Amazon: Kursziel 1 US $ !!! - 500 Beiträge pro Seite

[Nurzu]

Liebe Amazon- Aktionäre!

Ich will Ihnen zwar keine Angst machen, aber...Amazon will
"in der Zukunft" Gewinne erwirtschaften. Wie will Amazon dies
bitte schaffen? Denn, laut der Contestable- Markets- Theorie
aus der VWL, wird es doch gerade im Internet nicht möglich sein,
die Preise oberhalb der Durchschnittskosten anzusetzen?! Sobald ein
Unternehmen dies versucht, wird ein anderes Unternehmen doch
wieder billiger anbieten! Bitte helfen Sie mir:

Woher sollen die Gewinne kommen ????

Ich glaube, Gewinne wird es nie geben!!! Also muß man m.E. raus
aus der Aktie!!! Liege ich falsch? Wenn ja, warum???

Für Antworten bin ich dankbar. Sollte mich jemand überzeugen,
würde ich eventuell einsteigen.

Gruß
Nurzu

[Lauren]

AMAZON = Marktführer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

xxx

[spirou]

Hallo zusammen!

Tja das gleiche Problem wird auch Yahoo haben.

Folgendes ist meine Theorie:

Yahoo`s Einnahmequellen sind hauptsächlich die Werbebanner und
irgendwann wird dieses Potential ausgereizt sein, da die Flächen
für Werbebanner ja auch einmal erschöpft sind. Um jedoch den
Planzahlen nachzukommen benötigt Yahoo neue Einnahmequellen, so
könnten sie höchstens für die Benutzung ihrer Suchmaschine Geld
verlangen, jedoch wird es dann immer wieder ein Unternehmen geben,
daß diesen Service umsonst anbietet.

Die Zeitungen sind auch ein Massenkomunikationsmittel und finanzieren
sich hauptsächlich über Werbung, wie die Fernsehsender, und wer würde
in ein Unternehmen wie Pro Sieben oder eine Tageszeitung investieren,
die ein KGV von 500 (weiß nicht wie hoch es zur Zeit ist, aber
dürfte doch in dieser Gegend liegen)hat?

NIEMAND NIEMAND NIEMAND NIEMAND NIEMAND

Schönen Abend noch

spriou

[Nurzu]

Hi Lauren!

Es ist völlig egal, ob Amazon Marktführer ist, oder nicht!
Selbst wenn Amazon das einzige (!!!) Unternehmen am Markt wäre,
würde die Contestable Markets- Theorie zutreffen!!!
Amazon müßte immer berücksichtigen, daß ein zweites Unternehmen in
den Markt eintreten könnte. Daraus folgt => Angebot zu DK und damit
keine Gewinne!!!!!!!

Also: Wann der Crash in der Aktie auf einen Dollar kommt ist die Frage,
nicht dass er kommt!!! Es sei denn, es gibt andere Gründe, die mir z.Z.
nicht bekannt sind.

Gruß
Nurzu

[Pitu]

auch meiner meinung nach sind v.a. amazon (keine gewinne in sicht) und auch yahoo! (mit 3500 $ pro monatlichem besucher bewertet) etwas hoch bewertet.
aber zu düster sehe ich es nicht. denn der mensch ist faul und wird irgendwann fast nur noch per internet konsumieren und vielleicht auch kommunizieren.
amazon und yahoo! sind immerhin in ihren bereichen marktführer.
amazon ist schon lange nicht nur buchhändler und yahoo! hat mehr zu bieten als eine suchmaschine.
dennoch sind mir beide zu spekulativ.
im bereich amerikanischer internet-aktien beschränke ich mich auf cmgi als basisinvestment und die zugegebenermaßen riskanten lycos (8 mal niedriger bewertet als yahoo!) und intasys (aussichtsreicher newcomer).

pitu

[Nurzu]

Hi Pitu!

Es ist völlig egal, ob nur Bücher angeboten werden, oder nicht. Es sei
denn, es werden economies of scope (Durchmischungsvorteile) realisiert.
Dies scheint hier nicht der Fall zu sein! Weiterhin ist es, wie bereits oben
beschrieben, egal, ob nun ein Unternehmen Marktführer ist oder nicht!!
Also: Warte weiter auf Argumente zum Kauf....

CU

Nurzu

[Broker_Marvin]

Die Argumentation AMAZON = Marktführer ist der Hammer, sorry.

[Nurzu]

Gibt es denn keine Amazon- Aktionäre in Deutschland ??????????

Warte immer noch auf Kaufargumente!

Und noch etwas: Sind "sunk costs" (Markteintrittskosten) in einem anderen
Bereich niedriger als im Internet?????

Oh, oh ...bald 1 US $ !!!!!!!

Gruß
Nurzu

[Sharemann]

Was für Kinder sind nur in diesem Board. Wenn jemand solche Argumente
bringt Amazon = 1 US $, dann kann mir diese Person nur Leid tun. Und in
einigen Jahren wenn sich der Kurs verzehnfacht hat, dann kann sich diese
Person zu Recht über seine eigene ........ ärgern.

Wenn ich so etwas lese kann ich mich echt aufregen.

Warum sollte man Amazon jetzt kaufen ?

Wer so etwas fragt, tut auf eine erbärmliche weiße kund, dass er keinerlei
Erfahrung hat. Diese Person ist mit Sicherheit bei einer Geldanlage
auf dem Sparbuch für 2,5 % besser aufgehoben als auf dem Parkett.

Kinder, Kinder, es gibt wirklich Sachen, die darf mein keinem Sagen.

1) Amazon.com = Marktführer
2) Gewinne ab 2002
3) Marktstellung wird jetzt ausgebaut auf kosten des Gewinns
4) 99 % Liefertreue (auch über Weihnachten)
5) Werbeeinnahmen
6) strategische Allianzen
7) B2C
8) B2B
9) einnahmen durch Multiversandhandel
10) völlig unterbewertet
11) Kurs heute ca. 70 US $
12) Kurs 2001 = 250 US $
13) Kurs in 5 Jahren 700 US $ (konservative Schätzung)

Die Aktie bekommt man mit "SICHERHEIT" nie wieder so billi wie jetzt.

Aber bleibe lieber bein Sparbuch Du Lemming.

Sharemann

[Nurzu]

Hi Shareman!

Danke für Deine sachliche Argumentation "Was für Kinder sind nur in diesem Board."!!!
Wenn Du gelesen hättest, was ich bisher geschrieben habe, wüstest Du, dass Deine Punkte allesamt
von mir entkräftet worden sind...

Außerdem bin ich kein Kind, sondern einer der schnellsten und besten
Studenten meiner Universität im Bereich Wirtschaftswissenschaften...Du auch???
Für sachliche (!!!) Argumente wäre ich dankbar!

Gruß
Nurzu

PS: Du wirst wohl immer ausfallend, wenn Du keine Argumente mehr hast?!

[Sharemann]

Ich rege mich immer noch auf, deshalb hier noch etwas:

- E-commerce per Handy oder Pallm Pilot
- Geschenkideen, Software, Videospiele, Heimwerkerartikel, Kosmetik

Lemminge

[Nurzu]

Ach ... und das ist die Garantie dafür oberhalb von DK anzubieten???

Kurzfristig wären Gewinne möglich, aber langfristig auf keinen Fall!!!

Aber was kurzfristig passiert, sehen wir ja....

Gruß

Nurzu

[Nurzu]

Tja Sharemann...."Lemminge" ist wirklich ein sachliches Argument die Aktie zu kaufen!!!

Gruß

Nurzu

[lomar]

Ich habe mich auch mal an Amzonen versucht.

Meine meinung zu dieser Aktie :

Einkaufen im internet ist die Zukunft aber wie lang wird es dauern
bis das auch profitabel ist ??
Bis dahin sind andere Werte besser mit vielen Amazonen im Depot bekomm ich nur Magenprobleme.

Es ist nicht falsch einige Amazoen als langfristigen Wert zurückzulegen genau wie Cisco systems aber Gigagewinne in diesem Jahr glaub ich da nich.

[Nurzu]

Hi lomar!

Du schreibst: "Einkaufen im internet ist die Zukunft aber wie lang wird es dauern
bis das auch profitabel ist ?? "
Es wird m.E. nie profitabel, da die Konkurrenz nicht schläft und die Preise
langfristig gesehen auf Durchschnittskosten (DK) drücken wird!!!
(s.o. => Contestable- Markets- Theorie)

Aber wenigstens keine Beleidigungen wie von Sharemann!!!

Gruß

Nurzu

[starmaikäfer]

Hallo Nurzu,
du solltest nicht so theoretisch denken. Nicht nur der Preis ist entscheidend, oder kauft jeder seine Lebensmittel bei Aldi, weil sie da nun mal am billigsten sind. Auch kauft nicht jeder eine No-Name Jeans, sondern eine Levis 501. Auch der Markenname, der Bekanntheitsgrad der Marke und die Qualität die hinter dem Namen steht ist entscheident. Amazon baut das Angebot fast täglich neu aus, auch die Qualtität und der Service stimmt. Alleine in Deutschland hat Amazon 3stellige Millionen Beträge investiert, um sich einen guten Markt aufzubauen. Schau dir mal die Stellenanzeigen an, dort sucht Amazon ständig EDV-Mitarbeiter in Deutschland, um ihr Logistik-Zentrum zu bereichern. Aber der Weg ist richtig, ich habe viele Freunde die sich mit dem Internet nicht so gut auskennen, aber trotzdem kennt jeder von ihnen den Namen Amazon, und die hälfte von ihnen hat sogar schon mal etwas bei Amazon bestellt.

[Nurzu]

Hi starmaikäfer!

Zunächst einmal möchte ich Dir für die sachliche Argumentation danken,
auch wenn ich hier widersprechen muß.

Es mag sein, dass Amazon einmal Gewinne erzielt, aber handelt es sich
hier nicht um "rent seeking"? Das Geld, das für die Erzielung von Gewinnen
aufgewendet wurde, wird mittelfristig wieder verdient?

Langfristig werden aber die Konkurrenten dem "Namen" Amazon bezüglich
der Qualität und des Services in Nichts nachstehen.

Damit ergibt sich ein Nullsummenspiel, da kurzfristig Verluste anfallen,
mittelfristig, aufgrund des Namens, Gewinne, sogenannte Monopolrenten,
anfallen und langfristig, aufgrund der Konkurrenz, ebenfalls keine Gewinne
anfallen, da zu Durchschnittskosten angeboten werden muß.

Vielen Dank noch einmal für die sachliche Argumentation!!!

Gruß
Nurzu

PS: Gibt es Argumente zum Kauf der Aktie? Eventuell kurzfristig...s.o.

[NoDi]

Solange es noch Kritiker gibt wird es nach oben gehen, erst wenn diese verstummen sollte man sich von solchen Werten trennen.

Diese Kritiker gab es auch bei der Telekom vor 3 Jahren. Allerdings ob sich Buch.de, Buecher.de; dasBuch.de, oder Büchlein.de halten werden halte ich für fragwürdig.

Fundamental läßt sich Deine Frage nicht beantworten, aber darauf kommt es gar nicht an.
Ich denke das Internet ist eine Revolution und wir haben die Chance von Anfang an dabei zu sein. Nutze sie oder überlege nochmal,

ich handel!!


MfG NoDi

[Homer_Simpson]

Hallo;

ich muß mich jetzt auch `mal einmischen.

AMZN ist Marktführer und wird es meiner Meinung auch bleiben(bei so einer Expansionsstrategie).
Langfristig gesehen stand auch eine Wrangler- oder HIS- Jeans qualitätsmäßig einer LEVI`S 501 (Beispiel von starmaikäfer)nicht hinterher, aber LEVIS wird eben aufgrund ihres Images und Bekanntheitsgrad mehr Hosen verkaufen.
Ich bin auch Kunde bei AMZN, und ich bin sehr, sehr zufrieden bzgl. Lieferzeit, Auswahl, Service und Website. Das einzige was mir nicht gefällt (als Kunde)sind die unübersichtlichen Z-Shops.

An nurzu

Auch wenn du dich gleich aufregst, hier meine kurzfristigen Argumente:

Ca. eine Woche nach den nächsten (wahrscheinlich schlechten) Zahlen kaufen, weil der Kurs dann eingebrochen ist, um sich in der darauffolgenden Zeit wieder am alten ATH wiederzufinden. Warum ? Weil es immer so gewesen ist. Also ein purer Zock. Ich werde es probieren.

Homer

[Eichel]

Bitte denkt mal kurz zurück; als man den Webstuhl erfunden hat, hat auch keiner was drum gegeben und gedacht es geht so weiter wie bisher!!..........
In diesem Sinne :-)) Denkt mal drüber nach.

[Nurzu]

Hi NoDi!

Du schreibst: "Internet ist eine Revolution".
Das ist absolut richtig!!! Ich widerspreche nicht! Aber
der Vorteil wird langfristig nur auf der Seite der Verbraucher liegen!

Ich bin nur der Meinung, dass man die Werte nicht zu lange halten sollte,
weil es langfristig (s.o.) keine Gewinne (mehr) geben wird.

Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen!!!

Gruß
Nurzu

[Nurzu]

Hi Homer_Simpson!

Gegen einen kurzfristigen Zock habe ich nichts...mach ich ja auch...
man muß ja sein Studium finanzieren!!!

Gruß
Nurzu

[Nurzu]

Hi Eichel!

Wieviel Geld verdient man denn heute noch mit dem Webstuhl??

Gruß
Nurzu

[Nurzu]

Nochmal: Ich bin ebenfalls davon überzeugt, dass wir am Anfang einer
großartigen Entwicklung stehen. Die Frage ist hier aber, ob man langfristig
hier (Amazon) Geld verdienen kann.

Meine Meinung: NEIN!!!

Gruß
Nurzu

[NoDi]

Hi NURZU!

Du schreibst: Der VORTEIL wird nur auf der Seite der Verbraucher liegen.

Dem entgegne ich das die Vertreiber irgendwelcher Produkte sich bei Amazon einkaufen müssen.
(ähnlich wie Hersteller sich in großen Supermarktketten Regalfläche kaufen müssen)

Grund: Amazon Marktführer-----jeder Hersteller muß bei Amazon dabei sein


Jetzt du wieder


NoDi

[cytrade]

Hi Nurzu!

Wenn du unbedingt eine so sachliche Diskussion verlangst, dann solltest du vielleicht auch damit aufhören, die anderen mit Fachchinesisch vollzulabern, denn wer, der nicht gerade VWL oder BWL studiert, weiß, was deine Contenst-irgendwas-Theorie ist? Und wenn du es schon verwendest, dann erklär es wenigstens auch! Danke!
Außerdem denke ich, daß du zu rational denkst! Börse läßt sich nicht immer logisch erklären...
Aber ganz abgesehen davon, hast du einen Fehler in deiner Argumentation. Es hat doch nie jemand behauptet, daß Amazon seine Produkte über Durchschnittspreis anbieten wird. Außerdem, warum sollten es andere Unternehmen billiger anbieten können, wenn Amazon damit keine Gewinne macht? Würden die anderen bei gleichen Preisen etwa Gewinn machen? Warum?
Amazon macht im Moment wohl den meisten Verlust wegen Investitionen in "die Zukunft". Was soll daran falsch sein? DU als Wirtschaftsstudent solltest doch auch wissen, daß ein Unternehmen, das keine Investitionen tätigt auch nicht voran kommen kann... Im Moment investieren eben die meisten I-Unternehmen viel Geld, um später gut positioniert zu sein, da sich dieser Markt so rasant entwickelt...
Hoffe, ich habe dir weitergeholfen...

[Zwergpirat]

Interessante Diskussion. Ich halte das Ganze auch für problematisch. Amazon verlagert z.Zt. den traditionellen Handel auf eine andere Ebene. So weit so gut. Das Problem ist das der billigste Anbieter genau einen Mouseklick weiterliegt. Die Suchmaschienen gibt es bereits. Gleiches gilt für CDNow oder CD4You als CD-Versender. CD4you verkauft die Top 10 für 19,90 DM. Das ist definitv unter HAP. In Zukunft wirst du alles bei Amazon kaufen können. Nur der Markt wird so transparent, das jeder sofort den Preivergleich hat. Deshalb frage ich mich auch wann die Gewinne reinkommen sollen.

[Sharemann]

Hi Nurzu

Wenn Du wirklich einer der schnellsten und besten Studenten der
Wirtschaftswissenschaften bist, dann würdest Du das bestimmt nicht so
heraushängen und vor allem nicht solche unqualifizierten Meinungen
von Dir geben.
Das Internet und der Handel über das Internet wird zukunftsweisend.
Zukünftig wird im globalen Handel das Internet unverzichtbar werden.
Vor allem ist es derzeit wichtig mit einem erstklassigen Service
eine Marktstellung und einen hohen bekanntheitsgrad aufzubauen.
So Menschen wie Du werden mit Sicherheit nie Reich weredn, sondern immer
nur mit der "Herde" laufen. Das ist der Unterschied zwischen uns.

Ich selbst bin ein erfolgreicher Betriebswirt und Investor. Seit vielen
Jahren befasse ich mich mit globalem Investment und kann sagen, dass
ein Investment in Amazon.com ein Fundament für jedes Langfristinvestment
ist.
Ich kann alle Investoren beruhigen und jedem raten solche Quacksalber
wie "Nurzu" immer als Kontraindikator zu benutzen.
Sollte "Nurzu" irgendwann einmal für Amazon.con werben. Und das wird
sicher noch passieren, wenn er Panik bekommt und dann unbedingt bei
250 US $ noch einsteigt, dann ist der Zeitpunkt gekommen aus dem
Wert auszusteigen. Denn dann ist der Zenith erreicht.

Amazon.com ist einer der besten Internetwerte der Welt mit einem
gewaltigen Kurspotential.
In den nächsten 5 Jahren sollte eine Kursverzehnfachung möglich sein.
So lange sollte man so einen Wert aber unbedingt halten.

Eine Person wie "Nurzu" wird aber nur zuschauen können wie der Wert
steigt und steigt bevor er Panik bekommt und dann doch noch einsteigt.
Aber so Menschen muß es auch geben. Schließlich muß Roland Leuschel
auch irgendwann einen Nachfolger haben.

Gruß Sharemann

[TSIACOM]

Hallo nurzu,
keine schlechte Diskussion...
Ich glaube nicht, daß Amazon in der Zukunft keine Gewinne einfährt.
Das werden sie ganz betimmt tun, nur wird die Gewinnspanne aufgrund der Konkurrenz sehr niedrig sein und daher wird Amazon in einigen Jahren eher ein konservativer Wert sein.
Das Beispiel von Homer-Simpson mit der Levis ist nicht zutreffend, denn Amazon ist kein Produkt sondern ein Unternehmen, welches quantitativ und qualitative Produktbereicherung betreibt.
Das können andere Unternehmen aber auch.
Aber selbst eine Wal-Mart wächst weiter, obwohl die auch nur alltägliche Dinge verkaufen.
Gruß an alle!
TSIACOM

[Nurzu]

Zunächst einmal möchte ich sagen, dass ich die angelaufene Diskussion
echt Klasse finde...hätte mit so einer Beteiligung gar nicht gerechnet!

Zu NoDi:

Noch ist dem tatsächlich so, denn sonst könnte ich meine These mit
den mittelfristigen Gewinnen gar nicht aufrecht erhalten, die die
Verluste ausgleichen sollen.

Zu cytrade:

Nichts für ungut; ich wollte niemanden mit "Fachchinesisch" vollabern,
sondern darauf hinweisen, wo man noch einmal nachschlagen sollte, wenn
etwas nicht bekannt ist oder vergessen wurde.
Allerdings habe ich erklärt, was dies bedeutet (siehe 19:21:52 Uhr), somit
ist der Vorwurf ungerechtfertigt! Weiterhin schreibst Du: "Aber ganz abgesehen davon, hast du einen Fehler in deiner Argumentation. Es hat doch nie
jemand behauptet, daß Amazon seine Produkte über Durchschnittspreis anbieten wird."
Wenn Du also auch langfristig vom Angebot gleich Durchschnittskosten
ausgehst, dann gibst es doch keinen Gewinn (?)! Investitionen an sich
sind natürlich dann sinnvoll, wenn es anderen Unternehmen nicht gelingen
kann aufzuschließen. Dies ist langfristig m.E. hier nicht der Fall (warum auch?) s.o. !
Die Marktführerschaft alleine bringt auch nichts (s.o.)!
Das man kurzfristig mit einigen Zocks Geld verdienen kann, habe ich nie
bestritten (siehe 21:50:09 Uhr).
Wie ganz oben beschrieben möchte ich nur darauf hinweisen, dass man/ frau
nicht zu lange mit dem Ausstieg wartet!
War wirklich nicht böse gemeint!!!

Gruß und nichts für ungut

Nurzu

[numpsi99]

hi nurzu !

was hälst du von der theorie, daß die trägheit des konsumenten die Contestable-Markets-Theorie immer aushebeln wird.
in der theorie geschieht das sicher nicht, aber wer wird schon in der praxis alle web-seiten nach dem preisgünstigsten angebot durchkämmen ?
sicher nur ein student der die zeit hat für die preisersparnis von 1 DM eine arbeitszeit von 1 Stunde zu investieren.

in diesem sinne

numpsi
(jemand der die studientheorien inzwischen in der realität umsetzt)

[NoDi]

Hi Shareman!

Ich gebe dir Recht, allerdings ist es doch eine interessantes Thema und es hat doch keinen Zweck Kritiker zu beleidigen.

Die Kritiker sind die Grundlage unseren Erfolgs, denn wenn jeder der Meinung wäre und das Szenario schon die breite Masse gepeilt hätte, würde der Kurs bereits bei 250& stehen.

Nurzu wo bist du denn?

[numpsi99]

p.s. im übrigen schließe ich mich shareman`s argumentation in den kernpunkten an.

[numpsi99]

p.s. im übrigen schließe ich mich shareman`s argumentation in den kernpunkten an.

[Nurzu]

Tja, Sharemann "vor allem nicht solche unqualifizierten Meinungen
von Dir geben"
Auf das Niveau von Dir begebe ich mich nicht und werde künftig auf
Deinen Mist und Deine Beleidigungen nicht mehr eingehen.
Ich habe überlegt, ob ich mich wirklich beschreiben sollte, aber wenn
man mich als Kind tituliert, finde ich dies schon angebracht...werde
übrigends ein Prädikatsexamen hinlegen. Des weiteren könnte ich noch
einiges über mich erzählen, was ich hier aber lasse, da mir dies sonst
wirklich noch falsch ausgelegt wird...
Du mußt Dich also mit dem zufrieden geben, was ich bisher über mich
gesagt habe.

Trotzdem Gruß

Nurzu

[Gutedel]

Da ich schon oft bei Amazon eingekauft habe und davon überzeugt bin, halte ich auch deren Aktie. Soviel zum Sentimentalen.
Als sachliches Argument führe ich (ohne BWL-Kenntnisse) an, daß die Preise sich in Zukunft zwar angleichen, aber es werden und können ja keine Dumpingpreise sein. Die Marktführer haben eben den größten Bekanntheitsgrad und die meisten Kunden. Aldi scheint auch oft viel zu billig, dennoch kämpfen sie wohl eher nicht ums Überleben.
Mag sein, daß andere Anbieter nur einen Mouseclick entfernt sind, aber wer schon 50x bei Amazon eingekauft hat, wird beim 51x vielleicht nicht so lange nach Alternativen suchen. Und: bei jedem getätigten Verkauf o.a. erwarte ich in Zukunft einen wenn auch kleinen Gewinn. Die Masse wirds dann machen.
Ob sie heute Verluste machen oder nicht, ist vollkommen egal!
Jeff Bezots und die Amazon-Vorständler scheints am Allerwenigsten zu stören.

[Nurzu]

Hi numpsi99!

Deine Aussage "was hälst du von der theorie, daß die trägheit des konsumenten die
Contestable-Markets-Theorie immer aushebeln wird" ist zwar richtig,
bezieht sich m.E. aber wiederum nur auf die mittelfristige Sicht. Mittelfristig bin ich, wie bereits oben beschrieben, der Meinung, das
Amazon Gewinne erzielen wird (s.o.).

Gruß
Nurzu

[Polizist]

Hi Nurzu

Du sagst du bist toller Student und weiter.......
Aber leider hast du noch nicht begriffen Was das Internet ist.
Alle die Amazon gekauft haben müssen sich im klaren sein das sich diese Aktie er?t in 10 bis 20 Jahren auszahlen wird.
Meine Prognose UMsatz 100 Mrd $ Gewinn 15Mrd $!!!!!!!!!!!!!!1
Jetzt fragst du bestimmt wie?
1.Das Internet wie wir es heute kennen wird es dann nicht mehr geben.
Was dann? Eine Virtuelle Welt.Dann gibt es keine Site die Amazon heißt sondern Planet Amazon.
Wie sieht diese Welt aus ? Man Wird sich uber seinen Computer und weiteren Hilfsmitteln in eine Visuelle Welt Einloggen können,dort mit Verkeufern anderen Einkaufern unterhalten Und sich dann im Planet Amazon Cafe über Aktien Unterhalten.
Du glaubst jetzt ich bin ein Spinner?
Aber ich kann dir sagen es gibt zum Bsp.Den Modernen Medien Vorstandbei der Kirch Gruppe Der das schon Plant.Ein Netter Ungar mit Visionen du solltest mal ein Buch von Ihm Lesen.
Der anfang ist Schon gemacht.Bei der Firma Xerox werden schon Anlagen Erstellt Die bald zum Eisatz kommen.
Funktioner Kunde Ordert über das Internet Ein Buch die Anlage Hat den Inhalt dieses Buches Gespeichert Also dieses Buch wird erßt dann
hergestellt wenn es bestellt wird.
Vorteile Keine Lagerkosten
Keine Vorfinanzierung der Ware.
Keine Ladenhüter.
Für dich als BWL`er muß das ja ein Traum sein
Weitere Vorteile Anlage Verpackt automatisch Schreibt die aderesse drauf und versendet es gleich.
Das selbe mit allen Vorteilen geht auch heute sch schon mit jeder CD.
Kosten für diese Anlage 3,5 mil.DM
Wieviele Firmen Werden sich das leisten Können?
IN 20 Jahren gibt es Weltweit 5 Hänler im Net.
Siehe Heute Es gibt weltweit keine 10 Großen Handelsketten.
Oder auch Karl Benz Oder Daimler haben das Auto erfunden aber erst 20 Jahre Später hat Henry Ford damit Geld ohne Ende gemacht.
Ich könnte jetzt noch 100 Seiten Schreiben.

Fazit:Amazom muß sich heute in Eine gute Position bringen.40%Weltmarktanteil dann erßt gewinne machem .
Was helfen heute schwarze Zahlen morgen aber ein kleiner Fisch mit keinem Umsatz und kleinen Gewinnen.
Wenn du Infos brauchts Xerox oder Steag Hama.(Neuer Markt)
Übregens bin neu im Board und Werde mich diese Woche Noch vorstellen.
und ich Habe noooooooch keine Amazon aber ich weis das 2000 Dm Heute eines Tages Das Studium und das Auto meines Sohnes Finanieren.

[cytrade]

Hi nochmal!

Sorry, Nurzu, hab die Erklärung nicht als die Erklärung erkannt, dachte, das wären verschiedene Punkte...
Aber du sprichst von DurchschnittsKOSTEN. Warum sollte es ein Anbieter UNTER DK anbieten? Ich hatte es vom Durchschnittspreis. Daß das Internet alles viel transparenter macht ist schon klar, und das wird wohl auch ein Problem für die Unternehmen werden. Aber auch in normalen "Offline"-Shops haben sich die Preise eingependelt.
Wenn Amazon mit seinen Preisen in ein paar Jahren keinen Gewinn machen sollte, warum sollten dann andere Unternehmen Gewinn machen? Und wenn keiner Gewinn macht, würde das Internet wieder verschwinden, oder? Nun, ich glaube nicht, daß sowas auch nur annähernd eintritt...
Warum sind Investitionen nur sinnvoll, wenn andere nicht aufschließen können? Marktwirtschaft ist doch erst möglich, wenn jeder immer wieder aufschließen kann (theoretisch), oder sehe ich das falsch?
Die Marktführerschaft alleine bringt vielleicht nichts (auch wenn die Ammis das scheinbar als Investitionsgrund sehen), aber die Größe, die mit der Marktführerschaft einhergeht, darauf wird man in Zukunft aufbauen können...
By the way, ich finde z.B. eine MK für ein Unternehmen wie Yahoo von über 100 Milliarden auch übertrieben, aber es steckt eben viel Phantasie drin, was auch heißt, daß Yahoo bestens gerüstet ist um in Felder vorzustoßen, die sich aus dem Internet noch ergeben, von denen wir heute nicht mal einen blassen Schimmer haben. Ich weiß auch, daß das immernoch keine 100 Mrd. rechtfertigt, aber ich habe trotzdem ein paar Aktien von Yahoo, denn daß der stetige Aufwärtstrend so schnell aufhört, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Dafür fließt einfach noch zuviel Kapital nach, angelockt durch die Steigerungen der letzten Zeit...
Und ob die Unternehmen wirklich das Wert sind, was heute für sie bezahlt wird, das wird wohl heute niemand mit Sicherheit sagen können...

[TorteM]

Hi Nurzu!

Das ist ja lustig. Da Argumentiert Du doch wirklich geschickt mit VWL-Theorien.

Tja, mein guter alter Prof. pflegte auf stoffliche Fragen außerhalb des Hörsaales immer zu sagen:

Im Hörsaal reden wir über Modelle, hier drausen über die Realität.

Es ist zwar schon ein paar Jährchen her aber ich gehe jede Wette ein, daß deiner Wettbewerbs-Theorie neben anderen Prämissen auch die einer vollständigen Markttransparenz zugrundeliegt.

Selbst im Internet wird es keine völlige Preistransparenz geben. Sogenannte Shopbots wie Junglee oder mySimon arbeiten noch immer völlig unzureichend und sind wenn überhaupt nur bei völlig homogenen Produkten sinnvoll.

Wer also etwas kaufen will, der wird sich ohne richtige Vergleichsmöglichkeit an bekannte Namen wenden und da ist Amazon mit weitem Vorsprung die Nr.1

Zudem sind die von Dir angesprochenen Durchschnittskosten unternehmensabhängig und sollten bei einem marktbeherrschenden großen Unternehmen wie Amazon allein schon wegen der "economies of scale" (Mengeneffekte) und "economies of scope" (Verbundvorteile und Synergieeffekte), deutlich niedriger als bei potentiellen Markteintrittskandidaten sein.

(Ach ja die von Dir angesprochenen "economies of scope" sind übrigens durchaus bei Amazon wirksam, denn Amazon ist schon lange kein reiner Bücherladen mehr, sondern bietet auch jede Menge anderer Artikel. Amazon ist inzwischen zu einem virtuellem Kaufhaus gewachsen)

Ein Großunternehmen kann den Markt also zu günstigeren Bedingungen bedienen als ein kleines Unternehmen. Es existiert so etwas wie eine Markteintrittsbarriere. Genau aus diesem Grunde setzt Amazon derzeit alles auf bedingungsloses Wachstum.

Je größer Amazon, desto größer die Markteintrittsbarrieren für mögliche Konkurrenten.

Ich finde es klasse, daß auch mal auf Basis von Theorien und Modellen argumentiert und begründet wird, auch wenn die Realität meist anders aussieht.

Trotz allem bin ich kein allzu großer Fan von Amazon, nicht wegen schlechter Aussichten, nein, ich finde einfach es gibt dynamischere und lukrativere Unternehmen, obgleich vielleicht auch risikoreicher.

Gruß
TorteM

[Nurzu]

Hi Polizist!

Ich würde, im Gegensatz zu Sharemann, niemals unterstellen "Du glaubst jetzt ich bin ein Spinner?", sondern
ich glaube, dass Du mit der Vision durchaus richtig liegen könntest (mit den 2000 DM für ein späteres Studium
für Deinen Sohn ist übrigends ein feiner Zug )!
Die Frage ist aber, ob langfristig so auch entsprechnende Gewinne
erzielt werden können. Gegen meine Argumentation mit der Konkurrenz
konnte ich noch nichts finden. Klar, das Internet steht erst am Anfang und
wird sich unglaublich weiterentwickeln..bin also Deiner Meinung, aber ob die
Unternehmen so auch Geld machen, ist eine ganz andere Frage!
Mit dem "tollen Studenten" hätte ich besser nicht gesagt, aber ich
war sehr sauer als Kind tituliert zu werden.

Gruß
Nurzu

[Pitu]

vielleicht hat es ja noch jemand gesehen:
letzte woche irgendwann spät nachts kam auf CNN ein call-in/live-chat mit jeff bezos von amazon.
er hat, auf die zahlen angesprochen, die philosophie und strategie des unternehmens erläutert.

das wichtigste für ihn:
der kunde ist könig und muß auf der ganzen welt die gleichen bedingungen vorfinden.
um das zu erreichen, ist noch viel zu tun, d.h. zu investieren.
jeder, der die aktie hält, muß sich im klaren sein, daß es sich um eine langfristanlage handelt,
und eben nicht um einen schnellen zock!

pitu

[NoDi]

Aldi ist der geniale Vergleich.....

Als Die Gebrüder Aldi anfingen war es für hersteller von Waren nicht besonders bedeutend bei Aldi vertreten zu sein.

Mittlerweile muß ein >Hersteller dermaßen viel Cash auf den Tisch legen das uns die Ohren schlackern würden. Leider sind das nur Interna.

Bei Aldi kann man schön die Entwicklung zurück verfolgen, und du Nurzu hättest damals argmentiert : Wie kann Aldi nur in die Gewinnzone kommen bei diesen Dumpingpreisen.

Es ist einfach die Vision, das Konzept, das sich Rational noch nicht fassen läßt und deshalb für einen Betriebswirt bzw Volkswirt nicht greifbar ist.

Grüße NoDi

[Nurzu]

Hi Leute!

Ich komme mit den Antworten kaum noch nach, deshalb bitte ich zeitliche
Verzögerungen zu entschuldigen...ich tu mein Bestes!

Werde noch auf alles eingehen!

Gruß

Nurzu

[Axolotl]

Hallo nurzu,
1. ich bin in AMZN investiert
2. nicht schlecht welche rege diskussion in diesem thread entstanden ist.
welchen zeitraum verstehst du unter langfristig?? ob ich noch in 5 - 20 jahren AMZN halten werde ist sicherlich ungewiss, da ich denke, das sich bis dahin andere alternativen auftun werden.
zu zeit haben wir den zustand, das wir sehr viele onlinehändler haben die derzeit sehr stark um marktanteile kämpfen. gegenwärtig ist es im i-net bereich wichtiger hohe umsätze zu haben und populär zu sein
viele rechnen bei i-net werten ja nicht mit KGV sondern mit KUV.
diese aquisitionen, kooperationen mit anderen partnern und vor allem investitionen um solche hohen umsätze abzuwickeln kosten nun mal sehr viel geld.
nur wer am anfang (wo wir noch sind) dick dabei ist, wird auf dauer überleben können. in zukunft werden wir nicht mehr mit einer höheren konkurenz zu rechnen haben, nein ich denke wir werden in ein paar jahren weniger onlinehändler haben,
die entweder pleite gegangen sind, übernommen wurden oder fusioniert sind.
nur wenn wir einmal an diesem punkt angekommen sind, dann wir AMZN sicherlich zu den gewinnern gehören, die andere gefressen haben, sie werden aber nicht aufgefressen werden.
ich möchte nicht den vergleich mit dem webstuhl heranziehen, sondern die entwicklung der automobilbranche der letzten hundert jahre als vergleichsgrundlage nehmen. damals gab es
sehr viele automobilhersteller in deutschland und weltweit, und wer ist nun noch übrig? übertrieben gesagt eine handvoll rießenkonzerne.
wenn du in i-net werte investierst, dann zahlst du fast nie für die gegenwart, sondern für die sog. "phantasie" in der zukunft. heute ist AMZN sicherlich nicht das wert, was sie heute kostet.
wenn du nicht bereit bist, für die zukunft zu zahlen, dann solltest du dich eher im bereich der dow-werte umsehen und die finger von AMZN weglassen.
wir werden in zukunft eher den kurs von 150€ sehen als 1$. welchen kurs AMZN jedoch in 10 jahren haben wird , das ist mir derzeit absolut egal!!!
jetzt bin ich mal gespannt, was du zu meiner argumentation meinst.

Axolotl

ps. es gibt ja auch noch andere i-net werte

[TorteM]

Da fällt mir noch was ein!

Amazon könnte tatsächlich Gefahr drohen. Nämlich wenn große Kapitalstarke Unternehmen den Markteintritt planen, wie jetzt Walmarkt mit AOL und Yahoo mit (hab den Namen vergessen, Starmarkt???).

Hier ist genug Kapital vorhanden um in relativ kurzer Zeit eine konkurrenzfähige Größe zu erreichen. Vorallem aber logistische Vorleistungen wie bei den großen Supermarktketten vorhanden, gepaart mit der überragenden Internetpräzens von AOL oder Yahoo, könnten schnell zu niedrigen "Durchschnittskostenkurven" führen. Was das für Amazon bedeutet kann sich jeder ausrechnen. Ein knallharter Verträngungswettbewerb ist die Folge.

Falls es einen Grund gibt Amazon eher skeptisch zu sehen, dann sind es für mich die zwei obengenannten Kooperationen.

Schöne Diskussion hier.

Gruß
TorteM

[TorteM]

Jetzt hab ich es wieder, es ist K-Markt mit Yahoo.

TorteM

[Pitu]

da werden sich ohnehin einige i-nets warm anziehen müssen, wenn die großen
konzerne endlich kapieren, was im netz zu holen ist. die haben das nötige
kleingeld und die kontakte zu lieferanten und kunden.
vielleicht in deutschland interessant, obwohl es wahnsinnig langweilig klingt:
preussag ist europas größter tourismus-konzern. wie wollen sich die i-net
reisebüros behaupten, wenn preussag mal dort auftaucht?

[Nurzu]

Und weiter geht es:

Zu cytrade:

"Warum sollte es ein Anbieter UNTER DK anbieten?" Soll es gar nicht, aber sobald oberhalb der DK angeboten wird, wird es für andere Unternehmen lukrativ Waren anzubieten. Somit findet ein Preiskampf statt, bis zu den DK. Oder der Marktführer riskiert keinen Eintritt anderer Unternehmen, dann muß es aber zu DK anbieten. Dann kann es gerade seine Kosten, einschließlich des Marktzinses für langfristige Staatsanleihen als adäquate Verzinsung, decken.
Das Internet wird so nicht verschwinden, da die Kosten ja gedeckt sind.

Zu TorteM:

"Im Hörsaal reden wir über Modelle, hier drausen über die Realität." Ist bestimmt etwas dran !
"Prämissen ... einer vollständigen Markttransparenz zugrundeliegt" Dem ist tatsächlich so, denn wie ein Kollege hier schrieb "daß andere Anbieter nur einen Mouseclick entfernt sind"! Ob dem tatsächlich so ist, wird die Zukunft zeigen (Geheimnis: das war der Punkt, mit dem ich gerechnet habe, der wirklich kritisch ist )
" "economies of scope" sind übrigens durchaus bei Amazon wirksam, denn Amazon ist schon lange kein reiner Bücherladen mehr" Dies ist zwar richtig und mir auch bekannt, aber wo (Verwaltung?) werden diese wirksam?

Zu NoDi:

"Wie kann Aldi nur in die Gewinnzone kommen bei diesen Dumpingpreisen"
Bist Du Dir sicher, dass es langfristig in diesem Marktsegment nicht noch weitere Konkurrenz gibt (Aldi, Lidl,---)

Das erst einmal grob, da ich nicht alles auf einmal bearbeiten kann!

Gruß
Nurzu

PS: Diskussion kann in den nächsten Tagen gerne weitergehen...obwohl was ist dann mit meiner Diplomarbeit ?!

[Polizist]

Nurzu Hand aufs Hertz du als BWL`er
Vobis (Aktie Metro) Vobis will keiner kaufen.
Comtech ging für einen Spott Preis über den Tisch
Scheidt ComPuter Konkurs
Jeder 2 Computer Ein.Händler will zu machen.
C&A Verluste
Wal-Mart geht in s Net.
Mietgarantien platzen(Für Verkaufsflächen.
Computer 2000 will keiner Kaufen seit 10 Jahren ist der alte Einzelhandel in einer Schwären Rezession.
Dell Computer der Star.
Amazon kann jedes Jahr verdoppeln.
Also ich und viele andere mögen ja keine Ahnung Haben.
Dann erkläre mir bitte warum die Giganten wie Wal-Mart
Metro(Primus Online)ankündigung Sehr stark im Net zu investieren.
Alle Top 100 Hundert dieser Welt so stark ins Net investieren.
Ich glaube diese Firmen Haben auch sehr Gute BWL`er und VWL`er.
Mit Verlaub ich glaube ein Paar von denen sind besser als du.
Wenn du mir hierauf eine Anrwort geben kannst.Die Ich nachvolziechen kann dann Werde ich morgen alle meine I_net Aktien Verkaufen.Und dir eine Provision zu kommnen lassen.
Ich warte auf eine Antwort!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bitte keine Argumentation Probieren geht über Studieren,oder aus Lust an der Feude.

[titi]

An Alle Amazon Aktionäre.

BtC Markt wird massiv von den Investoren verlassen. Die Zeiten wo sich der Markt jedes Jahr verfünfachte sind geschichte.

In den USA werden sich langsam die Wachstumraten verrringern. Warum. Weil USA leider nur eine begrenzte Anzahl von Einwohnern hat , wovon nur die Hälfte Internet besitzt.

Der Hinweis , das bald in Asien viele neue Kunden kommen ist schwammig. Asien bringt eher was für die tradiotionellen Bereiche. Auto, Konsum und Elektronikwerte. Ausserdem müssen die Leute dort erst was verdienen bevor sie einkaufen gehen können.

Die Performance der Amzon Aktie war erbärmlich warum sollte sie besser werden. KZ von 700 würde bedeuten das die halbe Welt nur noch über Amazon bestellt. Unrealistisch!!!! Es gibt genug gute Konkurrenten.

Ah Gewinne, klar werden einmal Gewinne erwirtschaftet werden. 1 oder 2 Millionen Dollar. Die erstmal zur Schuldentilgung aufgebracht werden.

[Tyler Durden]

Hallo Nurzu!
Ich bin schon begeistert mit welchem Ehrgeiz Du versuchst Deine Theorie aufrechtzuerhalten!
Doch ein VWL-Studium allein bedeutet nicht gleichzeitig, dass man die Entwicklungen der Wirtschaft
vorhersehen kann. Insbesondere nicht die Entwicklungen im Internetbereich. Du stützt Dich auf Theorien der Vergangenheit,
das Internet und seine Möglichkeiten sind jedoch noch in keiner Weise erschöpft und so auch durch Wissenschaftler bisher
absolut nicht greifbar. Und wie Du vielleicht weißt, schon Kostolany hat gesagt: Studiere nicht VWL wenn Du die Börse begreifen willst!
Und jetzt sage bitte nicht, die Gewinne eines Unternehmens hätten nichts mit der Börse zu tun! Denn langfristig steigt der Kurs einer Aktie nur wenn das Unternehmen Gewinne macht und wächst.
Also vielen Dank für Deine wissentschaftlichen Einwürfe, aber versteif Dich bitte nicht zu sehr darauf. Denn das wird Dich an der Börse nicht sehr weit bringen.
Dein Studium hast Du ja bestimmt nicht gemacht um die Börse zu begreifen, oder? Viel Glück noch beim "Prädikats-Examen"! LOL

Allen einen guten Start in die Woche!

MfG Tyler Durden

[Pitu]

polizist, genau das ist ja das problem für amazon und co:
dass die großen auch ins netz gehen

nurzu, bin begeistert von diesem thread. kann den fachbegriffen leider
nicht immer folgen, da ich naturwissenschaftler bin und nun nebenher bwl
studiere.

aber: wozu diplomarbeit? von deinen amazon-puts sollte man doch leben können!
oder etwa doch nicht? (kleiner scherz am rande)

pitu

[NoDi]

Hi Pitu!

deshalb ist Preussag ja noch relativ günstig bewertet. Die alten Herren haben die Zeichen der >Zeit noch nicht erkannt. Wenn der gesammte Gewinn in 2000 in I-comerce verwendet würde, so wäre dies 3 mal billiger wenn dies erst 1 Jahr später erfolgen wird.

SAP kriegt langsam den Dreh, die anderen werden folgen, nur wird es dann immer schwerer und enorm Kapitalaufwendig.

[Whity2]

Was für ein Verkehr hier *kicher*
Aber der Titel lädt auch einfach ein....

*hmmm*

Lieber Nurzu (Außerdem bin ich kein Kind, sondern einer der schnellsten und besen Studenten meiner Universität im Bereich Wirtschaftswissenschaften...Du auch???)
Du sorgst dafür, dass dumme Vorurteile gegen Studenten gerade in den o.g. Kreisen nicht unbedingt entkräftigt werden
wenn du hier solche Selbstbeweihräucherungen an den Start bringst.
Sorgt beispielsweise dafür, dass ich Dich gar nicht ernst nehmen kann und mir somit auch keine Mühe machen werde sachlich (zu AMZN) zu argumentieren.
Was die Börse betrifft: Ob irgendwelche Bewertungen gerechtfertigt sind oder nicht sind ziemlich schnuppe. Das ganze ist ein Pokerspiel und die mit den besseren Nasen und
guten Einfällen werden gewinnen, bzw. besser wegkommen als andere.
So war es schon immer und wird es immer bleiben.

Der obige Titel ist einfach nur extrem provokativ gewählt, damit Du Dir Deine Langeweile heute klemmen kannst.
Wie wäre es, wenn Du ein bißchen für `ne Klausur üben würdest, oder Dir `nen Film reinziehen würdest ?

Sorry, aber ich kann nicht auf Leute die sich für etwas besonderes halten.
Denn Leute die es wirklich sind, brauchen sich das nicht ständig selbst zu beweisen.

Das ist so wie mit 16-jährigen die nach dem ersten Sex behaupten das sie jetzt erwachsen geworden wären, obwohl sie da
etwas vollbracht haben das ungefähr genauso schwer ist wie Schuhe zubinden .

Viel glück mit Deiner einstellung und sieh zu das Du nicht zu tief fällst oder gut gepolstert bist.

Nix für ungut,
Whity

[Nurzu]

Hi Polizist!

Freu mich schon auf die Provision !

Du schreibst: "Dann erkläre mir bitte warum die Giganten wie Wal-Mart
Metro(Primus Online)ankündigung Sehr stark im Net zu investieren."

Ich habe nie, nie und nochmals nie bestritten, dass das Internet weiter
wachsen wird und das Medium der Zukunft sein wird (s.o.), aber natürlich
ist deshalb eine Investition notwendig! Dies bedeutet aber noch lange
nicht, dass man langfristig (!!!!!) Gewinne erzielt. Solange man im Internet
noch "die Nase vorn" hat, kann und wird man hingegen Gewinne machen!

Leute, da ich gerade Besuch bekommen habe, werde ich die Fragen, die noch
kommen, morgen beantworten! Versprochen!!!!

Gruß
Nurzu

PS: Tolle Diskussion heute !!!

.

[TorteM]

Hi Nurzu!

Mir fehlt eigentlich noch eine Meinung von Dir zu den "Durchschnittskosten", denn gerade dieser Hauptargumentation von Dir wiederspreche ich ja.

Die "economies of scale" bestehen u.a.

-in der Logistik (wichtiger Punkt, den amazon bietet ständig neue Sparten an oder kauft kleine Unternehmen hinzu, man braucht aber regional verteilt nur ein Lagerhaus für alle Sparten)
-in der Werbung (man wirbt für Amazon und meint damit, Bücher, Spielzeug, Elektronik etc.)
-in der Verwaltung (richtig bemerkt und oft unterschätzt)


Zu der starken Frequentierung des Threads: Kursziel 1 Dollar, damit bringst Du alle Anhänger natürlich sofort zur Weißglut . Ist schon etwas provokant, aber wirkungsvoll.


Gruß
TorteM

[TorteM]

ich meinte natürlich die

economies of scope

sorry
TorteM

[morpher]

Muss noch mal auf unseren VWL Studenten eingehen. NURZU, schon mal was von Kostolany gelesen? Der hat ja nun eine Mark oder zwei verdient und das über Generationen...

Naja, er spricht oft über VWLer, nur nicht gerade nett...

Was soll ich sagen, habe Amazon bereits seit `98, kaufe ständig dort ein (mit dem geld das ich an der Aktie verdient habe:-) und denke, das sich eine starke Verdrängung der kleinen Anbieter ereignen wird. Nicht nur der zuwachs an Neukunden ist gewaltig, sie geben auch immer mehr aus!

morpher

[lalloo]

Hi Nurzu und andere,

da ich leider keine Zeit habe eine ausfuehrliche Meinung zu
schreiben, hier einfach ein Paar Worte. Sollte Amazon noch
ein bisschen an Wert verlieren, werde ich mit Sicherheit
einsteigen.

Die Sache mit der Marktfuehrerschaft wuerde ich nicht unter-
schaetzen. Amazon ist einer der bekanntesten Marken im
Internet. Du kannst fast jeden fragen, der vom Internet
gehoert hat. Sie werden Amazon mit grosser Wahrscheinlichkeit
kennen.

Es gibt Internet-Buchlaeden, die automatisch die Preise der
grossen (wie Amazon, Barnes and Nobel etc.) unterbieten.
Warum gehen die Kunden trotzdem bei Amazon einkaufen?

Eine andere Theorie aus der Wirtschaft ist die Theorie
der Optionen. Durch seinen Namen und durch eine sehr hohe
Marktkapitalisierung hat Amazon die Moeglichkeit sein
Sortiment in allen Richtung zu erweitern (dies wird auch
laufend gemacht). Amazon kann Unternehmen uebernehmen (durch
Aktientausch) und lukrative Partnerschaften eingehen. Sie
hat einfach mehr Optionen als alle Wettbewerber. Das gleiche
gilt uebrigens fuer Yahoo.

Jeder will den Gipfel der Internethaendler erreichen. Wie dieser
Gipfel aussieht, ist noch nicht ganz klar, aber Marken wie
Amazon und Yahoo haben die besten Voraussetzungen diesen Gipfel
zu erreichen.

Das war etwas unstrukturiert, wenn ich mal ein bisschen mehr
Zeit habe, versuche ich mich eventuell an einer etwas besseren
Erklaerung .

Gruesse,
Lalloo

[morpher]

Noch was zu den Eintrittskosten. Klar, kostet nichts ne Seite aufzumachen. Ein gutes Team mit Datenbank-Programmierern gibts zur Zeit im Dutzend billiger, Werbung? Hey, die gibts im Internet auch kostenlos und als Lager wird Omis Garage verwendet.

Naja, 15Millionen Kunden, die bekommt man doch schon nach einem Jahr zusammen... Mit der erfahrung aus dem VWl Studium bekommt man auch ein kundenfreundliches Design.

Soll ich weitermachen?

morpher

[Gabriel_M]

Das findet ihr ein interessante Diskussion. Ich fand es schade meine
Zeit mit dem Querlesen zu vergeuden.
Unter anderem Polizist, hat erkannt wohin es geht.
Ich bin zwar nicht in Amazon investiert, aber in AOL, und dort
herrschen ähnliche Diskussionen.
Es wird sein (in naher Zukunft) das die drei grössten
Einkaufzentren der Welt AOL, Amazon und yahoo heissen werden.
Und aufgrund der weltweitenpräsenz werden selbst Autofirmen
um eine dortige Präsenz buhlen, und viel Geld dafür ausgeben.

Aber Nurzu, wenn Du an diese und andere Fantasien, die sich im Internet
verwirklichen lassen nicht glaubst, dann mach weiter so.
Du selbst schreibst ja auch nur über eine Theorie, und Sharemans Theorie
von 700$ in 5 Jahren ist einleuchtender als 1$.

Ich kann nur eins sagen, (noch nicht mal Studium) Kursziel und
Proffesur mit solchen aussagen nicht erreicht.
Ich werde diesen Thread nicht weiterverfolgen, ist mir die Zeit zu
schade. Aber dies musste auch mal sein

Gruss Gabriel

[Polizist]

Hi Nurzu
Ich hoffe das du nicht behauptest
Das Wal-Mart,Amazon,und Alle anderen aus Spaß investieren.
Aber ein BWL`hilft ja gern einen anderen BWL`er.
Unternehmen investieren Grundsätzlich um Gewinne zu erwirtschaften.
Bei diesen Beträgen glaube ich das die Manager in die Zukunft ihrer Firmen Investieren.
Ich glaube nicht das sich die Wirtschaftelite sich irrt und 100000000000000$ in den Satz setzt.
Das sage ich nur weil du Amazon in Frage stellst und somit Menschen die Geld verdienen im Net Gerade mit Amazon und Yahoo verbinden.Angst
machen Willst.(Bei mir keine Chance)

[Cool Angel]

Hi Nurzu,

Du bist für mich ein Held. Wer kann schon von sich behaupten ein toller Student zu sein und gleichzeitig so ein cooler Angeber?

Du bist cool, meiner Meinung nach hoffst Du nur das Amazon an Wert verliert und Du dann günstig einsteigen kannst? Stimmst oder hab ich recht?

Ich studiere zwar nur Versicherungswirtschaft, hat also nicht direkt was mit Aktien zu tun, aber ich besitze ein wenig Grips und vertraue meinem Gefühl das das Internet ständig weitersteigt und dadurch führende Unternehmen mittel- und langfristig Gewinne erwirtschaften werden.

Nurzu, tut mir leid für Dich, aber investier in irgendeinen Bauernhof weit ab vom Internet und kämpfe um jeden Pfennig.

Cool Angel

[payline]

Nurzu, vernachlässige die Kundenbindung.
Vernachlässige die Starrheit von Verbrauchergewohnheiten.
Nur zu, vernachlässige die Irrationalität der Börse.
Und vernachlässige Amazon auf Deiner Watchlist.
Es gibt so viele andere mit mehr Fantasie.

Steck Deine Nase lieber weiter in die Bücher,
in sechs Wochen sind Klausuren.

[NoDi]

Hi Leute!

Habt ihr es mitgekriegt?

In der Community Sektion-Overview

Amazon auf Platz 1

Unser Student ist schlauer als wir denken!


Grüße NoDi

[Nurzu]

So, da bin ich wieder!

Mein Besuch ist gerade, nach dem Footballspiel auf DSF, gegangen, und ich wollte mich noch einmal, bevor ich ins Bett gehe, melden.
Übrigends hat Minnesota gegen Dallas mit 27:10 gewonnen!

Zu Sharemann, Whity2 und Cool Angel: Schade, wenn man sachlich nicht
mehr argumentieren kann...speziell zu Cool Angel: ...und ist dem Menschen was nicht gelungen, dann macht er in Versicherungen!

Gegen Kritik habe ich nichts, aber sachlich sollte sie sein!!!

Zu TorteM:
Du erwischt genau den wunden Punkt meiner Argumentation! Die Frage ist,
in wieweit die economies of sope in der Verwaltung letztendlich eine Rolle
spielen. Bezüglich der Werbung glaube ich nicht, dass diese eine Rolle
spielen, da längere Werbung natürlich auch teurer ist. Preisnachlässe dürften hier
keine Rolle spielen. Zur Logistikfrage: Sind regionale Anbieter/ Vertriebswege
nicht tatsächlich billiger als überregionale? Der Knackpunkt liegt
also bei der Verwaltung, zu der ich mir noch kein letztendgültiges Urteil gebiltet
habe. (Es gibt aber noch Vorteile für Amazon z.B. bei Kreditaufnahmen und
bei Reservehaltungen ).

Zu lalloo:
"Die Sache mit der Marktfuehrerschaft wuerde ich nicht unterschaetzen."
Aber was ist, wenn kleine regionale Anbieter im Vertrieb wesentlich günstiger
sind und bessere Kundenkontakte pfelgen können? Zum "Namen" Amazon habe ich mich oben bereits geäußert.

Zu morpher:
Es geht mir um den Wettbewerb, der sich auch regional (siehe lalloo) abspielen kann.
Es geht mir nicht um die Kundenanzahl insgesamt!

Zu Gabriel_M:
Du schreibst, dass Du den Thread nicht weiter verfolgen willst.
1. Habe ich Dich dazu gezwungen?
2. Wo ist der Bus??? ...mit den Leuten drin, die das wissen wollen?

Zu Polizist:
Bitte lies doch noch einmal meine Aussage vom 9.1.00 um 23:32:06 Uhr! Danke!

Zu payline:
Ich habe weder die Kundenbindung noch Verbrauchergewohnheiten oder ähnliches
vernachlässigt, denn sonst würde ich bestimmt nicht behaupten, dass Amazon
mittelfristig Gewinne macht, die die jetzigen Verluste ausgleichen werden (s.o.)!!!!!!

So, jetzt werde ich ins Bett gehen!
Freue mich schon auf die Reaktionen morgen!

Gruß
Nurzu

PS: Habe keine Puts auf Amazon!


.

[Nurzu]

Korrektur:

Habe noch keine Puts auf Amazon!

Gruß

Nurzu

[terra1]

Wettet doch einfach:
Kursziel 1 und 700 $
Steht Amazon in 5 Jahren näher an einem Dollar als an 700, müßt ihr alle NurZu eine Amazon-Aktie schenken.
Ist es nicht der Fall, muß NurZu jedem von euch eine schenken.

Ich glaube nicht, daß NurZu darauf eingeht.
Gruß terra1

[Blumi]

Hallo Nurzu,
Du willst nicht so rein zufällig eine Diplomarbeit über
AMAZON schreiben!?
Und wir sind auch noch so freundlich, und helfen Dir dabei!!
He-selbst ist der Mann!
Aber-nice try!

[falin]

Hi Nurzu,

Ich finde es gut, daß du mal ein bischen VWL reinbringst, aber würde ich nicht zufällig auch sowas studieren hätte ich vieles trotz Erklärung (zu kurz) nicht verstanden.
Ach ja noch was zur Langfristigkeit:

"Langfristig sind wird alle tot"

Das ist nicht von mir sondern von Keynes, dem Star VWL dieses Jahrhunderts (noch) Aber das weißt du wohl ohnehin.

[JoeCamel]

Hi Nurzu,

interessanter Thread! Mit Deiner Provokation und Deiner Sturheit erinnerst Du mich ein wenig an Gigaguru, aber auch mit der Angeberei

Da dreht sich mir eigentlich der Magen. Wenn Du wirklich gut bist, hast Du das nicht nötig; kannst es anderweitig unter Beweis stellen.

Übrigens ging es mit desn Antworten Schlag auf Schlag. Vor lauter Nachlesen werde ich nie fertig mit meiner Hausarbeit, schon gar nicht bis Di.

Die theoretische Frage über die Markteintrittsbarrieren usw. habe ich mir auch schon gestellt, deshalb bin ich gespannt, wie ihr euch weiter "schlagt".

Der Ansatz ist nicht schlecht, insofern könnte Blumi recht haben. Evtl. könnte man dieses Problem auf den ganzen I-Sektor ausweiten, wobei AMZN nur beispielhaft hier zu nennen wäre.

Übrigens, Nurzu, ich hoffe nicht, daß Du erst vor 4 Tagen Dein Thema erhalten hast (w/Anmeldung)?

Auch jeden Fall ´ne tolle Thermik!

Gruß

JoeCamel

[Nurzu]

Guten Morgen!

Habe noch mal über mein Antwortposting vom 10.01.00 02:01:39 Uhr nach-
gedacht.

Zu TorteM: Die möglichen economies of scope in der Verwaltung
gehen für die Unflexibilität bei der Führung eines Weltunternehmens m.E. wieder drauf!
Zu terra1: Was soll ich in 8- 10 Jahren mit einer Aktie, die sich m.E. im
einstelligen Dollarbereich bewegt ?

In eigener Sache: Ja, ich habe oben einen Fehler gemacht. Geschrieben
habe ich bereits, dass ich das besser nicht öffentlich gemacht hätte (tut mir wirklich leid, sorry).
Dass mir dies rund 70 Postings später immer noch nachgetragen wird (JoeCamel), finde ich zwar
schade, werde aber auch damit leben können!

Zu den Spekulationen mit der Diplomarbeit: ...kein Kommentar !

So, das war es zunächst wieder!

Gruß

Nurzu

PS: Zu NoDi: "In der Community Sektion-Overview Amazon auf Platz 1" ...da wollen wir auch
bleiben, oder (kann für die Amazon- Aktionäre ja nicht ganz schlecht sein,
wenn man im Gespräch bleibt... )!?

.

[robbinett]

Jetzt muss ich als Buchhändler mal meinen Senf dazugeben !

Ich sag mal ganz frech, daß KEINE Onlinebuchhandlung Gewinne machen wird, da schlicht und einfach die Spannen zu gering sind und dieses unselige portofreie liefern einfach jede Rendite kaputtmacht !

Und sollte die Preisbindung auch noch fallen wird eine Geldvernichtung sondersgleichen stattfinden. Von der Konkurrenz ganz zu schweigen - dabei spreche ich nicht mal von den großen wie Bertelsmann, Weltbild oder Libro sondern von den kleinen die Ihre bestehenden Kunden mit Partnerodellen (Knoe u. Libri) halten und ausbauen.

Grüsse von einem (gewinnmachenden..) Buchhändler :-)
Robert
http://www.stoeppel.de

[Nurzu]

Hi robbinett!

Vielen Dank für Deine Unterstützung!
Zwar ist Amazon kein reiner Buchladen mehr, doch gilt das, was für die Bücher
gilt, ebenso für andere Geschäftszweige. Die mittelfristigen Gewinnspannen
(nach Angaben von Amazon soll es ab 2002 Gewinne geben...aber wie lange?!)
werden auf lange Sicht (rund 8- 10 Jahre) wieder zusammenschrumpfen.

Gruß und guten Start in den Tag

wünscht

Nurzu

.

[asienfreund]

Amazon hat einen schönen und klanghaften Namen....mehr Positives fällt mir zu dieser Aktie auch nicht mehr ein!

Schönen Tag noch

Asienfreund

[Nurzu]

Tja, nur für einen "Namen" zahlen einige Leute offenbar immer noch sehr viel Geld...

Gruß an den asienfreund

Nurzu

[asienfreund]

Also, wenn ein Unternehmen "Asienfreund" heißt, da kann ich so hohe Preise und Marktkap. ja gerade noch verstehen.

Aber das sind sehr seltene Gigawachstumswerte!

Asienfreund, der Grüßende

[Don Guru]

...selten so viel Falsch- und Halbwissen in einem Thread gelesen. Liebe Leute: bitte paßt in der Uni auf oder lest das Buch solange, bis ihr es verstanden habt!

[Jodi]

The same procedure as every year !!
Wird echt langweilig.
Und wenn sich Werte wie Amazon und Yahoo auch in diesem Jahr
wieder verdoppeln oder verdreifachen , und davon gehe ich aus ,
dann sehen wir wie in jedem Jahr einen Thread :
JETZT sind sie aber zu teuer !!!

Maydorn , Förtsch , Steve Harmon usw. sehen diese Werte und viele andere auch auf diesem Stand noch als Schnäppchen an.
Und Ihr macht euch Gedanken , wie sie Gewinne machen sollen ?
Kaufen und selber Gewinne machen !!

GÄHN !!!

[Nurzu]

Hi Don Guru!

Bitte hilf uns doch weiter!
Für Argumente bin ich immer noch dankbar!

Gruß
Nurzu

[Dr. Max]

Schaut doch mal in´s wallstreet-village, insbesondere unsere Königs- und Revolutionärsportfolios. Dann könnt Ihr vielleicht verstehen, warum wir aus langfristig fundamentaler Sicht kein Amazon, wohl aber Yahoo und Eabay haben.

Max

[Nurzu]

Hi Jodi!

"Und Ihr macht euch Gedanken , wie sie Gewinne machen sollen ?"
Ja, diese Gedanken machen wir uns. Wenn Du eine Antwort hast, dann
schreib sie doch bitte!

Gruß

Nurzu, der Unwissende

[Nurzu]

...noch was: Das Amazon "in der Zukunft" einmal Gewinne erzielen wird,
habe ich nicht bestritten (s.o. / mittelfristig)!
Gruß
Nurzu

[Nurzu]

An Jodi:

Das einstellige Kursziel ist langfristig zu sehen ( 8- 10 Jahre ).
Dass die Aktie, gerade aufgrund der erwarteten Gewinne, die mittelfristig
anfallen sollen, noch einmal deutlich an Wert gewinnen kann, habe ich
nicht bestritten! Nur sollte man dann m.E. auch an den Ausstieg denken... !

Gruß

Nurzu

[TorteM]

Hi Nurzu!

Bzg. der economies of scope
>Bezüglich der Werbung glaube ich nicht, dass diese eine Rolle
>spielen, da längere Werbung natürlich auch teurer ist. >Preisnachlässe dürften hier
>keine Rolle spielen.

Gerade hier spielen sie eine große Rolle. Amazon kauft ständig kleinere Unternehmen und fügt somit seinem Produktportfolio neue Sparten hinzu.
Es ist mehr als einleuchtend, daß ein Unternehmen für alle Produkte kostengünstiger Werben kann, als 3,4,5 oder mehr Unternehmen zusammen.
McDonalds ist zwar ein Franchiseunternehmen aber dort wird die Werbung aus genau diesen Gründen zentral Organisiert.


>Zur Logistikfrage: Sind regionale Anbieter/ Vertriebswege
>nicht tatsächlich billiger als überregionale?

Nein, auf keinen Fall. Warum sonst der berühmte Drang zur Größe? Gerade im Logistik-Bereich stecken die größten Einsparpotentiale.
Es macht einen großen Unterschied ob Du an einem Standort pro Sparte ein Lagerhaus hast oder aber EIN großes. Durch die Zukäufe können Kapazitäten gemeinsam wesentlich besser und konstengünstiger genutzt werden. Gerade in diesem Bereich ist Größe das wichtigste überhaupt.
Da ich in OR aufgepasst habe, kannst Du mir das ruhig glauben.

Die economies of scope, sowie die economies of scale sind ganz klar der Grund, warum die Durchschnittskostenkurve bei Amazon niedriger liegen wird als bei jeden kleineren Konkurrenten.

AUS MEINER SICHT IST DEINE THEORIE DAMIT IN DER REALITÄT UND IN DIESEM FALLE NICHT ANWENDBAR

Sie gilt nur, wenn Konkurrenten mit ähnlichen Duchschnittskostenkurven auf dem Markt sind (also auch mit entsprechender Größe). Denn dann würde es zu einem knallharten Verdrängungswettbewerb kommen bei dem nur einer Überleben kann aber auch dazu müßte eine völlige Preistransparenz gegeben sein und zudem spielen ja auch noch einige andere Dinge eine Rolle z.B. der Service (Rückgaberecht, Lieferzeit, Garantieabwicklung, Zahlungsabwicklung etc.)

Tja Nurzu, ich glaube Du wirst Dich anstrengen müssen mich vom Gegenteil zu überzeugen.

TorteM

[Investor.de]

Hallo Leute!
Ich habe letzte Woche Amzn gekauft 1000 für 65.65 und 1000 für
70.50 wobei ich die ersten 1000 schon wieder mit Gewinn verkauft habe.
Ich lach mich kaputt und halte dankend die Hände auf genau wie
Freitag bei Lucent für 49.90 rein heute bei 56 raus. Wie kann man nur
seine Aktien für solche Kurse auf den Markt werfen.Ich betrachte das
hier mal als vorgezogenen Winterschlussverkauf und bedanke mich bei
allen Verkäufern.Und noch eins Kurse werden in USA gemacht und nicht
in Deutschland.

Mfg. investor.de

[Nurzu]

Hi TorteM!

Du hast mich ganz schön ins grübeln gebracht...aber so leicht gebe ich
(noch) nicht auf.

Zur Werbung: Hier ist wirklich ein Schwachpunkt! Große Unternehmen
haben tatsächlich einen Vorteil, ...aber wird der nicht durch die
Trägheit bei der Unternehmenssteuerung der Weltkonzerne kompensiert ?

Zur Logistik: Ist eine große Lagerung von Waren überhaupt notwendig
(just in time) ?

"zudem spielen ja auch noch einige andere Dinge eine Rolle z.B. der Service (Rückgaberecht, Lieferzeit, Garantieabwicklung, Zahlungsabwicklung etc.)"
Liegt hier ein Vorteil bei großen Unternehmen i.Vgl. ?

Des weiteren ist zu beachten, dass Amazon sich ja nicht nur mit "kleinen Unternehmen" auseinandersetzen muß, sondern
AOL, Yahoo und Co stehen schon bereit einzugreifen...

Gruß

Nurzu

.

[kevinhomealone]

http://www.handelstag.de/cgi-local/mb?b=AMZ

[Nurzu]

So, so....jetzt kommen also auch langsam die Profis:



"Amazon.com herabgestuft

Die Banc of America hat Amazon.com-Aktien von "Buy" auf "Market Performer"
herabgestuft. Das Brokerhaus begründete seine Einschätzung mit "negativen
Fundamentaldaten", die nach Bekanntgabe der Zahlen zum 3. Quartal des laufenden
Geschäftsjahres zu Buche stehen.

Mit Skepsis betrachtet der zuständige Analyst auch die Ausweitung der Geschäftsfelder um
die Bereiche "Video-Spiele" und Software. Das Kursziel für Amazon-Papiere, auf Basis von 12
Monaten, lautet nun 65 Dollar. Für das 4. Quartal 1999 prognostiziert der Analyst bei
Amazon.com einen Verlust von 48 Cents je Titel."

Quelle: http://de.internet.com/homepage/artikel/1999/11/26/1000305/i…

Gruß

Nurzu

.

[TorteM]

Hi Nurzu!

Just in Time bei Amazon (Handelsbetrieben)?????????

Nein das ist nicht möglich. Just in Time bei hunderttausenden von Kleinprodukten, die ständig in unterschiedlicher Menge anfallen, ist nicht möglich. Handelsbetriebe sind nachwievor auf Lager angewiesen, schließlich wirbt Amazon mit schnellstmöglichen Versand.

Just in Time findet vorallem Anwendung bei Produktionsbetrieben, dort wird eine Produktion im voraus geplant und die Zulieferer können sich darauf einstellen. Das neue Schlagwort hier heißt übrigens "Just in Sequence", daß heißt die Zulieferer sitzen auf dem Produktionsgelände (Industriepark) und liefern Taktgenau, aber auch hier gibt es natürlich eine Vorausplanung.

>"zudem spielen ja auch noch einige andere Dinge eine Rolle z.B. der >Service (Rückgaberecht, Lieferzeit, Garantieabwicklung, >Zahlungsabwicklung etc.)"
>Liegt hier ein Vorteil bei großen Unternehmen i.Vgl. ?

Das war nicht als Vorteil großer Unternehmen gedacht, sondern lediglich als Abgrenzungsmerkmal zwischen Unternehmen, die in der Realität vorhanden sind.

Deine angesprochene Therorie gilt aber nur bei Unternehmen mit völlig gleichen Bedingungen, die Du in der Realität so nie antreffen wirst.

>Des weiteren ist zu beachten, dass Amazon sich ja nicht nur >mit "kleinen Unternehmen" auseinandersetzen muß, sondern
>AOL, Yahoo und Co stehen schon bereit einzugreifen...

Richtig, daß hatte ich ja bereit erwähnt und als Gefahrenpunkt ausgemacht aber selbst dann geht Deine Theorie in der Realität nicht auf, da noch immer eine völlige Transparenz fehlt und zudem oben angesprochene Abgrenzungsmerkmale bestehen. Auch mehrere große, gleichstarke Unternehmen können nebeneinander mit guten Gewinnen leben, solange der Markt groß genug ist.

Unternehmen werden daher immer versuchen, sich Abzugrenzen, sei es durch Sonderaktionen oder spezielle Serviceleistunge oder unterschiedliche Konditionen.

Das beste Beispiel stellt der geöffnete Versicherungsmarkt dar (natürlich nicht direkt auf Handelsunternehmen übertragbar). Um einen erbitterten Preiskampf zu entgehen, gibt es nun Versicherungen mit tausenden unterschiedlichen Leistungen. Ein reiner Preisvergleich, scheitert daher meistens schon an den unterschiedlichen Leistungen. Eine Transparenz ist dadurch nahezu unmöglich. So entgeht man dem direkten Preiswettbewerb.

Gibst Du jetzt auf????

In einem Stimme ich Dir aber überein, mit der Zusammenarbeit K-markt/Yahoo, Walmarkt/AOL wird es für Amazon mit Sicherheit nicht leichter. Auch aus diesem Grund behaupte ich, es gibt aussichtsreichere Aktien, auch wenn mich jetzt einige dafür am liebsten Köpfen würden

TorteM

[Nurzu]

Hi TorteM!

Natürlich meinte ich nicht "just in time" im eigentlichen Sinne, wie Du
es beschrieben hast, sondern eine quasi Aufteilung zwischen verschiedenen
kleinen Unternehmen (wußte nicht, wie man dies bezeichnet, aber was JIT eigentlich ist, war mir schon klar ). Untereinander können die "kleinen UN" Waren beziehen, um so Lager einzusparen.
Dies ist aber wahrscheinlich doch sehr theoretisch.. !

Das es aber bei Konkurrenz durch "big player", gerade wegen der jetzt hohen Verluste, sehr problematisch ist die Position zu halten und eventuell noch Gewinne (?!) zu erzielen, dürfte doch wohl ziemlich klar sein.
Deshalb ist der Aktienkurs m.E. deutlich niedriger (s.o.) anzusiedeln. Des weiteren ist die Steuerung dieses Zitat "Gemischtwarenladens" doch sehr problematisch...

Bleibe dabei, dass man die Aktie nur mittelfristig haben kann (kann !!!), aber langfristig sollte man sie m.E. auf keinen Fall haben!

Gruß

Nurzu

[Nurzu]

Die Prämisse der vollständigen Markttransparenz dürfte zumindest bei
den größten Anbietern realisierbar sein.

[Investor.de]

Was für ein Tag und jetzt noch AOL zum Schnapperpreis von 72 Euro
gekauft. Vor ein paar Stunden war der Kurs noch bei 88 Euro wo
er eigentlich auch hingehört.Leute wo bleibt Euer gesunder Verstand.

investor.de

[TorteM]

Äeeehm Investor, hast Du schon was von der Fusion Time Warmer AOL gehört, wurde heute bekanntgegeben.

Die TWX Aktionäre kommen dabei deutlich besser weg als die AOL Aktionäre. TWX stiegt in Deutschland bereits um 40%.

Wo bleibt Dein gesunder Verstand?

TorteM

[Nurzu]

Sehr gut!

[Investor.de]

Das mit der Fusion war ja wohl nicht zu übersehen, aber heute Morgen
war mir die Aktie einfach zu teuer.Oder wie siehst Du das?
Ich betrachte das mal als 2.Chance auch noch von der Fusion zu profitieren.

Gruß investor.de

Ps: Amazon.com und AOL zwei feine Werte für die nächsten Tage, mal
sehen wer Recht hatt!

[Investor.de]

Hallo Torte M!
Tolle Umsätze bei Time Warner, an allen Börsen so ungefähr 13000 Stk.
Soll wohl ein Witz sein, mal sehen wie lange die heutige Performence
anhält? bis 15.30 Uhr? 40 % bei den Umsätzen.Sehr interessant für
"Kleinanleger".

Gruß investor.de

[volkero]

hey ihr schwarzmaler!

was ist denn mit euch passiert? seid ihr alle total durchgedreht? warum investiert ihr überhaupt alle in aktien, oder tut ihr das gar nicht?

wenn ihr es noch nicht mitbekommen habt, dann ist das internet der tummelplatz der zukunft. große einkaufsketten wie wal-mart werden ihre angebote ständig erweitern. und das auch in amazon. ihr denkt wohl nicht, daß die das dann aus lauter wohltätigkeit umsonst anbieten werden, oder? ihr portal wird großartig! die shoppingmall schlechthin. ich selber bin zwar auch noch kein e-commerce fan, aber die zahlen, wie das letzte weihnachtsfest zeigen doch deutlich den trend.

also legt eure ohren an, eure füße hoch oder versteckt euch in eurem schneckenhaus. ist ja schließlich alles ne ganz große blase, die eh bald platzt und wir alle sind dann arm. oh je. ich habe jetzt schon angst...

volkero

[Investor.de]

Gleich startet Schmidts Katze AOL.Vorbörslich in Amerika Bid 74 Ask 78.Na wo bleiben denn die Pessimisten TorteM und Nurzu.

investor.de

[lalloo]

Hi Nurzu,

nochmal kurz zur Regionalisierung. Amazon benutzt auch schon
den sehr bekannten Namen um in andere Maerkte einzudringen.
In Deutschland und Grossbritannien ist dies schon relativ gut
gelungen, oder?

Was ich noch bei Amazon sehr positiv sehen wuerde, ist dass es
das Unternehmen ist, das im Prinzip den Massstab beim "Online-
Shopping-Experience" setzt, z.B. bei der Nutzung von
Personaliserungstechnologien, um eine hoehere Kundenzufriedenheit
und eine bessere Bindung zu erreichen. Sie setzt Standards, die
andere Onlinehaendler noch erreichen muessen. CDNOW ist meiner
Meinung nach uebrigens auch nicht schlecht.

Durch diese Art der Personalisierung kann man eventuell auch
bald sein "Amazon" in jeder beliebigen Sprache bekommen und
dadurch eine Lokalisierung erreichen, ohne eine physische
(Sales)-Praesenz in den verschieden Regionen zu haben. Dass
dezentralisierte Distributionskanaele aufgebaut werden, ist
eigentlich logisch (siehe auch CDNOW).

Ob Amazon oder Yahoo oder AOL die Zukunft sind, weiss ich
natuerlich nicht, aber sie haben sie haben durch ihre
unterschiedlichen Geschaeftsmodelle bereits sehr gute Start-
positionen erreicht.

Gruesse,
Lalloo

[Nurzu]

Hi lalloo!

Natürlich ist es richtig, dass Amazon derzeit (und auch die nächsten Jahre)
eine sehr gute Position innehat. Diese und der "Name" (und alles, was man damit verbindet)
werden auch die Garanten dafür sein, dass mittelfristig (ab 2002 nach Angaben des UN) Gewinne
erzielt werden. Meine Diskussionsgrundlage bezog sich auf die langfristige Sicht (8- 10 Jahre).
Ich persönlich bin noch immer der Meinung, dass die Gewinne, die erzielt werden (werden hoffentlich wirklich erzielt),
natürlich Konkurrenten auf den Plan rufen werden. Dies führt m.E. nach Jahr 2007 zu einem Preiskampf, der die
Gewinne letztendlich wieder zusammenschrumpfen läßt (genauere Angaben s.o.).
Da die Prognosen nach erwirtschafteten Gewinnen bestimmt wieder nach oben gesetzt werden, kann
man jetzt auch noch die Aktien halten, aber langfristig (s.o.) ist wegen der wahrscheinlichen Preiskämpfe Vorsicht angesagt!!

Gruß

Nurzu

[Nurzu]

...und noch was:
Denkt bitte daran, dass jede Mark, Euro, Dollar usw nur EINMAL ausgegeben
werden kann...!

[TorteM]

Hi Investor!

Time Warner Kurs in AMERIKA +50%
AOL +2%

Bei der Performance des I-net Sektors (+6%) heute ist die Performance von AOL wohl eher negativ zu werten.

Mit Verlaub, die Time Warner Aktionäre scheinen bei dem Deal wohl besser wegzukommen oder willst Du das abstreiten.

TorteM

Ich bin übrigens nicht wirklich pessimistisch für Amazon, ich behaupte nur, daß es wohl bessere I-nets gibt.

[supermat]

Wer einmal Marktfuehrer ist,wird es auch immer bleiben,und Amazon Kunden abzuwerben kostet irre viel Kohle,das wird sich niemand leisten koennen.Schaut euch doch mal die Deutsche Telekom an,dreimal so teuer wie die Konkurrenten,und trotzdem telefonieren noch 60 % Ferngespraeche ueber Telekom

[Nurzu]

"Wer einmal Marktfuehrer ist,wird es auch immer bleiben"
Das halte ich für ein Gerücht...was war nochmal mit Apple

[Spartacus]

So umstritten, wie Amazon hier im Board ist, ist sie auch an der Börse.
Kaum ein so voluminöser Wert hat so starke Schwankungen. Und zwar nach oben, wie nach unten.
Gerade das(!) macht aus Amazon einen sehr guten Wert für kurzfristige Trades. Unter der Voraussetzung, daß der Wert nicht wirklich gegen Null geht, sind hier(!) die gute Gewinne möglich.
Die hier geübte Kritik an der fundamentalen Verfassung ist n diesem Licht ebenso richtig, wie irrelevant. Nämlich größtenteils.
Also: kaufen, wenn alle nur noch schreien und rausgehen. Nach den steilen Ansteigen raus, und etwas warten, bis zum nächsten mal.

Viel Glück euch allen (braucht man leider auch noch)!

[Spartacus]

Also: mir scheint gerade jetzt (AMZN ist US wieder gegen den Trend runter) ein guter Einstiegszeitpunkt.

[Nurzu]

Vielleicht kommt der Anfang vom Ende doch eher als von mir gedacht...

[OneKlickAway]

Wenn ich das Interview von Jeff Bezos auf CNN letzte Woche richtig mitgekriegt habe, so sieht er Amazon gegewärtig in keiner Wettbewerbssituation auf einem begrenzten Markt, sondern eher in der Position eines Siedlers, der einen möglichst großen Claim abzustecken versucht.
Seine Pflöcke sind: Hoher Bekanntheitsgrad, Kundenzufriedenheit, schnelle Lieferzeit, umfassendes Produktangebot etc.

Für mich ok. Wer lieber in "Meine Kleine (internet-)Farm" investieren möchte, wo schon eifrig Eier gelegt und Kleintiere gemästet werden wird sicherlich auch das passende finden.

[Bruder Leichtsinn]

Jetzt reicht`s! Habe gerade meine Amazon zu 65 verschleudert mit null Gewinn. Ein halbes Jahr rauf und runter und immer noch der gleiche Kurs wie im Sommer, habe die Schnauze endgültig voll.

[Spartacus]

Psych. kalt, wieder hohc

Hallo, Bruder Leichtsinn.

Die Börse lebt von gegenteiligen Meinungen, sonst gäb`s keinen Handel.
Daher bin ich auch froh, daß es Dich gibt. Vielleicht habe ich ja Deine Aktien heute gekauft.
Für Antizykliker muß man nur 2 Kostolany Zitate aufeinander beziehen.
1. Die Börse besteht zu 90% aus Psychologie. (Wie man bspw. bei Amazon sieht.)
2. Man muß die Börse heiß lieben und kalt behandeln.
D.h. nicht verkaufen, wenn man die Schnauze voll hat, sondern gegen seine Gefühle handeln, und nicht einfach aus dem Bauch heraus entscheiden. Das ist sicher immer schwer.
Gefühle, (Analysten-)Meinungen, Wertungen, Nachrichte, etc. bestimmen nicht nur den Kurs, sondern werden auch von ihm bestimmt. Daher ist es umso schwerer, gegen das Umfeld zu handeln.

Natürlich stimmt das nicht immer, daher habe ich ja auch auf das Volatilitäts-Mekka Amazon hingewiesen.
Für den Inet-Sektor insgesamt gilt wohl auch, daß man mehr Mumm als Verstand braucht (um ein paar Gewinne zu machen).

[elmarion]

hallo Nurzu,

ich habe auch BWL studiert, allerdings vor 10 Jahren und habe etwas Abstand zu den vielen Theorien. Mir scheint, Du hast gerade eine Seminar in Kostenrechnung absolviert und bist nun hoch motiviert Dein neues Wissen auf die Praxis anzuwenden. Du machst den Fehler vom vollkommenen Markt auszugehen - den gibt es aber nur in der Theorie. Vielleich solltest Du Dich auch mal etwas mit Psychologie und Marketing beschäftigen. Wenn Deine Durchschnittskosten-Theorie zuträfe, könnte beispielsweise heute kein Bäcker Gewinne machen. Die Materialkosten eines Brötchens betragen nur ein paar Pfennige. Kundenbindung, emotionale Konditionierung, Tradition, Erfahrungen und Erlebnis sind nur einige Begriffe in diesem Zusammenhang, die nicht rational erklärbar sind.

[TorteM]

Hallo Spartacus!

Also dieses Zitat von Kostolany:

"Die Börse muß man heiß lieben und kalt behandeln"

gefällt mir extrem gut

genaus so, wie Deine Aussage

"Gefühle, (Analysten-)Meinungen, Wertungen, Nachrichte, etc. bestimmen nicht nur den Kurs, sondern werden auch von ihm bestimmt. Daher ist es umso schwerer, gegen das Umfeld zu handeln."

Sehr, sehr gut bemerkt!!!

TorteM

[Traumtaenzer]

einer der besten Threads die ich je gelesen habe.
Respekt.
Klar, das Nurzu jetzt von allen Seiten fertiggemacht wird (teilweise mit sinnlosen Beleidigungen etc.)
Klar ist auch daß Amazon NIE!!!! bei 1$ stehen wird (da wird sie vorher schon eher übernommen, bzw. ist der etablierte Name schon mehr wert!)
aber das war auch einfach eine Provokation, nur daß man dabei alle Sachlichkeit außen vor läßt finde ich schon ein bißchen schade.
Ich glaube, die Zukunft kann weder ein VWL-Student noch irgend jemand anderes hier vorraussagen.
Deswegen wäre etwas mehr Respekt untereinander angebracht.
Ich denke Nurzu geht eben von einem ganz anderen Internet der Zukunft aus als die meisten hier.
Er denkt die Vielfalt bleibt erhalten, für Kunden wird der Nutzen immer größer und die Markttransparenz bleibt bestehen bzw. steigt weiter.
(Dies ist auch das Hauptargument für den Internet-Hype und der Grund für das anhaltende starke Wirschaftswachstum in den USA)
Amazon hat sicherlich Chancen sich in einem Internet (und dies ist die Variante von der scheinbar die meisten anderen ausgehen), welches sich
durch Bequemlichkeit der Kunden o.ä. veranlaßt auf wenige Anbieter stützt zu überleben.
(vgl. Große Einkaufszentren vs. Tante-Emma-Läden)
Doch wird es die Aktie sehr, sehr schwer haben. Denn jede Mark die im I-Net ausgegeben wird ist eine verlorene für die "konventionellen"
Kaufhäuser. Und werden diese tatenlos zusehen?
Auch wenn das Management von Amazon gut ist, ist es von allen Kaufhausketten etwa mies???
Was werden diese wohl tun, wenn ihnen die Kunden tatsächlich davonlaufen?

Ich glaube auch, daß man mit Amazon kurzfristig nette (kurs-)gewinne machen kann, aber auf
lange (5-10 Jahre) Sicht sehe ich doch eher schwarz.

Jetzt killt mich!

[SkyHigh]

Noch einen internettypischen Aspekt möchte ich einbringen:

Die Bündelung von Nachfragemacht. Communities wie AOL und wallstreet-online bündeln personalisierte Nachfragemacht. Dies machen powershopping usw. zwar auch, aber auf diesen surfe ich nicht andauernd herum und hinterlasse meine Interessespuren.

D.h. sind die Community-Surfer ersteinmal "profiliert" im Sinne von Profile angelegt, gilt es mit dieser Nachfrage auf die Anbieter zuzugehen, um günstige Preise auszuhandeln.

=> Es wird in Zukunft weniger von der angenehmen amazon-Atmosphäre abhängen, wo wor unsere Bücher oder sontwas kaufen, sondern davon, wo wir günstige Preise kriegen.

=> Aber auch hier ist amazon mit seiner Internethistory Topfavourit, um sich an Communities anzudocken. Sowohl von der Technologie, als auch von der Logistik und dem Look and feel.
Die Großen wie BOL und Barnes&Nobel laufen zwar dem Trend hinterher, bleiben aber meiner Meinung nach zweiter Sieger.

ODER WER HIER HAT SCHONMAL BEI BARNES&NOBEL ODER BUECHER.DE BESTELLT?

PS: Bin Techniker und wundere mich darüber, wie hier die BWLer mit ihren klassischen Bewertungsmasstäben durchkommen wollen. Ein BWLer oder VWLer wäre nie auf die Idee gekommen, das INternet oder amazon zu erfinden.

[JoeCamel]

Hi Nurzu,

hast Du gerade erst mit der Diplomarbeit angefangen? Oder überprüfst Du hier nur die Ergebnisse?

wenn Du damit fertig bist, kannst Du mir nicht ein Exemplar zukommen lassen? Ich maile Dir dann meine Adresse.

So Gott es will und ich die heiligen Hallen der Uni verlassen (irgendwann ) würde es mich freuen, Dir meine dann zukommen zu lassen!

Gruß an alle

JoeCamel

[Sharemann]

Hi Nurzu

Nachdem ich alle Kommentare von Dir gelesen habe ist mir eines klar.
Entweder Du studierst überhaupt kein BWL bzw. VWL weil fundamentale Fehler
in den Annahmen stecken oder Du studierst wirklich BWL und landest
als Buchhalter in irgendeinem staubigen Unternehmen.

Ich enthalte mich zukünftig meiner Meinung bei Nurzu, da hier keine
Fachkundige Diskussionen zustande kommen können.

An Nurzu: Hör bitte auf Aktien schlecht zu machen wenn man keine
Ahnung hat. Es gibt vielleicht einige Leute die auf so einen
Quacksalber hören und die durch Dich viel Geld verlieren.

Noch einmal: Amazon ist eines der besten Untenehmen an der NASDAQ. Bleibt in diesem Wert.
Er wird allen Investoren noch viel Freude machen. Das Kurzziel
auf 5 Jahre steht immer noch bei 250 US $.
Kooperationen und Fusionen kann auch Herr Nurzu nicht voraussagen.

Dies war mein letztes Statement zu Nurzu.

Grüße

[Mr. Bucket]

Hallo Nurzu, bin selber VWL Ersti und habe mich über deine fachtechnische Ausführungen gefreut, auch wenn ich manche Begriffzuordnungen zu en gegebenen fakten etwas holperig finde. Ich halte selber nicht viel von amzazn, aber....

was sagst du zu folgender Überlegung?

Je größer der Markt, desto größer die Absetzbare Menge desto größer die möglichen Synergien (maybe, das war etzt auch von meiner Seite holperig, denk dir halt daß ich Synergien jetzt nicht auf unternehmensfusionen sondern auf Marktwachstum) Der größte Markt (die halbe Welt) ist in ein paar Jahren das Internet. Ich sehe hier im übringen keine andere Konkurenzsituation als auf dem Festland auch. Auch wenn Markennahmen im Internet nicht das Kundebindungspotential besitzen wie in der wirklichen Welt, so sind sie gerade für Leute, die keine passionierten surfer sind, wichtig. Es wird eine natürliche Auslese geben - soviel zum Thema, anbdere werden billiger sein. Aufgrund großer Umsätze, wird es einer Amazon leichter möglich sein billige Angebote profitabel zu gestalten. Andere Konkurenten die Amazon sogar noch unterbieten, werden das mangels Masse nicht so lange durcfhhalten können.

zusammengfaßt der Knackpunkt meines Denkansatzes:

Amazon hat durch seine hohen Umsätze gegenüber den Marktkonkurenten den Vorteil niedrigerer Stückkostn! (Insbesondere niedrigere Fixkosten pro Stück).

Mich würde interessieren was du davon hälst.

MfG
Ingmar

[Loonax]

So N.,
ich bin kein *WL-Student und denke einfach und das geht so:

Ich kaufe bei Amazon.

Warum kaufe ich bei Amazon?

Weils günstiger ist?
-> Nein.

Weils schnell geht?
-> Ja.

Weils problemlos und einfach ist?
-> Ja.

Weil ich keinen Parkplatz suchen muß?
-> Ja.

Und warum gehe ich dann nicht in einen anderen Shop?
-> Weil Amazon einen guten Ruf hat und ich keine Angst bei CC-Zahlung habe.
Und weil AMZN meine persönlichen Daten bisher noch nicht nachvollziehbar
weitergegeben hat (und es wäre für mich nachvollziehbar).

...

Und das es klappen muß, zeigt doch, daß AMZN den Umsatz verdreifacht hat und der Verlust stagniert. Mein 1x1 sagt mir, wies dann weitergeht.

So far...Loonax (kritisier` mich ruhig, aber sachlich)

[numpsi99]

hat einmal eigentlich darüber nachgedacht ob das "Buch aus Papier" das nächste jahrzehnt überleben wird ???
oder werden vielleicht in zukunft viele bücher per datenautobahn auf ein privates lesegerät transferiert ? mit allen konsequenzen für die lagerhaltungs- und versand-kosten.
ich glaube das ist eines der gigantischen potentiale die beim buchvertreiber-via-internet amazon liegt.

aber das ist nur eine vision ...

numpsi

[Bruder Leichtsinn]

Blumige Worte, Spartacus! Aber im Prinzip hast Du natürlich Recht und ich handle in der Regel auch danach, aber wenn Du eine Aktie über eine längere Zeit begleitest und Sie dich immer wieder entäuscht, dann kommt es Dir irgendwann in den Sinn die Dinger zu verkaufen. Und wenn sich der Entschluß in Dir festgesetzt hat dann willst du Sie loswerden um jeden Preis, das ist eben auch ein Stück weit Schwäche in dem coolen Geschäft.

[Nurzu]

Guten Morgen allerseits!

Tja, was soll man dazu noch sagen...?
Dass ich auf die Argumente eines Herrn Sharemann nicht mehr eingehen werde
(äh...was für Argumente (?!)...kam ja wieder nichts...außer einigen Beleidigungen wieder mal...),
habe ich bereits gesagt.
Übrigends habe ich nie behauptet Hellseher zu sein und Fusionen etc. vorherzusehen....also so einen Scheiß habe ich wirklich noch nicht gelesen! !!!

Glaubt ihr wirklich, dass Amazon für alle Ewigkeit seine Marktposition behält, bei immer weiter wachsenden Gewinnspannen...?
Kein Wunder, dass der Aktienkurs da steht, wo er steht, aber etwas mehr Realismus könnte Euch gut zu Gesicht stehen!
Große Konzerne werden natürlich kein Interessse haben durch Wettbewerb ihre Nachfrage als Konkurrenz zu Amazon zu steigern...????!!!!

Zu numpsi99 ("Buch aus Papier"):
Genau dies habe ich mit anderen Teilnehmern einer Veranstaltung,
auf die ich von einem großen deutschen Unternehmen eingeladen worden
bin, erläutert. Die meisten Teilnehmer wollte auf das gute, alte Buch aus Papier nicht verzichten...

Zu Mr. Bucket:
Du sprichst von Economies of scale, die sich hier nicht realisieren lassen, da es sich nicht
um homogene Massenprodukte handelt (bei Waren wie z.B. Schrauben o.ä. gebe es Stückkostenvorteile).

Gruß

Nurzu, der Buchhalter in irgendeinem staubigen Unternehmen !!!

[TorteM]

Ups, da muß ich Dir mal wieder ins Wort fallen, lieber Nurzu

economies of scale sind allemal vorhanden, denn durch die Größe wird natürlich auch eine wachsende Stückzahl ein und desselben Produktes nachgefragt, z.B. Buch XY vom Verlag Z

Es ist preislich aber sehr wohl ein Unterschied, ob Du 10 Bücher oder aber 1000 gleiche Bücher beim Verlag orderst. Die economies of scale liegen hier also im Einkauf, während sie bei Deiner beispielhaften Schraube vorallem in der Produktion (Automatisierungsgrad und Kapazitätsausnutzung) liegen.

Zudem gibt es noch einen weiteren Effekt.
Die Lagerhaltungskosten pro Produkteinheit sinken, denn bei hoher Nachfrage, muß auch mehr gelagert werden. Und ein großes Lager ist nun mal pro Produkteinheit günstiger als ein kleines.

Zudem müssen die Waren verpackt werden, das geschieht inzwischen bei vielen Produkten automatisch und auch hier sind die economies of scale wirksam, zum Beispeil durch höhere Auslastung der Verpackungsmaschinen.

Das waren lediglich einige Beispiele.

Dein Argument kannst Du also gleich wieder einpacken

Aber ganz im Ernst, da Du VWL studierst, bin ich überrascht, daß Du Dich zu einer solchen offensichtlich unrichtigen Aussage hinreißen läßt.

Gruß
TorteM

[TorteM]

Hallo Shareman!

Zu Deiner Aussage an Nurzu: "Hör auf Aktien schlecht zumachen, wenn..."

Amazon ist ein Fall bei dem die Meinungen extrem divergiern. Das ist nicht nur hier im Board so, sondern bei einer Vielzahl von Experten, auch hier gibt es Kursprognosen die von 10$ bis 300$ reichen. Auch wenn Nurzus ursprüngliche Argumentationsweise so nicht haltbar ist, versucht er das ganze zumindest etwas theorethischer und kritischer zu betrachten.

Ich kann dabei nichts schlechtes finden. Ich kann Deinen Standpunkt daher nicht nachvollziehen. Ganz im Gegenteil, nutze die Diskussion hier um Deine heißgeliebte "Amazon" auf Herz und Nieren zu testen. JEDES Unternehmen hat Schwachstellen und als Anleger sollte es Dir am Herzen liegen über evt. Schwachstellen Deiner Aktien nachzudenken. Mir ist sachliche Kritik über Aktien die ich im Portfolie habe, zehnmal lieber, als dieses "unreflektierte" kaufen, weil voll geile Geile, Mein Kursziel 5000$, 100% in drei Tagen,etc.

Zudem fällt mir in letzter Zeit verstärkt auf, daß alles was rationell nicht erklärbar scheint, einfach als Phantasie abgetan wird. Ich glaube das kommt vielen Anlegern gelegen, da es eine kritische Auseinandersetzung bzg. der Zukunftsaussichten vorbeugt.

Bis dann
Gruß TorteM

Ach ja Shareman, glaub mir, durch diese Diskussion wird der Kurs in Amerika um keinen Cent fallen oder steigen und dort wird schließlich der Kurs gemacht. Also kann es Dir letztendlich egal sein, was hier geschrieben wird.

[Nurzu]

Hi TorteM!

Jetzt muß ich Dir aber widersprechen, denn die Frage war, ob es
"den Vorteil niedrigerer Stückkosten" gibt. Zwar liegen e.o.s. vor,
es gibt aber i.Vgl. mit den möglichen Konkurrenten AOL, Yahoo etc. doch
keinen wesentlichen (!) Vorteil, oder?

Gruß

Nurzu

.

[Nurzu]

Hi TorteM!

Mir ist aber tatsächlich in einem oberen Posting ein Fehler unterlaufen.
Dieser bezieht sich auf die Kosten bei der Kapitalbeschaffung!!
Glaubst Du nicht, dass Unternehmen (Konkurrenten), die profitabel
arbeiten, sich früher oder später wesentlich (!) günstiger Kapital
beschaffen können?! Ob dies nun über Ausgabe von Aktien ist oder eine
andere Form ist...

Gruß

Nurzu

It is your turn...

[TorteM]

Richtig, das war die Frage

aber Deine Antwort darauf lautete:

<Zu Mr. Bucket:
<Du sprichst von Economies of scale, die sich hier nicht realisieren <lassen, da es sich nicht
<um homogene Massenprodukte handelt (bei Waren wie z.B. Schrauben <o.ä. gebe es Stückkostenvorteile).


Diese Antwort hat keinerlei Bezug zur Konkurrenz und ist in dieser Form schlichtweg FALSCH.

Zudem ist der Warenumsatz von Amazon um ein vielfaches höher, als der von Yahoo und AOL, so daß sich daraus durchaus Skalenvorteile ableiten lassen. Yahoo und AOL sind in der derzeitigen Form keinerlei Konkurrenz zu Amazon.

Wie ich aber bereits mehrfach erwähnt habe, könnte sich das durch die Allianzen Yahoo/k-markt sowie AOL/walmarkt ändern.

Es ist die Frage ob und bis wann amazons Vorsprung aufgeholt werden kann. Dafür ist eine Menge Kapital notwendig, was aber bei beiden Allianzen sicherlich vorhanden ist.

Amazon ist derzeit ganz klar Marktführer aber die Konkurrenz wird härter. Amazon ist sich dem durchaus bewußt, daher die Strategie: Wachstum um jeden Preis.

Gruß
TorteM

[TorteM]

Na sowas, warum ist denn die Antwort nicht erschienen?

Na ja, hier nochmals Deine Antwort, obwohl Du sie sicherlich selbst kennst:

Zu Mr. Bucket:
Du sprichst von Economies of scale, die sich hier nicht realisieren -lassen, da es sich nicht
um homogene Massenprodukte handelt (bei Waren wie z.B. Schrauben o.ä. gebe es Stückkostenvorteile).

[TorteM]

Das mit der Kapitalbeschaffung ist so eine Sache. Die Marktkapitalisierung von Amazon ist ja nicht gerade niedrig. Firmenübernahmen können also ganz gut durch Aktientausch vollzogen werden. Für das interne Wachstum gibt es die Möglichkeit von Kapitalerhöhungen bzw. Kreditaufnahmen. Irgendwann geht es damit natürlich auch nicht mehr weiter, aber irgendwann will Amazon ja auch Gewinne schreiben.
Deine Frage ist also nicht leicht zu beantworten.

TorteM

[Nurzu]

Hi TorteM!

Stimmt! In der Form war die Antwort tatsächlich FALSCH! Zugegeben!
Habe aber die Form der Antwort geändert (war heute morgen sehr in Eile;
soll aber für diese katastrophale Antwort keine Rechtfertigung sein).

Trotzdem bleibe ich der Meinung, dass Amazon gegenüber der
Konkurrenz keinen VORTEIL haben wird. Dass sie kurzfristig noch Vorteile
haben, bringt Amazon nichts und wird nie etwas einbringen!

Wenn die Allianzen von Yahoo, AOL oder anderen erst Amazon Konkurrenz machen,
dann hat Amazon auf der Kostenseite ein Problem...es ist ja noch nicht mal sicher,
dass ab 2002 Gewinne erzielt werden!


Gruß

Nurzu

[Nurzu]

Hi TorteM!

Du hast den Punkt getroffen!

"irgendwann will Amazon ja auch Gewinne schreiben"

1. Macht Amazon tatsächlich irgendwann Gewinne?
2. " interne Wachstum gibt es die Möglichkeit von Kapitalerhöhungen bzw. Kreditaufnahmen"
- Kapitalerhöhungen kann man auch nicht in jedem Jahr machen
- Kreditaufnahmen: kosten a) Geld (Zinsen) und b) sind Kredite abzusichern !
3. "Firmenübernahmen können also ganz gut durch Aktientausch vollzogen werden"
Bin mal gespannt, welche Firmen sich dazu bereit finden...

Gruß

Nurzu

[TorteM]

Mit den Gewinnen bis 2002 bin ich mir auch nicht so sicher. Amazon muß wachsen auf Teufel komm raus.

Wie lange Amazon seine Vorteile verteitigen wird können, hängt im wesentlichen von den Strategien der zukünftigen beiden Hauptkonkurrenten ab. Diese können viel falsch aber auch richtig machen. Wie gesagt es wird für amazon nicht leichter aber man kann einen derzeitigen Marktführer nicht von vornherein abschreiben, das wäre falsch, denn schließlich startet Amazon beim angebrochenen Rennen der Giganten mit großen Vorsprung von Platz EINS.

TorteM
(der jetzt endlich wieder an seiner Diplomarbeit weiterarbeiten muß

[Nurzu]

Viel Erfolg noch für die Diplomarbeit!



Gruß

Nurzu

[California1]

hI,

also hier das wohl Dir klarwerdende Argument für Amazon:

Schau Dir einfach mal die Story von AOL an, die haben auch nur Verluste am Anfang gemacht und jetzt ....... !!!!!!!!!!

Auch ein Student der Wirtschaftswissenschaften, allerdings International !

California

[Mr. Bucket]

Bei allem Respekt Nurzu,

"Economies of scale" lassen sich auch bei Individualgütern realisieren. Da kann deine Theorie sagen was sie will. Bestes Beispiel ist heir der Aldi PC. Warum kann Aldi seine PCs wohl so günstig anbieten? Wohl aufgrund des hohen Umsatzes. Das sind ja wohl kaum Scharauben sondern in diesem Sinne äußerst inhomogene Güter. Was Homogenität als solche angeht... Je mehr Kunden man hat, desto mehr Kunden wollen ein und das selbe Buch. Also hast du schon einen gewissen Grad an Homogenität. Guck dir mal an wieveiel vom Gesamtumsatz die Bestseller Bücher ausmachen. So enfach mit einem Nebenatz kannst du meine Argumentation nicht vom Tisch wischen, wenn du dich an die Fakten hälst. Denk mal drüber nach. Damit will ich dich jetzt weder beleidigen noch ausfallend werden.

Nix für ungut
Ingmar

[Nurzu]

Hi Mr. Bucket!

Die Äußerung von heute morgen war, wie ich schon ober geschrieben habe,
so nicht richtig. Meine korrigierte Antwort von heute 13:04:44 Uhr:
"Trotzdem bleibe ich der Meinung, dass Amazon gegenüber der Konkurrenz
keinen VORTEIL haben wird (obwohl economies of scale vorliegen).
Dass sie kurzfristig noch Vorteile haben, bringt Amazon nichts und
wird (m.E.) nie etwas einbringen!"

Viel wichtiger ist, dass Amazon tatsächlich Gewinne erzielen muß, da
sonst auf der Finanzierungsseite (früher oder später) Probleme auftauchen (siehe 13:11:32 Uhr)!

Gruß

Nurzu

[numpsi99]

hi !

langsam machts ja richtig spaß ...

nurzu sei dank ...

doch jetzt im ernst nochmal zum "Buch aus Papier" .
es gab einmal eine zeit da verließ man sich auf steinerne schrifttafeln weil diese sehr haltbar waren und die pharaonen es so wollten. trotzdem hat sich die phapyrus-zeitung durchgesetzt.
schauen wir mal wie lange es dauert bis das "Buch aus Papier" durch elektronische lesegeräte, die briefe durch e-mails, und zeitungen durch das internet ersetzt werden.

übrigens eine minute musik kann man mittlerweile in einem Megabyte speichern. vielleicht kommt bald die "CD aus dem Internet".
und wer wäre eigentlich in diesem marktsegment als vertreiber gut positioniert ???

ich glaube eine firma namens amazon ...

aber auch das ist noch eine vision ...

numpsi

[Nurzu]

Hi numpsi99!

"langsam machts ja richtig spaß ..."
Das war eigentlich meine Absicht gewesen, als ich den Thread eröffnet
habe !

"wie lange es dauert bis das "Buch aus Papier" durch elektronische lesegeräte,
die briefe durch e-mails, und zeitungen durch das internet ersetzt"
Der Fortschritt macht natürlich nicht halt, aber würdest Du es nicht
auch vermissen, wenn Du im Zug oder abends im Bett ein Buch lesen kannst,
ohne ständig in einen Monitor zu gucken...?

Übrigends habe ich hier nie behauptet, dass Amazon nicht gut positioniert
wäre, sondern ich habe mir nur Gedanken über die langfristige (8- 10 Jahre) Profitabilität
gemacht.

Aber nochmal: Der Fortschritt macht nicht halt!

Gruß

Nurzu

[mondrian]

Hi!

was manchmal mit dem Beispiel "elektronisches Buch" und "CD aus
dem Internet" vergessen wird, ist dass es viele andere Güter gibt,
bei denen das Internet nicht so praktisch ist: Lebensmittel, weil ich
sie schnell will, oder Kleider, weil ich sie anprobieren will etc.
Ich sehe deshalb den Vertrieb über das Internet nach oben begrenzt,
auf vielleicht 30% oder so.

Läden werden nicht verschwinden. Die konventionellen Firmen können
sich das Internet erst LEISTEN, weil sie mit den Gewinnen aus dem
konventionellen Verkauf die Verluste aus dem Internet decken können...
kleiner Scherz

mondrian

[TorteM]

Schaut denn eigentlich noch unser guter Investor in diesen Thread, ich kann mich da doch noch an die gestrigen Beiträge erinnern:

#Was für ein Tag und jetzt noch AOL zum Schnapperpreis von 72 Euro
#gekauft. Vor ein paar Stunden war der Kurs noch bei 88 Euro wo
#er eigentlich auch hingehört.Leute wo bleibt Euer gesunder Verstand.

#investor.de

#Das mit der Fusion war ja wohl nicht zu übersehen, aber heute Morgen
#war mir die Aktie einfach zu teuer.Oder wie siehst Du das?
#Ich betrachte das mal als 2.Chance auch noch von der Fusion zu #profitieren.

#Ps: Amazon.com und AOL zwei feine Werte für die nächsten Tage, mal
#sehen wer Recht hatt!

Hm, AOL aktuell bei 66 (-10%), dazu noch kurzfristiges Kursziel von Henry Blochet von 55 Dollar, erst dannach sieht er einen langsames Einpendeln bei 90 - 100$

Wäre mir da also nicht mehr so sicher, ob AOL ein feiner Wert für die nächsten Tage darstellt.

Ich glaube AOL mit TimeWarner, ist einfach zu groß, zu schwer, zu unbeweglich. Kurssteigerungen von 100 oder gar 200% pro Jahr, werden wohl der Vergangenheit angehören. AOL gehört für mich inzwischen zu den wenigen wirklich konservativen Internetwerten. Gut aber nicht mehr spektakulär.

TorteM

Hat zwar nichts mit Amazon zu tun, mußte ich aber dennoch loswerden

Gruß
TorteM

[Nurzu]

Tja, wenn es bergauf geht, dann kommen die Postings nur so rein,
anschließend, wenn es ins Tal geht, verstummen die Stimmen.... !

[Nurzu]

Hi Leute!

Wenn ihr mal so richtig ablachen wollt, solltet ihr unbedingt (!!!) den
Artikel von VC- Analyst unter "Neuemissionen" lesen. Der Artikel lautet:
"Etwas dünn, der Pre-IPO Bericht in der 19:15 Telebörse"

Schönen Gruß

Nurzu

PS: Menschen mit einem schwachen Herzen sollten diesen Artikel nicht
lesen, da die Gefahr des Totlachens besteht.

[MartySchwartz]

Hallo Nurzu u. Co.!!

Ich werde hier keine so wissenschaftlich fundierte Meinung darlegen können möchte aber dennoch meinen Senf dazu geben.
Ich bin selbst auch WiWi(BWL 1.Semester (Frischling) und bin auch erst 19 Jahre alt. Ich verfolge den Markt allerdings schon 6 Jahre aktiv und handele sowohl Aktien, Optionen als auch Futures...
Ich beschäftige mich pro Tag mindestens 3 Stunden mit dem Markt + Trading oder Handelssystemkonzeption. Denke somit, daß ich, was Börse angeht so einiges drauf habe. Mein Schwerpunkt ist allerdings die Technische Analyse u. Sentiment u.ä. . Also bin ich in der Fundamentalanalyse nicht so firm.

ALSO, NUN ZU AMAZON:

Ich stimme im wesentlichen mit Nurzu überein.

Die Anbieter von ALLEN (das ist meine Meinung)Produkten die über das WWW vertrieben werden, werden sich tendenziell unterbieten bis die Gewinnmarge=0 ist. Also hat derjeninge Vorteile der die Durchschnittskosten senken kann. Dies wiederrum kann der größte Anbieter am besten. Derjenige wird überleben und die anderen Verdrängen. Mir fällt es schwer zu glauben, daß dieses Unternehmen Amazon.com sein soll. Stellen wir uns mal folgende Allianz die so zwar wohl nie zustande kommt aber verdeutlicht was Amazon wirklich zu melden hat: AOL,TimeWarner,SearsRoebuck u. z.B. K-Mart....
Könnte dieses Allianz die DK nicht besser senken?
Nun mag man natürlich einwenden, daß amazon mit im Boot sitzen könnte wegen der e-commerce Erfahrung usw. DOCH auch dann ist Amazon ALS AKTIE uninterresant...die anderen Unternehmen wären "ein Klotz" am Bein. Dann will die Aktie keiner mehr haben (SIEHE EFFEKT FUSION AOL/TIMEWARENER (cnnfn gestern nacht!!)).

Meinungen?
Falls irgendein Denkfehler vorhanden sein sollte bitte ich um Nachsicht (ich bin Anhänger der Technischen Analyse!!!)!!!

[TorteM]

Hallo!

Grundsätzlich kennt Ihr ja meine Meinung, ich möchte aber noch etwas anderes anregen!

Ist Euch eigentlich aufgefallen, daß Ihr bei Amazon weitestgehend von der Beibehaltung des "Status Quo" ausgeht, während der Konkurrenz dynamisches handeln zugestanden wird, also z.B. auch dem Schmieden von Allianzen, etc.

Man sollte nicht vergessen, daß auch Amazon, größere Allianzen schmieden könnte, sich zum Beispiel mit einer großen Kaufhauskette zusammentut deren Logistik nutzt und zugleich die Waren über Internet verkauft.

Zudem ist Amazon ja auch recht ordentlich bei Online Autionen dabei. Was wäre z.B. durch einen Zusammenschluß mit ebay (rein fiktiv). Man hätte damit eine absolute Marktdominanz auf diesen Gebiet.

Ich will damit nur aufzeigen, daß es auch für Amazon eine Vielzahl strategischer Optionen gibt. Jede Reaktion ruft auch eine Gegenreaktion hervor, daß gilt ja nicht nur für die Konkurrenz von Amazon.

Gruß
TorteM

[rudhagl]

Hallo, Amzn-Freunde! Munter bleiben!

Ich habe ein Interview mit Bezos (Amzn-Chef) gelesen, in dem er erklärte, mit dem US-Buchhandel in den schwarzen Zahlen zu sein.

Habt ihr Bilder von den riesigen, vollautomatisierten Lagerhallen von Amzn gesehen? - Wäre das nicht etwas kleiner, schmuddeliger, deutscher gegangen? Da passen ja glatt sämtliche deutschen Versandhändler hinein. Ich behaupte mal, dass Bezos ein kleiner, feixender Mensch mit einem riesigen Minderwertigkeitskomplex ist. Sonst würde er doch nie so riesige infrastrukturelle Investments tätigen.

Nebenbei: Hat jemand bemerkt, dass Amzn diese Woche die Frechheit besessen hat um 60 Mio $ ein komplettes Transportunternehmen aufzukaufen? Die denken doch nur an sich! Niemand denkt an uns kleinen Aktionäre. Denen werde ich´s zeigen. Denen kaufe ich aber jetzt wirklich nichts mehr ab.

Jetzt hatte ich mir doch glatt überlegt, mit welchem Transportunternehmen Amzn liefern lassen wird, um deren Aktien zu kaufen, dann KAUFT SICH AMZN EINFACH EINES!!!

Wenn die so weitermachen, machen die sicher nie, nie, niemals Gewinne. Weil im Handel, das wissen wir doch alle, ist ja sowieso nichts zu holen. Ein Buch z.B. kostet in der Herstellung 10 %, Autorenrechte 10 %, Verpackung 10 %, Steuer 20 %, Allgemeinkosten und alleswassonstnochindenPreisreingehört 20 %. Und jetzt kommen die bösen anderen Händler, die sich nicht beherrschen können und nehmen Amzn die restlichen 30 % weg weil sie mindestens so lebensmüde sind wie Amzn und außerdem will ich es außerdem und überhaupt außerdem will ich es wiedereinmal überhaupt nicht niemals nie wahrhaben, dass hier eine Erfolgsstory aufgeht.

[cubrooker]

Sorry aber,

ich bin leider nicht eurer Meinung. Nein ich mache nicht die Augen und zu. Ich schaue vorraus. Wer braucht noch den normalen Buchhandel ??? 75 % (wurde Festgestellt) der Leute die ein Buch kaufen wissen was Sie für eines haben wollen. Ein ganz bestimmtes Thema, ein bestimmter Bereich.

Ich brauche mir keinen Parkplatz suchen und nicht in das Gedränge und kaufe genau das, was ich will. Keine lästigen Verkäufer, keine blärenden Kinder...

Bei CD`s, DVD und Platten schaut man vielleicht noch mal auf das Cover, aber auch diese käufe sind selten Emotionskäufe.

Bald wird Amazon sicherlich auch Bücher oder Best Of CD`s unter eigenem Label verkaufen und dann geht es los.

Ich halte Amazon für die Aktie die man auf längere Sicht in seinem Depot haben sollte.

CU Brooker

[aunterste]

hmm...also, ich habe mich jetzt wirklich eine halbe Stunde koestlich unterhalten gefuehlt, die Quintessenz aus dieser Mailschlange wuerde einen sehr guten Artikel zur Bewertung von Internetaktien abgeben. Den Begriff `langfristig` haette ich aber gern mal definiert. "In the long run..." hat auch Keynes durchaus recht und Nurzu`s Argumentation langfristig muessen die Internetanbieter zu Durschnittskosten ist volkswirtschaftlich nicht wegzudiskutieren mit Argumenten aus der Wirtschafts-Yellow-Press.

Nur, was ist den `langfristig` hier ?

Amazon baut sich gegenwaertig eine enorme Logistikexpertise auf, da wir durchs Internet einen Umbau der Logistik einer Volkswirtschaft sehen, keine Zwischenhaendler und Laeden zu DHL/UPS/FEDEX, das Know-how was dahinter steht 99% seiner Weihnachtsorders puenktlich herauszuhauen erhoeht die Markteintrittskosten fuer andere ungeheuer (recht bald kommt auch beim e-commerce der punkt wo ein Server und ein Web Programmierer nicht mehr reicht). Amazon legt grossen Wert auf Qualitaet in diesem Sektor der wahre Trade muesste wohl also eher heissen auf die Differenzentwicklung zwischen Amazon und `Mitlaeufern` (buy.com etc.) zu setzen.

`Langfristig` ist also wohl eher 6-8 Jahre hier und bis dahin Nurzu: Enjoy the ride !

(P.S. Ein Buch, welches Du evtl. mal lesen moechtest : Butterfly Economics - Autor hab ich vergessen aber Amazon.com hilft :-)

[Loonax]

Hallo an alle,
es macht wirklich enormen Spaß diesen Thread zu lesen. Endlich mal eine Diskussion kontroverser Meinungen ohne Beschimpfungen. Das es das noch gibt.

Nunja, kurz ein kleiner Kommentar von mir. Ich bin hauptberuflich in der Immobilienbranche tätig und wir stellen zunehmend fest, daß sich 1a-Lagen, und damit meine ich richtige 1a-Lagen, zunehmend schwerer an die großen Konzerne (Deichmann, jc, Vedes usw.) vermieten lassen. Und ob ihr es glaubt oder nicht, diese beklagen sich über die Fluktuation aus der City. Günstigere Vorstadlagen werden weitaus beliebter. In mehreren Gesprächen ist mit vermehrt aufgefallen, daß die Konzerne lieber mehr ins Netz investieren, als einen 1a-Laden zu eröffnen. Natürlich können das nicht alle machen, bei Modeartikeln wird es sehr schwer im Netz werden, aber diese zunehmende Verlagerung, welche ich nun wirklich am eigenen Leib zu spüren bekommen und es nicht nur in der Presse lese, macht mich, auch was es Amazon betrifft, sehr zuversichtlich.

Es ist halt doch etwas dran an der Vision der zweiten (Geschäfts-)welt im Internet. Und eben hier hat Amazon eine sehr gute Position. Kosten hin, Kosten her, zu guter letzt wird das marktwirtschaftliche Gleichgewicht die Preisentwicklung im Netz schon regeln.

So far...Loonax

[Nurzu]

Hi Leute!

Da bin ich mal wieder.
Die Meldungen von Amazon unterstreichen das von mir oben angesprochene
Problem der Finanzierung.

Ein Wachstumsunternehmen wie Amazon darf doch normalerweise keine
Arbeitsplätze abbauen, oder???

Haben die sich etwa übernommen?

Bitte um Stellungnahmen zu den Meldungen!

Gruß

Nurzu

[gourmet]

hallo boarder,
wie ihr alle herausstellt, wird das i-net unsere gesellschaft und damit auch unser kaufverhalten radikal verändern.
das hatten wir doch schon einmal:
durch die mobilität wurden nahezu alle tante emma läden durch marts auf der grünen wiese "ausgerottet". das war die erste stufe. die zweite war, dass innerhalb des einzelhandels ein ruinöser preiskampf stattgefunden hat / stattfindet, der jetzt durch das i-net um so dragischer für die unternehmen wird. so haben wir im einzelhandel gerade noch eine umsatzrendite von 1 %.
warum sollte diese entwicklung in der zukunft stoppen ?
ich sehe keinen grund. Unternehmen wie amazon werden mit ganz kleinen margen immer mehr umsatz machen müssen, um überhaupt einen gewinn zu machen. die konkurrenz (wal-mart etc.) wird immer agressiver auf den markt drängen und in absehbarer zeit wird der i-net-handel mit dem heutigen einzelhandel vergleichbar sein. die einzigsten, die in diesem warenfluß gewinnen, werden weltweit tätige logistikunternehmen wie ups und deutsche post (! dieser marode laden wird gerade total umstrukturiert !) sein.
viele grüße
gourmet
PS: ähnlich wird es mit unternehmen gehen, die ihr geld heute hauptsächlich durch werbung finanzieren. auch hier werden die preise in den keller gehen.

[necromancer]

Hier ein Neuling:
Hoffe, Nurzu`s Ausdauer bleibt und er sieht mal meine Zeilen.
Seine Argumente wären für mich als (kleinen) Amazon-Aktionär
ernüchternd. Ich gebe denen Recht, die Sagen, viele dieser
Internet-Aktien sind Luftblasen. Schaue man in den vorletzten
"SPIEGEL" (Zweit-Titel-Thema "Weltmacht online"). Wenn Yahoo
einen höheren Börsenwert hat als Daimler-Chrysler, aber pro
Aktie nur Bruchteile des Umsatzes hat, ist die Antwort "im
Kurswert spiegelt sich die Chance eines Unternehmens" lustig.
"Chance" heißt also, eine Illusion aufrechtzuerhalten. Spielen
wir da nicht alle mit dem Feuer, wenn der Kurs so gar nichts
mehr mit dem inneren Wert der Aktie (=Anteilsschein) zu tun hat?
Dieses Börsenfieber lebt davon, daß Menschen gewinnsüchtig
sind und dabei erwarten, daß andere den eigenen Irrsinn
(mein Abkauf einer Aktien) noch übertreffen (Abkaufen meiner
Aktie für noch mehr Geld). Hypothetisch: Keiner kauft mehr einem
anderen eine Aktie ab (Kann real werden: Keiner kauft mir meine
Aktien ab). Dann ist alles, was von dem vielen Geld übrigbleibt,
die Hoffnung, daß "mein" (Ich bin juhu ja Anteilseigner) Unternehmen
irgendwann 0,1 Dollar Dividende pro Jahr und Aktie zahlt. In
500 Jahren schon fängt die Sache an, sich zu amortisieren
(Jetzt wißt ihr, wie wenig ich inverstiert habe) ....
`schuldigung für so viel Börsenphilosophie, und nun noch mehr,
um mich selber aufzubauen, warum auch mein weniges mehr werden
wird: Weil die Börse nicht logisch handelt. Und warum ich
mir Amazon für den Versuch des Ausnutzens dieser Tatsache aussuchte:
Der Wert lag schon mal viel höher und scheint einen Boden bei 60
zu haben. Wenn ich ihn bei 62 kaufen konnte, sollte eine Chance
bestehen, ihn irgendwann höher verkaufen zu können. Mehr
Erklärungen würde ich selber nicht nachvollziehen wollen, da es
ja offensichtlich keine Garantien in diesem Spiel gibt.

[Prognosos]

Amazon bewegt sich aktuell auf die 69 Euro zu !!!!
Ich denke, die 71 schaffen wir noch heute !!!

[surddub]

ich lese immer nur phantasie. schoen. gut.

aber wie wird sie begruendet? habe nicht alle beitraege gelesen, aber bei dem was ich studierte, war dazu nichts zu finden. ihr solltet auch einmal auf die kernfrage von nurzu eingehen:

wie sollen gewinne erwirtschaftet werden?

hier auch argumente dagegen:

schaut euch die heutigen handelsketten an. nicht nur den kurs (obwohl der einiges sagt), sondern auch die strategie. es steigen eigentlich nur die ganz ordentlich, die auf expansion setzen. im geschaeft selbst erzielen sie ca. 0,5% gewinn. oder weniger. erfolgriech kann man meiner meinung nach nur operieren, solange man in der nische operiert oder marktfuehrer ist - und dies durch wissens- oder technologievorsprung, nicht weil man marktfuehrer in einem segment ist, das jeder nachmachen kann.

visionen schoen. visionen gut. aber die gewinne muessen irgendwann her.

die eisenbahn als beispiel der zuegellosen spekulation duerfte jedem bekannt sein. im internet wird es genauso kommen.

herausragen werden nur die, die produkte anbieten, die besser sind als die konkurrenz.

und:

AMAZON ist ein laden. sie verkaufen quasi nur weiter. wie metro, walmart usw.
wo bitte ist da LANGFRISTIG die phantasie???
ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
zocken tue ich auch.

aber denkt daran:
nurzu fragt nach den langfristigen gewinnaussichten bzw. deren realisierung. ich auch. sollte eine fundierte analyse hierzu existieren, in diesen beitraegen, bitte ich um einen kurzen verweis.

vielen dank.


und gruesse an alle leser natuerlich!!!

[cubrooker]

Sorry surrdub

aber, was willst Du eigendlich ?? Mir liegt es fern Dich persönlich anzugreifen !!

Aber, der Kurs steigt. Das ist relevant.
Morgen kommen die Zahlen. Das ist relevant. (Im Vertrauen da gibt es sicher eine Überraschung).

Amazon ist auf dem besten Wege riesengroß zu werden. Hast Du schon mal einen Tausendfüssler gesehen der hinfällt ??

Du wolltest einen Hinweis auf eine Analyse, morgen wirst Du sicher 20 Analysen lesen können.

C U Brooker

[TrulyKosh]

Da will jemand VWL-Theorien am realen Markt überprüft wissen, und brüstet sich damit, der schnellste Student zu sein...

Hauahauahaua, na wenn das nicht ne Herausforderung ist ;-)))

1. Theorien (man beachte das Wort) sind keine Marktgesetze.

2. Beruht diese auf dem vollkommenen Markt (Hallo, noch jemand da ?)

Das Ansinnen mag ehrenvoll sein, die These Unsinn.

[Nurzu]

Hi TrulyKosh!

Es geht mir nicht nur darum VWL- Theorien anzuwenden o.ä., sondern
ich habe auch betriebswirtschaftliche Gründe (z.B. Finanzierung) angeführt.

Des weiteren möchte ich Dich fragen, ob Du Dir schon mal die Bilanz
(übrigends nach int. Rechnungslegung, ich hoffe, Du weißt, was das
bedeutet!!!) angesehen hast! Wenn Dir da nicht schlecht wird...o.k.,
aber jubel diesen Laden dann nicht so hoch!

Zur These der Übernahme nur eines:

Rechnet einmal die Marktkapitalisierung aus! Dann überlegt doch BITTE
mal aus, was für ein GFW anfallen würde, denn die von vielen UN verwendete
Pooling of Interest- Methode (also um den Abschreibungsbedarf zu vermeiden:
Bsp.: DaimlerChrysler, Hoechst und RP ...) wird bald der Vergangenheit
angehören (ab 2002)!!!

Dann gibt es bei Fusionen nur noch die Erwerbsmethode, die zu unglaublichen
GFWs führt!!!! Bei DC würde bei Anwendung dieser Methode bspw. eine
Abschreibung von jährlich 1,3 Mrd. DM anfallen!!!
Bei H und RP von ca. 2 Mrd. DM !!!!

Denkt bitte einmal darüber nach!!!

Was für eine Abschreibung soll ein fusionierendes Unternehmen mit
Amazon bitte hinnehmen???

Wenn Amazon bis 2001 noch einen Partner für eine Fusion findet o.k.,
danach ....

Phantasie alleine bringt kein Geld!

MfG

Nurzu

[BlueLabel]

Habe gerade mit Interesse nochmal "in alten Zeiten" gegraben, da ich Infos über Amazon brauchte.
Dieser Thread ist meiner Meinung nach einer der besten, der je im Board entstanden ist.
Weise Voraussicht über e-commerce. Respekt Nurzu.
Anfang April waren wir dem Kursziel 1 US $ schon recht nah ($ 8.10).
Ohne einen merger mit Walmart oder ähnlichem sehe ich auch wenig Licht.
Ihr ?!

Schönen Gruß aus Florida
BlueLabel