IBS**nach sehr guten Q3-Zahlen>riesiger Auftragseingang Ende Q3 von 21,07 Mio E - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[red-snapper]

Parstech kommt auch in die Hufe
Die lassen wenigsten so was ab, IBS hälts Maul
aber jetzt bestimmt auch nicht mehr
Mit beiden Scheinen kann man jetzt kurzfristig viel Kohle machen bei gehen wieder auf die 7 Euros


DGAP-News: Parsytec AG <PAQ> deutsch

Parsytec AG: China Steel kauft HTS 4.2 Toolsuite Edition

Corporate-News übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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China Steel kauft HTS 4.2 Toolsuite Edition - Größter Stahlproduzent Taiwans entscheidet sich für Parsytec-Technologie - Lokale Kundenkonferenzen signalisieren steigende Nachfrage

Aachen - 23. August 2002. Parsytec AG - weltweit führender Anbieter von Oberflächenqualitäts-Datenbanken für Bahnwaren wie Stahl und Papier - hat einen Auftrag im Wert von 1,2 Mio EUR vom größten Stahlproduzenten Tai-wans (China Steel) erhalten. Parsytecs HTS 4.2 Toolsuite Edition wird an der Warmwalzline No. 2 installiert. Die Region China und Taiwan hat derzeit die weltweit am stärksten steigende Nachfrage nach Stahl. Der erhaltene Auftrag von der regionalen Nummer 1 hat hier eine starke Signalwirkung.

Mit einem jährlichen Produktionsvolumen von 10 Millionen Tonnen Stahl ist China Steel Taiwans größter Stahlproduzent. Durch den Kauf von Parsytecs HTS 4.2 Tool- suite Edition setzt China Steel konsequent seinen Weg zur Produktivitätsoptimie- rung fort: WSD und Paine Webber haben China Steel als einen der weltweit pro- duktivsten und profitabelsten Stahlproduzenten bewertet. China Steel betreibt Taiwans einziges integriertes Stahlwerk. Das jetzt beschaffte Parsytec- Inspektionssystem wird an der Warmwalzlinie No. 2 installiert. Eine mit zweistelligen Raten zunehmende industrielle Produktion, eine sich beschleunigende Bauindustrie und eine stark wachsende Automobilproduktion machen China und Taiwan zu der Region mit der weltweit am stärksten steigenden Stahlnachfrage. In diesem generell günstigen Wirtschaftsumfeld sieht Parsytec steigendes Marktinteresse an Oberflächeninspektionssystemen: Während zweier lokaler Kundenkonferenzen hat Parsytec seine neue HTS 4.2 Toolsuite Edition mehr als 40 Entscheidern von insgesamt 9 taiwanesischen Stahlproduzenten präsentiert. Von dem jetzt erhaltenen Auftrag der regionalen Nummer 1 erwartet Parsytec eine starke Signalwirkung.

Insgesamt hat Parsytec auf seine am 4. Juli releaste neue Produktversion, die HTS 4.2 Toolsuite Edition, positives Kundenfeedback erhalten: Bereits heute ist ein Upgrade des bestehenden Inspektionssystems auf die HTS 4.2 Toolsuite Edition bei mehr als 10 führenden Stahlproduzenten erfolgt. Parsytec hat sein Tools- zentriertes Konzept mit der HTS 4.2 Toolsuite Edition erweitert und nennenswert verbessert: Für erstmalige Nutzer bietet die Parsytec-Software maximale Hilfefunktionen, Einfachheit der Bedienung, spezielle Trainingskurse und die Möglichkeit zum Erfahrungsaustausch. Erfahrene Anwender erhalten die Möglichkeit, die Inspektionsergebnisse on- und offline nachzubearbeiten - unter Zuhilfenahme vorgefertigter, sofort einsetzbarer Makros. Die insgesamt erreichte Einfachheit der Benutzung garantiert eine systematische und schnelle Inbetriebnahme der Oberflächeninspek-tionssysteme. Daraus resultiert ein hoher Produktionsnutzen nach einer deutlich verkürzten Implementierungsphase.


Ende der Mitteilung, (c)DGAP 23.08.2002

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WKN: 508990; ISIN: DE0005089908; Index: Notiert: Neuer Markt Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München, Hannover und Stuttgart

Autor: import DGAP.DE (© DGAP),08:37 23.08.2002

[red-snapper]

Leute kauft ein bevor es zu spät ist.
Da kommt nicht nur ein technischer Rebound sonder auch einer von Neuigkeiten gestützter
stop-buy bei 2,95 Euros und dann ab die Post Richtung 4 Euros

[red-snapper]

lt. info wird als erstes das Riesen-Gap zwischen 2,20 Euros und 3 Euros geschlossen und dann über die 38er Linie bei 4 Euros. Dann gehts aufwärts wegen dem viel besseren nächsten Jahr wie angenommen
Glasklarer Turnaround

[Einervommars]

@red-snapper

Du bist mir noch ein paar Antworten schuldig.

Gruß

Ein Freund

[red-snapper]

@einervommars

Die einzige Antwort die ich dir schulde ist eine auf die zwölf

[red-snapper]

Es wird haargenau so laufen wie vor einem halben Jahr bei Parsytech, da kam auch das Ding mit den 7 Mios Miesen und kurz danch ging das Ding hoch von 1,90 auf 8 Euros in 2 Monaten. Bei 7,50 bin ich damals raus und jetzt wieder dabei

Bei IBS geht das genauso, die werden aber was nachlegen können wenn sie bei 7 Euros sind

[Der Tscheche]

Jou. So ist es, red snapper.
Deine Nase und ein wenig mehr Geld und man könnte Milliardär werden.

[kofferdiebin]

@ red
Du schreibst "Lt. Info". Welche Quelle gab diese Info raus?
Wäre ja nicht schlecht...

[Einervommars]

Wer mich einschätzen kann der sollte jetz Kontron Kaufen.

Auf sicht 2-4 Wochen

Gruß

Ein Freund

PS.Dann könnt Ihr vielleicht Eure IBS Verluste ein bischen reinholen.

[delight]

@Einervommars
du lagst bei IBS sehr richtig, was kannst du uns über Kontron berichten?
delight

[Einervommars]

Geschäft im 3 Quartal läuft bis jetzt besser als erwartet und der Dollar bei 0,97-0,98 hat auch geholfen.

Es gibt auch ein paar grössere Adressen die i.M. wieder langsam einsteigen.

Gruß

Ein Freund

PS.Ich möchte aber bemerken das ich zwischen 3,20-3,50 gekauft habe.Der Fairnis halber.

[Wump]

@einervommars,

würdest Du mir verraten aus welche Quellen Du Deine
Angaben beziehst, von mir aus auch per Bordmail.

wump.

[Einervommars]

@Wump

Sorry das werde ich nicht.

Hat sehr lange gedauert mein Netzerk aufzubauen.

Ich hoffe das kannst Du verstehen.

Gruß

Ein Freund

[Der Tscheche]

@einervommars: da hast Du Dir ja den richtigen Thread ausgesucht, mein "Freund". Hier gibt es sicherlich genügend Menschen, die auf Dich hören werden.

[Wump]

@einervommars,

Sorry, dann kann ich Deine Äusserungen leider auch
nicht für wahr nehmen. Du hattest vor diesem Desaster
Recht, aber jemand der immer nur kluge Sprüche reißt,
ohne Angaben von Quellen und mit Kommentaren daher
kommt die entweder dehnbar sind bis dort hinaus, oder
aber eine logische Konsequenz aus voraus gegangenem,
dem werde ich keine Beachtung schenken, auch wenn Du
wieder Recht hast.

@Der Tscheche,

sicherlich ist es an dem Abend (glaub ich) des Chats
untergegangen, aber ich habe Dir damals schon gesagt,
das ich mich geirrt habe, und Du Recht hattest mit
Deiner Vermutung, aber das ist kein Grund mich und
andere lächerlich zu machen, denn so verstehe ich Dein
letztes Posting an einervommars. Schlimm genug, das
die Aktienkultur (so es sie überhaupt jemals gegeben hat)
in Deutschland dermaßen Mieß geworden ist, das man
wirklich niemanden mehr trauen kann.


Bis denne, wump.

[icepak]

>> Ich bin der Ansicht, dass ihr diesen T.einstellen könnt, denn die IBS-Klitsche wird sowieso bald dichtgemacht!
Also,dann braucht ihr euch nicht mehr die "Rübe-machen",wie der Kurs sich entwickeln wird!

Ich kenne die Richtung und die ist eindeutig!
Süüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüüden bei 0,01 cent könnte es ne Bodenbildung werden


Einer hat es euch immer schon gesagt, aber ihr habt es ignoriert!

Der Marsmensch hatte Recht!!!

IBS, deine zukünftige Entwicklung ist programiert!
Strrrroooooooonnnnnnggggggggeeeeessssst SELL diese Klitsch!!

[Zimtzicke]

...je dümmer und verzweifelter das Bashen wird umso besser und höher steigt IBS....logisch, oder?


Da können noch so viele coldpacks Unsinn erzählen

[Der Tscheche]

@Wump: ich wollte

a) hauptsächlich den "Freund" kritisieren, aber o.k.,

b) auch die meisten aus diesem Thread, der mir nunmal lange Zeit auf die Nerven ging.

Da bleibt es nicht aus, dass man ein wenig Schadenfreude empfindet.

Sorry, nicht persönlich nehmen.

[Juan13]

Flash Comment: IBS
Strategiewechsel und Konsolidierung nach überraschender Gewinnwarnung angekündigt - Verkaufen.

Consors Capital
Jörg Vonnemann
23. August 2002


Hier der Link:
http://web.consors.de/research/magazin/_newsData/acibs200208…

[red-snapper]

Wenns so ist wie consors schreibt, dann verkauft IBS seinen IVT-Anteil
das bringt 8 oder 9 Mio Euros als aussererdentlicher Ertag und IBS mcht dann dieses Jahr trotzdem 2 oder 3 Mios Gewinn!!!!!
Vieleicht kauft Parsytech die IVT, das würde passen

Augen auf, das wird ein Superhammer, beide mit 500%-Chance bei den Billigpreisen
Parsytech und IBS

[Ausputzer]

Hör mal du Schrotteisenhändler
was machste denn mit den janzen Tonnen Stahl
Schnap Schnapp Schnappp...
Das war wohl nix du Bruchpilot mit deinem.. immer noch voll drin.Kapier das endlich mal

Dein reicher Lieblingsstehjeijer

[miesemacher]

Red-Snapper ist wirklich der größte Schwachkopf aller (Ex) IBS Pusher.

Habe mir die Consors Bericht eben mal durchgelesen. Trifft ziemlich genau den Punkt der negativen Einschätzungen hier im Board. Extremer Vertrauensverlaust für das Unternehmen, Gewinne erst in 2004 (0,10 EPS), Zweifel an Restrukturierungsmaßnamen.

Fazit: Verkaufen

Die mögliche Pleite wird zwar so nicht genannt ist aber zwischen den Zeilen herauszulesen.

Grüße
m.

[Sunnytrader]

@miesemacher
Ich muss sagen, du machst deinem Namen alle Ehre.

Kleiner Scherz !!!

Grüße
Sunnytrader

[AUGI]

@Sunnytrader

Es tut mir echt leid, dass ich Dir nichts von dem sagen konnte, was Du hören wolltest und was Dir hätte helfen können.

I`m so sorry!

Grüsse
AUGI

[Juan13]

Die Consors-Studie ist erschreckend, ihr ist nichts mehr hinzuzufügen !
Sie allein ist gehaltvoller als alle Massmann-Chats und sonstige Äußerungen. Sie deckt schonungslos in vollem Umfang das Desaster bei IBS auf. Selbst die hochgelobte IVT, über deren Börsengang IBS schon nachdachte, brach ein. Und sogar der Verkauf dieser ist schon beschlossene Sache ! Zurück bleibt Ernüchterung und ein Scherbenhaufen voller Visionen und verbranntes Geld. Ebenso die Glaubwürdigkeit, sie wurde schlicht mit den Füßen getreten(meine Meinung).

Anbei nur vier Beispiele, wie man mit unserem Geld und unserem guten Glauben verantwortungsvoll umging:


11 Fragen zur aktuellen Situation bei der IBS AG (11 ehrliche Antworten ?), die man gerade erst am 12.Juli veröffentlichte.

1.
Wie sehen die Zahlen für das zweite Quartal aus? Wann werden Sie die Zahlen bekannt geben?

Wir halten an unserer positiven Aussage der letzten Meldungen fest. Aus aktienrechtlichen Gründen dürfen wir jedoch leider keine weitergehenden Angaben machen, da die Konsolidierung der Konzernzahlen noch nicht abgeschlossen ist. Aufgrund der aktuellen Situation werden wir jedoch umgehend nach der Konsolidierung Vorabzahlen melden. Diese werden Sie dann auch im IR-Bereich auf unserer Homepage finden. Die endgültigen Zahlen für das 2. Quartal werden wir am 29. August 2002 veröffentlichen.

2.
Wird es in nächster Zeit eine Gewinnwarnung von IBS geben?

Mit dem derzeitigen Auftragsbestand von 13 Mio. Euro sind wir zuversichtlich, unsere Planzahlen erreichen zu können. Die Unternehmen sind zwar in „schlechten wirtschaftlichen Zeiten“ äußerst zurückhaltend mit ihren Investitionen. Wir haben aber unsere Vertriebs- und Marketingmaßnahmen bereits Ende letzten Jahres verstärkt, um dem negativen Trend entgegen zu wirken. Für das zweite Halbjahr 2002 ist bereits ein leichter Aufschwung prognostiziert und wir sind zuversichtlich, dass unsere intensiven Anstrengungen und die steigende Investitionsfreudigkeit unserer Kunden auch in unseren Zahlen zum Ausdruck kommen.

Consors zu 1+2:

IBS, überraschende Gewinnwarnung.
Strategiewechsel und Konsolidierung angekündigt - Verkaufen.

......In 2003 rechnen wir mit einem weiteren Umsatzrückgang um 22% auf EUR 25,5 Mio.

.......Durch die mangelnde Vorbereitung der Anleger auf die sehr schwache Geschäftsentwicklung bei IBS wurde u.E. das Vertrauen in das Management stark belastet. Zweifel erscheine uns berechtigt, dass die Geschäftsentwicklung auch für das Management von IBS völlig überraschend kam.
Hier wurde die Chance verpasst, den Kapitalmarkt auf die aktuelle Geschäftslage und die geplanten strategischen Änderungen rechtzeitig hinzuweisen.

3.
Planen Sie, IVT zu verkaufen?

Nein, aus heutiger Sicht planen wir keine Veräußerung der IVT AG. Wir wollen unseren Schwerpunkt allerdings wieder vermehrt auf unsere Kernkompetenz, das Softwaregeschäft mit MES (Manufacturing Execution Systems), setzen.

Consors zu 3:

Bezüglich des Verkaufs von IVT befindet sich IBS bereits auf der Suche nach Übernahmeinteressenten.

4.
Meine persönl. Frage:

.......werden weitere Wertpapierverluste realisiert ?

IBS:

Es ist keine weitere Realisierung von Wertpapierverlusten geplant.

Consors dazu:

Hoher außerordentlicher Verlust:
.....Hierin sind Verluste auf Wertpapierbestände in Höhe von EUR 2,5 Mio. .......enthalten.



Fazit:
Es würde keinen wundern, wenn die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen würden(aber von wem ?) und personelle Konsequenzen zur Folge hätten.

Vielleicht schon nächste Woche sind mit weiteren Studien zu rechnen, die sicher in ähnlicher Form verfasst sind. Der Druck auf das Management nimmt immer mehr zu.

[lister]

Hallo RedSnapper,

Deine Postings sind überflüssig wie ein Kropf
bezüglich irgendwelchen 500% Chancen, bzw.
dem Verkauf von IVT.

Fakt ist das IBS gesund und mit sehr guter Technologie
an die Börse kam und sich vollends übernommen hat wie
andere NM-Unternehmen auch. Die Entwicklung der letzten
18 Monate war katastophal und wenn ich den `Analysten`
irgendwo rechtgeben muß dann ist es die Kritik an der
Aufbereitung dieser Katastrophe.

Der einzige Hinweis war der fallende Kurs und kein Mensch
macht mir weiß das die Firma erst 3 Tage vor Veröffentlichung
der Zahlen das alles gemerkt hat. Ein Finanzchef ist dazu
da auf dem laufenden zu sein und gegebenenfalls zu reagieren.
Eine Gewinnwarnung hätte wesentlich früher kommen müssen.

Zudem eine Kurssteigerung zu erwarten aus dem Grund das
X Mio € durch den Verkauf einer Tochtergesellschaft in die
Kasse kommen zeigt die Ahnungslosigkeit. Das wesentliche
ist eine Verminderung des negativen Ebits aus dem operativen
Geschäft heraus und keine außerordentlichen Erträge.
Diese werden auch von den Analysten mit Sicherheit sofort
mit Vorsicht angeprießen werden.

Dies soll nicht heißen das IBS mit dem Verkauf von IVT
oder anderen Töchtern falsch liegt. IBS sollte sich auf
sein Rahmengeschäft konzentrieren und dieses ausbauen
und das wird a)schwer genug und b) eine längere Zeit in
Anspruch nehmen.

Außerdem sollte man sich hier nicht nur von der Putzfrau
und einigen Halbtagskräften trennen sonderen zu allererst
bei Entscheidungsträgern beginnen. Denn der einzelne
Programmierer oder die Sachbearbeiterin im Vertrieb sind
mit Sicherheit nicht für dieses Desaster verantwortlich.
Sollte hier bei IBS nichts passieren wird m.M. nach und
aus meinen Erfahrungswerten der Zug weiter in die falsche
Richtung fahren.

Da ich kein Insider bin ist dies meine reine persönliche
Einschätzung und ich werde zunächst auch von einem Engagement
bei IBS absehen.


by lister

PS:aber Red Snappers Berater wird das schon richten der
machte bei IBS ja auch bei 80% Kursverlust 100% Gewinn.

[hcc]

Die Studien und Analystenstatements der letzten Tage sprechen selbst für NM-Verhältnisse m.M. nach eine ungewöhnlich deutliche Sprache.

Hier kann sich Schröder zwar freuen, noch ein paar Fonds über den Tisch gezogen zu haben, aber ich denke, die IBS ist in diesen Kreisen "unten durch".

Was bleibt ist eine NM-Firma wie so viele. Quasi Eigentümergeführte Unternehmen, deren Aktionäre unmittelbar nach dem Börsengang nur noch lästig sind. Threads wie diese, wo Kritik nicht erwünscht ist, eine sinnvolle SL-Strategie nicht diskutiert wird und selbst bei den immensen Kursverlusten vor der adhoc noch so getan wird, als wäre nix passiert, die Fondsmanager alle blöd oder einfach der Markt schuld.

Ich habe mit IBS auch geringfügige Verluste erlitten, schreibe dieser allerdings zu gleichen Teilen meiner Gutgläubigkeit und der unseriösen Politik der IBS zu. Was kommen kann, sind vielleicht die ersten Anzeichen von Liquiditätsschwierigkeiten mit der zwangsläufigen Insolvenz oder der nachhaltige Turnaround - mir fällt am NM hierzu allerdings kein Beispiel ein, weshalb dieses Segment keinen Euro mehr von mir sieht. Warum auch, wenn man selbst mit DAX-Werten relativ kurzfristig zwischen 8 und 10% einfahren kann.

Ich hoffe, Euer Schaden hält sich in Grenzen!

Gruß
hcc

[Chimborazo]

@ alle,

mit dem Kommentar "IBS: Geschwätz von Gestern" dürfte das Unternehmen endgültig
erledigt sein. Wenn es stimmt, dass bereits Ende Mai (soll laut Euro am Sonntag
Massmann auf der IBS-Seite zugegeben haben) die Umsätze "vollkommen eingebrochen
waren", hat sich m.E. das Management des Vergehens schuldig gemacht, dies nicht
rechtzeitig gemeldet zu haben. Im Gegenteil: als im Juni EamS auf Probleme von IBS
hinwies, wurden diese geleugnet bzw. verharmlost, alles im Wissen, dass sie der
Wirklichkeit entsprechen. Hier wurden die Anleger nicht nur verarscht, sondern im
Gegenteil in ähnlicher Weise betrogen wie von Infomatec und Comroad. Das Management,
insbesondere Massmann, gehört zur Verantwortung gezogen. Die Verluste der Aktionäre
spätestens ab Ende Mai - wie war der Kurs damals? - müßte eigentlich Massmann begleichen
- wenn denn endlich einmal ein Verantwortlicher mit seinem Vermögen haften müßte. Das
was da abgelaufen ist kriminell, und auch die IR-Abteilung - die nette Frau Reichel -
hat sich an dieasem Betrug beteiligt und gehört vor den Kadi. Was haben die Schwein,
dass ich so weit weg wohne. Hätte nicht übel Lust, mir die Ganoven mal selbst vorzu-
knöpfen.

@ snapper,


du bist und bleibst der größte Spinner und Lügner, der je in diesem Board geschrieben hat.

@ alle,

und die meisten von uns waren naiv und haben den Neue-Markt-Ganoven auch noch gelaubt/
vertraut. Mann was bin ich wütend.

Gruß Chimbo

PS: der Kurs dürfte wohl endgültig in Richtung Pennystock absinken (1 Euro)

[Toscana1]

Wünsche mir jetzt einmal eine offene und ehrliche Diskussion ohne die hier vertretenen Zocker, wie es mit IBS weitergehen wird oder kann? Werden wir auf dem momentanen Kursniveau verharren oder wird eine Trendwende Richtung Norden eintreten, oder geht die Reise weiterhin gen Süden?

Kann es mit der Gartenparty bei @Kammerer noch was werden, oder treffen wir uns Zum Wintergolfen auf Sylt?

[Juan13]

@chimborazo
mit dem Kommentar "IBS: Geschwätz von Gestern"

Wo kann man diese Aussage nachlesen ? Danke.

Aus dem Board hat jemand vor kurzem eine Mail an das
Börsenaufsichtsamt geschickt ? Gab es irgendeine Reaktion ?

Dem Versprechen, die offenen Fragen nachzuarbeiten, ist man bisher auch noch nicht nachgekommen.
Aber H. Massmann wird ja sicher "daran arbeiten."

@Toscana1
Da in kürze mit mindestens zwei weiteren Studien zu rechnen ist, die voraussichtlich der Consors-Studie ähneln
und somit wahrscheinlich ebenfalls einen negativen Inhalt haben, ist kurzfristig wohl keine Erholung des Kurses zu sehen.
Höffentlich täusche ich mich.

[Einervommars]

@ALLE

Meine Meinung kennt Ihr ja.

Gruß

Ein Freund

[epipoly]

@Toscana1
Ich kenne kein Lichtblick.
Kein Wunder, dass jetzt soviele Aasgeier am IBS-Himmel kreisen.Da hilft momentan kein Eisen2 oder Sandwedge mehr.
Momentan ist eher eine IBS-Boogieboard-Downhill schwer angesagt.Springen oder nicht in drei Tagen?(IMHO)

Wie ich sehe wird hier ja schon zumindest an der Verantwortung dran gearbeitet.
Ist der Ruf erst einmal ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert!

@Andreas.B1
http://www.geldidee.de/dsw/02415/index.shtml

Gruß epipoly

[Wump]

@all

und da ist schon eine weitere kleine Einschätzung
gerade bei mir eingetrudelt, von SundayMarket, na-
türlich verkaufen.

@Toscana1
auch ich wünsche mir eine offene und ehrliche Dis-
kursion, dass habe ich auch gerade IBS geschrieben.
Das Problem ist nur, dass sie immer noch nicht aus
Ihren Fehlern gelernt haben, immer noch alles schön
reden und den Aktionären immer noch Fragen schuldig
bleiben.
Ich habe es nun zum wiederholten Male versucht ein
paar Fragen aufzuschreiben und an IBS verschickt, aber
trotz Ihres Wunsches einer guten IR Arbeit und der
Absicht mit den Aktionären diskutieren zu wollen,
erwarte ich ein weiteres Mal keine Antwort.
Traurig aber wahr.

Bis denne, wump.

[Wump]

au Backe, das muß natürlich Diskussion heißen,
sorry.

[Azawi]

@Toscana1

Der Schock sitzt bei allen sehr tief und das Vertrauen
in das Management ist stark angeschlagen. Da gibt es
nichts zu beschönigen.
Ein temporärer Geschäftsrückgang, auch um 50%, kann
in einem Quartal vorkommen, das alleine ist noch kein
Beinbruch, wenn die Gesamtjahresperspektive stimmt.
Addiert mit dem Umsatz aus dem ersten Quartal und bereinigt
um den Abschreibungsanteil von 1,6 Mio. Euro auf Lizenz-
einnahmen, hätte es den rechnerischen Umsatz von satt 13,8
Mio. Euro auf 15,7 Mio. Euro gegeben, eine Steigerung
zum Vorjahreshalbjahr von immer noch 14%.
Das negative Ebit ergibt sich vorwiegend aus Abschreibungen
wie 1,6 Mio. Euro auf Lizenzforderungen, 1,9 Mio. Euro
auf halbfertige Leistungen, 2,3 Mio. Euro aus Abschreibungen
auf Vertriebspartner-Softwarelizenzen und 2,5 Mio. Euro
auf Wertpaierverluste. Zusammen rund 8,5 Mio. Euro.
Ohne diese Abschreibungsverluste hätte bei einem Umsatz
von 15,7 Mio. Euro ein ausgeglichenes Halbjahres-Ebit
erreicht werden können und mit einem Normalumsatz wie
im 1 Quartal, also vier Millionen Euro mehr, stünden
etwa 1,6 Millionen Euro positives Ebit zu Buche.
Doch hätte, wäre, wenn nutzt zur Zeit wenig.

Bis zum Ziel 35 Millionen Umsatz in 2003 und etwa
2,5 Mio. Euro Ebit, das in Verechnung mit dem Verlust
aus Abschreibungen zu dem besagten Ebit von - 6 Mio. Euro
führt, sind also noch 9 Mio. Euro Neugeschäft zu
generieren, da 13 Mio. Euro als Auftragsbestand per
31.07.vorhanden waren, was zu schaffen sein sollte.
Mit jeder weiteren Umsatzmillionen reduziert sich
allerdings das Minus-Ebit um 500tsd. Euro.

Ich frage mich, warum IBS diese Abschreibungen in dieser
Heftigkeit in dieses Quartal gepackt hat. Ob dies auf
den Druck des neuen Wirtschaftsprüfers zurückzuführen ist,
oder andere Gründe hat?
Inzwischen glaube ich auch an einen Verkauf der IVT AG
zusammen mit Lehmann Messtechnik, da hier die ange-
sprochene Landesbürgschaft für die IVT-Gesellschafter
zur Bezahlung des Management-buy-outs Sinn ergibt.
Allerdings ist damit die " 1 Euro-Theorie" weniger
glaubwürdig. Vielmehr dürfte IBS mit dem Erlös das
Minus schon senken können, wenn auch nur mit einem
ausserordentlichen Ertrag.
Wer jedoch United Internet verfolgte, weiss, dass
daraus ein beachtlicher turnaround erfolgte.

Desweiteren kann ich mich des Gefühls nicht erwehren,
dass der ominöse grosse Kooperationspartner über die
Börse eingestiegen ist und u. U. inzwischen 25% der
Anteile hält. Meine Vermutung, falls dies generell
stattfindet, ABB oder MICROSOFT, die sich beide
zur Zeit mit gewaltigen Anstrengungen in neuen
produktionsbezogenen IT-Nischen zu etablieren suchen.
Mit beiden ist IBS schon seit längerem sehr eng verflochten.
Ich erinnere an die Formulierung der "neuen Umsatz-
und Wachstumsdimension", die hier erwähnt wurde.
Mit Great Plains hat sich MICROSOFT bereits einen
ERP-Anbieter zugelegt, warum nicht auch eine Beteili-
gung an einem MES/CPM-Anbieter?

Wie anders hätte man bei IBS 1,5 Millionen Aktien
erwerben können, als über eine solche Schockaktion?
Gibt es etwa eine Parallele zu Thiel?

Die IBS AG besteht seit 15 Jahren und ich glaube nicht,
dass ein Management so gravierende Fehler machen kann.
Ich glaube nciht, dass sie nicht wussten, was passieren
würde.
Es gibt viel Ungereimtheiten und Widersprüche und
Unlogisches in der Art und Weise, wie das alles
von statten ging.

Es sind nur meine Gedanken, mit denen ich völlig
daneben liegen kann, die ich hier einmal einstellen
wollte. Die Verunsicherung ist bei mir ebenso gross
wie bei allen hier.
Verkaufen werde ich IBS zu diesem Preis nicht
und wer weiss, vielleicht gibt es erstens eine
starke technische Reaktion und zweitens doch noch
eine positive Überraschung und damit eine Erklärung
für vieles.

Wenn es also Unsinn ist, was ich schreibe, vergesst
es, und verzichtet auf Anfeindungen, wenn Ihr anderer
Meinung seid. Mehr als vermuten kann nämlich keiner
von uns.


Ciao

[hcc]

@Azawi

Auch ominöse Investoren und gigantische Kooperationen gehören natürlich in jeden NM-Thread, wenn der Kurs erst einmal um 90% gefallen ist.

Natürlich verfolgt Microsoft eine Diversifizierungsstrategie und kauft beispielsweise Navision. Der Kaufpreis für IBS entspricht bei Microsoft wahrscheinlich dem Budget für Besucheressen, also was soll das Gerede.

Gruß
hcc

[Chimborazo]

Der Artikel/Kommentar "IBS - Geschwätz von gestern" ist in der Euro am Sonntag, S. 23,
nachzulesen. Im Börsenbrief von Sunday Market ist ein Bericht mit "IBS - das dicke Ende"
umschrieben. Meines Erachtens ist der Ruf von IBS durch die letzten Monate so ruiniert, dass
ich mir eine Erholung nicht mehr so recht vorstellen kann. Offenbar hat sich hier
- wie bei so vielen anderen - ein Unternehmen, dass viele Jahre recht profitabel war -
durch den Börsengang in eine beginnende Baisse hinein, übernommen. Irgendwo habe ich
mal gehört dass 80 - oder waren es 90% - der Unternehmen, deren Börsenwert um mehr
als 70% abstürzt, in Insolvenz gehen. Da kann jeder selbst für sich spekulieren, ob sich IBS
wieder erholt. Die angedeutete Spekulation, dass IBS vielleicht übernommen wird, ist
vermutlich der einzige Weg, einen Teil seines Geldes wieder zu sehen. Ich bin mit
großen Verlusten am Vorabend der Zahlen - wie mitgeteilt - ausgestiegen; hat schon geschmerzt,
aber ich hake das Ganze unter "Anfängerfehler" ab. Sicher ist, dass ich in Zukunft
konsequent bei jeder Aktie eine Stop Loss Strategie verfolge und mich nur noch vom
Verstand - nicht mehr von meiner Überzeugung für ein Unternehmen und seinem Produkt - leiten lasse. Und
bei Gewinnen, mögen sie auch noch so klein sein, sichere ich gleichfalls konsequent ab.
Vielleicht ist jetzt nicht mehr nur beim Aktenkauf stock picking angesagt, sondern
auch bei den Gewinnen: "Kleinvieh macht auch Mist". Und grundsätzlich bin ich keinem
Unternehmen mehr gegenüber so naiv, dass ich den Vorständen oder den Bilanzen alles
glaube, sondern bleibe prinzipiell misstrauisch und orientiere mich auch stärker an
skeptischen Aussagen.

@ Azawi,

ich habe auch sehr lange die Strategie: zu diesen Kursen nicht; tiefer kann`s nicht gehen,
verfolgt. Ich glaube ein Ende mit Schrecken ist für`s Nervenkostüm immer noch besser als
ein Schrecken ohne Ende.

Gruß Chimbo

[stuss]

Azawi

Hier der Link einer Studie von IDC
und Microsoft ( Mitte Mai 02 ):

www.microsoft.com/germany/ms/presseservice/artikel/
meldung540096.htm

+ Post

[1900]

Hallo Einervommars,

Deine Postings waren diese Woche sehr widersprüchlich.

Als erstes sagst Du, das Du in IBS short wärst.

Am Dienstag sagst Du das Du nicht kaufen willst, sondern nur glattstellen willst.

Du hast Dich am Mittwoch dann angeblich glattgestellt.

Dann sagst Du, das IBS nur etwas für Zocker mit Realtime wäre.

Am Freitag sagst Du, das IBS für 3,50 Euro in Deinem Depot liegt.



Was hat Dich denn zu Deinem Stimmungswandel gebracht?
Wie geht das denn mit den 3,50 Euro? Wann hast Du die denn gekauft?

1900

[Wump]

@Azawi,

ich hab Dir mal eine Mail geschickt.

wump.

[Einervommars]

@1900

Ich habe nie geschrieben das ich IBS zu 3,50 gekauft habe,
ich glaube Du verwechselst das mir Kontron.

Zocken hat mit fundamentalen Kauf nichts zu tun.
Ich wollte damit nur sagen das auch nur der Zocken sollte der die technischen Vorraussetzung(Orderbuch Einsicht und Realtime System)hat.

Gruß

Ein Freund

@Azawi

Ich stehe Dir immernoch für ein Telefonat zur verfügung.

[heppy]

Laßt uns doch mal darüber Spekulieren welchen Preis
man für IVT erzielen könnte.
Die IVT besteht unter anderem aus Metec und Protagon.
Der kaufpreis lag bei ca 1.8 Mio Euro.
Falls es falsch sein solle bitte ich um korrektur.
Die iVT hat 2001 eine Umsatz von 11.3Mio gemacht.
Wäre es denkbar das einer den 2.5fachen Preis des umsatzes
bezahlt-sprich 28 Mio Euro.
Das wäre natürlich ein schöner Preis.
Ich glaube dann würde die Aktie durch die Decke gehen.
heppy

[Einervommars]

@heppy

IVT wird allerhöchstens ein MBO für 1 Euro und IBS muß noch auf Ausleihungen verzichten.

DA MACHE ICH JEDE WETTE MIT.

Gruß

Ein Freund

[heppy]

@Einervommars

Was ist denn ein MBO?Und auf welche Aussleihungen müßte
man verzichten?
Noch was anderes.
Du bist ja ein gut informierter Mann/Frau.
Ich habe mir folgendes überlegt.H.Massmann hat ja nun
auch einen beachtligen Anteil an IBS Aktien.Genau 40.100 Stück.
H.Massmann wird dafür bestimmt schätzungsweise 9 Euro pro
Teil bezahlt haben.Sprich ca 360.000 Euros.
Die hat er auch sicherlich nicht alle Bar bezahlt.
Also muß er doch ein gewisses Eigeninteresse haben wieder mindestens
auf 9 Euro zu kommen.
Ausserdem sprach er was von neuen Umsatzdimensionen?
Also ,da muß wirklich noch was großes kommen:..???
Nur was????
Kannst Du mir was über Kontron erzählen?
heppy

[snausnau]

@ heppy

that´s it. Bis jetzt hat noch niemand aus der IBS-Führungsriege seine Aktien verkauft. Denn das wüßten wir. ( Mal abgesehen von den paar die Schröder verkauft hat ). Ich glaube auch daß die an nem höheren Kurs interessiert sind und werden ihr nötiges dazu tun. Hoffen wir das es klappt.

Schönen Sonntag noch
snausnau

[Einervommars]

@Heppy

Du hast Post.

Gruß

Ein Freund

[heppy]

@Einervommars

Post

heppy

[cashnet]

Hi heppy!

Ein MBO ist ein Management Buyout, also der Laden wird dem dort aktiven Management verkauft. Die suchen sich in der Regel wieder einen kapitalstarken Partner zu 51%, bei dem das Leistungsprogramm ins Konzept passt.
Wenn IVT verkauft wird, wirds sicherlich ein marktgerechter Preis, aber so viel bestimmt nicht in solchen Zeiten wie jetzt.
Ich würde mal sagen maximal den 1,2-fachen Umsatz, also 14 Mio E. Ein 11-facher Jahresgewinn (EBIT) ist da als Ansatz normal auch bei konventionellen Firmenübernahmen. Allerdings hält ja IBS nur 51% an der IVT, wären also 7 Mio E.
Das würde reichen, um die Aktie wirklich extrem wiederzubeleben, immerhin bliebe dann trotz Abschreibungsverlusten noch 1 Mio E
als Gewinn dieses Jahr hängen. Aber reine Spekulation. Da mit dem MBO für 1 Euro halte ich für voll daneben.
Komischerweise redet man aktuell bei PARSYTEC von ABB als möglichem neuem Wettbewerber, da kann die IVT durchaus eine Rolle spielen weil die das Know-how komplett haben.

Für 51% an Skyva im Amiland hat ABB satte 150 Mio E hingelegt, und Skyva macht um 30 Mio USD Umsatz und null Gewinn. Soviel mal zu den Relationen.

Alle Grossen sind im Moment schwer aktiv sich neu aufzustellen, von IBM, SIEMENS, HP, MSFT, ORACLE, da kann ein neuer Verbund mit IBS und getrennter IVT möglich sein, zumindest nicht unmöglich

Das irgendwas kommt, glaube ich auch. Die Lullen von Sunday-Market haben nix anderes gemacht, als den Consor-Text umzupfriemeln. Ist je irgendwie auch ein schwaches Bild. das Thema wird jetzt durchgehechelt und ist nächste Woche Schnee von gestern.
Dann wird nach vorne geguckt. Wenn die IBSler jetzt mal echt was richtig machen, was Gutes dagegenzusetzen haben und das auch noch zum richtigen Zeitpunkt machen, kann die ganze Situation auch schnell ins Positive drehen
Aber bis jetzt haben die noch nicht viel richtig gemacht

[Wump]

Hier wird ja immer noch spekuliert was da positives
kommen kann.
Nun mal meine kleinen Überlegungen.
Sicher sind Herr Massmann und die anderen daran
interessiert, dass der Kurs wieder hochkommt, aber
ich denke es wird scheitern. Was soll das mit der
neuen Umsatzdimension, das war nur hinhalte. Oder
warum ist der Ausblick so schlecht selbst für 03/04??
Warum wird immer noch nicht offen mit den Aktionären
gesprochen, mit Verlaub, der Chat war doch Show hoch
3.
Geht es uns wirklich so gut, das da Späßle gemacht
werden können??
Oder der Satz,...in absoluter Höhe erst seit Montag...
Was soll der Scheiß, sind wir wirklich so bescheuert,
dass man uns da sonen Mist erzählt?? Anscheinend ja.
Und noch was zum Management, ich denke das Produkt ist
gut, aber das Management ist ober ..... (da könnt ihr
fast alles einsetzen, was irgend wie negativ klingt).


Also bis denne, wump.

[Einervommars]

@juan13

Du hast Post

Gruß

Ein Freund

[Einervommars]

@einswchwabe

Du hast Post.

Gruß

Ein Freund

[Toscana1]

Realtimekurs:
Systemzeit 25.08.2002 18:56:37
Kurszeit 25.08.2002 07:00:04
WKN 622840
Aktie IBS AG
Bid 1.56 €
Ask 1.96 €
Mittel 1.76 €
Kurs Vortag 1.78 €
Change Abs. -0.02 €
Change Proz. -1.00 %

[epipoly]

@heppy
Erik hat(te) ja auch noch einen gut dotierten langjährigen(?) Arbeitsvertrag neben seinen 40.100 Aktien!

@Cashnet + heppy
IBS läßt also erstmal den Aktienkurs ordentlich in den
Keller rauschen und da ja fast alle IBS-Aktionäre wirklich solche Massochisten sind, bringt IBS auch die sogenannte Super-Meldung sprichwörtlich in der letzten Sekunde.
Habe ich euch da richtig verstanden?

Gruß epipoly

[stuss]

einervommars

du scheinst dich was ivt betrifft gut auzukennen.

kannst du uns folgende fragen beantworten:
- kaufpreis
- aktueller buchwert von ivt bei ibs
- forderungen von ibs an ivt
- tatsächlicher wert der ivt

du bist gefordert.

stuss

[delight]

@Azawi
du hast Post.
delight

[SysNet]

#5555 wer gibt einen aus ?

[BaisseOpfer]

Hallo,

ich verfolge seit über einem Jahr die Ibs Ag und war bisher stets davon überzeugt in ein solides, transparentes Wachstumsunternehmen zu investieren. Die aktuellen Ereignisse habe mich auf traurige weise eines besseren belehrt. Um nun trozdem noch das Beste daraus zu machen würde mich Interssieren wie Stichhaltig der bevorstehende Verkauf der IVT ist und worauf sich diese Spekulation stützt.

mfg

[TigerWutz I]

Consors News X


IBS: Verkaufen (Consors Capital)

Die Analysten von Consors Capital stufen in ihrer Analyse vom 23. August die Aktien der IBS von "Kaufen" auf "Verkauf" herunter.
Die IBS AG habe am 21.08 ihre vorläufigen Zahlen zum ersten Halbjahr 2002 bekannt gegeben. Ursprünglich sei als Veröffentlichungstermin der 29.08 vorgesehen gewesen. Das Unternehmen habe sich jedoch aufgrund von Gerüchten um ein vermeintlich schwaches Halbjahresergebnis zu einer vorzeitigen Veröffentlichung veranlasst gesehen. Die bekannt gegebenen Zahlen seien für die Analysten eine negative Überraschung gewesen. Im zweiten Quartal sei es zu einem deutlichen Umsatzeinbruch von 45 % gegenüber dem Vorjahresquartal bzw. minus 58 % gegenüber dem Vorquartal gekommen. Das operative Ergebnis im zweiten Quartal habe minus 8,5 Mio. Euro betragen, nachdem es im ersten Quartal 2002 nur leicht negativ gewesen sei.

Durch die mangelnde Vorbereitung der Anleger auf die sehr schwache Geschäftsentwicklung bei IBS sei das Vertrauen in das Management stark belastet worden. Dem Unternehmen stehe nun eine selbst auferlegte Konsolidierung und ein straffes Kostenmanagement bevor. Die im ersten Quartal 2002 eingeleiteten Kostensenkungsmaßnahmen hätten zwar in Bezug auf die Verwaltungskosten erste Erfolge gezeigt, jedoch sei die Rohertragsmarge weiterhin rückläufig. Die Analysten halten einen Einstieg zum gegenwärtigen Zeitpunkt angesichts des großen Misstrauens gegenüber der Aktie von IBS für verfrüht. Den fairen Wert des Wertpapiers sehe man bei 1,30 Euro.

Analyst: Consors Capital
Rating des Analysten: Verkaufen


Quelle: Aktien & Co 26.08.2002 10:18

[Prunus1]

Ja was den nun
Das hab ich gerade in dem heutigen TRADE & WIN Börsenbrief gefunden, den Consors zur Zeit kostenlos an seine Kunden verschickt:

IBS
Die am Neuen Markt notierte Aktie des Softwareunternehmens IBS war 3 Wochen in einem engen Seitwärtstrend gefangen. Nach dem Ausbruch nach unten und einer Gewinnwarnung halbierte sich der Kurs anschließend in 2 Tagen. Drei Tage nach dem Abwärtsgap dürfte der Ausverkauf beendet und eine technische Erholung fällig sein. Bei der sprunghaften Aktie sollte man unbedingt den Stopp beachten.

IBS
WKN 622840
Akt. Kurs 1,77
Limit 1,75
Kurschance 2,20
Stopp 1,60

[kofferdiebin]

is doch klar, so ist man auf der sicheren Seite, egal was passiert, man kann sich lobend rezitieren.

[hb14]

@sysnet
# 5555
na du, ist doch klar.
vorschlag:ne halbe für jedes posting
gruß

[AUGI]

@Prunus1

ConSors hat eine eigene "Zockerriege", die Toptrader.
Sehr wahrscheinlich ist der Tip für diese Anleger gedacht.
Bei KZ 2,20 und Limit 1,75 ergibt sich eine 25% Chance.

Grüsse
AUGI

[SysNet]

@hb14
Ne Halbe für jedes Posting ist mir zu teuer. Aber gut ... ich könnte mir durchaus vorstellen, ein oder zwei Fläschchen Syrah zu opfern, falls jemand aus Frankfurt kommt und gewillt ist, im Holzhausenpark an einem Picknic zu partizipieren.
Bräuchte eigentlich nur noch einer Baguette und Käse mitbringen.
Na ?

SysNet

[XXLBAER]

Zusammenfassung der häufigsten Fragen
aus dem LiveChat vom 21.08.2002

1. Wann plant IBS, wieder in die Profitabilitätszone zurückzukehren? Ist IBS ein
Pleitekandidat?
In 2003 werden wir voraussichtlich wieder ein ausgeglichenes Ergebnis erzielen und für
2004 streben wir erneut eine 2-stellige EBIT-Marge an.
Nein, IBS ist mit Sicherheit kein Pleitekandidat, dazu verfügt das Unternehmen über zu
viel werthaltige Sustanz (z.B. 60% Eigenkapitalquote).
2. Anfang Juli waren Ihre Prognosen noch optimistisch für das laufende Jahr. Wieso
korrigieren Sie nur zwei Monate später Ihre Prognosen? Die Geschäftsentwicklung
muss doch schon länger absehbar gewesen sein. Warum kommt die
Gewinnwarnung dann so spät?
- wir waren in der Tat zu diesem Zeitpunkt noch optimistisch, was das Gesamtjahr
betrifft. Dennoch haben wir immer darauf hingewiesen, dass auch dieses
Geschäftsjahr sehr schwierig ist.
- Mit unserem Controlling-Instrument erhält man einen guten und zeitnahen
Überblick über die Konzernzahlen, aufgrund von Abschlußbuchungen benötigen
die definitiven Zahlen nach Quartalsende dennoch ca. 1 Monat. Dies ist
vollkommen normal. Bei einer derartigen Verschiebung in den Zahlen möchte
man zudem vollkommene Gewissheit über das Gesamtjahr erhalten, wodurch die
Planungen jeder Tochter und Abteilung überarbeitet werden müssen. Dies wird
von den Anlegern in einer derartigen Situation berechtigterweise erwartet und
kostet nun mal etwas Zeit. Die Prognosen sollten nun 100%-ig angepasst werden,
damit sich nicht nochmals Verschiebungen in der Planung ergeben können.
-
3. Nennen Sie mir bitte Gründe, warum Privatanleger die IBS-Aktien halten bzw.
kaufen sollten.
Wir glauben ? auch nach der Gewinnwarnung ? dass IBS unterbewertet ist. Hiervon sind
wir deshalb überzeugt, weil wir ein über 20 Jahre gewachsenes solides Kerngeschäft,
gute und innovative Produkte sowie ein anerkanntes und bewährtes Geschäftsmodell
haben. Dies sind nun mal die Voraussetzungen für ein nachhaltiges Wachstum und die
Wertsteigerung eines Unternehmens. Ähnliches können nicht viele Unternehmen am
Neuen Markt von sich sagen.
4. Wird IBS wieder Aktien zurückkaufen?
Ist im Moment nicht geplant. Aktienrückkäufe bergen bekanntlich Vor- und Nachteile und
werden entsprechend unterschiedlich von den Marktteilnehmern beurteilt. Zum einen ist
dies eine übliche Methode, um Vertrauen in das Unternehmen zu stärken und den
Aktienkurs zu stützen. Andererseits kostet dies selbstverständlich Liquidität, die auch
anders eingesetzt werden könnte. Wir haben deshalb versucht einen sinnvollen
Mittelweg zu finden, indem zwar Rückkäufe stattfanden, jedoch in angemessenem
Umfang. So haben wir im letzten Jahr 50.000 Aktien gekauft, die dann an den neuen
Designator Sponsor im Rahmen seines Vertrags mit IBS als Leihaktien zur Verfügung
gestellt wurden. In diesem Jahr haben wir bisher nur 12.400 Aktien zurückgekauft, bis wir
feststellten, dass der Kurs dadurch nicht nachhaltig gestützt werden konnte. Es ist nun
mal der Markt, der den Kurs bestimmt.
Zusammenfassung der häufigsten Fragen
aus dem LiveChat vom 21.08.2002
5. Es ist von weiteren Entlassungen die Rede und Sie haben ihre prognostizierten
Zahlen verfehlt. Stimmen die in der Euro am Sonntag veröffentlichten Gerüchte
also doch?
Nein, denn bei IVT wurden nur 12 Leute und nicht 30 entlassen. Und im Konzern wurden
seit Anfang des Jahres rund 10% Stellen abgebaut ? zum Teil auch durch natürliche
Fluktuation. Dies ist in Relation zum Branchendurchschnitt recht gering. Wir versuchen
einen sinnvollen Mittelweg zwischen einem leider notwendigen Stellenabbau und der
Erhaltung von Know how für die Zukunft zu finden.
6. Wie geht es denn nun weiter mit Tochterunternehmen wie z. B. Lehmann
Messtechnik?
Wenn möglich wird es verkauft, wenn nicht , dann einfach geschlossen. Man muss hier
bedenken, dass diese Enkeltochter aus 4 Mitarbeitern und 1 Mio. Euro Umsatz besteht.
Wenn die Reibungsverluste bei der Integration nicht mehr im Verhältnis stehen, muss
man eben entsprechende Konsequenzen ziehen, was jedoch den Gesamtkonzern in
keiner Weise belastet.
7. Was ist mit Ihren Designated Sponsors? Was haben die im letzten Halbjahr konkret
an Maßnahmen gegen den Kursverfall getan und was ist für das laufende Jahr
noch geplant?
Die DS haben bekanntlich drei Hauptaufgaben:
1. Durch den aktiven aber auch streng kontrollierten Handel mit IBS-Aktien die
Liquidität des Wertes zu unterstützen. Diese Aktivitäten müssen sich in
bestimmten Grenzen bewegen, was auch von der Dt. Börse streng kontrolliert
wird. Damit sind die DS nicht frei im Handel mit den IBS-Aktien und es hat nichts
mit aktivem Stützen des Kurses zu tun. Für diese Aufgaben erhielten die DS von
der Dt. Börse jeden Monat das A/A-Rating (beste Wertung), also haben Sie ihre
Pflicht sehr gut erfüllt.
2. Das Erstellen und regelmäßige Aktualisieren von Analysen. Darin waren beide DS
sehr aktiv, wie den Veröffentlichungen von Consors und Sal. Oppenheim
entnommen werden kann (siehe die jeweilige Homepage)
3. Das Organisieren von Roadshows und Terminen bei Fonds. Auch hier hat
zumindest ein DS seine Aufgabe sehr gut wahrgenommen, was der Einstieg von 5
neuen großen Fonds Anfang des Jahres beweist. Es ist seither jedoch noch sehr
viel schwieriger geworden, neue Fonds von einem Neuen Markt-Wert zu
überzeugen. Es sind jedoch für Herbst weitere Roadshows geplant.
8. Wird es weitere Prognosenabweichungen geben?
Aus heutiger Sicht nicht, da in den gerade korrigierten Zahlen bereits viel eingeplant ist,
d.h. wir haben übervorsichtig die Planungen nach unten genommen
Auf Jahressicht wird deshalb mit einem neg. EBIT von ca. 6 Mio. gerechnet. Garantieren
können wir das in den heutigen Zeit nicht.
Zusammenfassung der häufigsten Fragen
aus dem LiveChat vom 21.08.2002
9. Was für Konsequenzen zieht die Geschäftsleitung aus dem bisher recht
unerfreulichen Geschäftsjahr 2002?
Kostensenkungsmassnahmen, Ausrichtung der Aktivitäten auf das Kerngeschäft,
entsprechende Straffung und teilweise Umstrukturierung des Konzerns sowie gezielte
Investitionen in den MES-Bereich. Dies bedeutet, dass wir zum einen bis Jahresende
weitere 10% an Stellen abbauen werden. Zum anderen wird sich der Konzern in
Kürze nicht mehr als ein Konstrukt aus Tochtergesellschaften darstellen, sondern
wird nur noch aus branchenbezogenen Profit-Centern bestehen. Hierfür werden die
meisten Tochterunternehmen auf die IBS AG verschmolzen. Dadurch erzielen wir
einerseits enorme Kosteneinsparungen in Verwaltung, Vertrieb und dem Marketing.
Andererseits gehört dies zu einer konsequenten Ausrichtung auf die einzelnen
Kernkompetenzen.
10. Wie steht es um Ihre Außenstände?
Wir haben einen Forderungsbestand von ca. 10 Mio. EURO; der voll werthaltig ist. In die
Korrekturen zum HJ-Abschluß sind in Summe ca. 4 Mio. eingeflossen, die wir
wertberichtigt haben. Da sind Forderungen, die z.T. über ein Jahr alt sind oder bei denen
die Kunden jetzt nachträglich Inhalte der Leistung monieren. Sollten aus diesen, und
davon gehen wir aus, in Zukunft Erträge fliessen, dann werden diese als
außerordentliche Positionen (Erträge) verbucht.
11. Wer engagiert sich eigentlich bei so einem marktengen Wert wie dem Ihren? Die
Umsätze sind ja eigentlich eher Mini bei Ihnen ? wenn man den Anfang Juli mal
ausklammert.
Allein im Februar sind 5 neue große Fonds eingestiegen. Leider wuchs seither die
Unsicherheit an allen Börsen und besonders natürlich am Neuen Markt. Dennoch haben
wir nach wie vor einen sehr treuen Aktionärsstamm, der unsere Arbeit sehr schätzt und
uns auch in diesen schweren Zeiten weiter unterstützt.
12. Wie wird es mit IBS weitergehen? Wo sehen Sie die Aktie in zwölf Monaten und
warum?
Wir haben die Halbjahreszahlen zum Anlaß genommen, eine Menge Themen aus der
Bilanz zu nehmen, über die immer wieder gesprochen und auch diskutiert wurde. Damit
wurde die Grundlage geschaffen, in diesen unsicheren Zeiten möglichst wenig Risiko
einzugehen. Zudem wurden Massnahmen ergriffen, um IBS wieder möglichst schnell in
die Profitabilitätszone zu führen. Dies wird uns voraussichtlich für das Gesamtjahr 2003
wieder gelingen. Hiervon sind wir deshalb überzeugt, weil wir ein über 20 Jahre
gewachsenes solides Kerngeschäft, gute und innovative Produkte sowie ein anerkanntes
und bewährtes Geschäftsmodell haben. Zudem verfügen wir mit einer Quote von 60%
über die ausreichende Eigenkapitalausstattung. All diese Punkte sind nun mal die
Voraussetzungen für ein nachhaltiges Wachstum und die Wertsteigerung eines
Unternehmens.
Heute ein Kursziel festzulegen wäre jedoch vermessen. Außerdem haben wir uns hierzu
noch nie geäußert, denn nicht ausschließlich wir sondern auch der Markt bestimmt den
Kurs.
Zusammenfassung der häufigsten Fragen
aus dem LiveChat vom 21.08.2002
13. Welche personellen Konsequenzen werden aus diesem Desaster gezogen?
Jeder Bereich wird bereits seit einigen Monaten auf Produktivität und Profitabilität
geprüft. Entsprechend wurden bereits rund 10% der Mitarbeiter im Konzern eingespart
und umfassende Umstrukturierungen in die Wege geleitet.
14. Wie ist Ihre internationale Geschäftsentwicklung? Das Business in den USA ist
doch alles andere als gut.
Es ist vollkommen richtig, dass das USA-Geschäft derzeit sehr schwierig ist. Dennoch
halten wir an der internationalen Ausrichtung und den Standorten im Ausland fest, da wir
darin ein nach wie vor grosses Zunkunftspotenzial sehen. Zudem schätzen und erwarten
unsere Kunden diese räumliche Nähe.
15. Wie ist Ihre Investorenstruktur? Wer sind Ihre institutionellen Anleger? Welche
Veränderungen sind geplant?
Der Free Float in Höhe von rund 2,7 Mio. Aktien (44%) wird zu ca. 60% von
institutionellen Anlegern, 30% privaten Anlegern und 10% Management/Aufsichtsrat
gehalten. Zu den institutionellen Anlegern zählen die meisten grossen und bekannten
Fonds, die einerseits bereits seit dem IPO investiert sind und anderseits Anfang des
Jahres neu hinzugekommen sind. Die Familie Schröder hält nach wie vor 50,73% der
Aktien. Veränderungen sind von IBS-Seite aus nicht geplant.
16. Wann wird IBS ein Penny-Stock?
Wir sind fest davon überzeugt, dass IBS niemals ein Penny-Stock wird, da wir über zu
viel Werthaltigkeit und Substanz verfügen. Dies war bei den meisten Penny-Stocks nicht
der Fall.
17. Viele Unternehmen sparen große Summen durch den Weggang vom Neuen Markt.
Werden Sie das auch so machen?
Aus heutiger Sicht nicht. Wir glauben nach wie vor an dieses Segment. Man muss trotz
der Probleme seit 2 Jahren immer bedenken, dass viele Neue-Markt-Unternehmen
Innovationen hervorbrachten, mit denen wir heute täglich leben und die schon zur
Gewohnheit geworden sind. Dies wäre ohne den Neuen Markt nicht in diesem Ausmass
möglich gewesen. Man sollte sich allerdings immer bewusst sein, dass es ein Segment
für Risikokapital ist und dies hatten ein Grossteil der Marktteilnehmer vergessen.
Natürlich haben die betrügerischen Methoden vieler Gründer und Vorstände dazu
beigetragen, doch wie man in den letzten Monaten sehen konnte, ist dies nicht
ausschliesslich ein Problem des Neuen Marktes.
Zusammenfassung der häufigsten Fragen
aus dem LiveChat vom 21.08.2002
18. Die IBS-Aktie hat seit Anfang April bereits mehr als 2/3 ihres Wertes verloren. Ist
das für Sie ?werthaltiges Management?? Wie soll das weitergehen und wie wollen
Sie die Investoren neu gewinnen?
Wir konnten uns sehr lange Zeit immer besser halten als der Index. Durch die anhaltend
schlechte Stimmung an den Börsen hat unser Kurs in letzter Zeit leider auch größere
Einbussen hinnehmen müssen. Im Moment wird nun mal kaum in den Neuen Markt
investiert ? davon sind wir nicht ausgenommen. Neue Investoren werden wir in einem
bessern Umfeld wieder dadurch gewinnen, indem wir wie bisher offen und Transparent
kommunizieren, regelmäßig auf Roadshow gehen und aktiv potentielle Anleger
ansprechen. Daran ändern auch die schlechten Zahlen für das erste Halbjahr nichts.
19. Sind Akquisitionen oder Verkäufe geplant?
Zu beiden Punkten gibt es heute nichts konkretes zu berichten, wie bereits gesagt,
überdenken wir ja regelmäßig alle Teilbereiche des Unternehmens bzw. sehen uns auch
um, was evtl. passen könnte und unsere strategische Ausrichtung voranbringt.

[Marleen1512]

Schröder verkaufte 01/2002 320.000 Aktien im Wert von 3.414.000 Mio.
in der schwierigen Phase kaufte die IBS AG nur 5.480 Stück zurück um angeblich den Kurs zu stabilisieren.
Die haben mehr gewußt als wir, da gehe ich jede Wette ein!!!!

[Mini64]

"Wir haben sehr treue Aktionäre..."

Falsch!

So sie denn treu sind, sind sie dumm. Die Aktie ist seit Anbeginn der (IBS-) Zeit gefallen.



Zeichnungsgewinne und zwischendurch ein paar Prozent hier und da waren drin, mehr nicht.

Wer hier auf Kontinuietät gesetzt hat, der hätte besser in Kästen Bier investiert.

In diesem Zusammenhang von treu zu reden ist eine Unverschämtheit.

[realthing]

@Mini
Yo,
da hast du vollkommen Recht.
Und wer hier im Board die treuesten waren,
wissen wir ja alle.

[fallenderEuro]

@all,
ich will ja nicht salz in die wunden streuen, aber eins muss ich schon loswerden, obwohl ich die ibs fangemeinde schätzen gelernt habe:
der wertpapierhecht hatte den fall der ibs aktie schon bei 12€ vorausgesagt. hat ganz schön einstecken müssen, der wertpapierhecht, mit welchem nickname er wohl jetzt unterwegs ist???
Gruß
fe

[einschwabe]

Frage an die Bilanz-/Eigenkapitalspezialisten:

In wie weit ist die Aussage mit den 60 % noch stichhaltig ?

Wie lange kann IBS bei 4-5 Mio Umsatz / Q noch überleben ?

Ansonsten:

Wie ist Eure Meinung zu den Aussagen von heute ?

[cashnet]

Hi einschwabe!

Wie kommst Du auf 4 Mio / Q ? Nur weil die mal ein dünnes zweites Q hatten ?
Die Jungs sind mit Sicherheit selbst überrascht worden von Q 2 und haben das Jahr gesamt bestimmt überüberübervorsichtig ankalkuliert.
19,5 Mio E sollens werden in Q2 und Q3, macht dann zusammen so runde 34 Mio E. das Problem war ja nicht der Umsatz, sondern die zu hohen Kosten,
und da passiert ja wohl viel. Wenn die auf 250 Mann abspecken und trotzdem den Umsatz machen, gibts den Mega-Gewinn.
In meiner Firma könnte man von 800 auch 300 rausschmeisen und der Laden würde genauso prächtig weiterlaufen.

Was soll`s, jetzt muss erst mal etwas Ruhe rein, und dann erholt sich der Kurs auch wieder mächtig.
Die werden noch so manchen hier in den nächsten Monaten verblüffen, glaub ich, wenn das kommt, was von IReichel angedeutet wurde.

Also, legt Euch bis dahin wieder hin bis sich die ganzen Pressis und Analysistis ausgetobt haben
Wir sind schneller bei 6 oder 7 E als viele hier denken.
Denkt mal an Kontron, da läuft das jetzt auch so an

[cashnet]

"Wenn die Nächt am schwärzesten ist, ist der Tag am nächsten"

Abfahrt nicht verpassen, früh genug am Bahnsteig sein

[epipoly]

@Hi Cashnet
Habe ich etwas verpasst, was wurde denn jetzt schon wieder von Fr. Reichel angedeutet??

Mir klingen jetzt noch die Aussagen im Ohr
. alles im Lot.. Vorfreude .. etc.?

Der Inhalt deiner Äüßerungen ähnelt ja sehr Redsnapper`s Kursanstiegsdrohungen?

Also genug Verarsch..schick mir doch bitte mal ein Aufmunterungsmail!

Gruß epipoly

[Juan13]

@Azawi

kannst Du diese beiden neuen Artikel aus der
Rheinzeitung hier reinstellen ?
Vielen Dank !


"Klarheit" für den Minister

Jürgen Zöllner erfuhr bei der IBS in Höhr-Grenzhausen ganz genau, was dort gemacht wird
26.08.2002
HÖHR-GRENZHAUSEN
79 | 304

Korrektur bei IBS

Ausgeglichenes Ergebnis für 2003 erwartet
26.08.2002
HÖHR-GRENZHAUSEN
46 | 146

[realthing]

cashnet deutet Kurssteigerungen an?
Komisch, wo der doch sonst immer
so zurückhaltend war.
Einige werden es nie lernen, sagenhaft

[Elegua]

Wenn man diesen Thread so liest, kann man feststellen, dass die Mehrzahl der User nicht nur vom Verhalten her dem typischen Naturell der Kleinanleger entspricht (schwanken zwischen Gier und Panik und reagieren typischerweise zu spät) sondern auch, das Sie eine Art "Hassliebe" zu IBS pflegen. Warum sage ich das? Ich denke, es ist jetzt Zeit, nicht weiter die erheblichen "Wunden zu lecken" sondern nach vorne zu schauen. O.K., das Vertrauen ist erst einmal verspielt aber hier wird doch sehr übertrieben und wer auf dem jetzt ausgebombten Kursniveau verkauft, realisiert nur Verluste statt den innerhalb der nächsten zwei Wochen nach so einer Meldung üblicherweise beginnenden Rebound abzuwarten (wenn die Nacht am dunkelsten ist, dann ist der Morgen am nächsten). Was das Verhalten des IBS-Managements angeht: Ist doch nichts Neues, entspricht wieder dem, was man nicht nur vom Neuen Markt kennt, technisch ausgebuffte Führung, die aber auf dem Gebiet Finanzen und Marketing dieses Niveau nicht hält. Dennoch hat sich das Unternehmen sehr gut entwickelt und was Euch gestern noch (nicht nur aus kurzfristigen riskanten Tradinggesichtspunkten) zur Investition verleitet hat, ist doch auch weiterhin gültig (ich meine was die strategische Positionierung des Unternehmens angeht). Probleme in der jetzigen Konjunkturlage haben doch fast alle Unternehmen (außer vielleicht Creditreform... ;-) ) und wo ist das alternative Investment das jetzt eine Verlustrealisierung bei IBS rechtfertigen würde. Also Cool bleiben, ich habe jedenfalls meine Anteile erhöht und sehe mittelfristig erhebliche Gewinnmöglichkeiten. Vorsicht auch vor Shortradern in den Boards hier die mit Negativmeldungen nur zu Ihren Gunsten drücken wollen... Es ist mies, aber nicht hoffnungslos!

[Azawi]

@elegua

Ich bin da ganz Deiner Meinung. Natürlich waren alle
schockiert, aber wie immer, wird in solchen Momenten
sehr stark übertrieben, in diesem Falle untertrieben.

Man muss sich die Frage stellen, warum es IBS gewagt
hat, die beachtlichen Abschreibungen einmalig und
konzentriert in dieses zweite Quartal zu packen.
Man wusst, dass es zu einer massiven Enttäuschung und
zu einem noch massiveren Kursrutsch kommen würde.
Das hat man in Kauf genommen. Vielleicht deshalb, weil
man bereits wusste, dass die sich daran anschliessenden
Unternehmensnachrichten den Kurs wieder auf mittleres
Niveau bringen würde. Ich denke hierbei an die bereits
vielfach zitierte Kooperation mit einem Big-player und
/oder an den Riesenauftrag oder den die ausserordent-
lichen Erlöse aus dem Verkauf der Tochterfirma.
Ich glaube, dass dann IBS den Verlust zum Jahresende
deutlich reduzieren können wird und vor allem einen sehr
guten, korrigierten, Ausblick auf das dann wieder
sehr wachstumsstarke und profitable Jahr 2003.

Es wäre nicht die erste Aktie, die das hinter uns liegende
Zwischenphase sehr schnell vergessen machen könnte.

Ciao

[Juan13]

@Azawi

zu #5572

Du hast doch glaube ich Zugriff darauf.
Könntest Du diese Artikel hier reinstellen ?

Nochmals Danke.

[Azawi]

@juan13

Ich habe keinen Zugang von zuhause. Habe mit einem Kollegen
telefoniert, der den Artikel kennt. Er soll relativ belang-
los sein. Der Wirtschaftsminister dieses Bundeslandes hat
IBS besucht, da IBS wohl einen Förderpreis von 125.000 Euro
bekam für besonders innovative Entwicklungen und
Technologien.

Ciao

[Meze]

Kann mir mal einer sagen, warum auf der HP die IVT nicht mehr auftaucht???
Oder taucht die unter einem anderen Namen auf?

Ciao


Entnommen aus der Homepage:

[cashnet]

Hi Meze!

Vielleicht, weil sie schon verkauft ist? Man stelle sich vor, IBS meldet einen ausserordentlichen Verkaufserlös von ei paar Mio E, und stellt den Verlust auf nahe Null!?
Was wird der Kurs machen?....

[einschwabe]

@cashnet

in der momentanen wirtschaftslage sehe ich dieses risiko. ich habe nicht gesagt, es wird so sein. für mich ist es ein realistisches szenario, also versuche ich die folgen zu bewerten.
was hilft mir eine tolle software, wenn aufgrund gekürzter budgets keine bestellungen kommen.
bislang war das anscheinend noch anders, aber vielleicht haben die potentiellen kunden auch nur am anfang des jahres budget ausgeben können. wer weiss ?


aber hier geht es doch primär nur noch um beeinflussung anderer, wenn das nicht schon immer der fall war

schönes aktuellstes (naives) beispiel:

Userinfo
allgemein
Username: Elegua
Registriert seit: 27.08.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 27.08.2002 11:57:20
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

ist doch toll, oder ? diesen user stelle ich bei mir ein.
meldet sich kurz vor 12 hier an, liest mal kurz die wesentlichen passagen eines threads um anschließend mit einer längeren stellungnahme ein klares commitment abzugeben. einfach TOLL !

[cashnet]

@einschwabe

D:Logistics hat heute auch Töchterlein für viel Geld verkauft und hämmert 34% gen Norden.

Alles andere wird sich zeigen und irgendewas Gutes wird kommen

Jetzt heisst es nach vorne gucken und irgendwie hat der Neue recht.

[einschwabe]

kennst du ihn vielleicht sogar, den neuen ??

[cashnet]

Nö, aber jeder neue ist willkommen.
Im anderen Thread läuft ein spannendes Fussballspiel mit Massmano dem Superstürmer

[Einervommars]

@cashnet

Du hättest schreiben sollen jeder neue der Positiv schreibt ist willkommen.LOL.

Gruß

Ein Freund

[epipoly]

@Cashnet,

Keine Antwort ist auch eine Antwort für mich.
Kommt mir bekannt vor.

Schwarze Null bis zum 30.6.02 vielleicht - und was ist
mit den Monaten Juli u. August oder sogar dem ganzen 2.Halbjahr " ...Garantieren können wir das in den heutigen Zeit nicht..."

@Einschwabe

Komisch, er hat ..jedenfalls seine Anteile erhöht
und dies nach dem ersten Posting


Gruß epipoly

[cashnet]

Hi epipoly!

Sie hat definitiv gesagt, dass um die Zahlen herum "grosse" News kommen, mehr weiss ich auch nicht.

Also, bleib sachlich please....

[twoersd]

@juan

Hier die Artikel aus der Lokalpresse (Rhein-Zeitung):

Korrektur bei IBS

Ausgeglichenes Ergebnis für 2003 erwartet

HÖHR-GRENZHAUSEN. Nach den vorläufigen Geschäftszahlen für das erste Halbjahr 2002 erzielte die IBS AG in Höhr- Grenzhausen einen Umsatz von rund 14 Millionen Euro, ein geringes Plus von zwei Prozent gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres. Das Ebit belief sich auf minus 8,9 Millionen Euro (Vorjahr: 0,5 Mio.). Die negative Ertragssituation entstand nach Angaben des Unternehmens durch Wertberichtigungen in Höhe von 1,5 Millionen Euro, Rückstellungen von 0,3 und außerordentlichen Aufwendungen von rund 5 Millionen Euro. IBS korrigiert daher die Umsatz- und Ertragsprognose und erwartet für 2002 statt der ursprünglich geplanten 30 Prozent Umsatzwachstum nur noch eine Steigerung von 5 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Der Vorstand erwartet für 2002 ein Ebit von minus 6 Millionen Euro, rechnet jedoch bereits in 2003 wieder mit einem ausgeglichenen Ergebnis.

"Klarheit" für den Minister

Jürgen Zöllner erfuhr bei der IBS in Höhr- Grenzhausen ganz genau, was dort gemacht wird

Wie geht es in einem Betrieb zu, der in kurzer Zeit vom mittelständischen Unternehmen in einer ländlichen Kleinstadt zur weltweit agierenden Aktiengesellschaft avanciert ist? Wissenschaftsminister Jürgen Zöllner besuchte IBS in Höhr- Grenzhausen.

HÖHR-GRENZHAUSEN. Welche Rahmenbedingungen werden benötigt, welche Infrastruktur nötig ist und wo es Probleme gibt - diesen Fragen ging Wissenschaftsminister Jürgen Zöllner bei einem Besuch in der Höhr- Grenzhausener Firma IBS nach. In lockerer kleiner Runde, gemeinsam mit Parteigenosse und MdL Harald Schweitzer, ließ sich der Minister aufklären über das, was hinter der gläsernen Fassade der IBS AG geschieht. Denn auch wenn IBS vom Bundesministerium für Bildung und Forschung mit rund 125 000 Euro gefördert wurde, "war mir vorher nicht ganz klar, was sie hier wirklich machen", gab Zöllner zu. Und was sie wirklich machen sind Softwarelösungen für das Qualitätsmanagement von Unternehmen. Und das mit steigendem Erfolg, wie die Umsatz- und Personalstatistik zeigte. Als großen Vorteil stellte IBS dabei die Nähe zur Universität Koblenz heraus. Regelmäßig, so betonte Vorstandsmitglied Dr. Erik Massmann, gebe es fruchtbares Zusammenarbeiten zwischen Diplomanten der Koblenzer Hochschule und der IBS AG. Herbe Kritik hagelte es dagegen in Richtung Berufsschulen, die den aktuellen Anforderungen der Wirtschaft nicht genügend Rechnung trügen.

Man verstand sich in Höhr- Grenzhausen, wie das zustimmende Kopfnicken der politischen Gäste zeigte. Und nach engagierten Gesprächen über das Mischungsverhältnis von Theorie und Praxis und über geplante Hochschulreformen konnte man sich schließlich zufrieden voneinander verabschieden. Für jeden sei etwas dabei herausgekommen, meinte Erik Massmann. "Viel Ansporn" für die Firma und Klarheit für den Minister, der nun weiß, was hinter der Glasfassade in Höhr- Grenzhausen wirklich gemacht wird.

[cashnet]

epipoly

70.000 Stücker heute, da kann schon was kommen, sind doch immer jede Menge Vorläufer dabei

[Juan13]

@twoersd

Danke

[epipoly]

@Cashnet

Zuerst wird also der treue Aktionärsstamm mit ihren SL
, oder auch nicht, getestet.
Danach sollen die sogenannten guten News kommen,die wir in diesen schlechten Zeiten schon vorher gerne zu schätzen gewußt hätten(Jubi hin oder her).
Aktionärsfreundlich ist wohl etwas anderes.

Bei einem Zock aber egal.Die Ansprüche sind bescheidener geworden,oder?

70.000 nichts im Vergleich zum Davonlaufmarathon am letzten Mittwoch.

Gruß epipoly

[Azawi]

@epipoly

Jeder wird verstehen, dass IBS-Aktionäre nach allem so
denken und argumentieren wie Du.
Doch wird sich vielleicht einiges relativieren, wenn man
im Halbjahresbericht die Hintergründe einzelner Buchungs-
positionen erfährt.
Eine Verschiebung von nur drei Projektaufträgen um wenige
Wochen seitens der Kunden kann durchaus zu einem solch
schwachen Quartalsumsatz führen, die Abschreibungen im
operativen und im Finanzbereich einmal aussen vor
gelassen.

Ich finde, Elegua hat mit seiner Meinung durchaus Recht,
an der grundsätzlichen Marktpositionierung hat sich
nichts geändert und die Themen Veräusserung von Tochter-
gesellschaften, ein möglicher bedeutendender internationaler
Kooperationspartner und ein massives Kostensenkungs-
programm rechtfertigen von diesem Kursniveau eine mittel-
fristig sehr grosse Kursphantasie.

IBS hat die Prognosen sowohl für diese Jahr als auch
das nächste Jahr so niedrig angesetzt, dass sie nur noch
positiv überraschen kann. Das Eintreten der oben genanten
Gegebenheiten kann den aktuellen Jahresverlauf, das
genannte Jahresziel und die Perspektiven für das Jahr
2003 schlagartig anders, sprich unvergleichlich besser
darstellen.

Es ist ja nicht so, dass so wie in der Internet-Branche
Märkte, auf die sich Neuer Marktunternehmen fokussierten,
nicht vorhanden waren und auch partout nicht entstehen
wollten. Der IT-Segmentmarkt von IBS ist nun einmal
in Form hunderttausender Produktionsunternehmen vorhanden,
etabliert halt, was letztendlich nichts mit IBS selbst
zu tun hat.

Die Reaktion der Marktteilnehmer auf die Zahlenbekanntgabe
war für den Neuen Markt typisch und an den Vorwürfen
an das Management ist fraglos das meiste berechtigt.
Doch niemand wird sagen können, sie hätten in produkt-
technischer Hinsicht versagt. Dafür hat das Unternehmen
seit Börsennotierung einfach eine zu überzeugende
Entwicklung geschafft, bei allen Fehlern die damit
verbunden sind, wenn Wachstum auch über Zukauf
geschaffen wird. Doch trifft das auch auf Gesellschaften
des Dow Jones, der NASDAQ, des DAX und weiterer Segmente
zu. Von Telekom angefangen bis zu DaimlerChrysler.
Doch sind dies Dinge, die reparabel sind. Was wichtig ist,
ist, dass die Grundausrichtung der Firmen stimmt, ihre
Produktstragie, ihre Leistungskraft und ihre Marktposi-
tionierung sowie der Markt selbst in seinem langfristigen
Bedarfsvolumen.
Mit oben genannten Aktien waren auch mühellos 55% bis
85% Minus zu machen.

Die IBS Akrionäre sind arg zurückgeworfen worden und
eine aktionärsfreundliche Kommunikation kann man IBS
bestimmt nicht nachsagen.
Zur Zeit stossen sehr viele Gesellschaften Konzernteile
ab, die nicht den erwarteten Ergebnisbeitrag bringen oder
gar Verluste beitragen und die Börse honoriert dies
seit Wochen überproportional.

Lassen wir IBS die eine oder andere angekündigte Kurskorrektur
vornehmen, das ist nichts illegitimes und hat auch wenig
mit Strategielosigkeit zu tun. Auch Ehen werden in vielen
Fällen schon nach wenigen Monaten oder Jahren wieder geschieden.

Es ist in der Tat von der Investor Relations-Abteilung
angekündigt worden, dass Veränderungen in sehr posivem
Sinne anstehen, das ist Erwartungshaltung jetzt, und ich glaube,
dass IBS nach den Enttäuschungen der letzten Woche und Wochen
nicht erneut Erwartungen geweckt hat, um diese nicht zu
erfüllen.

In diesem Sinne würde ich jetzt doch eher vom Überwiegen
des Chancenpotenziales reden. Ich habe mich jedenfalls
nach einem ausführlichen und kritischen Telefonat mit IBS
heute auf Abwarten eingerichtet und sehe nicht ein, meine
Positionen auf diesem Niveau denen zu überlassen, die
an den von Dir zitierten Ausverkaufstagen massiv auf
der Käuferseite standen und bestimmt über einen letztlich
doch wesentlich besseren Informationsstand verfügen
als wir.


Ciao

[Azawi]

Ich möchte noch eines nachtragen. Auch sehr viele
IBS-Kunden sind börsennotierte Aktiengesellschaften,
die in ihren Börsensegmenten einem erheblichen
Ergebnisdruck des Kapitalmarktes ausgesetzt sind.
Der Halbjahresbericht spielt in allenFällen eine
bedeutende Rolle.
Auch diese Grossgesellschaften tendieren dazu, Kosten
über die Terminschwelle des Halbjahres zu drücken, um
ihr eigenes Halbjahresergebnis positiver zu gestalten.
Es ist daher wahrscheinlich, dass Lieferanten in ihrer
Rechnungsstellung gezielt hingehalten werden und dass
Aufträge so gesteuert werden, dass deren Faktorierungen
nicht mehr als Kosten in den Berichtszeitraum fallen.
Kleiner Lieferpartner haben da wohl nur geringe
Chancen, sich dagegen zu wehren.
Wie mir ein Controler aus einem Pharma-Unternehmen
erzählte, werden sogar gelieferte Leistungen und
Waren reklamiert und aus der Zahlungsverpflichtung
temporär herausgenommen, rein aus abgrenzungstaktischen
Gründen und ohne fundamentale Berechtigung.
Liegt dem Lieferpartner ein solcher Vorgang vor, ist
dessen Finanzmanagement bilanzrechtlich gezwungen,
die Forderungsposition zunächst wertzuberichtigen
oder eine entsprechende Rückstellung zu bilden.
Klärt sich die Angelegenheit nach Halbjahrestermin
auf, werden diese Positionen sofort wieder ergebnis-
relevant.

Besonders die Grosskonzerne arbeiten hierbei mit
eisenharten Bandagen.

Ciao

[Toscana1]

Realtimekurs:
Systemzeit 28.08.2002 07:38:38
Kurszeit 28.08.2002 07:00:03
WKN 622840
Aktie IBS AG
Bid 1.78 €
Ask 2.16 €
Mittel 1.97 €
Kurs Vortag 1.85 €
Change Abs. 0.12 €
Change Proz. 6.00 %

[Juan13]

#5591 Azawi

"Wass wichtig ist, dass die Grundausrichtung der Firmen stimmt, ihre Produktstragie, ihre Leistungskraft und ihre Marktpositionierung sowie der Markt selbst in seinem langfristigen Bedarfsvolumen."

Und genau das ist die Kernfrage was IBS betrifft. Keine Frage, die Technik erscheint vielversprechend. Und das Management ? Weist es die gleiche Qualität auf wie das Produkt selbst ?
Nach allem was geschehen ist fällt einem sehr schwer, die Unternehmensleitung (Und wer ist das ? Zumindest nach außen hin steht IBS allein auf zwei "tönernen" Füssen von Hr. Schröder u. Hr. Massmann. Was passiert wenn z.B. Hr. Schröder aussteigt oder ihm etwas zustößt?) als kompetent einzustufen. Gerade jetzt stellt sich die Frage, ob das Wachstum der letzten Jahre nicht eine oder einige Nummern zu groß war, oder ob das "Management" schlicht und einfach damit überfordert ist ?
Als Außenstehender sucht man vergeblich nach einem mit dem Wachstum und der unbestrittenen Innovation der Produkte im Gleichschritt laufenden "Weiterentwicklung" des Managements.
Vor einigen Monaten hat man ja bekanntlich einen Finanzfachmann von Qiagen mit ins Boot genommen. Nur, seit dem hat man nie wieder etwas von ihm gehört.
Die Frage sei erlaubt, warum in der Führungsetage erfahrene Strategen vermeintlich fehlen ? Antwort: weil "Familienunternehmen" ?
Jedenfalls steht die Firmenleitung den Anlegern gegenüber in der Pflicht und unter Zugzwang wie nie zuvor, denn viele haben sehr viel Geld verloren. Sicher, wenige haben sich wohl mit SL abgesichert, doch muß man sehen, dass die meisten Anleger ihr vollstes Vertrauen IBS schenkten, was u.a. auf die von IBS kommunizierten Zukunstsaussichten (z.B. von Hr. Schröder)beruhte. Somit sehe ich IBS in der Alleinverantwortung und der Bringschuld gegenüber dem Anleger. (meine Meinung)


#5591 Azawi

"Es ist in der Tat von der Investor Relations-Abteilung
angekündigt worden, dass Veränderungen in sehr posivem
Sinne anstehen, das ist Erwartungshaltung jetzt, und ich glaube, dass IBS nach den Enttäuschungen der letzten Woche und Wochen nicht erneut Erwartungen geweckt hat, um diese nicht zu erfüllen."


Leider ist die Zeit sehr schnellebig geworden. Schnell ist alles Schnee von gestern. Die Glaubhaftigkeit von IBS steht nach sehr vielen Ungereimtheiten auf dem Prüfstand, um es linde auszudrücken. Es kann sehr lange dauern, bis man das verlorene Vertrauen der Anleger zumindest halbwegs zurückgewinnen kann. Ob es gelingt, man kann es nur hoffen, wissen kann das niemand.
Das ganze Jahr schon werden seitens IBS Andeutungen uber positive Nachrichten gemacht, die den Anleger immer wieder neu "vernebeln".
Ich hoffe nur, die von der IR angekündigten "Veränderungen" treten diesmal ein. Einen passenderen Moment wie diesen kann man sich ja nicht mehr vorstellen.

[Elegua]

Also eigentlich ist es nicht meine Art im Board mich in solche Diskussionen verwickeln zu lassen aber speziell zu den Vorwürfen die mich und mein Posting diskreditieren sollen Folgendes:
1. Es ist verständlich und zugleich typisch, das Leute wie "einschwabe" jetzt auf alles und jeden ersatzweise einschlagen, der Ihnen vor die Füße läuft, das kann man Ihnen nach dem Desaster nicht übel nehmen.
2. Ich würde mich freuen, wenn hier wieder sachlich diskutiert wird, da eine Diskussion auf einer solch persönlichen bis beleidigenden Ebene nichts bringt, schließlich wollen doch alle hier Geld verdienen und dabei vielleicht ein bisschen Spass haben, oder?
3. Es ist doch nicht unüblich, das es verschiedene Gründe gibt, warum man sich ein neues Pseudonym für eine neue Diskussion zulegt, an der man bereits im Vorfeld passiv partizipiert hat, nicht jeder ist auf tägliche offen ausgetragene Streitereien aus und hat dazu die Zeit. Wenn Ihr also behauptet, ich sei erst kurz dabei, habt Ihr nicht recht und ich werde gerne mein Wissen zu IBS oder zur Börse allgemein beweisen, aber das wird bei der Flachheit der meisten Beiträge in diesem Board (einzelne wie z.B. Azawi ausgenommen, da sie mit Fakten und Argumenten arbeiten) kaum notwendig sein.
4. Gerne beantworte ich sachliche Fragen, persönliche werde ich ignorieren. Ich will Niemanden manipulieren, was ich hier reinstelle ist rein informativ und eine Meinung auf die Ihr ja nicht hören müsst, die meisten User haben sowieso schon Ihre vorgefertigte Meinung und nehmen nur die Meinungen als richtig an und applaudieren, die Ihrer Meinung entspricht und nicht widerspricht, daher fallen sie dann auch so oft auf die Nase, aua...
So long.

[Elegua]

Nun doch mal etwas Persönliches ganz kurz:
@einervommars
Wenn Ihr schon auf die Zeit achtet, die ein User registriert ist, warum ist Euch damals (vor nicht viel mehr als einem Monat) nicht das plötzliche und stets negativ-kritische Erscheinen von "einemvommars" aufgestossen (registriert seit 8.7.02), einem Negativ-Pusher. Nur weil er jetzt einmal recht hatte und auch nur zum Teil muss er ja nicht die Weisheit für sich gepachtet haben und woher stammen denn diese Informationen (Insiderrecht, Informanten, sehr heisse Kiste mein Freund...) und was motiviert ihn? Wenn ich eine Aktie halte, dann diskutiere ich mit, stelle ich mein Investment um dann gehe ich in ein neues Board, er diskutiert aber erst seitdem er angeblich seine Aktien verkauft hat, ist das zu glauben? Oder was treibt Ihn an, Rache am ehem. Arbeitgeber? Und wie schön sich manche hier die Bälle zuspielen, fällt das denn Niemandem auf? Soviel zu Manipulation und Beeinflussung. Da kann eine andere Meinung wohl nicht schaden, daher bin ich jetzt auch aktiv dabei!!!

[Azawi]

@juan13

Natürlich sind nach allem solche Zweifel und Gedanken
angebracht. Doch was wäre SAP ohne Plattner? Ich denke,
es würde alles in gewohnten Bahnen weiterlaufen.
Auch IBS wird über einen Führungsstab verfügen, über
eine erste, zweite und dritte Managementebene.
Wie ich mir sagen liess, sind die wesentlichen Führungs-
mitarbeiter in den Produktentwicklungsbereichen,
im Vertrieb etc. seit 15 Jahren bei IBS dabei. Das
Geschäft wird somit nicht auf den Schultern zweier Leute
ruhen.
Eine Korrektur im Beteiligungsportfolio ist immer
legitim, wenn sich Gründe dafür ergeben. Ein Unternehmen
ist ein lebendiges Gebilde, das nie starr ist, sondern sich
permanent verändert. Da kann es auch passieren, dass ein
Konzernteil eine negative Entwicklung nimmt und das
Gesamtunternehmen darauf zu reagieren hat.

Ansonsten hast Du uneingeschränkt Recht, IBS ist gefordert,
das Vertrauen zurückzugewinnen und zwar ohne jede
Einschränkung.

Sieht man sich die Kundenliste an, so fallen doch viele
erstrangige Konzernadressen auf. Es ist nur schwer
vorstellbar, dass diese Adressen langjährig bindende Aufträg
an IBS geben, ohne das entsprechende Vertrauen in die
Gesellschaft und in alle Managementebenen.

Warten wir also ab, wie sich das Ganze entwickelt.

Ciao

[BaisseOpfer]

Obwohl ich einige sachliche Beiträge, die die Zukunft der IBS Ag und insbesondere deren Kursverlauf - auf fundermentaler Basis - versuchen besser darzustellen (ohne etwas Böses unterstellen zu wollen) mit Interesse verfolge, blicke ich dem ganzen immer noch mit einer (gesunden ) Skepsis entgegen. Wie Juan13 schon darauf hinwies, wurden die Aktionäre zu lange über die tatsächliche Geschäftsentwicklung im unklaren gelassen, viel schlimmer noch unter Vorspielung falscher Tatsachen ruhig gestellt und positiv gestimmt. Den dadurch entstanden Vertrauensverlust wird noch einige Zeit im Kurs der Aktie enthalten bleiben (sofern keine signifikanten Nachrichten kommen sollten). Insofern bleibt es der Risikobereitschaft jedes Investors überlassen, ob er den Beteuerungen des Managments und der IR- Abteilung glauben schenkt, dass von nun an alles besser wird (was ich natürlich auch hoffe). In diesem Zusammenhang ist es eigentlich schwer eine sinvolle fundermental gerechtfertigte Investmententscheidung zu treffen (jetzt noch raus oder rein ??), so dass die Aktie wohl der nächsten Zeit den Spekulanten überlassen bleibt !

[Einervommars]

@Elegua

Mache lieber Deine Arbeit und versuche die Produkte zu verkaufen das hilft der Aktie mehr als Dein geschreibe hier.

Gruß

Ein Freund

[Einervommars]

@Azawi

Mein Angebot steht immer noch!

Gruß

Ein Freund

[Elegua]

@einervommars
Im Gegensatz zu Dir habe ich nicht bei IBS gearbeitet, im Gegensatz zu Dir habe ich Arbeit und bin nicht entlassen...

[AUGI]

Frisch aus der Presse:

28.08.2002
IBS meiden
Finanzen Neuer Markt

Finger weg von den Aktien der IBS AG (WKN 622840), dies raten die Experten vom Börsenbrief "Finanzen Neuer Markt".

Nach Veröffentlichung der Zahlen für die ersten sechs Monate habe das Westerwälder Unternehmen die Zahlen für das Gesamtjahr reduziert. Gegenüber einem Umsatzzuwachs von 30% rechne IBS nun nur noch mit einer 5%igen Steigerung. Das EBIT werde bei -6 Millionen Euro erwartet. Nächstes Jahr solle dann wieder ein ausgeglichenes Ergebnis erzielt werden.

Im ersten Halbjahr 2002 sei der Umsatz nur um 2% auf rund 14 Millionen Euro gestiegen. Der operative Verlust belaufe sich auf 8,9 Millionen Euro. Zurückzuführen sei die negative Ertragssituation laut IBS auf Wertberichtigungen, Rückstellungen und außerordentlichen Aufwendungen.

Vorerst sollte die Aktie von IBS nach Ansicht der Experten von "Finanzen Neuer Markt" weiter gemieden werden.


Grüsse
AUGI

[Elegua]

All diese Meldungen sind doch "nur" die "Nachbeben" des IBS-Erdbebens von letzter Woche, da kann man natürlich jetzt hier Seiten mit füllen nur an neuen Erkenntnissen bringt das meist gar nichts. Die Fakten sind doch (endlich) bekannt und mehr als eingepreist beim jetzigen Kursniveau. Aus Erfahrung weiss man auch, das dann, wenn die Institutionellen ihre Berichte einstellen, Sie sich längst positioniert haben und dann am einsetzenden Strohm der Kleinanleger (Lemminge) in die eine oder andere Richtung profitieren. Sind Analysten schlauer? Nein, sie haben nur (manchmal) einen Informationsvorsprung und während Sie noch vor 2 Jahren am Aufbau der Bubble bedenkenlos beteiligt waren (wann gab es damals schon ein Negativrating) stürmen sie jetzt in die andere Richtung (zumindest nach außen). Die haben doch auch nur die miesen Halbjahresergebnisse und die ggf. nicht sehr glückliche Darstellung von Dr. M. gesehen und sprechen darauf basierend (und mal wieder zu spät) ihr Urteil. Also noch einmal, das bringt doch alles nichts Neues aber vielleicht gibt es ja morgen was Neues anlässlich der offiziellen HalbjahresPK von IBS...

[1900]

Hallo Elegua,

das mit den Einschätzungen sehe ich genauso wie Du. Die Zeitschriften, Fonds und Banken reagieren doch eh nur auf
die gemeldeten Zahlen. Doch gerade die Zahlen sind in den Kursen ja schon drinnen. Was an der Börse zählt ist die Zukunft!!!

Hat man ja nach der EamS-Einschätzung vom Sonntag gesehen. Der Kurs ist gestiegen.

Wie die bei IBS aussieht, wird sich in den nächsten Monaten zeigen. Falls es IBS gelingt, das Vertrauen des Marktes wieder zu
erlangen, werden wir deutlich höhere Kurse sehen.
Falls IBS sich auch nur noch einen Ausrutscher erlaubt, werden wir vermutlich zum Pennystock.

Allerdings war es von IBS m.E. taktisch gut gemacht, falls es doch eine positive Meldung geben sollte.

Denn durch die Halbjahreszahlen dürfte ja wohl alles im Kurs drinnen sein. Jede positive Nachricht dürfte dem
Kurs einen gehörigen Aufschub versetzen.

Mal schauen, was uns IBS denn noch so alles zu bieten hat. Das Kaufinteresse scheint zumindest doch relativ stark zu sein.
Vielleicht wissen diesmal auch ein paar Personen wieder etwas mehr.
Ich hoffe nur nicht, das es diese Drecks..... sind, welche bei den Quartalszahlen schon seit längerer Zeit Bescheid gewusst haben!!

[achwas]

Sagt mal was haltet Ihr von dem Xetra-Orderbuch?

Beste Limits
Zahl Quant. Kaufpreis Verkaufspr. Quant. Zahl
1 5000 1.95 2 2300 2
1 8500 1.93 2.02 1000 1
1 2000 1.92 2.04 1860 2
1 10000 1.91 2.05 3000 2
1 2000 1.88 2.06 2000 1

15min alt: die 2300 bei 2 sind weggekauft.

Nehmt Ihr die knapp 23000 im Kauf zwischen 1,88 und 1,95 (2000er wohl MM) ernst? Sind das Fakes? Meint es da wirklich jemand ernst? Da eigentlich kaum noch Abgabedruck herrscht, wird die Menge wohl kaum bedient werden.
Was meint Ihr?

achwas

[icepak]

@Elegua

Ich kenne den "einervommars" pers. und das auch recht gut und sehr sehr lange!

Ich kann mich nicht erinnern, dass er jemals bei so einer Klitsche gearbeitet hat,denn er legt Wert auf Qualität und Niveau!

Er war allerdings in dieser Aktie investiert!
Und das ist schon ne Weile her!

Meine ID gibt es bei wallstreet schon länger,du solltest also die Bälle etwas flacher halten,klaro!

So,jetzt kümmer dich um d.Schulaufgaben!

[achwas]

[cashnet]

Kaufen da Insider auf XETRA wegen der morgigen IBS-Info?
Was werden die IBS-Leute zu den schon bekannten HJ-Zahlen als Superbonbon dazulegen?

[Wump]

was werden sie schon zulegen??
Superbonbon: leider die gesenkten Zahlen verfehlt, schade,
vielleicht beim nächsten Quartal, vielleicht auch nicht.

Aber ist auch nicht schlimm, schließlich haben wir am
Neuen Markt investiert (so Massmann), da ist Risiko
angesagt.

bis denne, wump.

[Elegua]

@icepak
hmmm... Dein zweites Posting seit mehr als einem Monat in diesem Forum und jedes Mal kommst Du nur um den "einervommars" zu verteidigen, was fällt da nur auf...??? Und wo sind die Beweise für Deine Verteidigung, sind doch nur Behauptungen denn der Hass gegen IBS quillt bei "einervommars" aus jedem Posting... Also noch einmal, wo sind die Beweise für Deine Aussagen, vielleicht bist Du es ja selbst, einervommars mit anderem Pseudonym? Aber das interessiert angesichts des Ernstes der Lage aber auch der jetzt neu bestehenden Chancen auf einen Rebound doch nur am Rande. Gerade jetzt, wo niemand mehr etwas Gutes von IBS erwartet kann es nur noch nach oben gehen, es sei denn der Geschäftsbetrieb wird vollkommen eingestellt und das steht trotz der Probleme wohl nicht zu befürchten. Angesichts des hervorragenden Produkts und der Marktstellung und auf dem jetzigen Niveau ist meiner Meinung nach eher eine Übernahme wahrscheinlicher als die Schließung und dann geht der Kurs gen Norden... Fakten statt Behauptungen und Gerüchte!

[cashnet]

Hi elegua!

Wen übernimmt IBS?

[TigerWutz I]

@elegua
tust du nur etwas intellektuell naiv , oder bist du wirklich so veranlagt?
Gib den Leuten doch selbst ein paar Fakten an die Hand! Was passiert denn jetzt mit der IVT, deren Börsengang damals kurz bevorstand und mit der ungeahnte Schätze gehoben werden sollten? Sind die Ausleihungen zu hundert Prozent Korrigiert? Was it mit der amerikanischen Tochter, über die der Vorstand ausser schwierig,schwierig kein Wort verliert?
Und du redest von "alles im Kurs eingepreist". Der Markt gibt den fairen Preis vor und beim nächsten und wenn auch kleinsten Kieselstein, der ins Wasser plumpst, steht der Kurs bei "1"!!!
Also flacher argumentieren und dann höher gewinnen.
Gruß T.

[Einervommars]

@Elegua

Ich brauche keine Verteidiger ich bin alt genug.

Aber woher nimmst Du die Sicherheit festzustellen das es sehr unwahrscheinlich ist das IBS den Geschäftsbetrieb einstellen muss.
Ich habe diese Sicherheit nicht.
Die Zahlen haben doch wohl bewiesen das IBS nicht`s im Griff hat.
Wehr sagt uns den das alles schlechte in diesen Zahlen drin ist.
Das sagen nur die Leute(Schröder,Massmann und Konsorten).

Und was soll ich diesen Leuten glauben nach dem Verlauf und Äuserungen jener Leute nach dem EamS Gerücht.

DAS IST FAKT.

Grüß

Ein Freund

[Elegua]

@tigerwutz
also ich habe im Gegensatz zu anderen Vertretern hier nie behauptet einen Insidervorsprung zu haben oder Prophet zu sein, daher kann ich auch nur auf der Grundlage der Allen vorliegenden Daten argumentieren. Grundsätzlich sind Deine Fragen natürlich berechtigt, aber wer soll dies mit Sicherheit feststellen, du siehst doch selbst was für eine "Megascheisse" z.B. selbst bei großen Unternehmen in den USA und hier zur Zeit und über Jahre ablief. Sicherheit gibt es da keine, daher "spekulieren" wir ja auch an der Börse. Vielleicht werden sich manche Deiner Fragen morgen auf der PK klären (?) BEi der jetzigen Marktlage kann wohl kaum über einen Börsengang von IVT nachgedacht werden, das wäre für mich eher eine Verzweiflungstat aber ich habe Dr. M. so verstanden, das man einen Verkauf von IVT versucht da man sich auf das Kerngeschäft konzentrieren will. Ihr denkt jetzt alle sehr negativ und habt gar kein Vertrauen mehr, Mißtrauen kann gesund sein, hier ist es aber denke ich ein wenig übertrieben denn es gibt in Extremfällen ja noch das Strafrecht, das wissen auch die Vorstände die jetzt im Rampenlicht stehen und daher sehr vorsichtig sein werden mit ihren Äußerungen. Wenn ich sehe, das früher nie Ausleihungen korrigiert wurden und jetzt auf einen Schlag so viele, dann sieht das schon nach einem Befreiungsschlag aus denn man hätte sie ja auch erst zum Ende des Jahres oder nach und nach rausnehmen können (wenn negative Zahlen ohnehin da sind, dann auf einmal das Großreinemachen, ist doch vernünftig oder, danach wieder aufwärts statt die Krisenmeldungen häppchenweise zu verabreichen).
Wenn Du Dir die Börse so ansiehst, dann behauptet wirklich Niemand mehr, dass sie rational handelt denn die Akteure sind ja auch nur begrenzt rational und folgen Stimmungen nicht zu reden von Sondereffekten bei so marktengen WErten wie IBS (wenn z.B. ein Fonds kauft oder verkauft). Ich denke nach wie vor, das wir das Schlimmste überstanden haben und betreibe daher Cost-Averaging (verringert dann auch meinen Verlust am Ende).
Eine Bitte noch, bleib sachlich, danke.
@einervommars
also EamS hat vermutet, und ein Teil der Vermutungen war richtig, haben oft genug sonst daneben gelegen. Das der Vorstand Fehler gemacht hat, das weiss er selbst, aber schau dir doch die Managerelite weltweit zur Zeit an, was für ein trauriges Bild, warum soll das hier besser sein, darüber hinaus dürfte ein Vorstand Schröder, der 50 % der Aktien selbst hält, ein massives Interesse an besseren Kursen haben, oder? Jeder soll sich sein eigenes Bild machen und auch du stellst Behauptungen auf und das sind noch lange keine Fakten.
@all
Cool bleiben.

[TigerWutz I]

@elegua
vielen Dank für die schnelle Reaktion. Natürlich gehe ich mit dir einig, sachlich zu bleiben, auch wenn es mitunter schwer fällt.
Eine Frage aus dem Bauch heraus. Deine sprachlichen und satztechnischen Mittel, die du in deinen Postings verwendest, lassen mich auf jemand ganz bestimmten kommen. Gab es bei deiner Anmeldung einen Beweggrund für dich , nicht als vollregistrierter User hier im Board mitzumischen?
Gruß T.

[einschwabe]

@elegua

nur mal zur verdeutlichung für alle user hier stelle ich die postings hier rein:

#5580 einschwabe
... aber hier geht es doch primär nur noch um beeinflussung anderer, wenn das nicht schon immer der fall war

schönes aktuellstes (naives) beispiel:

Userinfo
allgemein
Username: Elegua
Registriert seit: 27.08.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 27.08.2002 11:57:20
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

ist doch toll, oder ? diesen user stelle ich bei mir ein.
meldet sich kurz vor 12 hier an, liest mal kurz die wesentlichen passagen eines threads um anschließend mit einer längeren stellungnahme ein klares commitment abzugeben. einfach TOLL ! "

#5595 von Elegua 28.08.02 09:27:49 Beitrag Nr.: 7.225.383 7225383
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben IBS AG ENG.CONS.SOFT.O.N.

Also eigentlich ist es nicht meine Art im Board mich in solche Diskussionen verwickeln zu lassen aber speziell zu den Vorwürfen die mich und mein Posting diskreditieren sollen Folgendes:
1. Es ist verständlich und zugleich typisch, das Leute wie "einschwabe" jetzt auf alles und jeden ersatzweise einschlagen, der Ihnen vor die Füße läuft, das kann man Ihnen nach dem Desaster nicht übel nehmen.
2. Ich würde mich freuen, wenn hier wieder sachlich diskutiert wird, da eine Diskussion auf einer solch persönlichen bis beleidigenden Ebene nichts bringt, schließlich wollen doch alle hier Geld verdienen und dabei vielleicht ein bisschen Spass haben, oder?
3. Es ist doch nicht unüblich, das es verschiedene Gründe gibt, warum man sich ein neues Pseudonym für eine neue Diskussion zulegt, an der man bereits im Vorfeld passiv partizipiert hat, nicht jeder ist auf tägliche offen ausgetragene Streitereien aus und hat dazu die Zeit. Wenn Ihr also behauptet, ich sei erst kurz dabei, habt Ihr nicht recht und ich werde gerne mein Wissen zu IBS oder zur Börse allgemein beweisen, aber das wird bei der Flachheit der meisten Beiträge in diesem Board (einzelne wie z.B. Azawi ausgenommen, da sie mit Fakten und Argumenten arbeiten) kaum notwendig sein.
4. Gerne beantworte ich sachliche Fragen, persönliche werde ich ignorieren. Ich will Niemanden manipulieren, was ich hier reinstelle ist rein informativ und eine Meinung auf die Ihr ja nicht hören müsst, die meisten User haben sowieso schon Ihre vorgefertigte Meinung und nehmen nur die Meinungen als richtig an und applaudieren, die Ihrer Meinung entspricht und nicht widerspricht, daher fallen sie dann auch so oft auf die Nase, aua...


soweit zu den vergangenen fakten.
jetzt mal tacheles, trotz oder wegen deiner (vorsätzlich?) wohlfeil geschliffenen formulierungen:

- wo habe ich dich beleidigt ???
- wo habe ich auf dich eingeschlagen ??????
- was ist an meinem posting typisch ?
- was bezweckst du wohl mit mit deiner grosszügigen formulierung "... ihnen nach dem desaster nicht nicht übelnehmen" ??? mich eins runter, dich drüber ????
- warum versteckst DU dich hinter einer anderen ID ??????? ich post von anfang an nur unter einer. hast du eine andere nötig ?????????? warum ist das nicht unüblich ? kommt fehlende charakterschwäche oder manipulation so oft vor ???
- wenn ICH behaupte, du bist erst kurz dabei, dann allein von deinem user her. und bei dem ist es so. also meinerseits fakten !
- kompliment; andere user zu loben (azawi) um sich damit auf deren stufe zu stellen, zeugt von kenntnissen bezüglich kommunikation und beeinflussung ....

unabhängig von der sachlage, wenn ich solche statements wie von dir lese, die sich meines erachtens über andere erheben ohne selbst auch nur einen fakt zu nennen und den beweis eigenen know-hows aufzuzeigen, könnte ich sonstwas ...

aber zum glück stehtst du ja großzügigst drüber.
danke dir !!

eigentlich waren das jetzt für dich zu viel zeilen, zumindest in der form wie du dich bis hierhin hier präsentierst, weil ich sowas unterste primitivste schublade finde, aber ... was solls ...

du solltest dich von massmann adoptieren lassen

ansonsten viel glück allen (noch) investierten

[einschwabe]

... oder hätte ich dich mit massmann anreden sollen ???

[Zimtzicke]

Nun, mir gefällt der 5 Tage-Chart....und das hier soviele Bascher sind*g

Z.

[icepak]

@Elegua

Du hast mächtig einen an der Waffel,dass steht fest!
Glaub was du willst und wer mit dieser IBS-Klitche glücklich!

Für mich und die cleveren unter uns heißt es:
IBS strrrrrrrrroooooonnnnnggggest SELL !

[icepak]

@Elegua

Eins würde mich noch interessieren:

Was zahlt dir eigentl. IBS,damit du hier so ein Mist schreiben kannst?

Ist bestimmt nur ne Spende,an einen IBS-geschädigten Aktionär,gell?

[icepak]

@Elegua

Eins würde mich noch interessieren:

Was zahlt dir eigentl. IBS,damit du hier so ein Mist schreiben kannst?

Ist bestimmt nur ne Spende,an einen IBS-geschädigten Aktionär,gell?

[Elegua]

@einschwabe
es steht jedem hier frei, Argumente zu ignorieren, Beiträge zu lesen oder nicht, das würde ich dann auch Dir empfehlen, scheint für Deinen Blutdruck besser zu sein. Die Tatsache allein das ich mich unter einem neuen ID registrieren habe lassen entkräftet ja wohl nicht die Argumente aber so stellt man Leute schnell an die Wand um seine eigene Polemik (du bist gemeint) weiter rausposauenen zu können.
@all und Icepak
was sollen diese diskreditierenden Anmerkungen. Wenn ich mich um eine sachliche Sprache bemühe statt polemische BEhauptungen rauszukrakelen dann bin ich gleich Herr Massmann oder sein Entsandter, das ist eine Logik... Aber wie ich schon sagte, die meisten wollen nur hören, was Ihre vorgefertigte Meinung unterstützt. Fakt ist, das IBS Fehler gemacht hat, dafür bezahlt hat, daraus hoffentlich gelernt hat und jetzt die Chance zum Rebound mittelfristig hat. Auch so ein Unternehmen trifft die Konjunkturschwäche. Was die Personalsituation bei IBS angeht, Schwächen bei einzelnen Akteuren sind wohl kaum zu übersehen aber letztlich entscheidet der Aufsichtsrat bzw. die HV über Veränderungen. An diejenigen, die hier am lautestesten schreien die Frage: Wenn das Unternehmen so schlecht ist und ihr es noch schlechter macht, dann dürftet ihr ja bereits alle Aktien verkauft haben, was macht ihr denn dann noch hier, Rache?

[morgengrau]

wann kommen den sie of. zahlen
sind die noch schlechter das sie sp spät kommen

[1900]

Da die Zahlen offiziell auf einer PK vorgestellt werden,
tippe ich das diese um 10:00 Uhr stattfindet.

Von daher müssten die Zahlen kurz vor 10:00 Uhr kommen.

Ich rechne aber bei den Zahlen mit keiner Überraschung.
Vielleicht gibt es aber noch eine andere Überraschung...

Ciao

[morgengrau]

immer noch keine zahlen

[immernoch]

Zwei Prozent Umsatzplus bei negativem EBIT

Hoehr-Grenzhausen, 29.08.2002: Die IBS AG (WKN 622 840), einer der führenden Softwareanbieter von Prozessoptimierungs- und Qualitätsmanagement-Systemen, meldet ihre Geschäftszahlen für das zweite Quartal 2002. Dabei erzielte IBS im ersten Halbjahr einen Umsatz von 14,1 Mio. Euro, ein Plus von 2,1 Prozent gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres (13,8 Mio. Euro). Das EBIT belief sich auf -8,9 Mio. Euro (Vorjahr: 0,5 Mio. Euro). Der Vorstand erwartet für 2002 in einem rezessiven Umfeld ein Gesamtjahreswachstum von fünf Prozent sowie ein EBIT von ca. -6 Mio. Euro. Die Gesellschaft rechnet jedoch bereits in 2003 wieder mit einem positiven Ergebnis.

Der IBS-Vorstand begründet dies mit der guten Auftragslage sowie zu erwartendem Neugeschäft. IBS verfüge zudem mit einem Liquiditätsspielraum von ca. 6 Mio. Euro und werthaltigen Forderungen von 7,8 Mio. Euro über ausreichende Liquiditätsreserven. Der Vorstand betonte, dass das negative Ergebnis zur Hälfte aus der vorsorglichen Abschreibung bestimmter Teile des Forderungsbestandes aus Lieferungen und Leistungen resultiere, z. B. weil manche Partnerunternehmen ihre Abnahmeverpflichtungen nicht eingehalten hätten. „Gleichwohl sind wir mit den erreichten Zahlen unzufrieden“, so IBS-Finanzvorstand Dr. Erik Massmann: „Wir haben umgehend die notwendigen Anpassungsmassnahmen eingeleitet. Die umfangreichen Restrukturierungs- und Konsolidierungsmassnahmen der IBS-Gruppe werden noch dieses Jahr kostenwirksam.“

Die IBS AG ist mit über 3.000 Installationen in 25 Ländern einer der führenden Anbieter von modularen und internetbasierten Standardsoftwaresystemen für das industrielle Qualitäts- und Prozessoptimierungs-Management (MES: Manufacturing Execution Systems). Derzeit beschäftigt IBS rund 310 Mitarbeiter. Zu den Kunden zählen z. B. Agfa Gaevert, Audi, BMW, BP, Reemtsma, Siemens und Tetra Pak. IBS wurde von Microsoft mit dem Microsoft .NET Solutions Award 2002 für das beste realisierte Kundenprojekt ausgezeichnet.

Der vollständige Halbjahresbericht kann unter hier eingesehen werden.

[Einervommars]

@ALLE

„Wir haben umgehend die notwendigen Anpassungsmassnahmen eingeleitet. Die umfangreichen Restrukturierungs- und Konsolidierungsmassnahmen der IBS-Gruppe werden noch dieses Jahr kostenwirksam.“

Da hat er recht der Massmann.

Restrukturierung und Konsoliedierung kostet Geld.

IST DAS IN DEN PLANUNGEN SCHON ENTHALTEN???????

Meines Wissens nach nicht.

Das ist keine Polemik sondern nur eine Äuserung uber die man sich Gedanken machen sollte.

Gruß

Ein Freund

[Elegua]

@einervommars
Nachher sind wir alle schlauer, aber soweit bekannt sieht es doch so aus:
1. Restrukturierung läuft bereits seit einiger Zeit, so wurden bereits "unproduktive Mitarbeiter" entlassen. D.h. doch, das diese Kosten bereits verbucht sind.
2. Abbau von Personal und sonstige Maßnahmen kosten zuerst, bringen aber auch Ertrag durch den Wegfall der Kosten in der Zukunft und außerdem ist die zeitweise Weiterzahlung von Gehalt an gekündigte Mitarbeiter doch keine zusätzliche Ausgabe sondern nur der spätere Wegfall einer Ausgabe (eben nach Ablauf der Weiterzahlungsfrist).
3. In den jetzt veröffentlichten Zahlen wurden Rückstellungen gebildet und Abschreibungen getätigt, endlich wurden sogar Wertpapierverluste abgeschrieben (standen vorher noch mit Anschaffungswert in den Büchern), das alles spricht doch für "Tabula Rasa" und ich denke daher nicht, das man vorhat, in Zukunft weitere bittere Pillen nach und nach zu verteilen sondern jetzt alles auf einmal offen gelegt hat.
4. Viel wichtiger als die Kostenseite ist, denke ich, die Einnahmenseite und da müssen wir hoffen, das die Aussagen des Vorstands stimmen und realisiert werden. Geschieht dies, dann hat IBS nach dem Umbau hervorragende Aussichten wieder dahin zu kommen, wo sie aufgrund ihrer anerkanntermaßen guten Technologie gehören (vgl. Microsoft Award in diesem Jahr).
5. Unsicherheitsfaktor bleibt die Konjunktur, aber da will IBS doch mit neuen Produkten für neue Kundensegmente interessant werden.
Meine Meinung ist, das die Fehler in der Vergangeheit gemacht wurden, da man sich verschätzt hatte und auch vielleicht etwas zu lange geschlafen hat. Aber ganz sicher sind die Herren jetzt hellwach, denn Hr. Schröder wird nicht sein 50%iges Aktienpaket weiter entwertet sehen wollen und wird daher intern Dampf machen.
Ich hoffe, ich konnte die Frage damit beantworten, die PK war heute morgen, so dass heute nachmittag vielleicht weitere Meinungen kommen könnten oder zumindest auf der IBS Webseite dazu was stehen könnte.

[Einervommars]

@Elegua

Meines wissens nach wurde z.B. auf die Ausleihungen an die Töchter noch nicht,s Abgeschrieben.
Ich denke mal da tickt noch ein Bombe nur ein kleines Beispiel.
Wenn ich mich irre dann koregiere mich.

Gruß

Ein Freund

[Myral]

Freund, zurück zum Mars!

[1900]

@Einervommars

Woher hast Du denn Deine Informationen? Ich kann nämlich im Moment noch absolut nichts finden.

@all

Habe einen Artikel von ABB gefunden. Stelle ihn mal rein.




KILL: ABB Deutschland mit Verlust im ersten Halbjahr - Gedämpfter Optmimismus
(Bitte verwenden Sie die folgenden Meldung nicht. Sie enthält teilweise
veraltete Angaben. Sie erhalten eine korrigierte Neufassung.)

MANNHEIM (dpa-AFX) - Das Technologieunternehmen ABB Deutschland hat im
ersten Halbjahr 2002 einen deutlichen Umsatz- und Ergebnisrückgang verzeichnet.
Die deutschen Gesellschaften des schwedisch- schweizerischen Konzerns
verzeichneten bei der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit einen Verlust von 83
Millionen Euro, nach einem Plus von 41 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Das
gab die ABB AG am Donnerstag in Mannheim bekannt. Der Umsatz sank um drei
Prozent auf 1,3 Milliarden Euro.

Auf der Hauptversammlung der deutschen ABB AG soll am Donnerstag die
komplette Übernahme der deutschen Tochter durch die Muttergesellschaft
eingeleitet werden. Die Kleinaktionäre, die noch rund 1,6 Prozent der Anteile
halten, sollen im so genannten "squeeze out"-Verfahren ausgeschlossen werden und
eine Abfindung erhalten.

ABB SIEHT VERBESSERUNG ERST IM ZWEITEN HALBJAHR

ABB Deutschland ist für das laufende Geschäftsjahr 2002 gedämpft
optimistisch. Eine Verbesserung der Marktbedingungen erwarte man aber erst im
zweiten Halbjahr, berichtete die deutsche Tochter des schwedisch-schweizerischen
Technologiekonzerns am Freitag in Mannheim. Im vergangenen Jahr hatte die
deutsche ABB AG ihren Auftragseingang mit 3,38 Milliarden Euro fast auf
Vorjahresniveau (3,44 Mrd Euro) halten können. Der Umsatz ging von 3,53 auf 3,10
Milliarden Euro zurück. Zur Ergebnissituation wurden keine Angaben gemacht.

Die Mitarbeiterzahl in Deutschland ging zum Jahresende um mehr als 1.000 auf
19.266 zurück. Etwa ein Viertel davon ging auf den Verkauf eines
Unternehmensbereichs von ABB zurück. Deutschland-Chef Bengt Pihl kündigte
weitere Struktur- und Personalmaßnahmen an, um die Wettbewerbsfähigkeit
einzelner Gesellschaften herzustellen. Dies sei vor allem in den Bereichen
Automationsprodukte sowie Fertigungs- und Konsumgüterindustrie nötig. "Wir
wollen mehr Geschäfte und Erträge pro Kunde mit einer schlankeren Organisation",
sagte Pihl zu dem andauernden Umbau bei ABB Mannheim. Deutschland sei für den
Konzern neben den USA, China und Schweden ein Kernmarkt. "Hier müssen wir
erfolgreich sein, sonst werden wir die Konzernziele nicht erreichen."

Die Muttergesellschaft ABB Asea Brown Boveri AG hat im
vergangenen Jahr rund 777 Millionen Euro Verlust gemacht und will 12.000 von
160.000 Stellen abbauen. Für Aufsehen hatten zudem ungewöhnlich hohe
Pensionszahlungen für ehemalige Vorstandschefs gesorgt./hd/DP/tv/zb





NEWS.AFX.020829.1030619752

[Valuestocks]

Ein kurzer Blick auf die Bilanz gibt wenig Anlass zum Optimismus. Die unerfreuliche Entwicklung der Netto-Liquidität hat sich nahtlos fortgesetzt und mittlerweile zu einem Saldo von ca. -4 Mio € geführt. Trotz Verringerung des Forderungsbestandes ereicht die umsatzbezogene Kenngröße DSO mit 215 neue Höchststände; ein im Gegensatz zu Q1 deutlich negativer OCF fügt sich nahtlos in Gesamtbild ein. Inwieweit die um 3 Mio € auf der Aktivseite angestiegenen latenten Steuern werthaltig sind wird sich erst in den Folgejahren zeigen; die deutlich angestiegenen Ausleihungen sprechen nicht für die Eigenfinanzierungsfähigkeit der Rezipienten. Worauf die Diskrepanz von 2,2 Mio € in der Forderungshöhe zwischen dem Halbjahresbericht und der heutigen PR zurückzuführen ist, ist durchaus von Interesse. Viel wichtiger für die zukünftige Unternehmensentwicklung ist allerdings die Frage, ob sich potentielle Kunden - wie in anderen Fällen auch - Anbietern mit besserer Kapitalausstattung sprich höherer Überlebensprognose zuwenden.

[Elegua]

@einervommars
erneut frage ich mich, woher Du dieses Wissen, das es dort etwas abzuschreiben gäbe über das Bekannte hinaus nimmst. Deck das doch zuerst einmal auf denn sonst ist es nur ein Gerücht bzw. eine Behauptung.
Außerdem findest Du in der auf der IBS Webseite stehenden Präsentation zum Conference Call den Posten "Außerordentliche Aufwendungen" hinter welchem sich auch eben solche Korrekturen und Abschreibungen verbergen, eben z.B. IVT betreffend (vgl. Par.277 Abs.4 HGB).
Falls Dir das nicht reicht und du nur vermuten solltest, schreib doch einfach an IBS und stell die Frage und poste danach die Antwort für alle...

[Elegua]

@valuestocks
Dein Posting entspricht leider nicht in allen Punkten den Tatsachen und enthält zudem unbestätigte, negative Meinungen, wie sie z.B. die Kundensituation betrifft. So traurig die Situation (vergangenheitsbezogen) auch ist, hier der Kommentar zu Deinem Posting:

„Ein kurzer Blick auf die Bilanz gibt wenig Anlass zum Optimismus.“
Dann schau halt genauer hin und sag auch, wo in der Bilanz du dies ersiehst. Außerdem ist eine Bilanz immer vergangenheitsorientiert und die war „beschissen“ in diesem Jahr, aber was sagt die Zukunft?

„Die unerfreuliche Entwicklung der Netto-Liquidität hat sich nahtlos fortgesetzt und mittlerweile zu einem Saldo von ca. -4 Mio € geführt.“
Wie sieht denn die Nettoliquidität bei fast allen anderen Unternehmen der Branche oder selbst einer Deutschen Telekom aus? Wenn Du von den liquiden Mitteln, die wie IBS sagt 6 Mio. € betragen (zzgl. 7,8 Mio.€ werthaltige Forderungen) einfach die gesamten Bankverbindlichkeiten abziehst, ergibt sich natürlich ein schlechteres Bild, aber immer noch keine –4 Mio. und es gibt ja auch weitere positivere Kennzahlen, die du hier nicht zitierst, gehst also sehr selektiv vor, d.h. Manipulation durch Weglassen...

„Trotz Verringerung des Forderungsbestandes ereicht die umsatzbezogene Kenngröße DSO mit 215 neue Höchststände; ein im Gegensatz zu Q1 deutlich negativer OCF fügt sich nahtlos in Gesamtbild ein.“
Vielleicht wäre es angebracht, hier solche Begriffe wie „DSO“ (Analyse des Kundenzahlungsverhaltens; DSO (Days Sales Outstanding): Anzahl der Tage ("DSO-Tage"), die ein Kunde zum Zahlen einer Rechnung in Anspruch nimmt) .oder „OCF“ (Operativer Cash Flow) zu erläutern, dürften nicht jedem so unbedingt bekannt sein, aber so kann man natürlich besser im NEBEL Angst erzeugen... Das ist doch außerdem nichts Neues denn es war doch bekannt, das Kunden in der jetzigen Konjunktur schlechter zahlen, sich damit mehr Zeit lassen, geht doch fast allen anderen Unternehmen ähnlich. Das hat auch den Cash Flow im operativen Bereich erfasst auch aufgrund des Geschäfts in den USA.

„Inwieweit die um 3 Mio € auf der Aktivseite angestiegenen latenten Steuern werthaltig sind wird sich erst in den Folgejahren zeigen; die deutlich angestiegenen Ausleihungen sprechen nicht für die Eigenfinanzierungsfähigkeit der Rezipienten.“
Kann sein das Du recht hast, aber dann kannst Du fast keinem Unternehmen mehr vertrauen, außerdem heißen aktive latente Steuern doch auch, das aufgrund des ausgewiesenen Verlustes Steuern zurückerstattet werden und das kann man jetzt schon absehen. Das die „Rezipienten“, also die verbundenen Unternehmen Schwierigkeiten haben (Lehmann z.B.) ist hier doch schon lange bekannt, werden Sie in Zukunft konsolidiert wird das sowieso einheitlich verbucht und derzeit fallen doch bei den Töchtern Sonderkosten für Integration, Umbau, Vertrieb etc. an. Das wird zentral verbucht, weiter nichts. Ergibt sich auch alles aus der Segmentberichterstattung.

„Worauf die Diskrepanz von 2,2 Mio € in der Forderungshöhe zwischen dem Halbjahresbericht und der heutigen PR zurückzuführen ist, ist durchaus von Interesse.“
Ist das wirklich eine Diskrepanz, das wissen wir doch nicht denn in der Bilanz werden alle Forderungen ausgewiesen die bestehen und nicht abgeschrieben wurden und in der Pressemeldung wird von „werthaltigen Forderungen“ gesprochen, darin sehe ich den Unterschied, d.h. hier wird vorsichtig geschätzt in der Meldung und ein Risikoabschlag getätigt. Ist jedenfalls kein eindeutiger Widerspruch und spricht für eine zurückhaltende Pressemeldung.
„Viel wichtiger für die zukünftige Unternehmensentwicklung ist allerdings die Frage, ob sich potentielle Kunden - wie in anderen Fällen auch - Anbietern mit besserer Kapitalausstattung sprich höherer Überlebensprognose zuwenden.“
Tja, die Frage ist natürlich berechtigt, aber zeugt nicht gerade von Kenntnis der Branche, da IBS für ihr Kerngeschäft außer den Eigenproduktionen einiger Unternehmen (die auch zunehmend diese Bereiche zumachen und es extern vergeben) keine Konkurrenten in Europa hat! Zu wem wollen die Kunden also gehen, es sei denn, sie wollen so ein Produkt, das Ihnen erhebliche Kosteneinsparungen mittelfristig bringt, überhaupt nicht haben. Außerdem stehen doch selbst die großen Softwarehäuser heute wackelig da, was die IBS AG nicht tut, wenigstens gibt es bislang dafür keinen Beleg denn es wird doch weiter kräftig in Vertrieb, Marketing, Forschung und Entwicklung investiert und Verlustbringer sollen ggf. sogar verkauft oder sonst wie abgetrennt werden (wie es einst der GM Chef bei Amtsantritt tat: „Fix, Sell, Close“ also Abfolge der möglichen Maßnahmen).
Falls uns die Konjunktur irgendwann den Gefallen tun sollte, wieder besser zu laufen, steht IBS jedenfalls nach dem Shake – out auch was den Wettbewerb angeht besser dar.
Aber Kritik ist sicherlich berechtigt und Blindheit tödlich, also Augen auf aber nicht nur ein Auge einseitig benutzen...

[cashnet]

"Gute Auftragslage..."..."erkennbar positive Auftragssituation" und .."2003 wieder mit Gewinn..."
sind doch von dem Sch....Kursniveau gute Perspektiven.

Wenn jetzt noch ein ausserordenlicher VK-Erlös für IVT
oder Lehmann Messtechnik hinzukommt, gibts nen ordentlichen Schub

[achwas]

So Tschüß liebe Leute,

habe vorhin für 1,95 (K 1,67, 1,75) verkauft. Umsätze sind mir jetzt zu gering und es wird jetzt langweilig. Will meine Gewinne nicht wieder abgeben.
Kicken mit KR war ja ganz nett, aber die Streiterei bei Azawi mag ich nicht.

Bis zu den nächsten News bei IBS

Euer

achwas

[Wump]

@Azawi,

wenn Du noch an Board bist, schaust Du dann mal
bitte in Dein Postfach, ich habe Dir ein Mail
geschickt.

Bis denne, wump.

[achwas]

UPS
wenn ich das gewußt hätte, hätte ich ein Kauf-Limit bei 1,55 gesetzt.

achwas

[1900]

Zu dem Kursverlauf kann man wohl nur sagen:

Adios Zocker!!!!!

[Myral]

Ich bin noch drin, aber das ist doch nur noch Verarschung.

[einschwabe]

@elegua
#5622
schön dass du meinen blutdruck messen kannst ... das ist hier sonst noch keinem gelungen.

nur schade dass du nicht auf die argumente eingegangen bist, wie du es von anderen verlangst ...

und wenn du mich als polemiker hinstellst entschuldigt das nicht deine provozierungen.

... aber zum glück hast du mich darauf gebracht, daß wir uns ignorieren können

[einschwabe]

@elegua

#5634

bilanz
auch wenn du valuestock mit einer frage unglaubwürdig machst, sie bleibt negativ.

liquidität
nur ein vergleich mit firmen die ebenfalls nicht damit gesegnet sind macht die situation bei ibs nicht besser

forderungsbestand
da wendest du nur die gleiche methode an wie bei "bilanz". ändert nichts an den fakten

latente steuern
wenigstens einmal eine objektive aussage von dir, wenn sie auch gleich wieder (positiv für IBS) relativiert wird

kunden
wenn die kein budget mehr für derartige projekte haben (oder haben wollen), hilft es auch nicht weiter. und das ibs der einzigste ist ? technologieführer leben auch nicht nur von der hoffnung, sondern von einnahmen.



... nur mal so, um das ausschließlich negative (valuestocks) und dto. positive von dir zu werten ...

weil
"Aber Kritik ist sicherlich berechtigt und Blindheit tödlich, also Augen auf aber nicht nur ein Auge einseitig benutzen..." (Zitat!)

[1900]

@Carlo Disagio

Könntest Du Dir bitte mal die Bilanz anschauen und mir Deine Meinung mitteilen. Kann hier via Board oder Boardmail sein. Du scheinst Dich nämlich ziemlich gut mit Bilanzen auszukennen.

Danke Dir schon mal.

Ciao

[Prunus1]

Hier gibt`s ein Interview mit E. Massmann.
Er erzählt dort aber nichts wesentlich neues:

http://www.deraktionaer.de/Interview.phtml?current=109511

[Zimtzicke]

Betrüger



#5645 von Ausputzer 29.08.02 23:51:14 Beitrag Nr.: 7.241.467 7241467
Dieses Posting: versenden | melden | drucken IBS AG ENG.CONS.SOFT.O.N.

Huahhh..
IBS on the way to 1 EURO Stehjeijerniveau?
Der Rechtsweg steht seit 12.7.02 offen

[Carlo Disagio]

1900,

ich schaue sie mir am Wochenende etwas genauer an und melde mich dann.

Eines vorweg (nach kurzer Durchsicht):

Die IBS hat leider nicht "Tabula Rasa" gemacht. Der ganze Mist, mit dem ich mich so furchtbar schwer tue (hinsichtlich Werthaltigkeit), ist noch drin und hat teilweise deftig zugenommen.

Abgeschrieben wurden vor allem Forderungen, bei denen ich (mangels Beurteilbarkeit von außen) wie jeder andere davon ausgehen musste, dass sie ihren Bilanzansatz auch wert sind. Ein unschöne Überraschung!

Schau` Dir auf jeden Fall die #5632 vom Valuestocks an.

Und auch klar: Eine Bilanzbewertung ist nur ein Teil einer Gesamtbewertung. Es lässt sich einiges über die Substanz eines Unternehmens feststellen und auch über seine Fähigkeit, Tiefschläge durchzustehen.

Über das Funktionieren eines Geschäftsmodells sagt sie leider nix aus. Aber ob der Business von IBS `was taugt, da können wir eh` alle nur hilflos spekulieren.

[Ausputzer]

Huahhh..
IBS on the way to 1 EURO Stehjeijerniveau?
Der Rechtsweg steht seit 12.7.02 offen

[Ausputzer]

zimi
man muss der zeit immer ein paar schritte voraus sein.
Bei einem erfahrenen Stehjeijer laufen die uhren anders

[Azawi]

Wie ich das im unten genannten Interview verstanden
habe, werden durch die Betriebskostenreduzierungen
im zweiten Halbjahr 3 Millionen Euro eingespart.
Desweiteren wurde gesagt, dass das Ergebnis aus dem
operativen Geschäft des ersten Halbjahres -3 Millionen
Euro betrage und auf das Gesamtjahr bezogen bei einem
Umsatz von 34 Millionen Euro somit neutral ist.
Was bleibt, ist natürlich der Verlust aus den einmaligen
Abschreibungen.

Da die durchgeführten Kostensenkungsmassnahmen im
kommenden Jahr auf das gesamte Geschäftsjahr zu übertragen
sind, verbliebe bei einem gleichen Jahresumsatz von 34
Millionen Euro ein positives Ebit von 3 Millionen
Euro.
Ob IVT verkauft wird, würde zwar den Umsatz auf 25
Millionen Euro reduzieren, auf das positive Ebit jedoch
keinen oder nur geringen Einfluss haben, da hier, wenn
überhaupt, ein Ebit von 5%, also 450TSD Euro zu erwarten
gewesen wären.
Ich sehen also nicht, warum IBS die 9% - 10% Ebitmarge
nächstes Jahr nicht wieder erreichen sollte, in Summe
also entweder 2,5 Millionen oder 3 Millionen Euro.
Auch im Interview ist von einer Rückkehr zur Profitabilität
in 2003 die Rede.

Kommt es zu der hier vielbesagten Kooperation mit einem
grossen internationalen IT-Unternehmen, sind im nächsten
nächsten Jahr auch ohne IVT die Umsatzgrössen wieder
zu erreichen, die für dieses Jahr vorgesehen waren,
nämlich 44 Millionen Euro. Dies würde jedoch bedeuten,
dass damit das Ebit prozentual im Verhältnis zum Umsatz
stark ansteigen würde auf bis zu den schon angesprochenen
14%, da in diesem Falle der Lizenzeinnahmenanteil rapide
anwachsen würde, dem unmittelbar nun einmal keine oder
deutlich geringere Herstellkosten gegenüberstehen.
Ein Ebit in einem solchen Falle von mehr als 6 Millionen
Euro ist da im Idealfall durchaus möglich.

Ein weiterer positiver Aspekt ist der wohl bei einem
Verkauf von IVT zu erwartende ausserordenliche Ertrag,
ob nun 2 Millionen Euro oder 5 Millionen Euro.
Findet der Verkauf dieses Jahr statt, so reduziert
dieser AOE den besagten Verlust von 6 Millionen Euro.
Erfolgt der Verkauf zu Beginn des Jahres 2003, verbessert
er die Jahresplanzahlen 2003 im Ergebnis erheblich.
Wenn es diesen Verkauf geben sollte, würde er somit zum
Jahresbeginn am meisten Sinn machen auch im Hinblick
auf die Kursentwicklung. Dies schliesst nicht aus, dass
IBS den Verkauf bereits dieses Jahr mit Wirkung zum
ersten Januar ratifiziert, jedoch bereits in den nächsten
Wochen oder Monaten veröffentlicht.

Liest man den Halbjahresbericht, so ist da von einer
guten Auftragslage die Rede. Die Jahresplanung 2002 ist mit
Sicherheit sehr vorsichtig formuliert, so dass auch hier
eine Steigerung nicht unwahrscheinlich ist, so die
allgemeine Konjunktursituation etwas besser wird.

Die genannten Punkte sind durchaus eine gute Grundlage
für einen starken turnaround
- deutliche Kostensenkung von Euro 6 Mio./ bez. auf volles Geschäftsjahr
- Kooperation mit grossem internationalen IT-Konzern
- Verbesserung der Konjunktur und der Nachfrage nach IBS-Sytemen
über die direkten und indirekten Vertriebskanäle

Noch ein Satz zu den Forderungsausbuchungen gegen Partner-
unternehmen. Wie ich mir sagen liess, handelt es sich um
Forderungen an eigenständige Vertriebspartnerfirmen,
die sich zu Abnahme einer bestimmten Zahl von Software-
lizenzen verpflichtet haben und diese auch abnahmen. Insofern
waren die Forderungen aus Lieferungen & Leistungen korrekt
und hätten sogar eingeklagt werden können. Da diese Partner
konjunkturbedingt selbst unter ihren Planungszielen im
Hinblick auf die Vermarktung eigener und IBS-Produkte blieben,
hat IBS diese Forderungen zurückgenommen, um die
Geschäftsbeziehungen nicht zu belasten. Der konjunkturbedingte
Nachfragerückgang ist daher kein IBS-spezifisches Problem,
sonder ein branchenweites.
Im Handel sind das im übrigen Kulanzen seitens der Hersteller
im Sinne einer guten Geschäftspartnerschaft zu den Resellern.
Diese Forderungen in den Dunstkreis von fiktiven zu stellen,
ist meines Erachtens unangemessen.

In diesem Sinne hoffe ich, dass es IBS schafft, die Aussichten
auch informationsmässig in ein besseres Gesamtbild zu stellen.
Das akustische Interview heute war nach meinem Eindruck
heute ein recht guter Anfang.


Ciao

[thni]

@azawi

Guten Morgen,

Du bist ein unverbesserlicher Optimist!
Ich bin urlaubsbedingt von den Entwicklungen bei IBS überracht worden, auch ich werde jetzt meine Anteile behalten und hoffe, dass Du über Lang Recht behälst.

Gruß

thni

[Azawi]

@thni

Das Radio-Interview von H. Massmann war inhaltlich bisher
das konkreteste und das beste, das ich bislang gehört habe.
Ich bin inzwischen davon überzeugt, dass mit den Zielen
dieses Jahr bewusst tiefgestapelt wurde und gegen diese
Ziele jetzt einige positivere Unternehmensnachrichten
gesetzt werden.
Man werde die Kosten im zweiten Halbjahr um 3 Millionen
Euro senken können und das Negativebit zurückfahren.
Zwar werde man es nicht schaffen, dieses bis Jahresende
auf Null zurückzufahren.....etc.
Diese Aussage lässt darauf schliessen, dass das Ergebnis
dann doch wesentlich besser ausfällt und auch der Jahres-
ausblick für das kommende Geschäftsjahr deutlich positiver
als gesagt. Inzwischen steht die Aussage, man werde 2003
wieder im deutlich positiven Bereich abschliessen.

Man sollte sich das Radio-Interview wirklich einmal
anhören.
Durchaus möglich, dass in Kürze bereits zu Unternehmens-
veröffentlichungen kommt, die die positiven Aspekte der
Umstrukturierung und der Kooperatinsausweitung beinhalten.

Einige andere Gesellschaften am Neuen Markt haben sich
binnen kürzester Zeit durch Verkäufe und Umstrukturierungen
aus den Verlustzonen in beachtliche Gewinnzonen entwickeln
können und ihr Turnaround spiegelt sich in den einige
hundert Prozent umfassenden Kursverläufen wider.
Warum sollte dies jetzt nicht auch der IBS AG gelingen?

Ciao

[Elegua]

Sehr schön, alles weiter wie gehabt und interessante Rollenverteilung, wie man sich so die Bälle zuspielt, der "Hohn-und-Spott-IBS-Kritiker": einervommars, dann der Ruf (wie Ali-Baba vor der Höhle) an den "Experten" "Carlo Disagio" der nur sporadisch im Board (wann war noch das letzte Posting...) und im Wechselspiel mit "einervommars" auftaucht und direkt verweist auf das Posting von "valuestock" zu welchem ich schon Stellung genommen hatte. Oder ist das alles die gleiche Person oder ein Verbund von Interessensgenossen weil ich die von mir gehaltenen Aktien normalerweise nicht nur schlecht rede...
Aber mal sehen, ob der "Experte" nachlegt und statt Behauptungen auch Beweise bringt, ich lasse mich da gerne überraschen...

@einschwabe:
ich hatte doch gesagt, dass ich mich mit persönlichen Anwürfen (falls Du das als Deine Argumente auf die ich nicht geantwortet hätte) nicht eingehe und nur sachliche Punkte beantworte. Du argumentierst nicht sondern versuchst User auf persönlicher Ebene in ein unglaubwürdiges Licht zu stellen ohne aber Ihre Argumente zu beantworten (vgl. die Adoption durch Hr. Massmann, den ich selbst hier kritisiert habe). Wichtiger ist es doch, für alle übersichtlich einmal die Hardfacts darzustellen und darüber zu diskutieren, was vor allem Azawi regelmäßig tut, selbst wenn er sehr von IBS überzeugt zu sein scheint, aber das ist ja kein Problem denn er argumentiert und liefert Informationen.

Was jetzt in der Presse gedruckt wird und Folgen auslöst, sind immer noch die seit Tagen bekannten Nachbeben, wie wäre es, sich mehr mit dem Absatz von IBS zu beschäftigen und dem Markt, dem Produkt, dem Vertrieb statt nur auf Vergangenes und die Kosten zu schauen (die natürlich kontrolliert werden müssen).

[Wump]

@Elegua,

ich weiß gar nicht so recht was Du hier erwartest.
Was glaubst Du denn wieviele ernst zunehmende, wohlwollende
Postings es hier noch gibt?? Entweder man wurde nach Strich
und Faden beschissen (so wie ich) und jetzt komm mir nicht
mit Neuem Markt und Risiko, dass macht schon Massmann und
dafür könnt ich ..... (wenn Du Wert darauf legst, geh ich auf
dieses Thema noch tiefer ein, weil ich glaube, dass Du das
jetzt falsch verstehst) und von diesen Leuten wirst Du hier
kaum bis niemanden mehr finden.
Oder aber Du hast esmit den ganz normalen Zockern zu tun,
die jetzt natürlich das Teil kaputt traden, oder versuchen
unter 1Euro zu treiben durch das vertreiben von schlechter
Stimmung (vielleicht sind die Argumente ja aber auch
berechtigt?? IBS wird uns bestimmt nicht behilflich sein,
das heraus zu finden, das habe ich schon mehrmals versucht),
schließlich bringt das nochmehr Geld, wenns dann doch noch
mal hoch geht.
So oder so, was wir hier im Board machen können, ist nur
spekulieren in die eine wie die andere Richtung.

Auch wenn Du (ziemlich gut) auf die kritischen Stimmen
reagierst, gehen mir einige Possen wie "Superbonbon"
oder "News um die Zahlen rum", oder was da noch alles
kam, richtig an den Sack. Viele andere und ich, haben viel
Geld verloren, und da sollte man sich doch nicht mehr an
so leicht dahingeworfene Brocken seitens IBS etwas vormachen.

Bis denne, wump.

[Wump]

@Azawi,

ich danke Dir für Deine Antwort.

wump.

[Azawi]

@elegua

Vielleicht darf ich da noch mal eines geradestellen. Das
Technologiesegment der produktionsbezogenen IT-Systeme ist
es, wovon ich primär überzeugt bin. Von IBS vor allem
deswegen, weil sie anerkanntermassen das kompletteste und
am weitesten entwickelte Produktprogramm für Manufactoring
Execution Systems (MES) haben.

Die neue IBS-Technologie des Leitstandsystems für das
Produktionsdatenmangenent, von der Massmann in einem seiner
letzten Interviews sprach, kann zu einer Nachfrageent-
wicklung führen, die alles bisherige weit übertrifft.
Hier wird dem Top-Management von Produktionsunternehmen
mit dem erwähnten Ampelsystem ermöglicht, den Soll- und
Ist-Status der gesamten unternehmensweiten
Produktionskomplexe auf einen Blick zu erfassen und Ablauf-
mängeln in einzelnen Produktionsabschnitten, Produktions-
linien, Maschinenbereichen, Lagerbereichen,
dem Zuliefererkomplex, dem Materialfluss und der Personal-
präsenz und -effizienz sofort entgegenzuwirken.
In einer komplexen Automobliproduktion meldet das System
also produktionstechnische Abläufe bis ins Detail, ob sie
in der definierten Effenzienz liegen, etwas darunter oder
sogar wesentlich darunter. Ein System mit präventivem
Charakter, das es in dieser Form noch nie gab.
Welcher Unternehmenslenker will nicht morgens zu Arbeits-
beginn einen eine sekundenschnellen Überblick über alle
Bereiche seiner Produktion haben, entweder aus seiner
werksinternen Sicht, aber auch aus unternehmensexterner
Sicht, da das System auch über I-net-Technologie
Informationen schafft? Jeder! Ein Controlling des
Produktionsstatus in Zweigwerken überall auf der Welt ist
ebenfalls für das zentrale Unternehmensmanagement kein Problem.
Das gilt sowohl für Konzerngrössen wie auch für
Mittelstandsunternehmen.
Wie in dem Interview gesagt wurde, kann in Sekundenschnelle
erkannt werden, ob eine Maschine z. B. im Zweigwerk
in England ausfällt oder unterhalb der Soll-Leistung
arbeitet.

Das ist eine Entwicklungsleistung von IT-Spezialisten,
die aussergewöhnlich ist.
Das sind Produktentwicklungen, die mich faszinieren und
deren Vermarktungspotenziale nicht vorstellbar sind.

Managementfehler im Kostenbereich oder im Organisations-
bereich lassen sich beheben, so sie schnell genug erkannt
sind. Managementleistungen in dieser technisch brillanten
Produktentwicklung stehen aber als Beweis für die
Innovationsfähigkeit einer Gesellschaft. Das überzeugt
mich von IBS.

Es muss die Frage gestellt werden, warum eine Reihe
international namhafter Konzerne aus verschiedenen Branchen
der IBS AG ihr komplettes Produktionsdatenmamagement
anvertraut und damit den Systemen die gesamte Produktions-
und Qualitätssteuerung. Bestimmt nicht, weil man IBS
für einen beliebig austauschbaren Systemanbieter hält.
Hier entstehen Kundenbindungen, die über viele Jahre
ausgelegt sind, was nun einmal obligatorisch ein hohes
Mass an Kundenvertrauen voraussetzt.

Zugegeben, die Gesamtwirtschaft ist psychologisch stark
angeschlagen und das daraus resultierende Verzögern und
Verschieben von Projektaufträgen kann bei einem noch recht
kleinen Unternehmen wie IBS zu einer solch negativen
Quartalsentwicklung führen. Zwei Aufträge grösseren
Volumens reichen da aus, um drei Millionen Euro unter Plan
zu liegen.
Doch die Konjunktur wird sich aufhellen und damit auch
die Psychologie der Beschaffungsentscheider in den
Industrien. Wenn es IBS gelingt, sein oben beschriebenes
MES-System verständlich und nutzenlogisch zu positionieren,
erleben wir ein zwangsläufig aus dem Markt kommendes
Wachstum grösserer Dimension. Etwas, was seitens Massmann
auch bereits angedeutet wurde.

Auch international grosse IT-Konzerne suchen die Nähe zu
IBS, weil sie den Innovationsgrad der Produkte erkennen,
anders als Analysten und andere Finanzmarktteilnehmer.

Dieser Markt wird in zahlreichen Marktanalysen unabhängiger
Institute als der kommende IT-Markt bezeichnet, ganz
unabhängig von der Einschätzung einzelner Unternehmen.
Noch sind erst wenige Pronzent erschlossen, was sich
entsprechend der Research-Prognosen in den nächsten
fünf Jahren deutlich ändern wird.
Die IBS AG ist nun einmal dasjenige Unternehmen, was seitens
seiner Fachkompetenz, Branchenkompetenz und Entwicklungs-
kompetenz einen sehr grossen Vorsprung besitzt und eine
jetzt schon in Anwenderkreisen führende Anbieterrolle
spielt.

Ich glaube, dass sich das derzeit negative Szenario über
diese fachliche Entwicklungsschiene von IBS grundlegen
in`s Positive verändern wird.

Ciao

[Einervommars]

@Elegua

zu#5633

Meine Fragen bezogen auf die Ausleihungen und andere Fragen bezgl.der Bilanz habe ich im öffentlichen Chat mit Hr.Massmann bei finanzen.de gestellt.

ER HAT ES VORGEZOGEN SIE NICHT ZU BEANTWORTEN.

Auch da wird er seine Gründe haben.

Gruß

Ein Freund

[twoersd]

Immer noch die gleichen Phrasen und Durchhalteparolen...

Beschissen und betrogen um IHR Geld

Manche lernen`s wohl nie !

[Elegua]

@wump
glaub mir, ich kann Deine Stimmung gut verstehen, mir ist es ja auch nicht anders gegangen. Nur ist IBS bei mir ein Investment unter anderen und die meisten anderen Werte stehen derzeit leider auch nicht gut da und auch da habe ich Ähnliches bei der KOmmunikation erlebt, das sie in Krisenzeiten ausdünnt...
@einervommars
Allein die Tatsache, das Deine Fragen nicht beantwortet wurden, beweist doch noch nicht die böse Absicht, schließlich waren am Ende des Chats noch weit mehr als 100 Fragen offen, wurden halt sehr rege Fragen gestellt und danach wurden doch noch von IBS in Nachhinein und Zusammengefasst Fragen beantwortet. Wenn Du nicht damit zufrieden bist, dann maile Ihnen doch offen und die Antwort dann ins Board, das Gleich was ich Dir schon gestern vorgeschlagen hatte, aber da Du sagst, bessere Informationen als der Rest zu haben (zumindest hast Du dies in der Vergangenheit so angedeutet, gezeigt etc.) dürftest Du doch nicht wirklich Fragen haben... Außerdem, warum bist Du immer noch so rege dabei, wenn Du doch schon lange aus dem Wert raus bist???
@Azawi
Ich wollte gerade bei Dir doch nicht behaupten gefärbt zu sein, daher habe ich ja auch die Substanz Deiner Stellungnahmen gelobt. Dennoch unterscheidest Du Dich ja von der aktiven Mehrheit hier im Board darin, dass Du weiterhin (wie ich auch) an den Erfolg des Unternehmens und daran, das dies ein einmaliger Ausrutscher war, glaubst.

In der Tat würde ich mir mehr Beiträge wünschen, die wirklich etwas Neues bringen (nicht Gerüchte oder Wdh. von bereits Bekanntem). Bei Investitionen stehen Emotionen oft nur im Weg, denn dann steigt man (ich auch zu oft) zu spät aus wenn man hätte noch Gewinne mitnehmen können und anderherum ist es das Gleiche. Daher versuche ich hier möglichst sachlich zu bleiben.

[Einervommars]

@Elegua

Mir geht es nicht darum das "ich" die Antworten bekomme.

Sondern das die Antworten in einem öffentlichen Forum gemacht werden.
So das jeder auch darauf reagieren(rechtlich)kann wenn die Aussagen falsch sind.

Aber eine Frage an Dich.

Hast Du dich überhaubt mal danit beschäftigt was die IVT überhabt macht.

Gruß

Ein Freund

[Ausputzer]

Hor mal du eloquenter Leguan,
jeh mal vom Gas runter und nimm dir nicht so wichtig.Nur Facts von IBS interessieren und nicht dein hochwohljeborenes Jesülze.

Kick mal an Kennziffer DMO is och sehr hoch ,wa 245 Tage

[Elegua]

@einervommars
Ziel für IBS als Softwareunternehmen war die vertikale Erweiterung hin zum Komplettangebot aus einer Hand (eben Software und Hardware). Das hat anderswo ja auch funktioniert, aber IBS hat hier wohl die Situation nicht gebacken bekommen. Nun ist man ja um Integration von Teilen oder auch um Verkauf von IVT bemüht und konzentriert sich wieder auf die Software. Solche Fehltritte hat es ja auch bei vielen anderen Unternehmen gegeben.
Zum Ziel des Zusmmangehens IVT selbst:
"Ziel der Zusammenlegung der Metec und der Protagon in der IVT AG als Konzerntochter der IBS AG ist ein einheitlicher Marktauftritt für Komplettlösungen der branchenübergreifenden Online-Qualitätssicherung anhand der Kombination der IBS-Softwaresysteme mit Inspektionssystemen der IVT für die Produktion von Industriegütern. Dabei liefert IVT die Rohdaten für die Auswertungssoftware der IBS, wobei Schnittstellenkompatibilität von Beginn an gewährleistet ist, was zu erheblichen Kostenvorteilen beim Kunden führt. "
Ich hatte übrigens von Dir genau das gewollt, das Du die Anfrage an IBS und die Antwort hier postes, oder hattest Du hier im Board eine aktive und rechtlich wirksame Teilnahme durch IBS erwartet die hier Deine Fragen beantworten, die Du ja z.T. wohl nur rhetorisch stellst, da Du glaubst die Antworten schon zu kennen... oder?
@Ausputzer
Zu so einem sachlichen Beitrag wie Deinem, ist jede Stellungnahme überflüssig, bleb doch lever bi dienem koelschen Kluengel Jung und looss die Jungs hier zocken, mann, (vorsicht das die Flut nicht Deinen Computer flutet).
Schönes Wochenende

[einschwabe]

@elegua

bevor ich mich nachfolgend gleich mal wieder zur sache äussere, mal zuerst ein ernstgemeintes kompliment an dich: du kannst sehr gut formulieren und sachverhalte darstellen.
und du scheinst eine ähnliche rolle wie schröder letzten sonntag einnehmen zu wollen: staatsmännisch und gelassen über den dingen zu stehen

aber da ich hier im gegensatz zu dir primär fragen stelle und nicht IBS einseitig in den himmel lobe, mal wieder zum ernst der sache:

wenn hier jemand versucht einen anderen unglaubwürdig zu machen, hast du talent. ich kann leider nicht so ausgefeilt schreiben wie du (was für einen job hast du eigentlich? journalist, pressesprecher, marketing, ...?), aber ich achte auf andere punkte:

in meinen 2 letzten postings ging es primär um fakten. bevor du gleich wieder zurückschreibst, lese sie bitte einfach nochmal. und so lange du auf diese fakten oder statements keine antworten hast, sehe ich deine wohfeilen zeilen nur als beeinflussung um zum kauf / halten von IBS zu veranlassen.

@Wump
zu #5653 volle zustimmung!

@azawi
dein fachwissen ist sehr gross (was ich sehr schätze), dein schreibstil ebenfalls sehr gut und dein einsatz für IBS lobenswert.
nur seit ein paar tagen verwunderst du mich:
nach dem einbruch kam von dir ein mail, in dem du total geknickt warst und dich abschließend als zukünftig kritischster IBS aktionär verhalten würdest.

und jetzt ?
in deinen letzten postings stehen wieder ausschließlich die guten seiten und die chancen von IBS.
von jemand mit deinem fachwissen und dieser erfahrung, auch bzgl. der IBS in den letzten wochen, würde ich eigentlich etwas mehr ein "sehen mit beiden augen" erwarten.

ich will dir hier nichts vorwerfen und dich auch nicht in frage stellen, aber das o.g. frage ich mich. warum agierst du so?

@all
es wurde hier das (gute ??) interview erwähnt.
mir sind dazu 2 dinge, abgesehen von der rosaroten zukunft (dafür wird massmann schließlich bezahlt) aufgefallen:

- m. erwähnte aufträge, die mündlich diskutiert waren und dann über den stichtag verschoben wurden.
sind die denn wenigstens inzwischen im haus ? weiss jemand mehr ? warum äussert sich IBS nicht ?

- m. erzählte außerdem etwas über ".. größere partner suchen ..."
sagte ibs nicht letztens schon mal über eine kurz bevorstehende info diesbezüglich ? und nun suchen sie noch? kein erwähnen von lfd. verhandlungen, sondern suchen ...
das erinnert mich an "wir arbeiten daran"


... aber jetzt erst mal

schönes wochenende @all

[Ausputzer]

Mensch Elegua,
Sachlichkeit jibt es och bei IBS nicht.
Dein nicht kursrelevantes Gebabbel juckt daher kein Schweinder`l.
Gezockt wird bei um 1 Euro herum, krieg dies mal gebacken.

[Wump]

Da sind wir wieder genau an der Stelle, an der wir schon
sehr lange vor den "Ereignissen" standen. Wildes Speku-
lieren über irgend welche Äusserungen.

@Elegua
Das ist genau das Problem, Du möchtest gerne inhaltlich
wertvolle Diskussionen, aber die sind so gut wie nicht
möglich, da außer den sehr raren Äusserungen (und es sind
meistens auch nur Äusserungen und sollten auch nicht als
mehr bewertet werden) und ein paar sehr wenigen Ad hoc
nicht viel passiert.
Und nun nochmal zu einem für mich sehr wichtigem Thema
und da muß ich teilweise einervommars Recht geben (auch
wenn ich das ungern mache, wenn Du weiter zurückblätterst
wirst Du sehn, das mir seine Andeutungen, Anschuldigungen
und Verunsicherungen ohne Beweise schon lange auf die Eier
gehen), ich habe nun schon mehrmals versucht Fragen per
Mail an IBS zu schicken, vielmehr, ich habs getan, aber
als Antwort habe ich einmal eine Mail erhalten, in dem mir
Frau Reichel mitteilte, dass sie mir antworten würde sobald
sie mehr Ruhe hat (das Telefon wieder stillsteht), das war
am 23. August (glaub ich).
Was ich damit sagen will, man kann schreiben was man will,
soviel man will, IBS antwortet nicht.
Und solange können wir uns eigentlich auch das Spekulieren
über irgendwelche News,Superbonbons, Kooperationen oder was
weiß ich nicht noch alles, sparen.

Allen ein schönes Wochenende, wump.

[Azawi]

@einschwabe

Meine Kritik an dem Kosten- und Finanzmanagement bleibt
auf die letzten sechs Monate bezogen ohne Einschränkung
bestehen. Ein temporärer Rückgang im zweiten Quartal
verbunden mit einem negativen Ergebnis aus normaler
Geschäftstätigkeit hätte ich hinnehmen können. Weniger
aber die zusätzlichen Wertberichtigungen.
Das hat mich schon heftig angegangen.

Ich habe natürlich kritisch recherchiert im Anschluss,
einerseits habe ich mir herausgenommen, mich bei zwei
IBS-Kunden zu den verantwortlichen Managern durchzufragen
und ihre Einschätzung zur Produkt- und Leistungsqualität
von IBS zu befragen. Ich kann versichern, dass beide
Beurteilungen ausgesprochen gut ausgefallen sind.
Ich habe mit Redakteuren von speziellen IT-Zeitschriften
und Branchenfachtiteln gesprochen. Auch hier eine
uneingeschränkt positive Beurteilung für Produkte und
Leistungen des Unternehmens.
Last but not least habe ich mich zu einer leitenden
Person bei IBS vorgearbeitet und in einem halbstündigen
Gespräch meine Fragen gestellt. Ich habe dabei bewusst
nicht mit Investor Realations-Verantwortlichen reden wollen,
weil ich einen fachlicheren Eindruck gewinnen wollte.
Auch hier wurden mir für mich zufriedenstellende Antworten
gegeben, wenngleich ich das selbstverständlich zu relati-
vieren weiss.

Es hat sich faktisch am Marktstanding nichts verändert und
die Umorganisation im Unternehmen halte ich für konstruktiv,
weil damit bestimmte Fehlerpotenziale eliminiert werden.
Solche Korrekturen vergangener Entscheidungen müssen jedem
auf Veränderungen reagienden Unternehmen erlaubt sein.

Natürlich bin ich nach wie vor Aktionär dieser Gesellschaft
und versuche anderen meine Auffassung der sachlichen und
fachlichen Dinge mitzuteilen. Zumindest denjenigen, die
das interessiert.
Meine Überzeugung im Hinblick auf das IT-Segment war und
ist ungebrochen. Ziel meiner Recherche war, zu erfahren,
ob IBS tatsächlich hier eine führende und damit auch in
der Zukunft dominante Rolle spielt und spielen wird können.
Als Fazit kann ich konstatieren, dass diese Gesellschaft
mit hoher Wahrscheinlichkeit den erreichten Führungsanspruch
weiter ausbauen können wird.

Über Presseverteiler erhalte ich wöchentlich mehr als
50 Fachzeitschriften aus dem erweiterten Themenbereich
Informationstechnologie, Industrieproduktion, Automatisation
und Management.
So berichten zum Beispiel in IT-MANAGER und IT-DIRECTOR
die Topleute aller internationalen IT-Anbieter in allen
Softwarebereichen von einem überraschend schwachen zweiten
Quartal. Von Industrieseite sprechen die Investitions-
entscheider von einer konjunkturbedingten Verlagerung von
Investitionen jeder Art auf das zweite Halbjahr und vor
auf das letzte Drittel des dritten Quartals und das vierte.
Von einem "Herbst der IT-Investitionen" ist da die Rede
und insgesamt von einem beachtlichen Investitionsstau
in allen Feldern der informationstechnologischen
Ausstattung.

Ich denke bei meiner Beurteilung schon sehr wohl beide
Augen zu benutzen, wenngleich ich natürlich unbewusst
in der Unternehmensentwicklung die Richtigkeit meiner
Investitionsentscheidung bestätigt sehen möchte.
Dass dies nun etwas später als angenommen der Fall sein
wird, ärgert mich, aber es ist nun mal so.
Der IXOS-Vorstand äussert sich zum Beispiel über die
Tatsache, dass der Kapitalmarkt die positive Entwicklung
seiner AG nach den drastischen Einbrüchen im Bereich
Dokumentenmanagement im Allgemeinen nicht zu würdigen
bereit sei. Zumindest nicht in seiner derzeitigen
Verfassung. Selbst die Planzahlerfüllung über viele
Quartale hinweg, sei nicht wahr genommen worden, eine
einzige Quartalszielverfehlung werde aber höchstwahrschein-
lich massiv abgestraft.

Ich tendiere dazu, mir schon ein etwas grösser angelegtes
Bild zu verschaffen und die Dinge im Kontext ihres
Gesamtzusammenhanges zu sehen. Dass im Moment hier im Board
Wut und Enttäuschung vorherrschen, ist nur zu verständlich,
beeinflusst aber auch den Blick auf das Ganze.

IBS wird wie angekündigt die kostenbezogenen und organisa-
torischen Dinge korrigieren können, den turnaround aber
vorwiegend auf einem nach wie vor gut laufenden Basis-
geschäft aufbauen können. Das ist in seiner Entwicklung
jedoch noch erkennbar am Anfang seiner Entwicklungs-
möglichkeiten und das Unternehmen geniesst hier einen
aussergewöhnlich guten Ruf, selbst in internatinalen
Grosskonzernen.

Ciao

[taxschummler]

@wump

Ich habe bezüglich des Antwortverhaltens bessere Erfahrungen gemacht als Du. Auf meine Email vom 22.8.02 habe ich innerhalb weniger Stunden eine Antwort erhalten: Da meine Mail sehr umfangreich sei, würde die Antwort noch etwas Zeit beanspruchen. Sie ( Frau Reichel) würde mich aber am folgenden Tag gern anrufen, wenn es mir recht sei. Das war mir sehr recht, deshalb habe ich am Abend noch mal eine Mail geschickt, mit der Bitte mich um 10 Uhr im Büro anzurufen. Punkt 10 Uhr am nächsten Tag hat sich Frau Reichel dann telefonisch bei mir gemeldet und wir haben fast 1 Stunde geredet. Manche Fragen konnte Sie nicht beantworten, wollte mir aber gern die Telefondurchwahl von Herrn Massmann geben, damit ich ihn persönlich danach fragen kann. Da ich Herrn Massmann aber lieber dabei ansehen möchte, wenn ich mit ihm rede, habe ich für die kommende Woche einen Termin vereinbart und werde IBS besuchen um mir vor Ort einige Dinge erklären zu lassen.Danach werde ich mich entscheiden.

Frage:
Warum bekommst Du nie Antworten? Vielleicht liegt es an der Fragestellung. Ich habe z.B. auch meine Hilfe angeboten und das hat gewirkt.

@all

Mein momentaner Eindruck von IBS ist so, daß ich glaube, die Firma ist mit der ganzen Krisensituation ziemlich überfordert. Nächste Woche weiß ich hoffentlich mehr. Dann melde ich mich wieder.

Regards
Taxschummler

[einschwabe]

@azawi

danke für dein statement. klingt für mich schon etwas realistischer. nur mir fehlt (zur zeit) der glaube ...

der einbruch im 2.q. war nicht nur bei IBS, da gebe ich dir recht. das bezweifle ich auch nicht. die frage, die sich mir stellt ist folgende: wie lange kann IBS bei weiterhin schwacher knojunktur überleben ?
wie schon einmal geschrieben: was hilft ein tolles produkt, wenn die kunden nicht genügend kaufen können oder wollen. wie siehst du das bzw. die bilanzspezialisten hier.

abgesehen von der zukunft hat IBS in meinen augen aber einfach seine glaubwürdigkeit verloren. siehe auch mein letztes posting, und das nur als ein beispiel von vielen.

aber gut ... time will tell

und der mensch (aktionär) lebt ja schließlich von der hoffnung

erlaube mir aber, dich zukünftig bei allzu überschwänglichen postings auf das 2. auge zu verweisen


und zu ixos: mit der firma hatte ich zum zeitpunkt des börsenganges engeren kontakt. was man sich dort im umfeld erlaubt hat an abzocke, das können die nicht mit 2-3 oder mehr guten quartalen wieder reinholen. sowas dauert länger. insbesondere in dieser gesamtsituation.

[Wump]

hallo Taxschummler,

also, ich habe nach dem Vorfall der Euro am Samstag mit
Frau Reichel telefoniert (wie schon des öfteren geschrieben)
um mir ein Bild zu machen, mein Eindruck (auch das habe ich
damals geschrieben), Frau Reichel war sehr nett zu mir, aber
ich muß Dir sagen, dass ich mich lieber von Leuten anlügen
lasse, die nicht nett zu mir sind. Und nach dem damaligen
Gespräch habe ich auch ehrlich gesagt kein Bock mehr auf
ein persönliches Gespräch per Telefon, weil ich Angst habe,
das mir sonst noch was zu unserem letzten rausrutscht.
Also habe ich mich entschlossen per Mail zu kommunizieren,
das schont meine Nerven.
Und ich will auch nicht verschweigen, dass ich in der Mail
an IBS sehr vorwurfsvoll war, aber ich denke, nicht über
gebür. Desweiteren waren meiner Meinung nach sehr kritische
Fragen dabei, aber ich habe den Eindruck, das man sich mit
sowas, von einem Kleinaktionär, nicht belasten möchte.
Ich habe den Eindruck, dass IBS sehr naiv war und ist. Sie
haben mit solch einer Reaktion seitens der Börse nicht ge-
rechnet (sehr schwach, das zeigt mir, dass sie von Börsen-
psychologie nicht viel verstehn), sie fühlen sich hinter
ihren 20Jahre Firmenbestehen in Sicherheit.
Und wenn ich nun noch Antworten von Herrn Massmann im Chat
lese, indem er dieses als Vorwand nimmt, dass der Kurs nicht
zum Pennystock wird, dann zeigt mir das, dass IBS immernoch
nicht dazu gelernt hat.
Im Gegenteil, nun gehen sie zur Offensive über, sagen das
wir uns am Neuen Markt befinden und man dort ja mit dem
Risiko rechnen müsse (sehr einfach, nur so bekommt man
seine Aktionäre zurück).

Bis denne, wump.

[morgengrau]

VON WUMP
Was ich damit sagen will, man kann schreiben was man will,
soviel man will, IBS antwortet nicht.
Und solange können wir uns eigentlich auch das Spekulieren
über irgendwelche News,Superbonbons, Kooperationen oder was
weiß ich nicht noch alles, sparen.

WUMP DU TRFFST GENAU DEN PUNKT. DA IST NICHTS MEHR
HINZU-ZUFÜGEN.

[Einervommars]

@ALLE

Ich wünsche allen hier im Forum ein schönes Wochenende

Gruß

Ein Freund

PS.Auch allen Mitarbeitern von IBS ein schönes Wochenende die hier täglich mitlesen oder mitschreiben und dann im Haus die Frage stellen .

WER IST EIGENTLICH DIESER EINERVOMMARS.

"das ist ja unheimlich wieviel der weiss"

"LOL"

[taxschummler]

Hallo wump,

ich will Frau Reichel bestimmt nicht verteidigen, aber sie kann nur die Informationen weitergeben, die der Vorstand ihr gegeben hat, Mein Eindruck ist, daß Herr Schröder und Herr Massmann der IR wichtige Informationen eben nicht rechtzeitig geben. Frau Reichel ist eine kleine Angestellte und jederzeit ersetzbar, der Lenker im Unternehmen heißt Schröder und sein verlängerter Arm ist Massmann, die beiden Herren meinen entscheiden zu können, was nach aussen dringt und was nicht. Das dies nicht immer gelingt, sieht man an der „ Gerüchtemeldung“ in der EamS. Die beiden Herren können sich nun nicht mehr herausreden, sie sind jetzt persönlich gefordert, das zerstörte Vertrauen wieder zurück zu gewinnen. Ob sie das schaffen, weiss ich nicht und auch nicht, ob sie das überhaupt wollen.

Naiv, daß ist die richtige Formulierung. Hieran sollten die beiden arbeiten ( obwohl ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, daß ein gestandener Unternehmer wie Schröder, noch naiv ist. Der Mann müßte doch eigentlich Erfahrung haben). Dein Hinweis auf die 20 Jahre Firmenbestehen ist richtig. Vielleicht bleibt IBS immer eine Dorffirma, im Moment habe ich jedenfalls den Eindruck. Hier ist jetzt Krisenmanagement gefragt. Ob der Massmann das drauf hat, wage ich ehrlich gesagt auch zu bezweifeln. Ich werde ihn ja kennenlernen und dann finde ich heraus, ob er nur ein Dummschwätzer ist, oder ob er schwierigen Situationen gewachsen ist. Mir macht er nichts mehr vor, das kannst Du mir glauben.


Regards
Taxschummler

PS: Grundsätzlich sind wir wohl einer Meinung. IBS hat nur dann eine Chance, wenn sie endlich verstehen, wem gegenüber sie eine Verantwortung haben und wie der Markt funktioniert. Allerdings glaube ich nicht, daß die wirklich nur abzocken wollen. Aber vielleicht irre ich mich ja auch ( Dieser Irrtum wird dann allerdings ziemlich teuer).

[Juan13]

@taxschummler
@Wump
@einschwabe

das kann ich und wohl alle hier nur unterstreichen, vollkommen Eurer Meinung. Ähnlichen Realismus hatte auch ich schon gepostet.
Fazit:
Das "Management", oder treffender, das Führungsduo steht wie wohl kaum zuvor unter Erfolgsdruck, besser Prüfstand(Jedoch unbestritten gerechtfertigt).
Vor allem gegenüber den Anlegern, die nunmal ihr zusammengespartes Geld in eine vertrauenserweckende(zumindest noch vor einigen Monaten), Firma investierten. Bis heute ist daraus wohl bei einigen ein 90%-Verlust entstanden. Wenn ich da an meine Zukäufe der ersten Stunde, auch zu EUR 38,70 denke.......natürlich immer wieder verbilligt, aber trotzdem. Ja, Stopp-Loss, wir wissen es ja.

Auch so manche Ungereimtheit, um nicht zu sagen "Falschaussage"(mit Verlaub), steht immer noch im
(luftleeren)Raum.
Es bleibt zu hoffen, daß sich IBS mittel-u. langfristig durchzusetzen vermag. Den Sinn für die Realität und eine gesunde Zurückhaltung(Zweifel) sollten wir jedoch nie verlieren. Es steht uns zu. Das verspielte Vertrauen zurückzugewinnen, meine nicht den Umsatz/Gewinneinbruch, sondern die Vorgehensweise des Führungsduos vor und nach der Gewinnwarnung, wird für IBS ein langer steiniger Weg werden.

@taxschummler
Schon jetzt bitte ich Dich darum, wenn möglich, die Infos aus Deinem Besuchstermin hier rein zu stellen.
Vielen Dank !

[Wump]

@einervommars,

ich habe dich schon oft angegriffen, obwohl du so einiger-
maßen Recht hattest, aber wer sich hier über irgendwen
lustig macht und seien es die IBS Mitarbeiter, der hat nur
meine Verachtung verdient ( obwohl ich glaube, das es dich
wenig juckt). Du versteckst dich hinter deiner Anonymität
und freust dich. Sag, was sollten wohl die kleinen IBS
Angestellten für die Scheisse ihrer Bosse können, die nun
auch noch mit ihrer Entlassung rechnen müssen.
Mir liegen mehr Leute die das was sie sagen untermauern
können, oder dazu stehn. Du kommst doch immer nur mit
Vermutungen oder Beschuldigungen ohne Quellen oder Beweise.
Deswegen werde ich auch in Zukunft nicht auf dich hören,
schon aus Prinzip, auch wenn du Recht behälst.

@taxschummler
Sie wollen uns bestimmt nicht bescheissen, ich denke, Herr
Massmann ist naiv, Herr Schröder ist zu arrogant und Frau
Reichel wissend aber nicht mächtig genug.

Jetzt soll es aber genug sein, ein schönes
Wochenende allen, wump.

[hcc]

@wump

Es gibt keine Massmann-IBS, keine Schröder-IBS und keine
Reichel-IBS. Ein arrogantes und naives Führungsduo stärkt
das Vertrauen ebenso wenig, wie eine wissende Frau Reichel,
die sich auf die Veröffentlichung von Katastrophenzahlen freut.

Ich bin mir nicht ganz sicher, womit ich mich eher abfinden
kann - mit Beschiss oder Unfähigkeit.

Gruß
hcc

[cashnet]

einervommars

Ich könnte mir vostellen, Deine Aera neigt sich dem Ende zu

Du hast Post

[cashnet]

Ein Zocker, ein Trickser, nicht mehr...............Wahnsinn, was aus dieser Welt geworden ist

Mister 15%........

[epipoly]

@Azawi
Haben wir nun deine weitere Enttäuschnung nach den Enttäuschungen ?!

Könntest du wirklich IBS noch irgendjemanden mit ruhigem Gewissen empfehlen?
Nichts ist unmöglich, sterben kann man auch mit Phantasie.Auch eine 20-jährige Erfahrung kann dies nicht verhindern.

Wird hier ernsthaft der Eindruck vermittelt,da jetzt angeblich doch alles Negatives wirklich eingepackt sei,
sonst ist ja auch nichts passiert,gehe es wieder aufwärts oder täusche ich mit da?
So lange nicht irgendetwas Positives kommt, ist der Kurs weiter unter Druck und wird langfristig weiterfallen.

Andere halten noch an IBS fest,wieder Andere werden vielleicht den juristischen Weg suchen.Der IBS-MM Consors hat ja schon höflich die Reiserichtung angedeutet.

@taxschummler
Wie hätte denn deine Hilfe für IBS ausgesehen -
juristischer Beistand etwa?

Gruß epipoly

[Eifelbär]

Hi cashnet,
# 5675, 5676 habe ich nicht verstanden!
Bitte um kurze Erläuterung.
Danke

Gruß
Der Eifelbär

[TigerWutz I]

das Handelsblatt schreibt in der Ausgabe vom 30./31.8.2002 unter dem Titel
"Miese Ertragsprognosen vergraulen Anleger" unter anderem auch etwas über IBS.
"... Hinzu kommt, dass zuletzt auch bislang unbescholtene Unternehmen aus der zweiten Reihe des Neuen Marktes enttäuschten. Ob Eckert&Ziegler,IBS oder Pulsion, ob Sanochemia,UMS oder World of Medicine, sie alle genossen bis zur Vorlage ihrer jüngsten Bilanzzahlen unter Analysten einen guten Ruf. Dabei geht fast unter, dass der einstige Börsenstar Pixelpark gestern mit einer weiteren Gewinnwarnung schockte.
Dass der prozentuale Kursverlust dann, wenn ein kleines Unternehmen seine Prognosen verfehlt, häufig sehr viel grösser ausfällt als bei grossen Dax-Unternehmen, liegt zum einen an den geringen Handelsumsätzen, zum anderen an der fehlenden Substanz. "Wenn ein kleines Unternehmen seine Prognosen verfehlt, kann das oft zu gravierenden Auswirkungen führen", so Volker Borhoff. Am Markt bewirke eine Planrevision häufig die totale Skepsis gegenüber dieser Gesellschaft. Beispiele dafür waren zuletzt IBS und UMS. Beide Unternehmen haben ihre Prognosen nach Meinung vieler Analysten völlig verfehlt, weshalb sich viele Investoren von der Aktie trennten."
--------------------------------------------------
Eigentlich nichts Neues, was da im HB geschrieben steht. Meine Erfahrung mit Werten am Neuen Markt hat aber immer wieder gezeigt, dass eine erstmalige Verfehlung, und bei IBS war es ja eine gravierende, weitere Planrevisionen nach sich gezogen hat. Sei es, dass sich die konjunkturelle Lage weiterhin verschlechtert, sei es, dass Kunden sich durch das nun schlechtere Image genötigt fühlen , ihre Investitionen mit dieser Firma zu verschieben oder gar abzusagen. In fast allen Fällen war das Management mit der Meisterung dieser Krisensituation völlig überfordert und genau den Eindruck habe ich hier momentan auch.
Sollte wirklich jemand noch mittel- bis langfristig an einem Investment in diesen Wert interessiert sein, so hat er noch jede Menge Zeit für seine Kaufentscheidung; ich denke mal zumindest bis Ende nächsten Jahres.
Gruss T.

[heppy]

Mensch,hier ist ja tote Hose.Gibt es nix Neues.
@red-snapper.
was sagt denn mittlerweile Dein VV zu diesem Dilemma?
Habt ihr noch ein paar Fangeisen gelegt??
heppy

[AUGI]

Eine neue Meinung zu IBS:

IBS: Underperformer
02.09.2002 16:29:40


Die Analysten von Sal. Oppenheim stufen das Softwareunternehmen IBS in ihrer Analyse vom 30.08. unverändert mit „Underperformer“ ein.
Der endgültige Bericht des Unternehmens für das zweite Halbjahr habe weitere Details ergeben. So sei der Nettoverlust mit 10,6 Mio. Euro geringer als erwartet ausgefallen, was aber nur an Steuerrückstellungen gelegen habe. Die Cashabwanderung aus operativen Aktivitäten im ersten Halbjahr 2002 habe 2,1 Mrd. Euro betragen. Die Nettoschuldenlast von IBS sei mit 4,3 Mio. Euro höher als die erwarteten 0,5 Mio. Euro gewesen.

Das Hauptthema auf der Analystenkonferenz sei die Restrukturierung bei IBS hin zu einer schlankeren Struktur gewesen. Zur Unterstützung habe das Unternehmen einen auswärtigen Berater engagiert. Der interessanteste Aspekt der Analystenkonferenz sei die Andeutung von CEO Schröder gewesen, dass sich IBS gegenwärtig in Gesprächen mit großen Unternehmen bezüglich einer Partnerschaft befinde.

Die Analysten haben die endgültigen Zahlen in ihr Modell eingearbeitet. Beim EPS erwarte man nach –1,83 nun –1,44 Euro. Eine Partnerschaft mit einem großen Unternehmen könne nach Einschätzungen der Analysten einen großen Aufschwung für den Kurs bedeuten. Dies sei jedoch nicht sicher, und des weiteren bleibe das dritte Quartal schwierig.

Grüsse
AUGI

[visitor]

HI

Was schreibt denn da Sal. Oppenheim:
Die Cashabwanderung aus operativen Aktivitäten im ersten Halbjahr 2002 habe 2,1 Mrd. Euro betragen.

2,1 MILLIARDEN!!!!! EURO!!!!!

Haupsache eine Meldung raus.....danke S.O. für die Überprüfung.... die Glaubwürdigkeit steigt ungemein...

vis

[Ausputzer]

Snapeisen sag deinem WauWau pack die Bremsklötze aus

[Elegua]

Hallo allerseits, tja, wenn das stimmen würde mit 2,1 Mrd. Euro Verlust, was hätte IBS dann für einen Umsatzwachstumsrekord hingelegt... :-)) Ich warte aber immer noch auf die angekündigte Tiefenuntersuchung von "CarloDisagio" der uns ja alle aufklären soll...
Ansonsten zum Thema externer Experte, da habe ich gehört, das speziell für die Umstrukturierung und zur Verbesserung der Vertriebsaktivitäten ein renommierter Experte verpflichtet wurde, dessen Arbeit unter Hochdruck bereits insgeheim seit einiger (?) Zeit läuft. Ansonsten ist es so ruhig hier, da es wohl zur Zeit auch wenig Neues zu vermelden gibt, außer halt dem Nachdenken über die gemeldeten Zahlen. Ich erwarte mir jedoch innerhalb des nächsten Monats mehr Konkretes zum Thema "Vertriebspartner" sowie den verbesserten Umsatzzahlen für das 3. Quartal. Aber vielleicht überrascht man uns ja auch mit einem Move auf dem "Personalkarussel", wer weiss... Immerhin täte dem Wert jetzt begründete Phantasie nicht schlecht, oder wie seht ihr das?

[cashnet]

Tja, Underperformer in der Überschrift und dann bietet die Partnerschaft mit einm grossen Partner
die Möglichkeit "eines grossen Aufschwunges für den Kurs".

Die Herren Analysistis.....,tststs.

Klaro ist jedenfalls, dass IBS da wohl an was Grossem dran ist, und das das wohl unmittelbar bevorstehen kann. Sonst würde der CEO so was nicht andeuten.

Also schauen wir mal nach vorne und nicht nach hinten, wenn`s eintrifft, ist das Ganze nur ein Zwischenintermezzo gewesen und das Ding steigt endlich nach oben auf Kammerers Gartenparty-Niveau.
So ein grosser Partner nimmt auch mal auf einen Schlag 50 Softwarepakete ab und vermarktet die mit seinen tausend Vertrieblern in 3 Monaten und nicht wie die kleinen, die die Pakete ja nicht bezahlen konnten.
Das wird es auch gewesen sein als es hiess "neue Umsatzdimension"

Also Jungs, wenn die Meldung vielleicht dieser Tage kommt, anschnallen....
Und dann stellen die Analystis in Sekundenschnelle um auf "Outperformer".
Wahrscheinlich haben sie die Meldung und die Analyse dafür schon fix und fertig in der Schublade.

[einschwabe]

in der meldung steht "externer Berater"
wie kommst du auf "renommierter experte" ?
oder setzen wir das einfach zugunsten IBS mal voraus ?

[Elegua]

@einschwabe
"renommierter Experte" bezieht sich nicht auf die verhackstückelte Meldung von Sal Oppenheim sondern auf das, was tatsächlich auf der PK gesagt wurde bzw. was dem durch Hr. Schröder kommunizierten Wortlaut entspricht (erhält man auf Nachfrage). Wenn Bedarf besteht, kann ich das aber auch gerne nochmal versuchen genauer zu erfahren.

[cashnet]

Hi elegua!

Mit diesen Grosspartnern ist eigentlich ab heute "begründete Phantasie" gegeben. Wenn die ihre Vertriebskohorten mit IBS mal auf die eigene Stammkundschaft ansetzen, fliegen bei IBS sämtliche Netzwerkkarten aus den Rechner-Phalanxen.

Am Ende war das Ganze nur ein "Ätsch", der Grossling hat sich über die Börse 1,2 Mio Aktien abgefischt, sch..... IBS mit Aufträgen zu, das Jahr geht ins Plus (wenn auch mit 2,1 Mio E Ebit auch nur leicht ) und next year hämmert der Laden 100 Mio E Umsatz hin ("neue Dimension" )
bei 14 Mio E Ebit ("14%"). Das Leben ist nun mal voller Überraschungen.

Kammerer, stell schon mal das Bier kalt für nächstes Jahr. Ach, geht ja nicht wegen dem Verfallsdatum. Aber egal, nächstes Jahr ist Dein Garten fällig.

"Sie ist zurückgekehrt, die Phantasie, und hat Ihr Auto bestimmt schon vor IBS abgestellt. Müsste das Nummerschild PH ...... usw. haben, steht für Phantasie".

Hier gibts doch welche aus dem Ort, die immer Fotos machen, könnt ihr mal das Auto knipsen?

[einschwabe]

nicht nötig

mich würde höchstens der stundensatz dieses "externen" interessieren und ob er den wert ist ....

[Ausputzer]

Mensch nocash
der war jut .."das Leben ist nu mal voller Überraschungen ." Jedopt, wa

See you sure later at 1 Euro Alligator
Och dein Lieblingsstehjeijer

[fallenderEuro]

@der IBS-Fangemeinde,
ihr müsst Nerven aus Drahtseilen haben..........
bei dem Kursverlauf. Alle Achtung.
Der einzige Hoffnungsschimmer ist die Kooperation mit einem großen Unternehmen. Am besten wäre es wohl "Matula" auf Schröder oder Massemann anzusetzen, der bekommt sicherlich raus bei welchen großen Unternehmen die sich rumtreiben:-)

Aber im Ernst, ohne Kooperation oder Übernahme geht der Laden schweren Zeiten entgegen.........

Bin schon wieder versucht, mir ein paar ins Depot zu legen.
"Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn" und habe meine IBS Aktien für 5,60 € gegen Nordex Aktien mit 2,80€ getauscht. Juhu. T`schuldigung aber einmal muss ich mich auch mal bei w:o selbst loben und hör schon wieder auf damit. Bei 1,20 € steig ich ein!!!!!!!!
Was meinen die IBS Kritiker???

gruß
fe

[morgengrau]

IBS
622840 | NMXET Chart · Börsen
Detail · News 1,57
800 -0,24
-13,26 42.015
---+=+++ 19:54:43
02.09.02 1,50
1,57 3.500
1.800 1,81
1,76 1,76
1,45 26
65.6k
IBS
622840 | NM Chart · Börsen
Detail · News 1,48
0 -0,22
-12,94 15.665
-=---+-= 19:40:02
02.09.02 1,45
1,60 0
0 1,70
1,71 1,75
1,43 11
24.7k

[epipoly]

@cashnet

Kann es wirklich sein, dass du niemanden hier zutraust fremde Kommentare zu IBS richtig zu interpretieren und einzuordnen?
Hör doch bitte auch auf Wump ...ungelegte Eier und so!
Lass also erst mal eine Meldung kommen ... please.


@fallender Euro
Nix ist unmöglich!
Auch Erik wandelt übrigens auf Matula`s Spuren.

Nordex - du spekulierst also weiterhin auf Rot-Grün.
Aufpassen wird gerade heiss empfohlen.

Gruß epipoly

[TigerWutz I]

morgengrau
wen interessieren jetzt noch schnöde Börsenkurse, wenn Ibs kurz vor der Eruption ,ausgelöst durch globale Schockwellen, seinen Kurs in den Orbit schleudern wird. Es kann nur noch Tage ,mag sein Stunden dauern, bis ihr euch freudetrunken in den Armen liegt und euch enthemmt gemeinsam mit IBS an die Brust des grossen Players schmiegen könnt. Und der rommeérfahrene Experte , oder doch der renommierte? , hat dies längst gewusst und dies Wissen mit uns geteilt.
Die Grossfamilie wird zu feiern wissen, oder hat jemand auf diesem Gebiet schon mal was von Implosionen gehört?
Gruss T.

[miesemacher]

@Tiger

[Wump]

@all,

der Kurs heute schreit ja wieder förmlich nach bevorstehenden
"Hammernews".

Bis denne, wump.

[cashnet]

Hi epipoly!

Na ja, wollte hier wirlich keinem die Lesefähigkeit absprechen. Interessant find ich das schon, dass doch jetzt die Andeutungen konkreter werden.
Kann also spannend werden......mehr wollt`ich damit nicht sagen.

Sind da so ein paar Stichworte in den Infos, die ich die letzten Tage gelesen habe, die mir auffallen wie
"gute Auftragslage", "grosser Partner", "neue Dimension", "grosser Kursaufschwung".......

Vielleicht schlagen die ja endlich mal zurück dieser Tage und kriegen was Gutes zu hören.
Und ich hoffe auch, sie treten ihren DS mal kräftig in den Arsch, damit die wiederum mal ihren Analystis in den Arsch treten.

Was ist da drunter zu verstehen, dass Massmann den Matula macht?

[Carlo Disagio]

Jaja,

es wird bestimmt irre spannend. Wenn ich überlege, was für tolle Nachrichten Schröder und Massmann in den Händen halten, und dass sie sie nur deshalb noch nicht veröffentlichen, damit vorher die Zittrigen verkaufen und die Fonds den Freefloat billig einsacken können - dann wird mir ganz schwummrig !!

Habt Geduld und erlebt die Börsenstory des Jahres. Und freut Euch auf ein fettes, geldträchtiges Happy-End mit `ner großen Party beim Kammerer.

Was für grandiose Aussichten !


Und ich bin nicht dabei, ich Dummkopf..........

[hcc]

Hi crashnet,

wieviel Kölsch brauchst Du denn so für Deinen Optimismus?

Gruß
hcc

[Tirpiz]

yepp carlo,

nur dumm, dass sich der einzig noch investierte fond (patagon bzw. santander) schon vor dem desaster verabschiedet hat.

selten so eine eine ansammlung von schwachmaten wie in diesem thread gesehen. zum glück ist deren geld ja nicht weg, es hat jetzt eben ein anderer !

tirpiz

[crossdocking]

Hola,

mein Tipp: IBS wird Partner von SAP bei Business One!

Falls nicht, wird IBS wohl über den Jordan gehen (Liquidität). Falls doch, darf man gespannt sein ob IBS nur noch zum Consulting-Unternehmen im Bereich Business One mutiert(siehe Orbis). In diesem Bereich sind meiner Meinung nach Unternehmen wie Novasoft und SAP SI aussichtsreicher.

Also - Zocker viel Spass bei der Arbeit, vielleicht habe ich mich ja getäuscht.


------------------

Anbei noch die Grundlage meiner Spekulation (Quelle: computerwoche.de)


SAP: Deutsches Business One kommt im Oktober
13.08.2002 um 12:54 Uhr

MÜNCHEN (COMPUTERWOCHE) - Nach Angaben von SAP kommt "Business One", die neue Sofwarelösung der Walldorfer Softwareschmiede für kleine und mittlere Unternehmen, in Deutschland im Oktober auf den Markt. Vertrieb, Implementierung und Service überlässt SAP dabei komplett Partnerfirmen. Ab September will der Konzern nach eigenen Angaben mit mindestens fünf deutschen Sales- und Service-Partnern (SSP) in eine erste Pilotphase gehen. Derzeit laufe bundesweit das Auwahl-, Ausbildungs- und Zertifizierungsprogramm. Im Laufe des vierten Quartals sollen Länderversionen für Österreich, Schweiz, Dänemark, Finnland, die Niederlande sowie Norwegen verfügbar sein. Auch dort seien die Vorbereitungen für die Auswahl der Partner angelaufen, heißt es. (tc)

-----------

Update:
Inzwischen wird SAP wohl mit 12 Partnern starten und bis auf 250 in den nächsten Jahren erweitern!

Gruss

[Toscana1]

Um was für eine Software handelt es sich bei Business One?

Kann es sein, dass hier für IBS als Partner für SAT verantwortlich zeichnet und über die Plattform SAP das Produkt vertreibt?

Wäre der Hammer!!!!!!!!

[Toscana1]

Hab hier noch was gefunden:


Navigationshilfe: SAP.com > Deutschland > Lösungen > SAP Smart Business Solutions > SAP Business One

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[1900]

@ Carlo Disagio

Wie weit bist Du denn mit der Bilanzanalyse gekommen?

Kannst mir es auch gerne via Boardmail zukommen lassen.

Danke.

Ciao

[Elegua]

Guten Morgen zusammen, war ja gestern noch richtig was los hier, nur leider immer noch nichts von der versprochenen Tiefenanalyse von Senor CarloDisagio...
Zu den investierten Fonds, also mindestens Julius Bär ist weiterhin investiert und wer weiss wer sonst noch eingesammelt hat...
Wer behauptet IBS habe außer der Phantasie auf einen neuen großen Partner nichts zu bieten, hat wohl die kompette GEschichte von IBS ausgeblendet. Natürlich wäre das ggf. eine gute Sache aber darauf sollte man alleine nicht setzen, daher begrüsse ich eher den Weg "Back-to-the-roots" und von Verlustbringern trennen bzw. sie schnell in den grünen Bereich führen. Die Hauptkosten dieses Verfahrens sind in der letzten Halbjahresbilanz bereits angefallen. Für die externen weltweiten Probleme können Sie ja nichts aber gut dass man die internen Probleme (endlich) anpackt.
Jetzt aber doch noch eine Antwort auf das Posting von:
@fallenderEuro
Kursverläufe sind doch bei fast allen NeueMarkt Unternehmen dramatisch, der BEschiss war meiner Meinung nach aber weniger heute als damals zu Hochkurszeiten, wo alles und jeder nur aufgrund von Phantasieorgien in den Himmel gelobt wurde und Banken und Analysten nicht die notwendige Vorsicht aufgrund des schnellen GEschäfts haben walten lassen. Das ohne Kooperation schwere Zeiten anbrechen müssen glaube ich nicht, es ist schließlich nur eine Vertriebsform unter anderen. Die IBS Aktien die du so "glorreich" zu 5,60€ verkauft hast, zu welchem Kurs hattest Du die denn gekauft...? Jetzt willst Du bei 1,20€ einsteigen, naja dann warte mal...
Selbst nach vorsichtigen DCF-Schätzungen ist IBS bereits jetzt unterbewertet, vorausgesetzt sie machen nicht zu oder die Welt geht nicht unter... ;-)

[1900]

@Elegua

Julius Bär ist nicht mehr investiert. Genauso wenig wie die DZ-Bank und DWS, welche nach der ad-hoc auch verkauft haben.
Ein neuer Fonds aus der Schweiz hat seit kurzem 300 TSD Stück.

Allerdings glaube ich nicht, das seit Freitag ein Fonds ausgestiegen ist.
Sind wohl vielmehr die Zocker, welche gesehen haben das IBS nichts für die ist.

IBS wäre sehr gut beraten jetzt mal eine Meldung herauszulassen, da sonst der Kurs wohl durchrutschen würde.
Zumal jetzt ja ein Grossteil der Zocker langsam rausgegangen ist.

Aber lassen wir uns einfach mal überraschen......!!

[AndreasB_1]

Um von DCF etwas zu erzählen, muß erstmal DCF generiert werden.Meines Wissens ist dies noch nicht und wird auf absehbare Zeit auch nicht gelingen. Also ist die "Unterbewertung" Blenderei wie das meiste, was die Firma und Ihre Interessenvertreter von sich gegeben haben.
Auf meine Anfrage (vor ca. 5 Monaten) bei der Firma, wann denn erstmalig ein positiver cash-flow generiert werden würde, kam eine nebulöse Antwort.
Mein Fazit hat sich nicht geändert:
Ein Gruppe von Flaschen hat ein an sich interessantes Konzept / Produkt durch kaufmännischen Dilettantismus schwer beschädigt. Gelingt der Griff nach neuem Geld nicht, ist angesichts der Kreditlinie von ca. 7,5 Mio EUR (Quelle Q1-Bericht) bald das Licht aus. Und angesichts des Umsatzeinbruchs gehe ich davon aus, dass das IBS-Produkt auch kein Muss für das Portfolio eines eventuellen Aufkäufers ist.

[Wump]

@all,

ich will Euch ja nicht enttäuschen, aber hat Massmann
nicht vor kurzem noch gesagt, dass sie nicht mit SAP
zusammen arbeiten "wollen"?? Wegen irgend welcher
Differenzen??
Ich glaube was jetzt noch hilft, wenn das Management
gegen fähige Leute ausgetauscht wird und dadurch ver-
sucht wird Vertrauen zu erwecken. Allerdings wäre
auch das nur ein Versuch, ansonsten fällt mir eigentlich
nichts mehr ein, was diesen anhaltenden Kursverfall
aufhalten kann.
Ich will noch ein bischen weiter gehen, inzwischen habe
ich schon Angst das IBS irgend was rausbringt, weil es
bis jetzt nur zu einem weiteren Kursrutsch geführt hat.

Bis denne, wump.

[Elegua]

Ich frage mich immer wieder, woher Ihr die Sicherheit für Eure negativen Feststellungen nehmt. Aber das ist halt der Fall von einem Extrem ins Andere, vorher zu positiv, jetzt zu negativ. Folgendes :
@AndreasB_1
Im Gegensatz zum Cash Flow, der ja eine aktuelle Größe ist, beschäftigt sich ja der Discounted Cash Flow immer mit prognostizierten Größen. Daher muss man entweder selber Erwartungswerte errechnen oder sich auf die Unternehmensprognosen stützen und letztere gehen doch sehr wohl auch nach den aktuellen Korrekturen von einer Rückkehr zu den schwarzen Zahlen schon im nächsten Jahr aus. Trifft dies zu und treffen die darauf aufbauenden Aussagen ebenfalls zu, erhalten wir sehr wohl einen positiven DCF Wert. Natürlich ist dies immer nur eine Erwartungsgröße.

@Wump
Der Kursverfall ist in der Tat deprimierend, allerdings ist die gesamte Börse deprimierend zur Zeit und wenn Du die Entwicklung der letzten Tage bei IBS mit der durchschnittlichen Entwicklung bei allen Softwareunternehmen vergleichst, haben wir zwar immer noch Geld im Depot verloren aber die Aussage relativiert sich.

@1900
Deiner Aussage kann ich entschieden widersprechen denn Julius Bär hat sogar aufgestockt (sind halt aufgrund der ganzen Panikverkäufer günstig drangekommen). Halten jetzt etwa 10 Prozent und haben dies auch gemeldet !!!
Bitte hier genau bleiben.

[ash_cr]

@Elegua
Wo ist denn der Eintrag bei Bär? -- Auf denen ihrer Homepage kann ich nichts finden

Wo kann ich solche Meldungen finden?

Gruss
ash

[1900]

@elegua

Du hast Post!!!

[1900]

@ wump

SAP schliesse ich mittlerweile auch fast aus als Kooperationspartner.
Wäre auch glaube ich nicht sehr vorteilhaft für IBS.

Lass mich mal einen anderen Namen ins Gespräch bringen: Microsoft.

Schau Dir einfach mal die Analystenpräsentation vom 21.08.02 an.
Da steht auf Seite 18:

Ziele 2002
(u.a.)
- Vorantreiben von strategischen Vertriebspartnerschaften
- Vorantreiben neuester Entwicklungen im F&E-Bereich (dot.Net,...)

Frage an alle:
Ist mit dot.net die Geschichte mit dem Microsoft-Net-Award gemeint?

Kenn mich da nicht so sonderlich gut aus.

Ciao

[Einervommars]

@cashnet

Deine wilden Anschuldigungen und Unterstellungen via Boardmail unterlasse das bitte.(Straftatbestand der Nötigung)

Dann merke Dir eines nicht ich sondern das IBS Management ist für Deine Verluste verantwortlich.

Gruß

Ein Freund

[AUGI]

@Einervommars

Hat cashnet wieder mal spät abends "losgeledert"?
Wenn ja, nimm ihm das nicht sooo krumm. Er ist halt auch gefrustet.

Grüsse
AUGI

[Einervommars]

@Augi

Ein gewisses Verständnis habe ich ja, aber auch das hat grenzen.
Er soll nur realisieren das nicht ich für seine Verluste verantwortlich bin.

Gruß

Ein Freund

[Wump]

@1900,

ich habe hier vielleicht einen recht interessanten Link
für Dich, der gibt Dir vielleicht ein wenig Aufklärung
über Microsofts dot.net.
Allerdings scheint auch dieses ein totgeborenes Kind zu
sein. Microsoft verspricht sich viel davon, aber ich weiß,
dass viele Firmen auf linux vertrauen, da viel stabiler,
Hacker-Sicherer, nicht so teuer usw.
Also, auch das wäre vielleicht nicht die richtige Richtung.
Vielleicht sollten IBS sich da schon eher mit der Konkurenz
beschäftigen, auch wenn jetzt bestimmt wieder einige
wettern werden, dass Microsoft Marktführer sei....


http://www.wiwo.de/wiwowwwangebot/fn/ww/SH/0/sfn/buildww/cn/…

Vielleicht konnte ich Dir ja trotzdem helfen.

Bis denne wump.

PS: Hoffe, das mit dem Link funktioniert.

[Elegua]

@1900
auch Post für Dich

[einschwabe]

elegua

5717
an der post wäre ich auch interessiert !

[Wump]

@Elegua,


wenn es Infos mit "Substanz" über IBS sind, würdest Du es
nicht ins Board stellen?? Ich denke im Moment wartet
jeder IBS Aktionär auf solche (einschließlich mir).

Bis denne, wump.

[Elegua]

@all
Damit nicht der Eindruck aufkommt ich würde hier Insiderinformationen traden, hatte nur auf eine Boardmail geantwortet. Es ging um das Thema IBS und Fonds, zu welchem ich ja heute eine Aussage gemacht hatte. Diese möchte ich jetzt noch präzisieren. In einer Pflichtveröffentlichung wurde am vergangenen Dienstag (27.8.02) in der Financial Times Dtld. die Aufstockung der Anteile die Julius Bär an der IBS AG hält auf offiziell jetzt knapp 7% gemeldet. Und dies trotz der gemeldeten Zahlen. Julius Bär hat einen recht engen Kontakt zu IBS und daher spricht ein solcher Schritt für eine äußerst positive Bewertung...
Hoffe ich konnte helfen.

[einschwabe]

@elegua

insiderinformationen ?? das würden wir hier nie behaupten niemals

du scheinst aber nicht nur gut schreiben zu können, sondern auch noch viel zu lesen !!

nach peter siris nun mein 2. börsenguru

würdest du mir reinen herzens und ehrlicherweise denn ein engagement in IBS mit meinem schwer verdienten geld empfehlen ??????

[einschwabe]

Mit einem sensationellen Auftragseingang in der IBS Gruppe wartet die IBS AG nach den heute veröffentlichten Zahlen für das dritte Quartal auf ...

man bin ich erschrocken. habe aber nur den thread am falschen ende geöffnet

hat hier irgendjemand was über den aktuellen auftragseingang gehört ? brennen abends die lichter noch lange, abgesehen von der putzkolonne und massmann, der kleinaktionären verspricht, dass sie daran arbeiten ...

hatte in den letzten tagen jemand telef. kontakt mit IBS und diesbezüglich eine eindeutige aussage ?

weiss jemand was über die anscheinend nicht termingerecht (zum quartalsende) gekommenen aufträge ?

wenn wir hier in den nächsten tagen nix hören, stelle ich hier keine fragen mehr, sondern reihe mich in garde der user mit prognosewerten ein ... < 1 EUR und tiefer

aber wir können hier ja dann zusammenlegen und die rechte an der software erwerben, weil der laden sonst nix mehr wert ist ...

binichwiedergutgelauntheute

[Elegua]

@einschwabe
vielen Dank für die Blumen, werd noch ganz rot. Nachdem man in Dtld. ja für Empfehlungen haftbar gemacht werden kann, empfehle ich nicht einmal mir selbst etwas, außer Vorsicht. Aber wer nicht wagt der nicht gewinnt, daher sehe ich zumindest bei einem mittelfristigen Anlagehorizont mehr Gewinn- als Verlustchancen bei IBS auf dem jetzigen reduzierten Kursniveau (wohlgemerkt und Schluchz, angesichts meiner unrealisierten momentanen Verluste, die ich aber immerhin zur Steuerreduzierung einsetzen kann indem ich sie realiere und mich dann neu eindecke). Wünsche uns daher allen Glück und das E*Trade seine Hausaufgaben weiter macht. Wenn man das ganze vom reinen Risiko her betrachten will, sollte man wohl momentan sowieso immer noch nicht an der Börse in Aktien investiert sein. Aber irgendwo bin ich (sind wir) doch auch Spieler, oder?

[einschwabe]

wann hast du denn zuletzt (vor / bei dem absturz) gekauft ?

aber nicht jeder mag dostojewski ...

[Elegua]

@einschwabe
meine natürlich IBS (Aussetzer)
vor dem Absturz habe ich natürlich auch zu teuer gekauft (frag bitte nicht genau nach, bereitet mir Kopfschmerzen), hatte aber in den letzten 3 Monaten IBS nicht nachgekauft. Erst jetzt auf dem niedrigen Niveau habe ich bei 1,80 noch einmal gekauft, ist aber bei mir ein Engagement unter anderen. Werd mir mal einen Kompass kaufen, vielleicht hilft der damit der Kurs gen Norden geht...

[epipoly]

@Cashnet
Beziehe mich da auf die Aussage im Chat
"...an einem weiteren bin ich dran"
klingt irgendwie nach "Wilden Westen", oder?

@elegua

Wann realisierst du?
Kaufmotive sind verschieden und auch Azawi hat sicherlich etwas Anderes im Sinn!

Danke für den Hinweis.
Kleiner Lichtblick ist wirklich Julius Bär!

Hauptsache Julius ist kein Spieler
und mag wirklich nicht Dostojewski, oder?

Gruß epipoly

[1900]

@ all

Es ging bei der Boardmail an Elegua wirklich nur um die Beteiligungsverhältnisse von Julius Bär. Da hatte ich eine andere Information als Elegua.
Es wurden keine Insiderinformationen oder sonstiges ausgetauscht.
Für soetwas sind andere hier im Board zuständig.

@wump

Danke Dir für die Information. Werde ich mir mal näher anschauen.

@einervommars

Wer im Glashaus sitzt.........

[hcc]

@All

Business One oder TopManage von SAP ist eine "Mittelstandsoffensive" der SAP und richtet sich an den kleinen Mittelstand bis max. 50 Benutzer. Man will auf keinen Fall ein Konkurrenzprodukt zu R/3, sondern hat vielmehr Wettbewerber wie Navision im Visier. Funktional betrachtet, gäbe es hier kaum Ansatzpunkte für eine Integration der IBS-Produkte, da Business One über kaum nennenswerte PPS-Features verfügt.

Das gesamte Geschäft wird zudem ausschließlich durch Partner forciert, die diese Klientel kennen. Hier hat SAP erheblich dazu gelernt, denn die Projekte bei Großkunden laufen nach gänzlich anderen Regeln ab, als im kleineren Mittelstand. Auch hier wären die IBS-Leute fehl am Platz.

Gruß
hcc

[Toscana1]

Einfach mal ein Hinweis für die Teilnehmer hier im Thread:

Mehrfach fällt auf, dass via Bordmail Nachrichten ausgetauscht werden, die hier andeutungsweise zitiert werden, ohne dass die übrigen Threadteilehmer davon Kenntnis haben bzw. Ausagen dazu treffen können.

Entweder wir sind ein offener Thread oder die "Stille Post"
hat hier nichts zu suchen, da dadurch Spekulationen, Vermutungen nur noch mehr untermauert werden, wird woanders publik gemacht.

Es ist auch eine Frage des Stils, wie wir hier weiter miteinander umgehen, und der war bisher -bis auf kleine Ausnahmen- offen, ehrlich aber auch tolerant.

[AndreasB_1]

@elegua

Danke für die Nachhilfe zum Thema DCF. In der Tat ist dies bereits wieder eine äußerst gefährliche Vermischung von Wahrheit und Dichtung.
In Wirklichkeit vermutet man die Rückkehr in die Gewinnzone, also den GuV-Gewinn, was mit dem Cash flow ja wohl nix zu tun hat. Zum Thema Plan-Kapitalflußrechnung ist Schweigen im Walde. Bitte werft hier nicht die einfachsten ökonomischen Grundbegriffe durcheinander, damit stellt ihr Euch auf die gleiche Stufe wie die supertollen Vorstände der meisten NM-Gesellschaften

Mfg

[Elegua]

@Andreas_B1
Ok, aber wer DCF sagt und kennt der weiss, das es sich um Plandaten handelt, habe es daher ja auch noch einmal klar gestellt. Aber ernsthaft, in der jetzigen Situation geben ja noch nicht einmal Unternehmen wie Mac Donalds oder Coca Cola mit einigermaßen stabilem Geschäft valide Plandaten heraus, wie kann man das dann von IBS erwarten. Erwarten darf man sich allerdings insgesamt mehr Transparenz und Konstanz der Kommunikation!!!
@Toscana1
Du hast vollkommen recht mit Deinem Aufruf, ist aber genauso wie der Aufruf, wir müssten die Welt für die zukünftigen Generationen schützen denn wie willst Du das hier durchsetzen, was denkst Du wieviele Boardmails hier hin und her gehen ohne Hinweis öffentlich darauf und das auch in anderen Boards! Wäre aber dennoch Pro deinem Vorschlag und dennoch gibt es manchmal Gründe (ID soll verborgen bleiben z.B.) zur Boardmail zu greifen.
@epipoly
Ich habe im Moment kein kurzfristiges Realisierungsszenario, höchstens nach unten zum Ausstieg aber auch nur dann, wenn zum miesen Kurs noch schlechtere Meldungen hinzu kämen, die ich derzeit nicht sehe (da es ja gar keine Meldungen gibt...). IBS gehört für mich eher von den Langläufern und nicht zu den kurzfristigen Zockerwerten. Werde höchstens aus steuerlichen Gründen raus und neu rein gehen um so Abschreibungen zu tätigen.

[Wump]

@Toscana1

Grundsätzlich hast Du ja Recht, aber es gibt auch Sachen
(bei mir) die vielleicht aus Gründen der Peinlichkeit
sich nicht blamieren zu wollen, oder wie es bei mir
schon war, das man eine ohnehin schon schlechte Stimmung
nicht noch aufputschen will (das war noch vor der Ver-
öffentlichung der Zahlen). Da hatte ich einigen Usern hier
meine Bedenken bezüglich der Aussage von Frau Reichel
geschildert, sie meinte auf meine Frage ob wirklich alles
in Ordnung sei, ob alles nach Plan laufe, dass man 10%
Ebit Marge anstrebe (wenn ich daran denke, wird mir heut
noch schlecht). Mir war, als wenn IBS Anfang des Jahres
was von 11,xx% erzählte. Welch ein Witz oder?? Da scheiß
ich mich wegen 1,xx% ein, und dann das.
Also, ich wollte damals nicht noch ÖL ins Feuer gießen.
Manchmal gibt es halt Gründe für Boardmail.

Bis denne, wump.

[epipoly]

@elegua

Bezüglich deinem Angebot, könntest du hier
etwas Näheres über das "renommierte Vertriebsass"
in Erfahrung bringen.

Gruß epipoly

[Elegua]

@epipoly
werde es versuchen. Auch sonst wenn ich was Neues weiss...

[Elegua]

@epipoly @all
also auf der PK in diesem Monat haben Sie dazu wohl gesagt, es handele sich um einen Interims CEO mit sehr guten Kontakten und Erfahrungen in der Branche der intensiv und für diese Übergangsphase bei IBS tätig ist mit seinem Team. Kommt auf dem kfm. betriebsw. Umfeld.
Näheres jetzt hs. Namen etc. konnte ich noch nicht erfahren.

[realthing]

Ich glaube in den nächsten Tagen
dürfte man bei 0,95€ zum Zuge kommen,
dann bin ich auch mal wieder kurz dabei.
Was meinen die Profis azawi und cashnet dazu?

[Elegua]

@realthing
Hey du Endzeitprophet, willst wohl unbedingt Mitinhaber eines Pennystock-Unternehmens werden... Also im besch... bescheidenen Marktumfeld derzeit ist es ja auch aufgrund fehlender positiver Meldungen kein Wunder, das es im Trend nach unten geht.
Ich würde aber behaupten, dass Deine Prognose nicht aufgeht denn wenn demnächst wirklich eine positive Meldung zu einer Partnerschaft kommt, dann geht es gen "Norden"...

[realthing]

#5737

Ich kenne diese Schrottaktie in- und auswendig.
Gut, dass ich den Dreck im November 2000 bei 19,90€
rausgehauen habe ( mit allerdings knapp 5 stelligem
Verlust).
Gott sei Dank habe ich nicht auf die Profis hier
gehört

Einen Teil will ich mir mit diesem Dreck wiederholen,
also Limit 0,95

[1900]

@ realthing

Dafür das Du die Aktie "in- und auswendig" kennst, hast Du bisher zu IBS total wenig gepostet.
Und da meine ich jetzt nicht nur die letzten 2 Monate, sondern die letzten 2 Jahre!

Wobei ich zur Zeit bei IBS alles für möglich halte zwischen 1 und 10 Euro. ;-)
Realistischerweise rechne ich allerdings eher zwischen einer Range zwischen 1 und 3 Euro.

Wenn IBS eine Meldung rausbringt, werden wir hier wohl Kurse sehen die vielen von uns hier gefallen werden.

Der Kursverfall ist m.E. seit 1 Woche auf die Zocker zurückzuführen, welche einen auf einen kurzfristigen Rebound
gehofft haben. Als dieser dann am Donnerstag/Freitag letzter Woche nicht eintrat, haben viele entnervt verkauft.

Die Umsätze heute und gestern sprechen weder gross für Kauf- noch Verkaufsdruck.

Wenn eines vom beiden auftritt, sehen wir hier noch ganz andere Kurse.

@ Carlo Disagio

Wie weit bist Du denn mit der Bilanzanalyse? Würde mich echt mal interessieren!!!

Ciao

[Elegua]

Witziger Gedanke: "Shake out" bei den Anlegern von IBS durch die Krise bewirkt, dass nur noch die Treuen drinbleiben was ja langfristig wünschenswert ist...
Personen die ein Wertpapier als "Dreck" bezeichnen, sagen damit genug über sich selbst aus (denn sie wühlen damit gerne im Dreck...).

[Wump]

Ihr braucht Euch nicht Sorgen, spätestens bei einem Euro
ist Schluß. Herr Massmann hat gesagt IBS wird kein Penny-
stock, oder will hier jemand behaupten das er lügt oder
keine Ahnung hat was alles passieren kann??
Ausserdem kommen bestimmt bald gute News.

Bis denne, wump.

[Elegua]

@wump
Ich hoffe in der Tat, dass uns demnächst etwas Positives geboten wird, damit uns hier eben nicht nur Sarkasmus übrig bleibt. IBS hat es doch in der Hand und hat bis eben in diesem allgemeinen Seuchenjahr doch stets seine Prognosen mehr als eingehalten und das mit den gleichen Akteuren wie jetzt. Dennoch Wump, ich verstehe was Du andeuten willst und da haben sich die entsprechenden Personen durchaus selbst Verantwortung zu geben, dass Vertrauen so enttäuscht wurde. Mal sehen was unternommen werden wird, dies zurück zu gewinnen.

[realthing]

Ist diese neuangelegte ID elegua
dieser azawi?
Dieses seichte Geblubber kommt mir bekannt vor.

[Wump]

@Elegua

zum Thema Vertrauen zurückgewinnen fällt mir auch noch was
ein. Ich versuche immer noch vergeblich Antworten per Mail
zu erhalten. So hin und wieder schreibe ich immernoch eine
Mail, aber Antwort erhalte ich nicht.
Dabei fällt mir ein, Taxschummler (richtig??) wollte doch
diese Woche IBS einen Besuch abstatten, wenn Du "trotzdem"
noch da bist, sagst Du uns was Du alles erfahren, oder
sollte ich besser sagen nicht erfahren hast??
Ansonsten bleiben uns wohl nur so vertrauens erweckende
Äusserungen wie, dass der Kurs nicht zum PennyStock wird.
Oder so kleine Witzchen wie, dass Herr Massmann mit
2 Finger auf der Tastatur schreibt.

Bis denne, wump.

[Wump]

@realthing,

ich glaube Elegua ist nicht azawi.
Ich bins auch nicht, keiner von beiden.
Wozu ist das wichtig??

wump

[Elegua]

@wump
stimme Dir grs. zu, freue mich zu bemerken, dass es hier noch Personen mit (Galgen-)humor gibt.
@realthing
Hast Du noch mehr so tolle Theorien auf Lager, ich vermute ja auch nicht gleich Verwandschaft zwischen Dir und "einervommars" oder sonstwem. Wenn Du gegen "seichtes Geblubber" wie Du es zu bezeichnen beliebst bist, dann trage doch Deinen Teil zu nachhaltiger Kommunikation im Board bei statt zu vermuten und zu verunglimpfen. Darauf warte ich noch.

[heppy]

....und wieder 10% weniger!
ich sehe uns auch bald als Pennystock.Unglaublich was hier
passiert.
Ist das noch alles normal?
heppy

[Wump]

Und wieder ein neues Allzeittief.
Jetzt mal mein Tip, ich denke der Kurs wird
noch bis ca. 80-90 Cent gedrückt. Bevor die
Quartalszahlen 3 rauskommen, welche vielleicht
wieder etwas besser aussehen. Was mir allerdings
als Risiko dagegen steht, ist die Ruhe Seitens
IBS. Ich will ganz ehrlich sein, davor habe ich
ein wenig Angst, und das liegt nicht daran, dass
ich gute Nachrichten erwarte.


Die Ruhe hier ist für mich ein Zeichen, das
IBS einige ihrer so gepriesenen treuen Aktionäre
wohl verloren hat, und ich denke nicht nur
Temporär.


Bis denne, wump.

[recoil]

1,44€
Ich schütt mich weg...

Hoffentlich seid ihr bald pleite.

[Wump]

@recoil

wer "ihr"??? es ist doch keiner mehr da!!!
Na gut ich, aber glaubst Du allen ernstes,
dass mich nach der Verarsche von IBS so ne
miese Anmache von ganz hinten irgendwie
tangiert???

wump.

[epipoly]

@recoil
Überlegst du auch vorher was du sagst.
Wirklich dümmlich einer deutschen Firma die Pleite zu wünschen!

Gruß epipoly

[Toscana1]

@recoil: Ich frage mich immer wieder, was solche Leute wie Du für einen Charakter haben; denke eher gar keinen. Lass mich einmal ein Bild von Dir machen was Deinem Typ sehr nahe kommt, von denen es leider viel zu viele auf der Welt gibt.

Es ist eine Art von Schadenfreude sich über andere lustig zu machen, um sich dann daran so zu ergötzen, daß man den größten privaten Nutzen daraus ziehen kann.

Denke einmal es passt zu jemanden solchen Menschenschlages, wenn er sich beim Jahrtausendhochwasser darüber freut, wenn das Wasser noch mehr steigt, um dann gegen einen Wucherpreis Wasserpumpen oder Sandsäcke in den betroffenen Gebieten zu verkaufen, um damit den Betroffenen noch vor mehr Unheil zu verschonen versucht.

Und hinterher sich damit brüstet, seht ich habe den Betroffenen geholfen.

Es ist schlimm, wenn jemand von so einer Art Sarkasmus befallen ist und auch noch public macht.
So eine Art von Menschen haben schon viel zu oft das Weltbild verrückt und vielleicht noch Ideale geschaffen, die dann von anderen noch angehimmelt werden.

Ich meine, auf Deine Art der hier gepriesenen Statements können wir alle verzichten.

[TigerWutz I]

@ recoil
wird man dadurch,dass man jede Woche mit KBC eine Haufen Geld verliert, so ein charakterliches Ekelpaket oder wird man so geboren?
@ heppy
ja das ist normal, wenn der Kurs in solche Gefilde abgetaucht ist
-der normale Anleger hat vor pennyähnlichen Werten ein abgrundtiefes Misstrauen
-der Zocker malträtiert diese Werte bis zum Exzess
- das Management scheint in allen Fällen still und hilflos zu agieren
- in vielen Fällen wird das Geschäftsmodell umgekrempelt (hier gottseidank noch nicht
- die konjunkturellen Aussichten für die nächsten Jahre sind mager
- was nützen die besten Produkte , wenn sie ums Verrecken keiner kaufen will
- warum ist das Controlling-Instrument dieser Firma so schlecht, dass sich innerhalb kürzester Frist erst solch schlechte Quartalszahlen herauskristallisieren

ich mach jetzt erst mal Schluss, denn der U-Stammtisch ruft
Gruss T.
p.s. morgen gibt´s die nächsten 10 Punkte, auch wenn´s keinen interessiert.

[taxschummler]

@wump
ich muß Dich enttäuschen. Der Besuch konnte diese Woche nicht stattfinden, weil ich aus meiner Firma nicht wegkonnte. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Ich werde auf jedenfall hinfahren und dann, soweit möglich, darüber berichten. Viel Zeit hab ich allerdings nicht. Einige hier im Board scheinen ja wohl sowas wie Dauerposter zu sein. Also noch etwas Geduld bitte, ich halte mein Versprechen ein und habe meine eigenen Planzahlen immer erreicht.

@all
Versprecht Euch bitte nicht zuviel, denn ich kann ja nur meinen subjektiven Eindruck wiedergeben. Allerdings bin ich in Bezug auf die Zukunftsaussichten von IBS ziemlich skeptisch geworden.

Wir können gerne sachlich diskutieren und Argumente austauschen. Aber an einer Diskussion wie z.B.: „hoffentlich seid Ihr bald alle pleite“ oder „bei 0,90 Cent steige ich wieder ein“ werde ich mich nicht beteiligen. So, das mußte mal gesagt werden, weil ich den Eindruck habe, daß einige hier zuviel Zeit haben und sich auf Kosten anderer die Langeweile vertreiben wollen. Wer sich angesprochen fühlt, kann sich mein Posting gerne ausdrucken und hinter seinen Spiegel hängen, auf eine Antwort verzichte ich in diesem Fall.

Regards
Taxschummler

PS: Wer Schreibfehler findet, darf sie behalten.

[epipoly]

@taxschummler
Die Geschichte mit ".. Hilfe angeboten.." interessiert mich
schon noch oder hast du da etwa zu hoch in die Tasten gegriffen ?

Gruß epipoly

[Carlo Disagio]

Folgendes halte ich für erwähnenswert:

Die IBS hat nominell noch 30,9 Mio. Euro Eigenkapital, das entspricht 4,97 Euro Buchwert je Aktie.

Allerdings weiß jedes Kind, dass die Rechnung so nicht angefertigt werden darf, beim Eigenkapital sind diejenigen Vermögensposten abzuziehen, die keinem Wert entsprechen (zumindest mutmaßlich nicht).

Da gibt es folgende Positionen:

- 8,3 Mio. Euro Firmenwert (Die sind weg und müssen erst durch Gewinne der Zukäufe wieder eingespielt werden. Einzige Ausnahme: Der IBS gelingt es, ihre Zukäufe oberhalb des Buchwertes wieder zu verkaufen).
- 8,0 Mio. Euro aktivierte Forschungskosten (Auch wenn der ein oder andere hier diesen Posten als unproblematisch ansieht, es hilft nichts, der hat nicht mehr als Schrottwert.)
- 3,8 Mio. Euro aktivierte latente Steuern (Ich habe bereits den Saldo gebildet und die passivierten latenten Steuern abgezogen. Realwert dieses Postens = null).

Nach meinen Korrekturen bleiben somit 10,8 Mio. Euro Eigenkapital oder 1,74 Euro je Aktie.

Natürlich ist meine Rechnung nur dann brauchbar, wenn die anderen Vermögenswerte werthaltig sind. Falls jedoch der Kapitalmarkt-Komiker Schröder wiederum die Hälfte seiner Forderungen abschreibt, dann ist sogar diese Betrachtung noch zu optimistisch.


Wer ein bißchen mehr Background zu den von mir erwähnten, "problematischen" Bilanzpositionen wünscht, kann im Thread: Wo droht denn jetzt die nächste Pleite ? nachschlagen. Dort identifiziere ich regelmäßig Pleitekandidaten anhand genau dieser Überlegungen. Übrigens ist die IBS dort noch nicht vertreten, das kann sich aber nach den Q3-Zahlen rasch ändern.

Fakt 1: Die IBS ist kein Substanzunternehmen, die Eigenkapitalsituation ist fragil.

Was mir auch nicht gefällt: Die IBS hat auch in Q2 (im Vergleich zu Q1) wieder massiv Liquidität verbraucht. Zum 31.03. hatten sie noch 6,5 Mio. Bankguthaben bei 5,9 Mio. Euro Bankschulden.

Zum 30.06.2002 hatten sie 5,6 Mio. Euro Bankguthaben, die Bankschulden sind auf 9,8 Mio. Euro angestiegen.

Unter`m Strich bedeutet das einen Liquiditätsverbrauch von 4,8 Mio. Euro. Das ist happig!

Eine große Rolle spielt hier sicherlich die im Thread bereits erwähnte Ausleihung von 3,0 Mio. Euro. Da ist irgendeine nicht vollkonsolidierte Tochter (Minderheitsbeteiligung) in arge Nöte geraten und braucht Hilfe von der (unechten) Mutter.

Auch eine Mehrheitsbeteiligung (>50%) scheint Probleme zu haben. Die Anteile von Minderheitsgesellschaftern in der Bilanz sind unter die Nulllinie gefallen. Da ist eine Tochtergesellschaft überschuldet.

Fakt 2:Der Liquiditätsverbrauch ist - wie üblich - sehr hoch, die IBS verbraucht, unabhängig von ausgewiesenen Gewinnen oder Verlusten, jedes Quartal weiteres Geld.

Fakt 3:Die IBS`ler haben flächendeckend Probleme, die ungünstige Situation ist nicht auf Brennpunkte begrenzt.

Das sind die wichtigsten Punkte, die sich mir nach Durchsicht der Bilanz eröffnen.

Vielleicht noch mal der Sachverhalt, den ich hier bereits vor den Q2-Zahlen zu verbreiten suchte:

Die IBS hatte in Q2 kein schlechtes Quartal innerhalb einer ansonsten erfolgreichen Unternehmensentwicklung. Stattdessen haben sie seit fast zwei Jahren keine Gewinne mehr geschrieben und dies durch kreative Bilanzierung überdeckt. Und Wachstum außerhalb der Zukäufe haben sie auch nicht realisiert, dies haben sie durch eine zweifelhafte Bilanzierung von Forderungen, die wohl keine waren, kaschiert.

Ich kann Euch zwar nicht daran hindern, Äußerungen wie die hier von Euch zu geben:

"""

IBS hat es doch in der Hand und hat bis eben in diesem allgemeinen Seuchenjahr doch stets seine Prognosen mehr als eingehalten und das mit den gleichen Akteuren wie jetzt.

""" (aus der #5742)

Aber bescheißt Euch lieber nicht länger selbst, denn es ist einfach nicht richtig.

Dann noch ein ehrlich gemeinter Tipp von mir:

Kauft nicht nach, egal wie billig sie noch wird. Schiebt Euer Geld lieber in andere Werte, wenn sie so richtig schön preiswert geworden sind.

Warum?

- Das Risiko bei der IBS ist definitiv überproportional hoch.
- Bei der anderen Aktie seid Ihr mental viel freier, unbelasteter. Beim IBS-Engagement (mit weiterem frischen Geld) werdet Ihr stets verkrampft handeln, das wird man nicht los. Dies ist auch meine eigene Erfahrung aus ähnlichen Situationen.

Also: IBS abschreiben und nur ab und zu mal reinschauen, bei anderen Werten die neue Chance suchen. Ggf. sogar das IBS-Engagement unter Tränen beenden, wenn’s zu sehr quält – allerdings ist dann natürlich das Risiko gegeben, dass sie sich doch noch deutlich erholt und man selbst dabei von außen zuschaut.

Natürlich betrifft das nur diejenigen mit Kaufkursen jenseits der 3 Euro "zu einer anderen Zeit". Zocker und Trader sind ein anderer Verein........

Und der allerletzte Tipp für potenzielle Neuinvestoren:

Bevor Ihr kauft, schaut Euch im Geschäftsbericht das Foto vom Schröder auf Seite 7 an oder noch besser die Fotos vom Schröder im Q2/2000-Bericht - und dann entscheidet, ob Ihr wirklich zuschlagen wollt!


Eine gute Nacht wünscht Euch

Carlo

[taxschummler]

@epipoly

ich glaube, der Tastengriff war genau richtig. Schau mal in Dein Postfach.

regards
taxschummler

[1900]

@ Carlo Disagio

Danke Dir erst einmal für Deine Sichtweise.

Ich werde mir am Wochenende auch einmal die Bilanz genau anschauen und dann mein Statment dazu abgeben.
Vielleicht kann ich Einiges von Dir bestätigen bzw. widerlegen.
Wir werden es sehen.

Ciao
1900

[AndreasB_1]

@Carlo Disagio

Hundertprozent richtig, leider werden zahlreiche Fakten sicherlich wieder, wie bereits geschehen, als "Sichtweise" abgetan werden.

Fakt: Wer wissentlich und auch auf mehrmalige Nachfrage seine Forderungen, obwohl augenscheinlich in Proportion zum Unternehmenserfolg viel zu hoch, als werthaltig und kreditbesichert ausgibt und dann Abschreibungen vornimmt, ist ein Wirtschaftsverbrecher.
Anleger, die dies erkennen, und dem Herren trotzdem noch Geld in die Hand geben, sind Vollgaspiloten.

Und das der Laden, welches Produktrenomee er auch immer geniesen sollte, in nächster Zeit angesichts dieser Aussendarstellung und der drohenden Insolvenz in kurzer Zeit, namhafte Kunden dazugewinnt, ist mehr als fraglich.

[cashnet]

Hi Carlo Disagio!

Dein Thread xxx ist bestimmt sehr informativ und sehr gut von die Punkte erklärt. Hast eine super Ausdrucksform. Aber natürlich ist das "Sichtweise", nämlich Deine.
Ich bin kein Bilanzspezialist, aber die Jungs zwei Etagen unter mir in einer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft.
Denen habe ich heute früh mal Deinen Text gezeigt
Reaktion in etwa

- sind alle Wirtschaftsprüfer Idioten, blöde oder blind?
- will der Mann alle nach IAS und USGAP bilanzierenden Firmen sich vorknüpfen? Sind wohl 10.000, sollen die alle an den Pranger?
- Börsennotierte Firmen MÜSSEN nach IAS oder USGAP bilanzieren, warum also Kritik an diesen Bilanzierungen?
- HGB-Bilanzen laufen parallel
- Aktivierungen von Softwareleistungen sind legitim und üblich in einem angemessenen Rahmen, das sind Werte der Firmen wie Patente und neben der multiplen Vermaktungspotenzialität "in sich selbst veräusserbar".
Wenn das Basic-Systeme sind, die bei allen grossen Autoherstellern schon im langjährigen Einsatz sind und auf denen weitere zukünftige Projektverträge basieren, kann das kein "dummes Zeug" sein wie Du sagst.
- Latente Steuern sind klar Forderungen an das Finanzamt
bezogen auf zukünftige Gewinne und die daruas abzuleitenden positiven Steuern.
- Firmenwerte sind nicht hoch, scheinen nahe am Buchwert zu liegen, warum sollen die null wert sein?
- zu den im Q2 gemachten Wertberichtigungen und Abschreibungen in der Summe meinte er, da sei doch erkennbar ein sehr akribischer Kollege dran gewesen, der sehr vorsichtig arbeitet.

Also das mal in Kürze, ich bin kein Bilanzler wie Du. Werd mit dem Mann am Montag nochmal zusammenkommen und mich mal weiter schlau machen lassen.

Den VV Schröder hab ich letztes Jahr auf der HV kennengelernt, eine respektable und positive Persönlichkeit, die in Industriekreisen ach bei Konzernen ein Top-Ansehen geniesst. Du solltst da eher den Fotografen abledern.

Was die Forderungen betrifft, sind die die ausgebucht wurden, welche an Vertriebspartner(so wie BÄURER aus Deinem Thread). Sowas kommt vor, dass die plötzlich ins Trudeln kommen und nicht bezahlen können.
Aber die Konzernkundenforderungen auch als nebulös zu bezeichnen, ist überzogen.

hab jetzt Kundenbesuch, muss weg

[AndreasB_1]

@cashnet

Nahezu alle Wirtschaftsprüfer sind ignorant und opportunistisch ( siehe seit Neuestem Bankgesellschaft Berlin ). Ausnahmen bestätigen die Regel.

Unternehmen, die in IAS/US-GAAP bilanzieren sind von HGB-Bilanzerstellung befreit.

Aktivierung von Softwareleistungen sind legitim, jedoch sehr umstritten, da sehr, sehr subjektiv in der Werthaltigkeit und somit ideal als "Verschleierungs-instrument zu gebrauchen.

Latente Steuern sind keine Forderungen an das Finanzamt, sondern der zu bilanziernde Unterschied zwischen Steuer- und Handelsbilanz. Es fliesst kein Pfennig zurück, sondern die latenten Steuern werden im Laufe der Jahre bilanziell neutralisiert.

Das ist meine Sichtweise der Dinge.

Über den Goodwill sowie die Forderungen kann man nur spekulieren, allerdings glaube ich nicht, dass die Verträge mit Vertriebspartnern so gestaltet sind, dass diese Abschreibungen so schnell notwendig werden sollten.

[Elegua]

@Carlo Disagio @all
Für das bisschen Substanz welches in Deinem Posting steckt, hast Du aber elend lange daran rumgebrütet, das hätte Dir auch jedes computerisierte System in 5 Minuten auswerfen können. Wo bleibt da wirklich das Neue außer eines neuen Beweises für Deine einseitige Sichtweise auf IBS. Aber bitteschön, da man Dich hier für einen „EXPERTEN“ hält (und Experte ist schließlich jeder der dafür gehalten wird) mein Kommentar zu Deinen Aussagen und Behauptungen, die es aufgrund Ihrer Einseitigkeit eigentlich wert wären kommentiert zu werden (sorry, wird etwas länger werden):

>"Folgendes halte ich für erwähnenswertie IBS hat nominell noch 30,9 Mio. Euro Eigenkapital, das entspricht 4,97 Euro Buchwert je Aktie."<

Zuerst einmal, Du beziehst Dich scheinbar auf die USGAAP Bilanz, im Folgenden werden wir uns also an die dafür einschlägige Regelwerke halten müssen und nicht hin und her springen oder zu diesen im Widerspruch stehende Auslegungen wie sie dir passen heranziehen.

>"Allerdings weiß jedes Kind, dass die Rechnung so nicht angefertigt werden darf, beim Eigenkapital sind diejenigen Vermögensposten abzuziehen, die keinem Wert entsprechen (zumindest mutmaßlich nicht)."<

Vielen Dank für die Belehrung, richtiger wäre wohl von "anpassen im Wert" zu sprechen und Du musst schon sehr tiefen Einblick in die Bücher, die Werthaltigkeit der Forderungen etc. haben, um dich so etwas zu trauen, von extern wüsste ich nicht wie und außerdem behauptest Du damit schlauer als die Buchprüfer sowie Fonds wie Julius Bär zu sein, die aufgrund ihres engen Kontaktes sehr viel wissen und vor 10 Tagen noch zugekauft haben! Das ist doch mal eine Aussage, oder?

>"Da gibt es folgende Positionen:- 8,3 Mio. Euro Firmenwert (Die sind weg und müssen erst durch Gewinne der Zukäufe wieder eingespielt werden. Einzige Ausnahme: Der IBS gelingt es, ihre Zukäufe oberhalb des Buchwertes wieder zu verkaufen)."<

Das ist nicht nur übliche Praxis diese Werte zu aktivieren, sondern lt. USGAAP vorgeschrieben und streng geregelt. Wenn Du so vorgehst, kannst Du auch eine DaimlerChrysler oder eine TELEKOM als baldigen Pleitekandidaten aufnehmen. Gerade aus solchen Zukäufen über Synergien, erwartete vermehrte CashFlows (DCF steigt) ergibt sich eine Rechtfertigung für den Ansatz. Je nach Marktlage (im Moment wohl nicht) ergibt sich beim Wiederverkauf von solchen aquirierten Unternehmen sogar ein Erlös der über dem Substanzwert+Goodwill liegen kann!

>"- 8,0 Mio. Euro aktivierte Forschungskosten (Auch wenn der ein oder andere hier diesen Posten als unproblematisch ansieht, es hilft nichts, der hat nicht mehr als Schrottwert.)"<

Von welchem Planeten kommst Du eigentlich, "vomMars" wie der "eine"... Auch hier schreibt nicht nur das USGAAP die Aktivierung vor (s.o.). Sie ist außerdem logisch, da ein Softwareunternehmen doch gerade sein Wissen, seine Forschungsergebnisse, Patente etc. die sich daraus ergeben als Firmenwert anzusehen hat. Darauf baut sich das GEschäft auf. Der Posten heisst außerdem "immaterielle Vermögensgegenstände abzg. Abschreibungen" mein Freund. Wie du zu der Behauptung kommst dieses Wissen und F&E sei nur "Schrott", bleibt Dein Geheimnis. Die Kunden sehen dass augenscheinlich anders und Branchenkenner (Microsoft Award dieses Jahr eben für F&E) scheinbar auch! ABer du weisst es ja besser!

>"- 3,8 Mio. Euro aktivierte latente Steuern (Ich habe bereits den Saldo gebildet und die passivierten latenten Steuern abgezogen. Realwert dieses Postens = null)."<

Steuerexperte scheinst du ja nicht gerade zu sein. Hier erst einmal der Hintergrund:
Latente Steuern entstehen, wenn für die Erstellung der Konzernbilanz andere als die steuerlich relevanten Bewertungsgrundsätze angewendet werden und es dadurch zu einer Abweichung kommt die so ausgeglichen wird. (Nach IAS und USGAAP aktivierungspflichtig!) Diese Abweichung wird dann angesetzt, wenn es zukünftig zu einem Ausgleich zwischen beiden Ansätzen kommen wird. Dieses Vorgehen ist richtig, da bei der Erstellung von Konzernbilanzen die wirtschaftliche und nicht die steuerliche Betrachtungsweise zugrunde zu legen sind; im Zuge eines True and fair View soll dadurch ein möglichst den Tatsachen entsprechendes Bild vermittelt werden.
Das bedeutet, dass dieser Posten aktiviert werden muss, er werthaltig ist da er zu Steuererstattungen führt. Allerdings sollte er nach Empfehlungen erst bei Realisierung ausgeschüttet werden.

>"Nach meinen Korrekturen bleiben somit 10,8 Mio. Euro Eigenkapital oder 1,74 Euro je Aktie."<

Der Ansatz den Wert je Aktie so extern und bei einem Softwareunternehmen per Bilanz- und Sachwert zu bestimmen, ist von vornherein falsch. Daher ist Dein Ergebnis, dessen Summe schon wie nachgewiesen nicht stimmt, auch falsch. Bei einem Stahlkocher kannst Du vielleicht das Sachvermögen der Hochöfen etc. ansetzen, aber selbst da ist es nur teilweise richtig, hier bei IBS ganz falsch!

>"Natürlich ist meine Rechnung nur dann brauchbar, wenn die anderen Vermögenswerte werthaltig sind. Falls jedoch der Kapitalmarkt-Komiker Schröder wiederum die Hälfte seiner Forderungen abschreibt, dann ist sogar diese Betrachtung noch zu optimistisch."<

Der Forderungsbestand beträgt zur Zeit ca. 10Mio.€, abgeschrieben wurden darauf vorher 1,6 Mio.€, das sind also bei Dir 50% (lol). Wieseo Du jetzt Hr. Dr. Schröder beleidigen musst kann ich mir nur durch Deine persönliche Motivation gegen IBS allgemein erklären, disqualifiziert Dich ansonsten noch weiter.

>"Wer ein bißchen mehr Background zu den von mir erwähnten, "problematischen" Bilanzpositionen wünscht, kann im Thread 604748 nachschlagen. Dort identifiziere ich regelmäßig Pleitekandidaten anhand genau dieser Überlegungen. Übrigens ist die IBS dort noch nicht vertreten, das kann sich aber nach den Q3-Zahlen rasch ändern."<

Für wen hälst Du Dich eigentlich? Angesichts Deiner nachgewiesenen sachlichen Fehler und unsachlichen Behauptungen würde ich ganz kleine Brötchen backen: Absolute Selbstüberschätzung oder Grössenwahn...

>"Fakt 1: Die IBS ist kein Substanzunternehmen, die Eigenkapitalsituation ist fragil.Was mir auch nicht gefällt: Die IBS hat auch in Q2 (im Vergleich zu Q1) wieder massiv Liquidität verbraucht. Zum 31.03. hatten sie noch 6,5 Mio. Bankguthaben bei 5,9 Mio. Euro Bankschulden.
Zum 30.06.2002 hatten sie 5,6 Mio. Euro Bankguthaben, die Bankschulden sind auf 9,8 Mio. Euro angestiegen.
Unter`m Strich bedeutet das einen Liquiditätsverbrauch von 4,8 Mio. Euro. Das ist happig!"<

s.o. Kritik schon an der Bewertungsmethode. Statt Fakt schreib lieber unbewiesene Behauptung, das trifft es. IBS hat, wenn nicht weitere Sonderkosten und Abschreibungen hinzukommen genuegend Cash Flow, so sieht es ja auch Julius Bär. Hierzu hatte ich schon frueher etwas gepostet. Welches U. hat zur Zeit nicht Probleme und hier werden Sie nicht erst seit heute angepackt. Die Erträge werden sich daraus durch Kostenreduktion einstellen. Außerdem kommte es auf die Begründung des Liquiditätsverbrauchs an, er ist eher aperiodisch und außerordentlich zu sehen, daher kontrollierbar, auch da man diese Problematik bei IBS durchaus sieht, oder glaubt jemand Dr. Schröder als 50% Eigentümer will alles verlieren oder ist ein Idiot?

>"Eine große Rolle spielt hier sicherlich die im Thread bereits erwähnte Ausleihung von 3,0 Mio. Euro. Da ist irgendeine nicht vollkonsolidierte Tochter (Minderheitsbeteiligung) in arge Nöte geraten und braucht Hilfe von der (unechten) Mutter."<

Also bevor du postest solltest Du schon deine Hausaufgaben machen und dich darüber genauer informieren (lassen). Dass im Rahmen von Umstrukturierungen und Entlassungen in einer Periode höhere Kosten als Erträge entstehen können die von der Mutter gedeckt werden oder auch Ausleihungen für Forschung, Marketing und Vertrieb gemacht werden etc., das ist nicht ungewöhnlich. Außerdem sollen ja alle dt. Töchter bis Ende des Jahres konsolidiert werden.

">Auch eine Mehrheitsbeteiligung (>50%) scheint Probleme zu haben. Die Anteile von Minderheitsgesellschaftern in der Bilanz sind unter die Nulllinie gefallen. Da ist eine Tochtergesellschaft überschuldet."<

Ein solcher Rückschluss ist abenteuerlich und entbehrt jeder logischen Grundlage. Außerdem sind Probleme bei Lehmann Messtechnik als Verlustbringer schon lange bekannt und werden gelöst. Wäre da nichts mehr zu machen, gäbe es keine Landesbürgschaft wofür strenge Auflagen einzuhalten sind und Kriterien bezügl. Geschäftsentwicklung erfüllt sein müssen.

>"Fakt 2er Liquiditätsverbrauch ist - wie üblich - sehr hoch, die IBS verbraucht, unabhängig von ausgewiesenen Gewinnen oder Verlusten, jedes Quartal weiteres Geld."<

Deine 2. Behauptung findet sich doch schon oben... Welches U. verbraucht kein Geld, Du meinst hier vermutlich "braucht Eigenkapital auf", und das werden wir ja sehen denn das GEschäft ist im Kern gesund und der Cash Flow ohne Sondereffekte selbst jetzt schon ausreichend. Die Gründe für die hohen Ausgaben wurden offen gelegt, es war der Wille zu Transparenz und reinem Tisch zu erkennen, also bewusst kein Verschleiern oder kein Enttäuschen auf Raten.

>"Fakt 3ie IBS`ler haben flächendeckend Probleme, die ungünstige Situation ist nicht auf Brennpunkte begrenzt."<

Wo ist hierfür der Beweis, den erbringst Du wieder nicht, stattdessen wirfst Du so Vorstand, Aufsichtsrat, Buchprüfern vor, Betrüger zu sein und die Investoren sind danach alle Idioten... Die Aussage von IBS ist, Ihr Kerngeschäft sei gesund, widerleg das.

>"Das sind die wichtigsten Punkte, die sich mir nach Durchsicht der Bilanz eröffnen.Vielleicht noch mal der Sachverhalt, den ich hier bereits vor den Q2-Zahlen zu verbreiten suchteie IBS hatte in Q2 kein schlechtes Quartal innerhalb einer ansonsten erfolgreichen Unternehmensentwicklung. Stattdessen haben sie seit fast zwei Jahren keine Gewinne mehr geschrieben und dies durch kreative Bilanzierung überdeckt. Und Wachstum außerhalb der Zukäufe haben sie auch nicht realisiert, dies haben sie durch eine zweifelhafte Bilanzierung von Forderungen, die wohl keine waren, kaschiert."<

Abenteuerliche Unterstellungen die erst noch auf Ihren Beweis warten. Warum sollten sich selbst die Vorstände wie Dr. massmann, die ja die Situation intern kennen, dann noch in diesem Jahr und im letzten so in Form von Aktienkäufen privat engagiert haben. Das Dr. Schröder Aktien verkaufte hing mit der gewünschten Erhöhung des Freefloat zusammen. Wie interpretierst Du dann die Umsatzentwicklung, also wahrscheinlich für Dich auch alles kriminelle Luftbuchungen oder? Dass zur Zeit fast alle Unternehmen Forderungsausfälle verkraften müssen ist Dir wohl auch egal.

>"Ich kann Euch zwar nicht daran hindern, Äußerungen wie die hier von Euch zu geben...(aus der #5742)Aber bescheißt Euch lieber nicht länger selbst, denn es ist einfach nicht richtig.Dann noch ein ehrlich gemeinter Tipp von mir:Kauft nicht nach, egal wie billig sie noch wird. Schiebt Euer Geld lieber in andere Werte, ...Und der allerletzte Tipp für potenzielle Neuinvestoren:Bevor Ihr kauft, schaut Euch im Geschäftsbericht das Foto vom Schröder auf Seite 7 an oder noch besser die Fotos vom Schröder im Q2/2000-Bericht - und dann entscheidet, ob Ihr wirklich zuschlagen wollt!"<

Hier kommt so richtig schön Deine Motivation heraus, die ist nämlich identisch wie Die von "einervomMars", seid ja auch sonst identisch... Heisst also, ein anderes U. dass ich noch nicht kenne und erst noch dessen Probleme und Schwächen kennen lernen muss ist für mich besser weil weniger riskant. Du hasst doch den Vollschuss. Wer bezahlt Dich denn fürs bashen oder shortest Du vielleicht.

Nein, so kann man wirklich nicht argumentieren, sich die Fakten rauspicken die mir passen, sie teilweise manipulieren und darüberhinaus Behauptungen aufstellen und dann noch wohlgemeinte Ratschläge verteilen, Carlo, dich braucht hier Niemand, geh zurück zu Deiner Bashingliste, da gehörst Du hin.

Sorry, für die ausfallenden Äußerungen meinerseits, aber bei so einseitig motivierten Akteuren kann man nicht anders. IBS hat Probleme, das ist ein Fakt und daran arbeiten Sie, wer in die Zukunft vertraut sollte sich nicht von solchen manipulativen Postings bange machen lassen. Und wo ist derzeit schon die bessere Alternative außer vielleicht Liquidität und Festgeld?
Einen kühlen Kopf wünscht allen
Elegua

[Elegua]

@AndreasB_1
Es wird mal wieder Zeit für eine Mail an Herrn AndreasB_1:

er applaudiert natürlich gerne Herrn „@Carlo Disagio“ und möchte gerne direkt Gegenreden negativ belegen („Hundertprozent richtig, leider werden zahlreiche Fakten sicherlich wieder, wie bereits geschehen, als "Sichtweise" abgetan werden.“)

Oh, wie interessant, auch er arbeitet mit „Fakt“, was für eine Übereinstimmung... („Fakt: Wer wissentlich und auch auf mehrmalige Nachfrage seine Forderungen, obwohl augenscheinlich in Proportion zum Unternehmenserfolg viel zu hoch, als werthaltig und kreditbesichert ausgibt und dann Abschreibungen vornimmt, ist ein Wirtschaftsverbrecher. Anleger, die dies erkennen, und dem Herren trotzdem noch Geld in die Hand geben, sind Vollgaspiloten.“)

Vorsicht mein Freund, das ist Verleumdung, wo bleibt hierzu der Nachweis, wann wurde was als zu hoch angegeben wider besseren Wissens... Bist Du nicht auch IBS Anleger und ansonsten was ist Deine Motivation hier zu posten?

Deine Meinung zu Wirtschaftsprüfern und dann die Bankgesellschaft Berlin als die Regel, das typische Beispiel hinzustellen ist für Wirtschaftsprüfer ehrverletzend. Woher beziehst Du diese tiefen Einblicke die dich dazu berufen so etwas festzustellen? („Nahezu alle Wirtschaftsprüfer sind ignorant und opportunistisch ( siehe seit Neuestem Bankgesellschaft Berlin ). Ausnahmen bestätigen die Regel.“)

>“Unternehmen, die in IAS/US-GAAP bilanzieren sind von HGB-Bilanzerstellung befreit.“<

Ach und was ist mit der Steuerbilanz die eng mit der HGB Bilanz verwandt ist und außerdem trifft die zukünftige Befreiung nur IAS, nicht USGAAP.

>“Aktivierung von Softwareleistungen sind legitim, jedoch sehr umstritten, da sehr, sehr subjektiv in der Werthaltigkeit und somit ideal als "Verschleierungs-instrument zu gebrauchen.“<

vergleiche meine Antwort zu CarloDisagio hierzu, sie sind in USGAAP vorgeschrieben, kein Wahlrecht sonder Pflicht! Ob das umstritten ist bleibt daher für das Unternehmen außen vor.

>“Latente Steuern sind keine Forderungen an das Finanzamt, sondern der zu bilanziernde Unterschied zwischen Steuer- und Handelsbilanz. Es fliesst kein Pfennig zurück, sondern die latenten Steuern werden im Laufe der Jahre bilanziell neutralisiert.“<

Ist wiederum so nicht richtig, es können Steuerrückerstattungen erfolgen, außerdem ist es doch nach USGAAP vorgeschrieben diese im Zuge des True-and-fair-view-Prinzips zu aktivieren und dann mit dem Verbrauch aufzulösen. Es fließt daher indirekt sehr wohl Geld, das eben erst gar nicht an das Finanzamt abfließt sondern im Unternehmen verbleibt! Außerdem heisst das jetzt „Cent“, willkommen im EURO.

Elegua

[Azawi]

@elegua

Dieser Streit unter Bilanzierungskennern könnte auf jede
nach IAS oder US-GAAP bilanzierende Aktiengesellschaft
bezogen sein und in jedem Thread stattfinden.
Es wird wohl auch so sein, dass er tausendfach unter den
jeweiligen Aktionären stattfindet.
Übrigens weiss ich, dass IBS auf der Hauptversammlung 2001
auch die Zahlen nach HGB-Richtlinien vorstellte.

Jetzt wird es sicherlich im wesentlichen darauf ankommen,
wann und wie die IBS AG ihre Kooperation mit dem grossen
Vertriebspartner umsetzt, wie schnell sie unprofitable
Unternehmensteile durch Veräusserungen herauslöst und ggf.
durch adäquate Erweiterungen in den Kernbereichen
kompensiert. Besonders während des hinter uns liegenden
Jahres haben vergleichbare Konzentrationsprozesse in
anderen Gesellschaften und die damit verbundenen
Reorganisationen zu beachtlich positiven Effekten
geführt. Unternehmen, die noch vor Jahresfrist massiv
in der Kritik standen und nun mit unerwartet hohen
Gewinnen aufwarten. Ein Beispiel ist die United Internet
AG.
Ein Unternehmen ist nun einmal kein starres Gebilde, deren
Strukturen und Organisationsformen für immer Bestand haben,
sondern ein sich stetig veränderndes organisches Gebilde,
dass sowohl von innen heraus, als auch von äusseren
Einflüssen wie Konjunktur und Marktentwicklung beein-
flusst wird und zu ständigen Veränderungen veranlasst.
Flexibilität gilt als ausgemachte Unternehmensstärke.

Man sollte somit froh sein, dass IBS einerseits
Kostenreduktionen eingeleitet hat und die Gruppe
umorganisiert. Dies kann für dieses Jahr aber vor allem für
das nächste Jahr nur vorteilhaft sein.
Sollte der Kooperationsvertrag bald veröffentlicht werden
können, wird IBS aufgrund der dann dem Vertrag zugrunde-
liegenden Abnahme- und Umsatzvereinbarungen einen
bestimmt weit über den Erwartungen liegenden Ausblick
auf das Geschäftsjahr 2003 geben können.


Ciao

[AndreasB_1]

@elegua

Was ich als Fakt bezeichnet habe, ist, wenn Sie genau nachlesen, nicht auf eine Person/Firma gemünzt und dieser Sachverhalt ist m.W. tatsächlich Straftatbestand.
Sicher bin ich nicht so dumm, solche Dinge ohne Beweise konkret auf jemanden zu beziehen, also können Sie sich ihrer anmaßenden Verleumdungsbezichtigungen sparen.

Ansonsten bleibt zu sagen, ohne die einzelnen Punkte überprüft zu haben, dass im Contra-Posting zu Carlo jede Behauptung im Prinzip mit einer Gegenbehauptung / Anzweiflung mit höhnischem Unterton belegt wird (wo man ausreichend Cash-flow ohne Sonderposten aus den Zahlenwerken rauslesen kann, ist mir schleierhaft).

Die Zukunft einer Firma hängt sicher nicht an den Rechnungslegungsstandards, insbesondere nicht am Unterschied zwischen Steuer- und Handelsbilanz.

Ihre etwas großkotzige Art, Wissen bzw. Halbwissen weiterzugeben, regt nicht dazu an, mit Ihnen im Gespräch zu verbleiben.

MfG
Andreas B

[Elegua]

@AndreasB_1
Verehrtester, vielen Dank für den wunderbaren Tonfall, yes indeed I was amused...
"Sie" schreiben:
>"Was ich als Fakt bezeichnet habe, ist, wenn Sie genau nachlesen, nicht auf eine Person/Firma gemünzt und dieser Sachverhalt ist m.W. tatsächlich Straftatbestand.
Sicher bin ich nicht so dumm, solche Dinge ohne Beweise konkret auf jemanden zu beziehen, also können Sie sich ihrer anmaßenden Verleumdungsbezichtigungen sparen."<

Wäre es so, dann hätten Sie recht, aber wo ist der Beweis, wenn Sie mehr wissen dann heraus damit. Meine Verleumdungsfrage ist nicht anmaßender als eine solche Behauptung in die Welt zu setzen...

>"Ansonsten bleibt zu sagen, ohne die einzelnen Punkte überprüft zu haben, dass im Contra-Posting zu Carlo jede Behauptung im Prinzip mit einer Gegenbehauptung / Anzweiflung mit höhnischem Unterton belegt wird (wo man ausreichend Cash-flow ohne Sonderposten aus den Zahlenwerken rauslesen kann, ist mir schleierhaft)."<

Der Ton war der Motivation und dem Niveau angemessen, außerdem hinterlege ich das, was Sie Behauptung zu bezeichnen belieben. Zum Punkto Cashflow können die Daten aus der aktuellen Halbjahresbilanz ersehen werden. Bereinigt man nun die Bilanz um die Sonderausgaben und Abschreibungen und nimmt die in früheren Bilanzen (Vergleichszahlen stehen ebenfalls daneben) angefallenen Kosten, ergibt sich eben dies viel freundlichere Bild.

>"Die Zukunft einer Firma hängt sicher nicht an den Rechnungslegungsstandards, insbesondere nicht am Unterschied zwischen Steuer- und Handelsbilanz."<

Das ist ja mein Reden, aber andere wollen eben daheraus die Zukunft weissagen. Übrigens hat Azawi recht, bisher wurde nach USGAAP und zusätzlich nach HGB bilanziert.

>"Ihre etwas großkotzige Art, Wissen bzw. Halbwissen weiterzugeben, regt nicht dazu an, mit Ihnen im Gespräch zu verbleiben."<

Wo konkret werfen Sie mir dies vor, wer gibt im Board eher Halbwissen weiter? Der Abbruch des öffentlichen Dialogs in dieser Form spricht für Sie, die Substanz Ihrer Argumente und Ihren Charakter.

Elegua

[Carlo Disagio]

Elegua,

Dein Posting (#5762) gefällt mir nicht - weder vom Tonfall her noch von der Art und Weise, wie Du mich zu widerlegen suchst.

Mein Aussagen sind bis auf diejenigen, die man eindeutig als subjektiv erkennen soll und kann, als Fakt zu betrachten.

Aktivierte Eigenleistungen, Firmengoodwill und aktivierte latente Steuern stellen keine realen Vermögenswerte dar, sondern nur ein Potenzial - mehr nicht. Keinesfalls stellen sie irgendeinen Substanzwert dar.

Anders und beispielhaft ausgedrückt: Wenn ich 5 Jahre tierisch viel Geld in die Forschung stecke, dann ist die Kohle erst mal futsch! Wenn ich gut war, dann hole ich die Kohle (und noch viel mehr) beim Vertrieb der neuen Produkte raus. Wenn ich nicht gut war, habe ich keinen Wert erzeugt, sondern kann das investierte Geld vergessen. Während der Entwicklungszeit die eingesetzten Gelder als Vermögenswert zu bilanzieren, setzt den Erfolg voraus, den jedoch keiner garantieren kann.

Also tue ich im Sinne einer konservativen Bilanzierung besser daran, nichts zu aktivieren und im Erfolgsfall umso mehr Kohle einzustreichen.

Genauso verhält es sich mit den anderen erwähnten Posten.

Übrigens bin ich weniger ein Bilanzspezialist als ein Kenner des Neuen Marktes. Und als solcher darf ich Dir berichten, dass ich ca. 100 Fälle kenne, in denen dieser ganze Vermögensschrott sich plötzlich in Luft auflöste und das Eigenkapital mit einem Schlag in sich zusammenfiel. Das macht dann "kawumm" und ein Laden mit stattlicher EK-Basis war plötzlich überschuldet (Du suchst ein Beispiel? - Nimm die SER und vergleiche Q3-2001 mit dem Jahresabschluss 2001).

Und schlimmer noch: Ich kenne kein einziges (!!!) Beispiel, bei dem diese substanzschwachen Positionen im Lauf der Zeit planmäßig gegen erzielte Gewinne aufgelöst wurden. Kein einziges Beispiel bei 250 Firmen!

Aber warum argumentiere ich eigentlich? Lohnt es sich?

Denn wenn ich solche Sätze lese, frage ich mich doch ernsthaft, ob der Autor noch alle Tassen im Schrank hat:

"""

Das Dr. Schröder Aktien verkaufte hing mit der gewünschten Erhöhung des Freefloat zusammen.

"""

Wer ist denn jetzt noch so blöd, das zu glauben? Schröder hat verkauft, weil er genau wusste, was passieren wird.

Lebst Du wirklich auf der dunklen Seite des Mondes? 2,5 Jahre Baisse und Abzocke am Neuen Markt nicht miterlebt? Vorstände lügen nicht?

Oh, Gott!

Übrigens bin ich kein Basher - was hätte ich davon?

[eck64]

Ich kann da Carlo Disagio nur unterstützen.

Forschungsgelder zu aktivieren ist zweischneidig.

Ein anderes extrem z.B. ist Morphosys. Die haben ihr Geschäftsmodell erweitert, forschen was das Zeug hält und aktivieren null und bauen jetzt zur Zeit die Verluste aus von Quartal zu Quartal. Sieht aus wie Cashburning, aber wieviel sollten sie auch bilanzieren? Das aus dieser Forschung in 5 Jahren ein Blockbuster mit 500mio€ rausspringt oder sogar 3?

Aktivierte Eigenleistung als Eigenkapital ist oft schon verpufft.....

[Wump]

Hallo, Hallo, beruhigt Euch mal wieder. Ich dachte ich bin
der Hektische. Ich denke wir können den Thread bis zu den
nächsten Zahlen, oder besser noch bis zum Halbjahr 03
schließen, denn dann werden wir vielleicht schlauer sein.
Solange bringt es sicher gar nichts, sich hier zu be-
löffeln.
Vielleicht kommt ja zwischendurch noch die eine oder andere
Meldung.

Bis denne, wump.

[einschwabe]

@wump

nicht beruhigen lassen! jetzt wird es doch erst richtig interessant. welche aussagen bleiben letztendlich als fakten stehen ? wer pustet heisse luft und wer postet mit background? ich bin begierig darauf, es zu erfahren (nach den bilanzspezialisten habe ich ja schon vor 2 wochen gefragt).

oder haben doch beiden seiten recht ?

vielleicht sollte hier erik mal posten

[Einervommars]

@einschwabe

Tja vielleicht macht Er das schon????????????

Gruß

Ein Freund

[Eifelbär]

Hi Andreas B
seit wann siezen wir uns denn?
was bist Du denn für ein "feiner Pinkel"?
gruß
Der Eifelbär

[Wump]

@einschwabe,

ich denke nur das es nichts bringt, weil beide ihren
Standpunkt haben, ich denke, der eine aus der Situation
heraus das er auf höhere Kurse hofft (ich ja auch) und
der andere vielleicht weil er auf noch günstigere hofft.
Ich gebe zu, ich habe keine Ahnung von Bilanzierungs-
regeln, aber wenn ich das so manchmal sehe, denke ich das
vieles dabei Auslegungssache ist.

@einervommars

Vielleicht bist du es ja??

Der war doch gut, oder??

Bis denne, wump.

[Valuestocks]

@ Elegua

Dank Deiner Beiträge hat dieses Board - speziell für den unvoreingenommenen weil nie investierten Betrachter - einen hohen Unterhaltungswert.
Besonderen Anlasss zum Schmunzeln gibt der folgende Teil Deiner Replik:


s.o. Kritik schon an der Bewertungsmethode. Statt Fakt schreib lieber unbewiesene Behauptung, das trifft es. IBS hat, wenn nicht weitere Sonderkosten und Abschreibungen hinzukommen genuegend Cash Flow, so sieht es ja auch Julius Bär. Hierzu hatte ich schon frueher etwas gepostet. Welches U. hat zur Zeit nicht Probleme und hier werden Sie nicht erst seit heute angepackt. Die Erträge werden sich daraus durch Kostenreduktion einstellen. Außerdem kommte es auf die Begründung des Liquiditätsverbrauchs an, er ist eher aperiodisch und außerordentlich zu sehen, daher kontrollierbar, auch da man diese Problematik bei IBS durchaus sieht, oder glaubt jemand Dr. Schröder als 50% Eigentümer will alles verlieren oder ist ein Idiot?


Die angesprochenen "unbewiesenen Behauptungen" stammen von IBS selbst und sind den jeweiligen Bilanzen zu entnehmen. Wie Julis Bär die Situation sieht entzieht sich meiner Kenntnis; die Vermutung, dass die in früheren Zeiten nach ausführlicher Recherche eingestiegenen Fondsmanager ihre Entscheidung bitter bereut haben, liegt allerdings nahe. Die Unternehmen, die derzeit keine Probleme haben, finden sich bevorzugt in den Depots von Anlegern, die weniger auf Ertragsfantasien, als auf Substanz achten. Die Probleme, die IBS aufweist, werden in der Tat nicht erst seit heute angepackt. Vorausgesetzt man setzt das Problem mit Nettoliquidität gleich.
Von q200 bis q201 wurden 16,4 Mio € Liquidität vernichtet, bis Jahresende 2001 gelang es, den Saldo um weitere 9,1 Mio € zu verringern. Seit Jahresbeginn ist das Tempo weitgehend konstant, pardon kontrolliert beibehalten worden (- 9 Mio €, woraus sich erstmals eine Nettoverschuldung ergibt.
Dem von Dir angesprochenen aperiodischen Charakter widersprechen insofern leider die o. a. Daten, vielleicht sollte man einfach im Dekadenzeitraum denken, dann passt es schon wieder.
Bliebe noch Dr. Schröder, denn ich persönlich nicht kenne aber schon deshalb nicht für einen Idioten halte, weil er Anfang des Jahres Teilverkäufe vornahm und sich sicherlich nicht um seine finanzielle Zukunft sorgen muss.

[epipoly]

@elegua

Um mit IBS Gewinne zu machen bedarf es keiner feinen Bilanzanalyse. Dies galt vorher schon nicht und jetzt
erst Recht!

Nach den Vorkommnissen der letzten Monaten wird IBS
bestimmt nicht mit Samthandschuhen angefasst werden.
Deine offensichtliche Zuversicht ist auch unter diesem Gesichtspunkt bewundernswert.

Die Kernfrage lautet doch:
Warum sollte jetzt jemand IBS langfristig kaufen -ocker ausgenommen?

Gruß epipoly

[heppy]

@epipoly

Genau Deine Kernfrage stellte ich im Laufe der Woche Fr.Reichel.
Als Antwort bekam ich unter anderem weil der Kurs sehr
günstig sei:
...Sie nannte aber noch ein paar andere Gründe...
da dachte ich, wenn die so billig sind ,muß ich mir
doch glatt noch ein paar kaufen:
...manche lernen es nie????
heppy

[epipoly]

@heppy
Welche Aktie am NM ist nicht billig?
Aber schön, dass es noch welche gibt, die sich noch mit Frau Reichel freuen können.
Ob dies aber für einen nachhaltigen Kursanstieg reicht, da habe ich so meine Zweifel.

Ich bin lernfähig, nenne mir doch bitte die paar anderen Gründe!

Gruß epipoly

[heppy]

@epipoly

ähm,nun ja,sozusagen...,ich glaube die anderen habe ich vergessen:
...ach so ,da war was mit gutem Geschäftsfeld und guten
Kunden...
heppy

[epipoly]

@heppy
Klingt gut, daß Frau Reichel dir dies noch mal erzählen
mußte.
Außerdem verhindern konnten sie
die Nichtprofitabilität bis jetzt aber auch nicht.

Das Andere ist wohl wieder ein Strohfeuer.

Gruß epipoly

[merlone]

@heppy

Ich staune über Deine "Vergeßlichkeit". Mir ist gerade Dein Posting #49 in diesem Thread aufgefallen, den ich hier nochmals wiederhole. Kaufst Du wirklich nur solchen Schrott?

#49 von heppy 22.11.01 16:38:20

red snapper,
versteif Dich nicht so auf den Platowbrief.
Habe einmal eine Empfehlung von ihm gekauft.IMH sag ich nur.
Natürlich habe ich kein SL gesetzt.Habe die dann mit ca 90%
Verlust verkauft.Aber wie sagte schon Steppi:Lebbe geht weiter.:
Gruß heppy

Vielleicht solltest Du hier besser mit 85% Verlust rausgehen. Wäre Doch schon mal ein kleiner Erfolg.

Gruß von merlone

[merlone]

P.S. "Vergeßlichkeit" gepaart mit "Phantasiererei":

#226 von heppy 06.12.01 09:09:32

Wäre es denn denkbar das es IBS sogar recht ist das der
Kurs nicht steigt.
Es gibt 2.5 MIO(?) Aktien die frei handelbar sind.
Möglich wäre doch das IBS das ganze Kleinvieh-(Aktionäre
bis 1000 Aktien) gar nicht haben will.Das würde der IR
Abteilung viel Arbeit ersparen, wenn es weniger Aktionäre
gebe.So könnte man sich besser um die Großaktionäre
kümmern und den Kurs schön steigen lassen ohne das ständig
Gewinnmitnahmen den Kurs beeinflussen.
Was halte ihrvobn der Theorie?
heppy

Du hättest Dein Geld besser für notleidende Menschen in der Dritten Welt spenden sollen, als er Frau Reichel & Co zum Verbrennen zu geben!

[Toscana1]

Einmal etwas Allgemeines:

Eine interessante Umfrage hat der TV-Boersensender
n-tv kuerzlich veroeffentlicht: Danach glauben 70 Prozent
der Fondsmanager, dass der aktuelle Baerenmarkt noch in
diesem Quartal zu Ende gehen wird; 30 Prozent sind der Meinung,
dass den Baeren spaetestens Mitte 2003 das Fell ueber die Ohren
gezogen wird - und nicht ein einziger (!) unter den Befragten
kann sich vorstellen, dass die Boersenschwaeche ueber das Jahr
2003 hinaus reichen koennte. Als waschechter Antizykliker fuehle
ich mich in der Gesellschaft von null Prozent der Aktienstrategen
durchaus wohl...

Auch der Itzehoer Aktienclub vertritt in seinem juengsten Rundbrief
eine derzeit recht populaere Meinung: Seit der Flaute von 1938 bis
1942 hat es keinen einzigen Zeitraum mehr gegeben, in dem
die wichtigsten Boersen laenger als drei Jahre in Folge gefallen
waeren. Fuenf Jahre spaeter haetten die Maerkte nach einer
derartigen Durststrecke stets hoeher notiert als vorher. Schlussfolgerung
der cleveren Strategen: Da einiges dafuer spricht, dass die
Aktienmaerkte 2002 tatsaechlich das dritte Jahr in Folge mit einem
Minus abschliessen werden, koenne man, eine Aufholjagd
von fuenf Jahren voraus gesetzt, jetzt wieder mit einer jaehrlichen
Rendite von 17 Prozent kalkulieren. Sollten die Boersen die
alten Hoechstkurse in der bevorstehenden Hausse erst nach
zehn Jahren erreichen, seien den Anlegern Renditen von acht
Prozent pro Jahr sicher.

Heile Boersenwelt also? Nicht ganz. Ein wichtiges Argument
wird dabei naemlich unter den Teppich gekehrt, und ich
wundere mich wirklich, warum gestandene Boersenexperten
darueber in schoener Regelmaessigkeit hinwegsehen: Noch
nie in der Geschichte der Boersen haben die Kurse nach einem
zwei- oder gar dreijaehrigen Baerenmarkt ausgerechnet dann zu
einer Aufholjagd angesetzt, wenn das Bewertungsniveau der
marktbreiten Indizes ueber dem historischen Durchschnitt gelegen
hat. Baerenmaerkte, zumal solche des gegenwaertigen Kalibers,
endeten ausnahmslos dann, wenn die Bewertungen der marktbreiten
Indizes auf ein im historischen Vergleich unterdurchschnittliches
Niveau abgerutscht waren. Auch die durchaus bekannte Tatsache,
dass kapitale Baeren die Gewinne des vorangegangenen
Bullenmarktes gerne vollstaendig ausradieren, wird geflissentlich
verschwiegen. Verstaendlich ist das durchaus. Wer moechte sich
schon einen Index-Stand beim Dow Jones von 4000 Zaehlern
vorstellen - und dazu noch die Folgen fuer die Boersen weltweit?
Die niedrigen Zinsen, die statt dessen gerne ins Feld gefuehrt werden,
aendern an diesen Fakten leider gar nichts.

Immer wieder wurde in den vergangenen Wochen auch die
Hoffnung genaehrt, die Anleger haetten jetzt endlich kapituliert.
Der V-Dax als Massstab der Volatilitaet wird bemueht, um diese
These zu untermauern. Nach Meinung einiger Experten liegt ein
Kaufsignal vor, wenn dieser Indikator Werte von 50 oder mehr
aufweist. Notiert der V-Dax dagegen bei weniger als 20, solle
man aussteigen. Wenn Boerse nur immer so einfach waere.

Leider hat die Sache naemlich mehrere Haken: Einmal behalten
derartige Regeln nur so lange ihre Gueltigkeit, so lange sich nur
eine geringe Zahl von Anlegern daran orientiert. Mittlerweile
findet sich allerdings kaum noch eine ernsthafte Boersenpublikation,
die sich nicht ausfuehrlich mit dem VDAX beschaeftigen wuerde.
Je mehr Investoren aber einsteigen, nur weil der Volatilitaets-Index
dies angeraten erscheinen laesst, desto wirkungsloser wird das Ganze.

Auch der Boersencrash von 1987 scheint bei den Analysten der
heutigen Generation vollstaendig vergessen zu sein - sonst wuerde
sich mancher seine Worte vielleicht noch einmal ueberlegen.
Angeblich sind Werte von 50 beim Vola-Index deshalb ein
zuverlaessiger Indikator fuer demnaechst steigende Kurse, weil
vergleichbare Werte zuletzt waehrend der Asienkrise 1998 und
unmittelbar nach den Anschlaegen des 11. September aufgetreten
waren. Wer aber weiss, dass der Indikator im Oktobercrash von
1987 auf sagenhafte 175 Zaehler katapultiert wurde, der wird sich
bei einem Stand von 50 oder 54 noch ganz entspannt zuruecklehnen.

Die pessimistische Stimmung unter den Anlegern wird zur
Zeit ebenfalls gerne als "Beweis" zitiert, dass die Talfahrt nun
ihr Ende gefunden habe. Das gefluegelte Wort von der Kapitulation
macht die Runde. Interessanterweise hat im Anschluss an
starke Verlusttage bislang jedoch in schoener Regelmaessigkeit
eine heftige Erholung der Kurse eingesetzt, verbunden mit einem
voelligen Stimmungswandel. Das alles, wohlgemerkt, innerhalb weniger Tage.

Meiner Ansicht nach wird die viel beschworene Kapitulation
voellig anders aussehen. Wenn es endlich soweit ist, wohl erst in
ein paar Jahren, dann wird niemand auch nur auf die Idee kommen,
die Frage zu stellen, ob das nun das lang ersehnte Ereignis war,
oder nicht. Es wird so offensichtlich sein, dass man unmoeglich
darueber hinwegsehen kann. Niemand wird einem Engagement in
Aktien auch nur ein Fuenkchen Hoffnung geben. Der Tenor wird
vielmehr lauten: "Finger weg von der Boerse". Und vor allem
wird die Stimmung unter den Anlegern nicht schon nach wenigen
Tage wieder leicht euphorische Zuege annehmen.

Die Feststellung, dass sehr viele Anleger derzeit noch guter Dinge
sind, ist beileibe nicht aus der Luft gegriffen. Gefahren fuer die
Boersenkurse gehen vielmehr vom nach wie vor extrem hohen
Investitionsgrad der US-Anleger aus. Sehen wir uns dazu einige Zahlen an:

Auf dem Hoehepunkt der vergangenen Hausse, im Februar 2000,
hatten Investoren in den USA fuer die Rekordsumme von
55 Milliarden US-Dollar Fonds-Anteile gekauft. Es war der
hoechste bis dahin registrierte Wert. Im ersten Quartal des
gleichen Jahres war die unglaubliche Summe von 140 Milliarden
US-Dollar in Fonds geflossen. Zum Quartalsende betrug das gesamte
Fondsvolumen in den USA stattliche 4,5 Billionen US-Dollar;
davon waren 4,0 Billionen allein waehrend der 90er Jahre von
den Fondsmanagern eingesammelt worden. 4,5 Billionen US-Dollar
entsprachen zum damaligen Zeitpunkt rund 30 Prozent der
Marktkapitalisierung aller US-Unternehmen. Heute, gut zweieinhalb
Jahre spaeter, ist die Summe der gehaltenen Fondsanteile auf
3,0 Billionen US-Dollar geschrumpft, repraesentiert jetzt aber
37 Prozent der Boersenkapitalisierung in den USA.

Aufschlussreich sind diese Zahlen vor allem dann, wenn man
sie mit dem letzten grossen Baerenmarkt Mitte der 70er Jahre
des vorigen Jahrhunderts vergleicht. Seinerzeit besassen
US-Anleger Fonds-Anteile im Wert von 56 Milliarden
US-Dollar - also in etwa die Summe, die allein im Februar 2000
in Aktienfonds geflossen war! Am Ende des Baerenmarktes
waren davon noch 31 Milliarden US-Dollar uebrig. Beide Werte
entsprachen damals etwa fuenf (!) Prozent der US-Marktkapitalisierung.

Auf dem Hoehepunkt der Aktienhausse des Jahres 1973 gab
es in den Vereinigten Staaten 365 Fonds. Bis zum Ende der
Korrektur waren davon noch 314 uebrig. Am Ende des Jahrzehnts
existierten noch 288 Fonds. Die Zahl der Anleger schrumpfte im
gleichen Zeitraum von elf Millionen in Zeiten der Euphorie ueber
zehn Millionen am Ende der Baisse bis auf rund 7,2 Millionen am
Ende des Jahrzehnts.

Ganz anders das Bild in unseren Tagen: Im ersten Quartal 2000
existierten in den Vereinigten Staaten 4000 Aktienfonds.
Heute sind es 4800. Die Zahl der Anlegerkonten kletterte im
gleichen Zeitraum von 154 Millionen auf 169 Millionen.

Zwei Schlussfolgerungen lassen diese Zahlen zu: Zunaechst
ist festzustellen, dass die Zahl der Anleger sowie die Summe
der gehaltenen Fondsanteile in den USA zum heutigen Tag alles
bisher da gewesene in den Schatten stellt. Es braucht nicht viel
Phantasie, sich auszumalen, was passiert, wenn auch nur ein kleiner
Teil dieser Investoren sich dazu entschliesst, Fondsanteile zu verkaufen.
Ein massiver Kurseinbruch waere die Folge.

Zum Zweiten ist es sehr erstaunlich, dass die Anzahl der Fonds
sowie die Zahl der Aktionaere in den zurueckliegenden Jahren
ausgepraegter Boersenschwaeche stark zugenommen hat. Das
bekannte Argument, diesmal sei "eben alles anders", und Anleger
wuerden trotz der Kursverluste auf ihren Aktienpaketen sitzen
bleiben, sollte man sich besser nicht zu eigen machen. Damit
sind schon ganze Boersianergenerationen auf die Nase gefallen.
Eher schon legen die Zahlen den Verdacht nahe, dass die in
diesen Tagen haeufig zitierte Angst in den Koepfen der Menschen
eben doch keine so dominierende Rolle spielt, wie das in den
Medien gerne erzaehlt wird, jedenfalls noch nicht.

Und von "Kapitulation" kann ueberhaupt keine Rede sein.
Wenn die Maerkte ihren Boden endlich erreichen, werden
sich die Anleger scharenweise von ihren Fondsanteilen trennen.
Das durchschnittliche Kurs-Gewinn-Verhaeltnis marktbreiter
Indizes wird einstellig werden, so wie das in der Vergangenheit
am Ende eines Baerenmarktes immer der Fall war. Wer dagegen
den Boden beim S&P 500 beim derzeitigen KGV von
etwas ueber 30 vermutet, der wird sich noch wundern.

Die geschilderten Fakten lassen fuer mich leider nur einen
Schluss zu: Der Baerenmarkt ist noch lange nicht zu Ende.

[wherethe]

@toscana1: vielen Dank, die Zahlen zur Fondsanteilen/% der Marktkap. waren mir neu. Wichtig ist v.a. der letzte Punkt, dass KGV des S&P500 bei ca. 30 ist.

[einschwabe]

@Toscana1

eigene Gedanken
oder einfach Quellenangabe vergessen ??

[epipoly]

@Einschwabe

Einen Artikel mit einem ähnlichen Grundtenor und den gleichen Zahlenangaben zu den Fonds kannst du auch in der Wirtschaftswoche Nr.37 S.158/159 finden (Aus Barron`s).

Gruß epipoly

[heppy]

@merlone

hast Dich ein wenig auf mich eingeschossen???
Im Grunde gebe ich Dir aber recht.
Auch bei IBS wäre ein SL im nachhinein zwingend erforderlich
gewesen.Allerdings habe ich hier eine reele Chanche gesehen
diverse Verluste auszugleichen.
Leider sind meine Verluste nur ein wenig mehr geworden.
Aber:Lebbe geht weiter:
heppy

[1900]

@ merlone

Du hast Dich wohl tatsächlich auf heppy total eingeschossen! Oder hast Du den Sarkasmus in heppy`s Posting einfach nicht kapiert!!????

Ich finde es auf alle Fälle die unterste Schublade, wie Du Postings von heppy von vor 9 MONATEN herausziehst um dadurch heppy als blöde darzustellen versuchst.

Bevor Du soetwas mit mir versuchst:

ICH HABE 2 TAGE VOR DEN SCHLECHTEN ZAHLEN AUF DIE VERENGTEN BOLLINGER BÄNDER HINGEWIESEN. ALLERDINGS KONNTE ICH DAMALS NICHT SAGEN IN WELCHE RICHTUNG DIE EXTREME KURSBEWEGUNG STATTFINDET. ICH GING DAMALS NOCH VON EINER POSITIVEN KURSENTWICKLUNG AUS. (vgl. Posting vom 19.08.02).

Zu Typen von Deinem Charakter erspare ich mir lieber jede Bemerkung!!!!

[Azawi]

Die Äusserungen der kritischen user zur Bilanzierung
stellen unter dem Strich nichts anderes als deren
ganz persönliche Sicht der Dinge dar. Diese ist nicht
zwingend richtiger als die derer, die die angesprochenen
Positionen für richtig halten.
Was hier in keiner Weise erwähnt wird, ist die Tatsache,
dass IBS im Geschäftsbericht 2001 auf 27 Seiten, jede,
aber auch jede Bilanzposition in den "Erläuterungen zu
den Konzernabschlüssen" explizit darlegt. Wen es
interessiert: Seiten 43 bis 71.

Demnach entsprechen die Positionen in der Bilanzierung
den zwingenden Vorschriften der "United States Generally
Accepted Accounting Principles" oder auch US-GAAP.
Selbst die Unterschiede zum HGB und dem deutschen GAAP
werden dargestellt.
Die einzelnen Positionen, hier vor allem auch die
diskutierten Punkte "Aktivierte Eigenleistungen /
Software-Entwicklungskosten" und "aktivierte latente
Steuern" werden in den Erläuterungen in Bezug auf
die sogenannten SFAS-Paragraphen einzeln gestellt
"SFAS".

Soviel zum dem Grundsätzlichen und zu dem hier vermittelten
Eindruck, die grundsätzlich Bilanzierung sei nicht
rechtens.

Die Entwicklungskosten eines Biotechnologieunternehmens
mit denen eines Softwareunternehmens zu vergleichen
ist absurd, wie das am Beispiel Morphosys weiter unten
getan wurde. Hier können jahrelange Forschungsaufwendungen
und ebenfalls über Jahre laufende klinische Erprobungsphasen
in den drei Stufen der behördlichen Zulassung scheitern.

In der Softwareentwicklung sieht man bereits auf der Strecke
im Kundenkontakt, ob eine Systemkomponente vermarktungs-
fähig ist. Was die wenigsten hier wissen ist, dass IBS in
hohem Masse Systementwicklungen auf der konkreten
Problemstellung eines einzigen grossen Kunden, z.B. eines
Autoherstellers, durchführt, die Lösung installiert und
dann mit speziellen Modifikationen bei anderen Auto-
herstellern vermarktet. In dieser Wechselwirkung, auch
in anderen Branchen, hat es IBS geschafft, sich in den
Branchensegmenten stark zu etablieren. Von zehn
Automobilherstellern gehören sieben zu den IBS Kunden.
Hier von einer anzuzweifelnden Vermarktungsqualität
zu sprechen, ist doch eher zweifelhaft (eine temporäre
und konjunkturbedingte Rückgängigkeit der Projektfrequenz
einmal ausgenommen).

Das zitierte Beispiel SER spricht eher für die Werthaltig
einer aktivierten Position "Softwarentwicklung/ Patente etc".
Soweit ich mir hier in der Kürze schlau machen konnte,
sind es eben genau die entwickelten Technolgien des
Dokumentenmanagements und vor allem der Knowledge-Software
Brainware, die den grössten Anteil des Wertes der für
60 Millionen USD veräusserten SER US-Gesellschaften an
das US-Management ausmachten. Die Rechte liegen nun dort.
Dass dieses gesamte MBO mit Preisnachlässen von 45 Millionen USD
etc. skandalös war, ist eine andere Sache.
Die Softwareentwicklungen haben nach Ansicht der deutschen
Gesellschaften und deren Anwälten allemal den Wert von 60 Millionen
Dollar. Soviel zum Wertansatz von Softwareentwicklungen
generell.

SAP selbst oder auch SAP SI aktivieren Softwareentwicklung
ebenso und zwar in beträchtlicher Grössenordnung. Kein Mensch
käme hier auf die Idee, diese Aktiva-Positionen in ihrer
Werthaltigkeit für Luftnummer zu halten.

Doch zurück zu IBS. Grosse Konzerne und namhafte Mittelständler
geben Aufträge doch wohl nicht an Firmen, die etwas Unsinniges
an Software entwickelt haben, das kein Mensch braucht, für das
kein Bedarf und somit kein Markt besteht. Diese Softwaresysteme
wären in der Tat wertlos.
Aufträge von 35 Millionen Euro aus Industrien, also aus Kreisen,
die sehr investitionskritsch vorgehen, sprechen doch eher dafür,
dass die Softwaresysteme für Sie von hohem Wert sind, also
werthaltig.
In den Präsentationscharts der Analysten-Konferenz vor
zwei Wochen ist übrigens dargelegt, dass zum 30.6.2003
ein guter Auftragsbestand vorliegt, der bereits 2/3 des
Umsatzes im zweiten Halbjahr ausmache. Das heisst, neben
dem getätigten Umsatz zum 30.6.02 von 14 Millionen Euro,
ein Bestand von 14 Millionen Euro für das zweite Halbjahr
und nur noch 7 Millionen sind im Betrachtungszeitraum
von 6 Monaten zu generieren. Erreichbar, wie ich denke
und unter sich verbessernden Konjunkturaspekten auch
übertreffbar.

Was macht denn IBS für eine Software? Eine die alle
machen? Eine, die jeder selbst stricken kann?
Die wenigsten hier haben sich über das Softwarekonzept
dieser Firma ausreichende Gedanken gemacht.
Um es kurz zu machen: IBS macht Softwaresysteme, die
im allen Produktionsprozessen (nicht Verwaltungs-
prozessen) das Produktionsmanagement, Qualitätsmanagement,
Service-Management (Anlagenwartung), Betriebsdaten-
und Maschinendatenmanagement komplex organisiert, sämtliche
Waren-, Material-, Fertigungs-, Personalplanungsdaten
einbezieht und sogar die Systemabläufe gleich komplexer Art
aller Zulieferer ebenfalls integriert. Selbst die Kunden,
Abnehmer von Halb- oder Fertigprodukten werden integriert.
Somit verbinden die IBS-Systeme im MES (Manufacturing
Execution Systems) erstmals die Maschinenebene mit der
ERP-Ebene (a la SAP, NAVISION etc.)
Die ERP Ebene, in der SAP gross wurde und es zu einem
Umsatz von 7,5 Mrd. Euro schaffte, ist nahezu komplett
markttechnisch gesättigt und Umsätze sind nur noch
über Funktionserweiterungen zu erzielen und über eine
Konzentration von der bisherigen Konzerngrösse auf jetzt
den Mittelstand.

Erst heute ist ein Artikel in EamS zu lesen über SAP
"Neuer Angriff auf den Mittelstand".
Demnach will SAP mit dem System Business One im
Mittelstand bis 2005 jährlich 1,5 Mrd. Euro umsetzen.
Dazu ist SAP eine intensive Kooperation mit
HEWLETT PACKARD eigegangen, die nun bekanntermassen
eine Mittelstandsinitiative durchführt, zu der als
Partner die IBS AG zählt für das Produktionsdaten-
und Qualitätsmanagement!
Die Vermarktung soll in diesem Monat starten.

Auf der anderen Seite hat sich ein zweiter grosser
Verbund gebildet, angeführt von MICROSOFT, das sich den ERP-
Anbieter NAVISION einverleibte und ebenfalls auf den
gewaltigen Mittelstand zielt.
Es ist hervorzuheben, dass die IBS AG auch hier wieder
mit Systemlösungen für das Microsoft ".NET"-Plattform-
konzept aufwartet.

Beide "Kartelle" haben also IBS mit im Boot und wohl nicht
deshalb, weil die Softwaresysteme von IBS keinerlei "Wert"
haben.
Das komplexeste MES / CMP Produktpaket mit allen erdenklichen
und erforderlichen Systemkomponenten hat NUR die IBS AG
und verfügt über das mit Abstand intensivste Produktions-
wissen einer Reihe unterschiedlicher Branchen.
Dazu über IT-Branchenlösungen, die sich erwiesenermassen
in 3000 Installationen als effizient bewiesen haben.

Ein Softwaresystem, das es schafft, aus einer Produktionsserie
von z.B. 3000 Autos Tagesproduktion genau diejenigen 315
Fahrzeuge zu identifizieren, bei denen ein technischer
Produktions- oder Teilefehler vorliegt, und damit die
Rückrufaktion aller 3000 Fahrzeuge in die Händlerwerkstätten
überflüssig macht, hat sicher nicht nur für einen
Automobilhersteller "Wert", sondern für alle zwanzig, von
den tausenden Komponentenherstellern auf der Zuliefererseite
einmal ganz abgesehen. Auch andere technische Gebrauchsgüter-
hersteller sind potenzielle Kunden, die millionenteure
Rückrufaktionen einsparen können.
Eine solche Softwareentwicklung ist wohl ohne Frage eine
Aktivierung der Entwicklungskosten von 2, 5, 8 oder 10 Millionen
Euro wert. Eine Softwarekomponente, die nur eine von
zehn Systemkomponenten der IBS AG ist.
Es ist doch nicht legitim, so zu tun, als handele es sich um
profane Softwarepaketchen wie zur Reisekostenabrechnung, Brief-
archivierung oder Personaldatenverwaltung, oder gar um irgendeinen
Internet-Nonsens.

Natürlich sind die Organisationsfehler der letzten zwölf
Monate seitens des Mangements ärgerlich, doch sie sind
reparabel. Nicht reparabel wäre die Tatsache, dass das
Geschäftsmodell mangels Markt chancenlos wäre. Das ist
nicht der Fall, auch wenn die Hardwareseite nun vielleicht
herausgelöst wird. Andere Firmen korrigieren so etwas
auch, so jetzt gerade ABB und auch Lion Bioscience
(hier die Wirstoffforschung, also auch eine Art Hardware).

IBS wird bestimmt aussrordentliche Erlöse aus Veräusserungen
von Gesellschaftsteilen erzielen, darüber hinaus wieder
stark anziehendes Neugeschäft verzeichnen können, wenn die
konjunkturbedingte Zurückhaltung in der Investitionsbereit-
schaft der Industrie auflockert. Etwas, was auch die
technischen Industrieausrüster betrifft, z.B. der neue
ABB-Vorstand, der seinen Konzern ebenfalls neu und schnell
darauf ausrichtet.

Kommt es zu der angedeuteten Vertriebskkoperation mit einem
grossen Partner oder einem grossen Kartell, wird sich das
an einem sehr starken Umsatz- und Ertragswachstum von IBS
ausdrücken.

Sicher wird es darauf ankommen, wie sich IBS nun organisiert
und wie sich das Unternehmen mit guten Nachrichten das
Vertrauen des Marktes zurückerobert.
Die Chancen für Produkte und Unternehmen stehen meiner Einschätzung
nach gut, deswegen reflektieren meine Erwartungen auf die
nahe und mittlere Zukunft.

Von dem in Bausch und Bogen Niedermachen, wie das hier doch
verstärkt geschieht, halte ich weniger.

Ciao

[Carlo Disagio]

Da meine Postings ganz offensichtlich zu Missverständnissen führen, Folgendes zur Klarstellung:

1. Wenn ich die Bilanzierungsmethoden der IBS kritisiere, dann sage ich keinesfalls, sie seien nicht rechtens. Ich bin mir durchaus im Klaren, dass US-GAAP alle geschilderten Vermögenspositionen unterstützt, wenn gewisse Voraussetzungen vorliegen. Da ich keine Kenntnis davon habe, dass diese Voraussetzungen nicht vorliegen, halte ich die IBS-Bilanzierung für US-GAAP-konform und damit legitim. Ich weise allerdings regelmäßig darauf hin, dass es sich nicht um eine konservative Bilanzierung handelt.

Ein Beispiel aus dem eigenem Portfolio: Die AVT bilanziert weder Entwicklungskosten als Vermögenswerte noch aktiviert sie latente Steuern. Beides, obwohl US-GAAP zum Einsatz kommt und die Firma sowohl forscht wie auch Verluste schreibt. Die Firma übt die bestehenden Wahlrechte im konservativen Sinn aus, was die IBS nicht tut.

2. Ich bin zwar persönlich der Meinung, dass die IBS sich sehr schwer tun wird, den Break-Even über notwendige Mehrerlöse zu erreichen, aber das ist tatsächlich meine persönliche Meinung und klar zu trennen von meiner kritischen Einstellung zur Bilanz.

Anders ausgedrückt habe ich keinesfalls behauptet, die IBS würde vor die Hunde gehen. Vielmehr habe ich mit einzelnen Bilanzgrößen als Argumentationshilfe erklärt, die IBS würde dann rasch vor die Hunde gehen, wenn sie den operativen Tournaround nicht in kurzer Zeit erreicht. Das ist ein entscheidender Unterschied. Ich sage nicht, die IBS geht kaputt, sondern erkläre, der IBS fehle es an bilanzieller Substanz und ist daher tendenziell bedrohter als ein Unternehmen in derselben Kosten- und Umsatzsituation, welches eine bessere Eigenkapital-Basis aufweist.

Compris?

3. Ich bin als Anleger an der IBS nicht interessiert, weil mir das Risiko des Scheiterns zu hoch erscheint. Und das gilt auch für noch tiefere Kurse, weil sich die Aktie von jedem Kurs aus nochmals zehnteln kann. Ich stehe selbst - wie Valuestocks das bereits herausgefunden hat - mehr auf Aktien, die drastisch unter der (tatsächlichen) Eigenkapitalbasis gehandelt werden.

Allerdings will ich nicht ausschließen, dass ich mir dann ein paar IBS spekulativ ins Depot legen würde, wenn die nackte Panik herrscht. Aber von diesem Punkt sind wir weit entfernt und ich wäre auch nur als Trader Euer Miteigentümer – für ein paar Tage..........

Bis dahin beschränke ich mich darauf, die hier vertretenen, viel zu vorstandsgläubigen IBS`ler in konstruktiver Weise aufzumischen.

[Azawi]

@Carlo Disagio

Dass wir inzwischen alle weniger vorstandsgläubig sind,
kann man wohl inzwischen voraussetzen.
Kritische Einwände so wie Deine, besonders wenn sie
sachlich dargelegt und kompetent erklärt sind, haben
noch nie geschadet.

Gegen Deine bilanztechnischen Betrachtungen gibt es daher
weniger Kritik, aber wie Du richtig sagst, eröffnet die
Bilanzierungsform US-GAAP, zu der man die Unternehmen im
übrigen verpflichtetet hat, entsprechende Freiräume, aber
doch ganz klar begrenzte.
Selbst die Definition der Bewertung von Eigenleistung
wie Softwarentwicklung ist da klar geregelt.

Auch die Details, d.h. wann Rechnungsstellung erfolgen
kann bzw. muss, also wenn in den Leistungsbereichen
Lizenzeinnahmen oder Dienstleistungseinnahmen ganz bestimmte
Fertigstellungs-, Vereinbarungs- und Abnahmegegebenheiten
erfüllt sind, werden klar geregelt und von Wirtschafts-
prüfern zur Abgrenzung herangezogen.

Als Information für andere Leser hier sei gesagt, dass das
Ersetzen der Bilanzierung nach HGB deswegen ersetzt wurde,
um Bewertungsvergleiche mit nach internationalen Standards
bilanzierenden Unternehmen für Anleger zu erleichtern bzw.
überhaupt erst zu ermöglichen.
Die Eigenkapitalbasis wie ausgewiesen erscheint mir im
Gegensatz zu Dir daher "tatsächlich".

Aus einem längeren Telefonat mit einem IBS-Verantwortlichen
war zu entnehmen, dass auch Wirtschaftsprüfer ganz
unterschiedliche Betrachtungsweisen ansetzen, wann ein Auftrag
als erteilt gilt und somit Lizenzeinnahmen fakturierbar sind
und wann nicht. Dem einen genügt ein eindeutiger, die
Vereinbarung in formloser Art bestätigender Schriftverkehr
und der Nachweis über den Abschluss der geleisten Arbeiten,
um die Leistungsfaktorierung dem Berichtszeitraum zuzuordnen,
der andere erkennt dies nur an, wenn ein formal in allen Belangen
spezifizierter und rechtlich bindender, schriftlicher
Bestellauftrag von einer nachzuprüfenden, zur Bestellung
autorisierter Stelle auf Kundenseite vorliegt.
Demzufolge wäre der Umsatz im zweiten Quartal wohl um
ein beträchtliches Volumen höher ausgefallen, hätte man
sich auf die formalen Ansprüche des neuen, erstmals nach
der Bestellung durch die Hauptversammlung tätig gewordenen
Wirtschaftsprüfers eingestellt.
Wenn schon hier in der Bilanzierungstechnik das Konservative
als das eher Gute, weil Sichere dargestellt wird, dann haben
wir es hier mit eben diesem zu tun im zweiten Quartal.

Natürlich ist das zweite Quartal schwächer als erwartet ausge-
fallen, aber mit den besagten Rechnungsabgrenzungen hätte
man vielleicht doch 7 Millionen Euro erreicht, was kumuliert
einer Steigerung gegenüber dem Halbjahr 2001 von 35% statt
nunmehr nur 5% entsprochen und das operative Minus-Ebit auf
nur noch 900tsd Euro gebracht hätte.

Die Probleme von IBS im ersten Halbjahr waren hausgemacht
und lagen in den sehr stark gestiegenen Betriebskosten
begründet. Wie bekannt, wurden diese nicht zuletzt aufgrund
des Hauptversammlungsbeschlusses zurückgeführt und alleine
im zweiten Halbjahr soll daraus eine Einsparung von 3 Millionen
Euro erreicht werden.
Unter dem Strich wird es also trotz der Fehler im Kostenmanagement
zu einem auf das ureigene Geschäft bezogen ausgeglichenen
Ergebnis im EBITDA kommen.
Der operative Break-Even liegt somit bei runden 33 Millionen
Euro Umsatz und ist de facto in diesem Jahr erreicht.
Die dann noch stehenden Abschreibungen und Wertberichtigungen
sind ohne Frage in Summe Folge der gemachten Managementfehler,
aber erstens Vergangenheit und damit aufgearbeitet und zweitens
aber auch nur bedingt cashwirksam.
Ich weiss nicht, zu welchem Preis IBS ihre IVT-Beteiligung
veräussern können wird, doch entsprechend dem Potenzial
dieses Firmenteiles müsste ein über dem Buchwert liegender
herauskommen.
Je nach dem ist hier im Bereich ausserordentlicher Ertrag
sogar noch eine positive Überraschung zu erwarten.

Doch viel wichtiger sind halt eben die Aussichten auf die
mehrfach angedeutete Kooperation mit einem grossen Anbieter.
Je nach Zeitpunkt kann das noch für dieses Jahr, in jedem
Fall aber für das nächste Geschäftsjahr enorm positive
Auswirkungen auf die Geschäftsentwicklung haben, abgesehen
davon, dass im kommenden Jahr sich konjunkturbedingt das
Jahr wieder wachstumsintensiver darstellen wird, so zumindest
die Ausssagen in Marktstudien der IT-Industrie.

Zum Umsatzrückgang muss man auch auf das konjunkturbedingte
Investitionsloch im zweiten Quartal verweisen, in dem die
Stimmungsindikatoren wirtschaftsweit einknickten nach der
vorübergehenden Verbesserung im ersten Quartal.
Das betraf ausnahmslos alle Lieferarten in die Industrien.
Erst heute las ich ich, dass die Büromöbelhersteller im
zweiten Quartal einen Einbruch von 60% im Bestelleingang
verzeichneten.

In Deinem Thread, in dem Du das Thema der bilanzanalytischen
Betrachtung der von Dir ausgewählten Firmen darstellst,
ist von den markt-, produkt- und leistungsbezogenen
Beurteilungskriterien der Firmen wenig die Rede.
Bei meinen ausgewählten Firmen beschäftige ich mich ausgiebig
mit den produkt-, markt- und leistungsfundamentalen Daten.
Das schliesst nicht aus, dass ich durch Managementfehler
überrascht werde, aber es schliesst auch nicht ein, dass
ein Unternehmen nach zeitlich rückwärts gerichteten Bilanz-
bildern nach vorne keine Zukunft haben soll.

Es ist richtig, dass das Management nun gefordert ist, in
allen Bereichen eine offensive und konstruktive Arbeit
zu tun und das konsequent und in kurzer Zeit.
Das betrifft alle Bereiche von der Organistion bis zur
Information. Im Erfolgsfalle wird sich das natürlich
in den Bilanzen niederschlagen.

Eine Schlafmützigkeit wie in den vergangenen acht Monaten
wird sich das Management nicht weiter leisten können.

Ciao


P.S.
Was die gestiegenen Entwicklungsaufwendungen auf der
Aktiva angeht, so muss man sachlich auch wissen, dass
IBS ihre Umsätze bis Mitte 2001 voriegend mit zwei
im wesentlichen marktreif vollentwickelten Produkten
tätigte, nämlich einem System für das Qualitätsmanagement
und einem für die Produktionssteuerung. Zwei Kernprodukte
also, zu denen im Gesamtjhar 2001 über zehn neue Sub-
systeme hinzugekommen sind. Wie gesagt hat IBS nun das
komplexeste Produktprogramm im Bereich MES und CPM,
Manufacturing Executions-Systeme und Collaborative Production
Management-Systeme.
Dazu war ein beachtlicher Entwicklungsaufwand erforderlich.

[Elegua]

Guten Morgen, eigentlich ist der Morgen viel zu schön um über bereits beantwortete Fragen erneut zu diskutieren, aber ich will ja keine Antwort schuldig bleiben:
@Azawi
Tolles Posting, bestätigt über die Bilanz hinaus die grundsätzliche Validität des IBS GEschäfts und dagegen hat hier noch Niemand etwas Überzeugendes vorgebracht denn die Kommentare gingen in diesen Punkten meist unter die Gürtellinie. Gerade die Infos zum Hintergrund der Lizenzen sollten jedem Kritiker der hören will und nicht andere Gründe zum Kritisieren hat (ist short in IBS, möchte noch billiger kaufen, will sich rächen als ex-IBSler...) klar machen, dass IBS Zukunft hat.

@Carlo Disagio
Dass Dir mein Posting nicht gefällt empfinde ich als Komliment denn Deine gefallen mir aufgrund der Gefärbtheit nicht. Auf einzelne Punkte aus Posting 5767 von Dir gehe ich daher nicht erneut ein, da sie bereist durch das Posting von Azawi erschlagen wurden. Noch einmal, und das hast Du ja später auch teilweise anerkannt, in Punkto Firmenwertaktivierung und Aktivierung von Entwicklungsaufwendungen und Lizenzen, gibt es im USGAAP strenge und zwingende Vorschriften, das ist keine Frage von konservativer Bewertung sondern der Einhaltung geltender Regelungen. Eine Unterschlagung wäre nach True-and-fair-View Gesichtspunkten sogar intransparent.
Dass Du Herrn Schröder, den Du offensichtlich aus irgendwelchen Gründen (und welche könnten das wohl sein) persönlich nicht magst (nach Deinen KOmmentaren über sein Verhalten und sein Photo etc.) vorwirfst CASH gemacht zu haben da er eine Krise vorausgesehen habe, ist eine Unterstellung mit der man Stimmung macht aber keine Fakten liefert. Unterste Schublade.
Warum solltest Du kein Basher sein, Motive gibt es (s.o.), wie viele musst Du denn noch eindecken bei Deinen Shorts oder bist Du auch so ein ehem. Vertriebsversager von IBS?
In Deinem Posting 5789 beachtest Du überhaupt nicht die Fakten die AZAWI gegeben hat, aber darum geht es Dir ja scheinbar nicht. Zu Deinem sachlichen und "unpersönlichen" Stil in Bezug auf IBS folgende Auszüge aus Deinen Postings:
>"Aber bescheißt Euch lieber nicht länger selbst, denn es ist einfach nicht richtig...Kauft nicht nach, egal wie billig sie noch wird. Schiebt Euer Geld lieber in andere Werte, wenn sie so richtig schön preiswert geworden sind.
Bevor Ihr kauft, schaut Euch im Geschäftsbericht das Foto vom Schröder auf Seite 7 an oder noch besser die Fotos vom Schröder im Q2/2000-Bericht - und dann entscheidet, ob Ihr wirklich zuschlagen wollt!"<
Persönlicher und parteiischer geht es nicht.
Eine letzte Frage an den Herrn: Du willst hier also Leute "aufmischen", was ist Dein Motiv? Du verlangst doch wohl nicht dass Dir jemand dass mit dem weissen edlen Ritter abnimmt, der nur arme Anlegerseelen retten will...

@einschwabe
ja Du durftest in 5770 natürlich nicht fehlen, gehörst Du auch zu der traurigen Truppe von einervommars die IBS verklagen wollen, echt beschämend. Wo ist denn Dein Background und wurde Deine "Gier" gestillt?

@Valuestocks Posting 5774
Ich freue mich dass Du hier einen "Unterhaltungswert" erkennst. Leider erkennst Du gleichzeitig nicht dass, was ich auf das CarloPosting geschrieben hatte und dass, was jetzt AZAWI noch an Informationen bietet. Daher verkennt Dein Hinweis auf die Liquiditätsentwicklung deren Hintergrund und die Faktenlage. Auch die Unterstellung gegen Hr. Schröder im letzten Satz kommt mir bekannt vor...
Schön Du willst auf Substanz achten, die hat IBS aufgrund Ihres Produkts und derzeitigen Paniktiefs.

@epipoly
Es ist berechtigt nach den Gründen zu fragen. Es wäre Aufgabe von IBS und Frau Reichel diese gut zu beantworten aber bitte, hier ein paar Punkte kurz aufgezählt. Dabei schaue ich in die Zukunft, d.h. ich betrachte weniger die VErgangenheit (Bilanz) als die Zukunft:
-Produkt: IBS bietet ausgereifte Produkte die nicht erst seit gestern im Markt sind und wofür sie auch ausgezeichnet wurden (z.B. Microsoft Award in diesem Jahr)
-Produkt: Weitere komplexere und komplettere Produkte konnten entwickelt werden und finden große Nachfrage
-Kunden: IBS Kunden sind mit den Produkten sehr zufrieden, was auch die anhaltenden Kundenbezieungen und die Erweiterung der Kundenbasis im Automobilbereich zeigt.
-Kunden: Die Internationalisierung wird weiter durchgeführt, was strategisch richtig ist und nur durch die derzeit noch bestehende weltweite Krise gebremst wird im Erfolg. Auch weitere Kundensegmente werden mit Qualitätssicherungssystemen und neuen Produkten erschlossen.
-Konkurrenz: Es gibt für die Kernprodukte außer den Eigenentwicklungen (die zurück gehen da die Unternehmen diese Dinge zunehmend outsourcen) keine Konkurrenz im Kerngeschäft (vgl. auch Azawis Posting vom WE dazu).
-Mit der Bekanntgabe eines neuen potenten Partners wird noch in diesem Jahr gerechnet.
-IBS hat in der Vergangenheit sonst nie hs. Prognosen etc. enttäuscht und haben jetzt erstmals um Nachsicht bitten müssen. Alles andere ist Spekulation die IBS runter ziehen will. Nicht jeder am Neuen Markt will betrügen und noch weniger wenn Vorstände, Mitarbeiter und Aufsichtsräte fast 60% selbst am Unternehmen selbst halten!
-Das Argument mit dem derzeitigen Kurs, aus welchem aufgrund der psychologischen Marktmechanik allein sich schon eine Unterbewertung ergibt, möchte ich nur am Rande benutzen da grs. jedem, der nicht kurzfristig spekulieren will zuerst klar sein sollte, dass er den Wert an sich von den Fundamentals her will und danach erst die Frage um den richtigen Einstiegszeitpunkt auftaucht. Außerdem ist das im Moment verletzender Spott für all diejenigen (wie mich selbst) die zwischenzeitlich viel verloren haben mit IBS.

Ich hoffe, dass dieses Posting etwas zur Aufklärung beitragen konnte und wir mehr sachliche Beiträge wie die von AZAWI in Zukunft hier bekommen können.
Gruss
Elegua

[Myral]

Das ist ja unglaublich mit was für einer Energie ihr hier schreibt.
Ich habe schon nach der zweiten Zeile keinen Bock mehr.

[morgengrau]

Myral

keiner sagt das du hier lesen mußt

[daniel02]

@myral

lese doch bitte in anderen threads.
da explodiert jeden tag etwas und mann braucht dafür
meistens nur eine zeile - oder auch mal zwei.

gruß
d2

[Myral]

Das war nicht böse gemeint, ich schätze es sogar.
Momentan überträgt sich eure Energie auf IBS, zieht ja tatsächlich mal ein bischen an.

Gruß

[cashnet]

Hi!

Wenn es stimmt mit der Shorty-Theorie, kann es zu einem schnellen short-squeeze kommen, nicht zuletzt wegen der ziemlichen Marktenge der Aktie.

Die IBS Korrekturprognosen sind absolutes worst-case und wenn`s denn soweit ist, dass der Koop-Vertrag mit dem Grossen unter Dach und Fach ist dann wird IBS auch von einer ziemlich sicheren Seite aus die Prognosen bis Jahresende und für nächstes Jahr drastisch anheben. Immerhin ist es üblich, dass solchen Koop-Verträgen mit Grossen Partner ziemlich genaue und vor allem sichere Abnahmemengen zu Grunde liegen.
Das kann jeden Tag sein..und dann...

Wenns die shorties gibt haben die sich noch nicht eingedeckt, weil es klar noch keine Gegenraktion gegeben hat

Da kann schnell die Hälfte des aktuellen Buchgewinnes wieder futsch sein wenn die bei 10 bis 8 E angefangen haben

[cashnet]

MLP hatte auch einen Maulwurf.

Es war der Vorstand selber.....gefeuert heute

Lest mal das von MLP

Der Finanzdienstleister MLP [ Kurs/Chart ] hat anscheinend die undichte Stelle im eigenen Konzern entdeckt, aus der interne Informationen an Medien weiter gegeben wurden. Am Freitag wurde überraschend der für Finanzdienstleistungen zuständige Vorstand Dorian Simon mit sofortiger Wirkung entlassen. Simon soll der Übeltäter gewesen sein, berichten übereinstimmend Financial Times Deutschland und Der Spiegel.

Der 31jährige war als Vorstand Finanzdienstleistungen für die Auslandstöchter MLPs verantwortlich. Simon trat die Stelle Anfang 2002 an - wenige Monate später wurden die ersten kritischen Artikel der Anlegerzeitschrift Börse Online zur Bilanzierung des Finanzdienstleisters veröffentlicht. Das Magazin stützte sich bei seinen Vorwürfen mehrfach auf Kozernunterlagen.

Auf der Festplatte von Simons Computer seien verdächtige Dokumente entdeckt worden, schreibt Der Spiegel. Diese Dokumente würden belegen, dass der Vorstand Informationen herausgegeben habe. Simon bestreite das jedoch.

MLP will sich bislang nicht zu den Gründen für die Trennung von Dorian Simon äußern.

ist doch nicht zu fassen, oder? Was da heutzutage hochbezahlt an Illoyalität in den Firmen rumhängt

Was macht denn der IBS-Maulwurf? Schon ausgebuddelt?


Ich spekuliere bei IBS mal auf einen kurzfristigen short-squeeze durch gute News und lege mal x...Tausend nach.
Dafür gehe ich am Wochenende mal nicht weg
Wird wohl die Kosten für 4 Personen Japan-Urlaub im Dezember
decken,........Faktor "mal 7"

[Elegua]

@cashnet
Stimme Dir insgesamt zu, müssen halt noch auf die Realisierung warten. Ich denke, die Shorties haben sich teilweise bereits eingedeckt, denk mal an die hohen Umsätze bei den fallenden Kursen nach der Bekanntgabe der Halbjahreszahlen, da haben auch Leute massiv in die fallenden Kurse dagegen gekauft bzw. sich eingedeckt (?). Dennoch denke ich, dass immer noch Short-Eindeckungsbedarf besteht.
Gruß
Elegua

[realthing]

#5797

Wem willst du die Geschichten erzählen?
Deinem kongenialen Freund Azawi?
Würdest du richtig traden, wärst du doch
schon längst Pleite

[cashnet]

Ahhaaaa, ohhh, ein "richtiger" trader gibt uns die Ehre.

Also, wenn ich richtig traden würde, wäre ich pleite?
Nur wenn ich falsch traden täääte, wäre ich pleite.
Gibt`s richtige und falsche trader?

Also, so gut wie Du will ich gar nicht richtig werden. Das wäre falsch. Ich spiel da nur ein bisschen rum und mache mal was richtig und mal was falsch.
Aber so richtig falsch gemacht, hab ich noch nix, aber so richtig richtig auch noch nicht.

Aber irgendwie war doch immer mehr richtig als falsch.

[1900]

@all

schaut Euch mal das Orderbuch an.

Könnte etwas draus werden.

Es müsste uns halt mal IBS ein bisschen helfen....

Ciao
1900

[morgengrau]

IBS
622840 | NMXET Chart · Börsen
Detail · News 1,59
815 +0,09
+6,00 10.320
++==++++ 14:07:52
09.09.02 1,50
1,59 2.000
1.185 1,50
1,49 1,59
1,49 8
15.8k
IBS
622840 | NM Chart · Börsen
Detail · News 1,55
500 +0,06
+4,03 2.440
+--++ 12:30:43
09.09.02 1,51
1,59 0
0 1,49
1,48 1,55
1,45 5
3.7k
Könnte diese woche was werden
ODER?

[1900]

@ morgengrau

Könnte diese Woche schon was werden. Vielleicht bekommen wir ja support von IBS.

Herr Massmann ist auf alle Fälle bis Mittwoch ausser Haus....
Wollte nämlich heute mit ihm telefonieren. Sein Telefon war dann zu einer Dame umgestellt,
welche mir sagte das H. Massmann am Mittwoch wieder da ist und mich dann zurückrufen wird.

Ciao

1900

[cashnet]

Eine einzige gute Meldung kann den short-squeeze auslösen und das in ein paar Tagen das Ding auf annähernd over 4 E bringen.
Hat hier nicht jemand gesagt, dass IBS sogar ein paar Dinger im Rohr hat??

Eindeckungen von 60000 Stück reichen da allemal um zu zünden,
dann spiralt sich das alles von selber Richtung Nord

[morgengrau]

Aktueller Kurs: 1,63 Datum: 09.09.2002
Differenz zum Vortag: +0,14 (+9,40%) Uhrzeit: 16:40


Brief : 1,65 (-) 16:40.55
Geld : 1,55 (-) 16:40.55

Eröffnung : 1,48

Tageshoch : 1,63

Tagestief : 1,45

Schluß : 1,49

52W Hoch : 12,50
52W Tief : 1,40

Letzte Kurse :

1.63 16:40:44 1.45 11:34:17

1.59 16:08:28 1.46 11:15:23

1.55 14:29:54 1.48 09:07:51

1.55 12:30:43 - -

1.50 11:51:01 - -

Handelsvolumen : 6.570
Gehandelte Stück : 4.260

[cashnet]

Stop-buys liegen knapp unter 1,70 E und knapp drüber, dann gehts ruckzuck über 2 E, wenn die mal geschafft sind......

[einschwabe]

elegua

was giftest du mich denn schon wieder an ???
und stellst mich dann wieder psychologisch geschickt in eine ecke (verklagen, gier, beschämend) und das ohne jede grundlage. wenn du hier nur postings pro IBS willst schreib es doch einfach.

lies dir einfach nochmal 5770 durch und denke mal drüber nach. diverse meinungen zur bilanz. mehr nicht. und für einen aussenstehenden (und dazu zähle ich mich) interessant. was hat das ausser bilanzielles wissensbedürfnis mit IBS verklagen zu tun???

sorry, aber so langsam glaube ich, du hast ein rad ab

[epipoly]

@elegua
Weißt du, wie viele Awards Microsoft im Jahr verteilt ?
Außerdem sind irgendwelche Innovationspreise kein
notwendiges Kaufargument, wie vereinzelte Fälle auch
in der Vergangenheit und Gegenwart aufzeigen.

Die Mehrheit der Firmen hat zufriedene Kunden, dies gilt
und galt sogar auch bei Pennystocks.

Die sich findende große Nachfrage und die expandierende Internationalisierung muss sich aber auch mal
in starke Umsatzzuwächse und in einem positiven Ebit
widerspiegeln um in die Zukunft zu schauen.
Was nutzt ein bis jetzt nicht profitables konkurrenzloses Kerngeschäft? Das jetzt natürlich in Mode gekommene Entschuldigungsargument der weltweiten Krise spricht auch nicht gerade für die Einzigartigkeit.

Aber es stimmt "die Bekanntgabe eines neuen potenten Partners" ist wieder mal reine Spekulation!!

Wenn man zu 60% selbst an einem Unternehmen beteiligt ist
,dann lässt man aber auch eine so niedrige
Kapitalisierung nicht zu. Außer man ist vielleicht hilf- bzw.machtlos.Desweiteren sind Aktien für Mitarbeiter
Bestandteil der Motivation und nicht in erster Linie
die Haupteinkunftsquelle!!

Soweit zu gehen wie Andreas.B1 und zu behaupten, dass
beim Forderungsansatz ein Tatbestand der Wirtschaftkriminalität vorliegt, ist sicherlich übertrieben und zugleich chancenlos zu beweisen.
Allerdings glaube ich, daß der Tatbestand
"der irreführenden Informationen " bei einem anderen Sachverhalt seit dem 01.07.2002 nach dem 4 Kapitalmarktförderungsgesetz vorliegt.
Ein Anspruch würde sich allerdings nur für den Personenkreis ergeben, die bei 3 bis 3,5 Euro gekauft haben.
Dem Vorschlag von Cashnet auch zu verzeihen, kann jeder für sich selber ausmachen und hat mit Spott wirklich nichts zutun!

Gruß epipoly

[delight]

um 8:55 Uhr gab es eine taxe von 2,2 EUR, leider jetzt wieder bei 1,6 EUR, was war da los???
delight

[Einervommars]

@delight

Der MM hat mit 15000 Stk. rumgespielt,mehr war nicht.

Gruß

Ein Freund

[delight]

@einervommars
warum glaubst du spielt der MM mit 15.000 Stück rum?
delight

[Elegua]

@einschwabe Posting 5807
Um auf dem schon persönlichen Niveau nicht weiter zu eskalieren, erspare ich uns eine Antwort auf 5807.

@epilogy, Posting 5808
Vieles von dem was hier von allen Seiten geschrieben wird, gehört in den Kreis der Vermutungen oder Interpretationen in welche stets persönliche Grundhaltungen und Erwartungen einfließen. Daher gibt es vor Eintreten bestimmter Ereignisse kein eindeutiges "Richtig oder Falsch". Aber dennoch möchte ich ein paar Zeilen kommentieren:

>"Weißt du, wie viele Awards Microsoft im Jahr verteilt?"<
Folgender Link klärt auf: http://www.microsoft.com/germany/themen/net/award.htm
Da findest Du auch IBS inklusive Hintergrundinformationen. So oft wird ein Preis nicht verteilt, IBS belegte unter vielen Bewerbern Platz 1, ist doch keine schlechte Auszeichnung, oder?

>"Außerdem sind irgendwelche Innovationspreise kein
notwendiges Kaufargument, wie vereinzelte Fälle auch
in der Vergangenheit und Gegenwart aufzeigen."<
Völlig richtig, dennoch ist es für die Kunden ein Zeichen für gute Produkte, gute Entwicklungen und vermindert die Unsicherheit beim Erstkauf hinsichtlich der Produktqualität. Daher hilft es dem Verkauf und motiviert Vertrieb und eigene Mitarbeiter, hat also sehr wohl Wirkung. Wenn ein Käufer indifferent zwischen Lösungen ist, auch aufgrund mangelnden Einblicks, ist so etwas sehr wohl ein guter Bestärker bei der Entscheidungsfindung!

>"Die Mehrheit der Firmen hat zufriedene Kunden, dies gilt
und galt sogar auch bei Pennystocks."<
Viele Kunden haben keine zufriedenen Kunden aber natürlich sind schon Firmen mit zufriedenen Kunden pleite gegangen. Dennoch ergibt sich aus der Kombination zufriedene Kunden, gute Produkte, Innovationen im richtigen Umfeld, Diversifizierung und Expansion etc. eine gute Zukunftsperspektive und um diese ging es in meinem Posting. Was ist dagegen einzuwenden? Wäre dies nicht so, hätte ich auch schon verkauft.

>"Die sich findende große Nachfrage und die expandierende Internationalisierung muss sich aber auch mal
in starke Umsatzzuwächse und in einem positiven Ebit
widerspiegeln um in die Zukunft ..."<
In der Tat, aber lass IBS doch erst einmal Ihr Geschäft machen. Warten wir (wenn Du soviel Geduld und Zeit hast) einfach das nächste Jahr ab. Ich verspreche mir viel davon.

>"Aber es stimmt "die Bekanntgabe eines neuen potenten Partners" ist wieder mal reine Spekulation!!"<
Viele hier im Board wissen inzwischen, das dahinter weit mehr als nur Spekulation steht und dass nicht nur, weil IBS selbst Andeutungen in diese Richtung gemacht hat und ein solcher Schritt logisch ist. IBS war aber immer sehr zurückhaltend Dinge hinsichtlich Partner und Kunden nach Außen zu verkünden und vor allem bevor es 100% sicher ist. Ich finde dass ehrlich gesagt besser als falsche Hoffnungen aufzubauen und damit künstlich Phantasie zu erzeugen, die nachher wieder platzt wie eine Seifenblase. Ich erwarte mir eine Vollzugsmeldung noch in diesem Jahr."<

>"Wenn man zu 60% selbst an einem Unternehmen beteiligt ist
,dann lässt man aber auch eine so niedrige
Kapitalisierung nicht zu. Außer man ist vielleicht hilf- bzw.machtlos.Desweiteren sind Aktien für Mitarbeiter
Bestandteil der Motivation und nicht in erster Linie
die Haupteinkunftsquelle!!"<
Also Du meinst, Dr. Schröder oder sonstwer könnte aus eigener Kraft die Konjunktur anschieben oder die Kunden von jetzt von Investitionsausweitungen überzeugen. Natürlich ist man diesen externen Faktoren ausgeliefert und kann dem nur begrenzt gegensteuern. Gänzlich ausgeliefert ist die Aktie in jedem Fall dem allgemeinen Kursverfall der Märkte. Das hat nichts mit Dummheit oder Unfähigkeit zu tun. Bei IBS kamen zwar noch die schlechten Zahlen jetzt dazu, aber bereits vorher trat der Verfall dramatisch genug ein, oder? Die Mitarbeiteraktien machen an den 60% weniger als 5% aus, Herr Schröder hält doch knapp 50% und ich denke eher, er ist vom Überleben seines Unternehmens überzeugt, braucht kurzfristig kein Cash, erwartet mittelfristig die Erholung des Kurses und ist mit der derzeitigen Lage unzufrieden. Etwas anderes zu erwarten ist reine Spekulation und müsste belegt werden durch Argumente, die sehe ich aber nicht.

>"Soweit zu gehen ...Allerdings glaube ich, daß der Tatbestand"der irreführenden Informationen " bei einem anderen Sachverhalt seit dem 01.07.2002 nach dem 4 Kapitalmarktförderungsgesetz vorliegt..."<
Also bitte beziehe Dich hier zuerst konkret auf einen Paragraphen denn alleine die Änderungen nach diesem Gesetz belegen schon 174 Seiten. Außerdem ist IBS sogar proaktiv auf die Aufsichtsbehörde vor Veröffentlichung zugegangen (hat Hr. Massmann im Chat auch gesagt)um eben solch einen Verdacht abzuklären. Das tut kein Unternehmen dass sich verstecken will und hofft, es werde nicht damit auffallen. Das Vorgehen wurde als richtig bestätigt von der Aufsichtsbehörde, soviel dazu. Natürlich bleibt ein fahler Nachgeschmack bei uns Investoren in diesem Zusammenhang auch aufgrund der schlechten Erfahrungen bei anderen Unternehmen. Und dennoch, konkrete Verdachtsmomente wurden nicht gefunden!

>"Dem Vorschlag von Cashnet auch zu verzeihen, kann jeder für sich selber ausmachen und hat mit Spott wirklich nichts zutun!"<
Da hast Du mich falsch verstanden. Ich beziehe mich darauf, dass ich eben das IBS-Reichle-Argument des "günstigen Preises" derzeit nicht so laut in den Mund nehmen würde, da das nach Sarkasmus klingt für diejenigen, deren Depotwert sich extrem minimiert hat eben durch diesen sooo "günstigen Preis" und dennoch stimmt es dass IBS derzeit für mich zumindest unterbewertet ist. Aber dass muss ja jeder selbst für sich entscheiden. Ich habe (wie bereits gesagt) nachgekauft und so meinen durchschnittlichen Einstiegskurs verkleinert (Cost Averaging).

Hoffe, es war nicht zu lang oder langweilig.
Gruss
Elegua

[1900]

@ einervommars

Auch mich würde interessieren, warum der MM bzw. DS einfach so mit 15.000 Stück "rumspielt"??!!

Danke für die Antwort.

[heppy]

@Elegua

Mit welchen Umsatzzahlen rechnest DU denn für dieses Jahr
bei IBS?
Kannst Du Dir vorstellen das sich IBS noch in diesem Jahr
von Lehmann bzw.IVT trennen wird?Wenn ja ,zu welchen Preisen?
Was hälst Du denn von der Idee das GE an IBS dran ist?
heppy

[Elegua]

@heppy
Leider bin auch ich kein Wahrsager aber ich denke dass der von IBS revidierte Umsatz in jedem Fall erreicht werden sollte (es sei denn es gäbe Krieg im Irak, neue Anschläge und dadurch eine Krisenausweitung). Eine sofortige Trennung von Lehmann oder IVT halte ich eher für unwahrscheinlich. Wer würde denn in der jetzigen Situation und auf die schnelle diese Unternehmen erwerben wollen? Vielleicht klappt das im Zusammenhang mit dem neuen Partner dass dieser auch Teile übernimmt von IVT. Bei Lehmann denke ich, es ist eher eine Schließung als ein Verkauf wahrscheinlich. Von GE habe ich noch nichts gehört und halte das zur Zeit eher für unwahrscheinlich, da gibt es ganz andere Namen die hier im Board auch schon genannt wurden die in Frage kommen für eine strategische Partnerschaft, die ja nicht nur auf den Vertrieb beschränkt bleiben muss. Angesichts der Kurssprünge frage ich mich heute, ob da jemand schon mehr weiss oder Aktien für eine Partnerschaft aufgekauft werden? Irgendwas passiert auf jeden Fall. EinervomMars hofft aufgrund seiner Shorties natürlich dass dies nicht stimmt...
Gruß
Elegua

[heppy]

@Elegua

welche grossen Kurssprünge heute meinst Du denn.
Nochmal was zu einervommars:Auch wenn er sich hier mit seinen
Aussagen nicht beliebt gemacht hat,hatte er aber trotzdem
Recht behalten.Und wenn ich ehrlich bin, ärgere ich mich das
ich nicht mit SL gearbeitet habe.
Und ich glaube das er genau wie wir alle nur ein Ziel hat.
Er will Geld an der Börse verdienen.Und dabei scheint er uns
einen Schritt voraus zu sein.
Ich halte ihn auch für so schlau,das er es wissen wird wenn es
mit IBS wieder aufwärts gehen sollte,er garantiert wieder
mit im Boot sitzt.
heppy

[Azawi]

@epipoly

Der besagte Award von Microsoft an IBS hat sehr wohl einen
ausserordentlichen Stellenwert, was man auf Nachfrage
bei Microsoft Deutschland, hier bei Herrn Ebermann, Director
Small an Medium Business, abfragen kann.
Von einer Award-Inflation kann gar keine Rede sein und
bis dato haben nur fünf Firmen in bestimmten Sektionen
diese Auszeichnung erhalten.

Der Award bezieht sich auf die neue Systemtechnologie
Microsoft .NET, die stark auf Mittelstandsunternehmen
ausgerichtet und innerhalb der IBS Produktionsmanagement-
und Qualitätsmanagementsysteme modulare Bestandteile sind.

Wie schon gesagt, haben sich derzeit zwei grosse Kartelle
gebildet, die speziell auf Mittelstandsunternehmen
ausgerichtet sind und diesen Markt erstmals und mit
gewaltiger Marketing- und Vertriebsenergie angehen.
Da geht es um grundsätzliche Vorverteilung von Marktanteilen
eines Zielmarktes, der beiden Gruppen als einziges
Marktsegement das für die nächsten 8 Jahre ausreichende
Zusatzwachtum zu ihren Stammmärkten ermöglicht.

Da sind SAP / HEWLETT PACKARD und auf der anderen Seite
MICROSOFT / NAVISION / GREAT PLAINS.
Beide haben über grosse strategische Mittelstandsoffensiven
berichtet, die bevorstehen.
Hinzu kommt ABB, deren neuer Vorstand den Konzern auf das
Zentralfeld Industrieatomatisierung ausrichten will und in
dessen Strategie der Bereich Informationstechnologie
in den produktionstechnischen Feldern ebenfalls einen
gewichtigen Stellenwert ausmacht.

Es ist unstrittig und auch veröffentlicht, dass IBS in
allen drei Mittelstandsoffensiven eine bedeutende
Rolle als Systempartner für MES und QM spielt.

Hierauf bezieht sich auch die Aussage, man werde
mittelfristig die Ebit-Marge auf 14% steigern.
Das geht nur mit dem multiplikativen Vermarkten der
eigenen IBS Produkte über OEM-Strategien, das heisst
indirekter Vertrieb und über Lizenzeinnahmen.
Im arbeitsintensiven Projektgeschäft, bei dem ja nun einmal
umfassende Anpassungsleistungen zu erbringen sind
bis hin zu völligen Neuentwicklungen, ist Wachstum nur
über den starken Ausbau der Fachmitarbeiter zu erreichen,
und wenn das Projektgeschäft konjunkturbedingt einmal
für ein Quartal zurückgeht, laufen diese hohen Kosten
weiter.

In der jetzigen konjunkturellen Situation fährt ausnahmslos
jedes Unternehmen die Doppelstrategie der Kostenreduktion
und der Konzentration auf Kernbereiche. So liest man
allenthalben von Personalentlassungen und dem Abstossen
Tochtergesellschaften mit peripheren Leistungsausrichtungen

Erkundige Dich doch einfach mal über das standing und das
fachbezogene Image von IBS. Ob bei SAP, ABB, SIEMENS,
IBM, MICROSOFT, PSI, PARSYTEC, ISRA VISION, BASLER,
also auch teilweise unmittelbare Konkurrenten, man erfährt
überwiegend eine gute bis sehr gute Einschätzung.
Rufe bei IBS Konzern- und Mittelstandskunden an, hier
die Produktionsleitungen und IT-Leitungen, Du wirst
durchgängig eine hervorragende Beurteilung hören.

Du willst hier keinem erzählen wollen, das eine
Penny-stock-Gesellschaft vom Neuen Markt, deren Geschäfts-
modell und Leistungsspektrum als weitgehend gescheitert
gilt oder in deren Organisation Leistung durch Miss-
management verhindert wurde und wird, ebenfalls partout
zufriedene Kunden habe, zufriedene Kunden somit nichts
besonderes seien.
Du scheinst im backstage einer Firma zu arbeiten, also
irgendwo hinter den Kulissen. Von der Kundenfront, vom
Vertriebsalltag und von den momentanen Schwierigkeiten
vor Ort, hast Du wohl wenig Kenntnis.

Was machst denn Du, wenn Du als Firma zwei oder drei
Vertriebspartner bekommst, freie IT-Unternehmen, die am
Markt Deine Systeme vermarkten wollen und das mit Dir
vertraglich festmachen. Sie übernehmen jeder ein Jahres-
Basiskontingent von 1,5 Millionen Euro Softwarelizenzen
zur Weitervermarktung innerhalb des Jahres.
Du lieferst die Systempakete und schreibst Deine Lizenz-
rechnung. Doch nach einem halben Jahr hat Dein Partner
noch nichts bezahlt, trotz Mahnungen.
Du erfährst, dass Deine Partner nicht bezahlen können
und zur Zeit noch nicht einmal ihre eigenen Software-
Systeme verkaufen können, geschweige denn Systeme von
Zweiten.
Du ziehst die Forderung zunächst zurück, das heisst
Wertberichtigung, bzw. macht das der Wirtschaftsprüfer.
Wen trifft hier die Schuld, IBS oder den Partner, der
seiner Vermarktungs- und Abnahmeverpflichtung nicht
nachkommen konnte? So läuft es im richtigen Leben und
bei weitem nicht nur in der Softwareindustrie.
Hier von fadenscheinigen Forderungsbeständen zu reden,
ist unlauter.

Kosten zu reduzieren ist ein Prozess über ein halbes Jahr,
besonders im Personalbereich. Das zeitliche Verschieben
eines oder mehrerer IT-Projekte auf Kundenseite ist eine
Sache von zwei Tagen. Wenn beides zusammentrifft, hat
selbst eine Firma epipoly kaum mehr eine andere Chance,
als schlechte Quartalszahlen zu melden. Dann denkst Du
automatisch über Deine Jahresplanung nach und nimmst
sie sicherheitshalber einmal zurück.

Hier so zu tun, als seien Management unfähig, Produkte
marktuntauglich und Bilanzen fragwürdig ist einfach
unerträglich. Die Fehler in Organisation und Information
seitens des IBS-Managements will hier keiner beschönigen.
Doch muss man die Unternehmensbetrachtung ganzheitlich
sehen, wobei dann die positiven Merkmale bei weitem
dominieren.


Ciao

[Elegua]

@heppy
Zum Thema "einervommars" möchte ich mich eigentlich nicht mehr äußern. Unbeantwortet geblieben ist z.B. in überzeugender Weise die Frage nach seiner Motivation in so negativer Weise zu posten und vielleicht sagt Dir das Stichwort "Self-fulfilling-prophecies" etwas... Natürlich hat IBS entsprechend schlechte Zahlen geliefert doch ging bereits ein Kursverfall voraus und entsprechende Postings und Meinungen können diesen psychologisch bedingt verstärken. Hinterher ist man immer schlauer aber auch ein blindes (vor Hass auf IBS blind?) Huhn findet mal ein Korn. Andere Aussagen vom bevorstehenden Ende der IBS AG blieben dagegen unerfüllt. Zudem ist es unserioes in Endzeitmanier Andeutungen zu machen (ooh, es droht euch großes Unheil, Unbill von oben wird über euch kommen...) ohne konkret zu werden, Fakten und Quellen zu benennen. Aber genau das fehlte oft und er wird dafür schon seine Gründe gehabt haben. Er hat wahrscheinlich einen Insider bei IBS der gesetzeswidrig Informationen weiterleitet. Aber danach sucht man ja bereits. So einem Menschen vertraue ich jedenfalls nicht.
Gruß
Elegua

[Einervommars]

@Azawi und Elegua

Ich glaube Euch einfach nicht das Ihr IBS Aktionäre seid.
Da werdet Ihr über Wochen und Monate von einer Unternehmensführung belogen und betrogen.
Nach einer kurzen Schrecksekunde, nachdem bekannt wurde, wie die Zahlen zum zweiten Quartal eigentlich sind, verfällst gerade Du Azawi eigentlich in deinen alten Stil zurück. Vom kritischen Aktionär, der Du eingetlich sein wolltest, ist keine Rede mehr.
Ich halte euch beiden eigentlich zu gute, daß Ihr im Grunde genommen von den internen Abläufen bei IBS keine Ahnung habt.
Sollte sich aber herausstellen, daß Ihr beide selber aus dem Umfeld der IBS-AG kommt und eure Motivation nur Irreführung ist, dann könnte es richtig eng werden für euch.
Das ist keine Drohung nur eine Feststellung.

Elegua ein Wort zu Dir: Bezeichne nicht jeden, der sich ein bischen kritisch äußerst zu IBS-AG, als einen Gefolgsmann von Einervommars.Ich bin nicht zu irgendjemand dazugehörig oder jemand gehört zu mir, sondern ich bin eigenständig und selbständig.

Gruß

Ein Freund

[Elegua]

@einervommars
Ja wer bist Du denn eigentlich, was ist Deine Motivation, reiner Edelmut des kritischen Aufklärers der selbst ja keine IBS Aktien (mehr) hat...? Dieser Frage weichst Du ständig aus.
Warum sollen wir keine IBS Aktionäre sein, nur weil wir an das Unternehmen glauben?... oder weil Du uns hier verunglimpfen willst, unsere Reputation untergraben willst, beweise solche Verdächtigungen.

Kannst Du außerdem beweisen, dass IBS-Vorstände über Monate von der Entwicklung wussten und bewusst die Unwahrheit gesagt hätten. Das wirfst Du so als Tatsache in den Raum und es ist doch nichts weiter als eine Unterstellung!

Über Deine "Drohung" oder "Feststellung" kann ich ja nur lachen, wird es schon so eng bei Deinen Shorties dass Du zu solchen Mitteln greifst...

Mein lieber Freund, willst Du nicht bestätigen was Du früher gepostet hast, dass Du eine Klage gegen IBS anstrengst, Personen zu einer Sammelklage verleiten wolltest oder Ihnen Beweise stellen wolltest? Soll ich Dein Posting dazu hier zitieren, gibst Du es offen zu oder willst Du Dich weiter damit verstecken.
Fragen über Fragen, aber "EinervomMars" sagt dazu nichts.

Sei Du lieber mit Deinen Insiderkontakten vorsichtig.

Elegua

[1900]

@all

Mal ein kleines Rechenspiel:

IBS hat im ersten Halbjahr 2002 ca 9 Millionen Euro an Verlust gehabt.

Die Marktkapitalisierung ist seit Anfang Juli allerdings um über 36 Millionen zurückgegangen.


Hier kommen m.E. die Shortseller ins Spiel, welche an diesem krassen Missverhältnis nicht unschuldig sind.
Durch Insiderwissen haben die den Kurs auf 3 heruntergeknüppelt. Ist ja bei IBS mit den relativ geringen Umsätzen (paar Ausnahmen abgesehen)
ohne weiteres möglich.

Nach der Meldung der Zahlen hat die Aktie 50% verloren, was nach solchen Zahlen als "normal" zu bezeichnen ist.

Allerdings wären wir ohne die Shortseller (und deren gezielter Stimmungsmache) vor Bekanntgabe der Zahlen m.E. bei 5-6 Euro
gestanden und hätten dann auf 3 Euro korrigiert.

Von daher dürfte das Motiv von einigen hier im Board klar sein. Namen brauche ich hier jawohl keine zu nennen. Die Personen haben sich selber schon
geoutet!

Durch Insiderwissen gezielt Stimmung gegen IBS zu machen um den Kurz in eine vorteilhafte (tiefere) Region zu bekommen.
Mit dem Wissen war es auch ein leichtes das Verhalten von IBS abzuschätzen.

Und wer sind die Dummen?

Die (unwissenden) Aktionäre!

Denkt mal drüber nach, bevor hier manche (informierte) Aktionäre als Mesias bezeichnet werden.

Denn in einem gebe ich heppy Recht:

Jeder will an der Börse Geld verdienen. Egal mit welchen Mitteln.

[Azawi]

#5819

Wenn das keine Drohung ist, was soll dann eine Drohung
sein? Es gibt ganz perfide Arten, hier indirekt bestimmte
Stimmungen zu erzeugen und bestimmte User mit
Verdächtigungen in die Ecke unlauterer Machenschaften
zu stellen.
Der letzte Anwurf dieser Art war fast identisch formuliert,
wurde nur unter einer anderen ID vorgenommen.

Ciao

[cashnet]

Hi!

Die Aktie steht wohl kurz vor Short-Eindeckung Short-Beginn war wohl um den 15.6. um 8 - 7,50 E, Leihvolumen schätze ich auf 200.000 shares, Laufzeit drei Monate,......
15.9., also bis Freitag,..........., die Jungs müssen jetzt in selbst verursachte steigende Kurse kaufen, mal seh`n was da noch für ein Schnitt übrig bleibt.........:

It`s buy-time......

[Elegua]

Wäre ich IBS, dann würde ich als Warnung für Nachahmer genau jetzt in die dünnen Umsätze als besondere Freude für diese Shorties ein A K T I E N R Ü C K K A U F P R O G R A M M starten oder auch nur ankündigen.
Das wäre die richtige Antwort...

[cashnet]

.Ihr solltet sehen, dass Ihr >vorher< noch reinkommt, wenn die ersten 15.000 der shorties auf der Kaufseite stehen, kriegt das Ding Flügel......................

Und die Halter ziehen jetzt bitte Ihre VK-Orders (ASK) stramm nach oben, wir brauchen spread, spread, spread

[cashnet]

Aktienrückkauf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

45.000 haben die noch offen, die IBSler, das reicht schon
für einen Kurs auf 4,0 E und spätestens dann kommt die richtige shortie-Panik auf.

Die Shorty-Gruppe hat wohl 1,5 Mio E im Topf

[cashnet]

Nur 7900 Stück müssen gekauft werden und der Kurs steht bei 1,80, bei 8700 schon bei 1,97 und bei 12.000 bei 2,23 E,
bei 15.000 Käufen sind wir schon im Gapclose-Bereich zwischen 2,80 und 3,20

[Wump]

@Elegua,

warum sollten sie noch ein Aktienrückkaufprogramm
ankündigen?? Es läuft doch noch eins. Aber ich glaube
nicht das IBS in der aktuellen Lage Aktien zurückkauft.
Warum auch?? 1. brauchen sie das Geld im Moment
an anderer Stelle dringender, 2.Haben sie gesagt, dass
sie keine Aktien mehr zurückkaufen und 3.Haben wir
noch die momentane Situation Irak Krieg, was eventuell
wieder ein Risiko für die Märkte darstellt.


Bis denne, wump.

[Elegua]

@wump
Ist die Ironie meines Postings denn nicht deutlich geworden? Es war mehr ein Wunschtraum als an der Realität orientiert!

[Wump]

@Elegua,

sorry, meine Schuld.

[einschwabe]

elegua #5812
da du auf fakten gar nicht oder einseitig reagierst, kein problem

und auf deine IBS-eloquenz kann ich sowieso verzichten


wenn doch nur erik hier mal posten könnte

[epipoly]

@elegua

MSFT verteilt weltweit viele Auszeichnungen in den unterschiedlichsten Kategorien sogar auch
für Studenten.Eine Einzelauszeichnung kann nicht schaden ist aber auch nicht überzubewerten(z.B Lernout-Hauspie).
Für andere reichen aber auch schon einfache Qualitätszertifizierungen mit einem ähnlichen Effekt aus.

Seit wann sind zufriedene Kunden neuerdings erwähnenswert, dies sollte doch wohl eine Selbstverständlichkeit sein, oder?

Bevor man aber auch zu 100% nicht sicher ist, macht man
aber auch keine Andeutungen.Ich erwarte mir ehrlich gesagt
mal wieder nix!

Eine mögliche 60%-Illiquidität lässt so manchen aber auch nicht am Hungertuch nagen auch wenn eine noch niedrigere Kapitalisierung lange bestehen sollte.


@Azawi
Um gleich mal endlich mit einem Mythos aufzuräumen.
IBS ist nicht rezessionsunabhängig, wie hier schon immer oft
als äußerst positives Element ins Feld geführt worden ist.
Die Zahlen sprechen ein deutliches Bild und lassen daher alles offen.

Mir reichen erstmal die Beurteilungen von den Analysten, außerdem so weltfremd bin ich auch wieder nicht,daß
ich von Partnerunternehmen oder sogar der Konkurrenz irgendetwas Negatives hören könnte!

Zur Beurteilung einer Firma muss man nicht notwendig ein Vertriebsmann sein! Außerdem ein Nichtfordern von Abschlagszahlungen spricht nicht gerade für eine starke Marktstellung und Selbstvertrauen.

Zur Erinnerung mit "unlauter" sprichst du sicherlich Andreas.B1 Auffassung an! Aber bei einer solchen geäußerten Vorfreude und den tatsächlichen Abweichungen zum 10 Fragekatalog hat ja sogar der MM-Consors höflich seine Zweifel angedeutet.

Unerträglicher ist nur noch der Aktienkurs!!

Gruß epipoly

[Elegua]

@epipoly
Guten Morgen. Alleine durch die Wiederholung Deiner bereits beantworteten und widerlegten Argumente werden sie nicht besser! Was soll man darauf dann noch einmal sagen (seufz). Wenn Du es denn so sehen willst, dann sieh es halt so, alle anderen mögen sich davon ihre eigene hoffentlich sachkundigere Meinung bilden.
Gruß
Elegua

[Elegua]

@all
Neues von IBS, nachzulesen bei PR-Com, Pressemeldungen:
---
IBS AG erhält Zertifikat über die Schnittstelle zu qs-STAT von Q-DAS

Höhr-Grenzhausen, 11. September 2002 - Das innerhalb von CAQ=QSYS integrierte Interface für die Datenübergabe an qs-STAT des Unternehmens Q-DAS wurde von Q-DAS zertifiziert.

Die IBS AG hat ihre Schnittstelle zur Statistiksoftware qs-STAT jetzt von Q-DAS zertifizieren lassen. Damit bescheinigt Q-DAS der IBS AG, dass die in CAQ=QSYS verfügbare Schnittstelle zu qs-STAT die Anforderungen an ein Standard Interface einwandfrei erfüllt.

IBS-Kunden, die das Statistiktool qs-STAT einsetzen, können damit ergänzend zu den in CAQ=QSYS SPC (Statistical Process Control) umfangreich enthaltenen Statistikfunktionen weitere Analysen mittels qs-STAT durchführen.

Die IBS AG, Höhr-Grenzhausen, zählt zu den führenden Anbietern von unternehmensübergreifenden Produktions- und Qualitätsmanagement-Lösungen (Collaboration Production Management). Das Unternehmen wurde 1982 gegründet und beschäftigt heute in Deutschland, Großbritannien, Litauen, Luxemburg, Österreich, Spanien und den USA über 350 Mitarbeiter. Seit Juni 2000 ist das Unternehmen am Neuen Markt der Wertpapierbörse in Frankfurt/Main notiert (WKN 622840). Die Software der IBS AG ist bei über 3.000 Kunden weltweit im Einsatz; zu den wichtigsten Kunden gehören Unternehmen wie Agfa, Audi, BMW, BP, Hilti, Hoesch, Tetra Pak oder Siemens.

Weitere Informationen:

IBS AG
Christine Littek-Pohl
Rathausstraße 56
56203 Höhr-Grenzhausen
Tel. [phone]
Fax [phone]

---
Elegua

[Merrill]

up !

[Elegua]

und noch die zweite Meldung:
---
IBS AG präsentiert neue Lösungen für das Qualitäts- und Produktionsmanagement




IBS AG auf der MTQ 2002: Halle 4, Stand 4203

Höhr-Grenzhausen, 11. September 2002 - Die IBS AG zeigt auf der Fachmesse für Materialprüfung, Messtechnik und Qualitätsmanagement (MTQ) in Dortmund (Halle 4, Stand 4203) aktuelle Features rund um die Qualitäts-, Produktions- und Servicemanagement-Lösungen.

Thematische Schwerpunkte der diesjährigen Messeteilnahme sind:

Traceability - Lückenlose Rückverfolgbarkeit sämtlicher Material-, Qualitäts- und Produktionsdaten von Produkten, Bauteilen, Chargen etc. durch den Einsatz der IBS-Lösung. Besonders interessant ist dies für die Automobilindustrie bzw. Hersteller sicherheitsrelevanter Bauteile.

Konsolidierte Qualitäts- und Produktions-Kennzahlen zum Beispiel für Standort-Vergleiche - Das Kennzahlensystem der IBS AG ist ein Basiswerkzeug zur Online-Steuerung und Kontrolle strategisch und operativ wichtiger Kenngrößen nach einer unternehmensweiten Zielsystematik. Dabei bedient es sich verschiedener Datenquellen u.a. aus den Qualitäts- und Produktionsmanagement-Lösungen der IBS AG. Das neue Kennzahlensystem bietet unterschiedliche Erfassungs- und Auswertungsmöglichkeiten bis auf Werksebene und lässt sich nahtlos in nahezu alle bestehenden IT-Landschaften integrieren.

Im Bereich Qualitätsmanagement präsentiert die IBS AG folgende Highlights für CAQ=QSYS:




die Browserfähigkeit, die die unternehmensweite Qualitätssicherung via Web erlaubt
die CAQ=QSYS RQMS Web-Edition, die mit dem Microsoft.Net Solutions Award 2002 ausgezeichnet wurde
das Modul RQMS-QDX, mit dem sich auf den Internet-Portalen der Automobilindustrie automatische Internet-Recherchen durchführen lassen
die mobile Erfassung von Qualitätsdaten mit Handhelds oder über Spracherkennung. Ergänzend können automatisch Informationen aus Digitalkameras und Videoquellen übernommen werden
die Unterstützung der Validierung Ihres Qualitätsmanagementsystems durch CAQ=QSYS und des Laborinformations- und -managementsystems CAQ=QSYS LIMS entsprechend der Forderungen der US-amerikanischen FDA (Food and Drug Administration). Das Einloggen ausschließlich autorisierter User kann zum Schutz vor unerlaubten Zugriffen über biometrische Erkennungsverfahren (Fingerabdruck oder kameragestützter Gesichtserkennung) erfolgen, die die Forderungen nach Berechtigungskonzepten und wirksamem Zugangsschutz erfüllen
Die IBS AG, Höhr-Grenzhausen, zählt zu den führenden Anbietern von Standardsoftwaresystemen und Beratungsdienstleistungen für das industrielle Qualitäts-, Produktions-, Labor- und Servicemanagement. Das Unternehmen wurde 1982 gegründet und beschäftigt heute in Deutschland, Großbritannien, Litauen, Luxemburg, Österreich, Spanien und den USA über 375 Mitarbeiter. Seit Juni 2000 ist das Unternehmen am Neuen Markt der Wertpapierbörse in Frankfurt/Main notiert (WKN 622840). Die Software der IBS AG ist bei über 3.000 Kunden weltweit im Einsatz; zu den wichtigsten Kunden gehören Unternehmen wie BMW, Audi, Agfa, BP, Tetra Pak, Hilti, Siemens oder Hoesch.
Weitere Informationen:

IBS AG
Christine Littek-Pohl
Rathausstraße 56
56203 Höhr-Grenzhausen
Tel. [phone]
Fax [phone]
www.ibs-ag.de
[e-mail]

PR-COM GmbH
Elke Treml
Sonnenstraße 25
80331 München
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
www.pr-com.de
[e-mail]

---
Elegua

[Elegua]

Ist doch mal ein Anfang um nachhaltige Werte zu schaffen und damit über gute Zahlen den Kurs gen Norden zu bringen. Shorties ihr tut mir leid...
Elegua

[realthing]

Wo kommt denn dieser Dampfplauderer
und Schönredner par excellence auf
einmal her?

Username: Elegua
Registriert seit: 27.08.2002
User ist momentan: Online seit 11.09.2002 12:15:45
Threads: 0
Postings: 45
Interessen keine Angaben

[Elegua]

@realthing
Ist das alles was du drauf hast? Wahrscheinlich schon!
Diese blöde Anmache kenne ich inzwischen schon und werde nicht schon wieder darauf eingehen.
Wo sind denn Deine "gehaltvollen" Beiträge, oder bist Du hier der "Watschenmann".
Ohne Gruß

[Meze]

Was passiert denn jetzt?

Steigende Volumina innerhalb kürzester Zeit.

Hab ich was verpasst??!!!!!

Ein sich fragender

Meze

[epipoly]

@elegua

Was du als Wiederholung siehst, ist eigentlich unschwer u.a eine weitere nähere Ausführung.Abgesehen davon, deine angeblicheWiderlegung muß aber in einem anderen Film spielen.

Aber mach dir mal da keine Sorgen,die wirklich richtige
sachkundige Meinung bilde(te)n schon die richtigen Köpfe.Vor allem,wer was wirklich drauf hat


Übrigens eine wirklich kernige fundierte Aussage "Shorties ihr tut mir Leid".Jetzt muß nur noch jemand diesen Schmarrn
glauben!

Gruß epipoly

[Juan13]

Zur Info:

Bisher sind ja alle Studien von versch. Häusern veröffentlicht, bis auf eine. AC-Research.
Hatte im Juli gepostet, dass diese Studie zu Anfang August kommt(tel. Auskunft AC-Research).
Auf Grund der Ereignisse hat sich diese verschoben. Nach tel. Auskunft von heute soll eine etwa 15-seitige Analyse in den nächsten 14 Tagen veröffentlicht werden.
Das interessante dabei ist wohl die Qualität, denn in der Vergangenheit hat AC-Research fundierte, ausgiebige Studien erarbeitet.
Wie z.B die letzte große vom 02.04.2002 "IBS QRM und MES-Software" (37 Seiten).
Auf die Nachfrage, was es mit dem Hinweis von Elegua(?) auf sich hat:

"also auf der PK in diesem Monat haben Sie dazu wohl gesagt, es handele sich um einen Interims CEO mit sehr guten Kontakten und Erfahrungen in der Branche der intensiv und für diese Übergangsphase bei IBS tätig ist mit seinem Team. Kommt auf dem kfm. betriebsw. Umfeld. Näheres jetzt hs. Namen etc. konnte ich noch nicht erfahren."

bekam ich keine direkte Antwort.

Ich rechne mit der Studie damit, dass sich der dichte Nebel um IBS etwas lichtet. Jedenfalls hab ich das zwischen den Zeilen so wahrgenommen. Ob wir aber eine positive oder negative Beurteilung erhalten, scheint ungewiss.

[Ausputzer]

hör mal blaues Augele
wieder jedopt, wa.
Mensch da verwechselste ja Blauäugigkeit mit Kompetenz.
Wie der alte Helmut. Der wollte och sofort aus`m Trümmerhaufen n`blühende Landschaft mach`n,wa

[Elegua]

@Ausputzer
tja, Dein besserer Vorschlag wäre dann wahrscheinlich für den Osten gewesen eine Mülldeponie draus zu machen oder die Mauer stehen zu lassen, wa, wäre den Berlinern ja entgegen gekommen denn dann hätte der Rest der Republik weiter deren Schulden subventioniert und auch die Kungelei bei der Bankgesellschaft wäre jut weiterjegangen,wa.
Für IBS schlägst Du dann wahrscheinlich vor alles dicht zu machen, haben keine Lust mehr oder wie? Echt jute Analyse, wa.

[1900]

Heute ist ja wieder mal sehr viel geboten.

Wenig Umsatz, kaum Kursfeststellungen geschweige denn Kursbewegung.

Ich habe so langsam das Gefühl, das irgendein "Spiel" mit uns gespielt werden soll.

@red-snapper

Gibt es Dich überhaupt auch noch??

Was sagt denn Dein Vermögensverwalter?
Wo liegen denn die Fangeisen??!!!

[Ausputzer]

mensch blaues augelE

da jibst nüscht mehr zu analysieren.
Kapier det endlich mal, wa.
IBS wird ooch bald n`Soli brauchen.

dein alter Freund Stehjeijer

[delight]

wie lange schläft ibs noch, wann kommen die meldungen??

[immernoch]

Auf was für ne meldung wartest du
eine Nega. oder Posit.

[delight]

na auf positive Meldungen, die gute Frau Reichel meinte zu mir vor 2 Wochen, jetzt würden nur noch positive Meldungen kommen (na ja, man muss wohl nach dem ganzen Desaster wirklich von IBS überzeugt sein, sonst könnt ich den Laden nur jeden Tag aufs neue anrufen und mich auskotzen).
delight

[lister]

Jetzt haben die IBS-Threads(nicht alleine dieser)
endlich das Niveau des Kurses und anderer NM-Threads
erreicht. Der eine kauft 10000 Stück, der andere macht
obwohl der Kurs ständig fällt über Vermögensberater
zig-dausend Euros und wieder andere prophezeien
die Insolvenz.....

Ich kann mich nur bestätigt fühlen vor langer Zeit
den NM als größten Dreck weltweit bezeichnet zu haben
und keine Investments mehr zu tätigen.

Und alle labern das es bei der Nasdaq ähnlich war mit
dem kleinen Unterschied das es dort auch damals ein
Potential an Klasse gab wie Microsoft, Intel oder Cisco.
Diese haben zwar momentan auch Durchhänger doch im
Gegensatz zum deutschen Schrott werden sie auf Dauer
überleben. D-Log, Thiel, Mobilcom, Morph., IBS, Biodata
und wie die ganzen Topfirmen heißen denen eine blühende
Zukunft vorausgesagt wurde....Kein einziges Unternehmen
konnte und kann diese Erwartungen erfüllen.

Allerdings ist der NM für Taschengeldtrader in jungen
Jahren gut zum üben zu empfehlen. Hier kann man erste
Lektionen lernen die auf jeden Fall besser sind als
die Anlage auf Dauer in diesem Segment. Ich möchte nicht
wissen wie viele hier seit über 20€ dabei sind und deren
Kapital aufgebraucht ist.

IBS war auch mein letzter Hit in diesem Markt doch konnte
ich meine Verluste in Grenzen halten durch SL`s und
meine innere Weigerung 12,10,8,6,3€ als billig anzusehen.
Von der Seitenlinie ist es traurig mit anzusehen was
hier passiert ist doch muß man als Fazit eindeutig feststellen
das mit IBS gerade im 10-20€ Bereich nur durch aktives
Trading Kapital geschaffen werden konnte frei nach
dem Motto `wer hält verliert`.

Und den Absturz des NM haben einige hier prophezeit allen
voran Smeagle13 und auch meine Wenigkeit.

Ich bin mir auch sicher das wir noch tiefere Indexstände
sehen werden und eine Erholung am NM keines Falles
nachhaltig und groß ausfallen wird da die Investoren
welche dafür notwendig sind nicht mehr investieren werden.

gruß lister

[TigerWutz I]

wenn das alles insgesamt nicht so traurig wäre, könnte man Lister zu seinem Posting gratulieren und ihm vorbehaltlos zustimmen.
Erstaunlicherweise gab es vor über zwei Jahren schon Aktionäre, die bei Indexständen zwischen 8000 und 9000 Punkten schon vor Abstürzen in genau die jetzigen Regionen warnten.Was haben diese Leute Schläge einstecken müssen (auch von mir).
Der NM ist fix und fertig . Massen von Schrottfirmen wandern ab in den geregelten Markt oder wandern ab in die Insolvenz; von einem gesunden Ausleseprozess kann man wahrlich nicht mehr sprechen. Von ehemals über 330 gelisteten Firmen sind nach meiner Kenntnis aktuell noch ca 260 übrig geblieben und ich bezweifle ,dass am Jahresende noch viel mehr als 2oo übrig sein werden; Tendenziell nach unten beschleunigend.
Massnahmen zur Rettung sind ärmlich und erbärmlich (nachträgliche Meldung von Insiderverkäufen etc.) und ersticken in echt deutscher Bürokratie.
Die hier gelisteten Firmen leiden unter dem katastrophal schlechten Image dieses Segments wohl mehr ,als manche Vorstände wahrhaben wollen.
Hätte sich IBS nicht mit über Nacht rapide verschlechterten Zahlen selbst diskreditiert, so hätte diese Aufgabe der NM automatisch übernommen.
NM-Fonds werden in schöner Regelmässigkeit liquidiert; nicht nur angelsächsische Fondsmanager erhalten Investitionsverbot für NM-Aktien und hier wird auf gute Nachrichten einer Firma gewartet, die seit 01.01.2002 ca. 85 Prozent ihrer Marktkapitalisierung verloren hat und die selbst bei guten Zahlen und Meldungen in diesem Schlammsegment niemals mehr eine Chance hat.
Gruss T.
p.s. das nächste Posting erst bei Indexstand 300 und nach den erwartet guten Meldungen seitens IBS, die den Kurs dann wenigstens zeitweise bei vielleicht 99 cent verharren lassen.

[texascm]

Nur fallen die Kurse der Firmen nicht weil sie am Neuen Markt sind und dort keiner mehr investiert, sondern weil ihre Unternehmensergebnisse desaströs sind. So wie das von IBS , eine einzige Katastrophe .
Eine Firma , die am Neuen Markt gelistet ist und die es schafft ihre Gewinne zu steigern, die dividendenfähig ist und die vernünftige Zukunftsaussichten hat, deren Aktienkurs wird sich auch einigermaßen halten.
Nur ist sowas am Neuen Markt leider Mangelware und ich musste lange suchen bis ich eine gefunden habe , aber deren Chart sagt alles:



Und ich weiss noch genau, wie damals die dotcom Experten, die die clickrate ihrer Lieblinge auswendig wußten, sich über eine Firma lustig gemacht haben , die Autositzheizungen herstellt.
Die Dividende von WET ist heute höher als der Intershop Kurs.
Anmerkung: ich habe keine Aktien von WET und würde sie auch im Moment nicht empfehlen, weil ich für die Automobilkonjunktur eher negativ gestimmt bin. Ich wolltre nur einmal zeigen, daß die Börse auch jetzt noch differenziert.

[Friseuse]

Lister

Vor tausenden von Postings habe ich mich zu dieser Fa. geäußert. Eigentlich ist diese Aktie uninteressant und wird es auch bleiben. Bei einer der von Dir negativ gesehenen Aktien liegst Du nur im Zeittrend und in Zukunft falsch. Ein Blick auf die reale Entwicklung könnte nicht schaden

Glück auf

[lister]

@texascm

sicher hast Du da Recht, nur auf Dauer haben eben auch
diese Unternehmen Einbrüche erlitten und es gab Kursstürze.

Der NM wäre nicht da wo er jetzt steht wenn sich lediglich
Phantasiefirmen ala Abit, Gigabell, etc. als Rohrkrepierer
erwiesen hätten sondern der Fall kam hauptsächlich als
gerade die `seriösen` und hoch eingeschätzten NM 50
Unternehmen als Flop erwiesen haben und dies zudem noch
in einem großen Maße durch Betrügereien. Und genau dies
ist der Unterschied zur Nasdaq in den 80ern als das
Segment wackelte. Dort waren es nämlich genau die kleinen
und mittleren `Abits` welche Unsicherheiten gebracht haben
aber es gab trotz allem Vorzeigeunternehmen die den Markt
nicht ganz an Glaubwürdigkeit verlieren ließen. Diese fehlen
bei uns und deshalb no return zu besseren Zeiten wenn man
nicht sagt das evtl. 1000 Punkte in 2-3 Jahren toll sind.

@friseuse
Ob Morph. der große Renner werden wird werden die nächsten
2 Jahre zeigen, ich glaube nicht mehr daran. Bestenfalls
werden sie übernommen da ja doch interessante Teilbereiche
vorhanden sind.

by lister

[cashnet]

Hi!

Mal `ne Überlegung: nachdem Bäurer AG nun durch Kapitalmassnahmen wieder 21 Mio E rein bekommt lt. Adhoc vom Freitag, und mit der dann nachfolgenden Kapitalmassnahme nochmal 20 Mio E, wird IBS ihre Forderung an Bäurer bestimmt wieder aktivieren.
Bäurer ist ja wohl einer der Vertriebsparner von IBS, die mit Produktionsmanagementsofzware von IBS ihr lahmendes ERP-Geschäft ankurbeln wollten.
Da könnten locker 2 Mio E (?), die mit dem HJ ausgebucht wurden, wieder als werthaltige Forderung einebongt werden

Hi lister!

Ja Du hast das alles gewusst, und auf einen Blick siehst Du auch, welches Unternehmen ein gutes Geschäftsmodell hat, wer`s schafft und wer nicht.
Leute wie Du können mit solcher Fähigkeit in der Unternehmensberatung am Tag 6000 E + MwSt machen, Du blickst, dass bei Morphosys höchstens ein paar Unternehmensteile interessant sind, wie der Markt sich weiter entwicklen wird und welche Investoren, in welcher Zahl mit welchem Investitionsvolumen an den NM zurückkehren, wenn überhaupt.
Ich bin tief beeindruckt......

Übrigens, zur allgemeinen Feststellung: wir befinden uns in der akutesten Wirtschaftskrise seit Ludwig Erhardt`s Wirtschaftswunderstart.
Das hat in allen Segmenten bei der Masse der Firmen zu gigantomanischen Rückgängen der Börsenbewertung geführt. Auch bei DAXis waren 60% Minus allemal drin und in den anderen Börsennischen ebenso, da guckt nur keiner mehr so genau hin.
Dass am NEMAX alles x-mal intensiver stattgefunden hat, liegt an der Mentalität dieser Gruppe Anleger, die meist nix bis wenig über ihre AGs wissen und überhektisch reagieren, nach oben wie nach unten.
An einem ist jedoch nie Zweifel anzusetzen, dass ein Kapitalanleger immer von einer einzigen Zielsetzung angetrieben wird, dem Profitstreben, der Gier. Die stirbt niemals aus. Okay, viele haben am NEMAX viel Geld gelassen, aber daraus entspringt doch der noch intensivere Drang, die eigenen Verluste irgendwie irgendwann wieder mal mit irgendwas reinzuholen.
Dazu fehlt dem einzelnen Privatanleger aber a) der Mut, b) das Wissen etc. Also orientiert er sich wiedrr daran, was die anderen machen. Es wird immer wieder extremes Gruppenverhalten geben am NM und wenn egal durch was ausgelöst wieder eine Aufwärtsbewegung anläuft, nährt die Hausse die Hausse, genau wie jetzt die Baisse die Baisse nährt. Viele Leute steigen erstmals neu ein weil sie sich sicher sind, die Fehler der letzte zweieienhalb Jahre nicht zu machen, die andere gemacht haben. Aber es werden die selben Fehler sein, beim selben Spiel, nur anderen Spielern.
Gravierende Fehler an der Börse habe ich grundsätzlich immer dreimal gemacht.

Eins hab ich gelernt: immer wenn ich Recht hatte und eine Aktie lief gut oder eine Aktiengruppe, ein Index oder oder, war ich sicher, jetzt kannst Du`s. Das macht saumässig überheblich und dann kommt es alles ganz anders und alles Überheblichkeit ist zum Teufel.
Den alte Hasen, den Du hier gibst, den gibt es nicht an der Börse. Auch nicht den Zauberlehrling, der am NEMAX Trockenübungen macht, um sich fit zu machen. Die Fehler, die der glaubt gelernt zu haben, macht er morgen wieder, nur anders.
Analysten, Fondsmanager, Volkswirte und ihre Prognosen? Auch Zauberlehrlinge im teils 30. Berufsjahr.

Also, Merlin, bleib bei uns Sterblichen



TigerWutz I

Dass wir alle über die Tölpelhaftigkeit der IBS-Manager geschockt waren ist klar. Da schreiben wir mal so eben was ab, und wer weiss, vielleicht entstehen dann ja daraus ruckzuck wieder ausserordentliche Erträge (so wie oben vielleicht bei den Bäurer Forderungen, wenn`s welche gibt)
Dass da in dem miesesten aller Quartal in dieser beschissenen Konjunktur auch bei IBS was Mieses rauskam, ist noch gar nicht mal so schlimm, denn unterm Strich wird das operative Geschäft ja zum Jahresende ausgeglichen sein bei 35 Mio E Umsatz. Was da bleibt, sind nur die Abschreibungen. Der Break-Even liegt da also bei 35 Mio E. Wenn jetzt noch dieser IVT-Laden vertickert wird und was ausserordentliches abwirft, kann auch der Abschreibungsverlust grossteils weg sein.
Jetzt muss man das Jahr 2003 ins Auge fassen und wenn die das schaffen, was sie dieses Jahr machen wollten, werden`s dann 44 Mio E was 4,5 Mio E Ebit sind.
Kriegen die da wirklich eine grosse Vertriebskooperation hin, kann das einen richtigen Umsatzschub geben mit entsprechendem Ertrag.
Wenn wir uns wieder mal die Kundenliste von denen vor Augen führen, muss das Produkt von ihnen ja wohl auch was taugen und ist nicht mit irgendeinem NEMAX-Scheiss wie von ArtNet zu vergleichen. Ganz so negativ seh ich das alles nicht mehr. Das was wichtig ist, dass die Jungs endlich mal ihren Arsch von der Matratze hochhieven und mal aktiv werden irgendwie

Wird schon werden, ich hab meine Aktien symbolisch in in einen Naturholzkiste gepckt und ins Weinregal gestellt. Da reifen ein paar gute Sachen still vor sich hin, und das IBS-Zeug kann da gerade mitreifen. Einml im Halbjahr werden Wein und Aktien gewendet.

[heppy]

Können wir nicht auch bei der Regierung um ein kleines
Darlehen oder Bürgschaft betteln.
Herzlichen Glückwunsch allen Mobilcom Aktionären.
Wollte Freitag auch kaufen,hatte aber die Hose zu voll!!!
heppy

[1900]

Schmalbach-Lubeca ist doch auch schon langjähriger, zufriedener Kunde von IBS.

Vielleicht kann ja durch die Übernahme ein zusätzlicher Grosskunde gewonnen werden.....

Schmalbach-
Lubeca -
Der größte
amerikanische Getränkedosen-Hersteller
Ball will das
Verpackungsunternehmen
übernehmen. Der Kaufpreis
beträgt 1,17 Mrd. . Die Ge-nehmigung
der Kartellbehörden
steht noch aus.

[1900]

Die Bollinger- Bänder ziehen sich schon wieder verdächtig zusammen.

Es dürfte in den nächsten Tagen eine starke Kursbewegung erfolgen.

Allerdings ist die Richtung der Bewegung noch unklar und vermutlich auch etwas
Gesamtmarktabhängig.

Schaut Euch nur mal die Bollinger Bänder an. Untere verläuft bei 1,28, der mittlere bei 1,65 und der obere Bollinger bei 2,02.

Irgendetwas kommt, allerdings weiss ich noch nicht was.

Gruss

1900

[snausnau]

Hey 1900

da können wir nur hoffen, daß es dieses Mal in die andere Richtung geht. Das Szenario hast du schon einmal vorausgesagt, kannst du dich erinnern ? Der Kurssturz stand uns bevor. Na ja warten wirs ab. Vielleicht bringen Sie jetzt auch mal was Positives.

ciao snausnau

[1900]

Hallo snausnau,

kann mich gut erinnern. War damals 2 Tage vor den Katastrophenzahlen.

Nur diesesmal schauen für mich die Indikatoren etwas positiver aus.
Normalerweise dürfte die Kursbewegung nach oben gehen.

Allerdings ist natürlich das Marktumfeld dermaßen besch.....!

Wollen wir mal das Beste hoffen.

Ist hier eh verdächtig ruhig geworden. Etwa die Ruhe vor dem Sturm??!!

Gruss

1900

[snausnau]

Oh yes I hope so.

Gruss
snausnau

[heppy]

Nicht das ich schwarz sehen möchte,aber ich glaube nicht
mehr an eine nachhaltige Verbesserung des Aktienkurses
bei IBS.
Der Grund dafür ist der das zur Zeit die gesamte Wirtschaft
am Boden ist.Und IBS hat bewiesen das sie sich dem nicht
entziehen kann.Man schaue sich einfach das letzte Halbjahr an.
Desweiteren sehe ich zur nicht wo Impulse herkommen könnten.
Es sind zwar wilde Spekulationen im Umlauf,aber auch da denke
ich,das dies nur heiße Luft ist.
Die einzigen die hier noch was reißen können sind die
die jetzt einsteigen und hoffen das der Kurs nächstes Jahr
bei 3 steht.
Vom 3 Q verspreche ich mir auch nichts Neues!
Mal sehe ob die überhaupt ihre gesenkte Prognose einhalten
können?
Wir,die schon seit 2 Jahren dabei sind,sind die gekniffenen.
Wir seht ihr das?
heppy

[1900]

Hi heppy,

was ist denn mit Dir los?

So kenne ich Dich ja gar nicht.

Aber wenn selbst Du negativ eingestellt bist, ist es normalerweise als kontraindikator zu verstehen.

Könntest Du mal heute Abend unseren gemeinsamen Freund JJ anrufen und ihn nach einer Charteinschätzung bitten.

Ich bin nämlich heute Abend nicht daheim. Die Gründe dafür dürften Dir jawohl klar sein.

Frag ihn mal speziel nach den Indikatoren (MACD, Momentum, RSI, Stochastik, etc.)

Gruss

1900

[immernoch]

Aktuell
IBS AG - Newsflash -
17.09.2002
http://www.ibs-ag.de
mailto:[e-mail]
====================


Themen:

1. Den Produktions- und Qualitätsdaten auf der Spur: Traceability
2. IBS AG bietet zertifizierte Schnittstelle zu qs-STAT von Q-DAS
3. SPS/IPC/DRIVES - 26.11.2002-28.11.2002, Nürnberg
5. Highlights auf der MTQ 2002 - 12.11.2002-15.11.2002, Dortmund
6. Der neue Seminarkatalog der IBS Academy für das 2. Halbjahr 2002



1. Den Produktions- und Qualitätsdaten auf der Spur:
Traceability Rückrufaktionen aufgrund von Qualitätsmängeln
verursachen neben einem nicht genau zu
verifizierenden Image-Verlust Kosten in Millionenhöhe.
Davon betroffen sind nicht nur Unternehmen der
Automobilindustrie, sondern alle Hersteller
von sicherheitsrelevanten Bauteilen.
Die Verschärfung des Produktsicherungsgesetzes
und die neue 24monatige Gewährleistungsregelung
legen den Herstellern eine besondere Bürde auf. Die
Forderung nach einer lückenlosen Rückverfolgbarkeit
sämtlicher Material-, Produktions- und
Qualitätsdaten von Produkten, Bauteilen,
Chargen etc. steht somit an oberster Stelle.
Ohne technische Unterstützung und präventive
Maßnahmen ist dies ein zeitaufwendiges
und sehr kostspieliges Unterfangen.
Hersteller unterschiedlicher Branchen
(Vorreiter ist hier aus guten Gründen die
Automobilindustrie) setzen deshalb vermehrt
auf Traceability-Systeme der IBS AG.

Mehr Infos? Lesen sie den kompletten Beitrag in unserem
Newsletter "direct"
http://www.ibs-ag.de/pdf/direct_september_2002.pdf


2. IBS AG bietet zertifizierte Schnittstelle zu qs-STAT von Q-DAS
Die Datenübernahme aus dem Statistikpaket qs-STAT der Firma
Q-DAS in das SPC-Modul (Statistical Process Control) des Qualitätsmanagement-Systems CAQ=QSYS der IBS AG erfolgt jetzt
über ein zertifiziertes Interface. Das Interface
schafft eine Verbindung von qs-STAT zum CAQ=QSYS
SPC-Modul (Statistical Process Control) von IBS.

Mehr? http://www.ibs-ag.de/german/4/1/1954


3. SPS/IPC/DRIVES - 26.11.2002-28.11.2002, Nürnberg
SPS/IPC/DRIVES ist die Messe für MES-Systeme und
elektrische Automatisierungstechnik. Beachten
Sie das Kongressprogramm und die Workshops.

Infos und Anmeldung:
http://www.ibs-ag.de/german/6/1/1803.html


4. MTQ 2002 - 12.11.2002-15.11.2002, Dortmund
Die IBS AG zeigt auf der Fachmesse für
Materialprüfung, Messtechnik
und Qualitätsmanagement (MTQ) in
Dortmund (Halle 4, Stand 4203)
aktuelle Features rund um die Qualitäts-,
Produktions- und Servicemanagement-Lösungen.
Thematische Schwerpunkte der diesjährigen
Messeteilnahme sind: Traceability - Lückenlose
Rückverfolgbarkeit
sämtlicher Material-, Qualitäts- und Produktionsdaten
von Produkten, Bauteilen, Chargen,
sowie neue Features rund um unsere CAQ-Lösungen.

Mehr Infos zum Pressebericht:
http://www.ibs-ag.de/german/4/1/1953
Info und Anmeldung:
http://www.ibs-ag.de/german/6/1/1802.html


5. Seminare der IBS:academy für das 2. Halbjahr 2002
Entnehmen SIe dem aktuellen Schulungsplan der IBS:academy:
- spezielle Software-Schulung (IBS-Produkte)
- allgemeine Softwareschulungen (Office-Produkte,
Homepage-Editoren oder Administratoren-Ausbildung, etc.)
- soft-skill-Schulungen
Fordern Sie sich noch heute ein Exemplar
des neuen Schulungskalender an oder
reservieren Sie im Internet unter: www.ibs-academy.de

Haben Sie Fragen zu einem Thema?
Rufen Sie uns an oder schicken Sie
einfach kurz eine E-Mail: [e-mail]

[1900]

Habe mir gerade den Chart angeschaut.

Der kurzfristige Abwärtstrend (seit März 02) verläuft gerade bei 2,38 Euro.

Der längerfristige Abwärtstrend (seit September 00) verläuft aktuell bei 5,14 Euro

Was mich nur etwas stutzig macht ist die Ruhe hier im Board und auf den Börsenplätzen.

Aber vielleicht ist es ja wirklich die Ruhe vor dem Sturm.


@heppy

Schon wieder etwas beruhigt!!??

Kannst mich ja mal anrufen.

Gruss

1900

[1900]

Habe mir mal das Orderbuch auf XETRA angeschaut.

Ist schon irgendwie komisch:

10.200 Stück gekauft und wir wären bei 1,97 Euro
9.500 Stück verkauft und wir wären bei 1,30 Euro

Seit Tagen ist das Verhältnis nun schon so ungefähr gleich.

Obwohl wir teilweise am Tag deutlich mehr Umsätze hatten als 10.000 Stück.

Meine Frage daher an Euch: Habt Ihr eine Erklärung?

Meine Theorien lauten:
- 1,50 ist für die jetzigen Börsenphasen einfach der "Fair Value"
- irgendjemand ist an einem konstanten Kursverlauf sehr interessiert, da selbst bei
mehr Umsatz sofort "grössere" Packete eingestellt werden, welche den Kurs nicht über
die 1,60 Euro Marke bringen
- Irgendjemand will da möglichst kursschonend rein oder raus.

Wie schauen Eure Meinungen diesbezüglich aus??

Nichtsdestotrotz glaube ich an eine sehr starke Kursbewegung innerhalb der nächsten 7 Tage.

Nur die Richtung vermag ich noch nicht ganz vorherzusagen.

Gruss

1900

[Meze]

Ich sehe das mit den Bollingern ähnlich.

Die Verengung der Bänder schreit geradezu nach einer heftigen Kursbewegung.

Allerdings wird die Bewegung m.E. zu 70% positiv ausfallen, da die Indikatoren m.E. auch mitspielen:

- Momentum ist aktuell bei 92,36 mit Tendenz Richtung 100

- Fast Stochastik hat gerade die Signalline geschnitten und ist aktuell bei 12,20

- RSI hat gerade die 30-Marke durchbrochen und ist aktuell bei 31,13

- Slow Stochastik ist kurz vor einem Schnittpunkt

- MACD ist noch im negativen Bereich, der Trend geht allerdings Richtung positiver Bereich.

Bin ja mal gespannt, was bei IBS die nächsten Tage noch so alles passiert.

Ich denke auf alle Fälle das es sehr spannend und volatil wird.

Servus

Meze

[epipoly]

@heppy
Hoppla wie war dies nochmal "manche lernen es nie".
Hast du denn etwa nicht vor zwei Wochen glatt noch welche gekauft!?.

Gruß epipoly

[immernoch]

NOCH 30 CENT bis zum PENNYSTOCK.

WO sollte sie nach einigen angaben dieses jahr sein?

30-40-50-60-70-80-90-100 euro

oder wareb es cent?

[morgengrau]

sind die heute vom handel ausges.

da gehen ja heute unmengen über den tisch

schon 130 stück

[realthing]

Das sind die Instis,
von denen hier immer wieder gesprochen wurde

[Groucho Marx]

Das ist Massmann, der sich verbilligt...

[hb14]

das waren die 2 neuen großinvestoren.
80 und 50 stück auf xetra.
gruß

[Elegua]

Was sollen solche Bemerkungen, man könnte doch auch einfach feststellen, dass derzeit Niemand bei diesem Kurs seine fundamental werthaltigeren IBS Aktien verschleudern will um jetzt Verluste zu realisieren. Umgekehrt ist auch klar, dass IBS von der Marktkrise nicht verschohnt bleiben kann und zur Zeit auch bei anderen WErten der Handel eher dünn ist. Wer will derzeit denn überhaupt noch im Aktienmarkt investieren wenn wir selbst im DAX Niveaus wie vor 1997 erreichen?

Gruß
Elegua

[Ausputzer]

Hör mal augelE
der war jut ..fundamental werthaltigeren IBS-Aktien
Alle blöd oder was?

[hb14]

galgenhumor

[delight]

ich kann nur sagen ..ck ibs, es reicht mir mit dem laden.
delight

[Marleen1512]

@alle
schaut euch mal die Aktie 909402 an (Calypte)!
Diese Fa. stellt den weltweit einzigen Aids-Test auf Urinbasis her.
Schlechtere Gewinnchancen wie mit IBS gibt es ja wohl kaum noch. Ich habe keine mehr, habe aber ca. 14.000 DM in den Sand gesetzt mit IBS!!!!

[Marleen1512]

@alle
nochmal ich
habe mich wohl etwas ungelenk ausgedrückt, der Test wird nicht auf Urinbasis hergestellt sondern mit diesem Test ist keine Blutabnahme mehr erforderlich, der Test kann AIDS im Urin nachweisen! So nun stimmt es wohl!

[Wump]

@Marleen1512,

habe erst gedacht, Du hast Dich im Board geirrt. Sei doch
bitte so fair zu sagen, dass bei Calypte ein großes Risiko
besteht. Listing an der OTCB, Finanzlage sehr kritisch
(immernoch) und die Show die Calypte mit der Bankrott-
erklärung abgezogen hat, damit Cataldo schön billig rein-
kommt macht mir die Sache auch sehr gefährlich.
Meiner Meinung nach, steckt in IBS immernoch sehr viel
Risiko, aber Calypte ist in meinen Augen noch ein Tick
schärfer, obwohl ich gerne zugeben möchte, dass wenn die
es schaffen, ordentliche Kurssteigerungen drin sind.
In einem ist Calypte jedenfalls besser, sie kommunizieren
mehr.

Bis denne, wump.

[1900]

Ist eigentlich schon jemandem aufgefallen, das wir den steilen Abwärtstrend, welcher seit 26.06.02 Bestand hatte am 17.09.02 durch eine Seitwärtsbewegung durchbrochen haben?!

Der nächste Abwärtstrend vom 27.03.02 verläuft aktuell bei 3,14 Euro.

Ich rechne von den Indikatoren her, das wir uns langsam dieser Marke nähern.

Allerdings nur bei steigenden Umsätzen (und positiven Nachrichten/Marktumfeld).

Zur Zeit ist IBS einfach tot!!

Weder grosse Käufer noch Verkäufer am Markt.

Der Kurs ist mehr oder weniger ein Zufallsprodukt.

Das Warten geht weiter!!!

[snausnau]

Hey 1900

warten war schon immer unsere Stärke

[1900]

Hallo snausnau,

hoffentlich zahlt sich das warten mal aus!!!??

Langsam dürften die ruhig mal in die Gänge kommen.

Wäre m.E. jetzt die richtige Zeit, da:
- charttechnisch schaut die Aktie gut aus (Indikatoren, Chart)
- Umsätze nehmen deutlich ab, was ein Zeichen ist, das die Zocker aus dem Wert rausgegangen sind

Time will tell!!

Das Warten geht weiter.

[Myral]

Ich habe seit längerer Zeit das erste Mal das Gefühl,daß es zu einer Trendumkehr bei IBS kommen könnte.

[1900]

Hallo Myral,

wollen wir mal nicht gleich grössenwahnsinnig werden. ;-))

Zur Zeit wäre ich mit einem stabilen Kurs um die 1,30 Euro schon zufrieden.

Da ich den DAX kurzfristig auf 2500 Punkten sehe und mittelfristig sogar die 2000 Punkte nicht
ausschliesse.

Allerdings stimme ich Dir voll zu, das es bei IBS nach einer Trendumkehr ausschaut.

In den letzten paar Tagen/Woche hatten wir doch eine relative Stärke.

Gruss

1900

P.S.: Das warten geht weiter...!!!!!

[heppy]

@Myral

Gibt es dafür eine Begründung oder ist das ein Bauchgefühl.

Schade das man zur Zeit so wenig von Azawi,Elegua oder Cashnet
zu lesen bekommt.

heppy

[Myral]

@heppy

Eigentlich Beides, einmal das Gefühl und zweitens sieht es so aus als ob jemand bei 1,30€ stützt und bei 1,31€ noch ein drauf setzt.
Kann natürlich schnell wieder vorbei sein, hat er allerdings gestern auch schon gemacht, als der Kurs in Frankfurt bei 1,20€ war.
In den Wochen zuvor wurden dann die Xetrakurse auch gleich nach unten gezogen.

Gruß

[snausnau]

Wow habt ihr das gesehen, wir sind unter den Top 5. Gabs das überhaupt schon mal ?? Und das an so nem Tag. Mein Gott zwickt mich mal.

[morgengrau]

ob dies hält ist ne andere frage

ibs hat ja noch einiges gut zu-machen

[immernoch]

7% im plus geht ja
wäre mir lieber gewesen 7% plus bei 6 euro

[Elegua]

wie wärs mal mit einem IBS Trade in Hannover, da ist der letzte Kurs immer noch mit 9 € eingetragen... ;-))
Ohne Meldungen und bei dem jetzigen Konjunkturklima und den Kriegsaussichten sowie der Ölpreisentwicklung kann man ja ansonsten nur überwintern...
Elegua

[Myral]

So kann der Kurs für heute bleiben. ( 1,59€ )

[1900]

Was wir heute sehen ist m.E. erst ein kleiner Anfang der engen Bollinger Bänder.

Die eigentliche sehr starke Kursbewegung wird in den nächsten Tagen/Woche eintreten.

Nur scheint jetzt die Richtung klar zu sein.

Über die Stärke der Kursbewegung werden wir uns alle freuen und unsere IBS in ganz
andere Regionen bringen.

Schau mir heute Abend den Chart aber in aller Ruhe an und melde mich dann nochmal.

@heppy

Du wirst doch wohl nicht......!!!?? ;-))


Gruss

1900

[TigerWutz I]

@1900
Was wir heute sehen, ist billiges Gezocke, wie bei fast allen NM-Werten, unter zudem miserablen Umsätzen!
Ich kann wirklich nur den Kopf schütteln , in diesen Zeiten von Bänderdehnungen oder -stauchungen zu sprechen und davon ausgehend womöglich noch zu investieren.
Gruss T.
p.s. du hoffst doch nicht etwa auf die Zahlen für das dritte Quartal???

[1900]

@Tiger Wutz I (oder soll ich besser .... sagen??)

Fakt ist, das sich die Bollinger Bänder extrem zusammenziehen. Der untere verläuft bei 1,21 während der obere bei 1,80 verläuft.

Ein zusammenziehen der Bollinger deutet auf eine kommende extreme Kursbewegung hin.

Wenn Du die anderen Indikatoren lesen + deuten könntest (zu was Du anscheinend aber nicht in der Lage bist Deinem abfälligen Schreibstil über Charttechnik
nach zu urteilen) könntest Du Dir ein Bild machen was alles passieren kann.

Schaut nämlich charttechnisch sehr gut aus.

Aber was man nicht versteht, macht man einfach lächerlich!
Oder hast Du/Ihr andere Beweggründe???

Verkauf mir Deine IBS halt einfach, sofern Du welche hast und nicht selbst welche eindecken musst!

1900

P.S.: Habe übrigends 2 Tage vor Bekanntgabe der schlechten Zahlen bereits auf die damals
ebenfalls verengten Bollinger hingewiesen und auf die kräftige Kursbewegung die lt. Bollinger kommen musste.

Und was ist am 21.08.02 passiert??? Waren das auch Kleinanleger welche mit 1 Million Aktien gezockt haben??

Nur diesmal schaut es ganz anderst aus!

Die Zahlen für das 3. Quartal interessieren mich im Moment nicht die Bohne!!
Da gibt es andere Sachen, welche ich von IBS gedenke zu erfahren!

@heppy

Tu es nicht!!!! ;-))

Gruss

1900

[1900]

Habe mir mal den Chart von IBS etwas näher angeschaut. Schreibe es jetzt bewusst ohne Wertung, nicht das mir unlautere Absichten unterstellt werden.

Im Moment sind wir an dem Abwärtstrend, welcher seit 26.03.02 besteht und aktuell bei 1,60 Euro verläuft.

MACD notiert bei –0,36 .

Momentum liegt bei 102,50.

Slow Stochastik ist bei 53,70

Fast Stochastik ist bei 100

RSI ist bei 60,42

Unterer Bollinger 1,21
Mittlerer Bollinger 1,50
Oberer Bollinger 1,80

38-Tageslinie 2,21
100-Tageslinie 4,96

Derjenige mit Erfahrung in Charttechnik wird aus den Indikatoren schon seine Folgerung ziehen können.

Für alle anderen werde ich es hier nicht erklären (tut mir zwar für die Nichtchartisten leid), da sonst eh nur wieder Hohn und Gespött kommt bzw. mir unlautere Absichten unterstellt werden, gell Tiger Wutz!!!!!!


Gruss

1900

[morgengrau]

IBS AG ENGIN.CONSULT.SOFTWARE NAMENS-AKTIEN O.N.
ISIN: DE0006228406 WKN: 622840 Börse: BerlinDüsseldorfFrankfurtHamburgHannoverMünchenStuttgartXETRA





Aktueller Kurs: 1,77 Datum: 26.09.2002
Differenz zum Vortag: +0,27 (+18,00%) Uhrzeit: 12:04


Brief : 1,70 (-) 12:06.52
Geld : 1,65 (-) 12:06.52

Eröffnung : 1,70

Tageshoch : 1,77

Tagestief : 1,70

Schluß : 1,50

52W Hoch : 12,50
52W Tief : 1,20

Letzte Kurse :

1.77 12:04:06 - -

1.70 10:50:31 - -

1.70 09:22:30 - -

- - - -

- - - -

Handelsvolumen : 4.831
Gehandelte Stück : 2.780

[Prunus1]

Wer von Euch ist das?

[Myral]

Da habe ich nicht so schlecht gelegen (#5884), wäre allerdings auch ganz gut, wenn es noch ein paar Tage so weiter geht, mein Einstieg lag leider bei 2,00€.

Gruß

[Sozzi]

...dat gehört doch s o f o r t in den IBS-Kult-Thread... tztztztzttz...


#1 von ad_hoc [W:O] 26.09.02 20:36:02 Beitrag Nr.: 7.465.213 7465213
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben IBS AG ENG.CONS.SOFT.O.N.

DGAP-Ad hoc: IBS AG <IBB> deutsch

Verhandlungen über den Verkauf der IWT-Gruppe erfolgreich abgeschlossen

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Verhandlungen über den Verkauf der IWT-Gruppe erfolgreich abgeschlossen - Führender IBS-Mitarbeiter übernimmt im Rahmen eines MBO das aus drei Firmen bestehende deutsch-luxemburgische Tochterunternehmen

Höhr-Grenzhausen, 26. September 2002 - Stefan Britz, Geschäftsführer der in Trier und Luxemburg ansässigen IWT-Gruppe hat nach monatelangen Verhandlungen von der IBS AG 100% der Anteile dieser deutsch-luxemburgischen IBS-Tochter übernommen. Zu der IWT-Gruppe (insgesamt 42 Mitarbeiter), gehören die in Trier ansässigen Firmen "IBS Workflow Technologies GmbH" und "IBS IT Technologies GmbH" sowie die in Munsbach/Luxemburg ansässige "IBS Workflow Technologies S.A.".

Die Übernahme der IBS-Tochterunternehmen durch ihren bisherigen Geschäftsführer beurteilen Verkäufer und Käufer gleichermaßen positiv. Dr. Klaus-Jürgen Schröder, Vorstandsvorsitzender der IBS AG: "Wir trennen uns nur ungern von der IWT-Gruppe, aber im Rahmen der angekündigten Umstrukturierung des Konzerns war das notwendig." Stefan Britz, nun geschäftsführender Gesellschafter der IWT- Gruppe ergänzt: "Damit können wir uns intensiver auf unser Kerngeschäft, das Anbieten von IT-Systemleistungen sowie die Entwicklung und den Vertrieb von Geschäftsprozess-Applikationen für den Mittelstand konzentrieren."

Ansprechpartner IBS AG: Dr. Erik Massmann (CFO), Birgit Reichel (IR), Rathausstraße 56, D-56203 Höhr-Grenzhausen, [e-mail], Tel.: [phone], Fax: [phone], http://www.ibs-ag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 26.09.2002

[delight]

und was muss Herr Stefan Britz dafür bezahlen, dass er von der IBS AG 100% der Anteile der deutsch-luxemburgischen IBS-Tochter übernommen übernommen hat??
delight

[morgengrau]

delight

die frage habe ich mir auch schon gestellt

erfahren wir morgen mehr?
wie seht ihr den verkauf?

[NMZombie]

Hallo,

ich dachte erst an einen Rechtschreibfehler als ich las dass die IWT verkauft wirf per MBO. Denn eigentlich sollte meines Wissens ja nur die IVT (IBS Vision Technologies) verkauft werden. Aber dass nun der Verkauf der IBS Workflow Technologies wohl auch perfekt ist hat mich kurzfristig erstmal irritiert.
Dies kann positiv sein im Sinne zusätzlicher Erträge und Fokussierung auf das Kerngeschäft, wird aber letzendlich vom Verkaufspreis abhängig sein.
Könnte aus diesem Grunde bitte jemand aus dem board hier abschätzen was damals für den Kauf der in die IWT eingebrachten Gesellschaften aufgewendet wurde und welche Kosten im laufenden Betrieb für diese Tochter entstanden sind?

Danke,
NMZombie.

[NMZombie]

Zur Info:

IBS AG übernimmt CRM-Anbieter
Höhr-Grenzhausen, 11. August 2000 – Die IBS AG (WKN 622 840) hat 100% der Anteile der C.O.S.-Gruppe zu einem Preis von 4,9 Millionen Euro übernommen. Die Anteile werden zu 93% in Aktien, der Rest in bar bezahlt. Die C.O.S.-Gruppe, mit Standorten in Trier und Luxemburg, ist ein etablierter Softwareanbieter im Bereich Customer Relationship Management (CRM), Total Qualtity Management (TQM) sowie Projektmanagement und stellt somit einerseits eine ideale Ergänzung zur strategischen Produktpalette der IBS AG dar. Andererseits ist diese Übernahme für die internationale Expansionsstrategie der IBS AG von besonderer Bedeutung, da C.O.S auch im französischen Markt vertreten ist.

Im Geschäftsjahr 1999/2000 hat die C.O.S. einen Umsatz in Höhe von rund 3,2 Mio. Euro bei ausgeglichenem Ergebnis erzielt. Das Umsatzpotenzial für die Jahre 2001 und 2002 beläuft sich auf insgesamt 10 Millionen Euro. C.O.S. beschäftigt derzeit 32 Mitarbeiter, wodurch der Direktvertrieb der IBS Gruppe erheblich ausgebaut werden kann. Die Produkte werden sowohl auf der Basis der Microsoft-Betriebssysteme als auch Lotus Notes angeboten, das bei mehr als 50% der internationalen Konzerne, insbesondere Dienstleister wie Versicherungen und Banken, als Groupware eingesetzt wird.

[morgengrau]

Für 4,9 Millionen Euro übernommen.

Was werden sie wohl bekommen haben?
Und wann werden wir es erfahren?

[morgengrau]

WKN
622840
Name
IBS AG N
BID
1.65 EUR
ASK
1.73 EUR
Zeit
2002-09-26 22:34:40 Uhr

[1900]

Wer sich etwas mit IBS und den Töchtern auseinander gesetzt hat, wir diesen Schritt wohl durchaus verstehen können.

Alle anderen können mich ruhig als Phantast bzw. als Spinner bezeichnen. Mein Kursziel bleibt unvermindert bestehen!!!!

Das warten geht weiter!!!!

Bitte verkauft mir Eure Aktien; IBS ist Schrott!!!
Ich warte sehnsüchtig auf die Aktien!!!

@ Tiger Wutz I

Sind wohl immer nur noch Kleinaktionäre am zocken!!!!
DU HAST KEINE AHNUNG!!!
DAVON ABER VIEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Versuch Dich ruhig einzudecken, Du scheiss Shortie, unter 2 Euro wird es Dir in grösserem Umfang nicht gelingen!!!!


Gruss

1900

P.S.: Das war nur ein kleiner Anfang von den verengten Bollingern!!!!! Die richtige Party beginnt m.E. erst jetzt gerade!!!

[Meze]

Vergleicht doch z.B. mal die United Internet.

Die war vor 1 Jahr auch durchweg schlecht dagestanden.

Die hat sich damals durch den Verkauf von defiziären Tochtergesellschaften gesund gestossen.

Genau dasselbe mach die IBS zur Zeit.

Nur stimmt m.E. das Kerngeschäft der IBS absolut....

[1900]

@Meze

kuck Dir mal Deine Mailbox an.

Gruss

1900

[eck64]

Verhandlungen über den Verkauf der IWT-Gruppe erfolgreich abgeschlossen

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
Verhandlungen über den Verkauf der IWT-Gruppe erfolgreich abgeschlossen -
Führender IBS-Mitarbeiter übernimmt im Rahmen eines MBO das aus drei Firmen
bestehende deutsch-luxemburgische Tochterunternehmen

Höhr-Grenzhausen, 26. September 2002 - Stefan Britz, Geschäftsführer der in
Trier und Luxemburg ansässigen IWT-Gruppe hat nach monatelangen Verhandlungen
von der IBS AG 100% der Anteile dieser deutsch-luxemburgischen IBS-Tochter
übernommen. Zu der IWT-Gruppe (insgesamt 42 Mitarbeiter), gehören die in Trier
ansässigen Firmen "IBS Workflow Technologies GmbH" und "IBS IT Technologies
GmbH" sowie die in Munsbach/Luxemburg ansässige "IBS Workflow Technologies
S.A.".

Die Übernahme der IBS-Tochterunternehmen durch ihren bisherigen Geschäftsführer
beurteilen Verkäufer und Käufer gleichermaßen positiv. Dr. Klaus-Jürgen
Schröder, Vorstandsvorsitzender der IBS AG: "Wir trennen uns nur ungern von der
IWT-Gruppe, aber im Rahmen der angekündigten Umstrukturierung des Konzerns war
das notwendig." Stefan Britz, nun geschäftsführender Gesellschafter der IWT-
Gruppe ergänzt: "Damit können wir uns intensiver auf unser Kerngeschäft, das
Anbieten von IT-Systemleistungen sowie die Entwicklung und den Vertrieb von
Geschäftsprozess-Applikationen für den Mittelstand konzentrieren."

Ansprechpartner IBS AG: Dr. Erik Massmann (CFO), Birgit Reichel (IR),
Rathausstraße 56, D-56203 Höhr-Grenzhausen, [e-mail], Tel.:
02624-91 80-415, Fax: [phone], http://www.ibs-ag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 26.09.2002

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Der Verkauf dieser Tochtergesellschaften war sinnvoll geworden, da die IBS AG
sich wieder stärker auf ihre Kernprodukte konzentrieren wird.
Vorstandsvorsitzender Dr. Klaus-Jürgen Schröder: "In diesen unruhigen Zeiten
sollte man sich um die Märkte bemühen, in denen man bereits erfolgreich agiert.
Unser Ziel ist es, in diesem Bereich unsere Marktposition signifikant
auszubauen. Für die Aktivitäten, die nicht in das Kerngeschäft der IBS AG
passen, bleiben da kaum noch Ressourcen, so dass wir uns nach reiflicher
Überlegung zu diesem Schritt entschlossen haben."

Die IBS AG zählt zu den führenden Anbietern von Standardsoftwaresystemen und
Beratungsdienstleistungen für ein standortübergreifendes Produktions-,
Qualitäts- und Servicemanagement. Das Unternehmen wurde 1982 von Dr. Klaus-
Jürgen Schröder gegründet und beschäftigt aktuell in Deutschland,
Großbritannien, Litauen, Luxemburg, Österreich, Spanien und den USA rund 260
Mitarbeiter. Seit Juni 2000 ist das Unternehmen am Neuen Markt der
Wertpapierbörse in Frankfurt/Main notiert (WKN 622840). Die Software der IBS AG
ist bei über 3.000 Kunden weltweit im Einsatz; zu den wichtigsten Kunden gehören
Unternehmen wie BMW, Audi, Agfa, BP, Tetra Pak, Hilti, Siemens oder Hoesch. Die
IBS AG wurde von Microsoft mit dem Micro-soft .NET Solutions Award 2002 für das
beste realisierte Kundenprojekt aus-gezeichnet.

--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 622840; ISIN: DE0006228406; Index:
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

262036 Sep 02
------------------------------

Der wird schon nicht zu viel zahlen. Den Großteil der Abschreibung haben die Aktionäre mit Kursverlusten getragen.....

[heppy]

Soweit ich mich daran erinnern kann haben Abend Adhoc
immer was negatives.
IBs hat jetzt schon zum 2 Mal eine Adhoc nach Börsenschluß
gebracht.
Ich denke der Verkaufspreis liegt unter unseren Erwartungen.
heppy

[morgengrau]

heppy
Verkaufspreis unter den Erwachtungen

was glaubs du den
wo der Verkaufspreis liegt

gruß morgengrau

[1900]

@heppy

Welche Erwartungen?

Bisher war eigentlich von einem Verkauf von IWT nicht gesprochen.

Generell denke ich da es aber der richtige Weg war.

Du wirst doch wohl nicht....

Bin mal gespannt was die Medien daraus machen.

Gruss

[Elegua]

Leute, seit doch mal realistisch!
Wenn man einen Verlustbringer am Bein hat, da die ursprüngliche Strategie nicht funktioniert hat, dann ist es doch richtig, egal für welchen Preis, diesen Verlustbringer zu verkaufen. Wichtiger ist, dass in Zukunft der Cashflow davon nicht mehr negativ belastet wird und man die freiwerdenden Mittel im Kerngeschäft investieren kann.
Die IBS tut doch damit genau das, was Kritiker von Ihr seit langem fordern. Es zeigt auch die Entschlossenheit zur Umstrukturierung und zum radikalen Kostensparen.
Genauso wichtig ist es aber jetzt, dass es im Kerngeschäft weiter aufwärts gehen muss, man also hier die richtige Strategie hat und umsetzt. Ich erwarte mir da noch ganz andere Meldungen in nächster Zeit, auch wg. des Kooperationspartners. Wenn man sieht, wie still und heimlich diese Aktion hier eingestiehlt wurde, kann die Kooperationspartnermeldung schon morgen genauso überraschend erfolgen.
Wer von Euch ist dann schon ausreichend long und wer wird auf dem falschen Fuss erwischt werden?

Gruss an alle
Elegua

[Myral]

Wenn ich diesen Kurs ( 1,46€ )schon sehe, es ist zum Kotzen.

[Prunus1]

Na, da wußte wohl schon jemand vorher bescheid und hat sich in den letzten beiden Tagen in der Hoffnung auf steigende Kurse nach der Ad Hoc eingedeckt.
Da sich aber nichts tut, haut er sie jetzt wieder raus.
Da gabs doch hier kürzlich jemanden, der sich mit den Interna von IBS bestens auskannte

[TigerWutz I]

@1900
werde bitte nicht ausfallend, denn ein gewisser Anstand sollte schon gewahrt bleiben.
Noch Fragen zur Charttechnik am heutigen Morgen, Verehrtester?
Du irrst dich gewaltig, denn als ich IBS-Aktionär wurde, da hattest du das Wort Börse nicht einmal im Duden entdeckt.
Gruss T.

[morgengrau]

oh oh, das sieht ja mal wieder
scheisse aus.
da sieht man das der markt total tot ist.

[1900]

@ Tiger Wutz

"als ich IBS-Aktionär wurde hast Du das Wort Börse noch nicht mal im Duden entdeckt"

Nur soviel dazu:

Ich beschäftige mich seit über 10 Jahren mit der Börse und Wirtschaftsdaten. Seit 8 Jahren dies auch
beruflich. Mache den ganzen Tag nichts anderes und es macht mir verdammt viel Spass.

In dem Alter in dem ich mich mit Börse beschäftigt habe, hattest Du noch nicht mal einen Schulabschluss.

Nur soviel zu dem Thema

[Elegua]

@Prunus1
Schadenfreude oder Masochismus, was ist es, dass Dich antreibt zu solchem Rumgehacke auf Anderen? Bist Du nicht selbst (immer noch) investiert?
In den jetzigen Zeiten (Kriegsangst, Konjuktur- und Börsenkrise) musst Du mir erst einmal das Unternehmen zeigen, das es schaffen würde, nicht nur kurzfristig durch eine Adhoc da auszubrechen und gegen den Trend (gerade im Neuen Markt und im IT Bereich) zuzulegen.
Zur Analyse selbst: Wenn Fundamentaldaten den Markt kaum noch zu interessieren scheinen (denn die Adhoc hat ja Fundamentalcharakter von der Botschaft und den Folgen), dann ist der Investor aufgrund fehlender sonstiger Meldungen halt verstärkt auf die technische Analyse zurückgeworfen. Dass diese auch Fehlsignale gibt und nicht immer eindeutig zu deuten ist, dass steht ja auf einer anderen Karte. Aber warten wir doch einfach die nächsten Wochen und weitere Meldungen von IBS ab und sehen dann weiter und überlassen die kurzfristige Volatilität den Zockern, die sich daran auch die Finger verbrennen dürfen.
Freundschaftlicher Gruß
Elegua

[Prunus1]

@ Elegua

Eigentlich weder Schadenfreude noch Masochismus. Aber wenn Du mal in früheren Zeiten dieses Threads liest wirst Du evtl. feststellen, daß ich auch in früheren Zeiten zuweilen etwas ironische Bemerkungen losgelassen habe. Und wo Du mich schon fragst, muß ich sagen, daß ich tatsächlich in IBS investiert bin, allerdings derzeit nur mit einem sehr geringen Bestand, der sich bei Bedarf jederzeit problemlos verkaufen oder aber auch aufstocken läßt.

Du mußt aber doch wohl zugeben, daß es tatsächlich so aussieht, als ob da jemand etwas gewußt hat und daher in den letzten beiden Tagen ca. 20k Stück gekauft hat und diese heute morgen wieder teilweise verkauft hat.

Allen ein schönes Wochenende.
Muß jetzt weg und bin erst Montag wieder zurück.

[Ausputzer]

Hör mal augelE,
alle sind bejeisterst,wa

Wie,kommt noch wat positives in den nächsten Wochen?

[Elegua]

@all
Ich kann aufgrund meiner Einschätzung und Beobachtung nur allen IBS-Aktionären und Interessierten raten, hellwach zu sein, denn da scheint jetzt wirklich Einiges zu passieren was seit längerem vorbereitet wurde. Die Adhoc war da erst der Anfang.
Jeder soll das für sich selbst einschätzen da die Prognose für IBS ja auch von der Einschätzung der Wirtschaftsentwicklung abhängt. Ohne altklug klingen zu wollen, oft beinhaltet eine zuerst einmal Negative Meldung mittel- bis langfristig dennoch positive Bestandteile und auch ist es nicht selten, dass eine zuerst bejubelte Meldung nachher einen "bösen Kater" hinterlässt. Daher würde ich mich bei allem nüchtern nach den Konsequenzen fragen und den (wahren) Gründen.
Grs. zeigt die Aktion aber doch, dass IBS zu ernsthaften Schritten entschlossen ist und keineswegs untätig verharrt. Ob es die richtigen Schritte sind, sollte sich jeder selbst fragen und das macht Börse ja eben so spannend (und oft zugleich auch schmerzhaft). Zumindest langfristig (kurz- und mittelfristig sieht es ggf. anders aus) ist aufgrund des Produkts genug Substanz für Hoffnung da. Voraussetzung ist jedoch, dass das Management überlegt und entschlossen handelt (also nicht verzweifelten Aktionismus sondern weiss wohin es will).

@Prunus1
Es ist doch eine Illusion zu glauben, dass die 100%ige Informationssperre immer funktioniert. Bewiesen ist aber trotz des Umsatzes gar nichts denn es kann sich auch um rein spekulative Käufe gehandelt haben. In diesem Fall ging die Spekulation scheinbar nicht ganz auf wenn Deine Sicht so stimmt...

Gruß
Elegua

[Ausputzer]

Klaro blaues augelE

Noch n`paar negative meldungen und es jeht langfristig
aufwärts.Super Wirtschaftstheorie,wa.
Da musses ja nach`m dritten Quartal janz steil nach oben jehen,wa

Alle sind nüchtern und hellwach

Dein Lieblingsstehjeijer

[Azawi]

@Elegua

Das mit IWT ist schon überraschend, mit dem Verkauf
von IVT wird ja längst gerechnet, nachdem das inzwischen
auch von Consors Capital abgesprochen wurde.

IWT macht meines Wissens Projekt- und Dokumentenmanagement-
systeme, also eher allgemeine Segmentsoftware als Eränzungs-
tools für die Kernkomponenten von IBS.
In ihren eigenen Märkten dürfte es für IWT schwer geworden
sein, und für IBS ist es ein Leichtes, solche DMS-Systeme
als Bestandteile der komplexen MES-Lösungen selbst zu handeln.
Die Basissoftware und die Rechte werden ja bestimmt bei
IBS verbleiben. Warum sollte man sich also speziell dafür
42 Leute und drei Standorte kostenintensiv halten?
Insofern scheint der Verkauf ökonomische Sinn zu machen.

Wesentlich interessanter erscheint mir der Aspekt, dass
sich IBS wieder mehr auf das "Kerngeschäft" konzentrieren
will und "keine Ressourcen für periphere Bereiche" binden
will. Auch die Bemerkung, hier die Marktposition "signifikant
auszubauen" ist interessant. Das heisst doch, dass dieser
Kernbereich im Zusammenhang mit dem Abstossen der Peripherien
vor einer Expansion steht.
Die Frage ist deshalb, "was kommt dazu", anstelle
der verkauften Unternehmensteile? Da könnnte wirklich eine
sehr positive Überraschung anstehen, ob durch eine bevorstehende
Akquisition und / oder durch die vielbesagte Kooperation
mit dem IT-Grosskonzern.

Da IBS 2003 wieder deutlich in der Gewinnzone sein will
und dabei auch von einem Wachstum im Umsatz gegenübe 2002
ausgeht, müssen also die Umsätze der verkauften Unternehmensteile
von anderer Seite kompensiert werden bzw. sogar deutlich
übertroffen werden.
Woher sonst, wenn nicht durch die Grosskooperation und / oder
neu akquirierte Unternehmensteile?

Es hat doch irgendwie den Anschein, als wolle sich IBS durch
die Teilverkäufe entsprechende Freiräume im Sinne von
Kapazitäten schaffen.

Es scheint spannend zu werden.


Ciao

[1900]

Meines Erachtens werden wir die nächsten 2 Wochen von IBS "Köpfe und Fakten" sehen.

Zeit wird es ja langsam.

Das Warten geht weiter.

Gruss

1900

P.S.: Die Bollinger ziehen sich noch weiter zusammen. Die Reaktion am Freitag war m.E. aus 2 Gründen
charttechnisch zu erklären.
- Wir sind am oberen Bollinger abgeprallt
- Fast Stochastik (und auch Slow Stochatik) waren in dem oberen Extrembereich (bzw. auf den Weg dorthin).

[realthing]

#5925

Und das war wieder das Wort zum Sonntag
unseres IBS Hohenpriesters Azawi

[1900]

# 5927

Im Gegensatz zu Dir predigt Azawi aber wenigstens
und bringt inhaltliches zu IBS (und den möglichen Gründen des Verkaufs von IWT).

[Ausputzer]

Hör mal Aze

Noch n`positive Übellaschung,wa.
Janz IBS is kostenintensiv.
N`Sanierungsfall.
Ik will ooch in d`Jewinnzone

[heppy]

Habe eigentlich mit einem miesen Artikel in der Euro am Sonntag
gerechnet.
Glück gehabt.
Aber ist Euch aufgefallen das das Blatt 20 Cent teurer
geworden ist.So ne Sauerei....
heppy

[1900]

@heppy

Du wirst doch nicht...??!!!

Das wäre ja wohl unterste Schublade!

Gruss

1900

[Myral]

Man, ich habe die Schnauze so dermaßen voll von dieser scheiß Aktie.

[Mini64]

Mein allmonatlicher Besuch im IBS-Thread.

@1900
Dürfte sich "ausgebollingert" haben. Richtung ist klar, oder?

Ansonsten kann man nur froh sein, dass das ganze hier virtuell abläuft. Wenn Waffenausgabe wäre, gäbe es hier schon genug Material für die Seite 1 der BILD.

Wenn ich mir Myral so stellvertretend anhöre, dann müßte IBS wieder ein klarer Kauf sein. Kaufen, wenn die Kanonen donnern.

Grübel...

[Ausputzer]

IBS.Aktionär1: Haste d`dir schon n`Revolver jekauft?
IBS.Aktionär2: Wovon denn?

[realthing]

Tja,

bei dieser Superaktie steht auf der
Geldseite nix, aber auch überhaupt nix.
Wann kauft unser Held Massmann?

[immernoch]

Minus 20%

1,20 euro

wo sollte sie nach einigen hier im board stehen

30-40-50 euro

aze--immer noch überzeugt

red-snapper- noch am leben
oder hast du zuerst dein bänker und dan dich erschossen?

[1900]

@Mini64

Charttechnisch schaut es natürlich durch die Bewegung heute erstmal schlechter aus. Die Bollinger weiten sich, was m.E. das Zeichen ist für eine kurz bevorstehende Kursreaktion.

Fast Stochastik schaut wieder besser aus.
Slow läuft auch nach unten ist allerdings im Moment als neutral einzustufen
Momentum ist wieder deutlich unter 100 gefallen auf 80
RSI ist aktuell bei 37,27 mit Tendenz nach unten.

Bleibt also generell m.E. zu sagen, das sich die charttechnik natürlich eingetrübt hat.

Allerdings sollte man auch beachten, das heute im XETRA unter 1,40 Euro gerade mal 3.000 Stück gehandelt wurden. Dies entspricht einem Ordervolumen von ca. 4.000 Euro.

Sind m.E. "Peanuts" und auch teilweise Zufallsbewegungen.

Von einem grossen Verkaufsdruck ist hier nicht zu sprechen. Genauso wie die Tage zuvor nicht von massiven Kaufdruck zu sprechen war.

Von daher verliert natürlich die Technische Analyse etwas an Aussagekraft.

Werde auf alle Fälle hellwach sein und eventuelle Kaufsignale (bzw. Verkaufssignale) sofort nutzen.

Gruss

1900

P.S.: Das warten geht weiter!

[Elegua]

Ich möchte kurz eine Übersicht in Stichworten zur Faktenlage bei IBS geben, einfach auch, um sie zur Diskussion zu stellen angesichts des derzeitigen allgemeinen Börsenmassakers:

1. IBS hat ein Produkt, dass eine Spitzenstellung einnimmt und relativ konkurrenzlos ist (vgl. Azawis Details dazu).
2. IBS hat in der Vergangenheit auch durch Zukäufe versucht, sich räumlich und von den angebotenen Produkten her zu erweitern.
3. IBS hat eine hohe Kundenzufriedenheit und konnte einige Big Names als Kunden hinzugewinnen.
4. IBS ist wie fast alle Unternehmen von der Konjuktur betroffen und hat auch daher seine Prognosen zuletzt verfehlt.
5. Es gab Probleme bei Tochterunternehmen.
6. Hinsichtlich Liquidität und möglicher weiterer Abschreibungen gibt es Spekulationen.
7. Planungen von IBS gingen nicht auf, daher reagiert man mit einem Umstrukturierungs- und Kostensparprogramm.
8. Ein erfahrener externer Berater mit Team wurde hinzugezogen.
9. Es laufen Verhandlungen mit einem renommierten und großen Unternehmen wg. einer umfassenden Partnerschaft.
10. Zuletzt agierten die IBS Vorstände nicht mehr so souverän wie früher, es mangelte zudem bei manchen Unternehmungen an Fortune.
11. Durch die Planzahlenverfehlung und den Mangel an Kommunikation (und somit auch Transparenz) wurde und wird die Glaubwürdigkeit des Unternehmens bei den Anlegern beschädigt.
12. Als Folge ist der Aktienkurs noch stärker als die Branchenbenchmark gefallen.
13. Die Zukunft ist offen, den Ankündigungen müssen schnell und dennoch durchdacht Taten folgen.

Ich hoffe, nichts Wichtiges als Überthema vergessen zu haben und gebe die Diskussion hierzu frei.

Gruss
Elegua

[Carlo Disagio]

Zu den Punkten 1. und 9. möchte ich anmerken, dass beide Thesen reine Spekulation sind.

Hast Du zwingende Anhaltspunkte oder kannst es gar beweisen? Oder doch eher eine Einschätzung Marke "Hoffnung stirbt zuletzt"?

[Elegua]

@Carlo Disagio
doch noch hier...
also hierzu gibt es Aussagen des Unternehmens und auch mehr als das, was allerdings nicht öffentlich ist (Punkt 9).
Zu Kritik an Punkt 1 brauchst Du Dich nur mit dem Thema und der Zielgruppe etwas beschäftigen und einige der ganz guten Postings zum Hintergrund des Produkts von Azawi lesen.
Gruss
Elegua

[morgengrau]

Zu 9) Es laufen Verhandlungen mit einem renommierten und großen Unternehmen wg. einer umfassenden Partnerschaft.
Ist da überhaubt was dran? Es kommt ja nichts von seiten der IBS rüber.


Zu 13) Die Zukunft ist offen, den Ankündigungen müssen schnell und dennoch durchdacht Taten folgen.

Na schlafen die den nur. Warte seit tagen auf eine antwort,
( hatte eine e-mail geschickt)

Bald ein penny?

[immernoch]

donnerstag ist penny-tag

[1900]

@immernoch

wusste bisher gar nicht, das am Donnerstag gehandelt wird!!

[immernoch]

am donnerstag wird gehandelt

[Carlo Disagio]

Elegua,

klar bleibe ich am Ball. Ich will doch wissen, ob der Laden das Zeitliche segnet oder ob der Schröder das Ruder doch noch herumgerissen kriegt.

Deine Äußerung

"also hierzu gibt es Aussagen des Unternehmens und auch mehr als das, was allerdings nicht öffentlich ist "

ist der beste Beleg, dass es sich hinsichtlich der Partnerschaft um eine nirgends belegte Spekulation handelt. Und aus Azawi`s Postings auszulesen, das Produkt der IBS sei bärenstark, will mir auch nicht gelingen. Vielmehr basieren seine Postings auf der Bärenstärke als einer Grundannahme. Wenn`s aber nicht so sein sollte, dann kannst Du auch den Inhalt der Postings vergessen.

Könnt Ihr Euch noch erinnern, wie einer der Poster hier erwähnte, die IR hätte ihm als Begründung für die Verschiebung der Q2-Zahlen erklärt, sie verfüge Ende August über zusätzliche gute Nachrichten, die man unbedingt zu den Zahlen hinzupacken wolle?

[Elegua]

@Carlo Disagio
Das Einzige, dass hier wieder offensichtlich wird ist doch, dass Du krampfhaft versuchst, alles durch eine Negativbrille zu sehen. Das hatte ich ja insbesondere im Hinblick auf Deine beleidigenden Anwürfe in Richtung Dr. Schröder schon früher kritisiert. Aber jeder Leser hier möge sich dazu seinen Teil denken.
Im Einzelnen:
Ich erspare es mir, die umfangreichen Postings zum Produkt- und Markthintergrund der IBS von Azawi hier jetzt zu zitieren und einzustellen. Wer kritisieren will, findet immer einen Ansatzpunkt. Sei fair, was ich ja auch bin denn mein Diskussionsvorschlag der 13 Punkte ist keineswegs ein Weichspüler sondern benennt die Problembereiche.
Das mit dem Posting zu den zusätzlichen guten Nachrichten Ende August ist erst einmal eine Behauptung. Wo ist die Postingnummer dazu...? Außerdem bin ich nicht die IBS und kritisiere ja auch gerade die mangelhafte Kommunikation.
Zum Thema Partner: Es war immer schon typisch von IBS, den Markt erst nach Abschluss von Verhandlungen zu informieren. Aber schau Dir doch mal die auf der Webside angegebenen Partner genauer an und dass, was dazu gesagt wurde und zähle zwei und zwei zusammen. Du kannst von Niemandem, selbst wenn er dazu mehr weiss erwarten, dass er ggf. Insiderinformationen preis gibt. Umgekehrt müsstest Du beweisen, warum Du die konkreten Äußerungen der IBS dazu als ersponnen hinstellst.
Elegua

[Carlo Disagio]

#4619 von delight 23.07.02 13:18:43 Beitrag Nr.: 6.953.610 6953610
Dieses Posting: versenden | melden | drucken IBS AG ENG.CONS.SOFT.O.N.

@Meze
habe mit Frau Reichel gesprochen; wie du es auch schon formuliertest, wurden die Zahlen auf den 29.8. verschoben, weil sie dann noch eine Meldung (strategische Kooperation?!) integrieren könnten (so habe ich das rausgehört).

Warum heute der Kurs nachgibt, weiss sie natürlich auch nicht.
Ich habe ihr den Vorwurf gemacht, nicht schnell und auch jetzt nicht klar genug sich von der EAS-Meldung sich distanziert sich zu haben; ich denke, die wussten einfach nicht, wie sie mit diesem Umstand umgehen sollten.

Genauso schwach finde ich es aber, dass IBS nichts auf der Pfanne hat, wenn der Kurs weiter in den Keller geht. Sie sagte: dann werden wir uns mit den Banken zusammen setzen. Das ist einfach zu wenig und zu spät.

Zu den Zahlen und einer Vorabmeldung darf und konnte sie mir natürlich nichts sagen; ich habe das aber so verstanden, dass IBS eine Vorabmeldung in der Vergangenheit gebracht hat und dass sie das gerne wieder so machen würden, sofern die Konsolidierung angeschlossen ist. In der Regel braucht IBS hierfür max. 6 Wochen; hoffen wir, dass die das gebacken bekommen.
delight

[Carlo Disagio]

#4620 von Carlo Disagio 23.07.02 13:57:17 Beitrag Nr.: 6.954.085 6954085
Dieses Posting: versenden | melden | drucken IBS AG ENG.CONS.SOFT.O.N.

Eine Verschiebung der Zahlen nach hinten?!?!?

Das hört sich nicht so gut an, Leute........

[Carlo Disagio]

#4621 von NMZombie 23.07.02 13:59:36 Beitrag Nr.: 6.954.115 6954115
Dieses Posting: versenden | melden | drucken IBS AG ENG.CONS.SOFT.O.N.

das mit der Verschiebung der endgültigen Zahlen nach hinten ist schon längst bekannt. Angeblich steckt ein Grossauftrag oder eine strategische Kooperation dahinter.
Nichtdestotrotz sollen die Zahlen gut sein und vorab gemeldet werden.

[Carlo Disagio]

#4622 von delight 23.07.02 14:00:15 Beitrag Nr.: 6.954.130 6954130
Dieses Posting: versenden | melden | drucken IBS AG ENG.CONS.SOFT.O.N.

@Carlo Disagio
kannst du nicht lesen, die Zahlen wurden auf den 29.8. verlegt, weil versucht wird, dann noch eine gute Meldung mit zu integrieren.
Das der Kurs so abkackt ist für mich auch ein riesen Enttäuschung.
delight

[Carlo Disagio]

Elegua,

ist die "Beweisführung" für meine "Behauptung" okay?

[Mini64]

Entschuldigung, dass ich mich nochmal melde, aber habt Ihr nicht einen (den) entscheidenen Punkt in der Liste vergessen?

IBS wird gehandelt an der:

[1900]

@Mini64

Was bist denn Du für einer? Entschuldigt sich für das nochmalige melden.
Hast ganz schön viel Anstand bzw. Respekt!

Aber Dein Bild hat den Nagel wohl auf den Kopf getroffen!!!!

Gruss

1900

[Elegua]

@Carlo Disagio
1. Hättest Du auch übersichtlicher in einer e-mail abhandeln können statt so zu inflationieren...
2. Beweis ist das auch nicht, denn diese Belege sind alles indirekte Aussagen und sogar Interpretationen Dritter, also Hörensagen und Meinungen.
3. Deine Behauptung, IBS habe keine Partnerverhandlungen und das Produkt tauge nichts ist hiermit nicht belegt!!!

Es ist mal wieder deine bekannte Polemik...
Dennoch bin ich auch nicht mit der Kommunikationspolitik von IBS einverstanden, vielleicht sollten wir mal nächste Woche den "Tag des IBS-Kleinaktionärs" ausrufen und alle an einem Tag gleichzeitig dort mit e-mails, telefonischen Anfragen und Faxen auflaufen und um Klärung der offenen Fragen drängen. Bei einem oder Zweien passiert ja noch nichts aber wenn wir das alle gemeinsam machen würden...

Bitte darum auch die restlichen Punkte meines Mailings der 13 Punkte zu diskutieren. Sollte nicht verflachen.

Gruss
Elegua

[Wump]

@Mini64,

bald nicht mehr.

und noch was in Bezug auf die Posting von Carlo Disagio,
ich habe bereits nach der Veröffentlichung der Zahlen
das Gefühl gehabt, dass hier einige User nicht die Wahr-
heit sagen, warum auch immer. Denn ich kann mir wirklich
nicht vorstellen, das Frau Reichel gesagt haben soll,
dass sie beim schreiben der Vorabzahlen glücklich war,
oder froh, oder was da damals von irgend jemanden hier
geschrieben wurde. (Bin zu faul das wieder raus zusuchen,
aber ich denke, einige können sich noch erinnern)
Und könnt Ihr Euch noch erinnern, was ich in Bezug auf
Superbonbon, Überraschung, Koop., positive News (hab ich
was vergessen??) gesagt habe??? Alles nur Gewäsch,BlaBla,
Wischiwaschi, Mumpitz.
Lasst uns diskutieren, wenn wirklich nochmal was kommt,
oder wenn wir Pennystock werden (nächste Woche??).

Bis denne, wump.

[morgengrau]

OH OH noch 11 cent bis zum penny

Aktueller Kurs: 1,10 Datum: 01.10.2002
Differenz zum Vortag: -0,10 (-8,33%) Uhrzeit: 17:38


Brief : 1,14 (2.000) 17:42.41
Geld : 1,10 (400) 17:42.41

Eröffnung : 1,16

Tageshoch : 1,16

Tagestief : 1,10

Schluß : 1,20

52W Hoch : 12,60
52W Tief : 1,20

Letzte Kurse :

1.10 17:38:09 1.11 09:14:15

1.15 15:10:39 1.16 09:05:42

1.15 13:24:50 - -

1.15 10:37:07 - -

1.15 09:26:13 - -

Handelsvolumen : 7.430
Gehandelte Stück : 6.522

[fallenderEuro]

@to all,
traurig, traurig was sich hier abspielt. Mit welcher Unvernunft und Beharrlichkeit hier die Leute an der Aktie hängen. Leider zu lange, jetzt ist das Kind eh schon in den Brunnen gefallen. Hoffentlich kommt für Euch noch die ersehnte Kooperation, aber seit doch ehrlich zu euch selber: Die Hoffnung stirbt zuletzt..........
Gruß
fe

[Carlo Disagio]

Elegua, mein Freund,

das hier hast Du geschrieben

"""

Das mit dem Posting zu den zusätzlichen guten Nachrichten Ende August ist erst einmal eine Behauptung. Wo ist die Postingnummer dazu...?

"""

und ich habe reagiert und die geforderten Daten geliefert.

Hinsichtlich der Produkte und Partnerschaften hingegen muss ich nichts belegen, denn ich habe nie behauptet, die wären untauglich. Reim` Dir da nichts Falsches zusammen.

Ob Du allerdings in der Lage bist, den IBS-Produkten eine "Spitzenstellung" im Markt einzuräumen, da habe ich erhebliche Zweifel.

Dein Rückgriff auf die Aussagen des Unternehmens erscheint mir wenig hilfreich. Hast Du je von einem Software-Unternehmen gehört, das seinen Produkten keine Spitzenstellung bescheinigt?

Du bist derjenige, der etwas zu beweisen hat........

[Wump]

@morgengrau,

IBS wird kein Penny, weil Substanzstark.


(wie naiv)

Bis denne, wump.

[AUGI]

Jetzt wills aber einer wissen.
50.000 Stück zu 1,10 im BID an Xetra.

Grüsse
AUGI

[epipoly]

@Hi Wump,

In der Tat, Cashnets "Superbonbon" oder Heppys "Vorfreude" von Frau Reichel" sind für mich auch die IBS-Unwörter des Jahres 2002!!

Letzt endlich zählen doch nur tatsächliche positive und verifizierbare Fakten von IBS selbst und nicht irgendwelche Wunschvorstellungen.

Gruß epipoly

[morgengrau]

Kein Penny-- Wie sicher bist du?

nur noch 11 cent waren sie weg vom penny
hoffe für alle das es wieder nach oben geht

die frage ist nur --warum soll IBS wieder nach oben gehen
von denen kommt ja nichts.
keine antwort auf mein e-mail

PS: es kann nur noch nach oben gehen--oder?

[Azawi]

@Carlo Disagio

Es ist definitiv so, dass IBS in Industriekreisen eine
Spitzenstellung im Bereich MES (Manufacturing Execution
Systems) bescheinigt bekommt und als zur Zeit führender
Anbieter gilt.
Das ist vor allem in allen namhaften Autokonzernen der
Fall und bei den 50 grössten Zulieferern, wovon 20 bereits
zu den IBS Kunden gehören.
Man sehe nur auf die Kundenliste. Auch bei den Konzernen
anzurufen, nach die Fertigungsleiter und IT-Leiter nach
IBS zu fragen, wird zu dem ähnlichen Ergebnis führen.
In anderen Branchen ist das nicht wesentlich anders, in
denen IBS eine jahrelange Wissenskompetenz aufgebaut hat.
Bis vor drei Jahren galt IBS als einer der sogenannten
Qualitätssicherer mit seiner einseitig ausgelegten Software-
Technik, hinzu kam noch das sogenannte Produktionsdaten-
Management.
Heute deckt die Firma mit 8 komplexen Softwaresuiten,
die aufwendig entwickelt werden mussten, alle Prozessvorgäng
in Produktionsbereichen ab, da wo Firmen wie SAP, SIEBEL,
HP, ORACLE, MSFT, IBM etc. keine Ahnung haben.
Die wenigsten Entwickler dieser Multis haben je eine
komplexe Fabrikationshalle, z.B. Autoherstellung von innen
gesehen.
Hier liegt die Kernkompetenz von IBS und die Alleinstellung,
und die Fähigkeit, eine unternehmensweite und übergreifende
Softwarepalette anzubieten, die z.B. Maschinendaten von
300 Ferigungsabschnitten, Robotern und Anlagen, eineschl.
denen der Zulieferer aufnimmt, aufbereitet und sie
extrahiert und komprimiert zu entscheidungs- und steuerungs-
fähigen Daten aufbereitet, die den Managern in die Verwal-
tungsebene, also die ERP-Softwarewelt der SAPs, Siebels etc.
geliefert wird. In absolut zeitnaher Form.
Einzelne Systemkomponenten kann sich zwar jede IT-Abteilung
von zahllosen unterschiedlichen Anbietern zusammenkaufen,
dann selbst zusammenstricken und einsetzen, nicht aber alles
homogen aus "einer Hand" wie von IBS.
Das Selbststricken dauert darüber in Inhouseabteilungen noch
Jahre, bei IBS ist ein System komplexer Art binnen 3 Monaten
implementiert.

Da liegt also nicht das Problem von IBS sondern in dem
Umstand, das in den Industrien "generelle" Investitionsstops
gelten, vorwiegend im zweiten Quartal. Das betrifft alle,
die den Industrien irgendwas zuliefern.
Im dritten Quartal hat sich die Lage etwas entspannt.
Auch Industrieentscheider unterliegen in ihren Investitions-
entscheidungen der sie umgebenden wirtschaftspsychologischen
Beeinflussung.
Doch ohne solche Systeme werden die Grossindustrien in ihren
Fertigungen in ein paar Jahren nicht mehr wettbewerbsfähig
sein, also werden diese Investitionen getätigt.
Die IT-Multikonzerne richten sich nun auch auf diese
MES-Bereiche aus, nachdem die Bertriebswirtschaftssoftwares
nicht mehr das gewaltige Zukunftswachstum bieten.
Dafür suchen sie Kooperationen, siehe MSFT/SAP/HP/SIEMENS,
ABB/IBM etc. Jede dieser sich bildenden Alianzen hat
IBS mit in der Einbindung als relevanten Systempartner.
Würde IBS nichts Besonderes zu bieten haben, wären sie nicht
im jeweiligen Boot.

Das Problem lag doch eher darin, dass IBS den eigenen
Apparat auf stringent anhaltendes Wachstum ausgelegt hat und
nicht mit einem solchen Wirtschaftseinbruch gerechnet hat.
Dieser Vorhalt an Mitarbeiterressourcen wird halt nun
wieder zurückgefahren, was nichts Schlechtes ist und was
derzeit fast JEDES Unternehmen macht.

Du bist uns in Zahlenangelegenheiten im Bilanzzusammenhang
sicher bei allen Firmen meilenweit voraus, aber im Hinblick
auf die jeweiligen Geschäftsfelder hört man wenig bis
nichts. Es würde mich schon interessieren, was Du von dem
MES / CPM-Markt, seinem Volumen und von den darauf ausge-
legten IBS-Produkten weisst.

Du solltest bitteschön nicht den Eindruck erwecken, als
handele es sich bei diesen in Industriekreisen hoch aner-
kannten IT-Lösungen um irgendeinen Internet-Nonsens ohne
jeden Zweck und ohne vorhandenen Markt.
Dem ist nicht so.

Ich kenne ein Unternehmen, dass vor drei Jahren startete
und eine bestimmte Softwarenische im Produktionsprozess
bedient, sehr innovativ. Der VC-Bereich einer deutschen
Grossbank hat seinerzeit 20 Millionen Euro Venture-Capital
in die damals fünf Mitarbeiter umfassende Firma investiert.
Vor drei Monaten wurde dieser Anteil von einem IT-Gross-
unternehmen für 90 Millionen erworben und die Technologie
in das eigene Portfolio integriert.
Bezogen auf IBS hätte dieser Konzern damit 15 Euro je Anteil
bezahlt, und IBS hat im Gegensatz zu dieser Firma acht
innovative Software-Produkte.

Von den hinter uns liegenden Managementfehlern einmal ab-
gesehen, die macht bei einem solch schnellen Wachstum fast
jeder, wird IBS nächstes Jahr wieder einen klaren Gewinn
erwirtschaften, eben weil die Nachfrage der Industrien
nach solchen Lösungen deutlich anziehen wird. Da gibt
es ebenfalls klare Studien und Marktforschungen, gesamt-
branchenbezogen. Warten wir zwei Jahre ab, dann wird IBS
alleine aufgrund ihrer Systementwicklungskompetenz eine
dominaten Rolle in diesem Segment spielen und Bestandteil
mächtige Kooperationsverbünde sein.

Ich würde jetzt nicht in ERP-Softwareanbieter investieren,
ebenso wenig in DMS-Anbieter. Wohl aber in Softwareanbieter,
die den "Produktionsbereich", also die Fabriken im Kern
mit ihren Systemen revolutionieren. Gehe mal in irgendeine
Fabrikation irgendeines grossen Herstellers, Du wirst
überrascht sein, wie intensiv dort tagtäglich laufende
Produktionsdaten manuell auf Papier erfasst werden
zusammengetragen und wieder zusammengeführt werden, um
dann in irgendein ERP-nahes Warenwirtschaftssytem einge-
pflegt zu werden.
Das zu leugnen, wäre töricht, denn es würde nicht den
Tatsachen entsprechen. Zu glauben, dass solche IT-Systeme
keine Zukunft hätten, wäre gleichzusetzen mit der
Befürchtung, die "modernen" Industrien hätten mit ihren
Produktionen keine Zukunft.

Um es nochmals zu sagen, über die Managementfehler bei
IBS hast Du Dich und wir alle zu Recht aufgeregt. Aber
das sind Dinge, die nun korrigiert zu werden scheinen.
Nicht zu korrigieren hingegen wäre die Unsinnigkeit
eines Produktes in seiner ureigenen Nutzenfunktion.
Das ist bei vielen Nemax-unternehmen der Fall gewesen,
mitnichten aber bei IBS und anderen Technologieanbietern,
die wesentliche Optimierungsleistungen in ganzen
Industriebranchen ermöglichen.
Da denke ich an Technotrans, PSI, Parsytec, ISRA Vision,
Basler, SAPsi, Bechtle, IDS Scheer usw.

Kursmässig sind alle drastisch gefallen, bilanztechnisch
kann man nach Deiner Beurteilungstheorie der "trivialen
Bilanzanalyse", der Begriff gefällt mir übrigens sehr,
alle diese Firmen in Deinen Thead aufnehmen zu rupfen.
Das ändert jedoch nichts daran, dass alle diese Firmen
eine aussergewöhnliche Entwicklungsleistung erbracht haben.
weltweit mehr als konkurrenzfähige Produkte hervorgebracht
haben und vom Charakter her ordentliche Mittelstandsunter-
nehmen sind, die in ihren Regionen eine bedeutende
wirtschaftliche und soziale Rolle einnehmen.
Sie alleine wegen ihren Notierungen am Neuen Markt in die
Ecke von Unfähigkeit und Unehrlichkeit zu stellen, ist
m.E. unangebracht.
Aber es ist Mode für fast jeden Nemax-Anleger, über
die Gesellschaften herzufallen und so zu tun, als habe man
selbst die Fähigkeiten, die Unternehmen reihenweise
zu sezieren, analysieren und zu sogar selbst besser zu
führen. Ein nahezu lächerlicher Gedanke.

Kritisiere ruhig weiter an den Umgängen mit Zahlen und
Buchungen. Doch versteige Dich nicht auf das Themenfeld
Technik, da spekulierst Du nur. Oder Du sagst mir einfach
mal, wie es Technotrans-Technologien schaffen, dass eine
Sechsfarben-Rotationsanlage in einer Grossdruckerei
bei voller Auslastung und gleichem Produktionsvolumen
im Jahr den Farbverbrauch um 20% zu senken, was im
Kosten gemessen einer Einsparung von 2,5 Millionen Euro
entspricht.
Oder Du beschreibst den Nutzen der PSI-Systeme in der
Energiewirtschaft, oder den gemessenen Mehrertrag von
12.000 Tonnen Walzbleche, die durch Parsytec-Inspek-
tionssysteme in die Qualitätsstufe I kamen.

Pardon, wenn es wieder mal lang geworden ist, aber dafür
schreibe ich auch nicht mehr jeden Tag.

Schönen Abend Carlo und allen.



Ciao

[Wump]

@morgengrau,

sicher ist die Wahrscheinlichkeit mehr als gegeben, dass
IBS in den Pennystock Bereich abrutscht. Ich wollte nur
auf die in meinen Augen naiven Antworten seitens Herrn
Massmann hinweisen, dass dies ja nicht passieren wird,
weil ja so Substanzstark, bla, bla.
Es ärgert mich, dass jemand mit dieser Stellung und
Ausbildung so naiv ist. Es ist doch mehr als logisch, das
dies passieren wird/kann.
Ich will mal meine Punkte zusammen stellen.

1.Lage ist Global gesehen beschissen.
2.Lage in Deutschland ist noch beschissener.
3.Besserung ist nicht in Sicht, meiner Meinung nach
auch nicht für das nächste Jahr.
4.Kommunikation ist immer noch sehr Anleger unfreundlich.
5.Die Erwartungshaltung die hier geschürt wird, wird
seitens IBS nicht erfüllt, wodurch immer wieder Abgabe-
druck entsteht, weil Zocker die kurzfristig einsteigen
nach wenigen Tagen wieder aussteigen und ihre Verluste
begrenzen und im Moment reichen einfach mal schon 100Stk.
um den Kurs zu bewegen, weil halt keiner da ist der kauft,
eigentlich ganz logisch. (das Wort Abgabedruck in Relation
zum Handelsvolumen sehen, bitte)
6.Wie Azawi sagte, Investitionsstop in Folge aus Punkt1;2
und ob`s besser wird?? (Pkt3).

Sind nur 6 Punkte, aber ich denke, die reichen.

Bis denne, wump.

[cashnet]

Hi wump!

In Naivität stehts Du ja wohl Massmann in nix und gar nix nach. Globale Gründe, Zocker, und und, und
Was weisst Du schon, nix und gar nix. `Bis denne`
Azzawi bringt es auf den Punkt, der Laden hat was vorzuweisen an Leistung und Perspektive und hat Zukunft, besonders für die Lullen, die jetzt zzu diesem Affenpreis einsteigen können, einfach so.
Der ganze Markt ist irre, das weiss jeder von Euch und ein KUV von 0,25 für dieses Jahr und eins von 0,4 für nächstes ist Irsinn und hebelt alles aus. Hat mit IBS nix zu tun, ist allgemein. Krank, krank, krank alles das was mit Aktienbewertungen zu tun hat.
Alles über einen Kamm. Selbst mit DaimlerChrysler konnte man locker seine 70% Miese machen ohne Probleme.

Mensch wir haben eine Wirtschaftskrise wie noch niieeeee, wenn du sol rumlaberst, musst Du auch den Laden für insolvenzreif erklären, in dem Du arbeitest. Also, arbeitslos wie demnächst 6 Mios. Schröder und Fischer obenauf, trotzdem. The show must go on...
Die einzigen, den es noch gut geht sind die Lehrerehepaare, Doppelverdiener, 9000 E brutto, plus 13. und 14. Gehalt plus 12 Woche Urlaub, 4 Wochen Krankheit und 2 Wochen Feiertage, plus Brückentage 7. Mann, oh Mann!! Die wissen noch nicht mal dass es in Deutscxhland überhaupt Wirtschaft gibt, geschweigen denn dass es ihr Scheise geht. Egal, dem Banker handeln wir wir bei der IHS noch 0,12% mehr raus und die Firma, die das Rohr im Garten verlegt hat, ziehn wir 287,30 E ab, weil sie den Hamsterhügel mit der Schutzzart zerstört hat.

Wir mit unserer Firma haben für dieses Jahr neue Gewerbeimmobilien für 1,9 Mrd. E geplant, ausgeschrieben und Aufträge prophylagggtisch erteilt, dann wurden `vorsorglich`800 Mio gestoppt erst mal.
Die Bau- und Handwerkswerksfirmen kratzen uns die Eingangstüre kaputt. Das muss man gesehen haben, das ist Not und Elend, da kommen dir die Tränen.

Und Du sülzt hier rum, als wenn das von den Firmen ein hausgemachtes Problem wäre wie bei IBS. Mann ich kotze gleich, was machst Du beruflich, Lehrer oder auf`m Katasteramt?

Merlin Lister taucht ab und zu mal auf, macht den Oberschlauen, hat alles immer schon gewusst und hält cash , Carlo Disagio nimmt hier als Privatman jede Bilanz auseinander und hätte Ron Somer bestimmt schon 3 Jahre früher gestürzt, weil Immobilienbewertungen schon immer sen Spezialfach waren und das mit der Nichtwerthaltigket der UMTS-Lizenzen hat der schon durchblickt, bevor die unseelie Auktion überhaupt stattgefunden hatte.
Dann haben wir noch ein paar Oberjungs, die mal bei IBS geschafft haben. Jetzt aber nicht mehr Warum, weil sie die Besten waren?
Da wird gnadenlos abgerechnet, mit allen Mitteln. In anderen Threads ist das auch so, da läuft der Hass aus dem Monitor raus.

Wump, wer bist Du, wieviel Firmen hast Du schon zum Erfolg geführt, zu unendlichen Wachstum?
Carlo, welchem Konzern stehst Du vor Lister, wieviel Millionen Verluste hast Du Dir erspart, weil Du den präventiven Durchblick hast?

Himmelherrgottarschundzwirn, wir haben am NM investiert, weil wir viel Geld machen wollten, haben wir auch, aber auch viel geloost, hält sich wohl die Waage.
4 läppische E hab ich jetzt bei IBS Einstand, aber dafür halte ich halt eine so unglaublich Menge von dem Zeug, dass mein Keller zu klein ist. Aber was soll`s.
Sekt oder Selters. Ich glaube Sekt, wann auch immer.
Kotzt mich schon an, dass irgendwelche Youngster das Zeug nache 1 Euro heut kaufen können und mal eben 1500 percent einfahren können, wissen och nicht mal, was so ein Laden macht.
Gilt auch für andere Läden.

Menschenskind, da ist ne Firma, die sich von 9 Mio E auf 33 Mio E gesteigert hat in zwo Jahren, die Wachstumskostenprobleme hat und vom Konjunkturloch übrrascht wurde und voll dabei ist, das zu überbrücken.
Wenns gut geht, gut, wenn nicht, auch kein Beinbruch.
Aber diese gottverdammte arrogante Besserwisserei geht mir hier tierisch auf den Senkel.
Die meisten der härtesten Kritiker hebn nullkommanull auf die Beine gestellt, lassen sich von ihren Firmen bezahlen und `versorgen`.
Schmeisst mal die Brocken hin, nehmt 200000 Mücken in die Hand und macht einen Imbiss auf mit dem Ziel, in 10 Jahre McDonald`s zu überholen.

Macht keinen Spass mehr hier, wird böse, wird unfair. Lassen wir`s. Ich habe in Aktien investiert von denen ich überzeigt bin, okay hätte zwischendurch mal vertickern sollen. Hab ich nicht, aber wenn ich will kauf ich jetzt noch zu.

Macht mal alleine hier weiter, ist nicht mehr so mein Fall hier

Und Ihr von IBS, macht ebdlich mal das Maul auf und zeigt dem einen oder ander Idioten hier mal die Zähne, verdammte Hacke

Bis in 8 Wochen wieder mal,....tschöööööö


s

[1900]

@all

Von dem "Fragetag" nächster Woche bei IBS halte ich persönlich sehr viel. Bei denen müssen die Leitungen glühen und (konstruktive) Kritik nur so um die Ohren gehauen bekommen!

Ich wäre sofort dabei, wer denn von Euch hier an Board noch????

Gruss

1900

[Elegua]

@all @1900

Also mein Vorschlag:

IBS-Fragetag am Dienstag den 8. Oktober

per Telefon, per Fax, per email oder gerne auch persönlich... (der Axtmörder kommt ;-() )

Je mehr daran teilnehmen, umso eher werden wir etwas erreichen können. Nur wer laut genug ist, findet da Gehör, statt tröpfchenweise die Fragen zu erhalten, sollen die an einem Tag den ganzen Schwall übergegossen bekommen damit klar wird, dass sie es nicht nur mit
dummen
und
feigen
Kleinanlegern
zu tun haben !!!

Hier die Kontaktdaten:

[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
Telefon: [phone]
(Durchwahlen bekannt?)
Fax: [phone]

Fragt Sie alles, was Ihr hier im Board sonst beklagt. Macht deutlich, dass Ihr mit der Kommunikation so nicht einverstanden seit und als Mitinhaber des Unternehmens ein Recht auf Auskunft habt. Drängt, lasst Euch nicht abwimmeln.

Wer da am Dienstag nicht mit macht, der soll sich nachher nicht hier im Board beschwehren, dass seine e-mails nicht beantwortet werden !!!

Gruss
Elegua

[1900]

Ich bin dabei.

Werde meine Fragen speziell an H. Massmann stellen und diesen Löchern.

Also, macht alle mit mal schauen ob wir etwas bewirken können.

Die sollen ruhig wissen, das wir zusammen auch eine Macht haben!!!!!!!



Gruss

1900

[Myral]

24000 Aktien auf Xetra gehandelt( für IBS ist das Wahnsinn ) und das schon um 12:15 Uhr, vielleicht gibt es ja doch noch etwas Hoffnung.

[heppy]

Gute Idee von Elegua,

ich bin selbstverständlich dabei.

@cashnet

wäre schön wenn Du uns hier weiterhin erhalten bleiben
würdest.
In 8 Wochen:Ist ja dann bald Weihnachten.
Vielleicht gibts ja ein paar IBS Geschenke.....
heppy

[Wump]

@Cashnet,


nicht schlecht gebrüllt, trotzdem kann ich nicht ersehen,
was Du mir vorwürfst?? Was ist Falsch an dem was ich gesagt
habe??

Ich stehe dazu, erkläre Dir gern mein geschriebenes und im
Gegensatz zu anderen, habe ich nicht auf die Kacke gehauen,
gelogen, oder beleidigt (jedenfalls nicht unbegründet).

Ich habe auch kein Unternehmen zum Erfolg geführt (muss
ich das als IBS Aktionär??).

Und wenn ich naiv bin, dann hoffe ich das Du unrecht hast,
weil ich immer noch hoffe das IBS wieder steigen wird.
Bis zum Schluß habe ich IBS verteidigt, vor dem Zahlen-
desaster. Ja, das war naiv. Das was ich meine, ist aber
etwas anderes.

Also, bleib mal schön locker, IBS tut das auch,

bis denne, wump.

[Elegua]

Noch 128,5 Stunden bis zum IBS-Kleinaktionärsaktionstag am Dienstag !!!

Wie heisst es doch so schön: Wer nicht fragt bleibt dumm...
oder auch: Wer zahlt schafft an.

Die Kontaktdaten noch einmal:
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
Telefon: [phone]
(Durchwahlen bekannt?)
Fax: [phone]

Tut etwas für mehr Aktionkultur in Deutschland und bei IBS.

Gruss
Elegua

[Meze]

@ elegua, all

Ich bin dabei!!!!!

Finde es eine super Idee!!

Ich hoffe, das möglichst viele von Euch mitmachen.
Nur gemeinsam erzielen wir das gewünschte Ergebnis!!!!

Wer von Euch macht denn mit???

WIR SIND DAS VOLK!!!!!

Melde mich später nochmal länger!

CU

Meze

[SysNet]

Coole Idee, Jungs. Ihr seid nicht nur das Volk, sondern Ihr seid Mit-Inhaber von IBS. Keine Bittsteller, sondern Aktionäre, die ein Recht auf Rechenschaft und Informationen haben. Viel Glück. Ich werde mich freuen, wenn ich hier einige positive Neuigkeiten lesen kann. Vielleicht bin ich ja auch bald wieder dabei. So langsam juckt mir der Finger.

Gruß
SysNet

[Toscana1]

Ich bin dabei und zwar 100 prozentig.

[morgengrau]

ich bin dabei

werde schon morgens um 5:30 damit anfangen

geile sache

gruss morgengrau

[morgengrau]

5:30 e-mail schreiben
ab 8:00 anrufen
hehe

[AUGI]

Und sie schrieben und redeten sich die Seele aus dem Leib.

Nur..., wer wollte sie erhören, wer konnte es? Wer sollte der Messias sein, der alles wieder zum Guten führt?
Die Jünger waren bereit, aber wo war der Meister?
Wer könnte das wohl sein???
Die Coolen nennen das wohl den "Lemminge-Effekt".
Wer weiss hier schon, wie es um die IBS-AG steht???
Das muss nicht nur negativ sein, aber seit der Umwandlung von der GmbH zur AG, hat IBS (ausgenommen den Hype 2000) nur eine Entwicklung gekannt, leider abwärts.
In den momentan schwierigen Zeiten, muss auch IBS der Entwicklung Tribut zollen.
Milliardenschwere Unternehmen müssen Kursverluste von 75% und mehr innerhalb von 9 Monaten hinnehmen.
Kann sich eine kleine IBS dieser Entwicklung entziehen???
Das zu glauben grenzt ja schon an Dummheit.
Hier geht es für die Aktionäre nur um: To be a Winner or a Looser.
Wer frühzeitig raus war und jetzt, oder in naher Zukunft einkauft, gehört zu den Gewinnern.
Die Anderen werden zu den Loosern gehören, die jammern müssen und die Firma schlecht machen. (Womit sie nicht ganz unrecht haben, den IBS hätte schon im April oder Mai diesen Jahres Tacheles reden können und so seine Aktionäre warnen können.)
Das ist aber unterblieben und wie man am Chart sehen kann, sind Einige entweder früher informiert worden, oder waren selber diejenigen die informierten.
Summa summarum kann ich nur sagen, dass sich IBS nahtlos in Reihe der Firmen einreiht, die es nicht für nötig hielten, ihre Aktionäre (und Mitbesitzer!) ausreichen zu informieren.
Warum sollte sich das in Zukunft ändern, wenn jetzt niemand etwas dagegen sagt?
Ganz einfach, weil niemand in der Lage dazu ist etwas dagegen zu tun!!!
Die Fonds, falls jetzt jemand etwas dagegen sagen will, können auch nur lamentieren. Sie haben kein Mitentscheidungsrecht. Schröders paar Prozentpunkte über 50% sei Dank.
Falls das Experiment Börse für IBS in die Hose geht, haben sie immer noch die Option die Gesellschaftsform zu wechseln.
Diese neue "Auffanggesellschaft" hat dann mit der IBS AG nichts mehr zu tun, und muss auch deren Aktionäre nicht abfinden, bzw. auszahlen.
Mit anderen Worten:
Ätsche Bätsch!!!

Grüsse
AUGI

[Ausputzer]

Ach du meine Fresse.
Wat is`n dat hier??

Meuterei auf der Bounty

- Quatsch Augi, vorher jibt`s n`Übernahmeanjebot von
der Stehjeijervereinigung.

[Einervommars]

Nur eine kleine Frage.

Warumm sollten die gleichen Leute die uns vor ein paar Monaten angelogen haben,uns jetzt nicht wieder anlügen?

Also was hat es dann für einen Zweck den gleichen Leuten wieder Fragen zu stellen.

Gruß

Ein Freund

[AUGI]

@Ausputzer.

Du disqualifizierst Dich mit Deinem Gestammel nur selber.
Deinem kleingeistigen posting ist zu entnehmen, dass Du nur ein "quersitzender Furz" bist, der gerne nach draussen möchte.
Solche "sozial gerade noch erträgliche Blasen" wie Du einer bist, können meine Sphären nicht im mindesten tangieren.
Eine Beurteilung meiner Kommentare deinerseits, ist soviel Aufmerksamkeit zu widmen, wie eben jenem:"quersitzender Furz".
Du bist einfach mit deinem Gesülze nur lästig. Aber wie eine Fliege, bist du auch genauso schnell entfernt und vergessen!
Deine Ausdrucksweise tut ihr übriges!
Alles an deinem posting verrät geistige Unvollkommenheit, Inkompetenz und unaussprechliche Dummheit.
Du bist, im Grunde genommen, einfach nur ein überflüssiges Mitglied unserer Gesellschaft und gibst das auch noch in deinen postings offen zu Wort.
Deine postings hatten mit dem jeweils aktuellen Börsengeschehen noch nie etwas zu tun! Sie zielten immer nur auf die Verunglimpfung diverser Boardmitglieder ab.

[AUGI]

@Ausputzer

Wenn du dir jetzt überlegst, was du mir antuen könntest... Vergiss es, habe vorher den Text meinem Anwalt vorgelegt!

Am NM kann man ja nie wissen!

[daniel02]

@AUGI

#5981 ohne worte

@all

ich bin dabei,mal sehen ob die ihren hintern wenigsten einen
zentimeter hoch bekommen.
bin zwar am 08.10. nicht im lande,werde meine mail aber irgendwie schon los werden.


gruß
d2

[Ausputzer]

Ach wat.
Janz ruhig Augi.Alles wird jut.

Ik hab noch nie jelogen.

Wirklich n`Auffanggesellschaft,du Kompetenzgranate?
Hör mal, da biste ja noch krasser druff als ikke.

By the way:Intellijenz fängt beim Einkauf an,wa.

Lukas 18
Vers 22-23: Verkaufe alles, was du hast und gib`s den Armen, so wirst du einen Schatz im Himmel haben, und komm, folge mir nach.Da er aber das hörte ward er traurig, denn er
war sehr reich.

[Ausputzer]

Augi, extra für dir wat IBS-Börsenaktuelles.

- Noch 0,12 Cent Substanzstärke nach der Massmannskala.

- Heute wieder keene super Meldung von IBS.

- Der Finanzverlust bei IBS steigt von Tag zu Tag


Jute Analyse, wa

By the way - n`Rückblick:
Andere postings hatten mit dem jeweils aktuellen Börsengeschehen noch nie etwas zu tun! Sie zielten immer nur auf die Verarschung diverser Boardmitglieder ab. Jenau.

Ooch abjesegnet durch meinen RA Liebling

[Juan13]

@twoersd
@Azawi

Hallo, könnt ihr diesen Artikel wieder hier reinstellen ?
Vielleicht steht da noch was neues drin, danke !

Rheinzeitung:

Kerngeschäft steht im Mittelpunkt

IBS AG verkauft IWT-Gruppe an Stefan Britz
01.10.2002
HÖHR-GRENZHAUSEN
128 | 333

[morgengrau]

1,05 owei, noch 6 cent bis zum penny

Massmann was nun?

[IBS_AG]

@ all,

es ist extrem wichtig, das bei der Aktion am Dienstag möglichst alle User/Aktionäre mitmachen!
Egal ob Aktionär/Nichtaktionär/Ex-Aktionär!

IBS hat nämlich ein paar Veränderungen in bestimmten Bereichen vor um Kosten zu sparen.
Nur sind diese Veränderungen aus Sicht der Aktionäre nicht umbedingt von Vorteil.....

Darum müssen wir denen klar machen, wie wichtig eine (gute) IR-Arbeit ist!!!

Schickt deshalb eine E-Mail an möglichst viele Personen im Unternehmen. Auf alle Fälle sollte die E-Mail an jeden von
folgenden Personen gehen (ggf. als Kopie)

[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]

Ihr könnt auch gerne bei denen anrufen!

Da ich davon ausgehe das die meisten hier im Board nicht die Durchwahlnummern haben,
werde ich diese am Montag Abend hier reinstellen. Bitte habt verständnis, das ich die
Nummern erst am Montag hiereinstelle, aber es soll ja eine geballte Aktion am Dienstag werden!!

Nicht das einige hier schon morgen anrufen.
Wobei es morgen sicherlich Grund gibt bei IBS anzurufen....

IBS_AG

[IBS_AG]

@ all,

es ist extrem wichtig, das bei der Aktion am Dienstag möglichst alle User/Aktionäre mitmachen!
Egal ob Aktionär/Nichtaktionär/Ex-Aktionär!

IBS hat nämlich ein paar Veränderungen in bestimmten Bereichen vor um Kosten zu sparen.
Nur sind diese Veränderungen aus Sicht der Aktionäre nicht umbedingt von Vorteil.....

Darum müssen wir denen klar machen, wie wichtig eine (gute) IR-Arbeit ist!!!

Schickt deshalb eine E-Mail an möglichst viele Personen im Unternehmen. Auf alle Fälle sollte die E-Mail an jeden von
folgenden Personen gehen (ggf. als Kopie)

[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]

Ihr könnt auch gerne bei denen anrufen!

Da ich davon ausgehe das die meisten hier im Board nicht die Durchwahlnummern haben,
werde ich diese am Montag Abend hier reinstellen. Bitte habt verständnis, das ich die
Nummern erst am Montag hiereinstelle, aber es soll ja eine geballte Aktion am Dienstag werden!!

Nicht das einige hier schon morgen anrufen.
Wobei es morgen sicherlich Grund gibt bei IBS anzurufen....

IBS_AG

[eck64]

Ob die durch diese Aktion mehr und lukrativere Aufträge an Land ziehen? Ein Arbeitstag kaputt bringt die auch nicht voran, sondern behindert.

[heppy]

Oh Schreck lass nach.
Gleich werden wir ein Pennystock.Dabei hätte ich darauf
meine Schwiegermutter verwettet das dies nicht passiert.
Jetzt helfen nur noch Meldungen.
heppy

[IBS_AG]

@ eck64

Die sollen endlich kapieren, das es ohne eine vernünftige IR nicht geht!!!

Denn wie die es im Moment betreiben, könnten die es tatsächlich komplett abschaffen...

Nur ob uns dann geholfen wäre.....?

Und ausserdem wird der Arbeitstag ja nicht vom gesamten Personal behindert. Es werden ja
nur die Führungsebene mit E-Mails, Faxen und Anrufen darauf hingewiesen das es mit dem Momentanen
Stand nicht weiter geht!

Macht alle mit, wenn ihr für eine vernünftige IR bzw. Anlegerinformation sind

@Heppy

Jetzt wäre nur noch interessant zu wissen wie sehr Du an Deiner Schwiegermutter hängst!!??
Vielleicht bist Du ja ganz froh sie los zu sein!!!

[eck64]

@IBS AG
Ich bin nicht in IBS investiert, habe aber eine Portion PSI (696822), Da hatten wir es neulich davon, wie PSI so tief fallen konnte, obwohl PSI drei Sparten hat, eine davon PSIPENTA mit ERP-Programm, die macht Verlust und die Gesamte Firma kommt so auf +- null in 2002. Und dann der Vergleich zu IBS. Nur die schlechte Sparte entpricht so Umsatzmäßig ca. der IBS.
Und Gesamt PSI notiert jetzt mit einem KUV von 0,05 und nur 40% vom cashbestand und einer MK von 11mio€.

Diskussionen, dass die IR keine Infos rausrückt gibt es bei PSI auch, aber was sollen die schon sagen? Das wenig Aufträge reinkommen? Das man versucht die Kosten im Griff zu halten? Die haben halt gerade keine Jubler auf Lager, dass ist alles.

Ansonsten viel Glück hier allen. Harte Zeiten.

[IBS_AG]

@ eck64

Es könnten durch die allgemeine Wirtschaftsschwäche meines Erachtens wirklich harte Zeiten auf uns
alle zukommen! Und damit meine ich nicht nur Aktionäre von IBS, sondern generell.
Sei es als Arbeitnehmer, Arbeitgeber, Aktionär, Rentner, etc.
Das ist aber ein anderes Thema.

Vielleicht hat ja die IR morgen mehr Nachfragen und Anrufe.....

Wartet mal ab.....

Nur hat PSI im Moment noch eine IR, genauso wie IBS.
Aber wie gesagt ist es eine Momentaufnahme....
Wer weiss schon was morgen ist!

[1900]

Nur mal ein (bewusst) provokativer Gedanke von mir:


Was würdet Ihr davon halten, wenn IBS seine IR-Arbeit komplett einstellt??


Bin mal auf Antworten und Meinungen gespannt!!!

(Aber bitte nur ernstgemeinte und nicht die Richtung "Was würde sich ändern; die machen eh schon nichts"!!)

[heppy]

@1900

willst Du Antworten oder ehrlich Antworten?

Meine ehrliche Antwort ist vielleicht mit ein wenig
Frust gemischt.
Wenn ich überlege wie oft ich mit der IR von IBS telefoniert
habe und dann überlege welche Informationen ich bekommen
habe muß ich sagen.
Das hätte ich mir sparen können.
Ich hätte mich genausogut mit der Parkbank um die Ecke
unterhalten können.
Das Problem ist doch das die nichts sagen können,weil sie
meistens nichts wissen.Wenn sie was wissen dürfen sie nichts
sagen.
Also was bringt uns da eine IR Abteilung?Ausser Spesen nichts gewesen.
heppy

[TigerWutz I]

Lasst doch diesen Kindergartenquatsch am Dienstag, da könnt ihr eure Zeit doch wohl effizienter verbringen. Ob ihr anruft oder mailt oder ob in China 99 Säcke Reis platzen, da geb ich EVM und Heppy absolut recht.
Habt ihr nach getaner Anfrage wieder mehr Vertrauen in diese Firma? Werden Mitarbeiter in diesen beschissenen Zeiten dadurch angespornt, weitere Aufträge zu anständigen Konditionen an Land zu ziehen? Erwartet ihr ehrliche und präzise Antworten?
IBS ist doch längst aus allererster Boardquelle über euren Spassnachmittag informiert und hat einen mündlichen Flyer für euch parat.
Gruss T.
p.s:liebe Gruesse auch an die Charties unter euch - noch Fragen?

[1900]

@heppy

Was den Informationsgehalt der IR betrifft stimme ich mit Dir überein.
Man bekam gar keine Informationen und ich hatte sogar das Gefühl das die Frau Reichel
am schlechtesten informiert war/wurde von der ganzen Firma.

Hier kann aber m.E. Frau Reichel nichts dafür sondern es liegt eher an dem
Informationsstil, welcher von H. Schröder/H. Massmann/H. Schwickert kommt.
Da kommt nämlich nichts.

Auch erwarte ich mir am Dienstag keine Antworten, sondern es soll ein Umdenkungsprozess in der
Firma IBS stattfinden. Nicht mehr und nicht weniger soll erreicht werden.

[Meze]

@all

Ich erwarte mir durch die Aktion am Dienstag zwar keine neuen Erkenntnisse, doch finde ich sie trotzdem sehr gut.

Vielleicht findet dann bei IBS wirklich ein Umdenkungsprozesss statt und wir (Klein)Aktionäre werden dann ausreichend gewürdigt als Miteigentümer und nicht wie mehr wie "lästiges Übel" behandel!!!

Macht also alle mit, denn:

Wer kämpft kann verlieren,
Wer nicht kämpft hat schon verloren!!!