Effecten-Spiegel(29)-Die Neuorientierung-Aufbruch in neue Dimensionen - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

lasst uns über die Aussichten unserer Aktie diskutieren.

Vielleicht ist "VorsichtFalle" so nett und stellt seinen interessanten Beitrag hier noch einmal rein. Danke im voraus.

Zur Info Auszüge aus einem aktuellen Antwortschreiben von Herrn Hellwig, Herausgeber des Neben-Werte-Journals:

...an der grundsätzlichen positiven Einschätzung der Effecten-Spiegel AG hat sich nichts geändert.
Berichte über die Effecten-Spiegel AG lesen Sie nur in unserem Journal..............

An der Berichterstattung über die Effecten-Spiegel AG könnte sich meiner Meinung nach in naher Zukunft aufgrund der Beteiligung an der Hunzinger AG etwas ändern.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

@Dagobert
Finde ich gut, dass Du einen neuen Thread eröffnet hast, und ich würde es auch begrüssen, wenn VF seinen Beitrag noch einmal hier einstellen würde.

Übrigens... sehr interessante Entwicklung heute bei Hunzinger. Kaum werden grössere Stückzahlen bei 0,99 abgeräumt, wird sofort das ask wieder auf 60.000 Stück aufgestockt. Die Deckelung soll bestehen bleiben.

Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass Bolko hier kräftig mitmischt. Nach dem 18.9. wissen wir mehr.

Viele Grüsse

Fortunado

[WOR]

#52 von VorsichtFalle 29.08.00 01:55:26 Beitrag Nr.: 1.683.201 1683201
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Hallo Leute, sitzt ihr auf den Ohren. Die Commerzbank verliert wöchentlich zwei Mrd. Marktkapitalisierung weil sie den Rechtsstreit mit dem ES totschweigt. Wie lange kann sich der Kohlhaussen - Clan noch halten ? Wenn sich die Cobra mit dem ES auf ein faires Übernahmeangebot für die Restquoten einigt, kann sie einem ausländischen Institut die Commerzbank auf dem Silbertablett präsentieren. Für den ES sind Kurssprünge um bis zu 500% ! möglich. Welche neue Markt(Schrott) - Aktie habt ihr dem gegenüberzustellen ?. Es grüßt VF.

#51 von Hintergrund 27.08.00 12:12:38 Beitrag Nr.: 1.670.377 1670377
Dieses Posting: versenden | melden | drucken COMMERZBANK -RM AUSG.-

Lt. "BZ" plante die Dresdner nach gescheiterten Fusionsverhandlungen eine feindliche Übernahme der Commerzbank (primär Kauf der Cobra - Beteiligung). Ich denke, dass auch dieser Deal wg. fehlender

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Entschuldigt das die orginal Außzüge gekürzt wurden. Habe keine Ahnung warum dies geschieht.
Wollte nur mal klarstellen was VF = Hintergrund schon zum besten gegeben hat. Ich glaube er ist in Berlin Market Maker und braucht etwas Umsatz damit er am Monatsende etwas verdient hat.
So mein Gefühl.

Gruß WOR

[VorsichtFalle]

Hallo,

nur eine kurze Anmerkung zur einer gerade gelaufenen Talk - Show im WDR, Gast : Moritz Hunzinger. Bei der Nennung seiner Hauptaktionäre fiel natürlich auch der Name Effecten - Spiegel, klingt schon komisch im Fernsehen. Es tut sich also was in puncto PR.

Ansonsten bin ich über die aktuelle Lage an den Finanzmärkten konstaniert. Hätte mir einen einstelligen Kurs bei der Allianz nicht träumen lassen. Auch eine Hypo unter 20 und eine Co.Bk. unter 10 ist kaum zu begreifen. Würde mich freuen, wenn BH jetzt auf diesem Niveau in einigen Papieren mal zufassen könnte, vielleicht auch im Tausch gegen einige Audi - Stücke. Wenn es sich bei dieser Bewertung einiger Titel nicht lohnen sollte, gibt es nur eine Erklärung. Das Finanzsystem wird kollabieren und einige wenige wissen dies bereits. Meine Verunsicherung ist sehr groß.

Es grüßt VF

[VorsichtFalle]

Natürlich konsterniert statt konstaniert, eben total konsterniert. Höre gerade, dass der Stat wieder 200 Mio € für Mobilcom locker macht. Die Verstaatlichung der Kosten des Missmanagements hält an. Eine Wahlsauerei zu Lasten der Steuerzahler.

[serano]

@Vf
Das Finanzsystem wird nicht gleich kollabieren, nur weil die blue chips langsam zu „vernünftigen“ KGV´s zurückkehren.

Sobald die Dvidendenrenditen höher liegen als die von AAA-Festverzinslichen, halte ich den Boden für erreicht. Dann sind die ab Anfang der 80er Jahre aufgebauten Ungleichgewichte zwischen Aktien und Renten endlich beseitigt.

Der Preis einer Anlage muß wieder das werden, was er sein soll, eine Funktion aus Risiko und Ertrag.

[Dr.Tegernsee]

lt. Mitteilung der Hunzinger AG im Bundesanzeiger vom
12.09.2002 hat die Effecten-Spiegel AG mitgeteilt, daß
sie 1.014.259 Aktien der Hunzinger AG hält, was
20,96 % entspricht.

Grüße
Dr.Tegernsee

[SiebterSinn]

An VorsichtFalle: Wenn das bei Mobilcom so laufen sollte wie bei Holzmann etc., so handelt es sich um nichts anderes, wie um ein staatlich legalisiertes Verbrechen! Was mich persönlich so betrübt, ist die unbestreitbare Tatsache, dass man seinen heranwachsenden Kindern kaum mehr politische Vorbilder präsentieren kann. Wenn ich dann noch an die Zustände in der Kranken- oder Rentenversicherung denke und die Leistungchen der Volksvertreter in diesen eminent wichtigen Zukunftsfragen betrachte, kommt schon fast Hass hoch! Im Übrigen bin ich der Ansicht, dass Deutschland innerhalb der nächsten 2 Jahrzehnte mehr und mehr "den Bach runtergehen wird".
Die Entwicklung bei der Effecten-Spiegel AG empfinde ich als langfristig positiv!

[VorsichtFalle]

Hallo,

habe meinen Beitrag aus dem "verunglückten" Thread bisher ganz bewusst noch nicht eingestellt, wobei es euch natürlich obliegt, relevante Teile hier einzustellen. Am Wochenende möchte ich mir nach genauer Durchsicht des Jahresabschlusses 2001 und der bisher gemachten Ausführungen des BH noch ein genaueres Bild über die tatsächliche Finanzkraft des ES machen und dieses dann zum Besten geben. Ich bin sicher, es wird positiv ausfallen. Jedoch kann ich nicht verleugnen, dass sich für frische Gelder auch andere Investitionsmöglichkeiten auftun. Hier widerspreche ich deutlich der Auffassung von Serano, die Allianz ist auf diesem Niveau unglaublich !! billig. Vor zwei Jahren war die Börsenkapitalisierung der Commerzbank !! fast ähnlich der der Allianz Versicherung derzeit. Das kann nur eine Momentaufnahme sein. Doch vertraue ich auch hier der beweglichen Anlagementalität von BH, der dieses einzuschätzen weiß. Abgaben in Audi und Zwischenengagements in ausgewählten Titeln wird jetzt seine Maxime sein. Nach Bilanzstudie melde ich mich zurück.

Es grüßt VF, der sich einmal ausdrücklich für die seinerzeit häufigen - oft privat veranlassten - Ausfälle und Entgleisungen entschuldigen möchte. Das ist halt manchmal wie im Wahlkampf, erst die Schlammschlacht, dann der Schulterschluss. Ich werde mich bemühen, zukünftig sachlich und thematisch zu agieren.

[Kreische]

BRAVO !!! - aber auch dran halten !

[VorsichtFalle]

Danke, werde mich daran halten.

[CX650]

@vf
na dann mal bis zum nächsten streusselkuchen-treff.

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Erwartungsgemäß in eigener Sache keine Neuigkeiten, jedoch scheint auch BH angesichts der aktuellen Lage etwas fassungslos. Er rät zu Allianz - Calls (zum Redaktionsschluss noch bei 100 !!, nun weitere 10% eingebrochen). Wenn mir jemand im März 2000 gesagt hätte, dass man einmal für eine ES - Aktie zwei Commerzbank - Aktien erhält, hätte ich darauf gewettet, dass der ES - Kurs bei über 100 Euro stehen müsste. In diesen zweieinhalb Jahren hat sich der Kurs der Commerzbank gefünftelt !!!, der ES hat in der gleichen Zeit etwa 25% verloren. Soll man sich darüber nun freuen, lachen oder sich einfach nur Gedanken um das Fortbestehen der Wirtschaft machen ? Mir fehlen die Worte. VF

[the decided]

@VF

was ist denn aus deiner "Wochenendarbeit" geworden?

Gruß td

[unruhhr]

Dem 222-Clan wird wohl heute das Geld ausgehen!

[siam123]

@all,

da die Effectenspiegel AG 1.014.259 Aktien der

Hunzinger Ag hält , die Kapitalerhöhung heute abgeschlossen

sein wird , was immerhin 20,96 % entspricht , meine

Frage : Wie seht ihr den Kurs morgen , bzw. in der

Zukunft ? Was sich auch positiv (o.negativ) auf den Kurs

der Effectenspiegel AG auswirken sollte .

mfG,



siam123

[gerd4]

@ slam123

Ich glaube ehr, daß die Beteiligung des ES an Hunzinger nach der Kapitalerhöhung über 50% liegen wird, denn wer außer dem ES sollte die Aktien aus der Kapitalerhöhung gezeichnet haben, wenn er sie an der Börse billiger bekommen hätte? Aus diesem Grund hab ich mir auch ein paar Hunzis ins Depot gelegt, denn Bolko wird dafür sorgen, daß der Kurs zumindest nicht unter 1 Euro geht, meine ich.

Nach oben ist damit alles offen...

;-)

[FORTUNADO]

@gerd4 und siam123

Grundsätzlich kann ich mich auch mit dem Gedanken anfreunden, dass der ES die Aktien aus der Kapitalerhöhung übernimmt.
Tatsache ist jedenfalls, dass alle Modalitäten der Kapitalerhöhung darauf hindeuten, dass man den Normalaktionär bei der Kapitalerhöhung aussen vor lassen will:

- Der Ausgabekurs von 1Euro lag deutlich über dem damals aktuellen Börsenkurs.
- Es fand kein Bezugsrechtshandel statt.
- Die Formulierungen in der Aktionärsinfo raten gradezu davon ab, die Kapitalerhöhung mitzumachen ( nachzulesen im Hunzinger Thread ).
- Der Hunzinger Kurs wurde während des Zeitraums der Kapitalerhöhung bei 0,99 Euro gedeckelt.

All dies lässt nur den Schluss zu, dass der Investor für die Übernahme der Kapitalerhöhung schon bei Festlegung der Kapitalerhöhung "ausgeguckt" war.

Dies heisst jedoch nicht zwingend, dass der Investor der ES sein wird. Für mich ist nur sicher, dass es einen Investor für die Übernahme geben wird. Und ich warte mit Spannung auf die kommende ad hoc. Mein Tip: Es ist der ES.

Und dann freue ich mich auf die Präsenz und Berichterstattung in den Medien. Davon kann der ES(-Kurs) nicht genug kriegen.

PS.@gerd4
Nach der Kapitalerhöhung hätte Bolko rund 3,4 Mio Aktien.Da ihn die Deckelung bei 0,99 Euro schätzungsweise 100.000 Aktien "gekostet" hat, würden ihm gut 300.000 Aktien für die absolute Mehrheit fehlen.
An eine Kurspflege in diesem Fall glaube ich nicht; dafür ist das Engagement zu gering. Allerdings glaube ich, dass sich der Hunzinger-Kurs von ganz alleine stabilisieren würde, da ein beherrschender Grossaktionär "Effekten-Spiegel" und die dahinter stehende Finanzkraft potentiellen Anlegern Vertrauen signalisiert.

Allen einen schönen Abend wünscht

Fortunado

[siam123]

@FORTUNADO und Gerd4,


danke ,



mfG,


siam123

[VorsichtFalle]

Hallo,

gesetzt den Fall, wir sehen heute das Ende der Baisse und einiges spricht dafür (technische Indikatoren, Put-Call Ratio, Panik in der Presse, dreifacher Verfall am morgigen Freitag), dann gibt es EINEN großen Gewinner dieser Baisse. Und der heißt Bolko Hoffmann. Mit Gewinnen aus dieser Krise kommend, hohe Liquididität und ein Paket Audi - Aktien mit "Marktmacht" und somit sozusagen den Goldesel im Depot, das lässt sich auch in der Öffentlichkeit gut verkaufen. Für die ES - Aktie kann man erwartungsvoll in die Zukunft schauen. Sehr interessant ist, dass es fast keine Abgaben mehr gibt. In Düsseldorf sind noch 392 Stücke Brief mit 17,20 € (Rest aus einer Verk.Order von gestern). Bei den Vorzügen hat der Marketmaker noch Bestände zu 14,15 € im Buch (Stückzahl 456 €, die will er natürlich mit Profit verkaufen. Danach - bei Abräumen dieser Stücke - wird es komfortabel nach oben gehen können. Der Optimismus kehrt zurück. ES STEIGT WIEDER UND WEITER !! DIE BAISSE IST VORBEI !! Als letzte Bastion sollte heute noch die 3280 im Dax geknackt werden. VF

[VorsichtFalle]

Hallo,

gesetzt den Fall, wir sehen heute das Ende der Baisse und einiges spricht dafür (technische Indikatoren, Put-Call Ratio, Panik in der Presse, dreifacher Verfall am morgigen Freitag), dann gibt es EINEN großen Gewinner dieser Baisse. Und der heißt Bolko Hoffmann. Mit Gewinnen aus dieser Krise kommend, hohe Liquididität und ein Paket Audi - Aktien mit "Marktmacht" und somit sozusagen den Goldesel im Depot, das lässt sich auch in der Öffentlichkeit gut verkaufen. Für die ES - Aktie kann man erwartungsvoll in die Zukunft schauen. Sehr interessant ist, dass es fast keine Abgaben mehr gibt. In Düsseldorf sind noch 392 Stücke Brief mit 17,20 € (Rest aus einer Verk.Order von gestern). Bei den Vorzügen hat der Marketmaker noch Bestände zu 14,15 € im Buch (Stückzahl 456 €, die will er natürlich mit Profit verkaufen. Danach - bei Abräumen dieser Stücke - wird es komfortabel nach oben gehen können. Der Optimismus kehrt zurück. ES STEIGT WIEDER UND WEITER !! DIE BAISSE IST VORBEI !! Als letzte Bastion sollte heute noch die 3280 im Dax geknackt werden. VF

[m.a.x.]

Soso, da ist also morgen so eine art hexensabbat. hoffentlich, wenn nicht, dann gehts halt weiter in den keller.
weis eigentlich irgendjemand hier, ob der meister in thüga investiert ist? hier ist meines erachtens auch potential. es wird in vielen fachzeitschriften herausgestellt welch eine perle diese aktie doch ist. ein engagement in diesem titel würde dem konto mittelfristig wahrscheinlich auch ganz gut tun.

[VorsichtFalle]

Das mit den Prognosen ist so eine Sache. Also nun werden wir weiter durchgereicht, die 3000 fällt wohl noch heute. Wann kommt endlich das Finale ? Meinetwegen auch bis 2000, doch dann ist hoffentlich Ruhe, oder ?

[gerd4]

@ all, aus dem commerce-one board


#8 von boerseaugsburg 19.09.02 13:33:47 Beitrag Nr.: 7.399.750 7399750
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Hallo HM,

soeben gefunden:

B2B-Sektor - Rollt jetzt die Pleitewelle?

Es war eine der Erfolgsstorys, wie sie der Börsenboom Ende der 90er Jahre dutzendweise geschrieben hat. Ein kleines Softwareunternehmen, PurchasePro [Nasdaq: PPRO Kurs/Chart ], hatte eine Möglichkeit gefunden, wie Unternehmen ihre Beschaffung via Internet kostengünstiger abwickeln konnten. Die Nachricht sprach sich unter den Investoren schnell rum und die fackelten nicht lange, pumpten die Aktien auf 224 Dollar hoch.

Noch im Jahr 2000 hatte Merrill Lynch der elektronischen Beschaffung eine goldene Zukunft vorhergesagt, bis 2003 sollten 400 bis 500 Milliarden Dollar über die Handelsplätze laufen. Aber die Umsätze in der Branche entwickelten sich nicht wie erwartet, zu gering waren die Vorteile, die die Handelsplattformen den Unternehmen brachten. Hinzu kam die Wirtschaftsflaute.

Ende letzter Woche endete für PurchasePro der Traum vom großen Geld, die Firma reichte einen Antrag auf Gläubigerschutz ein. Konkurs. Bevor die Aktien vom Handel ausgesetzt wurden, fielen die Titel auf 0,22 Dollar.

Wie steht es um Ariba & Co.?

Die Pleite von PurchasePro wirft zweifelsohne die Frage auf, wie es um die Konkurrenten steht. Es ist kein Geheimnis, dass auch größere Firmen wie Ariba [Nasdaq: ARBA Kurs/Chart ] und Commerce One [Nasdaq: CMRC Kurs/Chart ] unter den Folgen der Wirtschaftsflaute gelitten haben. Ihr Vorteil gegenüber PurchasePro besteht vor allem in der hauseigenen Software, die – erst einmal bei den Unternehmen implementiert – wiederkehrende Umsätze garantiert.

Beim Neugeschäft aber sieht es weiterhin finster aus, vor allem für Commerce One. In der letzten Berichtsperiode meldete die Firma einen Gesamtumsatz von 27,8 Millionen Dollar, ein Rückgang um 70 Prozent gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum. Der Anteil an verkauften Lizenzen an den Gesamterlösen betrug magere 7,2 Millionen Dollar (Q2`01: 29,8 Millionen). Von Neugeschäft kann da überhaupt keine Rede mehr sein. Zudem wirtschafteten die Manager abermals in den Miesen, produzierten ein Minus von 38,5 Millionen Dollar.

Trotz der miserablen Geschäftslage droht der Firma nicht unmittelbar das Aus. Mit 185 Millionen Dollar an liquiden Mitteln ist das Überleben zumindest für die kommenden 9 bis 12 Monate gesichert. Und bis dahin soll offiziellen Angaben zufolge der Sprung in die Gewinnzone geschafft sein. Um das deprimierende Kursniveau anzuheben, vor allem aber, um nicht von der NASDAQ delistet zu werden, haben sich die Verantwortlichen jüngst einen Reverse Split im Verhältnis 10 zu 1 genehmigen lassen.

Konkurs unwahrscheinlich

Bei Ariba stellt sich die Lage schon deutlich besser dar. So hat die Firma in den letzten Quartalen jeweils ein sequenzielles Umsatzwachstum erzielt, auch das Geschäft mit den Lizenzen läuft um Längen besser als bei Commerce One. Das Wichtigste aber: Ariba wirtschaftet profitabel. Im zweiten Quartal fiel ein kleiner Gewinn von 0,01 Dollar pro Aktie an. Im aktuellen Geschäftsjahr erwarten Analysten zwar noch ein kleines Minus von 0,01 Dollar/Aktie, aber schon 2003 soll der Gewinn 0,06 Dollar betragen.

Die Planziele für 2002 erscheinen ohne größere Probleme erreichbar zu sein, zumal Anfang September mit MetLife ein weiterer Großkunde an Land gezogen werden konnte. Die Kassen von Ariba sind mit 160 Millionen Dollar gut gefüllt, ein Konkurs ist damit sehr unwahrscheinlich.

Quelle stockworld vom 17.09.2002

[FORTUNADO]

VF, hoffen wir, dass das Horrorszenario eines Daxrückgangs auf 2000 Punkte nicht Realität wird.
Beim ES hältst Du ja (noch) mit Käufen dagegen; mich reizt es auch, auf diesem Niveau zu kaufen, aber leider fehlt die Liquidität.
Übrigens, wie kommst Du an die Infos aus dem Orderbuch in Düsseldorf? Hast Du auch in Frankfurt die Möglichkeit?

Grüsse

Fortunado

[VorsichtFalle]

Es ist ja echt ein Trauerspiel. Aber auf diesem Niveau werde ich weiter nachfassen, der heutige Verkaufsdruck hat mich etwas überascht. Da kann einer wohl das Wasser nicht halten.

Orderbuch in Frankfurt ist für St. offen (auch über w:o), Vz. in Frankfurt und beide Gattungen in Düsseldorf kannst du nur direkt bei Baader (u.U. auch direkt an der Börse anfragen, wenn du eine größere Stückzahl suchst).

Berlin ist offen über berlinerboerse.de, Stuttgart geht über Finanztreff.

Aktuell sind bei den St. effektive Stücke nur 100 Brief mit 17 € in Frankfurt. Alle anderen Briefkurse sind vom Makler "gestellte" und somit keine echten Kurse. Zieht der Kurs an, taxen die einfach ohne Umsatz hoch. Eigenhandel ist bei den Maklern mangels Masse tot.

Bei den Vz. sitzt Baader noch immer auf mindestens 234 Stücke (456 - 222, die er mir zu 13,78 € heute andiente), gekauft hat er diese gestern mit 14,15 €. Weiterhin ist eine 1000 er Order mit 13,80 € Brief im Markt. Die werden wohl morgen noch in den Markt gedrückt. Die anderen Börsen haben lediglich getaxte Spannen und orientieren sich an Frankfurt.

Es wird langsam Zeit, dass BH mal wieder eine Duftmarke mit gezielten Rückkäufen setzt, das würde etwas mehr Vertrauen schaffen.

VF

[VorsichtFalle]

Guten Morgen,

der morgige Hexensabbat wird uns nun den Break (zumindest kurzfristig) unter die 3000 er Marke bringen. Dann können sich die shorties eindecken und das Spektakel endlich beenden. Man kann eine Schwankungsbreite von bis zu 400 !
Punkten erwarten. Ich hoffe, BH schaut sich dieses Szenario mit an und reagiert zu entsprechender Zeit. Vielleicht sollte er einmal heftig in Optionen investieren (kleine Summen, große Wirkung).

Eine kurze Analyse bin ich noch schuldig. Sorry für die Verspätung, doch wird viel Neues ohnehin nicht hervorgebracht. Per 31.12.01 weist der ES Barmittel in Höhe von etwa 7,5 Mio € aus, nach Abzug der Kösteuern und Ausschüttung der Dividende ist diese Position mit 0 zu bewerten. WP des Anlagevermögens summierten sich auf etwa 38 Mio €, hierin enthalten etwa 25 Mio € noch nicht realisierte Rhenag - Anteile, verbleibt eine Differenz in Höhe von 13 Mio €. Hierzu könnte ich mir vorstellen, dass BH etwa 150.0000 Stück Audi zu durchschnittlich 85 € seit Mai 2001 ansammelte. Dies würde die Differenz zu den 38 Mio € bilanziertem Anlagevermögen erklären.

Die große Unbekannte sind die Positionen unter Waren und Wertpapieren (etwa 21,5 Mio €. Man kann davon ausgehen, dass sich hier Restbestände in Vimpelcom (ca. 4 Mio €, Teilpositionen in Ariba, Commerce One und Gum (ca. 3 Mio €, Restpositionen in mittlerweile veräußerten anderen Russen - Aktien und die unbekannte EM.TV - Beteiligung verbirgt. Nun, soviel wird meines Erachtens hier nicht passiert sein. Vimpelcom und Russen wurden verkauft, bekannte Bestände in Ariba, Commerce One und GUM möglicherweise verbilligt. Weitere Käufe vermute ich hier in Thüga, Allianz Leben und einigen anderen Small caps in NM - Werten (leider). Zusammengefasst jedoch ohne vermögenswirksame Wirkung, da er ja noch von einem hohen Gewinn in 2002 spricht.

Aus den zugeflossenen Mitteln aus der Rhenag muss er weitere 50.000 Stück Audi in 2002 zugekauft haben, hierfür wird er mindestens 8 - 9 Mio € aufgebracht haben. Somit sollte der Durchschnittspreis für Audi bei etwa 100 € liegen.

Da etwa 23 Mio € aus der Rhenag zugeflossen sind, verbleibt ein Cashbestand von etwa 15 Mio €. Davon wurden mittlerweile inkl. Kapitalerhöhung etwa 2 Mio € in Hunzinger investiert.

Das ist die Grundlage :

200.000 Audi a 195 = 39 Mio
WP - Umlaufvermögen inkl. kurzfristig angefallener Verluste (Ariba) = 20 Mio €
Hunzinger = 2 Mio €
Cash = 13 Mio €

Zusammen = 74 Mio €

Der Rest ist ein wenig Kaffeesatzleserei : Wieviel ist der Verlag wert ? Wie sind die IG Farben und die Co.Bk. Alt zu bewerten ? Tiefgestapelt vielleicht 10 - 15 Mio €.

Rechnen wir nun mal : 86 Mio : 3,8 Mio Aktien = 22,50 € je Aktie, das würde sich mit der Aussage decken, dass etwa 1 Mio Stück Hunzinger zu 0,70 € weniger als 1% des ES - Vermögens darstellen. Das ist die derzeit schlechteste darzustellende Variante.

Die bessere wäre : GK + Rücklagen = 70 Mio € per 31.12.01.
Dazu der Rhenag - Gewinn in 2002 in Höhe von etwa 13 Mio €, dazu die Aussage, der ES stünde hoch im Gewinn per September 2002 (ohne Rhenag, Audi - Buchgewinn). Dann kämen wir auf etwa 95 Mio € zzgl. Verlag. Das würde Kurse um 25 € rechtfertigen.

Kurzum, das Papier ist fundamental völlig unterbewertet. Fakt ist aber auch, dass dieses auf den gesamten Markt zutrifft und derzeit keinerlei Nachfrage am Markt ist, speziell bei Nebenwerten und BH keine Anstalten macht, die Aktie zu stützen. Ob man sich hier nun weiter positioniert oder nach Alternativen Ausschau hält, mag jeder für sich entscheiden.

Mein Vorschlag an alle Investierten :

BH hatte uns ja auch schon mehrfach um Mithilfe gebeten (Schreiben an Landgericht Hamburg, Co.Bk. Altanteile melden), wollen wir ihn doch einmal gemeinsam an den HV - Beschluss erinnern, eigene Aktien zurück zu kaufen. Auch kann ich mich an eine HV - Aussage besinnen, er würde sich etwas einfallen lassen, sofern der Kurs nicht hoch käme). Also ein kurzer Brief oder ein Fax an den Meister persönlich könnte so manch schlaflose Nacht beenden.

Effecten - Spiegel AG
Postfach 10 22 43
40013 Düsseldorf

Tel. [phone]
Fax [phone]

Es grüßt

Vorsicht Falle

[VorsichtFalle]

Sehr geehrter Herr Hoffmann, vielen Dank für Ihre positive Reaktion, die ich so schnell und konkrte nicht erwartet habe. Das schafft Vertrauen. VF

[CX650]

mal am rande.

wenn 2002 so positiv endet wie wir uns das erhoffen,
und die unterbewertung der aktie so deutlich weiterbesteht,
was ist dann mit den aktien aus dem rückkaufprogramm zu tun.

als währung sind sie unterbewertet. man würde damit substanz verschenken.

also die aktien einziehen, und für die verbleibenden aktionäre einen sofortigen mehrwert erzeugen.

wenn die aktien im schnitt ca. 15 € gekostet haben, und eine substanz von ca. 23 € vorhanden ist bleiben maximal
400.000 x 8 €= 3.2 mio€ übrig für dann 3,6 mio aktien =0,88€ je aktie. wären einfach so 3,8% mehr pro aktie

andere alternativen??

nur mal so ein gedanke.

gruß
cx650

[gerd4]

@ cx650

Eine interessante Frage, die ich mir auch schon lange stelle. Auf der HV meinte Hoffmann, daß er die Aktien aber nicht einziehen will. Sinngemäß sagte er, daß es keinen Sinn macht erst Aktien auszugeben um sie dann wieder zurückzukaufen und dann einzuziehen.

Was hat er sonst vor? Jemand eine Idee?

;-)

[Hintergrund]

Wohl doch etwas zu früh gefreut. Na jedenfalls hat er mit den 1000 Vorzügen mal wieder ein Lebenszeichen gegeben. Dass er jetzt die unter 14 € angebotenen Stücke nicht kauft, liegt wohl eher daran, dass in der Redaktion schon Feierabend ist. Warten wir mal den Montag ab. Hat schon jemand an den ES geschrieben ? Hintergrund wünscht ein schönes Wochenende und eine nette Wahlparty.

[detcaro]

wenn er den Kurs hochziehen will, sollte er seine Orders zum Abend plazieren. So wird der Kurs immer mit Geld ohne Umsatz nach unten gezogen (manipuliert?).

[CX650]

@gerd4
boko´s meinung zu dem thema kenne ich auch so.

aber normalerweise lässt sich bolko auch kein geschäft/gewinn entgehen.
und wenn er erfolgreich wirtschafted, aber der kurs nicht in die gänge kommt,
bringt das keinem was.

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Über die ein oder andere Stimme würde ich mich schon freuen, andernfalls tauche ich auch gerne wieder ab. 24 Stunden Bedenkzeit gibt VF.

[WOR]

Hallo VF.
Was erwartest Du von uns? Gut Ding muß Weile haben. Aber Ihr könnt halt nicht warten.
Gruß WOR

[Dagobert Bull]

"Kurse unter 17 wird es mit dem 222-er Clan definitiv nicht mehr geben"

Jetzt geht dem 222-er Clan das Kapital aus und Bolko soll sein ARP starten damit der Kurs nicht unter 17 fällt???

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Nach diesem Wahlausgang kann niemand erwarten, dass ein vernünftiger Mensch derzeit auch nur eine einzige Aktie anfässt. Dass BH sein ARP nicht fortführt, spricht leider dafür, dass das Papier offensichtlich nicht deutlich unterbewertet ist. Uns bleibt die Kaffeesatzleserei, BH hat die tatsächlichen Zahlen. Somit habe ich mich mit meiner Einschätzung des ES sehr wahrscheinlich verschätzt und sehe von Käufen vorerst ab. VF

[FORTUNADO]

Die Passivität und fehlende Kurspflege Bolkos durch Käufe im Rahmen des ARP sehe ich nicht so dramatisch.

Es lässt m.E. keinerlei Rückschlüsse auf die Geschäftslage des ES zu. Weder im positiven noch im negativen Sinne.

Bei einer gegenwärtigen Börsenkapitalisierung von noch nicht einmal 60 Mio Euro ist der ES - selbst bei pessimistischster Einschätzung der Geschäftslage - deutlich unterbewertet, aber eben nicht dramatisch unterbewertet im Vergleich zum Gesamtmarkt. Die Unterbewertung zieht sich wie ein roter Faden durch alle Börsensegmente.

Anders sähe es aus, wenn sich der Gesamtmarkt künftig kräftig erholen würde bei konstant schwachem Niveau des ES-Kurses und fehlendem ARP. In diesem Fall würde auch ich Bolko an seine Worte erinnern.

Unterbewertet, deutlich unterbewertet oder dramatisch unterbewertet hängt von der Sichtweise ab und ist eine rein subjektive Einschätzung.

Noch einen schönen Tag

Fortunado

[VorsichtFalle]

Na dann, wenn alle zufrieden sind, ist es ja gut. VF

[FORTUNADO]

Von Zufriedenheit kann doch wohl absolut keine Rede sein.
Als Aktionär will ich mit dem ES Geld verdienen - aber das Kursniveau des ES ist schlichtweg eine Katastrophe.
Nur - was nützt es in der gegenwärtigen Situation, wenn Bolko ein paar Tausend ES - Aktien vom Markt nimmt, damit den Kurs 2-3 Euro hochtreibt, aber letztlich Folgekäufe anderer Anleger ausbleiben. Der Kurs fällt binnen weniger Tage wieder auf das alte Niveau zurück mit dem Ergebnis, dass sich vielleicht nur ein paar Trader die Taschen gefüllt haben.

Fortunado

[FORTUNADO]

Hallo ES`ler,

übrigens - nur so am Rande:

Commerce One explodiert grade in den U.S.A( Begründung nachzulesen im C.O.- Board ).
Nichts wirklich Vermögenswirksames für den ES - aber zumindest ein kleiner Lichtblick an einem trüben Tag.

Noch einen schönen Abend

Fortunado

[VorsichtFalle]

Hallo,

für meinen Teil werde ich euch demnächst mit einigen Brieforders überascen, wer Mut hat, hält dagegen, 16.000 Stücke muss ich innerhalb 10 Tagen abbauen, greift zu. VF

[VorsichtFalle]

Blödsinn

[gerd4]

@ alle

Münchner Merkur vom 24.09.2002

Pischelsrieder will gegen "Separatisten" bei Audi vorgehen

Wolfsburg (dpa) Der VW-Vorstandsvorsitzende B.Pischelsrieder will den Konzern künftig stärker auf den Standort Wolfsburg konzentrieren. Sein Vorgänger Piech habe bereits den Fehler zugegeben, zu viel Förderalismus erlaubt zu haben. Er werde strikt gegen seperatistische Tendenzen bei der Konzern-Tochter Audi vorgehen, kündigte der ehemalige BMW-Chef an. "Das ist der Grund warum der vorherigeAudi-Chef und exelente Techniker Paefgen jetzt in anderer Position wirkt", sagte Pichelsrieder.

;-)

[stockpicker999]

@ alle

Wo seid Ihr denn alle ???

Auf Seite 2. im aktuellen ES gibt unser Bolko detailiert zum Geschäftsverlauf 2002 incl. August Auskunft !!!

Vorläufiges Ergebnis bis August 2002 + € 13.022.385,79 !!!!

Bei 3,8 Mio. ausstehenden Aktien macht das satte € 3,43 GEWINN pro Aktie !!!

Auf solche Infos habe ich gewartet, diese positive Wende in seiner Infopolitik muss belohnt werden und deshalb habe ich ein paar Vorzüge in Frankfurt nachgekauft ...

Gruss
Stockpicker

[WOR]

Der VF Club ist in Frankfurt wieder mit 222 Stück Packeten am Werk.
Ein merkwürdiger Verein!!!

Gruß WOR

[CX650]

@stockpicker999

habe noch keine post. danke für die info.

solange die aktien nicht eingezogen sind, bleib besser bei
den 4mio aktien.

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ein Lob an "Vorsicht Falle". Dein Aufruf hat Wirkung gezeigt.

...Aufgrund der starken Anfragewelle machen wir jedoch diesmal eine Ausnahme und veröffentlichen das Zwischenergebnis zum August 2002.....

Zum Ergebnis selbst brauche ich nichts mehr zu sagen und halte es wie Bolko.

...Das zum aktuellen Stand der Effecten-Spiegel AG. Any questions?................

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

Hallo stockpicker999,

handelt es sich um das vorläufige Geschäftsergebnis o h n e Rhenag?

Vielen Dank im voraus für eine schnelle Antwort.

Schöne Grüsse

Fortunado

[CX650]

@fortunato

das vorl. geschäftsergebnis ist incl. allem was im zeitraum angefallen ist. was anderes gibt es nicht.

gruß
cx650

[stockpicker999]

@ fortunado

Gute Frage, das vorläufige Ergebnis teilt sich wie folgt auf:

Betriebsergebnis € 1.439.592,03
neutrales Ergebnis € 11.582.793,75
=============================
vorläufiges Ergebnis € 13.022.365,78

Im lt. Absatz erwähnt er die steuerfreiheit der Gewinne in 2002, ich nehme an, er bezieht sich dabei auf das neutrale Ergebnis welches aus dem Rhenag-Deal stammt!!!

Wenn also das EX-Rhenag-Ergebnis das positive Betriebsergebnis darstellen sollte, dann wären alle Kritiker wiederlegt, die auf einen Verlust aus Engagements im Neuen Markt etc. an die Wand malten!!!

Gruss
Stockpicker

[CX650]

äh... bolko spielt mit dem gedanken keine dividende auszuschütten.
gefällt mir erstmal nicht so. allerdings, wenn er im gegenzug die zurückgekauften aktien einzieht (10%),
würde ich schon mal auf die dividende verzichten.
bei den verbleibenden aktien hätte dies eine doppelte
hebelwirkung für den substanzwert.

dies hat mittel- und langfristig erhebliche substanzsteigerungen
pro aktie zur folge. (und hoffentlich auch für den kurs)

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Any questions an Bill Gates aus Düsseldorf ? KEINE DIVIDENDE für 2002 ? Damit leße es sich leben, durch das Halbeinkünfteverfahren ohne Anrechenbarkeit der KöSt ist die Dividende eh uninteressant geworden. Nun muss also Rhenag ein drittes Jahr in Folge herhalten. 2000 konnte durch Teilverkäufe ein Verlust vermieden werden. 2001 reichte ein weiterer größerer Teilverkauf sogar für eine eher bescheidene Dividende. Und nun werden die Reste in die Rücklagen überführt. Soweit bin ich ja mit den letzten drei Jahren zufrieden. Vergessen sind die Vorjahre, in denen es an der Börse richtig Geld zu verdienen gab, aber nicht. Hier waren die Geschäftsergebnisse des ES unter aller Kanone. Dem Kurs nutzen die Ausführungen im heutigen ES nicht so richtig. Es trifft übrigens genau meine Erwartung, dass bis auf den Rhenag - Erfolg ein Nullergebnis wirkt. Die angekündigten Gewinne aus dem Restverkauf der Vimpelcom sind natürlich verfrühstückt worden, aber das hält sich ja noch in Grenzen. Nun bleibt zu ergänzen, dass natürlich noch einge Abschreibungen zum Jahresschluu folgen werden (Ariba, GUM, EM.TV, Commerce One sind ja auf noch günstigere !!! Niveaus zurück gefallen), doch steht dagegen ja der Buchgewinn aus der Audi - Beteiligung. Ich denke, dass er hier ähnlich wie bei der Rhenag in 2000 verfahren wird. Teilverkäufe um ein ausgeglichenes Ergebnis vorzulegen. Das einzige, was dem Kurs unter genannten Umständen helfen kann, sind massive Rückkäufe statt der Dividende. Bill Gates würde es tun. VF

[gerd4]

@ cx650

Es wäre echt bitter, wenn es schon wieder keine Dividende gibt, aber mit Deinem Gedanken kann ich mich anfreunden...

;-)

[CX650]

@vf

ich denke nicht dass bolko einen auf "any questions" macht,
um dann am jahresende eine schwarze null zu präsentieren.

die heutige seite 2 zeigt auch, dass es überhaupt kein problem wäre,
die aktionäre in zukunft mit einem halbjahresbericht zu verwöhnen.

der vorl. bericht ist durchaus auch dein verdienst. und zeigen das boko seine sture haltung nicht mehr so ernst sieht.

@all

was haltet ihr von dem gedanken aktien einziehen statt dividende.

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Einziehen oder nicht, das spielt überhaupt keine Rolle. Entscheidend ist, dass er die Stücke gezielt vom Markt nimmt. Deutlich unter Buchwert erworben generiert dieses Mehrwert für die verbleibenden Aktien. Es sieht so aus, als würden die Rückkäufe wieder stattfinden.

Eine schwarze null - ex Rhenag - wäre ein Riesenergebnis bei diesem Umfeld. Es würde bedeuten, dass sämtliche notwendigen Abschreibungen anderweitig verdient werden müssten. Das wird schwer genug. Doch mit einem Teilverkauf von Audi ist es möglich.

Sollte der Gesamtmarkt noch anspringen (um die erwarteten 30%, siehe Seite 6, ES), kann der ES mit Optionsgeschäften
(analog zum Musterdepot, DB - Calls) das Ergebnis noch deutlich schwarz färben. Doch dafür muss der Markt hoch.Vielleicht sollten wir Bolko in die USA schicken zwecks Reaktivierung der Beziehungen. Wenn die Amis wieder mit Rot/Grün reden, geht der Markt nach oben. Aufgestautes Potential gibt es genug. Hauptsache, dass BH diesmal dabei ist. VF

[WOR]

Hallo VF.
Bolko sieht keinen Sinn in einem Rückkauf und Reduzierung der Aktienanzahl. Dies hat er auch auf der HV hinreichend ausgeführt. Es macht auch keinen Sinn.
Seine Meinung ist vielmehr die Gewinne in neuen erfolgversprechenden Beteiligungen anzulegen und somit den Wert der ES Aktie automatisch zu erhöhen. Es macht auch für uns Aktionäre wenig Sinn die Dividende mit Herrn Eichel zu teilen. Aber hier wiederhole ich mich.
Er ist ja sehr mutig mit seinem Deutsche Bank Call, den er morgen nochmals kauft um den Einstandspreis zu reduzieren. Ich habe soeben auch einen Deutsche Bank Call mit Basis 60 gekauft. Der 80er ist mir doch zu spitz.

Gruß WOR

[CX650]

die aktien zu kaufen und nicht einzuziehen macht keinen sinn.
dividende, substanz, usw. werden dadurch nicht besser.

das geld ist für die aktien bereits ausgegeben, also weg.
es steht nicht für investitionen zur verfügung.

der kurs unter substanzwert macht die aktie als währung wertlos.
die aktien in der schublade bringen bei entfall der dividende nicht mal einen ertrag.

aber alle zukünftigen erträge werden statt durch 4 mio aktien dann durch 3,6 mio aktien geteilt. d.h. alle zukünftigen gewinne sind 10% höher. auch event. steuervorteile pro aktie bei nichtausschüttung.

aktien zurückzukaufen macht nie einen sinn, ausser das unternehmen kauft die aktien weit unter substanz (und stärkt damit die verbleibenden aktien) , oder kann die aktien gewinnbringend als währung einsetzten (der zug ist momentan abgefahren).

400.000 aktien zum ca. 15,-- kurs wären 6.000.000€. diese
wird bolko bereits zum großen teil ausgegeben haben.

wenn wir von kursen von 50-100€ träumen, zu welchem kurs sollte bolko wem, und wann, die aktien wieder verkaufen???

gruß
cx650

[WOR]

Hallo CX650

Bolko hat heute auf Seite 2 und Seite 28 dargelegt, daß hohe Dividenden kein Wachstum der Gesellschaft generieren. Dies hatte ich bereits vor Jahren auch bemängelt. Den ganzen Gewinn an die Aktionäre zu verteilen freut nur die Finanzämter. Ich habe das Gefühl, das Bolko seine Anlagestategie ändert und den größten Teil der Gewinne zukünftig wieder anlegen will. Ich halte dies für eine sehr gute Entscheidung!! Denn wie sagt er so schön. Kursgewinne sind nach einem Jahr steuerfrei. Die zurück gekauften Anteile wird er für Übernahmen einsetzen.
Ich glaube wie auch VF schon sagte, wir werden eine neue Effecten Spiegel Aktie erleben.

Gruß WOR

[gerd4]

@ Frage an Experten

Also nach genauerem Hinsehen, ist klar daß sich hinter dem "neutralen Ergebnis" zumindest nicht nur Rhenag verbergen kann, denn für August wird ein neutrales Ergebnis von 126 TEuro ausgewiessen und Rhenag ist ja schon lange Geschichte.

Was ist nun genau unter einem "neutralen Ergebnis" zu verstehen??? Gewinne aus dem Verkauf von Beteiligungen, oder???

;-)

[detcaro]

Warum soll er die Aktien einziehen?
Wenn der Kurs steigt kann und darf er sie auch wieder verkaufen.
Mit dem Gewinn kann er eine kleine (halbe) Dividende auszahlen
und kann den anderen Gewinn in das Wachstum stecken.

[VorsichtFalle]

@ CX500

Es ist wahrhaftig völlig egal, ob die Aktien eingezogen werden oder ob sie als eigene Anteile in der Bilanz stehen. Denke nochmals drüber nach; eine kleine Denkhilfe : Stelle die vor, er würde - wenn vom Gesetzgeber erlaubt - alle bis auf eine einzige Aktie zurück kaufen. Wie hoch wäre nun der Substanzwert der verbliebenen Aktie ?
a) bei Einzug aller anderen Aktien
b) bei Buchung als eigene Anteile
Alles klar ?

@ detcaro

Über den Markt verkaufen darf er die Papiere nicht. Er darf keinen Handel mit den Papieren betreiben.

@ Bill Gates

Any questions ?

Ein paar hätte ich schon. Die Aktie von Microsoft hat sich in den letzten zehn Jahren erst verfünfzigfacht, bevor sie dann etwa 60 % abgab. Per Saldo bleibt eine Verzwanzigfachung.

Beim ES sieht die Kursentwicklung etwas anders aus, oder betrachten wir verschiedene Charts ? Die Kursrückgänge machte der ES immer bequem mit, nur nach oben wollte es nie so richtig, und wenn für ein paar Tage für Ankündigungen wie : "Schluss mit lustig". Ergebnis : Britische Investmentfonds als potenzielle Altbankjäger locken keinen ES - Anhänger mehr aus der Reserve. Und das die Rhenag - Story nun das dritte Jahr in Folge davon ablenken muss, dass kein Geld verdient wird, ist äußerst traurig. Als "Experte" muss man auch in solchen Phasen Geld verdienen können (PUTS, HEDGE FONDS, TRADING). Bevor man hier so kräftig tönt "any questions", könnte man einmal einen Blick auf die Kursentwicklung der ES Aktie werfen, wobei hier JEDER Zeithorizont für sich eine Katastrophe ist (auch die letzten drei - vier Jahre). Nur mal so am Rande bemerkt.

Und noch eines sei bemerkt. Ob eine Dividende für 2002 bezahlt wird oder nicht, entscheidet die Hauptversammlung (zumindest in jeder anderen AG). Der Vorstand kann und muss natürlich nach Vorlage der Geschäftszahlen eine Gewinnverwendung vorschlagen.

Das soll nun nicht alles Negativwerbung für den ES werden, im Gegenteil, man kann ja Besserung erwarten. Doch dafür brauchen wir einmal "ernstgemeinte", heftige Rückkäufe und einen neuen Pfeil im Köcher. Die Anlagen in GUM, Commerce One und Ariba erfüllen diese Ansprüche nicht. EM.TV dürften verkauft sein, da das aufgelaufene neutrale Ergebnis deutlich niedriger als der Rheang - Gewinn und der Gewinn aus der Vimpelcom dargestellt wird. Hier stecken mit einigen Mio € die Verluste aus der EM.TV drin. Das ist Geschichte.

Zukunft ist Hunzinger, Audi und JETZT aktives Handeln, auch mit Hebelwirkung. Für JEDEN ist ersichtlich, dass wir jetzt eine Zwischenerholung sehen, die vorerst bis 3.300, im Idealfall bis 3.900 / 4.000 läuft. Da muss doch Geld zu verdienen sein. Dafür wünsche ich eine glückliche Hand.

VF

[VorsichtFalle]

Ein Nachtrag sei mir gestattet. Ich möchte heute mal bekunden, dass mir eine positive Entwicklung des ES sehr am Herzen liegt und dass ich sehr daran interessiert bin, dass der ES mal Boden unter die Füße bekommt. Und dafür brauchen wir Umsatz, Umsatz und nochmals Umsatz. Die Market - Maker sind platt und stehen am Rande der Pleite. Baader (akt. Kurs 2,40 - 2,50 € kann sich ein Eigenhandel kaum noch erlauben. Wir sind gefragt, wir müssen den Umsatz steigern, um das Papier interessanter zu machen. Das ich hier nicht nur blödes Zeug von mir gebe, möchte ich mal an den heute von mir / uns getätigten Umsätzen darstellen.

Vorzüge :

Kauf 222 13,20 FR 10 h 00
Kauf 222 13,20 FR 10 h 13
Kauf 284 13,59 FR 16 h 15
Kauf 100 13,55 Bln 16 h 12
Kauf 150 13,60 Dü. 16 h 15
Kauf 222 13,80 FR 16 h 28


Verkauf 250 13,60 FR 14 h 39
Verkauf 100 13,50 Bln 15 h 36

Stämme :

Kauf 248 16,20 FR 10 h 06
Kauf 200 16,20 Dü 12 h 09
Kauf 81 16,20 Dü 14 h 40

Verkauf 272 16,50 St. 9 h 40
Verkauf 348 16,50 St. 9 h 42
Verkauf 281 16,70 Fr. 16 h 00
Verkauf 250 16,70 Dü. 16 h 06
Verkauf 150 16,90 FR 16 h 10


Das sind wohl einige % der gesamten Umsätze. Da ihr selber in dem Papier handelt, könnt ihr das gut nachvollziehen und mit euren Aufträgen vergleichen. Das ist alles real, kein Stück vergessen, nichts hinzugesetzt, und nützt unserer Aktie. Per Saldo habe ich 850 Vorzüge zugekauft und 772 Stämme abgegeben. Ein Feierabendbier bleibt trotz Spesen übrig und die Liquidität wurde deutlich erhöht ( DAS IST WICHTIG !!! - nicht das Bier, der Umsatz ).

Wir wünschen uns eine faire Bewertung der ES - Aktie und dafür sind wir selbst verantwortlich. Man kann das Papier auch hochtraden, mit Bolkos Hilfe, der mal in einer schwierigen Situation 1000 Stück aus dem Markt nehmen kann.
Er kann jedoch nicht ständig von total resignierenden Anlegern die Bestände aufnehmen, und das nützt auch nichts. Es wird eher wie eine gute Verkaufgelegenheit genutzt. Wir Aktionäre müssen das Papier interessanz und liquide machen. Doch immer nur zuschauen, wenn die hilflosen Makler ohne Geld Taxen von 16 - 17 € stellen, hilft uns nicht weiter.

Zum Abschluss, Ariba, Commerce One und GUM werden Ihre Stunde haben, vielleicht nicht heute aber in absehbarer Zeit. Audi und Hunzinger sind "Granaten", die uns bald überraschen werden. Bolko ist offener geworden, das wird sich sehr positiv auswirken. Was die Aktie wert ist, wissen wir schon lange, wie sie an der Börse bezahlt wird, hängt auch von unserem Vertrauen und Verhalten ab. Good trade.

Wo liegt eurer Meinung nach der "faire" Abstand zwischen Vz. und St. ?

Es grüßt VF und wünscht eine REGE !!! Diskussion.

PS @ Dago, Danke für die Blumen

[VorsichtFalle]

Und noch eine Zugabe :

Dass nun auch der ES mal Zähne zeigen wird und 15 - 20 % steigen wird, ist keine Utopie sondern reine Markttechnik. Ich würde euch bitten, zu eurem Basisinvestment im ES mal Handelsbestände aufzubauen. Mit diesen kann man traden, die ein oder andere Gelegenheit zum Kauf oder Verkauf nutzen. Und es würde allen Beteilgten nützen, da sie auch mal 500 Stück abgeben könnten, um andere Löcher zu stopfen. Man hat doch Angst im ES zu investieren, da man nicht weiß, ob man eine Stückzahl von 500 Stück ohne "heruntergetaxt" zu werden, wieder an den Mann kriegt. Natürlich ist es z.Zt. interessant, auch einmal ein Co.Bk. oder Hypo - Bank zu traden, doch wenn du im ES investiert bist, kommst du ja weder raus noch rein. Damit verschließen wir uns von der einzig verbliebenen Anlegerschaft. UMSATZ; UMSATZ; UMSATZ, man kann es nicht genug betonen.

Nach den Zahlen von BH versuche ich eine Vermögensübersicht des ES mit positiver und negativer Variante (in Mio € :

POSITIV NEGATIV

Co.Bk. Alt 20 0
IG Farben 0 0
Hunzinger 5 2
Ariba 5 3
Commerce One 2 1
GUM 3 2
Sonst. 15 10
Audi 50 30
Cashbestand 30 20
Verlag 10 5

Gesamt 140 74

Und das bei etwa 3,7 Mio Aktien (wem es aufgefallen ist, hat gemerkt, dass BH heute 1000 Vz. und 500 St. aus dem Markt genommen hat, weitere St. hat er mit 17 limitiert !!), ergibt POSITIV : 37,80 € und negativ 20 €. Ist das nicht Kaufgrund genug ? Und noch eins, BH liest definitiv in unregelmäßigen Abständen unseren Thread, weiß ich genau, BH würde schreiben : Frankfurter Kreise ....., aber es stimmt definitiv. Es grüßt VF und wünscht meht Mut.

[VorsichtFalle]

Bevor ich mich nach Weingenuss zurückziehe, noch eine Anmerkung zum Verhältnis Vz. / St.

Das entscheiden letztendlich Hunzinger oder wir; Hunzi wird auf etwa 80 Mio DM / 41 Mio € geschätzt. Soviel soll der Kollege aus der damaligen Platzierung abgesahnt haben. Er hat die Kapitalerhöhung voll gezeichnet, was aber kaum vermögenswirksam sein sollte (< 2 Mio €. er suchte einen kapitalkräftigen, kompetenten Partner. Den hat er nun, auch mit anderen Perspektiven (Verlag, Audi, Altbank). Wenn er - was ich vermute - im ES einsteigt, wird er St. kaufen. Fundamental für die vorsichtigen Anleger sind Vz. zu empfehlen, da die Differenz zum Buchwert natürlich wesentlich größer ist. Langfristig werden die Papiere zwar angepasst (Überführung in Stiftung, Auflösung der Gesellschaft, Gesetzgebung), doch kurzfristig kann es zu einer Hausse in St. kommen. Es würde mich freuen, wenn hier im Board ein kleines "PAKET" aufgebaut werden könnte....
VF

[CX650]

@vf

die letzte dividende hat sich auch nicht erhöht, obwohl bolko doch schon einige aktien zurückgekauft hatte.
deshalb mal andersrum.
wenn bolko alle aktien bis auf eine gekauft hat.
bekommt diese die kpl. ausschüttung, oder bleibt es wie bisher bei einem 4 millionstel????
ich denke letzteres wird zutreffen.
wo die aktien liegen dürfte egal sein. entscheidend ist die zahl der existierenden aktien.

gruß
cx650

[stockpicker999]

@ VF

Also erstmal ein kleines Lob an Dich. Sowohl der Inhalt wie auch der Ton Deiner Postings haben enorm gewonnen

Bezg. des Problems der Liquidität "unserer" Aktie finde ich es zwar löblich von Dir, dass Du trotz der Spesen Dich im Trading versuchst.

Also ich hatte mir das Traden vor 2 Jahren auch mal vorgenommen - kurz vor/nach der HV 2000 zu Höchstkursen - und kurzum seitdem habe ich die TRADING-Stücke an der Backe kleben, weil der Kurs nur eine Richtung - die nach unten - kannte ...

Nach gängiger Definition kann man übrigens eine Aktie erst dann als liquide bezeichnen, wenn 1000 mal mehr umgeht, als man Stücke handeln will ... also wenn Du 500 Stücke hast müssten 500.000 umgehen, no way beim ES wäre ich schon mit 50.000 Stück in beiden Gattungen zufrieden ... dieses Umsatzvolumen erreichen wir Boarder hier niemals alleine (den Market Maker BAADER muss ich übrigens in Schutz nehmen, dem kann man keinen Vorwurf machen, dass niemand ES-Aktien kaufen oder verkaufen will) ... der Knackpunkt liegt aus meiner Sicht an BOLKO der ein Problem damit hat Werbung für die eigene Aktie zu machen, oder warum hat er gestern auf Seite 2 mit keinem Wort den völlig ausgebombten Aktienkurs des ES erwähnt, der VÖLLIG konträr zur wirtschaftlichen Entwicklung des ES in 2002 steht ????

Gruss
Stockpicker

P.S. Noch ein kleiner Artikel zu C1, hatte er wohl doch das richtige Näschen


26.09.2002 - 09:21 Uhr
FTD: Commerce One rechnet im kommenden Jahr mit Gewinn
Wie die Financial Times Deutschland in ihrer aktuellen Ausgabe berichtet, rechnet der US-Softwarehersteller Commerce One im kommenden Jahr erstmals mit einem Gewinn.

Wie der Firmenchef Mark Hoffmann dem Blatt weiter sagte, will er dieses Ziel auch dann erreichen, wenn die Entwicklung in der IT-Branche weiterhin schlecht bleibe.

Die Aktie von Commerce One notierte zuletzt bei 2,98 Dollar.

Quelle: Finanzen.net

[stockpicker999]

@ CX650

Die auszuschüttende Dividende verteilt sich auf die ausstehenden NICHT zurückgekauften Aktien. Sinn ist ja den Gewinn pro Aktie der freien Aktionäre zu erhöhen!!!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

es folgen Auszüge aus meinem heutigen FAX an Bolko:

...Bitte gestatten Sie mir folgende Frage:

Ist in dem vorläufigen Gewinn der Gewinn in Höhe von 25 Mio DM aus der letzten Rhenag-Tranche enthalten?......

Das Fax versende ich um ca.14Uhr

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

natürlich finde ich den letzten geschäftsbericht nicht.

hat den evtl. jemand greifbar??

da müsste man doch nachrechnen können ob die ausschüttungssumme noch durch 4 mio aktien geteilt wurde
oder nicht.

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Meldung: Hunzinger hat den Anteil an action press durch Zahlung von € 10 Mio in bar auf 100% ausgebaut.

Der Hunzinger-Kurs zieht merklich an derzeit €1,27.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

Hallo VF: zu Deinem Beitrag nach dem "fairen" Abstand zwischen Vorzügen und Stämmen.
Auch ich habe gestern ein wenig gedealt, allerdings bei weitem nicht in Deiner Stückzahl.
Während Du jedoch am Ende Stämme in Vorzüge getauscht hast, war für mich gestern die Kursdifferenz VZ/ST Anlass genug, einige Vorzüge bei 13,70 zu geben und dafür Stämme bei 16,20 zu kaufen.
Also lediglich ein einfacher Aktientausch, weil mir der Abstand zwischen VZ/ST extrem niedrig erschien.
Bei steigenden Kursen wird sich der Abstand nicht nur absolut, sondern auch prozentual erheblich vergrössern.
Historisch gesehen war es immer so und ich sehe keinen Grund, warum sich daran etwas ändern sollte.
Ob das nun "fair" ist, kann ich nicht beurteilen - tendiere aber zu "eher nicht fair".


Grüsse

Fortunado

[gerd4]

Also wenn Bolko anstatt einer Dividende immer solche Aktientipps wie Hunzinger gibt, kann er die 2002-Gewinne von mir aus steuerfrei im ES belassen.

:-)

[stockpicker999]

Der Einstieg bei Hunzinger bringt wirklich publicity ...

Gruss
Stockpicker


Am heimischen Parkett ist das kommende Aus von Smax und Neuem Markt das Tagesthema. Die Deutsche Börse AG will den Handel neu organisieren und greift dabei auf altbekannte – aber nicht altbewährte – Dinge zurück. Der Handel wird in zwei Segmente unterteilt, dem „Prime Standard“, an dem erhöhte Publizitätspflichtengelten, sowie dem eher für kleine Unternehmen konzipierten „Domestic Standard“, an dem die gesetzlichen Mindestvorschriften gelten. Die Deutsche Börse sieht einen großen Fortschritt für das verloren gegangene Vertrauen – wir alten Wein in neuen Schläuchen. Lesen Sie hierzu bitte unsere aktuelle Topstory.

Bolko Hoffmann, neuer Großaktionär von Hunzinger und Herausgeber des Effecten-Spiegels, macht ernst. Ganz heiß auf action-press, hat die neue Beteiligung des streitbaren Düsseldorfers dessen Wunsch nach einem „Schnäppchen-Einstieg bei der Bildagentur erfüllt und action-press vollständig übernommen. Die Hunzinger-Aktie springt um mehr als 40 Prozent in die Höhe.



http://www.4investors.de

************************************************************

[FORTUNADO]

Worauf ich jetzt noch warte und was ich auch erhoffe ist eine ad hoc, dass der Effecten-Spiegel die 2,3 Mio Aktien aus der Kapitalerhöhung bei Hunzinger zu 1 Euro übernommen hat.
Es soll ja nicht nur einen "Kölsche Klüngel" geben!?!

Gruss

Fortunado

[Dagobert Bull]

@CX650:

Gemäß Geschäftsbericht 2001 entfiel die anteilige Dividende auf die eigenen Aktien im Besitz der Effecten-Spiegel AG.

@Alle,

Hunzinger läuft jetzt schon auf € 1,40.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

@ Dago

Also dein FAX verstehe ich wirklich nicht. Das geht doch nun eindeutig daraus hervor, allein schon der Verweis auf die Steuerfreiheit des Gewinns. Na ja, ich hoffe dennoch, du bist über das Erreichte (Nullergebnis ohne Rhenag) nicht unzufrieden. Ich bin es jedenfalls nicht bei diesem Umfeld. Außerdem habe ich das Gefühl, dass dieses Jahr noch Geld an der Börse zu verdienen ist. VF

[m.a.x.]

Gewinn?
Keiner von uns kann sagen, wieviel Gewinn Bolko gemacht hat, es weis auch keiner, ob es sich um ein Halbjahresergebnis oder was ähnliches handelt. Außerdem wissen wir nicht, ob Aktienwerte zu einem bestimmten Zeitpunkt bewertet wurden, oder Einstandskurse. Welches Datum liegt zu Grunde. Muß Bolko Gewinne in Aktien, die er noch hält angeben... keiner weis was oder? Ich habe leider den Artikel noch nicht lesen können, darum schmarre ich hier vielleicht auch nur herum.

War nur mal so ein Gedanke.

[FORTUNADO]

@m.a.x.

Ich sehe das ähnlich. Auch ich kenne den Artikel noch nicht, da der ES an eine andere Anschrift geliefert wird.
Und die Board-Beiträge zu diesem Artikel haben eher zur Verwirrung beigetragen.

@ alle

Verstanden habe ich bisher:

- Es ist eine Bestandsaufnahme im August.

- Es gibt ein steuerfreies "Neutrales Ergebnis" in Höhe von
11.582.000 Euro.
Das kann nur Rhenag sein; verwirrt hat mich aber ein Beitrag von gerd4, der von einem neutralen Ergebnisbeitrag im August von 175.000 Euro spricht.
Rhenag ist doch längst abgehakt oder???

- Es gibt ein Betriebsergebnis in Höhe von 1.439.000 Euro.
Meint BH hiermit nur den Saldo aus WP-Käufen und WP-Verkäufen???
Andere sprechen hier jedoch vom Geschäftsergebnis, in dem "alles drin ist". Was ist "alles"???
Ist es gar ein fiktives Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit lt. G+V-Rechnung zum Stichtag 31.08.2002???
In diesem Fall hätte BH auch schon die Abschreibungen auf Wertpapiere des Umlaufvermögens in diesem Ergebnis fiktiv berücksichtigt.

Mir ist bewusst, dass BH ein Meister der "verklausulierten Formulierungen" ist, aber vielleicht finden sich im Text doch Indizien, die zumindest tendentiell die eine oder andere Frage beantworten.
Ich und sicherlich auch m.a.x. wären dankbar dafür.

Es grüsst Fortunado

[VorsichtFalle]

Wollen wir mal zur allgemeinen Verunsicherung beitragen. Vorab, heute war ich am Umsatz NICHT beteilgt. Denke, dass der Kurs durch den Hunzinger - Effekt durchaus noch weiter laufen wird. Dazu kommt die sich aufhellende Marktstimmung.

Zum "Geschäftsergebnis", dies setzt sich aus dem Betriebsergebnis = operatives Ergebnis und dem neutralen Ergebnis zusammen. Im neutralen Ergenis sind somit alle steuerfreien Positionen zu verstehen. Dies sind u.a. auch die veräüßerten Rhenag. Aber auch andere im Anlagevermögen verbuchten Werte können dort - nach Veräußerung - auftauchen. So vermute ich hier insbesondere Verkäufe von EM.TV - Aktien, da ja insgesamt der Rhenag - Erlös unterschritten wird und somit auch Verluste entstanden sein müssen. Das Anlagevermögen (Co.Bk.alt, IG Farben , Audi, Ariba, Commerce One, Hunzinger, Gum) werden von BH grundsätzlich zu Anschaffungspreisen bilanziert. So stecken hier für uns unsichtbare Gewinne (Audi, Hunzinger) als auch Verluste (Ariba, Commerce One, Gum) und völlig unkalkulierbare Beteiligungen (Co,Bk.Alt, IG Farben) drin. Diese werden eben erst bei Veräußerung sichtbar. Überschaubar scheint mir, dass die möglichen Veräußerungsgewinne aus Hunzinger und Audi die möglichen Verluste aus Ariba, Commerce One und Gum übersteigen werden. Somit steckt hier sozusagen eine stille Reserve. Die Werthaltigkeit der Co.Bk. Alt und IG Farben möge hier jeder selbst beurteilen.

Das Betriebsergebnis beinhaltet dagegen in erster Linie das laufende Geschäft (Verlag, Zins - und Dividenerträge, Gewinne und Verluste aus dem An - und Verkauf von Wertpapieren des Umlaufvermögens (Beteiligung < 1%) und die gegenstehenden Kosten (Gehälter, Mieten, Druck, Anzeigen, Porto u.s.w.). Nicht enthalten sind hier auf 8 - Monatsbasis Abschreibungen auf Bestandsaktien, Abschreibungen auf sonstige Firmenwerte und auch wohl nicht die Abgrenzungsposten wie z.Bsp. die Rückstellungsbildung für Pensionen. Was wir hier definitiv nicht wissen ist, in welchem Verhältnis die Ankaufkurse der Wertpapiere des Umlaufvermögens zu den aktuellen Marktpreisen stehen. Sollte der Markt hier weiter durchgereicht werden, müssen diese Bestände abgeschrieben werden oder evt. Verluste bei Verkauf sichtbar gemacht werden.

Zusammenfassung : THEORETISCH WISSEN WIR NICHTS !

Aber allein der Hinweis, dass er wohl die 11,5 Mio € aus dem neutralen Ergebnis in die Rücklagen - steuerfrei - einstellen will, verrät deutlich, dass er mit den Beständen nicht allzu schlecht dasteht. Wäre dies der Fall, würden die Verluste ja den Ertrag und damit auch die Steuer fressen. Theoretisch könnte er natürlich vortragbaren Verlust - steuerlich anrechenbar - ausweisen und trotzdem den Ertrag aus dem neutralen Ergebnis steuerfrei in die Rücklagen stellen, doch verstehe ich seinen Zwischenbericht in dieser Form nicht.

Meine Interpretation ist eher folgende :

Das neutrale Ergebnis in Höhe von etwa 11,5 Mio € lässt er sich nicht mehr nehmen. Er wird es auch durch Verkäufe mit Verlust (Ariba, Gum, Commerce One) nicht belasten und diese Beteiligungen ins Folgejahr überführen. Dies kann er guten Gewissens - auch ohne wohlgemerkt vom Gesetzgeber nicht vorgeschriebene Abschreibung auf den Marktwert - tun, da ja genügend stille Reserven in Audi und Hunzinger schlummern. Schlimmer trifft es hier z.Zt. die Banken - und Versicherungsbranche, die allesamt im Anlagevermögen die Bestände nicht auf den Marktwert abschreiben könnten, ohne die faktische Insolvenz wegen Überschuldung zu vermeiden. Sie müssen schlicht und ergreifend auf eine Kurserholung hoffen. Auch verkaufen können sie nicht, da das die Verluste zum Vorschein brächte, mit gleicher Konsequenz. Deswegen haben die in letzter Zeit alles auf den Markt geschmissen, was noch über Buchwert stand. Dieses Problem hat Bolko nicht.

Im Umlaufvermögen erwarte ich z.Zt. keine großen Überraschungen, da der Liquiditätsanteil recht hoch sein dürfte. Mit geschicktem Agieren könnte er daraus bei freundlicher Börse noch die Dividende erwirtschaften. Diese Hoffnung hat er sicherlich auch noch, da er ja erst später über seinen GewinnverwendungsVORSCHLAG nachdenken wolle.

Ich denke, bei nun hoffentlich besserem Umfeld wird auch noch eine Dividende abfallen, die Rücklagen werden steuerfrei um etwa 11,5 Mio € gestärkt, und in Konsequenz zur EK - Erhöhung sollte er hier durch Aktienrückkäufe das Grundkapital in angemessener Höhe zurück fahren ( 400.000 x 15 € - 20 € = 6 - 8 Mio €. Damit könnte man gut leben und er könnte es dezidiert auf der HV erklären.

Was bleibt ist die bereits angestellte Rechnung :

Rücklagen + Grundkapital per 31.12.2001 (70,50 Mio €+ 13,5 Mio Geschäftsergebnis ( - 500.000 € Steuern auf den Anteil Betriebsergebnis) + geschätzte stille Reserven aus Hunzinger und Audi ( 20 Mio € ? ) abzüglich geschätzte Buchverluste aus Gum, Commerce One, Ariba ( 5 Mio € ? ) ergibt etwa 98,5 Mio € / 4 Mio (hier muss man mit der vollen Aktienzahl rechnen, da keine Bestände sondern nur fiktive Bilanzgrößen verwendet werde) = 24,50 € je Aktie.

Nicht berücksichtigt hierbei ist der Wert des Verlages und der Wert ?! der Altbank und der IG - Farben. Die lasse ich immer gern weg, da ich denke, dass der faktische Verlagswert einen Totalausfall beider Beteilgungen durchaus abdeckt. Sollte sich eines Tages bei der Altbank mal etwas bewegen, können wir diese "Rechnerei" eh beenden und uns angenehmeren Sachen zuwenden.

Es grüßt VF

[CX650]

wenn vf´s schätzungen hinkommen und ca. 24,5€ pro aktie an substanz vorhanden, ist würde der einzug der aktien die substanz im folgejahr auf auf ca. 27,3€ erhöhen.

gehen wir mal von ca. 20-30% an "zittrigen aktien" beim e-s aus, würde der einzug diesen anteil um 30-50% reduzieren.
d.h. in schwierigen zeiten wäre also weniger druck auf die aktie zu erwarten.

die daraus resultierende geringere liquidität der aktie allgemein, würde ich in diesem falle akzeptieren, da die liquidität bisher auch nicht besonders war, aber der kursdruck auf die aktie überproportional sinken müsste.

einen sinn macht diese aktion natürlich nur, wenn der substanzgewinn pro aktie in dem geschätzten rahmen liegt.
(im vorliegenden modell, ca. 7-9€ pro aktie =ca. 40-50% vom aktuellen kurs)

gruß
cx650

[m.a.x.]

... hinzu kommt noch, daß bei einem vorzeitigen Regierungswechsel eine Euphorie eintritt, mit der keiner gerechnet hat, und Fonds mit einem Vertrauensvorschuß von Faktor 1,5 bedacht werden....

Leider haben wir im Moment ca.0,7

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Informationspolitik von Bolko wird immer besser. Mein FAX ging gestern um 12Uhr26 nach Düsseldorf und heute um 9Uhr22 kam schon die Antwort.

Meine Frage
..Ist im vorläufigen Ergebnis der Gewinn in Höhe von 25 Mio DM aus der letzten Rhenag-Tranche enthalten oder nicht?...

wurde von Bolko wie folgt beantwortet:

...Ja, aber nicht in der Höhe, die Sie meinen....


Jetzt würde ich gerne einmal die Interpretation unserer Bilanz-Experten dazu hören.

Übrigens in den Kurs unserer Aktie kommt Bewegung, in Düsseldorf sind die Stämme derzeit bei €18,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[the decided]

@dago,

Es ist zwar bemerkenswert, dass er so schnell reagiert, aber in die Karten schauen läßt er sich halt immer noch nicht!

Allerdings frage ich mich nach dem Spielraum beim Rhenag-Gewinn?!?

Gruß td

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

noch keine Reaktion unserer Bilanz-Experten!

Heute war in der Welt ein halbseitiger Bericht über die Hunzinger AG.
Wichtig für uns sind folgende Informationen:

....Im Zuge der Kapitalerhöhung dürfte Hoffmann mit rund 40 Prozent demnächst Großaktionär der Hunzinger AG werden, während der Anteil Hunzingers in Richtung 23 Prozent absinkt. Doch dabei soll es nicht bleiben. Anfang Oktober will der AR darüber entscheiden, ob eine Kooperation mit einem amerikanischen PR-Unternehmen eingegangen werden soll.......

Somit hat Bolko jetzt ca. 3 Mio Aktien an der Hunzinger AG mit einem Einstand von ca. €2,7 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Dafür benötigen wir keine Bilanzexperten. Der ES hat offensichtlich doch in 2001 einige Stücke mehr als geplant in 2001 verkaufen müssen, um die Dividende darzustellen. Das ist nicht weiter schlimm, so war der Ertrag in 2002 vieleicht nur 20 Mio DM, egal wir kennen ja die aktuellen Zahlen, Mein letztes Posting hat damit Bestand. Sehr zufrieden bin ich mit der Umsatzentwicklung. Die Kursentwicklung beider Aktiengattungen kann ich nur mit der fehlenden Liquidität der St. begründen. Ich werde diesbezüglich eher weiter St. in Vz. tauschen, zumal gerade der Wert der ES - Aktie im Verhältbis zum Kurs der Vz. - Notierung eine 80% ige Abwertung beinhaltet. Doch das muss jeder selbst wissen.

Es grüßt ein zufriedener und hoffnungsvoller VF.

[the dreamer]

Was mich interessieren würde ist:

Woher kommen die Aktien und wer kauft sie. Ich gehe davon aus das nicht sehr viele hier dem Vorschlag von VF folgen, sprich der Umsatz von den Boardteilnehmern kommt.

Könnte es sein das jetzt etwa Hunzinger ES Aktien kauft?

Muß BH jetzt nicht auch ein Übernahmeangebot für die restlichen Hunzinger Aktien abgeben? Tausch gegen ES Aktien?

?? über ??

Es grüßt the dreamer

[CX650]

falls es zu der neuausrichtung des e-s bei bei der dividende, ohne gleichzeitigen einzug
der rückgekauften aktien kommen sollte, sehe ich für die vz-aktien schwarz.

nichts zu melden und keinerlei ertrag (welchen sinn haben dann vz???).
dies wird sicher zu einer höheren differenz zwischen st und vz führen.

bei einem vergleich mit micro... sollte man bedenken, das diese keine vz haben.

gruß
cx650

[VorsichtFalle]

Es ist schon seltsam, was sich einige hier zusammen reimen. wenn Hunzinger auch nur noch eine Mark (einen € hätte, würde er nie und nimmer Bolko ins Boot lassen, geschweige ihm noch eine Mehrzuteilung an der Kapitalerhöhung genehmigen. Übernahme von Hunzinger ? Der Gedanke ist lächerlich, was wäre Hunzinger AG ohne Hunzingers Kontakte ?

Vz. wertlos wg. Umorientierung ? Wiederum lächerlicher Gedanke; gilt nur für 2002 wegen der Steuerfreiheit der Veräußerungsgewinne. Die werden jetzt auch schon wieder von ROT / GRÜN kassiert, so dass weitere Beteiligungsverkäufe steuerpflichtig werden. Die Vorzugsaktie wird es über kurz oder lang nicht mehr geben auf deutschen Kurszetteln, so dass hier eher eine Angleichung möglich wird. Aber jeder sollte so handeln und hoffen, wie es sein Depot hergibt.

VF

[CX650]

@vf
du hast schon wieder probleme mit dem lesen.

keiner erklärt die vz für wertlos.
und das: "modell mic... = erzielte gewinne (mehrzahl) zu reinvestieren".
oder "überproportionales wachstum" kommt nicht von einer einbehaltenen dividende.

und einer der letzten der die vz in deuschland umwandelt, wird sicher bolko sein.

ich kann mir gut vorstellen das der letzte gedanke nicht in deine "st raus vz rein" strategie passt.
aber deswegen sind posting´s nicht lächerlicher als deine "möchtegernumsätze".

gruß
cx650

[fiftyfifty]

Hallo ES-Freunde !

Also, um den Kurs der ES Aktien mache ich mir wenig Sorgen,
aber so langsam wird mir Angst und bange um die CoBa neu.

Nicht, dass es - wann auch immer - nach positiver Gerichtsentscheidung für den ES heißt: `Ausser Spesen nichts gewesen`.
Oder glaubt jemand ernsthaft, der Absturz der Coba hat irgendwie mit der Altbankgeschichte zu tun ?


Herzlichst

50/50

[FORTUNADO]

Hallo ES`ler

mal ein paar Gedanken zu Audi.

Findet Ihr es eigentlich normal wie Audi den Börsenturbolenzen trotzt? Der Kurs steht wie eine "deutsche Eiche".
DAX verliert in 3 Monaten 1600 Punkte oder 37%.
Audi verliert mal gerade 7%, pendelt aber seit 2 Monaten fest um 200 Euro, verliert in dieser Zeit also gar nichts mehr.

Wer sind aber die Käufer und Verkäufer bei Audi?

Audi-Verkäufer könnte man noch leicht identifizieren. Bei 200er Kursen sind die meisten Verkäufer noch satt im Plus. Bei welcher Aktie ist man das schon? Audi eignet sich hervorragend zur Liquiditätsbeschaffung und Engpassbeseitigung.

Die spannende Frage für mich:

Wer kauft in der gegenwärtigen Situation eine relativ "langweilige" Aktie, die noch sehr teuer ist und zudem wenig Kursphantasie bei einer allg. Börsenerholung verspricht?

Kleinanleger können es jedenfalls nicht sein, die seit Monaten bei konstantem Kursniveau durchschnittlich täglich rund 1000 Stücke vom Markt nehmen.

Wie seht Ihr das?

Grüsse

Fortunado

[Dagobert Bull]

@FORTUNADO:

Wie schon einmal bemerkt erinnert mich die Kursentwicklung bei Audi an die Kursentwicklung bei der Rhenag vor dem Übernahmeangebot: Wochenlang hing der Kurs bei €700 fest bei geringen Umsätzen bis das Übernahmeangebot zu €800 veröffentlicht wurde.

Bei Audi liegt der Kurs jetzt bei ca.€200. Übernahmeangebot zu €250???

Es grüßt Dagobert Bull

[Hintergrund]

Ab morgen verdient der ES die Dividende für 2002. Wenn nicht, hat er meines Erachtens versagt; für die Vz. gibt es dann zumindest wieder eine bescheidene Nachzahlung.

@ CX500, zu deinem Kommentar fällt mir nichts mehr ein und vertreibt mir wieder fast jede Laune, hier weiter aktiv zu sein.

@ FORTUNADO, der einzige Investor, der die Geldkurse bei Audi stellt ist natürlich BH, und das ist gut so.

[CX650]

@vf
dein problem sind deine launen.

gruß
cx650

[unruhhr]

Beitrag im neuen ES:

Effecten-Spiegel/Kursentwicklung:
"Die Kursentwicklung der Effecten-Spiegel-Aktie ist gemessen an den dramatischen Kurseinbrüchen an den Aktienmärkten relativ stabil.
So notierte die Stammaktie Anfang 2000 mit 23,23. Anfang 2001 mit 23,00 Anfang 2002 mit 22,50 und pendelt akt. knapp unter 19,00 EUR."
In seiner Ihm eigenen Art kann er selbst solchen Kurs-Tiefsständen noch positives abgewinnen!

[WOR]

Bolko hat doch recht!!
Rechnet noch die gezahlte Dividende dazu und wir sind seit 3 Jahren fast auf gleichem Nivea.
Den Absturz hat er aber vergessen. Naja Bolko kommt halt ins Alter?!?!
Gruß
WOR

[CX650]

auf s. 27 ein grosser hunzinger artikel, aber keine angabe ob sich am e-s anteil was verändert hat.

um die commerzbank macht sich bolko auch sorgen.

gruß
cx650

[stockpicker999]

Der Abstand zwischen den Stämmen und Vorzügen beträgt heute wieder satte € 5 ... wird Zeit, dass Bolko endlich die VZ in Stämme tauscht ... ohne Zuzahlung versteht sich, gell

Gruss
Stockpicker

[gerd4]

@ stockpicker999

Auf der HV wurde eindeutig erklärt, daß das nicht geschehen wird, es sei denn Hoffmann wird vom Gesetzgeber dazu gezwungen.

Ich perönlich habe deswegen dieses Jahr genutzt, um meine Vorzüge in Stämme zu tauschen. Späterer Rücktausch nicht ausgeschlossen.

;-)

[stockpicker999]

@ alle

Ich würde gerne über die zukünftige Dividendenpolitik des ES diskutieren. Bolko hat ja mit der Vorlage seines Zwischenberichtes zum 31.08.2002 angedeutet, dass er überlegt a´la Micorsoft auf eine Dividendenzahlung zu verzichten und dass Geld in der Firma zu belassen!!!

Also aus meiner Sicht bin ich für die Beibehaltung der aktuellen Dividendenpolitik und für die Ausschüttung einer Mindestdividende von ca. € 1,25 pro Stamm- und € 1,50 pro VZ - dann würde auch der leidige Spread zwischen den Gattungen wegfallen - , sollte das Geschäftsergebnis besser sein, kann der MEHR-Gewinn gerne im ES verbleiben!!! ... ich will dies auch gerne begründen.

Der ES wurde ja in der Vergangenheit gerne als festverzinsliches WP mit angehängtem Optionsschein (Coba-Alt) tituliert, fällt die Zahlung einer jährlichen Dividende weg und verhält sich die Aktienkursentwicklung des ES wie in der Vergangenheit ... Tendenz generell fallend, kurz vor der HV steigend und nach der HV ein halbes Jahr fallend bzw. seitwärts fehlt mir jegliche Motivation zum Halten meiner schönen ES-Aktien!!!

Das ARP-Programm hat bis heute ja fast nichts gebracht, oder wie seht Ihr das???

Gruss
Stockpicker

[serano]

Sorry, dass ich dieses Forum zweckentfremde, aber ich habe ein allgemeine Frage: Kennt jemand ein Forum, wo ernsthaft und mit Wissen über Steuerfragen diskutiert wird?
Antworten bitte an [e-mail]

[Hitparade]

Wofür müssen wir uns beim Chef bedanken ?

Vor über einem Jahrzehnt hat er uns an einem wertlosen Verlag beteilgt (zumindest wird dieser Verlag derzeit mit null bewertet). Dann hat er Gratisaktien ausgegeben, auch selbst bezogen, dann für 5.-DM Vz. begeben, die selbst der Chef gezeichnet hat. Die große, teure Kapitalerhöhung zur "Sprengung der Commerzbank" hat der Oberguru ausgelassen, jedoch dabei jede Menge Kohle eingesammelt. Dann hat er die Mehrheit an der Altbank erworben, die nun durch die bevorstehende Pleite der Neubank ohnehin wertlos geworden ist. In den Boomjahren der Börse hat er mikrige 5 - 7 % Rendite auf das - durch die Neuaktionäre !! - zur Verfügung stehende Kapital erwirtschaftet. In der aktuellen Baisse hat er immerhin das Kapital weitgehend erhalten, noch wohlgemerkt, denn wer soll diese Audi - Beteiligung erwerben. Dieses halbe % wird bald mehr wert sein als der ganze VW - Konzern. Nun gönnt man sich ein Gehalt von fast 1 Mio DM und erfreut sich an den 36% St. und 12 % Vz., die ja immerhin einen Wert von 18 Mio Euro darstellen. Dafür hat Cheffe gerade mal 2/3 des Verlages abgegeben, der ja bekanntlich ohnehin keinen eigenen Wert darstellt. Und wir müssen nun glücklich darüber sein, dass die St. bei 19 Euro !!! stehen und die Vz. ein neues Allzeittief ansteuern. Und die St. stützt er zur Zeit mit unserem Geld, damit er am Jahresende berichten kann, dass im Gegensatz zu .........., die ES. St. Aktie überhaupt nicht gefallen ist. Hut ab Meister !

Werdet mal wach Leute !!!!

[retw21]

"Wofür müssen...."
ich glaube dieser Artikel spricht vielen aus dem Herzen!!!
Machen Sie "Herr Hoffmann" endlich ernst mit Ihren versprechen oder tretten Sie ab!!!!

[gerd4]

@retw21

Was hat er dir denn versprochen???

;-)

[VorsichtFalle]

Aus ES 42/2002 (Cobk / HVB) :

"Brandheißen Börsengerüchten zufolge sollen die Gespräche mit der HVB jedoch weit fortgeschritten sein. Vor der Vertragsunterzeichnung gäbe es nur noch einen ungeklärten Punkt."

Welcher Punkt mag das wohl sein ??

[fiftyfifty]

guten morgen

@alle

heute in der "welt"
http://www.welt.de/daten/2002/10/09/1009fi361193.htx


Das jüngste Gerücht
Schon häufiger kursierten an der Börse Gerüchte, wonach die Commerzbank mit der Hypo-Vereinsbank zusammengehen würde
Angeblich sollen entsprechende Verträge bereits unterschriftsreif gewesen sein. Weil die Commerzbank jedoch einige Leichen im Keller habe, sei die Fusion bisher nicht zustande gekommen, wird nun kolportiert. Börsianer rechnen trotzdem mit einer baldigen Lösung, so dass der Kursverfall der beiden Dax-Werte dann endlich gebremst würde. W.S.


Ob wohl eine uralte (von 1870) Leiche darunter ist ?

Los Bolko, komm aus der Deckung !


50/50

[CX650]

die neubank hat in der letzten woche nur ca. 850 mio € an wert verloren.
wenn das in dem tepmo weitergeht, kann bolko den laden in 4 wochen übernehmen.

gruß
cx650

[gerd4]

@ cx650



;-)

[VorsichtFalle]

Der Zug fährt ab und rollt, und wie immer bleibt der ES im Bahnhof stehen, diese Kursentwicklung ist einfach nur peinlich. Wenn die veröffentlichten Zahlen von BH stimmen würde, könnte er die Vz. mit einem Discount von etwa 10 Euro zurück kaufen und je Aktie 9 Euro Gewinn für die Gesellschaft generieren ( = 80 %). er macht es jedoch nicht und das muss Gründe haben. Was für Leichen hat er in der Bilanz angesammelt ? Mein Entschluss, mich in den letzten Tagen von meinen Vz. - Aktien zu trennen, wenn auch zu Niedrigstkursen und mit großen Verlusten bereue ich nicht. Habe mich sehr günstig in Commerzbank, Infineon und VW eingekauft. Mal sehen, wer nun besser fährt. Ob ich den ES nochmals anfasse, weiß ich noch nicht. Wenn nicht, habt ihr zumindest ein Problem weniger.

Weiterhin viel Erfolg mit eurem "Outperformer". Und eine Dividende für 2004 oder 2007 wünsche ich auch allen Beteiligten.

[Dagobert Bull]

@VorsichtFalle:

Dieser Beitrag von Dir ist meiner Meinung nach nur peinlich.

Viel Glück bei Deinen Anlagen wünscht Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Vielen Dank,

natürlich freue ich mich auch für euch über die heutige Kursexplosion der Vz. - Aktien von 13,05 auf 13,40 Euro !!
Leider sind dafür die St. etwas schwächlich, doch der Glaube stirbt zuletzt.

Schönes Wochenende noch

[WOR]

Hallo VF.
Hast Du außerbörslich Deine 222 Stück Packete verkauft? Ich sehe jedenfalls keine entsprechenden Verkäufe.
Wirst Du jetzt für die nächste Zeit wieder als Hintergrund auftauchen?
Für Dein Commerzbank Deal wünsche ich viel Erfolg.

PS: Wenn Ihr in Berlin nicht so hohe ask Kurse stellen würdet, würde ich dort auch mal handeln.
Gruß WOR

[VorsichtFalle]

Gute Nacht, liebe Leute,

heute werde ich als Nichtaktionär des ES erstmals wieder richtig gut schlafen. Denn es ist genau das eingetreten, was man erwarten konnte, der Zug rollt und fährt mit Schwung nach oben, nur der alte Bolko - Bahnhof wird nicht angefahren. Ihr wartet weiter auf euren "Altbank - Zug". Das ist keine Schadenfreude, leider nur Realität. Der ES ist als Investment einfach nur tot und BH gibt sich alle Mühe, dass es so bleibt. Allein die Vergleiche mit Microsoft machen es schwer, das Wasser zu halten. Und wenn die Aktie zwanzigmal mehr Wert hat, als sie an der Börse bezahlt wird, man kann sich halt nichts dafür kaufen, nur darüber zu diskutieren war mir einfach zu langweilig. Dennoch wünsche ich euch, dass es in diesem Jahrtausend auch für die ES - Freunde mal eine Hausse gibt; ewig wird der "Meister" ja nicht im Amt bleiben. Und dann verwaltet ja eine Stiftung das Vermögen (der Stiftungsempfänger wird sicherlich ein großer Aktienprofi sein), das kann ja nur besser werden.

Schlaft schön.

[VorsichtFalle]

DAX + 7,3 %, teilweise zweistellige prozentuale Zuwächse und der Zug wird weiter fahren.

ES St. 18 - 18,50 Euro
ES Vz. 13,30 - 13,80 Euro

ANY QUESTIONS ??

Auf eine noch günstgere Einstiegsbasis sind GUM, Ariba und Commerce One gefallen. Über EM.TV wollen wir lieber nicht reden. Die Altbank wird seit Tagen nur noch nach unten getaxt, selbst der Guru kauft nicht mehr. Was macht eigentliche der irische Bridgeclub, der ein Angebot unterbreiten wollte ? Und Hunzinger hält sich scheinbar nur noch im Gericht auf (Koch, Scharping). Und wer kauft Audi zu 197 EURO, es kann nur einen geben, doch wie wird er das Zeug wieder los ? Zum Trost, die Dividende fällt zugunsten eines expansiven Wachstums a la Microsoft aus.

Wenn das Papier mal einstellig notieren sollte, werde ich mir einen Einstieg nochmals überlegen. Sodann, es ist alles gesagt, euch " Dauergläubligen" dennoch viel Erfolg. VF

[stockpicker999]

@ VF

Also Deine Entscheidung in Coba etc. zu Tiefstkursen einzusteigen, war sicherlich vom Timing her aktuell richtig, aber der ES hat "gottseidank" auch keine ähnliche Kursentwicklung wie die Coba durchschritten also lass die Kirche im Dorf!!!!

Der Kurs des ES wird wie immer traditionell Ende des Jahres bis zur HV deutlich anziehen ... wenn Bolko 1-2 € Dividende ausschüttet sind beide Gattungen aktuell ein Schnäppchen ... Du kannst ja gelegentlich Deine Gewinne wieder in ES zurücktauschen, hat sicher keine was dagegen ... viele halten es hier halt nachdem Motto ... ewiges hin und her, macht nur die Taschen leer ... jeder nach seinem Gusto ... und schlaf schön ... ich schlaf auch gut .. hab mir - nachdem die Kursentwicklung des ES wirklich langweilig ist - mal wieder ein paar Mobilcom gekauft ... falls die sich am Montag vervielfachen sollten ... kaufe ich halt ...... ein paar ES, oder auch nicht

Gruss
Stockpicker

[VorsichtFalle]

Was für eine Dividende ? BH wird alles dem NACHLASS übergeben. Ihr habt dann die Arschkarte. Der Anwalt wird großzügig abgefunden, der Rest liquidiert. Audi ohne Übernahmeangebot, Ariba, Commerce One, Hunzi (im Knast ?), Gum, das ist euer Nachlass, auf den wollt ihr wetten ? Na dann viel Spaß, und niemand wird euer Material am Montag aufnehmen, wenn die Börse weiter steigt.Ihr seid halt weiter nur "Bolkos".

VF

[VorsichtFalle]

Und eines will euch der Aussteiger noch auf den Weg geben :

Unser BH genehmigt sich ein Gehalt von 750.000 Euro !!!

Dafür gibt es Empfehungen wie Lintec, Jumptec, SCM, Augusta, Singulus und wie die ganzen Pleitebuden auch heißen mögen. Hat jemand mal das Musterdepot auf zwei Jahre heruntergerechnet ? Ein Trauerspiel, nun der versuchte Coup mit Hunzinger, wieder ein Looser, der in das Bild passt. Viele Prozesse und Ungerechtigkeiten, die der ES - Aktionär zahlen muss. Was ist eigentlich aus der Euro - Klage geworden ? BH und ihr alle gegen den Rest der Welt. HURRA !! Der Kurs gibt euch Recht.
VF, mehr fällt mir angesichts der fortgeschrittenen Stunde nicht ein. Doch Montag wird mir zur Kursentwicklung des ES wieder etwas einfallen, regelmäßig als Nichtaktionär, mit viel Freude die Underperformance zu kommentiren, ein Lebenselexier !! VF, den ihr genießen müsst, bis zum bitteren Ende ( = VERKAUF).

[the decided]

@VF

..und eines möchte ich Dir Aussteiger noch auf den Weg geben:

bring endlich Dein Privatleben in Ordnung!

Du bist hier immer willkommen, aber Deine Stimmungen solltest Du endlich aus diesem thread raus lassen!

herzlichen Gruß

td

[Kreische]

@VF
... sind es vielleicht die Wechseljahre ?? - Dann könnte man deine Stimmungskurven evtl. verstehen. Aber sonst ???

[FORTUNADO]

@VF, jeder ist seines Glückes Schmied.

Zu Deiner Entscheidung, diese Woche in DAX - Werte einzusteigen, kann ich Dich nur beglückwünschen.
Allerdings kann ich Deine Entscheidung, ES-Vorzüge zu Niedrigstkursen zu verscherbeln, nicht nachvollziehen.

Jedenfalls fühlen sich DEINE ES-Vorzüge, die ich diese Woche zu Niedrigstkursen gekauft habe, in meinem Depot sehr wohl. Solltest Du über noch weitere ES-Vorzüge verfügen, die Du unter 13,10 Euro loswerden willst, findest Du in mir einen dankbaren Abnehmer.
Bei diesen Einkäufen zu Schnäppchenpreisen kann ich nicht "Nein" sagen und außerdem sehr gut schlafen.

Wer die nächsten 3 -6 Monate besser ( ruhiger ) schlafen wird, muss sich zwar erst noch rausstellen; jedenfalls gehe ich in diesem Zeitraum von einer deutlich besseren Performance des ES im Vergleich zum DAX aus.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir - und das meine ich nicht ironisch - viel Glück und Erfolg mit Deinen Neuengagements; dies jedoch nicht ganz uneigennützig, denn von einer allgemein besseren Börsenstimmung wird auch der ES-Kurs -mit einem time lag - profitieren.

Grüße
Fortunado

[m.a.x.]

VF ist eine Frau!

Hat einfach seine Tage, bei manchen ists ein bischen schlimmer, ist leider so. Sind auch andere Leute geplagt mit sowas. In vier bis fünf Tagen gehts wieder.

Was soll eigentlich an dem Hunzinger Deal verunglückt sein. Kann mir das mal einer sagen?? Oder ist das nur so eingewäsch aus obigen Grund?

Gruß
m.a.x.

[CX650]

da werden wir an der nächsten hv wohl wieder auf vf verzichten müssen.
er wird sicher wieder da sein, aber es ist verständlich dass er sich nicht zeigen kann.

eine gepaltene persönlichkeit/id, launisch, null konstanz in seiner meinung, mal sachlich analytisch,
mal frustriert und pauschal abwertend. von vernünftig bis beleidigend, alles ohne erkennbaren grund.
wie stellt man sich soeinen menschen vor?

anonym im internet? und deswegen verhält man sich so?
ich denke nicht. es verstärkt evtl. einige vorhandene eigenschaften.

bis zum streusselkuchen
cx650

[detcaro]

Die AUTANIA AG gab am Dienstag bekannt, dass sie beschlossen hat, von der auf Grundlage des diesjährigen Hauptversammlungsbeschlusses gegebenen Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien Gebrauch zu machen.


Der Holding zufolge ist beabsichtigt, eine Stückzahl von insgesamt bis zu 200.000 Aktien in den nächsten sechs Monaten zu erwerben. Diese sollen vor allem als Akquisitionswährung zum Erwerb einer strategischen Beteiligung im Werkzeugmaschinenbau dienen.


Die Aktie von AUTANIA beendete den Handel gestern in Frankfurt mit einem Plus von 15,26 Prozent bei 10,50 Euro.



und was macht unser Schätzchen seit den Rückkäufen ?

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

mit der heutigen Kursentwicklung unserer Aktie bin ich zufrieden. Natürlich kann man jetzt in einigen ausgebombten DAX-Werten traden, aber in diesen Werten hat man auch bis zu 80% Kursverluste erlitten und mit unserer Aktie nur ca.25%.
Übrigens erfreuen wir uns außerdem an den Kursgewinnen bei Ariba oder Commerce One.
Das Kapitel unseres Contra-Indikators "Vorsicht Falle" ist für mich endgültig abgeschlossen.

Es grüßt Dagobert Bull

[VorsichtFalle]

Recht so, Pressesprecher.

Auch mein Bedarf an Kommunikation und ewigen Litaneien ist erschöpft. Dass hier einige ewig "Gestrige" sich über "Kurssprünge" von 0,20 Euro zufrieden äußern, findet nicht einmal mehr mein Mitleid. Der ES - Zug wird im weiterhin im Bahnhof stehen bleiben, seine Investments auf immer noch günstigere Einstiegskurse zurück fallen (Altbank 39 € Brief !!), und die Gesundbeterei in diesem Thread wird weitergehen, bis zum nächsten Streuselkuchen. Na wenn es denn gefällt, nur zu, guten Appetit. Ich habe fertig, VF.

[CX650]

@vf

für wie lange hast du fertig?? minuten?? stunden?? oder gar tage??

gruß
cx650

[detcaro]

@dagobert

wie ist dein Zufriedenheitsfaktor?
Der Dax kennt seit 4 Tagen fast nur eine Richtung (+20%)
und der ES wird mit Geldkursen ohne Umsatz gedrückt.

Der Meister macht einem das Durchhalten schon schwer.

Zur Erbauung ist der Langfristchart nicht geeignet
ich lasse ihn deshalb weg.

[Dagobert Bull]

@detcaro:

Natürlich wäre ich mit höheren Kursen zufriedener. Aber aufgrund der stetig steigenden Kurse von Ariba u.Commerce One wird auch unsere Aktie den Weg nach oben finden.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

@detcaro:

Natürlich wäre ich mit höheren Kursen zufriedener. Aber aufgrund der stetig steigenden Kurse von Ariba u.Commerce One wird auch unsere Aktie den Weg nach oben finden.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

@detcaro:

Natürlich wäre ich mit höheren Kursen zufriedener. Aber aufgrund der stetig steigenden Kurse von Ariba u.Commerce One wird auch unsere Aktie den Weg nach oben finden.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

Der DAX ist seit meinem letzten Posting weiter gestiegen.
Der ES bewegt sich bei optimistischer Betrachtung seitwärts.
Es kommen auch keine Postings mehr, d.h. das Interesse am ES tendiert gegen Null.
Für einen (wie Bolko es mal ausdrückte) Hegde-Fond mit angegliedertem Verlag schon traurige Performance.

[CX650]

@detcaro

ich kann mir nicht vorstellen dass bolko die letzten zwei wochen verschlafen hat.
es gibt momentan viele aktien bei denen es nichts besonderes zu posten gibt.

gruß
cx650

[gerd4]

@ detcaro



Morgen kommen die Zahlen bei Ariba, bin gespannt...

;-)

[detcaro]

Ich würde mich freuen, wenn sich mal endlich was in die richtige Richtung (Norden) bewegt.
Wann ist er denn bei Ariba eingestiegen ?

[gerd4]

@ detcaro

Das weiß ich auch nicht. Schätze aber so Ende letzten Jahres (vielleicht um den 11. September), denn Bolko sagte ja, daß der die Beteiligungen nahe den Tiefstkursen erworben hat. Außerdem postulierte er Ariba Anfang diesen 2002 zur Aktie es Jahres (sicher nicht ohne sie selber im Depot zu haben). Daraus ist aber -bis jetzt- leider nichts geworden.

;-)

Außerdem, wir kennen doch Bolkos Strategie, wenn er von einem Wert überzeugt ist, verbilligt er "bis die Schwarte kracht" um mal mit einem Zitat eines verblichenen Boardteilnehmers zu sprechen.

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Bolko hat bereits bei der HV im Frühjahr Ariba als unbedingten Kauf empfohlen. Ich denke sein Durchschnitt im Depot dürfte bei 3$ sein. Seine Aussage nahe am Tiefspunkt war vor dem letzten Ausverkauf bei etwa 2,5$.
Warten wir mal die Aussichten für das nächste Quartal ab. Ich sehe bei Ariba auch vom heutigen Stand mögliche 300% in einem Jahr.
Bei Hunzinger hat sich der Einstieg im September schon sehr gelohnt. Eine Verdopplung vom Einstieg wurde bereits erreicht.
Gruß WOR

[FORTUNADO]

Hallo ES-Freunde,

apropos Hunzinger!

Hat einer von Euch Infos über das Ergebnis der Kapitalerhöhung zu 1 Euro?

Zur Erinnerung: Die Modalitäten der Kapitalerhöhung in Verbindung mit der Deckelung des Kurses bei 0,99 Euro dürften zu dem gewünschten Ergebnis geführt haben, dass fast alle Kleinanleger die Kapitalerhöhung nicht mitgemacht haben.

Wer hat aber nun die Stücke übernommen?

Gruß

Fortunado

[the dreamer]

@FORTUNADO

Sollte BH diese übernommen haben, müßte er dieses dann nicht mitteilen und ein ANgebot an die restlichen freien Aktionäre unterbreiten.
Auf der HomePage von Hunz steht hierzu noch nichts, nur das sie interessierten institutionellen oder anderen Anlegern angeboten würden.

@Dagobert Bull

Da du letztens so schnell eine Antwort von BH erhalten hast könntest du evt. wegen Hunzinger und der britischen Investmentbank nochmals um Informationen nachfragen.


Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

@the dreamer:

Zu Hunzinger siehe meinen Beitrag Nr.86. Eine Anfrage bei Bolko dürfte sich somit erledigt haben.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

@ the dreamer

Bei Übernahme der Kapitalerhöhung hätte Bolko immer noch weniger als 50% an Hunzinger. Zu einem möglichen Angebot an freie Aktionäre kann ich auch nichts sagen.

@Dagobert Bull

Zu Deinem Hinweis auf Beitrag 86: Die "Welt" hat hier auch lediglich spekuliert und keine Tatsachen gemeldet."Hoffmann d ü r f t e 40%..."
Sicher ist hier gar nichts. Die "Welt" spekuliert genauso wie wir.

Mal was anderes. Vor geraumer Zeit hattest Du bei Bolko die Gesamthöhe des Audi-Engagements angefragt ( Euro-Betrag ).
Hier könntest Du Bolko durchaus einmal an Dein Schreiben erinnern und nachhaken.

Grüße

Fortunado

[gerd4]

@ alle

Ariba meldet Zahlen, kauft Aktien zurück

Der amerikanische Softwarehersteller Ariba, der in der Boomzeit des Internets einer der größten High-Flyer war, hat heute die Zahlen für das vergangene Quartal veröffentlicht.

Den Angaben zufolge lagen die Umsätze für das vierte Quartal bei 58,2 Mio. Dollar. Gleichzeitig fiel allerdings ein Verlust in Höhe von 142 Mio. Dollar oder 54 Cents je Aktie an. Im Vorjahreszeitraum lag das Minus noch bei 224 Mio. Dollar.

Exklusive einmaliger Effekte erzielte Ariba einen Gewinn in Höhe von 5 Mio. Dollar oder 2 Cents je Aktie. Damit wurde die Erwartung der Analysten um einen Cent je Aktie übertroffen.

Der Cash-Bestand des Unternehmens lag Ende des Quartals bei 245 Mio. Dollar. In Frankfurt verliert die Aktie aktuell 4,3 Prozent auf 2,45 Euro.

;-)

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

mein FAX an Bolko ist vor ca.30 Min.rausgegangen mit den Fragen:

- wie hoch ist der Anlagebetrag in Audi-Aktien ?

und

- wie hoch ist der Anteil an der Hunzinger AG nach der Kapitalerhöhung ?

Ob er antwortet??

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ alle

#1 von Redaktion WO [W:O] 24.10.02 03:11:07 Beitrag Nr.: 7.669.776 7669776

Commerce One, einst ein Shooting-Star unter den Internetfirmen, musste heute für das vergangene Quartal einen deutlichen Umsatzrückgang von 81 auf 26 Mio. Dollar hinnehmen. Auch im Vergleich zum Vorquartal ist die Umsatzentwicklung negativ, denn damals wurden 27 Mio. Dollar erlöst.

Der Verlust ging allerdings von 63 auf 31 Mio. Dollar oder 1,07 Dollar je Aktie zurück. Analysten hatten hier mit einem Minus von 1,27 Dollar je Aktie gerechnet.

Nachbörslich konnte die Aktie 2 Prozent auf 3,48 Dollar zulegen.

;-)

[detcaro]

Da hat anscheinend jemand begriffen wie man einen Schlusskurs triggert

[gerd4]

@ alle

DAB Bank und Comdirect angeblich vor Fusion

Nachdem das "Handelsblatt" am Freitag vergangener Woche berichtete, dass die HypoVereinsbank (DAX, WKN: 802200 ) ihre Online-Tochter DAB Bank (Neuer Markt, WKN: 507230 ) offenbar zerlegen will, berichtet das Blatt heute, dass die DAB Bank mit der Commerzbank-Tochter Comdirect Bank (Neuer Markt, WKN: 542800 ) fusioniert werden soll.

Die beiden Muttergesellschaften stünden seit einigen Wochen in Verhandlungen über eine Zusammenlegung ihrer Tochtergesellschaften, schreibt die Zeitung unter Berufung auf informierte Finanzkreise. Das neue Unternehmen würde mit über einer Million Kunden einer der größten Online-Broker in Europa werden.

Wie das "Handelsblatt" weiter berichtet sollen sich die Gespräche bereits in einem fortgeschrittenen Stadium befinden, allerdings müssten noch die finanziellen Details geklärt werden. Wie das Blatt von Insidern weiter erfahren hat, sei eine Fusion von HVB und Commerzbank jedoch kein Thema.

Die Aktien der HVB notieren aktuell mit 14,06 Euro (+0,57%). Die Papiere der DAB Bank notieren derzeit mit 3,62 Euro (+11,73%) und die der Comdirekt Bank mit 4,13 Euro (+13,46%).

;-)

"Wie das Blatt von Insidern weiter erfahren hat, sei eine Fusion von HVB und Commerzbank jedoch kein Thema." Wer`s glaubt....

[FORTUNADO]

Hallo Leute,

warum seid Ihr so schweigsam? Nun ja - der Kursverlauf unserer Aktie verleitet nicht grade zu einem Euphorieausbruch.
Aber was ist mit Audi los?
Über 10000 Stücke sind heute über den Ladentisch gegangen.
Dies entspricht rund 2 Mio Euro und fast 5% des Freefloat!!!
Ich finde das äußerst interessant - besonders für ES-Aktionäre:
- Seit knapp 4 Monaten trotzt der Audi-Kurs allen Börsenturbolenzen bei einem Kurs knapp unter 200 Euro.
- Die Umsätze bewegten sich an den meisten Tagen jenseits von 1000 Stück.
- Diese Umsätze gab es auch an Tagen, an denen der DAX total eingebrochen ist. Welcher "Normalanleger" kauft an solchen Tagen eine teure und langweilige Aktie wie Audi?
Es kann nur "Einen" geben!!!
-Und heute über 10000 Stück in großen Paketen.

Alle Indizien sprechen dafür, dass es einen Aufkäufer gibt, und ich glaube: Es kann nur "Einen" geben!!!

Nur stelle ich mir ein paar Fragen, die ich nicht beantworten kann:

Woher könnte BH das Geld nehmen?

Strebt er die komplette Übernahme des verbleibenden Freefloat an? Würde mal schlappe 40 Mio Euro kosten.

Wie würde sich in diesem Fall VW verhalten?

Und, und ...

Wie denkt Ihr darüber?

@ Dagobert
Ich glaube, eine Antwort auf Deine Frage an Bolko nach dem Gesamtengagement bei Audi werden wir erst zu HV-Zeiten bekommen.

Es grüßt Fortunado

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

bis gestern noch keine Antwort aus Düsseldorf. Ich werde Bolko am Wochenende noch einen Brief senden.

Mit der Ausgangsposition für unsere Aktie bin ich sehr zufrieden.

Investitionen von ca.12 Mio Eur in GUM(in denletzten Tagen von €2,5 auf €3,2 gestiegen),Ariba (siehe neuer ES), Commerce One u.Hunzinger (Einstand incl. Kapitalerhöhung ca.2,7 Mio Eur für St.300.000) haben auf mittlere Frist enorme Chancen.

Und wenn nicht???

Selbst bei einem angenommenen konservativen Einstand von ca.€100,- bei Audi sind derzeit Buchgewinne von 20 Mio Eur vorhanden.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Korrektur:

Bei Hunzinger sind es natürlich St.3.000.000 Aktien.

Übrigens gab es gestern erfreuliche Kursgewinne bei Commerce One, Ariba u.GUM.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

Na ja, dass Bolko GUM, Ariba, Commerce one, Hunzinger und Audi im Depot hat, wissen wohl alle hier im Board seit einigen Monaten und muss nicht immer aufgewärmt werden. Ich finde es jedenfalls ein bisschen langweilig.

Vor dem Hintergrund, dass ich Geld verdienen will und somit einzig und allein der ES-Kurs für mich relevant ist, einige Thesen:

- Bei Ariba, Commerce One und GUM hat der ES Buchverluste; auch wenn diese Werte sich per Saldo um 30% nach oben bewegen, hat dies keine vermögenswirksamen und kursrelevanten Auswirkungen für den ES. Diese Engagements sind langfristig auf mehrere Jahre zu sehen; hier regiert das Prinzip "Hoffnung".

- Hunzinger ist für mich - trotz anderslauternder Beteuerungen - ein strategisches Investment Bolkos.
Kursgewinne werden auf sehr lange Sicht nicht realisiert werden. Somit Einordnung in die Rubrik "Stille Reserven". Der ES - Kurs wird allerdings in Zukunft von "gelegten Eiern" der "Profitgemeinschaft BH/MH" profitieren.


- Buchgewinne bei Audi sind für den ES - Kurs relativ uninteressant. Eine Realisierung der Gewinne ist nur über ein Squeeze Out möglich. Bei Kursen um 200 Euro gibt es einfach zu wenig Käufer.
Oder???
Vielleicht ist Bolko auch seit einigen Monaten als Verkäufer im Markt, um ein vielleicht desolates Geschäftsergebnis noch aufzubessern?

Dies würde allerdings meiner ersten Vermutung ( Posting 148 ) komplett widersprechen.

Was ist hier wahrscheinlicher?

Noch einen schönen Abend wünscht Fortunado, für den durchaus nicht alles "beim Alten" ist, wie es im Posting 149 suggeriert wird.

[stockpicker999]

@ fortunado

Gibs zu, Dir ist im ES zur Zeit auch zu wenig Pep drinn, hab Deinen Beitrag im MC-Thread vom tw gelesen - ist schon ein lustiger Verein - ... bin auch in MC investiert ... wünsche uns satte Kursgewinne in der nächsten Woche ... im ES natürlich auch, aber dass kann sich ja noch einige Jahre hinziehen

Gruss
Stockpicker

[FORTUNADO]

@stockpicker

Dieser TW im MC - Board hat Schuld, dass ich noch immer online bin. Er nervt mich. Ein äußerst unangenehmer Pusher ohne Hirn.
Und dabei sitzen wir mit so einer Type auch noch in einem Boot.
Klar hast Du Recht: Kein Pep beim ES, aufgewärmte Postings und sonst "Schweigen im Walde".

Ich bleibe dabei:

Die Umsätze bei Auidi in den letzten Monaten sind nur unter Beteiligung von Bolko zustande gekommen - entweder als Käufer oder als Verkäufer.
Letzteres ist für mich äußerst unwahrscheinlich.

Gruß
Fortunado

[vrai]

Einige Werte im ES-Depot erinnern an den Witz den Kostolany schon als alt bezeichnete, aber trotzdem zum Besten gab:

Der junge Grün zieht aus der aus der Provinzstadt nach Budapest, um dort Geschäfte zu machen. Nach einigen Wochen ruft er seinen Vater an und berichtet:
‚Papa, ich mach’ gute Geschäfte und hab’ einen grossen Posten Ziegenhäute gekauft zu 100. Sie stehen schon 110.’
‚Bravo, mein Sohn, du bist sehr tüchtig.’
Nach einiger Zeit ruft er wieder an und berichtet mit Freude: ‚Papa, die Ziegenhäute sind schon 120.’
‚Bravo, mein Sohn, du bist ein Genie.’
Zwei Wochen später ruft er wieder an und jubiliert. ‚Papa, Ziegenhäute sind 150.’
‚Phantastisch’, sagt der Vater. ‚Aber jetzt verkaufen und Nutzen nehmen.’
‚Verkaufen, aber wem? Ich kauf sie ja.’

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich könnte mir vorstellen, daß wir diese Woche die € 20 für die Stammaktie knacken.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

@Dagobert Bull

Why???? Die Briefkurse für die ST liegen schon knapp über 20 € und bei den VZ in Berlin bei 15,55 €.

Hast du eine Antwort aus D`dorf erhalten oder vermutest du Dividendenjäger ;-))


Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

@the dreamer und alle die es interessiert,

Antwort von Bolko kam heute um 11Uhr23 per FAX:

....obwohl Ihnen bekannt ist, daß wir keine Auskünfte an Einzelaktionäre geben dürfen, haben Sie mit Ihren Schreiben vom 23.10. und 02.11.zum wiederholten Male um detaillierte Informationen gebeten......Wir bitten Sie daher, daß Sie zukünftig Ihre Fragen zu Finanzanlagen und zur Bilanz der Gesellschaft ausschließlich auf der Hauptversammlung der Effecten-Spiegel AG stellen.........

Dabei wollte ich keine Einzelauskunft, sondern bat um Beantwortung meiner Fragen im Effecten-Spiegel-Journal. Vielleicht gibt es in einer der nächsten Ausgaben Informationen????

Die €20 für die Stämme wurden mit Umsatz ja schnell erreicht. An Eindeckungen von Dividendenjägern glaube ich zu diesem Zeitpunkt nicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[FORTUNADO]

@Dagobert Bull

Die Antwort von Bolko wirkt etwas genervt...die Null - Information war aber zu erwarten.

Ich bleibe dabei - auch heute( wieder hohe Umsätze ) ist Bolko bei Audi der Käufer.

Grüße

Fortunado

[Dagobert Bull]

@FORTUNADO:

Ja, Bolko ist genervt das siehst Du richtig. Das liegt aber daran, daß ich Ihm mit meinen Briefen (es waren zugegeben wirklich zu viele) vor allem in den Jahren 1999/2000 auf den Wecker gegangen bin. Zu dieser Zeit war aber die Informationspolitik von Bolko noch sehr schlecht.
In den folgenden Jahren 2001/2002 hat er nur wenige Briefe von mir bekommen.

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

@ dago

Lass Dich bitte nicht durch das Antwortschreiben von Bolko entmutigen auch weiterhin Fragen zur unterjährigen Geschäftsentwicklung zu stellen!!!

Würde Bolko seine Aktionäre nicht im Dunkeln stehen lassen ... dann wäre ein mehrmaliges Nachhaken ja gar nicht erforderlich. Bei allen Anfragen sollte man um eine Veröffentlichung im ES bitten, da die Antwort ja für alle anderen Aktionäre auch relevant ist

Im August hatte es mit der Veröffentlichung des Zwischenergebnisses doch prima geklappt, mit dem Nachhaken meine ich

Also .. weiter so dago!!!

Gruss
Stockpicker

[CX650]

unsere wenn überhaupt e-s gewinne werden wohl nicht mehr steuerfrei sein.
im prinzip keine schöne aussicht. aber das trifft ja alle aktien.


gruß
cx650

[FORTUNADO]

14.45Uhr - Frankfurt

VF, back in the family...

Oder?

Grüße

Fortunado

[stockpicker999]

@ fortunado

Habs auch gerade gesehen 222 Stämme, wer das wohl war??

Die Kurse der Altbank ziehen wieder an (akutell DM 63,00 +12,5 %), kannst Du Dir darauf einen Reim machen ... ???

Gruss
Stockpicker

[FORTUNADO]

@stockpicker999

Ich würde es übrigens begrüßen, wenn VF wieder an "Board" wäre.
Seine Postings haben Pep, was man von unserer Aktie nicht gerade behaupten kann.

Zur Altbank: Man ist schnell geneigt, hinter dem 50%igen Anstieg der kurse innerhalb einer Woche noch nicht bekannte News zuvermuten oder besser zu erhoffen.
Dafür waren jedoch die Umsätze zu gering.
In Frankfurt gut 100 Stück in einer Woche - der Kurs wurde fast umsatzlos hochgetaxt.
Daher wird es wohl so sein, dass sich irgendein Privatanleger wie Du und ich einfach ein paar Stücke ins Depot legen wollte mit der Hoffnung, dass die Kurse einmal explodieren werden. Mehr nicht.
Natürlich könnte ich mich mit einer anderen Spekulation sehr gut anfreunden - aber die sehe ich nicht.

Grüße
Fortunado

[gerd4]

@ alle

Ariba geht voll ab...

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Ariba weiter auf dem Weg nach oben.

Heute war in der "Welt" wieder eine ganzseitige Anzeige von Bolko mit dem Thema aus dem aktuellem Effecten-Spiegel S.2.

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

up

[CX650]

der meister empfiehlt aktien zu verkaufen, wegen steuern ab 2003??
gilt das dann auch für e-s aktien???

gruß
cx650

[gerd4]

@ cx650

Er meint auch, daß niemand Aktien länger als 5 Jahre im Depot hat

[detcaro]

Ich würde ja gerne vorher ein paar ES mit Gewinn verkaufen,
leider bin damit tief im Minus.

[CX650]

ich hab die e-s in verschiedenen depot´s.
in einem mal nen teilverkauf gemacht.(bitte nicht an bolko melden )
und der rest in dem depot sind die 5 markt bezugsaktien
also fett im gewinn. die befiehlt der meister dann zu verkaufen.
aber keine sorge in der summe der e-s aktien bin ich auch und

gruß
cx650

[Harald Schm.]

Hallo Herr ES, man hört, daß Sie so allerlei Schrott aufkaufen. Wie wäre es mit einer Maklerbude (Schnigge) für 1,5 Mio € (10 Mio Aktien a 0,15 €). Die Bude ist schuldenfrei und verfügt über Verlustvorträge in Höhe von mehr als 35 Mio €. Auch der Internetauftritt ist sehenswert, Verbindungen zum Großkapital gibt es natürlich auch. Aber Verluste haben Sie ja selber genug, gelle ? War ja nur so eine Idee, weil Sie doch sonst auch viel Mist abfischen.

mfG

Harald Schm.

Vielleicht lade ich Sie ja mal in meine Sendung ein, bringen Sie dann doch Ihren neuen Freund mit.

Statt Hinz und Kunz dann mal Hunz und Bonz, oder so.

[detcaro]

Au fein-

und alle ES-Aktionäre können dann zu absoluten Sonderkonditionen über Schnigge handeln.

[m.a.x.]

Und außerdem bekommen wir noch die besten Börseninfos für umsonst, und das für eine Beteiligung bei Bolki und Hunzi, was will man mehr?

[gerd4]

DGAP-Ad hoc: Commerzbank v. 1870 AG <CBR>

Commerzbank AG von 1870

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Commerzbank AG von 1870 WKN: 803306 Verlangen nach Einberufung einer Hauptversammlung rechtskräftig abgewiesen

Das Hanseatische Oberlandesgericht. Hamburg, hat mit Beschluss vom 6. Nov. 2002, der dem Prozessbevollmächtigten der Commerzbank AG von 1870 (Altbank) am 18.11.2002 zugestellt worden ist, das Einberufungsverlangen zu einer Hauptversammlung zurück gewiesen. Mit ihrem Einberufungsverlangen hatte die Aktionärin Effectenspiegel AG die Neuwahl des Aufsichtsrats sowie hilfsweise acht andere Tagesordnungspunkte beantragt. Mit dem neuen Aufsichtsrat sollte die Altbank reaktiviert werden. Das OLG begründet die Zurückweisung im wesentlichen damit, dass eine Wiederaufnahme des Bankgeschäfts gegen gesetzliche Vorschriften verstößt. Der Zweck der Aufsichtsratswahl sei somit unerreichbar und ein entsprechendes Einberufungsverlangen daher rechtsmissbräuchlich. Das Gericht führt in der Begründung auch aus, dass Vermögenswerte der Altbank nicht vorhanden sind, insbesondere keine Ansprüche gegen die Commerzbank AG (Neubank). Wegen der geltend gemachten übrigen Tagesordnungspunkte, u.a. vorwiegend Sonderprüfungen, schloss sich das Gericht der Begründung des Landgerichts Hamburg an, das schon in der Vorinstanz das Verlangen zurück gewiesen hatte. Die Entscheidung ist rechtskräftig. Der Vorstand

Ansprechpartner Julius Kimmle, Tel: [phone] Fax: [phone]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 19.11.2002

[Warren Buffet J]

Aus die Maus, oder gibt´s noch eine Berufungsinstanz ?

Ist damit jegliche ES-Schadensersatzphantasie von Commerzbankseite vom Tisch ?

Wahrscheinlich kommt Bolko erst mit der Klage irgendwo durch, wenn die Commerzbank ohnehin pleite ist.

[HaraldSM]

.....klar doch, Bolko geht doch zum EUGH!!!!! Bolko ist nämlich Anwalts Liebling!!!!!!

Viele Grüße


HaraldSM

[stockpicker999]

Die Hamburger Justiz ist der willfährige Helfershelfer und verlängerte Arm der Commerzbank AG. Wie kann das Einberufungsverlangen des HAUPTaktionärs überhaupt rechtsmissbräuchlich sein??????????????????

In welcher Bananenrepublik leben wir eigentlich?

Die Frage ist, ob der ES gegen die Entscheidung Rechtsmittel einlegen kann und die Sache dem BGH bwz. EuGh zur Entscheidung eingereicht werden kann?? Es wird langsam Zeit, dem Hamburger Justizpack ihre Grenzen aufzuzeigen!!!

Wenn ich mich recht erinnere, hat Bolko sich doch mal sinngemäss zur Hamburger Justiz geäussert, dass man in Hamburg kein Verfahren gewinnen kann!

Gruss
Stockpicker

[Harald Schm.]

ANY QUESTIONS ?

Lieber heute noch verkaufen, als morgen nur noch Haare raufen.

[CX650]

scheiß wetter ,scheiß meldung


gruß
cx650

[FrauMoisl]

Ihr Hohlschädel müßt endlich kapieren: Onkel Bolko führt Euch an der Nase herum. Es gibt keinen Rechtsanspruch der CoBa gegenüber. Und wenn das vom OLG HH zum xten Mal so verkündet wird, dann eben deshalb, weil da eben nichts ist, und nicht deshalb, weil wir eine "Bananenrepublik" sind oder das Gericht der "willfährige Arm" der CoBa, oder was man da noch an gequirlter Hühnerscheiße lesen mußte.

[stockpicker999]

Du bleibst besser bei Deinen Interessen und verschonst uns mit Deinem Kommentar, denn ich kann mich nicht erinnern in den lt. 5 Jahren was von Dir hier gelesen zu haben!!!

Username: FrauMoisl
Registriert seit: 08.05.2002
User ist momentan: Online seit 19.11.2002 15:44:49
Threads: 19
Postings: 56
Interessen schnackseln und Laubsägearbeiten.

[FrauMoisl]

Bei meinen Hobbies bleibe ich, keine Sorge. Das würde Dir auch mal guttut, Du gemütskranker Hirntoter. Ändert aber nichts daran, Bolko träumt und Ihr träumt mit.

Und noch was anderes: Hier darf jeder schreiben, unabhängig davon, ob Dein halbdebiles Gedächtnis sich daran erinnert, Rotznase.

[gerd4]

@ alle

Na wenigstens hats diesmal nicht so lange gedauert, wie beim letzten Mal

[detcaro]

Wenn ich mich richtig erinnere, ist doch ein Mitglied des Aufsichtsrats verstorben.
Ein Gericht hält also die Neubesetzung für unwichtig.

BRD!!!

[stockpicker999]

@ FM ... lass mich raten, Du bist trotz Deiner ID ein pubertärer, erfolgloser 16 jähriger mit Minderwertikeitskomplexen der gerade von der Hauptschule geflogen ist und an Papis PC sitzt!!!

Dass wir uns nicht falsch verstehen, das war keine Einladung zum Dialog, der IQ eines Laubfrosches reicht für dieses komplexe Thema rund um die Altbank leider nicht aus!!!

[CX650]

bin ja mal auf den e-s von morgen gespannt.
bolko müsste eigentlich ausflippen.

gruß
cx650

[FrauMoisl]

Warum so bescheiden? Na, immerhin kannst Du eine Tastatur bedienen, den IQ eines Laubfroschs traue ich Dir zu.
(Viel mehr allerdings nicht)

[Pfandbrief]

Leute, was geht eigentlich ab bei IG Farben? Die haben sich mal eben verdoppelt seit 2 Wochen, das ist ungewöhnlich.

[VorsichtFalle]

Hirntoter Laubfrosch, debiler Hirnloser, gemütsloser Hauptschüler, Hohlschädel, Mistabfischer, Hunz und Bonz ????

Das ist aus eurem ES - Thread geworden ??? Dafür habt ihr euren Schizo - VF aus dem Board getrieben ?

Immer habe ich auf die realen Werte des ES hingewiesen und die Engagements in Restquoten und IG - Farben mit größter Abstinenz und auch Kopfschütteln beurteilt. Er ist halt auch ein kleiner Schizo. Vielleicht war ich auch deshalb immer Aktionär. Nun, der Ausflug hat meinem Depot gut getan, nur noch eine Restposition in Daimler und Hypo - Bank halte ich derzeit, auch einige Hunziger mit 1,14 habe ich mir in das Depot gelegt. Für Gum ist ein Limit mit 2,70 aktuell. Übrigens halte ich die Empfehlung von Harald Schm. nicht für uninteressant, Schnigge für 2 Mio, das wäre wirklich was für Bolko, noch ist Zeit, die HV ist erst im Dezember 2002, Dago, das wäre etwas für dich, ein kurzes Schreiben mit der Bitte um Prüfung einer Übernahmem, ihr müsst auch an die Zeit nach Bolko denken, die Schnigge - Chefs sind Profis.

Nun, einige 1000 Stücke des ES könnte ich mir nun wieder zulegen, hoffe natürlich, dass viele verschreckte ES - Anleger am Donnerstag ordentlich Material schütten.

Meine Rechnung bleibt :

31.12.2001 = 118 Mio DM + 20 Mio = 138 GK + Rücklagen
- 20 Mio Abschreibung Co. Bk. alt + IG Farben
+ 26 Mio DM Restgewinn aus Rhenag, wie im Sept. 2002 gemeldet
+ 4 Mio Buchgewinn Hunzinger
+ 40 Mio Buchgewinn Audi
- 10 Mio Buchverlust EM.TV, Ariba, Commerce One, Gum, Vimpelcom u.a.

= 178 Mio DM = 91 Mio € / 3,8 Mio Aktien = 23,95 €.

Hört sich auch ohne Restquoten gut an, doch ist der Buchgewinn aus Audi nicht realisiert.

Zur Dividende 2002 : Es wird eine Dividende geben !!
Warum ? Wie in 2000 mit der Rhenag handelt BH z. Zt. seine Audi mit sich selbst. Er verkauft die mit 100 € gekauften an sich selbst in ein anderes Depot für 197 €. Damit steigt zwar der Einstiegskurs, aber er verliert effektiv keine Stücke und kontrolliert seine Stücke. Unter dem Strich verkauft er kein einziges Stück, aber er generiert Gewinne für die "any question" Dividende 2002. Das hat er übrigens auch schon in 2000 mit der Rhenag veranstaltet. Er hat von einem Depot in das andere verkauft und so einen Verlustausweis vermieden. Er ist ein Fuchs, aber man kommt ihm auf die Schliche.

Vielleicht bin ich ab morgen oder übermorgen wieder im Boot.

Diese hirnlosen Anfeindungen mag ich jedenfalls nicht. VF, mal wieder, vielleicht für lange Zeit, doch es war mal wieder nötig.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

das aktuelle Urteil überrascht mich aufgrund der letzten Urteile nicht und ändert auch nichts an meiner positiven Einstellung zu unserer Aktie.
Über das aktuelle Niveau unserer Diskussion bin ich

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

@ Dago

Keine Sorge, das Niveau steigt schon wieder

Ich habe auch keinen anderen Ausgang des OLG Hamburg erwartet, aber dennoch ärgert es mich, mit welchen Begründungen dem HAUPTaktionär das Recht zur Einberufung einer HV genommen wird! Also wie kann ein zur unparteilichkeit verpflichtetes Gericht so tendenziös entscheiden?

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Das Urteil wurde von Bolko bereits bei der letzten HV so erwartet. Er hat damals schon darauf gewartet damit er die nächste Instance anrufen kann. Es hat sich also in Punkto Commerzbank alt nichts geändert.
Wie kommentiert Bolko das Urteil im neuen ES?
Gruß WOR

[detcaro]

Bolko sagt Justizskandal.

[CX650]

auf zu den nächsten instanzen.
evtl. die nächste hv mal in straßburg halten.

gruß
cx650

[unruhhr]

Ist die aktuelle ES Ausgabe verschoben worden, um noch die Gerichtsentscheidung zu kommentieren oder hat mein Briefträger heute verpennt?

[gerd4]

@ unruhhr

Bist Du aus dem Süden? In München auch kein ES angekommen...

[unruhhr]

@Gerd4

Augsburg!

[CX650]

ist heute nicht poststreik??

gruß
cx650

[FORTUNADO]

@VF

Es ist richtig wohltuend, einen emotionsfreien und objektiven Beitrag zum ES zu lesen.

Bei Audi bin ich voll bei Dir.
Dass Bolko hier seit Monaten als der Käufer schlechthin im Markt ist, steht auch für mich fest.
Doch woher nimmt er jetzt noch die Aktien? Normalerweise dürfte es bei den Umsätzen der letzten Monate keinen freefloat mehr geben.
Und woher nimmt Bolko das Geld für die Käufe? Auch er hat keinen Geldesel.
Ergo: Die Aktien können nur von der rechten in die linke Tasche wandern - ein Gedanke, mit dem ich mich jedoch nicht anfreunden konnte und noch immer nicht anfreunden kann. Denn was ist, wenn er diese Transaktion nicht aus Dividendengründen durchführt, sondern damit lediglich a la Rhenag Verluste mit anderen Transaktionen ausgleichen will ( muss ).

Die Altbank Story sehe ich etwas anders. M.E. ist der spekulative Charkter der Anteile immer seine 10 Mio Euro wert:
Die Entscheidungen der Richter sind bei allen Altbank-Prozessen durch einen hohen Ermessensspielraum geprägt.
Es gibt einfach nicht d a s bestimmte Gesetz bei den Prozessen, auf das sich ein Richter bei der Urteilsfindung zweifelsfrei beziehen kann.
Der bestehende Ermessensspielraum wird daher bei den Richtern der unteren Instanzen immer sehr großzügig zu Gunsten der Neubank ausgelegt. Hier gilt nicht "Im Zweifel für den Angeklagten", sondern "Bei nicht 100% sicherer und vollständiger Akten-und Beweislage für die Neubank".
Außerdem betreten diese Richter Neuland und haben eine gewisse Scheu vor "revolutionären" Entscheidungen.
Dies dürfte vor dem BGH und erst recht in Straßburg ganz anders aussehen. Dieses latente Risiko für die Neubank ist allemal eine Optionsprämie von 10 Mio Euro wert - wirklich Peanuts im Vergleich zu einem immer noch möglichen positiven Ende.
Und ich gehe davon aus, dass Bolko diese 10 Mio Euro auch jederzeit von der Neubank bekommen würde.
Insofern preise ich die 5,55 Euro in Deine Bewertung ein und lande bei 29,5 Euro je Aktie. Gefällt mir.

Es grüßt Fortunado, der dieses Altbankurteil sehr gelassen zur Kenntnis nimmt und bereits abgehakt hat - mehr Beachtung ist es einfach nicht wert.

[VorsichtFalle]

@ Fortunado

10 Mio € Bewertung für die Altbank bei 3,8 Mio Aktien = 5,55 € je Stück ????

[FORTUNADO]

@VF

Hast natürlich Recht - ist so eine Sache, wenn man 20 Mio DM im Kopf hat, aber auf dem Papier 10 Mio Euro stehen.
Somit sind es natürlich 2,63 Euro mehr je Aktie, als 26,58.

Grüße
Fortunado

[FORTUNADO]

@VF

Hmm, aber selbst bei 20 Mio DM komme ich jetzt nicht auf 5,55. Mein 5 DM-Taschenrechner hatte vorhin offensichtlich eine Software-Störung.

Grüße

Fortunado

[gerd4]

Mal was gegen die miese Stimmung

[WOR]

Ich denke, Bolko ist mit den 1% Anteil an ARIBA zwar gut aufgestellt, ist aber noch nicht im grünen Bereich. Er hatte sich im Frühsommer zwischen 4$ und 5$ eingekauft. Ob er Anfang Oktober noch mal nachfaßte, glaube ich nicht. Trotzdem bin ich auch der Meinung 10$ können bis Ende 2002 durchaus möglich sein. Im neuen Heft ist er ja sehr euphorisch für seinen neuen Liebling.
Ich gebe Ihm recht. Er sitzt mit dem 1% Anteil Ariba mit in der ersten Reihe.
Gruß
WOR

[detcaro]

@WOR
warum sollte er nicht nachgefasst haben?
Er ist doch ein Meister im verbilligen!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Ariba weiter auf dem Weg nach ober-derzeit bei €4,60 !!

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

Abacho! EFS -7,46% 18 €

[WOR]

dectaro
1% wurde vor September aufgenommen.
Gruß
WOR

[gerd4]

@alle

Sind wir da nicht auch mit einem Prozent dabei???

[gerd4]

@ alle

Commerce One steigt auch um 35%, was will man mehr...

[CX650]

@gerd4

also wenn du mich so direkt fragst,... einen e-s- kurs von 50,--€

gruß
cx650

[gerd4]

@ cx650

Zur HV, ist versprochen

[CX650]

@gerd4

den trick kenn ich schon. zu welcher hv ???

gruß
cx650

[gerd4]

@ cx650

Spätsommer

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

eines am Anfang -der derzeitige Kurs unserer Aktie könnte besser sein.

Bolko ist derzeit gut im Rennen: Ariba, Commerce One u.Gum steigen heute zwischen 15 u.40% nach oben.

Und das ist der Vorteil von Bolko. Er hat aufgrund hoher Liquidität die Baisse der vergangenen Zeit geschickt ausgenützt um sich die Rosinen herauszupicken-und jetzt geht seine Saat auf und auch wir werden mit hoffentlich bald steigenden ES-Kursen daran teilhaben.

Ich werde versuchen heute meinen Bestand aufzustocken mit Limit €19,05.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

@ alle

Die Vorzüge gehen schon mal in die richtige Richtung. 16 Euro in Fra

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

das Angebot war nicht ausreichend und so hat mein Nachkauf nicht geklappt. Aber vielleicht klappt es in den nächsten Tagen.

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

Dieser Tag endet doch noch mit einem breiten Grinsen auf meinem Gesicht, da ich eine Leserbewertung unserer geliebten Postille ... dort betitelt als "Onkel Bolko´s BörsenBILD" gefunden habe!!!

Viel Spass beim lesen Dago dees musst Du unbedingt an unseren unerschütterlichen BOLKO faxen ... am besten finde ich die Zusammenfassung am Ende!!!

Gruss
Stockpicker


Onkel Bolko´s BörsenBILD

von MatthiasHuehr | 16.04.02 / 15.09.02

Ihr braucht mich jetzt nicht zu bedauern, daß ich als Abonnent des von Bolko Hoffmann herausgegebenen Effecten-Spiegel (ES) äußerst befriedigende Renditen erwirtschafte, denn ich bin kein Leser dieser Zeitschrift und habe dementsprechend noch keinen einzigen Eurocent für dieses Blättchen aus dem Fenster geworfen. Ich habe aber äußerst positive Erfahrungen mit den Empfehlungen gemacht und da aufgrund des Adressenhandels ich ein paar Probeexemplare mein eigen nennen kann, kann ich mir auch ein besseres Bild von diesem Anlegermagazin machen, das von Kennern übrigens nur als „Onkel Bolko´s BörsenBILD“ bezeichnet wird.

Gestaltung und Inhalt

Wenn man zum erstenmal einen Effecten-Spiegel in der Hand hält, dann fragt man sich irgendwie soetwas wie „Ist das schon alles?“, denn die 28 Seiten bedrucktes Papier sind nicht gerade das, was man sich unter einem informativen Anlegermagazin vorstellt. Wenn man sich den Spaß macht und die Blätter der Zeitschrift zählt, dann hat man die beeindruckende Anzahl von 7 (in Worten sieben) Blättern bedrucktem Papier in den Händen. Wenn man den Preis von 2 Euro auf dem Titelbild liest, dann fragt man sich, wer ist so blöd, so viel Geld für soetwas Minimalistisches zu bezahlen? Die eigene Aussage „kurz, prägnant, übersichtlich“ kann man fast schon selber unterschreiben, doch würde ich die Aussage lieber in „kurz, kurz, kurz“ ändern. Die meisten Artikel, die Bolko Hoffmann seinen Lesen zumutet, sind dermaßen kurz gehalten, daß selbst die Bildzeitung auf das Talent der Schreiberlinge neidisch werden könnte. Aufgrund der vielen Miniartikelchen, ist eine wirkliche Übersichtlichkeit nicht mehr gegeben, da eine Anhäufung von kleinen nichtssagenden Artikeln nicht die Übersicht bieten kann, wie eine Seite mit einem einzigen großen und dafür aber auch ausführlichen Artikel.

Damit man die Artikelchen doch noch finden kann, werden sie mit kurzen und prägnanten Überschriften ausgestattet, welche derartig groß und fett gedruckt sind, so daß sie oft über 20% des gesamten Artikels ausmachen können. Damit man den Lesern, die etwas höhere Ansprüche haben, auch etwas bieten kann, gibt es auch ein paar Artikel, die sogar ein Viertel der Seite einnehmen können. Der „Aktie der Woche wird sogar die Hälfte einer Seite zugestanden. Man muß aber dazu noch sagen, daß zu der großen Überschrift auch noch ein Bild des Aktienkurses gehört, welcher dementsprechend auch einen gewissen Platz für sich beansprucht, welcher dem Text des Artikels den notwendigen Platz streitig macht, so daß die Informationsdichte gezwungenermaßen recht dünn ausfallen muß.

Damit die ehrenwerten Redakteure genug Zeit zum Kaffee trinken zur Verfügung haben, greift man zu dem üblichen Mitteln, die Zeitschrift zu füllen. Die beste Möglichkeit ist die Verwendung von Kurslisten, welche allein im Innenteil acht Seiten für sich beanspruchen, so daß man nur noch für die übriggebliebenen Seiten sich etwas ausdenken muß. Dem Motto bleibt man aber gerne treu, so daß man öfters platzfressende Tabellen finden kann, welche den Zweck des Erhöhung des Inhaltes wunderbar erfüllen. Damit man sich etwas Arbeit abnimmt, gibt es einen Blick herüber, zu dem, was andere Finanzzeitschriften schreiben. Da kann man nichts falsch machen und den schwarzen Peter kann man den anderen geben. Damit man seine Erfolge ersichtlich machen kann, gibt es ein Musterdepot und sämtliche Erfolge mehrfach erwähnt. Nur merkwürdigerweise sehe ich von den Flops keine Spur. Die allgemein übliche Ignoranz der Flops ist für mich absolut keine seriöse Möglichkeit den Erfolg zu schönen, weshalb die ständig wieder auftretende Erwähnung der Erfolge für mich einen um so unseriöseren Eindruck vermittelt.

Mit der notwendigen Seriosität ist im allgemeinen nicht allzu weit. Nicht nur, daß es eine Kategorie Gerüchte gibt, welche an sich schon unseriös sind, da man jede Behauptung in den Raum stellen kann, sind die übrigen Quellen auch recht schwammig angegeben. Viele Artikel fangen mit „Gerüchten zufolge ...“ an und können von einem erfahrenen Börsianer aus diesem Grund nicht ernst genommen werden. Vielleicht bin ich zu verwöhnt, schließlich hatte ich mal eine Zeitlang einen kostenlosen Testzugang bei einem Broker, dessen Aktienanalysen mehr Informationen zu einer Aktie boten, als dieses Heft in der Gesamtheit. Für mich kommt aufgrund aller genannten Kritikpunkte, der ES für eine Kaufentscheidung absolut niemals in Frage.


eigene Erfahrungen

Die eigenen Erfahrungen, die ich mit dem ES gesammelt habe, waren für mich sehr positiv, für die Anleger, welche den Ratschlägen dieses Börsenblattes gefolgt waren, war dieser „Aktientip“ finanziell recht schmerzhaft. Vor einiger Zeit besaß ich in meinem Depot eine Position ADR ´s der russischen Ölgesellschaft Chernogorneftegaz, deren Ölfelder in einer gerichtlich angeordneten Auktion verloren hatte. Wir Altaktionäre warteten darum auf die Liquidierung der Gesellschaft und behielten sie, da der resultierende Buchwert weit über 80% über dem Börsenkurs war. Zwischenzeitlich gab es zwischen BP, dem Aktionär der Muttergesellschaft Sidanko, und dem Erwerber TNK einen gerichtlichen Streit, welcher um die Rückgabe der Ölfelder ging. Die Verhandlungen liefen darauf hinaus, daß die Muttergesellschaft Sidanko die Felder im Tausch gegen ein Aktienpaket erhält. Daß Chernogorneftegaz die Felder bekommt, davon stand in keiner Pressemitteilung etwas. Auf diesem Trip bewegte sich aber der ES, der die ADR ´s von Chernogorneftegaz gleich zweimal als „Aktie der Woche“ empfahl und so den Aktienkurs innerhalb von 2 Wochen um über 1800% explodieren ließ. Nur davon hatte fast keiner etwas, nur die Altaktionäre, welche ihre Depotleiche für ein Vielfaches an die Lemminge bringen konnten, sowie ein paar Insider, die von dieser Manipulation wußten. Scherzhaft sagt man, daß am Mittwoch die Drucker kaufen, wie aber auch in diesem Fall, gab es gewisse Ungereimtheiten, denn schon am Mittwoch stieg der Kurs der Aktie, die seit einiger Zeit nur herumdümpelte, um eine höre zweistellige Prozentzahl. „Nachtigall, ich hör dir trapsen ...“ sag ich dazu nur. Ob es einfach nur mies recherchiert oder eine Manipulation ist nicht eindeutig belegbar, nur eines kann man mit Sicherheit sagen: diese Aktien sind NUR in Deutschland gestiegen, selbst in Rußland wollte sie keiner mehr haben.


Bewertung

Ich kann diesem Blättchen nichts positiven abgewinnen. Für ernsthafte Informationssuche ist dieses Anlegermagazin nicht geeignet, da für eine Investition ein paar Informationen mehr nötig sind, als die , die auf einen kleiner Notizzettel passen, welcher nur mit Großbuchstaben beschrieben wurde. Preiswert sind die mitgelieferten Informationen außerdem nicht, denn für 2 Euro könnte man mehr erwarten, als die ewig langen Kurslisten und Miniartikelchen, welche der ES zu bieten hat. Empfehlen kann ich dieses Machwerk beim besten Willen nicht. Ich war am überlegen, ob ich dank des finanziellen Vorteiles dem ES eine etwas positivere Bewertung, also „nur“ schlecht gebe, aber das wäre den geschädigten Lesern des ES einfach unfair. Also bleibt für mich daher nur die eine einzig wahre Bewertung übrig, nämlich Daumen runter, aber alle beide!

Zusammengefasst:

Preis: € 2,00

Weiterempfehlung: Nein

Kaufanreiz: Zufall

Information: schlecht

Aktualität: durchschnittlich

Anspruch: sehr niedrig

Layout: schlecht

Interessenschwerpunkt: Wirtschaft

Kaufgründe: keine Angabe

Preis-Leistungsverhältnis: schlecht

Kaufraten: keine Angabe

Würden Sie das gleiche Produkt noch einmal kaufen?
bestimmt nicht



http://www.dooyoo.de/review/738648.html

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ein neuer Versuch um meinen Bestand aufzustocken.

Es grüßt Dagobert Bull

[Harald Schm.]

Wie wäre es denn mal mit Verstand aufstocken ?

[CX650]

hier mal eine kopie aus dem gum thread.

Bereits vor 2 Wochen ...dass Lev Chassis, der sich vor wenigen Monaten mit 60 % beim Kaufhaus TSUM beteiligt hatte, dort wieder ausgestiegen ist. Und gleichzeitig wurde bekannt, dass er über seine Ladenkette Perekrjostok mit mindestens 10 % bei GUM eingestiegen ist.
Und zwar vor allem indem er die hier gehandelten ADR´s aufkaufte und diese sich in Originalaktien rück-konvertieren ließ.
Er dürfte die Absicht haben, mindestens 30 % der Anteile an GUM zu erwerben, denn dann wäre er größter Einzelaktionär. Seltsamerweise hat der Markt auf diese Meldung zunächst überhaupt nicht reagiert - es dauerte genau 2 Wochen, bis gestern, und der Kurs schoss bei hohen Umsätzen auf über 4 EUR.
Ich rechne damit dass Lev Chassis die Zeit genutzt hat und seinen Anteil inzwischen auf deutlich über 10 % gesteigert hat. Da er auch die ADR´s kauft, dürfte der Markt hier stark ausgetrocknet worden sein, da erheblich weniger ADR´s noch zum Handel zur Verfügung stehen als noch vor einigen Wochen.
GUM weiter halten

Quelle: Der Ostinvestor, Ausgabe von letzter Woche

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

da ich von steigenden Kursen unserer Aktie auf mittlere Sicht überzeugt bin liege ich heute wieder mit Käufen zu € 19,10 im Markt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Harald Schm.]

"Hallo Leute,

eines am Anfang -der derzeitige Kurs unserer Aktie könnte besser sein.

Bolko ist derzeit gut im Rennen: Ariba, Commerce One u.Gum steigen heute zwischen 15 u.40% nach oben.

Und das ist der Vorteil von Bolko. Er hat aufgrund hoher Liquidität die Baisse der vergangenen Zeit geschickt ausgenützt um sich die Rosinen herauszupicken-und jetzt geht seine Saat auf und auch wir werden mit hoffentlich bald steigenden ES-Kursen daran teilhaben.

Ich werde versuchen heute meinen Bestand aufzustocken mit Limit €19,05.

Es grüßt Dagobert Bull



Hallo Leute,

das Angebot war nicht ausreichend und so hat mein Nachkauf nicht geklappt. Aber vielleicht klappt es in den nächsten Tagen.

Es grüßt Dagobert Bull




Hallo Leute,

da ich von steigenden Kursen unserer Aktie auf mittlere Sicht überzeugt bin liege ich heute wieder mit Käufen zu € 19,10 im Markt.

Es grüßt Dagobert Bull



Hallo Leute,

ein neuer Versuch um meinen Bestand aufzustocken.

Es grüßt Dagobert Bull"



Hallo Leute,

es wird Zeit, daß wir für einen Schrank sammeln. Vielleicht bleibt ja bei der üppigen Dividende des ES was über.

es grüßt Harald, der lieber den Verstand aufstocken würde.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auch im Hinblick auf die zukünftige steuerliche Behandlung von Aktiengewinnen habe ich gestern meinen Bestand aufgestockt. Es wurde zwar etwas teurer, aber bei €19,50 konnte ich auch einige Stücke von "Vorsicht Falle" einsammeln.
Somit liegt mein Einstand jetzt bei ca.€22,50.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Aktien der Hypo-Vereinsbank u.der Coba stehen heute an der Spitze der DAX-Gewinner. Kommt die Fusion??

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

ich denke wenn die fusion akutell wäre, würde boko ein grosses tamtam darum machen.
(gab es nicht mal den spruch "keine fusion ohne den e-s? )

gruß
cx650

[the dreamer]

@alle

Auch wenn ich der Letzte bin der es bemerkt hat, der ES hat seinen Internet Auftritt auch überarbeitet.

Interessanterweise steht dort jetzt auch eine Telefonnummer zum Anrufen, ob das ein versehen ist? Im alten Auftritt und im Heft steht doch immer nur eine FAX-Nummer, oder vertue ich mich so sehr? Außerdem steht dort auch eine Anschrift und nicht nur ein Postfach. Die Zeiten ändern sich. Hoffentlich auch bald der Kurs, aber in die richtige Richtung.

Es grüßt the dreamer, der sich schon auf die HV im März/April freut. Erinnert sich jemand an das genaue Datum?

[stockpicker999]

@ the dreamer

Keine Sorge .. Du warst nicht der letzte! Sind doch ganz ansprechend aus, auch wenn das intro mehr als nur nüchtern ist!!! Ist Dir aufgefallen, kein einziger Werbebanner auf der Seite ... ganz Bolko eben, anzeigenfrei

[detcaro]

Musste auch erst das Posting lesen um von der Neugestaltung zu erfahren.
Sagt schon alles. Bin ansonsten fast den ganzen Tag im Netz unterwegs.

Wahrscheinlich hat er eine Abmahnung für die Seite bekommen, deshalb jetzt die Telefonnummer.
Ansonsten ist die Seite so uninformativ wie bisher.
Neues Hintergrundbild, Archivbilder an die Seite verlagert.

Damit lockt er niemanden an.
Er versteht halt nicht, dass etwas Content neue Abonnenten
erschliest. W:o macht es ja vor. So umfangreich braucht es garnicht zu sein.
Schade

[Der grosse NAGUS]

Hi,

Bolko ist schon eine Klasse für sich. Jetzt ist die Klatsche beim OLG Hamburg doch ein Erfolg.

Mensch Bolko..... das in Deutschland die CoBa Prozesse nicht gewonnen werden können ist doch nun jedem klar und so haben wir die Niederlage gelassen hingenommen. Die Niederlage in Hamburg jetzt als Erfolg darzustellen ist aber doch wohl ein Witz. Das die Altbank von der Neubank beherrscht wird dürfte doch wohl klar sein, dazu brauchen wir nicht das Hamburger Urteil. Die Richter des BGH werden sich davon wohl kaum beeindrucken lassen und wieder im Sinne der Coba entscheiden.

Fazit: Beim OLG Hamburg verloren, schnell zu den Akten legen und in die nächste Instanz gehen und nicht die Niederlage schön reden. Den einzigen Vorteil den ich in dem Hamburger Urteil sehe ist die Tatsache, dass es diesmal schneller über die Bühne ging.




Der große NAGUS

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

auf diesem niedrigen Niveau werde ich versuchen mir einige Stücke der Coba/Altbank zu kaufen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Harald Schm.]

Hallo Leute,

eigentlich wollte ich für einen Schrank sparen, doch ist das Angebot an Schrott zu verlockend. Doch zuvor wird es euch vielleicht interessieren, daß ich auf dem Klo war, dann eine Tasse Kaffee getrunken habe, den Müll herunter brachte und das mittlere Fenster im kleinen Zimmer gründlich putzte.Nun muß ich aber bald Schluß machen und mich auf die Lauer legen. Statt den Verstand möchte ich heute meinen Bestand an Schrottaktien weiter aufstocken, hoffentlich reicht das Angebot für meine Nachfrage aus. Ach, ist das wieder spannend heute. Wie immer, bin ich von einem Anstieg unserer - oder soll ich lieber sagen meiner - Aktie überzeugt. Schließlich ist der Altbankenprozess voll in die Hose gegangen und auch die Farben sind ja voll am Absaufen. Bolko ist derzeit natürlich gut im Rennen: Ariba, Commerce One u.Gum gehörten in den letzten Tagen zu den größten Verlierern. Ja, er hat wieder die Rosinen gefischt. Wenn er so weiter macht, kann er zwar keine Dividende zahlen, doch für eine Gehaltserhöhung des Vorstandes reicht es auf jeden Fall. Nicht zu vergessen die unverkäuflichen Audi - Anteile, die wie die Skandal - Aktie Hunzinger nun umsatzmäßig total zum Erliegen gekommen ist. Das ist ja alles so aufregend. Und dann noch der Verlag, und diese neue Homepage. Ich muß erstmal eine Beruhigungstablette nehmen, und dann Leute, lege ich mich wieder auf die Lauer.

Es grüßt Harald Schm.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

da habe ich ja heute bei der Coba/Altbank mit meinem Einstieg den Kurs gemacht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Harald Schm.]

Hallo Leute,

ich liege wieder voll auf der Lauer in der kommenden Woche. Vielleicht kann ich einige der begrenzt verfügbaren Stücke ergattern. Das wäre toll. Würde mich diebich freuen, wäre ganz begeistert, würde meinen Einstand total verbilligen, würde es allen zeigen, wäre total gut drauf, würde meine Frau gegen ein Kamel tauschen, würde Bolko am liebsten um ein Autogramm bitten, finde die Lieblingsaktie auch ganz toll, ärgere mich auch nicht, wenn ihr euch vor Mitleid in die Hose macht. Finde die ES - Aktie total gut und geil, gehe regelmäßig zur Vorsorge, schreibe ständig Briefe an Bolko und freue mich über den Streuselkuchen, ich liebe euch alle, bleibt auf der Lauer, es lohnt sich, oder auch nicht, egal,

es grüßt Harald Schm.

[Harald Schm.]

Hallo Leute,

jetzt geht es richtig los. Bolko soll nach informierten Kreisen nach der Abdankung von GS neuer Justizsenator werden. Das wäre doch eine Sache. Er könnte den Altbankenprozess selbst entscheiden. Nun werde ich mich wieder auf die Lauer legen nach eineigen Restquoten, und wenn die sich verdöbelt haben kaufe ich wieder Stämme, auch wenn mir meine Frau das Taschengeld entzieht. Es lohnt sich trotzdem. Ariba bald wieder unter 3 €, geil. Meine Lieblingsaktie, die kaufe ich nach, besser als in die Hose machen, oder. Alles wird gut.

Euer Harald Schm.

[Harald Schm.]

Hallo Harald,

dieses Board ist an Niveaulosigkeit nicht zu überbieten. Bei deinen Beiträgen habe ich mir aber fast in die Hose gemacht. Onkel Dago wird es dir nicht danken. Mein Tipp per 31.12.2002 : Onkel Bolko wird 12 - 13 Mio € steuerfreien Ertrag ausweisen und in gleicher Größe "normale" Verluste aus Bestandsabschreibungen ausweisen. Diese könnten sogar noch um 6 - 7 Mio € steigen, wenn ein Wirtschaftsprüfer mit Verstand den Restquotenquatsch abschreiben lässt. So ist auch der Vorweihnachtskurs zu deuten. Seine wir mal ehrlich, wären wir Mitarbeiter, wüßten wir , wo und ob der Hammer hängt. Und somuit ist klar, wieder ein dividendenloses, klägliches Jahr des Altmeisters, dessen Ruhestand wir innig herbeisehnen. Ich kaufe erst bei 13,50 die Vz. und bei 15 die St. um bei der Liquidierung dieser AG dabei zu sein. Geht das wirklich aalles in ein Stiftung, wird der Kurs einstellig. Dann hat Dago zu Hause Erklärungsedarf oder braucht einen guten Anwalt.

Verbleibe treu, ES

[detcaro]

Hald führe doch diene selbstgespräche bitte mit dem Spiegel

[Harald Schm.]

@ detcaro

Danke für das Gespräch. Heute geht ja wieder richtig die Post ab. Liegst du auch auf der Lauer und traust dich vor Spannung kaum auf das klo ? Ich zittere am ganzen Körper, wenn ich auf die Kursbewegungen eurer Aktie schaue, echt dramatisch. Ich bleibe dran, Spannung pur.

Euer Harald Schm.

[CX650]

hey harald,

aber immer schön in deinen 222 stückzahlen kaufen.

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

@CX650:

Volltreffer.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

Kursbewegung ist gut!

Sieht mir eher nach kurz vor klinisch tot aus.

[Harald Schm.]

Und wieder steht eine schlaflose Nacht bevor. Was wird der große Meister am Mittwoch offenbaren ? Empfiehlt er Puts auf den Dax, oder Calls, oder wieder beides ? Die Spannung ist kaum zu ertragen. Wird er gar die deutsche Justiz verklagen, wird er die IG - Farben reaktivieren ? Ich bleibe auf der Lauer und schlage im entscheidenden Augenblick zu. Werdet ihr statt einer Dividende Einkaufsgutscheine von Gum erhalten ? Wird Bolko gar bei euch Getreuen persönlich als Weihnachtsmann auftauchen ? Man darf echt gespannt sein. Hoffentlich bleibt der Briefträger nicht im Schnee stecken.

Euer Harald Schm.

[Harald Schm.]

Habe ich zuviel versprochen ? Revolutionäre Enthüllungen im neuen Effecten - Spiegel. Der ist sein Geld wert. Nun ab auf die Lauer, Leute, der frühe Vogel fängt den Wurm.

Herzlichst euer Harald Schm.

[WOR]

Hallo Harald Schmarrn (VF).

Das ist ja schon krankhaft wie Du auf die Ausgaben des ES hinfieberst. Keiner steht am Briefkasten wie Du und fängt den armen Postboten ab, damit gleich die paar Seiten des Blattes verschlungen werden um gleichzeitig hier die Neuigkeiten zu verbreiten die keine sind.
Ich rate zu einer Therapie ohne Internet und ohne Telefon.

Gruß WOR

[Harald Schm.]

Voll fiebrig liege ich auf der Lauer, bei dem ganzen hin und her wird einem ganz schwindlig. Das Papier ist nur für hartgesottene Zocker.

[CX650]

@wor

ach lass doch vorsicht schmidt weiterhin den briefträger jagen und beißen.
er hat in seiner anstalt doch sonst keine beschäftigung.

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

in wenigen Minuten werde ich einen neuen Thread eröffnen:

Effecten-Spiegel(30)-2003 Das Jahr der Ernte-


Es grüßt Dagobert Bull