DISCOUNT-ZERTIFIKATE ALS FESTGELDERSATZ ! - 500 Beiträge pro Seite

[LakiLuser]

Handel schon länger mit Discount-Zertifikaten und habe damit bisher mehr Erfolg als mit OS. Beim geplanten Erwerb
von Aktien die nicht so Dividendenstark sind ziehe ich den Erwerb über ein Zertifikat dem direkten Einstieg in die Aktie vor.

Momentan finde ich, für mein Anlageverhalten, die Discount-ProZertifikate der Commerzbank ganz interessant und bin dort auch in einige eingestiegen da mir das Chance / Risikoverhältnis zusagt.

Heute habe ich nun für meine Eltern eine kleine Summe knapp die sie für Pfennigsbeträge wieder als Festgeld anlegen wollten in diese PlusProZertis angelegt.

Ich habe auch etwas davon, alles was über 10 % erzielt wird, gehört mir, dafür muss ich aber auch 10 % garantieren und natürlich auch Rückzahlung der 5000
Deshalb habe ich auch etwas konservative Zertis genommen.

Folgende Zertifikate habe ich erworben:

WKN:......Stückzahl: Preis: Cap: Schwelle:...Möglicher
GesamtErtrag:
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546001 / 10 / 125,60 / 170 / 110 / 1.700,00
SAP
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546042 / 50 / 46,77 / 5200 / 4300 / 2.600,00
Dax 4300
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545711 / 5 / 238,97 / 270 / 200 / 1.350,00
Allianz
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Wobei zu sagen ist, das der Schwellenkur nur für die
Zeit von Mai - Juni 2003 gilt.
Sollten die Werte nicht angegriffen werden, so wird eine
Rendite von Brutto ( Gebühren nicht berücksichtigt ) 17 %
erzielt.

Die UBS-Warburg gibt momentan sogar Zertis mit noch grösserem Discount aus, hier liegt die Rendite dann allerdings auch nur bei ca. 8-8,5 %.

Ggf. kann ich mir vorstellen, das o.a. Dax-Zerti je nach Entwicklung des Kurses eher zu verkaufen wenn im Verhältnis
Restlaufzeit / noch möglicher Ertrag eine bessere Chance sichtbar wird ( Umschichtung in ein anderes Zertifikat ).

Wie sagt der Kaiser: Schaun mer mal

[Shortguy]

Diese Strategie verfolge ich auch schon eine Weile mit gutem Erfolg. Zudem ist der (fast) sichere Ertrag nach Ablauf der Einjahresfrist auch völlig steuerfrei. Ist inzwischen durch Erlaßlage geklärt, vgl. BMF vom 27.11.2001 Az. IV C 3 - S 2256 - 265/01)zur einkommensteuerlichen Behandlung von Termingeschäften im Bereich der privaten Vermögensverwaltung geklärt. Darin (Textziffer 49-50 des Erlasses) wird bestätigt daß es sich bei Discountzertifikaten nicht um eine Kapitalforderung i.S. von § 20 Abs. 1 Nr. 7 EStG handelt. Eine Besteuerung findet nur statt bei Einlösung oder Veräußerung des Zertifikats innerhalb der Einjahresfrist des § 23 Abs. 1 Nr. 2 (bei Veräußerung) oder § 23 Abs. 1 Nr. 4 EStG (bei Barasugleich oder Einlösung).

Irgendwo im Recht und Steuern- oder hier im Zertifikate-Forum wurde diese (steuerliche) Frage übrigens auch schon einmal ausgiebig diskutiert.

[LakiLuser]

@Shortguy
Aufpassen, eine Fussangel gibt es. Die Steuerfreiheit gilt nur wenn du anstatt der Aktie den Cap erhältst. ( Nach Ablauf der Jahresfrist ) Erhältst du die Aktie so beginnt bzgl. der Veräusserung die Jahresfrist wieder zu laufen.

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Hm ich hätte aber mal einen oder zwei Tage später kaufen
sollen, die SAP-Zertifikate haben schwer gelitten und sind von 125,x auf 115,x gefallen.

[BoNow]

Ich halte die UBS-Werbung für ungemein gefährlich: Es werden eher unerfahrene Anleger, die das berühmte Sparbuch bevorzugen, angesprochen und in eine Anlage "gelockt", die sie nicht verstehen.

Wieviele Anleger sind mit Siemens-Aktienanleihen auf die Schnauze gefallen weil sie dachten, dass Siemens seine Zinsen immer zahlt und gar nicht kapierten, dass die Rückzahlung vom Siemenskurs abhängt.

Die Strategie ist ganz ok, wenn man weiß, wie Discount-Zertifikate funktionieren. Ob das aber ein typischer "Festgeld-Anleger" versteht ?!

[LakiLuser]

@BowNow

Da verwechselst du aber jetzt einiges !

Wir reden nicht von Aktien-Anleihen sondern von Discount-
Zertifikaten.

Und bei den Aktienanleihen sind die Zinsen immer bezahlt worden, das ist nicht das Problem. Das "hüpfende Komma" ist halt, der vorher festgesetzt Aktienkurs am Fälligkeitstag.
Was nützen dir 16 % Jahreszinsen [ die du auch immer erhältst, denn sie haben nichts mit dem Aktienkurs zu tun ]
wenn du am Fälligkeitstag 50 Aktien geliefert bekommst, die
Anstatt je 100 Euro nur noch 40 Wert sind ?
Also Aktienanleihen ist schon etwas wo man wissen sollte worauf man sich einlässt.

Bei den UBS-Warburg Discount Zertis ( für die momentan
Werbung gemacht wird ) liegt der Cap sehr sehr tief. Daher
ist die Wahrscheinlichkeit das der Aktienkurs noch darunter
gehen wird gering ( aber es ist möglich )
Bei der Siemens hast du momentan über 43 % Puffer.

Und zum Thema nicht wissen: Wer Geld anlegt muss sich über
das was er macht im klaren sein. Heutzutage dürfte niemand
mehr sagen können: ... "das habe ich nicht gewusst.."
Allerdings gilt auch, je höher der mögliche Ertrag, je höher
das Risiko. Und viele sehen dann leider nur noch den Ertrag und missachten das mögliche Risiko und hinterher ist der Ärger da.

[BoNow]

Hallo Kollege,

mir ist der Unterschied schon bestens bewusst. Das mit den Aktien-Anleihen galt ja auch nur als Beispiel, wie sich vor gut 2 Jahren Anleger verrannt haben.

Klar hast du recht, der Cap ist echt niedrig, dass waren aber auch mal bei irgendwelchen Discountern auf MLP oder SAP der Fall.

Mir geht es auch nicht um die Strategie, sondern einfach um die pauschale Aussage.

[CaptainVol]

eins muss doch allen leuten klar sein, der natürliche zinssatz ist risikolos - alles darüberhinaus ist mit mehr risiko verbunden! wer das nicht weiß.... hat ein nachhaltiges problem!!
ich halte die produkte für anleger sehr interessant, die mehr aus ihrem geld machen wollen. die caps sind so niedrig..., daß wenn man doch die aktie bekommt, viele anleger ganz andere probleme haben sollten - siemens bei 40, haha!! das ist wie wenn vw für einen schnellen flitzer werbung macht - nachher fährt man mit der kiste im speed rausch vor den baum - eine unseriöse werbung! blöder autohersteller!!
ich glaube, dass jeder anleger, der mit seinem geld rummacht, sich vorab eingehend mit der materie beschäftigt hat! falls nicht, pech gehabt! nur die harten kommen in den garten!

gruss vom gärtner

[Shortguy]

@ LakiLuser

Ja Du hast. Problem stellt sich bei mir aber nie, da ich fast nur Indexzertifikate reinlege...und dann auch meistens solche, bei denen der Cap sehr tief (unter aktuellem Niveau) liegt (daher geringe "Verzinsung" aber eben sehr festgeldähnlich)

[LakiLuser]

@Shortguy,

dann hast du keine Probleme mit den Steuern und bist auch auf "sehr festen Eis"
Ich habe übrigens auch ein PlusProZerti auf den Dax. Schwelle 4600 Cap 56,00 wenn Schwelle nicht unterschritten wird im Zeitraum 05/06.03. Gehe auch öfters in Range-OS mit einer grossen Bandbreite. Momentan von 4600 - 5600 bis 10/02
ist voll im Geld.

@BowNow

War auch nicht böse gemeint Ja gerade mit neuen Markt Aktienanleihen haben sich einige fürchterlich verbrannt.
Aber auch Discount-Zertis waren Geldvernichter wenn man nicht mit S/L gearbeitet hat.
Habe immer noch - um nicht zu Leichtsinnig zu werden - eine 2 Jahre alte Werbung über dem Schreibtisch hängen.
.."Discount-Zertifikat auf Intershop... Cap 600 Euro... !!

@CptnVol.

Gebe dir voll und ganz Recht. Wer in der heutigen Zeit Geld anlegt und sich nicht nach allen Seiten über die Risiken informiert ist selber Schuld. Das galt zwar schon immer, aber vor 10 Jahren hatte man noch nicht die Möglichkeiten sich so umfangreich zu informieren wie heute.
Und wenn ich irgentwo eine Rendite von 40 % erzielen kann ( seriöser Anbieter ) dann muss ich auch damit Rechnen dass das Risiko evtl. 10 x so hoch ist wie bei einem Schatzbrief zu 4 %.
Und wenn ich evtl. etwas kaufe von dem ich garnichts verstehe.... tja dann kann ich nur sagen. Pech gehabt.

In einem muss ich allerdings auch noch BowNow Recht geben,
es gibt heute Finanzprodukte, da brauch man nicht mehr ins casino gehen. Man kann durch eine einfache Entscheidung ob z.b. Euro über oder unter 0,90 Cent genauso viel gewinnen oder verlieren wie in der Spielbank.

[EquityMan]

Ich kann CaptainVol nur zustimmen:
Wer nicht weiß, in was er sein Geld investiert, braucht sich auch nicht über event. Verluste beschweren oder einen Sündenbock, wie eine "Werbunganzeige" herbeizaubern.
Wer eine gute Rendite will, muss eben gewillt und sich im klaren drüber sein, ein höheres Risiko einzugehn. Und wie bereits gesagt: Siemens unter 40 €, das Risiko ist vertet- und überschaubar. Ein Verlust tritt eh erst ein, wenn Siemens unter ca. 37,25 € fällt (akt. Kurs Discount-Zertifikat UBS Warburg). Und selbst wenn der unwahrscheinliche Fall eines Kurssturzes von Siemens eintreten sollte, hat man immer noch die Aktie. (Aber kauf Dir heute mal die Aktie direkt [ca. 66€] und Du wirst nicht mehr froh)

[krokodil1]

@ LakiLuser

Aktienanleihen und Discountzertifikate sind von der Risiko-
struktur identisch!

Eine Aktienanleihe kann man mit einer "verzinslichen" Anleihe,
ein Discountzertifikat als einen "Zerobond" mit Aktien-
andienunsrecht definieren.

Die "Zinsen" bekommst Du bei der Anleihe am Ende der Laufzeit,
beim Discountzertifikat - ähnlich wie beim Zerobond - quasi
zu Beginn der Laufzeit als Discount "gutgeschrieben".

Lediglich steuerlich sind die Papiere völlig anders zu behandeln.

Discountzertifikate haben ggü Aktienanleihen den großen Vorteil,
dass sie "übersichtlicher" sind. Man "sieht sofort den eventuellen
Einstiegspreis für die Aktie, sofern sie denn angedient wird bzw.
den maximalen Gewinn, sofern der Cap bezahlt wird.

Bei einer AA sieht die Sache anders aus: Da werden Stückzinsen
berechnet, der Kurs liegt bei 98 %, der Bezugspreis bei 50, die
Restlaufzeit ist 7 Monate, Nominalzins 15 %.

Wieviel Gewinn mache ich dann maximal oder wieviel würde mir
netto 1 Aktie kosten?

Aber prinzipiell sind Discountzertifikate und AA das selbe!!

[gehtsjetztendlich]

habe mir mehrmals das Disc. Z01 747191 ins Depot gelegt
Durchschnitt KK: 32,36€
Zerti auf den Dax / LZ 12.2004 / Cap 4000
Sollte der Dax bis dahin bei 4000 notieren, ergibt sich eine
Rendite von 23,6%
In solch turbulenten Zeiten erscheint mir dieses Zerti
als konservative Beimischung bestens geeignet

.....im Gegensatz zu meinen DTE-calls Basis 10...........

und immer schön lllllllllllocker bleiben

[BoNow]

Die Caps von manchen Festgeld-ErsatzDiscount-Zertifikate dürfte langsam in greifbarer Nähe gerückt sein.

Wenn man solche Strategien fährt, dann sollte man sich des Risikos auch immer bewußt sein (daher mag ich Protect oder PlusPro-Papiere viel Lieber).

@krodil1

DZ und Aktienanleihen sind lediglich 2 Seiten einer Medaille. Im "Goldrausch" der AA erkannt das aber die meisten Anleger nicht und stierten auf den Kupon (was sich im nachhinein doppelt rächte). Meine Anmerkung hinsichtlich der AA zielte lediglich auf die Vermarktung der Papiere ab, sonst nichts.

@all

Weiterhin good trades

[BoNow]

Ich wollte nur noch einmal den Artikel nach oben holen, um in Erinnerung zu rufen, wie gefährlich vermeintlich sichere Strategien sein können.

Ich hätte vor einigen Wochen auch nicht gedacht, dass es soweit rnter geht, aber naja.

Vielleicht erholen sich die Märkte wieder ordentlich bis zur Fälligkeit. Ich wünsche es Euch.

[Cobra20]

LakiLuser glaubst du wirklich dass das knock-in von deinen 3 Discountern erreicht wird?
647915 DZ PlusPro SAP, CAP 120, knock-in 75 ist sehr verlockend, da SAP um die 75 einen sehr hartnäckigen Widerstand hat.
Ja mit Allianz wünsch ich Dir noch viel Spass, vor allem wenn der Edde an die Regierung kommt.

greetings

Cobra

[CaptainVol]

Prima, der Arsch-Eimer von der Coba ist wieder da! Ich finde es unglaublich, daß Leute fortwährend Werbung für spezielle Produkte machen! bin nur ein azubi... also weist du cobra, Menschen die Frage stellen um diese dann aus dem FF zu beantworten, tun mir sehr leid! du schriebst in deinem Plus Pro thread das du etwas lernen willst, man lernt indem man sich neuen dingen widmet, plus pro hast du fein auswendig gelernt, aus der produktbroschüre? hoffentlich verstehtst du das gelesene auch!
Mich würde die berechnung von Digital Optionen interessieren, vor allem das hedging! Also Arsch Eimer, nix wie ran - ich freue mich auf deine ausführungen!

[Cobra20]

hey Captain hast du eigentlich auch was drauf, außer hier die armen kleinen Azubis zu beleidigen? Aber freut mich dass ich wieder einen neue Aufgabe habe. Digital Optionen. Nie gehört. Ich werd mich aber mal schlau machen.

[Cobra20]

So hab mich schlau gemacht und wieder was neues gelernt. Da ich nur über theoretische Kenntnisse mit DZ verfüge, hab ich die Frage gestellt, ob sich jemand mit diesen Zertifikaten schon beschäftigt hat. Was ist da so schlimmes dabei? Leider konnte mir bis jetzt noch keiner wirklich weiterhelfen. Ich denke auch dass ich jetzt mehr Kenntnisse über Zertifikate habe, als so manch ein Captain, der denkt er wärs...
So zu Deinen digitalen Optionen. Hört sich kompliziert an, ist aber ganz einfach. Digital opitons zählen zu den exotic options. Exotic options sind Optionen die von den klassisch strukturierten Optionen (Plain Vanilla Options) abweichen.

Der Käufer hat hier das Recht auf Auszahlung eines vorher vereinbarten Betrages (Unterschied zu den Plain Vanilla Options), wenn der Kurs des Basisistrumentes den vereinbarten Preis unter- bzw. überschreitet.

Einsatz, wenn

- die Kursprognose nicht verlässlich erscheint
- man verschieden Optionen im Hinblick auf Auszahlungs- und Riskoprofile diversifizieren möchte

Also Hedging mit kalkulierbarem Risiko.

Für weitere Informationen und Ergänzungen würde ich mich sehr freuen.

Der Commerzbank Azubi Eimer Scheißer

[CaptainVol]

Hallo Arsch Eimer!
Hast Du fein gemacht - aber die Frage immer lesen ! Habe auch nach dem Hedging gefragt - !
Grundsätzlich wird dieses Forum von Leuten besucht, die eine Frage haben. Seltsam ist es jedoch, wenn jemand ein Frage stellt und diese dann umgehend selber beantwortet! So etwas finden die Leute halt etwas seltsam. Lustig ist auch, daß Du Dich als COBA-Azubi outest - und die Produkte hier in höchsten Tönen lobst."Die Commerzbank hat wieder einen Neuinnovation geschaffen" - na ja - bis lang ist mir die COBA als reiner Kopierer aufgefallen. Zum Beispiel bei Turbos - die Konstruktion ist wirklich unmöglich. COBA ist die Kopfschmerzbank. Übrigens ein Rat: Wenn ein Azubi derart viel Zeit hat hier im Internet etwas rumzuposten, kann irgendwas nicht stimmen. Nutze die Zeit lieber um eine neue Stelle zu finden, bald wird die COBA filetiert.. und für Internet-Surfer ist bald kein Platz mehr! Viel Erfolg - es wird verdammt hart!

[Cobra20]

Ich hab lediglich gefragt, ob sich jemand mit Discountzertifikaten auskennt. Ich hab soviel Zeit momentean, weil ich Urlaub hab. Man sollte nicht so laut bellen, wenn man keine Ahnung hat. Die Commerzbank war führend bei der Entwicklung von Discountern mit eingebauter Sicherheit. Und die Idee von dem Exchange-Zertifikat stammt auch von der CoBa. Immmer diese Wichtigtuer hier.