WEB.DE: erfolgreichen Start von Com.Win 1.0 - 500 Beiträge pro Seite

[Q._2011]

Guten Tag,

da ich seit langem WEB.DE Aktionär bin, habe auch ich in den letzten Tagen das Geschehen beobachtet.

Um meine eigenen Zweifel das neue Produkt betreffend aus dem Weg zu räumen, habe ich ganz einfach bei der WEB.DE IR nachgefragt, wie die Resonanz auf das neue Produkt ist. Keine indiskrete Frage. Kein Insiderwissen. Klare Antwort.

Antwort WEB.DE: Man ist mit der Resonanz sehr zufrieden. Bereits gestern, am ersten Tag, haben sich laut WEB.DE Rechenzentrum mehrere Tausend Kunden für Com.Win angemeldet.

Ich persönlich bin mit dieser, zwar etwas ungenauen, Aussage zufrieden.

Ich kann zwar keine Aussage darüber machen ob das nun statischtisch und für den weiteren Verlauf gesehen der geplante Erfolg ist, oder nicht. Positiv dürfte diese Zahl aber bei der bisher geringen Bekanntheit sein.

Schliesslich handelt es sich ja um zusätzliche Einnahmen, welche ausdrücklich bei der Prognose für den break-even im vierten Quartal nicht eingerechnet sind.

MfG Q.

[Welfe]

Deswegen gehts auch abwärts mit der Aktie, weil alles so erfolgreich ist.

Mal ehrlich, würdest du deinen Festnetzanschluss mit allem drum und dran (isdn, dsl) kündigen um für 4,95 im Monat über nen Rechner telefonieren zu dürfen und das über so ein instabiles Leitungsnetz wie wir es in mancher Region haben (ohne Zugang zum I-net kein web.de und damit kein telefonieren ???). Da lieb ich mir doch meinen Festnetzanschluss und mein Handy auf dem ich wirklich immer erreichbar bin. Sowas bietet man ohne monatliche Grundgebühr, als Zusatz an, dann läuft dass.

Gruss

[Q._2011]

Entschuldigung, ich muss korrigieren bzw. ergänzen:

Das o. g. vierte Quartal ist das aktuell laufende.

@Welfe, abwärts geht es wohl aus mehreren, aber nicht fundamentalen Gründen:

1. weil einige Lemminge sich verabschieden
2. hauptsächlich aber weil Shortseller den Kurs manipulieren

Der aktuelle Kursverlust ist nicht gerechtfertigt und wird sich relativieren sobald die Leute sich wieder auf das wesentliche konzentrieren. Am 08.10. ist bereits eine Aktionärs/Analysten Versammlung anberaumt, Ev. gibt es dort bereits vorläufige Quartals-Zahlen. Die gab es schon öfters.

MfG Q.

[Q._2011]

@Welfe, ich muss erneut ergänzen:

der Kurssturz, ich denke so kann man es bezeichnen, kommt u. a. auch durch Anleger wie dich. Das soll kein Vorwurf sein, aber deinem Schreiben nach zu urteilen siehst auch du nur Com.Win. Nicht aber das es sich hierbei um eine zusätzliche Dienstleistung von WEB.DE handelt. Das Weihnachtsgeld von deinem Arbeitgeber ist, bildlich gesprochen, ähnlich zu werten. Nur oben drauf auf dein gutes Gehalt.

MfG Q.

[wauzzy]

@Q.

Jede andere Aussage von der IR-Abteilung von web.de hätte mich auch überrascht. Die werden kaum jetzt schon zugeben, dass Com.Win nicht die hohen Erwartungen erfüllt.

Die mehreren Tausend Anmeldungen sind wahrscheinlich auch leicht zu erklären. Ich bin schon seit längerer Zeit Club-Mitglied bei web.de und habe mich gestern auch für Com.Win angemeldet, nur um zu sehen, wie das Ganze funktioniert und aussieht. Gemacht hab ich das auch nur, weil es im Leistungspaket vom Club enthalten ist. Ich werde Com.Win, so wie es jetzt angeboten, mit Sicherheit nicht nutzen. Trotz Anmeldung hat web.de keinen Cent an mir zusätzlich verdient und wird dies auch künftig (außer vielleicht, wenn das Angebot erweitert oder die Verbindungsgebühren deutlich reduziert werden) nicht. Und genauso haben es sicherlich auch viele "alte" Club-Mitglieder gemacht.

Die Aussage von web.de:"Man ist mit der Resonanz sehr zufrieden. Bereits gestern, am ersten Tag, haben sich laut WEB.DE Rechenzentrum mehrere Tausend Kunden für Com.Win angemeldet" ist somit nichtssagend. Interessanter wäre eine Aussage, wieviele Neuanmeldungen es im Club oder speziell für Win.Com gegeben hat. Aber für eine solche Aussage sollte man web.de vielleicht noch ein paar Tage Zeit geben.

[news4UfromMe]

@welfe

Der Kurs sinkt aufgrund der Entäuschung vieler Zocker und unerfahrener Anleger, die angenommen haben web.de hätte eine "goldene Kuh" gefunden, mit der die Gewinne nur so sprudeln werden. Basis dafür war die unsinnige und blöde E-Mail-Kampagne von web.de über Markt der Zukunft und blabla, mit der sie sich im Endeffekt mehr verscherzt haben als gewonnen...

Nach der Entäuschung des ersten Tages bei mir, finde ich dass Produkt gar nicht so schlecht, nur das ich alle Kontakte nochmal einhacken müsste ist echt blöd, deswegen werde ich es auch nicht nutzen.
Erst wenn ich mein Adressbuch aus Freemail oder Outlook importieren kann, ist es eine echte Alternative, insbesondere die Konferenzschaltung

Die Zielgruppe sind meiner Meinung nach auch nicht die Privatpersonen sondern eher selbstständige und kleinere Unternehmen...

@Q

Mit den Anmeldung könnten sie aber auch die web.de Club-Nutzer gemeint haben, welche die ersten 6 Monate kostenlos ComWin nutzen können.

n4u

[MaUhl]

@Welfe
Ich glaube, du hast da was falsch verstanden - an deinem normalen Festnetzanschluss ändert sich nichts. Du musst weder auf deinen derzeitigen Provider noch auf die Möglichkeit in der gewohnten Weise zu telefonieren verzichten.
Com.Win kannst du nur zusätzlich benutzen. Jedenfalls hab` ich`s so verstanden.

[news4UfromMe]

@welfe

Der Kurs sinkt aufgrund der Entäuschung vieler Zocker und unerfahrener Anleger, die angenommen haben web.de hätte eine "goldene Kuh" gefunden, mit der die Gewinne nur so sprudeln werden. Basis dafür war die unsinnige und blöde E-Mail-Kampagne von web.de über Markt der Zukunft und blabla, mit der sie sich im Endeffekt mehr verscherzt haben als gewonnen...

Nach der Entäuschung des ersten Tages bei mir, finde ich dass Produkt gar nicht so schlecht, nur das ich alle Kontakte nochmal einhacken müsste ist echt blöd, deswegen werde ich es auch nicht nutzen.
Erst wenn ich mein Adressbuch aus Freemail oder Outlook importieren kann, ist es eine echte Alternative, insbesondere die Konferenzschaltung

Die Zielgruppe sind meiner Meinung nach auch nicht die Privatpersonen sondern eher selbstständige und kleinere Unternehmen...

@Q

Mit den Anmeldung könnten sie aber auch die web.de Club-Nutzer gemeint haben, welche die ersten 6 Monate kostenlos ComWin nutzen können.

n4u

[Q._2011]

@wauzzy, entschuldige bitte, ich sehe ich hätte mich präziser ausdrücken müssen.

Auch ich habe (ich war vorbereitet) die von dir geschilderte Situation erwartet und entsprechend gefragt. Es handelt sich um die Zahl derer, die sich definitiv neu angemeldet haben. (Nur Com.Win) Es sei sogar schwerer die Zahl der Übersiedler zu beziffern.

MfG Q.

[Q._2011]

Ich möchte euch mal fragen wie ihr die weitere Kursentwicklung seht. Bitte keine pusher oder basherei. Dann spart es euch lieber.

Ist das nun, wie ich denke, übertrieben nach unten? Immerhin hat die Aktie gut 50% in wenigen Tagen eingebüßt.

Sind jetzte alle raus die sich nicht längerfristig mit WEB.DE beschäftigen wollen? Das Volumen ist ja enorm gewesen.

?

[news4UfromMe]

@Q

Sehr viel hängt m.E. von den Q3 Zahlen ab und insbesondere ob der Turnaround wie angekündigtin Q4 erreicht wird. Die Kurse über 6 waren eine Übertreibung nach oben und hoffentlich findet die Aktien einen langsamen Weg nach oben, vielleicht so 6 Euro am Jahresende.

n4u

[carracas]

Für 5,9 Cent telefonieren
lächerlich
Zur Minute telefoniere ich mit anderen Anbietern für 1,6 - 2,3 Cent pro Minute

Alles klar.

WEB.DE = Flop!

[Q._2011]

@ carracas, bitte lies doch dazu mal Beitrag #4

Du gehörst auch zu denen die WEB.DE seit gestern auf das Weihnachtsgeld reduzieren.

Wie bitte kommt das? Wie kann man denn 95% fundamentale Tatsachen ignorieren

Ich wiederhole Posting #4:

Der Kurssturz, ich denke so kann man es bezeichnen, kommt u. a. auch durch Anleger wie dich. Das soll kein Vorwurf sein, aber deinem Schreiben nach zu urteilen siehst auch du nur Com.Win. Nicht aber das es sich hierbei um eine zusätzliche Dienstleistung von WEB.DE handelt. Das Weihnachtsgeld von deinem Arbeitgeber ist, bildlich gesprochen, ähnlich zu werten. Nur oben drauf auf dein gutes Gehalt.

MfG Q.

[bierchen1]

Fundamental:

Jahresverlust 2002 ca. 10 Mio Euro, Umsatz 20-25 Mio Euro, Werbung im Internet ist tot.

Was rechtfertigt die Marktkapitalisierung von über 150 Mio. Euro?

Web.de hat weitere 50% Luft nach unten.

[Q._2011]

Ich habe nochmal in den Bankenschätzungen gekramt. Folgende Prognose ist daraus meines Erachtens nach realistisch als untere Grenze anzusehen (ohne Com.Win):

WEB.DE Umsatz 2003 = 40 Mio. Euro
WEB.DE Gewinn 2003 = 18 Mio. Euro

Ist nicht meine Rechnung, aber ich stimme zu.

Gewinn pro Aktie ca. 0,50 Cent entspricht wohl einem KGV von aktuell 8 !!

Einwände?

MfG Q.

[Q._2011]

@bierchen, WEB.DE verdient seine Brötchen lange nicht mehr mit Werbung im Internet!!! du bist ja super informiert.

Und bitte, schau bei der Angabe der Zahlen auch mal auf das Wachstum. Verlust bisher 6,1 Mio. Letztes Quartal wohl so um -1 Mio. und nächtes (aktuelles) Quartal +0,5 Mio. Macht dann 6,6 Mio. minus.

Nächstes Jahr siehe letzes Posting.

Wachstum zu ingorieren ist typisch bei bashern.

MfG Q.

[wauzzy]

Ich glaube nicht, dass sich der Markt von der Com.Win-Enttäuschung schon erholt hat, vielmehr gehe ich davon aus, dass wir die 3 vor dem Komma noch sehen werden. Wenn dann wieder der Blick auf die Gesamtlage von web.de und deren stetige Entwicklung zum profitablen Unternehmen frei wird, werden wir wohl bis Jahresende wieder einen Kurs von 5,x erreichen. Sollte sich Com.Win besser als ich jetzt erwarte entwickeln oder web.de präsentiert noch einige Features, die Com.Win interessanter machen, sollten bis Jahresende (bzw. bis zur Veröffentlichung der Zahlen für`s IV.Quartal) wieder Kurse von 6-7 € möglich sein.

Lt. Hr. Hornberger (Finanzvorstand von web.de) ist das III. Quartal immer das schwächste Quartal im Jahr, so dass ich mir zur Veröffentlichung dieser Zahlen noch keinen Schub für den Kurs erwarte.

Ich hoffe web.de kehrt zur seriösen Informationspolitik zurück und erspart uns künftig Aktionen wie bei Com.Win!

[entertime]

#17

vollkommen richtig. web.de hat sich absolut unseriös verhalten. grosse sprüche, das telefonieren wird neu erfunden, aber genaueres- eine weltsensation- erfahrt ihr am 1.10.02. die firma hat die aktie selbst hochgepusht, leute reingehetzt mit vagen perspektiven. kurshalbierung, das ist die antwort des marktes und das ist gut so !! vielleicht hilft diese erfahrung einigen hofnungslosen amateuren wie z.b. o. beim nächsten mal nicht auf jeden marktschreierischen spruch reinzufallen.

entertime

[Q._2011]

@ Wauzzy, an sich ist das 3te Quartal immer das schlechteste, gewesen!

Im gerade abgelaufenen 3ten Quartal werden erstmals die Ende Juni eingeführten (und gut angenommenen) Bezahldienste wirksam. Ich erhoffe mir dadurch einen deutlichen Umsatz- und Gewinnschub durch den der Vergleich zu den Vorjahren noch extreme positiver ausfällt.

Ganz ehrlich, im Stillen denke ich sogar an einen vorzeitigen break-even. In dem Fall sehen wir noch diesen Monat die 7 Euro wieder. Veröffentlichung am 28. diesen Monats, ev. vorläufige Zahlen am nächsten Dienstag.

MfG Q.

[jojoclemm]

@Q

Deine Worte in Gottes Gehörgang.

Ich denke, dass mit dem heutigen Kursdesaster der Vorstand hoffentlich dazu gelernt hat. Aussagen wie "Telefonieren neu erfunden" und "Milliardenunternehmen" hätten sie vor 2 Jahren noch tätigen können, aber die Zeiten sind vorbei.

Die Frage ist nun wie es weiter geht, bis die Zahlen am 27.10 (?) für das letzte Quartal kommen. Ich denke, dass die Zocker das sinkende Schiff verlassen haben. Die angestiegenden Volumina vor einigen Wochen (>4) sind meiner Ansicht nach von Institutionellen. Die werden wohl nicht rausgehen. Daher rechne ich mit einer technischen Reaktion nach oben, auch wenn es am Freitag nochmal runter gehen könnte. Aber die Kurse von 6/7 Euro sind in weite Ferne gerückt.

Good trade

Jojo

[Mr.M]

Oh Mann,
wenn ich immer hier lese es sei so teuer,
dann denkt doch mal dran die Leute haben doch schon ihren Telefonanschluss, und viele haben auch schon eine Flatrate.
Für die User von Web.de war der Club auch so schon reizvoll, und nun kann man dazu auch noch Com.Win nutzen.
Und in 6 Monaten muss man nur 2.95€ pro Monat, oder so ähnlich, zusätzlich berappen. Na das kann der Spass doch Wert sein.
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei den Kids ganz gut ankommt.
Ist sicherlich cool.
Und bei SMS und Email haben viele auch erst gesagt "wozu denn".

Mal sehen was die Zukunft bringt.

[wauzzy]

@Q.

Die Hoffnung, dass Web.de den break-even bereits im III. Quartal hatte ich auch schon. Deshalb habe ich Hr. Hornberger auch direkt darauf angesprochen. Aber seine Aussage war, dass dies sehr unwahrscheinlich ist, da in diesem schwachen Quartal auch die Werbeeinnahmen sehr schwach sind und nicht durch die neuen Dienste ausgeglichen werden können.
Erst für das begonnen IV.Quartal liegen wieder größere Aufträge vor. Wenn mich nicht alles täuscht ist auch Ferrero unter den Auftraggebern für das IV. Quartal.
Ich denke web.de wird im III. Quartal dem break-even wieder einen Schritt näher kommen, aber durchbrechen erst im IV. Quartal, leider (aber immerhin).

[Schockmarket]

@entertime

genau so ist es.

Die Zahlen für das 3. Quartal werden übrigends fürchterlich. Denn zum normalen operativen Verlust kommen noch die 4 Mio. € Sonderabschreibungen auf die Beteiligung an der bankrotten btv (Baden-TV). Wer kam eigentlich auf die bescheuerte Idee für die Gelb-Füßler einen eigenen Fernsehsender aufzubauen, das mußte doch schief gehen.

[Stromgegner]

Mal eine naive Frage: Glaubt hier wirklich jemand an die Zahlen aus Posting #15?

WEB.DE Umsatz 2003 = 40 Mio. Euro
WEB.DE Gewinn 2003 = 18 Mio. Euro

18 Mio Gewinn aus 40 Mio Umsatz? Ohne meines Wissens bislang überhaupt je Gewinn gemacht zu haben? Das liest sich ja noch immer so schön wie die Planungen vieler Unternehmen zum Börsengang. Viel Spaß.

[Q._2011]

@ Stromgegner, Credit Suisse First Boston glaubt dran.

MfG Q.

[entertime]

für glauben ist die kirche zuständig und hat hier oder bei Q. oder bei einer bank nichts zu suchen. fakt ist, dass der kurs bei 3,80 angekommen ist und die gläubigen viel geld verloren haben- die einzige wahrheit ist der chart und sonst nichts.

entertime

[aonassis]

Ich glaube wir schließen heute über 4 EUR.

[aurisacrafames]

@ aonassis,

ich glaube mit dir. Jeder Versuch der Leerverkäufer wird im Keim erstickt, da sofort weggekauft. Minuten später kann man mit Kleinstorders den Kurs hochziehen. So langsam ist der Unterdruck und die Übertreibung nach unten so groß, dass die Leerverkäufer keine langfristige Wirkung mehr erzielen. Die 2000 im bid und ask stellt der WEB.DE Market-Maker und stellt so ausreichendes Volumen sicher. WEB.DE darf heute auch wieder kaufen.

MfG Q.

[we244]

Huops war das ein versehen, auri ?

werter auri, oder sollte ich nur noch sagen : Q.

Auch wenn der Kurs runter ist, muss man doch nicht gleich seinen Nicknamen wechseln.
DAs mit Web.de wird schon wieder. Ich behalte meine
weiterhin, weil ich an den Laden langfristig glaube und nicht, um am Tageszock zu verdienen.

We244

[Braiky]

Auri, bist du sicher, dass web.de wieder Aktien einsammeln darf?
Wenn das so ist, dann würde ich mit euch auch gerne an die 4 glauben. Die Jungs haben ja in der Vergangenheit öfters kurz vor Handelsschluss den Weg nach oben wiedergefunden.

[wunderlich]

[wunderlich]

Gruss,Jens

[Berta Roker]

ich reduziere das kursziel auf 1-1,5 euro ca. ende oktober


#5 von aurisacrafames 01.10.02 10:33:58 Beitrag Nr.: 7.492.649 7492649
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben WEB.DE AG

@Beta Roker, nervös? Short in WEB.DE?

Was soll dieses gebashe? Kurs 2 bis 3 noch diese Woche ist absolut albern. Sorry.

Durch zusätzliche Einnahmen sinkt der Kurs, alles klar...

Gruß auri

[bierchen1]

na herrlich,

Q. ist gleichzeitig aurisacrafames,
man ist das schlecht, bist du vielleicht
bei web.de angestellt und mußt hier
den Kurs pushen?

Web.de hat noch viel Luft nach unten...

[Airspace]

zu POSTING #21...

erst einmal schliesse ich mich dem an und Frage:

Für wenn ist es denn Com.Win 1.0 wirklich interessant?
1. Kids ... aus Spass mit Freunden - Naja, nicht abwägig - aber noch zu teuer.

2. Der allgemeine Bürger...
Nein - Telefonieren kann er überall, Konfernzschaltung braucht er nicht, E-Mail/SMS usw. kennt er nur vom Namen .. und überhaupt "Früher ohne dieses neumodische Zeug ging`s auch".

3. Der, an neuen Medien interessierte Bürger ist Computernutzer privat und/oder dienstlich ist kommunikativ und steht der Zukunft offen gegenüber -
Ja, denn durch die Zentralisierung von Diensten (z.B. bei Web.de) hat er schon zum heutigen Zeitpunkt vielfälltige Möglichkeiten, z.B. jemanden Anrufen.. nicht da ..dann direkt eine E-mail o. SMS geschickt -ohne Programme o. sonstiges zu wechseln auch der Standort ist egal , Hauptsache ein PC und ein Telefon ist in der nähe (Fest/Handy). Im Betrieb z.B. eben mal eine Konferenzschaltung z.B. sechs Personen mit kurzer Diskussion und Entscheidungsfindung ohne teure eigene Telefonkonferenzanlage oder spezielle Geräte oder ev. Reisekosten usw. Ausserdem ist das private Telefonieren in vielen Betrieben, auf Kosten des Betriebes verständlicherweise untersagt. Meistens nutzt man dein sein teures Handy oder muss zum nächsten allgemeinen Telefon laufen (wenn’s noch eins gibt). Jetzt kann man bei einem vorhandenem Internetzugang über Web.de auf eigene Kosten eine Verbindung zum z.B. dienstlichen Telefon aufbauen und sich verbinden lassen, dabei kann man auch mal das ein oder andere längere Gespräch, vor allem tagsüber führen ohne das die Kosten explodieren (z.B. über’s Handy). Wie oft tritt der Fall ein das man über das Auto in der Werkstatt mit dem Meister diskutieren muss, oder ein wichtiges Gespräch mit dem Anwalt führt?.

4. Gross- und Kleinbetriebe...
Ja, auf jeden Fall – wie unter Punkt 3 – speziell Konferenzschaltungen z.B. schnell vom Flugplatz oder aus dem Ausland, im Hotel - Weltweit. Das ganze in Verbindung mit dem Adressbuch, wenige Klicks und die Verbindung ist mit einem oder mehreren Partnern hergestellt.

Zusammenfassend finde ich das alles als eine gute Ausgangsposition um eine Zentralisierung von Diensten anzubieten, dazu gehört eben auch das Telefon – Wer hätte früher gedacht das man ein Handy braucht? - Vor allem jetzt mit Kamera????

Stichwort Preis! – Neue Dinge und Bequemlichkeit haben und schon immer ihren Preis gehabt, speziell am Anfang. Nehmen wir wieder das Handy.. früher kaum erschwinglich jetzt besitzt fast jeder eins. Das „Auto“ - früher wurden die Türen einzeln per Hand verschlossen – heute ist eine Zentralverriegelung mit Fernbedienung schon Standard – ein Klick-Technik ist eben bequem aber teurer!.

Was wird der nächste Schritt sein, vielleicht die Einbindung eines Bildtelefons, es währe doch schön den /die Gesprächspartner beim Telefonieren zu sehen? Es gibt das schon, ich weiss, aber es sind teure Geräte notwendig und auf einen bestimmten Ort festgelegt (Festnetz mit entsprechendem Bildtelefon) und deshalb nur für einen kleinen Kreis vorbehalten.

Das Internet ist die Zukunft im Anfangsstadium, jedes unserer Kinder wird damit aufwachsen also brauchen wir Innovative Firmen und ich denke Web.de gehört dazu und ist mit dem Angebotenem auf dem besten Weg national / international Fuss zu fassen und damit zusätzliche schwarze Zahlen (Gewinn) zu schreiben indem sie heutige Techniken wie E-Mail, Fax, SMS, Telefon plus das weitere Angebot über einen zentralen Zugang zusammenfast (Zentralisiert). Einfach ausgedrückt - Ich finde es schön in ein Gebäude zu gehen und dort wenn möglich „Alles unter einem Dach“ zu bekommen was ich benötige z.B. in einem Einkaufszentrum – warum? - weil es bequemer ist als in einzelne, weit verstreute Läden zu gehen. Könnte/Sollte das im Internet nicht ähnlich sein?

Bitte um Meinungen - vielleicht auch von einem Firmen- o. Kleinbetriebinhaber?

Mit freundlichen Grüssen

[M-DOX]

Ich denke, der nächste Schritt müßte erstmal sein, die unnötige Einschränkung der potentiellen Nutzer zu entfernen - ich würde das ganze durchaus nutzen, da ich aus diversen Gründen von meinem Anschluß in meiner Firma nicht gerne Privatnummern wähle - aber nutzen kann ich ComWin trotzdem nicht, da ActiveX bei uns deaktiviert ist und Mozilla / Netscape natürlich auch nicht unterstützt wird...

Das nächste Problem ist die Sache mit der benötigten zweiten Leitung - es gibt sicher einige Analoganschluß-Besitzer, die vielleicht interessiert wären, aber die bestimmt nicht auf ISDN umsteigen, nur um ComWin zu benutzen - hier würde ein optionaler verzögerter Aufbau der Verbindung vielleicht schon Abhilfe bringen - oder muß man ständig bei ComWin eingeloggt sein, während eine Verbindung aufgebaut wird?

[Braiky]

@Airspace

Ich denke nicht, dass ComWin erfolgsversprechend ist.
Die meisten, die sich jetzt dafür interessieren, tun es nur aus Neugier, sind aber keine potenzielle Kunden.
Es wird sich also frühestens in 2-3 Quartalen treffend herausstellen wie gut das Produkt angenommen wird.

Nur um aus Spass mal so zu telefonieren, wird sich bei diesen Preisen glaub ich keiner auf die Dauer antun. Ist nur als Gag akceptabel.

Von der Bildtelefonie über web.de kann man momentan nur träumen. Da werden die wahrscheinlich von Mobilfunkbetreibern überholt. Und mit der entsprechend höheren Grundgebühr für ein Mobilfunkvertrag wird ja die Hardware subventioniert. Sucht man sich einen geeigneten Tarif, so sind auch die "Verluste" entsprechend niedrig. Ich schwöre im Moment auf mein "Genion Power-SMS"-Vertrag. Da habe ich zwar eine dreifach so hohe Grundgebühr wie die Unkosten für web.de-Club gewesen wären, dafür habe ich aber auch einiges mehr geboten bekommen.

Mit meinem Handy hab ich schon seit Weihnachten genau die Vorteile, die in der ComWin-Werbung versprochen und nicht geboten wurden werden:
Ich telefoniere
komfortabel
von jedem Ort
preiswert(hier muss ich betonen, dass ich mit meinem Handy teilweise billiger telefonieren kann, als es über web.de möglich wäre)
Nur wenn ich irgendwo im Ausland bin, trifft`s mich hart, aber wie oft bin ich schon dort und wozu brauche ich im Urlaub so dringend ein Telefon? Ausserdem bietet sich über ComWin im Moment noch keine bessere Alternative.

Kleinunternehmer dürften an Konferenzschaltungen vielleicht interessiert sein, aber wenn jetzt von 1000 Betrieben 100 sich für ComWin anmelden, ist nicht viel gewonnen.
Was grössere Betriebe angeht, so halte ich es für Unfug und Missmanagment, wenn sich auch nur eines für ComWin entscheidet.
Grosse Konzerne verfügen meist über eigenes Intranet und Breitbandinternet. Es liegt also näher in der IP-Telefonie eine schönere Lösung zu suchen. Dann ist man offener für alle Neuentwicklungen und es ist einfacher eine Kamera einzubinden. Top-qualität-Bildübertragung braucht man ja selten.

Fundamental sind wir ja inzwischen auch an dem Punkt angekommen, wo der Fantasie und Euphorie freier Lauf gelassen wurde. Deshalb sehe ich in meiner Meinung bestätigt, dass ComWin ein Flop war.

[wunderlich]

Airspace,
exakt meine,auch schon öfter geäusserte Meinung,sehr gut dargestellt und sachlich auf den Punkt.
Ausgezeichneter Beitrag,Respekt!
Gruss,Wunderlich

[aonassis]

Also ich sehe den Kurs nächste Woche wieder bei 3,50 EUR. Die Erholung heute kann wohl nicht über die Enttäuschung über Com.Win hinwegtäuschen

Gruß
aonassis

[news4UfromMe]

@aonassis

Hast du geglaubt das web.de die eierlegende Wollmichsau für das Internet entwickelt hat? Das war nicht zu erwarten!
Aber das Produkt ist nicht so schlecht wie es hier dargestellt wird. Natürlich wird es vom ersten Tag an keine Millionen Nutzer haben und auch in 2 Jahren nicht. Die Funktionalitäten sollen ja kontinuierlich ausgebaut werden.
Wenn ComWin konsequent mit Freemail verbunden wird (ich sage nur: Adressbuch!) dann wird ComWin einen nicht unerheblichen Teil (vielleicht so 10%) zu den Umsätzen bei web.de beitragen.

Und da web.de nicht nur auf ComWin aufbaut sondern auch andere Einnahmequellen hat wird web.de m.E. höhere Kurszonen erreichen, vielleicht 6E bis zum Ende des Jahres, falls die Zahlen für das Q3 nicht schlecht ausfallen.

Übrigens, wenn die Infos hier im Board richtig waren dann ist die Mitgliederanzahl im Club von Ende Q2 bei ca. 22000 auf ca. 37000 Ende Q3 gestiegen...

n4u

[Airspace]

Hallo Zusammen!
Danke, das sich einige gefunden haben einmal gemeinsam die ein oder andere Frage oder Meinung zu diskutieren.
Zuerst einmal würde ich sagen „Aller Anfang ist schwer“ und „Jedem alles Recht zu machen“ ist – unmöglich, genauso wie es unmöglich ist eine „Eierlegende Wollmichsau für das Internet „ zu erfinden – by the way - schön wär’s aber! (...was ist mit Microsoft?)

Naja, weiter geht’s
... wie ist es den mit der sogenannten „Enttäuschung über Com.Win“ oder gar ein Flop? - ich frage mich ob es fair ist jetzt schon von einer Entäuschung zu sprechen, wegen dem Aktienkurs vielleicht? - nur weil Heutzutage zu viele Zocker das Feld beherschen und mit dem Kurs spielen? – und damit viele gutgläubige Anleger (ich gehör da auch dazu) mit Verlusten schädigen obwohl die Firma und das Produkt vielleicht doch gut ist oder noch wird? Natürlich kann es in die Hose gehen aber ich denke eine Chance sollte man der Zukunft (?) doch geben. Dazu ein Auszug aus einem Interview...

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Matthias Hornberger: Wir beabsichtigen, in der nächsten Zeit eine neue Version mit zusätzlichen Features anzubieten, wobei wir uns auch nach der Reaktion und den Wünschen unserer Kunden richten. Verbessert werden soll hierbei sowohl die Telefonie als auch die Internet-Applikation. Ergänzende Funktionen an denen wir arbeiten sind Adressbuchsynchronisation und das Management auch eingehender Anrufe. Zudem sollen Kunden gemeinsam Dokumente bearbeiten können, wobei dies nicht über das Web sondern über einen Server geschieht, was höchste Sicherheit gewährleistet.

... also vielleicht mal seine Wünsche oder Probleme weitergeben an Web.de – vielleicht sind dann irgendwann alle zufrieden.

(ich neige immer zum Vergleich, wie läuft das denn z.B. wenn ein neues Auto auf den Markt gebracht wird – die Kunden kaufen es - fahren es – haben Probleme – gehen in die Werkstatt - die Probleme oder Wünsche werden gesammelt – ausgewertet – und am Band geändert – (oder vielleicht eine kleine Rückrufaktion) ...im Normalfall denke ich ist es so billiger und geht schneller auch wenn’s dem Kunden stinkt – aber am Schluss jubeln alle zufrieden. – denn die Masse macht’s und nicht der Einzeltest)


Für wen ist Com.Win 1.0 am besten geeignet?

Auszug von Web.de aus „Fragen“...

https://digitaledienste01.web.de/ComWin/faq/?si=ezj.17WkIC.2…

Com.Win 1.0 ist das ideale Produkt für alle die viele und gerne im privatem und beruflichen Bereich telefonieren. Zurzeit macht der Einsatz von Com.Win 1.0 vor allem Sinn, wenn Ihr PC permanent mit dem Internet verbunden ist. z.B. über DSL oder per Standleitung im Unternehmen. Allein in Deutschland sind schon über 10 Millionen Internet-Anwender im privaten und beruflichen Bereich immer mit dem Internet verbunden.

... wenn das stimmt sind das schon eine ganze Menge, in Deutschland, wenn sich da jeder 10te dafür entscheiden würde dann wäre diese keine schlechte Summe am Ende. Und was ist mit den Usern die nicht permanent sondern Stundenweise das Internet benutzen?


Ist was bezüglich der Kosten verheimlicht worden?
Auszug von WEB.de aus „Fragen“...

Ist das Telefonieren mit Com.Win preiswerter als mit meinem Telefon?

In der Regel ja. Wir haben viele günstige Tarife mit den Telefonfirmen vereinbart. Durch unsere große Einkaufsmenge können wir diese Preisvorteile an Sie weitergeben. Unsere Tarife sind tagsüber (Mo. - Fr. 7-18 Uhr) bis zu 68% günstiger als z.B. Standardtarife der Deutschen Telekom, T-Mobile und Vodafone. Unter bestimmten Bedingungen (z.B. bei festen Verträgen, in der Nacht, am Wochenende oder an Feiertagen, in bestimmten Ländern oder zu bestimmten festen Zeiten) bieten andere Anbieter, inklusive der Deutschen Telekom, günstiger als Com.Win an. Sollten Sie zusätzlich Verbindungskosten sparen wollen, empfehlen wir diese billigeren Anbieter unter diesen speziellen Bedingungen oder Zeiten ohne Com.Win zu nutzen. Com.Win-Nutzer mit einem ISDN xxl Vertrag sollten am Sonntag die Deutsche Telekom für bundesweite Gespräche nutzen (0 Cent pro Minute!).


...ich finde diese Aussage ist Fair! Oder nicht?


Und warum, vielleicht sinken die Preise bei Web.de ja auch wenn die „Masse“ an Nutzern irgendwann da ist. (oder kann sich jeder von euch heute schon einen Plasma - Fernsehbildschirm leisten? Nein, aber wahrscheinlich in 2/3 Jahren? – die Masse wird es möglich machen)


Sollte der eine oder andere Satz nicht ganz „rund“ klingen – Sorry, aber ich denke auf den Inhalt kommt es an

Ich bin gespannt wie es mit Web.de weitergeht – 04.10 / 20:59 Uhr - Kann es sein das es einige gibt die gute Gelegenheiten nutzen (Lange&Schwarz Kurs Web.de 4.26/4,56)

Mit freundlichen Grüssen

[Braiky]

Airspace,

gib doch einfach zu, dass du zu tief in der Aktie investiert bist und die Sachen massiv verschönern musst ohne selbst an die Nützlichkeit von ComWin richtig zu glauben. Es gibt hier "leider" niemanden mehr, der an dieses "alles wird schöner" Märchen glaubt. Ausserdem, was soll dieses alberne Gepushe bringen? Es bildet sich ja jeder seine eigene Meinung meist ausserhalb dieses Threads und wer`s ganz genau wissen will, kann ComWin jetzt sogar ausprobieren.

Es gibt an der Sache nicht viel zu verbessern. Wozu auch?
Am wichtigsten Hebel - dem Preisverhältniss zu den billigsten Call-by-Call anbietern dürfte sich auch in Zukunft nicht viel ändern. Oder kannst du mir vielleicht irgendwelche Einsparpotentiale von web.de im Bezug auf ComWin aufzählen, die andere Call-by-Call Anbieter nicht mitmachen können? Preisnachlass für Abnahme grosser Minutenmengen können auch andere Unternehmen vielleicht sogar besser aushandeln.

Momentan bin ich - wie bereits erwähnt - sogar mit meinem Handy besser dran, und UMTS wird kommen.

Über das Gesamtunternehmen mag ich mich nicht streiten, da ich mich eigentlich seit langer Zeit zu web.de Anhängern zähle. Ich habe den Wert immer als eine langweilige, aber sichere Anlagemöglichkeit mit hohem Wertsteigerungspotential betrachtet. Beobachte es schon seit gut 2 Jahren und lese gelegentlich diese Threads. Ab und zu pumpe etwas Geld rein, habe aber bis heute jeden cent und sogar mehr zurückbekommen.

Bin momentan nicht in web.de investiert und befinde mich in einer Art Zwiespalt. Ich weiss halt nicht, ob ich unter diesen Umständen noch investieren oder die Finger davon lassen soll.

Mich verunsichert halt, dass so viel Geld in den Sand gesetzt wurde. Die können`s sich zwar leisten, aber gut ist es nicht.

Ich warte mal auf die nächste Revolution auf dem Markt a la ComWin, oder den auf uns zukommenden B/E.

[Airspace]

Guten Morgen

Braiky, zwischen „Pushen“ und seine eigene Meinung wiedergeben besteht nach meiner Ansicht ein grosser Unterschied und ich habe nur meine Meinung beruhend auf eigenen Erfahrungen und Erkenntnissen wiedergegeben!

Ausserdem finde ich deinen Satz „Es bildet sich ja jeder seine eigene Meinung meist ausserhalb dieses Threads und wer`s ganz genau wissen will, kann ComWin jetzt sogar ausprobieren.“ für sehr gut, den es ist der beste Weg, den dann kann jeder für sich entscheiden brauch ich’s oder nicht – du brauchst es halt nicht - o.k - aber andere vielleicht schon, warten wir es ab – aber bitte nicht das ganze schon nach 2/3Tagen für einen Flop erklären.

Frage, was soll sich den durch UMTS am Anfang ändern – so wie ich das sehe werden die Preise dafür erst einmal explodieren sonst können die übrig gebliebenen Firmen ihre drastischen Kosten gar nicht reinholen. Nicht nur bei Telecom steigt seit einiger Zeit sowieso schon alles .. Internet, Grundgebühr, SMS-Kosten usw. die anderen werden wohl nachziehen müssen. UMTS eine Revolution? – warten wir es ab – oder ist das auch jetzt auch schon ein Flop?


Um auf Web.de zurückzukommen .. dort geht es nicht nur ums Telefonieren – dort geht es um ein Gesamtpaket wobei Telefonieren eins von vielen sein soll/wird. Vielleicht um das Büro der Zukunft für den Einzelnen o. für den Kleinbetrieb – wer weiss?

Ich weiss nur eins meine/unsere Rente wird nicht nach oben explodieren das ist sicher aber vielleicht Web.de oder eine nach wie vor andere gute Firma (die solls auch noch geben) und da kommt es auf ein paar Tage mehr oder weniger nicht an!

Wie gesagt "Meine Meinung"
Auf weiterhin nette Diskussionen
Mit freundlichen Grüssen

[wauzzy]

Ich denke der Idee von Com.Win kann man schon einige positive Aspekte abgewinnen. Die Verbindung von Internet und Telefon klingt auf den ersten Blick schon zukunftsweisend. Die Möglichkeit, wenn ich jemanden nicht erreiche, gleich ein Fax, eine E-Mail oder eine SMS hinterherschicken zu können ist auf jeden Fall ein Vorteil, den Com.Win gegenüber den normalen Telefonie bieten kann. Auch oder vor allem die einfache Konferenzschaltung und die Adressverwaltung sind Punkte, die für Com.Win sprechen.

Ich kann mir schon vorstellen, dass Nutzer, die viel Online sind, auch gerne mit Com.Win arbeiten würden. Nur hat Com.Win einen großen Nachteil und dass ist der Preis.

Und genau das, so finde ich, ist das ausschlaggebende. Für mich ist unverständlich, dass sich web.de traut, bei Com.Win mit preisgünstig zu werben. Com.Win spricht doch nur Nutzer an, die sich mit Internet und Telefon einigermaßen auskennen und 99 % der Nutzer, die Com.Win anspricht, telefoniert entweder call-by-call oder hat zumindest einen T-Net 100 oder T-ISDN 300 oder xxl - Tarif. Und das bedeutet, dass der für Com.Win interssante Nutzer zur Zeit von Festnetz zu Festnetz für 0- max. 4,6 Cent/Min telefoniert.

Die Vorteile von Com.Win rechtfertigen aber meiner Meinung nach (noch) nicht diese höheren Kosten, zumal ja noch die Grundgebühren oder Club-Gebühren dazukommen. Meiner Meinung nach hat Com.Win nur eine Möglichkeit, viele Nutzer zu gewinnen, indem die Verbindungsgebühren deutlich gesenkt werden.

Web.de schreibt, Com.Win ist das ideale Produkt für alle die viel und gerne im privatem und beruflichen Bereich telefonieren. Klar und gerade, wenn ich viel telefoniere, bin ich auch bereit das Doppelte oder Dreifache zu bezahlen, damit ich meine eh schon viel zu hohe Telefonrechnung nochmal kräftig in die Höhe schrauben kann!

Mensch in welcher Zeit leben wir denn. Jeder versucht doch sowohl privat als auch geschäftlich seine Kosten möglichst niedrig zu halten. Schaun wir uns doch die ganze Teuro-Diskussionen, die Einbrüche im Einzelhandel und in der Gastronomie an. Das alles passiert doch nur, weil (fast)jeder bemüht ist Gelder einzusparen. Und auch die Firmen, sowohl die großen Konzerne wie auch der Mittelstand, hat derzeit Probleme genug und wird nicht bereit sein, für Com.Win wesentlich höhere Telefongebühren zu akzeptieren.

Warum telefonieren denn so viele Call-by-call, obwohl es umständlich ist, jedesmal den günstigsten Anbieter herauszusuchen und eine zusätzliche Vorwahlnummer zu wählen.
Wenn die Gleichung Bequemlickeit und Komfort ist wichtiger als der Preis stimmen würde, wovon ja Com.Win ausgeht, hätten die Call-by-call-Anbieter nicht so viel Zulauf und die Telekom nicht soviele Probleme mit Ihrer Festnetzsparte.

Web.de wollte doch den Massenmarkt ansprechen. Wohin geht denn die Masse?
Der MediaMarkt feiert in meiner Stadt zur Zeit 15jähriges bestehen und gibt deshalb auf das gesamte Sortiment 15 % Nachlass! Und auch hier ist die Masse. Es ist kaum zu glauben, was hier alles los ist. Und wo ist die Masse beim Telefonieren? Genau dort, wo es am günstigsten ist oder warum ist beim Günstigsten Anbieter häufig die Leitung überlastet? 01051 hatte diesen Sommer eine Aktion, gegen Anmeldung für 1Cent/Min. zu telefonieren. 01051 hat binnen einiger Tage Anmeldungen im 7stelligen Bereich!
Warum waren die Erwartungen in das Produkt "Erster Oktober" so hoch? Doch weil man sich eine Möglichkeit erhoffte, mit guter Qualität günstig telefonieren zu können, oder? Und warum war die Enttäuschung so hoch? Weil man eben mit guter Qualität n i c h t günstig telefonieren kann?
Es ist doch eindeutig, dass ich die Masse nur über den Preis ansprechen kann!

Sicherlich wird es Leute geben, die Com.Win nutzen werden. Com.Win wird aber nicht den Massenmarkt und damit auch nicht den Milliardenmarkt ansprechen.

Kennt jemand die Einkaufspreise für Telefonminuten? Web.de schreibt doch, dass sie in der Lage sind sehr günstig einzukaufen. Wieso kann ein Call-by-call-Anbieter die Minute für unter 2 Cent/Min. anbieten und web.de nur für 5,9 Cent/Min.? Ist web.de so von seinem Produkt überzeugt, dass sie wirklich der Meinung sind, dass sie dafür soviel mehr verlangen können?

Ich denke, dass die Vorteile von Com.Win höchstens die Grundgebühren von Com.Win rechtfertigen. Die Minutenpreise müssen dann aber auf oder unter dem Niveau der günstigsten Anbieter liegen.
Angenommen web.de würde die Minutenpreise auf 1,5 Cent/Min. senken und die Preise ins Mobilnetz auf 13-15 Cent/Min. usw. wäre ich mir sicher, dass web.de bis Jahresende 1 Mio. Nutzer im Club hätte. Nur so hätte Com.Win einen echten Nutzen für Vieltelefonierer, privat und geschäftlich. 1 Mio. Nutzer x 5 Eur x 6 Monate würden Einnahmen von 30 Mio. EUR bis Jahresende bedeuten. Die Auswirkungen auf den Aktienkurs könnte man sich vorstellen.

[wunderlich]

Wauzzy,
exakt richtig erkannt!
Gruss,Wunderlich

[news4UfromMe]

kleiner Beitrag zu den überhöhten Preisen:

So wie ich das System von ComWin verstehe, ruft der Server einmal "meine" Nummer und dann die Zielnummer an, was bedeutet das 2 Verbindungen aufgebaut und bezahlt werden müssen? Stimmt das oder liege ich da falsch?

Wenn ich richtig vermute, dann können die Preise nicht weiter sinken, wenn ich falsch liege gibt es von Seiten web.de`s noch genügend Spielraum nach unten (so hoffe ich mal)

Mein derzeitiger Arbeitgeber kümmert sich fast überhaupt nicht um Telefonpreise. Da wird zum Handy gegriffen anstatt zum Festnetztelefon welches daneben steht, weil dort die Nummer GESPEICHERT IST, und es einfach BEQUEMER ist.

ComWin ist meines erachtens für Leute interessant, bei denen Kommunikation schnell, einfach und bequem ablaufen soll. (incl. Telefonkonferenzen was bei den meisten Telefonanlagen ein Graus ist!)
Das ist nichts für mich privat und auch nicht für diejenigen geeignet die sonst CbC nutzen, wie wahrscheinlich viele hier im Board.

Ich habe es schon einmal geschrieben, wiederhole es aber gerne: ComWin wird dieses Jahr keine Millionen Nutzer haben. Ich rechne es als Erfolg wenn zum Jahresende insgesamt mehr als 50000 im Club sind.

Neues Argument, was ich bisher noch nicht gelesen habe:
Durch die Einstellung der kostenlosen VoIP-Telefonate dürfte web.de doch auch ein bischen gespart haben, oder? Meiner Meinung nach war dort sehr, sehr viel Eigenwerbung zum klicken.... und die Minuten zum gewählten Telefon waren auch nicht umsonst....
Aber wahrscheinlich ist dieser Posten fast vernachlässigbar...

n4u

[Braiky]

@Wauzzy #44
Du triffst den Nadel auf den Kopf! Applaus!

@Airspace, sorry, habe mich wohl etwas im Ton vergriffen, aber es sah für mich schon so aus... Egal, dein Beitrag #43 ist echt OK, dem könnte ich kaum widersprechen.

Wie stellt Ihr euch denn ComWin vor? Ich meine, wie das ganze technisch funktioniert.

Also, ich muss gleich im Vorfeld sagen, dass ich selbst keine Ahnung habe und hier nur Vermutungen anstelle:

Da die Telefone bei beiden Gesprächspartnern klingeln und es sich kaum um eine normale Verbindung handeln kann, schätze ich, dass web.de irgendwo eine eigene Schaltzentrale besitzt, von der aus alle Gesprächspartner angerufen und in das Gespräch miteingebunden werden. Gesteuert wird alles über ein Server als Reaktion auf Button-Klicks auf der ComWin-Oberfläche.
Wenn das auch nur so ähnlich abläuft, dann würde es heissen, das web.de pro Gesprächspartner ein Anruf tätigt. Bei 2 Gesprächspartner wären das bereits 2 Verbindungen, die bezahlt werden müssen. Das würde heissen, dass egal wie eng man kalkuliert, aber den Preis einer preiswerten Call-by-Call Verbindung wird man auch in mehreren Jahren kaum unterbieten. Interessant wird es nur, wenn man wirklich mehrere Gesprächspartner braucht.

Eine zuunrecht abgeschaffte Entwicklung ist die IP-Telefonie, die es vor ComWin bei web.de gab. Ich denke, man hätte der noch eine Chance geben müssen. Interessant ist es vor allem, weil man keine zusätzliche Leitung braucht um telefonieren zu können. Würde man zusätzlich die herkömmliche IP-Telefonie mit dem neuen ComWin kombinieren, dann hätte man ein konkurrenzfähigeres Produkt auf dem Markt. Wer hat denn heute noch keine Soundkarte mit Sprechset? Auch wenn nur dazu angeschafft, um mit der Spracherkennungssoftware etwas rumzuspielen. Wenn dann auch noch der Verbindungsaufbau unabhängig von Software wäre, umso besser.
Die Vorteile wären eindeutig:
Man telefoniert über`s Internet, ohne dass man eine zweite Leitung braucht und Internet (bei Analoganschluss) verlassen muss
Wenn ich mit meiner Vermutung bzgl. 1 Verbindung/Gesprächspartner richtig liege, dürfte web.de dann für solche Nutzer attraktivere Preise kalkulieren können
Und der interessanteste Punkt wäre ein Anruf über ComWin aus dem Ausland nach Deutschland

Hätte man IP-Telefonie in ComWin eingebunden, dann hätte man m.E. einen bedeutend größeren Kundenkreis angesprochen. Vielleicht den versprochenen Milliardenmarkt.

Und noch eine Frage, die sich in diesem Zusammenhang stellt - wie lässt sich Erfolg von ComWin messen???
Ich finde keine Antwort, aber vielleicht kann mir ja dabei jemand nachhelfen.
Alles was ich bisher zusammengefasst habe ist, dass an der Entwicklung 2-3 Jahre lang gearbeitet (investiert) wurde und 25 internationale Patentanmeldungen. Wie auch immer. In den Club treten Leute auch aus anderen Motiven ein, daran kann man die Zahl der Nutzer nicht messen. Nicht jeder will so telefonieren. Bei den reinen ComWin-Anmeldungen (ohne Club) wird nur ein Teil der tatsächlichen Nutzer sein.
Ist also nur die Zahl der reinen Gesprächsumsätze aussagekräftig?

P.S.: Ich erwarte von UMTS nicht, dass alles billiger wird. Aber jemand, der es wirklich braucht, wird es auch besonders komfortabel haben.
Habe so lange geschrieben, dass es jetzt teilweise Überschneidungen mit #46 gibt, aber was sollst, fühle mich bestätigt