Mein System 2 - 500 Beiträge pro Seite

[beautyangel]

Hi @ all !

ich habe vor kurzem auch (wie DerHerr) ein NASDAQ 100 TRADING SYTEM entwickelt, der auf wochenbasis arbeitet und ca. 1 bis 2 signale am tag liefert.
ich werde montag den 12.11.01 mit echtem geld und echten trades starten.
ich werde erstmal mit nur 750€ anfangen und alle trades mit genau dieser kohle durchziehen.
ich werde scheine um ca. 0,50€ aussuchen.
ich werde auch natürlich sofort nach dem trade alles genau hier reinposten.

- ZEIT
- NASDAQ STAND
- WKN
- ANZAHL
- KK

mein ziel ist es ca. 20-50% in der woche...

ach so, damit ihr mein system mit dem von DerHerr vergleichen könnt werde ich nebenbei die zahlen angeben als ob ich die gleichen trades mit 10000€ durchziehen würde.

wünscht mir viel erfolg

[Spatzi_WO]

Das ist eine Superidee, auch für das arbeitende Volk geeignet

Und wenn die DAB mit Merryll Lynch den Sekundenhandel schafft, dann ist es optimal. Die Merryll Scheine haben den geringsten Spread und das Omega ist auch ok.

Ansonsten íst die Nasdaq-Scheinauswahl nicht einfach.
Hohes Omega = hoher Spread und umgekehrt.

Ich bin schon auf Deinen Praxistest gespannt



Tschau,
Spatzi

[bbe]

na denne mal los....erfolgverwöhnte jungzockerbande !
auf die gefahr hin, daß wir alle noch reicher werden.

ich wünsche dir viel erfolg!
(und mir erst....}

[TheCastropRauxeler]

@ bbe

ziehst du die Trades dann auch "in echt" mit durch? Und immer WKN-Link, will auch dabei sein.

TCR

[bbe]

@tcr



na logo!

[beautyangel]

@all

möchte noch dazu sagen, dass ich die ganze nacht dieses system mit historischen daten getestet habe...

-DAX
-NEMAX50
-DOW
-NASDAQ100
-S&P500
-NIKKEI
-EURO STOXX50
-BUND FUTURE
-EURO
-ÖL
-DIV. AKTIEN

und ich muss sagen...ES FUNKTIONIERT

die beste performance hat NASDAQ100 gebracht ---> 87 % in der woche !!!
die schlechteste, bund future ---> 23% in der woche.

ich werde also hautpsächlich mit nasi-scheinen traden und ab und zu mit nemax50 (wenn ich spätdienst hab )

also happy trading...

[beautyangel]

noch was...

nasi nicht nur wegen der besten performance, sondern hauptsächlich wegen der selbständigkeit und unabhängigkeit (was man von dax und nemax net unbedingt sagen kann), vola
und auch wegen den öffnungszeiten (weil öfters frühdienst )

[LakiLuser]

Hi Beauty,
dann viel Erfolg. Bin zwar immer Skeptisch wenn jemand von
Systemen spricht aber ich will einen Erfolg garnicht in Abrede stellen und daher toi toi toi !

Laki

P.S. Recht hast du absolut mit deiner Aussage der Abhängigkeit ! Hätte nie gedacht das man einen Index wie den
Dax dermassen Beeinflussen kann. Aber das Beispiel der Telecomaktien (Bewertung der DB und dann Verkauf ) ist doch das beste Beispiel dafür und das geht an der Nasdaq wirklich nicht so schnell.

Also viel Erfolg, werde deine Trades mal Beobachten !

[Virtuose]

Hi Beatuy

habe ja deine Trades schon des öfteren im täglichen OS-Thread miterleben und bewundern dürfen.

Freue mich insofern auf den Vergleich zum Herrn.

Viel Glück allen.

[Bloedmann]

Na dann los und viel Erfolg

Gruß, Bloedi

[tomilla]

bin ja auch mal sehr gespannt..viel erfolg schon mal...
Gruß tomilla

[Huggy Bear]

@beautyangel

werde deine trades und die des herrn gespannt verfolgen.

happy trades und good luck!

[beautyangel]

@all

na ist denn bald montag oder wat ?

ich kanns auch schon kaum erwarten...

p.s. ich hab das system in der nacht noch ein bisschen optimiert (aber net überoptimiert )
muss dazu noch sagen, dass nur die einstiegssignale ( p & c) automatisch generiert werden.
es werden nur ungefähre ausstiegssignale generiert, und dann werde ich versuchen den besten VK zu kriegen.

ausserdem werde(n) ich(wir) natürlich fexibel sein und zB. wenn ein KK generiert wird und zur gleichen zeit die telekom besch... zahlen rausbringt kein calls kaufen.


es ist die beste mischung und super teamwork ----> maschine & mensch

[clarc]

worauf basiert dein system ? welche indikatoren ? eventuell auch meinungen ? ist es optimiert oder "roh" ? ist es rein mechanisch oder diskretionär ? max drawdown ? etc.

solange du dazu nichts sagen kannst, rate ich allen hier die finger weg zu lassen von "nachahmungskäufen"

clarc

[slku218]

@clarc,
ich glaube, wir sind alt genug, um das einschätzen zu können. Laß beautyangel doch erst mal anfangen.

Ich freu mich jedenfall`s schon auf Montag und auf
beautyangel sein System (mir ist es egal, auf was es basiert).

Viel Erfolg wünscht dir SLKU

[vollesprogramm]

Moin,
von mir auch viel Erfolg.

Warum nur mit 750 Piepen ? und nicht vollesprogramm.

Ich werde, wenn du erlaubst, die Trades "nachzocken"

Gruß und good luck
cu
vp

[beautyangel]

@vollesprogramm

dann muss ich jetzt doppelt aufpassen

p.s. fang aber BITTE nicht mit mehr kohle als ich an zu traden...in den ersten 2 wochen wenigstens...

[beautyangel]

@clarc

erstmal sag ich nur:

-MOMENTUM
-MACD
-RSI
-SLOW STOCHASTIK
-div. GD´s
-30 min. CANDLE

[profidancer]

@beautyangel

Da bin ich ja gespannt...

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Erfolg!

[beautyangel]

-EURO PUT (579407)
-430x
-KK 1,73
-EUROSTAND 0,89475
-19:28

p.s. deshalb euro-trade, weil nasi (trotz signale) mir im moment zu gefährlich ist...

[beautyangel]

@all

ich gehe jetzt zur arbeit und es kann sein, dass ich den euro-put von dort aus telefonisch verkaufen werde...(kein computer nur videotext )
ab 15 uhr bin ich zu hause und werde es dann posten falls es der fall ist...

[clarc]

@slku218 : nein das glaub ich nicht ( lies die postings -- haha )

@ beauty: trotz signal was anderes gehandelt??? du traust deinem eigenen system nicht ? !


clarc

[Martini003]

@clarc

#20 p.s. durchlesen !!

übrigens 579407 jetzt 13:50 bei 2,39-2,41 - das wäre im ndx nicht so einfach zu übertreffen

[Boardlilo]

@ clarc - wo sind deine -Tips (Winner-Tips) ?

Gestern war ein Ausnahmetag - ist ja klar.

beauty hat da sehr umsichtig gehandelt und ist jetzt dick im Positiven. Gratuliere.

langsam fällt auf, dass es bei WO oft in diese Richtung geht: wer was leistet und was Neues vorstellt wird schnell runtergemacht und Andere, die genau betrachtet gar nix bringen, hochgejubelt.

Alle Macht dem Volk oder wie ?
Da kann ja nur Unterdurchschnittliches rauskommen.

Weiter so Beauty.

[Imperia]

@ Beauty,

sehe ich genauso wie lilo! Lass Dich nicht irritieren!

Beste Grüsse
Imperia

[beautyangel]

verkaufe euro-put


-EURO PUT (579407)
-430x
-KK 1,73 VK 2,73 (+57,8 %)
-EUROSTAND 0,88075
-15:38

[beautyangel]

kaufe dax-put


DAX PUT (695874)
1300x
KK 0,59
DAX 4903
16:02

[InvestTrance]

oh mann, welches signal hast du da gesehen ? seit dem put-kauf gings nur noch rauf!! nun, nachher ist man immer schlauer. kenn ich aus eigener erfahrung
gratuliere zum euro-trade!!!

IT

[beautyangel]

@IT

keine sorge IT, der geht noch runter, spätestens morgen... (KEINE hoffnung sondern signale)
natürlich wäre es besser zu jetzigem kurs zu kaufen aber es ist doch klar dass man net immer die besten KK kriegt

[beautyangel]

kaufe nach dax put


DAX PUT (695874)
1500x
KK 0,49
DAX 4959
19:49

jetzt also 2800x 0,54

p.s. signale weiterhin positiv...

[Boardlilo]

Hallo Beauty,

was hältst du davon, Scheine im Geld zu nehmen ? Da ist man den Machenschaften unserer Freunde, den Emittenten, nicht gnadenlos ausgeliefert ? - vor allem über Nacht.

[Spatzi_WO]

@beauty

welcher Index gibt Dir die Signale für den DAX Put?


Put läuft schon an ...........
bin um 18:25 in den http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?… rein, KK 0.67




Tschau,
Spatzi

[beautyangel]

@Spazi

die signale für den dax put kriege ich natürlich im dax index (und meinem tradingsystem), oder wie meinste das ???

[Spatzi_WO]

@beauty

ich dachte, Du wolltest mit Deinem System die NASDAQ traden.
Deshalb war ich etwas verwundert, daß Du den DAX Put gekauft hast.

Die DAX Scheine werden meistens nach dem DOW getaxt, nur nicht immer. Drum meine Frage.


Tschau,
Spatzi

[beautyangel]

@spazi

eigentlich setze ich mein system auf alle möglichen instrumente (dax, nemax, dow, nasi, euro usw.)

ich überprüfe dann regelmäßig die indizes und suche mir das beste signal aus...

[beautyangel]

verkaufe dax put


DAX PUT (695874)
2800x
KK (nach dem nachkauf) 0,54 VK 0,50 (-7,41%)
DAX 4952
9:05

[kg34]

Hallo beautyangel,

....keine sorge IT, der ( DAX ) geht noch runter, spätestens morgen >>> 14.11.2001... (KEINE hoffnung sondern signale) !!!!

....kaufe nach dax put >>> p.s. signale weiterhin positiv...

# 36
....verkaufe dax put

Ich weiß, daß Du das nicht gerne hörst, da war das wohl bis gestern ein Fehlsignal ?
Man könnte auch " Scheißsignal " dazu sagen.

Weiter so.

[beautyangel]

@kg34

du hast recht es war (kurzfristig gesehen) ein fehlsignal
...aber wie gesagt mein system arbeitet auf wochenbasis und es ist weiterhin ein PUT signal vorhanden.
mein computer sagt: PUTS HALTEN !

mal sehen am ende der woche wer besser war: ich als mensch (scheiss emotionen !!!) ode mein compi.

p.s. ich wiederhole: kaufsignale werden von mir konsequent durchgezogen, verkaufssignale werden eher von mir generiert (mit ca. 8-10% stop-loss)

[beautyangel]

kaufe euro call (kurzfristiges signal)


EURO CALL (579399)
1400x
KK 0,53
EURO 0,88010
9:39

[kg34]

Hallo beautyangel,

wenn das auf Wochenbasis arbeitet, dann brauchst Du aber zwischendurch Nerven wie Drahtseile und wenn es dann zur Wochenmitte kippt, bist Du trotzdem im Ar,,,h.

Haust Du aber die OS mit Stopkurs raus, brauchst Du kein System, denn genau das soll ja damit wohl vermieden werden, zu früh und noch dazu mit Verlust zu verkaufen.

Gruß
kg34

[beautyangel]

verkaufe euro call


EURO CALL (579399)
1400x
KK 0,53 VK 0,60 (+13,21%)
EURO 0,88110
10:40

[Lya]

@beauty
Wenn ich nichts weiß, aber eins mit Sicherheit: Bei Währungen und Ossis wirst du oder dein System so aufn Sack kriegen. 2* hats geklappt, gut, aber auf DAUER: Siganale auf Wochenbasis: TOTALVERLUST unausweichlich, und er wird kommen!!!!!!!

Auf Wochenbasis bei diesen Scheinen wirst du nie deine Verluste begrenzen können und Gewinne lässt du nicht laufen.
Ach, was solls, mach was du willst.

KG: Spar dir deine Unterstützung an dieser Stelle. Ich weiß was du denkst! Es ist die Sache nicht wert!!

Gruß
Und jetzt ehrlich: Gute trades und viel Glück (und mir am meisten)und wie immer: Nichts persönlich nehmen im virtuellen Raum mit vielen Träumen und oft an der Realiät vorbei!

[Dotcomer]

Signale auf Wochenbasis und kurzlaufende Scheine- gefährliche Mischung wenns ein Fehlsignal gibt.

[Martini003]

@lya

ernste frage: schon mal ein währungs-os gehandelt ?

kannst vielleicht deine nächsten 2 trades auch reinstellen?

gruss M003

[beautyangel]

@lya

das system arbeitet kurzfristig (10 min. candles) und auch längerfristig (30 min. candles)
es wird auf verschiedene instrumente eingesetzt und das beste signal wird ausgesucht.

totalverlust kommt nicht in frage, weil ich einen mentalen stop-loss von ca. 8-10% habe !

also ne einfache theoretische rechnung:

positives signal (überwiegend) ---> grenze nach oben offen bis ca. 60 %

fehlsignal ---> verlust von höchstens 10%


p.s. ausserdem...MAKE IT BETTER

[Lya]

@martini
Diverse, mache aber nur noch forex (siehe Währungen). Bin z.Zt. long und hinten, werde vielleicht ausgestoppt. Da ich nicht täglich traden kann und will etwas langfristigere Position eingegeangen mit relativ großem SL und somit auch Verlust.

Gruß

[Lya]

@beauty:
Davon bin ich überzeugt!!!

Gruß

[EUPHORION]

Mehrmals 10% Verlust realisieren führt auch zum Totalverlust.

[beautyangel]

@euphorion

das stimmt....aber NUR wenn man auch keine gewinne erzielt !!!

[beautyangel]

@all

ich habe eine website mit meinen trades erstellt, die ich nach jedem trade aktualisieren werde...

wie schon erwähnt ziehe ich erstmal alle trades mit ca. 750 € durch.

der cash-stand auf der website ist daher nur virtuell um mein system mit dem von DerHerr zu vergleichen...

hier ist der link:

http://members.tripod.de/martymane1/system.html

[beautyangel]

kaufe dax call


DAX CALL (695703)
1200x
KK 0,65
DAX 4998
13:50

[Börse2010]

Aber nicht mit echtem Geld oder ?

[beautyangel]

@börse2010

ich hoffe du kannst lesen...#50

[beautyangel]

verkaufe dax call


DAX CALL (695703)
1200x
KK 0,65 VK 0,69 (+6,15%)
DAX 5015
15:53

[beautyangel]

@all

tabelle aktualisiert:

http://members.tripod.de/martymane1/system.html

[beautyangel]

kaufe nasdaq call


NDX CALL (538268)
1100x
KK 0,67
NDX 1571
20:26

[beautyangel]

verkaufe ndx call


NDX CALL (538268)
1100x
KK 0,67 VK 0,68 (+2,99 %)
NDX 1583
21:10

[kg34]

Hallo beautyangel,

betr. Deine Tabelle :

Prozentzahlen werden nicht addiert oder subtrahiert !
Das geht nur über die An- und Verkaufssummen.
Bitte schreibe auch, ob mit oder ohne Spesen.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

warum werden prozentzahlen nicht addiert ?
ich glaube du hast übersehen, dass ich immer mit dem gleichen einsatz trade

prozente sind brutto
cash ist netto

[vetri]

Hallo,
Ich habe eine frage gibt´s eine möglichkeit order von call´s und put´s ansehen .
Wenn ja wo bitte mit url usw.
Danke

[TheCastropRauxeler]

hallo,

weiß nicht so recht, zum einen bricht ba gleich beim ersten trade sein system:

"ich werde erstmal mit nur 750€ anfangen und alle trades mit genau dieser kohle durchziehen.
ich werde scheine um ca. 0,50€ aussuchen.
ich werde auch natürlich sofort nach dem trade alles genau hier reinposten. "


und kauft zu 1,73, dann bricht er es wieder

"alle trades mit genau dieser kohle durchziehen."

und kauft für rd. 750 Euro nach

wenn man alle 4 trades nachrechnet -nicht auf den cent genau-, den Nachkauf, der ja nicht gewollt war, unberücksichtigt lässt und die gebühren von rd. 10 Euro je deal berücksichtigt, liegt der gewinn immer noch bei rd. 345 Euro. Dies ist beachtlich, basiert aber lediglich auf dem Euro-Put Geschäft.

Nur, wann hat man schon mal den 55 % Kracher innerhalb von 24 Stunden??? Jedenfalls bei den drei Folgegeschäften nicht.

Aber sei´s drum. wenn sich das System in der Folgezeit bewähren sollte, warum nicht. Schaun wir mal. Allein, mir fehlt der Glaube.

TCR

[beautyangel]

wow, schon wieder skeptiker....

aber was solls ich mags...

und es wird mir große freude bereiten euch zu beweisen, dass mein system längerfristig DOCH positive performance aufweisen wird

p.s. euro-scheine zu 1,73 nur deshalb, weil ich keine besseren gefunden hab, und der nachkauf um mein verlust zu verkleinern...---->wir sind doch an der börse und net beim bund...

[kg34]

# 58 und # 59

Moin beautyangel,

ich möchte Dir keineswegs die Freude über Deinen Erfolg nehmen, der ist da.
Was ich von " Systemen " generell halte, habe ich auch schon mehrfach kund getan.

Doch ein wenig Mathematik sollte man schon beherrschen.
Prozentzahlen sind noch nie addiert oder subtrahiert worden und werden es auch nicht.

Ich empfehle Dir, Deine Trades in einer Excel-Tabelle aufzuschreiben und zwar mit Spesen.

Dann wirst Du sehen, daß Dein Gewinn mit (DAB-Spesen >>> hab ich mal genommen, weil die Teuersten ) bei 9,81 % liegt ( + 446,48 EUR ).
Die Spesen betragen 103,20 EUR.
Dein Umsatz beträgt 9.549,68 EUR und die Umsatzrendite beträgt 4,68 %.

Gruß
kg34

PS :
Ich rechne mit 750 EUR Netto-Einsatz, was in meiner Rechnung eine krumme OS-Anzahl ergibt.
Das ist aber von untergeordneter Bedeutung.

Es gab ja schon mehrfach Kritik an Deinem System und auch Zustimmung, daß aber keiner den Fehler mit der Prozentberechnung bemerkt hat, gibt mir zu denken !!!!

Wozu gibst Du in Deiner Tabelle den Cash an ?
Mit welchem Grundkapital hast DU begonnen ?

[Boardlilo]

Hallo,

das mit den Prozentzahlen und den Spesen hab ich schon bemerkt.

Aber es geht doch erstmal ums Prinzip. Bei grösseren Summen relativiert sich dann alles. Hauptsache, es kommmen Gewinne rein.

Grüsse
Lilo

[beautyangel]

@all

ok. die tabelle wurde jetzt aktualisiert...

die prozentzahlen habe ich rausgenommen und dafür den realen cash-stand reingenommen

alle trades und gewinne sind echt !

p.s. ab jetzt werde ich mein einsatz erhöhen und alle trades mit ca. 1000 € durchführen...
 

http://members.tripod.de/martymane1/system.html

[beautyangel]

kaufe ndx put


NDX PUT (697736)
1800x
KK 0,53
NDX 1594
19:15

[beautyangel]

verkaufe ndx put


NDX PUT (697736)
1800x
KK 0,53 VK 0,57 (+7,55%)
NDX 1572
20:17



p.s. solange es keine besseren scheine auf ndx gibt, werde ich wahrscheinlich ndx nicht mehr handeln...
die jetzigen scheine sind beweglich wie ne oma unterm wasser

[beautyangel]

kaufe dax put



DAX PUT (695874)
2000x
KK 0,44
DAX 5003
9:15

[beautyangel]

verkaufe dax put



DAX PUT (695874)
2000x
KK 0,44 VK 0,41 (-6,82%)
DAX 5025
10:04

[kg34]

Moin beautyangel,

das ich absolut kein Freund von irgendwelchen Systemen bin, ja sogar behaupte es gibt keine, dürfte hinlänglich bekannt sein.
Wobei ich mit " System " so was meine, wie Du gerade eins erfinden willst.

Wenn schon das Put-Signal ein Fehlsignal war, wo ist aber dann das Signal für den Call, denn da hättest Du ja spätestens bei 5.000 kaufen müssen.

Der Anstieg bis jetzt ist ja nicht schlecht.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg 34

du hast es richtig erkannt...

gegen 10 uhr hatte ich ein kaufsignal bei 5025 ! (um ca. 12 uhr ein ausstiegssignal)

aber...ich musste zur arbeit und bin erst jetzt wieder zurück...SHIT

[beautyangel]

kaufe ndx put


NDX PUT(697736)
1700x
KK 0,57
NDX 1572
19:50

[beautyangel]

verkaufe ndx put


NDX PUT(697736)
1700x
KK 0,57 KK 0,58 (+1,75%)
NDX 1563
20:55


p.s. das wird wohl nix mit down...

[TheCastropRauxeler]

@ beauty

zum skeptiker:

du hast jetzt 14 trades hin und her gemacht. die kosten setzt du pro trade mit 8,-- euro an. 10,-- euro wären realistisch. ohne den euro deal wär´st du jetzt mit 63,-- euro im minus. wenn du bei deiner linie geblieben wär´st, also 750,-- euro einsatz, kein verbilligen, wär das ergebnis noch schlimmer. wo ist da bitteschön ein system. das von "der Herr", der noch nichtmal seine ID´s auseinanderhalten kann, ist ja noch kläglicher gescheitert. der meldet sich ja nicht mal mehr zu wort. war am 12.11. zum letzten mal online. und dafür hat er sich extra ne neue id zugelegt. tut mir leid, kann ich alles nicht nachvollziehen.

TCR

[beautyangel]

@ TCR & all

na gut, die erste woche ist um...

erstmal zu dir dann zum system...

- ich trade bei fimatex also 8€ pro trade
- wenn du schon den grössten gewinn-trade abziehst dann müsstest du um fair zu sein auch den grössten verlust-trade abziehen (bei dem ich NUR auf die längerfristigen signale geachtet habe und die kurzfristigen obwohl sie schon sehr früh ein austiegssignal generiert haben einfach ignoriert habe...)
aber aus den fehlern lernt man ja...und son scheiss mache ich bestimmt nicht wieder

ZUM SYSTEM (nach der 1. woche praxis)

- die längerfristigen signale (mit 30 min. candles) haben mit den historischen kursen besser abgeschnitten als die kurzfristigen (10 min. candles)

- die kurzfristigen generierten aber in der praxis bzw. dieser woche die besseren signale bzw. nervenschonender

- somit werde ich ab jetzt haupsächlich die kurzfristigen beachten...

- wenn ich jetzt auf den ausgedruckten dax wochenchart mit den ganzen signalen so schaue, dann bin ich mehr als zufrieden mit meinem system (5 fehlsignale und 29 positive signale ! die historischen kurse hatten ungefähr auch den gleichen schnitt)

- die längerfristigen signale (3 fehlsignale und 9 positive signale in dieser woche) hatten trotzdem die bessere performance als die kurzfristigen....aber meine nerven sind dafür zu schwach...


- mich ärgert nur, dass ich (wie schon beim scalpen) die besten signale verpasst habe als ich auf arbeit war
das meiste passiert eben zwischen 9-12 und 15-18 uhr...


FAZIT

mein wochenziel von ca. 20-30% ist mit 49% mehr als erreicht. (ich kann auch die ersten zwei trades abziehen und es bleiben immerhin 12 %)

ich muss sagen obwohl ich bei anderen systemen auch skeptisch war, dass ich mit meinem sehr zufrieden bin und weiterhin danach traden werde...

[kg34]

Hallo beautyangel,

ich habe mal den 1.Trade mit dem Euro-Put auch raus gelassen und alle Trades mit 1.000 EUR Einsatz inkl. DAB-Gebühren gerechnet.

Das Ergebnis sieht dann so aus :
- Umsatz = 16.179,71 EUR
- Gewinn + 42,11 EUR >>> + 0,52 %
- Transaktionskosten = 137,60 EUR

Dazu möchte ich mich im Moment nicht weiter äußern.

Deine übersichtliche Arbeit sollte aber hier zum Nachdenken anregen, ob mit oder ohne System.

Daher bitte ich Dich auch, daß ruhig noch einige Zeit weiter zu machen.

Gruß
kg34

[Eboerse]

@beauty
Wenn Du eínen NDX Put bei 57 cent kaufts und bei 58 cent verkaufst und einen Spread zwischen KK und VK von 1,56% hast kann ich nicht nachvollziiehen wie Du dabei mit 1,49% Gewinn rauskommst?
Wenn Du allerdings bei den Käufen den Brief/Geldkurs bei Kauf-Verkauf und denn noch den Spread,Omega und Basispreis angibst ist es möglich dem zu folgen.

Viele Grüße

[Eboerse]

Das macht bei einem Kauf von 750 Euro zum Preis von 0,57 cent 1315 Scheine.Dazu kommen Gebühren von 9,50 Euro.Macht 759,50 Euro inkl. Gebühren für den Einkauf.
Spread beträgt 1,79%.
Bei einem Preis von 0,57 cent im Einkauf für 1315 Scheine bekommt man zu einem VK von 58 cent 762,7 Euro .Nebst 9,50 Euro Abzug bleiben 753,2 Euro übrig.
Macht also ein Minus von 1%.

[TheCastropRauxeler]

@ beauty

ok ich nehm die 8 € pro trade als gegen hin, will aber da jetzt nicht mehr groß nachrechnen.

mein ansatz war eigentlich der, dass man extremgeschäfte mit über 50 % gewinn in kürzester zeit äußerst selten erreicht. die anderen trades empfand ich als normal. war rechnerisch sicherlich nicht richtig, den ganz rauszulassen und dafür den dicken verlust anzusetzen.

was ich zum ausdruck bringen wollte, ist, dass das system wahrscheinlich nicht den angestrebten gewinn bringen wird, wenn keine außergewöhnlichen erfolge da sind. ein system zeichnet sich aber durch kontinuität aus. das was bisher passiert ist, hätte man auch aus dem bauch heraus traden können. das dumme ist nur, keiner hier weiß, wie dein system funktioniert.

du hast doch nicht etwa mit dem gleichen minieinsatz versucht zu scalpen, zumal du noch arbeiten musst. überlass das den ganz großen. die sitzen den ganzen tag vor der kiste und nehmen die centbewegungen mit. das geht aber nur mit richtigem geldeinsatz (davon habe ich nicht genug). ich habe in den rd. 10 jahren, davon 5 mit os schon viele tage und wochen gesehen, in denen sich die indizes nur seitwärts bewegten und das ist für scalper mit kleinem geld tödlich (meistens kurze restlaufzeiten, weit weg von der basis, aber mit extremem hebel. der zeitwertverlust frisst dich auf). die extrembewegungen im moment sind die ausnahme, aber man kann sie natürlich ausnutzen.

gut, das sind meine gedanken dazu. aber ich kann mich kg 34 nur anschließen. es ist einen versuch wert, mach noch ein wenig weiter, aber mit 1.000,-- € einsatz oder bei ähnlichen glücksgriffen wie dem euro auch mit mehr. ich bin gespannt, was dabei rauskommt. zumindest verscherbelst du im moment noch früh genug. nutzt du SL, wenn du zur arbeit musst?

TCR

[TheCastropRauxeler]

@ Eboerse

du hast den thread nicht richtig verfolgt. der einsatz ist jetzt 1.000 euro

TCR

[beautyangel]

@TCR

ich glaube du hast den täglichen thread net richtig mitverfolgt, weil ich grundsätzlich mit 4000 € scalpe...

wenn ich nen freien tag hab oder urlaub dann sitze ich auch den ganzen tag von 9 bis 22 uhr (mit pausen natürlich) vor der kiste und scalpiere die kurse

aber wenn ich von der arbeit komme, dann kann ich mich net mehr 100 %-tig konzentrieren um zu scalpen, deswegen mach ich es erstmal nicht.

zur zeit arbeite ich an diesem system um bald mit grösserem einsatz (2000€-4000€) einzusteigen...(und bei dem einsatz würde die performance in dieser woche ganz anders aussehen)

natürlich werden auch fehlsignale generieret, aber dafür gibt es SL´s (bei mir sind es ca. 30 pkt. im DAX)


das wichtigste ist natürlich das gewinn-verlust verhältniss und bei diesem system sieht es gut aus (ca. 1,6 zu 5) ohne überoptimiert zu sein...


p.s. an alle kritiker und skeptiker:
macht nen eigenen thread auf postet dort alle eure trades realtime und dann könnt ihr anfangen mich bzw. mein system zu kritisieren usw. ...na, wer traut sich zuerst vielleicht kg34 oder lya ?

das was DerHerr tat fand ich auch net in ordnung er hätte einfach sagen können, dass sein system noch net gut genug ist usw. aber net einfach sich in luft auflösen... ich hätte es jedenfalls gemacht...

und noch was ganz wichtiges : ich mache es ganz bestimmt net um euch irgenwas zu beweisen (dass ich besser traden kann als ihr oder so was) NEIN ich mache das NUR weil ich mir ein paar cents nebenbei verdienen möchte... und ich wäre auch froh euch dieses system zu geben(beschreiben) damit ihr auch ein paar cents damit machen könnt...
bis es aber soweit ist muss ich es noch weiter testen, wie ein arzt, der ein medikament an sich testet bevor er es weitergibt...

ba

[TheCastropRauxeler]

@ ok ok

hab nur diesen thread verfolgt. das mit dem scalpen war auch mehr warnung für einen versuch desselben bei niedrigen einsätzen. wie schon gesagt: versuch es. halt uns auf dem laufenden. skepsis ist doch erlaubt, oder? wenn´s klappt, prima

TCR

[clarc]

ich glaub es wäre an der zeit mal was konkretes zu dem system zu sagen ??worauf basiert es genau ? in welchem programm geschrieben und getestet ( metast. ts, fipert. ? )
das würde die sache vieleicht verständlicher machen -- denn systeme für 3 bis 5% pro woche funzen ( getestet auf 12 jahre zurück ), ob damit aber deine 20 bis 25 % in os möglich sind ist fraglich ( denn du hast zwei gegner: die basis und noch viel schlimmer den EMMI )

also laß die katze aus dem sack

clarc

http://www.clarc.da.ru

[beautyangel]

@clarc

es ist eben noch nicht an der zeit (#81 letzter satz)

muss dich noch 1 bis 2 wochen gedulden...

[beautyangel]

@all

für alle die spätre dazugekommen sind...

http://members.tripod.de/martymane1/system.html


NEU: performance chart, der jedes wochenende aktualisiert wird

[kg34]

Hallo beautyangel,

# 81

Zu Deinem Vorschlag einen eigenen Thread aufzumachen, möchte ich Dir und allen anderen folgendes mitteilen :

1. Ich setze mich nicht umsonst seit einiger Zeit sehr kritisch mit dem OS-Geschäft auseinander und schreibe dazu auch in lienes Forum http://216.119.89.18/forum02 einige Beiträge.
Dort kann jeder mitlesen, man braucht sich dazu nicht anzumelden.
Deher will ich hier nicht all das wiederholen, was ich dort schon geschrieben habe.

2. Zur Zeit fahre ich sowohl meinen Einsatz wie auch die Anzahl meiner Trades zurück, da ich immer mehr zu der Auffassung komme, daß dieses ganze Geschäft, wenn überhaupt, dann auf Dauer mit einem sehr kleinen Gewinn oder noch mehr als Nullsummenspiel endet.
Damit meine ich den Zeitraum über mehrere Jahre.

3. Es gab schon mal einen Versuch mit einem sehr guten Musterdepot " Der OS-Brief " im Internet.
Der wurde im Oktober 2000 eingestellt.
Der Betreiber dieser Seite hat vergeblich einen Nachfolger für seine Seite gesucht. Mittlerweile gibt es selbst die Internetseite nicht mehr.

Selbst OnVista hat es aufgegeben.
Es gibta ber zum OnVista Musterdepot noch einen Link :
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/musterdepot.mpl

Ich gebe hier mal meinen Brief vom 22.10.2000 wieder :

Sehr geehrter Herr .....,
genau das habe ich befürchtet.
Ihr Musterdepot war das Beste, was ich bisher finden konnte.
Schade, das es nun eingestellt wird. Vielleicht findet sich ja ein Nachfolger ???
Ich werde das leider nicht sein, da ich mich außerstande sehe, gleich mit welchen Instrumentarien, verbindliche Voraussagen zu treffen.
Ich denke auch, daß es die nicht gibt und wenn,
funktionieren sie nur in guten Börsenzeiten.
Aktienanlage und besonders die Anlage in OS ist und bleibt ein Glücksspiel.
Bei Aktien hat man u.U. noch die Zeit zum Aussitzen von Verlusten, bei OS überholt einen die Zeit und man kämpft
noch gegen den Emittenten ( Vola, Spread usw. ).
Ich komme immer mehr zu der Einsicht, OS sind die größte „ Abzocke „ in Deutschland !
Nicht umsonst sind sie in den USA verboten.

Schade auch, daß Sie zu einem Zeitpunkt aufgeben, wo Ihr Depot im Minus ist.
Ich habe, wie immer, die letzten Werte in meine Excel - Tabelle eingetragen und ausgewertet.
Mit 18 % Verlust sind Sie noch gut weggekommen.
Im richtigen Leben wäre der wahrscheinlich noch größer,
denn hier muß anders entschieden werden, als in einem Musterdepot.

Wenn man überhaupt mit OS „ auf Dauer „ Geld verdienen will, kommt es auf den rechtzeitigen Ausstieg an und da
zählen keine Kennzahlen, Charts usw. sondern nur die Verlustsumme, die man bereit ist, abzuschreiben.

Hier ein paar meiner Thesen :
- Das Stop-Loss Ihrer letzten 2 OS war zu hoch und die Laufzeit zu kurz. So etwas funktioniert nur dann, wenn der OS sofort ins Plus dreht.
- Mit kleinen Einsätzen verdienen Sie nichts.
Wer jedoch mit sehr hohen Einsatz arbeitet, muß starke Nerven haben oder verrückt sein.
Mit hohem Einsatz reicht bereits ein Gewinn von 2 % und das schaffen Sie mit fast jeder Aktie, ohne das Ihnen die Zeit davon läuft und bei 3 % Verlust steigen Sie eben wieder aus, oder warten ab.
- Nie weis man beim OS - Einstieg, ob schon in der nächsten Stunde 10 % oder mehr Verlust zu Buche stehen. Mit einer klaren Stop-Strategie müssen Sie dann sofort wieder raus. Wie schnell bei einem OS 10 % Verlust anstehen, haben Sie selbst gemerkt.
Bei 10.000,- EUR Einsatz sind Sie dann schon die ersten 1.000,- los.
Warten Sie länger, sind es dann vielleicht schon 20 oder 30 % und dann tut es schon weh.
- Gewinne bei OS laufen zu lassen, ist ungleich schwerer als bei Aktien. Denn, genauso schnell, wie Sie 10 % Gewinn verbuchen, sehen Sie u.U. noch am gleichen Tag wieder nur 2 % und wenn Sie Pech haben, 15 % Verlust. Was dann tun ?
- Verdienen können Sie nur dann, wenn Sie auf das richtige Pferd gesetzt haben und auch rechtzeitig dabei waren, das Underlying schön und gleichmäßig in Richtung Norden marschiert und Sie genug Kohle investiert haben.
Dann könnten Sie mit nur einem Trade einen schönen Gewinn verbuchen.
Was wird aber mit den vielen Verlustinvestitionen ?
Ohne genügend Kapital im Rücken läuft auch hier nichts.
Auch in Ihrem Depot überwiegen die Verlusttrades, was vollkommen normal ist.

Fazit :
Begrenzen Sie Ihren Verlust auf 10 % und lösen Sie hier die Verkaufsorder aus, dann kommen Sie im Schnitt mit 13 % Verlust raus.
Rechnen Sie selbst nach, wie viel Sie umsetzen müßten, um im Monat sagen wir mal 5.000,-EUR zu verdienen :
5.000,- x 12 Monate = 60.000,- EUR geteilt durch die Umsatzrendite ( 1,92 % ) = 3.125.000,- EUR !!!
Das sind rund 6 Millionen DM. Verstehen Sie mich jetzt ?

Es tun sich weitere Fragen auf :
- Wieviel Zeit braucht man dazu ?
- Warum machen das keine Profis ?

Außerdem wurden zu diesem Thema schon ausreichend Meinungen verfaßt, Bücher geschrieben, Modelle entwickelt.
Alles mehr oder weniger umsonst, denn die Zukunft bleibt allen verschlossen.
Werfen Sie einen Pfeil auf einen OS, kaufen Sie den und verfahren Sie so, wie oben beschrieben und am Ende kommt
in etwa das gleiche raus, wie mit einem Riesen Aufwand.
Entscheidend ist nur die Masse der Umsätze, bei 20 Mille reichen auch schon 0,5 % Umsatzrendite.
Doch mit 20 Millionen würde ich mich nicht mit OS abgeben, da reicht schon ein Sparbuch, denn das bringt in etwa 1 % Zinsen und das sind schon 200.000,- DM.

Genug der Zahlenspielereien.
Ich wünsche Ihnen viel Erfolg in Ihrem weiteren Berufsleben und vergessen Sie die OS nicht ganz.


Damit dürfte Dein Hinweis, daß ich selbst ein Depot eröffne beantwortet sein.


Gruß
kg34

[kg34]

# 72 und # 73

Hallo beautyangel,

was ich derzeit von einem OS-Engagement im NDX halte, steht ausführlich in lienes Forum, auch, wenn ich dort mit meiner Meinung alleine stehe.

Doch, was mir bei Deinem Trade aufgefallen ist, 19:50 bei einem NDX 1.572 wäre ich nie und nimmer in einen Put eingestiegen.
Da waren bereits vom High 18 Pkt. weg !

Und das ist genau das Problem, der NDX performt an manchen Tagen viel zu wenig, daß Du damit verdienen kannst.
Da hast Du noch Schwein gehabt, wenigstens den 1 Cent zu kassieren, was, wenn ich mir den Chart so anschaue, ein reiner Glücksfall war und nie etwas mit Deinem System zu tun haben kann.

Denn es geht ja wohl nicht an, daß es Dir beim Kauf 18 Pkt. Zeit läßt und beim Verkauf glücklicherweise genau den absoluten Tiefpunkt erwischt.

Du hattest auch mal weiter unten geschrieben, keine NDX OS mehr zu handeln, weil die sich nicht bewegen würden.

Das sind aber weniger die OS, als die fehlende Range im NDX und die dann, wenn Du sie brauchst.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

"Denn es geht ja wohl nicht an, daß es Dir beim Kauf 18 Pkt. Zeit läßt und beim Verkauf glücklicherweise genau den absoluten Tiefpunkt erwischt. "

deswegen habe ich doch geschrieben, dass das system den ungefähren ausstiegszeitpunkt generieret...und dass ich selber den besten ausstieg nutze...schon vergessen ?

[derwish1]

Hallo kg34,
seit wann sind Optionen in den USA verboten, wie Du schreibst?
gruss d

[kg34]

# 89

Hallo derwish1,

ich habe über OS = Optionsscheine geschrieben.
Das hast Du sicher überlesen.

Und das habe ich im Nachbarthread von Martini003 geklaut, aber so ist es :

...warum sonst gibt es in USA grossse optionsmärkte, aber keinen optionsscheinhandel (sogar per gesetz verboten)...

Gruß
kg34

[kg34]

Hallo beautyangel,

macht Dein System heute Pause ?

# 88

...deswegen habe ich doch geschrieben, dass das system den ungefähren ausstiegszeitpunkt generieret...und dass ich selber den besten ausstieg nutze...schon vergessen ?

Nein, das habe ich nicht vergessen.
Doch, wer sich den Chart vom 16.11.2001 genau ansieht, dürfte ähnlich zweifeln, wie ich.

Nun gut, das ist vielleicht Ansichtssache.
Für mich ist Dein Verkauf mehr als schlüssig, nur würde ich das nie mit Deinem " System " in Zusammenhang bringen.
Was ich damit meine ( NDX-Range ) steht ausführlich in lienes Forum.

Ich habe noch eine Bitte.
Nimm bitte meine Kritik nicht zum Anlaß, diesen Thread in der Versenkung verschwinden zu lassen.
Du hast das ja bewußt angefangen und soltest auch mit Kritik umgehen können, was ich aber von Dir glaube.

Egal, was am Ende bei Deinem " System " heraus kommt, dümmer wird davon keiner.

Gruß
kg34

[beautyangel]

kaufe ndx call


NDX CALL (697729)
1500x
KK 0,53
NDX 1598
15:33

[beautyangel]

@kg34

mein system macht keine pause ich war nur wieder auf arbeit und habe wieder ein kaufsignal um 9:21 verpasst
na ja, ich habe mich schon daran gewöhnt...

aussederm habe ich von der arbeit aus (telefonisch) einen dax-strangle aufgebaut...(einzelheiten in meinem straddles & strangles thread)

[kg34]

Hallo beautyangel,

habe das gerade gelesen, daß Du arbeiten mußtest, also entschuldige ich mich für das Pausenzeichen und warte ab jetzt, bis Du einen Trade postest.

Achtung beim NDX, denke an die Range, Signal, System hin oder her.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@all kritiker

ja, ja ich weiss jetzt war ich undiszipliniert und habe einfach das put-signal um 17:11 einfach ignoriert...

hoffentlich werde ich bestraft

[kg34]

# 92

Hallo beautyangel,

was vermeldet derzeit Dein System zum NDX-Call ?

Wenn ich mir den Chart ansehe, läuft das aller Wahrscheinlichkeit wieder auf ein Range-Spiel des NDX aus, was soviel heißt, daß Du mit viel Glück Deinen Kaufkurs wiedersiehst.

Die 0,54 wären es wahrscheinlich gewesen, aber wer weiß schon, wohin die Reise noch geht.

Gruß
kg34

[beautyangel]

das jetzige ndx-call signal baut mich ein wenig auf, obwohl ich das net verdient hab !

[kg34]

@ beautyangel,

bitte aufpassen, sonst ist die 0,53 wieder weg.

[beautyangel]

@kg34

jo, ich passe auf...

ich will aber die .54

[InvestTrance]

schade,daß jetzt bald jeder seinen eigenen thread hat um seine trades zu veröffentlichen. so kann ich es nicht so gut verfolgen was ihr macht.

wünsche euch aber alles gute!
IT

[beautyangel]

oder sogar die .55 ?

[TomiBoy]

@ Hi, IT
wo sind eigentlich die SK, Virtuose, ReKob ?
gruß
Tomy

[beautyangel]

verkaufe ndx call


NDX CALL (697729)
1500x
KK 0,53 VK 0,54 (+ 1,89%)
NDX 1610
21:50



so blöd kann doch nur ich sein...zuerst erstelle ich ein system und dann handle ich dagegen

17:11 put signal
20:11 call signal

statt beide signale konsequent zu realisieren und zwei gewinne zu machen stecke ich den ganzen tag in so einem beschissenem trade...

na ja, aber daraus lernt man ja und diese lektion hat mich zum glück nur 1€ gekostet...

[kg34]

Hallo beautyangel,

wenn Du ganz großes Glück hast >>> jetzt sehe ich die 0,55

Aber, was hat das alles mit Deinem System zu tun.
Schaue ich mir den Chart im Nachhinein an, war das ein Scheiß-Einstiegszeitpunkt für einen Call.

Den Put hast Du verpaßt und das es ein 2. Call Signal bei Dir gegeben hat, nehme ich mal an.

Und schon ist die 0,55 wieder weg.

Ich möchte Dir einen Tip geben, lies doch mal alle Beiträge von liene im reg. OS-Forum, oder gehe auf seine Seite.
Dort findest Du alles über Eröffnungs-GAPS und auch, daß man 15:33 so gut wie nie einsteigt.

Trotzdem, weiter machen.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@all

so mein tabellchen wieder aktuell, obwohl sich net viel verändert hat

http://members.tripod.de/martymane1/system.html


ba
 

[kg34]

Hallo beautyangel,

es ist schon ein Scheißspiel, sag ich mal so deutlich, jetzt steht der Schein bei 0,56.

Die Amis kriegen nun auch zum Börsenschluß den Höhenflug.
Was solls, auch die 0,56 hätten Dir für fast 8 Stunden Aufwand gerade mal 39,40 EUR gebracht.

Wenn Du es beim NDX in der Regel nicht schaffst, fast am Tiefpunkt einzusteigen, schlägt Dich die läppische Range.
Hast Du dann endgültig den Kanal vom NDX voll und machst mal nichts, dann kommen ausgerechnet an diesem Tag 40 oder mehr Punkte.

Ich fühle mit Dir.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

hab wohl etwas zu früh verkauft...

aber...mein system gefällt mir immer besser

ba

[beautyangel]

@kg 34

also ich muss dir recht geben, es war ein scheiss einstieg in den call um 15:33 (und ich hatte auch kein signal)...
ich war wohl etwas von den internationalen indizess angetan

ich hatte heute 2 signale, die ich gepostet hab...aber leider net danach getradet und es wird NIE wieder passieren...

ach, so den einsatz werde ich bei den NDX trades erhöhen

ba

[beautyangel]

habe zwar put signal im ndx aber der oktoberindikator stört mich ein wenig ...

[beautyangel]

kaufe


NDX PUT (697736)
4300x
1607
KK 0,50

[kg34]

# 110

Na, da bin ich ja mal gespannt.
Ich nehme an ca. 16:24 gekauft.
Signal im MACD 39/41/70

Meine Meinung :
Der schnelle Einstieg nach dem 1. Putsignal wäre besser gewesen >>> GAP wurde nicht geschlossen und abwärts...

Guck Dir lienes NDX-Regeln an, damit dürftest Du auf längere Sicht besser fahren, als mit Deinem System.

Aber nur dann, wenn die NDX-Range an diesem Tag groß genug ist.

Vielleicht hast Du ja heute Glück, gerade gab es einen Sprung nach unten.

Gruß
kg34

[derwish1]

Seh ich das falsch oder machst Du immer das Gegenteil von dem, was Dein Computer sagt?

[beautyangel]

verkaufe


NDX PUT (697736)
4300x
1587
KK 0,50 VK 0,53 (+ 6%)



@derwish1
nein, ich handle konsequent nach meinem system (ausnahme gestern) und heute ein paar minuten zu spät (emotionen), wegen positiven oktoberindikator (könnte bei .49 einsteigen)

@kg34
ich habs mir grob durchgelesen (lienes thread)...na ja er ist sehr gut aber ich werde weiterhin nach meinem system handeln...

[beautyangel]

der heutige ndx verlauf kommt mir bekannt vor (14.11)

- 16-17 down
- 17-18 up
- 18-20 down
- 20-22 up

[ngick]

Hallo Beautyangel,

ich bin ein stiller Leser von Deinem Thread. Manchmal trade ich Dir auch nach. Mach weiter so und lass Dich nicht von anderen verunsichern.

Was meinst Du mit der Bemerkung #114?

Gruß
ngick

[kg34]

Hallo beautyangel,

wenn es Dir nichts aus macht, schreibe doch wieder die Uhrzeit mit auf.

Bis jetzt überzeugt mich Dein System nicht.
Zu spät rein und zu früh raus.

Das passiert Dir mit oder ohne System, einfach aus dem Grund, weil Dein System und kein System in die Zukunft schauen kann.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg 34

jo ich bin zu früh raus...obwohl mein system kein verkaufsignal generiert hat
...aber das nennt man GEWINNABSICHERUNG

und ausserdem will ich hier keinen überzeugen...(hauptsache ich bin überzeugt)

@ngick

keine sorge ich lass mich net verunsichern
in #114 meine ich den ndx verlauf ab 16 runter ab 17 rauf usw.
und ab 20 uhr wird er wahrscheinlich steigen...

[Webgirls]

Hallo, ich rechne mit einer Gegenreaktion der Siemens - Gruppe.
Welchen Aktie der Familie könnt ihr empfehlen.

[beautyangel]

werde gleich in de ndx call(697729) gehen...

versuche .48 zu kriegen

[kg34]

Hallo beautyangel,

meine Meinung zu jeglichem System ist bekannt und Du sollst Dich dadurch nicht beeinflussen lassen.

Und ich übe Kritik oder spreche Lob aus, wenn mir danach ist.

Irgendwann wird dann mal ein Resümee gezogen, wo Du auf Dein System schwörst und ich das anzweifeln werde.
Na und, dann akzeptiert jeder die Meinung des anderen und das wars.

Also, weitermachen und wer aufmerksam ist, kann viel lernen.

=====

Nach dem Kursverhalten des NDX kannst Du fast die Uhr stellen ( hat liene auch beschrieben ).

Gruß
kg34

[beautyangel]

.48 schon da !

noch etwas abwarten...noch kein signal

9900 unterstützung im dow hält...

[beautyangel]

kaufe


NDX CALL
4300x
1577
KK 0,48
18:35

[Martini003]

hallo beauty

ist das wie vorhin der 697729 von lus ?

aktuell 0,49-0,50, schade dass die meisten ndx-scheine, auch von
anderen emis so lahme enten sind, da bringen auch fast 10p nicht mehr als
1-2 cent, davon 1 für spread...

[beautyangel]

@martini003

der 697729 ist der beste den ich finden konnte...

alle 9 pkt. im ndx 1 cent im os

deswegen muss man sehr genau auf ndx und die preisänderungen achten um den besten ein- bzw. austiegspunkt zu finden...
und im ndx ist es besonders gut

zB. ndx 1584,50 .49/.50 ndx 1578 .48/.50

[beautyangel]

so, SL setze ich auf .48 also kk um den gewinn abzusichern (egal was mein system sagt)

bin ich etwa wieder undiszipliniert ?

[beautyangel]

verkaufe


NDX CALL
4300x
1588
KK 0,48 VK 0,50 (+ 4,17%)
19:14

[beautyangel]

verkauft obwohl kein verkaufsignal...

na ja, gewinnmitnahmen haben noch niemanden geschadet

[kg34]

Hallo ba,

Sicher hast Du 20:14 verkauft.
Das grenzt ja, und das ohne System, schon an Hellseherei.

Wenn Das nun Dein System voraus gesehen hätte, dann wäre ich geschafft.
Aber so, kann ich weiterhin beruhigt sein.

Gruß
kg34

PS :
Kannst Du mittlerweile meine Abneigung gegenüber dem NDX-Trading nachvollziehen ?
Wenn Du da wirklich ein paar Euro verdienen willst, geht das nur mit höherem Einsatz und mit scharfen Scheinen.
So ein Schein kostet dann um die 0,20 EUR( falls es einen geben sollte ).
Dann Einsatz so 5.000 EUR >>> aber wehe, Du verlierst da 1 oder 2 Cent.

[kg34]

Hallo ba,

wenn Dein System was taugen würde, oder auch jedes andere, hätte es Dir sagen müssen, Junge, bleib in dem Put, das wird heute noch.....

Nur gut, daß uns das weder Dein noch irgend ein anderes System sagt, dann könnten wir morgen nicht mehr an der Börse spielen, kein Emi könnte uns abzocken, wir hätten nichts mehr zu essen, weil wir alle Millionäre wären.

Denk mal drüber nach.

Trotzdem, weiter machen.

Gruß
kg34

[kg34]

Ja was solls, ob mit oder ohne System, es nützt uns nichts, wenn nichts mehr geht :

- L&S Quote Center >>> dicht
- Kursabfrage über DAB >>> niente
- lienes Internetseite >>> kann auch nichts anzeigen, da L&S zu ist

Oh Du schöner Börsentag, endlich mal etwas Power im NDX und was passiert, der Emi gibt auf.

Irgendwie kommt mir das so langsam alles spanisch vor.
Einer jagt heute Morgen eine falsche Order in Millionenhöhe raus, die Pfeifen merken, daß ihr System so was nicht mit bekommt, also auf deutsch, für den Ar***h ist.
Das hätte jede Reinemachfrau stutzig werden lassen, aber nein, wir haben ja unsere Technik.

Ich würde mich wirklich freuen, wenn die Dt. Börse so viele Schadensersatzforderungen bekommen würden, das denen mal Hören und Sehen vergeht, aber das wird wohl ein Wunschtraum bleien.

Welch Wunder, die Quotenabfrage bei L&S tuts wieder.
NDX-Put 697736 jetzt 0,61


Gruß
kg34

[beautyangel]

kaufe


NDX CALL(697729)
5200x
KK 0,45
NDX 1559
16:16

[beautyangel]

verkaufe


NDX CALL(697729)
5200x
KK 0,45 VK 0,41
NDX 1541
16:29

[beautyangel]

kaufe 3200x ndx put 697736 zu 0.63

[kg34]

Hallo ba,

ich lese mit, erspare mir aber mal meinen Kommentar, weil es im O-Ton genau der gleiche wäre, wie gestern.

Was mich wundert, keiner außer mir beteiligt sich mehr an einer Diskussion.

Trotzdem, weitermachen.
Wer Deine Trades am Chart verfolgt, kann was lernen.

Gruß
kg34

[beautyangel]

vk ndx put kk 0,63 vk 0,62

so, 2 verlusttrades somit TRADINGSTOP für heute und nur noch papertrading...

[bbe]

@ba

was ist denn nun "dein system"

gruß
bbe, der eines genau weiß (glaubt), es gibt kein system.

[beautyangel]

@bbe & all

na gut ich werde heute noch mein system auf einer website vorstellen und die URL reinposten...

ich mach mich dann an die arbeit...

ba

[kg34]

Hallo bbe,

da sind wir schon mal zwei, die anderen suchen noch >>> nach dem System.

Trotzdem sind die Trades von ba sehr interessant, sie spiegeln ein sehr reales Tradingverhalten wider.

Ich rechne der Einfachheit halber jeden Trade mit 1.000 EUR Kapitaleinsatz.
Da ergibt sich per anno folgendes Ergebnis :
14 Trades
28.713,51 Umsatz
473,91 Gewinn = + 3,36 %
239,60 Spesen

Wenn es ba nicht schafft, seine Gewinne zu erhöhen, verdient die Bank bald mehr an Spesen, wie er Gewinn hat.

Ohne den 1. Trade ( Euro-Put mit 55 % Gewinn ) wäre das jetzt bereits so.
Die Bank verdient 223,60 und ba hätte - 88,12 verloren.

Genau so läuft das Spiel, die Bank gewinnt bei kleinen Anlagesummen immer und bei großen sowieso.

Gruß
kg34

[Eboerse]

Es gibt sicherlich Systeme,jedoch verstehe ich nicht warum man es öffentlich machen sollte wenn es so gut arbeitet?Wer hat denn etwas zu verschenken?
Weiterhin finde ich es sehr mutig sein System hier öffentlich zur Schau zu stellen und sich bei Versagen der Häme auszugeben.
Dabei kann man eigentlich nur verlieren.
Ich bin mal gespannt auf die URL wo das System vorgestellt wird,vieleicht gibt es ja Verbesserungen wo dann mal jeder dran arbeiten kann um es zu evaluieren.

[beautyangel]

@all

so, die website ist fertig (auf die schnelle)

http://www.geocities.com/beautyangela2000/


ba

[Eboerse]

Was hällst Du davon das System auf 1-3 Tage zu optimieren?
Es wären sicherlich genauere trades möglich,vor allem würde die Zeit bei Bestätigung des Systems auf 3 Tages Basis im Daily einen besseren Einstiegszeitpunkt mit höheren Gewinnen ermöglichen können.
Eventuell sogar das System auf tages,Wochen und Monatsbasis prüfen.
Stimmen alle Zeiteinstellungen>>>>>volles Geld!
Wie steht es mit Candles und den Bollingern als überkauft-verkauft Indikatoren?

Viele Grüße

[beautyangel]

@eboerse

klar könnte man es noch optimieren um bessere ein- und austiege zu bekommen, ABER dann wäre es wirklich überoptimiert und ich wäre nicht sicher ob es in den nächsten wochen noch funktioniert...

glaube mir aber ich habe das system lange getestet (versch. inikator-einstellungen, basis usw. usw.) und mit dem ergebnis bin ich sehr zufrieden...


das einzige problem ist:

ich (als mensch mit emotionen), der sich noch nicht zu 100% an mein system hält (zB. heute oder vorgestern)

aber ich arbeite daran...

p.s. wenn es möglich wäre (theoretisch ist es) würde ich das handeln nach dem system meinem computer übergeben (käufe & verkäufe) und für ein paar wochen in urlaub fahren...ich will damit sagen: ich vertraue meinem system

ba

[beautyangel]

kaufe


DAX PUT (713014)
1000x
KK 2,45
DAX 5123
9:55

[beautyangel]

SL beim durchbrechen von 5151 (gestriges hoch)

[beautyangel]

L&S hat die vola runtergeschraubt...

[beautyangel]

das sind ja volaspielereien...


DAX-Stand 5123

9:55 - 2,45

13:00 - 2,35

16:44 - 2,39

[Martini003]

hallo beauty,

habe mir gerade deine seite angeschaut - super ! zwar noch nicht ganz genau (aber wochenende naht)

wie definierst du deine ausstiegsignale (?), eigentlich sollte man heute so kurz nach 12:00 aus dem put raus oder ? stoch. hat geschnitten, rsi gedreht und di´s auch geschnitten..? war fast schon ein long-call signal.

es ist zwar kein trost, aber der 5000dez put hat das doppelte (%-uell) verloren, also fährt man mir den märz-scheinen schon ein bisschen besser. aber ob man über die nacht drinbleiben soll ?

[DieOlsenbande]

@bauty
irgendwie machne das alle EMIS, alob die nicht schon genug verdienen , nein,
da spielen sie noch mit der vola !

( dax gestern -1%, mein Put -7% !)
->wenn nicht gepusht worden wäre, dann wäre der 9% im Plus gewesen

mfg,
Olsen

Könnt ihr auch mal mein System mal anschauen ?
im os (reg) !
-->was meint ihr, kann man das als entscheidungshilfe bezeichenen ?????
D A N K E

[Eboerse]

@Beautyangel
Ich schreibe Dich die Tage mal an.
Im Grunde genommen trade ich auch nach einem Handelssystem.
Das Problem ist aber,das dass System nicht in jedem Markt funktioniert.
D.h ich muß erkennen wann es arbeitet und wann nicht.
Am 11 September war es z.B sehr gut handelbar und in Seitwärtstrends ist es optimal wobei es derzeitig öfter versagt.
Ich muß also auch lernen,wann das System zu gebrauchen ist und wann ich es besser sein lasse.
Ich gleiche es damit aus,das ich wenn meine Erfahrung sagt,nun arbeitet es nicht,ich mir nur sehr konservative Scheine ins Depot lege.
Werde das System nicht kunt tuen,das kann ich nicht und würde es wegen einem Versprechen auch nie tuen. woran ich mich auch halten werde.
Aber man könnte Erfahrungen austauschen und versuchen es zu evaluieren.

Viele Grüße,

[kg34]

Hallo beautyangel,

ich habe mir Dein System angeschaut und es ist bestenfalls eine Entscheidungshilfe, aber niemals etwas, was man als " System " bezeichnen könnte.

Und von diesen Entscheidungshilfen gibt es in der Charttechnik bestimmt 100.000 von Kombinationsmöglichkeiten und jeder sieht am Ende was anderes.
Und wer das am besten auslegt und begründet, ist nie zu greifen und hat im Nachhinein immer Recht, siehe Elliot.
Dann wirst Du sehen, einmal paßt es und beim nächsten Mal haut es voll daneben.
Daher gibt es m.W. auch kein voll elektronisches Handelssystem.
Der Mensch greift immer noch ein.

Nun wird hier im schlimmsten Fall eine nicht enden wollende Diskussion von Vorschlägen, was Du hier und da noch verbessern könntest, los gehen.

Viel Spaß, wenn da jeder seinen Senf dazu gibt.

Was jedoch nie und nimmer eintritt, daß Dir gleich welche Entscheidungshilfe Du auch anwendest, irgend etwas sagen wird, wo der Kurs in der nächsten Minute steht.

Doch wenn Du mit diesen Indikatoren gut traden kannst, dann mache das so und laß Dich nicht beirren.

Führe auch Deine Trades ruhig noch einige Zeit fort und schreibe das hier auf.

Dein Thread ist alle Mal aufschlußreicher, als der Powertrade, wo weder Uhrzeit noch Basiswert genannt wird.

Aber für die Leute im Board, die die Hose mit der Kneifzange anziehen, muß es ja auch was geben.

Gruß
kg34

[DieOlsenbande]

kg34 + @ll

System sind Prozesse, Entscheidungshilfen, Mechanismen und alles was noch dazu dient den EMI zu verwirren und dabei
Kohle zu machen !

Olsen

[bbe]

@ba

nun denn, hab deine site und deine performance mal angesehen.
gut gut, bist ja im plus.
keine frage, ich muß kg recht geben, auch wenn wir oft
nicht auf einer welle schwimmen, im #150 hat er eigentlich
alles gesagt.

was ich mich allerdings frage, charttechnik hin oder her (ich liebe den krempel!), um tagestrades zu zaubern,
ich meine so schwups...10 minuten...., wozu braucht
der mensch dann stochastik und dmi...?
der spread der meisten scheine ist höher, als die reaktionszeiträume des macd auf 10 min-basis z.b. zulassen,
selbigen zu "verdienen" und darüberhinaus noch gewinn zu machen.
kann ich nicht nachvollziehen, aber egal.

ich behaupte jetzt mal folgendes , als temporärer daytrader
unter daytradern, bei wirklich längerfristiger betrachtung
eines charts unter berücksichtigung der fundamentalen rahmenbedingungen, "lohnt" ein einsatz auf einen vermuteten,
im besten falle auch eintretenden, trend weitaus mehr,
als diese zuppelei auf jede kleine bewegung einer basis.
schau dir den chart von ibm auf sicht von zwei jahren an,
dann leg nur !!! den dmi und den macd darunter.

ich bin gespannt auf dein meinung.


@kg

#138

richtig, richtig !

aaaaaaber...beim lesen deines letzten satzes kam folgende frage wieder in mir hoch: tradest du ?

fakt ist, die "bank" verdient immer (jedenfalls fast),
das allein ist aber nixxxx negatives oder verwerfliches.
ich denke, darüber sind wir uns auch einig.
was jedoch veranlaßt dich dazu, diesen allgemein bekannten fakt ständig zu wiederholen ?
ich meine, klar, mit wem sollten wir sonst handeln, wenn nicht mit der benk?
und daß (blablabla) 90% aller daytrader pleite gehen, das
ist keine floskel, sondern statistisch erwiesen.

aber darum geht es doch eigentlich nicht, oder?
was wir hier veranstalten, ist nichts weiter, als der versuch, dieses spiel zu verstehen und eventuell zu den
10% zu gehören.

mit diesen kurzfristtrades ist es auf jeden fall schwer,
weil die meisten ein kalkül nicht beachten...die psyche.

unsere gegner jedoch....die haben genau dieses kalkül als eine ihrer instrumentarien in dieses spiel eingebracht, unter weiser kenntnis der menschlichen gier.

naja, ist schon spät, und nach einem wirklich beschissenen
tag und reichlich seltsamem sprudelwasser mit prozenten
finde ich nicht so recht die zusammenhänge zu den weiter oben geschriebenen zeilen.

sollte wohl aufhören.

gruß

[clarc]

@ ba

hab mir dein system auf deiner page angeschaut -- das ist kein system -- das ist "handarbeit" und sowas habe ich schon mal vor nem jahr versucht ( ich denke kg kann sich daran erinnern -- damals noch mit dem quoti und 2 zeitfenstern 5 und 10 min und n paar mehr indikatoren, aber rsi+stoch waren die signalgeber ) --- das problem ist folgendes: du könntest mit nem future mit geringer slipage ein solches system handeln -- wobei es hier auf die schnelle ausführung ankommt, denn so siehst du bewegungen von 10 vieleicht 15 punkten und wenn dan der emi nicht hundertprozent genau den os preist hast du schon verloren denn bei längeren bewegungen kannst du dir hundertprozent sicher seien -- der emi wird an der vola gegen dich schrauben so das du mit geringem gewinn nur rauskommst -- dieser reicht nicht aber nicht aus, deine vielen stop-loss auszugleichen

mein fazit aus diesem test war: system gut! aber nicht mit os!

versuchs mal mit dss statt stoch und nem smothed rsi

gruß und erfolg

clarc (systemfan)

[kg34]

# 143

Hallo ba,

weshalb hast Du die 1.000 DAX-Put von gestern noch nicht verkauft ?

Momentan 2,51

Gruß
kg34

[kg34]

# 152

Hallo bbe,

ja ich trade noch, aber im Moment auf kleiner Flamme, was ich auch hin und wieder mal geschrieben habe.
Ich poste auch nicht mehr jeden Trade.

Doch es ging Dir ja mehr um meinen letzten Satz aus # 138
" Genau so läuft das Spiel, die Bank gewinnt bei kleinen Anlagesummen immer und bei großen sowieso. "

Leider führt ba seine Tabelle nicht so, wie man das eigentlich machen sollte, aber, es ist sein Thread.

Daher hier mal die korrekten Zahlen mit den tatsächlich gehandelten OS.
Der noch offene DAX-Put ist mit 2,51 eingerechnet.

- Umsatz : 38.615,98
- Gewin : + 207,48 >>> + 1,08 %
- Transaktionskosten : 292,52

Du siehst also, die Bank verdient bei kleinem Einsatz immer mehr, als wir !!!!

Man darf vor allem nicht vergessen, der 1. Trade mit dem Eur-Put brachte einen Gewinn von 55,06 %.

Rechnest Du den raus, dann ist ba mit 206,52 im Minus und die Bank hat 276,52 verdient.
Doch wir wissen alle, daß uns gerade diese 15 oder 20 % Gewinntrades überhaupt zu einer einigermaßen akzeptablen Performance bringen können.

Auch, wenn ich an kein System glaube, unterstütze ich ba darin, seinen Thread unbedingt weiter zu führen.

Seine Trades und auch IT`s derzeitiges Tradingverhalten decken sich mit vielen meiner Beobachtungen und ich komme einer realen Einschätzung, was der OS-Handel im Grunde genommen für ein absoluter Beschiß ist, immer näher.

Doch dazu später mehr.

Gruß
kg34

[fuxx1.0]

@kg

Bitte nicht !!! "später mehr"...

Wir kennen doch alle deine Meinung. Lass es mal gut sein.
Hexenfee hats dir doch überdeutlich gesagt und m.E. denkt die Masse in beiden Foren genauso.

Kein Mensch braucht deine aufdringlichen Belehrungen.
Mir hängt dein Buchhaltergehabe zum Hals raus.
gruss fuxx

[kg34]

Armer fuxx,

aus dem Powertrade zurück und totzdem nicht zufrieden....

Man muß meine " buchhalterischen " Beiträge nicht lesen.
Und jeder kann hier so schreiben, wie er will.
So einfach ist das.

Also, bis später !

[fuxx1.0]

kg
Leider gibts kaum einen Thread, in dem man nicht über dein elendes Gesabbel stolpert.

Warum schreibst du denn überhaupt noch über Optionsscheine, wenn du sie nicht magst?
Deine Sturheit ist zum Kotzen!!!

[Martini003]

wo ist beauty ..?

(put schon schön im plus gewesen, jetzt wieder im minus..)

[kg34]

Hallo fuxx,

bitte doch schön lllllllllllllocker bleiben, ich habe mich doch deutlich ausgedrückt.
Und nicht schon wieder die Leute beleidigen.
Du bist hier auch nicht der Oberaufseher, aber wahrscheinlich ein Mensch, der mit Fakten nicht umgehen kann.

Was Du als " Gesabbel " bezeichnest, sind nur Fakten und die liefere nicht mal ich selbst, aber ich bin in der Lage, sie auszuwerten.

Das solche korrekte ( meine ) Arbeit hier nicht gerne gesehen wird, ist mir wohl bekannt, ändert aber nichts an den Tatsachen.

Damit betrachte ich meine extra noch mal für Dich geschriebenen Erklärungen für einen normalen Menschen als ausreichend und damit als erledigt.

Gruß
kg34

[fuxx1.0]

Wenn deine Arbeit hier nicht gerne gesehen wird - jeder kennt sie mittlerweile bis zum Erbrechen - stell sie doch bitte ein.

Es ist dein fundamentalistischer Eifer,der nervt...
fuxx

[kg34]

# 159

@ Martini,

ja wo ist er nun, der beautyangel....

# 161

Hallo fuxx,

was ich angefangen habe, bringe ich auch zu Ende und noch ist alles in Arbeit.

Also noch mal für Dich, einfach nicht lesen.
Das kann doch nicht so schwer sein, oder...
Steht doch kg34 drüber >>> einfach ignorieren.

Gruß
kg34

[clarc]

na das is doch mal was --- produktiver streit zwischen fuxx und kg, is man mal n paar monate weg und trotzdem alles beim alten -- hahaha


wiso tradest du nicht mehr kg? eingesehen das os schei... sind ?

gruß

clarc

[derwish1]

Also, ich lese kg34 gerne!

Nur Systeme und Ideen, die allen Widersachern standhalten, sind gut! Meinungen sollen nicht unterdrückt werden. Dass Optionen beschissen sind, das weiss doch jeder. Wieso sollen diesbezügliche Postings hier nicht erfolgen, bitteschön? Fuxx, hast Du da überhaupt was zu melden? Von was träumst Du? Glaubst Du, vor Dir sei noch keiner auf die Idee gekommen, mit Optionen reich zu werden?

Sieh das mal so: wenn man mit Optionen reich werden könnte, hätten das vor Dir schon andere gemacht! Du bist nicht der Frühaufsteher. Ich sehe Optionen an wie Rouge und Noir in der Spielbank! Mehr ist da nicht drin! Und wenn ich hier die lächerlichen Postings lese mit 1 Cent Gewinn, Scalping nennt man das! Begrabt euren Scalp an der Biegung des Flusses, ihr Neureichen!

KG mach weiter! Gruss D

[derwish1]

Habe vergessen zu sagen, das Beautyangel natürlich weitermachen soll! Will ihn überhaupt nicht bremsen!

[bbe]

yep...so ist es fein

@derwisch1

gut beobachtet,aber mit verlaub, wer bist du denn ?
geht mich zwar echt nixx an, aber...wer bist denn du?

um deine maßstäbe ein wenig einzuschränken,ich bin also nicht neureich.

so, und nach klärung dieses sachverhaltes können wir ja
auf deine feststellung zurück kommen, daß optionen nichts bringen.
unabhängig davon, daß wir hir nicht in einem "optionsforum"
unsere meinungen austauschen, sondern....in einem optionsscheinforum, ist dein posting in etwa derart aussagekräftig, wie ein in china umfallender spaten.

nur von meiner sa(!!!)ite soviel, ich denke, daß du weder in der lage bist, die tatsächlichen hintergrüde des disputes
zwischen fuxx und kg zu erkennen, noch daß du überhaupt erkennst, worum es in diesem meinugsaustausch geht.

aber eigentlich auch nicht wichtig,denke ich mal.

@spezielllll für kg und fuxx.....
...grüße

[Lya]

@derwish
Auch noch einer von mir gefällig:
Wer diesen Scheiß hier alles mit der Spielbank vergleicht, hat nichts verstanden! Weder OS noch das System der Spielbank, denn dort gibt es immer noch die NULL, und mit der, und nur mit der, wird das Geld verdient.

Also: Überlegen was man schreibt. Gelesen wird es, auch wenn es kommentarlos bleibt und eigentlich auch keinen Kommentar wert ist!

Gruß

[beautyangel]

@all

so ich ich bin wieder in berlin...
bin am donnerstag nach stettin gefahren...

hier ist ja was los ?

die beiden put positionen (eine vom straddle) habe ich von stettin aus am freitag um ca 13 uhr telefonisch verkauft

ich hatte nur den PRO7 Seite 164 dax chart...

ich gebe zu es war ein wenig riskant einfach so los zu fahren mit ossis im depot aber es ging noch mal gut...

somit:

verkauft



DAX PUT (713014)
1000x
KK 2,45 VK 2,56 (+ 4,49%)
DAX ca. 5050
ca. 13:00

[beautyangel]

ich hab mal ein wenig gerechnet...

fazit nach 2 wochen :


- durchschnittlich eingesetztes kapital pro trade : 1350 €
- 10 gewinntrades & 4 verlusttrades
- netto gewinn: 372 € (27,5 %)


na ja, mein wochenziel net ganz erreicht aber bis auf ein paar verpasste signale (wegen arbeit) und ein paar undisziplinierte trades (gegen system) kann ich schon zufrieden sein...

ba

[kg34]

Hallo beautyangel,

schön, daß Du wieder da bist und vor allem den DAX Put am Freitag noch einigermaßen gut verkaufen konntest.

Nur mit Deiner Rechnerei komme ich nicht ganz mit.
Ich habe das jetzt mal mit der korrekten Anzahl der von Dir gehandelten OS aufgeschrieben und das sieht dann so aus :

- insgesamt 15 Trades ( einschl. 1 x Nachkauf )
- Kapitaleinsatz-Netto = 19.057,90 : 15 = 1.270,53 pro Trade
- Umsatz inkl. Spesen = 38.794,80
- Spesen = 240,-
- Gewinn = + 439,- und das sind nur + 2,29 % bezogen auf den Kapitaleinsatz inkl. Spesen !!!

Ich hatte Dir das schon mal geschrieben, daß Du auf keinen Fall die Prozentzahlen addieren darfst.
So wie Du das jetzt machst, rechnest Du Dich reich.

Es kann aber sein, Du meinst mit den + 27,5 % Deine Kapitalrendite, also Anfangskapital + Gewinn und daraus die Rendite berechnet.
Das hat aber nichts mit dem Gewinn aus Deinen Trades zu tun.

In # 36 hast Du mit der 1. Position - 7,41 % und mit der 2. Position + 2,04 % erwirtschaftet.
Auch hier kann man nicht die Prozentzahlen addieren, durch 2 teilen und meint, man hätte den Mittelwert.
Auch das geht nur über die Summen.

In # 57 sind das nicht + 2,99 % sondern nur + 1,49.

Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

oh nein ich bin wieder in der schuuuule !!!
und kg34 ist mein matheleeeeehrer !!!



was hälst du von TEAMWORK

ich werde für uns beide die kohle machen und du übernimmst dann die rechenarbeiten...

ba

[kg34]

Hallo ba,

das ändert aber nichts daran, daß Deine Rechnung falsch ist.
Aber, Du kannst ja noch 3 x darüber lachen.

Noch ein paar Zahlen :

- 8 Gewinntrades = 53,3 %
- 7 Verlusttrades = 46,7 %
>>> das ist schon mal nicht schlecht

- Wochenende mitgerechnet, waren das bis jetzt 11 Tage
- etwas bescheidener dann schon der Gewinn pro Trade = 29,27 EUR

Gruß
kg34

[Lya]

@beauty
Hört sich gut an ca. 25% vom eingesetzten Kapital. Ca. 20 % f. Spesen, das ist zuviel!

Wie gehts jetzt weiter?
Mit 1350 weiter oder Gewinn noch dazu also ca. 1700 Kapitaleinsatz??

Lass die Dinger nicht einfach liegen, sonst bist du auf dem besten Wege, dein vielleicht gutes System mit dem Arsch umzuhaun, und den von mir prognostizierten Totalverlust einzuleiten. Nachschießen ist immer gefährlich, dazu gibt es viele Floskeln aber eine stimmt: Der 1. Stopp ist der günstigste!!

Gruß

[Lya]

@beauty, kg

Wenn ihr rechnet, rechnet mal so: Der 1. trade (Euro put) hat die Kohle gebracht, alles andere war für die Bank und Erfahrung. Jeder weiterer trade erhöht das Risiko falsch zu liegen, und so ist es.
Fazit: Ruhig mal Pause machen und überlegen!

Gruß

[kg34]

Hallo Lya,

sicher, das mit dem 1. Trade raus lassen hatte ich auch schon mal geschrieben, doch er ist real und gehört deshalb dazu.

Ohne ihn kämen wir Deiner ( und vielleicht auch meiner Ansicht zum OS-Geschäft schon näher ), denn dann sind es nur noch + 0,14 % Gewinn = 25 EUR.

Doch, über diese Thema sollten wir dann diskutieren, wenn das ba mal eine längere Zeit durchgezogen hat.
Also, mit Pause machen ist nichts.

Gruß
kg34

[TheCastropRauxeler]

@ BA + all

hab den thread gern (manchmal auch ungern wegen der giftereien) weiterverfolgt. ob das system was bringt, lässt sich durch berechnung von prozentualen gewinnen/verlusten, die zudem noch unterschiedlich vorgenommen werden, kaum beurteilen.

ich mache es mir immer sehr einfach, wenn ich wissen will, ob ich erfolgreich war oder nicht.

ich nehme den betrag, der mir beim ankauf belastet wird (da sind nämlich die kosten berücksichtigt und ziehe die gutschrift beim verkauf (da werden die kosten nämlich auch berücksichtigt) davon ab.

dafür benötige ich keine wilde excel-tabelle sondern lediglich einen klitzekleinen Taschenrechner. ich könnte es sogar noch mit der hand.

so, wenn ich dann die ergebnisse summiere, sehe ich am ende, ob ich nu gewinn oder verlust gemacht habe.

wär schön BA, wenn du auf dieser basis mal sagen könntest, wo du stehst.

wenn du die 750,-- € Einsatz gem. #1 zugrunde legst und unter dem strich zwischen 300,-- € und 750,-- € gewinn stehen, hast du dein ziel mit deinem system erreicht, nämlich zwischen 20 und 50 % pro woche. Kann aber leider nicht funktionieren, da du durch den nachkauf dein system durchbrochen hast.

es gibt viele systeme. was tatsächlich an der börse passiert, hat kg34 in #150 für meine begriffe am treffendsten zum ausdruck gebracht. ganz tolle systeme kann sich der geneigte leser im reg. forum über die dortigen links zu gemüte führen. charts sind nämlich out. die entwicklung der kurse zeigen die sterne (freitagssthread). man lacht sich schlapp.


TCR

[stockfischone]

?? Ich bin neu im OS Handel und versuche, zu lernen.

Kannn mir bitte jemand erklären, warum am 23.11. der OS 747171 sich nicht bewegt, sein Basiswert (SEBL) aber um 1,24% zugelegt hat?
Und warum sinkt, ebenfalls Freitag, der OS 769568 um 1,96 %, während der Basiswert, CISCO um 2,3% steigt??

[beautyangel]

@all

jetzt mal eine konkrete frage an euch...

soll ich weitermachen (posten von trades und tabelle) oder soll ich es lieber sein lassen...???

p.s. ich werde natürlich weiter nach dem system traden...

[knoxy]

hi beautyangel

mach ruhig weiter, hab deinen thread erst gestern gefunden, und kuz mal überflogen.
find ich recht interessant, obwohl ich noch nicht richtig durchblicke.

hi stockfischone

wenn du die scheine fallen, während der basiswert steigt, hat warscheinlich der emi die vola gesenkt. optionsscheine auf nasdaq-werte sind im moment extrem hoch gepreist, man könnte es auch als unfair bezeichnen.

besser und fairer gepreist sind da handelbare optionen. da kenne ich mich aber leider noch nicht so gut aus, das lerne ich selber gerade.


viele grüße

knoxy

[stockfischone]

@knoxy

Das ist es ja, stolz darauf etwas gelernt zu haben war die gesenkte Vola die Erklärung für mich. Aber sie ist unverändert im Vergleich zu den Kaufdaten. Ich lasse mir die OS bei Onvista darstellen und komme nicht dahinter. Sowas nervt.

[ed23]

#174,
wiese erhöht jeder weitere trade das risiko?
lt. statistik ist die chance bei jedem immer gleich.
wenn du 5 mal die 6 gewürfelt hast ist die
chance beim 6ten mal immer noch 1/6.
gruß ed

[DealerFlip]

!

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[Martini003]

höre ich da richtig...? "aufhören"

AUF KEINEN FALL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lass es noch eine zeitlang laufen beuaty, und dich durch solche diskussionen wie, "ich rechne gewinne aber nicht so.." und "den ersten trade sollte man rauslassen, weil..." davon nicht abhalten weiter zu posten.

(meint ihr nicht das man den 13-ten trade rauslassen sollte, wg. unglückszahl ?, und den 3-ten ?, weil alle guten dinge sind drei... und den 7-ten ?, weil glückszahl.... den 9-ten auch, weil unglückszahl in japan... und nur gerade trades posten, wenn vollmond und ungerade nicht, wenn an geraden tag gehandelt, jedoch dann schon, wenn entweder monatszahl gerade und gewinntrade, jedoch nicht, wenn verlusttrade und noch nicht gefrüstückt und keine zinssenkung in sicht in der slowakei ...?)

ALSO beauty, mach weiter..!

[kg34]

# 178

Hallo beautyangel,

was stellst Du da für eine Frage ?
Du hast Dich ganz klar für Dein System entschieden und hier einen Thread angefangen.

Wenn Du von Deiner Sache überzeugt bist, dann brauchst Du von keinem irgend eine Zustimmung oder Ablehnung.
Du kannst hier schreiben, wie Du es für richtig hälst.
Wir schreiben, wie wir es für richtig halten und jeder bildet sich seine Meinung.

Du kannst es auch machen, wie der " Herr ", der hier die Sau raus gelassen hat ( m.M. von Tuten und Blasen keine Ahnung hat ) und nun sang und klanglos abgetaucht ist.
Das sind in meinen Augen die größten Pfeifen.

Dir traue ich das nicht zu, denn Du verfolgst einen bestimmten Ansatz und hast den Mut gehabt, das hier rein zu stellen.
Bei aller Kritik von mir, das achte ich sehr.

Also, kurz und bündig >>> weiter machen !


# 176

Hallo TheCastropRauxeler,

ob man es nun mit dem Taschenrechner, im Kopf oder mit einer Excel-Tabelle rechnet, nur ein Ergebnis kann richtig sein.

Dein Ansatz ist daher der einzig Richtige.
Man bildet die Differenz zwischen Kauf- und Verkaufspreis inkl. aller Spesen und bekommt ein Ergebnis.

Da interessiert weder ein Anfangskapital, was man noch an Cash hat oder auch nicht, überhaupt nicht.
Man kann das alles für sich berechnen, doch das ist für den Gewinn bzw. Verlust eines Trades völlig ohne Belang.

Da hier offensichtlich einige mit der Grundlagen-Mathematik ihre Schwierigkeiten haben, erkläre ich das an Beispielen :

Dazu nehme ich den 1. Trade mit dem Euro-Put qm 12.11.01 :

430 St.
Kaufpreis inkl. Spesen : 751,90
Erlös inkl. Spesen : 1.165,90
Gewinn : + 414,- = + 55,06 %

Für die Gesamt-Abrechnung addiert man alle Kaufpreise und Erlöse und bildet hier und nur hier die Differenz :

Stand per 23.11.2001 :
alle Kaufpreise inkl. Spesen : 19.177,90
alle Erlöse inkl. Spesen : 19.616,90
Gewinn : + 439,- = + 2,29 %

Das wars.

Wer noch mehr berechnen will, kann das tun.

Gruß
kg34

[Spinosa]

@ hallo beautyangel,

mach doch weiter, scheint doch viele leute zu interessieren!

ich persönlich stehe "systemen" recht differenziert gegenüber, da so ein system m.m. zu statisch ist und sich somit den unterschiedlichen marktsituationen nicht richtig anpasst, aber da hat jeder seine eigenen vorlieben und wer weiss, vielleicht kann mich ja dein system überzeugen.
ich wünsche dir jedenfalls weiterhin viel erfolg!

hast du schon mal mit den CCI indikator gearbeitet ?
lässt sich aber nur bei TI einstellen, so weit ich weiss. habe ich in den letzten wochen recht gute ergebnisse mit erzielt.

@ kg, lya

warum sollte der erste trade mit dem euro put nicht mitgezählt werden ?
sehe ich genau anders, spricht doch für beautyangel, dass sie nicht nur ganz streng nach system geht, sondern den weitblick hat und noch eine andere, sich bietende tradingchance nutzt, als sich nur auf das "system" auf indices zu verlassen.
entscheidend ist die gesamtperformance und da sieht es recht gut aus.

@ hallo kg

du bist aber wieder streng, dafür das heute sonntag ist
, wobei du natürlich bei der berechnung recht hast .

schönen gruss

Spinosa

[beautyangel]

@all

ich wollte nur sichergehen ob ihr net schon gelangweilt seid von diesem thread...

ich werde jetzt versuchen die ganzen DAX trends mitzunehmen, dh. mehr an den DMI beim ausstieg achten (aber mit ein wenig kleinerem einsatz ca. 1000€)
an der NASI gibt net so viele trends (ausnahme letzte woche:

- 20.11 16:40 nasi put kauf nach DMI bzw. 15:30 nach ST
- 21.11 19:30 nasi put verkauf )

deswegen werde ich dort hauptsächlich kurzfristig traden
und zwar immer noch nach dem gleichen system

@spinosa

mit CCI hab ich noch nicht gearbeitet, kannst du mehr drüber erzählen ?

ba

[kg34]

Hallo Spinosa,

ich bin nicht streng, aber anders als an der Börse ist in der Mathematik 1 + 1 = 2 und an der Börse eben manchmal auch 3 oder 5.....

# 175

Hier habe ich doch ganz eindeutig geschrieben, daß der 1. Trade in die Aufstellung rein gehört :
...doch er ist real und gehört deshalb dazu.

Gruß
kg34

[knoxy]

hi beautyangel
hi kg34

1&1=2, das ist schon richtig.

trotzdem glaube ich, das ihr völlig unterschiedliche sachen berechnet, deshalb werdet ihr es nie auf einen nenner bringen.
beispeil: (der einfachheit halber ohne gebühren ect.)

du kaufst eine aktie für 100,- läßt die ein jahr liegen.
die aktie steht bei 105,- du hast 5% gewinn p.a. gemacht.

so rechnet kg34

du kaufst in einem jahr eine aktie für 100,- und verkaufst sie für 105,-. das machst du 10 mal im jahr. nach dem jahr hast du 150,-. das sind p.a. 50% gewinn.

so rechnet beautyangel,
so rechnet auch z.b. jedes musterdepot das ich kenne.

wenn du es auf den kapitaleinsatz berechnen willst, ist es doch absolut entscheident, wie oft du das kapital einsetzt. je öfter du es einsetzt, um so größer ist das risiko. trotzdem muß doch pro trade wesentlich weniger überbleiben, um auf die gleiche rendite p.a. zu kommen.

ich hoffe, ich konnte zu eurer verwirrung etwas beitragen.

viele grüße

knoxy

[kg34]

# 188
...ich hoffe, ich konnte zu eurer verwirrung etwas beitragen
eindeutig ja

Hallo knoxxy,

ich habe so langsam den Eindruck, daß hier einige die Schule als notwendiges Übel betrachtet haben und kann mir auch gut vorstellen, weshalb manche Unternehmer in Begeisterungsstürme verfallen, wenn sie Auszubildende bekommen.

Also, ich berechne ein Ergebnis, ob nun Gewinn oder Verlust überhaupt nicht zeitbezogen, sondern nur auf den Trade, egal, ob der 1 Tag oder 100 Jahre dauert.
Und das dürfte wohl in meinem Beispiel mit dem Euro-Put mehr als deutlich geworden sein.

Auch in der Zusammenstellung spielt die Zeit keine Rolle, nur die Gesamtsumme und da sind das bis jetzt eben nur
+ 2,29 % Gewinn !

Hoffentlich hat das jetzt jeder kapiert, wenn nicht, ruft mal Euren Lehrer an, bevor hier jeder neue Mathematikregeln aufstellt.

Gruß
kg34

[Spinosa]

@ hallo angel

hier die beschreibung von liene, er hat diesen indikator so gut beschrieben, daher kopiere ich das mal hier rein!

copyright by liene!
weitere infos unter http://216.119.89.18/Forum02/

zum thema cci:

der Commodity Channel Index CCI wurde von Donald Lambert entwickelt. der CCI ist ein trendfolgend ausgerichteter indikator. ursprünglich vorgesehen, um zyklische und periodische eigenschaften der terminmärkte zu ermitteln, drückt er vereinfacht gesagt aus, wie weit sich die aktuellen kurse von ihren gleitenden durchschnitten entfernt haben.

durch die spezielle berechnungsformel bewirkt dies, dass der CCI bei stärkeren kursbewegungen weiter expandiert als herkömmliche indikatoren, so dass sich mit ihm auch trendintensität quantifizieren lässt. der CCI oszilliert um eine NULL LINIE, wobei seine extrembereiche oberhalb + 100 und unterhalb - 100 liegen.

nach Lambert deuten werte zwischen + 100 und - 100 auf trendlose märkte hin, die keine handelsindikatoren liefern. je steiler die verlaufskurve, desto stärker der trend.

es gibt jedoch 3 interpretationen, je nach zeitframe und einstellung:

1. kauf und verkaufssignale ergeben sich erst durch das kreuzen der linie +100 bzw. - 100
meine meinung: eher geeignet bei charteinstellung Day und mittelfristig.

2. der CCI liefert außerdem Divergenz Formationen, die eine baldige trendwende erwarten lassen.

3. bei einer längeren parametereinstellung von zb. 20 - 30 kann ein schneiden der NULL LINIE als trendumkehr gewertet werden. je kürzer der gewählte periodenzeitraum (zb 10), desto stärker oszilliert der CCI. in diesen fällen eignet er sich auch als Overbought - Oversold indikator, der gute trendkonforme bzw. sogenannte Reentry signale liefert.

eine glattstellung der position kann erfolgen, wenn die extremzone -100 von unten nach oben (Close Long) und wenn +100 von oben nach unten (Close Short) durchbrochen wird.

bei einer strategie auf mehrere tage bezogen, kauft man zum beispiel einen Call wenn die Linie 0 nach oben durchbrochen wird. danach gibt es mehrere möglichkeiten: entweder steigt man zb. bei +220 generell aus oder erst wieder nach unterschreiten von +100. oder man riskiert mehr und steigt erst wieder bei der NULL Linie aus. denn auch wenn der CCI leicht wieder fällt, können die kurse trotzdem noch steigen. das kann man schön am oberen chart zwischen 1. november bis 9. november sehen.

am 25. oktober wurde die null linie minimal unterschritten. hier würde ich nicht bei exakt 0 aussteigen, da es auch hier fehlsignale geben kann.

wie immer sind am gefährlichsten die extrem flachen seitwärtsmärkte. bei + 80 wäre dies egal, aber bei 0 nicht. dann gibt es auch hier das risiko von fehlsignalen. deshalb habe ich 4x CCI mit verschiedenen einstellungen gespeichert. steige ich bei +6 mit einem call ein und geht er kurz später auf - 10, dann sollte man eher die position schließen, auch wenn es dann wieder nach oben geht. man kann ja wieder einsteigen. so erspart man sich wenigstens einen möglichen größeren verlust.

CCI Stärken:

neben der trendrichtung wird auch die trendstärke - intensität angezeigt.

kurzfristige signale des CCI in richtung des längerfristigen trends sind besonders gut.

Schwächen:

die verlaufskurve des CCI ist selbst bei längerer parameter einstellung relativ unruhig, was nervöse zeitgenossen verunsichern kann.


Lambert meint zwar, dass der 5 tages CCI in der theorie einer der effizientesten indikatoren ist, empfiehlt aber eine spanne bis zu 20 tagen zu testen.

wenn man Intraday charts verwendet, dann sollte man größere parametereinstellungen (zb 35) auswählen, da mehr kursdaten (bars) auftreten, die kaum aussagekraft haben.

man soll beim CCI auf Haken- Formationen achten, die er an seiner mittellienie ausbildet. sie generieren oftmals bessere signale als klassische Crossover- Interpretationen.


@ hallo kg

kennst mich doch und weisst wie ich das mit der "strenge" gemeint habe .

schönen gruss

Spinosa

[knoxy]

hi kg34

da es wohl zu deinem stiel gehört, ausfallend zu werden, werd ich dir mal auf deinem niveau antworten.:

selst der dümmste hilfsschüler bekommt es hin, rendite p.a. zu berechnen, so wie es beautyangel auch vornimmt.

es sind seine berechnungen, die er vornehmen kann, wie er für richtig hält. und sie sind nun mal richtig.

auch wenn du unbedingt ein anderes ergebnis berechnen möchtes, fragt sich der stille beobachter: wer gibt dir überhaupt das recht dazu?

auch wenn es nicht in dein minderbemitteltes spatzengehirn reingeht, du dumpfbacke.

hi beautyangel

laß dich nicht durch diesen schwachmaten aus dem konzept bringen. ich hab ihm nun noch einmal geantwortet, in zukunft werde ich kg34 keinerlei beachtung schenken. kann er schreiben, so dumm er will. dazu hat er ein recht.
ich muß es ja nicht lesen.

viele grüße beauty

knoxy

[Lya]

@all
Rechnet euch die Sache schön oder sonstwas! Fakt ist: BA hat Gewinn erzielt, und der basiert aus einem trade (Euro put). Ansonsten macht er nur Anfängerfehler, Strategie hin oder her!

Gruß

[beautyangel]

kaufe


DAX PUT (695706)
600x
1,47
DAX 5160
15:36

[beautyangel]

kaufe


NDX PUT 697736
3800x
0,49
1601
16:35

[derwish1]

Also erst mal Entschuldigung, falls ich jemand beleidigt haben sollte. Mir ist auch klar, dass hier alte Streitereien dabei sind, trotzdem geht es mir auf den Keks, wenn man kg oder sonstwen bremsen will. Ich finde seine Anti-Optionsmeinung völlig okay!

Ansonsten, wer bin ich! Vermutlich von euch einer derjenigen, die schon am längsten am Board sind, nämlich seit März 1999. Diese Zeit wird gar nicht mehr registriert. Zweitens bin ich vermutlich auch schon länger als ihr an der Börse, nämlich seit 1982. Und das erste mal in einer Spielbank war ich bestimmt auch schon vor euch, nämlich so ca 1969! Also plustert euch nur nicht auf! Ich bin definitiv ein Giftzwerg!
Und BA soll wie gesagt weitermachen!

Gruss D

[beautyangel]

verkaufe


DAX PUT 695706
600x
KK 1,47 VK 1,62
5120
18:15

[beautyangel]

verkaufe


NDX PUT
3800x
KK 0,49 VK 0,50
1595
18:21

[kg34]

# 195

Hallo derwish1,

nach Deinem Beitrag zu urteilen könntest Du auch zu den Leuten zählen, die irgendwann mal in ihrem Leben ihr Geld mit eigenen Händen verdient haben.

Dieser Eindruck geht mir bei manchen Schreiberlingen verloren.

Doch was solls, ich bin bestimmt nicht auf irgend welchen Streit aus.
Wozu auch.

Für mich ist aber sehr wichtig, mich unmißverständlich auszudrücken.
Und das fällt dann dem ein oder anderen schwer, damit umzugehen.

Gruß
kg34

[beautyangel]

kaufe


NDX CALL 697729
5000x
0,50
1598
19:56

[beautyangel]

der DMI macht mir sorgen (weil zur gleichen zeit nach unten durchkreuzt)

aber ich habs riskiert (vielleicht kriege ich 1 cent)

[beautyangel]

so ich bin draussen ist mir doch zu riskant...

verkaufe


NDX CALL 697729
5000x
KK 0,50 VK 0,50
1601
19:13

[beautyangel]

SHIT

jetzt hätte ich 1 cent...

[kg34]

Hallo ba,

ich habe den Eindruck, Deine Signale kommen einmal zu spät und einmal zu früh.

Ergebnis dieser 2 Trades : Einmal 22 EUR verdient und einmal 16 EUR dem Emi geschenkt.

Gruß
kg34

[Boardlilo]

na kg, du Schreiberling

wie wär`s denn, wenn du mal deine Weisheiten vorher postest, nämlich dann wenn es Sinn macht und Geld bringt.

Ständig hinterherkarten kann jeder Depp. ... Und das bist du doch nicht, oder

[beautyangel]

@kg34

so mr. mathteacher...

bei gelegenheit erkläre ich dir WANN man prozente addieren kann und wie ich es mache :

angenommen du fängst mit 1000€ an...
und du ziehst jeden trade mit genau 1000€ durch dann kannst do wohl die prozente addieren zB.:

1.trade +2,5% +25€
2.trade +4,0% +40€
3.trade -2,0% -20€
4.trade +5,3% +53€

= (prozente addiert) 9,8%
es sind also brutto 98€ gewinn

dein depotstand nach 4 trades---> 1098€ ALSO 9,8% GEWINN !
(1098-8x8€(gebühren) = 1034€ netto ALSO 3,4% GEWINN)

weil ich net immer mit gleichem einsatz trade deswegen rechne ich den durchschnitt aus (also ca. 1300€ ) und dann rechne ich den gewinn aus...COMPRENDE ?

p.s. so rechnen ja die meisten musterdepots...

[beautyangel]

es war doch ein gutes stochastik-signal !

der DMI hat NUR leicht an der linie gefummelt...und ich gezittert

na ja, vielleicht gibts heute noch ein put signal...

[beautyangel]

kaufe


NDX PUT 697736
4000x
0,47
1612
20:05


zwar noch vor meinem signal aber ich tue es...

[kg34]

# 205

@ ba,

jetzt weiß ich auch, weshalb Musterdepots immer so schön aussehen....

Da wir uns offensichtlich nicht einig werden, ist es richtig, daß ohne den letzten Trade # 207 jetzt ein Gewinn von 519 EUR zu Buche steht ?


@ Boardlilo,

eigentlich dürfte ich ja, wenn es nach Dir ginge, gar nicht mehr antworten....

Doch ich gebe eine Erklärung ab :
- wir befinden uns in beautyangels Thread
- nur ba schreibt hier seine Trades auf
- meine stehen, wenn überhaupt, im Tagesthread und da mit allem, was dazu gehört

Gruß
kg34

[Boardlilo]

@ kg

du bist doch sonst nicht so schüchtern und - mit Verlaub - einfühlsam ?

hinterher zu sagen: so und so wäre es besser gewesen, ist irgendwie langweilig ... sieht ja jeder.

Ich finde es toll, dass Beauty so konsequent drann bleibt. Deswegen muss man jedoch nicht jeden Quietscher kommentieren.

[beautyangel]

der widerstand im dow bei 9990 hält doch, net wahr ?

[Boardlilo]

Ich habe gerade nur den Realtimechart ohne Indikatoren: TICK 177 und TRIN bei 72

Nicht optimal, aber auch nicht schlecht.
Ich traue dem DOW zu die psychologisch wichtige 10.000 zu berühren.

[beautyangel]

LIEBE AMIS NEHMT DOCH EURE SCH... GEWINNE JETZT MIT ! MEHR KRIEGT IHR HEUTE DOCH SOWIESO NICHT !

[Boardlilo]

Joo, um 21.15h gehts nochmal los mit dem Trend.

Also jetzt aufpassen.

[beautyangel]

verkaufe


NDX PUT 697736
3900
KK .47 VK .47
1613
21:42


bin fertig mit den nerven...

na ja, wenigstens hat fimatex was davon

[Boardlilo]

Die bekannte und überaus erfolgreiche S&P-Traderin Linda-Bradford-Raschke hat mal "verraten", dass sich gegen 21.15 h entscheidet, ob nochmal Geld in den Markt fliessen wird oder nicht.

Wie erfährt man das ? Zum Beispiel durch gute Kontakte zu Fonds-Managern.

Haben wir natürlich nicht.

Trotzdem besteht diese Möglichkeit - mit einem Realtime-Volumen lässt sich da was feststellen.

[beautyangel]

@all

die beiden letzten trades waren ja ganz schön lustig, net wahr...

so einen kampf zwischen den bullen & bären hab ich um die zeit noch nie gesehen...

na ja, für gutes essen für zwei hats heute trotzdem gereicht...

http://www.geocities.com/beautyangela2000/

ba
 

[kg34]

# 207 und # 214

Hallo ba,

waren es nun 4.000 oder nur 3.900 OS ?

# 208

bitte noch beantworten :

...daß ohne den letzten Trade # 207 jetzt ein Gewinn
von 519,- EUR zu Buche steht ?

Gruß
kg34

[Spinosa]

@ hallo lilo

hast du mal das buch von linda "top trading gewinne" gelesen ?

schönen gruss

Spinosa

[Boardlilo]

Hey Spinosa

in den Heften von technical-investor gabs einen Artikel über LBR.

Es war das Heft Februar/März 2001.

Warum ? Gibt`s da noch was zu lernen ?

Auf folgender Seite von Linda kann man sich mental und tradermässig auch noch aufbauen (kennste wahrscheinlich schon):

http://www.mrci.com/lbr/charts/index.asp

Was meinst du sollte man von Linda unbedingt übernehmen ?

[Lya]

@boardlilo
Verlänger diesen thread nicht unnötig.

@ba
Übersicht, wann kommt die?

Gruß

[Spinosa]

@ morgen lilo

aha, ich sehe wir greifen auf die selben quellen zurück
hatte den artikel über lbr auch im ti gelesen und dann einige infos aus dem netz geholt.

ich habe das buch von ihr noch nicht gelesen und wollte mal von jemanden hören, ob sich das lohnt.

im prinzip kann man alles von ihr übernehmen, ist ja eine der erfolgreichsten trader überhaupt, was mich aber wirklich überrascht hat, ist die tatsache, das sie sich auch immer mal wieder eine auszeit nimmt und nicht ständig investiert ist.

gruss

[kg34]

# 220

Moin Lya,

bitte gedulde Dich, ba ist wohl an der Arbeit und erst am Nachmittag wieder präsent.

Ich hoffe ja auch noch auf die Beantwortung meiner Frage bez. des Gewinns.

Du hälst Dich momentan mit Deinem Posting in Punkto Klarheit sehr zurück.

Ich sag`s mal deutlicher :
- Bisher waren das nach ba`s System mehr oder weniger " Scheiß-Signale ".
- Mit dem NDX fliegt er ständig auf die Fresse, weil er die Besonderheiten des NDX nicht beachtet.

Das ändert aber nichts an meiner Meinung, daß er unbedingt weitermachen soll, denn die wahren Erkenntnisse aus diesem Thread liegen ganz woanders und haben mit seinem " System " absolut nichts zu tun.

Gruß
kg34

[Boardlilo]

Moin Spinosa

das meiste kann man ja doch aus dem Netz holen. Ich habe bloss den Heussinger "Finanzmarktanalysen" da liegen. Wie du sicher weisst ist das eine schöne Übersicht. Aber hie und da merkt man, dass er bloss auflistet und den Sinn mancher Dinge nicht begriffen hat.
Versuche zum Beispiel mal herausbekommen, was ein "Impuls" ist. Dazu schreibt er nix Brauchbares.

Du hast mal geschrieben, dass man auf den Tick achten kann beim Kaufen. Würdest du mir das mal erklären ? Vielleicht nicht coram publico. Danke.

@ Lya (männlich )

"Übersicht, wann kommt die ?"
was bist`n du für`n Prolet ? Etwas verbindlicher darf`s schon sein, wenn man von jemandem etwas will.

[Spinosa]

@ hallo lilo

du bist doch expertin im " 3T " trading !

es heisst zwar, wenn sich das tick movement über null bewegt, unterstützt das longpositionen und unter null short positionen, danach, würde ich aber niemals traden !
der tick wird für mich nur dann interessant, wenn er in einen ertrempunkt läuft, also 1000 oder -1000, da es bei diesen marken, mit grosser wahrscheinlichkeit zu einer marktumkehr kommt.
und bei marktumkehr, da wollen wir natürlich dabei sein .

Spinosa

[Boardlilo]

Stimmt, war gestern beim DOW auch so: bei 9990 wurde der TICK plötzlich sehr hoch (knappe 700) und dann gings wieder rückwärts.

mal ne schüchterne Frage: weisst du, wo man den TICK für den DAX herbekommt ?

[beautyangel]

kaufe


EURO CALL 579399
10000x
0,25
0,88
16:01

[beautyangel]

verkaufe


EURO CALL
10000x
KK 0,25 VK 0,28 (+12% 284€)
0,88180
16:24

[beautyangel]

oh baby, jetzt schon .30 !

[kg34]

Hallo ba,

na 12 %, das ist doch mal was.
Gesamtgewinn damit 787,- EUR !

Stimmt das mit Deiner Berechnung überein ?

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

gesamtgewinn nach letztem trade = 720 € (47,65%)
durch. einsatz pro trade = 1511 €
durch. gewinn pro trade = 37 € (2,5%)


p.s. #220 die signale sind sehr gut nur ich bin nicht immer konsequent & diszipliniert...


ba

[kg34]

Hallo ba,

danke für Deine Antwort.
Da wir etwas anders rechnen, hier mal meine Zwischenbilanz zu Deinem Depot :

- Umsatz : 58.470,80
- Umsatzrendite : + 1,35 %
- Gewinn : + 787,00 >>> + 2,73 %
- durchschn. Einsatz pro Trade : 1.434,10
- 15 Tage gehandelt
- Gewinn pro Tag : 52,47
- 20 Trades, davon 11 im Plus und 9 im Minus ( 55 / 45 % )
- Gewinn pro Trade : 39,35
- Gebühren : 320,00

Gruß
kg34

[beautyangel]

kaufe


NDX CALL 697729
3900x
0,48
1592
17:39

[beautyangel]

verkaufe


NDX CALL
3900x
kk 0,48 vk 0,49
1601
18:17


es wird etwas gedreht an dem schein...

[beautyangel]

uuuff !

gerade als ich den ndx call von l&s hatte wurde die vola leicht gesenkt !

bin trotzdem heil raus

[Spinosa]

#225

hallo lilo,

ich kenne auch keinen anbieter, der den tick oder auch den trin für den dax anbietet, würde mich auch interessieren.

gruss

Spinosa

[beautyangel]

kaufe


NDX PUT 697736
3900x
0,45
1622
19:19

[Boardlilo]

@ Spinosa

danke für deine Antwort - dann brauche ich wohl nicht weiter rumzusuchen


@ beauty

toller Trade mit dem Euro - bin echt inspiriert.

Bei futuresource habe ich mir den 60-Min. und 5-Min. Euro eingestellt.
Im 5-Minuten-Modus mit RSI und Bollinger sieht das doch recht lukrativ aus.
Bloss die Scheine sind bis auf dein Exemplar weniger gut.

[beautyangel]

verkaufe


NDX PUT 697736
3900
kk 0,45 vk 0,45
1620
19:30

[kg34]

Also ba,

Deine Signale taugen nichts.
Denn Call wieder zu spät gekauft und zu früh verkauft.
Vorhin 0,53, jetzt schon 0,54.
Gut, das weiß man voher nicht, was der OS dann und dann kostet.

Ich komme mit Deinem MACD 39/41/70 und mit meiner Intuition weitaus besser zurecht.
Doch, es ist Dein System.

Ich muß das nur direkt jetzt schreiben, sonst gerät das in Vergessenheit.

Ich schlage Dir nochmal vor, Dich mit lienes NDX-Thread zu befassen.
Dazu brauchst Du aber, wenn Du es richtig machen willst, mehrere Tage.

Du wirst sicher auch mal einen Erfolg im NDX verbuchen können, aber das wird dann mehr Zufall sein.

Gruß
kg34

PS : Ich hoffe, daß Du mit meiner Kritik klar kommst.

[beautyangel]

noch mal ?

kaufe


NDX PUT 697736
6000x
0,45
1620
19:37

[Boardlilo]

Aha, MACD 39/41/70 - es hat auch sein Gutes, wenn jemand nochmal ne Zusammenfassung macht, kg34

Der Euro ist jetzt 0,03 Punkte gestiegen und der Scheine hat sich von 27/29 auf 28/30 bewegt.

Wow, während des Schreibens steigt der Euro weiter, wie vom RSI angekündigt (von 0,8812 auf 0,8817).

Soo einfach kann es doch nicht sein ... oder doch

[beautyangel]

verkaufe


NDX PUT
6000x
kk 0,45 vk 0,46
1616
19:45


ps. kleiner korrektur scalp...

[beautyangel]

verzögerung im WO ???

[beautyangel]

@kg34

ich sage dir noch mal: die signale sind gut (zB. 17:31 ndx call signal und noch kein verkaufsignal !), das problem bin nur ich !
ich glaube ich habe zu viel gescalpped...daher die nervosität...

und noch mal zu dir :

du, dein macd und deine intuition...das ich net lache

dein ganzes börsendasein ist nur leeres gequatsche in versch. threads & analyse und kritik von fremden trades...

und wenn es um dein handeln geht, dann ist das NUR ein verlustspiel (na ja, wenn du RIEEESENglück hast vielleicht ein nullsummenspiel)

ba

[Boardlilo]

Das ist ja`n Witz:

Schein 579399

bei 0.8817 für 28/30
bei 0.815 für 27/29
bei 0.810 für 28/30

und da bleibt er auch, obwohl der Euro auf 0.8808 fällt

Toll HSBC.

@ beauty

WO klemmt ständig irgendwie - vor allem beim Antwortfenster

[Boardlilo]

habe ne 8 vergessen

0.88 usw.

[kg34]

# 242

Schwein gehabt und nix System ????

[kg34]

# 244

Hallo ba,

Pech gehabt, die MACD-Einstellung stammt von Dir und ich komme damit sehr gut zurecht, verwende sie aber unter anderen Gesichtspunkten wie Du.
Zu meinen Verlusttrades stehe ich und auch dazu, daß es kein System und keine, auch nicht DIE Strategie gibt.

Und wer auf Dauer beim OS-Handel gewinnt, ist mir auch klar,
IMMER die Bank.

Doch, was solls, bleib mal schön locker, Du hast Deine Meinung ich habe meine.

Wir müssen uns doch nicht gegenseitig überzeugen, oder ?

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

GENAU ! ich muss dich net überzeugen, glaube doch was du willst...

NUR bevor du die trades von anderen kritisierst ---> JUST MAKE IT BETTER !

[beautyangel]

@kg34

DEINE AUSSAGE:
"Und wer auf Dauer beim OS-Handel gewinnt, ist mir auch klar, IMMER die Bank."

Also beantworte mir jetzt konkret eine frage:

was machst du in einem os-board und warum tradest du os ???

[beautyangel]

@all

- 15:55 ndx put signal : na ja zu riskant vor den zahlen, nach den zahlen puts zu teuer (dafür aber €-call )
- 17:31 ndx call signal : einstieg ok, ausstieg beschissen (kein v-signal)
- 20:54 ndx put bzw. verkaufsignal : calls schon lange weg & keine puts gekauft...

fazit:
ich muss mich noch bessern...DISZIPLIN & AUSDAUER !!!

trotzdem ein tagesNETTOgewinn : 335 € !

http://www.geocities.com/beautyangela2000/

[EasyReidel]

@all

Ich suche einen Call auf den Euro und Öl.
Beim Euro denke ich, dass er sich nach der Einführung verbessert und beim Öl denke ich, dass es US-Angriff nicht gerade unwahrscheinlich ist und dies würde einen explodierenden Ölpreis zur Folge haben.
Bei beiden sollte die Laufzeit ungefähr ein halbes Jahr betragen.
Vielleicht kann mir ja einer weiterhelfen.
Im voraus besten Dank

EASY

[Boardlilo]

Du hast es drauf Beauty ... einwandfrei.

@ Easy

Öl-Call ist ne heisse Sache - da hat wohl fuxx die besten Infos. Ausserdem kannst du unter Stichwortsuche evtl. etwas finden.

[kg34]

Hallo ba,

einige Fragen werden erst später beantwortet.

Es war Deine Idee mit dem " System ", also geht es nicht um meine Arbeitsweise, sondern um Deine.

Ich selbst habe weder ein System, noch eine feste Strategie, sondern nur bestimmte Hilfsmittel und kann daher keinen diesbezüglichen Thread eröffnen.

Auf deutsch, ich lehne mich nicht so weit aus dem Fenster, wie Du.

Trotzdem >>> weiter machen.

Dein Ergebnis von heute ist OK und nur das zählt.

Gute Nacht.

[beautyangel]

@boardlilo

danke für deine anerkennung aber ich bin noch nicht ganz zufrieden mit MIR...

[Spinosa]

@ lilo

heute war der tick wieder ein sehr guter indikator für eine marktumkehr, 20.02 kurz die 1000 touchiert, um dann abzutauchen.

@ beautyangel

gute performance, glückwunsch!

dass die puts um kurz nach 16.00 schon zu teuer waren, kann ich so nicht bestätigen, war halt nur überrascht, das mich die SG um kurz nach 16.00 in ndx put 711283 gelassen hat, normalerweise dauert das ja immer etwas länger bei bekanntgabe solcher daten
vorher hätte ich allerdings auch nie gekauft!

@ easy

schau mal hier im board bzw. reg os, da gibt es mindestens 3 threads die sich nur mit öl beschäftigen.

gruss

Spinosa

[Martini003]

hallo beauty,

super, ein schöner tag für dich

das trade in #236 (ndx put) war aber nicht nach dem system, oder ? was hat dich dazu bewogen ?
sonst habe ich die falschen einstellungen.

übrigens, die soc-gen hat vor paar tagen neue ndx-scheine mit laufzeit mitte januar herausgegeben, vielleicht eine alternative zu den lus-scheinen.

gruss M003

[Boardlilo]

Hi Spinosa,

solche Infos sind viel wert - habe selbst immer gerade woanders rumgeschaut und den TICK im Hoch mal bei 700 gesehen. ... also richte ich mich jetzt auf 1000 ein

nützlich ist ja auch die p/c-ratio, die man statt TICK am deutschen Markt verwenden kann.

Vielleicht sortiere ich dazu gerade mal meine Gedanken:

ist die pc-ratio nach einer deutlichen Aufwärtsbewegung sehr klein (also viele call-Kontrakte, wenige Put-Kontrakte), dann kann man sich mit Put-Käufen anfreunden.

ist die pc-ratio nach einer deutlichen Abwärtsbewegung sehr klein, dann sollte man mit der Masse gehen und calls kaufen.

Das klingt womöglich sehr einfach. Da es aber nirgends aufgeschrieben ist, musste ich das erst mal in meinem Kleinhirn sortieren.

also: nicht einfach statistisch handeln, sondern ein bisschen auf Marktbewegung achten.

Ich hoffe, bin damit niemandem zu nahe getreten, falls das schon bekannt ist.

@ Beauty

Du siehst ja selbst, was für schöne Gewinne du machst. Iss mir schon klar

@ all

seit topwarrants nicht mehr aktiv ist und boerse-now aufgeben wurde: wo bekommt man euro-power-scheine her ?

[beautyangel]

@martini003

ja, du hast recht der trade war net nach meinem system....
das war wohl der scalper in mir

dazu hat mich bewogen:

- 19:20 NDX auf wochen-hoch obwohl verbrauchervertr. schlecht
- NDX viel zu schnel nach oben gelaufen...

ich wollte also einen korrektur-scalp machen und 1-2 cents mitnehmen...(hat erst beim 2. anlauf geklappt)

der trick bei den ndx-scalps ist der:

- wkn scanner auf 15 sec. einstellen
- du musst genau achten bei welchem ndx stand sich der call bzw. put preis ändert (ca. alle 6-8 punkte) und es dir unbedingt notieren
- zB. ndx-1591,45 : .47/.48 ndx-1598,60 : .48/.49
- dann eine kleine korrektur abwarten und kurz vor os preisänderung (zB. bei 1598,20) einsteigen...
- somit muss der ndx NUR noch einen halben punkt steigen (bzw. fallen) damit du zu deinem KK verkaufen kannst, also bei +7,5 punkten haste schon 1 cent gewinn !


ba

[beautyangel]

@kg34& martini

kg34 aussage : " - Mit dem NDX fliegt er ständig auf die Fresse, weil er die Besonderheiten des NDX nicht beachtet. "

das stimmt eben nicht

quck dir doch mal meine ndx trades (tabelle)

1. + 1 cent
2. + 4 cent
3. + 1 cent
4. + 1 cent
5. + 3 cent
6. + 2 cent
7. - 4 cent (meine blödheit)
8. - 1 cent
9. + 1 cent
10. 0 cent
11. 0 cent
12. + 1 cent
13. 0 cent
14. + 1 cent

@martini

du siehst also ndx scalping rentiert sich...(beim guten einstieg natürlich #259)


ba

[OSCHEIN]

Also ich tolleriere natürlich solche Systeme, wenn sie denn funktionieren. Das System an sich ist wirklich in Ordnung, aber für Optionsscheine ist es meiner Meinung nach ein Quatsch, da man viel zuviel Zeit reinstecken muss, um eine Ordentliche Rendite zu erzielen.

Quatsch außerdem, weil man mit OS nicht so schnell ist wie mit Optionen selbst, eben unflexibler!

Das ständige Beobachten ob kauf oder verkaufssignal wäre mir zu lästig.

Meine Optionsschein Strategie zielt mehr auf Haltefristen von mindestens 3-5 Wochen hin bei meinen Optionsscheinen.

dabei kann ich auch mal für eine Woche in Urlaub fahren, ohne Angst um mein Geld haben zu müssen.

nix für ungut

Gruß
OSCHEIN

P.S: Optionsscheine mit Laufzeit unter 3 Monate und aus dem Geld kommen bei mir äußerst selten ins Depot ;-)

P.P.S: viel spass und erfolg beim weiteren Stressigen Traden und Gebührenspenden an die Emis und Banken :-)))

[Boardlilo]

Oschein,

DAS ist deine Grundsatzentscheidung und für dich völlig in Ordnung.

Allerdings ist dein Vorhalt hier in etwa so treffend, wie wenn ein Vegetarier in einen Metzgerladen geht und sich beschwert, dass dort so viel Fleisch verkauft wird.

daher: gute Geschäfte uns allen

[kg34]

# 260

Hallo ba,

ja dann gibt`s nur eins, so handeln, daß Du die 4 Cent erwischst und dazu liefert Dein System bisher die falschen Signale und Du kennst offensichtlich das Kursverhalten des NDX nicht.
Daher mein Rat, mal in lienes Thread zu lesen.

Zum Scalpen eignet sich der NDX prima, aber nicht mit einem Einsatz von 1.000 Euro.

Also liebe Leute, ich habe immer mehr den Eindruck, daß Ihr zwar das Fahrrad neu erfinden wollt, aber vom OS-Geschäft wenig Ahnung habt.

Bevor meine Meinung wieder zu Aufregung führt, nicht ich lehne mich hier mit " Systemen " oder " Tradinganleitungen " weit aus dem Fenster, sondern ihr und dazu sollte man auch etwas härtere Kritik vertragen und nicht, wie einige arme Wichte, gleich nach der Boardpolizei rufen.

Ich wünsche einen angenehmen Tag.

Gruß
kg34

[beautyangel]

kaufe


DAX PUT 713009
1000x
1,42
4990
9:03

[wongfeihung]

@kg34

du hast recht.

viele mäuler und kein gehirn dahinter...

so denke ich auch..


mfg

wfh

[goldcrash]

@boardillo
wo läßt sich denn die p/c ratio am Besten einsehen. Würde mich sehr über einen link freuen.
Gruß goldcrash

[Boardlilo]

@ gold

hier gibts die p/c

http://194.158.1.7/cgi/euDB?group=IDX&lang=de

auch auf das Volumen achten

Grüsse
Lilo

[beautyangel]

@all

heute bleibe ich konsequent und verkaufe erst beim v-signal...

versuche die emotionen komplett abzuschalten...

[Boardlilo]

@ beauty

immerhin hat der DAX noch ne Runde über 5010 gemacht - hat dir das gar nichts ausgemacht ?

Da wäre ich schon hippelig geworden.
Bin ich zu hart oder zu weich

[beautyangel]

@boardillo

ich bin in die puts mit etwas kleinerem einsatz eingestiegen damit in dann endlich konsequent bleibe...

bei 5010 waren alle signal im positiven (für mich) bereich, deswegen habe ich da noch net geschwitzt...das wäre erst bei 5025 der fall

ba

[Boardlilo]

[beautyangel]

@all

na gut, für den fall, dass ich nicht bis zu v-signal aushalten sollte...
werde ich den trailing-stop benutzen um gewinne abzusichern...

momentan bei 5070-5075

[beautyangel]

sorry, ich meine natürlich 4970-4975

[beautyangel]

was ist den mit WO los ?

seit 11:26 tut sich bei mir nix...

DMI linien befummeln sich gerade

wenn ich net wüsste, dass amis noch runtergehen würde ich jetzt verkaufen...

ba

[beautyangel]

SL nachgezogen

4960-4965

[beautyangel]

verkaufe


DAX PUT 713009
1000x
kk 1,42 vk 1,62 (+14,08% 184€)
4949
15:36

[beautyangel]

kaufe


NDX C 697729
2000x
0,50
1603
16:19

[beautyangel]

verkaufe


NDX CALL 697729
2000x
kk 0,50 vk 0,53
1620
17:48

[beautyangel]

kaufe

NDX CALL 697729
4000x
0,49
1604
16:43

[froehnel]

Hallo,

ersteinmal herzlichen Glückwunsch zu dem, wie ich bis jetzt finde, gutem System. Wo finde ich Infos zu dem genannten System bzgl. den indikatoren. Als Anfänger kann ich mit den meisten nichts anfangen. Wo finde ich Erklärungen, Tipps, oder auch Bücher (welche)?

Ich habe die das prozentuale Plus anders errechnet:

Ich bin von eienr Ausgangsumme von 1000 EUR ausgegangen. Da jeweils nur ein Trade ausgeführt wurde, habe ich immer das komplette Geld, was nach dem letzten trade da war, sofort wieder komplett investiert. Für die ersten Trades sieht das so aus:

1000 € - 8 € (Gebühren) + Gewinn (57,8%) - 8 € = 1549,44 €
1549 € - 8 € (Gebühren) - Verlust (7,41%)- 8 € = 1469,22 €
.
.
.
Nach dem 13. Trade komme ich auf 1602 €. Das ist ein Plus von 602€, das wiedrum prozentual mehr als 60 % sind.

Geht das auch so oder wo ist mein Denkfehler, da kg nur auf 2% kommt..

Markus

[beautyangel]

sorry für die fehler...

ndx kauf bei 1601
ndx verkauf um 16:35

es ist einfach schwer neben scalpen noch zu posten...

[beautyangel]

verkaufe


NDX CALL 697729
4000x
kk 0,49 vk 0,47
1595
16:56

[beautyangel]

nochn versuch

kaufe

NDX CALL
4000x
0,47
1593
17:02

[beautyangel]

verkaufe


NDX CALL
4000x
kk 0,47 vk 0,48
1598
17:12

[beautyangel]

@all

so, ich mache erstmal ne kleine pause (sitze schon seit 8:30 vor der kiste ...:rolleyes
ich geh mal wat essen und komme mit den amis zurück...

heutiger stand:

1. trade +14,08 % (184 €)
2. trade + 6 % (44 €)
3. trade - 4,08 % (-96€)
4. trade + 2,13 % ( 24 €)

= + 156 €

@ froehnel

system & indikatoren (unter system)
http://www.geocities.com/beautyangela2000/

ba

[Martini003]

@beaty

WO bleibt die DISZIPLIN

wenn die stochastig richtungsweisend ist, dann dürfte es nur den ersten ndx-trade geben, oder ???
bzw. nicht mal diesen, da DM`s nicht geschnitten.

alles scalping oder was ?

gruss M003

[bullisherer]

@froehnel

Dein Denkfehler besteht darin, dass ba auch mal gern 10000x EURO Call zu 0,25 kauft, macht 2500€ Einsatz.
Also kannst du nicht davon ausgehen ba hättte mit nur 1000€ angefangen. Wenn ba das gemacht hätte wären das bereits 250%.

Grüße an alle

[bullisherer]

#287

sorry, ich meine natürlich 150%

[froehnel]

Hallo,

@ba
ich meinte nicht dein System, sondern eine Erklärung der darin benutzten Indikatoren, die du verwendest. Ich kann mit den meisten Begriffen wie RSI, Slow Stochastik 15/9/6 usw. nichts anfangen. Wo finde ich infos zu diesen Indikatoren?

Danke
Markus

[fuxx1.0]

Hallo fröhnel

Bei http://www.technical-investor.de/default.asp?p=wsn/default.a…findest du Erklärungen zu den div. Indikatoren.

gruss fuxx

[Spinosa]

@ hallo angel

vorab, glückwunsch zu der performance!
kann sich wirklich sehen lassen!

ich kann die aktion um 17.02 nicht nachvollziehen, hast du da ein kaufsignal gehabt?
nachdem das kleine gap im ndx geschlossen war, bin ich short gegangen.
aber wie schon gesagt, an gaps kann man sich sehr gut orientieren, die werden kurz geschlossen, um dann wieder die eigentliche richtung einzuschlagen.
habe ich jedenfalls sehr gute erfahrungen mit gemacht!

gruss

Spinosa

[kg34]

# 285 von 17:24

Hallo angel, ( klingt besser wie ba )

nun ist das doch wohl ne längere Pause geworden.
Hast Du Dir aber heute auch verdient.

Doch nun die Kritik zum NDX-Trading.
Es ist die Gleiche, wie gestern, deshalb brauche ich sie nicht zu wiederholen.

Dein Gewinn nach meiner Rechnung :

+ 994,- EUR >>> + 2,4 %

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg 34

eine logische aufgabe für dich :

- dein startkapital = 1000 €
- du machst 4 glückliche trades mit gewinn 25% (250 €) pro trade (mit genau 1000 € einsatz pro trade)
- kapital nach 4 trades = 2000 €

du hast also dein kapital verdoppelt. wieviel prozent gewinn hast du also gemacht ???

- nach meiner(jedermann) rechnung : 100% gewinn (brutto)
- nach deiner rechnung : 12,5 % (brutto)

also zum allerletzen mal :

MAN RECHNET DEN GEWINN NICHT NACH DEM UMSATZ !!!

entweder warst du sch... in mathe oder deine logik (also IQ) ist @ LOW LEVEL...

@all

FAZIT NACH MONATSENDE (nur für mich, weil ich heute nach stettin muss und erst am 2.12 wieder in berlin bin)

- 12 tage getradet (für kg34: 12,13,14,15,16,19,20,21,23,26,27,28.11)
- durch. einsatz pro trade 1588 €
- GEWINN = 927€
nach meiner rechnung: 58,37%
nach div. musterdepots rechnung: 123,6% (vom startwert berechnet)
nach kg34 rechnung: 2,4% (nach umsatz berechnet)

- durch. gewinn pro trade: 35€
- durch. gewinn pro tag: 77€

p.s. mein system ist noch lange nicht so gut wie powerman´s (ein bankhändler im urlaub ) fundamentales traden und seine erfahrung...
aber ich bin trotzdem sehr zufrieden (könnte mich jetzt arbeitslos melden )


viel glück für den rest der woche und bis zum 3.12...

http://www.geocities.com/beautyangela2000/

ba

[kg34]

# 293

Hallo angel,

auch wenn wir uns über diverse Berechnungsmethoden nicht einigen können, sollten wir doch in den unstrittigen Punkten den Konsenz suchen :

1. zum Startkapital
Diese Berechnung ist sicher von Interesse, man sollte dann aber berücksichtigen, daß man nach Möglichkeit die 3 oder 5- fache Summe des durchschnittlichen Kapitaleinsatzes pro Trade zu Grunde legt.
Weshalb, das hat SK schon oft betont, um z.B. in der Lage sein, mehrere Trades zur gleichen Zeit am Laufen zu haben.

Doch für die Berechnung des Gewinns aus den einzelnen Trades braucht man die Summe des Anfangskapitals nicht.

2. Dein Fazit zum Monatsende
- Es ist richtig, daß Du in Deiner Berechnung nur die Handelstage erfaßt.
- Ich rechne der Einfachheit halber mit Kalendertagen.
- Ich habe 27 Trades erfaßt.

Doch die wichtigste Summe ist die Deines Gewinns.
Du schreibst + 927 Euro und meine Excel-Tabelle hat + 994,- Euro ausgerechnet.
Das könnte z.B. ein Zahlendreher bei mir sein.

Ich denke doch, daß Du nichts dagegen hast, wenn ich meine Auswertung mit diesen 994 Euro Gewinn vornehme.


Mit dem arbeitslos melden, daß nehme ich mit den geposteten Smilies mal nicht so ernst.

Falls ich am WE die Zeit finde, werde ich mir über Deinen " Erfolg " aber nicht über Dein " System " mal einige Gedanken machen.

Gruß
kg34

[mm_]

@kg34, nachdem du es geschafft hast lienes forum tot zu machen (wegen dir schreibt dort keiner mehr) versuchst du dich hier.

@beautyangel, ich kenne kg34 lange genug. was du hier machtst würde er nicht ansatzweise schaffen, das weiss er, deshalb versucht er immer zu stören. vermutlich hat er mit seinem wahrsagerprogramm "kurstrend" oder so ähnlich, viel geld verloren. mein tip bei kg34 - weiterscrollen

Gratulation zu deiner arbeit und deinem erfolg

[liene]

@kg34

Falls ich am WE die Zeit finde, werde ich mir über Deinen " Erfolg " aber nicht über Dein " System " mal einige Gedanken machen.
-----------------------------
Oh Gott, hoffentlich hast Du keine Zeit!

Tipp: Ich würde mir mal über Dich selbst Gedanken machen, da gibt es viel zu tun...........

Gruß
Liene

[froehnel]

Hallo,

@beautyangel

Bist du jetzt fertig? Oder im urlaubß Oder warum wird hier nix weitergeführt :-(

[Hexenfee]

@ froehnel

bevor Du hier eine große Welle machst, lies # 293 FAZIT NACH MONATSENDE (nur für mich, weil ich heute nach stettin muss und erst am 2.12 wieder in berlin bin)

Schönes Wochenende, HF.

[kg34]

# 295

Hallo mm,

noch ein in seiner Auffassungsgabe gestörter Mitmensch.
Wer so einen Blödsinn schreibt, braucht dazu noch eine Erklärung :

...@kg34, nachdem du es geschafft hast lienes forum tot zu machen (wegen dir schreibt dort keiner mehr) versuchst du dich hier.

Ich weiß ja nicht welche Neurosen Dich plagen, aber es wäre sinnvoll, daß Du Dir solche Schreiberein sparst, denn sie bringen nichts und schon gar nicht das von Dir erhoffte.

Ob nun lienes, oder irgend ein anderes Forum wird nicht durch eine einzelne Person tot gemacht, sondern, wenn dazu Interesse besteht, von einer Vielzahl von Personen mit guten Beiträgen am Leben erhalten.
Also ran und mitgestalten, aber nicht gleich bei der kleinsten Kritik aufgeben.

Ich brauche in wo: nichts zu versuchen, da gibt es schon genügend Beiträge von mir, u.a. auch solche, die mit einem persönlichen Fazit abgeschlossen wurden, was soviel bedeutet, daß ich bestimmte " Strategien ", wo hier immer noch der Stein der Weisen gesucht wird, für mich at akta gelegt habe.

Und zu angels Arbeit und seinem Erfolg äußere ich mich später.

====================

# 296

Hallo liene,

von Dir hätte ich auch etwas geistreicheres erwartet.
Aber, Du hast eben auch Deine Neurose.

Ein Rat von mir, schreib wieder was Gescheites ins wo:, nehme teil oder laß es.
Es paßt nämlich nicht, daß Du einige Leute in Deinem Forum hier als Dilettanten bezeichnest, ewig nicht`s schreibst ( weil das ja Deiner Meinung nach hier sinnlos ist ), im Hintergrund Pfeile spitzt, die ich dann auch mal abschieße und den Börsenguru miemst.

Auch Du bist einer von den Leuten, die nicht bereit sind, Ihre Trades zeitnah zu posten.
Dabei kommt nämlich das zu Tage, was jeder hier erlebt, auch mal einen Fehltrade zu starten.
Das verkraften hier die meisten Leute nicht.

Schon mal aufgefallen, daß ich zu meinen Trades stehe und ich habe schon genug Fehlentscheidungen getroffen.

Nicht ich bin das Problem, sondern die selbst ernannten Gurus, wo einer nach dem andern vom Sockel fällt, wenn man ihnen den Spiegel vorhält.

So damit habe ich mich genug mit Euch Neurotikern beschäftigt, kehren wir wieder zu dem zurück, um was es hier eigentlich geht, zum Handel mit OS.

Und jeder der meint, sich mit mir auseinander setzen zu müssen, den verweise ich in Zukunft auf diesen Beitrag, denn ich habe keine Lust, mich mit Eurem Mimosentum zu befassen, dazu gibt es Ärzte.

Gruß
kg34

PS :
Noch eine Bitte zum Schluß, wenn ich richtig lese, steht in meinem Beitrag # 293 " Hallo angel,"
Wer zu dem Inhalt nichts Wesentliches oder Fragen beizutragen hat, halte sich doch besser zurück, das spart Kraft und Zeit.

[peterpxx]

Hier mal die ergebnise eines dax Systems für Optionsscheine
zur berechnung wurde ein hebel von 3 angenommen


Nr. Start Ende Perioden Position Startkapital Schlußkapital Kosten Max. theor. Verlust Ausstiegsgrund
1_ 04.06.2001 12.06.2001 6 Out 0,00 € 0,00 € 0,00 € 0,00 € Enter Short Signal
2_ 12.06.2001 14.06.2001 2 Short 2.000,00 € 2.035,20 € 36,27 € 0,00 € Enter Long Signal
3_ 14.06.2001 22.06.2001 6 Long 2.000,00 € 1.784,63 € 35,01 € -260,47 € Enter Short Signal
4_ 22.06.2001 02.07.2001 6 Short 1.821,17 € 1.701,02 € 33,69 € -120,16 € Enter Short Signal
5_ 02.07.2001 03.07.2001 1 Long 1.701,02 € 1.731,43 € 33,25 € 0,00 € Enter Short Signal
6_ 03.07.2001 04.07.2001 1 Short 1.731,43 € 1.721,50 € 33,35 € -9,93 € Enter Short Signal
7_ 04.07.2001 05.07.2001 1 Long 1.721,50 € 1.587,37 € 32,62 € -134,13 € Enter Short Signal
8_ 05.07.2001 20.07.2001 11 Short 1.587,37 € 1.712,31 € 32,58 € -22,02 € Enter Long Signal
9_ 20.07.2001 24.07.2001 2 Long 1.712,31 € 1.661,81 € 32,95 € -59,22 € Enter Short Signal
10 24.07.2001 25.07.2001 1 Short 1.661,81 € 1.682,81 € 32,81 € 0,00 € Enter Long Signal
11 25.07.2001 01.08.2001 5 Long 1.682,81 € 1.776,23 € 33,38 € -82,34 € Enter Short Signal
12 01.08.2001 13.08.2001 8 Short 1.776,23 € 2.095,97 € 35,45 € -54,28 € Enter Long Signal
13 13.08.2001 15.08.2001 2 Long 2.000,00 € 2.028,47 € 36,23 € 0,00 € Enter Short Signal
14 15.08.2001 21.08.2001 4 Short 2.000,00 € 2.271,30 € 37,45 € 0,00 € Enter Long Signal
15 21.08.2001 27.08.2001 4 Long 2.000,00 € 2.185,39 € 37,02 € -105,91 € Enter Short Signal
16 27.08.2001 03.09.2001 5 Short 2.000,00 € 2.248,15 € 37,34 € -23,94 € Enter Short Signal
17 03.09.2001 04.09.2001 1 Long 2.000,00 € 1.967,52 € 35,93 € -32,48 € Enter Short Signal
18 04.09.2001 12.09.2001 6 Short 2.000,00 € 3.104,38 € 41,64 € 0,00 € Enter Short Signal
19 12.09.2001 13.09.2001 1 Long 2.000,00 € 2.257,07 € 37,38 € 0,00 € Enter Short Signal
20 13.09.2001 17.09.2001 2 Short 2.000,00 € 2.209,53 € 37,14 € -52,09 € Enter Short Signal
21 17.09.2001 18.09.2001 1 Long 2.000,00 € 1.957,06 € 35,87 € -42,94 € Enter Short Signal
22 18.09.2001 21.09.2001 3 Short 2.000,00 € 2.583,89 € 39,02 € -35,91 € Enter Long Signal
23 21.09.2001 25.09.2001 2 Long 2.000,00 € 2.360,61 € 37,90 € 0,00 € Enter Short Signal
24 25.09.2001 26.09.2001 1 Short 2.000,00 € 1.822,52 € 35,20 € -177,48 € Enter Long Signal
25 26.09.2001 01.10.2001 3 Long 2.000,00 € 2.276,61 € 37,48 € -47,43 € Enter Short Signal
26 01.10.2001 02.10.2001 1 Short 2.000,00 € 2.033,85 € 36,26 € 0,00 € Enter Long Signal
27 02.10.2001 18.10.2001 12 Long 2.000,00 € 2.353,06 € 37,86 € 0,00 € Enter Short Signal
28 18.10.2001 19.10.2001 1 Short 2.000,00 € 1.926,42 € 35,72 € -73,58 € Enter Long Signal
29 19.10.2001 29.10.2001 6 Long 2.000,00 € 2.242,87 € 37,31 € -66,89 € Enter Short Signal
30 29.10.2001 31.10.2001 2 Short 2.000,00 € 2.263,60 € 37,42 € 0,00 € Enter Long Signal
31 31.10.2001 02.11.2001 2 Long 2.000,00 € 2.105,60 € 36,62 € -8,65 € Enter Short Signal
32 02.11.2001 05.11.2001 1 Short 2.000,00 € 2.003,40 € 36,11 € 0,00 € Enter Long Signal
33 05.11.2001 23.11.2001 14 Long 2.000,00 € 2.621,45 € 39,21 € 0,00 € Enter Short Signal
34 23.11.2001 28.11.2001 3 Short 2.000,00 € 2.142,15 € 36,80 € -99,09 € Enter Long Signal
35 28.11.2001 30.11.2001 2 Long 2.000,00 € 1.947,51 € 35,83 € -136,59 € Systemtest-Ende
Testergebnis von System `FDAX_1101 OS`
Datum 02.12.2001 14:06:40

Getesteter Titel: DAX Future
Ergebnis im Kontrollzeitraum

System Start 04.06.2001
System Ende 30.11.2001
Anzahl aller Trades 34
Anzahl Trades/Jahr 69,3
Getestete Perioden 130
Perioden mit Trades 94,6%
Netto-Profit 5.033,50 €
Buy/Hold-Profit -429,76 €
Profit-Ratio zu Buy/Hold 273,16%
Profit/Periode-Ratio zu Buy/Hold 2,23%
Profitable Trades (%) 70,59%
Durchschn. Return 7,45%
Std.-Abw. aller Returns 13,11%
Portfolio-Faktor 23,00
Sharpe Ratio 2,47
Max. realisiertes Kapitalrisiko -22,05%
Anzahl Long Trades 17
Anzahl Short Trades 17
Durchschn. Länge der Gewinnserien 3,00
Durchschn. Länge der Verlustserien 1,25
Bezahlte Gebühren 544,00 €
Idealsystem-Profit 956,30 €
Längste Serie mit Gewinntrades 7
Längste Serie mit Verlusttrades 2
Max. realisierter Kapitalverlust -20,63%
Profitable Long Trades (%) 64,71%
Profitable Short Trades (%) 76,47%
Steigung der Kapitalkurve 50,630
Optimal f 81,2%

[fuxx1.0]

Hallo Kleingeist

Nachdem dir nun auch dein alter Freund LIENE den marsch geblasen hat , wärs wohl an der Zeit, professionellen Rat zu suchen:

Bei http://www.psychotherapiesuche.de/ werden Sie geholfen.

gruss fuxx

[ed23]

ad acta,
es heisst ad acta kg
ad acta

[clarc]

http://home.pages.at/clarc/html/n.html

und noch n system dax&dow

clarc

[kg34]

# 302

Hallo ed23,

wo Du recht hast, hast Du recht.
Danke für den Hinweis.
Da siehst Du es, bin doch nur ein normaler Mensch...., der auch Rechtschreibefehler macht.

Gruß
kg34

[ed23]

hallo kg34,
ich hab da auch so meine probleme.
vielleicht einen neuen thread
"optionen orthograpisch"
lol
gruß ed

[EAW]

könnte eine hilfe sein ?

Charttechnische - Prognose für 16 Indizes: Ab Mo.03.12.01

unter Charttechnik

EAW

[easycas]

@beautyangel

Danke erstmal für dein Thread, grosse Klasse, finde auch das System gut. Nur: Wird das hier noch nächste Woche weitergeführt?

Ich schau momentan nur noch wegen "System 2" ;-) hier vorbei, nur warum tut sich nix mher ;(

easycas

[Martini003]

@easy
keine angst , beauty ist bei oma in stettin, kommt am 03.12. wieder siehe #293 und #???.

gruss M003

[kg34]

Zwischenauswertung der Trades von beautyangel und powerman per 30.11.2001

Hallo beautyangel,

wie bereits in # 294 angekündigt, meine Zwischenauswertung zum bisherigen Verlauf Deines Depots.

Vorwort :
Wem es nicht gefällt, liest es entweder nicht oder vergißt es wieder.
Das ist nur meine persönliche Meinung, die keinen Anspruch auf „ ich will recht haben „ erhebt.


Und nun die Überraschung, die Performance von beautyangel ist bis jetzt sehr gut !

Auch und gerade, weil seine Umsatzrendite mit seinem durchschnittlichen Kapitaleinsatz pro Trade
von ca. 1.500 bei ca. 0,79 % liegt.

Auf sein System gehe ich bewußt nicht ein, da es am Ende egal ist, wie man auf diesen Gewinn kommt,
ob nun mit einer klaren Handelsstrategie, nach einen Blick auf den Chart oder mit der Methode von powerman.

Aufgefallen ist mir, daß kein Verlusttrade über - 10 % lag.

Gerade bei seinem kleinen Kapitaleinsatz wird das die Voraussetzung für den weiteren Erfolg sein.
Damit sich die Angelegenheit überhaupt rechnet, müßte der Kapitaleinsatz auf ca. 3.000, - EUR / Trade erhöht werden.
Im Monat müßten ca. 50 Trades gehandelt werden.
Das wären dann auf 20 Börsentage gerechnet, pro Tag 2 bis 3 Trades.

Damit könnte er bei einem durchschnittlichen Gewinn von 25,- EUR / Trade auf einen Gewinn von
ca. 1.200,- bis 1.500,- kommen.
Doch das wird nur funktionieren, wenn er diesen Durchschnittsgewinn pro Trade halten kann.
Sollte es, aus welchen Gründen auch immer, zu z.B. 4 Verlusttrades in Höhe von - 20 % kommen,
geht diese Rechnung nicht mehr auf.

Daher auch mein Tip, lieber Scheine handeln, die im Geld sind.

Auch mit diesen angenommenen Verlusttrades wird sich der Umsatz nur unwesentlich ändern, was soviel bedeutet,
daß die Gebühren immer gleich hoch und erst ab einem Einsatz von ca. 3.000,- EUR / Trade kleiner sind, als der mögliche Gewinn.

Ich denke, daß sich beautyangel im Monat max. 2 Verlusttrades größer als -10 und kleiner als -20 %
leisten kann.

Mit dem Gewinne laufen lassen wird das auch so eine Sache für sich werden.
Das dürfte er nur dann tun, wenn ein klarer Trend anliegt und nie die Gefahr besteht, im Handelsverlauf unter - 5 bis - 8 % Verlust zu kommen.
Also, dürften größere Gewinne die Ausnahme bleiben.

Vielmehr wird es so sein, daß mehr kleine Gewinne realisiert werden und das besonders in volatilen Zeiten.

Beautyangel hat derzeit ein Gewinn / Verlust - Trade - Verhältnis von 66 zu 34 % ( bezogen auf 50 Trades ).

Die Trades von powerman geben wenig Aufschluß, da sein Gewinn / Verlust - Trade - Verhältnis bei 88 zu 12 % liegt.
Und er hat sehr kleine Verluste von um die 1 % realisiert.

Ob sich seine Vorgehensweise auch mit einem kleinen Kapitaleinsatz rechnet, wage ich zu bezweifeln, da er sehr
kleine Gewinne realisiert, was natürlich bei seinem Einsatz absolut OK ist.


Wer will, kann sich noch Gedanken über Aufwand und Nutzen machen.
Man sollte dabei auch die Steuern beachten, denn je nach Steuersatz geht von diesem Gewinn noch ein bestimmter Teil weg.

Gruß
kg34

[fuxx1.0]

Der Schreibtischtäter hat wieder unaufgefordert zugeschlagen...
Wer befreit uns von diesem unsäglichen Wicht ????

[clarc]

zum thema steuer und emi dreherei -- auch wenns das falsche board ist: vergesst os im systemhandel -- hier kommts auf "punktgenaue" ausführung an, ansonsten ist jedes system hoffnungslos verloren, wer sich für systeme interessiert sollte mal florek lesen !

folgender text ist vom börenverlag kopiert, wasche meine hände in unschuld bei unrichtigkeiten

Gewinn- und Verlustpotential, Steuern
Gewinn- und Verlustpotential sind durch die bereits bei Ordererteilung mögliche Plazierung marktgerechter, enger Stops eindeutig zugunsten der Gewinnseite verschoben.

Da beim Futureshandel lediglich die Margin (s. o.) für den Kontraktwert hinterlegt werden muß, besitzen Futures eine enorme Hebelwirkung. Ein Beispiel hierzu:

Trader X engagiert sich am 23. Januar 1998 auf der "Long-Seite" im Juni-DAX-Future, d. h. er kauft einen DAX-Kontrakt mit Fälligkeit Juni, da er auf weiter steigende Kurse hofft. Der DAX notiert zu diesem Zeitpunkt bei 4.275 Punkten. Für sein Engagement hinterlegt er eine Einschußzahlung in Höhe von 23.000 DM.

Am 23. April - der DAX notiert bei 5.284 - gelangt der gleiche Trader nach Abhören unserer Options-Hotline, die er immer parallel zur Futures-Hotline abfragt, zu dem Entschluß, daß es an der Zeit sei, Kasse zu machen. Er gibt Order, seinen Juni-DAX-Future "market", also zum aktuellen Kurs zu verkaufen. Jeder Punkt, den sich der DAX-Future seit seinem Kauf nach oben bewegt hat, bedeutet für ihn einen Gewinn von 100 DM.

Bezogen auf seinen Einsatz von 23.000 DM bedeutet dies einen Gewinn von 438,6 % binnen 12 Wochen. Nirgends läßt sich schneller Geld verdienen, es sei denn im Lotto. Während die Wahrscheinlichkeit für steigende gegenüber sinkenden Kursen jedoch statistisch 1:1 verteilt ist, beläuft sich die Wahrscheinlichkeit für einen Sechser im Lotto auf weniger als 1: 13,9 Millionen.

Theoretisch stellen sich auch die möglichen Verluste im Futures-Geschäft ähnlich hebelstark dar. Durch die oben beschriebene Möglichkeit der Stops und der frühzeitigen Glattstellung von Futures-Engagements sind diese Verluste jedoch eigentlich blanke Theorie!

Für echte Profis gibt es zu Futures nur wenig Alternativen. Das haben Super-Trader wie Paul Tudor Jones, Richard Dennis und Ed Seykota bewiesen, die allesamt zu den erfolgreichsten Spekulanten der Welt gehören und ihre Profite ausschließlich im Futures-Markt erzielten. Ein weiteres Bonbon für Futures-Anleger:





Der Finanzminister geht leer aus!
Anders als alle (!) anderen Anlageformen in Deutschland sind Futuresgeschäfte grundsätzlich von der Steuer befreit. Das bedeutet:


Während Sie Aktiengewinne, Gewinne aus Optionsscheinen, Optionen auf Devisen, Aktien oder Renten, aus Aktien- oder Rentenfonds versteuern müssen, falls zwischen Kauf und Verkauf weniger als 12 Monate liegen, sind alle Gewinne aus Futuresgeschäften steuerfrei,

selbst wenn das Engagement nur Stunden bestanden haben sollte!

[Spinosa]

@ hallo clarc

schau dir mal bitte die neuen "LSF BULL UND BAER ZERTIFIKATE" von bnp paribas an, die relativ neu aufgelegt wurden. ich denke schon, das man die auch sehr gut nach system handel könnte, absolut volaunabhängig und kein zeitwertverlust.

hasta luego

Spinosa

[clarc]

hey spinosa,

ich lese ab und an im "anderen" os forum ( poste aber nicht mehr ), hab mir die daten von der bnp direkt runtergeladen ( aber noch keine zeit gehabt dies durchzuarbeiten ) habe mich jedoch auf aktien+futures ( bund, siehe #311 finanzamt/steuer ) beschränkt

gruß

clarc

[Martini003]

hallo clarc,

wo wohnst du denn ? hol.antilen ? zu beneiden...

in D ist nämlich die steuerfreiheit auf diff.-geschäfte, also auch futures zum 01.01.1999 abgeschafft worden. ist die haltedauer kürzer als 12 mon, sind alle futures, egal ob fdax, fgbl oder sonstwas steuerpflichtig.

#311-artikel ist wohl älter, fdax seit anfang 2000 nur noch 25 euro pro punkt, es hat sich viel verändert seit der zeit. aufpassen beim fin-amt!
natürlich hast du in dem punkt recht, dass futures im vergleich zu os bessere handelsinstrumente sind.

gruss M003

[beautyangel]

@all

so ich bin wieder zurück...(@martini, oma lässt grüssen )

ich muss sagen ich bin ziemlich überrascht als ich den satz von kg34 las :

"Und nun die Überraschung, die Performance von beautyangel ist bis jetzt sehr gut !"

montag muss ich wieder zur arbeit, bin aber vor den amis wieder zurück (... und schon wieder der nasi-stress )

ich muss sagen, dass ich den dachsi lieber trade, weil ich dann meine signale konsequenter umsetzen kann (less stress)

na ja, mittwoch hab ich frei und werde ein bisschen kohle mit dachsi machen...



p.s. mal ne kleine überlegung (hat aber nix mit meinem system zu tun, nur aus langeweile im zug)

- man kauf kurz vor börseneröffnung (amis) NASDAQ calls & puts
- es besteht eine 95%tige chance die beiden pos. mit gewinn im laufe des tages zu verkaufen
- ich gebe zu es ist net einfach für uns (menschen) wegen den sch... emotionen
- was hällt ihr davon ???

p.p.s. ich werde mal ab morgen versuchsweise nebenbei zwei kleine pos. aufbauen (aber nur eine woche lang und die ergebnisse kommen NICHT in die tabelle rein)

@kg34

bitte nur nicht zu ernst nehmen es ist nur ein lustiger praktischer test


happy trading @ all

ba

[beautyangel]

@all

noch ne ergänzung zu #315

noch besser wäre es die nasi calls&puts kurz vor 9 uhr zu kaufen...

ba

[beautyangel]

@spinosa

haste mal ne url zu den LSF BULL UND BAER ZERTIFIKATEN ?

thanx

[fuxx1.0]

Hi beauty

http://warrants.bnpparibas.com/de/

Tel.: [phone]

gruss fuxx

[beautyangel]

gekauft (von der arbeit aus)


DAX PUT 695706
1000x
2,32
ca. 4950
ca 9.30

[beautyangel]

gekauft (laut #315 NUR versuchsweise)

nasi-c 697729 1000x 0,44
nasi-p 697736 1000x 0,51

beide pos. werden im laufe des tages verkauft...

p.s. nur bitte nicht überwerten (nur ein kleiner test von mir)

ba

[kg34]

Hallo angel,

sehe ich das richtig, daß Du, wenn Du die Gelegenheit dazu gehabt, so gegen 11:35...11:40 den DAX-Put verkauft hättest ?

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

genau !

wenn ich jetz meine indis betrachte, hatte ich um 11:50 ein dax-call signal...

also kurz davor würde ich den put verkaufen und um 11:55 in dax calls einsteigen...

na ja, jetzt werde ich erstmal die puts noch ein wenig halten....

ba

[beautyangel]

verkaufe


DAX PUT 695705
1000x
kk 2,32 vk 2,39 (+3,02%)
4935
16:08

[kg34]

Das hätte ich genauso gemacht.
Lieber einen kleinen Gewinn, als das Risiko der weiteren Kursentwicklung in Kauf nehmen zu müssen.

Damit wird es wieder deutlich, OS, so wie wir sie handeln, setzt eine ständige Präsenz am PC voraus.

Und da kommt wieder die Aufwand - Nutzen - Rechnung ins Spiel.
Doch damit warten wir mal ab, bis Du die 50 Trades voll hast.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

damit sind wir beim punkt: AUFWAND

mal ne frage: wofür hälst du die börse, für ein spiel ?
wenig aufwand, viel kohle ?

für mich ist die börse mehr oder weniger harte arbeit...

-sehr viel recherche
-viel stress
-sehr viel analyse usw.

ich finde es sehr gut dass es dieses board gibt, dadurch ist man net so einsam vor der kiste (meine frau kann das wort BÖRSE oder COMPUTER nicht mehr hören )

es ist also wie jede andere arbeit ---> viel aufwand und wenig (???) kohle.

es ist für mich noch leider nich die hauptbeschäftigung (powerman) aber es ist für mich definitiv ein nebenjob bei dem ich relativ gut verdiene (manchmal sogar mehr als im hauptjob)

denk drüber nach

ba

[kg34]

Hallo angel,

keinesfalls, die Börse verlangt sehr viel Zeit ab, mehr als mancher denkt.
Das ist kein Spiel, sondern harte Realität und meine Frau reagiert ähnlich.

Trotzdem sollte irgendwann mal auf Dauer der Aufwand in einem gesunden Verhältnis zum Nutzen stehen.

Also, darüber brauche ich nicht erst nachzudenken, weil ich das ständig tue.

Führe Du mal Deine Trades weiter und dann reden wir wieder über dieses Thema.
Dann wird das auch besser verständlich.

Wenn mir trotz aller Anfeindungen das Board nichts geben würde, kannst Du davon ausgehen, daß ich hier keine Minute Zeit investieren würde.

Also, das macht scho Sinn für mich, auch wenn das der ein oder andere nur schwer versteht.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@all

ich kann seit 17 uhr nicht mehr traden, weil mein nasi & dow RT chart (tai-pan) stehen geblieben sind...

dafür hab ich aber die tabelle aktualisiert:

http://www.geocities.com/beautyangela2000/

ba

[beautyangel]

verkaufe nasi-c kk 0,44 vk 0,42

[beautyangel]

kaufe


NDX CALL 697729
5000x
0,41
1567
21:21

[beautyangel]

verkaufe

NDX CALL 697729
5000x
kk 0,41 vk 0,42 (+2,44%)
1574
21:35

ein schneller scalp für zwischendurch

[beautyangel]

kaufe


NFX PUT 697736
5000x
0,52
1572
21:56

[beautyangel]

verkaufe

NDX PUT 697736
5000x
kk 0,52 vk 0,53 (+1,92 %)
1567
22:02


meine entschädigung, dass ich von 17 bis 20 nicht traden konnte

[beautyangel]

@all

so, obwohl ich heute wieder auf arbeit war und 2 gute dax signale verpasst habe (mein put verkauf und call einstieg)
bin ich trotzdem zufrieden:

3 trades (die spass trades nicht mitberechnet)

1- 54€
2- 34€
3- 34€

= 122 €

bis später, gehe erstmal was essen...(frau gekocht)


ba

[froehnel]

Hallo,

danke erstmal für dein System, es erscheint mir im Gegensatz zu Powerflash wenigstens sinnvoll, da nachvollziehbar. Für mich als Laie ist das natürlich besonder schwieirg, deshalb habe ich auch noch ein paar Fragen zu deinem System, welches du auf deiner Seite beschrieben hast.

Ich habe mir laut deiner Beschreibung auch deine Trades angeschaut, und zwar bei deiner Seite http://www.geocities.com/beautyangela2000/sysdax.html.

Meine Fragen nun:
Das erste blaue Kringel bei Stoch.:
Stoch genau bei 50 (also schon ziemlich risikoreicher Kauf), dafür aber RSI schon wieder bei 60. Der war zuvor zwar unter 25, aber beim Kringel ist er hoch.
Gehört die "Zeitverschiebung" zum System?

2. Kringel bei Stoch.:
Genau dasselbe: RSI schon wieder erhöht, obwohl er vorher unten war. Ausserdem kreuzt sich DMI nicht, da "Trend" vorliegt. Und nun? Trotzdem kaufen?

1. rotes Kringel bei Stoch.:
Wieso rot. Dort könnte man doch nen Put-Schein kaufen? RSI fällt, Stoch. ganz gross. Welches Signal zeigt der DMI hier?

Weitere Fragen:
Wie wählst du die Scheine aus?
Ich habe mir die Tai-Pan Version auch mal testweise runtergeladen, bekomme aber nicht den DAX- oder NASDAQ100 Chart rein. Was gibst du ein (Kann bloß zwischen irgendwelchen Aktien wählen und suchen, aber die ANzeige der Indizes klappt net...).

Hab noch ne ganze menbge Fragen, aber das solls erstmal sein ;-)

Danke

[beautyangel]

@froehnel

1. erstes grünes licht-RSI dreht unter 25 (könnte man schon einsteigen um besseren kurs zu kriegen aber riskant)

zweites grünes licht (da steigst du ein: zwar ein wenig riskant,weil um 50 aber dax bis dahin schnell gefallen) chance bei ca 70% und SL nicht vergessen !

drittes grünes licht (allerletzte bestätigung des kaufsignals) es könnte zwar schon zu spät sein aber es hat sich zu einem trend entwickelt und in dem falle achtest du jetz nur auf den DMI (ausstieg) ...ich weiss es es ist nicht immer so einfach für uns (emotionen)

2. inzwischen sieht man, dass sich ein schöner trend entwickelt hat. es ist schon zwar ein bisschen spät aber die untere trend- und DMI-linie wurde nicht durchbrochen daher ist der trend weiterhin intakt (RSI hat zur zeit wenig aussagekraft)

3. fast des gleiche wie bei 1. RSI>75 dreht (put kauf riskant aber besserer kurs)
stochastik signal (puts kaufen) ausserdem dax hat den heutigen widerstand nicht durchbrochen und kurz nach dem trend (also erstmal durchatmen) (und auf amis achten)
beim guten ein- und austieg könnte man hier also 50 punkte mitnehmen...

bei der scheinauswahl (NDX) hab ich meine standart-scheine, die ich sehr gut kenne und weiss wie sie sich bewegen...

wenns um tai-pan geht bin ich mir net sicher ob bei der testversion du die RT indizess kriegst...aber ich finde so eine investition (ca. DM 29 monatlich) lohnt sich sehr wenn man daytrading betreibt ! (viel besser als irgendwelche dax-kameras und videotext-proggies)

hoffe dir geholen zu haben...

ba

[beautyangel]

kaufe


DAX PUT 695706
2000x
2,01
5012
15:25

[beautyangel]

kaufe

NDX PUT
5000x
0,50
1584
15:32

[beautyangel]

vola im dax put zu meinen gunsten leicht angehoben...

[Martini003]

@beauty

hast du dein system auch mit 5 oder 15min-kerzen getestet ?

@froehnel

zum dax, ndx im tai-pan-demo

oben links auf "tai-pan"
"watchlisten" anclicken
link unten im fenster auf "anzeigen!"
dann in der mitte z.b. dax auswählen durch anclicken (wird blau), mit maus-rechts drauf klicken
im fenster "neu" und dann "intraday" auswählen

vielleich geht´s auch einfacher

gruss MOO3

[beautyangel]

@martini

yo, hab ich!

ich finde aber mit zehner klappts am besten

ba

[beautyangel]

TS im dax-p bei ca. 5005 im dax

[beautyangel]

verkaufe


DAX PUT 695706
2000x
kk 2,01 vk 2,07 (+2,99 %)
5003
17:06


mein TS durchbrochen und stochastik sell

[beautyangel]

verkaufe


NDX PUT
5000x
kk 0,50 vk 0,49
1587
17:13

[froehnel]

Hallo,

vielen Dank für deine Antworten.

Wozu brauchst du die kerzen? Die kommen in deinem System ja eigentlich ga rnicht vor!

Hab den Kauf von 15.25 Uhr mitverfolgt:

Stochastik: haben sich 15.10 Uhr gekreuzt (schwarz unter rot gefallen), rot 75 und schwarz 70
RSI: 12.7
DMI: Haben sich ebenfalls 15.10 Uhr geschnitten (schwarz unter rot gefallen), keine Kreuzung in Ischt, sher weit auseinander, rot: 30, schwarz: 19

Muss beim Put-Kauf der RSI auch unter 25 sein? Warum hast du nicht kurz nach Kreuzung von Stoch schon gekauft, RSi war bei ca. 25-30? Wäre bestimmt besserer KP? Hat DMI was zu bedeuten gehabt (die Kreuzung 15.10 Uhr)?

Kannst du die WKNs der Scheine posten?

Danke ;-)

[froehnel]

Hallo,

vielen Dank für deine Antworten.

Wozu brauchst du die kerzen? Die kommen in deinem System ja eigentlich ga rnicht vor!

Hab den Kauf von 15.25 Uhr mitverfolgt:

Stochastik: haben sich 15.10 Uhr gekreuzt (schwarz unter rot gefallen), rot 75 und schwarz 70
RSI: 12.7
DMI: Haben sich ebenfalls 15.10 Uhr geschnitten (schwarz unter rot gefallen), keine Kreuzung in Ischt, sher weit auseinander, rot: 30, schwarz: 19

Muss beim Put-Kauf der RSI auch unter 25 sein? Warum hast du nicht kurz nach Kreuzung von Stoch schon gekauft, RSi war bei ca. 25-30? Wäre bestimmt besserer KP? Hat DMI-Kreuzung 15.10 was zu sagen?

Kannst du die WKNs der Scheine posten?

Danke ;-)

[beautyangel]

kaufe


DAX PUT 695706
2000x
1,99
5028
19:00

[kg34]

# 343

bitte noch die WKN für den NDX Put aufschreiben.

Für den NDX reagierst Du nach wie vor zu langsam.

Gruß
kg34

[beautyangel]

@froehnel

1. was meinste mit kerzen kommen nicht vor ?

2. es sind 10 min. kerzen und die eigentliche kreuzung kam um 15:20 (ausserdem kam ich gerade von der arbeit)

3. beim stochastik signal achte ich nicht so sehr auf den DMI...AUSNAHME- ein trend liegt vor !

4. RSI war schon weit unten und amis kurz vor dem glockenschlag und trotzem gekauft...

5. nein beim put-kauf muss der rsi nicht unbedingt unter 25 sein, das beste wäre wenn der rsi kurz vor dem stochastik-signal über 75 war und nach unten gedreht hat...

6. beim NDX sind es zur zeit immer die gleichen scheine...

p.s. ich empfehle dir jede woche den 5-tage chart auszudrucken(mit den indis) die signale zu analysieren und daraus selber zu lernen (welche signale sind sicherer, wann die besten ein- und ausstiege usw. usw.)


ba

[Boardlilo]

@ beauty

was bedeutet eigentlich %15/9

Ist das der Williams ?


Merkwürdigerweise kann ich diese Indikator so bei futuresource.com nicht nachbilden.

[beautyangel]

@boardlilo

Slow Stochastik

Da die normale Stochastik vielen Charttechnikern zu unruhig ist, wird oft die Slow-Variante dieses Indikators eingesetzt. %D wird hierbei zur neuen %K-Linie und die neue %D-Linie ist wieder ein 3-Tage-GD der neuen %K-Linie. Die Interpretation erfolgt analog zur schnellen Stochastik.



Stochastik

Der Stochastik-Indikator basiert auf der Beobachtung, dass während einer Aufwärtsbewegung die Schlusskurse näher an den Tages-Höchstkursen liegen und während einer Abwärtsbewegung näher an den Tages-Tiefstkursen. Der Indikator besteht aus zwei Linien, der schnellen, grünen %K-Linie und der langsamen, roten %D-Linie.

Für die Berechnung von %K subtrahiert man vom heutigen Schlusskurs den tiefsten Tagestiefkurs der letzten X Tage und dividiert das Ergebnis durch den höchsten Tages-Hochkurs der letzten X Tage minus Tief der letzten X Tage. Das Ergebnis wird dann noch mit 100 multipliziert. %D ist ein 3-Tage GD von %K.

Der Schwankungsbereich des Stochastik liegt zwischen 0 und 100, wobei Werte unter 30 auf einen überverkauften Markt hindeuten, während Werte über 70 auf einen überkauften Markt hindeuten. Signale ergeben sich durch die Schnitte von %K und %D und zusätzlich durch das Niveau, auf dem sie stattfinden.

[kg34]

Hallo angel,

ich teste gerade in TP eine 2 Tages-Charteinstellung :
- Anzeige : immer nur die letzten 3 Stunden
- Candle : 2-min

Meine Frage :

Wie ist Deine Einstellung des RSI ?

RSI 14 Gewichtet (5) ????

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

ich benutze den RSI 5 mit gewichteter glättung (5)...

ba

[Boardlilo]

Danke Beauty

[beautyangel]

kaufe

NDX PUT
5000x
0,46
1601
20:15

[beautyangel]

die scheine werden wahrscheinlich über nacht gehalten, wenn sich nix bei den amis tut (morgen hab ich ja frei )

http://www.geocities.com/beautyangela2000/

ba

[Boardlilo]

Uiuiui

der DOw steigt und ich hab grad an einen DAX-Call im Geld gedacht.

So verschieden sind die Geschmäcker.

[beautyangel]

genau !

die us-bullen sind wohl aus den käfigen ausgebrochen...

[kg34]

Hallo angel,

# 343 und 354

bitte noch die WKN für den NDX Put aufschreiben.

[beautyangel]

bei ndx sind es zur zeit immer die gleichen scheine :

CALL 697729
PUT 697736

ba

[Boardlilo]

Ich hab mal n`bisschen rumprobiert.

Bei einem RSI 7 im 20-Minuten-Chart kommen auch interessante Signale raus. Oft mindestens 50 Punkte.

Praktische Erprobung steht noch aus.

[beautyangel]

@boardlilo

mal n bisschen rumprobiert ???

ich könnte dir auf die schnelle ein system für die letzten 5 handelstage erstellen, in dem du seeeehr viel kohle machst und keine fehlsignale kriegst...

was sagt uns das ???

es ist ÜBEROPTIMIERT (nur auf die letzten 5 tage zugeschnitten)

klar, könnte man jetzt ein paar einstellungen ändern um bessere ein- und austiegskurse als bei meinen einstellungen zu kriegen, ABER...

weisst du ob es genauso in den nächsten tagen funktionieren wird ??? WAHRSCHEINLICH NICHT !!!

glaube mir, ich habe wirklich sehr lange daran gearbeitet und getestet und es funktioniert sowohl mit historischen kursen als auch mit den jetzigen kursen (praktisch)

ba

[kg34]

Hallo angel,

gibt es einen besonderen Grund, weshalb Du beim NDX Scheine kaufst, die weit im Geld und beim DAX aus bzw. weit aus dem Geld sind ?

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

es gibt keinen besonderen grund...

die nasi scheine kenne ich nur sehr gut (ich weiss genau wie sie sich bewegen)

bei den dax scheinen hätte ich natürlich andere genommen wenn ich wüsste, dass ich diese heute über nacht halten werde (aber wer weiss es schon was passiert? powerman nicht und auch mein system nicht)

ba

[Boardlilo]

Warum sollte ich dir nicht glauben ?

Ich habe immer gleichzeitig verschiedene Zeitmodi laufen - zur Kontrolle der Signale

[Martini003]

@beauty

gab´s im ndx ein signal für den put, oder war es der zocker in dir

@kg34

695706 ist im geld (dax p 5400) hat auch BV 0,005, kostet also fast 4 euro.
meiner meinung sollte beauty eher was anderes bei den ndx-scheinen nehmen..

gruss M003

[beautyangel]

@all

fazit für heute:

natürlich wieder ein paar verpasste signal im dax (wegen arbeit)

2 trades:

1. +104 €
2. -66 €

= + 38 €

IM DEPOT: 5000 ndx puts & 2000 dax puts

ba

[beautyangel]

@martini

das wieder der scalper in mir, der dazu noch seinen SL nicht beachtet hat (bitte ndx bestraffe mich dafür )

[Martini003]

@beauty

#267
hoffe auf NULL straffe für dich ! es gab ja schon
x tage, wo alles für den nexten tag rosig aussah
wie jetzt, aber düster endete.

gruss M

[kg34]

# 365

Hallo Martini003,

stimmt der DAX Put 695706 war zum Kaufzeitpunkt + 7,4 % im Geld.

Ich habe mich da leider nicht klar ausgedrückt, aber zu Anfang waren die DAX-Scheine meistens aus dem Geld.

Welche Scheine sollte denn ba beim NDX nehmen ?
Die Scheine haben ein super Delta und den Rest kannst Du im Tageshandel m.M.n. vergessen.

Doch das Thema " meine OS-Auswahl " diskutiere ich hier nicht nochmal, da haben mich meine " Freunde " im reg. OS-Forum schon damals fast zerissen.

Wie einfach ich die Scheine auswähle, das steht alles dort und kann jederzeit von Jedermann nachgelesen werden.

Gruß
kg34


Hallo ba,

dieser Satz von Dir gefällt mir besonders :
...(aber wer weiss es schon was passiert? powerman nicht und auch mein system nicht) >>> und ich schon überhaupt nicht !!!

Dann, Gute Nacht wünscht Euch
kg34

[beautyangel]

kaufe

DAX CALL 713008
2000x
1,72
8:57

[beautyangel]

verkaufe

DAX PUT 695706
2000x
kk 1,99 vk 1,73
9:03

[beautyangel]

verkaufe

DAX CALL 713008
2000x
kk 1,72 vk 1,98
5126
9:18

[beautyangel]

kaufe

EURO PUT 579407
2000x
1,15
0,893
9:27

[beautyangel]

sorry das war die hektik...

euro: 0,89350

zeit: 9:39

[beautyangel]

verkaufe

EURO PUT 579407
2000x
kk 1,15 vk 1,20
0,89235
10:01

[kg34]

Moin angel,

gibt es einen " vernünftigen Grund " gestern Abend die 2 Puts zu kaufen ?
Oder Zockerei mit dem " Übernacht-Kitzel " !

Was mir aufgefallen ist, gestern gab es im NDX genau so viele Call- wie Put-Signale.

Es kommt also m.M.n. weder auf ein System oder sonstwas an, sondern nur auf die persönliche oder übernommene Markteinschätzung.

Ich war gestern einmal für einen NDX-Put zu langsam, bin dann 2 x an meinen vermeintlichen Tiefpunkten in einen NDX-Call rein und beim 2 mal hat sichs gelohnt.

Nur, daß weiß man vorher nicht.
Entweder man setzt auf die richtige Richtung und ist dabei, oder man schaut zu.

Gruß
kg34


PS :
Für aktuelle Handelsentscheidungen sind Deine Indikatoren super, daß war aber auch schon Dein MACD.

Doch solche Indikatoren gibt es wahrscheinlich 100-Tausende Kombinationen und jeder erkennt daraus was anderes.

Wenn Du eine " Handelsentscheidungen " nicht als " System " bezeichnen würdest, könnte ich mich glatt damit anfreunden ( was ich insgeheim schon gemacht habe, denn ich arbeite mit Deinen Indikatoren, allerdings mit Einstellung im Chart der letzten 3 Stunden und 2 Tagesanzeige, sowie DMI 18 ).

[beautyangel]

@all

so erstmal kann ich etwas aufatmen...
durch den dax-put trade wäre fast mein halber gewinn wech
aber da wäre ich selber schuld, weil SL einfach nicht
beachtet, genauso NDX-put... (aber das passiert mir NIE wieder !!!)

ba

[beautyangel]

moin kg34

was ist ein handelssystem ?

ein handelssystem ist ein satz von regeln, der die bedingungen für kauf- bzw. verkaufsenscheidungen unter berücksichtigung von risiko- und moneymanagement-aspekten definiert.


- dax-put(gestern) ein put-signal, der durch die amis sich zum fehlsignal entwickkelt hat und natürlich mit SL ausgestoppt werden sollte

- NDX-put ein korrektur-scalp, der natürlich mit SL......


p.s. arbeitest du etwa auch mit tai-pan ?

[beautyangel]

kaufe

DAX PUT 697614
2000x
1,35
5155
11:23

[beautyangel]

ung gleich zur selbstkontrolle :

SL bei 5170

[beautyangel]

SL jetzt auf 5160

[beautyangel]

so, SL bei 5150 um doch noch @green level zu bleiben...

[beautyangel]

verkaufe

DAX PUT 697614
2000x
kk 1,35 vk 1,37
5150

[Boardlilo]

Hallo beauty

wenn du meinst, dass du ein Supersystem zusammenbasteln kannst, das allerdings nur 5 Tage Gültigkeit hat, dann liegt es nahe, am Wochenende schnell mal eins herzustellen und in der Woche wahnsinnig viel Kohle zu machen.

Ich habe mich viel mit diesen Dingen beschäftigt. Bei dir läuft es auf ein Scalping-System raus.

Man kann auch Systeme (signale) erarbeiten, die für 50 oder 100 Punkte gut sind. Das Wesentlich, nicht zu früh ein Verkaufssignal zu bekommen, also die richtige Glättung herauszutüfteln.

Wieso muss man deiner Meinung nach ständig neue Systeme finden ?

[beautyangel]

@boardlilo

man kann vieles machen, hauptsache es wird auch in zukunft funktionieren...

ich meinte natürlich 5 letzen tage (also historische kurse) nicht für die nächsten 5 tage...

wenn du mein system kennst, siehst du, dass du bei den signalen öfters um die 50 punkte mitnehmen kannst, es ist nur eine frage ob du stark genug bist alle signale 100% konsequent durchzuziehen...

gruss

ba

[Boardlilo]

natürlich ist die Dynamik unterschiedlich und hängt auch von der Dax-Vola ab.

Wie "baut" man diese Vola ein ? Ganz einfach:
ich trade nur bis zum Peak eines Indikators, was man besonders live gut beobachten kann.

Bei OS ist dann am Peak der Dampf raus. Das heisst: Auch wenn der Index in der nächsten halben Stunde noch 10-20 Punkte mehr bringt hat der OS schon seinen besten Preis gesehen.

Insofern verpasst man nix und das gilt auch für das zukünftige Verhalten des RSI.

[beautyangel]

@lilo

gratuliere

du hast recht aber es kommt auf den os an.
ca.10 pkt. kann ich zustimmen aber 20 pkt. ist ein wenig übertrieben, oder ?

[Boardlilo]

Genau Beauty

es kommt auf den OS an.

Da brauch ich dir ja nix zu erzählen.

Bei Scheinen im Geld merkt man 10-20 Punkte.

Bei solchen aus dem Geld lege ich mich nicht so genau fest.

Aber ich nehme das Risiko nicht auf mich, eine halbe Stunde länger im Markt zu bleiben und dann evtl. 0,01 % mehr zu bekommen.

[beautyangel]

kaufe

EURO PUT 579407
2000x
1,25
0,89200
13:30

[Boardlilo]

Noch ein Beispiel Beauty:

wenn der DAX sich stark abwärts bewegt und sage mal bei 5040 aufkommt, dann kostet dort ein call X (aus dem Geld) zum Beispiel 1 E.

Der dax geht nach dem Aufprall ein wenig nach oben und testet dann mal die 5045
und macht da unten so ne Viertelstunde rum,
und man kauft nun den call zwischendurch bei einem Indexstand von 5045.

Dort kostet er meist schon relativ mehr, sagen wir 1.05 E, weil der Emittent merkt, dass sich ein Boden bildet.

Das Prinzip ist also ganz einfach: kauft man zum Peak, dann ist das Chance-Risiko-Verhältnis ausgewogen.

Denn eine Viertelstunde später ist der Schein teurer und ob der DAX nicht doch noch die 5040 nach unten verlässt kann sowieso nicht mit Sicherheit ausgeschlossen werden.

Natürlich bereite ich mich auf die wichtigen Chartmarken vor -

[beautyangel]

da stimme ich dir zu lilo

[kg34]

# 378

PS : Ja

[kg34]

Kauf DAX-Put 697614
KK 1,43
14:25
5.143

[beautyangel]

???kg34

du siehst doch,dass es zur zeit keine verkäufer auf dem parkett gibt !!!

[beautyangel]

@kg34

setzte wenigsten den SL beim heutigen tageshoch...

[beautyangel]

verkaufe

EURO PUT 579407
2000x
kk 1,25 vk 1,28
0,89200
14:44

ist mir zu wakelig

[biomll]

Put dax 751974 verkaufen oder behalten?

[kg34]

Hallo ba,

SL sitzt im OS = 1,26 = - 12 %

Doch ich spekuliere auf GAP-Schließung im NDX 100 und Du wohl auch ?

[beautyangel]

@biomüll

ich würde einen SL beim heutigen tageshoch setzten...

[kg34]

# 396,

zum gleichen Basiskurs wie beim Kauf verkauft.
Bedanke Dich wenigstens beim Emi....

Gruß
kg34

[beautyangel]

@kg34

das hat er jetzt von seinen sch... spielereien

[beautyangel]

@kg34

wenn du auf einen ndx-gap-close spekulierst, warum dann nicht kurz vor der eröffnung long gehen ?

[beautyangel]

ich meine natürlich SHORT

[kg34]

# 402

Ich setze auf GAP-Schließung nach unten und da kaufe ich keinen Call.
Doch die 13 Future Pkt. reichen im NDX nicht, bei 40 Pkt. hätte ich mir einen NDX-Put geholt.

Mein Kaufzeitpunkt war nicht ideal, das weiß ich, ging aber nicht früher.

[kg34]

15:39

- Internetseite bei l&S ausgefallen
- im Sekundenhandel gibte wieder mal keine Kurse

[beautyangel]

@kg34

oops !

mal noch ne frage an dich:

du sagst doch, dass du die gleichen indis wie ich benutzt...

dann müsstest du doch das dax-long singnal um 14:30 bei 5140 gesehen haben, oder ???

ich war zur zeit leider investiert...

[beautyangel]

@kg34

ich hoffe du bist bei deinem SL ausgestiegen ?!?

[beautyangel]

ohh baby !!!

hätte ich bloss den euro-put ein wenig läner gehalten

[kg34]

# 406

Das nennt man verspekuliert !

Die Signale hatte ich auch, aber der DAX hatte schon über 3 % zugelegt.
Nun die Amizahlen um 16:00 auch super und schon ist alles vergessen, was gestern noch richtig war.

Der Siegert sah schon Kurse weit unter 4.900

Jetzt warte ich auf die nächste Gegenbewegung nach unten.

Der Sekundenhandel ging 2 Min. später wieder und nun liege ich bereits wieder bei - 21 % Verlust.

[beautyangel]

kaufe

€ CALL 579399
8000x
0,25
0,88700
16:18

[beautyangel]

verkaufe

€ CALL
8000x
kk 0,25 vk 0,26
0,88750
16:25

[beautyangel]

kaufe

DAX PUT 697614
2000x
1,13
5199
16:47

[beautyangel]

oops im falschen thread (powerflash) gepostet...

verkaufe

DAX PUT 697614
2000x
kk 1,13 vk 1,00
5225
17:12

[kg34]

Hallo angel,

ich hatte um 16:34 den NDX-Put 697740 mal auf der Beobachtungsliste.
Der Schein war zu diesem Zeitpunkt + 19 % im Geld.

Ich glaube, damit würden wir auch im DAX besser fahren, wenn wir Scheine nehmen, die weit im Geld sind.

Mach Dir bitte mal Gedanken und ich werde mal einen Test für ein paar März-Scheine in Angriff nehmen.

Gruß
kg34

PS :
In meinem DAX-Put bin ich noch drinn, nach Kursausfall, war mir der Verlust schon zu groß.
Jetzt warte ich auf Rücksetzer.

Es könnte sein, daß wir mit Scheinen die weit im Geld sind, da nicht so schnell in Schwulitäten kommen, natürlich ist der Gewinn auch schmaler.
Doch, damit kann man leben.


Was macht den Dein NDX-Put von gestern ?

[Martini003]

@beauty, kg34

vorsicht bei tai-pan (nur demo?) im NDX !

habt ihr das bemerkt, dass in die berechnung von indikatoren anscheinend auch ndx-daten
von 22-23 uhr (vortag) reinlaufen - siehe charts,
somit die indikatorenrichtigkeit am anfang des nächsten tages sehr fraglich.

was meint ihr ?

gruss M003

[Martini003]

zu #415 noch

sind ja keine richtigen daten, lediglich der schlusskurs
des vortages je intervall läuft weiter in die berechnung
man sieht es das die indikatoren auch zwischen 22-23 uhr
mitlaufen (sich ändern)

dürfte eigentlich nicht sein !

[Spinosa]

@ martini

mir ist aufgefallen, dass die demo manchmal 30 sec hinter quote.com her läuft.
hattest du schon mal das gleiche problem ?

gruss

Spinosa

[Martini003]

@spinosa

ja, an einem tag habe ich zufällig in der fimatex-handelsmaske (leiste ganz unten, rechts)
den dax gesehen und (!) der war schneller als der von tai-pan, am nächsten tag war es wieder ok.

vor ca. 2 monaten habe ich es telefonisch mit einem bekannten mit daten von reuters-terminal (in einer bank) verglichen, da war es 1:1.

mache ich morgen nochmals, und schreibe es hierher ob die indizes 1:1 mit reuters oder bloomi mitlaufen. hoffentlich

gruss M003

[beautyangel]

@kg34

meine ndx-puts halte ich noch...

[kg34]

Hallo Martini003,

das mit den Zeitunterschieden tritt manchmal auf.
Es ist aber auch technisch bedingt, daß bei mehreren Internetseiten immer eine Zeitdifferenz besteht, doch die bewegt sich im 10 bis 30 sec. Bereich.

Es gibt im Netzt außerdem immer eine Zeitverzögerung.

Im Tai Pan habe ich die waagerechten Striche im NDX von gestern auch gesehen.
Da ich mich nur in zweiter Linie an irgendwelche Indikatoren halte, ist mir das mehr oder weniger egal, auch besonders zu Börsenbeginn, da kommen sowieso die meisten Fehlsignale.

Nehmt Euch ein Beispiel an powerman, der weiß gar nicht, was ein Chart ist ( Spaß ).

Gruß
kg34

[Spinosa]

@ martini

ist ja ein zufall, habe es auch mit einem reuters terminal abgeglichen. solche aussetzter können aber böse ins auge gehen, ausserdem habe ich ein unsicheres gefühl, wenn ich mich auf den chart nicht verlassen kann. daher benutze ich tai pan demo auch nicht mehr.

gruss

Spinosa

[Martini003]

@beauty

hast du die striche zw. 22-23 uhr auch bei dir (richtige tai-pan ,; )

@kg34

ich dachte dass du auch ein auge auf die indikatoren wirfts (18er DM?),
auf jeden fall aber aufpasssen bei NDX
und was heisst "da nicht so schnell in Schwulitäten kommen" aus #412 ?
ich weiss, was du ungefähr meinst, aber wovon ist dieses wort abgeleitet ? grazie

@spinosa

welche alternative hast du gefunden ?

doch nicht reuters mit reuters-graphics (6.000 DM/mon +
mindestvertragslaufzeit 24 mon. inc. bonitätsprüfung...)

gruss M003

[beautyangel]

so, ich bin wieder da...war mal wider beim griechen

woow das war ja ne dax-rally....

wenn ich mir jetzt genau meine indis betrachte, war das ein fehler von mir gegen 17 uhr die puts zu kaufen, weil:

- gegen 14:30 stochastik und dmi long-signal
- beim austieg aus dem call achtet man dann im falle eines trends NUR auf den dmi, weil stochastik dan viele fehlsignale liefert (long über 75 und bei short unter 25)

da merkt man wie wichtig SL´s sind...


@martini

welche striche meinste?

ba

[beautyangel]

kaufe

EURO CALL 579399
15000x
0,23
88660
20:19

[Martini003]

@beauty

ich meinte die aus #415,416 im ndx-taipan charts 22-23uhr

gruss M.

[beautyangel]

mir gefallen diese euro-os spielereien

beim stand 88630 kann ich scho zu meinem kk verkaufen

[beautyangel]

@martini

also ich habe (bzw. sehe) keine striche...

[beautyangel]

verkaufe

EURO CALL 579399
15000x
kk 0,23 vk 0,24
88650
20:51

[beautyangel]

danke emi, zum 2. mal reingelegt...

p.s. ich weiss net ob es heute ne ausnahme ist, aber wenn es an der tagesordnung ist dann ist das ein geiler schein zu scalpen

p.p.s ich glaubs net, trotz 2 sche... dax-put trades, doch noch ein plus von 42 € netto heute gemacht

ba

[beautyangel]

maaaaan, schon wieder zu schnell ausgestiegen

aktuell 0,26/0,28

[beautyangel]

@all

schon wieder ein arbeitstag beendet...

FAZIT:


- 1 sch... dax-put trade, weil ich gestern einfach den SL verpennt habe

- 1 sch... dax-put trade ---> erklärung #423

- 1 dax-put trade mit zu engem SL

- 2 euro-put trades : zu schnell ausgestiegen (obwohl beim letzten trade mit 15000 papers warte ich net lange )


schon wieder dazugelernt und kein lehrgeld bezahlt



http://www.geocities.com/beautyangela2000/


ba

[Spinosa]

@ kg

verstehen kann ich dich nicht, nachdem liene uns so viel beigebracht hat!
die bollinger bänder haben gestern schon eine klare richtung gezeigt, der cci ebenfalls!
hast du die ganze zeit berichte geschrieben?
das war heute ein "liene klassiker", ohne viel risiko, weil da macht es die erfahrung.
ich kann leider die seite von liene nicht erreichen,da der server wohl platt ist, aber ich sage es mal so deutlich, " die sache hast du selber versaut"!!
schau dir mal die alten berichte von liene an, die er geschrieben hat, dann solltest du eigentlich wissen, was heute programm war.

hasta luego

Spinosa

[Martini003]

@spinosa

kannst du mal die www von liene hier reinstellen ?
und noch zu meiner frage vón vorher, hast du alternativen
zu tai-pan gefunden ?

danke
gruss M003

[beautyangel]

@spinosa

ich habe mir zwar lienes thread net durchgelesen (zu vieeeel)

aber meinste vielleicht :

- gap nicht geschlossen (wenn er geschlossen hätte auch net so schlimm)
- aufwärtstrend
- konsolidierunsphase
- nach 20 uhr fortführung des anfangstrends

oder wat...

ba

[kg34]

Hallo beautyangel,

das war heute kein schöner Tag für uns.

Leider muß ich das alles jetzt noch mal schreiben, da ausgerechnet dieses Posting schon vor Stunden im wo: verschwunden und auch nicht wieder aufgetaucht ist.
Natürlich hatte ich mal wieder nicht gespeichert.

Also, alles noch mal.

Ist auch besser so, denn jetzt ist der Börsentag rum.

Ein Blick auf Dein Depot verheißt nichts Gutes.
46 % Verlust mit dem NDX-Put von gestern in # 354 !

Das ist ein Hammer und wenn Du jetzt realisieren würdest, wären Deine ganzen Gewinne mit einem Wisch weg.

Ich sehe jetzt noch + 130 Euro.

Mit meinem DAX-Put von heute sieht es nicht besser aus,
- 41 % in wenigen Stunden und ich wollte um 16:00 verkaufen, hatte den Kurs schon und dann doch behalten.

Gut, solche Tage sind selten, aber es gibt sie.

Doch, was ich mir sparen kann, ist der Test den ich in # 414 angekündigt habe.

Ich hatte vor einiger Zeit schon mal was ähnliches getestet und war in etwa auf das gleiche Ergebnis gekommen.
Bei einem solch gravierenden Basiskursverfall rettet uns Intraday auch kein OS, der weit im Geld ist !


Dein NDX-Put war zum Kaufzeitpunkt + 12,43 % weit im Geld.
Mein DAX-Put nur + 1,1 % mehr oder weniger am Geld.

Das Delta war bei beiden Scheinen ausreichend bis gut.

====

Eigentlich sollte Dich ja Dein System vor solchen Fehlgriffen bewahren und ich denke auch, daß das eine Ausnahme war.

Doch, daß sich ein schon fast verloren geglaubter Schein von einem Tag zum anderen auch wieder erholen kann, sieht man am Call 713008, den IT am 27.11. gekauft hatte.

Aber, ist es nun wirklich der bessere Weg, den Verlust auszusitzen ?
In diesem Fall wäre es mal gut gegangen und beim nächsten mal ?

Ich bin ja bekannt für mein Range-Trading, aber so langsam wird das auch eng.

Ich wünsche uns allen eine Gute Nacht und hoffentlich kommen wir wieder aus den Puts raus.

Gruß
kg34

PS : Merkst Du was, im letzten Satz steckt das Wort Hoffnung drinn und das hat bekanntlich mit aktivem Daytrading nichts zu tun.

[beautyangel]

@kg34

was hat kostolany so schön gesagt: "ein ein unrealisierter verlust ist kein verlust"

jetzt mal ernst, ich hab schon geschrieben, dass es eine grosse blödheit von mir war den SL zu verpennen

aber das war das ALLERLETZTE mal !!!

der lappen wird weiterhin gehalten...

ba

[beautyangel]

@all

hier hab ich mal die 20 wichtigsten nasdaq regeln für euch gesammelt :


1. Forget the news, remember the chart. You`re not smart enough to know how news will affect price. The chart already knows the news is coming.

2. Buy the first pullback from a new high. Sell the first pullback from a new low. There`s always a crowd that missed the first boat.

3. Buy at support, sell at resistance. Everyone sees the same thing and they`re all just waiting to jump in the pool.

4. Short rallies not selloffs. When markets drop, shorts finally turn a profit and get ready to cover.

5. Don`t buy up into a major moving average or sell down into one. See #3.

6. Don`t chase momentum if you can`t find the exit. Assume the market will reverse the minute you get in. If it`s a long way to the door, you`re in big trouble.

7. Exhaustion gaps get filled. Breakaway and continuation gaps don`t. The old traders` wisdom is a lie. Trade in the direction of gap support whenever you can.

8. Trends test the point of last support/resistance. Enter here even if it hurts.

9. Trade with the TICK not against it. Don`t be a hero. Go with the money flow.

10. If you have to look, it isn`t there. Forget your college degree and trust your instincts.

11. Sell the second high, buy the second low. After sharp pullbacks, the first test of any high or low always runs into resistance. Look for the break on the third or fourth try.

12. The trend is your friend in the last hour. As volume cranks up at 3:00pm don`t expect anyone to change the channel.

13. Avoid the open. They see YOU coming sucker

14. 1-2-3-Drop-Up. Look for downtrends to reverse after a top, two lower highs and a double bottom.

15. Bulls live above the 200 day, bears live below. Sellers eat up rallies below this key moving average line and buyers to come to the rescue above it.

16. Price has memory. What did price do the last time it hit a certain level? Chances are it will do it again.

17. Big volume kills moves. Climax blow-offs take both buyers and sellers out of the market and lead to sideways action.

18. Trends never turn on a dime. Reversals build slowly. The first sharp dip always finds buyers and the first sharp rise always finds sellers.

19. Bottoms take longer to form than tops. Greed acts more quickly than fear and causes stocks to drop from their own weight.

20. Beat the crowd in and out the door. You have to take their money before they take yours, period.


ba

[Spinosa]

@ ba

was du da geschrieben hast, trifft die sache auf den punkt!

jetzt mal ernst, ich hab schon geschrieben, dass es eine grosse blödheit von mir war den SL zu verpennen

genau das gleiche, habe ich vor einigen wochen auch probiert, sogar mit verbilligen, kann kg bestätigen, alles bei liene dokumentiert!

HEIMSPYCHOLOGIE

du hast dich auch zu sicher gefühlt, daher kommt zum system wieder die emotion, so wie gestern/heute bei dir.

nach dem motto:
du hattest eine gute performance eingefahren, da kann einem nichts mehr passieren, mann kennt den markt ja!!

mein fazit: von LBR übernommen, wenn es perfekt läuft, mach ich eine pause, weil mehr ist eh nicht zu machen!

ist nur meine erfahrung und fahre sehr gut damit!
man muss nicht immer investiert sein.

gruss

Spinosa

[kg34]

# 432

Hallo Spinosa,

lienes Seite funktioniert bei mir super gut.

So einfach wie Du das beschreibst ist es nicht.
Immerhin kamen heute um 16:00 wichtige Zahlen raus und da bin ich rechtzeitig rein ( 14:25 ).
Ich habe leider auf die falsche Richtung spekuliert, wollte um 16:00 auch noch nicht mit 22 % Verlust verkaufen.

Dann trade ich immer noch meine sog. " Verlustrange ".

Beim NDX war die Richtung nach 16:00 klar, einen Put hätte man nicht kaufen dürfen.

Weshalb angel keinen NDX-Call gekauft hat, weiß ich nicht.
Ich habe heute im NDX nichts gemacht, nur mal einen Put beobachtet, wie der heute verloren hätte.

Gruß
kg34

[kg34]

# 436

Hallo angel,

ich habe doch noch was vergessen.

Das mit dem engen Stop setzen ist nicht so einfach, wie Du denkst.

Vor allem glaube ich, daß gerade dieses Prinzip bei kleinem Kapitaleinsatz auf Dauer nicht funktioniert.
Jedenfalls beweisen das alle meine Aufzeichnungen.

Das wird besonders an powermans Depot deutlich :

Ich erfasse allerdings nur die DAX-Trades.

8 Handelstage
15 Trades

bei 50.000 EUR / Trade
Umsatz = 1.515.242 EUR
Gewinn = 12.392 EUR >>> + 1,65 %

bei 1.500 EUR / Trade
Umsatz = 45.458 EUR
Gewinn = 218 EUR >>> + 0,96 %

Diese Zahlen sprechen für sich.

==============

Und Kostolany hilft uns jetzt auch nicht weiter.

Wir haben beim Stop wenige Möglichkeiten, entweder
- einen engen Stop
- einen größeren Stop
- ein Range traden

und vor allem einen max. Stop, wo unbedingt verkauft werden muß.

Wo setzt Du diesen Stop an ?
Hälst Du ihn bei Erreichen auch strikt ein ?

Denke dabei auch an mein Beispiel mit dem Call 713008.

So, nun mache ich aber Feierabend.

Gruß
kg34

[Spinosa]

@ kg

jeder muss so traden, wie er es für richtig hält!
ich kann dir nur einen tipp geben!
was hier gepostet wird, ist makulatur!
hättest du dich an die regeln von liene gehalten und nicht so viel berichte geschrieben, hättest du alles klar erkannt, da kann dir auch keine exel tabelle weiterhelfen!

aber, jeder so wie er will!

ich wünsche dir auch mit dem rangetrading glück! und das meine ich ehrlich!

hasta luego

Spinosa ( der auch den bufu rauf und runter traded)

[kg34]

Hallo Spinosa,

also, das finde ich nun absolut nicht, daß das hier gepostete " nur Makulatur ist ".

Sicher lienes Tips sind OK, die von powerman auch und was sie beide gemein haben, sie sind allgemein gehalten und geben demzufolge auch nur allgemeine Hinweise.

Egal, was am Ende in diese Thread raus kommt.
Hier gebührt es großen Dank an den Aufwand von beautyangel, daß er diese Depot Realtime durchzieht.

Wir werden hier in Kürze wichtige Voraussetzungen zu Papier bringen, wie man u.U. auf Dauer in diesem Geschäft überleben kann.

Bei liene und auch bei Dir kommt das leider in den meisten Fällen immer erst hinterher zu Tage, was für tolle Trades Ihr gemacht habt.

Doch das bringt mich nicht weiter, deshalb beteilige ich mich auch hier verstärkt an der Diskussion und leiste dazu auch meinen Beitrag.

Und das vor allem direkt, sach- und themenbezogen.
Bei Euch Zweien ist mir das alles zu allgemein.

Ich lade Dich ein, hier Dein Wissen ebenso einfließen zu lassen, aber eben Realtime und nicht immer nur im Nachhinein mit wohlgemeinten Ratschlägen, denn die nützen jetzt weder beautyangel noch mir mit jeweils um die 45 % Velust und das an einem Tag.

Gruß
kg34

[kg34]

Kauf DAX-Call 713047
KK 8,66
9:31
5.261

[Martini003]

@kg34 & andere system-tester

sehen eurere tai-pan charts für die vergangenen tage auch so komisch aus ?
ich habe mir heute neu das demo runtergeladen, ..sieht sehr merkwürdig aus.

gruss M003

[Spinosa]

@hallo zusammen

@ kg

mit makulatur meine ich nicht das was hier inhaltlich geposted wird, sondern das was passiert, wenn man sich nicht an seine strategien, sprich "stop loss" hält.
da kann ein relativ gut funktionierendes system (die performance spricht ohne wenn und aber für das system!)
alles kaputt machen und das habe ich mit makulatur gemeint.

gruss

Spinosa

[kg34]

Verkauf DAX Call 713047
VK 9,25 + 6,81 % im OS
10:10
5.123

[kg34]

# 446

Zahlendreher : richtig ist DAX 5.321 ( + 60 Pkt. vom Kauf )


# 445

Danke für Deine Richtigstellung.
Aber gerade um dieses Tradingverhalten geht es und das funktioniert eben nicht so einfach und vor allem nicht mit beautyangels zu kleinem Einsatz.
Es geht genau um den Stop !

Doch dazu später mehr.

Gruß
kg34

[cukor]

@M003 (#444)

Tai-Pan Probleme auch bei mir !

[kg34]

Kauf NDX-Call 697729
KK 0,71
15:55
1.710

[kg34]

# 448

Hallo cukor,

das ist der Nachteil bei Chartprogrammen, wo Du keinen Fehlkurs bzw. einen großen Kursausschlag selbst löschen kannst.

Der versaut Dir dann das ganze Chartbild nd damit kann man nicht mehr arbeiten.

Daher verwende ich zusätzlich " Hoffmanns Kurstrend ", lese die Indizes über n-tv mittels Fernsehkarte ein und passe mir meinen Chart an.

Hier der Link http://www.hoffmann-software.de/

Gruß
kg34

[clarc]

an die tai-pan user

kann ich in der demo auch den bund bekommen ?? ( würd ich gerne wissen bevor ich die isdn-leitung mit 30mb quäle)

clarc

[Spinosa]

@ hallo clarc

nein, futures gibt es in der demo nicht.

gruss

[Martini003]

@clarc
der bund ist leider nicht dabei (bei der kostenlosen-demo), nur einige wenige aktien,dax,mdax,dow,ndx,euro,yen

die eurex-produkte sind in der vollversion für 59 euro dabei.

@cukor, kg34
danke, ich würde aber gerne wissen, ob es so etwas auch bei der vollversion gibt (falsche daten von gestern)..vielleicht kann mir beauty später bescheid geben. ist der heute wieder bei der arbeit ?

gruss M003

[kg34]

Verkauf NDX Call 697729
VK 0,74 + 4,23 %
16:34
1.724

Grund :
- wenig Zeit
- Quote.com und Tai Pan fallen immer mal aus
- Gewinn reicht mir im Moment, da ich meinen Einsatz auf 3.500 bis 5.000 wieder erhöht habe

[liene]

@kg34

zu #442

Realtime: zu diesem thema habe ich ja schon einiges geschrieben. hier nochmals: was heißt Realtime?? verzögerungen von einigen minuten sind immer vorhanden. ich kann hier 50 Realtime aktionen reinsetzen, die allesamt getürkt sind. und solche aktionen habe ich hier schon einige gesehen, die mit der wirklichkeit absolut nichts zu tun haben. also langweile uns nicht mit so einem mist.

in wirklichkeit liegt das problem ja ganz wo anders. weil du das daytrading eben nicht seriös betreibst. du bist mit allem beschäftigt, nur nicht mit dem worauf es ankommt. und ich befürchte, du wirst (WILLST) es nie lernen.

also: auch wenn ich in Realtime Threads schreiben wollte, ich könnte es gar nicht! und das hat einen guten grund: in unserem beruf ist höchste konzentration angesagt, hier können minuten über erfolg oder mißerfolg entscheidend sein. wenn ich also eine falsche entscheidung getroffen habe und den notausstieg vollziehe, dann wirst du die gefahr garantiert nicht bemerken, da du gerade mit deinen meterlangen reportagen beschäftigt bist. und dann heißt es andauernd, die börse sei reines glücksspiel, oder der emi ist ausgefallen. sündenböcke sind schnell gefunden.

und hier mein abschlußbericht, wie man überleben kann. der fällt garantiert kürzer aus als deiner, ist jedoch mit sicherheit treffender.
1. ändere dein verhalten um 180 grad
2. hast du eine aktion offen, dann konzentriere dich zu 100% auf diese sache und vergiß in dieser zeit deine reportagen. das kann man danach machen!!!!
3. weniger ist mehr. um erfolgreich zu sein, muß man nicht permanent in unsichere positionen gehen.

du würdest sehr erstaunt sein, wie sich dann deine performance verbessern würde.
aber ganz ehrlich: da ssehe ich bei dir schwarz, rabenschwarz. eher heiratet der papst, bevor du dich änderst.

Gruß
Liene

[regenkobold]

@linie

# 455

perfekkkkkkkkkkkkkkkkkkkt

[kg34]

# 455 und 456

Etwas Positives hat meine Anwesenheit doch, alle kommen aus ihren Löchern.
Der eine gibt gute Ratschläge und rk freut sich.

Da hat doch nun jeder was davon, nur ich nicht.
Bei mir ist Hopfen und Malz verloren.

Schöne Grüße an den Pabst.

Und mit dem Rest lieber liene verfahren wir so wie gehabt :
" Abwarten und Tee trinken "

Gruß
kg34

[beautyangel]

kaufe


EURO PUT 579407
3000x
1,13
89350
18:47

[beautyangel]

euro läuft mit nasi synchron ?!?

[regenkobold]

# 457

hier irrt kg34,mit freude hat das bei mir nichts zu tun.

denke linie kennt dich eine längere zeit als ich.

seit dem ich dich kenne "spiegelt" es genau meine

gedanken über dein generelles und tradingverhalten wieder

und mehr nicht.

als ich heute einige postings von dir gelesen

hatte,begannen einige,wo ich dachte es geht doch,aber jede

zeile endet wie immer bei dir mit einem negativen ausklang.

hier teile ich dir nochmal mit:du bist nicht fähig mit OS

zu handeln,lasse die finger davon,OS sind dein ruin.

[evosonique]

köstlich...

[beautyangel]

ist ja ein ding bei den amis...

- mehr arbeitlose als erwartet
- produktivität steigt viel weniger als erwartet
- lohnstückkosten steigen mehr als erwartet...

aber die yankees haben nix besseres zu tun als papers zu kaufen

[beautyangel]

verkaufe

€ PUT 579407
3000x
kk 1,13 vk 1,09
89455
19:20

[froehnel]

Hallo beautyangel,

warum kaufst du den EURO PUT? Laut DMI ist doch seit 15 Uhr der Trend ungebrochen, long zu gehen?

Wäre es nicht besser, derzeit gar nicht zu investieren, da hier bei weit auseinanderliegenden DMIs dein System eher nicht funktioniert? Hat der RSI um 18.40 Uhr mit seinem Einruch deinen Kauf entschieden?!?

Danke

[fuxx1.0]

Hallo KG

...irgendwie bist du eine zutiefst "tragische" Figur, das macht es nicht sympathischer, aber erklärt Vieles...
Gib mal nach...etwas devoter...Verluste sind keine Schande...buchhalterische Schreibtischtäter brauchts nicht... reih dich ein, ohne die wahren Cracks zu belehren...bleib schlicht und einfach coooool...
... dann gibts auch wieder Hopfen und Malz....
gruss fuxx. der viel verzeihen kann

[regenkobold]

hi evo

#461

was ist köstlich ?

[Martini003]

@beauty

kannst du mir sagen, ob deine charts von gestern oder von
montag ganz normal aussehen (s.#444,453)

da hat dich tub noch ganz gut aus dem euro-put
rausgelassen, jetzt nur noch 1,02-1,04 !

gruss M003

[beautyangel]

kaufe

€ call 579399
6000x
0,35
89400
19:29

[beautyangel]

verkaufe

€-CALL 579399
6000x
kk 0,35 vk 0,38
89475
19:36



p.s. ich mag den schein wenn man öfters klickt dann bekommt man ständig andere kurse, obwohl der €-stand der gleiche ist...
das kann man gut ausnutzen

[Boardlilo]

@ Beauty

nimmst du nur Scheine von HSBC ?
Dieser läuft ja leider bald aus.

Von Soc.Gen. ( ) gibts zum Beispiel den 769811 Put mit 1 c Spread, läuft bis Mitte Jan., Basis 92

Was meinst du dazu ?

[beautyangel]

@froehnel

ich handle den euro nicht mehr nach dem system...
es bracht zwar mit historischen kursen gute performance, hat sich aber in der praxis nicht bestätigt (weil sowieso von yankees abhängig), genauso wie es ein wenig unsicher ist den dax ab 15 uhr nach dem system zu traden...

es waren einfach €-scalps (und die finde ich inzwischen viel geiler als ndx-scalps, besonders mit dem 579399 os)


@martini

mein charts sehen ganz normal aus...
wenns um tub geht, sag ich doch die spielen viel zu viel
oft klicken, besten kurs aussuchen (probiers mal)

[beautyangel]

@boardlilo

schade, dass sie bald auslaufen

ich hasse es, auf neue scheine umzusteigen, weil ich sie dann erst kennenlernen muss (taxing, moving etc.)


@all

jetzt könnte man wieder in den €call bei 0,36 einsteigen...
er hat noch den nasi move net mitgemacht...

[beautyangel]

genau jetzt bei 0,38 aussteigen (shit, ich habe gerade zu dem zeitpunkt geschrieben und war net konzentriert...)

[Boardlilo]

Auch wenn der `Euro wegen seiner bevorstehenden Markteinführung gestützt werden sollte: es sieht aktuell so aus, als wenn er die .8925 nochmal testet und dann weitersteigt.

[froehnel]

Hi,

wie funktioniert scalpen?

[kg34]

# 440 und 436

Guten Abend angel,

hast Du Dir schon eine Meinung betr. Stop für den NDX-Put 697736 gebildet ?

Wo setzt Du diesen Stop an ?
Hälst Du ihn bei Erreichen auch strikt ein ?

Derzeit wieder mal 0,25 !

Momentan sehe ich in Deinem Depot noch einen Gewinn von nur noch 108,- Euro.
Gewinn-Verlust-Verhältnis : 62,8 / 37,2 %
16 Handelstage mit insgesamt 43 Trades.

Du näherst Dich der magischen 50.

Was meinst Du zur OS-Auswahl, sollten wir analog powerman noch mehr ins Geld gehen ?

Auch das powerman Depot kippt.
Da ist mit kleinem Einsatz nichts mehr zu machen.

Schreib mal ein paar Zeilen.

Gruß
kg34

[evosonique]

@reko
denke du verstehst mich schon...

[beautyangel]

@all

sieht ihr die intraday SKS im dow und anschliessend ein dreieck ?

wenns ein dreieck ist dann---> DOWN bis 10070...

[beautyangel]

@kg34

du siehst in meinem depot ein gewinn von 108 € ???

mein gewinn liegt aber bei über 1000€

haste bei excell dich etwa bei der formel vertippt ?

der ndx-put trade ist noch nicht abgeschlossen...

ich will für den schein mind. 30-35 cents und ich glaube, dass ich es schon morgen bzw. nächste woche kriege...

@froehnel

es gibt nen thread von mir : "scalper & daytrader" oder so, muss ma reingucken

[beautyangel]

kaufe

€-CALL 579399
10000x
0,36
89495
21:09

[beautyangel]

89470- kann ich zu 0,37 verkaufen

[beautyangel]

verkaufe


€-CALL
10000x
kk 0,36 vk 0,38
89520
21:16

[Boardlilo]

@ Beauty

ein toller Schein
was denkt sich die HSBC dabei ?

[beautyangel]

nochmal ?

kaufe

€-CALL
10000x
0,36
89470
21:23

[beautyangel]

verkaufe


€-CALL
10000x
kk 0,36 vk 0,38
89480
21:31


das gibs doch net es ist doch zuuu einfach

[beautyangel]

SHIT !!! 89485 könnte zu 0,40 verkaufen

[beautyangel]

0.41

[Martini003]

0,42-0,44 oooo, mannnn

[beautyangel]

der schein wird eher nach nasi & dow getaxt als nach dem €-stand...

[Boardlilo]

Mein System spinnt, dort steht er bei 8946 und war vorher auf 8943

also deutlich tiefer als bei deinen Angaben.

Bei n-tv ist zeitverzögert ein Kurs von 8952 angegeben.

wat iss nu los ?

[beautyangel]

89540 0,42

[financ]

kostet schon 0,44,geht doch net mit rechten dingen zu .
Glückwunsch

[Boardlilo]

Das ist ja verrückt: bei meinem Euro-Chart hat sich mit 8943 ein Boden gebildet (wird wohl nix mehr mit tiefer) und der Euro marschiert auf 8950 (Tageshoch) und sollte jetzt um 22 h darüber springen.



darf ich futuresource trauen oder nich ?

[beautyangel]

@all

heute nur ein kurzer trading-tag (18:30-22:00) aber ein guter...

FAZIT:

4 trades:

- euro put mit SL ausgestoppt und dazu noch einen guten VK bekommen

- 3 gute euro-call scalps (beim letzten könnten es +16% und 584€ sein )


tageslohn: 396€ netto


http://www.geocities.com/beautyangela2000/


p.s. morgen habe ich spätdienst, deswegen kann ich morgen den daxi ein bissl traden...


ba

[beautyangel]

kaufe

DAX PUT 697614
1500x
0,87


weil l&s den dax höher taxt, obwohl dow seit 20 uhr 24 pkt. abrutschte...

[beautyangel]

ich meinte natürlich 42 pkt.

[Bloedmann]

Wahrscheinlich dumme Frage an beauty:
Warum jetzt einen Dax-Put?
Dow u. Nasi haben sich beruhigt, ohne größere Gewinmitnahmen! Intel nachbörslich Prognosen nach oben revidiert. Ich denke, glaube, morgen gehts wieder nach oben!
Trotzdem viel Glück
Gruß, Bloedi

[beautyangel]

@bloedmann

aber die schlechten arbeitsmarktdaten sind in DE und US noch nicht eingepreist...

[Bloedmann]

@beauty, das hab ich vor einiger Zeit auch schon geglaubt und bin auf die Schnauze gefallen. Das will aber keiner momentan hören:
geklaut ausm Nachbarthread
z.B.
Neueste Meldung von dpa-AFX Donnerstag, 06.12.2001, 22:42
Aktien New York Schluss: Höhenflug beendet - aber nur wenige Gewinnmitnahmen
NEW YORK (dpa-AFX) - Der Höhenflug an der Wall Street hat sich am Donnerstag nicht fortgesetzt. Der Standardwerte-Index Dow Jones schloss in New York mit 0,16 Prozent im Minus bei 10.098,38 Punkten. Der marktbreite S&P-500-Index fiel ebenfalls geringfügig um 0,28 Prozent auf 1.167,04 Zähler. Gewinner und Verlierer hielten sich in etwa die Waage.
Marktbeobachter nannten es aber ein gutes Zeichen, dass die US-Börsen ihre deutlichen Gewinne vom Vortag nicht wieder verloren. Die deutlich höher als erwartet ausgefallenen Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung und die nach unten revidierten Zahlen für die Arbeitsproduktivität sorgten für Skepsis, sagten Aktienhändler. "Die positive Stimmung ist nicht stabil und kann zu jeder Zeit wieder zurückpendeln", sagte Larry Wachtel von Prudential Securities

Troztdem immer auf der Hut sein!

[Bloedmann]

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