DEAG Langfristinvestment statt Day-Trading - 500 Beiträge pro Seite (Seite 50)

[McZocks]

mir ist schon klar, was verwässert bedeutet !!

Ich sehe operativ keine Verbesserung (das ist
meine Kritik) und ich habe schon mal gesagt, das
ich nicht ein Unternehmen nach Einmaleffekten beurteile

und nächstes Jahr sinds dann möglicherweise doch 18 Mio
Aktien und keine Einmaleffekte und mit Sicherheit immer
noch ein Überhang von Verbindlichkeiten

vielleicht ist die Kiste 2006 bilanziell pari, aber warum
muss ich das Geld da jetzt schlecht parken, wo es z.Zt.
wieder genügend Firmen ohne Schulden, mit richtigem
Cash und kgv von 10 und kleiner gibt

[coachdeluxe]

ja genau,also bis in 2jahren!

[DerRaubritter]

McZocks hat wohl gerade den Einstieg verpaast!

[McZocks]

wenn ich 1,80 sage, werde ich ja auch noch die
paar Wochen warten können

[DerRaubritter]

Na, dann warte mal schön. Mit 90 Jahren kannst Du dich ja mal wieder melden. Bis dahin sei ganz still, vieleicht findest Du ja wirklich noch einen Dummen, der Dir da was verkauft!

[coachdeluxe]

erster kleiner nachtisch bei 2,16 genommen!

[McZocks]

ich habe nicht gesagt heute 1,80 - ich hatte gesagt
ab heute gehts abwärts

UND: ich muss nicht kaufen, aber ihr wollt irgendwann
verkaufen

[DerRaubritter]

Richtig McZocks, ich werde irgendwann(2005 oder 2006) über 5 Euro verkaufen. Am Ende kommt es nur auf 2 Dinge an: Wieviel Gewinn liegt zwischen dem durchschnittlichen Einstand und dem durchschnittlichen Verkaufskurs. Alles dazwischen ist nicht relevant und dient einzig der Unterhaltung. Und beim Einkauf knapp auszufallen ist halt auch daneben und bringt am Ende keine Kohle!

[Iseki]

Alle,
mal so eine Frage zwischendurch,warum bedient sich heute keiner bei der WA 5000 Stücke im ASK zu 1,70!!!!

[coachdeluxe]

ich denke mal wegen der handelbarkeit und der heutigen kurskapriolen,der aktie.

[Iseki]

Handelbarkeit hin oder her,
Langfristig kann ich bei 1,70 doch nichts Falsch machen gerade weil die Aktie starken Schwankungen unterliegt.

[DerRaubritter]

Iseki, Du hast natürlich Recht!

[Versman]

Der Kursrückgang wird ja gefeiert wie ein Sieg, ich dachte ihr steht auf steigende Kurse.

Hab mir den kompletten GB mal durchgelesen, der Vergleich Q2 2003 mit 2004 ist ja grausig.
Mitarbeiterzahl ist gesunken, Umsatz ist kräftig gesunken, die Kosten sind gestiegen, Rückgang der liquiden Mittel.
Ohne die a.o. Erträge sehe es übel aus.

Das diese Zahlen der Aktie nicht nach oben helfen ist klar, was aber geschieht ohne postiver Nachrichten ab Montag?

[McZocks]

frag am besten die, die wieder mal die Kursziele für
heute rausgegeben haben - die kennen auch die Kurse
vom Montag ff.

[DerRaubritter]

Nun, die Aktie notiert unter Buchwert, da wäre sie sogar billig, wenn ein Nullergebnis da wäre.
Ist eigentlich ganz einfach zu verstehen, wenn man über eine gewisse Grundintelligenz verfügt.

[ceco]

wieso fallen mir heute nur schimpfwörter ein?

halte mich besser mal bedeckt.

ceco

[Iseki]

Ritter,
langsam Frage ich mich was hier einige Flachbirnen mit Ihren Gesülze bezwecken wollen, wie schlecht die Zahlen doch ausgefallen sind.
Ich beschäftige mich doch nicht mit einen Unternehmen wo ich keine Performence oder Zukunft sehe.
Das wird hier aber von einigen täglich zum besten gegeben.
Langfristig bleibt alles wie gehabt.
So long

[DerRaubritter]

Ich mache jetzt mal eine Rechnung für die Langfristinvestoren auf mit drei möglichen Szenarien für das Jahr 2006, wobei ich schon gleich mit 18 Mio Aktien rechne(d.h. die WA wurde gewandelt) Ich unterstelle, dass die Grundstücke bis dahin alle verkauft sind und dass das Pensionsgeschäft planmäßig in 2006 ausgelaufen ist.

Best Case Szenario: Umsatz in 2006 160 Mio und Ebitmarge von 8% ergibt ca. 12,8 Mio Ebit. Steuern darauf wegen der Verlustvorträge ca. 3,3 Mio. Abzüglich 0,5 Mio Sonstiges ergibt 8 Mio Gewinn. Dazu kommen die Rückauflösung von schon gebuchten Zinsaufwendungen für die WA in Höhe von ca. 2 Mio. Macht also ein EPS von 11/18 = 0,61 Euro. Bei einem KGV von 15 müsste der Kurs also etwa bei 9 Euro Ende 2006 stehen!

Normal Szenario: Umsatz in 2006 140 Mio und Ebitmarge 7% liefert durch analoge Rechnung ein EPS von ca. 0,47 Euro.
Kurs also dann bei ca. 7 Euro Ende 2006.

Schlechtes Szenario: Umsatz in 2006 nur 125 Mio und Ebitmarge auch nur bei 6% ergibt ein Eps von 0,39 Euro. Kurs also in diesem Fall mit KGV 15 auch noch bei 5,8 Euro Ende 2006.

Wo ist also das Risiko bei 2,10 in der Aktie und 1,70 in der WA?

[Versman]

Wie heißt eigentlich Eure Krankheit?
Lediglich ein kleiner Haufen von W-O Usern verfügt über eine gewisse Grundintelligenz.
Alle anderen sind rumsülzende Flachbirnen.

Allmählich schäme ich mich DEAG- Aktien zu besitzen

[DerRaubritter]

Mei Gott Versman, verkauf doch endlich Deine 3 Aktien, denn dann passt Dein Geschribsel auch zu Deiner Position.

[Versman]

Ein Teufel werd ich tun, bei Deiner irren Prognose
Und ich dachte Ihr seit lernfähig
Das bedeutet nicht dauernd neue Prognosen aufzustellen, sondern mal nach Fehlern zu suchen.
Aber bitte richtig hinsehen, sonst ist die nächste Prognose wieder im Arsch

Und Tschüss

[DerRaubritter]

Versman, das war keine Prognose, sondern eine ganz einfache Rechnung. Hast Du daran was auszusetzen, dann sag doch mal einfach, was daran nicht stimmen sollte!

[euwegs00]

man möchte die SLs auslösen

[Versman]

Du führst hier Rechnungen durchweg mit unbekannten Zahlen durch, was soll das?
Damit gaukelst Du Dir eine Riesenchance vor, ohne auf die Risiken einzugehen. Was haben solche "Rechnungen" in der
Vergangenheit gebracht?
Das kannst Du mit jeder x-beliebigen Aktie machen, nur nützen wird es Dir nichts!
Versuch doch einfach mal herauszufinden warum das Teil heute abschmiert - völlig unbefangen.
Aber bitte nicht so Sprüche wie "Sell off Good News" - es gab in den letzten Monaten keine positive Aktienentwicklung, so das man jetzt verkaufen müßte.

[BULLE2004]

ja, und man kann wieder billig einsammeln.

[DerRaubritter]

Versman, kein Gewäsch bitte sondern konkret: Was soll an der Rechnung falsch sein????

[Fosca]

Genau dieses Szenario habe ich befürchtet.
Wochenlang war die Deag im Wo-Chart vertreten.
Viele haben aufgrund der optimistischen Prognosen hier im Board gekauft und sind nun entäuscht da die Zahlen eben nicht so gut sind wie in ihrer Fantasie.
Die negative Kursentwicklung liegt nicht an den im Rahmen der Erwartungen liegenden Zahlen.
Sie liegt an den vielfach völlig überzogenen Erwartungen an Umsatz und Gewinn.
Schwenkow kann nicht zaubern und die Banken sind nicht blöd und verzichten auf Geld wenn die Situation im Unternehmen nicht wirklich schwierig ist.

Wir brauchen mehr Geduld. Immerhin sind heute einige Zocker ausgestiegen.
Aber mein gestern gepostetes Kursziel kann ich wohl vergessen.

Fosca

[DerRaubritter]

Na Fosca, wir brauchen wohl etwas mehr Geduld!

[DerRaubritter]

Fosca, aber ich glaube, dass Du das WO:Board in seiner Wirkung überschätzt.

[jacksonville]

1,50€ wir kommen???

[DerRaubritter]

Ja, Ja, das ist eigentlich wieder typisch. Jetzt wird sich nach unten gegenseitig überboten.

[ceco]

ist echt super scheiße was hier abgeht! aber verkaufen kann ich mir nicht leisten.

bock habe ich aber nicht mehr viel!

ceco

[DerRaubritter]

Ceco, meine Buchgewinne lösen sich auch immer mehr auf.
Aber was soll`s, ich verkaufe dieses Jahr sowieso nichts!

[Versman]

Raubritter,

Umsatz: Deine schlechteste Prognose sind 125 Mio, was ist bei 100Mio?

Die Kosten sind gestiegen, wohin geht da die Reise?
EBIT-Marge 6-8%, und wenn wir bei 3-4% landen?
Wer sagt Dir das es bei 18 Mio Aktien bleibt?
Was ist wenn die Russland-Kiste direkt an die Wand gefahren wird?
In der Vergangenheit mußten wiederholt Rückstellungen gebildet werden, in der Zukunft natürlich nicht?
Wieso KGV 15?
Solch ein schwankungsanfälliges Geschäft würde ich erst bei einer EK-Quote von 60-70% mit max. 15er KGV bewerten.
Da sind wir noch weit entfernt.
Zwar ist die EK-Quote leicht gestiegen, das EK war aber rückläufig.

Und zu guter letzt, der Chart ist für die nächste Zeit erst einmal im Arsch - daher kauft jetzt keiner.
Höchtens ein paar Hardcore-Zocker

[BULLE2004]

@Raubritter
gleich kommt wahrscheinlich jemand und meint
DEAG geht pleite.

[DerRaubritter]

Versman, sein kann immer alles. Aber was Du schreibst ist halt sehr unwahrscheinlich. Und selbst bei Deinem Megaworstcaseszenario mit 100 Mio Umsatz und 4% Ebit wäre die DEAG bei 2 Euro immer noch unter Buchwert und billig.

Es kann auch sein, dass ich gleich an einer Nikotinvergiftung sterbe, wenn es auch sehr unwahrscheinlich ist. In diesem Fall habe ich nichts von den hohen Kursen in 2006!

[Fosca]

Die Beiträge hier im Board sind für grosse Werte bedeutungslos.
Aber der Einfluss auf kleinere Firmen die in der Presse weniger vertreten sind ist meiner Meinung nach nicht unerheblich.
Nicht die Kaufentscheidung des Einzelnen beeinflusst den Kurs, ich denke es ist mehr die Stimmung der Boradteilnehmer und die war sehr positiv(meine eingeschlossen).
Und wenn dann keine weiteren Käufer bei Bekanngabe der Zahlen zugreifen gehts gnadenlos abwärts. Oder hat von den Optimisten heute Morgen einer gekauft, die Meisten sind gut eingedeckt und warten auf den Kursanstieg.
Es wurden heute zwar deutlich mehr Papiere gehandelt aber ein richtiger Ausverkauf findet nicht statt.
Kurzfristanleger die mehr erwartet haben gehen raus.
Natürlich bin ich mir nicht sicher, ist auch nur meine Meinung.
Einige Infos zum Grundstücksverkauf(wenn es Überhaupt neue gibt) und ein konkreterer Ausblick für 2004 hätte hier sicher etwas geholfen.
Aber dies könnte auch der günstige Zeitpunkt zum Zukaufen sein.

Fosca

[BULLE2004]

@versman
Die Charttechnik ist piepegal.
DEAG ist bei dem Kurs bei weitem unterbewertet, das ist Fakt. Jeder der meint, das der Kurs weiter Richtung Süden geht, sollte sofort verkaufen. Abnehmer bei diesem Kurs gibt es genug.

[coachdeluxe]

fosca,wie so oft im leben werden wir erst hinterher schlauer sein und dann hat mal wieder,irgendwer recht gehabt.

[Versman]

Verstehe ich Dich jetzt richtig.
Deine Rechnung ist wahrscheinlich richtig, meine Einwände sind sehr unwahrscheinlich.
Woher hast Du dieses Wissen?
Ist es auch Dein linkes Ei oder bist Du gar staatlich vereidigter Hellseher?

Die verdienen operativ kaum Geld , das EK ist rückläufig,
der Umsatz ist rückläufig, der Kurs ist rückläufig, die Mitarbeiterzahl ist rückläufig, die Kosten sind gestiegen,
mit der nächsten erwarteten Steuerrückzahlung von 1,1 Mio schaffen die wahrscheinlich Schwenkows Prognose von 0,35€
EPS - ist ja echt Klasse. Und 2005?

[euwegs00]

ich gehe schon in diesem jahr von höheren kursen aus (über 2,5 auf jeden fall) und mir ist egal was die anderen von meiner meinung halten

[Versman]

Bulle,

Abnehmer bei diesem Kurs gibt es genug
DEAG ENTERTAINM 1,99 2,02 -0,28 -12,17% Xetra 15:26 15:36 13.08

Ja, kann man schön sehen

Charttechnik ist piepegal, wahrscheinlich auch die fundamentale Lage
Klar, der Großinvestor der langt jetzt noch nicht zu, obwohl ja krass unterbewertet und schöne Umsätze.
Der liebt die umsatzschwachen Tage

[DerRaubritter]

Versman, wenn Du nichts von der Zukunft bei DEAG hälst, dann verkaufe doch endlich. Was soll denn das???

Entweder bin ich long und weiss warum, oder ich geh raus, wenn ich nicht überzeugt bin.

[Iseki]

Ritter,
genau das ist was ich hier nicht auf die Reihe bekomme,sich freuen wenn es in den Süden geht,wobei er doch DEAG -Aktien besitzt.
Jetzt fehlt nur noch er behauptet das er diese zwischen 1,25-1,50 eingesammelt hat.
Versman go Home.

[DerRaubritter]

Ja Iseki, das muss man auch nicht verstehen!

[Versman]

hab doch schon mal geschrieben, das ich die Dinger raushaue wenn ich dafür 3,20 - 3,80€ bekomme.

Vielleicht klappt das ja 2006.
Soll ich mich jetzt zu Euch gesellen und das Teil hochjubeln?
Ich wäre ja schon lange nicht mehr dabei, wenn ich die Reißleine bei 3,50€ vor einigen Monaten gezogen hätte - aber Ihr habt hier was von 5€- Party und späteren zweistelligen Kursen gefaselt.
Das ganze unterlegt mit einer Lattte von Hochrechnungen - da hab ich mich blenden lassen

Und nun quäle ich Euch dafür
Aber eigentlich brauche ich das ja gar nicht, ihr werdet ja von der Börse ordentlich abgestraft

[GranCanaria]

Quelle Yahoo:
"Für das Gesamtjahr prognostizierte Schwenkow einen Gewinn von 35 Cent je Aktie. Bei 13 Millionen Anteilsscheinen soll der Überschuss also rund 4,5 Millionen Euro betragen, was bereits mit der erwarteten Steuerrückzahlung nahezu erreicht wird."

Tolles Geschäftsmodell, das auf Steuererstattungen aus früheren Verlusten resuliert...

[Iseki]

Versman



Schon mal was davon gehört das man sich eine eigende Meinung bilden sollte.
Wenn Du dich vor einigen Monaten von Tammy und Konsorten einseifen hast bist Du selber schuld.
Du kannst doch die Langfristler dafür verantwortlich machen.

[Montha]

Bin auch long aber was PS sich wiedermal geleistet hat ist einfach unglaublich.
Ich will das jetzt nicht alles wiederholen was den ganzen Tag über gesagt wurde . Da wird auf EBAY gefummelt da wird dort gemacht und woanders auch noch und andere (CTS z.B )
verdienen die Kohle und haben einen vernünftigen Kurs.
Hier wird auf Steuerrückzahlungen gehofft ( auch eine Art Ausblick ) wenn mit dem Kerngeschäft schon wenig verdient wird. Da wird von Tochterfirmen die an die Börse gebracht werden sollen ( vielleicht,irgendwann , mal sehen ) phantasiert.
Ich frage mich ernsthaft welche Idee ich mit diesem Investment hatte- Ach ja Geld verdienen -

[DerRaubritter]

Einigen fehlt einfach die notwendige Gelassenheit!


Noch mal, derzeit notiert DEAG ca. 15% unter Buchwert.

Deag verdient Geld und hat eine sehr gute Zukunft. Also warum muss man jetzt verkaufen?????

[Versman]

Iseki,

Klar hab ich eine eigene Meinung zur DEAG.
Hab mir das Ding vor Jahren mal gekauft, mehrmals verbilligt (großer Fehler) und den Ausstieg über meinen durchschnittlichen EK verpasst.
Hab mich vor Monaten von Euch blenden lassen (nicht diese Tammy-Witzfiguren, sondern von den jetzt und hier Anwesenden), Du weißt ja "Gier frißt Hirn"
Kann mir gut vorstellen, das Ihr mit Eurer immer wieder hervorgehobenen intensiven Recherche und den daraus erfolgten Hochrechnungen so einige Aktionäre der DEAG zugeführt habt.
Damit will ich nicht Euch die Schuld in die Schuhe schieben, denn jeder ist selbst für sein Handeln verantwortlich.
Aber vielleicht blast Ihr ja in Zukunft nicht mehr so laut Trompete.

Danke

[DerRaubritter]

Mein Gott Versman, ich ärgere mich jetzt auch, dass ich zu früh zurückgekauft habe und heute nicht mehr viel machen kann. Aber so ist das nun mal, denn wenn man immer wirklich alles richtig machen würde, dann wäre man nach 20 Jahre an der Börse schon Milliardär geworden.

[DerRaubritter]

Jedenfalls haben wir heute einen massiven Handel um die 2 Euro und jeder, der will, kann hier auch seine Aktien verschenken.

[McZocks]

ich verstehe es auch nicht:

jeder wusste, was Schwenkow für eine unternehmerische
Leistung Jahr für Jahr vollbracht vollbracht hat

jeder konnte lesen, wieviel Geld er aus wievielen
KEs verbraten hat um am Ende 03 kurz vor der Pleite
zu stehen

jeder weiß, welchen Ruf Schwenkow hat - die Spatzen und
der Wettbewerb pfeift es von den Dächern

jeder weiß, dass wohl keine Institutionellen Investoren
auf den Roadshows gewonnen werden konnten (lag wohl nicht
am Mundgeruch)

jeder wusste, das die Stella-Pleite wohl auch ohne 11.9.
gekommen wäre, aber es war eine willkommende Erklärung

jeder kannte die Zahlen Q1, jeder konnte also über die
Ertragskraft urteilen

jeder sollte mitbekommen haben, wie er im Sinne der KE
letzten Jahres einen Grundstücksverkauf avisiert
hatte, jeder kann sich auch fragen, wie lange EDEKA denn
auf das Grundstück warten wird

jeder konnte in den letzten Monaten verkaufen

ALSO SELBSTGEMACHTES ELEND!!!!!!!!!!!!!!!!

[Versman]

Raubritter, dann erwecke hier doch nicht den Eindruck das hier alles bestens läuft.
Was operativ verdient wurde ist ein Witz, da hat BO mit 0,20 und 0,21 für 2004 und 2005 ja noch übertrieben.
In der ad-hoc wird geblendet mit einer leicht erhöhten EK-Quote, obwohl das EK gefallen ist.
Da ist der Blender Schwenkow mal wieder am Werk und fast alle haben es bemerkt.

So jetzt habt ihr Ruhe, muss jetzt weg und echtes Geld verdienen

[ceco]

Montha: richtig! ich werde bald mal `ne mail an die deag senden. echt beschissen der ausblick:

" ...Für das Gesamtjahr gab das Unternehmen keinen konkreten Ausblick, da die konjunkturelle Entwicklung in Deutschland weiter ungewiss bleibe. Es wird jedoch mit einer weiteren Steuererstattung in Höhe von 1,1 Mio. Euro gerechnet...."

was soll so etwas??????

ceco

[Iseki]

Versman

Lehrgeld haben die meisten hier schon gezahlt,einschließlich meiner Person.
Aber gerade diese Fehler einzugestehen zeigt eine gewisse Stärke.
Die Börse ist keine Einbahnstraße,es geht nun einmal in die eine und andere Richtung,nur sollte man Geduld mitbringen und nur Geld investieren was man wirklich frei hat.
Als ich eingestiegen bin bei DEAG stand alles zwischen Gut und Böse.
Also Kopf hoch und etwas opjektiver zu DEAG schreiben.

[DerRaubritter]

Tja, es sieht so aus, als würden jetzt die Mitläufer alle rausgelassen. Eigentlich auch gut so, denn dann dürfte bald Ruhe sein.

[DerRaubritter]

Gestern habe ich wohl einen Fehler gemacht: Ich habe mal wieder nach 500k Umsatz gefleht und dummerweise vergessen die Richtung zu nennen.

Dat war falsch! Besser nach oben mit 500k!

[DerRaubritter]

Ein neues High hat es jedenfalls heute gegeben: 5 Havannas bis jetzt gepafft.

Ab nächste Woche muss ich mir wohl ein billigeres Kraut suchen!

Nächste Woche bin ich übrigens unterwegs und kann nicht hier reinschauen (vielleicht auch besser so). Nicht dass noch Gerüchte aufkommen, ich hätte heute verkauft.

[ceco]

@coach: bm.

alles scheiße!

ceco
- musste mal sein. ich könnt` mich aber auch aufregen heute! -

[RaymondJames]

DEAG - gerade jetzt!

Buchwert 2,35 (!)
KUV 0,2 (!)
Darüber hinaus gibt der Kursverfall Anlass, die Stärken DEAGs und Kaufargumente in Erinnerung zu rufen, die die SWOT Analyse vom 14.07.2004 wie folgt beschreibt

Strengths:

> Strong market position - the company is market leader in live entertainment in Germany and Switzerland, and is well positioned in UK (20% market share)
> The interest bearing liabilities are compensated for by cash and cash equivalents
> Strong track record in core businesses
> The management`s close, long-term relationships with artists and agents are a major competitive advantage - Mr. Schwenkow has a 26 year experience in the entertainment industry
> Management has delivered - the management team successfully created value through reducing debt level and refocusing on its strengths
> Management stakes highlights shareholder value orientation (the management owns 20% of share capital)
> Exclusive access to concert halls as a competitive advantage - the company has exclusive rights to three concert halls; we believe, in particular, the rights to "Hallenstadion Zürich" are a valuable asset to the
company
> Not dependent on a small number of clients - DEAG is not dependent on one or a few clients as it generates a major part of its revenue from ticket sales
> High market entry barriers - the long term contacts of key management with artists and agents, as well as local know-how, create high market entry barriers for potential competitors. DEAG`s most important business segment, Artists & Tours, is a mature market, in which the market shares among the competitors are expected to remain stable.

Opportunities:

> Restructuring measures earnings enhancing - EPS contribution of the successfully implemented restructuring program expected to be € 0.5 in 2004, € 0.25 in 2006 (following the conversion of the bond)
> Lower risk profile - the capital increase, concentration on core businesses should lead to a decreasing risk premium on the stock
> Solid platform for future growth - the refocusing of the company and a successful disposal of the sites around Jahrhunderthalle in Frankfurt would create a solid platform for future development
> Beneficiary of US dollar depreciation - DEAG would benefit from US dollar depreciation as significant amount of costs are denominated in US dollar, while majority of sales are generated in EURO Market consolidation supports margins in the industry - the German live entertainment market has recently experienced a strong wave of consolidation, and thus we expect a more favourable pricing environment
> Low tax payments expected in the next years due to tax loss carry forwards? (€ 7,9m in 2004)
> Measures taken to increase the utilisation rate of the concert halls - a successful renting of the concert halls to third parties should lead to increasing utilisation rates and thus to increasing earnings potential
> More favourable business environment - the normalisation of contract terms between actors and agents is expected to contribute to increasing margins, lower risk profile for the division Artists & Tours, and create an environment in which it is easier for DEAG to realise the benefits of the implemented cost cutting measures and USD depreciation
> A successful completion of the disposal of the three sites around the Jahrhunderthalle Frankfurt, would lead to a cash income of € 11.1m - the management expects the disposal of two of the above mentioned three

[DerRaubritter]

Ein paar Hartgesottenen bleiben jedenfalls dabei. Jetzt trennt sich die Spreu vom Weizen!

[ceco]

so. und jetzt mal was ganz anderes.

and now!... something completely different!

wo findet eigentlich die 5-Oiro-Party statt?

Ceco

[DerRaubritter]

Du meinst wohl wann?

Nun, wohl in 2005, aber spätestens in 2006!

[DerRaubritter]

Heute feiern jedenfalls einige die 2 Euro Party. Nämlich die, die gerade um die 2 rein sind!

[DerRaubritter]

So und jetzt sollte man sich mal kräftig besaufen, denn das macht die Birne frei.

Also bis bald dann

[ceco]

nee, nee.

ich meinte "wo"

[Hiberna]

Die Mehrheit der bisherigen Deag-Aktionäre haben heute mit ihren Anlageentscheidungen so abgestimmt, daß die Zahlen des Halbjahresberichtes miserabel schlecht waren.

Die Mehrheit der Schreiber in diesem Thread glaubt, daß die Zahlen des Halbjahresberichtes hervorragend gut waren. Andersdenkende werden beschimpft und als Basher bezeichnet.

[Iseki]

Hiberna

dann teile uns doch Deine sonst so detallierten Kommentare zu den heutigen Halbjahreszahlen mit.

[Schuessi]

Also,
ich glaube auch nicht mehr an die DEAG. Bin jetzt seit 3 Jahren investiert. Aber jetzt reichts mir. Ich hau die Scheiße weg. Die letzten Monate gibts nichts mehr neues auf der Homepage. Keine neuen Konzerte obwohl hier fast alles tourt was Rang und Namen hat. Mich würde mal interessieren wer die ganzen Konzerte organisiert ???
Die DEAG jedenfalls nicht. Ausserdem glaube ich das der Markt wieder Rückläufig ist. Die DEAG hat`s wieder verschlafen. Schwenkow ist eben ein Dummschwätzer.
Sorry aber ich bin jezt echt sauer !!!!

Schüssi

[Hiberna]

Solange Deag operativ nicht ordentlich Geld verdient, läuft ein Musiker doch Gefahr, daß Deag im Laufe seiner Tournee pleite geht. Die Musiker wissen auch, daß Herr Schwenkow bereits zweifach Insolvenz-Erfahrung hat. Da wird es sicher Musiker geben, die solche Risiken bei Auftritten über Deag vermeiden möchten, solange es gute Alternativen bei anderen Konzertveranstaltern gibt.

Erstaunlich war für mich, daß der Halbjahresbericht keinen Hinweis auf den geplanten Börsengang in 2004 enthalten hat. Boddhisatva aber hat uns in diesem Thread bereits vorgerechnet, daß die Deag bei diesem Börsengang seiner Meinung nach gewaltige stille Reserven heben wird.

[Hiberna]

@Iseki, Beitrag Nr. 24494:

dann teile uns doch Deine sonst so detallierten Kommentare zu den heutigen Halbjahreszahlen mit.

Für Dich stelle ich nochmals meinen Beitrag Nr. 24378 von heute Vormittag rein:

"Der Halbjahresbericht zeigt sehr enttäuschende Zahlen.

Operativ, das heißt ohne Einmaleffekte, hat sich das Ergebnis der Deag gegenüber dem Vorjahr verschlechtert. Das Ebit hat sich zwar von 3 auf 4.5 Mio. EUR erhöht. Darin ist aber eine Verbesserung von 1.1 Mio. EUR enthalten, die ausschließlich dadurch entstand, dass die DEAG ab 01.01.2004 die Abschreibungsregeln geändert hat und die Firmenwerte nicht mehr abschreibt.

Zur Betrachtung der operativen Stärke ziehe ich deshalb das EBITDA heran, das sich laut Seite 3 von 4.5 Mio. EUR im Vorjahreshalbjahr auf jetzt 4.8 Mio. EUR erhöht hat. Laut Seite 4 ist in diesem Jahr in dem EBITDA aber eine Erstattung von zu Unrecht abgeführter Umsatzsteuer in Höhe von 2.4 Mio. EUR enthalten. Ohne Einbeziehen des Einmaleffektes der Umsatzsteuererstattung hat sich das EBITDA also um 2.1 Mio. EUR reduziert gegenüber dem Vorjahr. Operativ, ohne Einmaleffekte und ohne Änderung der Abschreibungsregeln hat sich das Ergebnis der DEAG im ersten Halbjahr 2004 gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 2.1 Mio. EUR verschlechtert.

Enttäuschend ist auch der sehr hohe negative Cash Flow. Und Herr Schwenkow ist ja bekannt dafür, daß er in der Vergangenheit Probleme hatte, der Deag genügend Cash zur Verfügung zu stellen.

Die Höhe des Aufbrauchs des Eigenkapitals der DEAG AG, die wichtig ist für eine Entscheidung über die Notwendigkeit der Insolvenzeröffnung, wird im Halbjahresbericht,wie schon im ersten Quartal, vor den Deag-Aktionären geheim gehalten."

[Knoeselfried]

@RaymondJames

Du schreibst folgendes:

"Analysten interessieren nur die laufenden Erträge. Die Gewinne werden nach der DVFA-Formel berechnet, der von der Deutschen Vereinigung für Finanzanalyse und Anlageberatung (DVFA), der Vereinigung deutscher Analysten, entwickelten Formel, die die Schätzungen vergleichbar machen soll. Den Gewinn teilt man durch die Zahl der ausgegebenen Aktien des Unternehmens. Das ergibt den Gewinn je Aktie.

Jahresüberschuss
- außerordentliche und aperiodische Erträge
+ außerordentliche und aperiodische Aufwendungen
+/- sonstige bereinigende Posten
----------------------------------------------------------
= Ergebnis nach DVFA
= 0,25 EUR per 30.06.2004 unverwässert
= 0,18 EUR verwässert***)...."


Was die Definition des DVFA-Ergebnisse angeht hast Du sicherlich Recht - aber wie kommst Du auf die Idee, bei dem von der DEAG ausgewiesenen Ergebnis handele es sich um ein DVFA-Ergebnis???? Im Zwischenbereicht habe ich keinen Hinweis darauf gefunden!!

Gruß
Knoeselfried

[coachdeluxe]

jetzt denkt der typ(hiberna) auch schon wie ein musiker,auweija peter das bekommst du auch auf den deckel geschrieben,dafür zahlst du in 2006 eine sonderdividente.noch besser,er läd uns alle in den wintergarten ein und lässt uns da für umme die party feiern!(alles klar ceco,also berlin)

[Torsten25]

Schade eigentlich, aber na ja, vielleicht steige ich später wieder ein.
Für mich wars das jedenfalls erst mal.

Schaue von Zeit zu Zeit mal wieder rein.

Gruß an alle noch Investierten und viel Glück.

[KATZENHASSER]

ExtraChancen im Rückblick



DEAG: Konzernveranstalter steigert Gewinn




Die DEAG Deutsche Entertainment AG (WKN 551390) blickt auf ein zufriedenstellendes erstes Halbjahr 2004 zurück. Der Umsatz des Konzertveranstalters lag in den ersten sechs Monaten mit 60,9 Mio. Euro zwar knapp unter dem Vorjahresniveau (63,5 Mio. Euro). Das operative Ergebnis verbesserte sich allerdings auf 4,5 Mio. Euro (Vorjahr: 3,0 Mio. Euro).

Unter dem Strich steht ein Überschuss von 2,96 Mio. Euro in den Büchern. Das entspricht einem Gewinn pro Aktie von 0,25 Euro. Im Vorjahr wurden gerade einmal 0,08 Mio. Euro oder 1 Cent pro Aktie verdient.

Nachdem erfolgreichen Einstieg in das Online-Ticket-Geschäft macht die Gründung der Klassiksparte bei unserem „Top-Investment der Woche“ vom 11. Juni (Empf.-Kurs: 2,58 Euro) Fortschritte. „Die erste Aufbauphase des neuen Segmentes ist abgeschlossen“, heißt es aus der Firmenzentrale. „Schwerpunkt ist der Aufbau von Klassikkonzerten und -tourneen sowie TV-Events und Eigenproduktionen“. Im Rahmen einer Pressekonferenz mit internationalen Partnern will Vorstand Peter Schwenkow am 2. September rund ein Dutzend neue Projekte näher vorstellen.

Neben der Positionierung der DEAG im Klassikbereich arbeitet der Vorstand intensiv an einer Erhöhung der Profitabilität. Einen detaillierteren Ausblick auf das Gesamtjahr blieb er auf Grund der unsicheren konjunkturellen Situation in Deutschland allerdings schuldig. Einzig eine weitere Steuererstattung in Höhe von 1,1 Mio. Euro wurde in Aussicht gestellt.

Die bisherigen Planungen, die Unternehmenslenker Schwenkow im Juni auf der Hauptversammlung präsentiert hatte, sehen für 2004 einen Gewinn von 35 Cent je Aktie vor. Hinter den Kulissen ist aber schon von höheren Zahlen die Rede. Wir gehen weiterhin davon aus, dass der Konzertveranstalter im laufenden Jahr sogar ein EPS von über 50 Cent erreichen wird. Daher halten wir auch an unserem mittelfristigen Kursziel von 3,50 Euro fest.

[Hiberna]

@Knoeselfried, Beitrag Nr. 24498:

aber wie kommst Du auf die Idee, bei dem von der DEAG ausgewiesenen Ergebnis handele es sich um ein DVFA-Ergebnis???? Im Zwischenbereicht habe ich keinen Hinweis darauf gefunden!!

Sehr gute Frage von Dir.

[Hiberna]

@coachdeluxe, Beitrag Nr. 24499:

auweija peter das bekommst du auch auf den deckel geschrieben,dafür zahlst du in 2006 eine sonderdividente.

Falsch. Peter kann nur nehmen von den Aktionären über fast jährliche Kapitalerhöhungen.

Peter hat bisher nur Kapital vernichtet und zwar in massivem Umfang. Meinst Du wirklich, daß Peter Dividende bezahlen kann?

[Triakel]

Torsten,
auch Dir viel Glück. Schön, dass sich jemand verabschieden kann ohne Schuldzuweisungen und Häme.

Ich gebe es ja gerne zu: die besonders Anfang des Jahres auch bei mir aufkeimende kurzfristige Euphorie
war verfrüht und unrealistisch.
Und was Kursvorhersagen angeht war ganz offensichtlich z.B. Mc.Zocks wesentlich dichter an der
Wahrheit dran als ich.
Nur wer eigene Fehleinschätzungen zugibt kann auch aus seinen Fehlern lernen.
Man sollte seinem eigenen Prognosen gegenüber immer skeptisch sein.

Aber:
nach wie vor sehe ich bei der DEAG langfristig wesentlich mehr Chancen als Risiken, aus Gründen,
die hier schon oft genug genannt wurden und die ich deshalb nicht wiederhole.
Deshalb bleibe ich auf Grundlage meines jetzigen Informationsstandes landfristig in DEAG investiert.
Für kurzfristige Anleger gibt es ganz offensichtlich bessere Aktien, als DEAG.
Aber lamgfristig haben auch die heutigen Quartalszahlen nichts an meiner Einschätzung verändert.
Schwenkow wird in 3 Wochen einiges Interessante zur zukünftigen Positionierung sagen, denke ich.

[Fosca]

Die Zahlen sind durch.
Es war ein bitterer Tag für uns Deag-Aktionäre.
Aber ich denke die Börse übertreibt. Die nächste Woche werden die Kurse wieder anziehen. Die Deag ist auf dem richtigen Weg.
Aber es wird noch Monate dauern bis wir die 5< vor dem Komma sehen.
Aber wir werden sie sehen.

Fosca

[brooker69]

das dachte ich vor einem Jahr auch, bin rechtzeitig ausgestiegen!!! Der Kurs ist fast auf Jahrestief!!
Bei 1,70€ kann man mal wieder darüber reden!!

[thefan1]

der heutige tag war nicht leicht für mich zwischen arbeit und dem ständigen blick zur börse immer dieser gedanke wo ist deine schmerzgrenze erreicht.

ich habe mir die 2.10 ausgesucht und auch mein vorhaben durchziehen müssen.folgende gründe haben mich dazu bewogen.

-wie fallen die nächsten Q zahlen ohne die einmaleffekte aus ? wären diese nicht gewesen wäre das operative ergebnis
schlechter als letztes jahr gewesen.
-die deag wird es in meinen augen in den nächsten wochen sehr schwer haben sich gegen die fallenden allgemein märkte durch zu setzen.
-ich habe eimfach das gefühl das hier die nächste zeit die luft raus ist und die deag vor sich hin dümpeln könnte.
-mir im moment das risiko zu groß ist noch mehr lehrgeld zahlen zu müssen.

Ich hoffe aber:

-das es die deag schaffen wird ihr vorhaben umzusetzen und
das operative geschäft zu steigern und in ferner zukunft ein sicheres unternehmen zu werden.
-das ich bald wieder mit ruhigen gewissen einsteigen kann
und in ein unternehmen mit zukunft investieren kann.

Was mich stört:

-kein vernünftiger jahres ausblick von PS
-das wort zufriedenstellend in der ad_hoc von heute
-das immer noch geld in großen mengen verbrannt wird
-nix über den verlauf der grundstücks verkäufe
-der negative cash flow
-nix über die börsenplanung der tochtergesell.

Was mich positiv stimmt:

-Online-Ticket-Geschäft könnte der deag in zukunft helfen gut geld zu verdienen
- Eigenkapitalquote erhöhte sich von 26,5 % auf
32,8 %.
-das vorhaben die erhöhung der profitabilität
-die hoffentlich bald verkauften grundstücke durch die bares in die kassen kommt.

...ich bin wie gesagt erstmal raus und schau mir das in der kommenden zeit mit abstand an und werde je nach nachrichten lage und fakten einen einstig erwägen.

bis dahin alles gute allen...

[RaymondJames]

#24498 Knoeselfried
#24502 Hiberna

Auf Basis von IAS 33 weist DEAG ein Ergebnis je Aktie von 0,25 € (unverwässert ) bzw. 0,18 € (verwässert) aus. Dem entspricht ein DVFA/SG-Ergebnis in gleicher Höhe. Denn die
a) im Betriebsergebnis (EBIT) enthaltenen "sonstigen betrieblichen Erträge" von rd. 2,4 Mio. € und die
b) im Ergebnis vor Steuern (EBT) enthaltenen "sonstigen Erträge" von rd. 1,2 Mio. €
sind keine zu bereinigenden Sondereinflüsse nach DVFA/SG. Sie resultieren aus Steuererstattungen, die nicht als außerordentliche (= ungewöhnliche oder periodenfremde) Erträge identifizierbar sind (vgl. Siebrecht, Equity Research, 2002, "Bedeutung der Rechnungslegung für die Aktienanalyse", Page 15, http://www.caas.de/pcl/downloads/Siebrecht_Rechnungslegung-u… ).

Im Einzelnen:
zu a)
Umsatzsteuererstattung von rd. 2,4 Mio. €:
Der Umsatzsteuererstattung (GuV-Ertrag) ging eine Umsatzsteuernachzahlung (GuV-Aufwand) in Vorjahren (z. B. aufgrund Betriebsprüfung des Finanzamts) voraus, die mit Rechtsmittel erfolgreich angefochten wurde. Steuernachholungen durch Betriebsprüfungen sind der "Normalfall" und stellen keine "Sondereinflüsse" dar, die als "a. o. Aufwand" bei der Ermittlung des DVFA/SG-Ergebnisses eliminiert werden. Entsprechendes gilt für Steuererstattungen aufgrund erfolgreicher Einsprüche bzw. Klagen. Es ist gängige Praxis, dass Betriebsprüfungen des Finanzamts bzw. Einspruchs- und Finanzgerichtsverfahren erst nach Jahren ihr Ende finden.

zu b)
Aufhebung eines Haftungsbescheids des Finanzamts über rd. 1,2 Mio € wegen Haftung für nicht angemeldete/ abgeführte "Künstlersteuer" nach § 50a Abs. 4 EStG:
Der Erlass eines Haftungsbescheids nach § 50a Abs. 5 EStG führte ebenfalls zu (Steuer)aufwand, der bei Künstleragenturen wie der DEAG nichts Außergewöhnliches und damit nicht aus dem DVFA/SG-Ergebnisses auszublenden ist. Entsprechendes gilt auch hier für die Aufhebung des Haftungsbescheids nach Obsiegen DEAGs im Rechtsbehelfsbverfahren.

[coachdeluxe]

danke raymond,das ist wenigstens mit links hinterlegt,da blickt ja ein ottonormalverbraucher gar nicht durch.
da sieht man mal wieder wie hier einige über dinge reden die sie gar nicht verstehen.


hiberna,ich hoffe das mit der dividende war von dir nicht ernst gemeint(weil ich dachte ,das es ein deutlicher spass von mir war)

[Versman]

RJ,

Ob die Steuererstattungen rechtmäßig im Ergebnis nach DVFA eingerechnet werden können interessiert doch nicht wirklich.
Fakt ist doch, das ohne diese Einmaleffekte das Ergebnis sehr enttäuschend ausgefallen ist.
Das erinnert mich irgendwie an unseren Staatshaushalt.
Schön für die DEAG, das schon abgeschriebene Kohle in die leeren Kassen zurückwandert, aber der Aktionär erwartet ein Unternehmen das ordentlich Geld verdienen kann.

Wer sich an die 0,25€ oder 0,18€ orientiert, der gaukelt sich was vor!
Rechne ich die 3,6 Mio raus, hab ich nach 6 Monaten 0,05 unverwässert verdient, verwässert etwa 0,03€.
Da muss die DEAG aber mächtig zulegen um die von BO geschätzen 0,20€ im Gesamtjahr zu verdienen.

[RaymondJames]

#24507 thefan1

dass du zwischen arbeit und blick auf DEAG bei 2,10 leine gezogen hast, kann jeder verstehen
DEAG ist keine aktie, die man derzeit haben muss
allerdings gibt es beim derzeitigen marktumfelde keine einzige aktie, die man haben "muss"
selbst an aktien mit bombenergebnismeldungen wie funkwerk (die trotzdem 15% verloren haben) oder mpc münchmeyer petersen capital wird herumgemäkelt ("´umsatzmomentum´ wird sich wahrscheinlich verlangsamen" usw)

da lob ich mir die bottom line von 2 € bei DEAG, die seit Q3/2003 gehalten hat
fällt sie (nachhaltig), fängt sich der kurs erst wieder bei wenig realistischen 1,50 - das wissen die charttechniker, darum ist dieses szenario wenig wahrscheinlich

vermutlich verdankst du deinen einstieg bei DEAG einem der börsenbrief-empfehlungen, die sich jetzt in schweigen hüllen ... bis auf einen, der immerhin farbe bekennt und --obwohl short im DAX ("DAX-Short: Auf weiter fallende Kurse setzen")-- trotzig an einem kursziel bei DEAG von 3,50 festhält (vgl schon #24501 KATZENHASSER):

www.aktiencheck.de - Finanzbrief "ExtraChancen"
Freitag, 13. August 2004 17:23

ExtraChancen im Rückblick
DEAG: Konzernveranstalter steigert Gewinn

Die DEAG Deutsche Entertainment AG (WKN 551390) blickt auf ein zufriedenstellendes erstes Halbjahr 2004 zurück. Der Umsatz des Konzertveranstalters lag in den ersten sechs Monaten mit 60,9 Mio. Euro zwar knapp unter dem Vorjahresniveau (63,5 Mio. Euro). Das operative Ergebnis verbesserte sich allerdings auf 4,5 Mio. Euro (Vorjahr: 3,0 Mio. Euro).

Unter dem Strich steht ein Überschuss von 2,96 Mio. Euro in den Büchern. Das entspricht einem Gewinn pro Aktie von 0,25 Euro. Im Vorjahr wurden gerade einmal 0,08 Mio. Euro oder 1 Cent pro Aktie verdient.

Nachdem erfolgreichen Einstieg in das Online-Ticket-Geschäft macht die Gründung der Klassiksparte bei unserem "Top-Investment der Woche" vom 11. Juni (Empf.-Kurs: 2,58 Euro) Fortschritte. "Die erste Aufbauphase des neuen Segmentes ist abgeschlossen", heißt es aus der Firmenzentrale. "Schwerpunkt ist der Aufbau von Klassikkonzerten und -tourneen sowie TV-Events und Eigenproduktionen". Im Rahmen einer Pressekonferenz mit internationalen Partnern will Vorstand Peter Schwenkow am 2. September rund ein Dutzend neue Projekte näher vorstellen.

Neben der Positionierung der DEAG im Klassikbereich arbeitet der Vorstand intensiv an einer Erhöhung der Profitabilität. Einen detaillierteren Ausblick auf das Gesamtjahr blieb er auf Grund der unsicheren konjunkturellen Situation in Deutschland allerdings schuldig. Einzig eine weitere Steuererstattung in Höhe von 1,1 Mio. Euro wurde in Aussicht gestellt.

Die bisherigen Planungen, die Unternehmenslenker Schwenkow im Juni auf der Hauptversammlung präsentiert hatte, sehen für 2004 einen Gewinn von 35 Cent je Aktie vor. Hinter den Kulissen ist aber schon von höheren Zahlen die Rede. Wir gehen weiterhin davon aus, dass der Konzertveranstalter im laufenden Jahr sogar ein EPS von über 50 Cent erreichen wird. Daher halten wir auch an unserem mittelfristigen Kursziel von 3,50 Euro fest.

[RaymondJames]

#24510 Versman
ich geb dir recht
allerdings kann der fokus auch nicht am plus/minus-Ergebnis eines verregneten sommers hängen ...
... sondern an einer stabilisierung der finanziellen basis, z. b. einer "successful completion of the disposal of the three sites around the Jahrhunderthalle Frankfurt", that "would lead to a cash income of € 11.1m" (SWOT-Analyse vom 14.07.2004)

[thefan1]

@ RaymondJames
#24511

ich bin (war) nun schon seid ca. 1,5 jahren aktionär bei der deag, weil ich ein solides investment gesucht und auch gedacht gefunden habe da ich nicht die zeit zum zocken habe. (deshalb sollte es was sein mit einer guten zukunfts perspektive)

mein einstieg habe ich jedoch nicht von einem börsenbrief abhängig gemacht.ich habe damals kurz nach der letzten KE gekauft weil ich da der überzeugung war hier wird die neue zukunft geplant an der ich teil haben wollte.

es sah dann ja auch lange danach aus als hätte ich eine gute wahl getroffen.eine aktie die nach unten gut abgesichert war und auch mal nach oben ausbrechen kann.

kurz gesagt: ich war mit dem heutigen verlauf (und zahlenwerk) absolut unzufrieden und sehe im moment für mich keinen grund mein geld hier zu investieren da für mich das risiko überwiegt.

ich habe heute auch den rest meiner aktien verkauft und habe nun erst mal keine mehr.der markt wirkt sehr angeschlagen und bei noch weiter steigenden oel preisen
wird es wohl noch weiter abwaerts gehen mit dax und co.

[DerRaubritter]

Nur mal so zum nachdenken für alle:

Vor einem Jahr meldete DEAG glorreiche 1 Cent Gewinn zum Halbjahr. Daraufhin stieg der Kurs von 2,30 auf 2,80. Damals hatte DEAG noch 25 Mio Kredite an der Backe.

Jetzt meldet DEAG 25 Cent Gewinn und hat noch ganze 4 Mio Kredit bei einer Bank und der Kurs fällt von 2,30 auf 2.
Außerdem stehen die 6,5 Mio Cash aus dem Grundstücksverkauf wohl bis Ende Oktober an und weitere 1,1 Mio aus einer weiteren Steuererstattung.

Das nenne ich Schwachsinn!

[thefan1]

@ raub...

ja mag sein das es nun weniger schulden sind und ein höher gewinn je aktie.

was mich am meisten stört ist das aus dem rein operativen geschäft bei ca 60 mio umsatz nur ca 260.000 euro ebit unterm strich steht.

die grundstücks verkäufe sollten bald kommen und die eine oder andere steuerrückzahlung auch sonst wird es wohl knapp mit dem cash.

wie schon gesagt, ich habe mich persönlich zum ausstieg entschieden weil meine persönliche schmerzgrenze erreicht ist und diese hat jeder wo anderes.

an der börse wird außerdem die zukunft gehandelt und diese sehen eben wahrscheinlich nicht so viele so toll (laut aktien kurs vom freitag) und da ja jeder sein geld so gewinnbringend wie möglich anlegen will haben sich wahrscheinlich einige vorerst zum ausstieg entschieden. (wie ich auch)

[DerRaubritter]

Thefan1, da die DEAG derzeit sogar 15% unter Buchwert notiert müsste sie von der Bewertung her gar nichts verdienen. Tut sie aber und ich sehe hervorragende Aussichten für die nächsten Jahre. Außerdem hat sie bald absolut keine Bankverbindlichkeiten mehr. Wo also ist mittel- und langfristig beim derzeiteigen Kurs das Risiko?

Auf Sicht von 1 bis 2 Jahre hat man extreme Chancen bei einem minimalen Risiko. Oft findet man derartige Gelegenheiten icht an der Börse!

[Hiberna]

Man muß es dem Herrn Schwenkow als positiv anerkennen, daß er die Einmalerträge mitgeteilt hat, anhand derer man die operative Schwächer der Deag ausrechnen kann. Ohne deren Benennung, wozu er vielleicht gar nicht verpflichtet war, wäre dieser ganze Thread hier noch intensiv am Jubilieren.

Bedenklich ist angesichts der operativen Schwäche der Deag die Einstellung der Firmenwertabschreibungen. Wenn eine Unternehmensgruppe operativ kaum Gewinne erzielt, besteht doch ein großes Risiko, daß bei dem riesig hohen Betrag an Firmenwerten in Höhe von 33.4 Mio. EUR nicht alles werthaltig ist. Da kann bei dem genauen Hingucken der Wirtschaftsprüfer am Jahresende schon mal noch Sonderabschreibungsbedarf auftreten.

Bei den Firmenwerten muß auch noch berücksichtigt werden, daß viele Beteiligungen der Deag nicht zu 100 Prozent gehören. Bei der Untersuchung der Werthaltigkeit eines Firmenwertes darf bei einer 50-Prozent-Beteiligung auch der Gewinn, sofern es überhaupt einen gibt, nur zu 50 Prozent angesetzt werden.

Der Firmenwert in der konsolidierten Deag-Bilanz ist übrigens höher als das gesamte Eigenkapital. Ist das nicht bedenklich?

Boddishatva hat allerdings hier in diesem Thread dargestellt, daß seiner Meinung nach in den Beteiligungen noch gewaltig hohe stille Reserven stecken.

[Hiberna]

@Raubritter, Beitrag Nr. 24516:

Auf Sicht von 1 bis 2 Jahre hat man extreme Chancen bei einem minimalen Risiko.

Du hast in Wallstreet Online bei einem Kurs der Eventim von ca. 10 mitgeteilt, daß Du short gegangen bist bei Eventim und long bei Deag.

Bist Du noch short in Eventim und investiert in Deag? Du hast jetzt wahrscheinlich bei beiden Positionen Geld verloren. Bei derart hohen Verlusten dürfte es doch außerordentlich schwierig sein, beide Positionen aufrecht zu erhalten.

[Iseki]

Alle,
was soll das Gejammere hier.
Wer für sich die Endscheidung getroffen hat bei der DEAG auszusteigen ist doch OK.
Nur muß man sich einmal Fragen wer die ganzen zum Teil großen Pakete aufgekauft hat.
Bei 2€ sind einige große Stückzahlen über den Tisch gegangen.
Vor einen Jahr sah es bei der DEAG weit aus schlechter aus!!!
Für mich sieht der Kursverlauf von Gestern eher so aus das viele Kleinanleger kalte Füße bekommen haben.
Wem die Aktie zu heiß ist sollte sich bei der WA bedienen,die ist abgesichert.
Ich bleibe jedenfalls dabei,langfristig wird es sich auszahlen.
So long

[Hiberna]

@Iseki, Beitrag Nr. 24519:

Vor einen Jahr sah es bei der DEAG weit aus schlechter aus!!!

Deag hat im ersten Halbjahr 2004 operativ, ohne Einmaleffekte, weniger an Gewinn erwirtschaftet als im vergleichbaren Vorjahreszeitraum.

[RaymondJames]

#24517 Hiberna

zu den geschäfts- oder firmenwerten machst du dir unnötig sorgen

geschäfts- oder firmenwerte sind im rahmen der kapitalkonsolidierung ausgewiesene differenzbeträge zwischen den beteiligungsbuchwerten beim mutterunternehmen und dem anteiligen eigenkapital der beteiligungsgesellschaften (tochterunternehmen)

sie liegen bei DEAG in der summe tatsächlich weit höher als sie zu buche stehen, was ja den reiz einer spekulation in DEAG ausmacht

bei der jährl überprüfung der wertansätze werden immer mal einzelne firmenwerte außerplanmäßig abgeschrieben (zum 31.12.2003 waren es bei DEAG fünf***), die anderen firmenwerte aber niemals auf ihren wirklichen wert aufgestockt (zugeschrieben)
für originäre (selbst geschaffene) geschäftswerte besteht ein aktivierungsverbot

folge: gerade in den firmenwerten können erhebliche stille reserven stecken

*** abschreibungsvolumen 10,1 mio. € (seite 32, ziff 15 des DEAG Ggeschäftsberichts 2003)

[Hiberna]

@RaymondJames, Beitrag Nr. 24521:

folge: gerade in den firmenwerten können erhebliche stille reserven stecken

aber doch nur, wenn operativ dauerhaft ordentlich Gewinne erzielt werden.

Die 33.4 Mio. EUR Firmenwert erzielen operativ aber, wenn überhaupt, nur einen minimalen Gewinn.

[ceco]

[ceco]

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
14.Aug 2004 2.00
13.Sep 2004 1.86 -7.00
13.Okt 2004 1.74 -13.00
15.Nov 2004 1.62 -19.00
15.Dez 2004 1.51 -24.50
17.Jan 2005 1.41 -29.50

Handelssignal
Handelssignal: reduzieren (27)
Signal reduzieren seit dem 3.Aug 2004 (2.4 EUR)

quelle: www.happyyuppie.de

o.k. o.k. das system von happyyuppie sollte man nicht so ernst nehmen.

[DerRaubritter]

Hiberna, mach Dir mal keine Sorgen über Verluste bei mir in meiner DEAG-Position. Die liegt selbst jetzt noch mit über 80% im Gewinn. War zwar mal deutlich mehr, aber ich bin ja auch ein derartig schlechter Anleger in den letzten Jahren gewesen.

Freue mich schon sehr auf die CTS Zahlen!

[BC01]

@ raubi,

# 24514

viele haben es immer noch begriffen, dass Deag kurzfristig die falsche Anlage ist.

Obwohl bei diesem Kurs sicherlich schnell einmal 50 % drin sind.

Langfristig ( 2 Jahre ) 300 - 400 %

Lob an RaymondJames - sehr gute Beiträge.
Siehe hierzu auch diverse Threads von Boddhisatva.

Freitag war eigentlich ein guter Tag , einige durch stopp-loss raus .

[RaymondJames]

#24522 Hiberna
sieh dir die tabelle zur segmentberichterstattung auf seite 29 des DEAG Geschäftsberichts 2003 an:
dort findest du die erklärung für die 10 mio € außerplanmäßige firmenwertabschreibung in 2003 - sie traf das segment Artists & Tours, das (trotz verdreifachung in 2003) nur 3,7% umsatzrendite machte (das segment Urban Entertainment dagegen 16,7%)
was ist, wenn Artists & Tours seine umsatzrendite nächstes jahr verdoppelt? der firmenwert bleibt unverändert - keine wertaufholung (zuschreibungsverbot)! vgl Business Combinations nach IFRS, Neue Regelungen (ED 3), Abschn VI (seite 27) in http://www.iwp.or.at/facharbeit/fachtagung_2003m.pdf
folge:
mit jeder außerplanmäßigen abschreibung werden potentielle stille reserven gelegt!

[RaymondJames]

#24527
sorry, es ist die seite 37 der angegebenen fundstelle:
�� Geschäfts- oder Firmenwert
�� Zuschreibungsverbot

[RaymondJames]

http://www.iwp.or.at/facharbeit/fachtagung_2003m.pdf
Business Combinations nach IFRS
Neue Regelungen (ED 3)
Seite 27
VI. Geschäfts- oder Firmenwert
Grundsätze
�� "Push down" auf zahlungsmittel-generierende Einheiten
(ZGE) (Cash Generating Units – CGU) (zwingend)
�� Planmäßige Abschreibung entfällt
�� Abschreibung des Geschäfts- oder Firmenwertes nur noch im
Rahmen eines Wertminderungstests (impairment-test)
�� Rückgängigmachung (Zuschreibung) einer durchgeführten
Wertminderung des Geschäfts- oder Firmenwertes nicht mehr
zulässig

[Hiberna]

@Raubritter, Beitrag Nr. 24525:

Hiberna, mach Dir mal keine Sorgen über Verluste bei mir in meiner DEAG-Position.

Aber mit Deiner Short-Position auf Eventim mußt Du doch gewaltig im Minus liegen.

@RaymondJames, Beitrag Nr. 24527:

folge: mit jeder außerplanmäßigen abschreibung werden potentielle stille reserven gelegt!

ich glaube Dir schon, daß es möglich ist, daß stille Reserven gelegt werden bei einer zukünftigen Gewinnsteigerung, wenn das Institut der Wirtschaftsprüfer die Bestimmungen so beschreibt.

Ich persönlich bevorzuge die vorherige Rechnunsglegungsmethode, bei welcher planmäßig Abschreibungen auf Firmenwerte vorgenommen worden sind. Beim DVFA-Ergebnis müssen die Firmenwertabschreibungen ja auch fiktiv angesetzt werden.

Die Kernfrage ist, ob es Herrn Schwenkow, der in den Jahren 2003 und 2004, in welchen es der Branche gut geht/ging, keine operativen Gewinne zu erwirtschaften vermag, im nächsten Jahr 2005 gelingt, die von Dir angesprochene Verdopplung der Umsatzrendite zu erreichen. Diesen Glauben habe ich nicht.

Theoretisch kann ja auf die guten Jahre 2003 und 2004 für die Branche wieder mal ein schlechtes Jahr 2005 folgen.

Du scheinst ein Bilanzierungsexperte zu sein und verweist auf Text-Quellen des Instituts der Wirtschaftsprüfer. Wie beurteilst Du denn das Risiko, daß das Eigenkapital in der Deag AG so weit aufgebraucht wird, daß geprüft werden muß, ob die Deag in Insolvenz gehen muß.

Die Quartalsberichte der Deag berichten nur das Eigenkapital der Deag AG. Theoretisch kann sich das Eigenkapital der Deag AG, das per 31.12.2003 zum Teil aufgebraucht war, weiter reduziert haben, obwohl im Konzern eine leichte Verbesserung gegenüber dem Vorjahresende eingetreten ist beim Eigenkapital.

[RaymondJames]

zur veranschaulichung potentieller reserven in den geschäfts- oder firmenwerten soll der Thread Nr. 856736 von Boddhisatva (#1 vom 06.05.04) dienen, Thema: Deag- Fairer Wert 4,50 Euro
ich zitiere:
1. stille Reserven auf der Aktivseite: ...
b) Geschäfts- und Firmenwert:
Eine absolute Perle ist die Schweizer Tochtergesellschaft Good News Production AG.
Diese steht lt. GB 2003 mit 15,8 Mio. Euro in den Büchern (davon nach meiner Schätzung ca. 10 Mio. Euro Goodwill)
Allerdings hat sie lt. GB 2003: 46,8 Mio. Euro Umsatz und ein Ebit von 4,6 Mio. Euro erzielt (geschätzter Gewinn: 3 Mio. Euro)
Good News dürfte daher einen Marktwert von 40 Mio. Euro aufweisen.
Die Deag hält 90 % der Anteile was damit einem Wert von 36 Mio. Euro entspräche.
Beim Pensionsgeschäft mit Ringier wurde der 39 %- Anteil schon vor zwei Jahren mit 12,5 Mio. Euro bewertet. Rechnet man das auf 90 % hoch, kommt man zumindest auf 28,8 Mio. Euro. Da aber Good News seitdem (2002 und 2003) bessere Zahlen geliefert hat, halte ich 36 Mio. Euro für realistisch. Vorstellbar ist durchaus, dass dieser Ertrag mittelfristig durch IPO oder spin off realisiert wird.
=> ca. 20 Mio. stille Reserven

[DerRaubritter]

Hiberna, ich lieg zwar auf den Shorts bei CTS etwas hinten, aber schauen wir mal nach den Halbjahreszahlen wieder hin. Außerdem gibt es ja noch meine geliebten Intershop, die ich in der Zeit ja auch nur minimal über dem derzeitgen kurs geshortet hatte. Leider gibt es jetzt nur noch 1 Euro darauf zu verdienen!

Raymond, Deine Beiträge sind nach meinem Geschmack. Das mit Good News hatte ich mir auch schon so ausgerechnet.

[Hiberna]

@RaymondJames, Beitrag Nr. 24531:

Allerdings hat sie lt. GB 2003: 46,8 Mio. Euro Umsatz und ein Ebit von 4,6 Mio. Euro erzielt (geschätzter Gewinn: 3 Mio. Euro)

Wo kann man das nachlesen? Ist der Geschäftsbericht von GoodNews zugänglich für Deag-Aktionäre?`

Meinst Du, daß die Deag das Geld aufbringen kann für die Zahlung an Ringier, damit die Beteiligung an GoodNews aufrecht erhalten werden kann?

[coachdeluxe]

raymond,du schreibst,das sich hiberna keine sorgen machen soll!
dem ist das doch shit egal,denn der hat nicht zwei deag´s im depot und sorgen macht er sich höchstens,wenn deag steigt oder cts fällt.

[RaymondJames]

#24530 Hiberna

ein insolvenzrisiko droht weder von der zahlungs- noch von der schuldenseite (die drei gesetzlichen insolvenzgründe sind: zahlungsunfähigkeit (§17 InsO), drohende zahlungsunfähigkeit (§18 InsO) und überschuldung (§19 InsO))

a) überschuldung ausgeschlossen:

das bilanzielle eigenkapital von 32 mio ist durch werthaltige aktiva unterlegt

b) keine finanzielle schieflage mehr:

- keine außerbilanziellen haftungsverhältnisse (aus bürgschaften oder garantien, vgl punkt 41 des konzernanhangs im geschäftsbericht 2003, seite 39)
- sonstige in der bilanz nicht ausgewiesene finanzielle verpflichtungen gibt es nur aus schwebenden verträgen (miet- und leasingverhältnissen, vgl punkt 42 des konzernanhangs im geschäftsbericht 2003, seite 39)
- keine langfristigen verbindlichkeiten
- ein zwischenkredit von 4 mio ist hypothekarisch gesichert (an der jahrhunderthalle frankfurt , vgl punkt 16 des konzernanhangs im geschäftsbericht 2003, seite 33)
- rückstellungen sind rückläufig (12 mio per 30.06.04, i. w. aus riskovorsorge aus der restruktrurierung, vgl punkt 20 des konzernanhangs im geschäftsbericht 2003, seite 33)
- sonstige kurzfristige verbindlichkeiten sind überschaubar (vgl punkt 23 des konzernanhangs im geschäftsbericht 2003, seite 34):
--- die steuerverbindlichkeiten (11 mio per 31.12.2003) sind rückläufig, über eine strittige 6,8 mio haftungsschuld aus nicht angemeldeter "künstlersteuer" (§ 50a IV, V EStG) schwebt ein finanzgerichtsverfahren, das bei niederlage DEAGs vor dem FG bzw BFH zu erstattungsanprüchen gegen den/die künstler führt,
--- die rückerwerbsverpflichtung von 39% der 90%-beteiligung am schweizerischen veranstaltungs-marktführer Good News Productions AG ist erst zum 30.06.2006 zu erfüllen (12,5 mio); die 39% wurden an den schweizer Ringier-Verlag gegen kaufpreiszahlung (statt eines nutzungsentgelts) "in pension" gegeben und können der DEAG zum fälligkeitszeitpunkt wieder angedient werden - sog wertpapierpensionsgeschaft zwischen DEAG als pensionsgeber und Ringier als pensionsnehmer (vgl § 340b HGB); die 39% an Good News Productions AG sind in der bilanz der DEAG weiterhin auszuweisen, DEAG hat in höhe des vereinbarten rückkaufpreises eine verbindlichkeit gegenüber Ringier zu passivieren (echtes pensionsgeschäft)
--- sicherheitengestellung für wandelanleihe an VEM Aktienbank (vgl punkt 24 des konzernanhangs im geschäftsbericht 2003, seite 34) endet im fall der wandlung

wie immer aber ist in finanzieller hinsicht vorsicht am platze
(vgl SWOT-Analyse der Vara Research vom 14.07.2004, http://www.deag.de/~upload/deagfile001522.pdf ):
Disposal proceeds out of the Jahrhunderthalle Frankfurt site are of high importance - financial obligations can only be met in full in 2004 if
projected additional inflow of funds can be generated from parts of the Jahrhunderthalle Frankfurt site. Initial contracts for the utilisation of parts of the Jahrhunderthalle Frankfurt site have already been signed. Additional inflows of funds will also need to be generated from the sale of plots adjoining the Jahrhunderthalle Frankfurt site, from assessment of tax credit, and from taking up additional overdraft facilities. If this is not achieved, or not achieved in full, a material influence on the financial position cannot be ruled out.

[Hiberna]

@RaymondJames, Beitrag Nr. 24535:

das war eine ausführliche und detaillierte Antwort. Von Dir kann man noch was lernen.

a) überschuldung ausgeschlossen:
das bilanzielle eigenkapital von 32 mio ist durch werthaltige aktiva unterlegt

Du nennst das konsolidierte Eigenkapital in Höhe von 32 Mio. EUR zum Halbjahresstichtag. Meiner Meinung nach ist aber das Eigenkapital der AG und nicht das konsolidierte Eigenkapital entscheidend.

Das Eigenkapital der AG betrug laut Geschäftsbericht, Seite 42, 9.3 Millionen Euro zum Vorjahresende bei einem Grundkapital in Höhe von 13.7 Millionen Euro. Somit war das Grundkapital zum Teil aufgebraucht.

Bei einem teilweisen Aufbrauch des Grundkapitals ist erhöhte Vorsicht geboten, insbesondere dann, wenn das betreffende Unternehmen innerjährlich nicht die Höhe des Aufbrauchs des Grundkapitals berichtet.

[Boddhisatva]

Die Zahlen der Deag waren enttäuschend und lagen unter meinen Erwartungen

Deutlich wird das am Bruttoergebnis, das von 13,9 Mio Euro auf 12,3 Mio Euro zurückging. Nur weil die sonstigen betrieblichen Erträge dieses Jahr um 2 Mio Euro höher ausfielen (wegen der Steuerrückerstattung)) und wegen der nicht mehr vorzunehmenden Goodwill-Abschreibungen (1,1 Mio Euro) fiel das Ebit um 1,5 Mio Euro besser aus.

Dies kann drei Gründe haben:

(1) 2003 war ein extrem guter Konzertsommer (viele Tourneen extrem gutes Wetter)

(2) Die Gagenforderungen der Superstars werden immer unverschämter. Marek Lieberberg hat davon gesprochen, dass viele Stars einfach DM durch Euro ersetzt haben, jetzt also faktisch das Doppelte verlangen und der Konzertmarkt überhitzt sei.

(3) Deag verliert an Boden gegenüber CTS

Sehr interessant wird daher sein, wie CTS in seiner Konzertveranstaltungssparte im 2.Quartal abgeschnitten hat. Wenn dort auch ein Rückgang im Ebit gegenüber dem Vorjahresquartal festzustellen ist, dann liegt es wohl an den Erklärungen (1) und (2), ansonsten hat die Deag ein Problem.

Man sollte allerdings bei dem Zahlenvergleich noch beachten, dass die Deag 2003 alles Positive ins Q2 hineingepackt hat, damit man für die KE einen möglichst guten Kurs bekommt. Aus diesem Grunde ist auch Q3 in 2003 so grottenschlecht ausgefallen. Denn dort musste das Ganze wieder ausgebadet werden.

Zum Glück ist wenigstens in die Grundstücksgeschichte in den letzten Wochen Bewegung gekommen. Die öffentliche Auslegung für den Bebauungsplan endete dieses Wochenende. Den Vorbescheid, der für die Zahlung der 6,9 Mio Euro noch nötig ist, kann man nach § 33 BauGB bereits nach Abschluss des Auslegungsverfahrens beantragen, so dass der von der Deag vorgegebene Zeitplan eingehalten werden müsste.

Zusammenfassung mit einem Hauch Zynismus : Erfreuliche Entwicklung im Segment Grundstückshandel und Steuerfragen, enttäuschende Entwicklung im Bereich Konzertveranstaltung. Vielleich sollte der Gesellschaftszweck geändert werden.

P.S.: Was bilanzielle Beurteilung betrifft, teile ich absolut die Einschätzungen von Raymond James.

[DerRaubritter]

Tja, es werden wohl immer weniger.

Ich dachte eigentlich, dass wir uns dahingehend einig sind, dass es wohl eher stille Reserven als Abschreibungsbedarf bei den Beteiligungen gibt. Also ist doch der derzeitige Bilanzierungsstandard genau richtig. Warum unterstellt man jetzt dauernd, dass es wie im letzten Jahr noch was vom Goodwill abzuschreiben wäre.
Es ist nichts mehr abzuschreiben und desshalb stimmt jetzt auch die Rechnung.

Es ist offensichtlich, dass man jetzt viele Kleinanleger rauslässt und dass jetzt für die Großen die Gelegenheit da ist, sich strategisch in DEAG zu positionieren.

Ich denke auch, dass wir in ein paar Wochen von Hiberna nichts mehr hören, denn dann haben sie wohl ihre 600k zusammen.

[Hiberna]

Ich habe gerade mal den Umsatz des zweiten Quartals ausgerechnet. Wenn meine Berechnung stimmt, dann hat der Umsatz des zweiten Quartals von 49.1 Mio. EUR im Vorjahresquartal auf 35.4 Mio. EUR im diesjährigen zweiten Quartal abgenommen.

[Triakel]

Absolut richtig, Hiberna.
Dieser Umsatzrückgang liegt mir auch etwas schwer im Magen.
Die Erklärungen im Bericht bezüglich des Wetters und der im
letzten Jahr umfangreicheren Mc.Cartney-Tournee reichen mir
auch nicht aus.
Der Erklärungsansatz von Boddisatva könnte stichhaltig sein,
aber trotzdem ist der Umsatzrückgang ziemlich heftig.
Wenn das Argument stimmt, daß das 2. Quartal 03 positiv "gestaltet"
wurde, um bei der KE erfolgreich zu sein, dann müßten im
3.Quartal 04 mindestens 20 Mio Umsatz erreicht werden.
Interessant werden die Aussagen zum Klassiksegment Anfang
September werden.
Ich vermute, daß die Bedingungen bei den Pop-Konzerten speziell
in Deutschland schwieriger geworden sind (Schweiz und GB scheinen
davon nicht betroffen zu sein), aber sich der Klassik-Bereich erst
im Aufbau befindet.
Die zukünftige Neupositionierung scheint mir aussichtsreich
und notwendig zu sein, verbunden mit weiteren Kostensenkungen.
Daher trotz der nicht befriedigenden Quartalszahlen mein ungebrochener Optimismus.
Außerdem sehe ich schon auf Grund der Werthaltigkeit der Holding
keinen Grund, mein Investment runterzufahren.

Eine Kritik an Schwenkow: die Ad-hoc war nicht transparent.
Die Erträge mit und ohne ao. Anteilen hätten getrennt ausgewiesen werden sollen.
Ich habe mich zunächst von der Meldung vo Wbezüglich der
"Gewinnsteigerung" blenden lassen, da ich zunächst keine Zeit
hatte, den ganzen Bericht durchzulesen.

Was mir trotz Allem ein gutes Gefühl gibt: die massiven Insiderkäufe
von Schwenkow. Er ist damit voll ins persönliche Risiko gegengen
und dokumentiert damit, welche Meinung er zur Entwicklung der DEAG bis
Ende 2006 hat.

[euwegs00]

@boddhi
nach einer info, gibt es einen grund, warum die zahlen schlechter ausfielen als erwartet. keine geheiminfo, aber bitte nicht im forum posten!

ich denke, es soll auch einen grund geben, warum man keinen verweis darauf im bericht findet. möglicherweise ist es gewöhnliche praxis. genauso möglich ist, dass einer tatsächlich günstig einsammeln möchte und wenn diese info im forum gepostet wird, wird es wahrscheinlich nur schaden.

wir möchten doch alle, dass die zocker und zittrige hände aus der aktie endlich aussteigen. dann kann es endlich aufwärts gehen.

[DerRaubritter]

Triakel: Wir hatten im 1. Halbjahr lediglich einen Umsatzrückgang von ca. 4%. Ist doch letztlich scheißegal wie sich der Umsatz auf die Quartale verteilt. Ich hatte hier eigentlich immer vor zu viel Umsatzeuphorie gewarnt.

Und jetzt behaupte ich, dass wir im 9-Monatsumsatz 2004 sogar wieder leicht über dem 9-Monatsumsatz 2003 liegen.
Wobei ich das alles aber für nicht so wichtig halte.

[Hiberna]

@Triakel, Beitrag Nr. 24540:

Wenn das Argument stimmt, daß das 2. Quartal 03 positiv " gestaltet" wurde, um bei der KE erfolgreich zu sein, dann müßten im 3.Quartal 04 mindestens 20 Mio Umsatz erreicht werden.

Diese Bemerkung kann ich nicht verstehen. Ich gehe davon aus, daß beim Umsatz relativ wenig Gestaltungsmöglichkeiten bestehen. Man kann den Umsatz höchstens dadurch beeinflussen, daß man versucht, Konzerttermine von einem Quartal ins andere Quartal zu verschieben.

Leichter ist es, bei Kosten- und Ertragspositionen, die keinen Umsatz darstellen, zu "gestalten".

Ich vermute, daß die Bedingungen bei den Pop-Konzerten speziellin Deutschland schwieriger geworden sind

Das ist ein interessanter Erklärungsversuch. Erstaunlich ist dann aber, daß von diesem Trend im ersten Quartal, in welchem ja Umsatzsteigerungen von der Deag erzielt worden sind, noch nichts zu merken war.

[DerRaubritter]

Nun, ich habe noch mal nachgerechnet: Wir brauchen in Q3 2004 genau 14 Mio Umsatz, um den 9-Monatsumsatz 2003 dann in 2004 zu übertreffen. Das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit zu schaffen sein.

Man sollte sich dann noch einmal folgendes in Erinnerung rufen: Nach 9 Monaten in 2003 hatte die DEAG vor Sanierungsaufwendungen ein Ebit von 1,3 Mio und nach Sanierungsaufwendungen von 0,2 Mio und ein damit ein deutlich negatives EPS. Der Kurs stand in der Zeit zwischen 2,50 und 2,80 und die KE war noch nicht in trockenen Tüchern.

In 2004 wird nach 9 Monaten wohl ein EPS von ca. 28 +-3 Cent gemeldet. Bis dahin werden außerdem die 6,5 Mio aus dem Grundstück geflossen sein und die DEAG somit ohne irgendwelche Bankkredite unterwegs sein. Außerdem sin bis dahin in 2004 auch noch 3,5 Mio Steuererstattungen liquiditätswirksam in die Tasche der DEAG geflossen.

Wo sollte also der Kurs Mitte November 2004 stehen??

[Iseki]

Ritter

Habe am Freitag schon geschrieben das bei 2 € viele große Pakete aufgekauft wurden.
Hier wurden Stoploss ausgelöst um denentsprechend Pakete abzugrasen.
Bei der WA fand überhaupt kein Umsatz statt.
Trotzdem Frage ich mich was hier bestimmte Personen im Thread für ein Intresse haben die DEAG in einen schlechten Licht darzustellen.
Hier wird gezielt die Nadel im Heuhaufen gesucht.

[DerRaubritter]

Hiberna, hast Du oder Dein Auftraggeber die Hälfte der angestrebten Longposition in DEAG schon aufgebaut. Bei dem Einsatz, den Du selbst hier am Wochenende zeigst, müsst Ihr ja seit Freitag massiv kaufen.

Ich stelle mir mal vor, dass ich negativ bzgl. DEAG eingestellt bin: Dann würde ich sicher was besseres zu tun haben, als mich monatelang mit DEAG zu beschäftigen und sogar am Wochende negative Beiträge zu schreiben.

Da ich nicht glauben mag, dass Hiberna einen an der Waffel hat (könnte aber doch sein), muss jemand dick am Einsammeln sein und er handelt hier im Auftrag.

Ist eigentlich ganz einfach und zeigt einem wieder ganz deutlich, dass man hier massiv kaufen muss.


Eines kann ich jedenfalls versprechen: Sollte in 2006 ein Hiberna2 irgendwo zwischen 5 und 7 Euro hier die Euphorie verbreiten, dann weiss ich auch wieder, was zu tun ist.

Danke Hiberna für Deine mentale Unterstützung!

[DerRaubritter]

Iseki, das war wohl Gedankenübertragung!!!

[Boddhisatva]

@ Hiberna

CTS hatte 2003 im 2. Quartal im Bereich Live Entertainment einen Umsatz von 103,8 Mio. Euro und ein Ebit von 12,0 Mio Euro erzielt.

Bist Du der Ansicht, dass CTS in Q2 2004 auch einen Unsatz und Ebit-Rückgang vermelden wird, oder das Ergebnis vom Vorjahr gehalten oder sogar übertroffen wird.

[Hiberna]

@Raubritter, Beitrag Nr. 24546:

Hiberna, hast Du oder Dein Auftraggeber die Hälfte der angestrebten Longposition in DEAG schon aufgebaut.

Ich schreibe für mich selbst, nicht für einen Aufraggeber.

Ich habe keine Longposition in Deag. Angesichts der Tatsache, daß sich das operative Ergebnis ohne Einmaleffekte verschlechtert hat gegenüber dem Vorjahreszeitraum im ersten Halbjahr 2004, ist die Deag-Aktie auch nicht empfehlenswert.

Aber Euwegs00 kennt ja laut Beitrag Nr. 24541 einen Grund warum die Zahlen schlechter ausgefallen sind als erwartet. Er will diese Erklärung aber nicht in diesem Thread der Allgemeinheit mitteilen. Also wer Vertrauen hat, daß die geheime Information von Euwegs00 richtig ist, der kann die Deag-Aktie kaufen.

[Iseki]

Ritter,

es ist doch sehr auffällig das Hiberna jeden Tag postet wobei im CTS Board am 11.8.2004 die letzte Eintragung stattfand.

[DerRaubritter]

Nun Hiberna, irgenwie mag ich aber nicht glauben, dass Du einen an der Waffel hast.

Dann kaufst Du also für Dich selbst!

Noch mal ganz herzlichen Dank für Deine Beiträge hier, denn Du schaffst es wirklich, mich vom Bullen zum oberbullen zu machen!


Hast Du auch die gerüchte über einen Ergebniseinbruch bei CTS gehört?

Nun, einen Käufer so bei 4 bis 5 Euro wird es auch bei CTS dann nach den Zahlen noch geben, denn ich decke dann ja auch mal meine Shorts. Melde mich dann auch mal im CTS Thread, wenn es soweit ist.

[Iseki]

Hiberna,

dann erkläre mir doch einmal Dein Intresse an der Deag wenn Du keine Longposition hast!!!

[DerRaubritter]

Nun das ist allerdings wahr: Jetzt ist der ideale Zeitpunkt den Spread DEAG long und CTS short mal deutlich zu vergrößern und möglichst schnell noch vor den Zahlen!

Ich sag es doch: Hiberna ist Gold wert für mich!

Noch mal herzlichen Dank an Dich und bitte bestätige mir in 2006 oder 2007 dann auch meinen Ausstieg noch mal. Denn man weiss ja nie, ob es dann 5 oder 6 oder 8 Euro werden. Da ist man einfach auf Unterstützung angewiesen.

[DerRaubritter]

Iseki, irgendwas stimmt mit der Boardmail nicht, denn ich bekomme immer was ohne Inhalt von Dir.

[Iseki]

Ritter,
BM für dich

[Hiberna]

@Boddhishatva, Beitrag Nr. 24548:

Bist Du der Ansicht, dass CTS in Q2 2004 auch einen Unsatz und Ebit-Rückgang vermelden wird

Interessante Frage, aber ich habe darauf keine Antwort. Ich bin erst seit Jahresanfang in Eventim investiert und kenne die Branche der Konzertveranstalter noch nicht lange genug, um so eine Prognose machen zu können.

Ich habe nicht die Anzahl der Eventim-Konzerte aus diesem Jahr gezählt und mit der Anzahl der entsprechenden Konzerte aus dem Vorjahr verglichen. Auch über die Qualität der diesjährigen Konzerte ist mir nichts bekannt.

Ich war selbst auch noch nie in einem großen Pop-Konzert von Eventim oder von Deag.

Du schreibst, daß Eventim im ersten Halbjahr 2003 einen Umsatz in Höhe von 103.8 Mio Euro erzielte im Segment Live-Entertainment. Wenn der Umsatz des zweiten Quartals im letzten Jahr so hoch war wie von Dir angegeben, dann erreichte Eventim im Vorjahr 54 Prozent des gesamten Jahresumsatzes im zweiten Quartal in diesem Segment.

Bei der Deag hingegen betrug der Umsatz-Anteil des zweiten Quartals 2003 der Sparte Artists & Tours im Verhältnis zum Gesamtjahr nur 37.4 Prozent. Ich habe keine Erklärung für diese Abweichung bei den Umsatzanteilen.

Ich könnte mir vorstellen, daß die in 12/03 eingegangene Beteiligung von CCE an Lieberberg das Geschäft von Eventim positiv beeinflußt in 2004. Hier in diesem Thread wurde aber bisher vehement bestritten, daß eine Zusammenarbeit zwischen Eventim und CCE überhaupt besteht.

Was das Gesamtergebnis von Eventim betrifft, wurde von Euwegs00 schon mehrfach prognostiziert, daß die Gewinne bei Eventim stark zurück gehen würden in 2004 wegen wegfallender Umsätze aus Ticket-Verkäufen für die Deag. Ich erwarte allerdings in der Sparte Ticketing eine Ergebnisverbesserung bei Evenitm im Gegensatz zu der Aussage von Euwegs00.

[DerRaubritter]

Nun wir sollten bei all dem nicht vergessen, wie hoch die CTS derzeit bewertet wird. Eine Entäuschung bei den Zahlen heißt in diesen Fällen immer Crash!

Wie lange habe ich eigentlich noch Zeit bis zu den Zahlen von CTS um meinen geliebten Spread deutlich zu vergrößern?

[RaymondJames]

betrifft: steuerverbindlichkeiten

"Von den Steuerverbindlichkeiten entfallen 6,8 Mio. EUR auf Künstlersteuern aus dem Jahr 1998. Der Künstler führt ein Finanzgerichtsverfahren", vgl seite 34 DEAG Geschäftsbericht 2003 – Konzernanhang

hier gibt es positives zu berichten:

die frage, ob der steuerabzug ("künstlersteuer") und die haftung (DEAGs) nach § 50a Abs. 4, 5 EStG mit EU-Recht vereinbar ist, hat der bundesfinanzhof (BFH) jetzt (in einem nicht DEAG selbst betreffenden fall) dem europäischen gerichtshof (EuGH) vorgelegt (BFH, Beschluss v. 28.4.04, I R 39/04, veröffentlicht am 14.07.04) und ernstliche zweifel angemeldet sowie die vollziehung der steuerbescheide (steueranmeldungen) aufgehoben (BFH, Beschl. v. 16. 6. 2004, I B 44/04)
http://www.axerpartnerschaft.de/spezielles/steuerentscheidun…
http://www.bfhurteile.de/IB4404.htm
es gibt in der literatur ansatzpunkte zur übertragung des EG-Rechts auf drittstaatenverhältnisse, zB USA (für den fall, dass es sich bei DEAG um Nicht-EU-künstler handeln sollte)

nachtrag zu #24536 Hiberna:

für die frage einer potentiellen überschuldung (insolvenzgrund) wären nicht die HGB-Ansätze im DEAG-Einzelabschluss (seite 42 DEAG Geschäftsbericht 2003 – Kurzfassung Einzelabschluss der DEAG-Holding) maßgebend, sondern die sog fortführungswerte, das sind die verkehrswerte (zeitwerte) der aktiva, also einschl der stillen reserven samt selbst geschaffener (originärer) firmenwerte!
der kozernabschluss (32 mio eigenkapital) gibt hierfür sehr viel besser auskunft

wahrscheinlich spielt Hiberna aber auf die verlustanzeige gemäß § 92 AktG an:
der vorstand nach § 92 Abs. 1 AktG unverzüglich eine außerordentliche hauptversammlung einzuberufen, wenn sich bei aufstellung der jahresbilanz oder einer zwischenbilanz ergibt oder bei pflichtgemäßem ermessen anzunehmen ist, dass ein verlust in höhe der hälfte des grundkapitals besteht, und diesen tatbestand hat der vorstand der hauptversammlung anzuzeigen
im einzelabschluss der DEAG ist zwar die kapitalrücklage, aber (noch) nicht die hälfte des grundkapitals aufgebraucht, die "verlustanzeige" lässt sich durch bilanzmaßnahmen (zb wertaufholungsansätze nach HGB) vermeiden

[Triakel]

Wenn einige DEAG-Contras hier äußerst undifferenziert nur Negatives posten (was ja nicht heißt, das alles, was die schreiben nicht stimmt, es ist nur alles absolut einseitig), müssen wir Investierte ja nicht unsererseits völlig undifferenziert nur Positives schreiben.
Differenziertes Herangehen an ein komplexes Thema ist überzeugender für die Mitleser als ein Schwarz-Weiß-Schema und im Übrigen auch eine Frage der persönlichen Integrität.

Die Frage ist letzten Endes immer, ob die Summe der verfügbaren Informationen für oder gegen ein Investment spricht.
Ich für mich habe diese Frage beantwortet, da ich nicht zu denen gehöre, die verkaufen.
Diejenigen, die zu anderen Schlüssen kommen, müssen verkaufen. Alles Andere wäre Selbstbetrug.

Ein dickes Kompliment für Boddhisatva, der neben hoher fachlicher Kompetenz ein großes Maß an Ehrlichkeit zeigt.
Das wirkt doch wesentlich überzeugender als die Postings von Hiberna, dem ein anstzweise positives Posting zu DEAG anscheinend undenkbar erscheint.
(Deshalb bezeichne ich ihn als Ideologen, denn mit Menschen, die nur einem schwarz-weiß-Denken verhaftet sind, habe ich 37 Jahre meines Lebens Erfahrungen sammeln "dürfen".)

[DerRaubritter]

Raymond, wo kriegst Du nur all die Infos her?

Triakel, Hiberna bezweckt halt was mit seinen Beiträgen. Und das ist die eigentliche Information, die man daurch erhält.

[Hiberna]

@Raubritter, Beitrag Nr. 24551:

Noch mal ganz herzlichen Dank für Deine Beiträge hier

Es freut mich, daß Du meine Beiträge hier für wertvoll betrachtest.

@Iseki, Beitrag Nr. 24552:

dann erkläre mir doch einmal Dein Intresse an der Deag wenn Du keine Longposition hast!!!

Ich bin in Eventim investiert. Im Eventim-Thread aber ist niemand interessiert, mit mir zu diskutieren.

Das Lesen der Beiträge in diesem Thread und das Schreiben von eigenen Beiträgen in diesem Thread befähigt mich, mir das Branchen-Wissen aufzubauen, das ich für die Anlage in meinen Eventim-Aktien benötige.

[BC01]

@ triakel,

über die Kompetenz von Boddhisatva gibt es keinen Zweifel.
Aber auch ein großes Lob an RaymondJames .

Es gibt m.E. überhaupt keinen Zweifel daran, dass die Zahlen auch nach mehreren HINSEHEN schlecht sind.

Wer in Deag investiert ist, kauft die Zukunft .
Hierfür sind die Ansätze sehr gut.

M.E. sind die Chancen um ein VIELFACHES höher als die Risiken.

Was man auf jeden Fall positiv sehen sollte, dass sich die
Liquiditätssituation deutlich verbessert hat .
Das dieses aus a.o. Erträgen erfolgte ist mir im Augenblick
ziemlich egal.
Die Grundstücksverkäufe werden Deag weiterhin stärken.
Die dann neu zu bewerteten Restgrundstücke schaffen nicht nur ( stille Reserven ) sondern auch Finanzierungsspielräume.

Also so schlecht sieht es für ein Unternehmen, das vor KURZEM noch 1 cm vorm Abgrund stand nicht.

Trotz des schlechten Ergebnisses ist der derzeitige Kurs von € 2,-- ein Witz.

[Triakel]

Zustimmung in allen Punkten, BC01.
Immer, wenn ich die von Detailwissen strotzenden Postings von RaymondJames und Boddhi lese, kommen mir erhebliche Zweifel, ob ich mich nicht wegen Inkompetenz vom Aktienhandel verabschieden sollte.
Aber dann tröste ich mich damit, daß es erstaunlicherweise noch größere Knallköppe als mich gibt und verschiebe die Entscheidung über ein persönliches Aktienhandelsverbot wieder.

[RaymondJames]

achtung:
bis zur entscheidung des EuGH i. S. "künstlersteuer" (s. u. #24558) ist DEAG aller sorgen um liquidität enthoben

denn DEAG bekommt als (bisher "künstlersteuer"abzugsverpflichteter) veranstalter unerwarteten "kredit" vom finanzamt, bis der EuGH entschieden hat (was frühestens im 1. Hj 2005 zu erwarten ist)

die "künstlersteuer" von 20% auf alle Zahlungen an ausl (EU-)künstler bzw EU-künstleragenturen braucht DEAG ab jetzt nur mehr beim finanzamt anzumelden, muss sie jedoch bis zur entscheidung des EuGH nicht mehr an das finanzamt abführen, wenn DEAG einspruch einlegt und antrag auf aussetzung der vollziehung der steueranmeldungen stellt
der BFH (s. u. #24558, Beschl. v. 16. 6. 2004, I B 44/04) hat nämlich entschieden, dass solchen anträgen auf aussetzung der vollziehung stattzugeben ist, die finanzbehörden werden sich dem anschließen (müssen), ich erwarte demnächst ein entsprechendes BMF-Schreiben und werde euch auf dem laufenden halten ...
(BFH unter II. der Beschlussgründe wörtlich: "... die Vollziehung der angefochtenen Steueranmeldungen waren antragsgemäß aufzuheben. Die Rechtmäßigkeit der Steueranmeldungen ... ist ernstlich zweifelhaft ..." http://www.bfh.bund.de/www/entscheidungen/2004.7.28/1B4404.h… )

[DerRaubritter]

Raymond, nun wir sind dankbar für Deine Infos, denn die findet nur ein Spezialist!

Triakel, Bilanzanalysen sind nur ein Teil vom Börsenspiel.
Die größten Gewinner an der Börse sind nach meinen Erfahrungen jedenfalls nicht die Analysten, denn sie sind überwiegend nicht antizyklisch genug.

[thefan1]

was meint ihr denn wie es morgen weiter geht
jemand ne vorahnung ?

technische gegenreaktion oder weiterhin verkaufs stimmung da jetzt alle zeit hatten und die zahlen in ruhe studieren konnten ?

mfg

[Triakel]

Ist diesmal wirklich schwer vorherzusagen, thefan.
Wenn wir ein paar Tage stagnierende oder leicht ansteigende Kurse bei hohen Umsätzen über 100000 Aktien sehen sollten, würde sich meine Vermutung erhärten, das auch größere Adressen unter den Käufern sind.
Die Investierten sind ja satt eingedeckt, so daß von hier keine Nachfrage kommt und für Kleinaktionäre ist die Aktie wohl erst einmal uninteressant.(Zu Unrecht, wie ich angesichts des jetzigen Kurses meine.)

[RaymondJames]

DB Heft 33 vom 13.08.2004

Steuerrechtliche Entscheidungen

Einkommensteuer

BFH hat ernstliche Zweifel, ob der Quellensteuerabzug gegenüber ausländischen Künstlern rechtmäßig ist - Aufhebung der Vollziehung einer Steueranmeldung - Keine Sicherheitsleistung erforderlich - Keine erneute Anrufung des EuGH
(BFH-Beschluss vom 16.6.2004 - I B 44/04)
DB 2004 S. 1758

http://www.der-betrieb.de/betriebwwwangebot/fn/DerBetrieb/SH…

[Hippieisback]

Hallo Leute,
komme soeben aus dem Urlaub und was muss ich sehen?????
Muss mich morgen erstmal durcharbeiten, die Zahlen sind zwar nicht sonderlich gut, aber soooo schlecht nun auch wieder nicht, dass sie einen derartigen Kursverfall rechtfertigen.
Das ist jedenfalls mein erster Eindruck

[RaymondJames]

#24568
#24564

Wenn ein im EU-Ausland lebender Musiker bzw eine EU-ansässige Künstleragentur für eine Tournee des Musikers in Deutschland ein Bruttohonorar von 100.000 € erhält, errechnen sich die Steuern (die der Veranstalter, z. B. eine DEAG-Konzerngesellschaft einzubehalten beim Finanzamt anzumelden hat) recht einfach:

100.000 € x 20/100 = 20.000 €
Hinzu kommen 5,5 % Solidaritätszuschlag auf die errechnete Einkommensteuer:
20.000 € x 5,5/100 = 1.100 €
Die (vom Veranstalter, also z. B. einer DEAG-Gesellschaft einzubehaltende) Gesamtsteuer beläuft sich damit auf 2.000 + 110 = 21.100 €.
http://www.kunstrecht.de/tipps/auslaendersteuer/berechnung.h…

Die Konzertveranstalter (also z. B. eine DEAG-Gesellschaft) braucht die angemeldeten Steuern bis zur Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) nicht an das Finanzamt abzuführen, wenn er Aussetzung der Vollziehung (AdV) der Steueranmeldung beantragt (§ 361 AO).
Was macht der Veranstalter mit der Kohle? Er legt sie verzinslich an und muß sie für den Fall, dass der EuGH die "Künstlersteuer" als gegen EU-Recht verstoßend verwirft, u. U. gar nicht oder nur zum Teil an den Künstler bzw. die Künstleragentur erstatten (hängt von der Ausgestaltung der Verträge ab); wenn auch nur vorübergehend, häuft er ein sattes Finanzpolster an. Sollte der EuGH die "Künstlersteuer" halten, ist diese allerdings, verzinst zu 6 % (§§ 237, 238 AO), an das Finanzamt nachzuentrichten.

[Hiberna]

@BC01, Beitrag Nr. 24562:

Was man auf jeden Fall positiv sehen sollte, dass sich dieLiquiditätssituation deutlich verbessert hat .

Von einer völlig ungefährdeten Liquiditätssituation kann man aber auch nicht sprechen

Seit dem 01.01.2004 haben die Nettofinanzguthaben der Deag bis zum Halbjahresende trotz Gewinnerzielung um 11.8 Millionen Euro abgenommen.

Und dann steht auf Seite 12 des Geschäftsberichtes der Deag noch der Satz: "Wir gehen davon aus, dass im Jahr 2004 alle Zahlungsverpflichtungen aus den betrieblichen Tätigkeiten- einschließlich Investitionen, Kapitaldienst und Erfüllung von Restverpflichtungen aus der Restrukturierung- nur dann vollständig gedeckt werden können, wenn die geplanten zusätzlichen Mittelzuflüsse aus den Teilflächen der Jahrhunderthalle Frankfurt generiert werden können."

Bis zum Jahresende ist es nicht mehr lange und der Eingang der Geldzuflüsse aus der Jahrhunderthalle ist noch nicht gesichert.

[Brettvormkopp]

Die Zahlen sind derart unverhätnismäßig zum Kurs, dass man sich Zukäufe überlegen muss...

[euwegs00]

@bvk
du sagst es
versuch mal am montag welche unter 2 zu fangen, vielleicht wissen noch nicht alle vom internet
http://www.frankfurts-neuer-westen.de/home/home.php
schätz mal was einkauf und hotel auf dem plan bedeuten

es ist nicht nett solchen dr... im q2 bericht zu veröffentlichen, damit jemand billig zum züge kommt (nur eine vermutung), aber vielleicht möchte man tatsächlich keine kleininvestoren in der aktie haben

[sbaenky]

Bin gerade aus dem Urlaub zurück und muß mal wieder feststellen, daß meine pessimistische Meinung bzgl. der DEAG richtig war.

Allerdings muß ich auch sagen, daß Kurse um die 2 € wohl so langsam wieder Kaufkurse sind.

[Fosca]

Es wird ein schöner Tag heute.

Sollte der Abwärtstrend anhalten werde ich meine Deag-Position nochmals erhöhen.

Steigt der Kurs ist es auch gut, dann haben wir womöglich das Schlimmste überstanden.

Zum Börsenschluss sind wir sicher etwas schlauer.

[ceco]

moin.

so sieht`s gerade aus:

400 1,87
3 000 1,89
4 000 1,90
500 1,91
250 1,95

2,00 2 600
2,03 1 000
2,04 400
2,05 3 000
2,06 2 000

8 150 Ratio: 0,906 9 000

[brooker69]

Derjenige der in München den Kurs aufstellt DEAG 2,32€ muß
besoffen sein! Macht er aber bei allen Kursen! Der hat alles nur keine Ahnung!

[ceco]

hallo hippie,

schon zurück?

du hast `ne bm...

[BULLE2004]

1,90
wieder ordentlicher verkaufsdruck.

[MaxFritze]

@Hiberna #24571

Habe zu dem Thema einmal in den vorangegangenen Ad-Hocs gesucht. Folgendes wurde dazu am 18.03.2004 gemeldet:

...
Da für die Teilflächen um die Jahrhunderthalle Frankfurt bereits jetzt - unabhängig von der Offenlage des
B-Plans - positive Bauvorbescheide vorliegen, erwartet die DEAG hieraus einen weiteren Mittelzufluss.
...

Die 6,5 Mio Euros sollten also schon noch in diesem Jahr eingehen.

Bleibt abzuwarten, ob die 2,00 Euro Marke hält. Wenn eine positive Meldung bzgl. der o. g. Mittelzuflüsse kommt, dürfte die DEAG durchstarten.

Max

[euwegs00]

1,9 das ist krank aber wenn die marktkommunikation überhaupt nicht stimmt, passiert sowas... möglicherweise sehen wir gerade schon die zwangsliquidationen

[ceco]

da kann man der pr-abteilung nur gratulieren. 1,90-1,95. glückwunsch!

[ceco]

ein letztes mal:

2 000 1,85
3 000 1,86
400 1,87
3 000 1,89
2 000 1,90

1,95 2 000
1,96 3 000
1,98 15 000
2,00 4 000
2,03 1 000

10 400 Ratio: 0,416 25 000

ich schalte das jetzt weg!

[Versman]

Die WA für 1,42€, waren da nicht 1,48€ garantiert?
Da schein ja eine Garantie vom Unternehmen nichts mehr wert zu sein

Für alle Daueroptimisten:
Die Liquidität hat definitiv abgenommen, auch wenn vermeldet wird das die EK- Quote leicht gestiegen ist.
So will man die Aktionäre täuchen.
Wenn die Liquidität in einer Zeit abnimmt, in der a. o. Gewinne verbucht werden, was passiert dann eigentlich wenn nur noch über das operative Geschäft Geld verdient werden kann?

Das jetzige Kursniveau wird noch unterschritten, kein Profi läßt sich dermaßen veräppeln.

[euwegs00]

@versi
es zeigt nur die irrationale verhalten der investierten. steht jetzt übrigens 10% höher, der verkäufer muss sich jetzt richtig freuen

[BULLE2004]

derzeit 1,86 und weiter richtung 1,50.

[rudi66tennis]

Die Unterstützung bei 2€ wurde nach unten durchbrochen!


Gemessen am Allzeittief bei 0,5€ ist noch ne Menge Luft nach unten!!

[euwegs00]

solche stimmung gefällt mir. wo es keiner mehr dran glaubt...

[ceco]

[BULLE2004]

wann bringt den eigentlich
die überteuerte CTS die zahlen?

[rudi66tennis]

@euwegs,

mit der Stimmung magst Du Recht haben, trotzdem ist ist die Abwärtsdynamik nicht zu unterschätzen!!

[BULLE2004]

@rudi,
hast schon tw. recht aber zu diesen Kursen würde ich nie und nimmer verkaufen. völlige übertreibung nach unten.

[Versman]

In einer Zeit um die KE herum hatten wir ja jede Menge Kaufempfehlungen mit irren Kurszielen.
Ein Schelm wer da nichts Böses denkt.
Die alten Gläubiger haben sich garantiert ihre Kohle zurückgeholt, und dafür wird auch gern mal getrommelt.
Und Heute, wo die Aktie ja so "billig" ist?
Kein Trommeln, kein Interesse.
Außer Schwenkow hat kein Vorstandsmitglied Aktien.
Schwenkow hat auch nur rund 250000 Aktien.
Wer wieviel WA´s hat, kann ich nirgends finden.

[rudi66tennis]

@vers,

nun sieh die Sach mal nicht so negativ!!!

Das Marktumfeld ist ausgesprochen schlecht!!

[euwegs00]

@versi
das mit 250k aktien beim PS ist eine lüge und ich bitte dich bloss nicht zu übertreiben. der PS hat mehrere millionen aktien und verbreitung von falschinformation auch im internet ist strafbar.

[Versman]

euwegs00,

Lies bitte erst, bevor Du mich als Lügner hinstellst.
Im aktuellen Quartalsbericht steht es auf Seite 3.
Es sind per 30.06.2004 exakt 249 561 Aktien.
Der übrige Vorstand und Aufsichtsrat besitzt keine Aktien.

und hier noch einmal der Kurs:
DEAG ENTERTAINM 1,83 1,85 -0,15 -7,50% Xetra 11:36 11:49 16.08

Danke PS

[euwegs00]

@versi
seine aktien hat er an phönix übertragen, die ihm zu 100% gehört und das wissen alle! und nein, die verkäufe von phönex sind meldepflichtig...

[Hippieisback]

Wirklich zum kotzen, dass jetzt wieder die ganzen Schlaumeier aus ihren Löchern kommen, die bei jeder Aktie dabei sind, die fällt.

[sbaenky]

Tja Hippie, das dumme ist nur, daß die Pessimisten bisher Recht behielten.

Ich erwäge jetzt aber auch Käufe.

[BULLE2004]

Zum kotzen!




Volume Bid Ask Volume

4.540,00 1,8300 1,8500 2.605,00

3.000,00 1,82 1,86 10.000,00

5.800,00 1,81 1,88 3.000,00

10.000,00 1,80 1,89 1.900,00

2.500,00 1,79 1,91 1.950

[euwegs00]

@hippie
derzeitigen aktienkurs kann man fundamental nicht begründen. also kommen die jungs mit dem abverkauf, technischem bild, vertrauensverlust und sonstigem schwachsinn. der jenige, der für 35 mio Euro + operatives geschäft nur 23 mio zahlt macht aus meiner sicht nix falsch ...

[Hippieisback]

sbaenky,
die Pessimisten meine ich nicht, ich meine diejenigen, die immer nur dann kommen, wenn eine Aktie fällt und dann wieder verschwinden. Sozusagen diejenigen, die auch beim Fussball immer die besten Bundestrainer sind, obwohl sie nichtmal wissen, dass der Ball rund ist.
euwegs,
der Kurs regt mich eigentlich garnicht auf, eher schon die Infopolitik von Schwenkow.

[ceco]

eben, hippie. die infopolitik ist müll. was soll das spiel?

hippie, bm gesehen?


grüße

ceco

[Versman]

Hippi,

Schlechte Laune?
Ich bin übrigens seit Threaderöffnung immer unter der selben ID dabei. Und Du?

Gerade von Dir wurde ich permanent als Dummschwätzer hingestellt.
Aber Deinen Irrtum einzugestehen, dafür reicht es bei Dir auch nicht.

[Hippieisback]

ceco,
BM soeben beantwortet. Muss mich erstmal schlau machen nach dem Urlaub.

[Hippieisback]

Was soll das mit dem Namen denn jetzt, jeder hier weiss meinen vorherigen Nick. Hab damit keine Probleme.
Und warum sollte ich denn schlechte Laune haben? Wegen des Kurses etwa?? Nein, ganz bestimmt nicht.

[ao_hv_deag]

Liebe Deag-Aktionäre,
ich wende mich auf diesem Weg an Sie, weil ich glaube, auf diesem Weg einige relevante Privataktionäre erreichen zu können. Institutionelle Anleger sind seit dem Debakel der vergangenen Jahre sowie der langen Liste unternehmerischer Fehlentscheidungen ohnehin kaum engagiert.

Zwar bin ich noch kein Experte für Aktienrecht, wir sollten aber schnellstmöglich eine ao. Hauptversammlung beantragen.Möglichst noch in diesem Jahr, damit die Substanz des Unternehmens nicht weiter ausgehöhlt werden kann. Noch schätze ich den fairen Wert des Unternehmens, incl. der Erträge aus Steuerrückerstattungen und Grundstücksverkäufen, deutlich höher als den gegenwärtigen Marktwerk ein. Aber wenn diese im nächsten Jahr auch wieder durch Verluste aus dem operativen Geschäft aufgebraucht werden sollten, ist das Unternehmen bald gar nichts mehr wert. Aus meiner Sicht verschlechtert sich die operative Leistungsfähigkeit und die Marktposition des Unternehmens zusehends.
Wir sollten uns als Aktionäre nicht alles gefallen lassen und einen drastischen Kurswechsel auf einer ao. HV fordern. Wenn sich genug Aktionäre auf diesem Weg zusammentun, können wir diese einberufen. Das operative Ergebnis im 2. Quartal war ja völlig inakzeptabel, eine Frechheit für jeden Aktionär, der den Versprechungen von Peter Schwenckow im Rahmen der Kapitalerhöhung geglaubt hat. Von Shareholder Value kann ja wohl keine Rede sein. Und wenn dann in der Meldung noch steht, das Ergebnis entspricht den Vorstandserwartungen kann man sich nur wundern, seit wann ein Vorstand, im eigentlich zweitbesten Quartal eines Jahres, Verluste plant. Da muß sich jeder Aktionär verschaukelt vorkommen, insbesondere auch dann, wenn zum Zeitpunkt der HV in einem Interview gesagt wird, England sei über Plan, Schweiz leicht über Plan und Deutschland zufriedenstellend.
Ziel der ao. HV sollte sein, in sofortige Verkaufsverhandlungen mit CTS einzutreten, um die noch vorhandene Substanz zu sichern. Nur so kann den Künstlern ein homogener Block entgegensetzt werden, um zu einem angemesserenen Risikoausgleich bei einer Tournee zu kommen. Es ist nirgenwo gesetzlich hinterlegt, dass nur Künstler und Agenten an einer Tournee garantiert verdienen, der Veranstalter und damit seine Aktionäre aber leer ausgehen und allein das Risiko übernehmen. Auch das von Schwenckow noch zu Q1 propagierte Konzept als Großhändler aufzutreten, scheint ja außer Verluste nichts zu bringen. Als einzig verbliebender überregional tätiger Veranstalter hätte CTS eine ganz andere Verhandlungsposition den Künstlern gegenüber. Die Frage der Kontakte die Schwenckow hat würde sich dann übrigens auch von selbst lösen. Ein Künstler kann nur noch mit CTS verhandeln, einen anderen Veranstalter gibt es nicht mehr. Künstler die aus nostaligischen Gründen weiterhin mit Schwenckow zusammenarbeiten wollen, sollen das ruhig tun. Aber nicht mehr bei Deag, Schwenckow kann diese aus seiner Privartschatulle alimentieren. Wie man an den Zahlen sieht, kann man mit denen offensichtlich kein Geld verdienen. Ein echtes Liebhabergeschäft, ich bin gespannt wie lange es dann Schwenckow noch am Markt gibt. Schwenckow sollte deshalb sofort abtreten und verkaufen.
Bei Comtrade hat es übrigens auch geklappt, einen unfähigen Vorstandsvorsitzenden und Großaktionär mittels ao. HV zu kippen. Lieber jetzt handeln als zu spät, wenn der Werteverzehr auch die letzten Reste des Unternehmens aufgezehrt hat.

[nordicocean]

#24590

Bulle die Zahlen kommen am 18.08. 04, so die Informationen
auf der Eventim-HP für Investoren.

Ihre Meinung bezüglich der "Überteuerung" teile ich im übrigen nicht, da dass Unternehmen grundsätzlich gut aufgestellt ist und durch die verschiedenen im Konzern integrierten Unternehmen eine deutliche Diverzifizierung
aufweisen kann.

Gruß
nordic

Zum DEAG-Bericht.

Ich bin enttäuscht über die von PS wieder geworfenen "Nebelkerzen".

So wird wieder in der Möglichkeitsform auf den Azsbau des Klaasik-Geschäfts, ders "Rußlands-Hauses", eigenen Veranstaltungen etc. etc hingewiesen.

Er (PS) bringt in letzter Zeit nicht einmal eine Sache vernübftig zum Ende, nein Er richtet wieder viele Baustellen ein, die Er aus meiner Sicht nicht mehr überblickt.

Neuer Termin, für neue Hoffnungen, Presse-Konferenz über alle Projekte in 09/04.

Und immer noch diese "notwendige" Hoffnung aus dem Grundstücksverkauf in Frankfurt.

Andere Unternehmen erzielen ihre Gewinne aus operativen Geschäften, bei der DEAG hoffen wir auf Grundstücksverkauf
und auf die Enthüllung der von PS gebildeten Nebelbänke.

Gruß
nordic

[jacksonville]

Was will uns der Ewig Optimist mit diesem Satz sagen:

"Zum Glück brauch ich das Geld ja nicht"


Also eigentlich kann DEAG ja auch auf 0,01€ fallen am Ende wird ja doch alles gut!!!

[euwegs00]

@o_hv_deag
welche verluste aus operativem geschäft bitte? kannste nicht lesen? in 1.halbjahr hat DEAG 0,12 euro pro aktie OPERATIV verdient und im gesamtjahr sollen es möglicherweise >20 cent werden. es ist aber offensichtlich grund genug um die aktie jetzt auf 1,8 euro runterzubringen! DEAG ist momentan massiv unterbewertet aber technisches bild ist nicht so toll und die "investoren" steigen wieder erst über 2 euro ein...

ich bin gespannt was PS anfang september zu melden hat...

[euwegs00]

@mczocki
es macht nicht so viel unterschied ob du jetzt deine stücke zu 1,8 oder 1,9 kriegst. ihr habt mit 1,8 recht gehabt muss ich zugeben. ich habe nicht erwartet, dass die börse sooo stark übertreiben wird ...

[Triakel]

Vor CTS zu Kreuze kriechen und denen zu Discount-Preisen das Schweiz- und England-Geschäft, die Jahrhunderthalle, die Waldbühne, den Wintergarten ect. ect. in den Rachen schmeißen?
Kommt garnicht in die Tüte,ao-hv-deag!!!

DEAG ist profitabel, allerdings gegenwärtig nicht in dem Maße, wie ich es mir wünsche.
Das wird sich ändern.

[BC01]

Edeka 6,5 Mio.
Hotelgrundstück 2,8 Mio.
Restgrundstück
52.000 x 220,-- € 11,44 Mio.

Ergibt 20,74 Mio.

derzeitige Marktkapitalisierung ca. 26 Mio.

[McZocks]

@euwegs

Habe mich unentschieden: das Ding fasse ich auch nicht bei 1,80 an, das geht noch viel tiefer

[euwegs00]

@mczocki
ganz wie du meinst. man kann grundsätztlich an der börse nix ausschliessen aber die wahrscheinlichkeit liegt meiner meinung nach bei 0,1%

[MaxFritze]

@BC1

Ich habe bisher nur was von 6,5 Mio für "Teilgrundstücksflächen" Nähe Jahrhunderthalle gelesen.

Woher hast Du denn die Zahlen/Infos bzgl.

Hotelgrundstück 2,8 Mio.
Restgrundstück
52.000 x 220,-- € 11,44 Mio. ?

Max

[rudi66tennis]

da die Börse oft masslos nach unter übertreibt, halte ich Kurse von 1-1,20€ für möglich!!

Ich jedenfalls bin zur Zeit draussen und habe die DEAG auf meiner Watchlist!!!

Bei GFT habe ich bei 1,80€ auch geglaubt die wären nach 50% Minus vom Zwischenhoch günstig.

Das war ein Irrtum der Kurs ging weiter runter bis 1,11€!!!

[alpine110]

dann guckt mal auf die adhoc bei cts.

die labern nicht wie ps, sondern arbeiten!

[euwegs00]

@alpine
das ist wirklich alter kaffee. erstaunlich, dass es noch deppen gibt die darauf reagieren noch interessanter ist die tatsache, dass in ad-hoc nur was vom umsatz und nix vom profit steht. vermutlich weil es keiner daraus resiltiert

[ceco]

oh mann
ist das hier bitter

[Hiberna]

Herr Schwenkow hat ja angekündigt, in diesem Jahr die Entertainment One AG noch an die Schweizer Börse bringen zu wollen.

Laut Emissionsprospekt vom Dezember 2003, Seite 77, erzielte die Entertainment One AG in 2002 einen Verlust in Höhe von 2.1 Millionen Euro und wies einen Verlustvortrag aus per 31.12.2002 in Höhe von 1 Million Euro. Das gezeichnete Kapital hatte Ende 2002 einen Betrag in Höhe von 1.1 Millionen Franken bei Rücklagen von 56 Tausend Euro. Beschäftigt wurden in 2002 zwei Vollzeitmitarbeiter. Forderungen gegen die Gesellschaft per 31.12.2002 in Höhe von 18.9 Tsd. Euro und Verbindlichkeiten gegenüber der Gesellschaft in Höhe von 41.1 Tsd. Euro.

Weiß jemand, wie die derzeitige Ergebnislage bei Entertainment One AG aussieht?

Eine Internet-Seite von Entertainment One AG konnte ich nicht finden. Kennt jemand deren Internet-Seite?

Anbei nochmals ein Artikel über den geplanten Börsengang:

„ Marcel Avram geht an die Börse

01.08.2004

Altendorf/Schweiz - In der europäischen Live-Branche steht seit langem mal wieder ein Börsengang an: Marcel Avrams Entertainment One AG strebt das Going Public an. Details zur Emission sollen Ende August bei einer Pressekonferenz verkündet werden. Der Börsengang ist für Herbst oder Winter diesen Jahres geplant.

Wie bereits jetzt durchsickerte, sollen vor allem Anteile der Deutschen Entertainment AG, die an Entertainment One beteiligt ist, gehandelt werden. Vorstandsvorsitzender Peter Schwenkow bestätigte einen Bericht des Branchenmagazins "Pollstar", wonach die DEAG maximal 19 Prozent ihres 70-prozentigen Anteils verkaufen und an die Börse bringen wird. Marcel Avram behält die verbleibenden 30 Prozent. Schwenkow zufolge sollen die Aktien institutionellen Anlegern zur Verfügung gestellt werden.

"Wir haben drei Jahre erfolgreich gearbeitet, gehen jetzt ins vierte Jahr. Mit unseren Gesellschaftern haben wir vereinbart, dass wir im vierten Jahr des Bestehens der Entertainment One AG bei guter Geschäftslage in der Schweiz an die Börse gehen. Wir werden das in diesem Jahr realisieren", kommentierte Marcel Avram, Generalbevollmächtigter der Entertainment One AG.

"Pollstar" schätzt, dass Schwenkow mit dem Verkauf zwischen fünf und zehn Millionen Euro zufließen, die er in die Akquise internationaler Tourneen stecken will. Vermutungen, dass mit dem Deal der Verkauf des Tafelsilbers der AG weitergeht, weist der DEAG-Chef von sich. (ms)

Quelle: http://www.musikmarkt.de/content/news/news_2.php3?bid=10034&…

[hometrading]

@euwegs:

Na lass` mal die Kirche im Dorf, ich denke schon, dass CTS so ein bisschen was verdienen wird am Verkauf der WM-Tickets. Außerdem machen sie damit international auf ihr Ticketing-System aufmerksam, was nicht zu unterschätzen ist. Zumindest gefällt mir das besser als Tickets bei Ebay einzustellen, die dort kaum jemand haben will. So unterschiedlich kann eben Marketing sein, ich bin von PS wirklich erneut maßlos enttäuscht wurden. Und stünde DEAG nicht derart unter Buchwert hätte ich meine Stücke schon längst geschmissen. Wie soll bei einer derart miesen Info-Politik Vertrauen entstehen? Kein Ausblick auf das zweite Halbjahr, keine genaue Erklärung, welcher Umsatz in Q2 schlechter lief, einzig die Vetröstung auf eine Pressekonferenz. Ich glaube, PS kann gar nicht so schnell in DEAG Classics expandieren, wie ihm das restliche Geschäft davonbricht, gerade hier in Deutschland.

[alpine110]

@euwegs

wollte - und will hier wirklich keinem zu nahe treten (ist nämlich im gegensatz von manchem aus diesem thread nicht meine art ), aber frag dich doch mal angesichts der kursentwicklung, WER hier der depp ist...

sorry, aber das war ne verbale steilvorlage, die ich nicht ungenutzt lassen konnte

zur sache: das mit dem profit ist sogar mir "depp" aufgefallen, aber der kurs hat - wie immer! - recht! bin übrigens in keinem von beiden z.zt. investiert und nu auch wieder wech...

[Versman]

Nicht der gesamte Sektor wird abgestraft, sondern nur die DEAG

DEAG ENTERTAINM 1,82 1,88 -0,12 -6,00% Xetra 14:48 15:02 16.08

CTS EVENTIM 13,35 13,48 +0,63 +4,90% Xetra 14:59 15:04 16.08

Der Euch bekannte Großinvestor kommt aus der gleichen Fabelwelt wie Schwenkows Gewinnschätzungen.
Schade das meine Verluste schon älter als ein Jahr sind, die 1,71 vom Nachkauf lohnen nun auch nicht wirklich.
Wenigstens läuft meine Freenet endlich an

[RicheyJames]

sind bestimmt wieder shorties.

wie man in diese firma noch investieren kann, ist mir unklar. die verlieren doch völlig an struktur, die operativen margen werden weiter sinken, und die ke hat nichts gebracht. die hohen erwartungen wurden verfehlt, und cts bekommt einen großauftrag nach dem anderen. wo befindet sich den deag im markt überhaupt?

ich wette das die aktie nächstes jahr wieder ein pennystock ist, denn das russlandgeschäft war wirklich nur eine nebelkerze wie es hier schon vortrefflich ausgedrückt wurde. überall versucht schwenkow für die investoren einen strohhalm zu halten, an dem sich die anleger klammern können, aber letztlich wird es wieder nur absczhreibungen geben, weil schwenkow einfach ein träumer ist. der typ hat vielleicht visionen, aber keinen plan wie er die vision wahrmachen kann. von unternehmenrischen sachverstand ganz zu schweigen.



ich würde euch empfehlen noch auszusteigen solange ihr noch 1,8 euro dafür bekommt.

[euwegs00]

@richey
wenn man den Ps entlassen würde und das operative geschäft dicht machen würden für die investoren 2,5 euro übrig bleiben. warum soll jetzt deag, die immerhin operativ arbeitet zu 1,8 gehandelt werden???

[euwegs00]

operativ profitabel arbeitet

[Triakel]

Es gibt viele Kleinaktionäre, die um so eher verkaufen, je tiefer der Kurs steht
und die bei hohen Kursen geneigt sind, zu kaufen.
Ich hoffe, das es auch zukünftig so bleibt.
Nur unter dieser Vorraussetzung kann man an der Börse wunderbar Geld verdienen.

(Ich bin sicher, das haben einige jetzt nicht verstanden.)

[rudi66tennis]

ich denke Richey ist short und will den Kurs nur noch weiter runtertreiben!!!

[RaymondJames]

Ausführliche Studie von First Berlin Equity Research vom 3.Juni 2004, 8 Seiten, mit realistischen Annahmen (und dennoch Kursziel € 3,75!) http://www.boersenman.de/bm/download/ResearchReports/DEAG_ju…
Lesen! Bringt mehr als jetzt auf die Kurse zu starren ...

[euwegs00]

@rudi
wahrscheinlich haste recht aber wo möchte man denn eindecken wenn nicht jetzt. die kurse unter 2 euro ganz zu schweigen von 1,8 sind sowas von schwachsinnig! aber manche kaufen aktien auf kredit und aus meiner sicht sehen wir gerade teilweise zwangsliquidationen

[ceco]

das kann sein, euwegs. ich frage mich auch, wer hier verkaufen tut...

[Montha]

Tja . Es gibt Firmen die vermarkten die WM 2006 und es gibt Firmen die verkaufen 2 von 10 Karten auf EBAY und freuen sich auf die Änderung des Kerngeschäfts ( Erhalt von Steuerrückzahlungen )
Das nennt man eine klassische Fehlinvestition aber Fehler sind dazu da das man sie macht.
Interessant ist das Shorties dran Schuld sein sollen.Immer wieder gern genommen als Ausrede.Oder der Ölpreis.Oder Hartz 4.
Schwenkow ist Schuld und kein anderer.

[ao_hv_deag]

Nochmals, wir sollten uns als Aktionäre diese Leistung verbunden mit einem Blendwerk nicht gefallen lassen. Erst kürzlich sind die Anlegerrechte gestärkt worden.

Ich fühle mich durch die früheren Aussagen von Schwenkow richtig hintergangen. Der Vertrauensverlust ist immens, er wird auch nicht mehr herzustellen sein. Zumindest mit Schwenckow nicht, keiner glaubt ihm mehr.
Wir sollten ihn schnellstmöglich aus diesem Amt entfernen. Immer auf die Ergebnisse des folgenden Quartals zu vertrauen und dann wieder enttäuscht zu werden ist bitter.

Eine Branchenkonsolidierung ist notwendig und sollte durch Sentimentaltäten oder persönliche Animositäten nicht belastet werden.
Wir sollten also unbedingt eine ao. HV anstreben und Schwenckow absetzen.

[McZocks]

wer auch immer Du bist

Schwenkow hat sich nicht umsonst die Sperrminorität
gesichert - da ist nichts mit so einfach aus dem Amt
werfen

und er hat sich in kluger Voraussicht darüber hinaus
keine weiteren Aktien, sondern WA gekauft, so dass er
im Insolvenzfall noch genügend Kohle hat, um vom
Insoverwalter wieder was abkaufen zu können

so kann er dann wieder weiter wurschteln, während die
Aktionäre, die ihm zum x-ten Male das Geld in den
Rachen geworfen haben, mit leeren Taschen davonziehen
dürfen

Aber es wird wieder und wieder neue Deppen geben, darauf
kann Schwenkow setzen

[ao_hv_deag]

Bei Comtrade war der Fall ähnlich. Dort wurde zuerst der Aufsichtsrat abgerufen und neu gewählt, danach der Vorstandsvorsitzende abberufen. Da einige Privataktionäre offensichtlich große Positionen in dem Titel haben, kommt es meiner Meinung nur darauf an, diese Stücke intelligent zu bündeln. Der Substanzverlust muß eine Ende haben.

[Triakel]

Montha,
ab dem 2. Satz steckt natürlich viel Wahrheit in Deinem Posting.
Shorties, Ölpreise und ähnliches zur Erklärung der Kursrückgänge zu bemühen, ist lächerlich.
Natürlich sind viele von den Zahlen enttäuscht gewesen und haben kein Vertrauen darin, daß DEAG nachhaltig
steigende Gewinne erarbeitet.
Und das akzeptiere ich auch, obwohl ich dieses Vertrauen für die nächsten 2 Jahre durchaus noch habe.

[Wertpapierexperte]

triakel,

Du hast vor gar nicht allzu langer Zeit geschriebn, daß Du bei einem Jahresumsatz von 12 Mio Euro dein Aktien sofort verkaufen würdest.
OK ich ändere auch hin und wieder meine Meinung,

doch aus der ad-hoc lese ich die Ankündigung einer Umsatz und Ergebniswarnung, das Quartal III wird wohl vomUmsatz her noch schlechter als das Quartal 2003. Ich gehe von einem deutlich neg. Ergebnis in Quartal III (was das operative Geschäft betrifft ) aus

>>Eventuell steht nach 3 Quartalen ein neg. Operatives Ergebns zu Buche

Was der Markt bei entsprechendem neg. Umfeld daraus macht, brauche ich hier nicht zu erwähnen.

Wird Zeit für das ein oder andere kleine Wunder was Deag betrifft, damits nicht noch weiter geh´n Süden geht.

Gruß WPE (auch an alle Daueroptimisten)

[Wertpapierexperte]

sool 120 Mio Euro heisse !!

[Wertpapierexperte]

hups, blindes Tippen bringts nicht,

"soll 120 Mio Euro heissen"

Gruß WPE

[ao_hv_deag]

Hallo Leute,

über Umsatz zu philosophieren ist doch die völlig falsche Marschrichtung. Die Aktionäre wollen profitablen Umsatz sehen. Ein Unternehmen mit 20 Mio. Umsatz aber einer Marge von 20 % kann und ist mehr Wert als Deag mit keiner Marge.

Es wäre auch mal interessant zu wissen, wie die Zielmarge denn bei Deag so sein soll, vor dem Hintergrund der Aussage, dass der Vorstand die Profitabilität steigern möchte. Wie soll das denn gehen? Dazu wird leider nichts gesagt.

[nordicocean]

#24619

euwegs00,

eine andere Antwort kann man(n) von Ihnen auch nicht erwarten.

Sie sollten schon genauer lesen.

Es ist seit dem heutigen Tag definitiv und nicht wie bislang spekulativ.

Ich verstehe nicht warum Sie dauernd in Richtung CTS-Eventim "rumgiften" müssen.

Liegt es in Ihrem Fall vielleicht daran, dass Sie als strategischer Anleger/Investor (ihre Eigenbezeichnung)
bei ihrem damaligen Investment DEAG doch nicht alle Faktoren berücksichtigt haben.

Nur nutzt es dabei nicht auf den Konkurrenten zu prügeln.

Angesagt ist die Schwächen/Stärken bei der DEAG zu analysieren und daraus die Schlüsse zu ziehen.

Ich sehe das Hauptproblem in der Person PS, der schlichtweg
den Markt schlecht beobachtet hat und das Erstärken von CTS und der "Verbund" mit CCE nicht sehen wollte.

Dafür geht Er aber sofort wieder neue Abenteuer/Baustellen an, mit ungewissen Ausgang.

Es ist doch schon bezeichnend genung, dass sich ein Thema -Grundstücksverkauf wie ein running gag durch die Monate zieht und wir immer wieder hoffen.

Kommt der Verkauf nicht zeitgemäß oder in der kalkulierten Höhe, dann sehe ich finale Probleme für noch "unsere" DEAG.

ich selber werde abwarten was PS in seiner geplanten Presse-Konferenz sagen wird und dabei "zwischend en zeilen/Worten" lesen/hören und dann werde ich für mich eine finale Entscheidung treffen, wenn diese nicht schon aufgrund der derzeitigen Kurswentwicklung früher notwendig wird.

nordic

[Versman]

RaymondJames,

Du schreibst in Dein Posting man sollte die Studie lesen.
Hab ich getan.
Die Prognosen zum zweiten Quartal sind nicht eingetreten.
Trotzdem lag die Gewinnprognose für 2004 und 2005 nur bei 0,10 und 0,15 (verwässert).
Das würde ja bedeuten, das die gemachten Prognosen nach unten korrigiert werden.
Aber selbst die 15 Cent in 2005 sind ja kein Hit.
Gut, der ganze Grundstückskram wurde in der Schätzung noch nicht berücksichtigt, muss aber auch erst mal wunschgemäß über die Bühne gehen. Dann könnte sich der Kurs auch über 2€ stabilisieren.
Sollten die nächsten Zahlen aber wieder eine Enttäuschung sein, hilft auch der Ausverkauf des letzten Tafelsilber nichts.

[Triakel]

WPE,
ich habe auf Grund von mir vorliegenden Informationen die Meinung, daß das 3. Quartal nicht
mit einem Verlust abschließt, sondern zumindest mit einem operativ ausgeglichenen Ergebnis.
Dies werde ich nicht weiter begründen, nimm es einfach zur Kenntnis und gleiche es in 3 Monaten
mit der Realität ab.
Der Umsatz wird freilich geringer sein, als im 2. Quartal.
Kumulativ wird es nach meiner Meinung dann wieder ein leichtes Plus zum Vorjahr geben.
Weshalb ich nicht verkaufe? Weil ich mir erst jetzt im Klaren darüber bin, was für einen tatsächlichen Wert die Holding hat und der Kurs in keinem
Verhältnis dazu steht.
Natürlich muß es in Zukunft Aufgabe des operativen Geschäfts sein, diesen Wert zu mehren und
nicht abzubauen.
Wer bei 1,80 Euro verkauft, handelt emotional. Jedoch ist Enttäuschung manchmal ein ähnlich schlechter Ratgeber,
wie Euphorie.

[ao_hv_deag]

Wenn das so wäre mit dem 3. Quartal, warum wird es dann mit keiner Silbe in der ad-hoc erwähnt. Q2 hat auch schon nicht gepaßt, warum sollte denn ausgerechnet das 3. Quartal plötzlich besser sein ?

[coachdeluxe]

52 800 1,75 auszug aus dem OB,grosse chance für alle die mehr als 10k haben zu verkaufen und man könnte testen ob die ernst gemeint sind!

[coachdeluxe]

#24645,müsste man sich halt mal selber informieren!

[DerRaubritter]

Ja fuck, das ist nun echt lächerlich!

Deag nach den Haljahreszahlen 2003 mit 25 mio Bankkrediten und mit 0,01 Eps geht auf 2,80.
Deag nach den halbjahreszahlen 2004 mit nur noch 4 mio Bankkrediten und den 6,5 Mio Cash aus den Grundstücken in 6 bis 10 Wochen und 0,25 Eps geht auf 1,84.

Mein Gott, schenkt doch lieber den Armen Euer Geld Ihr lieben Verkäufer. Ich hab doch schon genug.

Ja, ich weiss, Ihr seid auch noch froh darüber, dass ich Euere Stücke nehme.

Ich mach es halt wie der alte Rockefeller!

Vielleicht gibt es ja auch noch billiger was.

Gut, dass man über CTS so schön Cash bekommt.

[Versman]

Es ist immer das gleiche Spiel.
Ich weiß was, voll geheim aber gaaaaanz wichtig.
Schnucki, BM für Dich, da steht drin warum und weßhalb.
Aufgrund dieser geheimen Info werde ich gleich meinen Anteil aufstocken, das ist ja sensationell.

Sind das erste Gehversuche in Richtung Frick?

So, jetzt will ich auch mal:
Ich habe auf Grund von mir vorliegenden Informationen die Meinung (scheiß Deutsch), daß das dritte Quartal nicht mit einen Verlust abschließt, sondern mit einen Mega-Verlust

Immerhin zählt die DEAG zu den wenigen Unternehmen, die sich heute gegen einen Kursanstieg stemmen

[Triakel]

Versman,
dringende Empfehlung: hau weg, den DEAG-Scheiß.
Immer nur jammern und nicht nach seiner Überzeugung handeln ist erbärmlich.
Vielleicht war das ja auch wieder ein Scheiß-Deutsch, an dem Du Dich aufgeilen kanst.



Uff, das mußte jetzt einfach sein!!

[ao_hv_deag]

Es gibt ja so etwas wie fair disclosure, alle Informationen sollten zeitgleich den Aktionären zugänglich gemacht werden. Vorn professioneller IR-Arbeit scheint mir das aber meilenweit entfernt zu sein.

[ceco]

#24646 von coach: wo?

[ao_hv_deag]

...außerdem war Q2/03 operativ um Längen besser als Q2/04, trotz deutlich höherer Nettoverschuldung. Wir stehen also vor einem strukturellen und unternehmerischen Problem.

[nordicocean]

#24649

versman,

ich würde das alles nicht so ernst nehmen und auf die Goldwaage legen.

Wenn man(n) alles aufrechnen würde, was angeblich von Einigen so zusätzlich gekauft wurde, dann hat man(n) es nur mit Groß-Investierten zu tun.

Aber dem wird nicht so sein.

Soll sich doch jeder, der es nötig hat, mit seinen Zukäufen brüsten.

Er trägt ja auch das damit verbundene Risiko.

nordic

[Versman]

Triakel,

Schon in der Vergangenheit fand ich die "Ich weiß was Spielchen" Kinderkacke.

Daran hat sich bis heute nicht geändert. Sorry.

Wann ich meine Aktien über Bord werfe, mußt Du schon mir überlassen. Von Jammern kann bei mir keine Rede sein, denn es ist ein ausgesprochen schöner Tag für mein Depot
Außerdem passen die Smilis doch gar nicht zu Deiner Aussage.

[Triakel]

nordic,
da ja #24649 auf mich gemünzt war, hier postwendend die Richtigstellung:
ich habe immer gesagt, daß ich dieses Jahr ( genauer seit über einem Jahr ) nicht eine Aktie gekauft oder verkauft habe.
Auch Wandelanleihen habe ich ausschließlich für 1,- Euro bezogen.

Ende der Richtigstellung.

[DerRaubritter]

WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH!

Ich werde immer größer!!!!!!!!!!!!!


Verkauft bitte bitte noch was!!!

Ihr dürft auch noch billiger verkaufen, wenn Ihr unbedingt wollt.
Ich muss ja gar nicht 1,85 oder 1,90 bezahlen.
Ich nehme sie auch für 1,80 und selbst für 1,70, wenn ihr unbedingt so wollt.
Lieber Gott , lass uns noch ein Weilchen hier bleiben, mindestens bitte bis zu den glorreichen CTS-Zahlen.

Ach ist datt schön heut!

[Versman]

Triakel,

Du hast mich falsch verstanden.
Was Du kaufst oder verkaufst ist mir egal.
Jedoch sollte man nicht mit geheimen Informationen prahlen.
Das ging in der Vergangenheit schon mal in die Hose und wirkt lächerlich.

[Hippieisback]

Triakel,
reg dich nicht auf, Versman ist ein ganz armes Würstchen, der seinen Tag nicht besser zu nutzen weiss, als sich an Kursverlusten Andere aufzugeilen.
Ich war heute bei dem schönen Tag mit meinen Kindern schwimmen und ich denke mal mein Tag war sinnvoller genutzt als der solcher Psychopaten wie Versman

[Triakel]

Versman:
bitte lege meine Meinungsäußerung, die ich übrigens an WPE gerichtet hatte, in Deinem Archiv ab.
Wenn die Realität Mitte Oktober eine andere ist, darfst Du mich nach Herzenslust anmotzen.

[DerRaubritter]

Watt braucht man hier geheime Infos?

Ist doch alles klar für jeden, der eine einfache Rechnung machen kann.

So und jetzt halte ich die Klappe, nicht dass ich noch ein paar Verkaufswillige am Ende hier umstimme.

[Hiberna]

@Raubritter, Beitrag Nr. 24657:

Verkauft bitte bitte noch was!!!

Du hast doch hier in diesem Thread geschrieben, daß Dir Deine Frau verboten hat, noch weitere Deag-Aktien zu kaufen.

[Iseki]

Echt geil hier.


Hier können so richtig die Ratten wieder tummeln,die seit einigen Monaten nicht aus Ihren Löchern gekommen sind.

ao_hv_deag(das Gegeiere hört sich stark nach unseren Tammy-Mäuschen an) was bist Du den für ein Vogel?
Mit Deinen Geschreibsel kannste in die Politik gehen,aber vieleicht scheut Du ja noch ein Verkaufswillige auf,immer her damit.

Hier im Board gibt es wirklich nur ein paar die Durchblicken,den Rest kannste vergessen.
So Long

[nordicocean]

#24656

Triakel

an Sie habe ich überhaupt nicht gedacht, wenn es um das Thema der "Lautsprecher" zum Kaufen geht.

Da habe ich an ganz andere Nutzer, die sich auch jetzt wieder mit ihren Einkäufen/Einkaufsabsichten kundtun gedacht.

Gruß
nordic

[Wertpapierexperte]

der Frust ist bei den Investierten an solch einem ansonsten grünen Börsentag verständlich.
Daher nehme ich nicht alles ernst was hier geschrieben wird.
Der einzige Grund den ich für ein festhalten an Deag vor den Zahlen aktzeptiere, ist ein eventueller steuerfreier Verkauf im nächsten Jahr.

Das die operativen Zahlen schlecht werden, war doch klar, ich habs am Abend vor den Zahlen noch gepostet.
Ich hätts auch früher posten können, doch wollte ich nicht noch mehr Unruhe stiften.
Ihr müsst bei den Aussagen von Vorständen und Finanzverantwortlichen ein wenig mehr zwischen den Zeilen lesen.
Wenn die von einem zufriedenen Quartal sprechen, dann siehts mies aus. Berlinova war auch ein Reinfall, fragt doch mal nach was da hängen geblieben ist.

Kein Prognose aufgrund der allg. Konjunkturschwäche,
da klingeln bei mir die Alarmglocken.
Das Wetter in diesem Jahr is auch nicht schlechter als in den Vorrangegangenen Sommern (Ausnahme der Jahrhundertsommer im letzten Jahr.)

Erklär mir doch bitte mal einer wie Deag auf eine
Ebitmarge von 10% oder auch nur 7% oder 5% kommen will.

gruß WPE

[DerRaubritter]

Also wir haben doch ein Prognose mit 0,35 Cent Eps je Aktie. Das alleine wird trotz der darin enthaltenen a.o. Erträge nach den Grundstücksverkäufen für deutlich höhere Kurse ausreichen. Alles weitere an guten News wäre auf diesem Kurs erst mal eine Verschwendung.

[Wertpapierexperte]

muss ein Erlös aus den eventuellen Grundstückverkäufen versteuert werden ?
Nich das da nur die hälfte übrig bleibt.

Gruß WPE

[Wertpapierexperte]

wo steht in Quartalsbericht was von 35 Cent je Aktie ?
Die aktuelle Aussage ist: kein Ausblick !!

denkt an meine Worte, Quartal III bringt ein neg Ebit !
Ich schätze auf ein neg über 1 Mio Euro

Gruß WPE

[Triakel]

WPE,
zum 3. Quartal:
es ist von der Profitabilität her ein erheblicher Unterschied, ob ich z.B. mit dem Raffke Mc.Cartney eine Tournee mache, die zwar viel Aufsehen erregt,
bei der man aber absolut optimale Bedingungen erwischen muß, um ein wenig Geld zu verdienen,
oder ob man eine Aida-Vorstellung oder ein Konzert mit der Netrebko in der zur DEAG gehörenden Waldbühne veranstaltet.
Ich sehe es mit großer Genugtuung, daß die sogenannten "großen Namen des Pops" im DEAG-Veranstaltungskalender mittlerweile fehlen.
Das Defizitgeschäft soll Schwenkow gerne anderen überlassen.
Er muß jetzt mit maximalem Tempo die Neupostionierung in Richtung Klassik vorantreiben, die sich ja erst in den Anfängen befindet.
Die Marge in diesem Segment ist ungleich höher, wie ich mir von Leuten versichern lies, die etwas von der Branche verstehen.
Die andere Seite der Medaille ist eine weitere merkliche Kostenreduzierung.
Vom Personal her geht nichts mehr, also kommt nur der Kartenvertrieb in Frage, vom Wegfall der Raumkosten von 250.000 Euro/Jahr ab 2005 mal abgesehen.
Freilich kann man hier noch kein Urteil fällen, ob ihm das nachhaltig gelingt, aber was technisch nachweislich läuft und dem Konzertbesucher per Mischkalkulation einen Vorteil bringt, hat gute Chancen, sich in den nächsten 1 bis 2 Jahren am Markt zu etablieren.
Weitere Stichpunkte:
-mehr Eigenproduktionen,
-mehr gewinnträchtige Fernsehübertragungsrecht (ist bereits in trockenen Tüchern)
-höhere Profitabilität des Varieteés durch Tourneen,
-bessere Auslastung der eigenen Spielstätten durch eigene Veranstaltungen und Fremdbespielung.
All das zusammen wird erheblich zur Profitabilitätssteigerung beitragen.

Keine Frage, die Konzertbranche hat ein Kostenproblem, bedingt durch die Gagen im Pop-Segment.
Mir scheint, Schwenkow hat dort das richtige Konzept,
und das glücklicherweise noch zur richtigen Zeit.
Bis alles spürbar wirksam wird, vergeht halt etwas Zeit.
Durch Mittelzuflüsse und weitgehende Entschuldung hat DEAG jetzt diese Zeit.
Ich gebe zu, das ich bezüglich des Zeitrahmens, in dem man solch eine neue Positionierung hinbekommen kann, etwas zu optimistisch gewesen zu sein.
Aber das es gelingt, davon bin ich überzeugt.

[DerRaubritter]

WPE, mach Dir mal über Q3 keine Sorgen. Es wird keine -1 Mio geben, wobei wir bei -1 mio bei dem derzeitigen Kurs wohl mindestens 30% zulegen müssten. Bei +- 0 im 3. Quartal müssten wir wohl ca. 60% zulegen und bei +0,5 Mio dann wohl ca. 90%.

Irgendwie sind derartige Kurse geil: Da kann es nur noch hochgehen, es fragt sich halt nur wieviel und wie schnell?

Aber ein paar Tage bleibt mir hier bitte die DEAG noch unten!

Das ist Dir doch auch Recht WPE, gell?

[Versman]

Hippie,
#24659

Dein Niveau ist ja schlimmer als in der Gosse.
Wahrscheinlich hast Du Dich beim Baden nicht genug abgekühlt.

Triakel,

ich hab keine Lust auf rummotzen. Mich stört nur
das Ihr nach jeder Etappenniederlage tief Luft holt und den gleichen Mist von vorn runtersudelt.
Eine kritische Auseinandersetzung vermisse ich hier schon seit Monaten. Da sich die Lage offensichtlich verschlechtert hat, stelle ich mir die Frage wie Schwenkow darauf reagieren kann oder will.
Einzig die Klassikschiene sehe ich als neues Standbein positiv. Beim Russlandeinstieg sehe ich mehr Risiken als Chancen. Da wäre mir ein späterer Einstieg mit genügend EK in der Hinterhand lieber.

[Brettvormkopp]

wenn Schwenkow schon nicht weiss , wie man Kohle
zieht : Wie sollen wir es wissen ?
Diese Besserwessies , die nach jedem Q Bericht die Super
Pioniervorschläge machen, gehen -da bin ich mit Versman
d´accord - aufn Keks.
Der Konzertkalender der Deag ist relativ dünne und
ob diese Konzerte höhere Margen als die der Superstars ziehen ist noch zu beweisen (wie die 12 Quartale vorher

[Triakel]

Es ist doch in Ordnung, bezüglich der Zukunft der DEAG unterschiedlicher Meinung zu sein.
Wer kann schon in die Zukunft sehen?
Aber wenn die eine Seite für sich kritische Diskussion postuliert ,der anderen Seite aber vorwirft, "den gleichen Mist von vorn runterzusudeln", dann ist wohl jede Diskussion auf gleicher Augenhöhe zum Scheitern verurteilt.

Und wahrscheinlich war auch dieser Satz wieder in einem "Scheiß-Deutsch" verfaßt, aber ich kann´s halt nicht besser, ich Sudel-Ede.

[thefan1]

die zahlen die uns hier vorgesetzt wurden waren wirklich nicht der bringer.
das die deag so ihr positives ebit erreicht haette keiner gedacht.

trotzdem finde ich ist der laden ja nun nicht pleite oder kurz davor.ich rechne fuer die neachsten tage mit zumindest einen kleinen rebound.und sollte sich die phantasie mit den grundsteucksverkaeufen nun endlich mal erhaerten könnte aus der sonst so regungslosen (bis auf die letzten zwei tage) deag ein kleiner zocker wert werden.

...wo ich dieses mal übrigens nix dagegen haette

[Triakel]

thefan,
auch rein operativ ist das Ebit positiv, aber eben nicht in dem Maße, um damit zufrieden zu sein.
Aber wenn hier so diskutiert wird, als hätten nur die Steuerrückzahlungen die DEAG vor tiefroten Zahlen bewahrt, dann entspricht das nicht der Realität.

[RaymondJames]

#24643 Versman

in der studie von First Berlin vom 3. juni 2004 stehen auf den seiten 4/5 einige bemerkenswerte sätze:

Der Aktienkurs von DEAG hätte sich vielleicht ähnlich entwickelt, wäre die Insolvenz von STELLA nicht dazwischen gekommen.

Der von Eventim erreichte Höchststand von €16,24 entspricht auf der Grundlage des Ergebnisses für das Jahr 2003 einem KGV von 42 und auf der Grundlage der Prognose für das Jahr 2004 einem KGV von 30. Beim aktuellen Kurs von €13,70 ergibt sich für Eventim ein KGV von 25 auf Basis der 2004er Schätzungen. Auch wenn dieses Niveau angesichts des momentanen Marktsituation als recht hoch anzusehen ist, erscheint es unter Berücksichtigung des erwarteten Wachstums angemessen.

Nach dem Abschluss der Umstrukturierungsmaßnahmen und der Tilgung aller mit der STELLA-Insolvenz verbundenen Schulden sind der DEAG-Geschäftsführer Peter Schwenkow sowie der Aufsichtsratsmitglied Wolf-Dieter Gramatke zuversichtlich, dass sich die Aktie künftig günstig entwickeln wird. Sie gehen davon aus, dass die Kursgewinne der Eventim-Aktie in den letzten 12 Monaten als Indiz für den künftigen Entwicklungsspielraum der DEAG-Aktie dienen können.

ich halte das --auf längere sicht-- für kein wunschdenken, im aktuellen kennziffernvergleich (2004) liegen DEAG und EVENTIM keineswegs soweit auseinander, wie die konträre kursentwicklung beider aktien vermuten lässt

[McZocks]

na ja - günstig hat sie sich ja entwickelt

[Lead]

Kleiner Tip vom Kenner der Deutschen Entertainment AG. Packt die Deag nicht einmal mit der Kneifzange an.
Die 1,50 € sind diese Woche so sicher wie ein fallender Ölpreis.

[Versman]

RaymondJames,

KGV und Gewinnwachstum sollten immer zueinander passen.
KGV 30 kann preiswert sein, wenn das Unternehmen jährlich den Gewinn um 40 oder 50% steigern kann.

Die Erwartungen in dieser Studie sehen einen Gewinnanstieg von 50% gg. 2004, andere Studien sehen die DEAG eher auf der Stelle treten. Also müsste die DEAG den ersten Schritt tun, um den Investoren zu zeigen das tatsächlich solche Gewinnsteigerungen drin sind. CTS hat dies bewiesen, der Aktienkurs ist enorm gestiegen. Die Aktie ist mittlerweile gut bezahlt.
Die DEAG liegt da sicher noch 2-3 Jahre zurück, für Investoren an sich kein Problem, wenn es nicht die jüngste Enttäuschung gegeben hätte.
Die gilt es wieder auszubügeln, und erst dann kann der DEAG-Aktionär anfangen zu träumen. Davor heißt es eher bangen.

[RaymondJames]

#24679 Versman

DEAG werden und EVENTIM haben schwache umsatzrenditen, ihre aktien werden wegen der starken marktstellung (DEAG im live-entertainment, EVENTIM im ticketing) gekauft
außenseiter haben in dieser branche keine chance, die markteintrittsschwelle ist hoch
was zählt --und DEAG auszeichnet-- sind die langjährigen erfahrungen und der bekanntheitsgrad im geschäft mit den "künstlern" und deren agenturen
bei DEAG kommt das exklusive zutrittsrecht zu drei konzerthallen hinzu - ein intangible asset, das nicht in den bilanzen steht
wäre nicht Schwenkow, wäre DEAG auch für wettbewerber interessant - sie würden ohne weiteres die hälfte des umsatzes bzw das doppelte des buchwerts bezahlen, das aktuelle kgv wäre nebensächlich
kann sich DEAG finanziell konsolidieren --ich zweifle icht daran-- wird für DEAG auch an der börse wieder ein der markftführerschaft in D und CH angemessener preis bezahlt werden

[Versman]

RaymundJames,

Die langjährigen Erfahrungen haben der DEAG aktuell aber scheinbar überhaupt nicht geholfen.

Oder meinst Du die langjährigen Erfahrungen mit einer kreativen Buchführung?
Hier mal eine alte Verkaufsempfehlung, die auch heute gut passt:

05.04.2002
DEAG Finger weg
Prior Börse


"Finger weg!", lautet das Urteil der Aktienexperten von der "Prior Börse" für die Aktien der DEAG Deutsche Entertainment AG (WKN 551390).

Auf den ersten Blick scheine der Konzertveranstalter im abgelaufenen Geschäftsjahr prächtig verdient zu haben. Der Jahresüberschuss habe sich auf knapp neun Millionen Euro verdreifacht. Damit sehe die Aktie mit einem KGV von etwa sechs optisch günstig aus. Doch bei näherer Betrachtung der Bilanz würden Anleger den Grund für den galoppierenden Kursschwund auf zuletzt nur noch sechs Euro erkennen.

Das positive Ergebnis sei allein auf einmalige Sondereffekte zurückzuführen gewesen. Operativ stecke DEAG in tiefroten Zahlen. Nur Sonstige Erträge in Höhe von 44 Millionen Euro, wie zum Beispiel das Raufschreiben einer Immobilie, die Auflösung von Rückstellungen, eine Sanierungsentschädigung vom Land Berlin u.s.w. hätten verhindert, dass Unternehmenslenker Peter Schwenkow einen zweistelligen Millionenverlust eingestehen müsse.

Zudem sei die DEAG knapp bei Kasse. Am Bilanzstichtag hätten die kurzfristigen Verbindlichkeiten das Umlaufvermögen um 25 Millionen Euro überstiegen. Auch zweifelhaft sei die Werthaltigkeit der Positionen Firmenwert und Aktive latente Steuern, die zusammen das bilanzielle Eigenkapital überschreiten würden.

Anleger sollen die Finger von den DEAG-Aktien lassen, so die Experten von der "Prior Börse".

[jacksonville]

Nur mal zur Info:


CTS Eventim gewinnt Auftrag zur Vermarktung der WM-Tickets 2006

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Bedeutendes internationales Referenzprojekt / Verkauf der drei Millionen
Eintrittskarten läuft exklusiv über CTS-Systeme / Umsatzvolumen von 30 Mio. Euro


Für mich spielen CTS und DEAG in verschiedenen Ligen.

Während die CTS in die Championsliga aufgestiegen ist, hat die DEAG maximal Regionalliga-Niveau!

Darum gilt:

CTS Eventium: STRONG BUY
DEAG: STRONG SELL

[DerRaubritter]

Nun, man sollte dich die Meldung von CTS genau durchlesen. Denn da steht, dass 30 Millionen Umsatz generiert werden und kein Wörtchen über einen zusätzlichen Gewinn daurch. Das ist auch klar, denn CTS wird damit wegen der Abnahmegaratien wohl einen deulichen Verlust erleiden. Schätze so 4 bis 5 Mio Euro Loss.


Weiter CTS short und DEAG long gehen!!!!!!!!!!

[nicole06]

Moin Mädels , einige von euch kennen mich ja noch!!!
Eins muß einfach mal raus!!
Das ganze blöde Gelaber wie toll die Deag doch ist , kann man sehr wohl als überflüssig bezeichnen wenn diese " beschissene Aktie nur eine Richtung kennt!!
Eins ist Fakt ohne Sonderzuflüsse waren die Zahlen katastrophal!!!!!!
Das ist kein Jammern, nur eine Feststellung eines frustrierten Aktionärs!

[ceco]

hallo nicole,

habe mich schon gewundert, wo du verblieben bist.
jetzt werden wir mal wieder vertröstet auf die pressekonferenz (du hast `ne bm).

ceco

[RaymondJames]

#24681 Versman

Prior? 2002?

Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

18.06.2004
DEAG 100%-Kurschance
Prior Börse

Die Experten der " Prior Börse" sehen bei der DEAG-Aktie (ISIN DE0005513907/ WKN 551390) eine 100-prozentige Kurschance.

Firmengründer und Unternehmenslenker Peter Schwenkow stelle für 2004 einen Gewinn von 35 Cent je Anteilsschein in Aussicht. Hinter den Kulissen sei aber schon von höheren Zahlen die Rede. Eingeweihte würden sogar 45 Cent je Aktie erwarten. Nach Meinung der Experten der " Prior Börse" dürften bereinigt um einen einmaligen steuerlichen Sondereffekt unter dem Strich 25 Cent übrig bleiben.

Daraus errechne sich beim aktuellen Kurs ein KGV von 11. Dies sei billig. Die Bewertung mit nur einem Drittel des erwarteten Jahresumsatzes von 150 Mio. Euro erscheine ebenfalls sehr attraktiv.

Phantasie stecke im geplanten Börsengang der Schweizer Tochter Entertainment One. Mit dem Erlös wolle Firmenlenker Schwenkow weitere hochkarätige Künstler einkaufen. Des weiteren forciere die Gesellschaft ihre Aktivitäten auf dem wachstumsträchtigen Feld der Klassik.

Nach Meinung der Experten der " Prior Börse" bietet sich bei der Aktie von DEAG eine 100%-Kurschance an.

Weitere Analysen zu DEAG Deutsche Entertainment alle
03.06.2004 DEAG " strong buy" First Berlin
25.05.2004 DEAG " strong buy" neue märkte
07.04.2004 DEAG Kursziel 7 Euro Prior Börse

[wattnu]

Im eigenen Haus scheint man sich doch für die Aktie zu interessieren!


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Kurs/Preis: 2.27
Währung: EUR
Stückzahl: 5000

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Kauf/Verkauf: Kauf
Datum des Kaufs/Verkaufs: 16.08.04
Kurs/Preis: 2.44
Währung: EUR
Stückzahl: 1500

Ende der Director´s-Dealings-Mitteilung (c)DGAP 16.08.2004


Evotec OAI AG : Director´s-Dealings-Mitteilung


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Emittent: Evotec OAI AG
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Bezeichnung des Wertpapiers oder Rechts: Evotec OAI AG
ISIN/WKN des Wertpapiers oder Rechts: 566480
Nennbetrag: 1.0
Kauf/Verkauf: Kauf
Datum des Kaufs/Verkaufs: 16.08.04
Kurs/Preis: 2.29
Währung: EUR
Stückzahl: 21834

Ende der Director´s-Dealings-Mitteilung (c)DGAP 16.08.2004

Gruß wattnu

[ceco]

hallo wattnu,

bist du auch hier dabei?

grüße

ceco

(bist du eigentlich immer online? wenn ich mich einlogge... du bist online. unglaublich!)

[ceco]

äh, wattnu: wieso evotec hier in dem thread?

[Versman]

RaymondJames,

Mir kam es nicht auf die Anlageempfehlung an, sondern auf die Begründung

wattnu,

Schön das die Mitarbeiter von Evotec Vertrauen in Ihr Unternehmen haben, leider trifft das auf die DEAG nicht zu (außer Schwenkow).

[Triakel]

Stimmt, Versman,
Die Evotec-Insiderkäufe für 80000 Euro sind doch mal was Handfestes.
Dagegen sind die 6 Mio Euro von Schwenkow im Dezember und März doch Peanuts.

[brooker69]

Habe auch wieder mal überlegt in DEAG dem Langfristinvestment???? einzusteigen!
Aber ich glaube es geht noch weiter runter!!!!
Bei 1,20€ werde ich mal sehen!!!!

[Versman]

Triakel,

Ich schrieb, außer Schwenkow!
Ja, er hält ca. 20%. Die Investition liegt aber eine Weile zurück. Das operative Bild hat sich verschlechtert.

Jetzt muss der Vorstand und Aufsichtsrat zeigen, das die Herren Vertrauen in die DEAG und deren Zukunft haben.

Es sind schon viele Firmenlenker mit ihren Aktienpaket untergegangen. Also nur der Besitz, der in der Vergangenheit angehäuft wurde sagt da nicht viel.

[Triakel]

Das ist richtig, Versman,
eine 100%ige Sicherheit kann einem auch der massivste Insiderkauf nicht geben.
Aber er zeigt mir, daß der vielgescholtene Vorstand mit im Boot sitzt und entweder
mit mir untergeht oder mit mir triumphiert.
Insofern ist Schwenkows Kauf für mich mehr wert als Statements auf der HV oder
irgendelche Presseerklärungen.

[nordicocean]

#24683

um Ihnen auch auf die Sprünge zu helfen. Das NOC des DFB rechnet mit einem Tiket-Umsatz von 200 Millionen €.

Bei CTS wird durch diesen Auftrag ein Umsatz von 30 Millionen € generiert, vom diesem sind dann die direkten Kosten für dieses Projekt abzurechnen.

Sie können sicher sein und sich schon jetzt ärgern, dass dabei auch etwas am Ende in der Kasse für CTS übrig bleiben wird.

Auch Ihnen sei noch mal, wie auch euwegs00, gesagt:

Es nutzt nichts einen Konkurrenten madig zu machen, denn es hilft der DEAG keinen Schritt weiter.

Investoren die nachdenken werden sich vor ihrem Investment von beiden Unternehmen ein Bild machen und dann zu einer Entscheidung kommen.

Jedenfalls sehe ich bei Eventim seit Monaten eine stringentere positive Entwicklung als bei der DEAG.

Und ich frage mich woran das liegt. Da beide Unternehmen
doch mehr oder weniger stark auf den jeweiligen VV ausgerichtet sind, scheint es wohl doch daran zu liegen.

So sehe ich KPS seit einiger Zeit marktkonformer und zukunftsorientierter zu arbeiten als PS.

nordic

[sbaenky]

Was mich besonders wundert ist, daß PS keinerlei Anstalten unternimmt den Kurs zu stützen. Er ist doch sonst nicht auf den Kopf gefallen?!?!?!?!

Das gefällt mir nicht wirklich. Für einen Neueinstieg scheint es noch zu früh zu sein. Das (bei mir allerdings nicht vorhandene) Vertrauen in Schwenkow und die doch ach so positiv gestimmten Boardteilnehmer wurde mal wieder enttäuscht.

[BULLE2004]

PS gehört abgesetzt.

[Triakel]

Sbaenky,
es gibt niemals den richtigen Zeitpunkt, in eine Gesellschaft zu investieren, zu dessen Firmenleitung
man kein Vertrauen hat.
Eine solche Aktiengesellschaft wäre für mich Tabu.
Aber Menschen dürfen unterschiedlicher Meinung sein, zu wem sie Vertrauen haben und zu wem nicht,
ohne ständig für ihre abweichende Meinung angegriffen zu werden.

Den Kurs stützen muß Schwenkow in der Zukunft mit Fakten und einer schlüssigen Strategie,
aber nicht mit Eingriff in den Markt (Stützungskäufe).

[ao_hv_deag]

Ich hatte das gestern auch angeregt dies über eine ao. HV durchzusetzen. Wir Aktionäre sollten jetzt handeln, bevor es zu spät ist.

[Triakel]

Wieviel Stimmrechte hast Du denn schon zusammen, ao-hv-deag?

[poste]

die 2 könnt heut schon wieder fallen

mfg

poste

Ordertiefe XETRA
Stand 17.08.04 11:27
Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
2 800 1,78
12 000 1,80
6 500 1,81
5 511 1,82
1 500 1,83
9 900 1,84
2 750 1,85
1 800 1,86
2 000 1,87
600 1,88
1,93 1 265
1,95 350
1,96 1 000
1,97 1 987
1,98 2 000
1,99 3 500
2,00 4 000
2,04 400
2,05 3 500
2,10 566
45 361 Ratio: 2,443 18 568
Eröffnung: 1,84

[Hippieisback]

Schwenkow abzulösen wäre wohl das Dümmste, was die Aktionäre machen können.

[RaymondJames]

Kennziffernvergleich DEAG - CTS Eventim 2004 im Live-Entertainment

Vergleichsgröße bei EVENTIM: Segment Live-Entertainment in Q1 2004
Vergleichsgröße bei DEAG: 1. Hj 2004

Umsatz; EBITDA (in % vom Umsatz); EBIT (in % vom Umsatz)
DEAG (6 Monate) : 60,9 mio; 4,8 mio (7,9 % ); 4,5 (7,4 % )
EVENTIM (3 Monate): 33,3 mio; 2,6 (7,8 % ); 2,6 (7,8 % )

was sehen die erstaunten augen:
DEAG stellt sich im Live-Entertainment keineswegs schlechter als EVENTIM , für die Q1 2004 lt. zwischenbericht außergewöhnlich gut gelaufen ist

also hört auf, alles Schwenkow anzulasten (is ja wie im kindergarten)

[hareck]

Hallo zusammen,

bin auch noch dabei, zwar enttäuscht über den Kursverlauf, aber gerade deshalb weiterhin long, da sich fundamental zu wenig geändert hat, um solche Kurse zu rechtfertigen.

In einer eventuell auf den Grundstücksverkauf folgenden Euphorie werde ich mir aber überlegen, auszusteigen.

Zunächst mal Abbitte an Leute, die ich hier wegen Pessimismus angemacht habe, z.B. sbaenky. Der Kursverlauf hat ihnen recht gegeben.

Aber wer wie Versman Analysen von 2002 posten muss, um seine Ansichten zu untermauern, muss sich nicht wundern, wenn er nicht ernst genommen wirst.

@ao_hv_deag, du bist ein Nachtreterchen, ein Höhlenbewohner, ein kleiner Hetzer. Ganz übler Stil, dumm und unbedeutend.

Gruß an alle Investierten, und hackt nicht so sehr auf der CTS rum. Leben und leben lassen...

[hometrading]

Also eines steht mal fest: Ohne die Steuerrückerstattung in Q2 wäre das Ergebnis der DEAG eine mittelschwere Katastrophe und hätte wahrscheinlich zu einer Abstrafung von gut 30% im Kurs geführt. Operativ läuft das Geschäft einfach nicht, trotz Wegfall der meisten Bank-Verbindlichkeiten und nahezu konstantem Umsatzvolumen. Woran mag das woh liegen? Offensichtlich liegt operativ einiges im Argen und PS kann wohl nicht gegensteuern. Q3 wird das schlechteste Quartal in diesem Jahr, vielleicht ein wenig besser als letztes Jahr, aber was bringt das. Wird wohl eine schwarze Null, wenn es gut läuft. Und wie man mit der Konzertpipeline auch nur annähernd das Ergebnis von Q4/2003 dieses Jahr wiederholen will, ist mir schleierhaft.

Bleibt festzuhalten:
- miserables Marketing (siehe Ebay)
- operative Schwierigkeiten
- Prognosen werden nur durch Einmaleffekte erreicht
- Grundstücksverkauf essentiell wichtig für Abbau der kurzfristigen Verbindlichkeiten, läuft nicht
- wiederholt enttäuschtes Anlegervertrauen
- Ausblick wird immer nur scheibchenweise gegeben
- in Deutschland schlechte Konzertpipeline
- Tafelsilber wird verscherbelt (Entertainment One) um Konzerte zu finanzieren
- deutlich verbesserungswürdige IR
- Wachstumsstrategie nicht erkennbar oder schlecht kommuniziert; ständige Vertröstung auf neue Presseveröffentlichungen
- ...

Eines habe ich persönlich in den letzten Jahren an der Börse gelernt: Man sollte sich nie in eine Aktie verlieben und alles rosarot sehen. Und ich habe das Gefühl, dass das einige hier machen. Mich hat DEAG schwer enttäuscht, es gibt Dutzende andere Unternehmen, die ähnlich günstig notieren, aber einen klaren Kurs fahren. Vor ein paar Monaten habe ich das auch noch anders gesehen. Aber man sollte seine Position immer wieder prüfen und so bin ich zu dem Schluss gekommen, bei einer Erholung des Aktienkurses meine Positionen Schritt für Schritt bis auf 0 abzubauen - kursschonend versteht sich. Ich muss mir meinen Anlagefehler ehrlich eingestehen und andere hier sollten das auch. Für einen kurzfristigen Zock (z.B. nach endgültigem Verkauf Grundstücke) ist die Aktie vielleicht gut, für mehr nicht - auch nicht in einem Jahr. Was danach kommt ist Zukunftsmusik, aber bis dahin gibt es genug andere Möglichkeiten, an der Börse Geld zu verdienen. Wer in DEAG derzeit langfristig investiert ist, kann sein Geld auch auf zwei Jahre als Tagesgeld anlegen und bekommt wahrscheinlich mehr und das zur absoluten Sicherheit.

[poste]

wahrscheinlich zu einer Abstrafung von gut 30% im Kurs geführt

hast du das selbst errechnet oder auf den chart geschaut?

mfg

poste

[Triakel]

Hometrading,
etliche Sätze Deines Postings kann ich ja unterschreiben.
In einigen Punkten bin ich anderer Meinung.
Z.B. kann man Mitte August noch kein Urteil fällen zur Pipeline des 4. Quartals.
Erinnerst Du Dich an die Situation im Januar?
Da war selbst für das bereits laufende 1. Quartal noch nicht viel an Konzerten gemeldet und etliche
Konzertabsagen waren zu verdauen.
Erst Mitte Februar zeigte sich dann, wie voll die Pipeline wirklich ist.
Ich weiß z.B. definitiv, daß es im 4. Quartal weitere große Konzerte mit Anna Netrebko
geben wird.
Das findest Du bisher nicht auf der HP.
Ende Oktober wird die Veranstaltungspipeline halbwegs zu bewerten sein.

Wenn das IPO, an dessen Erfolg ich bei der Marktlage noch nicht glaube, gelingen sollte und mit dem Geld wird etwas Vernünftiges angestellt wird (beispielsweise Beschleunigung der Umorientierung auf profitable Klassik),
dann soll mir als Aktionär das recht sein.

Die Wachstums- oder besser Neupositionierungsstrategie finde ich in Ordnung im Sinne höherer zukünftiger Margen.
Die Details haben wir ja genügend durchgekaut.
Ob das letzten Endes zu dem gewünschten Erfolg führt, bleibt abzuwarten und ich habe Verständnis für jeden, der das nicht abwarten will.

Deine Verärgerung ist verständlich, denn das 2. Quartal war schwächer als erwartet, wenngleich auch mit einem pos. Ergebnis ohne ao Erträge.
Auch ich hatte mir mehr versprochen.
Aber es ist immer gut, trotzdem zu einer differenzierten Betrachtung fähig zu bleiben und sich nicht ausschließlich von nachvollziebaren Emotionen leiten zu lassen.

Das ist eben meine Meinung.

[Hippieisback]

Die Zahlen sind nicht schlecht, sondern besser als 2003. Sie sind lediglich unter den allgemeinen Erwartungen geblieben und darum übertreibt der Markt eben nach unten wie bei jeder anderen Aktie auch.
Wenn sich die Classic derart entwickelt, wie sich Schwenkow das vorstellt, bleibe ich bei meinen angestrebten Kurszielen.
So, und jetzt gehe ich wieder baden.

[Stockbrot]

Wo das wesentliche nun diskutiert ist, hier eine unwesentliche Nachricht:

Die homepage der Jahrhunderthalle wurde neu gestaltet. Insbesondere der Veranstaltungskalender für Dezember sieht recht ordentlich aus. Print@home wird eingeführt.

Wer reinschauen möchte: www.jahrhunderthalle.de

[Versman]

RaymondJames,

Ist der in #24703 gemachte Vergleich korrekt?
Wie wir Wissen hat die DEAG hauptsächlich über außerordentliche Erträge dieses Ergebnis erziehlt.
Ist dies bei CTS auch so gewesen?

Kannst Du den Vergleich mal bereinigt reinstellen?

Gute Idee Hippie, werde jetzt auch gleich Baden gehen

[SeroZ]

Classic wird die Zukunft!

Dort liegen die Margen deutlich höher! Dort wird Geld verdient!

Bin mal gespannt was am 02.09. kommt!

Gruß

SeroZ

[Triakel]

Stockbrot,

Ich sage nur: WOW!!!

Die Pipeline der Jahrhunderthalle alleine stellt ja schon alles in den Schatten, was auf der gesamten DEAG-Homepage steht.
Keine einzige Woche ohne mehrere Veranstaltungen, meistens tägliche Auslastung.

Schwenkow macht anscheinend Ernst mit der "besseren Auslastung der eigenen Spielstätten".

[sbaenky]

Ich glaube zwar noch nicht an einen schnellen Kursanstieg, aber ich habe dann doch heute gekauft. 4 K zu 1,92 €.

Schaun mer mal.

[euwegs00]

@sbaenky
aus meiner sicht ist es eine richtige einstellung. falls wir recht bekommen, kannste später nachkaufen und wirst dich freuen auch ein schnäppchen unter 2 gemacht zu haben. falls deag den bach runter geht (ich verstehe nicht warum jetzt keiner von einer möglichen pleite spricht. 15 mio. euro netto-liquidität bei 25 mio. euro market cap heisst jetzt doch pleite, oder? ), dann ist dein risiko jedoch sehr überschaubar!

[hometrading]

@euwegs:

Falls DEAG den Bach runter geht (was ich auch nicht glaube), dann ist das Risiko jetzt einzusteigen genau so hoch wie vorher. Denn dann lautet das Kursziel 0.00€

Zur Anmerkung. Die Jahrhunderthalle war übrigens im Dezember 2003 ähnlich gut ausgelastet. Also gibts da nichts zu beschönigen. In den anderen Monaten siehts nämlich grausam aus. Teils Wochen ohne eine Veranstaltung und sonst nur irgendwelche Börsen, die veranstaltet werden, damit die Halle nicht auskühlt. Mich wundert schon, dass ein derart gut positionierter Veranstaltungsort nur wenige Wochen im Jahr voll ausgebucht ist. Ist die Konkurrenz in FRA so groß?

[euwegs00]

@trade@home

nicht ganz, falls der laden eventuell dicht gemacht wird bekommen die investoren noch ... 2,5 Euro pro aktie zurück

übrigens in dieser situation emotionell zu handeln ist keine schande, sondern sehr menschlich. wenn du also bei 1,80 verkauft hast musste den fehler einsehen und jetzt wieder einsteigen. offensichtlich gibts leute die zu diesen preisen einsammeln und damit bleibt der prognostizierte abverkauf bis 1,20 aus ...

[Hiberna]

@Hippieisback, Beitrag Nr. 24708:

Die Zahlen sind nicht schlecht, sondern besser als 2003.

Aber nur aufgrund von Einmaleffekten. Das operative Ergebnis ohne Einmaleffekte ist niedriger als im Vorjahr.

Also befindet die Deag sich operativ noch im Abwärtstrend und muß die Trendwende überhaupt erst noch schaffen.

[hometrading]

@euwegs:

Verkauft habe ich noch keine einzige Aktie. Und zu den derzeitigen Kursen werde ich das auch nicht. Herrscht momentan zuviel Verunsicherung im Markt.

[Hippieisback]

Hiberna,
das ist doch einfach nicht wahr, was du hier wieder schreibst.
Nach den HJ Zahlen 2003 war das EPS 0,01 €
2004 sind es 0,25€.
Jetzt schreib endlich mal die Wahrheit und ziehe die a.o. selbst ab und schau was dabei rauskommt.

[Hiberna]

Hippieisback, Beitrag Nr. 24719:

das ist doch einfach nicht wahr, was du hier wieder schreibst.

Für Dich wiederhole ich nochmals meinen Beitrag Nr. 24378:

"Der Halbjahresbericht zeigt sehr enttäuschende Zahlen.

Operativ, das heißt ohne Einmaleffekte, hat sich das Ergebnis der Deag gegenüber dem Vorjahr verschlechtert. Das Ebit hat sich zwar von 3 auf 4.5 Mio. EUR erhöht. Darin ist aber eine Verbesserung von 1.1 Mio. EUR enthalten, die ausschließlich dadurch entstand, dass die DEAG ab 01.01.2004 die Abschreibungsregeln geändert hat und die Firmenwerte nicht mehr abschreibt.

Zur Betrachtung der operativen Stärke ziehe ich deshalb das EBITDA heran, das sich laut Seite 3 von 4.5 Mio. EUR im Vorjahreshalbjahr auf jetzt 4.8 Mio. EUR erhöht hat. Laut Seite 4 ist in diesem Jahr in dem EBITDA aber eine Erstattung von zu Unrecht abgeführter Umsatzsteuer in Höhe von 2.4 Mio. EUR enthalten. Ohne Einbeziehen des Einmaleffektes der Umsatzsteuererstattung hat sich das EBITDA also um 2.1 Mio. EUR reduziert gegenüber dem Vorjahr. Operativ, ohne Einmaleffekte und ohne Änderung der Abschreibungsregeln hat sich das Ergebnis der DEAG im ersten Halbjahr 2004 gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 2.1 Mio. EUR verschlechtert.

Enttäuschend ist auch der sehr hohe negative Cash Flow. Und Herr Schwenkow ist ja bekannt dafür, daß er in der Vergangenheit Probleme hatte, der Deag genügend Cash zur Verfügung zu stellen.

Die Höhe des Aufbrauchs des Eigenkapitals der DEAG AG, die wichtig ist für eine Entscheidung über die Notwendigkeit der Insolvenzeröffnung, wird im Halbjahresbericht, wie schon im ersten Quartal, vor den Deag-Aktionären geheim gehalten."

[Triakel]

hometrading,
was die Auslastung der Jahrhunderthalle angeht, unterscheidet sich unsere Wahrnehmung.
Ich sehe deutlich mehr Veranstaltungen, als früher.
Insbesondere im 3. Quartal ist die Auslastung jetzt optimal.
Für das 4. Quartal werden bestimmt noch weitere Veranstaltungen in der Halle gemeldet werden.
Und das gelegenlich Börsen und Ausstellungen dabei sind, stört mich überhaupt nicht.
Mieteinnahmen und Eintritte stehen da minimalen eigenen Kosten gegenüber.
Womöglich bleibt dabei mehr Gewinn hängen, als bei manchem spektakulärem Konzert, bei dem die Künstler die gesamte Kohle für sich haben wollen.

[Hippieisback]

Hiberna,
bei deiner Berechnung vergisst du aber, dass es in 2003 noch höhere a.o. gab als 2004 und sich das eps auf 9 Mio Aktien aufteilt und 2004 auf 13 Mio Aktien. (Komm bitte nicht damit, dass es ohne die KE keine deag mehr geben würde, das weiss ich selbst)
Nochmal nachrechnen, dann kommst du in 2004 auf ein besseres Ergebnis als 2003

[Triakel]

Und noch eines, hometrading.
Ich kenne die Auslastung des Congreß-Zentrums in Suhl recht gut.
wenn die 2 Veranstaltungen pro Woche haben, ist das schon sehr viel.
So eine Auslastung, wie sie in der JH-Halle zu sehen ist, findet man selten.

[rudi66tennis]

@triakel,

die Auslastung der Jahrhunderthalle mit irgendeinem Kongresszentrum in der ostdeutschen Provinz zu vergleichen ist schon sehr vermessen!!!

[Triakel]

ok, Rudi,
dann schau Dir mal die Programme von anderen Hallen in der Größe der JH-Halle an.
Auch dort sieht es meist nicht viel besser aus, als in Suhl.
Was ich damit sagen will: mit einer Halle, in der an 70% aller Tage Einnahmen erzielt werden, egal ob mit
Fremdbespielung, Tauschbörsen ect. oder
eigenen Konzerten, lassen sich gute Gewinne erwirtschaften, wenn die anderen Hallen auch mit 20 bis 30% Auslastung hinkommen.

[nordicocean]

#24725

Tri

dem ist leider nicht ganz so.

Viele Hallen werden durch komunale Hallenbetreiber "verwaltet" und es ist eben nicht so, dass Gewinne generiert werden, sondern das negative Betriebsergebnis wird minimiert.

Fast alle großen Hallen in D haben Schwierigkeiten einen poositiven Deckungsbeitrag abzuliefern.

Die Deckungslücken werden im Regelfall durch den komunalen Betreiber ausgeglichen.

Merke:

Eine optimale Auslastung garantiert einer Halle immer noch kein positives Betriebsergebnis, weil um überhaupt bei einer VA zum Zuge zu kommen teilweise nicht kostendeckende Preise vom VA abverlangt werden können.

Ihr Beispiel mit Suhl (hinsichtlich der nach assen dargestellten Auslastung) bedeutet noch nicht, dass am Ende auch ein Gewinn erwirtschaftet werden kann.

Gruß
nordic

[Triakel]

In Ordnung, nordic,
ein schlüssiger Beweis ist mir nicht gelungen.
Dann hier mein letztes Statement dazu:
mich freut es, das nach meiner Wahrnehmung zukünftig
deutlich mehr Veranstaltungen in der JH-Halle stattfinden.
Das könnte sich als ein Baustein von mehreren positiv auf die zukünftige Ebit-Marge auswirken.

[Stockbrot]

Kleine Hilfe: Kein B-weis, aber ein Hin-weis

Printausgabe vom 17.08.2004
Saltimbanco wird verlängert
Wegen großer Nachfrage, so die Veranstalter, verlängert der Cirque du Soleil sein «Saltimbanco»-Gastspiel vor der Jahrhunderthalle in Frankfurt bis zum 12. September. Show-Premiere ist am 20. August. Bereits vom heutigen Dienstag an sind Karten an der Tageskasse direkt neben dem Grand Chapiteau und unter der Telefonnummer (0 69) 30 06 43 15 erhältlich.

http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_art…

[Hiberna]

@Hippieisback, Beitrag Nr. 24722:

bei deiner Berechnung vergisst du aber, dass es in 2003 noch höhere a.o. gab als 2004

die a.o. Erträge in 2003 kenne ich nicht.

und sich das eps auf 9 Mio Aktien aufteilt und 2004 auf 13 Mio Aktien.

das trägt nicht gerade zu einer Erhöhung der operativen Ertragskraft bei.

[SeroZ]

CTS mit Umsatzrückgang von 11%!
Nach 2003 war es auch schwer nochmals so einen Umsatz zu erreichen.

Die Bäume wachsen nicht in den Himmel!

SeroZ

[Hippieisback]

So und Hippie fährt noch ein paar Tage weg, ist mir zu langweilig hier und für was hat man denn Urlaub

[ceco]

viel spaß im urlaub, hippie.

hat sich eigentlich was ergeben?

grüße

ceco

[Hippieisback]

hat sich ceco, hat sich.

[ceco]

[MaxFritze]

[Triakel]

Kompliment an die CTS-Chefs.
Die sind da, wo wir gerne hinmöchten.
Das muß man einfach mal anerkennen.

[Hippieisback]

Trikael,
der Einbruch von 11% Umsatz im Segment Live Entertainment bei CTS lässt auch die Zahlen der DEAG in einem ganz anderen Licht erscheinen. Im Vergleich sind sie dann so schlecht nicht.

[Triakel]

Das ist richtig, Hippie.
Aber eine stolze EBIT-Marge haben die schon erreicht.

Ich wünsche Dir auch einen schönen Urlaub und bei Wiederkehr
wieder etwas höhere Kurse.

[MaxFritze]

Moin Moin allerseits,
freut mich, das wir uns wieder hier in geselliger Runde treffen. Gruss an Triakel, Hippie, Ritterchen, euwegs00, ..
Ceco scheint auch ganz OK zu sein, Super-Name!

Euer Max

[ao_hv_deag]

Die gesellige Runde hat doch sicher feststellen können, dass bei CTS trotz rückläufiger Umsätze im Live Entertainment Segment die Ebit-Marge von 8,6 % auf 10 % gestiegen ist.

Aber wahrscheinlich hatte CTS wieder einmal nur besseres Wetter, die verhaltenene Konjunkturentwicklung in Deutschland trifft ja auch nur die anderen.

Diese Zahlen verdeutlichen noch einmal, dass der Markt für Live Entertainment zwar schwierig ist, Deag sich durch Mißmanagement und strategische Fehler aber in eine aussichtslose Situation manöveriert hat. Warum erzielt eine Unternehmen in diesem Segment eine Marge von 10 %, ein anderes Unternehmen im gleichen Segment verdient aber gar nichts.

Ich frage mich, wie lange die Leidensfähigkeit der Aktionäre bei dieser miserablen Leistung noch gehen soll. Es kann doch nicht sein, immer wieder auf das nächste Quartal zu verweisen, oder auf den großen Rettungsanker Classics zu schielen. Da CTS Gewinne erzielt, wäre es interessant zu erfahren, warum dies Schweckow nicht schafft. Die Ausreden aus dem Quartalsbericht kann man wohl vergessen. Aber unsere Kreativabteilung wird wohl wieder eien Ausrede finden. Wahrscheinlich haben die Schweine nichts gescheites zu essen bekommen (siehe Asterix bei den Olympischen Spielen)

[KeinGrundZumHeulen]

"Thema: DEAG Langfristinvestment statt Day-Trading"

Vielleicht solltet Ihr Euren Thread umbenennen in:

"Thema: DEAG Kein Investment statt Langfristinvestment"

Dann seit Ihr gut beraten;-)

Gruß,

KeinGrund...

[Hippieisback]

ao_hv,
wie wäre es denn, wenn du diese Fragen, die durchaus berechtigt sind an Schwenkow selbst stellen würdest?
Ich mache das immer so, wenn ich was wissen will.
Gebe dir sehr gerne seine Telefonnummer oder e-mail über BM.

[ao_hv_deag]

Lieber Hippieisback,

herzlichen Dank für das Angebot, was wir aber brauchen ist keine Geheimdiplomatie, sondern eine konsistente und erfolgreiche Stratgie sowie eine verläßliche und professionelle Kapitalmarktkommunikation, die auch neue Aktionäre gewinnt. Was nützt es uns, wenn fünf Insider nur noch verschworener werden, je mehr der Kurs in die Knie geht.
Schwenckow hat in beiden Punkten total versagt, das wird nach dem CTS-Bericht immer klarer. Wir haben auf einen Verlierer gesetzt.

[MaxFritze]

Interessant, das bei CTS das Handelsvolumen schon seit Wochen sehr niedrig ist und bleibt. CTS scheint vom Markt im Moment ausreichend bewertet. Bei DEAG wittern einige das große Geschäft. Völlig normal also, das hier einige phantasievolle Namen richtig Dampf ablassen.

[ao_hv_deag]

Mich interessiert das Handelsvolumen bei CTS überhaupt nicht. Der Kurs ist im letzten Jahr auch bei niedrigem Volumen nur gesteigen, weil offensichtlich mindestens ein, möglicherweise auch mehrere, institutionelle Anleger eingesteigen sind. Deag geht mit hohem Umsatzvolumen nach unten, da scheinen auch noch die restlichen Großanlger eher auszusteigen.

[Triakel]

AO,
ich denke, es gibt gar keine Großanleger bei DEAG, oder?

Aber jetzt mal sachlich:
wenn ich Aktien von einer Firma habe, aber an deren Strategie ich nicht mehr glaube,
dann verkaufe ich ganz einfach diese Aktien, ohne rumzulamentieren.
Wenn ich hier immer wieder einige Gründe nenne, weshalb ich davon überzeugt bin,
daß die Strategie in den nächsten 2 Jahren aufgehen wird, dann weis ich natürlich
auch, das ich mich irren kann.
Sollte sich herausstellen, daß ich mich geirrt habe und der Kurs nicht höher steht,
dann werde ich ganz leise meine Aktien verkaufen, niemandem mit der Schilderung
meines unermeßlichen Elends behelligen und mit neuem Elan meinen nächsten Irrtum vorbereiten.

[nordicocean]

#24737

Hippie,

was (leider) zu relativieren ist, da das EBIT bei CTS trotz rückläufiger Umsätze deutlich gestiegen ist.

Ohne derzeit den Bericht derzeit gelesen zu haben, rechne ich aber damit, dass sich diese Ergebnisse aus dem operativen Geschäft ergeben haben

Das sind Vorgaben an PS die Er auch zu erfüllen hat und wir eine Umsetzung erwarten und Er sollte uns nicht dauernd mit der Aufnahme von irgendwelchen neuen Geschäftsfeldern "überraschen"!

Gestern waren Es Groß-VA die PS als sinnvoll erachtet hat, nun ist es plötzlich der Klassik-Bereich in dem mehr zu verdienen wäre.

Dabei übersieht Er aber, dass das ein relatives enges Segment ist und Er somit nur eine zahlenmäßig kleinere
Kundengruppe erwarten kann.

Ich bin deutlich skeptisch und werde den 02.09. für eine Entscheidung nutzen, ob ich meine DEAG-Papiere auf den Markt werfen werde.

Ich habe das Gefühl das Schenkow, im Gegensatz zu früher,
nicht mehr den richtigen Kontakt zum Markt hat und auch
sein "Instinkt" versagt.

Hoffe noch das ich mich täusche.

Gruß
nordic

[sbaenky]

Nicht los heute!!! Gäääähn

[ao_hv_deag]

Das ist mal wieder die typisch deutsche Aktienkultur. Wenn einem etwas an der Richtung des Unternehmens oder am Management nicht gefällt, kann man ja die Aktien verkaufen. Toller Ratschlag. Man lässt sich alles gefallen als Aktionär, Hauptsache dem Vorstand geht es gut.
Wir sind auch alles Miteigentümer an diesem Unternehmen, der Vorstand hat auch eine Verantwortung und Verpflichtung den Aktionären gegenüber. Aber dieser Anspruch scheint ja offensichtlich schon zuviel zu sein. Ein Vorstand ist eben ein Alleinherrscher, eagl ob die eingeschlagene Stratgíe in den Untergang führt oder nicht. Eine Pleite trifft sowieso nie den Vorstand.

[Versman]

ao,

Das ist ja das, was Triakel nicht versteht.
Ich hänge mit Verlust drin, werd also nicht die Papiere über Bord werfen, und gut ist.
Ich werde so lange an Schwenkow und "seine" DEAG rumnörgeln, bis sich was tut.
Es ist dann schon ein Erfolg, wenn viele Leser dieses Bords vor einer Investition abgeschreckt werden.
Das wird hoffentlich den Kurs belasten und damit auch Schwenkow. Mich und andere Aktionäre hat er ja schon finanziell entlastet

[Triakel]

nordic,
ob es sich bei den Klassik-Freunden um eine kleine Kundengruppe handelt, bezweifle ich.
Immerhin sind die Klassik-Konzerte in der Waldbühne meines Wissens nahezu ausverkauft.
Auch die Rieu-Konzerte waren regelmäßig sehr gut besucht, in einigen Fällen wie z.B. der
12000 Besucher fassenden Color-Line-Arena trotz hoher Ticket-Preise ausverkauft.
Das mit der höheren Marge bei Klassik-Konzerten kann man eigentlich als gesicherte Erkenntnis
bezeichnen, genau so wie die Tatsache der geringeren Marge bei Groß-Events mit bekannten Rock-Stars.

Die Bestätigung finden wir in der CTS-Ad-hoc:
Umsatzrückgang in Folge von weniger Großveranstaltungen, dafür aber mehr EBIT.
Mich würde stören, wenn alles beim Alten bleiben würde bei DEAG.
Dann würde ich meine Aktien jetzt wahrscheinlich auch verkaufen.
Die Neuaufstellung ist geradezu ein Gebot der Stunde und sie muß zügig erfolgen.
Interessant übrigens, daß auch in Rußland die Klassik im Focus stehen soll.
Die St. Petersburger waren schon zu Sowjet-Zeiten für ihre Klassik-Vorliebe bekannt.
(Damals natürlich noch als Leningrader)
Und obwohl ich ganz andere Musikpräferenzen habe, gehe ich auch gerne mal in ein klassisches Konzert.

[MaxFritze]

News:
DEAG macht 2005 die große Puddy-Tournee.

[Triakel]

Die Njuhs is für mich njuh.
Wo schdähd´n dis, mei gudsder Max?

[MaxFritze]

Des hab` ich so in meinem Kaffeesatz gelesen.
Wollte mal schauen, ob der Kurs hochschnellt. Und dann ich gleich meine Pakete rausschieben kann. Oh Schit - hat nicht gekplappt.

[nordicocean]

#24751

tri

darüber läßt sich trefflich streiten:

1.

Rieu sehe ich nicht als Klassik-Bereich an, sonder Untehaltungsmusik

2.

Ich bin nch wie vor der Auffassung, dass Klassik (gemäß
Definition) schon den Kundenbereich deutlich einengt und eher in kleineren Spielstätten veranstaltet wird (bis 2.000 Plätze)

3.

Ob die VA in der Waldbühne wirklich ausverkauft sind entzieht sich meiner Kenntnis.

Sehe aber die Lage als nicht so rosig, denn warum wurde denn bei Anna Netrebko der Preis der Kat I auf den Preis der Kat 2 minimiert?

Ein Marketing-Toll war das bestimmt nicht, sondern eher mit der schleppenden Nachfrage (aufgrund des Preises?)zu
begründen.

4.

Und letztendlich heißt ausverkauft noch lange nicht, dass die Tickets auch in der Tat zum kalkulierten Preis verkauft wurden. "Below-the-line" werden viele Tickets im direkten B2B-Vertrieb deutlich minimiert verkauft, oder aber an Sponsoren in Rahmen von Kooperations-Verträgen als Gegenleistung kostenlos abgegeben.

5.

Und zum Thema Rußland: Auch ich stimme mit Ihnen überein, dass die russischen Bürger, mehr als unsere Bundesbürger, dem Klassischen zugetan sind.

Das bedeutet aber noch lange nicht, dass sich dort plötzlich für die DEAG ungeahnte und brachliegende Quellen auftun.

Sorry aber momentan schwindet bei mir, der lange vorhandene
-wenngleich immer mit Vorbehalten - vorhandene Glauben an die Fähigkeiten von PS.

Auch hierzu noch eine faktische Aussage:

CTS als anerkannter TX-Marktführer hat über Internet im ersten HJ 900.000 TX abgesetzt, 300.000 TX mehr als im Vergelichszeitraum des Vorjahrs.

Wie will die DEAG eingentlich über ihre print-at-home-Maschine auf die angestrebten Zahlen kommen, wenn sie im
eigentlichen TX-Vertrieb unter ferner liefen zu betrachten ist?

Das ist es was mir Sorgen macht, diese "blinden" Aktivitäten ohne Prüfung möglicher Cooperationen.

Ich halte und da stehe ich zu, die Entscheidung von PS für gravierend falsch zusätzlich zum CTS-Vertrieb auf die Platform TO und print-at-home zu setzen.

Neben der auch damit verbundenen Kosten und der noch zu erfüllenden Marktdurchsetzung wird es nur eine Plattform für die DEAG-eigenen VA darstellen.

Also auch hier, aus meiner Sicht ein fehler.

Gruß
nordic

[MaxFritze]

Oh mein Gott, so viele Punkte. Und das bei dieser Hitze. Ich halte das nicht mehr aus. Ich gehe jetzt auch baden.

[Hippieisback]

Mein lieber nordic,
Schwenkow hat mir mal gesagt, dass es an den Margen nichts mehr zu drehen gibt, da die Künstler im Popbereicht jetzt schon an den Bockwürstchen mitverdienen wollen. Es bleiben also nur die Vorverkaufskosten in die Taschen der deag zu stecken um den Gewinn zu erhöhen. Darum print@home.
Im Klassikbereich sind die Gewinnmargen hingegen 3x höher und somit auch gewinnträchtiger.
Ich sehe daher nichts Falsches am Konzept der deag, dauert halt ein bisschen bis sich die ganze Geschichte auch trägt.

[ao_hv_deag]

Wäre ja jetzt nur noch zu klären, ob CTS mehr Bockwürste mit einer höheren Ebit-Marge als Deag verkauft. Schwenckow wird sicher weider mit irgendwelchen fadenscheinigen Gründen diese Entwicklung beschönigen wollen.

Nochmals, es sieht in der Tat so aus, dass die von deag genannten Gründe für das schwache Quartal, Konsumschwäche und durchwachsenes Wetter, CTS bei der Erzeilung einer Ebit-Marge von 10 % nicht gehindert hätten. Offensichtlich scheinen nur die Künstler noch zur Deag zu kommen, die besonders gut absahnen wollen und Deag eben keine gute Verhandlungsposition besitzt.

Der heutige Tag hat es mal wieder gezeigt, eine Marktkonsolidierung ist nötig, wir sollte diese auf einer ao. HV forcieren.

[MaxFritze]

Genauso ist das. Und nicht nur Bockwürstchen wollen die Künstler, auch Thüringer Bratwürste.

[MaxFritze]

@ ao
Auf welcher Grundlage sollten wir denn überhaupt eine ao HV machen? Und wie soll die organisiert werden? Treffen wir uns dann alle mit der Narrenkappe so wie hier im Board?
Das wird bestimmt lustig.

[Triakel]

nordic,
Rieu ist Kommerz-Klassik.
Dort wird man Klassikfreunde antreffen, die einen Hang zum Kitsch haben und keine Puristen sind.
Gibt es anscheinend relativ viele.

Den Stand des Kartenvorverkaufs kenne ich z.B. für AIDA
knapp eine Woche vor der Veranstaltung waren knapp 90% aller Karten verkauft.
Also kann man bis zur Veranstaltung letzten Samstag von annähernd 100 % ausgehen.

Print@home: habe ich schon so viel dazu geschrieben, daher hier keine Wiederholung.
Wenn es per Mischkalkulation attraktiv gemacht wird, ganz bestimmt am Markt zu etablieren.

Resumeé: wir sind einfach unterschiedlicher Meinung.
Und das ist doch völlig in Ordnung.
Nur mit dem Unterschied, daß ich bei schlechterer Meinung über DEAG bestimmt keine Aktien
von dem Laden hätte.

[MaxFritze]

Jetzt aber satt Kohle im Bid (gehämmertes Geld).

[euwegs00]

und die asks werden ziemlich schnell rausgenommen. aber solange wir noch unter 2 sind sind ist es lächerlich über 2-3 cent zu diskutieren.

bei cts scheinen die zahlen längst eingepreist zu sein. kein wunder bei der bewertung. und hiberna und nordic brauchen nicht mit dem argument zu kommen - gutes management, gute aktie, alles wird gut. die bewertung spielt auch eine rolle...

[nordicocean]

#24763

euwegs00

etwas Häme muss schon sein.

Waren Sie es nicht, der in einem seiner unzähligen Postings die Annäherung von DEAG und Eventim durch Fall des Eventim-Kurses vorhersagten???


Sie mögen sich vielleicht auf dem Aktienmarkt und dessen gepflogenheiten auskennen, was ich Ihnen aber abspreche ist die Kenntnis über die Inhalte des besagten Marktes DEAG und Eventim.

nordic

[ceco]

was sehe ich da:

#24739 von maxfritze:
was heißt hier "...scheint auch ganz o.k zu sein..." ?

so was aber auch...


ich warte hier noch ab. aber enttäuscht bin ich schon sehr über die pr der deag, die letzten zahlen der deag, manche konzepte der deag für die zukunft...
ich bleib drin!

ceco

[ceco]

hm... verschmäht wird die aktie heute nicht unbedingt:

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
12 000 1,80
1 500 1,81
13 400 1,82
2 000 1,83
10 000 1,85

1,88 500
1,89 2 500
1,90 3 000
1,91 2 545
1,92 4 000

38 900 Ratio: 3,101 12 545

[MaxFritze]

@ceco
Sorry, bist natürlich absolut OK!
Dein Nick-Name ist absolut Spitze.

Max

[Boddhisatva]

Mir ist bei den Halbjahreszahlen von CTS aufgefallen, dass Umsatz und Ebit in Q2/2004 um jeweils 25 % gegenüber Q2/2003 zurückgegangen sind. Hierbei ist zu berücksichtigen, dass der Umsatz im Ticketing und auch das Ebit in diesem Bereich deutlich gestiegen ist, so dass der Rückgang im Live Entertainment noch etwas mehr als 25 % betragen haben müsste.

Dies relativiert die schlechten Deag-Zahlen etwas und macht deutlich, dass das schlechte Wetter und die gesunkene Veranstaltungszahl im Vergleich zu 2003 die Konzertveranstalter generell beeinträchtigt hat.

CTS hat allerdings den Vorteil, dass der margenstarke Bereich Ticketing, diese Faktoren besser kompensieren kann. Ich halte es allerdings für nich gerechtfertigt, dass CTS momentan mehr als die sechsfache Marktkapitalisierung als Deag aufweist.

Sollten sich die positiven Anzeichen aus Frankfurt weiter verdichten, dass der B-Plan in trockene Tücher kommt, werde ich massiv in die Wandelanleihe investieren. Diese steht momentan knapp über ihrem Rückzahlungskurs. Wenn der B-Plan durch ist, ist die Rückzahlung praktisch sicher, so dass das Risiko sehr gering ist.

[MaxFritze]

Meine Meinung: Ich stimme Triakel zu, DEAG ist im Moment eine absolute Glaubensfrage. D. h. entweder bin ich von der erfolgreichen Restrukturierung überzeugt und betrachte DEAG fundamental als ein Kauf, oder nicht.

Charttechnisch war der Fall unter 2,00 Euro natürlich schlecht. 2,00 Euro ist auch eine psychologisch wichtige Marke gewesen und liegt zudem auch noch unter dem Ausgabepreis der neuen Aktien. Da haben viele ihre Positionen glatt gestellt.

[h3b8m5]

What`s up? I want to jump from 3 to 8 Euro.

[Triakel]

MaxFritze,
wenn es nur eine Glaubensfrage wäre, dann wäre mir das viel zu wenig.
Es kommen ja noch ein paar Gesichtspunkte dazu:
1. die Marktkapitalisierung ist deutlich unter dem Buchwert und erst recht unter dem Marktwert der Holding
2. die DEAG erwirtschaftet schon jetzt ein positives EBIT, wenngleich es mich noch nicht befriedigt,
3. es gibt keine Überschuldung mehr,
4. ich bin immer noch komfortabel im Plus

Allein diese 4 Punkte geben mir die Gelassenheit, abzuwarten, ob die Strategie von Schwenkow voll, teilweise oder garnicht aufgeht, denn ich weis, das ich meinen ursprünglichen Einsatz nicht verlieren werde, auch wenn es relativ ungünstig laufen sollte.

Ein Investment , basierend ausschließlich auf einer Glaubensfrage und ohne die genannten 4 Punkte wäre nichts für mich.

[Versman]

Da war aber ein Investor gar nicht gelassen und hat mal ebend 10000 WA´s für 1,50€ geworfen
Und das bei diesen tollen Aussichten (positives Ergebnis, Aktie notiert unter Buchwert und Triakel ist im plus).
Ich versteh die Welt nicht mehr

Schwenkow wird schon an seiner Presse-Show Anfang September basteln.

[Triakel]

"Kannst Du nicht einmal eine Meinung so stehen lassen? Mußt Du immer Deinen Senf dazu geben?"
Wie wahr, Versman.

[jacksonville]

Wer hier mit einem komfortablen Plus seines Investments
in die DEAG prahlt ist meiner Ansicht nach ein unverbesserlicher Daueroptimist!!

Fakt ist der Kurs der DEAG war nur in der Zeit von
September 02 - Mai 03 tiefer als heute, alle die zu einem früheren oder späteren Zeitpunkt Schwenkows Entertanment AG Geld in den Rachen geschmissen haben, sind mehr als komfortabl im Minus!!


Die letzten Zahlen waren wie erwartet schlecht, ich gehe von weiter fallenden Kursen bis auf 1,2-1,5€ aus!!!

STRONG SELL!!!

[lustigerBosniak]

...jetzt kommen wieder die verschwörungstheorien auf den plan, wenn uns nichts anderes mehr einfällt... 10000 wa zu 1,50 geworfen... na und, da hat jemand kasse gemacht und einen schönen gewinn mitgenommen. warum nicht ? vollkommen in ordnung. es finden sich auch käufer ! heute gehts erstmal wieder über 2.

[rudi66tennis]

@bosniakke

den schönen Gewinn musst Du mir mal erklären, den ich mache wenn ich die Wandelanleihe für 1,50€ verkaufe???

[sbaenky]

Vom Ausgabekurs 1,00 € sind es immerhin noch 50 % Gewinn. Es wäre natürlich auch schon mal mehr gewesen!

[rudi66tennis]

wie komst Du auf einen Ausgabekurs von 1€??

[sbaenky]

Also ich habe im Zuge der Kapitalerhöhung pro Stück 1,00 € gezahlt!! Ich schätze mal da war ich nicht der einzige.

[rudi66tennis]

was bedeutet dann der Nennbetrag von 1,48€??

[sbaenky]

Der Nennbetrag ist der Betrag, der im Jahr 2006 "ausgezahlt" würde, wenn man nicht in Aktien wandelt!

[Hippieisback]

Mann oh mann,
nichts wissen, aber mitschnattern. 1,48 ist der garantierte Rücknahmekurs.

[rudi66tennis]

@sbanky,

danke für die info!

@hippie,

wenn die 1,48€ garantiert sind, warum werden dan Stücke für 1,50€ verkauft??

Wahrscheinlich geht der Verkäufer von einer Deag-Insolvenz aus!!

[Triakel]

Ich möchte heute bitte mindestens 15 mal das Wort "Insolvenz" lesen.
Also, liebe Mitdiskutanten, ran an´s Werk.
Und laßt Euch nicht ablenken von irgendwelchem Geschreibsel
über 15 Mio Netto-Liquidität, Buchwerten, stillen Reserven
und was es noch für Ausflüchte gibt.

Also, der Nächste bitte.
Heute habe ich erst 1 x Insolvenz gelesen.
Ich weiß, Ihr könnt das besser.

[euwegs00]

@rudi
mit der logik kann man die WA kurse nicht erklären. 1,48 sind garantiert auch im falle einer insolvenz (kann mir vielleicht einer sagen, wie eine firma mit den stillen reserven in höhe von 30 mio. und netto-liquidität über 15 mio. pleite gehen kann. da muss PS ganz schön dran arbeiten und pro jahr so 10 mio. miese machen, was natürlich nicht der fall ist, weil die firma auch operativ gewinne in millionenhöhe schreibt). für die WAs sind sicherheiten hinterlegt.

[Versman]

Um diese Sicherheiten geht es vielleicht.
Es wurden Wertpapiere und für mein Dafürhalten nicht oder nur schwer verwertbare Grundstücksrestteile hinterlegt.
Da aber selbst die Filetstücke noch nicht in Geld gewandelt werden konnten, sehe ich für solch unattraktive Randstreifen keine Sicherheit für die WA.

[Triakel]

Es ist immer so eine Sache, wenn Darfürhalten an die Stelle von Information tritt.

[Versman]

Hier die Risikohinweise für den Bezug der WA:

Es kann nicht gewährleistet werden, dass das Sanierungskonzept und die damit verbundenen
Maßnahmen erfolgreich umgesetzt werden können. Sollte dies nicht gelingen, so ist der Fortbestand der Gesellschaft ungewiß. Darüber hinaus kann auch nach erfolgreicher Durchführung des Sanierungskonzepts der dauerhafte Fortbestand der Gesellschaft nicht gewährleistet werden. Vielmehr ist die Gesellschaft auch in diesem Fall darauf angewiesen, für ihren dauerhaften Fortbestand ihre Geschäftstätigkeit unternehmerisch erfolgreich betreiben zu können. Für Aktionäre und Anleger ist deshalb
ein teilweiser oder vollständiger Verlust der von ihnen investierten Mittel nicht ausgeschlossen.

Und hier die "Sicherheiten"

Verpfändung von 805 Stück Inhaberaktien mit einem Nennwert von CHF
1.000 je Aktie der Entertainment One AG, eingetragen im Handelsregister des
Kantons Schwyz (Schweiz) unter der Firmennummer CH-170.3.023.703 -8 mit
einem Aktienkapital von CHF 1.150.000,

Verpfändung der Mitgliedschaft der coco tours Veranstaltungs GmbH aus ihrer
Beteiligung als Kommanditistin mit einer Hafteinlage von DM 49.500 und einem
Gewinnanteil von 99 % an der BALOU ENTERTAINMENT Konzertagentur
GmbH & Co KG, eingetragen im Handelregister des Amtsgerichts Köln zu
HRA 15569,

Pfandrechtsähnliche Belastung ("charge on shares") von 950 "B" Gesellschaftsanteilen
(950 "B" ordinary shares) an der Marshall Arts Limited, London
(Vereinigtes Königreich), mit einem in 950 "A" ordinary shares und 950 "B" ordinary
shares im Nennbetrag von je GBP 1,00 eingeteilten Anteilskapital
("share capital") von GBP 1.900,

Grundschuld in Höhe von EUR 2 Mio. nebst Zinsen und Nebenleistungen in
Höhe von insgesamt 18 Prozent p.a., einzutragen auf den im
Bestandsverzeichnis des Grundbuchs von Unterliederbach des Amtsgerichts
Frankfurt am Main Abt. Höchst, Blatt 4156, unter der laufenden Nummer 5
eingetragenen Flurstück abzüglich einer noch zu vermessenden Teilfläche, die
in dem den Wandelanleihebedingungen als Anlage 7.2 beigefügten Plan
schraffiert dargestellt ist. Diese Grundschuld ist im Rang unmittelbar nach der
in Abt. II unter der laufenden Nr. 5 eingetragenen Grunddienstbarkeit
einzutragen. Der Grundschuld dürfen in Abteilung III des vorgenannten
Grundbuchs Grundpfandrechte von höchstens EUR 4 Mio. nebst Zinsen und
Nebenleistungen in Höhe von höchstens 18 Prozent p.a. vorgehen; eine
Eintragung an rangbereiter Stelle wird hierdurch nicht gehindert. Sofern der
Grundschuld durch die Eintragung an rangbereiter Stelle weitergehende
Belastungen vorgehen, ist die Emittentin verpflichtet, in Höhe des
überschiessenden Betrages eine selbstschuldnerische Bürgschaft der
Stadtsparkasse Düsseldorf oder einer als Zoll- und Steuerbürgin
zugelassenen Deutschen Großbank zu stellen.

Der Grundstücksstreifen ist auf Seite 27 der Anleihebedingungen eingezeichnet. Ein langer schmaler Streifen, der in meinen Augen nicht verwertbar ist.
Fazit für mich:
Die WA- Besitzer haben keine wirklichen Sicherheiten, allenfalls die Hoffnung das alles gut geht.

[Versman]

Triakel,

Bei der Erlangung der Information über die Werthaltigkeit oder Nichtwerthaltigkeit der Sicherheiten ist es für den Investor zu spät seine Anlageentscheidung rückgängig zu machen.
Ein Wertgutachten zumindestens über das Teilgrundstück fehlt. Warum wohl?
Und über die Werthaltigkeit der hinterlegten Wertpapiere brauchen wir wohl nicht zu diskutieren.

[Triakel]

Versman,
die Werthaltigkeit der Sicherheiten muß natürlich gegenüber der Emissionsbank
nachgewiesen werden, sonst findet sich keine Bank bereit, an einer solchen Emission mitzuwirken.
Hast Du denn den Katasterauszug mit den gekennzeichneten Flächen, um Deine Feststellung
der schlechten Verwertbarkeit begründen zu können, oder hast Du das einfach mal so
aus dem Bauch heraus geschrieben?

[Lavandou]

Versman,

da steht "abzüglich Streifen".

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

[Versman]

Schau Dir doch einfach mal die Fläche an(Seite 27 Anleihebedingungen)
Natürlich wirst Du mit Deiner Sichtweise keinerlei Risiken erkennen können. Dafür müßte man die rosarote Brille abnehmen.
Im übrigen hat man mit der VEM- Aktienbank einen großen Player gefunden
Aber Du hast Recht, das sich überhaupt eine Bank gefunden hat da mitzumachen - erstaunlich.

Wie erklärt sich eigentlich die starke Abnahme des Finanzmittelbestandes von 37,5 auf 25,7 Mio im ersten Halbjahr?

[Versman]

Lavandou,

Du hast Recht. Dieser ewig lange Satz ist mir zum Verhängnis geworden.
Ich bitte um Entschuldigung.
Allerdings hätte man das betreffende Grundstücksteil besser markieren können, ich kann das Flurstück mit der Nummer 5 nämlich nicht so recht erkennen.

[McZocks]

anstatt über tote Perde zu labern

seit Montag (DEAG ca. 2,00) ein kleine Auswahl mit
ca. Werten

QSC + 20%
EPCOS + 10%
Jenoptik + 10%
Suess Micro + 20%
Freenet +25%
Mobilcom + 15%
United Internet + 20%

und ihr könntet heute bestimmt das tote Perd
zu 2,00 zurückkaufen

[Triakel]

# 24792
Einfach die Frage mal an die IR stellen.
Ich habe von denen immer innerhalb von 2 Tagen eine ordentliche Antwort bekommen.

[euwegs00]

@mczocks
und was soll dein vergleich?

performance letzte woche:
QSC (-15%)
Freenet (-30%)
Mobilcom (-20%)
usw.


willste uns jetzt nur verärgern oder was? du bist nur ein arschloch und echt zum kosten

[McZocks]

war nur ein Vorschlag an diejenigen, die im Verlust
waren und innerhalb der Spekufrist

eine bessere Konstellation als die gewesene konnte
es ja bald nicht geben, zumindestens für diejenigen,
die Geld an der Börse verdienen wollen und ihre
Fehlinvestitionen aktiv korrigieren wollen

sollte natürlich kein Vorschalg an die hier vorhandenen
bekanten Langfristinvestoren sein
Ich würde in dem Fall auch lieber weitere 2 Jahre
liegenlassen - wird schon

[sbaenky]

Was mich an der gesamten Situation am meisten stört ist, daß von Seiten der DEAG nichts gegen den Kursverfall unternommen wird, und sei es auch nur durch Klarstellung von sicherlich im Markt vorhandener Mißverständnisse oder Fragen.

Die Arbeit der IR-Abteilung ist katastrophal. Wofür bekommen die eigentlich Geld???

Durch diese (nicht-) Arbeit wird kein Anlegervertrauen aufgebaut, im Gegenteil wie man sieht.

Über den wirklichen Stand des Grundstücksverkaufs gibt es keine Infos. Insgesamt nicht befriedigend!!

[Versman]

euwegs00

na dann guten Appetit beim kosten
In Deiner Aufzählung fehlt die DEAG,
je nach Betrachtungszeitraum -20% bis -25%, jedoch keine Erholung

ja, die Freenet macht Freude, bin letzten Montag nicht optimal eingestiegen(10,83€), ist aber trotzdem schön.

Die Verwendung von Schimpfwörtern gehört sich nicht

[euwegs00]

@sbaenky
ein unternehmen soll nicht jeden tag seine aktionäre mit meldungen bombardieren. gibt es was zu melden bekommen wir ne ad-hoc. bei cts hat man 2-3 meldungen pro jahr und wie du sehen kannst stehen sie gerade noch über 12. über die bewertung lässt sich streiten aber nicht die anzahl der meldungen war für diese bewertung entscheidend.
stattdessen soll das unternehmen besser operativ arbeiten - mehr margenstarke konzerte veranstalten, für bekanntheit von print@home sorgen usw.

@versman
du bist auch zum kotzen

[sbaenky]

Ich will ja auch nicht ständig Ad-hocs sehen, aber die Kursentwicklung kann den hohen Herren der DEAG nicht wirklich egal sein.

Es geht mir nur um die Rückgewinnung von Anlegervertrauen.

[Triakel]

sbaenky,
die IR kann doch garnichts zum Grundstücksverkauf sagen, ohne das handfeste Informationen vorliegen.
Das geht jetzt alles seinen geordneten bürokratischen Gang und Schwenkow hat nicht die Spur einer
Einwirkungsmöglichkeit auf die zeitlichen Abläufe.

Mit ständigen Verlautbarungen ohne wirklichen Inhalt würde sich Schwenkow nur lächerlich machen.
Das ist es ja, was ihm berechtigterweise in der Vergangenheit vorgeworfen wurde.
Daraus hat er jetzt gelernt und das finde ich ok.

[sbaenky]

Wie gesagt, es muß nur Vertrauen aufgebaut werden. Durch Aktionen wie der Kartenverkauf über Ebay o.ä. kann dies nicht wiedergewonnen werden.

[Versman]

euwegs00

Du bist primitiv.

[Triakel]

Stimmt, die Presseerklärung hätte er sich sparen können.

[sbaenky]

Ich habe in den letzten Tagen für meine Verhältnisse ziemlich viele DEAG-Aktien gekauft (9,4 K) und halte noch meine WA´s aus der Kapitalerhöhung, ich bleibe aber nach Möglichkeit immer kritisch gegenüber meinen Investments. Eine rosarote Brille bringt nichts!

[Triakel]

Absolut richtig, sbaenky,
aber man darf trotzdem eine Strtegie richtig finden, ohne in den Ruf eines verblendeten Ja-Sagers zu geraten.
Ob sie erfolgreich ist, werden wir in 1 bis 2 Jahren sehen.
Eine Garantie dafür kann es nicht geben.

So, jetzt mal Funkpause von mir. Ich bin zur Zeit sehr geschwätzig.

[sbaenky]

ich erinnere mich da noch an Posting 23566 von Euwegs00 vom 13.07.2004

@sbaenky
jetzt nenne ich auch mal meine KZ
Ende August - 3,2-3,3 Euro
Ende November - 4,1 Euro
Ende 2005 - 6,5 Euro

schreibe die auf und poste mal wenn die nicht eintreffen

Sind die noch aktuell? M.E. wohl nicht!!

[sbaenky]

Bis Ende August ist nicht mehr lang...

[sbaenky]

Wir liegen ja "nur" ca. 43 % unter dem untersten Ziel für Ende August!!!

[jacksonville]

Was ist bloss mit dem DEAG Kurs los, es scheint kein Halten zu geben???

[nordicocean]

#24804

versman,

dieser Aussage schließe ich mich an.

Ich habe selten eine solche bornierte Person hinsichtlich seines Investments erlebt wie euwegs00.

In Permanenz über Mitbewerber herziehen. Unsinnige Kursentwicklungen posten und nicht kritikfähig sein.

Aber es ist schon bezeichnend für diesen "strategischen" Anleger der sich offensichtlich bei seinem Investment bezüglich der DEAG verrechnet hat und sich nunmehr darüber ärgert und natürlich argumentativ schwach dasteht.

Gruß
nordic

[sbaenky]

So schlimm sehe ich das nicht mit Euwegs, ich hab mich wohl auch verrechnet - der Kurs kackt mal wieder ab!

[BULLE2004]

der kurs wird noch weiter absacken.
bei dieser informationspolitik ist das kein wunder.

[sbaenky]

Ich hatte (und habe) noch die Hoffnung auf Besserung, weil die Hoffnung stirbt zuletzt

[jacksonville]

Die Hoffnung ist genauso wie die Gier bei Börsengeschäften absolut fehl am Platz!!!

[Versman]

sbaenky,

das Du jetzt eingestiegen bist passt überhaupt nicht zu Deinen Postings der letzten Monate.
Warum gerade zu einem Zeitpunkt wo enttäuschende Zahlen gemeldet, und kein Ausblick abgegeben wurde?

Verbilligen kann man, wenn eindeuteige Zeichen der Besserung vorliegen, aber jetzt?
Da kann ich Dir nur Glück wünschen, Dich aber noch nicht beglückwünschen

[sbaenky]

Ich war in den letzten Monaten sehr kritisch gegenüber der DEAG eingestellt, das stimmt.

Nach der m. E. aber übertriebenen Kurskorrektur nach unten bestehen jetzt durchaus Chancen auf eine Gegenbewegung. Fakt ist, daß sich die DEAG noch immer nicht in ruhigem Fahrwasser befindet, aber die ganz akute Gefahr ist vorbei.

[ao_hv_deag]

Die Informationspolitik ist ja nur ein Problem, das gravierendere Problem stellt die Positionierung des Unternehmens und seine Managementleistungen dar. Während CTS im Pop-Bereich mit Konzerten Geld verdient, versenkt Schwenckow die ao. Erträge in bester Neuer Markt Euphorie. Deag kann offensichtlich nur noch die Künstler gewinnen, die CTS nicht haben möchte, weil die Vertragskonditionen zu einseitig das Risiko beim Veranstalter abladen. Der Werteverzehr muss deshalb sofort gestoppt werden.

[jacksonville]

Bei der derzeitigen Kursenticklung ist es nur noch eine Frage von Tagen bis DEAG wieder ein Pennystock ist!!!

:O:O:O:O

[ao_hv_deag]

Wie ich schon vor einigen Tagen sagte, je länger wir mit der ao. HV warten, desto weniger ist vom Unternehmen übrig. Die unternehmerische Entwicklung ist eine Katastrophe, der Aktienkurs reflektiert diese ja nur.

[jacksonville]

@ao_hv,

also ich verkaufe meine Aktien, wenn ich nicht mehr von dem Unternehmen überzeugt bin!!!

die a. HV bring nix!!

[BULLE2004]

wieder ordentlicher Verkaufsdruck.
Weiter Richtung Süden und DEAG tut
absolut nichts gegen den Kursverfall.
Schön langsam werden auch die Daueroptimisten
die Reissleine ziehen müssen und
den Kurs weiter Richtung Süden schicken.

[ao_hv_deag]

Natürlich bringt das noch was, wir könnten Schwenkow absetzen und Verkaufsverhandlungen mit CTS antreben. Zumindest gibt es ein bißchen Substanz im Unternehmen.

[alpine110]

orderbuch nach unten fast leer...

naja, zumindest kann man den boden sehen...

[jacksonville]

-8% auf Xetra, Die Ratten verlassen das sinkende Schiff!!!!

[qwert1234]

unterm € könnte DEAG wieder interessant werden

nichts für ungut ihr Verliebten Masos

bis dann

Q

[euwegs00]

lachen ist zwar jetzt nicht angebracht aber über den kursverlauf kann man nur lachen. wen interessiert schon ob deag profitabel arbeitet oder nicht ob das grundstück verkauft wird oder nicht, wieviel substanz beim unternehmen vorhanden ist usw. man sagt nur "schwenkow hat uns verrar..." und verkauft. wen, wann und in welcher form hat er das getan ist noch unklar aber deag "muss was gegen den kursverfall tun". müssen sie überhaupt nicht - möchte man seine aktien verkaufen soll er das tun. je tiefer der kurs sinkt desto besser für die potentiellen käufer. ich werde mich nicht wundern wenn in ein paar tagen eine ad-hoc mit den insider-käufen veröffentlicht wird. aus meiner sicht sehen wir momentan zwangsliquidationen.

OK, zu dem schlechten 2.quartal. wann fand "wetten, dass.. " statt? und wann hat man dafür bezahlt? und? funkts?

[jacksonville]

the trend is your friend und der ist bei DEAG eindeutig gen Süden!!!

[sbaenky]

Euwegs, nichts gegen Dich, aber Deie Kursprognosen sind doch wohl Schmarrn gewesen!

Leider bin ich mal wieder zu früh eingestiegen.

[SeroZ]

DEAG kotzt mich an!

[jacksonville]

@sero,

das hat sich aber mal ganz anders angehört!!

Thema: DEAG - 3,50 € im Juni, 4,50 € im November!
[Thread-Nr.: 861697]

[Versman]

sbaenky,

Du wirst doch jetzt nicht in Panik geraten, bei den langfristig positiven Aussichten

Der geheime Großinvestor ebnet sich gerade den Weg zum Einstiegalles wird gut.

Wenn der Finanzmittelbestand weiter in dem Tempo abnimmt, hat ja Schwenkow noch ein Jahr Zeit für seine neuen Geschäftsfelder.
Denk an den Buchwert von gestern, das ist Deine Sicherheit für die Zukunft.

[euwegs00]

@sbaenky
natürlich sind diese prognose von heute gesehen total unwahrscheinlich, ich gebe es zu. ich kann aber so ein unternehmen leider nur fundamental analysieren. es ist profitabel, hat sehr viel liquidität und es stehen möglicherweise interessante nachrichten in der pipeline.

wenn aber man nur den chart anschaut oder von seiner bank gezwungen wird seine position zu schliessen, dann verkauft man. es ist einfacher zu sagen "deag ist dreck" als das unternehmen zu analysieren. zusätzlich ist die analyse durch untransparente informationspolitik erschwert.

schauen wir mal. ich sehe keinen grund für die aktie jetzt unter 2 euro zu notieren aber die börse übertreibt gerne und ich werde in der zukunft vorsichtiger mit den kurszielen. mach dir bitte keine sorgen dass du vielleicht bei 1,9 und nicht bei 1,7 gekauft hast. der markt wird dir schon recht geben, nur einbisschen geduld...

[Torsten25]

Hallo Deag-laner

Will mich kurz mal wieder melden.
Bin am überlegen wieder einzusteigen, finde die Abstrafung der Aktie konnte man nach den News erwarten, glaube allerdings
( nicht wissen ) dass jetzt doch ein wenig übertrieben wird.
Übrigens vor Wochen wurde noch über den großen Abstand Aktie - WA diskutiert, aber wie man sieht hat sich dieses doch relativiert. Schade das die Richtung eine falsche war.

Hoffe auf positive Meldung im Sept.

Viel Glück allen.

[rudi66tennis]

Bin gerade zu 1,73€ eingestiegen, hoffe das es nicht zu früh war!!!

[Hippieisback]

Jacksonville,
wenn du nicht in deag investiert bist, und wenn das so eine Drecksaktie ist, dann frage ich mich, was suchst du hier.
Ich nehme mal an, du gehörst auch zu den Perverslingen, die überall da auftauchen und ihre Veranlagung ausleben, wo es gerade bergab geht.
Du bist wirklich ein armes Schwein, aber versuchs mal mit Arbeit, das hilft.

[sbaenky]

@rudi

Auf jeden Fall besser als meine 1,92 €

[nordicocean]

#24834

euwegs00

... und es stehen möglicherweise interessante Nachrichten
in der pipeline.


Das kennen wir mittlerweile zur Genüge von PS.

Interessante Neuigkeiten gibt es periodenhaft "en masse" von PS, wie immer sie auch lauten - die Auswirkungen waren
in den zurückliegenden Monaten immer fatal für die Anleger.

Noch was zu ihrem heutigen posting, wo Sie den Kurs von CTS wie folgt kommentierten:

....der Kurs von CTS steht noch knapp über 12.OO Euro"

(damaliger Stand bei 12.34 Euro)

Passen Sie lieber auf, das unsere DEAG (ja es ist derzeit auch noch meine) über 1,70 Euro tendiert.

Ihnen sei nochmals gesagt:

Es nutzt der DEAG-Entwicklung nichts, wenn Sie dauern Eventim negieren.

Vielleicht sollten Sie ebenfalls kritisch die Entwicklung
von DEAg hinterfragen und nicht nach der Grundlage verfahren:

"Alles wird gut!"

nordic

[euwegs00]

@rudi
respekt! mir fehlt jetzt einfach mut zu weiteren käufen. manchmal fehlt es psychologisch schwer konträr zu handeln. ich weiss, dass die aktie momentan billig ist wie dreck aber habe schon eine grosse position und warte einfach ab ob es noch mehr vom schwachsinn kommt. möglicheweise werde ich erst ab 2 euro wieder gross einsteigen und viele anderen auch.

[ao_hv_deag]

Seit Veröffentlichung der Q2-Zahlen hat der Kurs nun schon über 20 % eingebüßt. Aber immer noch keine Reaktion vom Vorstand. Wenn die Aktie nun wirklich billig sei wie von vielen behauptet, dann sollte der Vortand jetzt zugreifen. Das würde die Lage beruhigen. Aber wahrscheinlich ist das Schwenckow auf seinem Liegestuhl im Urlaub auch egal was die Aktie macht. Er hat weiterhin sein Spielzeug, andere dürfen dafür bezahlen.

[rudi66tennis]

@ao_hv,

verkauf einfach, wenn Du mit der DEAG Strategie nicht zufrieden bist!!!

[ebooker20]

http://www.deag.deDEAG infoshttp://www.finanznachrichten.de mfg

[rudi66tennis]

Der Verkaufsdruck ist nach wie vor ziemlich gross!!

Welche Deppen verkaufen bei 1,71€ noch??

[ao_hv_deag]

Mir wurde doch der Rat gegeben zu verkaufen. Vieleicht verkauft ja auch Schwenckow. Seine Vermögensverwaltung muß ja nicht melden.

[euwegs00]

@ao
wir sind alle frustriert aber warum posteste jetzt falschinformationen! seine vermögensverwaltung muss alle transaktionen melden...

[Wertpapierexperte]

ich geb euch mal nen Tip,

alle longs mal ne Woche oder 2 die Fresse halten, dann sind die Insolvenzler wech, aber Ihr raffts ja eh nicht.

Gruß WPE (is nich bös gemeint)

[BULLE2004]

1,67 bravo.
PS ,bitte treten Sie freiwillig ab.

[ceco]

ach, was soll`s. alles halb so schlimm.

kostolany sagte doch, dass ein guter spekulant nur der wird/ist, der nicht mindestens einmal in seinem (börsen-) leben pleite war.

das macht mir hoffnung.

ceco

[sbaenky]

Wenns so weiter geht wie heute sind wir in 10 Börsentagen bei 0,00 €. Wenigstens kein langes Leiden!!

[Triakel]

Meinen Glückwunsch allen, die heute Gelegenheit haben, DEAG-Aktien zu kaufen.
Ihr lebt von denen, die hoch kaufen und tief verkaufen.
So werden manche an der Börse reich, andere werden arm.

[zacc72]

1,70 € hält "psychologisch" und charttechnisch als untere Begrenzung des Abwärtstrends zumindest bis Ende der Woche. Morgen wohl ein paar Plussis. Hoffentlich spielt der Gesamtmarkt mit, ansonsten Richtung 1,50 €. Aber es gibt ja zum Glück SL`s
Gruß,
ZACC

[euwegs00]

@bulle
ich bin zwar dagegen aber ich bin ziemlich sicher wenn der das macht stehen wir sofort bei 2,5 euro

[zacc72]

bei 1,66 € - 1,70 € scheinen keine SL`s zu liegen, da dort noch nicht aus dem Bid gekauf wurde. Kann jemand mal das Orderbuch reinstellen?
Danke,
Gruß,
ZACC

[zacc72]

kann mir jemand 10.000 € leihen, ich würde gerne nachkaufen
Gruß,
ZACC

[SeroZ]

@ jacksonville:

Die 3,50 € haben wir auch gesehen!
4,5 € sehe ich zur Zeit noch nicht. Da muß sich noch einiges ändern!

SeroZ

[McZocks]

gerade mal 4 Wochen registriert und schon auf Pump
nachkaufen - da wird die User-Mitgleidschaft wohl
nicht lange dauern

kauf einfach mal Samsung, da kannst Du auch mit
Kredit rein - natürlich keine so tolle Aussichten
wie bei der DEAG

[zacc72]

Gut, dann frag ich eben meine Erbtante
1,70 € intraday 2x angetestet. Wie gesagt, charttechnisch ein kauf, könnte morgen oder Montag bis 2 € laufen.
+15% sind doch derzeit nicht übel, oder?
Ich kaufe derzeit nur rebound-kandidaten. Hat bei UMS und Articon gut geklappt
Also derzeit länger als 2 Tage long zu gehen halte ich für sehr gefährlich (egal mit welchem Papier).
Gruß,
ZACC

[euwegs00]

offesichtlich hat man nach den SLs gezielt gefischt und sogar viele dummen gefunden

[Montha]

Kann jemand mal das RT Orderbuch reinstellen ?
Die Tagesverluste wurden die letzten 20 Minuten ja halbiert auf Xetra.
Kann mir mal jemand sagen ob da grosse Pakete über den Tisch gingen ?
Mir scheint es als hätte sich da einer richtig vollgesaugt.
Shortis die zum Sturm blasen ?
Was macht die WA heute ?

[zacc72]

short war heute
Gruß,
ZACC

[thefan1]

17:25:47 1,80 1 250 XETRA
17:20:02 1,79 1 000 XETRA
17:20:00 1,78 65 Frankfurt
17:20:00 1,78 1 000 Frankfurt
17:19:49 1,78 2 000 XETRA
17:19:28 1,78 3 000 XETRA
17:19:21 1,75 700 XETRA
17:19:08 1,77 2 935 XETRA
17:19:00 1,78 25 000 Frankfurt <-------------
17:18:27 1,73 700 XETRA
17:18:26 1,72 700 XETRA
17:18:15 1,72 681 XETRA
17:08:44 1,70 980 XETRA
17:03:29 1,70 1 000 XETRA
17:01:25 1,67 1 000 XETRA
16:59:46 1,70 1 000 XETRA
16:54:56 1,70 2 000 XETRA
16:49:00 1,74 1 000 Frankfurt
16:45:33 1,70 1 529 XETRA
16:44:16 1,70 50 XETRA


auf das habe ich gewartet !!! Das ist mal ein ordentlicher Block. Nur so weiter.

[Montha]

Befürchte ich auch .Das böse Erwachen kommt noch.
Sollte jedoch nur ansatzweise was Positives kommen (was bei der IR jedoch eher Traum als Wirklichkeit ist )
erleben wir ein wunderbares Grillfest.

[thefan1]

1 800 1,68
5 900 1,69
1 400 1,70
4 400 1,71
4 250 1,76

1,79 1 240
1,80 5 000
1,81 1 647
1,84 2 000
1,85 5 000

17 750 Ratio: 1,192 14 887


noch ein 25000 Block und wir sind bei 2,20

[euwegs00]

@montha
insgesamt sind heute in Xetra über 120k (+60k in frankfurt) gegangen was für DEAG natürlich sehr hoch ist. war heute das tief erreicht? das volumen in den letzten tagen lässt zumindestens darauf schliessen, dass es ein händewechsel stattfindet. ob die käufer nun ein besseres händchen hatten als die frustrierten und völlig genervten verkäufer wird sich erst in ein paar monaten herausstellen. in der letzten halbestunde wurden über 40k gehandelt, also ist einer gross eingestiegen. handelt es sich um den lang erwarteten grossinvestor? das werden wir möglicherweise schon morgen sehen falls die käufe aus dem ask und volumen weiter zunehmen...

[Montha]

@thefan1 Danke
Der Block sieht Klasse aus aber ich trau dem Frieden nicht.
Da hat einer die SL abgefischt und sich die Nervosität zu Nutze gemacht.Wenn es so war dann war es gute Arbeit.RESPECT !!!

[thefan1]

SL hätte er bei 1,70 nutzen können ,wurde aber mit 1,78 hochgekauft.

Ich mehr solche Blöcke sehen alles andere ist Kinderkram.

[Montha]

@euwegs
da sind die grossen Jungs beim spielen das ist klar
aber die könnten auch nur am füttern der Kleinanleger sein.
Der eine kauft und der andere leiht sich was bei Nachbars um es später dann zurückzugeben

[dortmunder1]

alles abgefischt, ja dann kanns ja morgen weiter nach oben gehen, übrigens super gemacht habe die sache verfolgt.
denke wir sind morgen wieder über die 1,90
gruß der dortmunder

[Triakel]

Uff,
2 fast zeitgleiche Käufe auf Xetra und in Frankfurt
für insgesamt 68 000 Euro.
Ich denke, da knallen heute die Sektkorken bei diesen
klitzekleinen Kleinanlegern.

[Robert99]

Hallo zusammen,

ich selber bin nun auch schon über zwei Jahre dabei...Melde mich eher selten da aus dem fundamentalen Thread im letzten Jahr eher ein Thread für Pfofilierung`s geile User gewurden ist.
Ich selber finde die Entwicklung auch mehr als bescheiden und habe mir wie viele andere natürlich viel mehr erwünscht...
Trotzdem bleibe ich natürlich long und warte was die Zeit bringt ( habe aber zum Glück noch einen leichten Buchgewinn....damit fühlt man sich etwas besser..)
Kann mir jemand sagen wie sicher die WA gegen eine Insolvenz abgesichert sind? (Gehe zwar nicht davon aus, habe aber einen Beachtlichen Teil davon in meinem Depot)
Danke!
Wünsche allen einen schönen Tag und auf bald steigende Kurse

[thefan1]

ich hoffe nur das diese packete ab jetzt öfter gehandelt werden. mir war es schon beim ersten rutsch auf zwei zu wenig. immer nur 1000 oder 2000 fast nie größer.

jetzt kann man wenigsten davon reden das ein paar leute mit etwas mehr bar geld eingestiegen sind.aber mir sind das immer noch zu kleine adressen.

es sollten die nächsten tage noch ein paar 10 und 20k
vom tisch gehen.

[Triakel]

Für mich sind allerdings die sachkundigen und plausiblen Analysen von Boddhisatva
und RaimundJames wichtiger als die Kaufentscheidungen von ein paar Großkopferten,
denn auch Leute mit viel Geld könnten sich ja irren.

[Hippieisback]

Ob das Große sind, wird sich wohl erst in den kommenden Tagen rausstellen.
Ich will ja nicht unken, aber ebenso könnte es linke Tasche rechte Tasche gewesen sein, um Morgen bei höheren Kursen weiter zu schmeissen. Wäre nicht das erste Mal, dass ich sowas erlebe.
Damit keine Mißverständnisse aufkommen, ich bin weiterhin aus bekannten Gründen dabei, will nur aufzeigen, was passieren kann.

[Hiberna]

@euwegs00, 24859:

offesichtlich hat man nach den SLs gezielt gefischt und sogar viele dummen gefunden

ich betrachte es nicht als fair, die Verkäufer als Dumme zu bezeichnen.

Du beherrscht die feine Sprache der Konzertveranstalter offensichtlich noch nicht.

[BULLE2004]

Ich rechne weiter mit fallende Kurse.
Die Käufe knapp vor Börsenschluß sollen
nur den Anschein erwecken das nun das
Schlimmste vorbei ist.
Morgen auf kurzfristig höherem Niveau
wird weiter verkauft.

[Hippieisback]

Das weisst du genauso wenig wie jeder andere hier, also kannst du nur vermuten.
Wahrscheinlicher ist nämlich das Gegenteil, denn auch der chart hat einen hanging man generiert, so dass es sehr wahrscheinlich der Ausverkauf war heute und ab Morgen geht es wieder aufwärts.

[nordicocean]

#24869

da wird schon wieder über eine Kursentwicklung für den kommenden Tag von 1,90 € gefaselt.(warum eigentlich nicht gleich über 2,00 €?)

Junge, Junge man(n) merkt das die Unwissenden immer mehr zunehmen und meinen hier Ihre Kursentwicklungen darbieten zu müssen.

Heute der zeitweise Absturz auf 1,70 / 1,67 € und morgen 1,90 €.

Man(n) sollte mal mit beiden Beinen auf dem Boden bleiben und hoffen, das es zu einer Konsolidierung für das Wochenende bei 1,80 € kommt.

Damit vielleicht ab Montag mal eine Gegenbewegung Richtung
1,95 € einsetzt.

Vielleicht sollte man(n), mich eingeschlossen, auch mal mit dieser ganzen "Entwicklung-Phantasie / Spinnerei/Kaffeesatz-Leserei aufhören, denn die Erfahrung zeigt:

Bei DEAG kommt es sowieso immer anders als gepostet.

In dem Sinne (nicht wortwörtlich zu nehmen)
Gute Nacht

nordic

[nordicocean]

#24875

Hiberna,

so fein ist die Sprache der Konzert-VA nun auch nicht. Da gibt es schon Einige, die sich dem sprachlichem Stil von euwegs00 (ich weiss nicht warum, aber diese "00" schreibe ich sehr gerne) oder auch raubritter anpassen.

Aber beim Thema euwegs00 sollte man(n) "laissez faire" walten lassen - fällt mir aber bei besagter Person auch sehr schwer.

gruß
nordic

[euwegs00]

@bulle
noch nicht drin? ich würde dir recht geben wenn die käufe um 1000 stück wären. wenn aber einer 40k rausnimmt ist es kein "anschein"!

@Robert99
für die WAs sind ausreichend sicherheiten hintelegt. deswegen geht auch der kurs nicht so stark runter, weil das wäre schon absolut dämmlich anzunehmen, dass erstens balou, entertainment one und marshall arts alle gleichzeitig pleite gehen und dann die grundstücke in frankfurt absolut unverkäuflich wären. aber insolvenz geschwafel würde mir gefallen - dann wären die zittrigen alle raus und die käufer würden noch mehr billig bekommen und dann auch entsprechend mehr für den aktienkurs in der zukunft tun...

[RaymondJames]

#24873 Triakel
danke für das kompliment
ich revanchiere mich mit einer kleinen chartbetrachtung:
ausgehend von den tiefstkursen in 2003 (1 €) und dem heutigen tiefstkurs von 1,79 € befindet sich DEAG jetzt an der untergrenze eines gar nicht so nicht so flachen, wenn auch ziemlich breiten aufwärts-trendkanals, dessen untere (unterstützungs)linie zum 31.12.2005 bei 2,80 € und obere (parallele) (widerstands)linie bei 7,80 € verläuft
so hat der heutige tiefstkurs auch was gutes: er hat die untere linie des trendkanals fixiert
alle, die jetzt noch verkaufen, müssen wissen, dass sie es (kopflos?) an der unterstützungslinie tun
im übrigen habe ich keine bange:
marktführer verschwinden nicht einfach in der versenkung ...

[SeroZ]

Hi!

Könnte mir sehr gut vorstellen, dass Schwenkow auf der Käuferseite ist und die günstigen Kurse ausnutzt.

Ich rechne am 02.09. mit Hammernachrichten im Classicbereich. Marge liegt hier viel höher. Hier sollte die Musik spielen und der Gewinn in 2005 erwirtschaftet werden.

[Versman]

Vor einigen Wochen galt Charttechnik als Piddelpaddel.
Da hieß es das die DEAG fundamental unterbewertet ist und man den Chart vergessen könne.

Dem schließe ich mich jetzt an, ohne fundamentale positiv-Meldungen geht der Kurs nicht über 2€.
Ein überverkauftes Chartbild zusammen mit guten Nachrichten wäre die richtige Mischung.

[boersenfuchs1973]

Von den Bashern+Frustrierten wird immer wieder an der mangelnde Netto-Profitabilität rumgemäckelt und es würden nur a.o. Erträge erzielt. Bei vernünftiger Analyse müßte man allerdings auch dann erkennen daß auch a.o. Belastungen herrschen bzw im 1. HJ herrschten:
1. ca 800 TE/J werden als WA-Zinsen in die Rückstellungen geführt (werden beim WA-Aktientausch 06 dann als a.o. Ertrag gebucht. (Siehe GB 2.Q, bzw wurde mir vorher schon vom CFO bestättigt)
2. Die Good News Hallenrenovierung scheint das Geschäft im 2.Q doch stark belastet zu haben (Indiz: Inlandsumsatz 1. nach 2.Q von 10,2 nach 25,7 ME, Auslandsumsatz jedoch von 15,3 nach 9,7 ME, obwohl Marshall Arts lt P.S. über Plan lag).
3. Überdurchschnittlich schlechtes Wetter im 2.Q. (Siehe auch CTS –Liveumsatzrückgang im 2.Q)
d.h. diese Faktoren müßte man bei einer vernünftigen Analyse dann auch berücksichtigen!!!
Außerdem ist zu berücksichtigen daß der Restrukturierungsprozeß noch lange nicht abgeschlossen bzw komplett in die Zahlen eingeflossen ist. Die wichtigsten Punkte sind hierbei:
1. Verkauf von strategisch unwichtigem Fa-besitz (Grundstücke) zur weiteren Entschuldung+Liquititätsverbessserung
2. Geschäftserweiterung auf die deutlich höher profitablere Klassik
3. Umzug in um ca 250TE/J kostengünstigere Geschäftsräume
4. bessere Nutzung der eigenen Spielstätten
ERST WENN DIESE FAKTEN VOLLSTÄNDIG IN DIE ZAHLEN EINGEFLOSSEN SIND KANN MAN EINE VERNÜNFTIGE AUSSAGE ÜBER DIE PROFITABLITÄT MACHEN. Ich sehe hier noch einiges Potential.

Wenn man in Deag investiert, sollte man sich bewußt sein, daß man in einen Turnaroundkandidaten investiert d.h. man braucht Zeit,Geduld+Durchhaltevermögen denn in den wenigsten Fällen geht der Turnaround so schnell wie ihn sich die Anleger vielleicht wünschen, wobei Deag seit der vollzogenen KE ziemlich schnell gesundet. Wenn man die Eigenschaften nicht mitbringt bzw hat sollte man besser die Finger von solchen Kandidaten lassen. Gelingt der Turnaround jedoch, wovon ich bei Deag stark überzeugt bin, winkt ein reichlicher Lohn/Gewinn !!! Dieser ist natürlich ganz entscheidend von Ein- bzw Ausstiegszeitpunkt abhängig.
Deag hat in seinem Restrukturierungsprozeß schon ganz erhebliche Fortschritte gemacht. Die wichtigsten hierbei waren:
1. Gelungene Kapitalerhöhung mit massiver Entschuldung + Liquditätsverbesserung (die KE war in Relation ein ganz schöner Brocken, damals habe ich „gezittert“ ,aber nicht mehr heute, bei einigen habe ich den Eindruck ist es genau umgekehrt, obwohl zwischen heute und damals Welten liegen).
2. Verschlankung des Konzerns + Kosteneinsparungen
3. Elliminierung sämtlicher Restrisken aus den Konkursen von Stella + Quive bzw Hebung sämtlicher „Leichen“ aus dem Keller. (Siehe auch Auszug aus meinem kürzlichen Schreiben an den CFO Hrn Mielke: „Aufgrund der hohen transparenten Berichtspflicht, der wir mit unserem Emissionsprospekt sowie mit dem Geschäftsbericht 2003 mehr als gerecht geworden sind, können Sie ausschließen, dass wir Leichen im Keller zu liegen haben.“
Natürlich kann es immer wieder Rückschläge geben (wie aktuell im 2.Q). Dann ist zu analysieren ob diese durch erneute Managementfehler oder durch außergewöhnliche Umstände erfolgten.

Zur vielgescholtenen IR-Politik:
Der Ausblick im GB 2.Q war sehr schwammig und steht daher berechtigt in der Kritik. Auch die Erläuterungen bezüglich Abweichungen zum Vorjahr waren etwas mager. Aber man braucht sich nichts vorzumachen, ein Großteil der anderen Firmen ist um keinen Deut besser (LEIDER !!) und einen Aktionärsbrief machen vielleicht 1% der Firmen.Die adhoc`s sind größtenteils auch o.k.. Also Kirche im Dorf lassen, was aber nicht heißt daß die Kritikpunkte nicht abgestellt werden sollen, gerade im Hinblick der vielen Kleinaktionäre bei Deag. Punkt ist auf meiner Liste für das nächste IR-Schreiben.

Nun noch zu unseren Oberbashern :
Der Großteil von Euch versucht, meist ohne stichhaltige Argumentation. den Kurs einfach nur herunterreden! Außerdem kann ich bei Euch und auch bei anderen Bashern von einem vernünftigen abwägen von pro und kontra meist so gut wie nichts erkennen.

Zusammenfassend bleibt festzustellen:
1. Die bisherigen Restrukturierungserfolge sind aktuell in keinster Weise im Aktienkurs eingepreist (Kurs sogar unter Vor-KE-Niveau, wo keiner wußte ob die KE gelingt oder ev. die Fa. nicht doch den Bach heruntergeht)
2. Von Insolvenzgefahr (wie Hilberna immer wieder versucht den Forumsmitgliedern zu suggerieren) kann überhaupt keine Rede mehr sein,wie auch schon von RaimondJames, Boddhi + anderen plausibel dargelegt.
3. Aktie notiert deutlich unter Buchwert (Buchwert von 2,21 E (Stand 12/03) auf 2,34 E (Stand 6/04) gestiegen).
4. Es steckt noch eine gehörige Portion Kursphantasie in der Aktie
5. DIE STIMMUNG BEI VIELEN DEAGAKTIONÄREN IST SEHR VIEL SCHLECHTER ALS DIE LAGE. (wie übrigens auch am deutschen Aktienmarkt)

Frage an Boddhisatva : Hast Du die BM vor 1 Woche von mir gelesen?

[Triakel]

Danke, Boersenfuchs.
Die WA-Zinsen hatte ich bisher garnicht in meiner Betrachtung drin.
Das hieße ja ein außerordentlicher Ertrag von 2,4 Mio im Jahr 2006.
Soviel zu der von Hiberna verbreiteten These, daß das Jahr 2006 durch das
Pensionsgeschäft im Ertrag grottenschlecht wird.

Mein Vorschlag: #24884 sollte in den Fundi-Thread.
Wer kann das mal übernehmen?

[ebooker20]

http://www.deag.de infos DEAGhttp://www.finanznachrichten.de ...der Buchwert war vor der Kapitalerhöhung 4 Euro und ist nach meinen Schätzungen höher ( über 3 Euro )infos http://www.aktiencheck.de .. mein persönliches Kursziel sind 5 Euro mittel (18 Monate) und langfristig sind 2 stellige Kurse möglich. mfg

[Hippieisback]

Auktionskurs 1,65. Dann gute Nacht

[Hiberna]

@Triakel, Beitrag Nr. 24885:

Soviel zu der von Hiberna verbreiteten These, daß das Jahr 2006 durch das Pensionsgeschäft im Ertrag grottenschlecht wird.

Diese These habe ich nicht verbreitet.

[ceco]

morgen!

hippie, bm.

[hometrading]

Also ich weiß nicht, wie einige hier weiterhin so optimistisch sein können und schon wieder anfangen davon zu reden, dass hier ein Großinvestor kauft. Ich kanns langsam nicht mehr hören, merkt ihr nicht, dass ihr euch lächerlich macht? Immer dann wenn das Volumen mal steigt ist es der große Unbekannte. Schon mal dran gedacht, dass hier einfach geschmissen wird ohne auf den Kurs zu schauen?

Und bitte erhofft euch von der Pressekonferenz am 2.9. nicht die große Wende. Wir werden da längst bekanntes erneut aufgewärmt serviert bekommen, wie immer bei PS. Das dicke Ende kommt bei der Vorlage der Zahlen zu Q3. Mir graust schon vor den Zahlen vor allem vom Deutschland-Geschäft. Und das ohne ao. Erträge eventuell sogar ein kleines Minus stehen wird, treibt wahrscheinlich auch alle aus der Aktie. Operativ steht DEAG eben nicht da, wo PS es gern für 2004 gehabt hätte. Und das ist eine herbe Enttäuschung. Die Umsatzprognosen für 2005, 2006, die hier im Board aufgestellt wurden, sind ja auch längst überholt. Den Umsatz von 2003 dieses Jahr zu erreichen wird mehr als schwer, ich bin schon auf Q4 gespannt. Also nichts mit 10% Wachstum. Und nächstes Jahr: Die Klassik dürfte noch nicht den Beitrag bringen, den man bräuchte um das wegbröckelnde Pop-Geschäft zu kompensieren. Und ob da wirklich deutlich höhere Margen zu erwarten sind, die Frage stellt sich auch. Netrebko und co. arbeiten bestimmt nicht für nen Appel und Ei, denn die sind die Popstars der Klassik und mit unbekannteren Größen lassen sich wohl kaum Hallen füllen. Daran erkennt man, in welchem Dilemma die Konzertveranstalter und hier vor allem DEAG stecken.

[zacc72]

KLeinanleger verkaufen: geringe Stückzahlen, Ask bei 1,67 € lösen neue SL - Welle aus. Mein Tipp: locker bleiben, jetzt verkaufen ist schlechtes Geschäft, da Kurs lächerlich tief und Verkauf bei 1,67 € wohl keine Kohle abwerfen dürfte
Bin leider auch zu früh rein bei 1,77 € gestern.
Gruß,
ZACC

[Triakel]

#24888
Dann entschuldige bitte, Hiberna.
Ich dachte, Du hättest das mit den 20 Cent EPS im Jahr 2006 geschrieben.

[BULLE2004]

Weiter sinkende Kurse - wie gestern bereits geahnt.
Hier ist absolut nichts zu holen. Korrektur nach Norden wird derzeit nicht erfolgen.
p.s. das ist meine persönliche Meinung.
Finger weg von DEAG

[Hiberna]

@boersenfuchs1973, Beitrag Nr. 24884:

„Aufgrund der hohen transparenten Berichtspflicht, der wir mit unserem Emissionsprospekt sowie mit dem Geschäftsbericht 2003 mehr als gerecht geworden sind, können Sie ausschließen, dass wir Leichen im Keller zu liegen haben.“

Du bist doch intelligent genug, um zu wissen, daß die von Dir zitierte Aussage vom ehemaligen CFO, Herrn Mielke nicht richtig ist. Genau das kannst Du nämlich nicht ausschließen.

Herr Mielke war verantwortlich für den Emissionsprospekt von Anfang Dezember 2003. Ein paar Wochen später schon, nämlich bei der Erstellung des Jahresabschlusses 2003 hat aber Herr Mielke dann im Keller fünf Leichen entdeckt. Er hat bei fünf Tochterfirmen Sonderabschreibungen auf den Goodwill in Höhe von 10 Millionen Euro vorgenommen.

Hat Herr Mielke nun absichtlich die Aktionäre im Emissionsprospekt nicht informiert oder war er zu dumm, um den Sonderabschreibungsbedarf schon eher zu erkennen? Ich weiß nicht, ob ich mich richtig erinnere, aber ich glaube, ich habe irgendwo gelesen, daß Herr Mielke ausgebildeter Wirtschaftsprüfer ist. So einem Mann darf doch so ein Patzer nicht passieren.

Wenn es gerechtfertigte Gründe dafür gibt, warum der Sonderabschreibungsbedarf bei der Erstellung des Emissionsprospektes nocht nicht bekannt war und wirklich erst ein paar Wochen später bei der Erstellung des Jahresabschlusses entdeckt worden ist, dann sollte man die Gründe den Aktionären mitteilen. Bist Du nicht interessiert, diese Gründe zu wissen?

Im übrigen hatte ich angenommen, daß wegen Haftungsrisiken ein Emissionsprospekt noch sorgfältiger erstellt wird als ein Jahresabschluß. Es ist eine Frechheit, daß den Deag-Aktionären kein Grund für die Sonderabschreibungen mitgeteilt wurde im Geschäftsbericht.

Hast Du denn Vertrauen in die Deag, daß sie jetzt einen Sonderabschreibungsbedarf auf Goodwill rechtzeitig erkennt und wenn ja, diesen dann auch sofort bucht und den Aktionären mitteilt?

2. Von Insolvenzgefahr (wie Hilberna immer wieder versucht den Forumsmitgliedern zu suggerieren) kann überhaupt keine Rede mehr sein,wie auch schon von RaimondJames, Boddhi + anderen plausibel dargelegt.

Hast Du verstanden, was für ein Risiko es gibt, wenn das Grundkapital der AG zum Teil aufgebraucht ist? Wenn ja, dann frage ich mich, warum Du bei einem Unternehmen mit zwei Insolvenzen bei Tochterfirmen nicht nach der Information rufst, wie hoch denn der Stand des Aufbrauchs des Grundkapitals der AG per 30.06.2004 ist. Aber Du schläfst anscheinend mit Deinen Deag-Aktien auch ruhig, ohne den Stand des Aufbrauchs des Grundkapitals zu kennen.

[brooker69]

Das DEAG Schiff geht unter, das habe ich euch schon vor 3 Monaten prophezeit! Langfristinvestment da kann ich nur lachen!

[archie2405]

Ich hab lange nicht mehr so einen Dreck wie die DEAG gesehen.

Leere Versprechungen, ohne Substanz dahinter! Die Chefetage der DEAG sieht einfach nur zu, die kleinen Aktionäre werden mal wieder abgezockt. Sowas gehört verboten!!

[BULLE2004]

wieder ordentlicher Verkaufsdruck.
wahrscheinlich wird am nachmittag kurspflege betrieben um nächste woche deag weiter richtung süden zu schicken.

[BULLE2004]

@archie
verkaufe doch solange du noch ca. 1,65 bekommst.

[Hippieisback]

Jetzt haltet doch einfach mal die Schnauze und geht wo anders nerven.
Immer diese Perverslinge, die dann auftauchen wenn der Kurs fällt. Wenn sie wenigstens was Substanzielles wie Hiberna oder nordic beitragen würden, aber nein, nur Schadenfreude aus ihren postings zu lesen.

[zacc72]

Könnte sein, dass Abwärtspotential bis 1,50 € im Trendkanal voll ausgeschöpft wird. Danach hoffe ich auf einen fetten rebound, falls die Leichen im Keller nicht anfangen zu laufen
Gruß,
ZACC

[Hippieisback]

Bulle,
du gehörst auch zu der Kategorie "Chef im Keller brennt Licht, aber ich hab es schon ausgemacht". Einfach peinlich solche Typen, als ob wir den Kursverlauf nicht selbst sehen würden.

[BULLE2004]

@hippie,
daueroptimisten wie du es bist nehme ich nicht ernst.

[archie2405]

Man kann weder Daueroptimisten noch die Dauerpessimisten ernst nehmen.

Leider haben die Dauerpessimisten hier trotz allem die besseren Karten.

[Hiberna]

@Triakel, Beitrag Nr. 24892:

Ich dachte, Du hättest das mit den 20 Cent EPS im Jahr 2006 geschrieben.

Vielleicht meinst Du die 20 Cent EPS aus der Studie von Vara Research, die auf der Homepage von Deag hinterlegt ist.

Dort steht auf Seite 3 unter Earnings Outlook:

"Taking into account just the effects of the successful restrucuring/recapitalisation, the annual EPS could increase as much as by 0.40 in 2004 and still by 0.20 in 2006 after the conversion of the zero bond."

Auf Seite 4 dieser Studie wird für 2006 ein EPS von 0.18 geschätzt.

Die auf der Homepage von Deag hinterlegte Studie ist vor der Veröffentlichung des Halbjahresberichtes erstellt worden. Es ist durchaus möglich, daß bei Berücksichtigung der schlechten Halbjahreszahlen der Ausblick anders ausgefallen wäre.

[zacc72]

Intertainment-Insolvenz tut sein übriges heute zum Kurs dazu.
Gruß,
ZACC

[Hippieisback]

Bulle,
von Typen wie dir und deinesgleichen will ich auch garnicht ernst genommen werden, das wäre eine Beleidigung für mich.

[rudi66tennis]

es werden einfach immer wieder grössere Pakete geschmissen!!!

[Pimco]

bin seit 2 Jahren in Deag investiert bin damals bei 1,30 eingestiegen, hatte teilweise sogar über 250% Gewinn, und jetzt bin ich fast wieder beim Einstand....

Könnte mich so was von grün und blau ärgern........
Steh kurz davor das Teil aus Frust aus meinem Depot zu schmeissen...

[RaymondJames]

#24894 Hiberna
bei allem respekt vor deinen recherche-bemühungen (ich sage "bemühungen"):
bring doch bitte nicht den rechtsbegriff der überschuldung (§ 19 Abs.2 InsO) mit dem (hälftigen) verbrauch des grundkapitals (Verlustanzeige nach § 92 I AktG) durcheinander
beides sind verschiedene paar stiefel
ein beispiel:
die Primacom AG (WKN 625910) hat vermutlich ein eigenkapital von 0 oder gar einen "Nicht durch Eigenkapital gedeckten Fehlbetrag" (§ 268 Abs. 3 HGB) und ist trotzdem nicht überschuldet, weil (was zur zeit geprüft wird) die stillen reserven des aktivvermögens die verbindlichkeiten (von rd 1 mia!) abdecken
merkst den unterschied?
deine postings sind nicht dazu angetan, einen profi zu beeindrucken, allerdings eignen sie sich zur stimmungsmache (in diesem fall gegen DEAG)
bedenke daher die wirkung deiner unausgewogenen postings auf unbedarfte anlger, wenn du möchtest, das du weiter ernst genommen wirst!

[RoccaNettuno]

Will mich mal kurz melden, obwohl ich in den letzten Wochen meine Dead Bestände sukzessive abgebaut habe.
Die Deag-Geschichte wurde mir zu undurchsichtig und ein Investment schien mir zur Zeit nicht ratsam. Der Kursverlauf hat mir hier auch recht gegeben.
Ich denke, mit Deag ist derzeit kein Blumentopf zu gewinnen, obwohl ich bis zuletzt anders gedacht habe.

Eigentlich schade..aber ein Einstieg kommt bei mir erst wieder weit unter 1,50 E infrage.
Allen weiter investierten wünsche ich Glück und Erfolg!

Rocca

[midimorpher]

@pimco

Eine Regel, die ich mittlerweile (nach genau solchen Frustgeschäften) mittlerweile durchziehe (gelingt nicht immer ;-) ): Trailing Stop, Trailing Stop, Trailing Stop.
Ausserdem nimmt es einem die Verkaufsentscheidung ab.

[hometrading]

Wer bei 250% Gewinn nicht verkauft ist selbst schuld. Das nenne ich Gier und die wird selten belohnt.

Zur Entwicklung: Ich rechne heute noch mit einem Sell-out Richtung 1,40€ - sieht leider alles danach aus.

[Pimco]

.....was heißt hier Gier, war von der Aktie einfach fundamental überzeugt!

DEAG hätte auch locker auf 5 € laufen können, hätte bei 3 Euro zumindest meinen Einstand verkaufen sollen und nur den Gewinn weiter laufen lassen....aber dazu bin ich leider nicht konsequent genug, genauso was SL anbelangt! Sollte doch lieber die Finger von Aktien lassen...

[hometrading]

Hätte, wäre, wenn ... das habe ich schon viel zu oft gehört. Man darf eben nicht nur seine eigenen Ziele im Kopf haben, sondern muss auch den Markt beobachten. Und der sagt momentan, DEAG wird weiter fallen, auch wenn das Kursniveau lächerlich erscheint.

[BULLE2004]

DEAG wird wieder zum Pennystock.
Schwenkow wird schon dafür sorgen.

[BULLE2004]

archie,
hast Du eigentlich deine DEAG zu 1,65 nun verkauft?

[RaymondJames]

#24912 hometrading
wie soll es an diesem schwachen umsatztag einen sell out geben?
der ausverkauf vollzog sich in raten und liegt zu 90% hinter uns
wie häufig in solchen börsenzeiten war der kursrückgang hysterisch, aber davon lebt die börse
finanz- und nervenschwache kleinanleger oder solche ohne zeitbegriff werden an die frische luft gesetzt, der kurs atmet durch und wochen später sieht alles ganz anders aus ...

[thefan1]

Nun mal langsam mit den jungen Pferden.

Es ist doch so das viele raus sind weil sie schon über mehrere Jahre in der DEAG investiert waren und sich diesen Sommer vom Gewinn (den sie sich Versprochen haben) ein
schönes Cabrio kaufen wollten

Und da die Entäuschung nun mal da ist und es natürlich vielen richtig gut tut hier einige Leiden zu sehen wird noch richtig Ausgeteilt in diese Richtungen. (Vielleicht haben es ja ein paar von denen Verdient)

Aber,der Kurseinbruch in meinen Augen hat keine Relation
mit den von der DEAG Vorgelegten Zahlen.Hier ist niemand Pleite und wird es Vorraussichtlich nicht werden nein im Gegenteil es wird Plus Erwirtschaftet (Wenn auch noch nicht in erwünschter Höhe)
Also, alles Überzogen ? Wir werden sehen.
Die Grundstücksverkäufe werden kommen daran geht kein Weg vorbei.Und mit deren Baren ist die DEAG wohl besser aufgestellt als je zuvor.

Ich hoffe nur es blasen dann nicht die zum Kauf die heute zum Verkauf aufrufen !!!

Viel Spass noch

[euwegs00]

pennystock, insolvenz, wird auf 1,4 bzw. 1,2 fallen. klasse stimmung

naja, ist halt die beste strategie die letzten verbliebenen kleinen aus der aktie zu vertreiben. ich sehe keine 40k blöcke wie gestern die ins bid geschmiessen werden. nur frustrierte und enttäuschte kleinaktionäre, die natürlich nicht unwichtig sind aber immer am hoch kaufen und am tief verkaufen. an 1,2 glaube ich ehrlich gesagt nicht, aber wenn es so kommt, werde ich meine angst (wovon auch immer) überwinden, meine wohnung verpfänden und meinen deag bestand verdoppeln. jeder darf seine entscheidung selbst treffen aber aus meiner sicht soll man bei 1,6 nicht verkaufen in hoffnung auf 1,2. nur wenn man jetzt tatsächlich liquiditätsmässig dazu gezwungen wird...

[Triakel]

Ich habe zwar eine Allergie gegen Börsenregeln, aber ein paar kluge Sachen hat Kosto uns doch auf den Weg gegeben.
Z.B. kaufen, wenn die Kanonen krachen (und die krachen bei DEAG z.ZT. ganz gewaltig),
und verkaufen, wenn alle ganz geil auf die Aktie sind.

Man kann es natürlich auch anders herum machen.

Selbstkritik: Punkt 2 (verkaufen) habe ich natürlich im Februar auch nicht beachtet, ich Dummerle.

[archie2405]

@bulle

Nei, ich hab noch nicht verkauft. Ich bin mir einfach zu unschlüssig über die weitere Entwicklung. Meine 10 K Aktien würden auch nicht so einfach (ohne Kursabschläge) zu verkaufen sein.

[ceco]

arhier:
deine 10 k würdest du jetzt aber schnell los, ein blick ins orderbuch und du wirst es sehen! und viel mehr muß der kurs dafür nicht mehr runter.

[ceco]

`tschuldigung. soll archie heißen und nicht arhier

[ceco]

Anzahl Kauf Kurs Verkauf Anzahl
8 800 1,58
7 900 1,59
11 549 1,60
4 500 1,61
4 000 1,62

1,65 1 555
1,66 2 500
1,68 6 500
1,69 4 350
1,70 7 500

36 749 Ratio: 1,64 22 405

du bekommst noch 1,62 und 1,61 und für den rest 1,60