht alle etwas zusammenfassen? ist wirklich nicht böse gemeint, aber ich stöbere auch immer bei big-charts, und toll fände ich, wenn wir hier ein bisschen filtern würden, damit nicht alle alles lesen müssen, in dieser schrecklichen informationsgesellschaft...

grüsse
cabinda

[cabinda]

nur als info, ohne wertung:

ifo-Chef: Krieg der USA gegen arabische Länder mit fatalen Folgen für Weltwirtschaft

Als Reaktion auf die Terroranschläge in den USA hält ifo-Präsident Hans-Werner Sinn einen drastischen Wirtschaftseinbruch unter bestimmten Bedingungen für möglich: "Sollten die USA zum Beispiel Afghanistan angreifen und einen Krieg im Nahen Osten beginnen, hätte das gravierende Folgen für die Energieversorgung", sagte Sinn in einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin `Focus`. "Der Ölpreis würde in die Höhe schnellen, und die Weltwirtschaft könnte in eine Rezession schlittern, von der auch wir betroffen wären."

"Der direkte Schaden ist mit einem Erdbeben zu vergleichen, dessen wirtschaftliche Konsequenzen auch dank des weltweiten Rückversicherungsnetzes beherrschbar sind." Nicht vernachlässigen dürfe man indes den psychologischen Einfluss auf die Einschätzung von Anlagen in den USA. "Amerika gilt plötzlich nicht mehr als sicherer Hafen in der Welt", so der Wirtschaftswissenschaftler zu `Focus`. Die Kurse an den US-Börsen würden sinken, und das Kapital internationaler Investoren, das lange in enormen Mengen in die USA strömte, werde nach Alternativen suchen. "Auf einmal steht Europa wieder als relativ sicherer Investitionsstandort da", prognostiziert der ifo-Präsident. Auch eine Rückbesinnung auf Asien könne er sich vorstellen.

Zu den direkten Folgen für Europa sagte Sinn, die Amerikaner könnten ihre Bündnispartner zu Sanktionen gegen bestimmte Staaten verpflichten. Solche wirtschaftlichen Sanktionen würden vermutlich die europäischen Unternehmen stärker spüren als US-Konzerne. "So wäre zum Beispiel auch Deutschland mit seinen traditionell guten Beziehungen zu den arabischen Staaten besonders stark von Handelsbeschränkungen betroffen." (as)



17.09.2001 09:30:00: Wirtschaft/Konsum: Alle für einen, einer für alle
Letzte Woche bekamen die Analysten große Bedenken, dass die Terroranschläge die ohnehin schon schwache US-Wirtschaft noch weiter schwächen könnten, denn bislang griff das Verbrauchervertrauen der schwachen Wirtschaft unter die Arme. Doch dies könnte sich jetzt ändern, wenn die US-Verbraucher in Folge der Anschläge geplante Investitionen ausfallen lassen und das Geld lieber für unsichere Zeiten ansparen. Deswegen forderte der US-Vizepräsident Cheney in einem Fernsehinterview die Verbraucher auf weiterhin zu kaufen. Er sei überzeugt, dass die Amerikaner ihren Daumen in die Augen der Terroristen drücken und sagen werden, dass sie großes Vertrauen in das Land und in die Wirtschaft hätten und sich durch Terroristen nicht von ihren normalen wirtschaftlichen Aktivitäten abhalten lassen würden. Obwohl einige europäische Verantwortliche am Freitag der Meinung waren, dass sich die Anschläge negativ auf die EU-Wirtschaft auswirken könnten, ist die US-Regierung, allen voran Präsident Bush und Finanzminister O`Neil, noch positiv gestimmt. Doch bei all den Statements scheinen auch langsam einige negative Kommentare durch. So sagte Bush, während er am Sonntag wiederholte, dass er an die US-Wirtschaft glaube, dass doch Auswirkungen auftreten könnten. Als erstes Mitglied seiner Regierung sagte sein Stellvertreter Cheney am Sonntag, dass die US-Wirtschaft durchaus in eine Rezession rutschen könnte. Dagegen sind führende Geschäftsleute, wie Warren Buffett und Jack Welch, positiv für die weitere Entwicklung der wirtschaftlichen Lage gestimmt (BoerseGo berichtete).

© BörseGo

17.09.2001 10:10:00: Erholung in Sicht?
Wallstreetexperten gehen davon aus, dass die Ereignisse der letzten Woche die Aktienmärkte in eine Abwärtsspirale bis zum Ende des Jahrers versetzen werden. Doch einige Fondsmanager und Ökonomen sind der Meinung, dass dies nicht über den Jahreswechsel hinaus gehen werde. Danach sollen die Aktienmärkte wieder anziehen, da die Verbraucherausgaben, die niedrigen Zinsen und Investitionen von Firmen die Unternehmensgewinne im Frühjahr 2002 wieder ankurbeln würden. So sagte Matthew Norris von Advantus Capital Management, dass man zwar dieses Jahr niedriger als zuvor angenommen liegen werde. So sollen die Indizes rund 3-5% niedriger zum Jahresende liegen als vorher angenommen. Aber dies sei nur vorübergehend, denn der nächste Rebound käme bald. UBS Warburg Stratege Ed Kerschner dagegen senkte sein Kursziel für den S&P 500 Index zum Jahresende 2002 um 14%. Doch trotz der kurzfristigen Aussichten auf eine durch sinkendes Verbrauchervertrauen ausgelöste Rezession in den USA, prognostizieren die Wallstreetexperten eine Erholung für 2002. Denn dann würden die Wirkungen der bislang sieben Zinssenkungen einsetzen und die gesteigerten Staatsausgaben für den Wiederaufbau der Gebäude würden ihres dazutun. Dennoch wird sich der Ausblick auf die nächsten Quartale für die Unternehmen durch den Terror wahrscheinlich verschlechtern. Denn nun erwartet man bei Thomson/Firstcall, dass die Gewinne der S&P500 Unternehmen im dritten Quartal um 14,8% und im vierten um 3% sinken werden. Zuvor gingen die Analysten von 14,7% und 2,6% Rückgang aus. Vor allen Fluggesellschaften und Versicherer seien am meisten betroffen, so die Analysten. Für 2002 erwarten die Analysten einen Anstieg der Gewinne um 20,4%. Standard and Poor`s ist der Meinung, dass sich die Wirtschaft in eine moderate Rezession begeben werde. Aber man halte dennoch an den Prognosen für 2002 vor allem wegen der gestiegenen Staatsausgaben fest.

© BörseGo

grüsse
cabinda

[Dallas]

Fed cuts rates by 50 basis points by Tomi Kilgore
The Federal Reserve has cut if Fed funds target rate by 50 basis points to 3 percent. The Fed`s policy setting committee said it would continue to provide liquidity as needed adding that economic risks continue to be biased toward weakness

[Dallas]

U.S. inventories down 0.4% in July by Rex Nutting
U.S. businesses made progress in clearing out their unwanted inventories in July. Business inventories shrank by 0.4 percent as expected in July, the Commerce Department said Monday. Sales rose by 0.4 percent. Inventories have fallen for six straight months as U.S. firms shed overstocks. Economists say U.S. industrial production won`t grow until inventories are reduced to desirable levels. July`s report was encouraging. The inventory-to-sales ratio fell to 1.42 from 1.43 in June. A year ago, the ratio was 1.40.

[cabinda]

ich glaube, jeder ahnt es und deshalb ist es auch so still: das dürfte der beginn einer weltwirtschaftskrise sein. der dow hat erwartungsgemäss den 20-jährigen aufwärtstrend unterschritten - in einem gestützten markt. daraus ergeben sich theoretische kursziele, die ich lieber gar nicht nennen will. die patriotismuskampagne der banken war die nackte angst. gibt es einen grund, warum der dax seinen langfristigen aufwärtstrend (3700 p.) halten sollte? man muss sich nur die einzeltitel-analyse von user statistik-fuchs ansehen - weit und breit nur verkaufssignale.

die beste zusammenfassung, die ich im board lesen konnte, ist der `wetterbericht` von user landing_zone. es ist alles schlüssig, und ich fürchte, er hat einfach recht.

grüsse
cabinda


<#1 von landing_zone 16.09.01 15:01:40 4431916
Wetterbericht

Vorwort: Schliessen Sie kurz die Augen und stellen Sie sich vor, wir wären am Anfang des Jahres 2000. Wenn Sie damals die folgende Zusammenfassung gelesen hätten, wäre sie Ihnen wahrscheinlich völlig abwegig vorgekommen. Tatsächlich gab es damals - allerdings sehr oberflächlich gesehen - keine Hinweise auf die aktuellen Entwicklungen. Aber in dieser Welt leben wir, tatsächlich.

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Ökonomische Tendenzen
US-Konjunkturdaten
US-Fluglinien vor dem Zusammenbruch
Finanzmärkte

Politik-Stabilitätsindikator
Die Anschläge in den USA und ihre Bewertung

Fazit

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Ökonomische Tendenzen


US-Konjunkturdaten

Die Erhebung der gemeldeten Daten wurde vor den Anschlägen durchgeführt. Sie sind stark negativ:
Einbruch des Michigan- Verbrauchervertrauensindex von 91,5 auf 83,6.
Rückgang der US-Industrieproduktion im August um 0,8%.

Es kann davon ausgegangen werden, dass die Wirkung der Anschläge, sowie die Bewertung und Folgen wahrscheinlicher US-Kriegsoperationen die US- und die Weltkonjunktur weiter beeinträchtigen werden.



US-Fluglinien vor dem Zusammenbruch

In der Folge der Ereignisse verschlechtert sich die Lage bei den Fluglinien, die vorher schon sehr schwierig war, dramatisch. Continental Airlines plant die Entlassung von 12.000 Angestellten und vermutet, dass sie sich im Oktober unter den Schutz des amerikanischen Konkursrechts begeben muss. Die Verluste von US-Flugbetreibern in diesem Jahr sollen die grössten ihrer Geschichte werden, geschätzt werden USD 10-12 Milliarden. Weltweit wird Fluglinien bereits die Entlassung von ca. 100.000 Mitarbeitern unterstellt. Den USA droht angesichts der Möglichkeit einer weitgehenden Bankrottwelle eine Beeinträchtigung ihrer Verkehrsinfrastruktur.



Finanzmärkte

Im Gefolge der Anschläge kam es zu einem ca. 10%igen weiteren Verfall weltweit. Seit der rein technischen Zwischenerholung im Mai hat der Crash inzwischen ca. 30% Wertverlust verursacht. In Zahlen ausgedrückt, wären dies Billionen von Euro. Keineswegs nur "Buchgeld", wie gelegentlich behauptet wird.

Für japanische Banken und Versicherungen wird es im Gefolge der neuen Bilanzierungsrichtlinien, wonach Vermögenswerte zu ihrem aktuellen Wert angegeben werden müssen, besonders eng. Es ist unklar, wie die gewaltigen Portfolioverluste im Gefolge des Kursrutsches am Nikkei in den Bilanzen noch aufgefangen werden können - oder ob das japanische Finanzsystem bereits vor dem Kollaps steht.

Für den deutschen Aktienindex DAX-30 dürfte das Durchrutschen durch die langfristige Aufwärtstrendlinie bei ca. 3700, das ich in der letzten Woche als noch ungewiss angesehen hatte, in den Bereich des Wahrscheinlichen gekommen sein. Ein solcher Durchbruch kann durchaus als signifikanter Indikator für den Beginn einer grossen ökonomischen Krise gesehen werden. Nach der allgemein gültigen Zählung wäre es die 3. Weltwirtschaftskrise.

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Politik-Stabilitätsindikator


Die Anschläge in den USA und ihre Bewertung

Über die Organisatoren der Attentate wird spekuliert, aber sie können nicht sicher ausgemacht werden - zumindest wurde bisher kein plausibler Beweis vorgelegt. Ein Beweis ist aber in unserem Rechtssystem die unverzichtbare Voraussetzung für Bestrafung. Umso mehr sollte dies gelten, wenn eine militärische Auseinandersetzung zwischen Staaten droht.

Verwunderlich ist, dass anscheinend jegliche polizeiliche Vorsorge (Geheimdienst und Terrorabwehr) völlig versagt haben. Ein ähnliches Phänomen ist das Fehlen von Passagier- und Gepäckkontrollen auf US-Inlandsflügen, was die Tätigkeit der Terroristen erleichtert haben dürfte. Einschränkenderweise muss sicherlich angemerkt werden, dass sich nur die Wahrscheinlichkeit steigern lässt, Attentäter rechtzeitig zu entdecken - eine völlige Sicherheit gegen Anschläge ist nach übereinstimmender Meinung der Fachleute unmöglich.

Bekannt wurde, dass anscheinend in Aktien besonders negativ betroffener Firmen, z.B. Versicherungen und Rückversicherern einige Wochen vor dem Terrorakt massive Spekulationspositionen auf fallende Kurse aufgebaut wurden. Diesen, sog. Shortselling-Positionen, wird schon der eingetretene Verfall der Kurse bereits einige Zeit vor dem Anschlag zugerechnet. In Summe wurde ein gigantisches Geschäft gemacht. Ist der Grund dafür Zufall, eine gut sortierte Gerüchteküche, oder haben informierte Kreise von den Attentaten gewusst?
Die gern verbreitet Lesart, nämlich dass der angebliche Verantwortliche Bin Ladin der Spekulant gewesen sein soll, ist die unwahrscheinliche Version: Gläubigen Moslems ist spekulatives, renditeorientiertes Handeln mit Geld zuwider und nach der Glaubenslehre verboten. Bin Ladin selbst gilt als besonders gläubig. Er wurde seinerzeit selbst von der saudiarabischen Religionspolizei nicht eingestellt, weil man ihn für zu religiös hielt. Jedenfalls steht dieser Aspekt einer simplen Zurechnung im Wege.
Falls potentielle Profiteure der Verbrechen und Verbrecher nicht die gleichen Personen sind, sollte die Antwort auf die die organisatorischen Hintermänner umso umsichtiger gegeben werden: cui-bono-Prinzip: wem zunutze.

Ein weiterer Aspekt: Bemerkenswerterweise gibt es Äusserungen von Rechtsextremisten (z.B. aus Deutschland), die die Anschläge ausdrücklich begrüssen. Man sollte nicht übersehen, dass seinerzeit nach dem Oklahoma-Attentat auf das FBI-Gebäude die Theorie eines Verursachers aus dem Nahen Osten fallengelassen werden musste: Der Täter Timothy McVeigh war ein Rechtsextremist, der sogar über eine Ausbildung in der US-Army verfügte.

Zusammenfassend:

Käme es zu einer militärischen "Antwort" der USA, bevor eine Untersuchung mit Beweisen und klarem Ergebnis abgeschlossen ist, würde der Fehler, der bereits bei der Bombardierung einer Arzneimittelfabrik im Sudan gemacht wurde, in gewisser Weise wiederholt.

Sollten jedoch abgewartet werden und auf absehbare Zeit hin die Beweise nicht ausreichen, stünden die USA vor dem Dilemma, dass sie ihre faktische Hilflosigkeit - zumindest fürs erste - eingestehen müssten. In gewisser Hinsicht wäre dies ein günstiger Aspekt, was leider derzeit nicht wahrgenommen wird: Den Attentätern würde der (behauptete) moralische Vorsprung abhanden kommen. Kein Terroristenführer der Welt, der sich öffentlich äussert, könnte seit Dienstag dieser Woche noch eine Position moralischer Überlegenheit geltend machen. Der Wert dieses Arguments auf das allgemeine Bewusstsein sollte nicht gering geschätzt werden.

Man kann aber vermuten, dass die USA der selbst aufgestellten Prämisse von Grossmachtdenken und -verhalten nicht entkommen können. Im eigenen Lande wird die Vision eigener Grösse und Allmacht gebetsmühlenhaft verbreitet. Um Gesichtsverlust zu vermeiden, werden militärische Aktionen von vorneherein als einzige mögliche Antwort propagiert. Es ist möglich, dass die USA ähnlich Russland im Fall Tschetschenien agieren werden: Es wird zu einem grossangelegten Angriff auf Afghanistan kommen. So auch der stellvertretende US-Aussenminister Wolfowitz: "Es geht darum, Staaten, die Terroristen helfen, ein Ende zu bereiten". Glaubt man wirklich ernsthaft, damit den Terrorismus eindämmen zu können? Wahrscheinlicher wird doch das Gegenteil sein.


Weltweite politische Stabilität:
Massiver Verfall, nähert sich vermutlich vom Risikopotential her ähnlichen historischen Situationen vor einem der grösseren Kriege.

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Fazit

Wir erleben momentan eine ungeheure Beschleunigung der Ereignisse.

Das Gesicht eines Spektakels historischen Ausmasses beginnt sich zu zeigen. In der Geschichte treten zivilisatorisch-politische und wirtschaftliche Krisen häufig gemeinsam auf. Der Grund dürfte nicht nur darin bestehen, dass in einem stabilen, optimistischen Umfeld mögliche Beeinträchtigungen geringere Folgen aufweisen. Sondern auch die Verständigungsbereitschaft, sowie das Interesse an stabilen Beziehungen, dürften grösser sein.

Ich hatte bisher den Palästina/Israel-Konflikt als die Hauptquelle politischer Instabilität mit hohem Potential betrachtet und früher oder später ein verhängnisvolles Scheitern der USA am Konflikt vermutet. Die jetzige Situation vergleicht sich in gewisser Weise damit. Man sollte sich vor allem über eines nicht täuschen: Eine Katastrophe dieser Art war schon lange nicht mehr unwahrscheinlich.

Halten die gegenwärtigen ökonomischen und politischen Destabilisierungstendenzen an, ist über den Ausgang keine Mutmassung möglich. <

[Ken_meyer]

Jeff Nyquist, Autor von "Origins of the Fourth World War" und Kolumnist bei WorldNetDaily
sieht Russen als Drahtzieher hinter dem Anschlag.
(Interessant dabei ist immerhin, dass es seit Juni aus
russischer Richtung merkwürdige Andeutungen über einen amerikanischen Kollaps gab).

Ich finde den Aufsatz zumindest lesenswert, auch wenn es
sich nach Verschwörung oder Paranoia anhören mag.

http://www.jrnyquist.com/sept17/jrn_essay.htm

biographischer Hintergrund

http://www.wnd.com/speakers/jnyquist.asp

[cabinda]

so, und abgesehen von meinem langfristigen pessimismus werde ich morgen einkaufen.
gute nacht
cabinda

@ken-meyer
hast du eigentlich eine meinung zu den merkwürdigen spekulationen um larouche. da gibt es hier seltsame diskussionen. evtl. per bm, mir kommt das ganze sehr komisch vor.

[nilrem]

hallo cabinda
du hast schon recht,- jeder ahnt es und doch, so wie ich ,hofft, daß es nochmal aufgeschoben wird.
Greenspan hat das seit 1987 ganz wunderbar im Griff gehabt.

Bei jeder Krise, und davon hatten wir seither einige, hat er die Märkte geflutet und es gab IMMER einen V Anstieg der Aktien, bzw der Konjunktur.
Es fragt sich , - ist die Arznei v e r b r a u c h t bzw.kann sie noch wirken????

Diese Liquidität ist in Dinge geflossen, über die ich nur den Kopf schütteln kann,wie:
-die Bezahlung von Managern und Sportlern
-Immobilienmarkt
-Aktienmarkt mit der letzten Hype des NEUEN MARKTES mit Bewertungen, die mich sprachlos machten.
-und das jüngste Kind war wohl, den Wert eines Kunden im Telekombereich mit 2000-3000 DM anzusetzen. Oder waren es 10-15 Tausend???.Es war jedenfalls absurd.

Aber das ist ja auch abgekakt.

Ich denke, ,es wird immer Firmen geben, die sich besser als andere entwickeln. Menschen brauchen verschiedenste Dinge,für die sie bezahlen .

Deswegen fand ich deine Überschrift so gut.

Suchen wir doch diese Trends und Firmen , die auf jeden Fall überleben werden.

Oder zur Zeit ein paar PUT-Optionsscheine können sicher nicht schaden.

Gruß - Nilrem

[boursin]

hallo @ all:
es gab mal einen spruch: "stellt euch vor es gibt krieg und keiner geht hin" tempi passati!

cabinda hat ja bereits in # 3 eine gute zusammenfassung reingestellt (danke), daher nur kurz meine einschätzung zum markt:
usa war bereits vor dem terror angeschlagen und jetzt sind sie zusätzlich traumatisiert.
patriotismus mag kurzfristig helfen, aber die kleinste bombendrohung wird zu erneuter panik führen.
wirtschaftsdaten, gewinnwarnungssaison u.a. werden den markt weiter runterziehen -
und hierbei ist die eskalation des krieges noch garnicht berücksichtigt!

mein interesse an der leithammel-börse schwindet schon längere zeit, deshalb habe ich neulich einen user nach unterbewerteten märkten gefragt, leider keine antwort erhalten.
auch wenn die situation jetzt noch schwieriger geworden ist, sollte man nicht mal die diversen länder
nach wirtschaftl. abhängigkeit, rohstoffen etc. beleuchten?

@ genya: deine anmerkung zur ölbranche - bei russland wäre ich vorsichtig, warum nicht weiter weg z.b. nordeuropa?
@ cabinda: mail retour. chkp & co. war auch mein gedanke, ebenso jobvermittlungen.
# 17: einkaufen und bis zum v-schlag halten? wer wagt ...
@ gourmet: welcome back - es ist auch selten, daß man sich vor dem urlaub wohler gefühlt hat :-(

gute nacht
boursin

[nilrem]

ja boursin
das meine ich auch.
man sollte an China und Indien denken.
Beide haben ein großes Potential an intelligenten und arbeitswilligen Menschen.
Beide müssen versuchen, diese zu ernähren und gleichzeitig einen Strukturwandel vom Agrarstaat zum Industriestaaat durchzuführen.
Bei beiden ist gegeben, daß sie aus sich heraus,noch sehr viel Potential in der Befriedigung der eigenen Bedürfnisse haben.
Sag mir deine Meinung dazu.

[dosto]

zur letzten post

es muß ja wohl nicht der unterbewertete markt sein.
warum nehmen wir uns nicht von den märkten die creme de la creme oder was wir dafür halten und vielleicht hier ausdiskutieren.
habe überhaupt kein problem damit 50% in europa zu investieren, auch da sehe ich durchaus meine 30% chance.
mir geht da so was wie
altana-wella-merck ag- vielleicht henkel wenn sie noch runterkommen ,durch den kopf,
von rwe werde ich wohl vorläufig abstand nehmen, der
kauf des wasserwerkes da drüben scheit mir vom preis her zu
hoch zu sein, oder erklärt mir einer das gegenteil,
dann kann ich wieder daran denken.
also mal gucken was die french connection noch auf lager hat.
vielleicht haben die alpenjodler was fulminantes zu bieten,
sie sprechen und schreiben doch deutsch, also raus
mit der sprache oder wollt ihr das wieder nur unter euch
verteilen.

gruß dosto

[Gulliver]

dosto,

zu europäern schau mal in die nebenwerte, fundamentalanalyse und schweizboards!

cu Gulliver

[cabinda]

Taliban Rundfunk: Taliban kündigt Heiligen Krieg gegen USA an

18 September, 2001 06:19 GMT

Kabul (Reuters) - Die radikal-islamische Taliban-Regierung hat am Dienstag Rundfunkmeldungen zufolge den Heiligen Krieg gegen die USA angekündigt. "Ich möchte unserem Volk sagen, dass der Heilige Krieg gegen die USA in aller Form wieder aufgenommen wird", sagte der stellvertretende Vorsitzende des Ministerrates, Mullah Mohammad Hasan Achond, im Taliban-Rundfunksender Schariat am späten Montagabend. Die Sendung wurde von dem britische Sender BBC mitgeschnitten.

Achond sagte dem Bericht zufolge, es sei undenkbar, dass die Terror-Anschläge auf das World Trade Center und das Pentagon (US-Verteidigungsministerium) von der Taliban oder von Osama bin Laden ausgeführt worden seien. "Aber die USA und alle Imperialisten der Welt, die Juden und Christen und ihre Unterstützer haben unter diesem Vorwand die Absicht, die islamische Ordnung zu zerstören, die wir mit unserem Blute errichtet haben."

Der Islamist Osama bin Laden wird von den USA als Hauptverdächtiger für die Anschläge in den USA benannt. Er soll sich als Gast der Taliban in Afghanistan aufhalten.
(reuters)

[cabinda]

zu der meldung aus afghanistan nur eine kurze anmerkung: im rundfunk deutete ein redakteur der `zeit` die nachricht so, dass mit dem aufruf die bevölkerung mobilisiert werden solle: es soll deutlich gemacht werden, dass es sich um einen `gerechten krieg` handelt. ausrichten könne man zwar militärisch nicht viel, aber es sei zu befürchten, dass von den zehntausenden in pakistan lebenden taliban anschläge auf pakistan und die u.s.a. verübt werden.

nun aber noch einmal zur möglichen entwicklung der indizes aus charttechnischer sicht. gestern las ich mindestens zweimal, der langfristige aufwärtstrend beim dow sei gebrochen. in den neuesten analysen heisst es, dieser trendbruch könne kurz bevor stehen. habe ich mir einen bären aufbinden lassen oder liegt es an unterschiedlichen berechnungsmethoden? es täte mir leid, wenn allein diese aussage jemanden verunsichert hätte. zur aufklärung möchte ich hier auszüge aus zwei aktuellen chartanalysen dagegenstellen (die eigentlichen finden sich a. unter www.chartanalysen-trading.de und b. im board. hier nur die kernsätze):

>Die Chancen auf eine technische Erholung sind genauso hoch, wie das weitere Abfallen der Indizes, da diese noch nicht an ihren langfristigen Aufwärtstrends angelangt sind, auch wenn sie kurz davor stehen

Die Indizes haben bereits massiv verloren und notieren nahe ihrer langfristigen Aufwärtstrends. Aktuell sollte man aber durch den mehr oder weniger ausgebliebenen Sell-Off in New York weiterhin mit kurzfristigen Trades vorsichtig bleiben!

Spätestens wenn bekannt wird, dass ein massiver Gegenschlag der Amis auf die Terroranschläge erfolgt, sollte es kurzfristig nochmals, im Zuge der daraus entstehenden Drohungen der angegriffenen Partei, zu Kursabschlägen kommen. Wir vermuten allerdings, sobald der Konflikt einige Tage läuft und die Lage einzuschätzen ist, sich dann die Kurse noch während des Konflikts erholen werden.

Interessant in diesen Zusammenhang ist eine Betrachtung der Kursverluste des DAX in vergangenen Jahren:
Während der Asienkrise 1998 verlor der DAX rund 40%. Der Golfkrieg 1990-1991 verlangte dem DAX 30% an Wert ab. Der Börsencrash im Oktober 1987 kostete 41%. Ölkrise und Nahost-Krieg 1972-74, waren im Ergebnis ein Abschlag von 38%. Ölkrise 1969-1971 brachten einen Verlust von rund 36%. 1964-1967 verlor der DAX 39%. Mauerbau und Kubakrise 1960-1962 kostete 47%.

Das Stimmungsbarometer ist aktuell wohl ziemlich am Tief angekommen. Interessant hierzu auch der nochmalige gestrige Anstieg des V-DAX auf fast 50 Punkte. Läuft es demnach wie in den letzten Jahrzehnten, gilt die berechtigte Hoffnung, dass wir es bald geschafft haben! <

>Der Dow Jones Industrial Index verläuft seit 1982 in einem stabilen Aufwärtstrend. Dieser fast 20-jährige Bullenmarkt befindet sich derzeit in einer kritischen Phase. Denn etwa seit Mitte 1999 pausiert der Dow Jones auf hohem Niveau in einer breiteren Seitwärtsbewegung, die mit den gestrigen Kursen jedoch signifikant nach unten verlassen wurde. Fraglich ist, ob dies ein zu vernachlässigendes Fehlsignal darstellt – ausgelöst durch den Terroranschlag in den USA oder ein sehr klares Verkaufssignal, welches unter Umständen auch das Ende des langfristigen Bullenmarktes darstellt.

Der Linienchart basierend auf Tagesschlusskursen lässt zumindest eine übergeordnete Gipfelbildung erkennen. Mit dem Ausbruch aus der Seitwärtsbewegung unter 9.500 Punkte besteht das Risiko, dass auch der langfristige Trend getestet und gebrochen wird. Ein Break des langfristigen Aufwärtstrends, der aktuell bei ca. 8.600 Punkten verläuft, würde per Definition das Ende des Bullenmarktes darstellen. Eine erste wichtige Unterstützung bietet anschließend dabei das Niveau von ca. 7.600 Punkten.

Der Langfristchart des Dow Jones bietet jedoch unter zyklischen Aspekten noch einen Hoffnungsschimmer. In der Vergangenheit gab es zwei ähnliche Bullenmärkte über einen Zeitraum ca. 24-30 Jahren. Vergleicht man diese Zeiträume mit dem aktuellen Bullenmarkt, so sollte sich der Index auch weiterhin etwa bis 2007 bis ca. 2014 weiter positiv entwickeln können. Relevant für die Beibehaltung des Bullenmarktes bleibt jedoch der Bestand der Aufwärtstrendlinie.

Eine weitere Zustandsbeschreibung des Dow Jones zeigt eine langfristige Trendanalyse. So kann der Index auch in einen seit 1932 bestehenden Aufwärtstrendkanal gezeichnet werden. Aus dem Trendkanal ist der Dow Jones 1996 nach oben ausgebrochen und befindet sich damit in einer Übertreibungsphase. Diese Übertreibung könnte nach Bruch des seit 1982 bestehenden langfristigen Aufwärtstrends abgebaut werden, entweder in Form einer starken Abwärts- oder einer ausgeprägten Seitwärtsbewegung. Eine ähnliche Entwicklung gab es seit Mitte der 60er Jahre bis zum Anfang des jetzigen Bullenmarktes 1982.
Fazit: Der amerikanische Aktienmarkt mit den breiteren Indizes Dow Jones und S&P 500 befindet sich in einer kritischen Lage. Die Hoffnung muss noch nicht vollends aufgeben werden, doch Käufe sollte der vorsichtigere Anleger weiterhin zurückstellen. Ein Bruch des seit 1982 bestehenden Aufwärtstrends sollte jedoch als klares Verkaufssignal interpretiert werden. Aus charttechnischer Sicht kann aktuell nur ein Rebreak der 9.500 Punkte als erstes spekulatives Kaufsignal gewertet werden.<

Autor: Stefan Salomon (© wallstreet:online AG),11:06 18.09.2001

an meiner langfristigen einschätzung ändert das allerdings vorläufig nichts, da ich nicht weiss, ob sich die macht des terrors mit den bisherigen kriegssituationen vergleichen lässt.

grüsse
cabinda

[genya]

na, wenn wir von diesen Mistkerlen schon die "Fatwa" kriegen, dann dürfte es ja bald losgehen.
Mal sehen, was schon gestern profitiert hat (hauptsächlich
Software für regierungs- und Militärsicherheit):
LLL
CACI
EASI
ATK
The winner was mit zeitweise über 240% plus natürlich INVN
Was noch profitieren sollte und hat: STOR, EMC
Massive Stützung gestern und damit am Ende der Sitzung nur ein kleines Minus bei Cisco, FDRY, AFCI und ORCL
Nicht gut gelaufen Lockheed, fast das ganze Plus von anfänglich 14% abgegeben. Gut gelaufen dagegen die Hersteller von B 2 Bombern.
Hat jemand noch was interessantes?
@cab.: ich finde übrigens, dass ein massiver Militärschlag
1) nichts bringt (eh alles kaputt...)
2) bei den übrigen Moslems eher das Gegenteil provozieren wird - siehe die gestrige Reaktion in Pakistans Strassen...
Ob eine "chirurgische" Operation seitens der Amis was bringe (Seals, Commandos), wage ich auch zu bezweifeln - sie haben sich schon mehrmals bei sowas "blamiert".
Die sollten eher die Israelis um Hilfe bitten...

[cabinda]

aus dem heutigen handelsblatt:
>Kamera erkennt Passagiere an den Augen

Nach den Attentaten in den USA stellt sich die Frage, wie Gebäude und Flughäfen sicherer gemacht werden können. Wie kann man verhindern, dass Terroristen mit gestohlenen Ausweisen auf das Rollfeld und in Flugzeuge gelangen? Eine verlässliche Methode bietet die Biometrie – durch Kontrolle von Iris und Fingerabdruck.<

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

leider weiss ich aus dem stand keine unternehmen, die sich damit befassen.

grüsse
cabinda

[Dallas]

August CPI up tamer-than-expected 0.1% by Rachel Koning
Prices at the retail level showed little to no signs of inflation in August, data from the Labor Department released Tuesday showed. The August consumer price index rose 0.1 percent vs. the 0.3-percent increase expected in a survey. The core rate of inflation, which eliminates food and energy, rose an as-expected 0.2 percent last month. Weaker energy costs helped to contain inflation. They fell 1.9 percent led by gasoline and fuel oil. Food prices were up 0.2 percent. Softer prices for clothes, cars, airfares and tobacco offset more expensive medical care and housing last month.

[paulmc]

hallo ihr cracks,
in diesen thread schaue ich täglich seit langem
auch wenn ihr andere werte besprecht, schätze ich eure einschätzungen sehr
gebt mir bitte eine hilfe:
bin mit 80% cash
ansonsten gleichgewichtet:

american healthcare amhc
taro pharm taro
exodus exds
pharmaceutical product ppdi
integra lifesciences

in allen ca. 20-30% z.z. minus

was denkt ihr?

[dosto]

ich weiß nicht, ob die gewinner oder verlierer in den
nächsten tagen irgendwelche bedeutung hat.
wie man auch hier sieht, sucht ihr doch eher nach nachrichten, aber was sind denn politische börsen?
ob nun einer anspringt oder nicht, tut doch augenblicklich nichts zur sache.
wir können doch nicht jeden tag rein in die pötte und
am nächsten tag wieder raus aus den pötten.
sind wir denn alle ziel-und planlos?
dann sollten wir doch einfach mal stillhalten, bis uns
die erleuchtung kommt.
aus diesem zufäligem tagesgeschehen ist doch rein gar nichts abzulesen.

gruß dosto

[woernie]

@genya

ohne kommentar, topmover von gestern:

INVN InVision Technologies Inc 8.76 +5.65 +181.67% 5,345,100

IWWS Imageware Sys Inc 0.50 +0.30 +150.00% 2,100

FLCG Frontline Cap Group 0.53 +0.29 +120.83% 515,200

FTMTF Fantom Technologies Inc 0.24 +0.13 +118.18% 84,500

ICTS Icts International Nv 9.39 +4.94 +111.01% 127,500

VSNX Visionics Corp Del 8.79 +4.52 +105.85% 1,825,200

ASE American Science and ... 11.65 +5.90 +102.61% 256,000

OSIS Osi Systems Inc 8.05 +3.98 +97.79% 219,000

IDX Identix Incorporated 8.05 +3.85 +91.67% 702,900

VISG Viisage Technology Inc 3.66 +1.72 +88.66% 1,600,300

VNCIW Video Network Communi ... 0.28 +0.13 +86.67% 2,000

EXDS Exodus Communications Inc 0.63 +0.29 +85.29% 27,134,600

HSR Hi-Shear Technology Corp. 2.20 +0.95 +76.00% 28,800

MAGS Magal Security Sys Ltd 8.55 +3.56 +71.34% 759,600

SFT Stratesec Inc 1.25 +0.50 +66.67% 85,700

BTC Booktech Com Inc 0.10 +0.04 +66.67% 27,100

NMN Nematron Corporation 0.40 +0.16 +66.67% 2,200

CYLK Cylink Corporation 0.62 +0.24 +63.16% 136,200

CDCY Compudyne Corp 13.00 +4.75 +57.58% 145,900

VGZ Vista Gold Corporation 0.11 +0.04 +57.14% 308,400

GSTRF Globalstar Telecommun ... 0.33 +0.12 +57.14% 697,100

AND Andrea Electronics Co ... 0.80 +0.29 +56.86% 15,100

QLNXW Quintalinux Ltd 0.25 +0.09 +56.25% 2,500

FORG VTEL Corp 1.65 +0.55 +50.00% 193,200

ULTK Ultrak Inc 1.75 +0.57 +48.31% 52,100

AH Armor Holdings, Inc. 21.04 +6.74 +47.13% 988,100

SILCF Silicom Ltd 1.00 +0.32 +47.06% 600

PVAT Paravant Computer Sys ... 1.80 +0.57 +46.34% 163,900

CPHD Cepheid 2.20 +0.67 +43.79% 58,800

TTA Take To Auction Com Inc 1.65 +0.50 +43.48% 13,100

AVSR Avistar Communication ... 2.00 +0.60 +42.86% 58,200

ECO Echo Bay Mines Ltd. 0.74 +0.22 +42.31% 549,200

APSG Applied Signal Technology 7.35 +2.16 +41.62% 213,800

ANLT Analytical Surveys Inc 0.99 +0.29 +41.43% 16,200

MRCY Mercury Computer Sys 36.04 +10.49 +41.06% 2,162,800

ACTT Act Teleconferencing Inc 7.05 +2.05 +41.00% 78,900

ILXI Interlogix Inc 27.97 +7.87 +39.15% 30,100

EASI Engineered Support Sy ... 43.07 +12.02 +38.71% 599,500

LATD Latitude Communicatio ... 1.80 +0.50 +38.46% 92,300

LLL L-3 Communications Hl ... 85.50 +22.50 +35.71% 2,241,600

FVCX First Virtual Communi ... 0.95 +0.25 +35.71% 161,500

IEIB International Electro ... 1.98 +0.52 +35.62% 17,600

IDN Intelli-Check Inc 11.55 +2.95 +34.30% 144,300

TSYS Telecommunication Sys Inc 1.50 +0.38 +33.93% 14,400

RNDC Raindance Comm 2.30 +0.58 +33.72% 688,900

VSR Versar, Inc. 2.80 +0.70 +33.33% 30,400

SWIM Anthony & Sylvan Pool ... 10.00 +2.50 +33.33% 200

PLCM Polycom Inc 25.31 +6.17 +32.24% 8,641,200

HRLY Herley Industies Inc 15.40 +3.72 +31.85% 212,300

ATK Alliant Techsystems Inc. 85.68 +20.39 +31.23% 658,900

SGSF Signalsoft Corp 6.10 +1.44 +30.90% 37,300

LXNT Lexent Inc 7.35 +1.73 +30.78% 185,000

LMNE Luminent Inc 1.76 +0.41 +30.37% 333,800

FIVE 5B Technologies Corp 0.73 +0.17 +30.36% 700

EVLV Evolve Software Inc 0.65 +0.15 +30.00% 4,500

TCDN Techdyne Inc 1.00 +0.23 +29.87% 700

WEBX Webex Inc 22.15 +5.00 +29.15% 2,428,300

MFNX Metromedia Fiber Netw ... 0.58 +0.13 +28.89% 11,768,300

DKEY Datakey Inc 2.25 +0.50 +28.57% 25,100

MILT Miltope Group Inc 1.90 +0.42 +28.38% 1,000

BS Bethlehem Stl Corp 1.68 +0.37 +28.24% 809,800

CCH Campbell Res Inc New 0.41 +0.09 +28.13% 80,400

STOR Storagenetworks Inc 4.99 +1.08 +27.62% 1,197,700

RTN Raytheon Co 31.67 +6.82 +27.44% 8,086,000

VNCI Video Network Communi ... 0.56 +0.12 +27.27% 534,300

BGO Bema Gold Corporation 0.38 +0.08 +26.67% 404,100

HEAL Healthwatch Inc 0.38 +0.08 +26.67% 3,100

CBJ Cambior Inc. 0.53 +0.11 +26.19% 74,600

LEAP Leapnet Inc 1.35 +0.28 +26.17% 3,700

CTRA Centra Software Inc 11.35 +2.35 +26.11% 653,600

OPTC Optelecom Inc 1.70 +0.35 +25.93% 3,700

UFAB Unifab International Inc 2.45 +0.50 +25.64% 5,500

TRDO Intrado Inc 25.20 +5.06 +25.12% 476,100

EDG EpicEdge Inc. 0.25 +0.05 +25.00% 7,200

WLDA World Airways Inc 0.75 +0.15 +25.00% 7,300

CRDN Ceradyne Inc 8.05 +1.60 +24.81% 36,400

DRXR Drexler Technology Co ... 12.89 +2.56 +24.78% 93,100

KROL Kroll Inc 9.00 +1.78 +24.65% 1,078,200

ALR Allied Research Corpo ... 11.15 +2.20 +24.58% 65,000

BEXP Brigham Exploration C ... 3.56 +0.70 +24.48% 5,300

GIGA Giga-Tronics Incorported 3.35 +0.65 +24.07% 27,500

STST Sentytech Inc 5.20 +1.00 +23.81% 38,700

ASFD Ashford Com Inc 0.21 +0.04 +23.53% 184,400

IW Imageware Sys Inc 3.20 +0.60 +23.08% 26,600

NOPT Neon Communications Inc 2.95 +0.55 +22.92% 27,600

ATPX Advanced Technical Pr ... 12.90 +2.38 +22.62% 54,000

ARXX AeroFlex Incorporated 9.22 +1.68 +22.28% 985,300

ITCD Itc Deltacom Inc 1.65 +0.30 +22.22% 128,100

SILW Silent Witness Enterp ... 8.40 +1.52 +22.09% 25,500

UIC United Industrial Cor ... 15.85 +2.84 +21.83% 98,900

MTNT Motient Corp 0.17 +0.03 +21.43% 151,000

MSCC Microsemi Corporation 27.80 +4.90 +21.40% 1,341,800

CACI CACI International Inc 50.12 +8.77 +21.21% 383,100

FLIR FLIR Systems Inc 34.95 +6.05 +20.93% 392,300

DAY Dayton Mng Corp 0.35 +0.06 +20.69% 65,700

RELV Reliv` International Inc 1.20 +0.20 +20.04% 11,900

SIGM Sigma Designs Inc 1.50 +0.25 +20.00% 10,800

MTEC Meridian Medical Tech ... 14.40 +2.40 +20.00% 78,000

GNVH Geneva Steel Hldgs Corp 0.30 +0.05 +20.00% 1,300

SVIN Scheid Vineyards Inc 3.55 +0.58 +19.53% 700

ATPX Advanced Technical Pr ... 12.50 +1.98 +18.82% 60,700

ONTR Ontro Inc 0.89 +0.14 +18.67% 500

AFOP Alliance Fiber Optic ... 1.60 +0.25 +18.52% 9,900

DROOY Durban Roodepoort Dee ... 1.10 +0.17 +18.28% 1,015,900

MXM MAXXAM Inc. 22.00 +3.40 +18.28% 46,500

EVV Environmental Safegua ... 0.13 +0.02 +18.18% 5,300

CWEI Clayton Williams Ener ... 10.75 +1.65 +18.13% 9,000

RSAS Rsa Sec Inc 19.30 +2.95 +18.04% 680,000

WONE Wire One Technologies Inc 5.05 +0.77 +17.99% 643,400

AJG Arthur J. Gallagher & Co. 30.98 +4.72 +17.97% 285,500

LOR Loral Space & Communi ... 1.98 +0.30 +17.86% 1,938,800

CARD Publicard Inc 0.40 +0.06 +17.65% 2,600

NOC Northrop Grumman Corp ... 96.30 +14.36 +17.53% 1,242,000

OMNI Omni Energy Services 0.88 +0.13 +17.33% 23,500

MSA Mine Safety Appliances Co 35.72 +5.27 +17.31% 33,200

TDY Teledyne Technologies Inc 16.86 +2.48 +17.25% 154,700

CPTH Critical Path Inc 0.34 +0.05 +17.21% 514,100

GRDN Guardian Technologies ... 0.90 +0.13 +16.88% 123,900

KGC Kinross Gold Corporation 0.98 +0.14 +16.67% 533,600

IPT Iparty Corp 0.21 +0.03 +16.67% 9,400

BTGI BTG Inc 10.74 +1.52 +16.46% 84,400

REMC REMEC Inc 9.15 +1.29 +16.41% 607,900

TTN The Titan Corporation 18.90 +2.65 +16.31% 1,285,700

LMT Lockheed Martin Corpo ... 44.56 +6.24 +16.28% 3,543,100

ACTR Acterna Corp 3.96 +0.55 +16.13% 41,800

MIND Mitcham Industries Inc 5.00 +0.69 +16.01% 13,600

ANTP Phazar Corp 1.76 +0.24 +15.79% 1,500

IECE IEC Electronics Corp 0.60 +0.08 +15.67% 1,300

CDO Comdisco, Inc. 0.74 +0.10 +15.63% 1,975,000

RMBS Rambus Inc 7.12 +0.95 +15.40% 2,943,700

EUNWS Merrill Lynch & Co Inc 3.00 +0.40 +15.38% 4,600

EIMO Eimo Pub Ltd Co 9.00 +1.20 +15.38% 1,200

MOBI Mobius Mgmt Systems Inc 2.25 +0.30 +15.38% 44,900

HRS Harris Corporation 31.35 +4.16 +15.30% 420,400

SSRI Silver Std Res Inc 1.81 +0.24 +15.29% 86,100

AXYS Axsys Technologies Inc 11.80 +1.55 +15.12% 1,300

STCO Signal Technology Corp. 8.75 +1.15 +15.10% 27,500

ALI Alterra Healthcare Corp 0.23 +0.03 +15.00% 17,100

PCTL Picturetel 5.25 +0.67 +14.63% 825,100

EGNI Eganagoldfeil Hldgs L ... 8.25 +1.05 +14.58% 1,100

GOLD Gold Fields Ltd New 4.42 +0.56 +14.51% 538,200

ORB Orbital Sciences Corp 4.03 +0.51 +14.49% 99,200

SRS ARV Assisted Living Inc 2.00 +0.25 +14.29% 44,200

DAR Darling International Inc 0.80 +0.10 +14.29% 400

MNTE Mentergy Ltd 0.40 +0.05 +14.29% 300

TMTV Team Communications Group 0.24 +0.03 +14.29% 27,000

EMA Emagin Corp 1.45 +0.18 +14.17% 13,500

DLW Delta Woodside Indust ... 0.89 +0.11 +14.10% 15,900

GMXRW Gmx Res Inc 2.05 +0.25 +13.83% 2,000

VSEC VSE Corporation 7.50 +0.90 +13.64% 500

NOK NOKIA 15.62 +1.87 +13.60% 13,163,300

IGR Integra Inc 0.85 +0.10 +13.33% 2,000

ESNJ Esenjay Expl Inc 3.85 +0.45 +13.24% 1,200

WEL Boots & Coots/Intl We ... 0.60 +0.07 +13.21% 12,000

PRTS Partsbase Inc 0.60 +0.07 +13.21% 2,000

APOG Apogee Enterprises Inc 9.49 +1.10 +13.11% 56,600

SMCX Special Metals Corpor ... 2.50 +0.29 +13.05% 400

INIT Interliant Inc 0.35 +0.04 +12.90% 20,300

PMTR Pemstar Inc 12.36 +1.41 +12.88% 82,400

DTSI Datron Systems Incorp ... 15.12 +1.72 +12.84% 23,400

HGMCY Harmony Gold Mng Ltd 5.24 +0.59 +12.69% 315,100

ANEN Anaren Microwave Inc 17.39 +1.94 +12.56% 534,000

KELL Kellstrom Industries Inc 0.45 +0.05 +12.50% 21,200

DLTDF Delphi International Ltd 2.25 +0.25 +12.50% 9,800

VVVV Viasource Communicati ... 0.18 +0.02 +12.50% 24,800

SILWS Apex Silver Mines Ltd 0.90 +0.10 +12.50% 100

CPST Capstone Turbine Corp 5.20 +0.57 +12.31% 1,021,200

VCST Viewcast Com Inc 0.73 +0.08 +12.31% 68,500

PMRP PMR Corp 1.57 +0.17 +12.14% 8,200

ECC ECC International Corp. 3.70 +0.40 +12.12% 9,700

TEM Telefonica Moviles S A 5.60 +0.60 +12.00% 3,400

GLG Glamis Gold Ltd. 3.59 +0.38 +11.84% 605,300

OTRKB Oshkosh Truck Corp 41.46 +4.38 +11.81% 502,300

DCH Dch Technology Inc 0.95 +0.10 +11.76% 59,800

BBSI Barrett Business Services 3.80 +0.40 +11.76% 26,100

ARLC Arel Communications & ... 1.15 +0.12 +11.65% 1,600

MCSI Mcsi Inc 14.20 +1.48 +11.64% 810,900

NCEB North Coast Energy Inc 3.85 +0.40 +11.59% 2,100

VMIX Valley Media Inc 1.45 +0.15 +11.45% 6,400

CDCO Cidco Inc 0.39 +0.04 +11.43% 16,500

GD General Dynamics Corp ... 84.65 +8.68 +11.43% 2,051,200

TVX Tvx Gold Inc 0.59 +0.06 +11.32% 836,500

STEL Stellent Inc 18.52 +1.87 +11.23% 75,400

SPAB SPACEHAB Incorporated 2.00 +0.20 +11.11% 900

BALT Baltimore Technologie ... 0.50 +0.05 +11.11% 30,700

PNNW Pennichuck Corp 32.50 +3.25 +11.11% 3,300

ONDI Ontrack Data Internat ... 7.50 +0.75 +11.11% 10,600

BAL Balanced Care Corp 0.20 +0.02 +11.11% 1,300

SWWI Simon Worldwide Inc 0.30 +0.03 +11.11% 19,700

INDGW Indigo N V 0.10 +0.01 +11.11% 100

FECC First Ecom Com Inc 0.40 +0.04 +11.11% 77,400

RITA Rita Med Sys Inc Del 3.55 +0.35 +10.94% 26,700

MMSI Merit Medical Systems Inc 17.35 +1.71 +10.93% 246,200

NTCT Netscout Sys Inc 3.66 +0.36 +10.91% 5,300

HTEK Hytek Microsystems Inc 2.35 +0.23 +10.85% 5,400

LVLT Level 3 Communication ... 4.23 +0.41 +10.73% 2,688,200

ARBA Ariba Inc 2.29 +0.22 +10.63% 2,332,400

VSCI Vision-Sciences Inc 1.25 +0.12 +10.62% 400

HL Hecla Mining Company 0.94 +0.09 +10.59% 338,100

CLQ Cold Metal Products, Inc. 1.05 +0.10 +10.53% 500


gruss woernie

@dosto,
glaube du hast recht. waiting for the sun...
ich habe meine glg gehalten.

[Ken_meyer]

@cabinda
#17

ich weiss nicht genau was du meinst. Zu Larouche
fällt mir im Wesentlichen ein, dass er die m.E.
sachliche und richtige Analyse seriöser Nicht-Wallstreet
Ökonomen ( sowas gibts auch noch!) ohne deren Einwilligung( m. Vermutung) für seine politischen Zwecke popularisiert und instrumentalisiert. Ich denke da z.B. an die
Gruppe um Ex-Zentralbanker Richebächer oder auch die
Anhänger der "österreichischen" Lehre.

Ich weiss nicht, ob diejenigen, die seine Äusserungen hier, im Gold-Brett insbesondere,, verbreiten tatsächlich an ihn
glauben, oder ob das eher Faulheit ist bez. Quellenforschung. Das betrifft alleine die Ökonomie; was der und seine Büso-Fraktion hierzulande sonst
noch von sich geben, erregt in mir einfach aufgrund meiner Werteskala Übelkeit;darum befasse ich mich nicht mit ihm.

meine .02 cents

[boursin]

zu österreich:
http://www.austrostocks.com/cgi-bin/index.pl?cms_nr=5267&new…
RZB analysiert die Auswirkungen auf einzelne Austro-Unternehmen 13.9.2001
In einem Special Report hat die RZB analysiert, welche österreichischen Unternehmen wie von den
Terroranschlägen betroffen sind.

@ nilrem: # 20: denke ebenso, bestimmte firmen habe ich noch nicht im auge, fange erst an mit der recherche.
zu china gab es im weltspiegel vom 09.09.2001 folgenden bericht:
China: »Die Welt zittert vor der neuen Wirtschaftsmacht« Im Fernen Osten stöhnen die Volkswirtschaften:
Krise, Rezession, Arbeitslosigkeit. Nur ein Land hält dagegen, das kommunistische China. Bis vor kurzem
Produzent von billigem Plastikspielzeug – heute eine High-Tech- Nation.
China hat auf vielen Feldern Japan und Taiwan längst überholt. Der Wirtschaftsriese ist erwacht.
Europäische und US-amerikanische Unternehmen investieren Milliarden. Sie hoffen auf gigantische Geschäfte
in einem unerschöpflichen Markt. Und Hong Kong? Geisterstädte und bankrotte Geschäfte.
Die Musik spielt woanders, in China, vor allem in Shenzhen. Autor: Christoph Lütgert

bei mir war samstag ein heft in der post, welches sich mit ausl. märkten beschäftigt.
will diese mal gegenüberstellen. wenn ich klarer sehe, lasse ich es dich gerne wissen (dauert aber, nicht soviel
zeit).
grüße
boursin

[dosto]

ghost city - wall street

leute noch mal, was der der dirty old man dosto meint.

laßt euch nicht wie aufgescheutes vieh durch die
aktienmärkte treiben, pfeift auf zuviele journale-meinungen,
das ist deren geschäft und die haben hochkonjuktur, die werden
aber nach zeilen gezahlt und davon dürfens im moment viele sein.

pfeift auch auf die ausagen der fund-manager und investmentbanker.
meine aufforderung, sowenig als möglich von außen,

ihr habt alle grips, holt euch das zeug aus eurem eigenen inneren, das ist genaus soviel wert, wenn nicht besser,
da es mit euch übereinstimmt und eure veranlagung ist.
laßt euch nicht in die meinungsmache treiben, sie ist nur
kurz und es klappt nicht, sie rüstung, siehe öl, siehe gold,
alles nur kurze jojo gedanken, die auch schnell wieder fallengelasen werden.
es ist auch m.e. völlig uninteressant welche aktie sich in diesem markt gut hält und welche nicht, das ist alles
sehr, sehr subjektiv und hängt zur zeit lediglich nur vom verkäufer ab.

eins ist sicher wir müssen uns neu aufstellen und wahrscheinlich in teilen von der konservativen oder
weniger spektakulären seite her.
hier müssen wir ansetzen, und zwar ohne angst, sondern
mit unverklärtem weitblick (der für mich nicht in der
unendlichkeit ist).

also fazit: an diesem viehtrieb sollten wir uns nicht beteiligen, wir haben einen null markt,
weder zum traden, weder spekulieren,
es sind nur noch verblendete zocker am tisch,
sie werden beerdigt werden.
100 davon werden sich hier an den bord, dann als sieger melden, das sollte uns reichen.

[genya]

@dosto: kann dir im vielen beipflichten, jedoch nicht in allem. Natürlich sind die Rüstungsschmieden und ihre Software- und Zubehörausrüster "fast shots", aber ein paar Tagen/Wochen werden die schon laufen.
Wobei die Fundamentaldaten der von mir vorhin ausgewählten
EASI, CACI, LLL und ATK schon vorher entsprechend gut waren und der Kurs einen wirklichen Aufwärtstrend zeigt, und nicht erst seit dem Anschlag.
Vielleicht ist STOR nur eine Spekulation, jedoch ist die aufgegangen ( wollte zuerst EMC oder ORCL, entschied mich
jedoch für STOR ).
Dank Southbound fahre auch bei PLMD mit, solange das FBI anderes zu tun hat...
Aber es stimmt schon, langfristig dürfte man eigentlich im Cafe sitzen und die Börsenprofis allein arbeiten lassen...

[Guru-Schreck]

Autoverkauf in USA bricht sofort nach Anschlägen ein

DETROIT (dpa-AFX) - Der Verkauf von neuen Autos in den USA ist nach den Anschlägen von New York und Washington
sofort dramatisch zurückgegangen. Es seien am 11. September 35 Prozent weniger verkauft worden als an den
vorangegangenen vier Dienstagen, teilte die Unternehmensberatung J.D Power & Associates in Detroit mit. An den zwei
darauf folgenden Tagen verhielten sich die Verkaufszahlen ähnlich. Am Freitag stürzten sie dann endgültig ab: Autohändler
verzeichneten Branchenexperten zufolge am 14. September im Vergleich zu den vier vorangegangenen Freitagen ein Minus
von 42 Prozent.

[gourmet]

im moment habe ich eigentlich gar keine lust auf börse, da sie nur durch äußere faktoren beeinflußt wird.
@cabinda: schau dir mal imagis an, der biometrie-software könnte langfristig profitieren
viele grüße
gourmet

[gourmet]

@cabinda: nachtrag zu imagis
ID-2000 provides solutions for airports and law enforcement
VANCOUVER, Sept. 18 /PRNewswire/ - (OTCBB: IGSTF; CDNX: NAB; Germany: IGY) Imagis Technologies Inc. (``Imagis``) reports that the substantial increase in the company`s stock price is due mostly to Imagis biometric facial recognition technology. The tragedy that took place last week has turned attention to those companies that have the technology to assist in airport security, customs and immigration, law enforcement and criminal justice. In the past, Imagis has made a number of technology presentations and demonstrations of its software capabilities to major system integrators and government agencies in the United States and in other countries worldwide. Over the past week, many of these organizations have contacted the company to assist in the development of identification, airport and security system installations using its biometric facial recognition technology, ID-2000.

Imagis has installations of its biometric facial technology at Toronto`s Pearson Airport, in specific RCMP detachments in western Canada, numerous counties in the state of California, and Mexico.

[cabinda]

hallo,
im moment schaue ich auch kaum auf die börse, fand allerdings den dax anfang der woche ganz verlockend für einen trade (eher zur ablenkung). na, so richtig kommt er auch nicht auf die beine, wie auch, wenn unsicherheit und angst das ganze denken bestimmt. allerdings hat der dax mal ein wenig eigenleben entwickelt, und sogar die amerikaner orientieren sich an den europäischen börsen. am dienstag sagte ein u.s.-broker, man sei enttäuscht über den europäischen handelsverlauf bis zum mittag (nach den stützungskäufen hatte man sich mehr erwartet), das dürfe die eröffnung in u.s.a. negativ beeinflussen.

wo ich hingehe, höre ich von leuten, die ihre flugreisen für den herbsturlaub abgesagt haben und lieber im eigenen land eine autotour machen wollen. heute war von möglichen weiteren anschlägen am wochenende die rede, `auch in anderen ländern`, und kein mensch weiss, wie lange die allgemeine zurückhaltung sich noch auf die wirtschaft auswirken wird. für weitere unsicherheit könnte sorgen, dass bush gestern angekündigt hat, es werde eine neue art des krieges geben, aktionen werden völlig überraschend stattfinden, d.h. ohne jede vorankündigung und unter striktem ausschluss der presse.

@dosto,
es ist richtig, was du sagst, und es ist auch schwer auszumachen, welche titel nun einen kurzen hype erleben und welche langfristig von neuen trends profitieren. ich wette, dass die meisten anleger, die jetzt titel z.b. aus dem bereich sicherheitssoftware kaufen, nur schnell auf den zug aufspringen und die unternehmen nicht wirklich gründlich geprüft haben. wahrscheinlich lohnt es sich, sie in ruhe unter die lupe zu nehmen. irgendwann wird ausgefiltert.

im biometrie-bereich gibt es in deutschland die fa. biodata. der titel wird derzeit in den boards gepusht, und ich habe mich noch nicht damit beschäftigt.

@ken-meyer
danke, es war das, was ich wissen wollte. die meinungsflut in den boards ist momentan eher verwirrend denn informativ.

grüsse
cabinda

[southbound]

@all
Ich habe da etwas bei "aerospace&defense" reinkopiert.
Betrifft zivile Luftfahrt!!!
Hersteller von Geschäftsflugzeugen: RTN,TXT,GD
RTN sieht gut aus, ich glaube die läuft länger, weil sie nicht eine reine Rüstungsaktie ist.


Heute heiß: TTWO (spekulativ, seit längeren auf der WL)
da gibt es 4.30pm Zahlen.

[Sternthaler]

Hallo Gourmet, schön das du wieder da bist.
Konnte es nicht lassen und habe heute mit diod und amk zwei langweilige Zykliker gekauft.

Viele Grüße
ST

[cabinda]

sicherheit kostet natürlich, und der bürger hat bald noch weniger im portemonnaie. eben wurde gemeldet, dass in deutschland ein 3-mrd.-dm-paket zur terrorbekämpfung und für andere ausgaben zur inneren sicherheit per 1. januar nächsten jahres in kraft treten soll. finanziert werden soll es über eine erhöhung der versicherungssteuer (+ 1%) sowie der tabaksteuer. ausserdem erwartet morgan stanley weltweit einen deutlichen anstieg der versicherungsprämien und einen rückgang des angebots an versicherungsleistungen.
grüsse
cabinda

[cabinda]

12:00PM Fed: economy worsened in some areas by Rachel Koning
The U.S. economy remained sluggish and even worsened in some parts of the country in August and early September, the Federal Reserve said Wednesday in its Beige Book report from its 12 districts. The report was compiled before the terrorist attacks in New York and Washington. Although a few regions saw solid back-to-school sales, sales in general remained sluggish even during this often seasonal highpoint for retailers. Manufacturing activity remained weak in nearly all regions, although some areas of the country could report stabilization, typically in categories outside of high-tech. Labor markets remained soft, with wage pressures subdued. Price pressures in general were tame in the period. Residential real estate markets were reported as "brisk" in some areas and "steady" for others, helped by low mortgage rates.

[woernie]

puuuh, ist das aetzzzend...
nichts, nicht mal ein mini-reversal...
i can`t believe it!

da wird eine depression spekuliert!


Aus der FTD vom 19.9.2001
Das Kapital: Selbst eine Depression ist möglich

Rezession oder Depression, das ist jetzt die Frage. Die beiden Übel sind einfach zu unterscheiden. Stehen die USA nur vor einer normalen Rezession, werden Fiskal- und vor allem Geldpolitik nächstes Jahr ihre Wirkung zeigen.


Da der Impuls enorm ist und die Vergleichsbasis 2001 sehr schwach, stünden die USA im kommenden Jahr vor einem mächtigen Aufschwung. Weil die geldpolitische Lockerung global erfolgt, gilt das für die meisten Regionen der Welt. Überflüssig zu erwähnen, dass die jetzige Börse dann klare Kaufkurse bieten würde, unabhängig von etwaigen weiteren Schwächeanfällen über die nächsten Wochen und Monate.

Im Falle einer Depression werden Geld- und Fiskalpolitik hingegen nicht viel ausrichten können, jedenfalls nicht genug. Sie könnte eintreffen, wenn das Paradigma eines Produktivitätswunders nur Illusion gewesen wäre. Man kann sich das so vorstellen: Wenn alle damit rechnen, dass die Wirtschaft in Zukunft nicht mehr mit drei, sondern mit vier Prozent wächst, dann wird der Kuchen größer, der zu verteilen ist. Um einen Teil davon abzukriegen, heißt es zu investieren. Und so ist der Anteil der Ausrüstungsinvestitionen am US-BIP vergangenes Jahr auf über elf Prozent gestiegen. Das sind zwei Prozentpunkte mehr als Anfang der 90er Jahre und ein einsamer Rekord in den vergangenen 30 Jahren. Wenn nun für die aufgebauten Kapazitäten zu wenig Nachfrage da ist, helfen Zinssenkungen wenig, um die Investitionsneigung zu beflügeln.


Aber die Konsumenten haben - getrieben durch steigende Börsen und Hauspreise - bereits einen ordentlichen Schluck aus der Pulle genommen. Sie haben im zweiten Quartal knapp 96 Prozent ihrer verfügbaren Einkommen konsumiert. Im Schnitt der vergangenen 30 Jahre und Anfang der 90er Jahre waren es rund 89 Prozent. Gleichzeitig ist die private Verschuldung seit 1990 von 14 Prozent der Einkommen auf 18 Prozent gestiegen - mit entsprechenden Konsequenzen für die Zinslast der privaten Haushalte. Selbst wenn man optimistisch unterstellt, dass die verfügbaren Einkommen wie seit 1992 immer um nominal fünf Prozent, die Ausgaben allerdings nur um vier Prozent wachsen: Es würde bis 2008 dauern, bis das Verhältnis zwischen Einkommen und Ausgaben wieder das langfristige Niveau erreicht.


Wenn aber das Zukunftsvertrauen der Konsumenten einen Dämpfer kriegt, kann die unumgängliche Anpassung sehr viel abrupter gehen. Daraus kann sich eine Dynamik ergeben - die schon eingesetzt hat. Die Nachfrage hält mit den zu hohen Kapazitäten nicht Schritt, weshalb Preise, Unternehmensgewinne und Börsen fallen. Um ihre Margen zu halten, reagieren die Unternehmen mit Stellenabbau. Die Konsumenten verlieren also nicht nur Vermögen an der Börse, sondern sehen sich auch von Entlassung bedroht. Zur Verschuldung kommt so Verunsicherung, worauf sie mit Kaufzurückhaltung reagieren. Die Konsumnachfrage fällt also weiter hinter die Kapazitäten zurück, weshalb die Unternehmen noch mehr Stellen streichen. Es ist ein Teufelskreislauf, den Geld- und Fiskalpolitik bekämpfen, aber nur schwer aushebeln können.


Große Hoffnung gibt, dass Alan Greenspan so rasch und entschieden gehandelt hat. Auch die Fiskalpolitik hat noch Spielraum. Deshalb muss es nicht zu einer Depression kommen. Aber die Gefahr ist real.



Oracle

Die Zahlen von Oracle haben wenig an sich, um den Anlegern Vertrauen einzuflößen. Die Lizenzeinnahmen sind zum zweiten Mal in Folge niedriger als im Vorjahr. Das begrenzt auf kurze Sicht das Wachstum. Längerfristig könnten die gebündelten Anwendung ein Punkt sein, in dem sich Oracle von der Konkurrenz abhebt. Aber noch haben nur wenig Kunden für dieses Produkt Verwendung.

Die Budgets der IT-Chefs scheinen zwar nicht mehr weiter zu sinken, aber niemand ist zurzeit in Einkaufslaune. Zwar können Computerprogramme die Effizienz steigern und den Unternehmen helfen, Kosten zu sparen. Aber die Software muss zunächst installiert und angepasst werden. Bei großen Systemen, wie denen von Oracle, kann das ein Jahr und länger dauern.


Der Schock von vergangener Woche drückt zusätzlich auf die Stimmung. Die Softwareunternehmen zählen dabei noch nicht mal zu denen, die durch Ersatzlieferungen wirtschaftlich von der Katastrophe profitieren. Die Lizenzen für verwendete Programme lassen sich zumeist auf neue Geräte übertragen, ohne dass zusätzliche Zahlungen fällig werden. Zudem leiden die Softwarehersteller dadurch, dass sich Vertrieb und Beratung verzögern dürften, bis in den USA wieder Normalität eingekehrt ist.


Die Analysten sind dabei, ihre Schätzungen zu reduzieren. Wenn der Konsens für Oracle zehn Prozent niedriger ausfällt als bisher, kostet die Aktie wieder den sechsfachen Umsatz. Das ist selbst in guten Zeiten eine stramme Bewertung. Und die Zeiten sind alles andere als gut.

[Schürger]

Man sollte der Medienlandschaft momentan Berufsverbot geben.
Schwärzer, schwärzer kann man die Lage nicht mehr beschreiben.
Gerade FTD setzt hier bekanntlich immer die schlimmsten Masstäbe.

[Ken_meyer]

Ich weiss, dass ich mich damit nicht beliebt mache(obwohl es in meinen Augen ne Binsenweisheit ist): wenn man an den
Finanzmärkten anfängt, anderen die Schuld zuzuweisen, deutet
das darauf hin, dass das eigene Weltbild nicht mehr mit der
Realität synchronisiert ist.

[Dallas]

@ all...*Shortsqueeze*!!!...
dabei hab ich heute *fast* nen Herzkaspar bekommen...hatte nicht damit gerechnet...dass DOW und NASE derart abschmieren...hatte VRTX...Lufthansa...und Deutsche bank gecallt...hab wie ein kleines Kind vorm Bildschirm gesessen...Hände vorm Gesicht...und durch die Finger geschielt...

gruss Dallas...auf hoffentlich wenigstens für kurze Zeit steigende Kurse

[Sternthaler]

ken, ich würde es nur anders formulieren:
Sie gießen nur immer Öl hinterher und zünden nie ein Feuer an, sonst müßten sie nicht schreiben / senden.

Viele Grüße
ST

[Dallas]

Ich hoffe...das hier macht uns keinen Strich durch die Rechnung morgen...haben sie ja schön nett nachbörslich gebracht...zum drüber schlafen

gruss Dallas

Home builders` index falls in September by Steve Kerch
The National Association of Home Builders` Housing Market Index slipped five points in September to a reading of 55, about where the index stood in July. The index was based on surveys conducted prior to the Sept. 11 terrorist attacks on the United States. Bruce Smith, NAHB president, said "the five-point decline is indicative of two things: the likelihood that August`s very strong 60 reading was essentially a blip on the radar screen and the fact that there had been some retrenchment in buyer demand to the still-solid levels seen earlier this year." In September`s HMI, the indexes gauging current single-family home sales and sales expectations for the next six months each fell from strong levels in August to 61. This marked a five-point drop in the current-sales index and a seven-point decline in the six-month expectations index. The index gauging traffic

[cabinda]

@dallas
>#668 von cabinda 09.09.01 14:03:58 4385208
@genya, zu den immobilien: dazu fällt mir ein, dass ken-meyer mehrfach erwähnt hatte, er erwarte als nächstes ein platzen der immobilienblase. ich beobachte immer gern den hausbau-sektor, der lange stabil war, und vorgestern kam nun diese meldung:

07.09.01
Home builders weighed by growth concerns (LEN, KBH, CTX, HD, LOW) by Tomi Kilgore

(...)

ganz aufschlussreich, auch im hinblick auf die nächsten offiziellen wirtschaftsdaten aus dieser ecke.<

jetzt kann man nur noch gespannt sein, ob die anderen das auch so genau verfolgt haben - wie gross also die überraschung ist?

grüsse
cabinda

[Ken_meyer]

#48,#49

ich schätze, dass man seine Hoffnungen allmählich vom
Konsumenten und Häuslebauer auf das staatliche `deficit
spending` verlagern wird. Der aktuelle `Kriegszustand`
räumt ja nun alle politischen Hemmungen und Blockaden beiseite( allerdings auch die hinsichtlich des Druckens
neuer Blüten - beides wird u.a. die Hausfinanzierungen
nicht grade verbilligen).

[cabinda]

guten morgen,

gefahren und grenzen des rasanten wachstums:
http://computing.aolsvc.de/computing/topthemen/nachrichten/i…
grüsse
cabinda

[woernie]

moin cabinda,

um deinen link lesen zu koennen muss man AOL member sein.
bin ich nicht...

gruss w.

[cabinda]

hi woernie,
das wusste ich nicht, ich hatte ihn getestet. hier der text:

Internet als Waffe?

"Es muss befürchtet werden, dass das Internet sowohl zum Objekt und als auch zum Instrument terroristischer Anschläge werden kann." Diese Einschätzung äußerte der Generaldirektor des Europäischen Medieninstituts, Professor Jo Groebel, am Rande der "Cyber Crime Report"-Veranstaltung der Friedrich Ebert-Stiftung in Berlin.

Professor Groebel nannte als eine Bestätigung seiner These die vom FBI nachgewiesenen Kontakte zwischen Osama Bin Laden und jugendlichen Hackern, die erfolgreich in den Internet-Server der amerikanischen Defence Information Systems Agency eingedrungen waren.

Nach Groebels Ansicht gibt es fünf zentrale Risikobereiche im Internet:

1. Der Informationsaustausch in eigentlich geschlossenen Bereichen (beispielsweise zwischen Sicherheitsdiensten).
2. Die Möglichkeit, in kleinen Netzwerken anonym und international zu kommunizieren.
3. Die weltweite Verbreitung von terroristischen Rezepten (beispielsweise technische Anleitungen zum Bombenbau mit einfachen Mitteln).
4. Das Mittel zur direkten Sabotage bis hin zur kompletten Demontage der internetabhängigen Wirtschaft (beispielsweise durch die Zerstörung zentraler Server).
5. Die Manipulation von Daten und Informationen, die beispielsweise die Systeme einer Flugsicherung irritieren können.

Gerade durch seine hoch komplexe Struktur, so fürchtet Professor Groebel, ließe sich das Internet mit einfachsten Mitteln nachhaltig treffen und zu einem "Wohnzimmerterrorismus" missbrauchen.

Quelle: PC-Welt, 18.09.01

grüsse
cabinda

[Dallas]

U.S. housing starts, jobless claims fall by Rachel Koning
Ground-breaking for new U.S. homes was off 6.9 percent to 1.53 million units in August, the Commerce Department reported Thursday. Economists had called for a 1.65 million annual rate last month. Building permits for future construction fell 0.7 percent that month. In a separate report, initial requests for unemployment insurance benefits dropped by 49,000 to 387,000 in the latest week ended Saturday, Sept. 15. The four-week moving average fell 3,250 to 409,000.

[Sternthaler]

zweite Marge Diod, erste GGNS, aber bald verläßt auch mich der Mut. Die anderen Werte, die ich gerne hätte wollen einfach nicht rutschen.
Ich habe einen Bericht gelesen, das die Aufnahmen des Palästinenserjubels altes Archivmaterial war. Vielleicht stelle ich ihn noch rein.

Viele Grüße
ST

[Sternthaler]

zweite Marge Diod, erste GGNS, aber bald verläßt auch mich der Mut. Die anderen Werte, die ich gerne hätte wollen einfach nicht rutschen.
Ich habe einen Bericht gelesen, das die Aufnahmen des Palästinenserjubels altes Archivmaterial war. Vielleicht stelle ich ihn noch rein.

Viele Grüße
ST

[gourmet]

tja ich weiß auch nicht so recht was denn noch alles eingepreist werden soll (davon abgesehen ist cisco immer noch 50 % überbewertet).
und es lief eigentlich alles irgendwo nach plan.

Philadelphia-Fed-Index im September bei -7,3 nach -23,5 im August

PHILADELPHIA (dpa-AFX) - Der Index der Federal Reserve von Philadelphia für die Geschäftstätigkeit in den USA ist im September auf -7,3 nach -23,5 im Vormonat gestiegen. Dies teilte die Bank am Donnerstag in Philadelphia mit. Der Index gilt als Frühindikator für die Konjunkturentwicklung.

Von den befragten Unternehmen gaben 28% an, das Geschäftsklima habe sich im September verschlechtert. 20% berichteten von einer Verbesserung. Der Index für Auftrags-Neueingänge stieg auf 0,7 nach -17,4 im August. Befragt wurde die Mehrzahl der Produzenten in Pennsylvania und dem südlichen New

@sternthaler: ich schau noch zu und habe folgende im visier: prsf, ggns, fbce und mss (avci ist zwar auch deutlich unter buchwert/cash, aber die warnung war heftig).

viele grüße
gourmet

[dosto]

hallo clean

wo bist du

eine frage,
sollen wir nicht jeden 2 tag einen von unseren guten
weinen lupfen.
bevor sie uns zur hölle jagen?

gruß dosto

[cabinda]

ein paar nachrichten zur wirtschaftslage:

Konjunkturausblick: eine neue Risikolage

>Doch mit einer nachhaltigen Verschlechterung der deutschen Konjunktur rechnen nur die wenigsten Konjunkturforscher. So bleibt zum Beispiel das Kieler Institut für Weltwirtschaft (IfW) in den Grundzügen bei seiner kurz vor den Anschlägen fertiggestellten Prognose und hält weiterhin ein Ende des weltweiten Abschwungs, also auch des deutschen, für möglich. Dagegen schließt das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) in Berlin auch nach den konzertierten Zinssenkungen der wichtigsten Notenbanken eine globale Rezession nicht aus. Nach Institutsansicht kann die Geldpolitik einen raschen Abschwung nicht mehr verhindern, da sie immer mit einer Zeitverzögerung auf die Weltwirtschaft wirkt.<

http://www.faz.de/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=faz/…

>Ob sie (die deutschen) Käufe besonders von langlebigen Konsumgütern wie zum Beispiel Kraftfahrzeugen aufschieben und "angstsparen" oder ob auf eine "Jetzt erst recht"-Stimmung zu hoffen ist, hängt auch von der weiteren Entwicklung der Aktienmärkte ab.<

wie schätzt ihr die mentalität der deutschen ein? ein `jetzt erst recht` traue ich den amerikanern eher zu. hierzulande halte ich `angstsparen` für wahrscheinlicher. ausserdem: da es in u.s.a. konjunkturprogramme geben soll, in d. aber steigende kosten für den verbraucher (erhöhung der krankenkassenbeiträge, erhöhung der versicherungs- u. tabaksteuer statt steuersenkungen), ist das sparen hier fundamental begründet.


>Amerikas Rentenmarkt befürchtet Ausgabenanstieg

Renditen für Anleihen mit langen Laufzeiten schnellen in die Höhe / Rückkäufe ausgesetzt


dri. NEW YORK, 19. September. Der amerikanische Rentenhandel rüstet sich für einen kräftigen Anstieg der Staatsausgaben. Befürchtungen, daß der Krieg gegen den Terrorismus und die Notstandsprogramme für Wiederaufbau und Fluggesellschaften zu einer deutlichen Ausweitung des Angebots an Staatsanleihen führen, haben in dieser Woche die Renditen am langen Ende der Zinsstrukturkurve hochschießen lassen. Auslöser der Stimmungswende war die Ankündigung des Finanzministeriums, im September keine Staatsanleihen zurückzukaufen. Zwar signalisierte das Schatzamt, daß das Rückkaufprogramm im Oktober wiederaufgenommen werden soll. Im Rentenhandel wird dem aber mit großer Skepsis begegnet. Vielmehr warnen Analysten, daß die Budgetüberschüsse in diesem und im nächsten Haushaltsjahr deutlich schrumpfen dürften.<

http://www.faz.de/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=faz/…

wenn es allerdings dazu - s. folgender text - käme, wären die versicherer turnaround-kandidaten, die gebeutelten airlines reif für die schlachtbank. ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die versicherer damit durchkommen?:

>#1 von ottone 20.09.01 20:07:44 4465752
Gerade Im FAZ-Radio.
Grund: Versicherer kündigen Versicherungsschutz
für Airlines in Europa gegen Terror-/ und Kriegsschäden.

Folge: Airlines müßten das Risiko selbst übernehmen.

Angeblich gibt es schon Diskussionen auf politischer Ebene.<

zum dollar:

>2:39PM Dollar slides to 7-mo. low vs. the yen by Tomi Kilgore
The U.S. dollar is slumping versus its Japanese counterpart, as fears over central bank intervention subside. The dollar is currently fetching 115.98 yen, 1.4 percent less than it did late Wednesday in New York. Earlier in the session, the dollar hit a low of about 115.80, a level not seen since late-February. The Bank of Japan has been entering the market during Tokyo hours this week in an attempt to halt the dollars decline against the yen, which has now reached approximately 5 percent from September`s highest levels. Against the euro, however, the dollar is trading at $0.9250, 0.1 percent stronger than late-Wednesday levels.<

grüsse
cabinda

[cabinda]

Versicherungen kündigen Fluggesellschaften Risiko-Verträge Krieg und Terror


BONN (dpa-AFX) - Die Versicherungswirtschaft hat den deutschen Fluggesellschaften die Verträge für das Risiko "Krieg und Terroranschläge" gekündigt. Bei Ablauf der letzten Verträge am nächsten Donnerstag müssten Luftfahrtgesellschaften wegen des Risikos einer unzulänglichen Deckung ihren Betrieb einstellen, sagte Detlef Winter, Geschäftsführer der Arbeitsgemeinschaft deutscher Luftfahrtunternehmen (ADL), der Deutschen Presse-Agentur am Donnerstag in Bonn. Auch die Lufthansa ist von der Kündigung betroffen./vs/DP/rh

[Sternthaler]

Hallo Gourmet,
ich versuche es, über Staffelkäufe gemittelte Einstiegskurse bei Diod, AMK (amex-american technical ceramics, das ist der Nanotech HF-Mikrokondensatorhersteller,du erinnerst Dich)GGNS FBCE AFCO EXAC HDR PRXL zu bekommen. Die drei Letzten rutschen aber, wie schon geschrieben, bislang nicht.

Ich denke auch, Kapazitätsauslastung bei 76% (das ist natürlich harsch) bei rückläufigen Lagerbeständen, soweit so gut. Bislang gelten viele Investitionen als aufgeschoben, geht die Massenhysterie aber weiter, erfüllen die Börsianer ihre Prophezeihung selbst.

Deshalb werde ich nur bis max 40% investieren, bis sich deutliche Anzeichen einer Meinungsänderung des Marktes zeigen.

Das Risiko ist schon enorm.

Viele Grüße
ST

[woernie]

hallo gourmet,

was noch alles eingepreisst werden soll?
wie heisst es so schoen: die boerse ist der zug , der (welcher?) der konjunktur voraus faehrt. zur zeit eindeutig ins tal der traenen ! offensichtlich laeuft nicht alles so geschmiert wie wir das erwartet und erwuenscht hatten. es ist wohl nicht nur die gischt die ueber deck kommt. es sind die eisberge auf dem radar die soregen machen...

auf jeden fall ist es ziemlich ungemuetlich!

gruss woernie

[southbound]

Bei Immunex deckt sich S&P ein ! Wahsinnsinnsumsatz!

[Dottore Lupo]

@ dosto: natürlich auch 2 Pullen!!!

Die grösste Angst des Weinfexes ist dass sein "Nachfolger" den Keller leertrinkt.

cu DL

[nilrem]

ich schau mir gerade den Dow-Stand an. Ist vielleicht Herrn Greenspan die Farbe bei den Druckmaschinen ausgegangen???
Der Dow schafft wohl doch noch die 7500, wenn er so weitermacht.
Allerdings ist heute der YEN gegen Dollar und Euro massiv gestiegen. Ich glaube, die Japaner verkaufen, was nur immer möglich ist- egal ob Renten oder Aktien.
Es ist jetzt noch ganz lustig zuzusehen, wie die Dominosteine am fallen sind. Aber eine Runde AUFSCHUB wäre mir doch lieber.

[dosto]

na lustig find ich das schon nicht mehr.
ich bin zwar blank, aber ein user puhvogel schrieb mir
mal, aber dosto wenn wir alle rausgehen, was dann,jetzt mal
durchgedacht bis zum letzten.
momentan sieht es so aus als ob der letzte gesucht wird.
ich bin sprachlos
und jeder kann sich wohl vorstellen was das bedeutet.

[cabinda]

@all, bes. woernie

zu#24, betr. charttechnik dow langfristig:

ist das nun das ende des bullenmarktes? was meint ihr?
`mit dem ausbruch aus der seitwärtsbewegung unter 9500 p. besteht das risiko, dass auch der langfristige trend getestet und gebrochen wird. ein break des langfristigen aufwärtstrends, der aktuell bei ca. 8600 p. verläuft, würde per definitionem das ende des bullenmarktes darstellen.` nächste wichtige unterstützung: 7.600 p.

schlussstand dow: 8.376, 21.

wat nu?

grüsse
cabinda

[southbound]

Es scheinen nicht alle aus dem Markt zu gehen. Wieso wird bei Immunex bis zu 1.000.000 Stückweise gekauft?
Wenn die AH so weiterkaufen, haben die bald den Rekordumsatz
vom April gebrochen!
Ein ratloser


Southbound

[cabinda]

@southbound:
Immunex Corporation. The principal activities of the Company are developing, discovering, manufacturing and marketing of innovative therapeutic products. The products include Leukine, Novantrone, Thioplex, Methotrexate, Amicar, Levoprome, Enbrel-TM-, Mobist-TM, Nuvance-TM- and Paclitaxel injection. The products are used for the treatment of human diseases including cancer, infectious diseases and immunological disorders such as rheumatoid arthritis, asthma and other inflammatory diseases . Immunex primarily distribute its product through wholesalers, specialty distributors and end users such as oncology clinics, physicians` offices, hospitals and pharmacies. Pharmaceutical products accounted for 96% of 2000 revenues and royalty and contract revenues, 4%.


was ist da los, haben die ein medikament gegen eine biowaffe?? sorry, falls mir da gerade die phantasie durchgeht. aber ich kenne die einzelnen biotech-unternehmen nicht, das ist nur so ein spontaner verdacht. da sie mittel gegen asthma produzieren, wäre das aber auch ein grund für den kursanstieg, denn von den wtc-trümmern sollen ja (u.a. astma-auslösende) asbestwolken grossen ausmasses ausgehen.

grüsse
cabinda

[Dallas]

@ all...na prima...ausgerechnet so einen Tag sucht sich mein PC... um mir Probleme zu machen...kam an keine Kurse mehr dran...ich bin begeistert...jetzt...läuft alles wieder...allerdings etwas zu spät...wie war das...bei NULL ist defenetiv Schluss???...so langsam glaub ich es nicht mehr...

entnervte Grüsse...Dallas

[southbound]

@cabinda
Ich kenne imnx,habe die auf meiner WL, und habe gehofft, daß die die 14$ noch eimal sehen, trotz S&P Aufnahme. Ich war schon mehrfach investiert, und wollte erst entgültig einsteigen, wenn der Widerstand bei 18$ nachhaltig geknackt ist. Ich hätte nicht gedacht, daß die an so einem Tag wie heute (DJI neues Tief), mit einem Rekordumsatz(95 Millionen)
fast 10% steigen. Ich habe keine News zu IMNX und der Wundermedizin Embrel gefunden. Es wird übrigens immer noch a 100.000 Stück gekauft.

MfG
SOUTHBOUND, der auf der long seite einen guten Tag hatte, und es einfach nicht fassen kann.

[nilrem]

ja dosto
schön ist die Vorstellung nicht.Aber besser angedacht, als vor vollendete Tatsachen gestellt zu werden.
Es kann ja noch eine " Runde " weitergehen,wenn es Greenspan schafft,die "Pferde" zum Saufen zu bringen.

Aktien sind Sachwerte.Und deshalb mag ich Aktien.

Egal wie sich die amerikanische Show entwickelt, Essen und trinken müssen Menschen immer.- Das ist so mein erster Gedanke-. Welches Land ist resistent,bzw : wird auch bei einem Kollaps des Dollars und/oder- Absatzmarktes USA /- seine Wirtschaft am Laufen halten können und seine Börse offen halten?????
Vielleicht fällt dir dazu etwas ein.-Öl und Gas mag ich sehr-.Nach den letzten Informationen, auch bezüglich der Währung,fände ich eine russische Oelgesellschaft durchaus interessant.
Gruß Nilrem

[Clean]

Hi dosto,
Bin total mit dir einverstanden, der Markt ist irrational und hysterisch.
Wie sollten wir auch ahnen dass jemand mitpokert, der einen Derringer im
Aermel hat ?

Die Games hat`s voll erwischt. Meine Action-Sammlung mit umher
fliegenden Körperteilen wird wohl zur Rarität werden. Demnächst werden wohl
wieder die Heidi`s auf der Alm nach ihren Prinzen suchen.

Oel und Gas ist out. Da die Amis jetzt in kein Flugzeug mehr
einsteigen, werden wohl 200 von ihnen jeder mit seinem Privat-Auto von Dallas
nach New-York fahren, anstatt zusammen einen Clipper zu benutzen.
Durch diese Praxis wird natürlich ungeheuer Oel eingespart.
Bis dann Sadam wieder eine Feuerwerksrakete nach Dubai schickt, was durchaus
schon bald passieren könnte.

Und die Analysten bashen und bashen, bis man ihnen den eigenen Hafersack vor die
Tür stellt.

Hilfe, lasst mich raus aus diesem Asyl !

Wenn ich mir vorstelle das die Moslem`s im Durchschnitt 3 Weiber zuhause haben und
sich nicht mal besaufen können, kannst du verstehen dass manche durchknallen.

Beste Grüsse

[southbound]

@all
Heute könnte weiter interssant sein:
FCEL,BLDP
IMNX,PPDI,ITMN
SYMM
NEM,HM
FTO

Irgend etwas geht immer (long)!

SOUTHBOUND,der Exxon Mobil auch langsam günstig findet!

[cabinda]

EMC cuts jobs, sees Q3 loss (EMC) by Chris Kraeuter

Data storage giant EMC (EMC) said it will take a loss during the third quarter and it will cut 1,600 workers, or 6.8 percent of its staff. According to a company statement, the "current economic environment for technology expenditures is worsening globally." EMC will take an unspecified charge during the quarter. Analysts surveyed by Thomson Financial/First Call had expected earnings of a penny a share on revenue of $1.75 billion. To break even, EMC would have to sell $1.8 billion worth of product. After the job cuts, EMC expects to have 21,000 workers. Shares ended Thursday up 2 cents, or 0.2 percent, to $12.62.

[mr007]

heureka, hab heut den patrioten für arme raushängen lassen und am nm zugeschlagen, denn sollten alle horrorszenarien eintreffen ist die paste eh nix mehr wert! also meine neues spezial depot beinhaltet ads (aufgestockt), articon, mühlbauer und eurofins! meine "ichhabahnungvonbörse" depots sind alle tiefrot und berappeln sich hoffentlich in den nächsten 10 jahren, ansonsten muss mein dicker doch ein ne handwerkslehre machen ha ha!
so, nun schaun mer mal wat bush der welt für geheimnisse verrät!
wünsche allen viel glück und trinke auf den weltfrieden!
ciao mr007

[gourmet]

@dosto: kein schlechter gedanke mit dem wein (unser keller ist glücklicherweise noch recht voll).
@woernie: was ich an der aktuellen situation überhaupt nicht verstehe ist die entwicklung der sog. krisenwerte. jeder preist furcht vor einem flächenbrand (krieg) ein, aber dollar, gold und öl sind stabil. zum öl: was wäre die opec-aussage im fall eines großen konfliktes noch wert? - nicht viel. also müßte doch ein wert wie kcs durch die decke gehen (kgv, standort ...)
oder gold: die araber selbst scheinen sich noch so sicher zu fühlen, daß sie nicht in gold umschichten.
wait and see
gourmet

[gourmet]

nun will ich doch noch ein paar gedanken loswerden:
ist bin laden = jeschua ? (tolles buch, zu welchem ich im urlaub zeit gefunden habe). und wenn er jeschua ist, wer sind dann kaiphas und herodes antipas ?
wenn es nicht so eine fürchterlich gewesen wäre könnte man schon fast von einer taktischen meisterleistung sprechen (bitte nicht falsch verstehen).
der ort: hätte keinen wirkungsvolleren geben können
der zeitpunkt: bestens gewählt, die wirtschaft schwächelte und war gerade dabei, die talsohle zu durchschreiten
dazu kommen noch mögliche transaktionen an den finanzmärkten im vorfeld, die das ganze vielleicht noch zu einem wirtschaftlich erfolgreichen coup gemacht haben.

diese drahtzieher zu finden und auszuschalten ist in meinen augen die eigentliche aufgabe, wenngleich die helfer und helfershelfer auch auf schärfste zur rechenschaft gezogen werden müssen.

viele grüße
gourmet

[Ken_meyer]

seh das nicht so mit der Irrationalität; wir gehen
lediglich etwas schneller in die zweite( von Dreien) Phase
eines Bärenmarktes, beschleunigt durch die WTC-Attacke.
Andernfalls wäre der Verfall noch etwas hinausgezögert
worden. Hinterher werden sich viele Fragen, wie man bei
heutigen Kursen jemals ans Einsteigen auch nur hat denken können.

@dosto

mit DAX 4000 bis Jahresende vor ein paar Wochen hier
war ich wohl doch zu zimperlich. Ansonsten, Fränkli
machen ne Menge Freude.

[dosto]

ich weiß nicht
eigentlich bin ich immer ein halbes jahr zu früh dran.

aber einiges in deutschland an aktien,
scheint mir in der zwischenzeit schon sau-billig zu sein.

täusch ich mich da wirklich so ken_meyer?

ich denke mal die dinger die langsam an die 3 % rendite
marke und die dividenden erhalten können, sollte man sich
schon mal vor augen halten und überprüfen, ob da ein haken
dabei ist.
so langsam kanns der aktienmarkt mit dem bondmarkt wieder
aufnehmen, natürlich fehlt das vertrauen.
aber komischweise, immer wenn ichs nun vermute, jetzt müßten
sich doch die langzeitanleger langsam melden, geschiet
in dieser nichts, jetzt haben sie hosen voll,
nochmals in die falle zu tappen.
eigentlich schade, die investment-banker könnten langsam
mal vernünftige vorschläge unterbreiten,
aber wahrscheinlich suchen sie für ihren inner circle
der first class people noch bessere preise rauszuholen,
damit die superreichen, auch in der übernächsten generation nicht einzuholen sind, von den newcomers.
typisch ami-gesellschaft
class by class - vornehmlich auf die ostküste ausgerichtet.

gruß dosto

und da gibt es noch eine bemerkung eines südamerikaners

also wenn die amis öl brauchen und es haben wollen,
dann werden sie nicht in saudi-arabien zuerst einmarschieren,
sondern nur über den golf fahren und venezuela kassieren,
es ist der zweitgrößte staat der ölvorkommen und riesigen reserven,
also das würde mal so stücker 10 jahre weiterhelfen,
außerdem dürfte das bedeutend einfacher, billiger
und weniger zeitaufwendig sein, außerdem wäre es weit weg
von den anderen krisenherden, und die europäer, die araber, isrealis etxc. wären doch eh heil froh, wenn dort unten nichts anbrennen
würde. südamerika was soll das, da ist doch eh nix los,
den armen schluckern werden die amis doch nur wohlstand bringen, so wird man den raub legalisieren.
jetzt kann ich nur hoffen, daß ich nun wirklich spinne.

[Ken_meyer]

@dosto

ich bezog mich auf die USA, der deutsche Markt wird sich
früher oder später emanzipieren müssen; mit Männchen
machen muss irgdendwann Schluss sein, da geb ich dir recht.
Befasse mich allerdings wenig mit dem deutschen Markt;
momentan brauch ich meine ganzen Nervenkraft für den Devisenmarkt. Und ich möchte mich nicht verzetteln.

[woernie]

hallo cabinda,

der dow ist nicht mein index. das ende des bullenmarktes war fuer mich maerz 2000. die frage ist doch : wann ist der baerenmarkt zu ende???

zum dow die aktuelle einschaetzung von TI. duester , wie eben alles zur zeit. das ist so ziemlich das einzig positive.

http://www.technical-investor.de/content.asp?P=cnt/anl/2001/…

ciao woernie

[Gulliver]

kleines beispiel dafür, daß es auch die großen erwischen kann:

Der US-Unterhaltungskonzern Walt Disney (DIS, WPK 855686) hat eigene Aktien im Wert von 750 Mio. US-Dollar von einem seiner Großaktionäre (Sid Richardson Bass, Forth Worth - Texas) erworben. Disney hat die Aktien zu einem Preis von jeweils 15 US-Dollar und damit deutlich unter dem Marktkurs, zum Zeitpunkt des Erwerbes ($ 15,50) erworben. Das Geschäft wurde über Goldman Sachs abgewickelt, welche die Aktien wiederum für ca. $ 14.50 von Sid Bass übernommen haben soll. Goldman Sachs (GS, WPK 920332) konnte somit ca. $ 67 Mio. an Gewinn einstreichen. Insgesamt hat Sid Bass am Donnerstag ein Paket von 135 Mio. Disneyaktien veräußert um einem Margincall nachzukommen. Die Aktien erreichten im Handelsverlauf ein 6–Jahrestief ($ 15,50) und beendeten den Handelstag bei $ 16,98 mit einem Verlust von $ 1,52.



die japanische zentralbank hat gestern zum dritten mal massiv im dollar-yen verhältnis interveniert. japaner besitzen schätzungsweise ein drittel der amerikanischen t-bonds, gnade gott wenn der japanische rentner ob der täglichen währungsverluste unruhig wird. dazu ein kommentar von george soros:

"Die Summen, die an den Börsen täglich bewegt werden, sind fast doppelt so hoch wie die Währungsreserven aller Zentralbanken. Staaten müssen sich dieser Macht beugen, ob sie wollen oder nicht; schließlich finanzieren sie über den Kapitalmarkt ihre Schuldenlast. Die Staaten sind erpreßbar geworden."


was momentan an den börsen stattfindet ist mehr als ein zurechtstutzen der aktienbubble. das amerikanische wirtschaftswachstum ist durch den boom der finanzmärkte erst möglich geworden und dies wirkt sich momentan gegenteilig aus.

sollten euro und dollar die parität sehen (just my two cents) wird es - bedingt durch das riesige außenhandelsdefizit zu einem auftrieb der preise kommen.
die geldmenge ist bereits jetzt unverhältnismäßig aufgeblasen, jedoch sind die dollars immer ins ausland oder in aktien geflossen, dadurch wurde es nicht offenbar.

----> greenie sitzt in der zinsfalle

die erfahrungen zeigen übrigens wie 29 great depression und 89 japan, daß zinssätze unerhebliche sind, wenn das vertrauen fehlt, die produktion muss erst auf ein vernünftiges maß zurückgefahren werden und das kann mehrere jahre dauern (siehe wieder mal extitan emc gestern)

auch in europa ist investieren momentan schwer: was sagt schon dividendenrendite? wenn die gewinne nicht wie angenommen kommen sind das träumereien.

momentan kann man meiner Meinung nach nur an der seitenlinie stehen und den vorbeitreibenden strom beobachten - es gibt mehr zu verlieren als zu gewinnen.

feste werte sind angesagt

cu Gulliver

ich denke oil und gas werden anziehen, wenn es zu einem nahostkonflikt kommt. es ist nicht einfach nur bush/amerika vs. al quida/afghanistan sondern andere (Öl)-staaten werden unmittelbar hineingezogen. das hat einen impact

watch gold, 290 ist die magische schwelle, hier fangen j.p., goldmann und andere mit ihren derivaten an zu bluten.
gleichzeitig ist dies der wert bei dem bank of england 99 nach dem gold-spike wegen washington agreement ihre gold auktoinen bekannt gegeben hat, endgültiger bruch des 20 jährigen abwärtsttrends erst bei 315!

die 290 werden mit klauen und zähnen verteidigt werden, fallen sie über einen längeren zeitrau (mindestens 3 wochen) ist paradigmenwechsel angesagt

[gourmet]

@gulliver: eine absicherung über kcs oder drooy halte ich auch für sinnvoll (os ohne verfall); bei währungsspekulationen wäre ich jedoch sehr vorsichtig. wenn schon, dann promille-trades mit schnellem rein/raus.
deine gedanken zur "gefahr des systems" möchte ich noch um 2 aspekte ausweiten. 1: short-selling (altes thema) und 2. die geier (anwälte): es werden sicherlich viele klagen gegen gott und die welt eingereicht werden.
viele grüße
gourmet

[Ken_meyer]

@gourmet und @all

kurzfristige Währungsspekulationen sind platt gesagt aufgrund der verglichen mit Aktien exorbitanten Volatilität 10x so tödlich wie Zockeraktien. Kann ich dir aus vielfacher eigener Erfahrung sagen. Das ist ein Losers Game!

Eine klare Meinung haben und stillhalten ist der Weg zum Erfolg( es sei denn man verfügt über einen Mio$ Technik-
apparat im Hintergrund)

[Händler]

Wird das heute das Finale?
Diese Frage würde ich mit ja beantworten, wenn die Amis es heute noch ins Plus schaffen. Auch wenn es im Moment nun wirklich noch nicht danach aussieht - ich kann mir eine Rallye für die letzten beiden Handelsstunden gut vorstellen. Die Verluste der letzten Tage waren einfach zu groß.

Ja wie ist das nun mit der Stützung (Steuerung) der Märkte durch die FED? Ich habe das Gefühl, dass gestützt wird wie wild und das es nichts hilft. Eins scheint klar: Die Zinssenkungen vom Montag sind wirkungslos verpufft. Timing war ja noch nie AGs Stärke. Mir wäre lieber, der Markt wäre am Montag um 20% oder mehr gefallen, die Zinssenkungen hätten nicht stattgefunden, die Beschränkungen für Leerverkäufer wären nicht eingeführt worden, die Firmen dürften nicht ihre eigenen Aktien stützen, usw.; kurz: diese ganze Stützerei hätte endlich ein Ende. Wie man sieht, hilft `s ja doch nicht. Ich habe kein Problem mit einem DOW unter 5000, mit einem Composite unter 1000 und mit einem DAX unter 2000. Nur: fair soll `s zugehen.

Apropos DAX. Nach den Attentaten ist dieser erheblich stärker gefallen als die US-Indizes. Man bekam heute höchste Qualität zu Schnäppchenpreisen: Siemens unter 40, Daimler unter 30, Degussa für 20,XX, usw.. Jetzt berappelt er sich gerade wieder etwas. Die Deutschen sind ja bekannt für Übertreibungen im Pessimismus. Da heute der langfristige Auf-trend im DAX gebrochen wurde, sieht `s wohl für die nächsten Wochen düster aus? Nochmal zu den Schnäppchenpreisen: das ist alles relativ, Siemens z. B. konnte man auch gut für unter 50 für ein Schnäppchen halten und wäre dann jetzt schon locker ausgestoppt. Die T-Aktie ist für mich keine 10 wert und auch die >100-Zeiten für SAP dürften für `s erste vorbei sein.

In diesen Tagen ist es wohl am klügsten, man hält sich streng an die Charttechnik und erst wenn der steilste Abwärtstrend bei einzelnen Werten oder Indizes gebrochen ist, kann man spekulativ einsteigen. Noch `ne Möglichkeit um etwas Geld zu verdienen ist natürlich, utopische Abstauberlimits zu setzen. Ich hatte heute z. B. eine Call-Order drin, die bei DAX unter 3490 gegriffen hätte.

Einen NDX-Call würde ich z. Zt. nur über 1180 anfassen. Reine charttechnische Begründung -> Trendbruch (siehe auch "rainrains" Nasdaq100-Chart-Thread). Falls es heute noch dazu kommt, wäre endlich auch die Volatilität hoch genug für eine Trendwende. Grüße.

[mr007]

hallo freunde des hexensabbat!
bin heut den ganzen tag offline gewesen, hab ich was verpasst?
ciao

[dosto]

gourmet

wobei das shortselling, in der hauptsache als gefahr
#ganz sicher das index-puten (shorten) am größten ist,
, durch gleichzeitiges aktien geben.

shortselling in den aktien (einzelner aktie) an sich könnte locker aufgefangen werden.
shortselling über den index, da flattern dann die hühner im stall, wenn das sich das computerprogramm selbst lädt,
und mit physischem verkauf anfängt.

gruß dosto

[dosto]

he,he gulliver

commerzbank bei 14.50
basf unter 30
bayer bei 22

so heute morgen,

das sind schon mal echte steels, wie die gringos sagen,
kann ja sein dass sie noch nachgeben, aber dann kriegen
wir den a----- so schnell, und auch ganz langsam nicht wieder hoch.
also klarer kopf, man sollte jetzt schon mal die kurse genau
betrachten, man muß ja nicht sofort zugreifen.
aber jetzt fangen sie an spinnen, wie asterix sagen würde.
die börse ist zwar ein comix-strip,(im moment) mit galanter nähe zur seifenoper, aber wir sind auch weiterhin knallharte investoren, die doch hoffentlich zu unterscheiden wissen
wann die juns nun endgültig übertreiben.

also mich juckts schon in den fingern, da mal was zu legen.
ich kanns nicht ändern, manche kurse grinsen mich schelmisch an.

gruß dosto

[dosto]

gourmet und all

ich wage es noch nicht zu schreiben, alle öl + gas
werte sind schon ein kauf.
aber darauf aufmerksam machen kann ich schon.
sollten die gaspreise anziehen: dann sind
50-100% profit mit großer wahrscheinlichkeit drin.
also ich werd das nicht aus den augen lassen.
es kommt oder es kommt nicht.
aber durch die lappen geht mir das ding nicht.

gruß dosto

[dosto]

dallas
das krieg ich ja erst jetzt so richtig mit
vertex-call
du missachtest die bordregeln
never fight against dosto
auch du wirst deine strafe beziehen.

[cabinda]

also, es ist schon sehr verführerisch, jetzt ein paar dax-positionen aufzubauen. der dax soll sich etwa auf dem stand von 1987 befinden. da hat der deutsche pessimismus ja heute voll zugeschlagen, und allein wegen der intraday-volatilität hätte es sich gelohnt.

aber mir macht diese politische börse keinen spass.

disney/sid bass könnte nur der anfang sein - wieviele grossaktionäre sind wohl noch von drohenden margin calls betroffen? wenn der dow unter 8000 rutscht, kommt womöglich der nächste stein ins rollen. die stützungskäufe haben nichts gebracht, und der patriotismus mag ja vorhanden sein, hört aber beim geld auf. jeder rettet, was er kann.

händler, ich finde auch, man hätte diese ganzen stützungskäufe und aktienrückkäufe und sonderregelungen für den montag `danach` lieber lassen sollen. ein 20%-absturz hätte sich mit dem terroranschlag rechtfertigen lassen und wäre als solcher in die geschichte eingegangen. jeder hätte das akzeptiert, ohne die fundamente der u.s.-wirtschaft weiter anzuzweifeln, vielleicht wäre auf der bewertungsbasis dann ein `patriotischer aufschwung` möglich gewesen. aber, tempi passati.

nun stünde eigentlich eine erholung an, aber das denken wir auch schon länger, und im moment denken es sehr, sehr viele. auch die investmentbanker raten zum vorsichtigen positionsaufbau. wo ist da die `kapitulation`?

nilrem hatte geschrieben, nach einem crash folge eine lange seitwärtsbewegung. so war es in der vergangenheit. dies will ich mir nur mal in erinnerung rufen.

ich kann mir nun folgendes vorstellen:

die von allen erwarteten militäraktionen des herrn bush verzögern sich vielleicht noch eine woche. unsicherheit ist aber gift für die börse, diese plus gewinnwarnungen könnte dann weiteres abwärtspotenzial eröffnen. aus technischer sicht sieht es eh finster aus. das problem der margin calls könnte sogar einen crash auslösen, mit dem niemand mehr ernsthaft rechnet (`hatten wir schon`).

oder es wird ein angriff gemeldet, dann geht es wohl nach kurzem schreck wirklich hoch, denn die lähmung macht sich luft in blindem aktionismus.

oder es gibt einen neuen anschlag - was dann?

ich sehe es wie gulliver, ich halte mich raus. allerdings werde ich den dax jetzt genauer unter die lupe nehmen und vor allem auf relativ stabile werte hin überprüfen. er hat viel weiter korrigiert als der dow, könnte aber dennoch von den u.s.-börsen weiter hinuntergezogen werden. ich glaube, hier sollte man `gewehr bei fuss` stehen (sorry für den unpassenden militärischen ausdruck).

noch eine meldung, die auch nicht eben erheiternd ist:

U.S. sees record monthly deficit by Rachel Koning
The federal budget deficit last month was $80 billion, the Treasury said Friday, the largest ever for one month. It compares to a $10.4 billion shortfall in the same month last year. The Congressional Budget Office estimated an August shortfall of about $78 billion. The deficit was impacted by a slower economy`s crimp on tax receipts. Also, lower tax withholding rates and rebate checks accounted for about $18 billion on the outlays side of the ledger last month. But the calendar also played a role. Because the first two days of September 2001 fell on a weekend and Sept. 3 was a holiday, about $40 billion in payments normally made at the beginning of September -- including $28 billion in Social Security benefits -- were instead made at the end of August.


grüsse
cabinda

[dosto]

ja da liegt die choose wieder bei mir
ich boin wohl jetzt der einzige trommler,
aber ich trommle mal.
die kurse einzelner guter titel wie berichtet im dax sind nach unten so ziemlich nun mal abgesichert.
wenn das nicht bei weitern minus 10-20% hält, dann
ist so oder so nix mehr mit börse.
ich habe gesagt geht raus
ich erlaube mir jetzt auch zu sagen,
guckt euch diese kurse an. and make up your mind.
bedeutet- baut euch so langsam seelisch wieder auf,
wir sind wieder in der wirklichkeit.

das war jetz weit aus dem fenster gehangen, aber
mein bauch sagt mir, das risiko kann nicht mehr allzu hoch sein, auch wenn die gewinne fallen, natürlich bedeutet
das nicht daß man bereits unter umständen in 1 monat absahnen kann.
aber glaubt ihr wir krachen nochmals um 50% runter.

gruß dosto
einer muß mal anfangen

[cabinda]

@dosto
o.k., dosto, bau mich ruhig auf. dann werde ich mal etwas arbeiten am wochenende. i`ll never fight YOU. meine eigene meinung habe ich trotzdem, und vielleicht bin ich dann ein klein wenig zu spät. aber nicht viel, promised
gruss
cabinda

[Dallas]

@ dosto...meine Investition in den VertexCall hält sich in grenzen...ist zwar ärgerlich...weil es eigentlich wenigstens etwas hätte hochgehen müssen...aber...es wird mich nicht umbringen...da hatte ich schon schlimmeres...
musste heute leider viel zu früh...weil keine zeit...aus meinem Euro/Dollar Put raus...weil das teil derart heiss war...als ich vorhin die zustande gekommenen Kurse gesehen habe...hätte ich mir am liebsten wohin gebissen...ich hätte das 4fache haben können...grrrr
mal schaun...vielleicht geht da noch was am montag...

gruss Dallas...

übrigens...Öl und gas..hab ich auch wieder im Auge...

[dosto]

hey das mit
never fight-------
war aber spaß-und ist nicht von mir-gefällt mir trotzdem.

aber das mit dem aufbauen ist mein wirklicher ernst.
wir sollten nicht in letargie verfallen.

gruß
und trotzdem schönes wochenende.

ich höre gerade einen jazz-titel
forever blue
das ding fliegt auf der stelle raus.

[bodo]

@dosto und sonstige Filosofanten

Frage wegen $ Kurs

man nehme eine internat. Ami Company 1 zu 1 shares/Buchwert
Bewertung bleibt in sich neutral, seitwärts
der $ fällt, gehandelt wird das Ding überall
welchen Wert nimmt jetzt eigentlich die Aktie?
Bleibt der $ die Leitwährung in der Bewertung, oder paßt sich die Aktie allmählich z.Bsp. dem Euro per Buchwert an?


gruss bodo

[dosto]

hä?

[dosto]

also mein klassenlehrer seneca sagt dazu:
qui habet exectum iudicium de fugiendis pentendisque,scit,
quid sibi faciendum sit.

neudeutsch
wer ein genaues urteil darüber hat, was er meiden und wonach er streben muß, weiß was er zu tun hat.

dem kann ich weiter nix hinzufügen.
der lehrer hat recht.

[dosto]

ist das nun der
amd-rambus-bodo - 13

die sinnige quasselrunde, die mir mal a m(a(d als growthwert
verklickern wollte, als ich sie schon längst abgeschossen hatte. die vergangenheit holt einen scheinbar immer ein.
da werden laufend solche rebuse gelüftet.

[bodo]

dosto-zynikus ( vielleicht sogar irgendwo geschädigt )

diese AMD hat mir immerhin weit >200% Gewinn in 2 Jahren gebracht,
also quassel nicht so lateinisch, war ne ernste Frage, nicht mal unbedingt auf diesen Wert bezogen. Im Gegensatz zu Dir arbeite ich im realen Leben!

etwas grantig

bodo

[cabinda]

@dosto,
`forever blue` fliegt raus? na dann. optimist bin ich noch nicht und musikalisch gerade auf der autobahn. das hört sich so an:

sometimes i feel
that my only friend
is the city i live in, the city of angels
- together we climb -
it`s hard to believe it
there`s nobody out there
the city she loves me
together we cry

should i stay?

take me to the place i love...

(i could not get enough.)

nur mal so... zum wochenende

das ganze heisst `under the bridge`, und unter der brücke wollen wir doch nicht schlafen.
ansonsten bin ich bis jetzt gut drauf, lassen wir uns nicht unterkriegen.

ein schönes wochenende wünsch ich euch
grüsse
cabinda

[Gulliver]

yipie ei ey,

hab gerade meinen ersten gewinn seit monaten mit durban eingefahren, dosto ich hoffe du hattest die nicht eingecasht.

klar gibts an der börse nich nur schwarz weiß und gerade commerzbank 15 oder daimler unter 30 scheint billig,
allerdings mocht ich diese werte nie richtig.

was ich in guten zeiten nicht mag gefällt mir in schlechten auch nicht viel besser.

außerdem halt ich dass momentan nicht einfach für ne normale korrektur. werde die nächsten tage drüber nachdenken.

morgen kommt mein erstes oktoberfest: den bajuwaren mal zeigen wie man im pott feiert - hoffentlich passiert nichts

cu Gulliver

[Clean]

Wer im im Augenblick unbedingt zukaufen möchte, braucht nur einen
Karton mit Wecker vor die Geschäftszentrale zu legen. 10 Minuten
später gibt`s Traumkurse ! Diese Psychose wird immer schlimmer. Man
hat schon Angst ne Sektflasche zu öffnen, um nicht die Narbarn auf die
Strasse zu treiben.
Kommt jetzt endlich jemand und öffnet die Tür, ich will raus !

[Iguana]

@cabinda: gratuliere zum guten musikgeschmack.
einen der besten songs der R.H.C.P.

iguana

[gourmet]

@gulliver: wie ich lese bist du auch in drooy.
im folgenden bericht werden recht gut die hintergründe beschrieben
http://www.mips1.net/MGGold.nsf/Current/4225685F0043D1B24225…
viele grüße
gourmet

[woernie]

fuer dich @mr007,

investing am `neuen markt`, die 400,000% strategie:

http://www.finanznachrichten.de/berichte/news.asp?s=berichte…

[cabinda]

@mr007, woernie
ich bin ein bisschen vorsichtig mit empfehlungen aus dieser ecke...übrigens, zu fundamentalen daten von nm-unternehmen gibt es eine schöne aktion von user kole.

zur allgemeinen wirtschaftslage ein m.e. recht treffender artikel im heutigen `spiegel`:

>Nach dem Terror die Rezession

Die patriotischen Schönredner ändern nichts an der Realität. Die Terroristen haben die US-Wirtschaft endgültig in die Rezession befördert.
...
``Die Terroristen haben den Schlüsselfaktor des Wachstums getroffen: das Verbrauchervertrauen", sagt Oxford-Professor Niall Ferguson im Salon.com-Interview. "In einer gefährlicheren Welt werden nicht nur die Fluggesellschaften leiden." <
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,158972,00.html

im übrigen beschäftige ich mich gerade mit jenbacher, die könnten doch interessant werden, wenn die energiewerte gerade einen kleinen aufwind verspüren (ausserdem, @dosto: lateinamerika-markt). aber der wahlabend ist ja auch ganz spannend...
grüsse
cabinda

[cabinda]

Langer Kursrutsch ohne Massenpanik

Erst langsam wird das ganze Ausmaß der wirtschaftlichen Folgen des Angriffs auf Amerika sichtbar


hst. FRANKFURT, 21. September. Die Folgen des Angriffs auf Amerika an den Finanzmärkten sind drastisch. Die Kurse an den Weltbörsen brechen ein. Angesichts der Tagesverluste von rund fünf Prozent bei großen Indizes und zweistelligen Kursstürzen mancher Aktien herrschte Aktienhändlern zufolge am Freitag phasenweise Panik am Markt. Immer mehr Privatanleger verlieren die Nerven und werfen ihre Aktien oder Fondsanteile auf den Markt. Kaum anders verhalten sich die institutionellen Investoren. Viele Versicherer, Pensionsfonds, Versorgungskassen und Unternehmen bekommen kalte Füße oder werden von den Aufsichtsämtern gezwungen, Teile ihrer Aktienbestände zu verkaufen, weil durch den Kurssturz die Risiken in ihren Portefeuilles zu groß geworden sind.

Seit dem 11. September, dem Tag der barbarischen Terroranschläge auf New York und Washington, stürzte der Dax um 23 Prozent in die Tiefe. Am Neuen Markt brachen die Kurse um weitere 25 Prozent ein. Bemerkenswert ist, daß bislang die Aktienkurse in New York mit Durchschnittsverlusten von rund 13 Prozent weniger stark gefallen sind als in Europa. Schlüssig begründen können dies professionelle Marktteilnehmer nicht. Angst vor langwierigen militärischen Konflikten, das Risiko steigender Ölpreise, die Gefahr einer Rezession der Weltwirtschaft und die bevorstehende Welle von Gewinnwarnungen von Unternehmen beschleunigen den Ausverkauf an den Börsen und die Flucht in sichere Anlageformen wie Anleihen, Termingelder oder Immobilien.

Das alles muß vor dem Hintergrund der ohnehin extremen Nervosität an den Finanzmärkten gesehen werden. Schließlich fallen die Kurse nach der technologiegetriebenen Jahrhunderthausse schon seit März 2000. An fast allen internationalen Börsen sind die Aktien so billig wie zuletzt 1997. Der Durchschnittswert der 30 größten deutschen Aktien im Dax hat sich seit dem Rekordhoch vom März 2000 mehr als halbiert. Am Neuen Markt sind die Kurse im Durchschnitt um 93 Prozent eingebrochen. Der amerikanische Technologieindex Nasdaq rauschte um 71 Prozent in die Tiefe, und der Dow Jones sowie der marktbreite Standard & Poor`s büßten fast ein Drittel ein. In Paris verlor der CAC-40-Index 46 Prozent, in London der FTSE-100-Index 37 Prozent. Und in Japan ist der Nikkei auf den tiefsten Stand seit 18 Jahren gefallen. Die inzwischen 18 Monate währende Baisse hat tiefe Spuren an den Kurszetteln hinterlassen und viele Milliarden Euro an Börsenwert vernichtet.

Ausgerechnet jetzt steht auch noch der Oktober vor der Tür. Und wie alle Anleger wissen, lieben Crashpropheten den Oktober. Denn dieser Monat hat den Börsianern schon mehrfach übel mitgespielt. Zwar hat den großen Börsenkrach von 1929 kaum ein aktiver Marktteilnehmer miterlebt. Doch der Schreck des Kurssturzes von 1987 steckt noch vielen Anlegern in den Knochen. Am 19. Oktober 1987, der als Schwarzer Montag in die Börsengeschichte eingegangen ist, brach an der New Yorker Börse der Dow-Jones-Index um 22,6 Prozent auf 1746 Punkte ein. Das war der größte Tagesverlust aller Zeiten. In den letzten beiden Handelsstunden ging der Kursrutsch in den freien Fall über. Erst die Schlußglocke der New Yorker Börse stoppte den Absturz.

Der Börsenkrach vom 29. Oktober 1929, der Auftakt zur großen Weltwirtschaftskrise, war ein Dienstag. "Um elf Uhr dreißig war der Markt von blinder, hoffnungsloser Angst erfüllt. Die Panik war da. Draußen auf der Straße hörte man wildes Geschrei. ... Gerücht um Gerücht fegte über die Wall Street hinweg. Aktien wurden um ein Butterbrot verkauft." Mit diesen drastischen Worten schildert John Kenneth Galbraith in seinem Buch "Der große Krach" den Beginn der schlimmsten Finanzkrise der Börsengeschichte, die in einer Weltwirtschaftskrise mündete. In nur sechs Tagen halbierten sich bei vielen Aktien die Preise. Der Dow Jones stürzte innerhalb weniger Jahre von 400 auf 40 Punkte und trieb viele Anleger in den Ruin. Sein Hoch von 1929 erreichte der Dow Jones erst ein knappes Vierteljahrhundert später.

Natürlich reizen die Entwicklungen der historischen Börsenhaussen in den "goldenen Zwanzigern" bis zum großen Krach von 1929 und die Kursgewinne von 1982 bis 1987 sowie die New-Economy-Hausse von 1990 bis 2000 mit den jeweils nachfolgenden Kursstürzen zum Vergleich. Auch hinsichtlich der Marktpsychologie lassen sich einige Parallelen ziehen. Im Laufe der Jahre 1928/29 wie im Spätsommer 1987 und auch auf dem Höhepunkt der um sich greifenden Internet-Begeisterung zum Jahreswechsel 1999/2000 haben Banken und Vermögensberater jeweils ein goldenes Börsenzeitalter ausgerufen. Die Spekulationsfreude der Anleger kannte keine Grenzen mehr. Alle Bevölkerungsgruppen jagten dem vermeintlich schnellen Gewinn mit Aktien hinterher.

Doch trotz mancher Ähnlichkeiten ist der gegenwärtige Crash auf Raten an den Weltbörsen nicht mit den Kursstürzen von 1929 oder 1987 zu vergleichen. Die internationalen Notenbanken verschlimmerten 1929 die Krise, indem sie das Geld verteuerten, anstatt die Geldhähne aufzudrehen, um ja keine Liquiditätsklemme entstehen zu lassen. Darüber hinaus brach seinerzeit der Welthandel zusammen, weil viele Länder ihr Heil in einer Erhöhung der Einfuhrzölle und exportfördernden Abwertungen suchten. Die Notenbanken und die anderen finanzpolitisch Verantwortlichen haben aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt. Sie haben 1987 rechtzeitig das Ruder herumgerissen, die Geldschleusen geöffnet und die Marktteilnehmer beruhigt. Auch inmitten der internationalen Finanzkrisen in den Schwellenländern zum Jahreswechsel 1997/98 und dem das Weltfinanzsystem bedrohenden Beinahezusammenbruch des amerikanischen Hedgefonds LTCM haben die Notenbanken entschlossen und zugleich besonnen reagiert. Ähnliches gilt heute. Vor allem die amerikanische Notenbank läßt keinen Zweifel daran, daß sie jederzeit die Banken und die Finanzmärkte mit ausreichend billigen Geldern versorgen wird, damit ja keine Kreditklemme aufkommen kann. Hinzu kommen entscheidende Unterschiede bei der Zinsstruktur. 1987 lag die Rendite für dreißigjährige amerikanische Staatsanleihen bei 9 Prozent. Die amerikanische Notenbank hatte 1987 die Zeichen der Zeit zu spät erkannt und erst im September die Zinsen erhöht, als die Märkte die Zinswende längst vollzogen hatten. Zudem heizte seinerzeit ein schwacher Dollar die Inflationsgefahren in den Vereinigten Staaten an. Zugleich wuchsen das amerikanische Handels- und Haushaltsdefizit in schwindelerregende Höhen. Ganz anders sieht es heute aus. Amerikas Notenbank hat allein in diesem Jahr ihre Leitzinsen in acht Schritten um 3,25 Prozentpunkte auf 3 Prozent gesenkt. Die Rendite langlaufender Dollar-Staatsanleihen pendelt derzeit um 5,6 Prozent. Der Dollar ist unverändert stabil. Und das amerikanische Haushaltsbudget ist alles andere als ein Problem. Es gibt also gute Gründe, den Crashpropheten der Börse nicht unbesehen zu folgen.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 22.09.2001, Nr. 221 / Seite 25
© Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH

meine meinung dazu: bis ca. 2005 eine generelle abwärtsbewegung ist nicht unwahrscheinlich, dann stünde der dow auf ...1000 punkten. das klingt unglaublich, aber das sagt der chart. @woernie, soviel zum thema: `wir warten auf das ende des bärenmarktes.` ich glaube, dass der gerade erst beginnt. in der zwischenzeit kann es weite schwünge geben, die sogar dem dow eine neue zwischen-hausse bis weit über 10.000 p. bescheren können.

ich denke aber, dass diese rahmenbedingungen egal sind, solange es aktien gibt, die steigen, und die wird es wohl immer geben. logisch fände ich eine lange abwärts-seitwärts-bewegung im gesamtmarkt aber schon (sinkendes verbrauchervertrauen, ölkriege, vor allem aber die umkehrung von wachstumsphantasien nach platzen der spekulationsblase ins gegenteil durch ängste vor globalem terrorismus). jetzt darf man eben die stecknadel im heuhaufen suchen.

grüsse
cabinda

[cabinda]

siehe dazu auch den link im thread von BLeschek, `chartanalyse dow jones`. passt.

http://westwave.hypermart.net/bulls_bears.htm

(`Dazu eine wirkliche sehr gute Interpretation der kommenden Jahre. Auch mit vielen Szenarien, die selbst ATH zulassen, obwohl wir uns in einer Korrekturwave befinden.`)

http://westwave.hypermart.net/bear_patterns.htm

das halte ich eher für unsinn: http://www.elliottwave-investor.de/Long-Range-Perspective/lo…

also bitte, rundum informiert?!

na ja, dies nur als ergänzung, die persönliche meinung hab ich ja schon geschrieben.

grüsse
cabinda

[mr007]

moin moin,
ach, hab ich ne lust zu zocken! was haltet ihr von einem call auf öl? für ein bissel spraß könnte auch ibas die nächsten tage sorgen!
@ cabinda/woernie
selten so gelacht, am besten fand ich die kombination buffett/comroad!
ciao mr007

[dosto]

öl-caLl
aber doch erst bei 18$

[woernie]

ich find`s immer interessant an solchen bounce-days zu beobachten wer den bounce outperformt:

FBCE,CFLO (~20% und +)
ORCL,EMC,JDSU,SUNW (~10% und +)
STOR,SSTI,FDRY,EMLX halten sich auch ganz gut.

soweit unsere `alten lieblinge`.

sehr lesenswert wieder einmal der wochenbericht vom `nationalisten`.

http://www.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm

vielleicht kann mir jemand von den englisch-cracks (dallas?)
`ne uebersetzung folgender passage machen:

Blasts upward in the 13 week growth rate preceeded the monster Fall 1998 NDX ramp and the Fall 1999 ramp. However, the current blast does not seem to be helping stock prices. Something is different this time.

The 13 week rate of growth has plunged to below a 6% annual rate this week. The slowdown has been produced by a contraction in the non-M-2 components of M-3 consisting of large time deposits, institutional money fund balances, RP liabilities of banks, and Eurodollar deposits in overseas branches of US. banks. The source of the slow down tells us that there is a sudden risk aversion showing up in the nether reaches of financial engineering. It is a debt balloon in the first stages of imploding.

fett was ich inhaltlich oder sinngemaess nicht richtig verstehe...ich dummerle!

cu woernie

[gourmet]

@woernie: sieht heute mal nicht so schlecht aus. ich habe vorhin auch ein paar portal nachgelegt; ende der woche werde ich nochmals einen kleinen betrag investieren (wo weiß ich noch nicht)
viele grüße
gourmet

[cabinda]

@woernie
wirklich immer interessant diese seite, eigentlich sollte man sie wöchentlich `auseinandernehmen`, wenn man nur die zeit dafür hätte...ich hab sie im moment nicht wirklich, will aber gern versuchen, einmal das zu übersetzen und zu interpretieren, was ich verstanden habe:

zuerst ein blick auf den stimulans `geldmenge`, der von einem grossen geldmengenwachstum `M3` genährt wird. dies ist der beste und zeitlich zuverlässigste indikator, den wir für das gesamtkreditwachstum der wirtschaft haben, und die heutige wirtschaft ist komplett abhängig von einem schnellen wachstum der kredite.

keine frage, dass die schuldenblase irgendwann platzen wird, wiederholte zinssenkungen werden ihr ziel, das kreditwachstum anzukurbeln, irgendwann verfehlen.

aufwärtsschübe in der 13-wochen-wachstumsrate der geldmenge gingen den grossen `rampen` für kursaufschwünge (sturz des ndx von herbst 1998 und dem von 99) voraus. diesmal aber scheint das (nämlich das wachstum der `übergeordneten` geldmenge) den aktienkursen nicht zu helfen. irgendetwas ist diesmal anders.

die verlangsamung (des wachstums der geldmenge auf 13-wochen-basis) ergibt sich aus einer schrumpfung in den nicht-M2-komponenten von M3, nämlich [ich verstehe es so, dass die nicht-M2-komponenten gemeint sind]: den langfristdepots, dem gleichgewicht institutioneller geldfunds, den RP-verantwortlichkeiten der banken und den eurodollar-depots der überseeischen zweigstellen der u.s.-banken.

das sentiment lässt aber erwarten, dass ein sich über mehrere monate hinziehender aufwärtstrend beginnt.

bezieht man die anderen indikatoren mit in die kalkulation ein, so ist eine 13-stunden-rally zu erwarten, danach eine korrektur und anschliessend eine auf solideren beinen stehende aufwärtsbewegung. langfristig bleibt das bearishe szeanario erhalten, es ist also eine bearmarket-rally zu erwarten, aber keine trendwende:

Interpretation of Weekly Signal Charts

To sum up, I think that we get a bounce, and that exiting shorts and puts early Monday is an excellent idea, and that buying the low on Monday might be solid entry for traders.

My best guess is that the bounce will resemble the Dec. 19, 2000 pattern rather than the end of wave three down in Apr. 2001. Thus, a very short bounce up (13 hours) then a retest and possible marginal new low, then a more sustained advance.

I should emphasize that I do not necessarily believe that wave 5 down is over. I am very much an agnostic on that subject. Do not forget that the NDX and NASDAQ are trending downward, and that the ADX is rising, indicating that the trend is accellerating. Note that the -DI has not yet touched the ADX from above. Until it does, there is no evidence that the intermediate term trend is bending.

oder hat es jemand anders verstanden? mithilfe sehr erwünscht!

grüsse
cabinda

[cabinda]

meiner meinung nach ein letztes aufbäumen:

39PM Homebuilders in rally mode (KBH, CTX, CMH, TOL, LEN, DHI) by Michael Baron
The homebuilders are posting sizeable gains Monday, rebounding from last week`s weakness. Top performers in the group include KB Home (KBH), adding $1.69, or 6.6 percent, to $27.19; Centex (CTX), rising $1.92, or 6.4 percent, to $32; Clayton Homes (CMH), up $1.30, or 12.1 percent, to $12.05; Toll Brothers (TOL), gaining $1.95, or 7.1 percent, to $28.92; and Lennar (LEN), rising $2.18, or 6.6 percent, to $35.15. Toll Brothers and Centex both hit 52-week lows on Friday.

ich bleibe weiterhin sehr misstrauisch, dow scheint unter dem widerstand bei 8600 und nasdaq unter 1500 p. schliessen zu wollen. das könnte für den deutschen markt morgen nach der heutigen übertreibung bedeutsam sein.

eines kapiere ich noch immer nicht. alle tun, als wären wir bereits mitten im krieg oder hätten ihn schon hinter uns: `kaufen, wenn die kanonen donnern`...der kommt doch aber wohl erst noch?! und wie sind die börsen während der kriege eingebrochen: 30%, 40% - was ist also in den kursen drin, was nicht?

die kurse sollen steigen, wenn die erste bombe fällt...hm... das möchte ich jetzt mal einschränken, ich denke, die auflösung der lähmung (angst) vom ersten schock hat sich heute schon in käufen luft gemacht, nachdem am wochenende nichts passiert ist (kein anschlag mit biowaffen aufs oktoberfest, nostradamus-gerüchte im internet als hoax entlarvt). also: purer altweibersommer-optimismus, das alles.

derweil baut bush am golf und in afghanistan offenbar seine männeken auf, und die taliban rufen auf zum heiligen krieg. was passiert denn eigentlich nach dem ersten u.s.-angriff - ich würde sagen: es kommt eine drohung der gegenseite, die uns allen wieder angst macht? oder ein neuer terroranschlag?haben das alle auf der rechnung? also, ich weiss nicht...
grüsse
cabinda

[woernie]

thanxx cabinda

[dosto]

jaja

sie haben heute richtig zugelangt die goldmänchen und co.
stolze upgrading für cisco-brachten immerhin 50 cents.

trotzdem amerika ist out.

germany macht richtig spass, schöne kgvs selbst bei
satten gewinneinbrüchen, noch richtig ansehnlich bei einigen werten.
it`s time to believe in your own country
german-sauerkraut-fritzen.
aber bitte ohne diesen perversen patrionismus, den andere benützen.

[cabinda]

@dosto
europa *könnte-könnte-könnte* trotz oder wegen

aller negativen vorzeichen (euro-risiko, lahmer düse und osterweiterung)

eine ganz kleine lokomotive werden. hintergedanke: irgendwo muss das geld hin.

leider hofft es manch einer schon.

(und diese analysten, haben sie doch heute den internet-sektor in amerika hochgestuft.)

also ganz ohne patriotismus diese idee, und zuviel drauf setzen würde ich auch nicht. aber vielleicht ist es eine kleine chance für die weltwirtschaft.

grüsse
cabinda

[cabinda]

ach, was ich euch noch erzählen wollte: da hat hier ein user eine interessante geschichte aufgetan, das passt in den kontext.

es hat sich nämlich neulich, im august, einer von der fed ganz fürchterlich verplappert (auf cnn-moneyline, sagt `kole`, von dem ich grosse stücke halte) und gesagt...

...dass die fed immer davon ausging, dass sich zinssenkungen erst mit einer frist von 12-18 monaten auf die u.s.-wirtschaft auswirken (bzgl. investitionsbereitschaft der unternehmen). das hat man uns doch immer ganz anders verklickern wollen: man war enttäuscht, dass sich nach einem halben jahr noch nichts tat?!

wenn dem so ist, müssten wir eigentlich alles neu berechnen. dann erleben wir gerade jetzt die auswirkungen der letzten zinserhöhung.

in europa hingegen gab es weniger bewegung von dieser seite, die hiesigen börsen könnten von daher im vorteil sein?
cabinda

[massoud]

@ all

Hallo.

Möchte mal ein Dankeschön an alle User dieses Threads loswerden und im Besonderen an Cabinda.

Meine Wenigkeit ist an der Börse Trader oder vielleicht doch besser gesagt, als Möchtegern-Trader unterwegs.
Die Performance steigt aber seit einigen Wochen und bringt langsam zurück was verloren ging.
Rückblickend hab ich aber in meiner bescheidenen aktiven Zeit von etwas mehr als 1 1/2 Jahre gut 80 % meines Anfangskapital verschossen.

M.A. nach ist dies wirklich einer der besten Threads im Board.Zum Großteil meinse Tradings,ich würd mal sagen zu gut 90 % bin ich lediglich auf die Tageskurse angewiesen.Hier bei euch find ich aber oftmals sehr gutes Material zur Wirtschaft und Ansichten zur Börse allgemein.Oft geh ich mit den publizierten Meinungen konform.

@ all schönen Gruß und gute Geschäfte

massoud

[gourmet]

netter kommentar zum thema patriotismus der finanzwelt oder wie zerstöre ich mich selbst:

Der Terrorismus hat gesiegt

Finanzjongleure ohne Skrupel

Von Bernd Niquet
Ich weiß nicht, ob Sie das anders empfinden. Zwischen dem, was uns täglich in den Medien vorgeführt wird, und dem, was wir mit unseren eigenen Sinnen und unserem eigenen Verstand erfassen können, klaffen riesige Löcher.

Die Welt rückt näher zusammen, steht einig auf der Seite des Guten und des Richtigen und bietet dem Terrorismus die Stirn. Doch während die Bürger um die Opfer von New York trauen, während die Rettungs- und Aufräumkräfte noch immer ihr Leben aufs Spiel setzen und während sich US-Soldaten von ihren tränenüberströmten Familien verabschieden - zur gleichen Zeit leihen sich Finanzjongleure jeglicher Art riesige Aktienpakete, um sie postwendend meistbietend auf die Märkte zu werfen. Ziel ist es dabei, die Panik noch weiter zu schüren, um schließlich die Aktien deutlich billiger wieder zurück zu kaufen (Strategie der Leerverkäufe).

Gemeinsame Sache mit den Terroristen ...weiter unter
http://www.gatrixx-finanztreff.de/gatrixx/news.htm?id=100912…

[Dallas]

@ all...Ich verabschiede mic schon mal..hab wenig Zeit...fliege am Wochenende nach USA für 2 Wochen...hier schreit alles ...was sie so alles *unbedingt* brauchen...während ich weg bin...Wäsche...Kühltruhe...usw....komisch...wenn die *männlichen* Familienmitglieder mal weg sind für 2 Wochen...mach ich doch auch nicht so einen Aufstand...

gruss Dallas

[Ken_meyer]

Vorweg: ich weiss, keiner liebt es auf Verschwörungstheorien
reinzufallen. Nichtsdestotrotz scheint es mir interessant,
mit den Stories von Nyquist rumzuspielen. Nur mal angenommen, es würden wirklich "finstere" russische Kräfte
hinter dem Anschlag stecken( wobei Putin wahrscheinlich
selber an der Nase rumgeführt wird), es würde doch
bedeuten, die Amis ziehen gegen den falschen Gegner in den Krieg, wobei sie ihre Flanke für den wahren Feind
sperrangelweit offen lassen.
Im Juni/Juli habe ich die Berichte über die russische
Ökonomin für Wahrsagerei gehalten,wie wohl die meisten, die`s überhaupt zur Kenntnis nahmen aber, im Lichte der
vergangenen Ereignisse, könnte einem da auch das Gruseln
kommen. Da hülfen dann weder die schönsten Bilanzen, noch
die beste Charttechnik...

http://www.financialsense.com/stormwatch/geo/analysis.htm

http://www.jrnyquist.com/

[mr007]

moin ken,
ich denke das es eine grosse verschwörung der großen verlierer ist (ein paar jungs vom kgb, stasi, onkel sadam usw.)!
leider momentan nur wenig zeit für cabinda & co und die nutze ich zum lesen.
ciao mr007
ps. gerücht: die sec möchte das shorten verbieten!?!?

[gourmet]

hi mr007: gerücht ??? wie wo wann ???
hast du mal was im i-net dazu ?
viele grüße
gourmet
ps: ich würde es zwar begrüßen, aber vorstellen kann ich mir es ganz und gar nicht. da würde ja ein ganzer "wirtschaftszweig" wegfallen.

[mr007]

hi gourmet,
leider nicht, hat mir der lover meiner mutter gesteckt. findet heut nicht ein treffen hinter verschlossenen türen mit a.g. und anderen größen aus politik und wirtschaft statt?
ciao mr007

[woernie]

http://cnnfn.cnn.com/2001/09/24/news/wires/shortsell_re/

hallo gourmet,

hier was aus dem i-net.es geht wohl um eine temporaere aussetzung. bin gespannt ob dann in der naechsten hausse (bubble) das kaufen voruebergehend ausgesetzt wird.

gruss woernie

[gourmet]

vielen dank woernie: zu deiner überlegung, ob dann auch das kaufen ausgesetzt wird: ich denke, daß solche bubbles vielleicht ohne short-selling gar nicht mehr entstehen denn strong buys als begleiterscheinung der großen short-seller machen dann gar keinen sinn und der markt (der ja inzwischen die wirtschaft mehr beeinflußt als umgekehrt)würde generell weniger manipulierbar werden.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

@woernie: iart wird immer mehr zum persönlichen ärgernis. hast du die noch in deiner watch ?
viele grüße
gourmet

[cabinda]

@gourmet
das ist schon ein interessanter aspekt, den b. niquet da anschneidet, und man könnte sicher lange darüber diskutieren. seine frage lautet im grunde: werden wir am kapitalismus ersticken? in diesen tagen entscheidet sich die zukunft bzw. wird man, was die wirtschaft angeht, alles tun, um das ruder noch einmal herumzureissen. insofern finde ich es nicht unwahrscheinlich, dass die sec ein verbot von leerverkäufen in erwägung zieht, wenn ein missbrauch durch terroristen zu befürchten ist (ich weiss aber nichts von dem gerücht).

entweder gibt es jetzt eine eher psychologisch bedingte trendwende, oder aber es gilt `baisse nährt baisse`, z.b. eben auch durch weitere shorteindeckungen. im letzteren fall wäre es nur eine frage der zeit, wann die nächsten unterstützungen durchbrochen werden und eine neue verkaufslawine losgetreten wird, egal, wie die bewertungen der unternehmen aussehen. was etwa den dax angeht, habe ich mir eben die neueste analyse von user statistikfuchs angesehen (dort übrigens auch eine diskussion zum shorten): bei einer reihe von werten liegen die nächsten unterstützungen sehr viel tiefer als die jetzigen, d.h. dort wären beim bruch dieser weitere schnelle kursverfälle zu erwarten. wie hier schon einige sagten: entweder kauft man jetzt, weil man der `fundamentalen verblödung` keine chance gibt, oder man spekuliert auf tiefere kurse, um noch etwas mitzunehmen, bevor man eines tages ganz einpacken muss.

leider ebenfalls in eile,
grüsse
cabinda

[Dallas]

US consumer confidence plunges by Rex Nutting
Consumer confidence plunged this month even before the Sept. 11 terror attacks, a private research group said Tuesday. The consumer confidence index dropped to 97.6 in September from a revised 114.0 in August, the Conference Board said. It was the biggest one-month drop in the index since October 1990. Half of the surveys conducted for the index were taken before the attacks and half after. The board said the results in the two samples "differed slightly." The present situation index fell to 125.2 in September from 144.5 in August. The expectations index fell to 79.2 in September from 93.7 in August. "While consumers have managed to keep the U.S. out of a recession for several years now, that soon may no longer be the case," said Lynn Franco, director of the board`s research center.

[cabinda]

US-Verkäufe bestehender Häuser über den Prognosen
Die National Association of Realtors (NAR) veröffentlichte die saisonbereinigten Verkaufszahlen bestehender Häuser in den USA für den August. Im Vormonatsvergleich stieg der Verkauf um 5,8 Prozent auf 5,5 Mio. Häuser. Experten hatten nur mit einer Zunahme um 0,4 Prozent auf 5,19 Mio. Einheiten gerechnet.

Für Juli wurde der Verkaufs-Rückgang von vorläufig 3,0 Prozent auf 2,4 Prozent korrigiert.

Im Vorjahresvergleich zogen die Hausverkäufe im August um 5,0 Prozent an.

finance-online.de

[cabinda]

@gourmet
iart sieht vom chart her nicht gut aus (letzter bahnhof vor der talfahrt?).

@massoud
danke für die netten worte (und lass doch öfter mal von dir hören).

@ken
meine gedanken gehen in eine ähnliche richtung (provokation und falscher gegner), ich fürchte aber, über die wahren verwicklungen werden wir nie genaues erfahren. hast du den text von bardtke gelesen? ein bisschen wirr, aber irgendwie interessant. daraus folgendes zitat:

`Rechnen Sie mit dem anschliessenden russischen Wunsch, Zugang zum Euro-Kapitalmarkt zu erhalten, indem Russen-Bonds in Dollar und Euro als echte Staatsanleihen plaziert werden. Man rechnet mit einem Gesamtvolumen bis 5 oder 6 Mrd. Dollar bis zu einem Wunsch-Betrag von 10 Mrd. Dollar für eine Laufzeit von mehr als zehn Jahren und Coupons bis zu 30 Basispunkten über TB.`

@dallas
guten flug und einen schönen urlaub!
grüsse
cabinda

[Dallas]

Greenspan, Rubin: Go slow by Rex Nutting
Federal Reserve Chairman Alan Greenspan and former Treasury Secretary Robert Rubin privately urged the Senate Finance Committee to take a wait-and-see approach to any economic stimulus package in the wake of the Sept. 11 terrorist attacks, senators said. Committee Chairman Max Baucus, D-Mont., said there was concern that a stimulus program, if not needed, could put upward pressure on long-term interest rates and undermine the housing sector. Baucus said the committee is willing to wait for further economic data in coming weeks, particularly information related to consumer demand.

[Dallas]

Morgan Stanley cuts world growth ests. by Tomi Kilgore
Stephen Roach, chief economist at Morgan Stanley, has cut his global economic growth estimate for 2001 to 1.8 percent from 2.1 percent, and for 2002 to 2.1 percent from 3.4 percent. Downside risk for 2001 is still 1.5 percent, but was lowered to 1.25 percent from 2.25 percent for 2002. Roach said Japan and the U.S. are now in "outright recessions," and expects Europe to follow. "We do not expect the U.S. and the broader world economy to experience a sharp, V-shaped rebound from this deep recession," Roach said in a note to clients. "We view this as a deflationary shock to the world, not one that should spark higher inflation."

[woernie]

hi folks,

ich stelle euch eine (zugegeben) ziemlich lange markteinschaetzung von carl swenlin von decisionpoint rein. (subscribers letter) wem`s zu lang ist , der braucht`s ja nicht zu lesen. ist aber durchaus lesenswert:

MARKET REVIEW AND ANALYSIS (As of the close 9/21/01)

REVIEW: The resumption of trading this week was no blessing to those holding
stocks. Selling could have been worse, but it was a lot worse than most had
hoped. The net change for the major market indexes this week was: DJIA -1370
(-14.3%); NYSE Comp -64 (-11.2%); S&P 500 -127 (-11.6%); NASDAQ Comp -272
(-16.1%).

BULL/BEAR MARKET CONTEXT: Bearish. We should consider that we are in a bear
market that will last at least until mid-2002, and probably longer. The
extreme decline of the Nasdaq implies that this will be a once-in-a-century
bear market, taking the stock market to extremes of under valuation, such as
Dow yield of 6% and S&P 500 P/E of 10. The driving mechanism behind such a
decline would be an economic collapse feeding on the crumbling mountain of
consumer and corporate debt that overhangs the economy. It now seems almost
certain that the terrible events of September 11, 2001 have initiated the
collapse.

PRICE TREND: Bearish. Prices are crashing. There is support at the October
1998 lows: Dow 7400; SPX 920; Nasdaq 1200, NYSE 440. These levels could be
approximately where a short-term bottom will be found, and we are very close
to those levels now.

PARTICIPATION: Bearish. The percentage of NYSE stocks above their 200-DMA has
crashed from 60% on 9/4 to 24% as of the close Thursday. Breadth indicators
are becoming extremely oversold. If you have interest in the McClellan
Oscillator, you`ll note that the traditional calculation has the Oscillator
at historic lows; however, we need to use the ratio-adjusted version for
historical comparisons because it filters out the effect of ever-increasing
numbers of stocks being traded. Historically, 1932 saw a ratio-adjusted
Oscillator low of about 175, compared to Friday`s low of -121. Nevertheless,
this is a major oversold reading and is about equal to the 1970 down spike.

VOLUME: Bearish. Volume indicators look very ugly and confirm the price
weakness.

CYCLES: Possibly bullish. We are one day past the projected 9-Month Cycle
trough, and the next decent price bounce will signal to me that the trough is
in. This will set up the best chance of a new IT rally as we will see for
some time based on cycle context. This, however, will not necessarily mean
the price lows are in for the decline. There will have to be a retest of
whatever lows we find, and that could be the beginning of another down leg.
Keep in mind that strong bull markets can result in price tops very late in
the cycle, but in a bear market the reverse is true. The top that comes after
the inevitable bounce could very well be the 9-Month Cycle crest.

SENTIMENT: Bullish. The Rydex Ratio and VIX are reflecting severe
bearishness, and the next sentiment poll results will probably the most
dismal sentiment we have seen for some time. If they are not, it would be a
bad sign.

SEASONALITY: Bearish. We are in a six-month period of bearish seasonality
until October 31. The next period of ST favorable seasonality begins
September 27 and ends October 5.

FUNDAMENTAL OBSESSIONS: Throughout the period when the Fed was lowering
interest rates this year, we continued to be reminded that the only time
stocks did not respond positively to a friendly monetary environment was
during the Great Depression. Okay, duly noted. The Fed is now near being out
of ammunition, and it is beginning to look like deja Japan all over again.

The terrorist attack has triggered an unmitigated economic disaster. The
market, which had been reacting to every minor twitch in economic and
earnings news is now reacting to the certainty of a major contraction in
earnings and consumer spending. The fact that there is a genuine bi-partisan
effort to do whatever it takes to provide government stimulation to the
economy is a big plus; however, it is too early to tell what they might do or
how effective it might be. Let`s not forget that the factors working against
a speedy recovery are high levels of debt and inflated stock and real estate
prices.

GENERAL DISCUSSION: In the March 24, 2001 Weekly Commentary in the "Bull/Bear
Market Context" section above I took a deep breath and changed my outlook to
one of extreme bearishness. From time to time I alter the wording slightly,
but mostly I keep the same comment until it needs to be changed -- there`s no
reason to try to find new words to say the same thing week after week. If you
skim that section, please note the new comment.

When I originally entered those remarks, I considered the extreme valuations
of stocks and the structural cancer of an economy built on addictive
borrowing, and it seemed inevitable that we were drifting toward a collapse
of incomprehensible proportions. An unexpected event could have accelerated
the economic down turn, but it seemed obvious to me that ultimately there
would be no escaping an equal and opposite downside reaction to the upside
excesses of the last decade. We`ll never know for sure if my analysis would
have ultimately proved correct because the events of September 11 have
virtually guaranteed the outcome.

In spite of the heavy selling this week, individual investors are still
hanging in there, but I don`t think it has anything to do with patriotism.
There are an awful lot of people who began investing more than 10 years ago,
and based on the S&P 500 Index a big chunk of the gains from the 1990 lows
are still intact. That probably means that these people are still more or
less whole in terms of their principal, and these are the people who have to
cave before their is genuine capitulation commensurate with a secular bear
market. At present I estimate the potential downside on the S&P 500 to be
between 400 and 600. The process of getting there should generate some real
capitulation.

Regarding my extremely negative long-term outlook, I want to make it clear
that I do not insist that I am right, nor do I feel compelled that I have to
be right. Hells bells, I hope I am wrong, but at the moment I don`t think I
am. As we go forward we need to look at the technical and fundamental
evidence and respond accordingly.

One of the best indicators I have is the Spider Web Report. It tracks 103
ETFs (Exchange Traded Funds) and has a very broad scope in index, sector, and
non-U.S. markets. All the while some people were touting a bottom, I kept
seeing the mechanical model switching ETFs to SELL Signals one by one, and I
thought to myself, what are we supposed to be buying?!! As of Thursday the
mechanical portfolio was 98% in cash, and the YTD loss was -5.8%.

When the market turns, we will see the mechanical model start clicking over
to BUY Signals and gradually feeding money back into the market. This is the
approach most of us should take. There is no hurry to turn all-out bullish,
just let the market tell you what to do. Look for good opportunities and use
good money management, increasing exposure as market strength broadens.

BOTTOM LINE: Technically speaking, the stock market is extremely oversold and
hovering around important support. Sentiment is very negative by some
measures, and the cycle context is just about perfect with a 9-Month Cycle
low due at this very moment. This alignment of all these important technical
factors should result in a bounce, probably beginning early next week. I do
not expect the April lows, now a resistance level, to be exceeded on that
bounce.

After the bounce there needs to be a retest, an event that will probably be a
month in the making (measured from whatever low we expect to see). From an
intermediate-term perspective, we need to wait for that retest, assuming it
will be successful, before we consider playing the next bear market rally.

-- Carl Swenlin

diese sicht des `technician` sollte man fuer die kommenden wochen zumindest im hinterkopf haben...

[woernie]

@gourmet

ja, IART, echt schade...stehen jetzt technisch aber auf `shaking ground`. ich wuerde im bereich 17/15 € nochmal ins gruebeln kommen. perfekte signale ueber einen laengeren zeitraum fuer IART gab der tbi 20/50 mit einem 20er momentum. steht jetzt auf SELL.

@mrooo7

haste ocpi in dein `langfrist-depot` verschoben? sind seit gestern wieder im vorwaertsgang. aber bis 10 bucks ist noch ein verdammt weiter weg...

gruss woernie

[genya]

@woernie: er ist bei weitem nicht der einzige, der das sieht. Fast alle Analystenhäuser gehen von einer Rezession aus, die gerade angefangen hat und sich mind. bis zum Frühjahr/Sommer 2002 hinziehen wird.
Aller technischen Reaktionen zum Trotz sollte ein längerfristig orientierter Anleger eigentlich die Finger von
diesem Markt lassen, vor allem von den Hightechs...
Obwohl ich eigentlich gedacht habe, dass die technische Erholung von gestern sich noch mindestens bis heute Abend hinziehe, bevor dann die Kurse anfangen zu fallen.
Naja, was solls, bin halt wieder raus.

[gourmet]

@cabinda: nicht daß ich sie jetzt noch zwingend kaufen würde, aber ich verfolge die dinger nun schon seit langem und habe nie gekauft (nur das ist das ärgerliche). was den chart anbelangt kannst du recht haben, was das produkt anbelangt (künstliche haut) eher nicht.
viele grüße
gourmet

[cabinda]

finance online-Nachricht Dienstag, 25.09.2001, 21:42

Experten erwarten US-Zinssenkung

Einige Experten erwarten für die kommende Woche eine weitere Zinssenkung der amerikanischen Notenbank, wenn diese unter Führung von Alan Greenspan tagt. Darüber, wie hoch die Zinssenkung allerdings ausfallen wird, herrscht noch keine Einigkeit. Wie fast immer schwanken die Prognosen zwischen 25 und 50 Basispunkten.

Sollte wirklich eine Zinssenkung stattfinden, so wäre es die neunte in diesem Jahr. Erst in der vergangenen Woche hatte die Fed die Zinsen um 50 Basispunkte auf 3 Prozent gesenkt. Damit wollte sie einer nach den Anschlägen auf die USA immer stärker drohenden Rezession entgegen wirken. Auch bei einer erneuten Zinssenkung wäre dies das Ziel.

[Dallas]

@ woernie...THANX...deckt sich mit meinen Vorstellungen...wie es weiter geht...nutzen wir die kurzen Rallyes und putten den Rest...
was anderes wird uns wohl nicht übrig bleiben...

gruss Dallas

[cabinda]

meine güte, ist das unübersichtlich heute! ich tippe mal so: wegen der schlussstände über wichtigen marken in u.s.a. geht es morgen im dax erstmal hoch (sofern uns nicht nächtens eine gewinnwarnung ereilt). grünspan redet. hm. sonst keine grossen nachrichten zu erwarten. die charties setzen auf fallende kurse am nachmittag. freitag: michigan-daten. die werden natürlich schlecht sein, und leider wurde die diesbezügliche zinssenkungsphantasie schon heute eingepreist. irgendwann zwischendurch (hab`s vergessen, wann) kommen noch arbeitslosenzahlen - grauenhaft.

nur, das ist alles bekannt und deshalb geht jetzt bald auch der letzte in puts, denn es ist ja klar, dass der dow auf 7000 fällt und der dax bald bei 2500 steht (oder so). DAS ist nun wiederum ein umstand, der mir zu denken gibt. so schnell geht das ja nun auch nicht, wie man sich das immer vorstellt.

alle warten auf eine militäraktion von bush, aber wie ich ja schon neulich meinte...kann das dauern wegen der diplomatischen vorbereitungen. ausserdem ist ihm der friedensnobelpreis in aussicht gestellt worden, wenn er brav ist und keinen krieg anzettelt. darüber muss er sicher noch ein bisschen grübeln. ich möchte den allerdings auch haben und verspreche, weiter artig zu sein und nicht zuviel rumzuzocken, und shorten werde ich ganz bestimmt auch nicht, liebes komitee.

@dosto

`trading the boring titles` ist doch eigentlich mein revier . freue mich aber über so kompetente verstärkung. was hältst du denn von adidas: relative stärke vor dem tag x, oder fällt nun auch die olympiade aus?

gute nacht und grüsse an alle
cabinda

[Dallas]

Hi cabinda...nee..in einem Rutsch gehen wir bestimmt nicht runter...es sei denn...es gibt einen neuen fürchterlichen Anschlag...dann öffnen sich die Schleusen...
ansonsten ist wieder die SalamiTaktik dran...einen Schritt vor...2 zurück...zwischendurch ein paar Spurts.....in jede Richtung...

gruss Dallas...

[cabinda]

@dallas
hm, nein, das glaube ich nicht, ich denke, im moment ist `entweder - oder` angesagt, das könnte ein heisser kampf werden, natürlich immer mit gewinnmitnahmen zwischendurch. ich will sicher keinen optimismus verbreiten, aber ich glaube, man muss sich entscheiden, worauf man setzt.

grüsse
cabinda

[cabinda]

>Doch noch spannend! (Khayat, München)
25.09. 18:57


Ich kann mir nicht helfen, doch irgendwie sieht mir die Sache nach einem Contramomentum aus, da die Jungs an Wall Street offensichtlich ihren „Distribution Tango“ abziehen. Es ist nicht selten vorgekommen, dass wir nach einem solchen Tag gefallen sind. Auf der anderen Seite haben wir aus der Gegenbewegung im Januar gelernt, dass der Markt weiterlaufen kann und während er nach oben eiert, jagt ein Contramomentum das nächste. Was tun ist jetzt die Frage!? Ich bin dafür, dass man sich langsam in diese Bewegung hineinshorten sollte. Dabei möchte ich keine kurzen Laufzeiten riskieren, wodurch meine Entscheidung für die Dezember Puts ausfällt. Wir fangen mit 1/5 des Kapitals an, welches für dieses Put Play vorgesehen ist. Sollte der Markt weitersteigen, werden wir ein weiteres Fünftel investieren, sobald wir das nächste Verkaufssignal erhalten und wenn der Markt vom aktuellen Punkt aus fallen sollte, dann haben wir wenigstens eine kleine Short Position im Depot. Wir werden mit Optionen anfangen, die im Geld sind, damit uns der Volatilitätsabschlag nicht zu hart trifft, falls wir nach oben weiterlaufen sollten. Sollte er weiterlaufen, werden wir bei den Zukäufen nach und nach aus dem Geld gehen, je Stärker sich die Edge nach unten erhöht. Beachtet bitte, dass das nur eine Variante ist, dieses Ei zu spielen und es ist sicherlich nicht die mutigste, doch wie unser Reuteral zu sagen pflegt, sind verpasste Gelegenheiten besser zu verdauen als Verluste. Choose wisely! keine Positionen.<

das soll nur ein beispiel sein für den derzeitigen pessimusmus, ich glaube, diese woche kann man noch `handeln`, danach muss man sich neu positionieren.

ich versuche hiermit nur, die stimmungslage einzufangen, ich glaube, die fundamentalen gründe für ein `rausgehen` aus dem markt sind bekannt. im prinzip haben sie recht, aber nicht zu schnell `putten`, denke ich, wir haben erst dienstag?

grüsse
cabinda

[mr007]

moin cabinda,
wie so oft, sehe ich wesentlich mehr auf als abwärtspotenzial, die angst vor neuem terror oder nicht zu überschaubaren kriegsszenarien sitzt dem investierten im nacken, aber vielleicht nutzen die mächtigen der welt die historische chance der solidarität und des dialoges doch, und entziehen dem terror den nährboden! wäre auf jeden fall gut für meine depots.
ciao mr007
ps. heute zocke ich mit priceline (zwei asia. großakt. haben ihren anteil um jeweils 4 mio. shares aufgestockt)!
pps. der hammer ist doch wohl amd, als guten zock (rambus) mit ein bissel herzblut hab ich immer den kleinkrieg zwischen rambus/amd hier im board verfolgt, aber diese entwicklung hätte ich nie erwartet, musste der preiskrieg gegen den übermächtigen gorilla intel wirklich sein?

[dosto]

@ cabinda

generell sind ca 60 titel des dax 100 traderwerte
und zum teil legerwerte.

das problem ist, hier treffe ich so ziemlich auf neues land, was das traden anbetrifft.
generell würde ich sagen, wenn einer schon erfahrung mit gewissen werten hat, und meint die vola für sich nützen zu können, sollte er es versuchen.
adidas habe ich eigentlich noch nie so richtig angeguckt und noch nie gehandelt, ich muß mich da so langsam
einschleichen, das ist für mich nicht so einfach,
was im ami-markt manchmal so schnoderich von mir klingt,
das beruht halt schon auf jahrelanger erfahrung und vor allen dingen praxis, da bin ich dann ganz forsch.
mdaxe etc. die neuland für mich bedeuten, da bin ich dann
das gegenteil mit meinen aussagen, ich muß mich da erst mal einfühlen, sozusagen die seele der aktie finden, (bißchen
großspurig) aber ihr wißt schon was ich meine.
also aus mangelder praxis, bin ich mit meinungen etwas
unterkühlt, ich bin da nicht der seher, sondern der sucher.

gruß dosto

[mr007]

schaut auf diesen dax! sieht jut aus.
ciao mr007

[mr007]

dosto großer alter weiser meister,
ist es an der zeit für einen call (hat du nen guten schein?) auf öl oder erstmal die konferenz abwarten?
bis später mr007

[mr007]

hey cabinda+ dosto,
finde einige dax werte mittlerweile auch sehr reizvoll, hab erste pos. bayer und daimler aufgebaut!
ciao mr007

[dosto]

nein der alte konfuzius hat keinen call.
was soll ein dosto mit scheinen, er muß sein geld
unterbringen, wenn ich scheine kaufe für o.o5 euro,
dann wär ich doch der absolte marketmaker, wenn sie mir die citicorp geben würde, aber die citibaänker würden dann keinen preis mehr machen können, sondern das wäre dann dosto.
also wenns los geht.
dann geh ich doch in vollen mengen an shares, dh (auch
ohne aktionärs-pusher-zeitschrift im rücken. 1.000nde von shares).
z.B bei gas 10.000 kcs
so sind meine vorstellungen.
im ganzen werde ich dann sofort 20 titel kaufen und zwar keinen unter 1.000 shares.
also wie oft solls ich noch schreiben.
scheine- macht unter euch aus.
ich muß die pinke bringen, so einfach wie ihr habs ichs
nun leider nicht, hier herrscht mehr die qual des geldes.


ps:
überlege mir im augenblick meine dax-gewinne zu ziehen,
4200 im dax scheinen mir vorerst ne gute zahl zu sein.

ja und dann hab ich wieder das üppige geld, ich kriegs nicht
richtig unter am markt.

[cabinda]

ein paar nachrichten und aktuelle marktanalysen:

Washington - Die USA planen keine Invasion in Afghanistan wie etwa im Zweiten Weltkrieg. US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld erklärte in Washington, die Anti-Terrorismus-Kampagne der USA werde nicht mit einem großen Angriff beginnen. Dem Terrorismus könne nicht mit einer "massiven Attacke oder einer Invasion“ begegnet werden. Trotzdem werde es eine lange, schwierige und gefährliche Kampagne und "wahrscheinlich ist, dass wir viele Soldaten verlieren“.

Akt der Selbstverteidigung

Der Verteidigungsminister nannte etwaige Militäraktionen einen klaren Akt der Selbstverteidigung. Er verfügte, dass bis auf weiteres keine Soldaten mehr aus dem aktiven Dienst ausscheiden können.

"Operation dauerhafte Freiheit"

Zuvor hatte Rumsfeld mitgeteilt, die Militäraktion werde in "Enduring Freedom“ (Dauerhafte Freiheit) umbenannt. Damit soll dem langwierigen Charakter der Aktion Rechnung getragen werden. Vom Codenamen "Infinite Justice“ (Grenzenlose Gerechtigkeit) hatten die USA Abstand genommen, weil der Name Moslems weltweit beleidigen könnte. (md/dpa)



zum DAX eine chartanalyse von heute. demnach ist das potenzial nach unten auf 3882 p. (unterstützung) begrenzt, nach oben gibt es ein potenzial bis 4450/4500 p. zwar rechnet man mit einer fortsetzung der techn. korrektur aufgrund von positiven indikatoren auf sicht von fünf tagen, aber es ist z.zt. wg. des MACD und des momentums eher unwahrscheinlich, dass das potenzial nach oben ausgereizt wird. langfristig bleibt das abwärtsszenario intakt:

http://www.finanznachrichten.de/marktberichte/news.asp?s=mar…

nationale und internationale markteinschätzung:

http://www.finanznachrichten.de/marktberichte/news.asp?s=mar…

einzelhandel in deutschland erwartet keine besserung im kommenden jahr:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten/goto.asp?id=3588…

grüsse
cabinda

[dosto]

hallo cainda

adidas-der markt spricht- wollen sie 50er marke halten?

und nun mal die profane einschätzung von mir zum ndx


der sox wird sich nun (auf seine tiefbestände) auf die socken machen

zum nbi:
er wird wohl nicht weit weg von der 700er marke kommen,
und dann hat auch er vielleicht freien fall gefühle,

also ohne sox-und nbi gehts nichts beim ndx
sehe schwarz, woher soll auch des investor retourn , bei diesen werten kommen, er war doch bisher nur auf die kursfantasie aufgebaut. und die hat wohl im moment kein mensch.

gruß dosto

[cabinda]

...heute nichts als warnungen, entlassungsmeldungen und düstere aussichten. dafür hält sich der u.s.-markt bislang ganz gut.

IMF warns of global recession by Rex Nutting
The global economy could fall into a recession if the U.S. economy weakens further after the Sept. 11 terror attacks, the International Monetary Fund warned Wednesday. Still, the IMF said recession isn`t inevitable, thanks to strong action by the central banks and the fiscal stimulus in the works. The fund didn`t change its 2.6% 2001 global economic forecast or its 3.5% 2002 forecast in the wake of the attacks. "It has increased what were significant downside risks to the short-term global outlook," fund economist Kenneth Rogoff. The U.S. economy should grow 1.3% this year and 2.2% next year. Japan`s economy should grow 0.2% next year after shrinking 0.5% this year. Euroland should grow 1.8% this year and 2.2% next, the fund said.


9:10AM O`Neill: Recovery delayed by 3 months by Rex Nutting
Sept. 11`s attacks have delayed the U.S. economy`s recovery "by a quarter or so," Treasury Secretary Paul O`Neill said in New York Wednesday. Speaking to reporters outside a private meeting with business executives, O`Neill said government officials need "a few more weeks" to figure out the full impact of the attacks on the economy and to decide on a response. O`Neill`s caution mirrors comments reportedly made by Fed Chairman Alan Greenspan and former Treasury Secretary Robert Rubin on Capitol Hill that the government should not rush through further economic stimulus.

@dosto
zu adidas habe ich mir den 10-jahreschart angesehen, die aktuelle unterstützung bei 50e stammt aus 2000 und ist die einzige, emissionskurs 96 dürfte bei knapp unter 40e gelegen haben. heute waren sie schon mal für 6,5% in der spitze gut, und ein bisschen luft nach oben dürfte noch sein.

zum ndx haben wir dieselbe meinung, es fehlt jegliche phantasie.

grüsse
cabinda

[Dallas]

@ all..eigentlich habe ich ja gar keine Zeit...aber...es sieht schwer nach *abwärts* aus...
hatte mich heute mit Puts auf Preussag und Münchner Rück eingedeckt...da sah der DAX noch viel besser aus..obwohl er sich immer noch erstaunlich gut hält...

gruss Dallas

[cabinda]

hi dallas,
der sox hat das gap geschlossen und im ndx hält bisher die 1160 - man darf noch gespannt sein.
grüsse
cabinda

[IgnatzWrobel]

@ dallas

Put auf Preussag?

Mutig, mutig. Ist für mich ein DAX-Favorit für die nächsten Monate, müßte eigentlich für 30 Euro immer gut sein. Schau dir mal das aktuelle KGV an. Der US-Reiseanteil liegt bei ca 5 %.

Gruss Ignatz

[Dallas]

@ Ignatz...so steil wie die die letzten Tage zugelegt hatte......ausserdem hab ich den Put kurz vor Ladenschluss eingecasht...hab damit schon mal meine Siegfried & Roy Tickets bezahlt...

gruss Dallas

[Dallas]

noch etwas zu Preussag...diese *Entlassungswellen*..wie in den USA können auch auf uns noch zukommen....und wo spart Mann/Frau wohl am schnellsten....es wird nicht mehr so teuer in Urlaub gefahren...und das neue Auto wird nur noch auf dem Prospekt begutachtet...

Dallas

[IgnatzWrobel]

@ Dallas

Na ja, ich vermute mal die "Krauts" werden sich ihre Urlaube in den sonnigen Süden nicht vermiesen lassen, vielleicht nur ne Nummer kleiner. Statt Mexico...

...Ballermann und Teneriffa wir kommen

Gruss Ignatz

[cabinda]

@dallas,
nun schau dir mal diese candle im ndx an... was ist denn da los?! (5-min.-chart bei @rainrain zu finden)
grüsse
cabinda

[Dallas]

@ cabinda...schau mal bei *rainrain* rein..hab schon was dazu geschrieben

gruss Dallas

[woernie]

ob man sich nicht so langsam ein paar AMD ins langfristige naehkaestchen legen sollte? die semis sind zwar (wahrscheinlich) noch nicht ganz am ziel der reise, aber bei amd duerfte doch wohl ziemlich viel schiet eingepreisst sein. technisch ist AMD jetzt an einer zweiten ultralangen aufwaerts-trend-linie angekommen (nachdem die erste wie butter durchschnitten wurde )
und naechstes jahr im herbst wenn das gap bei 28$ geschlossen ist ,steuerfrei gewinne mitnehmen.

muss nicht so kommen...aber..
never know

muss mal wieder ins amd brett schauen, was die experten dort meinen.

was meint ihr?

gruss woernie

[tia]

Die Leute wollen sich den Urlaub nicht nehmen lassen, gespart wird in erster Linie bei den Extras oder billigere Hotels werden genommen. Wenns nicht ganz Dicke kommt, dann wird der Tourismus nicht so stark fallen, wie jetzt angenommen. USA wird schwächer werden, andere Länder werden zulegen. Südafrika hat keine Stornierungen und die Wartelisten sind teilweise noch immer geschlossen und es gibt keine freien Flugplätze. Es hängt natürlich auch davon ab, wo die Analysten Preussag haben wollen....

[Dallas]

@ woernie...ich weiss nur eins...*steuerfrei*..wird es bei mir so schnell nicht mehr geben...das ist noch lange kein Markt für Langfristinvestments...kaufen kann man/frau ja...ber bitte wieder VERkaufen

gruss Dallas

[Dallas]

@ tia...vergiss dabei nicht eines...Flugreisen...werden deftig teurer werden...nix mehr Billigflüge...du kannst zwar am Hotel sparen...doch irgendwie musst du ja hinkommen...das werden die Reiseunternehmen schon zu spüren bekommen...

gruss Dallas

[genya]

@dallas: recht hast du!
Vor Paar Tagen bei S. Christiansen abends im ARD, der Öger von Öger-tours:
" es gibt noch relativ wenig Stornierungen, da diese mit viel Geldverlust verbunden sind. Die Reisebuchungen für Reiseangebote, die erst in 1,5 Monaten und später stattfinden sollen, gehen jedoch schon jetzt extrem zurück!"
Und das in die Türkei, und nicht in die Staaten... Und was war diesen Sommer das deutsche Reiseland des Massentourismus schlechthin - genau, die Türkei. Wer unbedingt will, kann ja nachforschen, wie viel TUI (Preussag) gerade an den Reisen in die Türkei verdiene, die unterhalten dort sogar über 20 TUI-eigene Clubanlagen!
Also da werden wir noch Kurse deutlich unter 17E sehen...
genauso Lufthansa, brauche ich eigentlich nicht zu explizieren.
Auch Autowerte, ob DC, VW, BMW oder P., alles extrem abhängig von Exporten, gerade nach Amerika. Und wenn die Amis ihr Geld nicht mehr so "leichtfertig" für teuere Autos
made in G. ausgeben? Dann gehts RRRUM!
Die Chemie-/Pharmabranche im Dax ist noch interessant, wobei es nach dem Beyerdebakel noch nicht ganz abzusehen ist, wohin eigentlich die Reise geht... BASF? Mag sein...
Hat jemand hier nicht gestern oder heute Adidas erwähnt? Krisensicher? Hat nicht der Konkurrent Nike nicht gerade vor 3-4 tagen vom wegfallenden Absatz gewarnt?

[woernie]

@dalla,genya...et.al.

also jetzt kommt es halt darauf an was ihr erwartet: wwk, depression, 3. weltkrieg...egal, dann koennen wir unsere paste in der pfeife rauchen!
ansonsten ist eines klar: die boerse antizipiert die konjunkturellen verlaeufe und der mutige wird belohnt.
(oder bestraft,wenn er zu frueh dran ist...)rezessionsjahre waren eigentlich IMMER gute bis sehr gute boersenjahre, weil die anstehende (und in der regel erfolgende) erholung hier vorweg genommen wird. ich weiss natuerlich auch nicht wann der boden da ist, aber eins ist sicher: er ist da bevor die meldungen dies signalisieren!!!
das sollte man sich merken.

gruss woernie

p.s.: gilt nur fuer`s langfristdepot.

[dosto]

an den geheimagten

oo7 solche käufe wie bayer und basf
handle ich als -simple things- ab

lapidare begründung
beide firmen hatten am freitag eine market-cap unter
20 milliarden euro

wenn ich mir dagegen solche superwerte des nadaq anschaue
die ja den markt dort drüben halten müssen
wie
oracle
microsoft
intel
cisco
und du deren einzelne market-cap, gegen die gesamte von bayer + basf
stellst, dann klingelt es bei dosto.
außerdem hast du noch ne gewisse absicherung durch evt. dividende, sprich rendite,
die hast du bei den yankee-werten noch nicht mal in sichtweite.
das war für mich grund genug zu kaufen.
ein grund zu verkaufen, war natürlich auch die andauernde
nörglerei der börsianer, am markt an sich, das sorgt mal für
unruhe. also wer zuerst dabei war, hat auch das privileg
zuerst zu verkaufen.
habe demzufolge nur die pharma-werte
stada
schwarz
merk ag
und wella

warte ob sie zurückkommen, die anderen, sollte nichts
wesentliches verändern, also dividendenkürzungen,
gewinneinbrüche über 30% etc. dann sind diese werte
wieder für mich klarer kauf, sollte das andere eintreten,
dann werden wir basf auch bei 24 euro erhalten, allerdings dann wieder
zum kauf.
so hoffe meine wirren gedanken klar dargestellt zu haben
und verbleibe leider noch nicht a la long,
weil nun die marktschreier die früher aufwärts schrien,
dieselben marktschreier sind die sagen es ist noch nicht ausgestanden, also das volk ohne jedliche perspektive
(für mich die, die so oder keine ahnung haben den markt einzuschäzen, weder long, noch short)
aber publiziert werden, in börsenblätter die zum teil
nur noch bild-zeitung-format haben, also schlichtweg
die linie verloren haben, und sich in ihrem eigenen geschwätz
nicht zurechfinden.
ich hoffe daß mir der normale common sence erhalten bleibt,
so bildlich in der erhabenen wolke, oberhalb des gewöhnlichen aktienvolkes und mobs, und ich mich auf
meinen fundalismus einigermaßen verlassen kann.
wobei ich diesen fundus nur gegen aktien einsetzte,
und niemals gegen das gemeine volk, die plebs, die scene,
den mob, und nicht zuvergessen den bourgeois.

jetzt setz ich mal meine kreativtät in der küche um.
entenleber, selbst gekochter schinken, feigen, endivie,
mango, thailändisches grünzeug liegt da rum,
das will ich jetzt umsetzen, der markt muß warten.

gruß dosto

[mr007]

yes sir mr. dosto,
alles klar und deutlich verstanden! mit anderen worten, daß erlernte bwl abc kommt wieder zum tragen und mit etwas optimismus kann man einige dax-trades schon als longpos. buchen. meine nm pos. hab ich teilweise mit schönem gewinn verkauft und freue mich das der nm meine monatsperf. gerettet hat (wunder gibs immer wieder), meine priceline werde ich halten und ganz genau die insiderakt. verfolgen, heute hab ich nochmal flextronic (pk am 02.10) und am nm mwg biotech gekauft!
@ woernie
unsere glas/optik "stars" hab ich notgedrungen ganz fett eingemottet, in zwei jahren schaun mer mal wer oder was übriggeblieben ist ha ha!
ciao mr007

[mr007]

hallo,
eine kleine geschichten aus dem leben am rande.
hab mit meinem bruderherz wegen konserv. aktienstrategien telefoniert, er fragt: was hast du gekauft? ich: bayer! er: yoo, der calmund ist nen juter ha ha! ich: (muß mir tierisch das lachen verkneifen) na dann kauf doch du intellektueller depp, bevor die am we wieder gewinnen und der kurs explodiert! er: (janz uffjeregt) ok, muss schnell auflegen und bei der sparkasse anrufen!
ist das leben nicht schön!
ciao mr007

[dosto]

wir sollten den typ über einen gepflegten doppelpass
an cabindas tread binden,
dann wird er uns bald zeigen, wie man links außen, uns
davontribbelt.

[dosto]

holter di polter

auf breiter front werden nun die semis geshortet.

gourmet, nützt nichts,
man hätte halt nicht auf intel hören sollen,
sondern seinen weg gehen, behutsam abwärts,
so vor 6 wochen,
jetzt werden sie gekillt,
das ist der preis,
fürs halten wollen, und für ne schwache und wahrscheinlich auch noch falsche info.
es gibt keine flucht, es gibt keine chance der zeit,
um das auszusitzen und auszuschwitzen, der markt macht tacheles.
gruß dosto

[cabinda]

leider ein bisschen spät, aber `for the records` hier noch die u.s.-wirtschaftsdaten im detail:

New home sales softer than believed by Rex Nutting
Sales of new homes rose about 1 percent in August to an annual pace of about 898,000, the Commerce Department said Thursday. July`s sales were revised sharply lower from an estimated 950,000 pace to 893,000. June`s sales pace was revised lower from 906,000 to 886,000. With the revisions, new home sales have been essentially flat since April at about 890,000. Economists were expecting sales to drop off to a pace of about 924,000 in August. So far in 2001, 648,000 new homes have been sold, up 7 percent from 2000. The number of new homes for sale increased by 2,000 in August to 307,000, a 4.2-month supply.

Shepherdson on claims number by Julie Rannazzisi
"The consensus number for claims this week was irrelevant -- everyone was merely guessing as to the impact of Sept. 11 on the numbers. What matters now is whether claims remain at or close to this level, or begin to subside," noted Ian Shepherdson, chief U.S. economist at High Frequency Economics. "Our guess is that there will be another few weeks of high numbers -- perhaps even higher than this week -- as the 10,0000 or so airline staff laid off make their claims, together with a stream of people laid off from other, connected businesses. Thereafter, we think claims should slip back down again, perhaps by the end of November. In the short-term, however, all the key labor market numbers will likely look awful," Shepherdson continued.

Capital goods orders rise 0.8% by Rex Nutting
Orders for non-defense capital equipment rose 0.8 percent in August, the first increase since March, a sign that the manufacturing sector was poised to begin growing again before tragedy struck on Sept. 11. Overall, orders for new durable goods fell 0.3 percent in August after sinking 1.1 percent in July. Orders for transportation goods plunged 2.1 percent. Excluding transportation, orders rose 0.4 percent, the first increase in three months. Shipments of durable goods fell 1.2 percent after falling 0.2 percent in July. Inventories of durable goods fell 0.7 percent, the seventh straight decline. Orders for computers and electronic products rose 1.6 percent in August, the first gain since May.

[gourmet]

@dosto: harte zeit. diese mistige shorterei macht leider alles noch viel schlimmer (ist eine richtige todesspirale).
ich habe mich beim nachkaufen im moment etwas auf portal eingeschossen; bei den anderen kandidaten will ich erst besserung (bzw. einen halbwegs festen boden) sehen.
ansonsten halte ich es wie woernie: historisch gesehen waren solche zeiten eher gut zum kaufen und irgendwann geht es auch wieder aufwärts und dann habe ich halt die 100 fache menge dessen im depot, was ich april 2000 fürs gleiche geld bekommen hätte und wenn auch nur einer der werte annähernd auf sein altes niveau kommt gehe ich in "rente".
aber was im moment läuft ist schon irre: jetzt schreit sogar vw nach staatlicher unterstützung...

viele grüße
gourmet

[dosto]

gourmet


thatsch wright

das nicht dabeisein, bei einigen werten, schafft dir
die multiplikation des einsteigs, zum richtigen zeitpunkt, beim richtigen wert.
alte dosto-weisheit, bis dahin hat sich auch der rauch verzogen,
was dem durchblick entscheidend helfen kann, vorausgesetzt man ist unvoreingenommen und akzeptiert das was man sieht,
und versteift sich nicht auf das was man sehen will.

genug der dosto-tortur.

hoffe ihr überlebt das jetzt alle gut,
die welt ist nicht schön -alleine-

[cabinda]

@woernie
so etwa sehe ich das auch. z. b. einige dax-titel sind billig, wenn alles bleibt, wie es ist, kommt es aber zu einem ausgedehnten krieg, weiteren anschlägen und globaler rezession, dann sind sie wieder teuer.

@dosto, mr007,
der dax ist schon imponierend im moment. ich hatte mir ja vor einigen tagen überlegt, dass er sich noch eine weile oben halten könnte. deine gründe, noch keine weiteren long-positionen einzugehen, leuchten mir andererseits ein. sie entsprechen etwa dem gefühl, dass ich neulich so auszudrücken versuchte: ich bin vielleicht nicht von anfang an dabei, aber verpassen werde ich nichts, ich will noch ein bisschen schauen, wohin der hase laufen könnte: da gibt es sehr viele leute, die den dax noch viel tiefer sehen - aber, s.o.: entweder/oder - und auf puts setzen. es sind mir eigentlich zuviele! die analysten schreien, es seien kaufkurse. die analysten? das gefällt mir auch nicht.

dazu passt auch die diskussion um preussag, lufthansa und die versicherer.

lufthansa erhöht die preise und profitiert vom derzeit niedrigeren ölpreis. das könnte für eine stabilisierung sprechen. gibt es keine weiteren anschläge, wird man in ein paar monaten die angst vergessen haben und alle fliegen wieder, wenn auch nur nach mallorca & co., wegen des kleineren geldbeutels. das spricht für preussag. die versicherer erhöhen die prämien und schränken leistungen ein, sie können sich auch berappeln. wenn, ja wenn...

jetzt fragen alle, warum der dax so stark ist bei fallenden kursen in u.s.a. die gründe für mich sind: die deutsche wirtschaft ist nur indirekt von den schäden durch die anschläge betroffen. an den letzten gewinnwarnungen in u.s.a. lässt sich aber ablesen, dass die direkten schäden dort weitreichend sind. das ist in dieser form hier nicht zu befürchten.

zweitens gibt es möglicherweise umschichtungen nach europa.

ausserdem war der dax schon vor dem 11.9. fundamental günstiger bewertet als der dow.

danach hat er aber stärker korrigiert.

ich frage mich nun, ob die relative stärke und das neue eigenleben nicht doch ein einstiegssignal ist. neben deinen pharma-/kosmetikwerten finde ich altana, siemens, adidas interessant. ich würde allerdings käufe durch stop-loss absichern, daher auch umsatzstarke werte bevorzugen gegenüber den kleinen nebenwerten.

das ist nur laut gedacht, ich bin im moment sehr unter zeitdruck, und seltsamerweise kann ich mich gerade dann nicht kurz fassen...

schönen abend
cabinda

[cabinda]

wenn man meint, dass das langfristig der neue trend ist - sicherheits-dienstleistungen aller art -, kann man diese titel jetzt mal genauer ansehen und auf die watchlist nehmen, wo sich der grösste erste hype nun abzubauen scheint:

31PM Defense/security high-fliers fall back (CDCY, OSIS, VISG, INVN) by Michael Baron
Some of the high-fliers following the Sept. 11 terrorist attacks - namely security technology and defense companies - are giving up some of their recent astronomical gains in Thursday`s trading. CompuDyne (CDCY) is off $2.40, or 14.4 percent, to $14.30, still a more than 80 percent gain from its Sept. 10 close of $8.25, but a pullback from a near-term high of $19.55 on Tuesday. The Hanover, Md., firm operates a corrections business, and makes high-end explosive resistant doors and windows. Viisage Technology (VISG), a face-identification technology developer, is losing $1.01, or 14.1 percent, to $5.89, well below a near-term high of $9.80 on Tuesday but still almost 200 percent above its Sept. 10 close. OSI Systems (OSIS) is falling 73 cents, or 10.1 percent, to $6.52. The electronics security firm got as high as $8.75 on Monday. And volatile InVision Technologies (INVN) is tumbling 24 cents, or 2.6 percent, to $9.09. The Newark, Calif., explosive detection technology firm`s stock soared almost 300 percent on Sept. 17 - the first trading day following the attacks - to an intraday high of $11.70. It has pulled back slightly in three consectutive sessions, including Thursday.

[gourmet]

@cabinda: was ist in deutschland stabil ?
konsum: forget it. export: au backe, wird steil abwärts gehen. wirtschaftswachstum: schlußlicht in europa ...
wenn schon, dann den fokus eher auf europäische werte lenken, die in vielen branchen besser dastehen (s. aventis).
viele grüße
gourmet

[cabinda]

@gourmet,
is scho recht, stabil ist gar nichts, aber was ist in den kursen drin? nach den abschlägen doch so einiges. ich wollte die aktien allerdings auch nicht heiraten...
gruss
cabinda

[mr007]

und für ein bissel abwechslung im depot sorgt clean mit seiner m-dax topempfehlung condomi (weltweite truppenbewegungen und der anstehende bitterkalte winter sorgen für genung phantasie)!
ciao mr007

[cabinda]

öl-future und goldpreis steigen. im board wird gemunkelt, das könne auf einen bevorstehenden vergeltungsschlag deuten?
gruss
cabinda

[cabinda]

@mr007
der chart von condomi sieht aber nicht gerade wasserdicht aus. eher wie ein fallendes messer. (hoffentlich war das jetzt keine stilblüte.)

ich würde da mal den *turnaround* abwarten, aber ich weiss, wir haben da verschiedene mentalitäten...
gruss
cabinda

[woernie]

weltweite truppenbewegungen und der anstehende bitterkalte winter sorgen für genug phantasie, obwohl, der chart sieht nicht gerade wasserdicht aus. eher wie ein fallendes messer..

mr007 und cabinda, ich schmeiss mich weg...

den goldenen bullen fuer den kreativsten boersenkomentar des abends muesst ihr euch teilen. oder nehmen wir den goldenen baeren?

[gourmet]

@mr007: wie wollen sich ganze truppen in einem kondom bewegen und wozu braucht man ein kondom bei bitterkalten nächten ?
lol
gourmet

[woernie]

wow, da keilen sich sox und nasdaq aus dem keller.
hat einer ne ahnung warum? laut godemode-trader hatten wir heute ein brachiales down-volume. wenn trotzdem ein reversal gelingt doch eigentlich ein gutes zeichen fuer die naechsten tage?

[mr007]

boah, hört auf, ich schmeiß mich weg!
bis später mr007
ps. kuweit hält an seinem $80 mrd. aktienpaket fest und sieht neue kaufkurse! kaufe call auf daimler!

[nilrem]

hallo cabinda
heute kam mir im laufe des abends eine idee und bitte prüfe nach ob ich daneben liege.
fakt ist: die wirtschaftsdaten waren traurig.
aber der dax und dann der Dow und S+P sind ganz munter.
man wundert sich .....
muß man sofort nach dem Verfallstag wieder eindecken?????
die gewinnwarnungen reißen nicht ab und der oktober steht vor der tür.

mir kam der gedanke, daß heute der Euro und Dollar zum Yen einen erheblichen sprung machten.
die japanische notenbank druckt fröhlich Yen, tauscht sie gegen Dollar und Euro, damit der japanische expost eine chance bekommt und der dollar als reservewährung nicht unter die räder kommt.

wo gehen also die frisch gedruckten und umgetauschten Yen hin--- in den Aktienmarkt--- das war meine idee.Ist die so falsch!!!??

falls du eine bessere erklärung hast,bin ich gespannt!!!???

[KMS]

Datum: 20.09. 09:05

Morgan Stanley: Ist der finale Boden erreicht?


Die Aktienmärkte in den USA könnten in den nächsten Tagen ihre Tiefstkurse erreichen und danach zu einer sehr starken Rally ansetzen, sollten die Wirtschaftsdaten nicht so negativ wie erwartet ausfallen und die internationale Gewalt nicht eskalieren. Dies ist die Meinung von zwei führenden Marktteilnehmern.

"Mein Gefühl sagt mir dass wir ganz nahe an einen Boden im Markt kommen. Wir haben es bereits heute versucht. Das war ähnlich zum Montag, und wir nähern uns dem ganzen sehr gut," so Barton Biggs, leitender Marktstratege von Morgan Stanley.

[mr007]

a.g. will $100 mrd. notfallpr. ins leben rufen!
ciao mr007
ps. morgen werde ich massiv mit mcleod & praecis zocken!

[cabinda]

@KMS:
`Wir haben es bereits heute versucht`: sehr treffend - das ist es eben, was mich so misstrauisch macht, diese marionettenspielereien mal in die eine, mal in die andere richtung. der anstoss für die kleine nasdaq-rally war rein fed-getrieben, heute aber stuft g.s. wieder den chip-sektor herab, und die semis rauschen in den keller. anschliessend wird der index wieder hochgezogen. ich würde schon gern durchschauen, was die wissen, was wir nicht wissen.

reine spekulation: man wollte die technik bedienen und setzt auf steigende kurse durch einen geplanten militärschlag? deckt sich zwischenzeitlich ein? o.k., gewagt, but you never know.

irgendwas ist `im bush`.

@woernie, mr007, meine weiteren kommentare sind leider nicht salonfähig

@nilrem
interessante idee. im moment kann ich nichts dazu sagen, wollen wir mal morgen abwarten?
grüsse
cabinda

[mr007]

@ cabinda
nicht salonfähig? für solche fälle brauchen wir einen thread im nm-forum ha ha! werde morgen den anfang machen und den semis unter die arme greifen, streiche dafür meinen praecis trade und ersetze ihn durch pmc sierra!
ciao mr007

[genya]

@mr007: kamikaze-Taktik?
@cabinda: DIE haben es nicht versucht! Es waren Shorteindeckungen. Irgendwie weiss jeder, dass es noch schlimmer kommen wird. Und doch haben weltweit alle Shorties Angst, länger als ein Paar Tage die geliehenen Werte in den Händen zu halten. Vor allem nicht übers WE. Schau dir an, wie der Dax performt! Obwohl es in D. wirtschaftsausblickmässig graudüster aussieht, spielen sie "rally". Da muss es bei den deutschen Institutionellen so eine Riesenmasse an Leerverkäufen gegeben haben, dass es bis jetzt durch Eindeckungen Auswirkungen hat und der Index unabhängig von USA-Vorgaben steigt und steigt.
Übrigens, auf da hier angekündigte "Riesenhilfsprogramm für die US-Wirtschaft" seitens A.G. würde ich (noch!) Nichts geben:
er sagte, man müsse erst mehrere Wochen abwarten, neue Daten anschauen und evtl. erst dann entscheiden (Dann ist der Oktober zu Ende und man kann wieder investieren).
@An die Experten hier:
bitte (kurzfristige) Einschätzungen zu
PRSF
PCLN
FLEX
RFMD

[gourmet]

@genya: "experte" bin ich zwar eher nicht aber ich will dir kurz schildern, warum ich portal fokusiert habe:
bereits q2 war besser als q1 bei portal, lizenzeinnahmen stabil bei 23 mio, cash = market cap, jahresumsatz auf der aktuellen basis = market cap, book value deutlich höher als kurs, keine schulden und die kundenliste ist 1a (sie sind in ihrem bereich marktführer). eine gute zusammenfassung von einem user bei yahoo
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=19864674…
mein fazit: das unternehmen steht heute besser da als noch vor 6 monaten und auf dem niveau ist die chance deutlich höher als das risiko.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

noch ein paar gedanken zu sog. hilfsprogrammen: in deutschland kann es die nicht geben, da es der haushalt nicht zuläßt (hier wird nur umverteilt/geschichtet - der autofahrer zahlt die rente, der raucher bald die terrorabwehr ...) aber auch amerika steht bald vor dem problem (wenn sie die wirtschaft nicht in gang bringen), daß die staatseinnahmen (taxes) drastisch sinken werden.
gourmet

[kostjagarnix]

hi
weiß jemand von euch was mit FFIV im Moment los ist? Bin am überlegen hier heute ein paar zum verbillgien nachzulegen....

das "kostjagarnix"

[genya]

@gourmet: wenn die Situation und die Entwicklung bei PRSF
zur zeit so (in diesem markt- und Wirtschaftsumfeld!) ausgewogen und mehr als stabil sei, warum der Kursverlauf
Richtung Pennystock, gerade in der letzten Zeit?
Du hast schon vor 6 Monaten darauf gesetzt ( gleiche Argumente, auch meinerseits völlig nachvollziehbar), und die Spekulation ist mehr als nicht aufgegangen. Damals stand
Portal, glaube ich, über 5$...
deine schätzungen zu D. stimmen, nur ein Paar Träumer in den Chefetagen der Deutschen Bank wollen uns eine andere Zukunft verklickern...

[mr007]

"schwerter zu flugscharen" ist out "rauchen für die innere sicherheit" ist in!
sap beschließt aktienrüchkauf in höhe von $400 mio! noch ein paar impulse aus dem softwaresektor und peoplesoft/veritas rücken wieder mehr ins blickfeld!
@ genya
sekt o. selters, allerdings mit netz (enge sl).
@ gourmet
der glaube versetzt manchmal berge (mein baby ist und bleibt digl).
bis später mr007

[gourmet]

@genya: deshalb auch "experte" (ich kann den massiven verfall schlichtweg nicht nachvollziehen / begründen).
dennoch habe ich auch nicht direkt ins fallende messer gegriffen sondern erst das drehen bei 0.75 abgewartet und dann bei 0.87 meinen bestand verdoppelt.
heute stocke ich nochmals auf.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

@mr007: was macht man, wenn die börse nicht mehr viel hergibt ?
Der Kölner Kondom-Hersteller Condomi hat im laufenden Geschäftsjahr einen Konzernüberschuss von 1,1 Millionen DM (rund 560 000 Euro) erwirtschaftet. Der Umsatz sei im Geschäftsjahr 2000/2001 (seit 1. Juli) nach den vorläufigen Zahlen auf knapp 52 Millionen DM mehr als verdoppelt worden, teilte der nach eigenen Angaben größte Kondom-Hersteller Europas am Freitag mit. Das Ergebnis der Condomi AG vor Zinsen und Steuern (EBIT) stieg demnach auf 8,7 Millionen DM, nach 3,4 Millionen DM im Vorjahr./DP/aka/
viele grüße
gourmet
ps: "rauchen zur inneren sicherheit" ist auch ein guter lacher

[dosto]

auuu
jetzt hab ich wieder oo7 zum gegner
er geht long in pmcsund ich bin short

aber genya hat recht.

heute muß ich wohl den rest eíndecken,
übers wochend, nein danke.

ps
es ist gar nicht mehr so einfach an shorts ranzukommen,
die stillhalter gehen aus, entweder sie wollen nicht
mehr- oder?
die fragestellung hat sich gewandelt.
früher
ich möchte 500 stück short amat haben.

heute:
was kannst du mir denn noch an shorts anbieten?
die auswahl ist langsam begrenzt.

entweder wollen die profis den markt selbst aufteilen-gegenseitig, meine meinung.

oder sie wollen einen haltepflock einschlagen, erstmal.

wer spielt diesmal auf quartalsergebnisse- 007 du?

[gourmet]

mr007 hat noch einen gegenspieler: die westlb. ich bekam heute eine anruf meines bankers ob ich nicht zeichnen will.
recht früh dran die jungs, aber das kennen wir ja von brokat und anderen super-empfehlungen.
viele grüße
gourmet
ps: @woernie: deine bissigen kommentare zu sons etc. solltest du diesem board nicht vorenthalten.

[mr007]

moin dosto,
lass mir meine tech. reaktion und geh dann wieder short, konfuzius sagte "eine hand wäscht die andere"!
-rf micro hat gestern die erhöhte prognose bekräftigt!
-applied m. baut neue produktionsstätten!
-xo comm. prognose erneuert!
-mcleod gerüchte entkräftet (yeah)!
über qz reden wir an diesem schönen tag lieber nicht!
bis später mr007
ps. condomi +20%!

[gourmet]

nachtrag: zu zeichnen gibt es hedge-fund zertifikat

[cabinda]

@nilrem
zu deinen überlegungen bzgl. euro/dollar/yen-entwicklung hier der heutige devisen-newsletter mgforex, den ich dem ossi-board entliehen habe:

The euro dropped sharply across the board at the start of Asian trade this morning, erasing overnight gains against the Swiss franc and yen and adding to losses against the dollar. EUR/JPY fell to profit taking after the Bank of Japan`s aggressive series of interventions on Thursday sent the euro near pre-September 11 resistance levels around 110.50. EUR/JPY fell over 1% from an overnight four-week high of 110.20 to downside target at 108.87. A break of this support would call upon yesterday`s lows around 108.55. However, due to the BoJ`s firm resolve to weaken its currency, another intervention, or fear of intervention, is likely to hold EUR/JPY above 108.55 today. Containing the upside is evidence that the euro has not benefited as a safe haven for investors. It is therefore unlikely that intervention by the BoJ will push EUR/JPY much higher than its August 20 high of 110.63 because traders will now only be looking to sell the euro at the top thus canceling the gains.

EUR/CHF also fell from a 1-1/2 week high of 1.4810 reached in early Asian trade to support around 1.4760. However, the dollar`s enduring gains against the Swiss franc has sent the pair from last Friday`s 20-month low of 1.5670 to a day`s high of 1.6236, a gain of 3.5%. The lack of turmoil in the markets has eased the demand for holding the franc. However, any escalation of conflicts will likely push the Swiss franc higher as markets look for a safe-haven currency.

EUR/USD fell to a day low of 91.27 as traders continued to take profit in the currency`s inability to attract new buyers since peaking at a high of 93.35 two-weeks ago. European bourses have faired poorly since the September 11 attacks, driving down the demand for Eurozone assets as risk premiums climbed. On Thursday, the ECB left interest rates unchanged at 3.75% and many investors fear that the US downturn will weigh adversely on confidence in the Euro area, reducing the short-term outlook for domestic growth. The ECB remains confident that the slowdown will be short-lived, but many investors think this is unlikely to be the case. For now, only a move above the 92.50 figure would bode well for the pair. But look for support around 91-cents to hold ahead of today`s data from the US.

Friday`s economic data from the US has the potential to weaken the dollar given yesterday`s surge in weekly jobless claims to 450k, its highest level in 9 years. The 4-week average also climbed to 422k in the week of September 22 from the previous revised 410,250. Altogether, the employment picture in the US looks grim as more firms announce layoffs due to losses in revenue in the week after the attacks.

Traders will look to the final Q2 GDP figure, Q2 corporate profits, Chicago PMI and the final University of Michigan confidence report for September. Q2 GDP is expected to fall to 0.1% from 0.2% but should it dip into negative territory it would greatly enhance the current pessimistic psychology of the markets. Most economist now expect Q3 and possibly Q4 to be negative which increases the chances of the US moving from downturn to recession. The other key piece of data today is the University of Michigan`s final count for September, which is expected to fall to 79.6 from the previous 83.6. However, recall that it was last Tuesday`s greater-than-expected decline in US consumer confidence that propelled the single currency past resistance at 92 cents.


mehr später.
grüsse
cabinda

[cabinda]

war nicht anders zu erwarten:

9:54AM US consumer sentiment falls further by Rex Nutting
Consumer sentiment fell further in late September, researchers at the University of Michigan said Friday. The consumer sentiment index fell to 81.8 from 83.6 in the preliminary September survey, which cut off just before the Sept. 11 terror attacks. The August reading was 91.5.

grüsse
cabinda

[dosto]

ok
hab eingedeckt
jetzt bist du dran

[mr007]

schwerstarbeit!
mr007

[Sternthaler]

Chicago-area factory measure

Erhobene Daten zu 25% vor dem 11.09.
CPMI<50contracting manufacturing economy
CPMI>50expansion




Sept Aug July June May Apr Mar (seasonal adj, pct)
CPMI 46.6 43.5 38.0 44.4 38.7 38.9 35.0
Production* 51.5 43.5 40.0 46.7 41.5 41.3 34.8
New Orders* 49.9 46.6 38.0 45.6 38.9 38.8 35.1
Order Backlog* 41.4 37.2 30.2 40.5 29.7 33.4 30.2
Inventories 32.8 33.7 32.5 36.9 45.5 45.2 41.5
Employment* 35.5 33.7 32.3 35.6 33.4 30.7 32.3

The gain came as a surprise to analysts, who on average had estimated the barometer fell to 40.7 in September. However, economists said the manufacturing sector, which has been in a recession for more than a year, is not expected to expand any time soon.


Viele Grüße
ST

[cabinda]

@woernie,
zu amd: das fundamentale überlasse ich dem guten amd-board. ich bin einmal verschiedene charteinstellungen durchgegangen. am meisten `beeindruckt` hat mich das gewaltige doppel-top, das nun abgeschlossen ist - aber meistens folgt doch in so einem fall noch eine übertreibung nach unten, nach konsolidierung? ich habe das gefühl, das waren noch nicht die tiefstkurse. auf sicht von einem jahr kannst du richtig liegen, mir persönlich fällt es schwer, dinge so weit im voraus einzuschätzen (kurzfristig um so besser: adidas heute schon bei 57,40e). es sind halt turbulente zeiten!

@kostjagarnix: ffiv konsolidiert und könnte kurz nach oben ausbrechen, scheint aber weitgehend dem index zu folgen. news habe ich dort nicht verfolgt.

die EW`ler rechnen demnächst mit einer neuen welle nach unten, ndx-kursziel 1000-800p. das würde zur voraussichtlichen dax-entwicklung passen. allerdings gleichen sich die index-charts von dax und s+p500, und letzterer hat heute einen widerstand nach oben durchbrochen bei 1018 p.

@genya: prsf, pcln, flex, rfmd sehen kurzfristig alle gut aus, finde ich.

@dosto und genya,
danke für die hinweise auf short-eindeckungen. jetzt passt doch wieder alles zusammen (kurz- und mittelfristige einschätzungen).

grüsse
cabinda

[woernie]

ich liebe optimismus und ich liebe bullen...


@sterntaler,

wie du richtig gesagt hast, im bull-markt, wo alle zeichen auf korrektur standen und fortwaehrende zinserhoehungen ignoriert wurden, geschah dies mit der lapidaren begruendung: `diesmal ist alles anders!` die fortsetzung des bear-markets wird jetzt mit der gleichen floskel institutinalisiert. obwohl noch exzesse abgebaut werden muessen (da ist sons nur ein beispiel, @gourmet) und obwohl noch ein paar dinosaurier wie microsoft oder IBM ueberbewertet erscheinen ist der markt in der breite jetzt doch ganz vernuenftig bewertet. vorausgesetzt natuerlich, wir bekommen im naechsten jahr die versprochene und erhoffte erholung und die gewinnerwartungen fuer 2002 muessen nicht weiter nach unten korrigiert werden. unter dieser voraussetzung waere z.b. der s&p 500 heute schon ca. 10-20% unterbewertet. ich nehme hier einmal das bewertungsmodell von e.yardenie (entwickelt hat`s wahrscheinlich jemand anderes). er haelt das kgv fuer angemessen das sich aus dem reziprokwert der 10 jährigen-U.S.-anleihen ergibt . also 100/4,6 = ~ 21. dieser wert multipliziert mit dem konsens der gewinnerwartungen fuer den s&p von 55$ ergaebe einen fair value von ca. 1200. mithin eine unterbewertung von ca. 20 %. inzwischen mehren sich aber die stimmen die diese schaetzung auf der basis angedachter geld- und fiskalpolitischer massnahmen eher als `konservativ` erachten. natuerlich kennen wir alle auch die stimmen, die uns den weltuntergang prognostizieren .(z.b. @ken_meyer)

hier wird die geschichte eben zum glaubensbekenntnis...

ich habe hier mal den spruch von der milchmaedchen-baisse gepostet. zugegeben viel zu frueh.(shame on me...) aber jetzt sind wir wirklich drin. wenn hausfrauen und taxi-fahrer anfangen short zu gehen , ist es definitiv zeit ueber longs nachzudenken...denkt mal drueber nach (@genia...)


gruss woernie

hier noch ein `statement` von taktiker aus dem frama-board.
ich liebe optimismus!!!

... die Indizes werden noch wesentlich höhere Ziele ansteuern. Der Dow wird entweder dieses Jahr noch, oder aber zu Beginn nächsten Jahres (dann wohl eher März) 13k sehen.
Beim DAX erwartete ich eigentlich kein neues ATH, aber die Fraktale, die er lieferte, sagten ja eher, dass es in ziemlich kurzer Zeit über die alten ATHs hinaus geht. Wenns auch unglaublich scheint, so muß man diese Mikrovorlagen doch ernst nehmen. In diesen gab es einen steilen Aufstieg - lediglich zweimal durch kurzes Verharren unterbrochen - weit über das alte Hoch hinaus.

Das allgemeine Board-Sentiment hier spiegelt recht gut wieder, warum es so steil rauf gehen wird. Wie ich bereits Anfang der Woche schrieb, traut die Mehrheit diesem Anstieg überhaupt nicht. Alle warten auf neue Tiefs, zögern mit den Einstieg und zitieren die nun weithin in der Presse auftauchenden Hiobsbotschaften. Mittlerweile wird die Rezession "von oben" nicht mehr bestritten, im Gegenteil: Die "Experten" im Print sowie im TV (z.B. bei ntv) soufflieren nun Schlagworte wie "nur technische Reaktion", "längerer Abschwung", "vorläufig keine Erholung in Sicht", "auf Baisse spekulieren! - Hedge Fonds", "trübe Aussichten", "kein endgültiger Boden". Und lassen wir den DAX mal auf 4700-4900 steigen, dann würde jeder fette Rücksetzer (z.B. auf 4000) sofort wild gekauft werden! Nein, das wird keine Seitwärtsbewegung, das wird ein steiler Anstieg inmitten eines hochgradig zweifelnden Publikums - eben die perfekte Welle 5.


p.s.: @dosto, bin ich zu blauäugig?

[dosto]

oo7

ist doch ne perfekte staffelübergabe.
was gibts da zu meckern.

woernie

ich hoffe deine blauen augen, halten den nächsten
butch of rain
aus.

aber das mit den milchmädchen in short, das ist schon ganz nett, möchte aber mal zu gerne mäuschen spielen, wieviele
von den datek-playern wirklich shorts bekommen, und
wieviele daß nese sind, und abgewimmelt werden.

gruß

[kostjagarnix]

@cabinda
thanks für deine Einschätzung. Ich denk das FFIV Probleme hauptsächlich wegen Exodus als Hauptvertriebspartner hat. Sollte sich hier eine Lösung abzeichnen, wird es wieder steil aufwärts gehen. Da ich die Zukunft des Internets immer noch sehr positiv sehe, wird auch FFIV sicherlich seinen Weg machen. Spekulativ denke ich daran meine Shares zu verbilligen. Allerdings bin ich mir über einen Einstiegspreis noch nicht sicher. Evtl. eine Trendumkehr abwarten oder jetzt schon. Es juckt zumindest schon jetzt zu verbilligen.

das "kostjagarnix"

[dosto]

007

bleib cool

wart mal ab , bis die vom lunch zurückkommen um 19 uhr,

die shoties haben noch genug schmackes, da werden noch
ein paar eindecken wollen..

bin zwar nicht gefragt, aber bei ffiv,
da würd ich vorsichtig sein, das sieht nicht so gut aus,
vom chart her, zeigt eher nach unten.

[mr007]

ach dosto,
ist das leben nicht schön?
hatte eben ein termin mit einigen jüdischen geschäftspartnern und auf die frage warum ich so hibelig sei, sind wir auf das thema börse gekommen, die augen fingen an zu leuchten und schon haben wir uns gegenseitig "ein vom pferd erzählt"!
der eine hatte natürlich einen gutgemeinten insidertip für mich bereit. er meint, daß orad hi-tec demnächst kommen wird, hast du oder jemand ne meinung?
ciao mr007

[fry]

Fakt ist: Die Börse weiß nicht wohin.

Hier der erste Teil der Lösung.

http://www.firstunion.com/reports/1999/0928/indicator0928.ht… :



Our contention is that so long as the unemployment rate stays low, confidence will stay high enough to keep the consumer spending engine working well. As the top chart shows, the two indicators are mirror images of each other. We think the unemployment rate is the clear driver – that this is not a chicken and egg dilemma. So while the monthly swings in the Confidence index make for interesting speculation,until the unemployment rate starts rising, there is unlikely to be real trouble on the consumer front.


Jetzt betrachten wir mal eine aktuelle Grafik der Consumer Confidence:

Den neuesten Wert von 81.3 denken wir uns einfach dazu.


Dazu vergleichen wir die Arbeitslosenzahlen:



>> FRY <<

[nilrem]

hallo Woernie
Nichts ist mir lieber als ein Bullenmarkt. Es ist wesentlich einfacher Gewinne zu machen.
In diesem Thread wird unter anderem doch nur abgeklopft,ob die Versprechen-von denen du sprichst-, auch eingehalten werden können.
Die kardinale Frage ist: wird sich der US-Verbraucher-trotz
hoher Schulden-, noch weiter verschulden.
Kann die US-Regierung dieses Defizit-falls es entsteht- ( die Zeichen sprechen dafür)durch eigene Ausgaben auffangen
und damit auch Europa.
Ich war heute einkaufen( Stadt-100000 Einw.-15 Minuten zur Innenstadt(zu Fuß)). Im letzten halben Jahr haben hier 6 Geschäfte zugemacht und der Bäcker/Metzger hat nur noch am Vormittag offen.
Es mag hier eine spezielle Situation vorliegen, aber schau dich mal mit offenen Augen bei dir um.
Wie im Großen so im Kleinen gilt immer noch.

hallo cabinda
Leider kann ich nicht so gut Englisch, wie ich möchte.Daher entgehen mir Feinheiten.Aus diesem Grund kann ich mit englischen Beiträgen nur wenig anfangen,-sorry- es ist leicht,ein Wort falsch zu verstehen- "und schon haben wir den Salat."

Heute kam bei N-TV ein Gespräch mit einem "alten" Experten in Anleihen.Der sagte ,daß der Yen,- gegen jede Meinung und Notwendigkeit-, steigen wird.Er sagte,daß die Japanische Notenbank nicht genügend Währungsreseven hat, um die Wünsche nach YEN zu befriedigen.
Es wären in den letzten Jahren soviel Yen Kredite gegeben worden,daß man über die Höhe nur spekulieren könnte.
Eine Billion oder 5 Billionen sind für mich außerhalb meiner Vorstellungskraft.
Jedenfalls läuft da für mich ein sehr großes Rad.
Was meinst du????

[genya]

@mr007: danke für die idee zum Zock bei mc leod. Habe jedoch bereits wieder verkauft. da der Einsatz nicht hoch war, ist der gewinn auch nicht berauschend. Werde morgen höchstens meiner Frau was von Louis Vuitton mitbringen.
@gourmet: habe auf den "Experten" gehört und PRSF zu 1.13$
zugelegt. Sollte jetzt nach ca. 30% Plus eigentlich wieder raus...
@woernie. du könntest knallhart recht haben, aber nach all unserer Erfahrung müsste man jetzt eigentlich die Warnsaison
abwarten, also letzte Häfte Oktober erst rein. Von long-Investments jedoch halte ich immer noch nichts.

[genya]

noch was:
* am Montag kommen NAPM Daten, sieht gar nicht so schlecht aus, bei der Stimmung, wo nur Positives gewertet wird und all die negativen Vorzeichen knallhart ignoriert werden...
Haben wir heute bei Michigandaten gesehen - VV fällt, aber erwartet war wohl ein richtiges Desaster, alles nur eine Frage der Erwartungen, also rally(!).
* am Dienstag FED-Sitzung, könnten erneut 50 BP fallen
( was macht Greenspan eigentlich, wenn er bei Nullzins angekommen ist und die Wirtschaft trotzdem nicht anspringt?
Gibts "Minuszinsen"? nach dem Motto, nehme Kredite auf und kriegst noch Belohnungsbonbons dazu? )
@nilrem: bei dem düsteren Bild, was du zeichnest, würde auf "Heimatliebe" pfeifen und in die nächste Grossstadt umziehen - hier gibts Brötchen auch um 18.00 Uhr - das nennt man "Zivilisation"!

[cabinda]

hallo fry,

zunächst vielen dank für den interessanten beitrag. jetzt siehst du jemanden grübeln. der link bringt leider den hinweis, die seite sei inzwischen aktualisiert worden, insofern fehlen mir die weiteren informationen/interpretationen. daher ein paar fragen. zur graphik der consumer confidence: warum gibt es nicht zwei linien `confidence expectations` und `confidence present` - worauf bezieht sich also der dritte faktor `confidence`?

`solange die arbeitslosenrate beginnt zu steigen, ist es unwahrscheinlich, dass man sich um die konsumentenseite sorgen machen muss.` der zweiten graphik nach beginnt sie erst zu steigen, sie ist eigentlich noch niedrig. dennoch bröckelt das verbrauchenvertrauen. haben wir also diese phase bereits verlassen? ich würde spontan denken: ja. allerdings:

wenn ich das richtig interpretiere, kann man doch in die obere graphik `consumer confidence` die linie von 1999 fortführen mit einem abwärtstrend bis 2001 auf ca. 80 (`doppeltop`). in diesem bereich gibt es dann einen `widerstand`, d.h., es könnte steigen, bevor es dann auf 60 fällt.

nun zur reaktion der börse auf diese entwicklungen. der faktor arbeitslosigkeit ist der `driver`, soviel ist klar. für die börse, die alles vorwegnimmt, auch? oder orientiert sie sich eher am verbrauchervertrauen? wenn letzteres der fall ist, müssten die märkte auf das verbrauchervertrauen, das jetzt womöglich in grösseren schwankungen konsolidiert (weil ja die arbeitslosenzahlen erst beginnen zu steigen), ebenfalls mit einer längeren phase der stabilisierung in weiten schwüngen (also mini-haussen inklusive) reagieren. oder wie siehst du das?

grüsse
cabinda

[cabinda]

@nilrem,
für devisenentwicklungen fehlt mir ehrlich gesagt der hintergrund. ich habe mich bisher nur mit aktien und märkten allgemein beschäftigt, nie aber mit währungen im besonderen. da gibt es hier leute, die das besser einschätzen können. (ich denke, ich muss da in nächster zeit mal eine grössere lücke schliessen.) das wichtigste aus dem newsletter war für mich, frei übersetzt: nicht deutschland oder europa als solches sind die `safe heavens`, wenn es knallt, sondern die nachbarn mit den fränklis. so hat auch der euro für investoren nicht von der phantasie eines sicheren hafens profitiert. es ist deshalb unwahrscheinlich, dass eine intervention der BoJ den euro gegenüber dem yen höher treiben wird als auf das niveau des 20. august (110,63), weil trader nun zu gewinnmitnahmen neigen werden.

bisland steigt der dollar gegenüber dem schweizer franken. erst eine militärische eskalation würde die fränklis höher treiben.

übrigens, den trend, den du in deiner 100.000-ew-stadt festgestellt hast, kann ich aus meiner 100.000-ew-stadt (allerdings stadtteil von hh) bestätigen. allein in unserer strasse gab es fünf ladenschliessungen in einem jahr. in der nachbarstadt mit 40.000 ew sieht es nicht anders aus.

grüsse
cabinda

[Sternthaler]

Hi Fry, schön Dich hier zu lesen.
Die Consumerfkt schneidet
die Arbeitslosenfkt in 91/92. Legt man den DJIA darüber, beginnt
er auch ab dort zu steigen (ich kann das leider nicht graphisch).
An diesem Punkt wären wir innerhalb der nächsten Monate.

Ist das des Rätsels Lösung?

Viele Grüße
ST

PS: Mit dem Screening komme ich noch nicht so richtig weiter,
da mir dann die Einordnung in die jeweilige Peer Group fehlt.
Hänge noch zu sehr an meiner Vorgehensweise.

[southbound]

Falls sich jemand Gedanken über short covering gemacht hat:
Ab Montag ist Schluß mit Kleinanlegershorten an der NASDAQ und AMEX.
Seit 01.09. war schon an der NYSE Schluß, ohne das vorher shortpos. abgebaut wurden oder die Volatilität abgenommen hat ,und in den letzten Tagen habe ich auch nichts dergleichen an der NASDAQ sehen können.
Ich glaube, daß 50.000$ für die meisten US Onlinebankkunden die schon länger aktiv dabei sind, kein Problem sind.
Wer in USA drauf verzichten muß, in Europa gibt`s Banken, bei denen man ab 10.000$ ein margin account, als die Möglichkeit zum shorten bekommt, mit eigenen tradingportal ohne uptick rule, und ohne transactionskosten.

Schönes Wochende!

[Sternthaler]

90/91, Schraffierung

sorry

[cabinda]

@all
ein schönes wochenende wünsch ich euch auch, und danke für die tolle beteiligung: die diskussion hat mir persönlich viel gebracht - und übrigens richtig spass gemacht!

grüsse
cabinda

[cabinda]

zum guten schluss noch `waxies thoughts`, im auszug:

Market looks like it wants to rally here. Techs are selling out
and there are still people trying to pick bottoms. Oy vey,
I guess they never learn.

There is a good shot we get a rally on the techs. Watch IBM and MSFT
for direction because if they turn up we can try poking some
of the lesser names. They usually lag the leaders.

So, lets keep an eye out for a possible rally here into the FOMC
next week and with shorts covering.

Best thing for us would be a real nice rally to ride higher,
and then reset our shorts.

[gourmet]

@genya: prsf verkaufen ? die entscheidung kann ich dir nicht abnehmen. so ein starker anstieg an einem tag ist natürlich nicht zu verachten und immer rückschlagsgefährdet. auf der anderen seite ging es nachbörslich noch weiter und von überbewertet würde ich auch bei ein paar dollar mehr noch nicht sprechen.
http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=afterhours&mode=fram…
viele grüße
gourmet
ps: bei cosn könnte in den nächsten tagen das gleiche laufen. gestern ausverkauf bei riesenumsätzen und deutlich unter buchwert /cash bei wenig schulden und im verhältnis geringer burn rate (wenn es so läuft wie ich es mir vorstelle gehe ich bei tief + 20 % mit einer ersten position rein).

[Sternthaler]

Zum consumer confidence:
http://www.dismal.com/toolbox/dyn_definition.asp?r=usa_consu…

daraus:
Consumer confidence correlates closely with joblessness, inflation, and real incomes. The
growth of help wanted advertising as measured by the Conference Board has also been a
strong contributor to consumer confidence. Rising stock market prices can also boost
consumer confidence.

@fry, sind deine Grafiken inflationsbereinigt?

übrigens laufen die europäischen Indikatoren (mglw. auf Grund des schwachen Euros)lediglich ca. 6 Monate hinterher.

Beispiel Gegenüberstellung Banque Nationale de Belgique/European Commission:

http://www.bnb.be/sdq/E/TAB/Dom115/ORG/H1F63A0C.HTM

Viele Grüße
ST

[fry]

Sternthaler,

die Consumer Confidence und die Arbeitslosenzhalen müssen meiner Meinung nach nicht inflationsbereinigt werden, den es handelt sich ja nicht um Preise.

@ Consumer Confidence

Mir fehlt ein Chart der den Zeitraum September 99 bis September 2000 enthält. Wer kann aushelfen ?

@ DJIA

Über die Interpretation von Chartbildern kann man sich sicherlich immer streiten. Für mich ist der Langfristchart jedoch nicht erbaulich. Insbesondere nicht der Zeitraum von März 1999 bis August 2001.



Zum Vergleich Nasdaq





>> FRY <<

[dosto]

den trend kann ich hier fortsetzen
3 millionen stadt.
noch nie soviele zu vermieten schilder an leeren läden
gesehen. ziemlich happig in einigen straßen.

[woernie]

hy fry,

kann mich an einen chart von dr.schulz erinnern , mit dem cons.conf. im indikatorenfenster. ganz langfristige einstellung. ich habe das consumenten vertrauen in meinem chart-programm. koennte dir den chart mailen oder auf meine hp stellen falls noetig.

gruss woernie

p.s.:hier der link zum dr. schulz-chart

http://www.buero-dr-schulz.de/Archiv/Feb2001/

[cabinda]

@fry,
zur entwicklung der arbeitslosigkeit in den u.s.a. habe ich noch eine graphik gefunden, die einen längeren zeitraum erfasst und darüber hinaus die entwicklung in diesem jahr zeigt:
http://www.ecowin.com, dort auf `charts` gehen, dann u.s.a./unemployment/NAIRU.

über diesen link kann man übrigens auch die inflation graphisch dargestellt beobachten.

man sieht, dass die zahl der unbeschäftigten zwar ansteigt, dass aber die arbeitslosenrate noch weit von ihren `hochs` z.b. von 1974 entfernt ist (wobei sie die ja auch nicht zwangsläufig wieder erreichen muss). wenn ich bedenke, dass viele firmen die entlassungen bisher nur angekündigt und noch nicht umgesetzt haben, dann kommt da noch einiges auf die u.s.a. zu, mit entsprechenden auswirkungen auf das verbrauchervertrauen.

@woernie,
ich würde deinen optimismus gern teilen (zu der theorie `dow 13000 p.` hatte ich neulich auch einen link gepostet, interessant, dass von dem user im frama-board die gleiche zahl genannt wird). aber unter diesen voraussetzungen - s.o. - verstehe ich die argumentation, dass rezessionsjahre gute börsenjahre sind und wir jetzt einstiegskurse haben, nicht, denn wir sehen bislang ja nur, dass sie kommt, sind aber noch nicht mittendrin, sondern höchstens am beginn. ähnliches gilt für deutschland.

@sternthaler: `Rising stock market prices can also boost
consumer confidence.` genau das konnte man über den sommer gut beobachten. im mai waren die aktienkurse gestiegen, daraufhin erholte sich das u.s.-verbrauchervertrauen deutlich und war für eine `positive überraschung` gut, was wiederum kurz die kurse beflügelte.

alles zusammengenommen könnte es m.e. theoretisch zu einer längeren erholung kommen, die aber letztlich von der sauren wirklichkeit wieder eingeholt wird.

grüsse
cabinda

p.s.: weiss jemand, wann - über den daumen - die in den letzten zwei monaten angekündigten entlassungen wirksam werden? die fristen würden mich mal interessieren.

[Sternthaler]

@fry.....langfristchart nicht erbaulich....
Diese Charts sind nicht logarithmisch, dh. in der x-Achse verzerrt.
Beispiel (total primitiv)
10% von 1000 =100
10% von 10.000=1000,
gilt sowohl bei steigenden, als auch fallenden Kursen.
Logarithmierte Charts sehen nach den Korrekturen bei weitem nicht mehr so
krass aus.

Viele Grüße
ST

[Sternthaler]

Zum Thema Logarithmus ein besseres Beispiel:
http://finance.yahoo.com/q?s=PCLN&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=2y&l=on…
Von 0 bis 20 haben wir ungefähr 3 cm Abbildung
von 20 bis 40 (sind ja auch 20Pkte) nur noch 1 cm
von 40 bis 60 (") nur noch einen halben.

Will sagen jeder Feldwaldwiesenchart wo ihr Charties eure Lineale anlegt ist logarithmiert
(Sonst würde ja auch kein Dummerchen der Welt noch diese Aktien kaufen), die Langfristcharts
der Indizes jedoch sind nicht logarithmiert (1000 Pkte ein cm, egal ob zwischen 0 und 1000 oder
10.000 und 11.000).
Leider habe ich keinen Link für einen logarithmierten langzeit Index.

Nachtrag: Verzerrung der Y-Achse, Hochschule ist ne Weile her

Viele Grüße
ST

[cabinda]

@sternthaler
#223: `ist das des rätsels lösung?`: das habe ich gestern auch angedacht und finde die idee nicht unrealistisch. wäre doch mal witzig, wenn wir den tiefpunkt jenseits der üblichen chartbetrachtungen halbwegs berechnen könnten? wobei ich denke, es würde danach zunächst eine lange und langweilige konsolidierung einsetzen.
grüsse
cabinda

[woernie]

der langfrist-comp log.

[Sternthaler]

@cabinda
Mathematik ist eine Sache....., Psychologie die andere
ich für meinen Teil schleiche mich im Moment in den Markt.
Stück für Stück, egal ob bear markt rally oder technische Erholung oder oder.
Die Nasdaq ist tot, es lebe die Nasdaq!
Auch mit der Gefahr eines Rückschlages auf 1200. Als die Märkte von einem High
zum anderen rasten hat es keinen interessiert, ob die Nasdaq plötzlich einbricht
oder nicht. Jetzt wünscht sich jeder Traumeinstiegskurse herbei....die wir auch
vielleicht noch kriegen. Sollte der Markt jedoch weglaufen, werden genau diese
Leute diejenigen sein, die die Kurse weiter treiben werden.

@woernie, danke, Du hast echt alles parat

@fry
Consumer confidence wird ua. empirisch (hier wird auch der psychologische impact deutlich)durch die repräsentative Umfrage ermittelt, wieviel $
werden sie innerhalb der nächsten sechs Monate für xxx ausgeben. Ist der Chart inflationsbereinigt (sprich Kaufkraft),
so könnte man aus dem jeweiligen Wert einen absoluten Rückschluß ziehen also Sept 2001 zu zB. Okt 88.
Ist der Chart das nicht, kann man das vergessen.

Laßt Euch bitte nicht von mir anstecken, es ist zunächst mal nur meine Kohle. Und das Risiko ist einfach da.

Viele Grüße
ST

[fry]

@ woernie
Warum sollte ein Chart logarithmiert werden ? Welche Rechtfertigung gibt es dafür ?

@ Cabinda

Es kommt glaube ich gar nicht so darauf an, wie hoch die Arbeitslosigkeit tatsächlich ist. Sondern vielmehr wie die Konsumenten diese wahrnehmen. Und wenn das Thema wegen den Entlassungen in der New Economy (die zwar zahlenmäßig für die US Wirtschaft nicht wirklich bedrohlich wären) breitgetreten wird, kriegen die Konsumenten Panik, dass sie Ihre hohen Kredite in der Zukunft nicht zurückzahlen können. Sie fangen an zu sparen (Kredit abtragen ist vwl. auch sparen)und konsumieren entsprechend weniger. Und das ist dann sehr wohl für die US Wirtschaft schädlich.

>> FRY <<

[fry]

@ sternthaler

Die VWLer rechnen eigentlich alles in Realgrößen. Deshalb würde es mich wundern, wenn es hier nicht so wäre. Sicherlich kann man das auch auf den Seiten der Uni Michigan nachlesen. (Adresse: irgendwas wie *michigan*.edu)

>> FRY <<

[cabinda]

@woernie,
danke für den chart. wo siehst du das kursziel im compx? bei 1000 p. vielleicht - der aufwärtstrend ist gebrochen?

kurzfristig: der dow könnte bis 8850/9120p. max. laufen. nächste ziele: 6800/6650p., evtl. auch 3600p. (da stand der dow 1995 - das ist noch gar nicht lange her).

zur stimmung, stichwort: dienstmädchen-baisse: meinen eindruck habe ich neulich ähnlich formuliert wie du: alle welt setzt auf puts - mir sind das zuviele... - ich glaube aber, dass dieser stimmungsindikator nicht mehr so zuverlässig funktioniert wie in der friseusen-taxifahrer-hausse im märz 00. die letzten mohikaner sind einfach besser informiert, also sollte man sie meiner meinung nach als kontraindikator nicht überschätzen. (die wirklichen kontraindikatoren sind längst raus aus dem markt.)

grundsätzlich: es sind ab oktober weitere schlechte unternehmensmeldungen zu erwarten, aber möglicherweise werden schlechte zahlen für gewisse zeit auf die anschläge geschoben, die ja `eingepreist` sind?

grüsse
cabinda

[cabinda]

@fry,
kleiner nachtrag zu den arbeitslosen und der drohenden entlassungswelle: ich dachte nicht so sehr an die new economy - dort läuft die welle ja schon eine weile - , sondern an die neue in der old eco (z.b. automobilhersteller, fluggesellschaften etc.): es gibt praktisch täglich neue meldungen darüber, und die tendenz hat sich mit den anschlägen verschärft. es gibt auch viele unbekanntere firmen, die projekte streichen, z.b. neue vielstöckige hotels in las vegas, für die man künftig einfach den markt nicht mehr sieht. usw. usw. lässt dann der konsum erst nach, dreht sich die spirale weiter - es ist nur die frage, wie weit konjunkturprogramme - vielleicht abgestimmt mit anderen westlichen wirtschaftsmächten - hier noch abhilfe schaffen können?
grüsse
cabinda

[Sternthaler]

@fry, habe ich unter 234 versucht zu erklären. Das reale Wirtschaftswachstum in
% bezieht sich nicht auf eine absolute Größe, sondern auf das vorangegangene Jahr.
Ebenso Umsatzwachstum, ebitda ....Deswegen die Prozentrechnung unter 234 und damit der
Logarithmus.

Falls noch jemand einen noch länger zurückliegenden Chart hat, wäre toll.

Viele Grüße
ST

[fry]

Konjunkturprogramme helfen langfristig eh nicht. Vgl. 70er Jahre. Das einzige was hilft ist Geldpolitik und Steuersenkungen. Wobei eine zu expansive Geldpolitik zu Inflation führt und zu starke Steuersenkungen zu Staatsverschuldung, was beides auch nicht förderlich ist.

Ein Problem bleibt jedoch immer: Selbst wenn Greenspan sein Handwerk richtig macht, entstehen die Wirkungen erst nach einem halben bis 3/4 Jahr [weil ja die Zentralbank die Zentralbankgeldmenge (=Papiergeld) steuert, und nicht die Geldmenge M3. Um die Rezession aufzuhalten, müßten die Konsumenten ihre Konsum aber heute ändern. Um so vorrausschauend handeln zu können, müßten sie den VWL Backround haben, den viele Börsianer noch nicht einmal haben.

Und weil sie eben dies nicht haben, kommt es zum Schweinezyklus der Konjunktur.

>> FRY <<

[cabinda]

und gegen die weltweiten konjunkturprogramme spricht wiederum die meinung von gourmet, der ich mich nur anschliessen kann:
#196 von gourmet 28.09.01 07:47:15 4519711
noch ein paar gedanken zu sog. hilfsprogrammen: in deutschland kann es die nicht geben, da es der haushalt nicht zuläßt (hier wird nur umverteilt/geschichtet - der autofahrer zahlt die rente, der raucher bald die terrorabwehr ...) aber auch amerika steht bald vor dem problem (wenn sie die wirtschaft nicht in gang bringen), daß die staatseinnahmen (taxes) drastisch sinken werden.
gourmet

also, wir können jetzt fröhlich laterne laufen gehen, aber die lichtung im walde kann ich auch mit dem fernglas noch nicht sehn
grüsse
cabinda

[cabinda]

guten morgen,
und schon kommt die passende meldung dazu:

Schröder - Keine Konjunkturprogramme nach Anschlägen

Berlin, 29. Sep (Reuters) - Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) hat Konjunkturprogramme zur Abkurbelung der Wirtschaft nach den Anschlägen in den USA abgelehnt. Es mache "keinen Sinn, binnen 14 Tagen nach diesem einschneidenden Ereignis den wirtschaftspolitischen Kurs hektisch zu ändern", sagte Schröder in einem vorab veröffentlichten Interview der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Er halte "Konjunkturprogramme jetzt für genauso wenig sinnvoll wie die vorübergehende Aussetzung der Stabilitätskriterien". Dies könne eine "problematische Kettenreaktion zur Folge haben". Er sei dafür, dass letzte Quartal abzuwarten. Schröder warnte vor einer Aufgabe des Konsolidierungskurses, "weil wir Kinder und Enkelkinder nicht die Lösung unserer Probleme bezahlen lassen dürfen". Doch auch "gesamteuropäisch müssen wir den Stabilitätskurs einhalten". Denn nur diese Haushaltsdisziplin habe es der Europäischen Zentralbank erlaubt, die Zinsen zu senken und damit "in dieser Krise stabilisierend zu wirken", sagte Schröder. Außerdem müsste man sagen, wie Mehrausgaben finanziert werden sollen. Wenn man die Verschuldung nicht erhöhen wolle, dann müsse man Kürzungen vornehmen. Dafür gebe es aber keine Vorschläge der Opposition. Außerdem agiere der Staat nicht allein, sagte Schröder. Man brauche für die Sicherung der wirtschaftlichen Stabilität die Europäische Zentralbank und die Tarifpartner. Er gehe davon aus, dass sich die Tarifpartner wie bisher ihrer gesamtwirtschaftlichen Verantwortung bewusst sind". bob

grüsse
cabinda

[woernie]

@fry

ich hoffe du bist einverstanden, dass ich deine interpretation der cons.-conf./unemployment funktion hier rein kopiere. immerhin ist die diskussion in diesem forum entstanden. allerdings bin ich nicht ganz deiner meinung. der einbruch des cons.-conf. ist sicher nur zum teil durch die arbeitslosenstatistik gepraegt. eine ganz entscheidender faktor in usa, wo ja mehr als 50 % der bevölkerung `shareholders` sind, duerften auch die kursverluste an den boersen und der damit einhergehende verlust an nominellem `reichtum` (wealth-effekt) sein.

von fry

Mitte 2000 hat die unemployment Rate einen Ausschlag nach oben, erkennbar
als kleiner Haken. Es ist die erste Entlassungswelle der New Economy Firmen.
Diese Entlassungen werden von der laufenden US Konjunktur aufgesogen und
kompensiert.

Generell schwankt die Consumer Confidence zyklisch in einer Bandbreite. Die
Privat Haushalte in den USA haben generell mehr Kredite als in Europa. Die
Verschuldung der US Konsumenten ist erheblich höher. Dies ist
mentalitätsbedingt.

Volkswirtschaftlich ist allgemein unstrittig, dass der Zinssatz und die
Erwartungen der Wirtschftssubjekte (WISU), in diesem Fall der
Privat-Haushalte, die Hauptdeterminanten der Kreditnachfrage sind. Die
Wichtigkeit der Erwartungen der WISUs zeigt sich besonders im Phänomen des
Zinsattentismus. Billige Kredite werden nicht nachgefragt, weil die WISUs
wirtschftlich negative Erwartungen haben, und befürchten die zwar günstigen
Kredite nicht zurückzahlen zu können.

In 2000 hat das Kreditvolumen pro Kopf der Privathaushalte der USA einen
Höchststand erreicht. Aufgrund des hohen Kreditstandes (auf deutsch vielen
Amis Stand das Wasser schon bis zu Hals) haben die in den US-Nachrichten
veröffentlichten Entlassungen in der New Economy ungefähr Ende 3. Quartal
2000 zum Einbruch der Consumer Confidence geführt, obwohl deren Anzahl an
sich für die US Wirtschaft noch ungefährlich war. Man bedenke hierzu auch,
dass es in den USA nicht vergleichbare soziale Sicherungsysteme gibt. Dort
ist Arbeitslosigkeit ein echtes Existenz bedrohendes Problem.

Das Umdenken der Konsumenten hat den Rezessionsmotor in Gang gebracht.

Folglich werden die Konsumenten nicht eher wieder optimistischer werden, bis
die Nachrichten frei von Entlassungmeldungen sind. Die Börse wird sicherlich
vorrauseilen. Doch sind Zeitvergleiche zu 91/92 wegen der besonderen
Problematik in der New Econonomy nur bedingt möglich. Denn 91/92 gab es
diese Probleme noch nicht.

Wie die Charts der Consumer Confidence und der Arbeitslosenzahlen andeuten,
befinden wir uns wohl eher am Anfang einer Rezessionsphase als am Ende. Von
vorrübergehendem Einbruch ganz zu schweigen.

@fry (#239)

ad logaritmische chartdarstellung:

Zweck der logarithmischen Darstellung

Die Verwendung von Logarithmen hat den Vorteil, dass sich gleiche Wachstumsraten als konstante Steigerung darstellen. Indem man die Steigung der Kurve in verschiedenen Teilen vergleicht, sieht man, ob die Aktienkursänderung sich beschleunigt hat (Steigung nimmt zu), gleichgeblieben ist (konstante Steigung) oder sich verlangsamt hat (abnehmende Steigung). Außerdem bedeuten gleich große Aufschwünge oder gleich große Abschwünge gleich große prozentuale Kursänderungen. Das ermöglicht erstens den Vergleich der Erträge oder Verluste aus Kurssteigerungen oder Kurssenkungen innerhalb verschiedener Zeitperioden desselben Charts. Zweitens ermöglicht es den unmittelbaren Vergleich der Kurssteigerungen verschiedener Charts, unabhängig von der Kurshöhe der einzelnen Aktien. Und drittens ermöglicht die logarithmische Darstellung das Verschieben der Skalen im Falle von Kapitalerhöhungen um den Faktor s/(s+1). Sie erspart die Multiplikation der vergangenen Kurse mit dem Faktor s/(s+1) oder alternativ die Multiplikation aller zukünftigen Kurse mit dem Faktor (s+1)/s.

@sternthaler

historische charts und kursdaten unter (ab 1896):

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0003876/index.html

oder

http://www.stockcharts.com/charts/historical/

so, ich werde mich den restlichen tag auf mein kerngeschaeft konzentrieren. (@genia, du auch? q3 ist zu ende ) schoenen sonntag euch allen

woernie

[genya]

cabinda: du hast es fast punktgenau geschätzt: es gibt zwei nasdaqlangfristaufwärtstrends (nicht log.), Woernie hat ein
NASchart reingestellt, ich nehme an, von godmode-trader.de., dort kann man es besser sehen - die eine linie verläuft bei ca 1480-1500 P., und die wurde teilweise 2 mal unterschritten, doch jetzt sind wir wieder da, also alles offen. Der zweite Trend verläuft jedoch bei ca. 1050 P., und das wäre krass, denn dann werden sich die derzeitigen Kurse mind. noch halbieren...
meine Frage ist, lohnt es sich, schon jetzt zu riskieren, durch die letzten shorteindeckungen die nächste kleine Welle nach oben mitzureiten? Oder sollten wir den Bankern glauben, die (wieder mal) von einem Boden sprechen?
Es sind zu viele unbekannte und nicht abzusehende Faktoren hier. Wie wird die sog. "Antiterror"politik wirklich ausfallen? Vor allem, welche Antworten seitens der terroristischen Bewegungen könne das nach sich ziehen? Wie reagiert letztendlich die islamische Welt, ich meine nicht die offiziellen Statements derer Regierungen, sondern die Massen auf der Strasse... Die empfinden es schon jetzt als "the new crusade", der neue Kreuzzug gegen den Islam allgemein. Dies alles wird das VV beinflussen, der VErbraucher wird sein Geld zurückhalten. Also langfristig höchswahrscheinlich doch Rezession. Aber kurzfristig könnte der Optimismus wieder Oberhand gewinnen, wie im April/Mai.
150 oder noch mehr Punkte nach oben könnte die NAS schon laufen... Auf der anderen Seite beginnt jetzt die Warnsaison, das könnte manchen Kurs nochmal um 30% nach unten drücken. Montag und Dienstag werden wohl uns Aufschluss über die Kurzfristtendenz geben.

[cabinda]

@genya
`Es sind zu viele unbekannte und nicht abzusehende Faktoren hier. Wie wird die sog. "Antiterror"politik wirklich ausfallen? Vor allem, welche Antworten seitens der terroristischen Bewegungen könne das nach sich ziehen?`

gerade die letzte frage ist für mich eine zentrale seit dem 11.9. - und wie die sog. `antiterror`-politik wirklich ausfallen wird - keine ahnung, aber offenbar langwierig. dazu will ich euch eine kleine radiomeldung von heute morgen nicht vorenthalten, sinngemäss: schröder hat den u.s.a. notfalls militärischen beistand zugesagt. antwort des pentagon: nein danke, eure bundeswehr taugt sowieso nichts. man dächte eher an finanzielle hilfe...

schönen sonntag
cabinda

[fry]

Wer hat die durchschnittlichen historischen KGVs der 30 Dow Jones (Industrial Average) Werte ? Am besten von 1950 bis jetzt.

Gruß, >> FRY <<.

[woernie]

@fry

ich

woernie

mail folgt

[gourmet]

sorry fry, aber diese zahlen sind seit 2 jahren nicht das papier wert, auf dem sie stehen. die gleiche frage hat sich doch auch letztes jahr gestellt und fast alle der sog. experten haben eine cisco mit 50 % wachstum extrapoliert. heute ist es umgekehrt bei vielen werten aber auch dies bleibt nicht auf dauer. was ich damit sagen will ist, daß du solche betrachtungen nur bei nicht zyklischen unternehmen bzw. in langweiligen jahren anstellen kannst aber nicht in jahren mit sonderfaktoren (jahr 2000, internet-euphorie ...).
viele grüße
gourmet

[cabinda]

@fry
zum dow jones - vielleicht interessiert dich auch diese analyse:
http://beam.to/analyse ->forum:
fair value aller dow jones-werte.
grüsse
cabinda

[nilrem]

hallo cabinda
nachdem ich mir deinen link zu den "fair value" angeschaut habe, kann man ja mit einer anfangsposition WEDECO noch etwas warten. -soll ein scherz sein-.
unter dem motto"-und die zukunft der Weltwirtschaft" sollte doch die diskussion über die devisenmärkte nicht ohne interesse sein.
welche auswirkung hat es, wenn der Yen entgegen der allgemeinen meinung und hoffnung steigt???
und nach dem gespräch, das ich am freitag in N-TV verfolgt habe,wird er steigen.
Gründe:
-die japan AGs werden weiter ihre gelder zurückholen, weil sie es nötig haben.das hat mit dem 30.9. nicht aufgehört.

-es hat sich ein BERG an Yen - Krediten aufgebaut. es war und ist sehr preiswert,sich in Yen zu verschulden und das geld im aktienmarkt oder auch nur in renten anzulegen.
dieses system hat auch lange gut funktioniert.

wenn man sich den langfristchart des Euro/Yen anschaut,ist klar,wer verdient hat.Sicher nicht die Kreditnehmer!!
beim $ ist der langfristchart etwas positiver.

jede wirtschaft kann wachsen, wenn sie feste
rahmenbedingungen hat.Währungen sind ein essentieller Bestandteil davon.
japan ist pleite,haben aber jede menge Yen in die welt geschickt,die zu steigenden kursen eingedeckt werden müssen.

da hat sich ein großes ungleichgewicht aufgebaut.
was meinst dur, wie löst sich das auf???

grüße Nilrem

[cabinda]

@nilrem,

wie gesagt, mit währungen muss ich mich noch näher beschäftigen... zum thema japan habe ich mal die relevanten passagen aus dem thread `die amerikanische verschuldungsmaschine` zusammengestellt (die du ja im prinzip kennst, da wir beide an der diskussion irgendwie beteiligt waren). trotzdem, man vergisst ja so schnell...:

#1 von Redaktion WO 27.06.01 19:07:15 3830441
<Das Land der aufgehenden Sonne befindet sich in einem Dilemma: Durch eine jahrzehntelang nachlässige Kreditvergabe sehen sich Japans Banken mit einem Berg fauler und risikobehafteter Kredite konfrontiert, die nun ihre Bilanzen belasten und ihre Finanzkraft schwächen. Angesichts der riesigen Aktienportfolios, könnte man meinen, dass sie das durch den Verkauf von Aktien kompensieren können - hätte die Idee nicht einen Haken.

Aktienverkäufe dieser Größenordnung können von anderen Marktteilnehmern auf Dauer nicht aufgefangen werden und führen in der Folge zu einer Abwärtsspirale an der Börse. Diese verringert als Konsequenz nicht nur den Wert der Aktienportfolios der Banken und bedroht so deren Vermögenslage, sie vernichtet auch volkswirtschaftliches Kapital, indem andere Investoren ebenfalls Vermögen verlieren. In Japan wird das an dem Fall des Leitindex Nikkei 225 deutlich, dessen gestriger Schlusskurs meilenweit von den fast 40.000 Punkten entfernt ist, auf die er Ende der 80er Jahre angestiegen war.
Zudem befindet sich das Land seit Jahren abwechselnd in einer Rezession oder am Rande derselben.

In ihrem Kampf gegen dieses Dilemma finden Japans Banken nun jedoch Unterstützung bei der Regierung des Landes. Zwar hat diese auch zuvor schon massive Hilfsprogramme aufgelegt und ist damit gescheitert, jedoch gibt es begründete Hoffnungen, dass die Chancen auf einen nachhaltigen Effekt diesmal besser stehen.

Ein neuer Plan der Regierung sieht vor, bis März 2002 ein staatliches Unternehmen zu gründen, dass Japans Banken über einen Zeitraum von fünf Jahren als Abnehmer von Aktien zur Verfügung steht. Die überdimensionierten Aktienportfolios der Banken haben selbst nach den schon erfolgten Verkäufen
und den erlittenen massiven Wertverlusten noch immer ein Volumen von 36 Billionen YEN (290,84 Mrd.$) und übersteigen bei vielen Banken deren übriges Vermögen deutlich. Behalten die Institute ihre Praxis bei, jährlich Aktien im Wert von rund 3,1 Billionen YEN auf den Markt zu werfen, dürfte es schwer werden, eine nachhaltige Erholung oder wenigstens Stabilisierung der japanischen Börse zu erzielen.

Das neue Staatsunternehmen soll mit Hilfe von Regierungsgarantien zunächst 2 Billionen YEN an Kapital aufnehmen, wobei die Summe später erhöht
werden kann. Dabei steht es den Banken frei, ob, welche und wie viele Aktien sie an das Unternehmen verkaufen. Allerdings will die Regierung sie dazu anhalten, die Möglichkeit nur als eine Art letzte Rettung zu betrachten, wenn die jeweiligen Alternativen mit zu vielen Nachteilen verbunden sind.

Während uneinbringbare Kredite dem Willen der Regierung zufolge in drei Jahren abgeschrieben sein sollen, hat die Bankenaufsicht zusätzlich das Ziel ausgegeben, den Wert von den Aktienportfolios der Banken auf die Höhe von deren übrigem Vermögen zu reduzieren. Derzeit stehen bei Japans 16 führenden Banken 23 Billionen YEN an Vermögenswerten 36 Billionen Yen an Aktienvermögen gegenüber. Um 13 Billionen YEN müssen die Portfolios demnach noch reduziert werden.

Bleibt die Frage, was das Staatsunternehmen mit den Aktien anstellt, die sie von den Banken übernimmt. Auch hier hat die Regierung eine Lösung vorgesehen: Sie sollen in frei handelbaren börsennotierten Fonds gebündelt und an interessierte Anleger ausgegeben werden.

Autor: Henning Osmers, für wallstreet:online aus Kuala Lumpur, Malaysia.<

#948 von stanissklave 09.09.01 18:58:00 4386018
<@ Mandrella

Weil die JapsenBanken/Firmen zum Ende des Monats
zum ersten mal in der Geschichte gesetzlich gezungen sind, ihre Wertpapiere/Aktien zum aktuellen Kursniveau
zu Bilanzieren.
Da nicht wenige zu Nikkei-Höchstkursen gekauf wurden
( Nikkeistand 40000 Punkte ) stehen diese bisher zu exorbitanten "Preisen" in den Bilanzen.
Um diesen K O - Schlag bezüglich der Gewinne abzufedern, werden die Japaner vermutlich Kapital aus den USA abziehen,
um den Nikkei zu stützen.
Stani<


#925 von Mandrella 08.09.01 19:58:23 4383509
>@helmut
Warum wollen die Japaner denn das Geld aus den USA abziehen?

Wird nicht Tokyo im Schnitt alle 50 Jahre von einem Erdbeben vernichtet? Das letzte war in den 20er Jahren. Das wäre doch eine gute Gelegenheit, um das Geld aus den USA abzuziehen, und passt auch schön in die aktuelle Weltuntergangsstimmung.<

nur zur erinnerung, weil heute der 30.9. ist: `Weil die JapsenBanken/Firmen zum Ende des Monats
zum ersten mal in der Geschichte gesetzlich gezungen sind, ihre Wertpapiere/Aktien zum aktuellen Kursniveau
zu Bilanzieren`...

grüsse
cabinda

[cabinda]

so, zum schluss noch meine kurzfrist-strategie für die nächste woche:

ndx hat kursziel bis 1279 p. lt. onischka. danach wird der abwärtstrend fortgesetzt mit kursziel 1.020 bzw. 960 p. ich setze das niedriger an und stelle bei erreichtem kursziel 1.200 p. alles glatt.

dax-trading: trotz der relativen stärke des dax gegenüber den u.s.-indizes kann man m.e. auch hier trading nach stand der u.s.-indizes betreiben. ziel im dow - dürfte für den dax relevant sein- : ca. 9000 p., anschliessend kräftig abwärts.

tradingwerte: nur hochkapitalisierte dax-titel, bei denen ein s-l sinn macht, etwa siemens, mürück (rel. hohes risiko), schering, altana (kleineres risiko). u.s.-werte wie chkp und itwo könnten kurzfristig outperformen, allerdings ist das risiko m.e. höher (?).
grüsse
cabinda

[mr007]

moin moin,
neue woche neues glück, mein motto für morgen ist "kräht der hahn auf dem mist, steigen die indizes oder auch nicht"!
ich muß ehrlich gestehen, daß all die recherchierten daten und meinungen (danke cabinda, woernie, sternthaler, fry, gourmet & genya) mich ziemlich kirre gemacht haben!?!?
viel glück euer mr007
ps. morgen zock ich erstmal mit senator bis die tasten qualmen!

[gourmet]

viel glück mr007: ich probier es morgen mit cosine.

noch etwas zum nachdenken

Spiegel: Deutsche Bank meldet verdächtige Bin-Laden-Konten sehr spät

Die Deutsche Bank hat jahrelang eine dubiose Kundenbeziehung zur Familie des Terroristen Osama Bin Laden aufrechterhalten und die entsprechenden Kontoinformationen erst wenige Tage nach den Terror-Anschlägen in den USA an die Ermittlungsbehörden weitergeleitet. Das berichtet das Nachrichten-Magazin `Der Spiegel` in seiner neuen Ausgabe.

Danach ist das Institut selbst an einer der Firmen mit dem Namen Safron Partners beteiligt. Safron ist Teil eines Firmen-Geflechtes auf den Cayman-Inseln mit verschachtelten Besitzverhältnissen. Chef der Safron ist Hassan Bin Laden, ein Halbbruder des Terroristen Osama Bin Laden, schreibt Der Spiegel`. Die Deutsche Bank verwaltet für die Familie Bin Laden ein Vermögen von insgesamt 314 Millionen Mark. (as)

[mr007]

hi gourmet,
cosn bei $0,37? na da zock ich ein bissel mit, frei nach dem motto "viele longpos. sind aus einem guten zock entstanden" oder so ähnlich ha ha! hält ispx9000 was es verspricht? auch kana könnte die nächsten tage wieder für stimmung sorgen!
ciao mr007

[gourmet]

qmr007: kana ist faktisch pleite
Kana Software, Inc. develops, markets and supports customer communication software products and services for e-businesses, allowing these companies to manage high volumes of inbound and outbound e-mail and Website-based communications. For the six months ended 6/30/01, revenues rose 33% to $44.6 million. Net loss from continuing operations totaled $818.9 million, up from $299.9 million. Results reflect growth of the customer base, offset by increased non-cash charges.

bei cosine bekommst wenigstens 2 $ für 0.37 bei einer burnrate von 30 cent im quartal. schulden sind marginal, insiderverkäufe keine ... und am freitag gab es window dressing (umsatz 8 mal so hoch wie der durchschnitt.

viele grüße
gourmet

[mr007]

moooin,
meine depotmischung wird immer absurder, hab heut nach ifco (smax) den zweiten sdax wert gekauft und nun mit ta triumpf-adler ag hoffentlich solide deutsche wertarbeit gekauft ha ha!
bis später mr007

[mr007]

moin moin,
neuer deal von condomi, 15000 kondomautomaten für uk!
wen se kommen, dann gewaltig!
ciao mr007

[mr007]

hi cabinda,
bei der ewigen suche nach neuen trends hab ich vielleicht etwas gefunden.
die großen versicherer rechnen mit einer kostensenkung von ca. 1,5 mrd. euro durch zukünftige internet-apotheken, firmen wie pharmacy 2u (england), doc morris (holland) und medi service ag (schweiz) haben bewiesen das man gutes geld mit diesem konzept verdienen kann, in deutschland wird die gehe ag favorisiert! auch der mächtige apothekerverband soll schon heimlich an einm internetportal basteln!
auf zum recherchieren!
ciao mr007

[gourmet]

das passt dazu
Internet-Apotheken: Viele Anbieter warten auf den Startschuss

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Noch sind Internet-Apotheken in Deutschland verboten. Aber möglicherweise nicht mehr lange. Den lautstarken Protestrufen der Apotheker zum Trotz hat sich das Bundesgesundheitsministerin vergangene Woche dafür ausgesprochen, den Versandhandel mit Medikamenten freizugeben. Damit würde der Weg für die Online-Apotheke geebnet. Die Anbieter sitzen schon in den Startlöchern. Ausländische Internet-Apotheken und Pharmagroßhändler könnten die ersten sein, die Patienten Medikamente mit Preisabschlägen nach Hause liefern.

"Der deutsche Markt ist sehr interessant für uns", sagt der Geschäftsführer der Internet-Apotheke MediService AG (Zuchwil/Schweiz) Alexander Vos. Das Unternehmen warte nur auf grünes Licht der Gesetzgeber. In den vergangenen vier Jahren habe MediService beim Verkauf von Medikamenten an 30.000 Patienten in der Schweiz viele wertvolle Erfahrungen gesammelt. Der britische Marktführer Pharmacy2U (Leeds) will ein Engagement auf dem Kontinent nicht ausschließen, auc h wenn derzeit der Focus auf Großbritannien liege. Und die niederländische Firma DocMorris (Landgraaf) liefert bereits heute nach Deutschland und sehnt sich vollständige Legalisierung ihrer Geschäfte herbei.

PHARMAGROSSHÄNDLER KÖNNTEN SCHNELL AUF DEN MARKT DRÄNGEN

Pharmagroßhändler könnten nach Meinung von Branchenexperten ebenfalls schnell auf den Markt drängen. Deutschlands Nummer Eins, die Stuttgarter Gehe AG plant zwar nach eigenen Angaben eben so wenig den Aufbau einer Internet-Apotheke wie die Mannheimer Phoenix AG . Allerdings betreibt Gehe schon heute ein Apotheken-Portal, auf dem Kunden Arzneimittel online bestellen können. "Patienten müssen die Präparate dann aber in einer Apotheke ihrer Wahl abholen. Oder der Apotheker stellt sie zu", erklärt Vorstandsmitglied Stefan Meister.

Sogar die Bundesvereinigung der Deutschen Apothekerverbände (ABDA) - ein Bollwerk gegen die elektronischen Handel mit Tabletten und Salben - hat ein ähnliches Angebot im Internet. Nach einer Gesetzesänderung scheint es ein Leichtes, den Zustellservice aus den Händen der Apotheker in die eines Logistik-Unternehmens zu legen. Branchenkenner vermuten, dass bereits viele größere Apotheken in Deutschland an einem Online-Auftritt nach Verbandsvorbild basteln.

MEDIKAMENTE AUCH ONLINE NUR MIT ORIGINAL-REZEPT

Wie die Sicherheit des elektronischen Arzneimittelhandels funktionieren könnte, machen Anbieter in den USA, der Schweiz und den Niederlanden vor: Medikamente gibt es trotz Online-Bestellung nur gegen Original-Rezept, das per Post eingeschickt werden muss. Ausgehändigt wird das Medikament nur an den berechtigten Patienten. Rund 40.000 Deutsche haben das bereits ausprobiert und bei DocMorris eingekauft.

Die niederländische Internet-Apotheke umgeht das deutsche Versandhandelsverbot und Festpreisgesetz bislang mit einem Trick: "Nach europäischem Recht darf jeder Verbraucher Medikamente in Holland kaufen und dann importieren. Die Zustellung organisiert nicht DocMorris, sondern der Kunde selbst. Er bestellt per Mausklick einen Kurier - allerdings auf Kosten von DocMorris", erklärt Jens Apermann, Marketing-Direktor bei DocMorris. Nach Ansicht der ABDA sind diese Geschäftspraktiken illegal. Seit August wird vor dem Europäischen Gerichtshof verhandelt.

KRANKENKASSEN SEHEN HOHES EINSPARPOTENZIAL

In der Zwischenzeit verdient DocMorris nach eigenen Angaben gutes Geld. "Pro Woche 1.000 Neukunden", sagt Apermann. Im ersten Jahr nach dem Start will das Risikokapital-finanzierte Unternehmen mit den im Schnitt 15 Prozent billigeren Medikamenten bereits 5 Mio. Euro (9,8 Mio. DM) erwirtschaften.

Weil Apotheken nicht werben dürfen, könnten die Informationskanäle der Krankenkassen eine entscheidende Rolle für den wirtschaftlichen Erfolg von Internet-Apotheken spielen. Die Kassen aber haben ein handfestes Eigeninteresse an der Freigabe des Internet-Handels, sie unterstützen DocMorris bereits teilweise aktiv. Die verbandspolitische Sprecherin des Ersatzkassen-Verbandes Doris Pfeiffer erklärt warum: "Wir haben ein Einsparungspotenzial in Höhe von 1,5 Mrd. DM errechnet."/as/DP/jh/

[gourmet]

USA baut Vorsprung im High-Tech Bereich gegenüber Europa weiter aus


Der Vorsprung der USA gegenüber Europa auf dem IT-Markt wird größer. Diese Ansicht vertritt der EU-Kommissar Erkki Liikanen. Zwar wüchsen die Investitionen weiter, doch die Fortschritte bei der Aufholjagd in diesem Jahr seien eher gering, sagte Liikanen gegenüber dem `Handelsblatt` (Montagsausgabe).

Schuld daran sei vor allem die Versäumnis der Unternehmen, Mitarbeiter zu schulen, sowie die geringe Innovationskraft europäischer Länder, so das Blatt. Auch hier hinkt Europa hinter den USA und Japan hinterher. Besonders bemerkbar mache sich der Rückstand bei den Investitionen in Forschung und Entwicklung. Auch bei der Anmeldung neuer Patente im High-Tech Bereich ließe noch einiges zu wünschen übrig. (susa)

[mr007]

hi clean,
wollen wir nochmal ein tanz mit palm aus`s parkett legen?
bitte melde dich!
ciao mr007

[fry]

Ich möchte mal einen kleinen Wert zur Diskkusion stellen, der meiner Meinung nach geeignet ist, der Konjunktur paroli zu bieten. Das Unternehmen heißt A.C.L.N. Limited mit Hauptsitz in Belgien. Ticker ASW (NYSE). Das Unternehmen hat von der Nasdaq an die NYSE gewechselt. Der alte Nasdaq Ticker war ACLNF.

Während ASW früher war ausschließlich ein Seetransport Logistiker. Seit 1999 ist ASW in den Gebrauchtwagenhandel eingestiegen. Sie verkaufen seitdem Gebrauchtwagen aus Europa nach Nord- und Westafrika, und dies äußerst erfolgreich. Aufgrund der speziellen Märkte des Unternehmens sollte es von einem Konjunktureinbruch völlig unbeschadet bleiben.

Um 18:00 Eastern US Zeit findet eine Analystenkonferenz statt. Deshalb erwarte ich noch in der laufenden Woche Zukäufe von Institutionellen.

Die Nachteile des Wertes bestehen in seiner geringen Marktkapitalisierung 600 Mio USD.

Dafür sieht aber alles andere umso solider aus. Der Wert ist trotz seines starken Wachstums derzeit bewertet wie ein Value Stock, also das umgekehrte zu Cisco, was mir auch gleich viel sympatischer ist.

Hier die Fundamnetaldaten auf einen Blick.

Umsatz (TTM) 202 Mio USD.
Umsatzanstieg zum Quartal des Vorjahres 98%.
KGV (auf TTM Basis) 12,36.


Gruß, >> FRY <<

[gourmet]

@mr007: nasdaq stabilisiert sich und ich habe jetzt ein paar cosine depot - mal sehen

[Dallas]

Hi Leute...viele Gruesse aus dem Urlaub. Hotel hat sogar eigenen Internetzugang in der Lobby. Hab mich vergriffen beim Amigeld......deswegen bin ich jetzt laenger als gewollt online...die tastatur ist gewoenungsbeduerftig.
40 Grad im Schatten...gestern Sandsturm...kampf mit Leihwagen...Laune supergut...

gruss Dallas

[cabinda]

@all
die nächsten tage habe ich leider so gar keine zeit für börse, deshalb habe ich auch heute lieber nichts gekauft, obwohl die dax-unterstützung bei 4200p. ziemlich stark aussah! der trend in u.s.a. scheint doch eher nach unten zu zeigen? und hat morgan stanley wohl ein bisschen muffensausen?:

>Stocks look `cheap`: Morgan Stanley by Tomi Kilgore
Strategist Byron Wien at Morgan Stanley said the equity market looks cheap on traditional valuation measures, with his model showing a 20 percent discount to the S&P 500. "I think a buying opportunity is brewing," Wien said in a note to clients. "When markets have overreacted after past crises, stocks have usually proved to be good buys over time." Meanwhile, he expects the market to turn down again, and test or possibly break previous lows. But at current levels, Wien does not see much downside risk.<

hat eigentlich jemand den von @gulliver geposteten text in dostos thread `signs` gelesen? ich finde ihn sehr gut, weil dort das nachlassende verbrauchervertrauen im alltag exemplarisch, also sehr anschaulich dargestellt wird (bsp. `stau` im gebrauchtwagenangebot, weil alle nur ihre zweitwagen verkaufen wollen).

@fry
danke, interessant! ich glaube, das ist genau die art aktien, um die man sich kümmern muss (werde ich tun). übrigens schön, dass du einen thread für unternehmen im bereich sicherheit aufgemacht hast, wenn ich interessantes dazu finde, werde ich es dort posten. ich denke nach wie vor, dass man sich jetzt nach dem ersten hype dort umtun sollte.

@mr007, gourmet,
online-apotheken: ebenso .
james, die wochenenddiskussion hat dich ein bisschen kirre gemacht? na ja, das sollte sie auch


@dallas
...und kein kommentar zum gold usw.?: dann wirst du wirklich einen schönen urlaub haben. viele grüsse!

gruss
cabinda

[cabinda]

@kostjagarnix
ich hoffe, wir haben Sie geholfen. ffiv heute minus 21%. kursziel kurzfristig: 5$. dann mal weiter überlegen.
grüsse
cabinda

[gourmet]

morgen werden wohl die karten neu gemischt. amerika wird wohl im morgengrauen die ersten größeren einsätze fliegen und grenspan wird mittags die zinsen senken.
we will see.
gourmet

[mr007]

hi gourmet,
schau dir mal meine verrückte kana an hi hi!
ciao mr007

[gourmet]

gratuliere, sauschlechtes ergebnis, aber guter ausblick (auf dem papier ?). auf jeden fall eine nachbörsliche rakete.
viele grüße
gourmet

[Ken_meyer]

#270

auch Morgan Stanley

http://www.morganstanley.com/GEFdata/digests/20011001-mon.ht…

[dosto]

kana

aber doch nur ein zock, mit ungewissem ausgang,
die haben noch 50 mille und keinerlei cash-flow,
wenn da kein break even kommt im 4 quartal,
dann kommt halt chapter eleven.
und dann sind wieder mal 100 mille shares den bach endgültig
runtergegangen, die shares sind so oder so das größte
was sie haben, 26 millionen umsatz im quartal, werden niemals zum überleben reichen,
doch wer kauft solch eine bude?

gruß dosto

[fry]

Die Einsicht in die historischen KGVs hat mich ja schon etwas erstaunt. In der Rezession 91/92 sind die Kurse trotz sinkende Gewinne übehaupt nicht zurückgekommen. Stattdessen sind einfach nur die KGVs angestiegen.

Trotzdem gibt es eine Reihe von Faktoren, die die damalige Situation 91/92 nicht vergleichbar mit der heutigen erscheinen lassen.
87 hat Greenspan den Crash verhindert. Das war noch allen in Erinnerung. Damals auch keine Probleme in der New Economy, was das Verbrauchervertrauen negativ beeinflusst. Außerdem auch keinen Euro weit unter Kaufkraftparität.

Wisst Ihr noch andere Faktoren, die nicht vergleichbar sind ?

Immerhin machen einem KGVs wieder etwas Hoffnung.

@ woernie

Natürlich sind in den USA auch die Börsenkurse für das Verbrauchervertrauen wichtig. Problematisch ist nur, dies zu analysieren. Denn das Verbrauchervertrauen hängt von den Börsenkursen ab und diese wiederum vom Verbrauchervertrauen. Es besteht somit ein Zirkularitätsproblem für die Analyse.

Gruß, >> FRY <<.

[Sternthaler]

@fry
zu den KGV´s/Börse/Mathematik von Multex:
http://www.multexinvestor.com/Article.asp?target=/stocks/hom…


@ken
Stephen Roach erwartet jetzt eher ein V anstalle des L.
"That suggests a significant re-rating of asset prices still lies ahead", was ein Herunterlassen des Marktes
auf 1200 bedeutet. Damit wären wir jetzt in der mittleren
Höhe des Seitwärtsmarktes?

Für mich bedeutet dies, meine Strategie weiterhin (aber vorsichtiger) beizubehalten und in Werte bei denen ich eine Unterbewertung
erkenne (zu erkennen glaube)investiere. Mein Investitionsgrad beträgt derzeit 22%. Eine Verkaufspanik
wie nach dem 11.09. erwarte ich nicht, sondern eine Bodenbildungsphase, die bei jedem Wert zu einem anderen Zeitpunkt (wie im März) stattfinden wird. Mein Augenmerk wird auf die entsprechenden Werte gerichtet sein, weniger
auf die Indizes.

Viele Grüße
ST

[gourmet]

... und ein paar avici mehr sind mein.
jetzt bin ich zuerst mal wieder bis zum wochenende weg.
ich wünsch euch was
gourmet

[nilrem]

hallo
was meint ihr um wieviel Grünspan die Zinsen senkt??
Ich denke, daß es 0,25% werden.
Wetten werden noch bis 2o.10 angenommen.

[gourmet]

noch etwas zu avci möchte ich nachreichen, das mich zum kauf bewogen hat (unabhängig von der konstanten erholung seit letzter woche)
21-Sep-01 PANDITI, SURYA R
Chairman of the Board,Officer and Director 50,000
AVCI Acquired Shares via Exercise of Options at $0.01/Share.
Paper gain of $83,500 at a fair market value of $1.68/share on 21-Sep-01.
19-Sep-01 PANDITI, SURYA R
Chairman of the Board,Officer and Director 10,000
AVCI Purchased at $1.69/Share.
Cost of $16,940.
19-Sep-01 KAUFMAN, STEVEN B
Chief Executive Officer,Director,President 5,000
AVCI Purchased at $1.67/Share.
Cost of $8,350.
17-Sep-01 PANDITI, SURYA R
Chairman of the Board,Officer and Director 25,000
AVCI Purchased at $2.05/Share.
Cost of $51,250.
17-Sep-01 MONGIELLO, JAMES
Director 5,000
AVCI Purchased at $2.05/Share.
Cost of $10,250.
17-Sep-01 BRAUNEIS, PAUL F
Officer,Divisional Officer 5,000
AVCI Purchased at $2.03 -- $2.04/Share.
Cost of $10,174.

@nilrem: ich tippe auf 0.5. würde gut zusammenpassen mit dem ausgerufenen bündnisfall. erst zinsen kräftiger runter, dann zuschlagen.

viele grüße
gourmet

[cabinda]

@nilrem
ich tippe auch auf 0,5%. die wirtschaft wird es nötig haben, und man kann den terroranschlag als rechtfertigung nehmen und damit eine dramatisierung vermeiden. aber nach den erfahrungen der letzten zinssenkungen ist die reaktion des marktes immer: `enttäuschung`, egal was a.g. macht.

der dax wäre technisch gerade reif für eine 200-punkte-korrektur.

>ACIX - Korrektur läuft
von Thomas Theuerzeit, Volksbank in Stuttgart AG

Bereits gestern haben wir Sie auf die mögliche Korrektur hingewiesen.
Diese hat der DAX auch begonnen und verlor gestern in der Spitze bereits über 100 Punkte. Heute hält die Korrektur an.

Auch von Seiten des ACIX gibt es noch keine Entwarnung. Die Lager haben sich weiterhin ins Negative verschoben; der ACIX selber hat gestern auch noch einmal zugelegt und notiert damit immer noch nahe seiner oberen Extremzone.

Damit besteht immer noch ein ungünstiges Chance/Risikoverhältnis.<

na, mal schauen!

grüsse
cabinda

[nilrem]

hallo cabinda
ich schätze halt,daß eine weitere 0,50% Zinssenkung innerhalb von 14 Tagen das Eingeständniss wäre,daß die Karre ganz tief im Dreck sitzt.
Es gibt ja auch noch den Renten- und Devisenmarkt.Legt man sein Geld nun in $ bei diesen Zinsen an??
Es ist mal wieder spannend.
Grüße Nilrem

[dosto]

yeah nilrem

für den rentenmarkt waren die 0,50 zuviel, nun geht
der lebensversicherungsmarkt auf der schiene
über die anleihen hops, der preis für den aktienmarkt wird
mittlerweile zu hoch meine damen und herren,
wir fallen aus allen gefügen.
wie und wo soll man anlegen, doch nicht in den usa,
die keine aktienredite, keine bondrendite, mehr hat, sondern
a la japan spielt, das kann ja nicht lange gutgehen,
und es folgt die retourkurtsche auf irgend eine art.
wie sagen die amis

shocking

i am shocking

völlig von der rolle scheint der verein zu sein?

[cabinda]

50 bp. - hier die begründung:

Fed cuts fed funds by 50 basis points by Rex Nutting
The Federal Reserve cut its overnight lending rate Tuesday by 50 basis points to 2.5 percent, a 39-year low. The rate reduction, which was widely expected in financial markets, came 15 days after the Fed cut rates in an emergency move to restore confidence and liquidity after the Sept. 11 terror attacks. The Fed cut its discount rate to 2 percent. The Fed said the terror attacks had "significantly heightened uncertainty in an economy that was already weak."

interessant ist, dass die kurse der banken nachgeben, anstatt wie gewöhnlich von zinssenkungen zu profitieren. (m.e. weil eben eine echte krise droht und hier ersichtlich wird). noch rätselt man in u.s.a., aber ich tippe auf nasdaq/dow-schluss im minus (der dow hat das technische kursziel von 8900-9100p. heute auch praktisch erreicht).

grüsse
cabinda

[cabinda]

@gourmet
`erst zinsen kräftig runter, dann zuschlagen.` ich denke auch, dass bush und greenspan sich sehr genau abgesprochen haben, und wenn man dann noch den steigenden goldpreis hinzunimmt, kann ich nur sagen: es liegt was in der luft.

wenn du das alles siehst, frage ich mich manchmal, woher du den optimismus nimmst, immer weiter langfristig aktien zu kaufen? das ist reine neugier und nicht sarkastisch gemeint. vor april 2002 kann es doch eigentlich keinen wirtschaftsaufschwung geben. denkbar ist die variante einer sehr kurzen und sehr heftigen rezession mit anschliessendem aufschwung (diese theorie würde den volatilitäten und der schnelllebigkeit des globalisierungs- und internet-zeitalters rechnung tragen, von daher finde ich sie gar nicht so unwahrscheinlich). denkbar ist aber auch die variante `baisse nährt baisse` durch die abwärtsspirale und verschuldungsmaschine. die erste variante würde weiter fallende kurse bedeuten, d.h. ich kriege alles noch eine ecke billiger, die andere, ich sehe mein geld auf viele jahre wohl nicht wieder. aber das ist nur meine sicht, und ich kann deine strategischen argumente und die von sternthaler durchaus nachvollziehen. wirklich realistisch erscheinen sie mir nicht. ich glaube einfach, die karre ist im dreck, und ich würde mir wahrlich anderes wünschen.

nun mach dir ein schönes langes wochenende (hoffentlich nicht nur arbeit)!
grüsse
cabinda

[nilrem]

hallo cabinda
cabinda,du hattest recht.Ein Blumenstrauß für dich.

aber wie kann man nur freiwillig sein letztes Pulver verschießen.Das ganze kommt mir so ähnlich vor wie Bush,der mit einer hochgerüsteten Flotte die Mücke BEN LADIN sucht.
Phsychologie scheint nicht Grünspans starke Seite zu sein.

hallo dosto
da bin ich mal gespannt, wie sich die Renten und Devisenkurse morgen entwickeln.Normalerweise würde das den Euro stärken.Aber bei der TÜRKEREI über den YEN , ist man immer wieder neu überrascht.
Gruß
nilrem

[cabinda]

@hallo nilrem,
ich meine, es gibt einen zusammenhang. a.g. versteht nichts von psychologie? doch, aber die ist ihm im moment egal bzw. muss er ein anderes spiel mitspielen, weil bush es ist, der die prioritäten setzt. und die lauten, `wir müssen uns neu positionieren`. es geht m.e. um nichts anderes als um eine neue weltordnung. amerika versucht zu retten, was zu retten ist (von der basis her - siehe fundamentale auswirkungen der zinsssenkungen; die kurzfristige psychologie ist egal, `vergiss die kleinen stimulanzien`, sagt sich herr greenspan, die nützen eh nichts mehr).

und es erinnert dich daran, dass man mit einer hochgerüsteten flotte bin-laden sucht? ja, genau - da kommen wir doch zum kern. warum sollte ein anschlag auf das wtc die weltordnung verändern?

es bietet die chance dazu, und das sehen sie alle. die fliege und der elefant, bzw. anlass und ursache - das sind die themen, die die welt bewegen können.

grüsse
cabinda

[woernie]

na? der chart kommt euch doch wohl bekannt vor.
neee, is nich di nasdaq, wie man auf den ersten blick meinen koennte. sind die 1o jaehrigen t-bonds.

cabinda, nu mach mal halb lang, soviel pessimismus...
ich glaube wir sind unten. mas o menos zumindest. dass gold steigt iss ja o.k.! mit jedem fed schritt gilt es die goldposition auszubauen. die gelmenegenausweitung wird uns jede menge inflation bescheren. so sicher wie das amen in der kirche. die politische situation sehe ich mit besorgnis aber relativ optimistisch. bush hat doch viel besonnener agiert als ihm das viele zugetraut hatten. ich denke die taliban haben ausgespielt. die frage ist nur ob schnell oder auf laengere sicht. ernsthafte gegenschlaege wird man sich im lager des islam gut und genau ueberlegen muessen. ich meine b oder c-waffen einsatz. dadurch , so glaube ich wuerde man den westen zum einsatz von kernwaffen zwingen. meine meinung. das kann niemand wollen.

`v`, wie victory, hat yardenie seinen letzten beitrag ueberschrieben:

http://www.yardeni.com/german/aa010924Ger.pdf

mit @fry, interessantem, neuem (modifiziertem) bewertungsmodell zu den indizes.

also, es wird zeit, dass die boerse den aufschwung der mitte naechsten jahres kommen wird antizipiert. kein grund zur hektik, aber mal kucken wo die relative staerke zu hause ist. dort sollte man sich dann demnaechst nach ein paar mittelfristigen longs umschauen.

@kostjagarnix (FFIV-Fan)

jetzt vielleicht?

gruss woernie

[woernie]

ntt docomo hat gestern sein umts-netz in japan eingefuehrt.
wo ist unser mann fuer das mobile internet?
wo ist clean?

schoenen gruss nach luxembourg,
vielleicht mal zwischen 2 erlesenen flaschen wein eine kurzeinschaetzung?

w.

[dosto]

die renten werden von den ausländern rausgehauen.
wenns die japsen nicht schon machen,
das wird druck auf den $ erzeugen, der euro wurde m.e.
schon im vortext der zinssenkung runtergehandelt,
um kein
überschäumen zu erzeugen, denke mal daniel düsenberg muß (sic) wohl hinterherdüsen, wenn ers tut werd ich ich ihn
für abhängig erklären.
der ölpreis wurde vorsorglich schon letzte woch von 29 auf 22 zerschmettert, war doch klar daß er in diesem fall
nicht bei 29 stehen durfte, bei 2,5% zins, inflation
die seitens von öl kommt, das wird wohl nicht lange gehen,
sieht irgendwie lächerlich aus-oder.

also in der nächsten zeit, wirds wohl viele eingriffe in den markt gebeh
an der börse - die investmenthäuser, die zum angriff blasen
und im devisenmarkt- der von gewissen seiten gestützt und gehalten werden muß -wohl-
öl, das nicht teurer werden darf-aufgrund der inflation

usw und sofort.
meine entscheidung, nur kurzfristige investment,
der zockermarkt in den usa ist nun überall in allen werten,
versuche ein double digit an gewinn zu machen, und haus weg
den scheiß, das ist meine methode,
ein teil hat sich heute abend schon meiner meinung angeschlossen, legen ist mir viel zu gefährlich, soviel
schienbeine kann mein arzt gar nicht austauschen, wie
man in solchen märkten demoliert bekommen kann.
außerdem will er im winter nach st. moritz, wie es sich
für einen anständigen arzt gehört, die gefahr daß er
allerdings in letzter zeit einen falschen moslem behandelt hat, nimmt von tag zu tag zu, hoffentlich wird sein konto
in der schweiz nicht gesperrt, denn die schweizer sind doch feiglinge, bei der ersten drohung der usa, die schweizer
banken fliegen raus, kippen die doch um.

gruß dosto
warum steigt eigentlich gold?
die frage würde noch nie genügend beantwortet.

[Clean]

Hi woernie,
Die Börse ist im Augenblick reines Glückspiel. Da hat Ossama uns einen
Strich durch die Rechnung gemacht. Ich schlage vor dass seine Jungs sich
in Zukunft auf freiem Feld eine Stange Dynamit in den eigenen Hintern
stecken. In diesen Kreisen kann man ja wohl 72 Jungfrauen auch mit Eiersalat
befriedigen ?
Der Aktienmarkt ist jetzt wie Flipper spielen, du steckt`s Münzen rein, die
Zeit vergeht und manchmal gibt`s ein Freispiel um bei Laune zu bleiben.
Meine grössten Investitionen sind am Immobilienmarkt. Ich baue neue Luxus-
Wohnungen und vermiete sie. Wegen den Preisen bleibt der Schrott schon mal
vor der Tür, also keine Mieterprobleme. 12% Subventionen gibt`s vom Staat
für Neubauten. Volle Steuerabsetzung auf den Neuinvestitionen und 5-6%
Rendite.
Fazit : Du kannst Nacht`s ruhig schlafen, und wenn der Ami-Häuptling Ziperlein
kriegt, dannn bist du nicht gleich wieder 30% ärmer. Also sehe ich das Ganze
jetzt wieder mehr als Spiel und werde meine Einsätze an der Börse in Grenzen
halten.

Noch was zum Wireless Internet. Ericsson ist wieder sehr rührig und die Joint-
Venture mit Sony (Neue Fabrik 3500 Mitarbeiter, UMTS)könnte hier eine alten
Konkurrenten von Nokia wiederbeleben. Die Finnen werden mir langsam zu schläfrig
und zu wenig innovativ.
Das Problem ist dass hier wie so oft die Katze sich in den Schwanz beisst. Ohne
Volumina an der Börse fällt einer der Hauptargumente für die Anschaffung weg.

Ciao

[Gulliver]

hi freunde,

woernie danke für den geilen link, ist meiner meinung nach teilweise hochtheoretisch und gerade was die Variablen risikoprämie und gewinnerwartung kaum abschätzbar, trotzdem interessant, habs mir archiviert.

zum gold:

technik: der kurzfristige wiederstand ergib sich bei 297 - dem seit 97 laufenden kurzfristigen abwärtstrend. der nächste finale wiederstand verläuft in form einer 20 jährigen abwärtslinie bei 315$.

nach unten ist gold erst bei 255$ dollar durch doppelbottom geschützt, der nächst tiefere punkt wäre 197 - der hochpunkt von 74/75.

der maßgeblich index xau (philadelphia gold und silver) als referenz hat seit ende 2000 einen aufwärtstrend gebildet. nächster wiederstand bei ca. 70 (abwärts ebenfalls seit 97)

die großen minengesellschaften anglogold, normandy, harmony, barrick... verzeichen große kapitalzuflüsse (schauts euch bei bigchart den obv-indikator an!)

selbst in den letzten 2,3 tagen ist bei stagnierenden unzenpreisen der kurs der großen langsam gestiegen

warum?!?!?


gold dient immer dann als flucht wenn ein assetverfall ansteht. besonders in zeiten der rezession mit deflationären preisentwicklungen dient es als sicherer hafen!

papierwerte (cash, schuldverschreibungen etc.) sind manipulierbar und stellen nur einen theoretischen gegenwert dar. die gold menge ist begrenzt sie kann getauscht und zugeordnet werden!

flucht bei inflation ist eher irrglaube!

1929 bis 33 sind goldminen um 500% gestiegen - dow entwicklung ist bekannt.

ich glaube nicht das wir uns in ein inflationäres umfeld hineinbewegen, der wettbewerb ist so hart, da gibt es keinen spielraum nach oben (siehe infinion)

@woernie,

eine gestiegene geldmenge ist an sich noch kein inflationsgrund solange sie nicht in den wirtschaftskreislauf einfließt:

die seit fast 100 jahren geltende formel zur berechnung der inflation geht auf stanley fisher zurück und lautet i = [g*u]/h;

g ist die geldmenge, u die umschlagshäufigkeit einer bestimmten geldmenge in einer zeiteinheit, h ist das gesamthandelsvolumen in bezug zu M3


selbst die niedrige fed-funds rate hilft nicht wenn die banken ihre bonitätsansprüche weit nach oben setzen und so weniger verleihen

die konsumenten haben angst und fahren die sichere masche (sparen und die ungemein hohen schulden tilgen)

weniger nachfrage - fallende preise (hallo japan!!!)

die haben bei null zinsen auch absolute defla

-----> die anleger sagen lieber vermögen sichern als durch fallende assets (anleihenkurse, immos, stocks) weiter zu verlieren, daher gold

vermutungen wie preismanipulation und carry-trade lass ich mal außen vor, daß muß jeder selber entscheiden in wie weit er das gewichtet und ob dadurch mehr upsidepotential entsteht

cu Gulliver,

der denkt, daß man erst bei gold 297 über ein stärkeres engagement nachdenken sollte, vorher pure trend play

[nilrem]

hallo cabinda

sicher hast du recht. es ist das spiel hinter dem vorhang.

es sprechen doch einige wichtige leute von der notwendigkeit einer neuen finanzordnung.daß die alte so nicht mehr funktioniert, hat man auch schon in davos anklingen lassen.gerade gestern sprachen schröder und auch blair davon.
daß gold seit jahren im preis gedrückt wird,steht für mich fest.ebenso finde ich es bemerkenswert,daß china eine eigene goldbörse aufmacht und russland eine goldmünze in umlauf bringt.
die frage ist also, was wird hinter dem vorhang für ein stück gespielt???

[mr007]

moin moin,
herzlichen glückwunsch an die hochbezahlten manager bei swissair und nortel! aber wir wissen es besser "schuld sind nur die terroranschläge"!
ciao mr007
ps. zocke weiter mit ibas, mcld, cosn, kana! nm pos. orad, mwg biot., ads und kaufe ne kleine pos. dax call!

[gourmet]

hi endlich mal ein hotelzimmer mit isdn.
und ich denke ich komme gerade richtig, denn so langsam löst sich das rätzel um cosine. da wird einer rausgekickt (denn freiwillig 10 % unter wert hergeben macht bei der größenordnung gar keinen sinn). die letzten tage bei 0.35 und heute

10:10:34 AM Trade (at Ask) 0.45 200 Nasdaq NM
10:10:32 AM Trade (at Bid) 0.44 500 Nasdaq NM
10:10:13 AM Trade 0.41 100000 Nasdaq NM
10:10:07 AM Bid 0.44 1000 Nasdaq NM

...
10:03:07 AM Trade 0.4 55000 Nasdaq NM
10:02:52 AM Trade (at Ask) 0.43 1000 Nasdaq NM
....
9:57:52 AM Trade 0.43 400 Nasdaq NM
9:57:51 AM Bid 0.41 1000 Nasdaq NM
9:57:27 AM Trade 0.4 45000 Nasdaq NM
9:57:26 AM Bid 0.43 400 Nasdaq NM

[cabinda]

10:13AM US services sector growing in Sept. by Rex Nutting
The non-manufacturing side of the U.S. economy perked up in September, a private group said Wednesday. The National Association of Purchasing Management said its non-manufacturing index rose to 50.2 percent in September from 45.5 percent in August, above the 50 percent level that indicates expansion. The increase surprised economists, who were forecasting a decline to 43.3 percent. NAPM said most firms couldn`t assess the impact of the Sept. 11 attacks yet. New orders fell slightly at 49.8, but new export orders rose to 53.5. Employment improved slightly to 46.7 from 45.9, but the level still indicated job losses.

grüsse
cabinda

[cabinda]

Frankfurt, 03. Okt (Reuters) - Verstärktes Interesse internationaler Investoren an europäischen Anlagen hat Händlern zufolge den Euro zum Dollar und zum Yen am Mittwochvormittag gestützt. Nach der Zinssenkung der Fed vom Dienstagabend um 50 Basispunkte seien vor allem US-Anleihen unattraktiver geworden, sagte ein Händler. Nach dem Abschluss des Fiskalhalbjahres in Japan investierten Händlern zufolge auch japanische Investoren wieder vermehrt in auf Euro laufende Anlagen. Die akuten Finanzprobleme der Schweizer Fluggesellschaft Swissair belastetet Händlern zufolge den Kurs des Schweizer Franken zum Euro. Die am Dienstag veröffentlichten Konjunkturindikatoren bewegten den Eurokurs Händlern zufolge dagegen kaum.
Gegen 11.30 Uhr MESZ wurde der Euro mit 0,9206/11 Dollar nach einer letzten Notiz am Dienstag in New York von 0,9180/85 Dollar gehandelt. Die US-Valuta notierte mit 120,81/86 (120,78/88) Yen. Der Dollar notierte bei 1,6145/51 (Dienstagabend: 1,6112/62) Franken und der Euro bei 1,4865/70 (1,4810/18) Franken.

Die Zinssenkung der US-Notenbank Fed auf das mit 2,5 Prozent niedrigste Leitzinsniveau in den USA seit fast 40 Jahren kam Händlern zufolge zunächst dem Euro zugute. "Wir haben jetzt praktisch negative Realzinsen in den USA", sagte ein Händler. Die Inflationsrate läge über den Leitzinsen und daher würden nun Investitionen in den USA vor allem in Anleihen unattraktiver. Allerdings wiesen Händler auch darauf hin, dass die weitere Reaktion der US-Aktienmärkte auf die Leitzinssenkung einen wichtigen Einfluss auf die weitere Kursentwicklung nehmen werde. Am Dienstag hatten die US-Aktienmärkte nach dem Schritt der Fed im Plus geschlossen.

Zur japanischen Währung stieg der Euro zeitweilig mit über 111,60 Yen auf den höchsten Stand seit April diesen Jahres. Händlern zufolge profitierte der Euro zum Yen vom verstärkten Interesse japanischer Anleger an Investitionsmöglichkeiten in der Euro-Zone. "Es gibt viel darüber gesprochen, dass japanische Investoren Euro gegen Yen kaufen", sagte ein Händler. "Wenn man sich überlegt, ob man sein Geld in den USA oder Europa anlegen soll, erscheint der Euro attraktiver." Allerdings kauften Händlern zufolge japanische Investoren auch wieder US-Anleihen, was den Yen auch zum Dollar unter Druck hielt.

Die Schweizer Währung gab zu Euro und Dollar Händlern zufolge vor allem wegen der Schwierigkeiten der Swissair nach. Im Markt gebe es Befürchtungen, dass die Europäische Union Schritte gegen die Swissair einleiten könnte, die den Franken weiter unter Druck setzen würden, sagte ein Händler. Die belgische Regierung hat bereits rechtliche Schritte gegen die Swissair und zwei Großbanken angekündigt. Wegen der akuten Finanzprobleme hatte die Swissair am Dienstag ihren Flugbetrieb eingestellt.

Die schwach ausgefallenen Konjunkturindikatoren für Deutschland und die Euro-Zone beeinflussten Händlern zufolge den Markt kaum. Der Reuters-Service-Index für Deutschland fiel im September mit 44,9 (Vormonat 47,7) Punkten ebenso auf den niedrigsten Stand seit Beginn der Umfragen wie der Reuters-Composite-Index für die Euro-Zone mit 48,1 (50,4) Punkten. Der Reuters-Service-Index für die Euro-Zone wies mit 49,0 (51,7) Punkten erstmals in der dreijährigen Umfragegeschichte auf eine Kontraktion in der Dienstleistungsbranche hin.

[woernie]

here we go...

[mr007]

waaaahnnsiinnnnnnnn!!!
mr007

[Clean]

Sogar die toten Katzen springen (VERTICAL NET +20%)

[nilrem]

hallo cabinda
die amis beherrschen das spiel hinter dem vorhang perfekt.
erst werden die staranalysten vorgeschickt.
dann die dicke zinssenkung,wozu grünspan sagt,daß er erhebliche risiken im markt sieht.
dann ist bush mit seinem konjunkturprogramm dran
und cisco`s co hat den nächsten part.wobei man seinen nachsatz-daß er nur bis zum 30.10.die erwartungen der analysten bestätigen kann,schon nicht mehr hörte.was hatte er eigentlich das letzte mal gesagt?Da ist der markt doch auch aus den schuhen gesprungen.
man kann auf den nächsten akt gespannt sein.

grüße nilrem

[woernie]

initial jobless claims ueber den erwartungen.


As expected, weekly initial jobless claims soared last week, rising to 528,000. This is higher than any single week during the 1990-1991 recession and is due to the massive layoffs in the airline industry, travel and tourism, and among a broad range of industries in New York. Continuing claims also jumped significantly as of two weeks ago. The insured unemployment rate climbed to 2.7%. Wall Street will react negatively to this report that is clearly consistent with an economic recession, and this will likely in Washington stir more calls for a swift and broad fiscal stimulus package .

[cabinda]

9:06am 10/04/01 Lower energy prices expected by U.S. By Rex Nutting
Energy prices are expected to decline sharply this winter as the result of weak demand and strong supplies, the Energy Department said Thursday. The department`s Energy Information Agency now expects energy usage to decline in the United States in 2001, the first drop in 10 years. Assuming economic growth of 1% in 2001 and 2.2% in 2002 and normal weather conditions, heating costs should plunge 29% for homes heated with natural gas, 13% for heating oil and 3% for electricity. Crude oil prices are expected to average $22 a barrel in 2002, with retail gasoine prices averaging $1.35 a gallon by year end. Natural gas prices are expected to plunge to below $2.50 per thousand cubic feet.

@dosto, aus respekt vor deinem 1000sten steht`s hier.

@nilrem,
genau. man könnte das stück fast als amüsant bezeichnen, wenn die kulisse nicht ganz so düster wäre.

grüsse
cabinda

[mr007]

moin cabinda,
schau dir mal schnell sunways an!
ciao mr007

[fry]

@ woernie

Kannst Du kurz die Quelle der jobless claims angeben ? Dachte, die Zahlen kommen erst Freitag raus.

>> FRY <<

[woernie]

hai fry,

http://www.dismal.com/tools/calendar/dismal_curMonth.htm
http://biz.yahoo.com/calendar/


gruss w.

[fry]

Alles klar.

Haben die n-tv dann gestern abend falsch gesagt. Wenn man sich nicht um alles selber kümmert ....


>> FRY <<

[cabinda]

hallo mr007,
danke, sunways sieht rein techn. gut aus! (ich bin schon in einem umwelttitel, habe noch vor dem frühstück wedeco geordert und überlege, ob ich die fast 14% nicht lieber mitnehme?)

am montag ist feiertag in u.s.a., spätestens morgen dürfte es gewinnmitnahmen geben, oder?

eilige grüsse nach berlin, ich bin dieser tage leider im stress.
cabinda

[Clean]

Hi mr007,
Jetzt kann ich nochmal die Tapeten von der Wand abkleistern (MFNX & VERT)
Das Schöne ist, dass wieder die Anleger da sind. Lieschen Müller juckt`s auch
anscheinend schon in den Fingern.
"The Hype is dead, long live the Hype"

[dosto]

also wenns ich einer rally nicht traue.
dann ist es diese rally hier.
hoffen wir mal, daß ich mich täusche.

aber wenn ich meine hosentasche umstülpe
meinen auch alle leutchen gleich, jetzt klimpert
gleich das silber.
die enttäuschung über die gähnende leere, die brauch ich euch nicht zu beschreiben.

trotzdem ich mach ein haufen geld, nicht in schrott
sondern in generics, thats what i want.

aber ich hau jetzt die dinger raus.
wie sagt dosto-donnerstags ist henkertag.

generics- dostos verkaufswelle rollt euch nun nieder!

[fry]

Verstehe nicht so recht, wieso Ihr Euch immer auf Werte konzentriert, die eine hohe Vola haben. Sicher, hohe Vola ist gut zum Traden.

Ich vermute mal, dass die wenigstens von Euch wissen, dass sich die Vola mit dem Grad der Verschuldung v ändert. Und zwar genau nach der Formel Vola(verschuldet) = Vola (unverschuldet)* V, mit Verschuldungsgrad V = FK/EK. So läßt sich also durch Kreditaufnahme immer die gewünschte Vola und damit auch die Prozente herstellen, nach denen Ihr so gierig seid. Nur das ganze mit qualitativ besseren Werten. Wenn Ihr ein Auto kauft, kauft Ihr doch auch keinen Trabbi, oder ?

Ich habe früher auch sehr viel rein technisch getradet. Doch mittlerweile halte ich es eher wie Costolany. Wenn Geld auf der Straße liegt (oder halt auf der Börse), hebe ich einfach auf.

>> FRY <<

[cabinda]

@fry
nur kurz: es ist richtig, die eigentlichen arbeitsmarktdaten kommen erst morgen. genaueres vielleicht später noch.
grüsse
cabinda

[fry]

Intraday Rebreak mit Close unterm Open. Grave Candle. Nicht überspringen des WTC Gaps. Damit es morgen nicht runtergeht, müsste schon die Mega Nachrichtenbombe platzen.

>> FRY <<

[Dottore Lupo]

Ist zwar off-topic, aber weis jemand über das Schicksal von STANISSKLAVE bescheid??

Er liegt mir am Herzen!!

und übrigens: Greeni hat den letzten Rest seiner zweifelhaften Glaubwürdigkeit verloren!!!

Was hier abgeht ist Tigerknutschen,ein verdammt gefährliches Spiel!

cu DL

[sittin bull inv]

Stani ist nun Helen Duval.

Wer weiß wie lange?


Hallo cabinda, endlich traue ich mich mal in deinen Thread.


Ich forsch auch mal ein wenig zu ENER.


Bis dann!

[sittin bull inv]

Hier noch ein Link zu ENER:


http://finance.lycos.com/home/news/story.asp?symbols=ENER&st…


von denen sollte man sich vielleicht ein paar hinlegen für 3-5 Jahre,
kenne ich daher, da OUM-Technologie evtl. neuer Speicherstandard bei Intel wird,
vergl. hierzu den Opticom-Thread.


Gute Nacht!

[cabinda]

@sittin bull

hi, danke, ich hoffe, es war o.k. für dich gestern abend. irgendwie ist es doch nett, wenn man sich persönlich kennt.


ENER ist auf meiner arbeitsliste...

... wie auch der titel von dir, @fry. ich habe nur im moment wenig zeit, trade den markt mit musik so nebenher, GOOD TIMES AROUND THE CORNER ;-)

(grüsse an dosto, iguana: die musikliebhaber, und fry, den fundamentalisten ;-).

man muss sich den zeiten anpassen und was daraus machen. was unsere hoffnungen und visionen angeht, sehe ich für die nächste zeit schwarz, aber man sollte doch nicht den kopf in den sand stecken.

@woernie, nun bist du wieder dran: `mach mal halblang` war gut und ging mir durchaus zu herzen.

grüsse
cabinda

[cabinda]

Energy Conversion Devices Inc
1675 West Maple Road
The principal activities of the Group are product development to manufacturing and selling products, as well as designing and building production machinery with an emphasis on alternative energy and advanced information technologies.

Company
Share related items
Market cap: 360,324,078
Shares out: 21,233,004
Per share data
Earnings (1 year): -0.26
Current P/E Ratio: 0.00
Cash Flow: -0.11
Cash (last quarter): 30,919,000.00
Annual Dividend: 0.00
Book Value: 5.57
EBITDA: n/a

Management effectiveness
Return on Equity (1 year): -5.03

Return on assets (1 year): -3.44
Return on Investment (1 year): n/a
Valuation ratios
Price/Earnings (1 year): -59.42

Price/Book (1 year): 2.78

Price/Cash Flow (1 year): -46.54


Profitability
Gross Margin (1 year): n/a

Operating Margin (1 year): -14.10

Profit Margin (1 year): -7.17
also, so schlecht sind die zahlen nicht, die frage ist, hat die börse noch genügend phantasie, um solche werte eine weile laufenzulassen?

grüsse
cabinda

[Dallas]

@cabinda...
zu deiner Frage zum *Gold*...Ich habe abstauberlimits liegen fuer Goldcalls...wird noch etwas korrigieren...und dann weiter steigen...laut Chart...alles andere dazu interessiert mich nicht...
MueRueck ist mehr als Putreif..hab meine noch aufgestockt...denke...der Markt wird jetzt wieder seine Rutschbahn nach Sueden aufnehmen...heute kam hier auf CNN...Warren Buffet sagt...USA IST in einer Rezession...und sie wird sehr tief sein/werden...
Alles was ich hier so vor Ort mitbekomme...laesst nix gutes ahnen...ich bin echt gespannt..wie LasVegas ausschaut...soll um ueber 40% eingebrochen sein...und das ist schon happig...MGM alleine hat schon 3000 Mitarbeiter entlassen...usw...
Die ShoppingCenter habe ich auch schon voller in Erinnerung gehabt...du kannst rumlaufen in den shops...OHNE dass dich einer anquatscht...*may I help you*...ueberall wenig personal...ist schon auffaellig...
so...bin wieder fott...

gruss Dallas

[Iguana]

@cabinda: danke für die grüße.
musikhören macht im moment wirklich mehr spaß als börse.
aber marktinfos sind immer wichtig und die findet man hier im thread reichlich. thanx.

iguana

[cabinda]

guten morgen,
nur als info:

US/Geldmenge M1 gefallen
New York (vwd) - Die saisonbereinigte US-Geldmenge M1 ist in der Woche zum 24. September 2001 um 70,4 Mrd USD auf 1.185,7 (Vorwoche: 1.256,1) Mrd USD gesunken. Das breiter gefasste Aggregat M2 fiel um 66,9 Mrd USD auf 5.415,1 (5.482,0) Mrd USD. Die Geldmenge in der Definition M3 nahm um 8,7 Mrd USD auf 7.880,8 (7.872,1) Mrd USD zu. In den vergangenen 13 Wochen belief sich M1 durchschnittlich und saisonbereinigt nach Angaben des Federal Reserve Board vom Donnerstag auf 1.152,7 Mrd USD.

vwd/12/4.10.2001/mi/mc
4. Oktober 2001, 23:50

grüsse
cabinda

[genya]

da kann man doch sehen, was politisch-fiskalischer Aktionismus für plötzliche irrationale Kursfantasien auslösen kann. Erst sprechen sich urplötzlich die grossen Fonds ab, keine Aktien mehr zu verleihen. Dann kommt Dubya Bush mit der grossen Ankündigung eines "riesenhaften" Konjunkturprogramms - alle denken sofort, die konsumenten werden jetzt urplötzlich wieder mehr Computer, handys, Netzwerke kaufen oder vermehrt die e-bus.-Applications nutzen. Auch der Ablauf und die Beteiligten sind wieder dieselben (April 01), same prossedere as this year im Frühling...
Dell verkündet wieder mal heroisch, er werde seine Prognosen halten (für dieses Quartal, über das nächste sagt er nichts)
Im April tat er dasselbe und hat 6 wochen später seine Prognosen doch nach unten revidiert. Danach kommt sofort der uns noch von damals allseits bekannte und beliebte Chambers von Cisco Sys.
und gibt einen nichtssagenden "positiven" Ausblick. Wo der diesen hergeholt haben mag, ist mir völlig schleierhaft, jedenfalls was gerade Cisco betrifft. Meryll L. stuft natürlich sofort Juniper Netw. hoch. Es gab gestern in der Kaufhysterie natürlich auch warnende Stimmen, die die anderen etwas zur Raison bringen wollten - Handymarkt bricht weltweit um mehr als 25% ein, Chipindustrie erwartet eine Halbierung der Umsätze... Dell hat übrigens vor Kurzem bei Tiefsständen
ein Multimillionenpaket an eigenen Aktien gekauft, die er jetzt 30% teuerer verkaufen kann - also noch durchsichtiger kann man die potentiellen Anleger gar nicht vera... können. Naja... Übrigens gestern eine böse Warnung von Corning, gar so nebenbei in dem ausgebrochen
Optimismus. Short squeese... Wenn sich alle Kaufsüchtigen wieder beruhigt haben, werden sie merken, dass Greenspan mittelfristig schon von Zinserhöhungen träumt, wegen der wieder steigenden Inflationsgefahr. Wenn jetzt auch Schröder doch noch neue Konjunkturpakete verkündet, sind alle für mich wieder in einem Boot und man kann getrost wieder short gehen. Nasdaqstand 1060 - wir kommen!

[woernie]

moin cabinda,

ich habe gesagt was aus meiner perspektive zu sagen ist. ob wir jetzt das ende der rallye gesehen haben oder ein pullback erwarten : time will tell ! mir ist das analysten- und expertenumfeld weiter fuer steigende kurse gut. warnende stimmen an der seitenlinie zu hauf, die sich natuerlich auch ein bisschen sorgen machen was zu verpassen.

bin gespannt...

gruss woernie

[haispeed]

hallo cabinda

alles wird gut,hab ich doch gesagt! ab heute bin ich mir sicher, denn schon der dritte wert zeigt sich nun schwach grün! hab ich lange nicht gesehen, dass GRÜN. ;-)

schönes wochenende wünscht haispeed

[mr007]

hui, nun machen sie den sack zu, manipulierte arbeitsmarktdaten, danach zieht uns abby ins gefecht und cnn macht auch nen guten job. bin gespannt was sunw (pk um 09.30) für neuigkeiten hat?
@ genya
stimmt, man kann nur noch traden, leider!
sehen wir heut noch shorteindeckungen oder überwiegen die gewinnmitnahmen?
ciao mr007

[cabinda]

8:30AM US nonfarm payrolls down 199,000 by Rex Nutting
The U.S. economy weakened in September even before the impact of the Sept. 11 terror attacks could be felt in the job market, the Labor Department said Friday. Businesses shed 199,000 jobs in September after cutting a revised 84,000 in August, according to a survey of businesses. The unemployment rate remained at 4.9 percent. Average hourly earnings rose 0.2 percent. Total hours worked in the economy fell 0.3 percent. Hours worked in the manufacturing sector dropped 1.2 percent. It was the biggest payroll loss since February 1991. The economy has lost 488,000 jobs since March. The September survey did not capture the effects of the terror attacks. The survey was conducted during the week of Sept. 10. "Most workers affected either directly or indirectly by the attacks registered as employed in the survey," the agency said.


8:30AM Cohen introduces Dec. 2002 S&P targets by Julie Rannazzisi
Goldman Sachs` chief investment strategist Abby Joseph Cohen introduced S&P 500 fair-value rolling price targets for year-end 2002 of 1,300 to 1,425, up 22 to 33 percent from current levels. Cohen noted that the 15-month timeframe was longer than her usual 12-month time period, indicating that clients asked for the longer view given the uncertainty now present in forecasts. Cohen`s price range for September 2002 is 1,250 to 1,400. She said the December price range is narrower to reflect an expected profit recovery that will be increasingly evident as 2002 progresses and an expected narrowing in risk premiums as investors carry less risk aversion. Cohen raised her recommended equity weighing in the firm`s model portfolio to 75 percent from 70 percent on Sept. 24, telling investors that it`s "time to buy stocks."

[mr007]

hi cabinda,
schau dir mal internet pictures an (ipix), ebay ist billig eingestiegen (ca. 10%)!
ciao mr007

[cabinda]

hi mr007
hmm...mit wem soll man da handeln? in u.s.a. heute noch kein umsatz.
gruss
cabinda

[Dallas]

moin cabinda...heute Pooltag...kam uebrigens bei euch in de News ...dass USA Probleme jetzt mit Israel hat!
Laeuft im moment hier andauernd in den News...seit heute.
ansonsten glaube ich NICHT an weiter steigende Kurse im moment.

gruss Dallas

[cabinda]

hi dallas,
gleich kommt post für dich. viele grüsse
cabinda

[Dallas]

Hi cabinda...du kannst mich ueber meine aol mail jederzeit erreichen...aol anywhere...OK!!!

gruss Dallas

[Dallas]

Hi cabinda..hab nur noch 1 Minute...bin am Dienstag wieder online...ungefaehr gleiche zeit...OK!!!

gruss Dallas

[cabinda]

@all
was soll man dazu sagen? irgendwie ist es ja nett, wenn die gewinne sprudeln, aber so richtig spass macht mir die börse nicht. ich habe immer das gefühl, da will jemand an mein geld. ich finde, man kann es nicht besser ausdrücken als dosto heute in `zeichen - signs` (@dosto, ich bin wirklich kein jünger, eher ein freund, aber du bist mir zuvorgekommen und es wäre mir peinlich, deine sätze in einem anderen thread nachzublubbern), also, dem ist nichts hinzuzufügen. vom sentiment her sieht es immer noch nach kleiner rally aus, und kein mensch weiss, wann das kartenhaus zusammenbricht. sorry, mehr fällt mir heute nicht ein. ich hoffe auf gutes wetter am wochenende und möchte mir mal wieder den echten seewind um die ohren pusten lassen -

in diesem sinne schönes wochenende wünscht euch
cabinda

[Clean]

Hi mr007,
Ob ich nun auch den kleinen Finger beim Kaffeetrinken spreizen
werde ? Ich glaube nicht. Die Intoleranz und das elitäre Denken
hier an Bord nimmt zu. Ich habe auf jeden Fall einen 100% mit VERT
in den letzten 3 Tagen gemacht. Die schulmeisterliche deutsche Seele
schlägt jetzt auch hier voll durch. Also verabschiede ich mich.
Alles Gute an dich, dosto, woernie und einige Andere.
Und macht mir keine Angina Pectoris.

[Clean]

Und gourmet natürlich.

[cabinda]

hi clean,
schade.
spielcasino: der ausdruck kam doch von dir. ich empfinde das genauso, und das casino ist wirklich nicht meine sache. daher bin ich lustlos und sage das auch. du bist es auch? na dann - hat man mal zeit für andere dinge.
deswegen muss man doch keinen kleinkrieg gegen xyz erklären.

mach`s gut. dein humor ist immer sehr erfrischend, ich beneide dich darum und werde dich vermissen.
gruss noch im postfach, alter brummbär.
cabinda

[genya]

Uff... Wie man sich doch irren kann... Ja, verehrte Dosto, Cabinda und Mr007, da bleibt zwar das etwas miese Gefühl, welches natürlich ein ziemlich richtiges gefühl ist... Da will doch jemand an mein Geld... Goldman S. haben sogar eine ganze Liste schriftlich und öffentlich zusammengestellt, welche Aktien man bei der "kommenden Rally
unbedingt besitzen muss"!!! Bei der Wortwahl musste ich persönlich richtig schlucken... Und DoubleW fordert den Kongress auf, wörtlich " die angekündigten Steuersenkungen
bitte schnellstens zu genehmigen, damit die wirtschaftlichen Unfolgen des Anschlags (und der Rezession: Anm. von mir) ABGEMILDERT werden können".
Vage, nichtssagend und und wirtschaftspolitisch im Unterton was den Ausblick betrifft destruktiv.
Daraufhin bläst die allseits verehrte Abby C. sofort zur Rally.
Sun Micro geben eine Gewinn- und Umsatzwarnung heraus, kündigen an, 4000 Stellen zu streichen ( wo Milliarden an Abfindungen bezahlt werden müssen: Anm. von mir) und versprechen uns im gleichem Atemzug, noch im Jahr 2002 den Break even zu erreichen... Schluck... und Frage: wie sollen die das anstellen. Aber vielleicht lesen wir ja verschiedene Finazzeitungen und hören verschiedene nachrichten?
Das Gefühl, "da will doch einer an mein Geld" (Anm. Cabinda), wird immer grösser.
Alles eine sache der Interpretation? O.K. Ändern wir das Vokabular. Ab heute sollte man behaupten, wenn
Arbeitslosigkeit steige,
Stellenkürzungen, Gewinn- und Umsatzwarnungen gegeben werden,
Düstere Ausblicke prophezeiht und schon konjunkturelle HILFSPAKETE geschnürt werden müssen, um die Folgen ABZUMILDERN, ja dann
soll es Aufschwung heissen!!!

[cabinda]

tja, @genya, so sieht es aus, und die bundesregierung rauft sich die haare, rein in die pantoffeln, raus aus den pantoffeln, hilfsprogramme ja oder nein? letzte woche hiess es noch: `keine konjunkturprogramme`, eben las ich im spiegel, dass die steuerreform evtl. doch vorgezogen werden soll und wir nun vielleicht steuerschecks bekommen am jahresanfang, als gutschrift auf zu erwartende erstattungen (hoffentlich sind dann auch wirklich für alle welche zu erwarten):

Regierung denkt über Vorziehen der Steuerreform nach:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,161144,00.html

auch hübsch, wir haben einen neuen index - vielleicht kann mal jemand den chart reinstellen, damit wir den analysieren können:

WIRTSCHAFTSDATEN

Auf der Suche nach dem bösen "R"

Wenn in den Medien viel über die Rezession geschrieben wird, ist das in der Regel ein Indikator für drohendes Unheil. Im "R-Wort-Index" wird das Medienecho regelmäßig ausgewertet - zurzeit sieht es nicht sehr rosig aus.

Märkte: Weitere Anzeichen für eine Rezession?

Der britische "Economist" erstellt vierteljährlich den so genannten R-Wort-Index. Dabei wird die Häufigkeit gemessen, mit der das Wort "Rezession" in Zeitungsartikeln auftaucht. In der Vergangenheit war der Index ein frühzeitiges Warnsignal für die Wirtschaft. Denn anders als Daten über Bruttoinlandsprodukt oder Konsumentenverhalten, die mit einer Zeitverzögerung veröffentlicht werden, ist die Wortzählerei bereits am letzten Quartalstag möglich. So stieg der R-Wort-Index kurz vor den US-Rezessionen in den Jahren 1981 und 1990 stark an. Auch im ersten Quartal des Jahres schrillten deshalb beim Economist die Alarmglocken. Der R-Wort-Index für die USA, der die Rezessionsnennungen in der "New York Times" und der "Washington Post" registriert, erreichte einen neuen Höchststand. Nach einem Rückgang im zweiten Quartal stieg der Index im abgelaufenen dritten Quartal jetzt wieder stark an. Ähnlich beunruhigend ist die Entwicklung beim weltweiten R-Wort-Index, der die Nennungen in den Finanzzeitungen "Wall Street Journal" und "Financial Times" enthält. Auch dieser ist seit den Anschlägen vom 11. September durch die Decke gegangen und nähert sich seinem Höchststand vom Anfang der neunziger Jahre.
(www.spiegel.de)

schönes wochenende
cabinda

[Händler]

@woernie: Ich sehe das ähnlich. Als der DAX bei 3800 stand und selbst Dosto sprachlos war (20.9., ca. 22 Uhr), kurz vor dem richtigen Zeitpunkt zum Einstieg, gab `s noch nicht so hoffnungsvolle Charts. Dosto, wenn es Dir das nächstemal die Sprache verschlägt, bitte ich um Bekanntmachung .

Wie kann man nun die jetztige Situation einschätzen? Ist das nur eine kurze Verschnaufpause auf dem weiteren Weg nach Süden?
Nach den April-Tiefen und der sich anschließenden Erholung hätte ich für diesen Herbst schlimmstenfalls mit einem Test dieser Tiefs gerechnet, nicht aber mit den neuen Tieftsständen. Ich hatte mich fast den ganzen Sommer kaum noch um die Börsen gekümmert - war ja auch `ne ziemlich langweilige Seitwärtsquälerei. Ab Anfang September, als die April-Tiefs getestet und unterschritten wurden, kam dann wieder etwas Bewegung rein. Nach dem 11. 9. wurde es dann so richtig interessant. Der aufmerksame Marktbeobachter hatte nur zu warten, bis die Meute wieder zur Vernunft kommt und wer zum richtigen Zeitpunkt Nerven bewies, hat traumhafte Einstiegskurse in Qualitätstitel bekommen. Diese gilt es jetzt zu verteidgen. Ich hab mich am Freitag erstmal aus der Hälfte meiner DAX-Call-Position gelöst. Ich schätze, viele Großinvestoren, die die Panik vom 21.9.01 ausgenutzt und die billigen Stücke eingesammelt hatten, werden heute sicher auch schon wieder die Hälfte ihrer Positionen abgegeben haben und mit dem Cash können sie jetzt die Kurse der anderen Hälfte "verteidigen", d. h. bei Schwäche nachkaufen. Dazu folgender Artikel von Bernecker, von dem ich nur weiß, daß er sehr viel älter ist als ich und demnach auch erheblich mehr Börsenerfahrung hat (aber die hat Thieme auch und den kann man eigentlich nicht mehr ernst nehmen) .

" Hans Bernecker: Eindeckungen Mails/Nachrichten vom 05.10.2001, Bernecker & Cie.
Guten Morgen, meine Damen und Herren,
gestern erlebten Sie zum zweiten Mal eine Börse, die wesentlich von der Eindeckung der Leer-Verkäufe lebte. Es genügten Entwarnungen von Cisco und Dell, um den Markt zu entspannen, und sodann mußten die ersten Leerverkäufe eingedeckt werden. Bei der gigantischen Zahl von 6 Mrd Stück führt dies natürlich zu unkontrollierten Bewegungen. Das werden Sie noch häufig erleben. Bis zu 30 % `knallten` einige Kurse nach oben, z. B. Nextel Comm., aber auch Juniper mit 19 %. Das Ganze geht nach dem Muster wie beschrieben: 3 Schritte vorwärts, einen zurück. Die Tiefstkurse vom 21.09. wird es also nicht mehr geben. Es sieht auch so aus, daß es gravierende Gewinnwarnungen auch nicht mehr gibt. Ergänzend zur heutigen AB: Das Wort Erholungspotential rücke ich in den Vordergrund. Wie das funktioniert, habe ich in den letzten 4 Briefen beschrieben. Eine ganze Generation von Analysten, die in den letzten 10 Jahren am Markt tätig waren, müssen dies noch lernen. Das ist nicht süffisant gemeint, sondern: Nach einem Crash sieht dieMarkttechnik völlig anders aus. Je größer der Crash, um so spektakulärer sind die anschließenden Bewegungen. Mit fundamentalen Begründungen kommen Sie deshalb im Moment nicht sehr weit. Jetzt geht es ausschließlich darum: Um wieviel sind die Kurse gefallen und mit welchem Hintergrund? Wo liegt der faire Preis, der vielfach unterboten wurde? Dieser wird in der ersten Erholungsphase weitgehend erreicht. Eine Kaufempfehlung gebe ich in keinem amerikanischen Titel. Denn mehr oder minder werden alle relevanten Titel zulegen. Ich schrieb es gestern: Ein Titel, der von 70 $ auf 7 $ gefallen ist, kann locker 7 $ zulegen und das sind 100 %. Dieses Schauspiel erleben Sie jetzt. Frankfurt gewann bis gestern ziemlich genau 1000 Punkte im DAX. Gemessen an dem von mir damals empfohlenen Future auf den DAX wurden 50 000 DM Gewinn aus einem Einsatz von 25 000 DM, für den, der 2 Wochen durchhielt. Auch nicht schlecht. Lesen Sie die heutige AB. Auch hier geht es nur um das Erholungspotenial. Konkret: Wie weit kann eine Aktiewie Bayer oder Allianz oder Daimler etc. steigen, nachdem sie am 21.09. ins Loch gefallen war? Die Zielkurse nenne ich Ihnen heute in der AB. Die Differenz bis dahin rechnen Sie bitte vom Kurs heute morgen selbst aus. Das ist das aktuelle Erholungspotential. Anschließend sehen wir weiter. Auch hier spielen Leerverkäufe eine Rolle, aber keine so große, wie in den Technik-Aktien der Amerikaner. Gespannt schaue ich dennoch auf Aktien wie Telekom, bei der dieser Sachverhalt bekanntlich auch eine Rolle gespielt hat. In der heutigen AB habe ich die 4 Technik-Aktien nicht erwähnt, also Epcos, Infineon und Siemens sowie SAP. Das war mir schlicht zu unsicher. Im Prinzip gilt aber auch hier das gleiche wie für die amerikanischen Titel. Wie sieht die Zeitachse aus? Ich rechne vorsichtshalber bis Ende Nov. oder Jahresende. Denn auch hier wird es so gehen, wie oben beschrieben: 3 Schritte vorwärts, einen zurück. Anders läßt sich die Situation nicht beschreiben. Jedenfalls: Wer dieses Erholungspotential nutzen möchte, handelt. Meine Empfehlung insgesamt: Ihre gesamte Liquidität setzen Sie noch nicht ein. Eine Reserve muß sein, weil mögliche militärische Schritte auch Schrecksekunden oder Schreckstunden bewirken können. Auch solche wie der Flugzeugabsturz im Schwarzen Meer, wenn sich herausstellen sollte, daß dahinter ebenfalls ein Attentat steht. Immerhin kam die Maschine aus Tel Aviv und hatte von 65 Passagieren 61 Israelis an Bord! Solche Fälle bestimmen die Psychologie des Marktes. Eingangs hatte ich erwähnt, daß viele Analysten mit der gegenwärtigen Lage Probleme haben. In der Tat gibt es grundsätzliches zu berücksichtigen: Ganze Reihen von Begriffen werden neu definiert. Der Wegweiser 2002 hat darin ein Schwergewicht. Ich gehe nicht fehl in der Annahme, daß ich damit Themen berühre, die bisher noch niemand aufgegriffen hat. Der heutigen AB liegt deshalb ein Angebot zur Subskription bei. Ich würde mich freuen, wenn Sie dies beachten. Ich wünsche Ihnen damit ein schönes Wochenende und verbleibe bis Montag Hans A. Bernecker"

Ich habe in den Wochen seit dem 11.9. ziemlich viel von dieser dilletantischen Börsenberichterstattung auf NTV gesehen und mir ist dabei die zunehmende Unsicherheit einiger Moderatoren in diesen Horrorzeiten aufgefallen. Diese sind sehr viel zurückhaltendener geworden und läuten nicht mehr bei zwei grünen Tagen hintereinander die Trendwende ein. Außerdem wird versucht, dem gebeutelten Kleinanleger irgendwelche sichereren Anlagealternativen schmackhaft zu machen. Insbesondere die Schleichwerbung für Fonds finde ich etwas peinlich. Wo doch jeder wissen sollte, dass Indexzertifikate 90% aller Fonds schlagen, wenn man gerade auf Hausse spekuliert (z. Zt. ist dieser Begriff eigentlich total unpassend und ich ersetze ihn daher mit: Zwischenerholung).

Ich habe mir gestern diese (oft peinliche) Call-In-Sendung angesehen. Heller war zu Gast. Der schwebte auf den Wolken und ist schon wieder bullish ohne Ende. Wo holen diese Spezialisten bloß immer ihre Zuversicht her? Mit einer Antwort auf eine Zuschauerfrage war ich total unzufrieden. Der Zuschauer fragte in etwa: "Wenn jetzt die Amis alle arbeitslos werden, wer soll denn dann konsumieren und damit für steigende Unternehmensgewinne sorgen?" Die Antwort war tenormäßig: "Die haben alle eigene Häuser und können die Kredite bei dem billigen Geld umschulden und haben damit wieder mehr für den Konsum übrig." Ziemlich leichtsinnige, oberflächliche Antwort wie ich meine. Arbeitslose können umschulden soviel sie wollen, sie werden Probleme bekommen, ihre Raten überhaupt zu zahlen, nicht zu reden von konsumieren. Das dann die Immobilienblase platzt, viele Kredite uneinbringbar werden, scheint heute noch keinen zu interessieren.

Meine Meinung zur US-Konjunktur steht seit August fest: Es werden mindestens japanische Verhältnisse. Oft wird einem bei Vertreten dieser Meinung entgegengehalten: Amis sind ganz anders, viel robuster im Meistern von Schwierigkeiten, nicht so verzagt, sie denken viel positver als Japaner, usw.. Das sind Argumente, die ich nicht gelten lasse. Wirtschaftliche Zwänge sind rein objektiv und treffen den Optimisten eher noch schlimmer als den (vorausdenkenden, sparsamen) Pessimisten. Die Wirtschaftskrise in den USA könnte viel schlimmer werden als die japanische, schon wegen der geringeren Ersparnisse großer Teile der Bevölkerung. Im Augenblick geht die Wirtschaftspresse immer noch von einer Erholung der Konjunktur im nächsten Jahr aus. (Die Zinssenkungen werden wirken usw.) Heller sprach sogar schon wieder von Zinserhöhungen, weil "alles ganz schnell heiß laufen wird". Na - ich bin gespannt, denn ich kann mir im Moment nicht vorstellen wie hier irgendwas "heißlaufen" soll. Warum soll in den USA etwas gelingen was in Japan nicht funktioniert hat: Stimulanz durch Niedrigzinsen und staatliche Stützung?

So heiß wie in den 90ern wird nichts mehr laufen, der Kater nach der Superhausse wird weiter auskuriert, was nicht heißt, dass der DAX nicht nochmal über 5000, der DOW nochmal über 10000, der Composite nochmal über 2000 schnappt um dann weiter abzutauchen. Den NM kann man wohl für die nächsten Jahre vergessen. Solange solche Skandale wie der jüngste mit Biodata ungesühnt bleiben, investiert hier kein ernstzunehmender Anleger mehr. Mit Sühne meine ich dabei nicht, den Ausschluss vom Handel, sondern das Einlochen und Haftbarmachen der kriminellen Vorstände.

Euch noch ein schönes Wochenende und danach ein Weiterlaufen der Zwischenerholung. Grüße.

[cabinda]

@händler,
hallo, klasse zusammenfassung. japanische verhältnisse und schlimmer - man traut sich hier ja kaum, das auszusprechen, danke. das wort `zwischenerholung` gefällt mir, da bin ich auch angekommen.

@all
ich versuche mal einen kleinen wochenausblick.

die deutschen aktienmärkte befinden sich im überkauften bereich und man kann wohl eine konsolidierung erwarten. relevante meldungen grosser unternehmen sind nicht zu erwarten. charttechnisch ist im dax noch platz bis zu den widerständen bei 4528 bzw. 4580 p., sollten diese durchbrochen werden, kann es bis 4700 p. gehen. in diesem zusammenhang wäre es interessant, den euro zu beobachten. hier gibt es verschiedene meinungen. die eine lautet, solange er nicht nennenswert einbricht, kann es keine nachhaltige rally der u.s.-aktienmärkte geben. die andere meinung ist ein bearishes szenario bei einem euro unter 0.91.

am dienstag werden die arbeitsmarktdaten für september in deutschland bekanntgegeben.

am donnerstag findet die ratssitzung der ezb statt, der markt erwartet eine senkung der leitzinsen um 25 bp. das ist weitgehend eingepreist.

was die arbeitslosenzahlen in u.s.a. betrifft, könnten die letzten veröffentlichten zahlen eher noch für eine weile beruhigung versprechen, denn sie speisen die auswirkungen des wtc-anschlags noch nicht ein (betreffen m.w. nur die zahlen bis mitte september, und selbst so ein anschlag rechtfertigt nicht die fristlose kündigung. also kommt das alles noch - im november, dezember...?)

am freitag wird das verbrauchervertrauen der uni michigan bekanntgegeben, und dort werden erste oktober-schätzungen erscheinen, die ein realistischeres bild der u.s.-wirtschaft zeigen.

@fry: der unterschied in den arbeitsmarktdaten von donnerstag und freitag (ntv) ist: donnerstag erstanträge auf arbeitslosenhilfe, freitag gesamtzahl der arbeitslosen in u.s.a.

@all
korrektur: montag ist zwar columbus-day in u.s.a., aber es wird gehandelt, alles, ausser bonds.

@clean,
ich habe mir noch einmal die letzten 50 postings hier durchgesehen und konnte weder intoleranz noch gespreizten zeigefinger an der kaffeetasse entdecken. meine kleinen kommentare an mr007 musst du verstehen vor folgendem hintergrund: er ist bulle, ich bin bär. wir diskutieren ab und zu am telefon, und dabei wird auch viel gelacht. wichtig ist nur: er sorgt sich um mein geld und ich mich um seines. also, mit bevormundung und schulmeisterlichkeit hat das nichts zu tun, auch wenn ich mal im spass schreibe, die wochenenddiskussion sollte dich auch kirre machen. das ist reiner jux.

grüsse
cabinda

[woernie]

moin cabinda,

sag mir mal mit welchem/n indikator/en du feststellst, dass der dax ueberkauft ist? ich habe den dax heute morgen in verschiedenen einstellungen durchgeblaettert und komme zu dem ergebnis, dass eigentlich kein einziger wert ueberkauft ist, von daher noch (etwas) potenzial da sein muesste?

gruss woernie

[cabinda]

moin woernie,

meiner meinung nach ist im dax nur die fast stochastik überkauft, das momentum im negativen bereich. rsi neutral, der macd positiv, letzterer zeigt lt. folgender seite ein mittelfristiges kaufsignal:
http://www.chartanalysen-trading.de.

weitere dax-analysen habe ich hier gefunden:

http://www.investtech.com/subscr/dax30/index.htm
>Die Aktie (hier ist der dax gemeint) hat die obere Linie eines Abwärtstrendkanals nach oben hin durchbrochen. Daher ist ein schwächerer Kursrückkang als ursprünglich angenommen zu erwarten oder aber der Beginn einer Seitwärtsentwicklung.<


http://www.technical-investor.de/

am interessantesten hier die analyse von wobbe (KW), der auf die möglichkeit eines seltenen hausse-baisse-trendwendesignals hinweist. ansonsten: `vermehrt schwarze kerzen und obere schatten`.

grüsse
cabinda

[woernie]

@gourmet

was ist von adaptec-produkten zu halten? hast du da einblick? mir gefaellt der chart...

so, da habe ich noch ein bisschen baerenfutter mitgebracht:

aus
DAILY MARKET SENTIMENT INDICATORS
von decisionpoint


VALUE RANGE ANALYSIS **************************

The yield for the DJIA, DJTA and the S&P 500 has historically moved between a range of 3% (overvalued) and 6% (undervalued. Decision Point expresses this
range as an RVR (Relative to Value Range) value of between 0 (undervalued)and 100 (overvalued). Values can fall outside that range, and, when they do, indicate even greater extremes of market valuation.

IMPORTANT!! Dividend changes can radically alter the RVR.

****************************S&P 500*****DJIA
----------------------------------- ------- -----
Current Closing Price..............:1071.......9120
Current Yield..............................:1.5%.......2.0%
Current P/E...................................:28..........22
Current Payout Ratio..................:0.4.........0.5
Current RVR................................:151.......135

Price at 1.5% Yield.....................:1071.....12160
Price at 3.0% Yield (RVR 100)...:536......6080
Price at 4.0% Yield......................:402......4560
Price at 5.0% Yield......................:321......3648
Price at 6.0% Yield (RVR 0).....:268......3040
Price at 8.0% Yield......................:201......2280

unterschiedliche modelle fuehren zu unterschiedlichen bewertungen. aber wer kann sich den s&p zwischen 300 und 400 vorstellen (mittlere bewertung)???
perma-baeren vortreten!

[cabinda]

Kommandozentrum des Flughafens Kandahar zerstört

Utl.: Umgebung von Taliban-Verteidigungsministerium bombardiert

Kabul (APA/Reuters) - Das Kommandozentrum des Flughafens Kandahar
im südlichen Afghanistan wurde bei dem US-Militärschlag von Sonntag
Abend zerstört. Dies meldete der US-Fernsehsender CNN. Nach
Augenzeugenberichten wurde auch die Umgebung des
Verteidigungsministeriums des Taliban-Regimes in Kabul bombardiert.

(meldung von 19.05h)

wie wirkt sich das nun morgen wohl auf die börse aus?

grüsse
cabinda

[Ken_meyer]

@cabinda

wie sich das an den Börsen auswirkt, hmmm. Ich gehe mal
davon aus, dass die Medien komplett gleichgeschaltet
sind und damit im wesentlichen nur auftriebswirksame Meldungen
herausgegeben werden dürfen. Ist die Frage, wie der Markt das
bewerten wird ...Fakt ist, dass mein Devisenhändler den
Spread für EUR/USD sofort nach der Meldung auf satte
20 Pips( werktags normal 3 bis 4) und bei USD/CHF auf 25 pips aueinandergezogen hat,
ähnlich wie beim Anschlag auf das WTC. Allerdings
tut sich da beim Kurs noch nix.


@woernie

ich versteh mich zwar nicht als Perma-Bär( will bloss
Geld verdienen, wie jeder hier), aber beim S&P halte ich
ne Halbierung des jetzigen Niveaus ( auf welchem Weg auch
immer) für realistisch. Nimmt man die Regierungsstatistiken
über die Unternehmensgewinne und nicht die mehr oder
weniger getürkten der Unternehmen selbst als Masstab, liegt
das KGV des SPOO zur Zeit im Bereich zwischen 35 und 40
( hab momentan keine aktuellen Zahlen zur Hand). Der
langfristige historischen Mittelwert liegt bei 15, also ist
massig Platz nach unten. Und die Bären haben noch fette
Trümpfe in der Hand, von der das breite Publikum noch
nichts weiss... 300 könnte vielleicht auch noch passieren,
als Übertreibung nach unten.

[sittin bull inv]

@ Ken


Du machst mir angst...

[woernie]

hi ken,

die folgende grafik koennte deinen beifall finden, da sie das was du schreibst zu unterstreichen scheint:



gruss w.

[woernie]

andrereseits:

WENN ES HART AUF HART GEHT…
…senken die Analysten ihre Erwartungen. Am Montag, den 17. September öffneten neben den Börsen auch die Brokerfirmen an Wall Street wieder. Viele Analysten stehen sowohl persönlich als auch beruflich gesehen immer noch unter Schock. Sie haben verzweifelt versucht, die Auswirkungen der Anschläge auf die Unternehmensgewinne abzuschätzen. Diejenigen, die sich auf Fluggesellschaften, Schadenversicherer, Hotels,Medien und Reisegesellschaften spezialisieren, haben ihre Prognosen für dieses Jahr
rasch um mindestens ein Drittel zurückgeschraubt. Insgesamt gesehen fiel der Konsens für die erwarteten Betriebsgewinne je Aktie der S&P 500 Unternehmen drastisch auf
$47,76 und $56,66 für 2001 bzw. 2002 (von $48,84 bzw. $58,71 vor zwei Wochen). Der Konsens der 12-monatigen Gewinnerwartungen ging letzte Woche auf $54,09 zurück
Die Analysten haben ihre vierteljährlichen Gewinnprognosen für die nächsten sechs Quartale merklich reduziert. Die Schätzung für das dritte Quartal, das den Erwartungen
der Analysten zufolge das schwächste Quartal dieses Jahres sein wird, wurde um 46 Cent auf $11,31 je Aktie gesenkt. Saisonal bedingt ist das vierte Quartal in der Regel jedes
Jahr am stärksten. Dies wird erwartungsgemäß auch dieses Jahr der Fall sein, wobei die jüngsten Vorhersagen für diesen Zeitraum ziemlich genau den Ergebnissen des ersten
Quartals entsprachen. Zudem wird nun davon ausgegangen, dass die Gewinne im ersten Quartal 2002 nicht über denen des gleichen Zeitraums dieses Jahres liegen werden

Die Konsens-Prognose für Aktien mit mittlerer und niedriger Marktkapitalisierung spiegelt ebenfalls die Auswirkungen der Anschläge wider. Nachdem die Gewinnerwartungen für beide Marktkapitalisierungsgruppen sowie für Large-Cap-Aktien im Verlauf des Sommers abgeflacht waren, sind nun alle drei wieder rückläufig . Da die Gewinnerwartungen den zeitgewichteten Durchschnitt der Gewinne, die für
das laufende und das nächste Jahr erwartet werden, darstellen, verliert das Jahr 2001 für
Aktienanleger rasch an Bedeutung. Es stellt sich zunehmend die Frage, inwiefern der Terrorakt die Gewinne für 2002 beeinflussen wird.Selbst nach den jüngsten Minuskorrekturen der gewinnerwartungen sind der S&P 500 (Large-Cap-Aktien), der S&P 400 (Mid-Cap-Aktien) und der S&P 600 (Small-Cap-Aktien)laut der einfachen Version des Aktienbewertungsmodells der US-Notenbank immer noch um 13,4%, 26,0% bzw. 29,1% unterbewertet

Quelle: Dr. Ed Yardeni von Dt.-Bk Alex Brown

alles eine frage des bewertungsmodells.
wer verarscht hier wen?

gruss w.

[Ken_meyer]

Anmerkung zum FED-Bewertungsmodell:

wieso holt wallstreet das jetzt aus der Versenkung und nicht schon 1997?? Offensichtlich ist, dass es in der Boomphase ziemlich nutzlos war.

Hab Samstag einen Spaziergang in den Presseladen gemacht; es
war auffällig, dass praktisch sämtliche Micky-Maus-Heftchen und Zeitungen zum Einstieg blasen(wobei oft obiges
Modell als Begründung herhalten muss, neben den
üblichen Verdächtigen)

Ich benutze seit langem als ersten Filter( ob ich etwas
lese oder weitgehend ignoriere) die Frage, in welcher Beziehung der
Schreiber bzw der Zitierte zu "Wallstreet" bzw. den
Institutionellen steht und bin bisher ganz gut gefahren damit.

[genya]

Modell hin, Modell her: US-Finanzminister erwartet für das laufende und nächste Quartal KEIN Wachstum mehr, die Wirtschaft werde sogar schrumpfen. Und das ist für mich das Entscheidende!
Das sagte er ganz offen beim Treffen der Finanzminister der führenden Wirtschaftsnationen, es kam wie beiläufig gestern in den Nachrichten bei Bloomberg (der "Hurraaktionistische Immer-Rally-Sender" N-TV bringt sowas natürlich nicht, die sprechen lieber mit einem H. Thieme...).
Also: welche Kriterien man auch immer anwendet, ist doch eigentlich egal - wenn die Wirtschaft schrumpft, gehen alle vorher wie auch immer angestellten "Prognosen" den "bach runter" - beispiel DIGL, EXTR, OCPI, AMD. Andere werden garantiert folgen. Was jetzt stattfand war wohl eine ganz gezielte Manipulation seitens der Banken zur Beruhigung der
Kleinanleger. Aber das Vertrauen der Verbraucher kann auch sowas nicht stützen. Also, Woernie, dein Optimismus in allen
Ehren, aber der ist zur Zeit doch wirklich etwas zu früh.
Ich sehe es global, nicht für die einzelnen Werte, die Kurse gehen NIE stracks geradeaus nach unten.

[mr007]

moin moin,
halte seit ewigkeiten ca. 70% cash (gefallene sternchen wie z.b. digl bleiben eingemottet) und verweile ganz entspannt an der seitenlinie!
ciao mr007
ps. verstehe nur bahnhof, was oder wen hat clean genau gemeint!

[gourmet]

hi, hätte wenn und aber bestimmt weiterhin das geschehen, deshalb auch kein aktueller kommentar meinersits dazu (bis auf einen: nach wie vor sehe ich die europa[speziell deutschland] als nachläufer von amerika mit den großen problemen noch voraus). ich persönlich bleibe nach wie vor bei meinen lieblingen und werde ende der woche die nächste position nachkaufen.
@woernie: zu adaptec: solide produkte mit gutem service (was die produktpalette rund um den pc anbelangt; sonst keine erfahrung). was den kurs anbelangt: ist eigentlich fair bewertet mit (imo) wenig substantiell begründeter luft nach oben).
viele grüße
gourmet

[sittin bull inv]

Habt ihr den Banken-Crash in den USA mitbekommen?


In den letzten tagen deutliche Verluste bei diesen Aktien, jetzt wieder auf Sept.21-Tief...

Waren vorher auch zuerst runter gelaufen.


Hier droht meines Erachtens nach Große gefahr,
vielleicht aus Richtung Argentinien.


Paßt bloß gut auf die nächsten 2. Wochen.

( Charts im Germanasti-Thread, unter letzte 20 Postings! )


MfG
Sittin...

[cabinda]

hi @all, schönen guten abend...
@gourmet,
mir geht es wie dir, hätte, wenn und könnte bestimmen das geschehen, ich halte mich mal weitgehend raus, und es gibt sicher wieder tage, an denen es mehr zu sagen gibt.

@all
gibt es eigentlich noch wirtschaftsnachrichten? niemand interessiert sich im moment so recht dafür. der markt wird rein von der psychologie her bestimmt. ich habe trotzdem mal ein paar zusammengestellt, die vielleicht für die zukünftige entwicklung bedeutsam sein könnten.

zunächst einmal zu deutschland. @gourmet, im prinzip gebe ich dir recht, die kurse an den hiesigen aktienmärkten werden wohl von der marktentwicklung in den u.s.a. weiterhin beeinflusst werden bzw. nachlaufen. stutzig macht mich nach wie vor, dass der dax bei aller volatilität im `schlussergebnis` momentan relative stärke zeigt, und das aus zwei gründen, denke ich, die ich wohl schon mal genannt habe: a. keine direkten wirtschaftlichen schäden aus den anschlägen, die in u.s.a. noch nicht in allen konjunkturdaten eingepreist sind, b. stärkere korrektur bereits vollzogen, da die deutschen ängstlicher sind als die amerikaner und der anschlag hier direkt auf die kurse einwirken konnte (keine handelspause), in u.s.a. die aktienmärkte hingegen `abgefedert` wurden.

>dpa-AFX-Nachricht
Montag, 08.10.2001, 19:12
`SPIEGEL ONLINE`: Anti-Terror-Steuern spülen 4 Mrd. DM jährlich in Bundeskasse
HAMBURG (dpa-AFX) - Finanzminister Hans Eichel (SPD) wird einem Pressebericht zufolge durch die Erhöhung der Tabak- und der Versicherungsteuer weit mehr als die zunächst angekündigten drei Milliarden Mark jährlich einnehmen.

Danach summieren sich die Mehreinnahmen lediglich im nächsten Jahr auf 1,55 Mrd. Euro, was den rund 3 Mrd. DM entspricht, die Hans Eichel als angestrebte Einnahme angab. Ein Jahr später werden es aber nach Erwartung der Fachbeamten im Finanzministerium schon 1,975 Mrd. Euro sein. 2004 steigen die zusätzlichen Einnahmen dann dem Bericht zufolge auf voraussichtlich 2,04 Mrd. Euro (4 Mrd. DM) und 2005 auf 2,105 Mrd. Euro.

[frage von mir: wieso?? vielleicht, weil demnächst auf jeder zigarettenpackung zu lesen ist: `der verteidigungsminister empfiehlt: rauchen für die innere sicherheit`? ( - gruss an @haispeed). oder worauf fusst dieser optimismus?]

Weil die Ausgaben für die zusätzliche Maßnahmen der inneren und äußeren Sicherheit, die nach den Terroranschlägen auf New York und Washington beschlossen wurden, auch in den nächsten Jahren auf drei Mrd. DM begrenzt blieben, stehe dem Finanzminister daher in seinem Haushalt künftig Manövriermasse in Höhe von 1 Mrd. DM jährlich zur Verfügung, hieß es./hi/sh<

morgen sind in deutschland die arbeitslosenzahlen zu erwarten. `bild` scheint sie schon vorher zu kennen:
>Montag, 08.10.2001, 17:48
`Bild`: Zahl der Arbeitslosen steigt im September um 58.000 gg Vorjahr

HAMBURG (dpa-AFX) - Die Zahl der Arbeitslosen ist nach Informationen der "Bild"-Zeitung im Vergleich zum Vorjahr deutlich angestiegen. Im September seien in Deutschland 3,743 Millionen Menschen erwerbslos gemeldet, berichtet das Blatt am Dienstag unter Berufung auf die Bundesanstalt für Arbeit. Dies seien zwar 46.000 weniger als im August. Verglichen mit September 2000 bedeute dies aber einen Anstieg um 58.000. In Westdeutschland registrierten die Arbeitsämter den Angaben zufolge 2,422 Millionen Arbeitslose, in den neuen Bundesländern 1,321 Millionen. Die Arbeitslosenquote betrage damit bundesweit neun Prozent. Die Bundesanstalt für Arbeit legt am Dienstag in Nürnberg ihre Zahlen vor./FP/jes/sh <

>[e-mail]
Montag, 08.10.2001, 18:24
Lufthansa denkt vorerst nicht an Preissenkungen
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Lufthansa will bis auf weiteres nicht ihre Preise senken und somit nicht dem Beispiel ihres Star-Alliance-Partners United Airlines folgen. Ein Lufthansa-Sprecher sagte am Montag, eine Preissenkung sei wirtschaftlich nicht sinnvoll zu einem Zeitpunkt, zu dem die Gewinnmargen in der Luftfahrtindustrie ohnehin schon kleiner würden.

Der Sprecher fügte hinzu, die Terroranschläge vom 11. September und die anschließende Luftraumsperrung in den USA hätten die Lufthansa durch die Einbußen im Passagieraufkommen bis zum 16. September rund 40 Millionen Euro gekostet./FX/mk/hn/hi<

zur politik: bush spricht von einem langen krieg. das könnte auch eine lange unsicherheit für die börsen bedeuten. die situation ist neu, denn man kann sich nicht an den krieg gewöhnen wie in früheren jahren, sondern es ist mit terroranschlägen als reaktion auf militärische angriffe zu rechnen, also jahrelange ungewissheit?:

>New York (dpa) - Die USA haben den Weltsicherheitsrat darüber informiert, dass sie nach den Angriffen auf Afghanistan Militäraktionen gegen weitere Staaten nicht ausschließen. Washingtom könnte zu dem Schluss kommen, dass die Selbstverteidigung weitere Aktionen hinsichtlich anderer Organisationen und anderer Staaten erfordern. Das heißt es in einem veröffentlichten Brief an den UN- Sicherheitsrat. Darin informierten die USA das höchste UN- Entscheidungsgremium offiziell von den Luftschlägen gegen Ziele in Afghanistan.<

pharma, generika, online-apotheken... zu diesem trend folgende meldung:

>17:44 am 08.10.2001 Montag, 08.10.2001, 15:57
Pharmaindustrie erwirtschaftet einen Rekordumsatz
Der Bundesverband der Pharmazeutischen Industrie (BPI) veröffentlichte den Bericht Pharma-Daten 2001. Demnach erzielte die Pharmaindustrie im letzten Jahr mit Medikamenten einen Rekordumsatz von 35,5 Mrd. DM, ein Umsatzwachstum von 5,7 Prozent.

Dabei verringerten sich die ärztlichen Verordnungen um 8,5 Prozent. Rezeptfrei kauften Patienten 5,0 Prozent mehr Medikamente als im Vorjahr und zahlten 8,2 Mrd. DM selbst für Heilmittel.

Insgesamt wurden 1,588 Mrd. Medikamentenpackungen von deutschen Apotheken verkauft, das sind 20 Arzneimittel je Bundesbürger. Im Vergleich mit anderen westlichen Industrienationen sind das wenig Packungen.<

@sittin:
danke, eben erst gelesen... argentinien sollte man nicht aus den augen verlieren.

grüsse
cabinda

[woernie]

@gourmet

thanxx! der sox (wieder) und ssti heute im vorwaertsgang. @mr007 auch ocpi lernt langsam wieder laufen...(gruss aus der mottenkiste)

@clean, was`n los???

@sittin

und was sagt uns der chart? faule kredite im anflug oder watt? der $BKX sieht nicht ganz so schlimm aus:
http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym…

@all

letzte (I promise!) links zum thema bewertung:

http://nachrichten.boerse.de/anzeige_kolumne.php3?id=42554
http://nachrichten.boerse.de/anzeige_kolumne.php3?id=43048

gruss w.

[dosto]

mir geht es wie dir, hätte, wenn und könnte bestimmen das geschehen,


jau,jau
wie sagte der alte königsberger

...daß die notwendigkeit zu entscheiden weiter reicht,
als die möglichkeit zu erkennen....

und damals gabs noch keine aktien glaube ich, wenigstens
nicht in ostpreußen, aber recht hat er trotzdem.

ps:
es sind nicht nur die big-banks, auch die regionalbanken
gehen seit wochen schon abwärts, naja wenns hart kommt,
wie war die regel, 30% der außenstände gehen meistens hops
siehe 1989, es kommt halt auf die rücklagen an, aber mal
einige reg-banken billig einzuheimsen nach einem crash,
wär ja mal wieder an der reihe 1989 ist schon so lange her,
also die banken, wie damals alle zurück auf 5 , citibank hats damals bis 7$ geschafft, um dann wieder auf 50$
raufzuklettern, thats american-maket, i like it,.
nichts ist so sicher wie des ami-marktes berg-und talfahrt,
alles nur gewohnheitssache.

gruß dosto

we sail se ship - nicht war woernie
wann funkt greenspan -sos- oder hat er etwa schon.
cheap money in amerika-bloß wer kommt ran und wie?
500 000 bucks für 3,5%, kann einer an angebot machen?

[dosto]

woernie

trau mal dem sox nicht zuviel zu, bei 500 klatscht er ab,
und wird unendlich tief fallen, so war das immer mit den semis, so wirds auch diesmal wieder sein.
200 punkte von 500 runter no problem.
gruß dosto

[cabinda]

thanx, dosto,
und hast du eigentlich die post schon gefunden?
grüsse cabinda

[sittin bull inv]

Das eigentlich interessante ist nicht der Verlauf, den erwarte ich im Dow 100 prozentig genauso, sondern die Zeitpunkte
des Verfalls. Immer mit ca. 1-2 Wochen Vorlauf.

Wäre nett wenn das mal jemabd übereinander legen könnte im Chart:





N8

[Dottore Lupo]

Gebt ihr eure Kohle gegen ein Rückzahlungsversprechen des Kreditnehmers

fur schlappe reale 0,3 bis 0,4% her.

Und tragt noch das Ausfallrisiko???

Helmut-Kohl meinte es sei ein gutes Geschäft,auf solche Antworten erübrigt

sich eine Rückantwort von selbst.

sind nur noch Trottel an den Boersen???

cu DL......dem heute einiges stinkt

[cabinda]

@sittin
nochmal kurz zu #354: `Hier droht meines Erachtens nach Große gefahr, vielleicht aus Richtung Argentinien.`

dann hätte m.e. der kurs der dbk auch nachgeben müssen, er ist aber gestiegen. es sind also nur die u.s.-banken betroffen.
grüsse
cabinda

[haispeed]

ich mag ja spät aufgestanden sein heute, aber kann es sein das eine schleichende flucht aus dem dollar beginnt? werden dann nicht neue signale gesetzt alla neue talfahrt für die amerikaner? vieleicht könnte jetzt einer auf die idee kommen und ein bischen mit geld spekulieren in größeren umfang. ca. 2,20 war ein realistischer wert meine ich, aber wenn man die derzeitigen bewertungen der amerikanischen aktien sieht, könnten bären auf die idee kommen er muß weiter runter, was er ja gerade tut. wenn nun noch die kanonen donnern und die zinsen so niedrig sind und man sich dann den euro so betrachtet, der ja bezüglich der zinspolitik, "stabiler" gehalten wird, drängen sich vergleiche auf in die achtziger jahre wo die deutschen durch ihre starre haltung mit dazu beigetragen haben, das er bis auf ca. 1,40 runter ging.

vieleicht hab ich auch nur schlecht geschlafen!

grüße haispeed

[sittin bull inv]

@ cabinda

Schönen guten Morgen...

Nur die US-Banken?

Ja sicher, das ist ja auch schon schlimm genug.


Unsere werden erst später folgen.


Kann mit Argentinien zusammenhängen,
evtl. mit den fiesen Geschäften der Investmentbanken Mitte der 90er
mit Derivaten, die auf argentinischen Bonds basieren.
Goldman,Sachs u. Merryl Linch sind da keine Waisenknaben.


Die nächsten beiden Wochen werden es entscheiden,
was mit Argentinien passiert!

[dosto]

(dpa-AFX / de.intenret.com) Die Vereinigten Staaten haben den UN-Sicherheitsrat darüber informiert, dass sie nach den Angriffen auf Afghanistan möglicherweise "weitere Aktionen" gegen andere Länder planen. Dies teilten Diplomaten der Vereinten Nationen am Montag in New York mit.

US-Präsident Bush hat angekündigt, dass der Angriff auf Afghanistan nur der erste Schritt des "New War" ist, der mindestens fünf bis fünfzehn Jahre dauern soll.


ich kann mir nicht helfen,
aber ich glaube der mann ist von der rolle, der letzte satz
sollte jeden jetzt endlich stutzig machen.
hier will einer oder eine nation (das muß sich noch herausstellen)
sich die welt zurechtlegen.

gruß dosto

[boursin]

@ dallas, reporterin vor ort:
(# 320) ich verfolge gerne deine beobachtungen; falls du mal an einer suppenküche vorbeikommst ... da erhält man
vermutlich infos, die schon vor dem anschlag relevant waren. komm gesund zurück!

@ nilrem: mail
@ clean: hoffentlich hat dich wo mit meiner mail nicht zugemüllt, musste ständig neu einloggen und absenden.

gruß @ all
boursin

[cabinda]

@dosto,
die befürchtung hatte ich doch neulich schon (`neue weltordnung`), du hattest das bestätigt, und ich leider vergessen zu antworten. danke noch für die erläuterungen. jetzt haben wir es praktisch schwarz auf weiss.

interessant übrigens ein artikel aus der ftd vom 5.10. über das dilemma der saudischen scheichs:

http://www.ftd.de/pw/in/FTDI94QEESC.html?nv=hpser

>Saudi-Arabien: Scheichs in Not
Von Roula Khalaf, Riad, und Anton Notz, Hamburg
Saudi-Arabiens Königshaus steckt in einem gefährlichen Dilemma: Es darf seinen treuen Verbündeten Amerika nicht brüskieren. Aber es muss auch Rücksicht nehmen auf die Sympathien des Volkes für Osama Bin Laden. Sonst droht den Herrschern ein Umsturz.<

grüsse
cabinda

[Ken_meyer]

@dosto

meine Einschätzung ist die, dass für Börsianer dei Verarbeitunggeopolitischer Informationen auf absehbare Zeit mit das Wichtigste sein werden. Ich halte es für möglich
dass die Amis einen weltweiten Flächenbrand entfachen, und die oberflächliche Einigkeit gegen den Terrorismus schnell
zerbrechen wird( und ich befürchte, der deutsche Michel wird
mal wieder genau das Falsche tun). Die sind doch überhaupt nicht in der Lage zu kalkulieren, welche Ereignisse sie auslösen. Es scheint klar, dass der Chinese bloss auf eine
Gelegenheit wartet( die Taliban werden eh von ihnen unterstützt), und bei den Russen bin ich mir auch nicht sicher, ob sie amerikafreundlich gesonnen sind; dafür sind
die einfach nach 911 zu clever aufgetreten.

Was soll man "Positives" erwarten, wenn der amerikanische
Verteidigungsminister bereits jetzt sagt, dass der Krieg
Jahre dauern wird, dass er auf andere Nationen ausgeweitet
wird und , indirekt, dass der Einsatz von Bodentruppen
unausweichlich sei.

Meine Befürchtung ist, sie haben einen Plan, aber sie
wissen nicht was sie tun.
Ein Freund von mir hat es drastisch ausgedrückt: die wollen
Sauberkeit schaffen, indem sie mit einem Baseballschläger
auf einen dampfenden Haufen Kuhscheisse einprügeln.

Ich halte es für möglich, dass mit 911 endgültig der Niedergang der amerikanischen Vorherrschaft eingeleitet wurde. Aber hätten die sich nicht wenigstens an das Szenario der Japaner in den 90igern halten können?!

[dosto]

ken-meyer


wenn das ein haufen kuhscheiße wäre,
wäre mir das auch egal.
aber.
die american diplomatie, hat ja auch voll zuschlagen,
kaufe mit dollars,
man sich aus der uno -verabschiedet, bezahlt hat man dann
auch nicht mehr, es lief ja nicht mehr so, wie man wollte.
und haben dafür den IWF gekauft (will meinen organsitatorisch und vom managment her übernommen)
nun kann man ja gucken, welche nationen vom IWF
abhänging sind, das werde dann wohl oder über die hunde
sein die mit den usa heulen müssen, denn sonst mein freund,
ista aus mit dem geld, was heißt hier geld, die schulden
sollen dann zurückgezahlt werden oder stundungen fallen
halt schlicht und einfach aus. d
das kann zum einem finanz-chaos ersten ranges führen,
wenn sich daraufhin die schuldner einigen und den
laden bankrott setzen, was er wohl verdient hätte,
die auswirkungen wären wohl etwas schlimmer als krieg,
und prompt wird die allianz der weltverbesserer, wohl dumm
aus der wäsche schauen. da wird sich was aufbauen über kurz
oder lang. in braslilien schaut man schon eher nach asien,
handelspartner nr. 1 wird eigentlich china angestrebt,
die lage wird auseinander triften und es wird schlimmer
aussehen, als unter der aufteilung usa-rußland,
china ist allerdings noch nicht so weit, sie werden das
wohl durch diplomatie noch herauszögern, um ein paar jährchen zu gewinnen, allerdings arbeitet man mit hochdruck
an einer autarken eigen electronic-industrie die frei
von westlichen patenten arbeiten soll, das dauert halt,
aber es läuft und ist nicht aufzuhalten.

also meine meinung, hier läuft ne ganz miese sache ab,
die ich in der tragweite noch nicht ganz verstehe,
vor der mir aber angst und bange ist.
die stärke die die amis zeigen-ist schon längst ihre schwäche.
hoffentlich geht das gut, der riese scheint aus dem gleichgewicht zu kommen, es gilt mehr abstand zu halten,
falls er umfällt sonst begräbt er uns unter sich.

leider kommen jetzt meine miesen gedanken, in die reality
und das macht mir gar keinen spaß mehr.
es wird zeit zu wiedersprechen und entsprechend zu protestieren, die menschheit diejenigen zufrieden werden gelassen
will, soll nun handeln und gegen diesen wahnsinn stellung
nehmen und zwar im sinne der menschheit und nicht
heiliger nationen,
was machen wir wenn der papst den kirchenstaat reaktivieren
will, gehen wir nun rückwärts, denn für den krieg der
sterne gibts ja noch gar keine partner oder gegner,
das findet doch alles mehr oder weniger, wie in den letzten 150 jahren statt. sinnlose zerstörung, in stumpfer wut,
die durch scheinbare vernunft kaschiert wird.
thats all.
ich pfeiffe auf das im namen des guten, gegen das böse
ich fordere
im namen des hirns und des herzens, mit allen die auf dieser kugel leben , und leben müssen.

gruß dosto

[nilrem]

hallo dosto
meinst du nicht auch, daß chinesische Aktien evtl. noch Hongkong eine Alternative wären.Kannst du gut Englisch???
Dieser "Krieg" ist doch nur ein Ablenkungsmanöver!!!
Gruß nilrem

[mr007]

bitte hört auf!
-die welt zurecht packen
-mit der baseballkeule auf den kuhfladen eindreschen
-krieg ist nur ein ablenkungsmanöver
-5- 15 jahre krieg!!!!????
-milzbrand?
wollt ihr das ich einen nervenzusammenbruch bekomme?
@ woernie
ocpi muss weiter zulegen mein durchschnitt liegt bei ca. $8, autch und ich hab ne menge zum tapezieren, meine network app. sind wieder grün, puh nochmal glück gehabt!
@ cabinda
werte wie ipix kann man nur sinnvoll in amiland handeln, schau dir mal die kursentwicklung an hi hi!
sunways halte ich weiter und hoffe das die 4 euromarke bald geknackt wird sl 3,40!
ansonsten werde ich nur traden und meine 70% cash trocken halten, krieg und weltweite unruhen machen mir von zu tag mehr angst!
ciao mr007
ps. wat ist nu mit clean?

[mr007]

hi gourmet,
wir sollten mal die avici & ocpi strong sell= pennystocks threads von scarface reaktivieren, mal sehen was der "guru" zu den tech. entwicklungen und kundengewinnen meint?
ciao mr007

[mr007]

usa erlebt einen irren handyboom!? ergo, profitieren hersteller und lieferanten (chip) vom terror, wer hätte das gedacht!
ciao mr007

[woernie]

aber dosto, bei allem respekt

was bitte sollen die amis machen?
sollen sie die haende in den schoß legen? soll sich die gesamte westliche welt zum faustpfand religioeser fanatiker oder andrere irrer machen lassen? auch ich bin kein freund von pathos und euphemismen , aber die anschlaege vom 11. september richten sich (wirklich,real)gegen die gesamte westliche welt und stellen unsere kultur und all unsere wertbegriffe in frage. man muss in keinster weise ein freund der amis und des amerikanismus sein, um zu erkennen , dass nur entschlossenes handeln das ueberleben der westlichen welt (sofern man darauf wert legt) moeglich machen koennte. wie bitte soll die welt funktionieren, wenn jeder dem irgendetwas nicht passt, sofern er intelligent genug ist und ueber etwas kleingeld verfuegt, ein hochhaus sprengen , milzbranderreger ueber tokio abwerfen oder ein flugzeug in ein kkw-steuern kann?
noch ein schwerwiegender anschlag, z.b. ein angriff mit b oder c waffen und wir koennen einpacken. denk mal weiter was dann passieren wuerde/muesste...ich will garnicht daran denken, geschweige denn es aussprechen.
kann man natuerlich alles anders sehen. aber dazu muss man m. e. linker sektierer oder anarchist sein.

@mr 007 , geht mir aehnlich !

@sittin,

was im jahreschart `unauffaellig` wirkt...



sieht im 10 tageschart eher `bedrohlich` aus...



zum thema boden:

Peter Lynch, eine lebende Legende der US-Börsen, der geholfen hat, Fidelity`s Magellan in einen Fonds zu verwandeln, der heute mehrere Millarden Dollar schwer ist, und der das Fondssparen erst richtig beliebt machte, hat einen ganz kurzen Rat für die Anleger: Nicht aufregen. Auch schon vor den Anschlägen auf die USA haben sie große Mengen Geld aus den Fonds gezogen. Aber Lynch warnt davor, zu antizipieren, wann der Markt einen Boden finden wird. "Vergessen Sie das," so Lynch. "Regen Sie sich deswegen nicht auf. Alan Greenspan weiss es nicht, Nobelpreisträger wissen es nicht, niemand weis es." Und auch Peter Lynch weiss nicht, wann der Markt einen Bonden finden wird. "Ich würde gerne das Wall Street Journal vom nächsten Jahr haben," so Lynch. "Ich habe jetzt schon seit 30 Jahren versucht, das zu bekommen. Ich würde sogar zwei Dollar mehr dafür zahlen, aber sie liefern es einfach nicht." Lynch teilt mit, dass Investoren, die ihr Geld in den nächsten 10 oder 15 Jahren nicht benötigen, sich nicht aufregen sollten. Allerdings sollten die Anleger, die ihr Einstiegsgeld in einem Jahr oder sogar früher wieder zurück haben möchten, gar nicht im Markt sein. "Machen Sie sich keine Sorgen über die nächsten 2000 Punkte im Markt."

so isses wohl...

gruss woernie

[dosto]

woernie

wir sind hier am überlegen, ob wir nicht die koffer packen.
die westliche welt kann ihre werte verteidigen wie sie will,
allerdings mit deiner antwort, ist sie für mich schon am ende.
c-waffen kann heute jeder herstellen, und keiner auch nicht
mit drohung von totalem krieg, wäre davon abzuhalten,
unfug zu machen. unfug sogar im doppeldeutigen sinne.

also mit aufeinander eindreschen wirst du gerade dieses scenario bekommen, wer nichts mehr zu verlieren hat wird
dementsprechend zuschlagen.

so ich habe ehrlich die befürchtungen, daß die amis sich
jetzt in südamerika einige revolten zulegen werden,
da liegen ja die rohstoffe sie sie brauchen. öl in venezuela,
mangan in brasilien. also meine befürchtungen liegen wohl
bei denen und das ist doch klar, die zwischen (und jetzt bin
ich voll südamerikaner) eure fronten kommen, und das gar nicht wollen, sie werden aber zu irgend einer entscheidung gezwungen oder okupiert, oder wie habt ihr das vor?
und ist der westen nicht der größte besitzer von diesen,
vor denen du so ängstlich bist, abc-waffen,
und übrigens in tokio, das war wohl eine japanische sekte
die schon mal ein solches versucht hat.
ihr müßt mit euerer westlichen ansicht nicht immer gleich den ganzen erdball versorgen und versauen, kulturen sind
zu respektieren von allen seiten, hier findet kein kulturkrieg statt, hier hat der hass gegen die amis
zugeschlagen auf eine ganz banale art, aber sehr effizent,
von der seite der ausführenden.
wie stellt du dir das eigentlich vor woernie, kein wessi
und ami kann sich mehr irgendwo auserhalb seines kulturkreises sicher fühlen, das ist der preis den man bezahlen muß.
ich finde die fronten müssen entschärft werden, und
das wird man nicht mit krieg erreichen, krieg erzeugt gewöhnlich nur aufschub und dann neuen krieg,
man muß den anderen auch genügend respekt entgegenbringen,
und nicht mit hegonismen um sich rundschlagen.

also ichs lass jetzt.
ich glaub ich muß nach hause, ich möchte sehen, das da
umtrieben wird, und befürchte schlimmes.

[dosto]

von was soll eigentlich dieser krieg ablenken?

krieg als ablenkungsmanöver, das ist aber höchst zynisch.
hier hats dann wohl dem ausführenden die sprache verschlagen.

[kostjagarnix]

dann lest das mal:




New War: Einsatz von taktischen Nuklearwaffen geplant?


Nach den Anschlägen vom 11. September wurde Verteidigungsminister Donald Rumsfeld im Fernsehen nach einem möglichen Einsatz von taktischen Nuklearwaffen bei einem Vergeltungsschlag befragt. Der Nachfrage, ob die Nutzung derartiger Waffen ausgeschlossen werden kann, wich Rumsfeld aus. Doch der Einsatz kleinerer taktischer Atombomben steht beim US-Verteidigungsministerium derzeit nicht ganz außer Frage, berichtet das Online Magazin `Wired`.

Der Hauptkandidat ist eine Bombe namens B61-11. Durch einen doppelten Druckwelleneffekt wird die explosive Kraft der 1,200 Pfund schweren Bombe nach unten gerichtet und kann so alles, was mehrere hundert Meter tief im Boden verborgen ist, vernichten, so ein Bericht der regierungsnahen Publikation `Defense News`. Die Explosionskraft kann bis zu über 300.000 Tonnen TNT betragen. Für den Abwurf können B2-Bomber oder konventionelle F 16-Bomber eingesetzt werden. Die Atombombe wurde in den nationalen Laboratorien in Los Alamos/New Mexico und Sandia/New Mexico entwickelt, obwohl es seit 1992 in den USA verboten ist, neue Atomwaffen zu konstruieren. Die Waffenbauer bezeichnen die B61-11 daher auch als elfte Modifizierung der alten B61-Bombe. Nach Angaben von Greenpeace haben die USA in mehreren europäischen Ländern, darunter auch die Bundesrepublik, über 500 B61-Bomben stationiert. Strategische Nuklearwaffen töten jeden Menschen innerhalb von 2 km Radius. Taktische Nuklearwaffen töten innerhalb von 1 km, und subtak tische Nuklearwaffen innerhalb von 250 m nur durch ihre Strahlung.

Tunnelgänge und Höhlen in den Bergen Afghanistans zerstören

Offiziell soll die Atomwaffe zur Zerstörung von unterirdischen Militäreinrichtungen wie Kommandozentralen und Waffenlagern eingesetzt werden. Doch was, wenn die Bombe unter dem Vorwand zum Einsatz kommt, Tunnelgänge und Höhlen in den Bergen Afghanistans zu zerstören, wo sich nach Ansicht der US-Regierung Osama bin Laden versteckt halten soll. Tatsächlich erfährt die Diskussion um den Einsatz nuklearer Waffen zusätzlich neuen Zündstoff durch die Angaben der Nachrichtendienste über bin Ladens möglichen Besitz von atomaren Kofferbomben. Auch diese sollen sich in den Höhlen in den abgelegenen Regionen Afghanistans befinden. Bei den Überlegungen, wie diese Bedrohung ausgeschaltet werden kann, spielen B61-11 keine unmaßgebliche Rolle, so `Wired`.

Wie weit die Überlegungen gediehen sind, solche Massenvernichtungsmittel tatsächlich einzusetzen, bleibt geheim. Die US-Regierung hat strikte Anweisungen dazu erlassen, welche Informationen der Presse überhaupt zugänglich gemacht werden. Die Berichterstattung über den "Neuen Krieg" unterliegt demnach wie schon im Golfkrieg einer strengen Zensur. In einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin `Der Spiegel` sagte der Publizist John Mac Arthur, dass das Pentagon die Bilder und Berichte aussuche, die gesendet werden. Bei Kampfhandlungen sollen nach Angaben des Pentagon diesmal gar keine Journalisten als Beobachter zugelassen werden. "Präsident Bush hat gesagt, dass viele unserer Siege unsichtbar bleiben werden", so Mac Arthur. Im Umkehrschluss bedeute das auch, dass auch niemand etwas über Niederlagen oder Fehler erfahren werde, so Mac Arthur. (susa)

[mr007]

hi woernie & dosto,
das bringt nix! terror ist sch...., krieg ist sch.... und die ganze politik drumherum ist seit jahrtausenden noch größere sch....! wir können nur hoffen, daß einige vernünftige leute ganz oben sitzen und klaren kopf behalten!
ciao mr007
ps. ähm, und was machen wir ossis?

[Ken_meyer]

wenn das alles so simpel wäre, wie die Politiker uns glauben machen wollen: das Gute gegen das Böse,
die Zivilisierten gegen die Barbaren, der Westen gegen
die Islamisten usw.,usw.


Was mir Angst macht, ist dass ich bei all der Propaganda
und Desinformation den Überblick verliere.
Weiss einer zu sagen, wieviele prekären Verhältnisse Bush
auf diesem Planeten ins Wanken bringen wird und welche Folgen das haben kann?!
Seit dem 11.9. weiss ich nicht mehr in welcher Welt ich lebe ...

[cabinda]

info:
20% of consumers fear for safety by Rex Nutting
About 20% of U.S. consumers have seen their personal sense of safety shaken a great deal since the Sept. 11 terror attacks, the Institute for Social Research at the University of Michigan reported Tuesday. The most fearful consumers are also more likely to expect the economy to worsen, are more likely to say they`d save rather than spend any additional tax savings, and are less likely to say it`s a good time to invest. "These fears represent a significant threat to the usual functioning of the economy," said reseacher Richard Curtin. More than 60% of Americans now believe the jobless rate will increase in the next year. At the same time, 46% say it`s a good time to invest in stocks, a figure than grows to 2/3 among the very wealthiest Americans. As for fiscal stimulus, just 15% say they`d spend it if Congress sends out another $1,000 tax rebate check this year.

@ken, dosto, woernie, mr007
eben, eben... (viele wespennester), und nun habe ich mich schon gefragt, ob die aussage, man werde vielleicht zehn, fünfzehn jahre krieg führen, nicht auch bloss in die propaganda-schublade gehört. im grunde genommen muss jedem normal denkenden menschen doch klar sein, was da für eine lawine losgetreten werden kann. ich hoffe genauso, dass alle einen kühlen kopf bewahren. man kann leider nichts tun, wir sind wohl `blinde passagiere` auf dieser reise.

@kostjagarnix
gruselig...

@mr007
ipix: klasse! was die umsätze angeht: da war ich mir eben so unsicher, weil in u.s.a. auch keine waren, deshalb meine frage. du warst dann wohl nicht mehr da.

@nilrem, boursin: danke für post, antworten im fach.

grüsse
cabinda

[Dallas]

all...ich glaube...ihr ueberinterpretiert...die 10 bis 15 jahre krieg...Fakt ist doch...dass du solch einen terrorismus nicht mit einem Krieg...wie in Kuwait in den Griff bekommst...es wird viele kleine und grosse aktionen...wie sie gerade laufen geben...aber mehr von den *kleinen*...von denen wir gar nix mitbekommen werden...und genau diese...werden ihre zeit brauchen...einschleusen von Schlaefern...genauso wie sie es gemacht haben...die dann zuschlagen...wenn Zeit und ort stimmen...und das wird womoeglich eben diese jahre dauern...es wird keinen schnellen erfolg geben...dafuer sind die Moeglichkeiten des Versteckens dort einfach zu gross...

gruss Dallas

[nilrem]

eben im briefing wurde gefragt,wann dem Militär denn die Ziele ausgehen???? und ob diese Hütten,die getroffen wurden, wirklich von irgenteiner Bedeutung wären???

Ein Elefant sucht eine Mücke!!!

Oder ein anderes Bild: ein Mann der sich dieses Attentat ausgedacht hat wartet jetzt zähneklappernd irgentwo in den Bergen darauf,daß man ihn findet, oder daß ihm eine Bombe auf den Kopf fällt.

Dieses ganze Szenario stimmt für mich nicht.Wenn es "innen knirscht" wendet man den Blick der Lämmer nach außen,hat ein sehr kluger Mann vor langer Zeit gesagt.Und in jedem Krieg,der bisher auf dieser Welt geführt wurde,ging es immer nur um MACHT= GELD.

Die USA wollen die Taliban Regierung weghaben o.K. und den Irak auch gleich in ihrem Sinne befrieden.

Bislang haben die Amis immer mit subtileren Mitteln erreicht was sie wollten.

Was meint ihr.Was habe ich übersehen???Um welche Macht=Geld geht es diesmal wirklich??

Gruß nilrem

[mr007]

hi nilrem,
opium!?
ciao mr007

[cabinda]

@dallas, nilrem,
(hi dallas),
dallas, wäre schön, wenn es so wäre, aber ich glaube einfach nicht, dass man über einen so langen zeitraum hinweg militärische klein-aktionen durchführen kann, ohne dass es irgendwo zu `brennen` anfängt. dafür dürften auch die neuen diplomatischen allianzen nicht zuverlässig genug sein. ausserdem denke ich wie nilrem, dass a) bush ein krieg eh willkommen war, um von der wirtschaftsschwäche abzulenken und b) es um mehr geht, nämlich eine neue weltordnung, die in erster linie auf die sicherung des öls abzielt. um aber glaubhaft zu machen, dass nur der terror bekämpft werden soll und dass osama bin laden der übeltäter ist (was ja gar nicht sicher ist) - aufbauen eines feindbildes-, werden (m.e. propaganda par excellence!) aktionen wie diese gestartet:

>Ausser Bomben warfen die Amerikaner bei der ersten Militäraktion im Rahmen der Operation "Enduring Freedom" (Immer währende Freiheit) mehr als 37 000 Lebensmittelrationen ab. Zwei C-17-Transportflugzeuge setzten die Humanitarian Daily Rations (HDR) über dem zentralen Hochland Afghanistans ab, wo die schiitischen Hasaras in unzugänglichen Bergtälern leben. Die 850 Gramm schweren, fleischlosen Rationen enthalten je 2200 Kalorien und sind besonders für Empfänger bestimmt, deren Verdauungsapparat durch Hunger geschwächt ist.

Auf den gelben Plastikpaketen, die an Papierflügeln zu Boden schweben, ist zu lesen, die Lebensmittel seien "ein Geschenk der Bevölkerung der Vereinigten Staaten von Amerika". Jedes Paket enthält ein Gericht aus Bohnen und Kartoffeln, Bohnen an Tomatensauce, Biskuits, einen Fruchtriegel, Trockenfrüchte, Erdnussbutter und Erdbeerkonfitüre. Und mit jeder einzelnen Ration kommt ein durchsichtiges Säckchen, das einen Löffel, Zucker, Salz, Pfeffer, Kümmel, Zündhölzer - und ein Feuchttüchlein enthält. <
http://www.tages-anzeiger.ch/ta/taOnlineArtikel?ArtId=131303

grüsse
cabinda

[woernie]

ich weiss es auch nicht um was es wirklich geht...
die taliban kontrollieren tatsaechlich 70% der welt-rohopium-produktion. @mr0007, sicher ein nicht zu unterschaetzender macht- und wirtschaftsfaktor.

@ken, deine verunsicherung teile ich voll und ganz. wie kommst du darauf (quelle?) ,dass die chinesen die taliban unterstuetzen? ich lese da immer anderes, dass sie sich z.b. sogar fuerchten fundamentalistisches gedankengut koennte ueber die grenzen schwappen etc...die vorsichtige duldung der us-aktionen zeichnet sie auch nicht als taliban-sympathisanten aus.

@nilrem, wenn man den alten politischen grundsatz aufgreift, probleme im innern nach aussen zu transferieren, unterstellt man , dass der anschlag auf das wtc von `innen` kam oder zumindest von `innen` toleriert wurde. eine annahme die meine `vorstellungskraft` bei weitem sprengt. jetzt werde ich bestimmt wieder der naivitaet bezichtigt. nein, ich glaube einfach, dass sich so eine `schmutzaktion` bei der vielzahl an mitwissern die man haette nicht auf dauer unter dem teppich halten liesse.

also gehe ich von einem terroristischen akt aus. @dosto, ich bin ich voll und ganz deiner meinung, dass mit erbarmungslosem draufschlagen das problem nicht zu loesen ist. der humanitaere teil des unternehmens afghanistan ist dabei sicher nicht mehr als ein unzureichendes feigenblatt, nicht einmal dazu angetan den kritischen teil der weltoeffentlichkeit zu beschwichtigen. schon eher auf dem richtigen weg sehe ich bush , wenn er einen palaestinenserstaat verbal in den bereich des moeglichen rueckt. haengt jetzt natuerlich viel davon ab, wie ernst es den amis damit ist...draufschlagen also nicht! aber devot die naechste attacke abwarten ? eher auch nicht...
fuer die `welt- und machtpolitischen strategien` die du unterstellst, fehlt mir der weitblick. unlogisch an deiner argumentation/gedankengaengen finde ich folgendes: warum soll man im nahen und mittleren osten einen flaechenbrand entfachen, wenn man quasi vor der eigenen haustuere `easy` bekommen kann was man braucht?


koffer packen ?
ich wollte meine praxis renovieren. jetzt bin ich echt am zoegern, ob sich der aufwand lohnt, nicht nur im betriebswirtschaftlichen sinn. andererseits, wenn es schief geht...
you can run, but you can`t hide...

gruss an euch alle

woernie

[woernie]

hi cabinda,

irgendwo habe ich gelesen, dass die russen im kaspischen raum ein riessenhaftes erdoelvorkommen `entdeckt` haben sollen. soll den derzeitigen bedarf fuer 500 jahre decken. vor diesem hintergrund und vor dem hintergrund fortschreitender entwicklung alternativer energien kann ich mir das `oelmonopoly` und `neue = alte weltordnung` nicht vorstellen. ausserdem, wenn es wirklich um oel ginge, wuerde der oelpreis nicht so schwaecheln. wieder naiv?

gruss w.

[cabinda]

hi woernie & all,

ich habe neulich einen artikel gefunden, den ich nicht einschätzen kann, weil ich nichts über die seriösität der quelle weiss. aber hier wird das thema rohstoffvorkommen am kaspischen mehr erwähnt. wollt ihr mal schauen, was davon zu halten ist? http://www.sabinehinz.de/WTC-16.htm

grüsse
cabinda

[cabinda]

@ken
Meine Befürchtung ist, sie haben einen Plan, aber sie
wissen nicht was sie tun.
kann man in drei wochen einen plan aushecken, um die weltordnung zu verändern?
meine persönliche meinung ist: man kann das nicht. so intelligent kann bei diesen basisfaktoren kein mensch und keine eliteeinheit der welt sein.
man war aber trotzdem `gezwungen`, zu reagieren, und zwar, besonnen zu reagieren. ich denke also, der kurzfristige plan hat die bush-regierung genügend in anspruch genommen, nun wartet man auf die reaktion des gegners, um ihn besser kennenzulernen und darauf den langfristigen abstimmen zu können (der natürlich schon in verschiedenen szenarien existiert). oder aber, man weiss mehr - auch denkbar.

so, jetzt geh ich mal gucken, wie die ami-börsen schliessen.

bis dahin noch ein paar `gesichtete` wirtschaftsnachrichten aus der faz, damit wir die tagesgeschehnisse nicht ganz aus den augen verlieren :


http://www.faz.de/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=faz/…

>Wettlauf der Albträume: Die Finanzströme sichern

New York und die Risiken des Finanzsystems / Von Martin T. Roth


>...eines hat sich vor allem gezeigt: Auf den Eintritt einzelner dieser Risiken sind die Institute gut vorbereitet. Doch ein Anschlag von der Dimension des Angriffs auf Amerika führt zum Eintritt nahezu aller Risiken zum gleichen Zeitpunkt.

Diese erweisen sich dabei als nicht unabhängig voneinander, sondern schaukeln sich zum Teil vielmehr gegenseitig hoch. Das schnelle Wieder-in-Gang-Setzen von Handelssystemen hilft allein wenig, wenn die Telefonleitungen, wie geschehen, zusammenbrechen. Der Ausfall weniger wichtiger Marktteilnehmer kann schnell zum Überspringen von Problemen auf andere Institute führen, die gar nicht direkt betroffen sind - wie bei einer ansteckenden Krankheit. Deswegen sprechen Fachleute auch hier nun vom "contagion", dem angelsächsischen Begriff, der bisher im Zusammenhang mit der Übertragung makroökonomischer Krisen von einem Land in andere Länder, wie zum Beispiel jüngst in Lateinamerika, bekannt war. Man darf sicher sein, daß die Banken solche Szenarien in ihrer Wechselwirkung durchexerzieren werden, um zu ermitteln, inwieweit ein derartiger Schock im gesamten System potenziert wird oder inwieweit das System auch stabilisierend wirkt.<

Die deutsche Tourismusbranche erwartet nach dem Beginn der amerikanischen Angriffe auf Afghanistan keine größeren Auswirkungen auf die Reisebuchungen. Bei beliebten Urlaubszielen wie zum Beispiel der Türkei gebe es seit den Terroranschlägen auf New York und Washington vor vier Wochen keine sinkende Tendenz heißt es beim Deutschen Reisebüro und Reiseveranstalter Verband.

Die weltweite Entlassungswelle in der Neuen Ökonomie trifft in erster Linie die Hardwarehersteller. Vor allem Produzenten von Handys, Glasfaserkabeln, Computern und Chips müssen Überkapazitäten abbauen. Deutschland hat das Glück, sich auf Software und Dienstleistungen spezialisiert zu haben. Die Beschäftigungskrise geht deshalb an Deutschland weitgehend vorbei.

DGB: Kein drastischer Einbruch auf dem Arbeitsmarkt
Die stellvertretende DGB-Vorsitzende Engelen-Kefer appellierte an die Unternehmen, die Anschläge nicht als Vorwand für Arbeitsplatzabbau zu nutzen.

Weitere Steuerentlastungen wird es nicht geben
Daran ändere auch die Verunsicherung der Märkte infolge des Militärschlags nichts, verlautete am Montag aus Regierungskreisen.

Solbes: Europa bewegt sich am Rand einer Rezession
Es sei möglich, daß das Bruttoinlandsprodukt der Europäischen Union im dritten Quartel sinkt, sagte EU-Kommissar Pedro Solbes der F.A.Z. Für das gesamte Jahr rechne er nun mit einem durchschnittlichen realen Wachstum von "deutlich weniger als 2 Prozent", sagte Solbes.<

grüsse
cabinda

[sittin bull inv]

Hallo cabinda!



Im ´Text eben stand:

>>>Man darf sicher sein, daß die Banken solche Szenarien in ihrer Wechselwirkung durchexerzieren werden, um zu ermitteln, inwieweit ein
derartiger Schock im gesamten System potenziert wird oder inwieweit das System auch stabilisierend wirkt.<<<<


Das glaube ich kaum, wenn man bedenkt, das die gleichen Leute Derivate Mitte der 90 er
ausgegeben haben, bei denen sie noch nicht mal selbst wissen,
was sie zu einem bestimmten Zeitpunkt wert sind.
Ich denke da an die Derivate mit Südamerikaanleihen oder ähnlichem.

Irgendein morgen wacht da jemand auf, und alles ist in Ordnung,
am Abend stellt man fest, das man Mrd. Miese hat.

[cabinda]

hi sittin...

genau deshalb fand ich diesen artikel ja so interessant, ich bin eher misstrauisch und fürchte immer, dass sich die neue schnelllebigkeit (globalisierung, online-handel) in krisensituationen gegen uns wenden könnte - dominoeffekt?

grüsse
cabinda

[cabinda]

mr007,
opium: die usa wollten das afghanistan-problem zunächst mit geld lösen. m.w. wurden afghanistan noch im mai d.j. 53 mio. dollar zugesagt, wenn sie vom opium-handel ablassen (den artikel dazu kann ich gern heraussuchen).
grüsse und gute nacht
cabinda

[cabinda]

@dallas
capstone bei 5 dollar?? dann sind die ja seit unseren letzten kaufgelüsten, die wir glücklicherweise ignoriert haben, um 75% gefallen - oha!
gruss über den teich
cabinda

[nilrem]

hallo
@ Cabinda, dein link war sehr aufschlußreich und ich habe mich auch gleich in die liste eingetragen.wenigstens etwas ,das man tun kann.In berlin soll es eine demonstration geben, ist mir nur etwas zu weit.
Das mit dem kosovo erscheint mir etwas hergeholt.Aber die tschteschenien-storry hat was.Warum krallen sich die russen sonst da so fest,wenn nichts zu holen ist!!!
Was bodenschätze betrifft,haben sie doch reichlich.

@woernie,ich will den amis nicht unterstellen,daß der anschlag von innen kam,obwohl oklahoma auch nicht von pape war.
Man hat die gelegenheit beim schopf gepackt.Seit grünspan im januar die zinsen 2mal reduziert hat,weiß man,daß USA an die wand gefahren ist.

Vielleicht geht es dieses mal um den DOLLAR.diese idee kam mir eben!!!
laßt uns mal darüber diskutieren.

Ich behaupte einfach mal

der Dollar ist ein exportschlager.man bedruckt ein stück papier und bekommt dafür.....sehr ,sehr viel zurück.

Die marge ist perfekt.möchte ich auch mal haben.

Das vertrauen in den dollar beruht auf der wirtschaftskraft der USA,daß diese in der lage ist,das geld ,das man ihr heute gibt,in 5 oder 10 jahren mit zinsen zurückzuzahlen.
Weil sie das dafür erforderliche Wachstum hat.

Wenn da aber zweifel aufkommen,muß man was anderes anbieten.

ist das zu weit hergeholt?????

gruß nilrem

[genya]

@ken-meyer, nilrem: ich werde versuchen, es euch beiden es nicht so einfach zu machen:
ihr habt garantiert die Entwicklung auch dieses Tnreads verfolgt, und meine ( unenteschuldigbaren) Ausfälle. Es ist relativ einfach - ich bin betroffen. Ihr habt bestimmt mitgekriegt, dass ich einer bestimmten Glaubensgemeinschaft
angehöre ( Dosto, ich finde es furchtbar, obwohl ich weiss, dass du wirklich nicht so denkst, wenn du sagst, "ich habe mit meinen jüdischen Geschäftsfreunden" - du würdest doch nicht sagen, "ich habe mit meinen katholischen Geschäftsfreunden usw." - da fängt es an, obwohl du der letzte bist, dem ich die Judophobie unterstellen würde. ).
Jungs - vergesst die "leidtragenden" dieser Welt, wir können unseren Hass oder Neid oder was auch immer auf die USA in Rechnung stellen, das entschuldigt noch lange nicht, dass 6000 Menschen ALLER Religionen und Rassen und Nationalitäten sterben. Man kann immer über Rechte der Moslems oder Palästinenser oder was auch immer diskutieren, aber bitte: an Gläubige Moslems gerichtet: wenn Ihr glaubt, als Märtyrer ins Paradies einzugehen, GEHT allein, es gibt Menschen, die nicht daran glauben, nimmt UNS nicht mit auf Euren Wege ins Paradies...
Die Amerikaner haben (wie jede andere Nation auch) bestimmt in ihrer Geschichte auch furchtbare Verbrechen begangen. Jedoch, Menschen verschiedener Nationalitäten, Religionen, Rassen, die in USA leben, sagen klar und deutlich und im Gegensatz zu vielen Anderen: Wir sind mit Stolz Amerikaner,
dass heisst verschiedener Herkunft, aber Bürger eines freien
Landes bestehend aus Menschen verschiedenster herkunft ( genau in diesem "blauäugigen" Sinne) egal, wer wir sind und woher unsere Eltern kamen!
Zu diesem (Krieg!) "Konflikt": es IST ein Konflikt der Kulturen und Religionen. Es hätte eigentlich schon viel früher dazu kommen müssen. Viellleicht wird es, wie bei Nostradamus, ein Flächenbrand. Hey, es ist ganz einfach: wir haben auf der einen Seite einen christlichen Fundamentalisten, der (gewollt) Präsident des mächtigsten Landes der Welt ( zur Zeit!) ist, auf der anderen Seite eine seit über 200 Jahre unterdrückte Kultur, die eine grosse Vergangenheit hatte - ich hoffe, ein Henryk M. Broder liest jetzt nich das, was ich schreibe - ich wäre morgen geköpft - ABER: 3tte Welt usw., es waren nicht die "Hungernden dieser Welt", die das heraufbeschwört haben, es geht um etwas ganz Einfaches - Duldsamkeit und Toleranz ANDERSDENKENDEN gegenüber. Es leben ca. 3 Mill. Moslems allein Deutschland, sie haben ihre religiöse Freiheiten usw., sie fordern Toleranz seitens der Christen ihnen gegenüber - völlig berechtigt - aber: wie viele Kirchen gibt es in Saudi Arabien? Kann man als "normaler Christ" dahin gehen? oder nach Afghanistan? Noch mal: Duldsamkeit! Obwohl ich Kommunismus verachte, es gibt von denen einen fantastischen Satz: Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden!".
Also, Jungs, bevor Ihr anfangt, nach "Gründen" zu suchen, bedenkt: wer "Gründe" für Massenmord(!) sucht, der sucht nach Entschuldigungen! Wir alle, inkl. der "einfachen amerik. Menschen" wollen keinen Krieg - aber, auf diesen feigen Mord müssen wir antworten, vor allem militärisch, obwohl eine Lösung natürlich immer politisch sein wird.
Wer anders denkt, dem bin ich in einem Diskussionsforum sehr dankbar...
And now to the reality: angeblich sind alle Voraussetzungen für eine Rally gegeben ( vielleicht hat Woernie ja doch Recht!) - laut ML, SSB usw. - was kaufen?
Meine FDRY habe ich heute verscheuert. AFCI habe ich immer noch... Ich habe, ungewollt, mit PRSF Recht behalten...
Ach ja, ich bin seit Neuestem der "deutsche Volksaktionär" -
ich habe die T-Aktie ! Für Tipps wäre ich dankbar - bitte keine Shorts und Puts - genug verdient. Eine Frage an Dosto:
sind Generika schon ausgereift? An Woernie: soll ich aus AVCI jetzt doch raus - 120% gewinn? Global wirtschaftlich, denke ich, dass die Nas gen 1000 steuert, aber es ist eine politische Börse, und für fremde Anregungen wäre ich dankbar...

[Händler]

@Cabinda: Ich hab gerade mal wieder etwas Zeit, um einen Beitrag für diesen Super-Thread zu schreiben. Heute leider nur zum aktuellen Thema. Zur Börse fällt mir sowieso nicht viel ein.
@Ken: Geht mir auch so.
@Dosto: "krieg erzeugt gewöhnlich nur aufschub und dann neuen krieg, ..", sehr richtig, der Wechsel von Krieg und Frieden wird sich leider in den nächsten tausend Jahren fortsetzen - sagen mir jedenfalls meine Geschichtskenntnisse.
@Nilrem: Ich finde, das Phänomen "Krieg" ist nicht so einfach zu begreifen. Sicher geht es u. a. um Macht und Geld. Die Ursachen liegen in der menschlichen Natur. Kein Mensch kann allein über andere Menschen Macht ausüben. Er braucht dazu die Mithilfe von Menschen. Solange irgendjemand gewillt ist, über andere Menschen Macht auszuüben und er die Unterstützung dafür von irgendwelchen Dummköpfen erhält, wird es Kriege geben.

Wir dürfen die vielen unschuldigen Opfer vom 11.9.2001 -und auch andere Opfer von Gewalt, Willkür und Terror- nie vergessen!
Zuerst ein wenig Theorie:
Regel Nr. 1: Menschen dürfen nicht durch menschliche Gewalt vom Leben zum Tode befördert werden. (auch als 5. Gebot: (Du sollst nicht töten.) bekannt).
Wenn man diese Regel Nr. 1 erweitert, kommt man zu dem logischem Schluss, dass jegliche Form von Gewalt zwischen Menschen zu unterbleiben hat. Das wäre eine Voraussetzung für die Erreichung paradiesischer Zustände auf unserem Planeten.

Manchmal stelle ich mir die Frage:
Wie wäre es, wenn es ein höheres Wesen (bspw. einen allmächtigen Gott) gäbe, dass konsequent jeden Verstoß gegen Regel Nr. 1 ahnden, d. h. den (die) Übeltäter von unserer Erde entfernen würde?
Würde es dann nie Morde geben? Schwer zu beantworten. Kriege jedenfalls nicht mehr.

und weiter:
Ist-Zustand auf der Erde im Jahr 2001:

Monotheistensichtweise:
Es gibt einen Gott, der nicht auf die Einhaltung von Regel Nr. 1 achtet. Ein Grunde dafür könnte sein:
- ER will "dem Menschen seine Freiheit lassen" - die Menschen sollen irgendwann selbst zu der Einsicht kommen, dass es mehr positiven Nutzen für alle gibt, wenn sie nicht mehr gegeneinander kämpfen.

Atheistensichtweise:
- Gott hat keinen Willen. Daraus folgt: Es gibt keinen Gott.

Die Polytheistensichtweise spare ich mir mal. Das ist keine Überheblichkeit. Die Beschreibung dauert mir zu lange und soviele Polytheisten werden hier ja nicht mitlesen.

In diesem Ist-Zustand ist Mord ein Paradox. Aus Rache dürfte ein Mensch nur töten, wenn ihn vorher ein anderer getötet hat. Daraus folgt: Niemand tötet, weil ihn ja vorher auch keiner getötet hat.
Ende der Theorie.

Mit dem Blick auf die Praxis kann man nur resignieren.

Die USA expandiert praktisch seit ihrem Bestehen. Im 20. Jahrhundert hat sich dieser Prozeß beschleunigt. Die Geschichte der USA gipfelt heute in der Beherrschung des Weltwirtschaftssystems. Dieses System ist sehr effizient und ermöglicht vielen Menschen (u. a. den meisten Bewohnern der westlichen Industriestaaten) ein angenehmes Dasein, es benachteiligt aber viele Länder der Erde und die Bewohner dieser Länder können sich oft nicht ausreichend ernähren. Außerdem wird durch den Wachstumszwang unseres Wirtschaftssystems der Planet kaputtgemacht.

Zu den Islamisten: Religionsfanatiker, die eine bessere Welt sehen, wenn alle Menschen nach den Regeln des Koran leben.
Das Problem: Sie zwingen die Menschen mit Gewalt dazu, an Allah zu glauben und die von ihnen ausgelegten Regeln des Koran zu befolgen und sind überzeugt davon, eine bessere Lösung für das menschliche Miteinander zu haben.
Eine alte Weisheit ist jedoch, dass man Menschen durch Zwang nicht wirklich überzeugen kann.
Die USA ist in den Augen vieler Islamisten die Hauptursache des Übels auf der Welt und werden von diesen bekämpft.

Es treffen hier zwei verschiedene Ideen, zwei total gegensätzliche Ideologien aufeinander. Die Ideologie der westlichen Welt (bekannte Begriffe: Demokratie, freie Entfaltung der Persönlichkeit, freie Marktwirtschaft) trifft auf die Ideologie von Religionsfanatikern (strenge Befolgung von festen Regeln führt zum Glück).
Obwohl es bei uns zu wenig direkte Demokratie gibt, die freie Entfaltung der Persönlichkeit bei einigen unserer Mitbürger stark eingeschränkt ist (u.a. durch wirtschaftliche Zwänge) und die Marktwirtschaft nicht immer richtig funktioniert (Monopole), ist "unser System" m. M. nach dem System der Islamisten, der Religionsgemeinschaft, vorzuziehen. Gründe sind z. B.: Bei uns besteht nur der Zwang zur Arbeit, zur Sicherung des Lebensunterhaltes und wir haben Presse- und Meinungsfreiheit; in einer Religionsgemeinschaft gibt es viel mehr Zwänge. Sie führt zu einer totalitären Staatsform, der Einzelne hat praktisch kaum Rechte.

Zurück zu den Ideen. Wenn verschiedene Menschengruppen (Staaten, Bündnisse) unterschiedliche Ansichten haben und sie sich nicht gegenseitig tolerieren, versuchen sie oft, ihre Idee mit Gewalt durchzusetzen. Den Führern der jeweiligen Menschengruppe dürfte dabei oft klar sein, dass sich eine Idee nicht mit Gewalt durchsetzen lässt. Trotzdem wird es seit Menschengedenken immer wieder versucht. Mit direkter Gewalt (Krieg, Anschläge) oder indirekter Gewalt (Wirtschaftssanktionen) wird versucht, der eigenen Idee zum Sieg zu verhelfen. Durch das Eintreten für die Idee wird diesegestärkt (die Menschen besinnen sich auf die Ideale der eigenen Kultur) und die Führer der Menschengruppen behalten ihre Macht. So geht das schon seit tausenden Jahren und es wird wohl noch mindestens tausend Jahre so weitergehen. Selbst wenn eine Mehrheit nach hunderten von Jahren erkennt, dass es falsch war für eine Idee zu kämpfen (z. B. wird heute jeder einigermassen gebildete Mensch einsehen, dass es unnötig war, auch nur einen Kreuzzug für das Christentum zu führen), wiederholen sich solche Fehler immer wieder. Die islamischen Gotteskrieger kämpfen ebenfalls für eine Religion und ich nehme an, dass sie "die Menschheit vom Bösen" befreien wollen. Sie vergessen dabei: Jede gewaltsame Verbreitung einer Idee ist unmenschlich.

In dem Zusammenhang muss die Frage erlaubt sein: Erfolgt die Verbreitung der Idee der westlichen Demokratien gewaltfrei? Das kann jeder für sich selbst beantworten. Wichtig dabei: Wo fängt gewaltsame Verbreitung an? Die Grenzen sind fließend. Für einige ist es bereits gewaltsame Verbreitung, wenn irgendwo in Indien ein amerikanischer Film im Kino gezeigt wird, für andere, wenn die Amis sich nicht aus Saudi-Arabien zurückziehen.
Die USA wurden angegriffen, d. h. sie müssen sich verteidigen, dabei werden die Verteidiger für ihre Idee eintreten. Ist diese Idee (Freiheit, Demokratie, menschliche Grundrechte) es wert, dass sie von uns verteidigt wird. Ich sage ja. Die Chance, die unserer westlichen Wertegemeinschaft durch diesen brutalen Terroranschlag gegeben wurde ist: Wir sollten uns fragen, ob die Begriffe: Freiheit, Demokratie, menschliche Grundrechte nicht schon zu hohlen Phrasen geworden sind und dafür sorgen, dass es eine echte Demokratie, eine menschlichere Gesellschaft bei uns gibt. Wenn sich unsere moderne Mediengesellschaft weiter in die Richtung entwickelt, die seit 1989 klar zu erkennen ist, lohnt es sich nämlich nicht mehr für diese leeren Ideen einzutreten und die westlichen Demokratien werden untergehen wie das Römische Reich. Die Barbaren (Intoleranz, Absolutismus) werden die Herrschaft antreten und die Erde wird wieder für mehrere Jahrhunderte ein "finsteres Mittelalter" erleben.

Das war jetzt aber eben echt ein bißchen heftig. Wie soll das gehen: "Wir müssen dafür sorgen, dass....usw."? Haben wir denn überhaupt noch die Kontrolle über unser Wirtschaftssystem? Können die Mächtigen im Ernstfall wirklich verhindern, dass uns "die Bude noch mal richtig hochgeht" und es dann zu einer Steigerung des 2. Weltkriegs kommt? Hoffen wir es.

Ich hab neulich im TV einen Bericht aus einer amerikanischen Kleinstadt gesehen, wo ein paar ältere Leute gefragt wurden, warum denn ausgerechnet die USA zum Opfer der Anschläge wurde. Die Antwort der Pensionäre war sinngemäß folgende und verblüffend einfach: "Wir sind ein reiches Land, uns geht es gut und in Afghanistan sind alle arm. Die Terroristen sind neidisch. Jetzt müssen wir zurückschlagen und zeigen, dass wir uns so etwas nicht gefallen lassen."

[genya]

@Händler: ein schöner Beitrag, nur ein Paar Sachen gefallen mir nicht:
"Expandieren die westlichen Demokratien gewaltsam - jeder soll das selbst beantworten" - mais non! Nicht verwechseln mit wirtschaftlichem und politischen Imperialismus der westlichen (Blödsinn - der wirtschaftlich entwickelten - die Japaner waren schliesslich auch dabei) Welt in den letzten 300 Jahren. Nun, keiner zwingt die Moslems, in unserer Wertegemeinschaft zu leben. Beispiel: Saudi Arabien, VAE, Kuwait, Pakistan uva... Sie "versuchen" nach ihren Werten zu leben und fahren im Zusammenleben mit der sog. westlichen Welt doch ziemlich konfliktfrei...
Ohne Einschränkung: eine Expansion einer demokratischen Idee ist absolut zu begrüssen - die Alternative wäre schrecklich...
"Wir sind reich und die Afghanen arm - die Terroristen sind neidisch"??? Wer ist arm und wer ist neidisch??? Ein Bin Laden?! Sämtliche Mörder von N.Y. und Washington kamen aus der sog. gehobenen Mittelschicht, haben studiert und gehörten garantiert nicht zu den "Elenden und Entrechteten dieser Welt"!
Wir DÜRFEN nicht relativieren! In der Hauptsache hast du Recht - es ist ein Krieg der Weltanschauungen und damit doch ein Krieg der Kulturen! Nur, welche Schlussfolgerungen und welche Konsequenzen? Sollen wir wie Jesus immer die andere Backe hinhalten (provozierend zu den Terroristen gesagt: "bitte sprengt noch auch den Reichstag - vielleicht werdet Ihr ja doch irgendwann einsichtig!")?
Oder: wie "gemässigt" oder "moderat" darf unsere Antwort den Terroristen und Mördern gegenüber ausfallen?
Jeder hat das Recht, einen Anderen zu kritisieren. Aber verbal! Man kann einer anderen Meinung sein als die US-Regierung. Man kann diese sogar schlecht und ungerecht finden. Aber niemand hat das Recht, dafür Menschen zu töten!
Und dieses noch aus dem Glauben an Gott abzuleiten. Das ist pervers und muss bestraft werden!
Eine andere Frage: wer, wenn nicht die USA, sollen den "Weltpolizisten" spielen? Etwa Deutschland, Japan, oder Russland oder China? Nein danke, von allen "Übeln" wähle ich immer noch das kleinste...

[cabinda]

ftd.de, Mi, 10.10.2001, 8:06
Al-Kaida droht mit weiteren Flugzeugentführungen

Die Organisation des Moslem-Extremisten Osama bin Laden, al-Kaida, hat weitere Anschläge gegen die USA mit gekaperten Flugzeugen angekündigt.

Sulaiman Bu Ghaith im katarischen Fernsehsender Al Dschasira

Die Schlacht werde fortgesetzt, bis sich die USA aus den moslemischen Staaten zurückzögen, sagte al-Kaida-Sprecher Sulaiman Bu Ghaith dem katarischen Fernsehsender Al Dschasira in einer am Dienstagabend verbreiteten Erklärung. Der Kampf werde ins Herz Amerikas getragen, sagte Bu Ghaith in einer Videoaufzeichnung. Die US-Angriffe in Afghanistan bezeichnete er als Kreuzzug. "Die Amerikaner sollten wissen, (dass) der Sturm der Flugzeuge nicht aufhören wird", sagte er.

Die Schlacht werde in den USA geschlagen, so lange die Amerikaner "nicht ihre Unterstützung für die Juden beenden" und die "nicht gerechtfertigten Sanktionen gegen den Irak aufheben". Es sei die Pflicht jedes Moslems, am Heiligen Krieg teilzunehmen. Die US-Interessen seien über die ganze Welt verteilt. Mit dem Angriff auf Afghanistan sei eine "neue Seite der Feindschaft und des Konflikts zwischen uns und den ungläubigen Streitkräften" aufgeschlagen worden.

USA protestiert gegen arabischen TV-Sender

Die Washingtoner Regierung hat sich eigenen Angaben zufolge über "Hetzreden" gegen die USA in der Berichterstattung von Al Dschasira beschwert. Wie das Außenministerium in Washington am Dienstag (Ortszeit) bestätigte, sprach Ressortchef Colin Powell in der vergangenen Woche mit dem Emir von Katar, Hamad bin Chalifa el Thani, über angebliche verbale Entgleisungen des in Doha ansässigen Senders, der in er islamischen Welt als "arabische Variante des US-Nachrichtensenders CNN" gilt.

Ein Vertreter Al Dschasira sagte, der Sender habe das Videoband am Dienstag in Kabul erhalten. Der aus Kuwait stammende Bu Guwaith war bereits auf einer am Sonntag von El Dschaseera ausgestrahlten Erklärung Bin Ladens auf die US-Angriffe zusammen mit diesem zu sehen.

© 2001 Financial Times Deutschland

grüsse
cabinda

[Ken_meyer]

@woernie

bez. Quellen; es sollen chinesische Truppen islamischer
Glaubensrichtung nach Afghanistan verlegt worden sein.

http://www.financialsense.com/stormwatch/geo/analysis.htm

und

am Ende der Seite:
http://www.debka.com/

[woernie]

@haendler und genya,

ihr sprecht mir aus dem herzen.

gruss woernie

[nilrem]

hallo,eine schöne diskussion,die ich gern noch ein wenig erweitern würde.

@Händler:Zu den Islamisten: Religionsfanatiker, die eine bessere Welt sehen, wenn alle Menschen nach den Regeln des Koran leben.
Das Problem: Sie zwingen die Menschen mit Gewalt dazu, an Allah zu glauben und die von ihnen ausgelegten Regeln des Koran zu befolgen und sind überzeugt davon, eine bessere Lösung für das menschliche Miteinander zu haben.
Eine alte Weisheit ist jedoch, dass man Menschen durch Zwang nicht wirklich überzeugen kann.
Die USA ist in den Augen vieler Islamisten die Hauptursache des Übels auf der Welt und werden von diesen bekämpft


Händler:
das ist mir zu pauschal.mit dieser aussage sollte man sich auf die fundamentalistisch ausgerichteten arabischen staaaten beschränken.und soviele sind das doch nicht.

es gibt da ein sehr gutes und spannendes buch von JAMES.A. Michnener " die Quelle".hauptdarsteller ist palästina.

in kurzgeschichten geht man mit diesem land durch die jahrhunderte bis etwa 1960/70.ich kann es wirklich empfehlen.man versteht hinterher auch nicht alles,aber doch mehr als zuvor.

daß sich die USA im letzten jahr im verhältnis Israel/Palestinänser nicht mit ruhm bedeckt haben,steht doch außer frage, oder? ich denke,bevor hier nicht ein lösung gefunden wird,bleibt es ein pulverfaß.

[massoud]

Hallo

Ich sachs ja,wahre rethorische wie wirtschaftlich pragmatische Leckerbissen bekommt man hier zu lesen .


Schönen Gruß

Massoud

[genya]

@nilrem:
1)das Problem Palästina/Israel wird gern und oft von muslimischen Politikern als Erklärung für Alles benutzt, als Offenbarungseid sozusagen. Jedoch existiert dieses Problem nur für Palästinenser und Israelis. Die anderen arabischen und moslemischen Staaten benutzen es nur, um von den eigenen hausgemachten Problemen (diktatorische Regimes, fehlende Demokratie, Armut, politische Machtspiele etc.) abzulenken. Als Irak Kuwait angegriffen hat und das land geplündertund vergewaltigt hat, haben sie auch versucht, Israel dafür die Schuld zu geben. Bei dem Krieg Irak/Iran war das gleiche, beide absolut antiisraelisch und beide bezeichneten die Ausrottung des jeweils Anderen als "Weg nach Jerusalem". Was haben probleme in Algerien mit Israel/Palästinakonflikt zu tun? Oder das diktatorische Regime in Syrien?
2) Wenn du schon den Konflikt Palästinenser/Israelis ansprichst bzw. eine "Fehlleistung" der USA, hättest du vielleicht eine passende Lösung? Also ich nicht, jedenfalls keine realistische. Wunschträume vom Frieden zwischen 2 zivilisierten und aufgeklärten Völkern (wie in Europa nach dem 2en Weltkrieg) kannst du vergessen - der gegenseitige Hass ist dort nicht mehr national geprägt ( wie es noch vor 10 jahren und davor war), sondern ist mittlerweile einem regelrechten Glaubens- und Religionskrieg gewichen. Und auf dieser Basis gibt es keine Vernunft und keine Verständigungsmöglichkeit, siehe Phänomen Bin Laden und sein Jihad gegen die christliche und jüdische Hälfte der Menschheit.
Dass die arabischen Führer ständig diese Karte medienwirksam propagandistisch ausspielen, beweist nur, dass hier ein permanenter Sündenbock für Alles gesucht wird und die eigentlichen Probleme ihrer eigenen Völker gar nicht angegangen werden sollen.

[genya]

auf BoerseGo.de unter "Marktberichte" ein sehr interessanter und lesenwerter Artikel:
"Ökonomische Ausblicke und Toppicks der Analysten"

[woernie]

http://62.146.24.165/news/?show=39362

der link zu dem von genya erwaehnten artikel

@genya

ich glaube zwar dass es mittelfristig weiter aufwaerts gehen wird wie schon des oefteren gepostet, aber wenn ich 120 % im plus stehen wuerde bei einem cash-burner wie avci wuerde ich doch mal zumindest mein eigenkapital rausnehmen und mich nach mehr substanz umschauen. just my humble opinion...

gruss woernie

[cabinda]

@all
heute erschien dieser bericht über u.s.-small caps, von dem ich glaube, dass er einige von euch interessieren könnte:


Smaller small caps
Oversold ’Net stocks poised for a bounce? 2001-10-09

Identifying undervalued small-cap stocks in promising market niches

by Dave Sterman, equity research columnist

Valuations for some small caps continue to fall as investors see little or no value to some companies` core operations. The recent sell off among stocks of companies with significant business exposure to the Internet has created a situation where the market capitalization of some companies equals the `Net concerns` cash positions. Some investors may look upon such an event for Internet companies valued at approximately $100 million (and less) as an opportunity to invest in small growth-oriented, yet rebound-worthy issues.

Using NetScreen Pro, the professional version of Multex Investor’s Net Screen, we identified stocks in The Internet Analyst’s universe that have a healthy amount of cash, which we established at to be about 50 percent of market capitalization, and no long-term debt. Further, to ensure that we weren`t looking at companies that might make their cash stash disappear, we screened for companies expected to still be profitable in their next full fiscal year.


Aware (AWRE)
Phone companies continue to roll out high-speed Internet service utilizing digital subscriber line (DSL) technology. But the area has been a minefield for some players that have focused on a specific type of DSL technology. Aware, the leading provider of chips for ADSL (asymmetric DSL) service, is now in the investor doghouse, as other forms of DSL have proved more popular this year.
However, its management sees indications of a rebound for ADSL technology.

"Aware remains bullish on the global demand for ADSL broadband access," writes Theodore Moreau in an August 20 report to individual investors.
To be sure, Aware has had some success, as the ADSL market will consume roughly 24 million chipsets this year. Moreau says management stands by its prediction that 78 million ADSL chipsets will ship in two years time. If that’s the case, Moreau thinks the company’s stock could be poised for a rebound.

"While we do not expect the remainder of this year to be a recovery period for Aware, we believe the company is very well positioned to rebound as the market reaccelerates during the next 6-9 months," he writes.
In the interim, investors may want to take note of the stock for its low valuation. Stephens’ Inc.’s Charles Pluckhahn wonders: "Can Aware really be worth only $11 million?" That’s the value of the company after you back out the company’s $60 million cash balance and $11 million office complex. Pluckhahn, in a September 20 retail report, points out that competitors in the DSL chipset market such as Virata (VRTA), Globespan (GSPN), and Centillium (CTLM) "are valued from $100 million to $500 million."
Baird’s Moreau and Stephens’ Pluckhahn disagree on the outlook for next year, but both are currently forecasting that the company will be profitable. Aware’s high-margin royalty revenue structure ensures profits on even a minimal uptick in sales.


Netopia (NTPA)
With share prices depressed, companies understandably loathe to use their stock as currency when making acquisitions. But companies with large amounts of cash are sitting in the catbird seat, as they can leverage their cash to make strategically vital acquisitions. And since they are offering cash rather than stock, they can often make the deals on the cheap.

Netopia, which makes DSL routers, is putting its $50+ million cash hoard on the table. Its first deal: a recent $11 million purchase of Cayman Systems. "We believe Netopia’s strong balance sheet and ability to pay in cash enabled Netopia to win out against other bidders," writes UBS Warburg Anton Wahlman in a September 20 institutional report.

The deal is a "clear strategic plus," says W.R. Hambrecht’s Tim Savageaux in a September 20 retail report, as it helps the company diversify its customer base. Savageaux notes that the deal frees Netopia from its traditional CLEC base, "adding one more avenue of growth in 2002 to complement several existing opportunities." The analyst expects the shares to ht $10 in the next twelve months.
Cayman’s customers include such blue chip names as SBC Communications (SBC), BellSouth (BLS) and Verizon (VZ). The addition of those high-quality customers led UBS Warburg’s Wahlman to maintain his 2002 estimates despite a deterioration in the broader economic environment. He sees shares rising to $7 over the next year.

Somewhat less sanguine, Kaufman Bros.’ Clifton Gray cautions that "Cayman has solid customers, but has seen extremely lumpy performance quarter to quarter." In a September 20 retail report, he lowers his price target to $7 from $10, but maintains his "buy" rating.


Radvision (RVSN)
We recently chronicled the sharp spike in shares of video teleconferencing companies such as Polycom (PLCM). But not all stocks were instant beneficiaries of this move.
For example, shares of videoconferencing technology pioneer RadVision have barely budged in recent weeks, prompting Salomon Smith Barney analyst Victor Halpert to wonder why investors overlooked the Israel-based stock.
Halpert is bullish on RVSN partly because the company has a broader focus on Internet Protocol (IP). IP telecom networks are slowly replacing traditional circuit-based phone networks, he says, a clear advantage for RVSN. "Radvision’s products are built, ideally, for an IP world," he writes.

Halpert further notes that the move towards IP could accelerate from here on out, as the protocol proved more reliable than traditional systems during the recent crisis. In a September 25 institutional report, he rates the shares a "buy" with an $8 price target.

Beyond any potential upside, H.C. Wainwright’s Nigel Gonsalves says there is so little downside potential that investors should take serious note. "The company’s current market capitalization represents a sight premium over the company’s cash position," he says in an August 20 report to individual investors. At 15 times his 2002 EPS estimate of $0.35, he thinks the shares are quite cheap, and expects them to nearly double to $10, which would leave the shares at a PEG (price-to-earnings-to-growth) ratio of just 1.0.
Stock
Cash (1) Price (2) EPS mean (3) Market cap (4)
Aware (AWRE) $2.66 $4.77 $0.14 $108
Netopia (NTPA) $2.89 $3.63 $0.03 $65
RADVision (RVSN) $4.60 $5.25 $0.17 $103


(1)Cash per share as of the most recently reported quarter
(2) Closing stock price per share as of Oct. 5, 2001
(3) Average earnings per share projected for the next fiscal year
(4) Market capitalization, in millions

quelle: http://yahoo.marketguide.com

p.s. habt ihr den hype bei cepheid (CHPD) gesehen?

@händler (blumen an dich zurück), genya
danke für die interessante diskussion - ich bräuchte etwas mehr zeit, um mich da einzuklinken. was du, @genya eben im letzten satz geschrieben hast, ist für mich ein zentrales problem: wenn es ein reiner glaubenskrieg ist, sind die aussichten auf eine friedliche lösung denkbar schlecht. ich bin gegen jede form von gewalt, aber was soll ich dazu sagen, wenn ich keine andere anzubieten habe? damit machen es sich viele auch zu leicht. könnten wirtschaftliche sanktionen eine lösung sein?

@massoud
grüsse nach b. (auch mitleser)

grüsse
cabinda

[gourmet]

glaubenskrieg ? ich versuche es einmal von einer anderen seite zu beleuchten.
was können wir von den individuen erwarten ? wie kommt es zu einer eta oder ira oder einem balkankonflikt ? wenn wir schon unsere denkschemata (alles hat eine ursache und vom grund her geändert werden) ansetzen dann doch zuerst hier. und ? wir verstehen es nicht und suchen begründungen aus der geschichte usw. die salopp gesagt "schnee von gestern" sind.
nun wird das gleiche auch noch bei einem uns gänzlich fremden gedankengut versucht. wo sind die begründungen dafür, frauen wegen lippenstift ins gefängnis zu stecken, einer bevölkerung die bildung zu versagen, andersdenke zu diskriminieren resp. nur des denkens wegen umzubringen. nein, tut mir leid, das hat in meinen augen nur sekundär mit der verfehlten nahost-politik der usa zu tun, primär hat es ursachen, die wir einfach nicht begreifen wollen weil sie nicht unseren denkstrukturen, unserer kultur und unserer erziehung entstammen. es klingt vielleicht hart, aber so wenig mitleid ich beim tod eines kindermörders hätte so wenig mitleid habe ich mit leuten, die so handeln und ein bin laden resp. die taliban haben für mich keine lebensberechtigung auf dieser erde.
viele grüße
gourmet

[Eboerse]

Hallo nilrem
Gerade das Problem Israel/Paletina ist schon sehr interessant.Im grunde genommen sind es die westlichen Staaten die dafür mitverantwortlich sind.1947 wurde per Mandat durch die Britten den Juden ein stück Land im Staat Palestina gegeben auf dem die Juden dann flux einen Staat Israel ausriefen.Als die Britten den Krieg gegen die Araber verloren haben sie sich schnell aus Palestina verzogen.Damals konnte man doch schon absehen welche folgen es hat wenn man einer Religion ein Stück Land gibt welches sie nie besessen haben.Es gab nie in der Geschichte einen Staat Palestina,d.H die Geschichte Palestinas geht um 3 Tausend Jahre zurück.Bedenkt man dabei die Arbeit Araffats,als ehemaligen PLO Chef(also Terroristen) der nun um ein friedliches Miteinander bemüht ist,so verstehe ich sogar die politische Entscheidung zum Friedensnobelpreis.
Warum die USA so darauf bedacht sind Israel zu unterstützen ist mir nicht ganz klar,veieicht auch nur eine Wissenslücke.
Zu den Taliban,das verwunderliche ist,das die Taliban Pakistanis sind.Zudem durch den Pakistanischen und amerikanischen Geheimdienst ausgebildet und kreirt worden sind um politische Stabilität in der Region zu bekommen.
Die Taliban wurden damals mit Milliarden durch die USA unterstützt.Wenn mal alles so einfach wäre.Im Grunde genommen ist es einfach so das man es nie geschafft hat die Probleme tatsächlich zu lösen.Dazu bleibt nur die Hoffnung das man es nun in Weltweiter zusammenarbeit aller Religionen und Länder schafft.Dazu gefällt mir der Kurs den die Amerikaner diesmal einschlagen sehr gut.So wie es sich derzeitig entwickelt muß ich sagen,die optimale Lösung.
Bleibt zu hoffen das die Sache nicht durch militärische Fehler eskaliert.

[woernie]

zurueck zur boerse...
wie erwartet und erhofft, geht es weiter. zwei schritte vor einen zurueck. kurs nord ost oder 45 grad.

hier habe ich noch einen super-link:

http://www.javacharts.de/today.html

mega-maessiges-chart-tool fuer den schnellen ueberblick.
***

gruss woernie

[cabinda]

hi woernie,
danke für den link, das ist ja ein richtiges spielzeug! (click, click...)
grüsse
cabinda

p.s.: zwei schritte vor, einen zurück ist richtig, aber wo ist schluss? nach meiner erinnerung hatten wir für den dax ein maximal-kursziel von etwas 4700p lt. div. analysen, oder sollen wir die abhaken?

[cabinda]

hallo eboerse,
du siehst die dinge sehr gelassen. das gefällt mir. allerdings:
>Im Grunde genommen ist es einfach so das man es nie geschafft hat die Probleme tatsächlich zu lösen.<

wie auch, wenn immer wieder wirtschaftliche interessen die politischen in den hintergrund drängen? es gab m.e. bislang keine konsequenz in den politischen entscheidungen, die u.s.-millionen für die taliban sind nur ein beispiel von vielen.

> Dazu bleibt nur die Hoffnung das man es nun in Weltweiter zusammenarbeit aller Religionen und Länder schafft.Dazu gefällt mir der Kurs den die Amerikaner diesmal einschlagen sehr gut.So wie es sich derzeitig entwickelt muß ich sagen,die optimale Lösung.<

o.k., wenn `man` denn auch noch lernt, dass das bis-zur-nasenspitze-denken sich immer eines tages rächt und egoistische wirtschaftliche interessen vielleicht mal eine weile im hintergrund stehen sollten, damit endlich eine grosse dauerhafte lösung z.b. für israel/palästina gefunden werden kann. bush hat ja kürzlich angekündigt, sich auch für einen staat palästina einsetzen zu wollen.

ziel des terrors ganz allgemein ist es ja nicht, möglichst viele feinde umzubringen, sondern auf dinge aufmerksam zu machen, die eine gruppe als missstand empfindet. nach der lektüre des ftd-artikels - s.u. - habe ich das gefühl, dass die ideologischen ziele der terroristen des wtc-anschlages, so sehr ich ihn verurteile, in eine solche richtung gehen könnten. denn es war ja in erster linie ein anschlag auf die u.s.-wirtschaft und erst in zweiter einer auf die westliche demokratie und kultur.

dazu fällt mir dann noch der bericht zu saudi-arabien ein: die islamischen fundamentalisten könnten auch ein interesse daran haben, die prowestlichen scheichs `abzusägen` (die sich nun in einem dilemma gegenüber ihrem volk befinden), um den amerikanischen störenfried aus ihren arabischen landen zu vertreiben. heikle spekulation, oder kann da was dran sein?

grüsse
cabinda

[genya]

@Eboerse: leider muss ich dir sagen, dass du es völlig falsch darstellst. Ich habe es dir schon einmal versucht, es in einem anderen Thread (über Bin Laden) zu erklären.
Die Juden (oder besser gesagt Israeliten) wurden aus diesem Land, dass sie seit ungefähr 1250 v. Chr. bewohnt haben, nach dem Bar-Kochba-Aufstand gegen die Römer im 2en jahrhundert nach Christus systematisch hinausgetrieben, unter Hadrian. Die Römer änderten sogar den Namen dieser ehemaligen Provinz Judäa in Palästina (das Wort leitet sich vom Volk der Philister ab, die um Gaza Anfang des 1ten Jahrhunderts vor Chr. 5 Städtebewohnt hatten), um jegliche Erinnerung an eine jüdische Vergangenheit dieses Landes völlig auszumerzen. Die Sache verschärfte sich noch mehr, als das Christentum zu der einzig zugelassener Religion im römischen und später byzantinischem Reich wurde, bis im 5ten Jahrhundert n.Chr. es in dieser Provinz nur wenige übriggebliebene Juden gab. Im 6ten Jahrhundert eroberten die von Mohammed zum Islam bekehrten Araber diese Provinz.
Es gab zunächst keine Ausschreitungen weder gegen Christen noch gegen Juden, bis die Kreuzzüge anfingen und die Kreuzritter nach der Erstürmung Jerusalems sämtliche muslimische und jüdische Bewohner der Stadt abschlachteten.
Erst durch dieses Ereignis und die spätere Rückeroberung des Landes durch die Moslems unter Saladin haben den vorher relativ wagen Begriff des Jihad (Anstrengung zum Schutze Islams) zum "Heiligen Krieg" gegen die "Ungläubigen" pervertiert. Als Ende des 19ten Jahrhunderts die in West- und Osteuropa lebenden Juden es nicht mehr für möglich hielten, sich unter den europäischen Völkern zu assimilieren
(Aufblühen des Rassengedankens und eines rassistisch begründeten Antisemitismus), wurde eine Bewegung zur Rückkehr "nach Zion" begründet, sprich Zionismus. Das Land wurde als unbewohnt betrachtet! Wie alle zu dieser Zeit lebenden "aufgeklärten" Europäer waren auch die europäischen Juden nicht frei von der Überzeugung, etwas "besseres" als die von Ihnen als "unterentwickelt" und "unkultiviert" bedachten arabischen Bewohner der damals türkisch beherrschten Provinz Syria zu sein. Die Fellachen bestellten zwar das land, jedoch gehörte es reichen Grossgrundbesitzern, die hauptsächlich in Kairo und Damaskus lebten. Verschiedene jüdische Organisationen in Europa haben angefangen, von diesen Grossgrundbesitzern Ländereien aufzukaufen.
Durch die starke Zunahme der antijüdischen Ausschreitungen in Osteuropa (Pogrome) und viele antisemitische Exzesse in manchen westeuropäischen Ländern (Frankreich) vertsärkte sich der Zuzug der Juden in das Heilige Land. Der Sultan im fernen Konstantinopel war sogar dafür, da die Zuzügler westliche Technik und Kenntnisse mitbrachten. Und dann kam der 1te Weltkrieg, und Grossbritanien bekam Appetit auf arabische Länder. Um Unterstützung der jüdischen bevölkerung gegen die Türkei zu bekommen, wurde 1917(!) eine Deklaration verfasst, die die Errichtung einer jüdischen nationalen Heimstätte in Palästina (hier tritt dieser Name zuerst nach fast 1500 Jahren wieder auf) versprochen hat.
Mit Palästina war diese ehemalige Provinz und das ganze heutige Jordanien gemeint. Und hier begannen die Schwierigkeiten. Zur selben Zeit hat Grossbritannien nämlich, um einen arabischen Aufstand gegen die Türkei zu entfachen, dieselben Versprechungen an die Araber gemacht.
Als der Krieg gewonnen wurde, wollten die Briten von keinem
unabhängigen jüdischen oder arabischen Staat in dieser so nah an den Suezkanal liegenden Gegend mehr wissen. Als Siegermacht erwirkten sie vom Völkerbund ein auf unbestimmte zeit vergebenes Verwaltungsmandat über diese Provinz, machten es de facto zu ihrer Kolonie. Durch den Zuzug der Juden und den Landkauf wurden in den 20er jahren die ersten grossen arabischen Aufstände entfacht, denen sehr viele Juden zum Opfer fielen und die Grossbrtannien, als der Aufstand sich schliesslich gegen die Briten selbst richtete, nur mit Mühe niedergeschlagen hat. 1922 wurde (Trans-)Iordanien von der übrigen Provinz abgetrennt und an einen Scheich aus der Hashemitendynastie (Abdullah) als erbliches Königtum unter britischer Oberhoheit übergeben, um diese Familie für den Verlust der heiligen Städte Mekka und Medina an die Familie Ibn Saud zu entschädigen. Die Unruhen bewirkten einen extremen Zuzugstopp der Juden nach Palästina (Weissbuch). Erst die verheerenden Folgen der nationalsozialistischen Judenverfolgung in Europa und der Schock der ca. 6 Mill. Toten und ein Umdenken in den USA hat die Briten schliesslich dazu gezwungen, einem Teilungsplan des Landes in einen arabischen und einen jüdischen Staat stillschweigend zuzustimmen. Der Nationalismus auf beiden Seiten machte von Anfang an eine friedliche Verständigung unmöglich. Mehrere arabische Staaten haben sofort dem neugegründeten Staat Israel den Krieg erklärt. An die arabische Bevölkerung des Landes wurde natürlich nicht gedacht - jeder wollte für sich selbst ein Stück vom Kuchen haben. Die Bevölkerung wurde öffentlich von ihren arabischen "Brüdern" aufgerufen, das Land erstmal zu verlassen, um für die siegreichen arabischen Armeen Platz zu machen. Aber auch die Israelis haben das eine oder andere mal dazu "beigetragen", dass die arabischen Einwohner teilweise massenhaft flohen (Massaker von Deir Jassin). Als die Israelis trotz unglaublicher zahlenmässiger Unterlegenheit und Waffenmangel den Unabhängigkeitskrieg doch gewannen, dachte keiner daran, die geflohenen arabischen Flüchtlinge zurückzuholen. Hier begann die Tragödie des palästinesischen Volkes und das jüdische Unrecht an ihnen. Antatt sich zusammenzureissen und eine friedliche fürbeide Seiten irgendwie annehmbare Lösung zu finden, wurde der Hass der in unglaublicher Armut und Elend teilweise lebenden Flüchtlinge von den Politikern der umgebenden arabischen Länder noch mehr angestachelt und im eigenen Interesse missbraucht. Die ersten Gruppen der Fedajin entstanden, die israelische Siedlungen mit Terror überzogen. Das ist die politische "Heimat" von J. Arafat und die Gründungszeit der Al-Fatah, aus der später die PLO wurde. Im Laufe des 6-Tage-Kriegs eroberte Israel auch Gaza, den Sinai, den Golan und die sogenannte "Westbank", inkl. weiterer Million arabischer Einwohner.
Und jetzt ist die Wurzel des Glaubenskrieges zu suchen. Sowohl für die Juden wie auch für die Moslems ist der Tempelberg in Jerusalem heilig. Als die jordanische Armee 1948 das jüdische Viertel in der jerusalemer Altstadt eroberte, wurden alle jüdischen Einwohner vertrieben. Bis zur Rückeroberung der Stadt 1967 im 6-Tage-Krieg durfte kein Jude an der "Klagemauer" beten. Aus diesem Grunde können die Israelis sich einfach nicht erlauben, die Altstadt Jerusalems wieder an eine arabische Verwaltung zu übergeben.
Für die Moslems ist es auf der anderen Seite ein Affront, wenn die Al-Aqsa in einem jüdisch beherrschten Jerusalem liegt. Erster unmöglicher Lösungspunkt.
Jetzt zu der "Westbank":
Das ist das eigentliche historische land Israel. In der Küstenebene haben die Israeliten vor 2-3 tausend jahren fast nicht gelebt. Inder Nähe von Nablus befinden sich die Überreste der alten israelischen Hauptsadt Samaria. Bethlehem ist die Gebutsstadt Davids. Hebron ist die alte Hauptstadt des Stammes Juda (deswegen leben dort starrhalsig
ca. 400 jüdische "Siedlerfamilien", die, umgeben von ca. 100000 Moslems, immer wieder durch ihre blosse Präsenz für kriegerische Auseinandersetzungen sorgen). Historisch ist somit auch dieses Gebiet für die jüdische Religion heilig.
Deswegen (und aus Sicherheitgründen natürlich) wird jede israelische Regierung alles mögliche versuchen, um von diesem land sowenig wie nur möglich an einen denkbaren muslimischen Staat Palästina herauszugeben. Für die Moslems ist es auf der anderen Seite ein religiöser Frevel, wenn man muslimisches Land an "Ungläubige" verliert. Wie mann sieht, kommt zu dem nationalen Problem das religiöse, woraus man den Erfolg solcher terroristischen Organisationen wie Hamas, Jihad islamija oder Hisbollah bei der palästinensischen Bevölkerung erkennt. Und hier ist auf dauer keine irgendwie verständigende Lösung zu erkennen, da Arafat eher ein Nationalist ist und er ständig weitere Anhänger an die "moslemischen" Terrorbewegungen verliert.
Und nun, liebe Cabinda, gegen wen willst du wirtschaftliche sanktion verhängen? Gegen Arafat? Das würde den Zulauf zu den Terrorbanden noch erhöhen. Gegen Israel? Die Israelis würden eher sterben, als Jerusalem zurückzugeben. Arafat verlangte von Barak als die ultimative Bedingung für einen damals schon greifbaren "Frieden" ein sogenanntes "Rückkehrrecht aller palästinensischer Flüchtlinge nach GANZ Israel. Schon allein demographisch (von wirtschaftlich, sozialökonoimisch oder finaziell rede ich schon gar nicht) kann sich der einzige jüdische Staat auf der Welt (ca. 3,5 Millionen Juden, ca. 2 Millionen Araber inkl. "besetzter Gebiete") sich dies nicht erlauben -
das wäre das Ende Israels. Also was sollen die Sanktionen bewirken? Barak hat den USA vorgeschlagen, die Flüchtlinge finanziell zu entschädigen. Da Israel allein nicht über die dazu notwendigen finanziellen Mittel verfügt, könnte Amerika je etwas beisteuern. Clinton hat es aufgrund der angespannten Haushaltslage abgelehnt. Ende des Friedens.
Zurück zum Jihad...

[genya]

@cabinda: leider völlig falscher Ansatz, der die ganze Entwicklung noch weiter pervertiert:
1) obwohl Bin Laden und andere behaupten, dass sie schliesslich die "prowestlichen und korrupten" Regimes in S.A oder VAE oder Kuwait, wie du sagst, "absägen" wollen, wurden gerade ihre Gruppen von genau diesen Ländern über die nur zu diesem Zweck gegründten "Hilfsorganisationen" via Spendengelder massivst unterstützt.
2) Man kann Terror nicht erklären. Nach möglichen vermeintlichen Gründen zu suchen heisst nichts anderes, als diesen teilweise anzuerkennen und damit als einen von vielen anderen politischen Mitteln zu billigen - und das tut wohl keiner von uns.
3) Sie haben es weder auf die USA allein noch auf die westliche Welt abgesehen - es war ein Angriff auf die Welt und Lebensweise der "Ungläubigen", sprich der Christen, Juden, Buddhisten, Sikhs, Hindus und aller Anderen. "Heiliger Krieg". Jihad. Genau das geht in diesen perversen Köpfen vor. Alles andere sind nur vorgeschobene fadenscheinge Gründe und Argumente.

[cabinda]

@genya,
völlig falscher ansatz? in ordnung, mein hobby ist börse und nicht politik. du kennst dich besser aus. ich kriege einfach nur kopfschmerzen, wenn ich das lese und vor und zurück denke...
trotzdem (frauen müssen immer das letzte wort haben, *grins) irgendwie sagt mir der gesunde menschenverstand, die wurzel allen übels liegt eben darin, dass seit jahrzehnten nicht über den tellerrand hinaus gedacht wird.
danke für den geschichtsunterricht, und das meine ich in keiner weise ironisch!!

grüsse
cabinda

[IgnatzWrobel]

@ alle

Es ist ja schön, wenn man versucht immer alles verstehen zu wollen. Da wird dann nach Erklärungen gesucht und jeder Aspekt des Islam hin und her gewälzt, der Israel-Palästina-Konflikt untersucht und und und....Fakt ist aber das ein ungeheuerlicher Anschlag geschah der mit keiner Religion, keiner noch so kruden Ideologie legitimierbar sein kann. Cem Özdemir von den Grünen sprach gestern in einer Talkshow von "Religionsparasiten", von destruktiven Menschen die im Windschatten von Religionen und Konflikten segeln. Die haben den USA und vermutlich auch uns dummerweise den Krieg erklärt. Wir könnten jetzt "den Schwanz einziehen", dann würden wir auf Dauer wahrscheinlich erpressbar. Die reichen Geschäftsleute in SA und VAE, die für El-Kaida und andere Organisationen Geld spenden, tun das wohl nicht freiwillig, sondern die haben ganz einfach Angst. Das gleiche Schicksal könnte uns vielleicht irgendwann auch mal treffen. Ich sehe daher zu dem jetzigen Vorgehen der Amerikaner keine sinnvolle Alternative (zumal die ja auch durchaus moderat vorgehen). Der El-Kaida Hansel, der in einer Pressekonferenz in Peschawar mit weiteren Flugzeugattentaten gedroht hat, und dadurch die Verantwortlichkeit für die Anschläge vom 11.09. indirekt zugegeben hat, wird hoffentlich bald vom irdischen Elend erlöst werden, und ins Paradies überwechseln.


Gruss Ignatz

[nilrem]

hallo genya
vielen dank für deine beschreibung der entstehung des staates Israel.dies war mir bekannt,aber nicht mit diesen details.

es gibt da noch fragen,die du mir vielleicht beantworten kannst.

Vorher möchte ich mich jedoch noch entschuldigen,daß ich evtl. diesen thread mißbrauche.es soll hier ja um börse und weltwirtschaft gehen. nur ,wenn man sich mit mit börse/wirtschaft beschäftigt, ist politik nicht weit weg.

meine fragen :was wollte herr Rabin,weshalb hat man ihn ermordete?er war doch dabei den friedensplan von camp-david umzusetzen.

warum wurden in den letzten monaten polizeistationen der palestinänser zerstört?
wobei uns die wichtigkeit dieses organs in einem staat vor augen ist.und kurz darauf erwartet israel,daß der im aufbau begriffene staat für ordnung unter seinem volk sorgen soll.
für mich ist das paradox.
diese zerstörten polizeistationen wurden von deutscher entwicklungshilfe errichtet und finanziert.
.
warum muß man in dem neuen gebiet palästinas noch neue siedlungen Israels (wehrdörfer) genehmigen und errichten???

ich bin ein normaler deutscher,sehe die tagesschau und das auslandsjournal.Wenn ich also solche meldungen sehe und höre,frage ich mich nur,....was soll das,ich verstehe das nicht?
vielleicht kannst du mir diese fragen beantworten.

gruß nilrem

[gourmet]

@genya: nur ein kleiner hinweis auf portal (hast du bestimmt schon mitbekommen)

Portal Software to Showcase Integrated Solution With RealNetworks Technologies for Media Subscription and Pay-Per-View Services
CUPERTINO, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Sept. 24, 2001--Portal Software, Inc. (Nasdaq:PRSF - news) today announced it has teamed with RealNetworks®, Inc. to develop an integrated solution for media subscription and pay-per-view services, enabling content providers to realize the revenue potential of digital media. The integrated solution can be rapidly deployed by media and entertainment companies and service providers with support from leading systems integrators. The solution is being demonstrated at the Real Conference 2001 this week at booth No. 208.

und heute:
RealNetworks to Rent Online Video Games
By Ben Berkowitz

LOS ANGELES (Reuters) - Streaming media provider RealNetworks Inc. (Nasdaq:RNWK - news) plans to launch on Wednesday the final, non-test version of its RealArcade video game software, including a new online game rental section that will serve as the largest test yet of a still-unproven delivery system.

The system, which uses technology for streaming games, rather than downloading them over the Internet, will allow users to rent PC-based video games and play them online, the company said.

und ich war (leider) gut essen und nicht prsf kaufen.

viele grüße
gourmet

[gourmet]

und weil es so schön ist:
Silicon Storage says Q3 earnings to beat estimates
NEW YORK, Oct 10 (Reuters) - Silicon Storage Technology Inc. (NasdaqNM:SSTI - news), which makes memory products for computers, said on Wednesday its third-quarter earnings would beat Wall Street expectations but said it would take a charge for excess inventory.

Sunnyvale, California-based Silicon Storage said it expected to post a third-quarter pro forma profit, excluding items, of between 1 cent and 2 cents a share, on revenues in the range of $73 million to $77 million.

[genya]

@IgnatzWrobel: schliesse mich deinen Worten 100%ig an und möchte nur noch als wunsch hinzufügen. wenn die in ihr
(NICHT unseres!) "Paradies" überwechseln, sollen sie keine weitern "Ungläubige" (dich und mich) mitnehmen (können)...
Übrigens gerade super Sendung im ARD gelaufen: "Jihad".
Cabinda, das, was ich dir gepostet habe, wurde voll bestätigt. Du brauchst dich trotzdem nicht zu entschuldigen.
Empfehle übrigens Allen, www.henryk-broder.de anzuklicken,
und dann die links zu Jihad und Arabien etc., ist zwar sehr polarisierend, trifft jedoch im Grunde genommen den "Nagel auf dem kopf"...
@Nilrem:
1) was genau wollte Rabin? Ziemlich schwer zu sagen. jedenfalls KEINEN wie auch immer unabhängigen palästinensischen Staat, das steht fest. Alle anderen Interpolarisationen und die "Requiem"-nachstilisierung zur "Friedenstaube" beruht auf völliger Verklärung der Fakten seitens seiner Tochter. Pervers, nicht wahr? Peres wollte und will den Frieden wirklich... Übrigens, das inzwischen schon weltbekannte Zögern vor laufenden Kameras vor dem eigentlichen Handschlag mit Arafat in Camp David
war speziell gestellt (für das Wahlpublikum in Israel, um nicht als "Ausverkäufer israelischer Grundinteressen" daheim zu stehen!). Der eigentliche Handschlag erfolgte ohne "wenn und aber" und ohne Zögern ca. 1,5 std. früher, und für denjenigen vor den Kameras wurde sogar abgesprochen, wie viele Sekunden genau Rabin VOR DEN KAMERAS zögern sollte, um Arafat ("Mörder", "Terrorist", etc.) die Hand zu reichen... Politik par excellence, nichts mehr hinzuzufügen.
Warum wurde er ermordet? Nun, genau aus diesem Grunde.
In Israel gibt es schon seit mehreren Jahren eine parlamentarische Stimmenparität zwischen "Rechts" (Falken) und "Links"(Friedenstauben) - alles von mir ironisch gemeint, aber leider wahr. Und es gibt das sog. "Zünglein an der Waage" - die ultraorthodoxen religiösen Parteien, die am besten das Land zurück in die Steinzeit holen würden
- ein jüdischer Adäquat zu den Taliban sozusagen... Viele von denen erkennen nicht mal den Staat Israel an. Nach derem
Verständnis müsse dieser erst mit dem Kommen des Messias entstehen, jedenfalls ist dieser schon bestehende Staat nicht das "richtige künftige Israel"
( die Juden halten Jesus höchstens für einen der grossen Propheten, jedoch nicht für Messias, der soll ja noch kommen, gut, von mir aus, aber dann bitte bald...). Das verstehe wer will, ich verstehe das auch nicht... Jedenfalls
sitzen deren Vertreter trotzdem im Parlament ( wo übrigens die arabischen Parteien ca 25-30% der Delegierten stellen - und das in einem nach arabischen Politikern "rassistischen"
Staat, der gerade vor Kurzem in Durban angeklagt wurde...) und verbinden sich immer mit der Partei, die sie zwecks Regierungsbildung stimmenmässig braucht bzw. am meisten bietet. Harte Dollares. Die meisten deren Anhänger arbeiten nicht, sondern produzieren Jahr für Jahr neue Kinder und beten immerzu. Doch was passiert, wenn Israel Frieden schliesse? Neue politische Konstellationen. Und das konnten diese "Gottesmänner" sich natürlich nicht erlauben - die Existenzquelle wäre ja weg. Hinzu kam natürlich der politische Rufmord seitens Netanjahu und Sharon, die Rabin schon öffentlich als "Nazi" brandmarkten. In wieweit geheime rechtsgerichtete Kreise innerhalb des Geheimdienstes dabei eine Rolle spelten, wird man wohl nie erfahren. Jedenfalls haben sie ihn gekillt...
2) warum bombardieren sie Polizeistationen? Nun, manchmal frage ich mich, ob ich noch völlig normal bin. Sagen wir, es passiert ein terrorristischer Anschlag, so mit vielen Toten. das ist inzwischen Alltag und passiert jeden Tag -
Jihad eben... Dann telefoniert der (jeweilige) israelische Ministerpräsident kurz mal mit Washington:
"Hallo, habt ihr es schon mitbekommen, diese terroristische Mörderbande hat wieder zugeschlagen. wie hart erlaubt ihr uns zu antworten?"
"So, dass es in die Nachrichten kommt" heisst es aus Washigton, "aber mit sowenig Toten wie nur möglich. Der Fried3ensprozess muss ja weiter gehen. Sonst könnten ja die Araber uns womöglich ja noch das Öl abgraben - und das wollt ihr ja doch auch nicht, oder?"
Das nächste Telefongespräch geht von Jerusalem nach Gaza:
" Mister Arafat, ihre unberechenbaren terroristen haben wieder zugeschlagen!"
" Ich weiss, aber was soll ich machen? Wenn ich wirklich hart durchgreife, dann bin ich politisch und vielleicht auch körperlich ziemlich schnell weg vom Fenster! Das wollt ihr doch auch nicht?! Sonst müsst ihr an Ende ja noch mit dem Gehbehinderten von der Hamas reden, und der ist nicht so verständnisvoll wie ich."
"O.K., dann spielen wir eben die übliche Show für unsere
Völker. in genau 45 Minuten wird die Polizeistation XY bombardiert. Seht zu, dass die Menschen rechtzeitig raus sind, es darf ja nicht zu viele Opfer geben, wennmöglich, gar keine. Wir wollen doch den Amis nicht als Kriegstreiber
vorkommen. Übrigens, ich habe mir gerade das Video angesehen, Sie, Herr Arafat, sehen als Friedensnobelpreisträger ja blendend aus, ehrlich, mein Kompliment... Unter uns gefragt, wann darf man töten und wann nicht? und vor allem wen, um auch so einen Preis zu bekommen? Würde mir auch gut stehen..."
Makaber, nicht wahr? Angeblich wollen sie die Infrastruktur dabei zerstören. Fragt sich bloss, wessen.
Weisst du, was wirklich pervers ist?
Vor ca. 10 Jahren hat Israel ganz offen finanziell und
organisatorisch den Aufbau der Hamas(!) unterstützt und gefördert, um Arafat eins auszuwischen. Dass sie dabei statt einer Natter eine Kobra genährt haben, verstehen sie erst jetzt. Wie du siehst, sind die Amis mit Bin Laden und den Taliban nicht die einzigen Deppen dieser welt...
Und wenn sie jetzt die "Nordallianz" aufrüsten, dann kämpfen sie in spätestens 5 Jahren genau gegen diese einen neuen "Antiterrorkrieg".
In diesm Sinne, Jihad must go on...

[genya]

tja, Gourmet,ist halt eben Pech... Als PRSF heute bei 1.05
standen, dachte ich auch - die schmieren weiter ab (was natürlich bei dieser Börsenlage noch passieren kann). Dann war ich auch essen. Kam zurück, und siehe da, ein ziemlich "teueres" Essen...
Auf SSTI würde ich erstmal nicht viel geben, alles Meinungsmache, genau wie bei NTAP. Abwarten und Tee trinken.
Hast du das mit Harley-davidson mitbekommen? Produktionskapazitätenausbau! "take an easy ride" für den frieden sozusagen - rauchen für den Frieden ist ja in Amerika verpönnt, dies ist nur hierzulande politisch möglich.
AFCI gefällt mir gut. Und das wir den Widerstand bei 1620 knackten. Obwohl Charttechnik genauso wie Fundamentaldaten und Weltlage zur Zeit lächerlich wirken. Da wollen doch ein Paar grosse Finanzhaie eine "rally" spielen. Wie weit? Keine Ahnung. Von mir aus direkt bis Nasdaq 5000. Wenn uns da bloss nicht irgendwelche "Gottesmänner" unsanft in die wirtschaftliche und politische Realität zurückholen...

[woernie]

so, noch ein schritt vor, morgen dann (vermutlich) einen zurueck...

@cabinda

weiss nicht wie du auf die 4700 im dax kommst. ich mache jede wette, dass wir dieses jahr noch kurse jenseits der 5000 sehen. und im nasdaq 1900. ob es vorher noch einen retest der lows gibt , wie viele techniker fordern. weiss ich nicht. glaube ich aber eher nicht. jetzt wissen ja alle, dass eine rezession da ist. bad news (oekonomisch!) koennen niemanden mehr ueberraschen. einzige ausnahme: terror!

aus gegebenem anlass mal wieder die gewinnwarnungen, die teilweise wirklich gewinnwarnungen sind und keine verlustwarnungen:

Yahoo!

Yahoo! (YHOO) announced it would exceed fourth quarter revenue estimates. Consensus is $160-180 million. The company raised that to $189.04 million. Consensus is .02 per share. "We remain focused on building strong customer relationships which facilitate a higher quality revenue mix in addition to identifying and investing in areas that will drive long-term, profitable growth" Susan Decker, Yahoo!’s chief financial officer.


E*Trade

E*Trade (ET) announced it would exceed current fourth quarter EPS estimates. Consensus is .01 per share. The company stated it would beat that, posting .04 per share. The company exceeded third quarter estimates after the bell today.


Silicon Storage

Silicon Storage (SSTI) announced it would exceed third quarter EPS estimates. Consensus is .00 per share. The company stated it would post .01-.02 per share. The company also announced revenues would be $40-45 million.


Winn-Dixie

Winn-Dixie (WIN) announced it would top analysts estimates for hte second quarter. Consensus is .27 per share. The company stated it would post .27-.33 per share. Al Rowland, President and Chief Executive Officer, stated, "Our focus is to grow Winn-Dixie profitably based on strong financial fundamentals. We intend to build our sales through continued improvement in store operations, improved merchandising, and an aggressive marketing campaign.


VerticalNet

VerticalNet (VERT) announced it would top third quarter EPS estimates. Consensus is a loss of .12 per share. VeritcalNet upped that to a loss of .07-.09 per share. "We are pleased with the progress we’ve made by implementing rigorous cost controls and other measures designed to substantially reduce our overall cost structure," noted Verticalnet COO David Kostman.



Motorola

Motorola (MOT) warned it would miss fourth quarter revenue estimates. Consensus is $8.163 billion. The company lowered that to $7.4-7.6 billion. Consensus is .01 per share. "Calling the specific timing of a broad economic turnaround is difficult" said Motorola officers. them to express their grief and shock" said George G. Beasley, Chairman and Chief Executive Officer of the Company.


Dial

Dial (DL) announced it would exceed third quarter EPS estimates. Consensus is .19 per share. The company raised that to "about .26" per share. Dial also added that it is expecting these positive trends to continue.


Peristence Software

Persistance Software (PRSW) warned it would beat third quarter EPS estimates. Consensus is a loss of .13 per share. The company raised that to a loss of about .11 per share.


gruss woernie

[gourmet]

hi woernie: sieht nach wie vor so aus (wenn auch durch den anschlag tw. verzerrt bzw. verzögert), daß die maßnahmen der unternehmen resp. des staates und der FED so langsam ziehen. in q4 kommen dann die ganzen weihnachtsinvestitionen/-käufe dazu (hoffentlich wird es kein mit anschlägen belastetes fest; der termin würde sich "anbieten") und ab 2002 wird es so langsam losgehen mit dem geldfluß rund um die 3g-netze.
ich für meinen teil werde morgen cats und prsf nachlegen.
viele grüße
gourmet

[mr007]

moin moin,
irre, alles grün, sogar mein sorgenkind mrvc ist gestern explodiert, ziehe trotz der euphorie sl relativ eng nach!
@ cabinda/ all
unser thread wird immer besser, macht alle weiter so! über ein lebenszeichen von clean und bmw-fan würde ich mich sehr freuen!
ciao mr007

[cabinda]

hi woernie,
`einzige ausnahme: terror`: daher denke ich nur kurzfristig bzw. setze s-l. die 4700p. im dax haben wir nun, ich hatte diese technische marke am wochenende als mögliches erstes kursziel einer chartanalyse entnommen. hoffen wir, dass nichts passiert! ansonsten: gut möglich, woernie.
grüsse
cabinda

[Ken_meyer]

ich würde sagen: gleiches Spielchen wie im April.
Nur dass wallstreet diesmal noch Unterstützung hat
von den militärisch gleichgeschalteten Medien.

Daran, dass seit Mitte der 90iger die Profite
lausig sind( ich beziehe mich auf Regierungsstatistiken!) und dass Amerika sein Investionskapital
fröhlich verkonsumiert (hat) werden auch die Zinssenkungsorgien und die Staatsausgaben ( die man ja vorher erst mal jm abnehmen muss) auch nicht mehr viel
ändern. Ich bleibe dabei: langfristig Daumen runter;
kurzfristig vielleicht mal wieder ne rasante
Bärenmarktrallye ( falls die Quartalsbeichten nicht zu deftig ausfallen).
Es herrscht wieder "bubble vision"; leicht abzulesen an
Yahoo, wo den Usern eine schrumpfende Company und KGV 100
eine Kursrallye wert erscheint. Solange die Anleger nicht
vernünftiger werden und gelegentlich ihr Hirn einschalten,
können wir nicht "unten" sein. Ganz zu schweigen davon, dass
es nach einem "Boden" mitnichten wieder steil nach oben gehen muss; da steckt kein Naturgesetz dahinter.

[woernie]

hi ken,

langfrisig gebe ich dir recht: daumen runter!
aber im moment haben wir das ideale umfeld fuer eine baermarkt-rallye. es hat sich bei ALLEN rumgesprochen , dass die aussichten miserabel sind. und wenn man sich die begleitenden kommentare zu der kursbewegung seit dem 21. september anschaut, gibt es imo noch keinen grund fuer pessimismus. in meiner tageszeitung (stuttgarter zeitung) ist der taegliche marktkommentar immer mit floskeln wie `skeptische grundstimmung bleibt ` ,`abwaertspotential ungebrochen`,`aussichten bleiben negativ`, `haendler agieren vorsichtig` ueberschrieben. das hoert sich doch gut an!

klar ist eines: der druck auf diejenigen die nicht investiert sind nimmt zu. denn ca. 30 % hat man schon verpasst... und je laenger die bewegung geht, desto geringer wird das rueckschlagspotential, denn um so aggressiver wird der rueckschlag gekauft.
fazit mittelfristig: daumen rauf!

gruss woernie

[gourmet]

@all: schaut euch die mal an (entweder kurz vor der pleite oder ein überflieger; eine zuordnung fällt mir schwer)
http://finance.yahoo.com/q?s=vnci&d=t
viele grüße
gourmet

[gourmet]

so als einstieg: firma wird mit 16 mio market cap bewertet

VNCI Named One of New England`s Fastest Growing Technology Companies
Prestigious Industry Publications Recognize Leading Visual Networking Provider
PORTSMOUTH, N.H., Aug. 23 /PRNewswire/ -- Video Network Communications, Inc. (Nasdaq: VNCI - news, VNCIW - news), a leader in visual networking technology, today announced that it has been named a winner in the renowned Fast 50 Awards competition, which recognizes New England`s fastest- growing technology companies. The award is co-sponsored by the professional services firms of Deloitte & Touche and Hale and Dorr LLP, in association with Mass High Tech, the Journal of New England Technology.

The New England Technology Fast 50 is an annual program that ranks the region`s top technology companies based on five-year revenue growth. During this period, VNCI`s revenues grew from $81 thousand in 1996 to $8.8 million in 2000. Last week VNCI announced it had achieved profitability for second quarter 2001, and confirmed earlier projections of more than $20 million in revenues for the year.

[gourmet]

@clean: bei vert kannst du schon mal tapetenentferner kaufen gehen. der wandbelag wird so langsam wieder was wert.
viele grüße
gourmet

[mr007]

moin gourmet,
zitat "auch die toten katzen fliegen wieder" ha ha!
gleich kommen news von meiner roten laterne ( act manufacturing) mal schaun ob ich dort auch soviel glück wie z.b. ssti (die hab ich ehrlich gesagt völlig abgeschrieben) hab!
ciao mr007
ps. osama bin laden geschnappt??????

[woernie]

hi gourmet,

die zahlen von VNCI sehen soweit ich das beurteilen kann ganz vielversprechend aus, z.b. kontinuierlicher ertragsanstieg ueber 3!!! jahre OHNE ausrutscher! aber der chart! erinnert an den mittelstreifen einer autobahn. da ist viel geduld gefragt. anders gesagt: einstieg hat wohl noch zeit...

cu woernie

wo steckt eigentlich dosto?
hier eine diskussion vom zaum brechen und sich dann verduennisieren (vaporisieren)...

[gourmet]

@mr007 irgendwie/irgendwann kommen sie alle wieder (wenn sie so gut sind wie wir denken)
viele grüße
gourmet
ps. ffiv auch bereits wieder über 14 (@woernie: dein "jetzt" war absolut "der" zeitpunkt)

[cabinda]

übrigens wollte ich mal auf die threads vom boardkollegen `content-inside` hinweisen, falls jemand sie noch nicht kennt. ich verfolge die strategie der trendsignale seit einiger zeit und bin sehr beeindruckt vom ergebnis. auch die heutige allgemeine marktanalyse (`bei ruhiger betrachtung...`) ist sehr gut.

@woernie,
dosto packt doch die koffer. ich hoffe, er meldet sich noch einmal vor der abreise.


grüsse
cabinda

[mr007]

hi cabinda,
brauch mal nen tip betreff deinem m-dax/ s-max fetisch!
wedeco halten?
zapf creation kaufen?
danke dein mr007

[gourmet]

der wandel geht weiter: "umsonst war gestern"
Play the Game: Neuer Spiele-Service von RealNetworks übers Breitband

Der Streaming-Software-Anbieter RealNetworks hat am Mittwoch offiziell des Online-Spiele Service RealArcade gelauncht. Der Dienst erlaubt es Nutzern via Breitbandverbindung Games online zu spielen, ohne sich Software herunterladen zu müssen. Der neue Gaming-Service bietet Kunden mit 120 Spielen von über 40 Anbietern ein breiteres Spektrum von Möglichkeiten, darunter eine Suchfunktion für PC-Spiele. Inbegriffen in dem neuen Angebot ist ein Dienst, über den User wöchentlich für 4,99 Dollar oder monatlich 14,99 Dollar Titel wie "Deus Ex", "Driver", "Centipede" und "Monopoly" mieten können. Als Schnupperangebot werden einige Spiele kostenlos angeboten.

RealNetworks ist nicht das einzige Unternehmen, das an RealArcade beteiligt ist. Auch die Software Into Networks kommt dabei zum Einsatz. Um RealArcade zu starten, müssen die Fans sich eine Software von Into Networks herunterladen, die die Zwischenspeicherung unterstützt. Intel Networks wurde 1996 gegründet und hat bereits Investitionen in Höhe von 62,9 Millionen Dollar von VC-Gebern erhalten, u.a. von AT&T, Cox Cable, Cisco und Intel.

Nach Erhebungen des Marktforschungsinstituts Yankee Group beläuft sich der Gaming-Software-Markt auf ein Volumen von 14 Milliarden Dollar, Tendenz steigend. Auch die Zahl der Breitbandanbindung in Privathaushalten soll zunehmen. Derzeit haben in den USA 10 Millionen Haushalte einen Breitbandzugang zum Internet, bis zum Jahr 2003 sollen es bereits 30 Millionen sein. (susa)

[cabinda]

hi mr007,
wedeco: so, wie die aktie drauf ist, kann sie bis 37,50e durchlaufen. bei 35e gibt es oft etwas `geruckel`. ich würde sie halten und einen s-l knapp unter 30e setzen. dort besteht die gefahr, dass sie in den abwärtstrend zurückfällt. zu zapf gleich etwas.
gruss cabinda

[gourmet]

die lassen aber auch kein fettnäpfchen aus
FRANFURT (dpa-AFX) - Die Sanierung des US-Lastwagenbauers Freightliner wird DaimlerChrylser nach Einschätzung von Branchenexperten bis zu 700 Millionen Euro kosten. Der Umstrukturierungsplan sehe neben Gehaltskürzungen auch einen Stellenabbau und Werksschließungen vor, sagte ein Analyst der Finanznachrichtenagentur dpa-AFX am Donnerstag. Nach Unternehmensangaben werde der Plan in den nächsten Tagen veröffentlicht. Analysten erwarten ihn schon für Freitag.

[mr007]

hi gourmet,
ich denke realnet. ist auf einem guten weg und dies wird sich bald auszahlen.
wann ist es bei w:o soweit und wieviel wäre jeder bereit zu zahlen?
@ danke cabinda
ciao mr007

[cabinda]

mr007,
nach 25% kursanstieg heute nach guten zahlen ist es schwer zu sagen, ob man auf dem aktuellen niveau oder nach gewinnmitnahmen, wenn sie denn überhaupt einsetzen, kaufen sollte. vielleicht helfen dir zwei andere überlegungen weiter: a. meine tochter und ihre freundinnen sind absolut begeistert von den produkten (`baby-born` und zubehör). zapf scheint ausserdem einen neuen renner für das weihnachtsgeschäft zu haben. b. es beginnt die zeit für die weihnachtsaktien (douglas gehört auch dazu), und die aktie kommt von ganz unten. TA hatte wohl immer die zapf-bilanzen geschönt, vor einiger zeit aber die letzten anteile versilbert. die zahlen danach waren entsprechend schlecht (da ungeschönt), daher der kursverfall. ich könnte mir vorstellen, dass es nun allein der saison wegen wieder aufwärtsgehen kann.
gruss cabinda

[mr007]

danke cabinda,
hab heute zapf erst gekauft und dann analysiert ha ha, aber bauchentscheidungen sind manchmal gar nicht so übel, am nm hab ich heut nochmal bei süss microtec zugeschlagen (bei www.finanztreff.de gibs ne gute analyse)!
ciao mr007

[woernie]

hi cabinda,

ich habe das `kofferpacken` bei dosto als metapher
verstanden. du meinst er macht ernst?

zum thema boden,bewertung,erholungspotential,branchen...dr.ed:

During bear markets, stock investors and investment strategists are constantly on the lookout for the bottom. This time is no different. Indeed, many of them thought they caught it at the beginning of April this year.
They were wrong.

Picking the exact bottom can be very rewarding, of course. Since 1960, there have been nine major troughs in the S&P 500, following declines of 15% or more and averaging minus 24%. After these cyclical lows in stock prices, the
average 12-month gain was an impressive 28%.

In this special issue of the Global Strategist`s Handbook, I present numerous charts relating key economic and financial indicators to the cycle in stock prices with the focus on finding the ones that are most useful in
picking bottoms. My conclusion is that many of the ones that have worked best in the past are currently suggesting that the panic-selling low of September 21 was probably "the" bottom for this cycle.

There are no guarantees: Past performance does not indicate future results, as we say in the investment business. The low might be retested. A lower low might still be in the cards. Moreover, even if it was the bottom, the rebound in stock prices over the next 12 months may be well below the
average, in my judgment, because stocks are not as undervalued as they were at previous bottoms.

One of the best times to buy stocks is during crises, when panic selling occurs. The crises usually trigger corrective policy responses, which prove the doomsayers wrong. So they present great buying opportunities for bargain
hunters. Of course, this is easier said than done. For example, during the first week that the stock market was open for trading after the Attack, the right time to buy was on Friday, not Monday. By the end of the following
week, most of the bargains were gone.

Exhibits 3-18 in my latest research report show many of the best market timing tools, (including a few that are not as useful as widely believed) price-to-earnings ratios, valuation, the federal funds rate, bond yields,the yield curve, credit-quality yield spreads, earnings, production,
commodity prices, employment, and money.

Most institutional investors can`t raise a great deal of cash while waiting for the next crisis to create buying opportunities. Most tend to be always fully invested, so market timing may not be a very relevant exercise for
them. Nevertheless, market timing can help boost performance by identifying sectors and industries that tend to either underperform or outperform during a cyclical recovery in stock prices. Exhibits 19-48 in this report are
designed to provide some insights for the selected industries where relative performance data are available for several years.

http://www.yardeni.com/public/mktcycle.pdf

[gourmet]

Der am gestrigen Mittwoch auf Grund eines italienischen Haftbefehls in München festgenommene Libyer Lased Ben Heni soll geplant haben, Lebensmitteldosen als Giftgas-Bomben zu präparieren. Beim Öffnen der Dosen wäre das Gas dann ausgeströmt und hätte alle Anwesenden töten sollen. Diese Erkenntnis sollen Telefonmitschnitte und Lauschangriffe der letzten Wochen ergeben haben, melden italienische Zeitungen.

In einer von der italienischen Anti-Terror-Spezialpolizei UCIGOS abgehörten Unterhaltung zwischen dem Libyer Lased Ben Heni, mutmaßlich der Chef der Gruppe, und zwei anderen Mitgliedern der "Salafitischen Gruppe für Kampf und Predigt" in einer Wohnung bei Mailand, besprachen diese ganz konkret, wie die Giftgasanschläge durchzuführen seien.

Die römische Tageszeitung "la Repubblica" veröffentlichte das Abhörprotokoll am Donnerstag in Auszügen.
Vorrangig dachten die islamischen Fundamentalisten an Tomatendosen als Giftgas-Bomben. Die Dosen sollten mit einem Giftgas unter Druck präpariert werden. Das Giftgas sollte in Frankreich beschafft werden, in "großen Fässern", es sei, so steht es im Abhörprotokoll, "sehr effizient, weil die Leute, so bald man die Dosen aufmacht, alle ersticken", wie der islamische Kämpfer Saber dem in München festgenommenen Chef der Gruppe Lased die Vorzüge des Produktes erklärte. Nach Meinung der Mailänder Ermittler soll es sich um etwa 10 Liter eines noch unbenannt gebliebenen Kampfstoffes handeln.

An anderer Stelle beschwert sich Saber über die nach dem 11. September erschwerten Arbeitsbedingungen. Man müsse schließlich "im Hintergrund arbeiten". Das sei aber nun nicht mehr gut möglich. Auch das BKA habe gerade eine ganze Terrorzelle ausgehoben, beschwert sich der Terrorist, und die italienischen Polizisten schrieben mit: "Wie konnte das denn passieren, dass man die ganze Gruppe ausgehoben hat, als die gerade dabei waren, ein Giftgas-Attentat vorzubereiten? Ich brauche jetzt sofort zehn neue Männer und zwei Ersatzleute!".

Die Mailänder Terrorzelle hatte einen direkten Kontakt zu Osama bin Laden, davon ist die Staatsanwaltschaft fest überzeugt. In abgehörten Telefongesprächen sollen Mitglieder der Gruppe El Kaeda direkt mit bin Laden in Afghanistan im Kontakt gewesen sein. Bei den Gesprächen mit dem Chef des Terrornetzwerkes soll es um Waffenlieferungen und Geldüberweisungen gegangen sein. In einem Gesprächsfetzen ist die Rede von einer Überweisung von 50 Mio. US-Dollar und an einer anderen Stellen ist die Rede davon, dies geschieht im April, "dass bald etwas sehr Großes passieren wird".

[woernie]

short-squeeze de luxe!
macht spass zu sehen wie im baerenlager ,wo man sich ja seit tagen sicher ist dass es runter geht, wieder und wieder wellen und zigzags und triangles und wat weiss ich gezaehlt werden...nuetzt alles nichts: up! klar, der markt ist natuerlich wieder manipuliert!!
der sox zeitweise mit 10 % im plus.
wird langsam unheimlich.
aber maechtig umsatz, die marktbreite stimmt (1,4mrd up 0,2 down), der arms duempelt bei 0,3, der vix daily mit vk-signal und das ganze immer noch nicht sonderlich ueberkauft..bis jetzt keine topbildung in sicht. oder wie seht ihr das?

ganz langsam erste positionen abbauen ?

[cabinda]

@gourmet,
mit der gestrigen ankündigung osama bin ladens bzw. eines stellvertreters, es werde weitere terroranschläge mit gekaperten flugzeugen geben, weiss man nun zumindest sicher, wer der `dunkle feind` ist, da man dies wohl als schuldbekenntnis für die anschläge vom 11.9. werten kann. was man nicht weiss, ist, wann und wo der nächste stattfinden wird. der von dir gepostete artikel bestätigt leider die befürchtungen, dass weitere terroranschläge auch anderer art geplant sind und dass es sich vor vier wochen nicht um eine einmalige attacke mit symbol- und langzeitwirkung gehandelt hat. ausserdem klingt es für mich so, dass die geplanten vergifteten dosen in europa hochgehen sollten, denn wenn sie hier präpariert werden, wird man sie kaum nach amerika verschiffen?

leider sind der phantasie keine grenzen gesetzt, denn die verwundbarkeit liegt im system: je kühner die technik und je grösser die vernetzung, desto empfindlicher werden die systeme. wir kennen das von den reparaturen unserer autos, high-tech-geräte, waschmaschinen etc...: je komplizierter, desto teurer...

auf unser wirtschaftssystem bezogen heisst das, wir spielen die `trendwende` höchstens bis zum nächsten anschlag (und vielleicht warten sie ab, bis wir uns in sicherheit wiegen und kassieren noch vorher ab). dann könnte es neue kettenreaktionen geben (siehe versicherungs- und luftfahrtbranche), je nachdem, welchen bereich es trifft.

grüsse
cabinda

[cabinda]

woernie,
...die arbeit unserer chartisten in allen ehren, aber manchmal nützt es einfach nichts, fieberhaft die wellen und triangles zu zählen.

dostos ankündigung habe ich nicht als metapher verstanden. `ich glaub ich muß nach hause, ich möchte sehen, was da umtrieben wird, und befürchte schlimmes.` klingt für mich sehr ernst, und ich kann das auch verstehen.

grüsse
cabinda

[gourmet]

@cabinda: das alles ist schlichtweg menschenverachtend und solche menschen kannst du nicht verbessern. ich nehme an, daß dich mein recht harter kommentar kürzlich etwas gewundert hat (ich bin ein von grund auf toleranter mensch), aber ich ein solches gedankengut "auszulöschen" gehört für mich genau so zu einer verbesserung der welt wie die (verstärkt notwendigen) politischen und humanitären maßnahmen.
viele grüße
gourmet
ps: irgendwie habe ich das gefühl, daß ich cats besser heute gekauft hätte; also muß morgen mss dran glauben (prsf kaufe ich weiterhin agressiv nach).

[cabinda]

@gourmet
`ich bin ein von grund auf toleranter mensch`: das eint uns, und ich glaube, es gibt hier zum glück noch einige mehr davon. gut, ich habe einen moment geschluckt, als ich das las (`keine lebensberechtigung`), aber ich selber stosse da an grenzen, wo ich nicht weiter weiss, und habe das ja auch zum ausdruck gebracht: man sollte es sich nicht zu leicht machen, wenn man keine alternative anbieten kann, also sage ich nichts dazu. dass andere mittel wie etwa wirtschaftssanktionen, was ich nur angedacht hatte, keine lösung sein können, hat ja genya ganz eindrucksvoll beschrieben. leider sterben mit den bomben auf die menschenverachter immer auch unschuldige andere, die einfach nur einen anderen glauben haben und die wir eigentlich tolerieren. wirklich schlimm wird es erst, wenn das latent böse, das in jedem menschen steckt, sich in der breite raum schafft, also der hass regiert. ich hoffe einfach, dass es nicht dazu kommt und dass die vernunft letztendlich die oberhand behalten wird. man kann meiner meinung nach im moment nicht mehr tun als zu beobachten und kritisch, offen, tolerant zu bleiben, soweit es geht, und den lernfähigen auf der anderen seite, die ja auch nicht alle krieg wollen, damit versuchen ein beispiel zu geben. sonst kann man sich gleich die kugel geben. ich halte es also von der einstellung her im alltag mit dem apfelbäumchen.
grüsse
cabinda

[cabinda]

liebe leute,
ich habe ein ganz blödes gefühl. woernie, zu deiner frage, ob man nicht mal gewinne mitnehmen sollte: ich glaube man sollte... aber keine garantie, dass es nicht weiter hochläuft.

und noch was richtig fieses, ich denke immer über wedeco nach und warum die so stabil sind, obwohl sie eigentlich der bewertung wegen fallen müssten. das sind die weltmarktführer im bereich wasserreinigung. das bringt `phantasie`, denn wasser wird knapp, und wenn noch ein anschlag aufs trinkwasser kommt, sind wir froh, dass es technische möglichkeiten gibt, welches aus dem meer zu gewinnen.

und kann mir jetzt endlich mal jemand sagen, dass mein pessimismus die börse in ungeahnte höhen treibt??
thanx.

grüsse
cabinda

[massoud]

@ cabinda

Wollt ich doch noch loswerden.

Vielen Dank der Grüße.
Wenn´s mich nicht täuscht,geht mein Gruß an Dich praktisch um die Ecke ?

Grüsse um die Ecke.

gm

[cabinda]

@massoud,
hast post. ciao und gute nacht
cabinda

[woernie]

http://toplist.island.com/toplist/top20.jsp?AH=off

will mal so sagen, after hours aber so was von gruen...

cabinda, morgen wohl noch keine trendwende, wenn nichts unvorhergesehenes passiert...

n8
w.

[cabinda]

moin woernie,

einmal drüber geschlafen und auf die liste geschaut, stimme ich dir zu...irre!


grüsse
cabinda

[gourmet]

dosto hat es mal richtig ausgedrückt: "hoffentlich sind wir nicht alle so gelähmt, wenn der richtige zeitpunkt zum einstieg gekommen ist". in den letzten tagen haben wir einmal seit langem wieder eine situation, in der die mit cash oder short-positionen unter druck sind und nicht die longs.
ich hatte eigentlich auch auf einen nachkauftag heute spekuliert aber an meiner strategie "ein paar portal und ein paar mss" halte ich trotz "grün" fest (haben bei noch aufholpotential).
viele grüße
gourmet

[woernie]

juniper nachboerslich +45%!
kgv 2002 damit so ~50! und das ohne wachstum!
das laedt doch schon wieder zum shorten ein!

wir wissen naecht was ihr persoenlicher banker raet.
aber der schwabe raet: uffbasse...

[nilrem]

hallo cabinda und alle anderen

wedeco ist eine gute aktie, die bekommst du bei 25 E auch noch.
was da zur zeit abgeht ist unglaublich.man muß sich keine gedanken mehr machen ob der zukunftschancen eines unternehmens,oder über die wirtschaftslage.

das frisch gedruckte geld wird in die aktienmärkte gedrückt.wo sollte es sonst auch hin.

fragt sich nur,wie lange das geht.ich halte mich zurück bis diese "spinnerei" vorbei ist.

bei germa habe ich einen superlink gefunden,der die investitionen der BIG-Players in den indices zeigt.leider nicht tagesaktuell.-www.marketpit.com-. kennt ihr noch einen anderen?

gruß nilrem

[gourmet]

@woernie: das ist die gefahr: jetzt nicht zu gierig werden. ich persönlich achte weiterhin sehr stark auf die bewertung, das wachstum, die zukunftsaussichten... und da scheiden titel wie juniper oder cisco für mich aus.
mss kaufe ich heute nur, wenn es ein schnäppchenpreis gibt (deftige gewinnwarng für das aktuelle quartal).
viele grüße
gourmet

[woernie]

hi nilrem,

das sind im prinzip die COT-daten bei marketpit. schoener link. ich bin schon ewig auf der suche nach einer guten cot-quelle. mein COT link fuehrt ins directory und du musst dir dann die daten die dich interessieren (z.b. natural gas:ng.pdf) von dort aufrufen.

http://www.softwarenorth.net/cot/current/charts/

hat jemand was besseres?

gruss woernie

[boursin]

@ nilrem: sorry, denkfehler, hatte dir die antwort gemailt.
also dann hier: einloggen, danach in der navigator-zeile auf userzentrum clicken oder im thread neben usernamen auf mail-zeichen -> einloggen -> posteingang.

@ cabinda: danke, wenig zeit, antworte später.
gruß boursin

[gourmet]

@woernie: bessere alternative zum shorten: verkaufe märz-puts strike 15 auf avici für 13.20 . alles über avici-kurs 1.8 $ ist dein gewinn. risiko sehr gering
viele grüße
gourmet

[Ken_meyer]

@gourmet, woernie

besser als Leerverkäufe oder Optionen ( von OS ganz zu schweigen) sind CFD: Preisverhältnis zu Aktien ist 1:1,
KEIN Zeitfaktor(also kann man auch mal ein schlechtes Timing
aussitzen), bei short gibts sogar Zinsen. Margin (long oder short) bei meinem Händler 20%.

@woernie

COTs, ob besser oder nicht, es ist das Original

http://www.cftc.gov/cftc/cftccotreports.htm

[Händler]

@genya: Deine Erläuterungen zu Israel waren sehr informativ und ich danke Dir dafür. Solange ich denken kann, höre ich im Radio und im TV etwas zum Nahostkonflikt. Als Außenstehender nimmt man diese Nachrichten zur Kenntniss, schüttelt den Kopf und wendet sich anderen Dingen zu. Um es mit Nilrems Worten zu sagen: Auch "ich bin ein normaler deutscher, sehe die tagesschau und das auslandsjournal. Wenn ich also solche meldungen sehe und höre, frage ich mich nur,....was soll das,ich verstehe das nicht?......"

Meine Bemühungen, diesen Konflikt zu verstehen, gingen bisher noch nicht weit. Verstehen, im Sinne von logisch erklären, d. h. für jede Wirkung eine Ursache suchen, kann man alle Vorgänge. Irgendwann hat man die 1. Ursache gefunden und das Problem ist gelöst. Diese 1. Ursache im Palästina-Konflikt liegt irgendwo tief in der Vergangenheit. Selbst wenn man sie gefunden hat, kann nichts mehr rückgängig gemacht werden. Um zu einer praktischen Konfliktlösung zu kommen, muß das Problem zuerst theoretisch gelöst werden. Wie nun? Arabische und israelische Forscher setzen sich zusammen und suchen die 1. Ursache, dann die 1. Wirkung, die 2. U, dann die 2. W.,....., usw. bis sie im Jahre 2001 bei der n-ten Wirkung angekommen sind. Wichtig dabei: Die Meinungen über die U.s und W.s müssen immer übereinstimmen. Darin sehe ich kein Hindernis. So etwas funktioniert zwischen Wissenschaftlern nach erschöpfenden Diskussionen ganz gut. Wenn dann theoretisch alles klar ist, wird das Volk über die Ursachen des Konfliktes aufgeklärt. Jeder soll sehen, wie blind die jeweiligen Vorfahren waren, wie sie aus mangelnden theoretischen Kenntnissen immer wieder die Gewaltspirale in Gang setzten und dann könnte sich in beiden Völkern die Erkenntnis durchsetzen, dass die (n+1)-te Ursache keine Wirkung mehr haben soll - und schon ist Frieden.
Voraussetzung für solch eine Lösung ist natürlich, dass die Mächtigen auf beiden Seiten einen echten Willen zu dauerhaftem Frieden haben und nicht schon zu sehr an die Konfliktbeherrschung gewöhnt sind. Es gilt vor allem, offenzulegen, wer Nutznießer dieser ständigen Unruhen ist. Traurig finde ich, dass der Leidensdruck auf beiden Seiten wahrscheinlich noch größer werden muss, um zu einer Lösung zu kommen.

Nach dem 2. WK haben die Siegermächte eine bessere Lösung für Deutschland gefunden als nach dem 1. WK. Der Leidensdruck nach dem 2. WK war auch für die Gewinner so groß, dass eine vernünftige Lösung für das besiegte Deutschland gefunden wurde. Heute können wir hier frei miteinander kommunizieren und voneinander zu lernen. Vielleicht schaffen es ja die Israelis und die Palästinenser, die Katholiken und Protestanten in Nordirland und all die anderen +/-_Gruppen auf der Welt auch mal irgendwann? Ich bin jedenfalls froh, dass ich nicht in so eine +/-_Gruppe hineingeboren wurde und ich bin auch nicht gewillt, mich zu sehr mit deren Problemen zu beschäftigen. Die müssen ihren Weg alleine finden.

Das von Dir beschriebene Szenario: "`Hallo, habt ihr es schon mitbekommen, diese terroristische Mörderbande hat wieder zugeschlagen. wie hart erlaubt ihr uns zu antworten`........" kann ich nachvollziehen. Gut möglich, dass es so ähnlich in der Praxis läuft.

Ich habe vor ein paar Jahren mal die Josephus-Trilogie von Feuchtwanger gelesen und darin wird das besondere Verhältnis der Juden zu Jerusalem deutlich. Auch ich bin der Meinung, dass diese Stadt zuerst eine jüdische ist. Leider gibt es auf unserer Erde noch viel zu viele unaufgeklärte Religionsfanatiker und auch aus diesem Grund, wird es schwer, sich über Jerusalem zu einigen. Aufgeklärte, tolerante Menschen haben nie Probleme mit "Nachbarn im Glauben", auch wenn diese eine anderen Gott anbeten. Insgeheim ahnen sie, dass alle Monotheisten den gleichen Gott anbeten - nur die Rituale sind verschieden. Was spielt es da schon für eine Rolle, ob Jesus nun der Messias war oder nicht. Wenn es Jesus wirklich gab, dann war er für seine Zeitgenossen nur als Mensch erlebbar und wer die Wunder, die er angeblich vollbracht hat, nicht mit eigenen Augen gesehen hat, kann bezweifeln, dass er der Sohn Gottes war. Jedenfalls ist die "Idee Jesus" (=Liebe deinen Nächsten wie dich selbst) schon knapp 2000 Jahre alt und sie ist die "Idee Jesus" es wert, dass Teile der Menschheit IHN als den Erlöser anerkennen. Mein Religionswissen ist ziemlich lückenhaft.Vielleicht kannst Du mich aufklären: Was erwarten die Juden eigentlich vom Messias? Ich nehme an, sie erwarten ein echtes überirdisches Wesen, dessen Überirdischkeit sofort von allen erkannt und akzeptiert wird.

@Gourmet: "...nun wird das gleiche auch noch bei einem uns gänzlich fremden gedankengut versucht. wo sind die begründungen dafür, frauen wegen lippenstift ins gefängnis zu stecken, einer bevölkerung die bildung zu versagen, andersdenke zu diskriminieren resp. nur des denkens wegen umzubringen. nein, tut mir leid das hat in meinen augen nur sekundär mit der verfehlten nahost-politik der usa zu tun, primär hat es ursachen, die wir einfach nicht begreifen wollen weil sie nicht unseren denkstrukturen, unserer kultur und unserer erziehung entstammen.......", sehr richtig, irgendwann hört bei jedem die Toleranz auf. Die Unbelehrbaren müssen gebremst werden und wenn sie sich nur mit Gewalt bremsen lassen und taub gegen alle Argumente bleiben, muss eben "die Keule geschwungen werden". Wenn sie (Religionsfanatiker) einen "30jährigen Krieg" oder ähnliches brauchen, um zur Vernunft zu kommen und ihn nicht mit gleich starken Gegnern führen wollen, muss die Nato das leider übernehmen.

Nun noch kurz zur Börse:
Als Bulle braucht man schon Nerven in diesen Wochen. Erst werden die Indizes gnadenlos in den Keller geprügelt, so dass man nur noch mit Ach und Krach raus kommt und jetzt heißt es, ruhig bleiben und Gewinne laufen lassen. Bloß nicht zu früh wieder eincashen, schließlich soll es ja eine dicke Entschädigung für den Schmerz der letzten Monate geben.

Wie weit läuft sie nun noch, diese Bärenmarktrallye? War es vielleicht doch schon die erhoffte Trendwende? Ich vermute (und hoffe), niemand weiß es. Das Inselgap, das sich gestern ausgebildet hat ist echt bullisch (danke für Dein Posting im Chartforum, Woernie). Ich bin gespannt, ob es hält.
Seit 1140 bin ich stolzer NDX-Call-Besitzer, aber heute werde ich wohl die Hälfte abgeben. Gier ist nicht gut . Den bis hierher laufen zu lassen, war schon schwer genug. Im Nachhinein sagt man sich immer, dass man doch eigentlich viel mehr hätte kaufen müssen; ich z. B. hatte Palm für 1,46$ und I2 für 3,27$ im Visier und bei beiden den Finger schon am Auslöser. Solche Situationen kennen wohl viele von Euch. Die betreffenden Aktien steigen dann ein paar Cent und schon will man sie nicht mehr und ein Limit reinzulegen hilft dann auch nicht. Egal. Wenn ich eines gelernt habe im letzten Jahr, dann, dass man nie verpassten Gelegenheiten nachtrauern soll. Kapitalerhalt ist erste Anlegerpflicht.

Vielleicht sind die gestrigen Kursanstiege ja aus der übliche Angst vor verpassten "Schnäppchen" zustandegekommen?
Wieviel Prozent der letzten Kursanstiege wurden denn nun von Shorteindeckungen verursacht? Ich würde es wirklich gerne wissen.
Um an den Aktienmärkten für mehr Transparenz zu sorgen, wäre es m. M. nach notwendig, dass die Börsen eine tägliche Statistik von jeder Einzelaktie veröffentlichen, in der man den prozentualen Anteil der Shorteindeckungen und gleichzeitig die aktuellen noch offenen Shortpostionen erkennen kann. Da werden wir als Kleinanleger wohl ewig drauf warten können, denn dann wäre das "miese Spiel" der Instis zu einfach zu durchschauen und die Abzockerei hätte ein Ende. Ich habe den Eindruck, dass die Spielregeln nicht ganz fair sind. Die Groß-Institutionen haben ziemlich sicher solche Statistiken von Einzelaktien und verdienen sehr viel damit.
Na mal sehen, was so passiert heute. Grüße.

[cabinda]

US retail sales down 2.4% in Sept. (by Rex Nutting)
Retail sales in the United States fell 2.4% in September, reflecting a sharp decline in spending following the attacks, the Commerce Department said Friday. It`s the largest decline in retail sales since the government began collecting monthly data in 1992. Economists were expecting a much-tamer 0.7% drop. Spending on durable goods and all non-essential non-durable goods plunged in September. Only spending on food, health care products and gasoline rose. Auto sales dropped 4.6%. Excluding autos, sales were down a record 1.6%.

grüsse
cabinda

[gourmet]

"angst fressen seele auf" in 15 min kommen die "guten" zahlen. dann werden wir sehen, wo es heute hingeht. imo: in den grünen bereich
viele grüße
gourmet

[gourmet]

grün, na ja
gute zahlen: uneingeschränkt ja. die amerikaner sind zur normalität übergegangen und gehen wieder shoppen etc. (war übrigens auch im vorfeld der zahlen oft zu lesen)
viele grüße
gourmet
But consumer sentiment appeared to regain strength in October, according to the closely watched University of Michigan consumer sentiment survey, rising to 83.4 from a reading of 81.8 in September, according to a Reuters report. Economists surveyed by Briefing.com expected the index to plunge to 76.0.

[gourmet]

übrigens gibt es einen interessanten unterschied zwischen den beiden volkswirten der dresdner banke und der deutschen bank. während walther meint, die verbraucher werden sich länger zurückhalten setzt der dreba-mann voll auf die andere karte. den zahlen nach können wir uns nach wie vor auf kontraindikator walther verlassen.
viele grüße
gourmet
ps: ein neues auto würde ich in der zeit allerdings auch nicht unbedingt kaufen. aber das hat nur was mit den kursen und nichts mit dem anschlag zu tun

[gourmet]

zuerst sah ich nur einen strich nach unten im chart.
nun die erklärung
Anthrax report adds to Wall St. loss
12:11p
Losses for U.S. stocks broadened at midday Friday after reports that an NBC employee in New York tested positive for anthrax.

[cabinda]

@gourmet
bin eben erst nach hause gekommen und hörte dann von der pressekonferenz zum neuen milzbrandfall. hier der spiegel-online-artikel dazu:

>Der Erreger erreicht New York

Eine Mitarbeiterin der US-Fernsehstation NBC News in New York ist nach Angaben des Senders an Milzbrand erkrankt. Es ist der insgesamt vierte Fall in den USA.

New York - Die US-Bundespolizei FBI und das Zentrum für Seuchenkontrolle nahmen Ermittlungen auf. Die betroffene Mitarbeiterin habe sich wahrscheinlich über die Haut angesteckt. Damit handele es sich nicht um denselben Milzbranderreger wie in Florida, wo die Infektion über die Atemwege erfolgte. NBC teilte mit, die Frau werde behandelt und habe auf die Medikamente positiv reagiert.
In einem Brief an die Mitarbeiter schrieb die NBC-Geschäftsführung, dass es bisher keine Anhaltspunkte gebe, dass weitere Angestellte betroffen sein könnten. In den vergangenen Tagen seien im Hauptsitz des Senders im New Yorker Rockefeller Center Tests durchgeführt worden, nachdem "verdächtige Post" eingetroffen war.

Nach Angaben von New Yorks Bürgermeister Rudolph Giuliani sei der Brief bereits am 25. September eingegangen. In dem Umschlag habe sich ein weißes Pulver befunden. Diese Substanz sei dann mehrmals auf Milzbrand-Erreger getestet worden, das Ergebnis sei jedoch negativ gewesen. Danach habe man vermutet, dass es sich um einen schlechten Scherz handelte. Die Mitarbeiterin, die mit dem Brief in Kontakt kam, beklagte jedoch weiter Symptome. Am Freitag sei dann bei einem Hauttest der betroffenen Mitarbeiterin ein positives Ergebnis auf Milzbrand festgestellt worden.

Es könne aber beinahe ausgeschlossen werden, dass es weitere Ansteckungen gebe, die noch nicht entdeckt seien. Die Ansteckung mit dem Erreger könne nicht über Hautkontakt erfolgen, sagte Giuliani.

Die Ermittler untersuchen nun den Brief. Eine Verbindung zu den Terroranschlägen von New York und Washington gebe es bisher nicht. <


noch ist ja nicht heraus, ob ein zusammenhang zu den fällen in florida besteht. aber was mich sofort stutzig macht ist die tatsache, dass es erst mitarbeiter einer zeitung (sun) trifft und dann mitarbeiter eines senders (nbc). sollte das ein angriff auf die medien sein? sorry, vielleicht habe ich ja einfach zuviel phantasie.

gestern hatte ich kurz auf cepheid hingewiesen:

Cepheid soars on report of Anthrax in NY (CPHD, ACLA, SDIX) By Tomi Kilgore

Shares of Cepheid (CPHT) are flying $2.13, or 39 percent, to $7.60, but is off its intraday high of $8.70. The company, which makes a pathogen detection device, is getting a boost from news that a New York employee of NBC had contracted a form of Anthrax (see 11:57 item). Prior to the news, the stock was trading around $5.50. Among other companies involved in making biological warfare protection and prevention products, Aclara BioSciences (ACLA) is rallying 54 cents, or 9.9 percent, to $5.99 and Strategic Diagnostics (SDIX) is 79 cents, or 12 percent higher, at $7.29.

grüsse
cabinda

[gourmet]

ich werde jetzt auf das altbewährte medium fernsehen zurückgreifen. i-net ist dicht (die jungs sollten mal ein paar mark investieren).
viele grüße
gourmet

[cabinda]

1:00PM ET The press conference in New York has concluded and the markets continue to extend their losses. Many traders appear to be taking to the sidelines ahead of the weekend. The Dow is posting an intraday loss in excess of 200 points while the Nasdaq is lower by 2.8% on the session. It`s worth noting that equities had already been experiencing sell pressure prior to the mid-day report regarding anthrax. Gold-related issues are bidding up notably in a more pronounced move towards the defensive. The XAU is higher by 5.8% at this point in the session. Networkers have also retained their positive bias though they have backed off the session`s best levels. XOI -0.5%, S&P Midcap 400 -2.2%, DJTA -3.8%, DJUA -0.8%, Nasdaq 100 -3.2%, SOX -5.1%, Russell 2000 -1.7%, NYSE Adv/Dec 856/2056, Nasdaq Adv/Dec 1135/2179

grüsse
cabinda

[gourmet]

@cabinda: um zu verstehen muß du wie dein "feind" denken.
wenn die mal was von clausewitz, machiavelli oder musashi in die hände kommt - lies es. alle drei beschreiben das leben aus einer perspektive, die von kampf und überleben geprägt ist, von sieg und niederlage, von stärke und schwäche. ein zeiten / kulturen des überflusses fallen solche faktoren wie stärke und schwäche nicht so sehr ins gewicht, doch gerade in solchen zeiten sind sie von bedeutung.
wie denkt der "feind":
- schrecken und angst verbreiten. damit wird die wirtschaftsmacht amerika am härtesten getroffen. durch geschickte transaktionen an den finanzmärkten läßt sich damit das ganze auch noch als wirtschaftlicher erfolg verbuchen
- es gibt zwei möglichkeiten: den großen big bang (hatten wir schon einen) oder viele kleine (gezielte) schläge (erleben wir gerade). letzteres passt auch zu deiner "spekulation" mit dem angriff auf die presse.

nun was erschreckendes: wenn ich "bin laden oder wer auch immer" , so würde ich immer mal wieder kleinere anschläge in den nächsten wochen folgen lassen und an weihnachten einen "big bang" folgen lassen. das wäre dann die zweite säule unserer kultur.

ich denke, wir werden in den nächsten jahren lernen müssen, anschläge und terror in unser tägliches leben einzubeziehen (wie es israel schon seit jahren macht). wir müssen von glück reden, wenn es bin laden nicht gelingt, die islamische welt in der masse hineinzuziehen und hier liegt eigentlich auch die hoffnung des ganzen: wenn es gelingt (durch eine veränderte nahostpolitik) seine größten feinde im eigenen kulturkreis "heranzuziehen". damit meine ich eine ächtung durch staaten und islamische führer in der breite.

viele grüße
gourmet

[massoud]

@ cabinda

Boardmail

gm

[cabinda]

@gourmet
`um zu verstehen muß du wie dein "feind" denken`. genau das versuche ich ja, obwohl ich mir immer furchtbar pessimistisch und gemein vorkomme wie z.b. gestern, als ich etwas über cepheid oder wedeco schrieb. wenn morgens die sonne scheint und die welt ganz normal aussieht, denke ich, ich werde langsam paranoid. aber man kann den 11.9. nicht ins reich böser träume schicken, und wie ken-meyer so treffend sagte, seitdem `weiss ich nicht mehr, in welcher welt ich eigentlich lebe`. ich rechne lieber mit dem schlimmsten und schalte dann mental den rückwärtsgang ein, denn ich glaube wirklich, wie du sagst, wir müssen uns in den nächsten jahren an den terror gewöhnen und versuchen, damit zu leben. die israelis sind ein gutes beispiel dafür, mich hat das immer in gewisser weise fasziniert. insofern glaube ich auch, dass irgendwann die börse weniger auf terroranschläge reagieren wird, aber es wird wohl noch eine weile dauern.

war es nun einer, oder nicht (die milzbrandfälle)? oder sind wir alle nur hochsensibilisiert, und die leute haben einfach nur rohes infiziertes fleisch gegessen? na, ich persönlich glaube schon, dass sie auf das konto der terroristen gehen.

noch etwas zur aktuellen psychologie. bei uns haben ja die herbstferien begonnen, und es fliegen einige leute in den urlaub. interessant dazu fand ich einen radiobericht, wonach man zwei gruppen ausmacht: die pauschalreisenden entschliessen sich, die reise anzutreten und fahren zum flughafen. sie checken ein. sie gehen zum rollfeld. sie sehen den flieger. und sie kriegen angst! sie gehen zurück und checken wieder aus.

die zweite gruppe sind die individualreisenden. sie besteht aus studenten und gutverdienern. sie löchern ihr reisebüro: welcher maschinentyp, fliegt das flugzeug über amerika, wieviel zwischenlandungen? und dann fliegen sie.

@händler
immer schön, von dir zu lesen, danke, deine überlegungen haben mich wieder ein stück weiter gebracht, aber manchmal muss man dinge auch `sich setzen` lassen, daher schreibe ich jetzt nichts dazu.

grüsse
cabinda

[nilrem]

hallo genya,hallo händler
@ genya dem lob von händler möchte ich mich anschließen.vielen dank für deine mühe.
daß da auch ganz andere interessen mitspielen,als OTTO-NORMALVERBRAUCHER im tv präsentiert werden, hast du damit gut verdeutlicht.
Auch daß israel mit seinen fundamentalisten (die mit den schäferlöckchen),ähnliche probleme hat wie die moslems mit den ihren.Ich glaube es sind da die suniten??
ich denke das grundsätzliche problem ist,daß es sich um einen bruderkrieg handelt.
die wurzel ist moses und die 12 stämme israels,dann eine absonderung mit jesus zum christentum.danach eine absonderung durch mohammed,der die gesetze die Moses aufschrieb ebenso wie jesus reformierte.
das verblüffende daran ist,daß sich die reformationen im laufe der jahrhunderte gegeneinander aufgerieben und bald nicht mehr vorhanden sein werden.Vielleicht eine Hülle aber mehr.....???
aber die fundamentalisten stehen da ,die jahrhunderte haben ihnen nichts angetan.
im alten testament heißt es auge um auge ...... und da stehen wir wohl wieder.
weil selbst die kulturelle entwicklung des letzten jahrhunderts es nicht vermocht hat, wirklich toleranz und güte in die menschen zu pflanzen.
wir leben immer noch in der welt von kain und abel.

ich selbst muß dabei " dem der da ist" die schuld geben.wie kann man die leistung des einen höher bewerten,wo doch
jeder das seine gegeben hat????
das habe ich nie verstanden.
@Genya , falls ich geschichtlich etwas falsch verstanden habe, bin ich für jede korrektur offen.
@ händler, das buch das ich weiter unten empfohlen habe,ist wirklich sehr gut.es stellt vieles klar.z.b. auch die "kreuzzüge"Wenn herr bush etwas geschichtliche ahnung hätte,wäre dieses wort nie ausgesprochen worden!!!

grüße nilrem

[cabinda]

also, das nenn ich patriotismus...:

Closing market comment by Julie Rannazzisi
The Nasdaq squeaked out a gain and the Dow Industrials ended only modestly lower Friday as stocks overcame intense selling pressure following news of an anthrax case in New York. Incredibly weak retail sales data and a higher-than-expected wholesale inflation report pushed stocks down early on. But the selling intensified around midday after reports circulated that an employee of General Electric`s (GE) NBC unit was infected with a form of the bacteria at the NBC News offices in New York City. Three cases of an inhaled form of anthrax have been reported in Florida.The Dow Jones Industrial Average ($INDU) fell 66 points, or 0.7 percent, to 9,344 after falling as much as 217 points. Topping the list of losers were shares of Coca-Cola, Home Depot, SBC Communications, United Technologies, J.P. Morgan Chase and McDonald`s. Among the few upside movers were Merck, Hewlett-Packard, Intel, IBM and AT&T. The Nasdaq Composite ($COMPQ) added 2 points, or 0.1 percent, to 1,703 while the Standard & Poor`s 500 Index (TICKER:$SPX) erased 0.7 percent while the Russell 2000 Index ($SPX) of small-capitalization stocks declined 0.7 percent. Volume was respectable at 1.32 billion on the NYSE and at 2.12 billion on the Nasdaq Stock Market. Market breadth was negative, with decliners outpacing advancers by 19 to 12 on the NYSE and by 19 to 17 on the Nasdaq.


Berlin - Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) will bei anhaltender Konjunkturschwäche zum Jahreswechsel das Ruder möglicherweise doch herumreißen und Gegenmaßnahmen ergreifen. Das stellte Schröder im Interview mit der in Hannover erscheinenden "Neuen Presse" klar. Bisher hatte er zusätzliche Staatsimpulse für Wirtschaft und Beschäftigung grundsätzlich strikt abgelehnt. Zudem gestand die Regierung am Freitag zumindest vorübergehende Probleme beim Abbau der Arbeitslosigkeit ein. Immer weniger wird damit gerechnet, die zunächst für das Wahljahr 2002 anvisierte Zahl der Erwerbslosen von 3,5 Millionen zu erreichen.

Konjunkturprogramme weiter tabu

Die Bundesregierung äußerte sich aber optimistisch, dass die Konjunktur bald wieder anspringen werde. Schröder lehnte erneut Konjunkturprogramme ab. Im Interview fügte er aber hinzu: "Gleichwohl gilt es, die aktuelle Entwicklung im Blick zu behalten und dann, nach dem vierten Quartal, zu prüfen, ob gegebenenfalls Handlungsbedarf besteht."

3,5 Million Arbeitslose 2002 unwahrscheinlich

Regierungssprecher Uwe-Karsten Heye erläuterte vor der Presse, die Regierung tue "alles, was man tun muss, um die Konjunktur in Gang zu halten." Er bekräftigte die Kanzler-Einschätzung, dass das Ziel von 3,5 Millionen Arbeitslosen für das Jahr 2002 nur sehr schwer zu erreichen sei. "Aber wir werden alles tun, um in die Nähe dieser Zielmarke zu kommen." Mit dem Hinweis auf ein mögliches Gegensteuern reagiert die Bundesregierung inzwischen vorsichtig darauf, dass das vorhergesagte Anspringen der Konjunktur in den USA und in Europa immer wieder hinausgeschoben werden musste. Verstärkt wurde dies zuletzt durch Unsicherheiten in Folge der Terroranschläge vom 11. September.

Über vier Million Arbeitslose bei hartem Winter

Bundesarbeitsminister Walter Riester (SPD) verwies zur Frage nach möglicherweise sogar 3,7 Millionen Arbeitslosen für den Schnitt des Jahres 2002 auf die für den 25. Oktober geplante konjunkturelle Vorausschätzung. Auch vor einem Jahr hätten die Prognosen der Fachleute nicht gestimmt. Das Ministerium bestätigte die Einschätzung, dass es unter "sehr schwierigen Bedingungen" beim bevorstehenden Jahreswechsel vorübergehend mehr als vier Millionen Arbeitslose geben könnte. Dies sei denkbar bei einem sehr harten Winter.

Keine Zustimmung von Schröder

Zur Frage, ob auch Schröder diese Einschätzung teile, sagte Heye: "Der Bundeskanzler macht keine Wetterprophezeiungen." Die Bundesregierung habe in diesem Jahr allein 45 Milliarden Mark Steuerentlastungen auf den Weg gebracht. Wer weitere Stufen vorziehen wolle, müsse auch sagen, wie dies finanziert werde.

Budget für Bundeswehr bleibt unangetastet

Über die Finanzierung der Bundeswehr sagte der Kanzler, er sei sich mit Finanzminister Hans Eichel und Verteidigungsminister Rudolf Scharping darüber einig, dass die Truppe zur Anschubfinanzierung der Bundeswehrreform die zusätzlich bereitgestellten 1,5 Milliarden Mark behalten solle. "Das gilt auch für die Zukunft", fügte er hinzu.

Bundestag debattiert über Steuererhöhungen

Unterdessen debattiert der Bundestag am Freitag in erster Lesung über die Erhöhung von Tabak- und Versicherungssteuer. Die rot-grüne Bundesregierung will mit den erwarteten Mehreinnahmen von drei Milliarden Mark ihr Anti-Terror-Paket finanzieren. Nach den Plänen soll Zigaretten pro Stück um vier Pfennig teurer werden. Mit Ausnahme der Lebensversicherungen soll der Steuersatz für Versicherungen von 15 auf 16 Prozent steigen. CDU-Chefin Angela Merkel hatte die Steuerhöhungen als Fehlentscheidung kritisiert. (sf/häg/dpa)

[woernie]

moin freunde,

patriotismus hin oder her, diese korrektur, zwischenerholung was auch immer scheint auf jeden fall staerker zu sein als zunaechst angenommen. in dem psychologischen umfeld mit drohenden anschlaegen, warnungen nicht uebers wochenende zu halten und einer ohnedies anstehenden technischen korrektur die tiefs zu verlassen und auf tageshoch zu schliessen zeugt von innerer kraft. es sieht wirklich so aus als ob noch genug marktteilnehmer mit kohle an den sidelines stehen, die den ersten move verpasst haben und jetzt den rueckschlag kaufen (muessen).

schoenes wochenende

woernie

[jeffery2]

Die Börse ist der 2. Kriegsschauplatz der Amerikaner. Hier soll bewiesen werden "uns kann keener" (wie der Berliner sagt) Die Eigentumsstruktur der FED (Besitzer div. Privat und Investmentbanken)macht es doch leicht für den Chef einen Börsenaufschwung zu "organisieren". Die Kohle ist ja angeblich da und liegt auf Geldmarktkonten. Also kriegen die Investmentmanager eine Tritt in den A -- und haben gefälligst zu investieren. Alles für Volk und Vaterland und natürlich für die Weltwirtschaft. Wir lassen uns nicht kleinkriegen. Ob diese Rambofinanz und Geldpolitik in Zukunft einmal verflucht wird spielt keine Rolle. Die Hoffnung, dass alles zu einem wunderschönen Selbstläufer wird deckt alles zu. Wenn bloooos nischt dazwischen kommt. J2

[sittin bull inv]

Schönes Wochenende @ alle!


zum vorherigen Posting:


das kann kurzfristig funktionieren,
langfristig bin ich der Meinung das solche externen Eingriffe
in die wirtschaft eher schaden als helfen...


( das gleiche problem wie mit Subventionen,
hänge der Theorie der freien Selbstheilungskräfte der Märkte nach)

Und ausgerechnet im freiesten Land der Erde
gibts mittlerweile die meisten staatlichen Eingriffe...

Das wird @ Helmut Kohl sicher nicht freuen!


MfG
Sittin...

[woernie]

hi sittin, hi jeffrey

kann es sein dass ihr euch im thread vertan habt?
wenn ich mich wachruetteln lassen will, schau ich immer bei gieristnichtgut rein.
ansonsten, @jeffrey, der grad zwischen ueberzeugung und zwangsvorstellung ist manchmal ein schmaler. und wenn es jetzt mal `ne kleine weile in die `falsche` richtung geht:
cool bleiben !
aber gut gemeinter rat von mir: seid vorsichtig mit puts und shorts. ihr wisst ja: der trend ist dein freund!

gruss woernie

[Ken_meyer]

hi woernie

aus meiner Sicht ist das, was wir sehen eher eine Kaufpanik,
wider jegliche fundamentale Vernunft. Wenn eine JNPR nach
grottenschlechten Zahlen( ich meine die bei Lichte besehenen, nicht die "pro forma earnings" ) um 45% in die Höhe schiesst, würde ich mich als Long freuen und schleunigst aus dem Staub machen. Irgendwie kommt mir das so vor, als hätte das US-Militär ne gute Afghanen-Ernte(das ist Dope, für die,die noch nie gekifft haben) an wallstreet verteilt. Aber, wer weiss, vielleicht hält der Zustand ja noch ne Weile vor.

[sittin bull inv]

Nö Woernie, habe mich nicht vertan,
lese hier nun auch mit, obwohl manchmal die Schwemme von qualitativ guten postings
es mir schwer macht mitzuhalten...

[cabinda]

!

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[sittin bull inv]

Unabhängig von der riskanten Lage generell,
was haltet ihr von NUAN?

Nuance Communications ist ein Speechwork-Software-Hersteller,
ähnlich der insolventen Lernout & Hauspie,
Zahlen kommen glaube ich am 18.10,
letzte Male ziemlich enttäuschend,
aber evtl. Doppelbottom bei 5 $ ?


Bin den schon mal von 43 auf 100 geritten, dann raus, ging in der Spitze noch viel höher.

Der Fall ähnlich den anderen Nasdaq-Werten.

[jeffery2]

@woerni, was ist verkehrt, die Überschrift des Beitrages setzt doch nicht irgendeine Meinung der Leser voraus, ist doch recht allgemein gehalten. Tut mir leid, ich putte nicht, trotzdem was Du mit Deinem Geld machst ist mir schnurz, was ich mit meinem Geld mache ist Dir schnurz. Wer von uns beiden hat die Weisheit?? Ich sicher nicht. Warum laufen für manche Leute immer die anderen auf dem schmalen Grat??Fragen ohne Ende. Schönen Sonntag trotzdem noch und fette Gewinne in der Zukunft für jeden, es gibt mir ja doch keiner was ab. J2

[cabinda]

@jeffery,
gar nichts ist verkehrt, fühl dich immer willkommen. ich habe woernie`s satz eindeutig als spass verstanden, siehe den smiley...
grüsse
cabinda

[fry]

Hallo @ all !

@ jeffrey

Meinst Du wirklich, man kann einen Börsenaufschwung organisieren ? Wer hält denn sein Geld dafür hin ?

Was uns gleich zu einer interessanten Frage führt. Wer bzw. welche Gruppe von Marktteilnehmer hat eigentlich die letzten Tage gekauft ? Mir kommt es so vor, dass hpts. große und teure Werte gekauft wurden. Weniger kleine Firmen. Die Zockerwerte haben am Anfang zwar ordentlich Prozente gemacht, sind dann aber relativ (für kleine Werte gehört sich ja überproportional) nicht weiter mitgezogen. Oder wir habt ihr den Markt erlebt ? Für mich sieht das ganze eher nach Hausfrauen haussse aus. Die ganzen Privatanleger wollen den absoluten Tiefpunkt erwischen und haben Angst, den Markt verpassen. Das ganze schaut mehr nach stumpf kaufen aus, was für mich gegen die Institutionellen spricht.


Gruß, >> FRY <<

[gourmet]

der terror geht weiter und versetzt die leute in angst (was ich persönlich als ziel dieser aktion sehe). und in deutschland wird gegen die usa protestiert. sorry, aber das ist doch irgendwie "verkehrte welt"

Milzbrand-Alarm in USA
Immer mehr Infizierte

In Florida haben sich fünf weitere Angestellte einer Zeitung mit dem Milzbranderreger infiziert. Dies wurde am Samstagabend (Ortszeit) bekannt gegeben. Bei den Infizierten handelt es sich um fünf Angestellte einer Boulevardzeitung.

Eine Sprecherin des Unternehmens American Media bestätigte die neuen Infektionen mit dem gefährlichen Erreger. Bereits in der vergangenen Woche hatten sich drei Mitarbeiter von American Media angesteckt; ein Mann davon starb. Über den Gesundheitszustand der fünf neu infizierten Mitarbeiter war zunächst nichts bekannt.

Zuvor waren auch Bakterien der lebensgefährlichen Krankheit im US-Staat Nevada aufgetaucht. In einem an das Softwareunternehmen Microsoft in Reno geschickten Brief seien Anthrax-Erreger gefunden worden, teilte der Gouverneur von Nevada, Kenny Guinn, am Samstag mit. Bislang sei keine Infektion eines Mitarbeiters festgestellt worden. Niemand zeige Krankheitssymptome.

[gourmet]

farbe bekennen:
"El Kaida" plant neue Anschläge
Die Terrororganisation "El Kaida" von Osama bin Laden hat erneut weitere Terroranschläge angekündigt. Allen Moslems in den USA und Großbritannien wurde geraten, "nicht in Flugzeuge zu steigen und nicht in hohen Gebäuden und Türmen zu wohnen". Die Angriffe auf amerikanische und britische Ziele würden so lange fortgesetzt, bis die Amerikaner Afghanistan als Verlierer verlassen hätten, hieß es in einem per Fernsehen verbreiteten Video.

ich denke, daß nun ein entscheidender zeitpunkt gekommen ist. die islamischen länder sind nun klar gefordert, farbe zu bekennen und davon gehe ich auch aus. bis auf wenige ausnahmen sollte (wird ?) es wohl so sein, daß die terroristen von allen geächtet und verfolgt werden sollten.
sicherlich hat pakistan hier so etwas wie ein schlüsselfunktion, aber viel wichtiger wird das verhalten von den staaten iran, sudan, libyen oder saudi arabien sein.

viele grüße
gourmet

[sittin bull inv]

Was passiert hier in der Welt bloß?

Mit jedem weiteren Milzbrandfall wird wohl klarer,
was die "Gegner" wirklich vorhaben!


Die totale Apokalypse?


Ich gehe eigentlich immer mit offenen Augen durchs Leben,
und bin bestimmt kein ängstlicher Typ,

aber das hier nimmt Dimensionen an,
vor der ich eine fast archaische Angst empfinde...


Was meint ihr?

[Ken_meyer]

#486

Ich finde, von den islamischen Ländern kann man gar nichts
ausser formellen Addressen erwarten; warum auch? In aller
Sachlichkeit ( weil ich mich persönlich mit Einäugigkeit
immer schwer getan habe): ist hier einer auf die Strasse
gegangen, wenn Kurden, Palästinenser( es wurden sogar
Kinder erschossen), Iraker Opfer wurden? Oder interessiert
sich jetzt ernsthaft einer von uns so mitfühlsam um tote afghanische Zivilisten, wie er vielleicht bei den WTC-Opfern
betroffen war?! Wie kann man von der "anderen Seite" Einsicht,Kooperation und Unterstützung erwarten, wenn man die eigenen Opfer mit herzzereissenden Bildern und Geschichten beklagt und die Toten der "Gegner" im Hunderter- oder Tausenderpack in nüchternen Zahlenreihen auflistet.
Sind wir nicht alle Menschen?
Solange Menschenleben nicht absolut und gleich zählen auf diesem Planeten, wird auch Gewalt kein Ende haben können.

Sorry, wenn sich das wie das Wort zum Sonntag anhört; aber
ich seh das einfach so!

[cabinda]

@sittin
genau diese archaische angst wollen sie ja auslösen und verbreiten. warum haben die meisten kinder mehr angst vor spinnen als vor grossen hunden? weil diese tiere uns durch ihr plötzliches auftauchen und ihre ruckartigen schnellen bewegungen erschrecken. so ähnlich funktioniert der terror, er richtet sich gegen unsere urängste. also, ich glaube nicht, dass es den terroristen gelingen wird, eine apokalypse auszulösen. gourmet hat es doch eigentlich schon sehr treffend gesagt. und an der ankündigung, weitere hochhäuser mit gekaperten flugzeugen zu zerstören, ist m.e. etwas faul, das riecht nach propaganda. entweder soll die meldung nur angst verbreiten oder von den milzbrandfällen bzw. anschlägen anderer art ablenken. jedenfalls dürfte das `vorhaben` unter den derzeitigen sicherheitsvorkehrungen kaum möglich sein.

ein hamburger biowaffenexperte sagte neulich im radio, es sei praktisch kaum möglich, den milzbranderreger per flugzeug grossflächig zu verbreiten. (eine genauere erklärung dazu findet sich auch in dem thread von `red shoes`). insofern muss man auf die methode des versendens von briefumschlägen ausweichen.

ein paar trittbrettfahrer (baden-baden) erledigen dann den rest...

meine vermutung, dass gezielt unternehmen aus dem bereich medien/information getroffen werden sollen, scheint sich zu bestätigen:

>Vorsorglich schlossen einige US-Medienunternehmen in New York ihre Poststellen, darunter auch die Nachrichtenagentur AP und die großen US-Sender ABC, CNN und CBS.<

http://www.welt.de/daten/2001/10/14/1014pte288769.htx

@fry,
zu deiner frage kann ich leider nicht viel sagen, weil ich am freitag tagsüber offline war, ich habe nur mitbekommen, dass am neuen markt eine wahre schrottwerte-rally begonnen hat, bei der die insolventen unternehmen ausserordentliche kursgewinne von bis zu 400% verzeichnen konnten.

übrigens lässt sich dein thread zum thema `sicherheitsbranche` nicht öffen, bitte doch mal w.o, ihn neu generieren zu lassen.

schönen sonntag
cabinda

[sittin bull inv]

Mir ist auch klar, das Milzbrand nicht die Gefahr schlechthin darstellt,
habe mittlerweile viel darüber gelesen.

Uns es ist ja auch nicht das erste Mal auf der Welt,
das Biologische Waffen eingesetzt werden.


Wie hieß es so schön, es gibt keine Waffe dieser Erde,
die nicht einmal eingesetzt werden würde,

und, man wisse nicht, mit welchen Waffen die Menschen den 3. Weltkrieg
kämpfen würden, wohl aber die des 4. , nämlich Holzkeulen...


Trotzdem ist das in meinen Augen eine ganz neue Qualität von Terror,
genauso wie es der Anschlag auf WTC und Pentagon auch schon war.

Vielleicht sind die Täter nicht in der Lage,
da mehr daraus zu machen.

Es zeigt mir aber vor allem eines:
Sie haben keine Skrupel, jegliche ihnen zur Verfügung stehenden waffen anzuwenden,
anders als zum B. im Kalten Krieg funktioniert eine Abschreckung nicht.


Das ist meine größte Angst,
wenn die morgen eine Atombombe hätten, würden die sie auch einsetzen...

[woernie]

hallo freunde,

ich wollte keineswegs unfreundlich sein zu @sitin, @jeferey...also nichts fuer ungut.
der vergleich mit dem zweiten kriegsschauplatz boerse, war mir einfach zu martialisch.ausserdem bin ich es leid in amerika mehr oder weniger unreflektiert den feind zu sehen. im moment bedrohen die extremisten um bin laden den weltfrieden sicher mehr als die us-amerikaner, die sich diesen krieg m. e. nicht ausgesucht haben. die waffen bin ladens und seiner helfers-helfer sind hinterhalt und heimtuecke . wenn ich hoere, dass bei den WTC-attentaetern plaene fuer anschlaege auf freizeitparks (disney-land) gefunden wurden, (opfer dann ueberwiegend muetter/kinder ,die feinde des islam?)
dann muss ich mich schon wundern, dass es dennoch gelingt den amis den schwarzen peter zuzuschanzen.
siehe die diskussion hier in den boards oder demonstrationen in stuttgart, berlin und andernorts,@gourmet.
allerdings moechte ich fuer meinen teil mich ab sofort aus politischen diskussionen heraushalten.
die fed sieht ihre aufgabe, anders als die ezb nicht nur darin den geldwert stabil zu erhalten.
im rahmen der selbst gesteckten ziele, des aufgabenprofils wird agiert. wie @fry richtig feststellt,
duerfte es ein irrtum sein zu glauben ein nachhaltiger boersenaufschwung koenne quasi aus der
konserve geschuettelt werden. was ich mit dem schmalen grat
zwischen ueberzeugung und zwangsvorstellung meinte: cave selektive wahrnehmung! wenn man sich in pessimismus ergeben hat und fundamental kurse von wat weiss ich, 5000 punkten im dow erwartet, dann will man eben nur noch argumente sehen die diese vorstellung untermauern. und wenn es doch nichts wird mit dere realisierung der eigenen vorstellungen?
ja klar, dann war alles manipuliert. funktioniert natuerlich in beide richtungen.

zur boerse:
es gibt wieder einmal 3 moeglichkeiten!
rauf, runter oder seitwaerts. ich persoenlich favorisiere fuer die naechste woche seitwaerts mit leichter tendendenz
zur staerke. naechste woche (freitag) ist verfalltag. mit dem beginn der us-angriffe auf afghanistan endete die unsicherheit ueber den weiteren verlauf an der boeres und es kam zu massiven short-eindeckungen. dieses szenario sollte noch ein paar tage anhalten bevor eine sicher notwendige konsolidierung der kurse einsetzt. ich wuerde mich freuen wenn die kurse dann oberhalb der 1630/1650 im nasdaq bleiben wuerden und die trendwendeformation (kursinsel) konservieren koennten. dies wuerde von technischer seite viel unsicherheit aus dem markt nehmen. ich bleibe jedenfalls long und optimistisch und wuerde erst unter 1625 wieder ueberwiegend in bares wechseln.
@ken, klar was juniper angeht gebe ich dir 100% recht, habe ich ja selbst hier schon gepostet. das gleiche gilt fuer yahoo , emulex ,cisco und div. andere. aber es gibt im jetzigen stadium auch eine vielzahl interessanter , unterbewerteter titel auf den kurszetteln. die zu finden sollten wir uns zur aufgabe machen.




yardenie zum s&p 500:

The news is terrible, bearishness remains fairly rampant, and now most advisors are suggesting that any recovery is at least a year away. Historically, this type of emotional behavior has often been associated with the base-building process in a market trying to bottom. Our latest statistics continue to show improvement in the levels of Institutional buying activity. While the results imply lingering defensiveness, the levels of same have been aggressively lowered. The net short position statistics we track show that over 50% of those positions were covered during the last 3 weeks. Additionally, as highlighted earlier, a number of sentiment readings recently reached historically low levels prior to the rallies seen over the last 2 weeks. Those lows were also aided by what appears to be another step in the capitulation process as the mutual fund crowd withdrew a record amount of capital from equity funds last month. All of this supports our continuing suggestion that the surprise direction will be up. Patience remains critical-history shows that any significant low is typically tested for support, sometimes more than once, as a means of proving its technical validity.

das sentiment scheint m. e. weiterhin fuer einen nachhaltigeren aufschwung zu stehen.
wenn uns nur der terror verschont. dies natuerlich jenseits aller boerseninteressen gemeint.

gruss und ein gutes haendchen naechste woche

woernie

noch was lustiges von stephan heibel:

wenn Sie im Juli letzten Jahres fuer $1.000 Nortel Aktien gekauft haetten, dann waeren aus Ihren urspruenglichen $1.000 bis heute
$66 geworden. Haetten Sie Ihre $1.000 damals hingegen in Bierflaschen angelegt, dann haetten Sie ein Jahr lang taeglich 2-
3 Bier (bayerische Waehrung) bzw. 5-8 Bier (Koelner Waehrung) trinken koennen.

Und das ist noch nicht alles: Sie koennten heute Leergut im Wert von $198 eintauschen!

[fry]

@ cabinda / Schrottwerte Rally

Meinte aber auch Nasdaq.

Das Problem mit dem Thread nicht öffnen, habe ich schon öfter gehabt; aquch bei fremden. Woran liegt das ?

FRY.

[cabinda]

@fry,
ein server-problem, soweit ich weiss, das sporadisch und dann aber gehäuft auftaucht. wir hatten das hier auch schon mal. (eine mail im feedback-forum oder anruf genügt.)

@woernie
ich muss dir jetzt mal sagen, dass ich dein `bullishes` engagement hier sowie natürlich deine links und infos echt klasse finde. was du zur gratwanderung sagst, ist absolut richtig. ich balanciere auch auf dem kamm, aber im sinne meiner trading-strategie stürze ich mal zur einen, mal zur anderen seite ab - da kann einem schon schwindelig werden .

also, woernie, ich sehe das an sich genauso wie du: für nächste woche finde ich eine seitwärtsbewegung am wahrscheinlichsten, montag vielleicht noch einmal kurz hoch, weil das charttechnische potenzial (nasdaq/dax) noch nicht ganz ausgeschöpft ist und man in amerika zeit genug hatte, die neuesten ereignisse zu verarbeiten; dann korrektur und auspendeln des sentiments zwischen angst vor terror und der hoffnung auf eine trendwende (jeder will noch mal günstiger rein), aber nichts dramatisches - solange eben kein neuer schock kommt, mit diesem risiko müssen wir nun wohl immer leben und handeln.

dass du dich nicht mehr zu politischen dingen äussern willst, kann ich gut verstehen, darüber haben sich schon die besten freunde zerstritten. es war ja auch die intention des neuen threads, politische spekulationen und diskussionen eben aus diesem grunde nur auf sparflamme zu kochen, ich bin selber leider etwas rückfällig geworden, weil sich wirtschaft und politik m.e. eben doch nicht auseinanderhalten lassen. aber ich gebe dir recht, man sollte die amerikaner auch nicht zu sehr verdammen. sie waren und sind ein einwanderungsland für vertriebene, und sie sind trotz aller kritik (stichwort neue weltordnung, interesse am öl) zur zeit mehr opfer als täter. wahrscheinlich geht es im moment tatsächlich in erster linie um den kampf gegen den terror, und der rest (z.b. interessen am ölvorkommen im kaspischen meer) gehört ins reich der spekulation.

@ken
wer interessiert sich für die zivilen opfer in afghanistan? ich! hab ich doch geschrieben. nur: welche andere lösung gibt es? ich finde keine.

grüsse
cabinda

[cabinda]

@sittin
Sie haben keine Skrupel, jegliche ihnen zur Verfügung stehenden waffen anzuwenden, anders als zum B. im Kalten Krieg funktioniert eine Abschreckung nicht.

Das ist meine größte Angst,
wenn die morgen eine Atombombe hätten, würden die sie auch einsetzen...

wer wirklich angst vor terror hat, klammert sich an die stärkste macht, und die ist nun einmal u.s.a.
`...atombombe hätten`? pakistan hat eine. viele taliban leben dort, und entsprechend stark sind die proteste gegen die militärischen angriffe der u.s.a. gegen afghanistan. jordanien: ebenfalls uneins, deshalb hat man eine nachrichtensperre verhängt. saudi-arabien: auch schwierig, siehe den neulich geposteten ftd-artikel.

@gourmet, händler
@gourmet, man kann gespannt sein, was sie tun (die von dir erwähnten länder) - @händler, dein hinweis auf den leidensdruck (1./2. weltkrieg im vergleich zu israel/palästina) ist hier interessant, welcher leidensdruck muss erzeugt werden, damit sich die pseudo-allianz wirklich überzeugt einig wird?

grüsse
cabinda

[cabinda]

@sittin,
NUAN scheint mit der nasdaq zu laufen. ich habe mir die entwicklung der letzten zehn tage sowie die intraday-charts angesehen... da ist ja durchaus noch luft. vom eigentlichen produkt bin ich nicht so ganz überzeugt, die pleite von lernout & hauspie hat wohl einen grund? aber dies nur `von ganz weit aussen`, ich kenne fundamental weder die aktie noch die software von nuan.

@all
noch einmal kurz zum thema terrorismus und warum ich denke, dass es nicht um vernichtung (`der bissige hund`), sondern um gezielte angriffe auf die schwachstellen der menschlichen psyche (`die spinne` und -> börse/wirtschaft als spiegel der massenpsychologie) geht: journalisten sind die optimalen multiplikatoren der angst. wenn man wegen der hohen sicherheitsvorkehrungen auf stümperhafte arten des terrors ausweichen muss, wählt man sich sensible ziele, die die chance zur angstvervielfältigung bieten.
grüsse
cabinda

[jeffery2]

@woerni, o.k. Missverständnis vielleicht meinerseits, Fieden auf dem Board, aber kontrovers darf es sein. "Kriegsschauplatz" Boerse, na gut, hast Du, das sind die Bilder, die Eröffnung nach dem Anschlag in Erinnerung. Wie die Feuerwehrleute da die Glocke läuteten, jemand sang das "Lied" und,und,und, diese Brimborium gepaaart mit dem Willen der Entscheidungsträger die Kurse nicht untergehen zu lassen hat ja etwas sehr kämpferisches. Wenn man dann selbst noch den Krieg erklärt, so stehts ja nunmal ständige im CNN, dann ist dies ja ein Teil davon. Die Boerse und die Wirtschaft wurden ja auch direkt angegriffen. Aber ich bin kein Eiferer und will den Terrorakt nicht kleinreden. Doch die Folgen werden uns noch lange beschäftigen und natürlich die Weltwirtschaft. Siehe oben. Der "Westen" wird ob er will oder nicht nun mit der Nase auf Probleme gestossen, die man schon vornehm vergessen hat. Hüben Wohlstand drüben Elend. Es wird wieder diskutiert über "Wem gehört eigentlich die Welt" das hat man in dem Film "Kuhle Wampe"in den 20ern schon gefragt. Lasst uns nachdenken. J2

[gourmet]

@j2: ich bin da nicht so pessimistisch für die wirtschaft. wir werden lernen müssen damit umzugehen. nur bin ich auch nicht so optimistisch was die lösung von konflikten anbelangt. viele liegen einfach (zu sehr in der natur der sache / menschen). als jüngstes beispiel kann du nigeria nehmen. dort sind in den letzten tagen genau so viele menschen umgekommen (übrigens auch 4 un-mitarbeiter darunter) wie in afghanistan. ich denke, der westen kann und darf sich weder von der pflicht befreien auch andere auf dieser welt "mit ins boot zu nehmen", aber wir können uns auch nicht die last aufbürden, für alle gleichermaßen zu sorgen zu wollen (das geht schief). da muß mehr von den ländern selber kommen (so hat z.b. pakistan das geld, eine atombombe zu entwickeln, aber nicht das geld, das eigene volk zu ernähren). zu nigeria:
http://www.n-tv.de/2473335.html

wenn ich von einem fremden stern kommen würde wäre mein erster gedanke bei einem blick auf die erde: "dieser planet ist überbevölkert"
als jemand der auf diesem planeten (glücklicherweise auf der sonnenseite) wohnt kann ich keine sinnvolle lösung anbieten, aber diese überbevölkerung ist für mich das zentrale problem von armut und hunger in vielen teilen der erde. vielleicht wäre schon mal ein kleiner fortschritt, wenn der papst die verhütung ins kirchenprogramm aufnehmen würde.
viele grüße
jürgen

[Ken_meyer]

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/389667109X/qid=1003134…


@cabinda

hätte ich auch nicht anders erwartet, als dass dich
afghanische Opfer kümmern; leider wird man das von
unseren Regierungen und Propandamaschinen nur in der Weise
erwarten können, wie wir es am Beispiel des Kosovo-Kriegs
gesehen haben( momentan sind die in der Phase des
Scharpingschen "Hufeisenplans" )... Ich bin auch ratlos, wie
man besser reagieren könnte. Man muss halt auch
sehen, dass Bin Laden ein Produkt der CIA ist, und da plagen
einen als gemeiner Mensch gewisse Selbstzweifel.

[sittin bull inv]

@ cabinda

Ja, NUAN läuft mit dem Markt,
würde auch nur traden damit, denke, bis
20 § könnte es noch mal laufen.


Software ist natürlich immer hohes Risiko,
habe bei Bedarf den letztjährigen Geschäftsbericht hier...


Schönen Tach noch...




Sittin...

[Dallas]

8:27AM Trim Tabs: equities get $1.8 bln inflow by Julie Rannazzisi
Trim Tabs said U.S. equity funds took in an estimated $1.8 billion in the three days ending Oct. 11 for a monthly rate of $14.1 billion. Bond and hybrid funds lost $59 million during the same period. Trim Tabs said corporate liquidity weakened considerably last week, with new offerings rising to $3.9 billion and cash takeovers and stock buybacks less than $1 billion combined. "Now that Wall Street is pretty much back to where it was before Sept. 11, until corporate investors turn bullish, there is no new money to take prices higher," Trim Tabs commented in a research note. The fund flow tracker said it`s turning fully bearish from cautiously bearish, as corporate investors aren`t stepping up to buy shares at the same time the new offering calendar is surging. Trim Tabs said this indicates that corporate investors do not yet see a bottom to the current economic decline and are unwilling to use up cash to buy stock at this time.