MOBILCOM: Geschäftsaussichten Diskussions-Thread - 500 Beiträge pro Seite

[piscator_]

@Morjen Leuts`

Dies soll ein Diskussions-Thread über die Geschäftsaussichten von MOB für die nächsten Quartale werden, und kein Push-, Bash- und Dummlaber-Thread (mal sehn ob`s klappt).

Ich fang mal an:

QII/2002 Zahlen (EBITDA)
......................................Festnetz Mobilfunk UMTS Sonstige Konzern
Umsätze mit Dritten.....292.485...718.662................0....23.004..1.034.151
Segmentergebnisse .....44.310....-43.009..-124.864..-45.975.....-169.538

zu QIII

Operatives Geschäft:
Festnetz: Der Umsatz dürfte leicht gesunken sein, das Ergebnis sollte ebenfalls - aber stärker - gesunken sein.

Mobilfunk: Der Umsatz dürfte zurückgegangen sein, aber die extrem hohen Kosten der Neukundengewinnung dürften durch das ziemlich sicher total eingebrochene Neukundengeschäft entlastet werden. Ergebnis also eher besser.

UMTS: Umsatz gibt`s nicht, Ergebnis weiter negativ. Ob höher oder kleiner hängt von der Buchung der - von den Banken gestundeten - UMTS-Zinsen ab.

Sonstiges (Comtech): ist verkauft und sollte keinen wesentlichen negativen Ergebnisbeitrag mehr bringen.

Ausserordentliche Einflüsse: Wahrscheinlich noch keine wesentlichen Sonderabschreibungen auf UMTS und Sondererträge durch Schuldenerlass, da die Vereinbarungen ja erst in QIV erzielt wurden.

Ausblick Bilanzen:
In QIV/02 oder in QI/03 (nach den HV`en) werden die Bilanzen kaum noch wiederzuerkennen sein.
Wenn MOB schlau ist, wird das QIV katastrophal aussehen und man wird hohe Rückstellungen für die Sanierung und Abschreibungen vornehmen. Dann erhält man in QI/03 eine Verbesserung der Cashposition durch Steuereffekte.
In QI/03 werden dann vermutlich die Kreditübernahmen und UMTS-Abschreibungen getätigt. Erst dann ist der `wahre` EK-Wert der MOB aus den Bilanzen ersichtlich.

Ausblick operatives Ergebnis:
In 2003 fallen als Verlustbringer weg:
- UMTS als wesentlicher Verlustbringer
- Sonstiges als wesentlicher Verlustbringer
es verbleiben:
- Festnetz mit geringerem Ergebnisbeitrag und
- Mobilfunk mit vermutlich besserem Ergebnisbeitrag (geringerem Minus)

MOB plant durch die bereits begonnenen Massnahmen ( Entlassungen und das Einfrieren von UMTS) die Kosten um 130 Mio p/anno zu senken. Zusätzlich sind die Einsparungen aus den erlassenen Krediten von geschätzt mindestens 420 Mio (6% auf 7 Mrd €) p/anno zu erwarten. Die letztgenannte Position muss vermutlich (da kenn ich die bilanztechnische Buchung bisher nicht) in erheblichem Masse durch die Gegenrechnung von bisher durch FT getragene Finanzierung vermindert werden.
Wichtig ist, dass MOB seine Mobilfunkkundenstamm nicht zu stark verringert (Neukunden kosten eh am Anfang nur Geld).

so und nun nehmt mich mal auseinander, oder ergänzt die Statements.

Gruss Piscator

[chaggh]

Als Ergänzung noch der Gewinn/Aktie und Dividende
ab 1996:

Jahr Gewinn Divivende

1996 0,1 0,11
1997 0,2 0,11
1998 1,7 0,85
1999 1,3 0,25
2000 Verlust 0,25
2001 Verlust 0
2002 Verlust 0

Gruß
Chaggh

[PeerShare]

@Piscator: UMTS war in den IAS-Bilanzen bisher noch nie ein Verlustbringer. Die Aufwendungen wurden allesamt aktiviert, die bilanzielle Bereinigung wird, wie Sie richtig schreiben, im ersten Quartal 2003 vorgenommen. Positive Effekte auf die Ertragslage in der IAS-Bilanz sind mit der Aufgabe des UMTS-Geschäfts damit aber nicht verbunden.

Grüße

Peer Share

[altmaerker]

@pisc.

Ein reines Forum nur für Fakten wird man kaum schaffen können,aber einen Versuch wäre es wert.Allerdings sind die Fakten-jedenfalls bis die Neunmonatszahlen am Donnerstag kommen-gerade das Problem.Keiner kennt die Zahlen,andererseits sind die Aussichten entscheidend.
Schmid hat alle Ansprüche abgetreten,warum frage ich mich-wenn angeblich-laut den Analystenmeldungen,kein Potential in der Aktie steckt.
Mob wird den Umstrukurierungsprozess so schnell wie möglich angehen,zurück zu den Wurzel-die waren erfolgreich.
Die Entscheidung mit dem Bundeswehrauftrag,würde mich auch interessieren.
Donnerstag kommen die Zahlen,dann sind wir vielleicht schlauer.
Viel Glück

DER ALTMÄRKER

@piscator,gute Analysen-ob Sie so eintreffen wird man sehen
@peer share,Dein pentrante Werbung für Deine Webseite ist unerträglich,nichts gegen negative Meinungen zu einer Aktie,aber Du provozierst mit Deinen Bemerkungen um auf Dich aufmerksam zu machen.Ich bin selbständig(Autoverkauf)und pushe auch nicht ständig was ich für geile Fahrzeuge habe,also laß Deine Scheiß Werbung weg

[Geheimnisvoller]

Hallo Piscator,

Wir hätten uns Alle einen Hype gewünscht, aber noch ist nicht aller Tage Abend.

http://www.boersenreport.de

Am Neuen Markt verloren die Titel von MobilCom (662240) überraschend 6,8 % auf 5,92 Euro, obwohl sich der angeschlagene Telekom-Anbieter mit dem Großaktionär France Télécom (906849) auf einen Rettungsplan geeinigt und eine weitere Stundung der UMTS-Kredite erreicht hat.

Nachdem die erhoffte Kursexplosion ausgeblieben ist, fallen Sätze wie "die Rettung war bereits eingepreist" oder " die Aktie hat sich eben schon mehr als verdoppelt".

Ob diese Theorien stimmen, wird sich erst am Montag zeigen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Die Kursexplosion könnte vorerst auch ausgeblieben sein, da die Bedingungen und Klauseln auf den ersten Blick zu kompliziert waren. Viele Anleger haben vor dem Wochenede wegen des verwirrendenden Vertragswerks vorsichtshalber erst einmal verkauft. Damit haben sie zwei Tage Zeit sich das Kleingedruckte in Ruhe durchzulesen.

Die Aktie hat sehr wohl noch Luft nach oben!!!!!!!!!!!!!

[Geheimnisvoller]

Fragen:

1. Könnte Mobilcom in Kürze aufgekauft werden und wenn ja von wem, Debitel etc.?

2. Wenn Mobilcom doch quasi schuldenfrei ist, warum ist es dann nicht zu einer Neubewertung der Aktie gekommen oder steht dies eventuell bevor, nach Beschluss der HV im Januar 2003?

3. Die Nachricht, dass UMTS-Verkäufe zu 90% an FT gehen, sorgt vermutlich für die Stagnation des Aktienwertes oder ist es die Unsicherheit der Marktübersättigung, dass keiner mehr an ein tatsächliches Überleben von Mobilcom glaubt?

Danke für Antworten

[piscator_]

@PeerShare

wieso steht denn im QII/02-Bericht ein negatives Segmentergebnis, wenn das nicht in den Gewinn oder Verlust einfliesst ? In der Summe der Zahlen für den Konzern ist der negative Wert von UMTS ja auch eingerechnet worden.
Haben Sie die Bilanz überhaupt gelesen ?

Bei den Zinsen wäre das allerdings möglich, darauf hab` ich ja hingewiesen.

Gruss Piscator

[piscator_]

@geheimnisvoller

zu 1.) Aufkauf: Hatten wir schon diskutiert. Evt. Hutchinson oder - nicht Debitel - aber die Debitel-Mutter Swisscom. Das würde Sinn (ca. 14 Mio Kunden mit dann eigenem Netz) machen. Swisscom hat allerdings verkündet auch ggf. Debitel verkaufen zu wollen. Allerdings schwimmt Swisscomm schon jetzt im Geld und hat Anlagenotstand.

zu 2.) Man könnt argumentieren: Alles schon eingepreist gewesen und ausserdem: erst im Januar ist`s endgültig.

zu 3.) Weiss keiner !

Gruss Piscator

[chaggh]

@geheimnisvoller

zu 3:

In der Adhoc heißt es Wörtlich "Vermögensgegenstände"

Ob nun ein UMTS-Gespräch ein Gegenstand ist, darüber
läßt sich streiten. Was genau damit gemeint ist wird man erst in den nächsten
Wochen erfahren.

Gruß
Chaggh

[christiank]

Bezgl. des Q3-Berichts erwarte ich eigentlich keine negativen bösen Überaschungen. Es wird sich ähnlich wie Q2 entwickelt haben. Die Stundung der Kredite (weniger Zinsaufwendungen) und Freenet werden Ihren Teil dazu beitragen, daß Q3 doch "recht ordentlich" aussehen wird. Auch habe ich nirgends etwas vom Kundenschwund im Festnetz/ Mobilfunk lesen bzw. in Erfahrung bringen können (schliesslich sind hier ja 2-Jahresverträge die Regel).

Die Verschiebung des Q3-Berichtes hat in meinen Augen nur als Druckmittel gegen Schmid fungiert und nicht, weil die Zahlen "grottenschlecht" sind. Ich denke eher, daß wir hier eine Überaschung im positiven Sinne erleben werden.

Ausser, man hat die Abschreibung auf UMTS mit einbezogen. Was für mich einen Sinn machen würde. Die allermeisten Unternehmen nehmen doch inzwischen alle -ohne Ausnahme- belastende Aufwendungen und Wertberichtigungen bereits jetzt in Ihre Bilanzen auf. Bei einem Anziehen der Wirtschaft stehen diese Unternehmen dann wieder in einem bedeutend besseren Licht da.

Als Resümee´sehe ich also wie gesagt keine bedeutenden negativen Überaschungen. Was mich jetzt noch mehr bekräftigt, da hier Leute in den Vorstand geholt werden, die absolute Führungs-und Restrukturierungsqualitäten haben.

Ich denke, hier sollte man primär sein Augelicht darauf werfen, wie schnell die Restrukturierungsmassnahmen greifen können. Im Borad wird auch immer wieder Freenet unterschätzt, die doch einen beträchtlichen Teil zu Mobilcom (75%-Tochter) beitragen. Die zweite Frage wird auch der Bundeswehrauftrag sein. Ob dessen fortbestehen weiterhin Gültigkeit hat. Durch diese Neubesetzungen im AR sieht dies m.E. sehr positiv aus und sollte wieder einen nötigen Schub mit sich bringen

gruss christiank

[PeerShare]

@Piscator: Teile der UMTS-Aufbaukosten sind nicht aktivierungsfähig. Das sind die Kosten, die im QII/2002 mit 137,6 Mio Euro (EBIT) in die GuV eingeflossen sind. Insofern gebe ich Ihnen recht, daß dieser Teil der Kosten die GuV entlasten wird.

Zum 31.12.2001 lag lag dieser Posten bei lediglich 18,4 Mio Euro, machte also nur einen sehr kleinen Teil der UMTS-Kosten aus. Der größte Teil, vor allem die Zinsen, wurden aktiviert. Die Bereinigung wird im Jahresabschluß 2002 noch nicht zu sehen sein. Die Lizenz wird wohl schon in der Rechnung zum dritten oder vierten Quartal bereinigt sein, auf der anderen Seite wird ein aktiver Ausgleichsposten (z.B. Forderung ggü. FT) ausgewiesen werden. Die Verbindlichkeiten werden im Jahresabschluß unverändert hoch sein.

Die Zäsur wird im ersten Quartal 2003 vorgenommen werden. Dann wird erkennbar, was übrig bleibt.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

Den Effekt aus dem Wegfall der nicht-aktivierungsfähigen UMTS-Kosten können Sie allerdings nicht 1:1 dazurechnen, da hier auf jeden Fall die entsprechenden positiven Einflüsse aus den Ertragssteuern gegengerechnet werden müssen.

Grüße

Peer Share

[JasminB]

Hallo,

ich habe zu Mobilcom noch nichts geschrieben möchte aber die Gelegenheit nützen und meine Gedanken was die Zukunft von Mobilcom angeht hier zu äußern.

Als erstes die Versteigerung von den UMTS-Lizenzen 2001:
Experten kritisieren UMTS-Versteigerung: "Geldvernichtungsmaschine". 20.8.2001
Es hieß damals, UMTS hat mit diesem immensen Aufwand an Gelder keine Chance sich positiv zu entwickeln.
Die hat auch Franc Telecom jetzt gemerkt aber die hatten den unterschriebenen UMTS-Vertrag im Rücken, in dem sie sich verpflichtet hatten alle anfallenden Kosten zu übernehmen, und wenn man sich jetzt vor Augen für das sie genau dieses gemacht haben um aus diesem UMTS-Vertrag aussteigen zu können für 7,8 Milliarden, dann will ich nicht wissen was da noch bei den anderen Firmen, was UMTS angeht, an Gelder vernichtet wird oder glaubt ihr im Ernst, das die teuer erworbenen Lizenzen heute oder damals überhaupt soviel wert waren.

Fazit: Mobilcom hat sich meiner Meinung nach einer Geldvernichtungsmaschiene Namens UMTS entzogen und kann sogar durch den Verkauf oder Weiterausbau an 10% des Erlöses profitieren.
Und was auch nicht zu unterschätzen ist, die Firma hat durch diesen Ausstieg die einmalige Möglichkeit sich Neu zu orientieren und zu sanieren oder eventuell in eine neue Entwicklung zu invertieren, denn bis 2004 (UMTS) ist noch lange hin.

Es steht für Mobilcom noch eine schwere Zeit ins Haus aber auf lange Sicht kann die Firma nur davon profitieren und der Betrieb wird diese einmalige Gelegenheit auch nützen.
Die ersten Schritte werden schnell folgen, um die Zukunft für Mobilcom nach UMTS einzuläuten.

Gruss JasminB

[omax]

@peershare
wenn sie so freundlich wären ihr kursziel von einem euro
für mob hier nochmals in zahlen zu dokumentieren (aber bitte mit den informationen dieser woche) wäre ich ihnen sehr
dankbar, einige andere hier vielleicht auch?!
kann als laie leider auch nichts mit "Steuerverbindlichkeiten auf temporäre Differenzen" anfangen.

vielen dank
omax

[siam123]

*14,

du glaubst wohl noch an den Weihnachtsmann

Gruss

siam123

[omax]

Sonntag 24. November 2002, 15:23 Uhr

Frankfurt/Main, 24. Nov (Reuters)

..... Laut Vogel gebe es unterdessen aber bereits Interessenten für das halbfertige UMTS-Netz von Mobilcom, berichtete "Focus Online". "Die Basisstationen sind für die anderen Wettbewerber durchaus von Wert und wir werden in den nächsten Wochen über Verwertungsmöglichkeiten verhandeln. E-Plus kommt sicher als Abnehmer in Frage", wurde Vogel zitiert.

zap/rkr

[zet100]

tach Ihr Lieben!

Erstmal Kompliment für den Versuch ein Diskussionsthread zu eröffnen!
Hat bis jetzt ja ganz gut geklappt!

Kurze Frage: Ich habe in der letzten Zeit nicht nur Mob intensiv studiert, auch andere Werte kamen auf meine Watchliste!
Was auffällig war, ist die Tatsache, daß immer mehr Unternehmen bei guten Zahlen, oder Meldungen eine Menge
Abschläge nach sich gezogen haben!
Bei anderen Unternehmen, z.b. France Telekom, haben bei negativen Meldungen die Aktien pos. Sprünge gemacht!
Getreu dem Motto buy on bad News und sell by good News!
Das die positive Entwicklung,bzw. Einigung mit F.T. im Kurs der Mob schon inbegriffen waren haben wir ja alle am vergangenen Freitag gesehen!
SO!!!!

Könnte sich am Donnerstag, bzw. unmittelbar vorher nicht auch eine positive Wende für Mob realisieren???

Ich denke die Zahlen werden wohl nicht der Hammer werden!

Was denkt Ihr!

[Abbo]

Wohin der Trend nächste Woche geht ist schwer zu sagen - werde nachher erstmal einen kritischen Blick zu L&S wagen, vielleicht ein erster Indikator. Schönen Sonntag noch.

[blockweise]

so jungs.

es geht schon los.
es wird wieder richtig.
werbung gemacht für die mobilcom.
die heutigen aussagen zum unternehmen.
sind durchwegs positiv.
und lassen.
auf baldige kurserholung hoffen.

wie ich schon sagte.
ist es nun wichtig.
das von neutraler stelle.
positive stimmungsmache gemacht wird.
und die mobilcom wieder.
als ein attraktives investment gesehen wird.

also.
wer noch scheine hat.
die er zu 7 + gekauft hat.
der sollte sich jetzt überlegen.
ob es sich wirklich lohnt.
diese nun mit verlust zu verkaufen.

denn.
da sind wir uns wohl einig.

sollte die restrukturierung.
bald früchte tragen.
wird der kurs auf rosen.
gebettet sein!!!!!

nur meine meinung......

[blockweise]

....sollten die kommenden zahlen.
die prognosen der analysten.
positiv übertreffen.
so wird der erste schub bereits kommen!!!!

nur meine meinung......

[piscator_]

@peershare

die Zahlen zu UMTS waren EBIT-Zahlen, das heisst "Before Interest and Taxes" also vor Zinsen und Steuern. Also ist den EBIT-Zahlen für die Folgequartale der Vergleichbarkeit wegen auch kein steuerlicher Wert gegenzurechnen.

Wenn man in QIII schon die Lizenz bereinigt, ist MOB überschuldet !!! Denn die Schulden darf man noch nicht bereinigen ! Die Einigung wurde erst in QIV erreicht. Deshalb glaub ich das nicht.

@Blockweis

na ! nich` mehr rausgekommen ?
haste nich vor `ner woche die Insolvenz als unvermeidlich angesehen ?

gruss Piscator,

der hiermit seinen eigenen Thread etwas missbraucht hat.

[blockweise]

pisc.
du bist zu einseitig.
kritik gehört dazu.
je nach nachrichtenlage!!!

und die momentanen nachrichten.
zum unternehmen.
sind einigermassen positiver natur.

und.
ich muss erst mal drin sein.
um nicht mehr hinauszukommen.

ich investiere in kein unternehmen.
wenn nicht einigermassen klar ist.
wo der weg hinführt.

von wünschen und träumen.
nehme ich gerne abstand.
für mich zählen nur fakten!!!

nur meine meinung.....

[Demolition]

@piscator

Mich würde deine Meinung interessieren bezüglich :
-Wird das UMTS Netz verkauft?
-Steigt ein Neúer Partner mit ein?
-Was macht FT mit ihren 28%?
-Was passiert mit Freenet?

Was würde deiner Meinung nach Sinn machen?

Nur deine Meinung ohne Gewähr

[ComPin]

Liebe Freunde,

1.) glaub ich nicht , dass MC irgendetwas ausser UMTS verkaufen wird,...entschuldet machen sich jetzt Investitionen in WLAN, Festnetz (Monopol bricht im Ortsbereich ab 04/03) und weiterhin Internet/ Breitband möglich, die bei Weiterverfolgen der Geldvernichtungsmaschine UMTS nicht möglich gewesen wären.

Alle diese Applicationen bieten einen viel früheren Return on Invest als UMTS...also MC ist an den Folgen der UMTS-Fehlentscheidung vorbeigeschrammt...ohne tiefere Kratzer...

2. glaub ich nicht, dass Dreyer und Vogel sich in Abwicklungsgesellschaften profilieren

3. Kann sogar UMTS durch kapitalkräftige Beteiligungen noch aufleben....

Kurs am 29.11. 10€
Wenn ich mich nicht irre....hi

[omax]

WKN 662240
Name MOBILCOM
BID 6.17 EUR
ASK 6.37 EUR
Zeit 2002-11-24 17:13:11 Uhr

[piscator_]

@demo

ich kann auch nicht hellsehen !

Ich halte es für sinnvoll, wenn UMTS mit einem Partner weiterbetrieben wird (am sinnvollsten mit Swisscom/Debitel weil dann von derzeit ca. 14 Mio Resellerkunden einfach vielleicht 8 Mio zu netzeigenen Kunden mit wesentlich höherer Marge werden, damit finanziert sich das Netz fast von allein). Ich glaube aber nicht, dass es dazu kommt, da FT das vertraglich sicherlich ausgeschlossen hat (aber auch hier kennen wir den Vertrag nicht).

Ich halte für wahrscheinlich, dass das Netz verkauft wird.

FT wird irgendwann ihren Anteil verkaufen. Das ginge wiederum relativ schnell, wenn`s einen neuen Partner für MOB gäbe, wäre aber nach einer Sanierung lukrativer. Allerdings braucht FT Geld zum Schuldenabbau, was für einen schnellen Verkauf - am besten mit Lizenz - spricht (das widerspräche allerdings Absatz 1; ergo Situation nicht einfach).

Freenet hat die eigene Ertragsituation in den letzten Monaten ja beständig verbessert. Ich würde die nicht verkaufen, wenn ich keine Schulden hätte.

Nur meine Meinung .....

Gruss Piscator

[Big Man]

@ComPin

...das halte ich `mal für einen interessanten Ansatz! MOB ist wieder handlungsfähig (oder wird es bald sein) und kann sich auf ganz andere Bereiche konzentrieren, die es erlauben kurz- und mittelfristig Geld zu verdienen!

Außerdem, sollte UMTS in ca. 2 Jahren der Renner am Markt sein (was wirklich noch nicht abzusehen ist) so kann MOB auch dort als Reseller mitmischen - aber OHNE das Risiko an den Kosten für Infrastruktur und Lizenz Pleite zu gehen...

Desweiteren verstehe ich wirklich nicht warum bisher der Peer Group-Vergleich (wie z.B. von SES herangezogen) derartig ignoriert wurde - die Aktie notiert z.Zt. auf Insolvenzniveau, Quartalszahlen hin oder her...



MfG Big Man

[PeerShare]

@Piscator: Letztendlich interessiert, was unten rauskommt. Wenn Sie den Steuereffekt nicht berücksichtigen, rechnen Sie sich künstlich reich (so wie MOB das seit dem Erwerb der UMTS-Lizenz durch die Aktivierung der Zinsen ebenfalls getan hat). Ich habe dieses EBIT- und EBITDA-Gestammel ohnehin nie verstanden. Wenn bei einem positiven EBIT ein negatives Jahresergebnis rauskommt, haben die Aktionäre rein gar nichts davon, weil es nichts zu verteilen gibt.

Die UMTS-Lizenz kann in dem Moment abgeschrieben werden, in dem der Gegenposten der Forderung eingebucht wird (voraussichtlich in "RAP und sonstige kurzfristige Vermögensgegenstände" ). Lassen Sie es im 4. Quartal sein, das ändert nichts am Sachverhalt.

Die Abschreibung auf UMTS wird im übrigen rd. 9,9 Mrd. Euro betragen. Der Unterschiedsbetrag zu den im Halbjahresbericht genannten Zahlen ergibt sich aus der weiteren Aktivierung von Zinsen und sonstigen Aufwendungen.

Wenn Sie so tief in der Materie stecken, können Sie ja mal die Bilanz aufstellen, wie sie sich nach Durchführung der jetzt angekündigten Maßnahmen darstellt (also NACH Ausbuchung der Forderung ggü. FT und Streichung der Verbindlichkeiten). Würde mich interessieren, auf welche Werte Sie kommen. Ich komme auf eine Restverbindlichkeit von rund 170 Mio Euro zzgl. der Verbindlichkeiten aus L+L, die aber aufgrund fehlender aktueller Daten nicht quantifizierbar sind (nehmen wir der Einfachheit halber einmal einen Wert von 50 Mio weniger als Forderungen aus L+L).

Grüße

Peer Share

[Pleitegeieronline]

@all

Ok nehmen wir an Mobilcom ist an der "Geldvernichtungsmaschine"UMTS vorbeigelaufen...
Könnte die Firma sich auf andere Netze konzentrieren die sich besser entwickeln...

Welche Netze gibt es da noch?
Aufgrund der hohen Kosten läuft Das UMTS Netz nur schwer an, welches auch den anderen Lizenzbeglückten zu schaffen macht...

PleitegeierOnline

[omax]

@peershare

"Wenn Sie so tief in der Materie stecken, können Sie ja mal die Bilanz aufstellen, ....."

wenn auch sie so freundlich wären ihr kursziel von einem euro
für mob hier nochmals in zahlen zu dokumentieren (aber bitte mit den informationen dieser woche) wäre ich ihnen sehr
dankbar, einige andere hier vielleicht auch?!
kann als laie leider auch nichts mit "Steuerverbindlichkeiten auf temporäre Differenzen" anfangen.

vielen dank
omax

[PeerShare]

@OMAX: Ich ziehe vom Resteigenkapital nach Durchführung der Forderungsverzichte und sonstigen Ausgleichsleistungen (da bleibt weniger als 1 Mrd. Euro übrig) die aktiven latenten Steuern ab und teile den Rest durch die Anzahl der Aktien. Das Ergebnis liegt in der Gegend von 1 Euro, evtl. sogar darunter. Darüberhinaus gibt es keinen Grund, der Aktie einen Wert oberhalb dieses Ergebnisses zuzugestehen, weil die Ertragslage negativ ist und der Turnaround reine Hoffnung auf zukünftige Erträge ist. Wie defizitär MOB im angestammten Geschäft arbeitet, steht ja detailliert in den Quartalsberichten. Solange sich hier kein positiver operativer Turnaround abzeichnet, liegt der faire Wert eher unter EK und nicht darüber.

Die aktiven latenten Steuern sind lediglich eine aktivierte Steuerersparnis auf zukünftige Gewinne (Stichwort:"Nutzung von Verlustvorträgen" ). Da deren Eintritt unsicher ist, ziehe ich diese in meiner Analyse ab.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@Big Man

Zu UMTS bin ich - immer noch - anderer Meinung, da MOB jetzt eben ein relativ billiges Netz hat. Zu 8,4 Mrd plus Infrastrukturkosten war es sicherlich zu teuer. U.a. deswegen bin ich ja auch damals bei MOB ausgestiegen. Nicht vergessen: mit UMTS kann man auch telefonieren und die Netzbetreiberrohmarge ist 2,5-3 mal so hoch, wie die Resellermarge bei gleichen Kundengewinnungskosten.

Der Peer-Group Vergleich von SES war für die Tonne !
Man kann eben keinen Netzbesitzer mit einem Reseller vergleichen und auch schwerlich versuchen, dass richtigzurechnen.

Der Vergleich mit Debitel als Reseller ist schon schwierig genug, da eben kein Freenet und kein Festnetz - mehr - bei Debitel vorhanden ist. Ich hab` das mal mit Debitel und Drillisch versucht. Hier könnte man vielleicht mal ein paar - internationale - Reseller raussuchen. Hab ich aber keine Lust zu. Mein Kursziel steht.

Übrigens steht MOB nicht mehr auf Insolvenzniveau !

Gruss Piscator

[Demolition]

@piscator

Wir kennen den Vertrag nicht den die Jungs ausgetüfftelt haben :

1.)Es könnte sein Mobilcom wird gezwungen das UMTS -Netz zu verkaufen.
2.)Darf sich keinen neuen Partner mit ans Boot holen!

Irgendwo ist bestimmt ein Hacken sonst würde Mobilcom nie das Netz verkaufen wollen dazu gibt es keinen Grund.

[piscator_]

@demo

Doch, es gibt einen Grund! Alleine können die das nicht finanzieren !

Gruss Piscator

[Demolition]

wer spricht den von alleine deshalb meine ich da muss ein hacken sein die FT lässt einen neuen Partner nicht mit ins Boot!

[piscator_]

@PeerShare

Sie rechnen nach grösster kaufmännischer Vorsicht !
Das kann man durchaus machen, aber ein Unternehmer, der nach grösster kaufmännischer Vorsicht agiert, macht nie auch nur einen Euro Umsatz und ein Anleger kauft nie auch nur eine Aktie (Besitzen Sie Aktien auf eigene Rechnung).

Die Wirtschaft lebt von den Risiko eingehenden Teilnehmern und nicht den risikoscheuen.

An der Börse wird die Zukunft gehandelt und nicht die Vergangenheit und auch nicht die Gegenwart.

Und wenn Sie glauben, dass bei einer MOB, die 1.850 Mitarbeiter weniger hat, zwei Standorte und zwei der grössten Verlustbringer (UMTS und Sonstiges (Comtech)) einstellt und verkauft und dazu noch alle seine Schulden loswird, sich die Kostenposition nicht erheblich verbessert, dann kann ich Sie nicht mehr ernst nehmen.

Gruss Piscator

[PeerShare]

@Piscator: Was Sie sagen ist nicht falsch. Sie vergessen aber eines: An der Börsen agieren wir nach Chancen-/Risiko-Relationen.

Würde MOBILCOM mit 60 Mio. Euro bewertet, könnte ich Ihrer Argumentation folgen. MOB kostet aber bereits rund 400 Mio. Euro und angesichts der doch sehr unsicheren Zukunft ist nicht erkennbar, wo das Potential für eine Erhöhung diese Wertes herkommen soll.

Alleine zu sagen, dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird, ist naiv. Die aktuelle Bewertung muß in die Überlegung mit einbezogen werden, wenn Sie nicht im luftleeren Raum agieren wollen.

Interessanterweise habe ich in praktisch keinem einzigen Posting der MOBILCOM-Threads etwas über die Bewertung des Unternehmens gelesen. Machen Sie doch einmal eine DCF-Rechnung auf und sagen mir, welche Überschüsse Sie errechnen, die einen Wert oberhalb der 400 Mio. Euro rechtfertigen? Ich bin schon gespannt.

Grüße

Peer Share

Grüße

Peer Share

[Big Man]

@piscator_


...doch piscator_ MOB notiert immer noch auf Insolvenzniveau, so seltsam es klingen mag, denn wenn du dir den 1 Monats-Chart anschaust, so wirst du, natürlich mit entsprechender "Vola", einen relativ konstanten Kurs von ca. 5,50€ - 6,50€ erkennen können... und da stand die MOB Zukunft wirklich auf des "Messers Schneide"!

...man kann natürlich sagen, dass damals schon viele etwas vorweggenommen haben mögen, aber das war spekulativ... jetzt ist es Fakt!

Übrigens, der Free-Float der handelbaren MOB-Aktien ist ja nun auch bedeutend... nun, attraktiver... wir wissen ja nun das Schmid Anteile am Markt veräussert hat, das ist jetzt vorerst ausgeschlossen...

...die SES Analyse halte ich übrigens für nicht so daneben wie du es siehst, immerhin skaliert der werte Herr Analyst den MOB-Kundenwert deutlich aggressiver nach unten als du es bei deiner Margenertragsannahme getan hast... er kommt aber trotzdem auf einen fairen Wert von ca. 19€+... witzig, nicht wahr!?



MfG Big Man

[Matthaeus6k34]

@piscator:

es geht nicht darum, nach kaufmännischer vorsicht zu AGIEREN, sondern zu BILANZIEREN...

dies ist bedauerlicherweise eine vorschrift des handelsgesetzbuches


wie dem auch sei...

was von bilanzkosmetik, also von erlaubter und auch unerlaubter
"frisur" des jahresabschlusses an gefahr ausgeht, zeigt der "neue markt" der vergangenen jahre doch überdeutlich, ne ?

du alter bilanzspezialist

selbst die aktivierung der zinsaufwendungen bwz. des umts-aufbaus ist doch ansichtsache... zumindest hat das einen gewissen gestaltungsspielraum, den die wirtschaftsprüfer abgesegnet haben müssen...

aber auch die sind nicht unfehlbar

doch wie dem auch sei:

es wäre schade, wenn aufgrund deiner löchrigen "analysen" user wie amita oder frechman ihre gesamte kohle verlieren würden...
denn die beiden (z. B.) glauben viel zu sehr an dich.
bist du dir deiner verantwortung bewußt ??
oder ist dir das schnuppe..


denk mal darüber nach.

M.

[DerHexensabbath]

@Piscator - #1

Interessant wäre zu wissen wie hoch die Restrukturierungsaufwendungen ausfallen (z. B. Urlaubsgelder, Abfindungen (fallen überhaupt welche an - wahrscheinlich ja, weil de facto noch keine Insolvenz eingetreten ist !) etc. !???

Ich gehe mal davon aus, dass evtl. Restrukturierungsaufwendungen im 4 Qu. 2002 und teilweise noch im 1. Quartal 2003 aufwandswirksam werden !

Gruss, der HEXER

[DerHexensabbath]

@Big Man

Eigentlich unterliegst du mit den Insolvenzkursen einer Täuschung ! Die eingepreisten Insolvenzkurse lagen eigentlich im Bereich von 0,90 Euro nis ca. 1,50 Euro !

Die Börse hat hier bereits vorläufig die guten Chancen in den Kursen 2 - 6,50 Euro bereits eingepreist, weil an der Börse häufig die nahe Zukunft gehandelt wird.

U. U. lässt sich meine These auch mit dem Intraday-Kurverlauf am Freitag erklären. Nach Publ. des Vergleichs hat sich der Kurs nicht wesentlich nach oben bewegt, sondern in die gegenteilige Richtung !

Die Luft ist erst mal raus. Es war eigentlich irrsinnig, dass einige Boardteilnehmer Kurse von bis zu 19 Euro haben wollten !

Ich halte sogar einen Kursrücksetzer im bereich von 4,50 - 5,40 Euro für möglich, im Extremfall sogar auf 3 Euro !


Gruss, der HEXER

[Frenchmen]

Hi! Matthaus!!! Zuerst vielen Dank daß Du Dir Sorgen um mich machst!!!! Aber keine Bange!! Bin bestimmt KEIN Lemming
der Piscator blind vertraut!! Ich habe meine Entscheidung bei MOB zu investieren (Bestimmt nicht ewig!!!!) zu 95% aus meine Sicht der Dingen getan!! Gebe zu daß die Meinung von Piscator mich noch mehr in meine Meinung gestärkt hat!!!!
Ich hab nicht soooviel Ahnung von Buchhaltung, dafür habe ich einen steuerberater!!! Aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir: Schmid ist ein Cleverle, man sieht es ja an seinen Vertrag mit FT!!!! (Glaubst Du im ernst, daß FT nur ein müde Cent ohne diesen wasserdichten Vertrag bezahlt hätte????) Warum hat Er eingewilligt und lässt Sein Aktienpaket 2Jahrelang ruhen???? WEil Er sich davon noch viel mehr verspricht als wenn Er FT verklagt hätte!! (Von der Zeit her ist es gleich! 2 Jahre prozessieren oder 2 Jahre Ruhe!!) Wie man sieht, hätte Schmid beim gericht Recht bekommen!! Sonst hätte FT NIEMALS jetzt zugestimmt!!! Kannst man sich ausrechnen was MOB in 2 jahren Wert ist!!!
Übrigens bin ich NICHT immer einer Meinung mit Piscator!!
Sehe Drillisch zum Beispiel!!! Salut

[Big Man]

@DerHexensabbath

...ich bin zwar kein "Charti", aber den Fall auf 3€ kann ich beim besten Willen nicht erkennen... seit Anfang/Mitte Oktober haben wir einen sehr intakten Aufwärtstrend der sogar den Test der 38Tage-Linie standhielt... hmmm, aber du sprichst bei deiner Annahme wohl eher von Börsenpsychologie... das käme mir natürlich sehr gelegen... Kurse um 3€ würden natürlich meinen geplanten Wiedereinstieg deutlich attraktiver machen...



MfG Big Man

[Frenchmen]

Meine Prognose für Montag! Der Kurs wird wieder manipuliert nach unten damit die Zittrigen aussteigen und Ende der Woche sehen wir die 7€ !!! Andere Meinungen??? Danke!

[Matthaeus6k34]

@Fench:


eigentlich ist mir diese mobilcom-sache auch ziemlich schnurz..
ich habe meine erfahrungen mit dem Metabox-Desaster gemacht und meine schlüsse daraus gezogen...

NICHTS ist wie es scheint...

und daher hätte ich für montag eigentlich ein weiteres abbröckeln des kurses erwarte..

aber:

wenn hier auf WO und weiter bei Ariva und anderen boards noch verhaltenener optimismus herrscht, könnte das ausgenutzt werden und am montag der kurs etwas steigen...

... und danach zusammenbrechen.


denn an der börse zählt zwar die zukunft (manchmal ) aber doch wohl meistens die rel. NAHE zukunft. - und nicht die FERNE.

ist aber auch wurscht.

ich habe bei mobilcom nur ein paar prozent verdient, weil ich zu spät auf die zockerei aufmerksam geworden bin.
hätte man sich frühzeitig die intraday-charts kopiert und dann nach einer oder zwei wochen die trading-range kapiert, hätte man richtig gutes geld machen können.

hatte aber nicht die zeit dazu .

leider.

french:

was schmidt, oder schmid, oder schmitt (keine ahnung ) beabsichtigt ist völlig egal.

der mobilcomkurs ist ein zockerkurs.


amen

[piscator_]

@PeerShare

Dann haben sie sehr wenig MOB-Threads gelesen. An vielen Stellen haben wir über die Bewertung geredet.

Das eine DCF-Berechnung bei MOB wohl wenig sinnvoll ist, da alle einzusetzenden Parameter variabel und mit grosser Schwankungsbreite zu versehen wären, wird Ihnen bewusst sein ! Oder ?
Sonst machen Sie doch mal so eine Rechnung auf !

Das man das IST einbeziehen muss, versteht sich normalerweise von selbst ausser das IST hat keinerlei Bedeutung mehr, das es vom SEIN WERDEN definitiv aufgehoben wird.

Aber die Zukunft ist natürlich unsicher. Und jemand, der in MOB - langfristig - investieren (oder investiert bleiben) will, muss sich fragen ob:
MOB es mittelfristig schafft bei etwa gleichem Umsatz eine vernünftige Umsatzrendite zu erreichen.

Wer das nicht glaubt muss - als Investor - aussteigen, wer das glaubt sollte drinbleiben.
Den Tradern kann ich nichts raten (ich kann nich` traden)!

@Matthäus

Ich hab absichlich von AGIEREN geredet, und ausserdem wird nach IAS bilanziert und nicht nach HGB.
Ich bin auch für eine vorsichtige Bilanzierung, aber mittlerweile verbieten das teilweise sogar die deutschen Steuergesetze.

Und zu löcherige Analysen. Nehmt sie auseinander, ich bin nicht böse drum, kann vielleicht auch was lernen. Warum tut`s denn keiner ?
Wollt ihr die anderen blöd sterben lassen ?

Ich kann aber auch keine Verantwortung dafür übernehmen, dass einer auf meine Analysen einsteigt (übernimmt Hexer die Verantwortung dafür, dass er bei 3,30 zum Ausstieg geblasen hat ?). Jeder muss das für sich selbst entscheiden. Jeder postet hier irgendwas dämliches oder intelligentes oder irgendwas dazwischen.
Ich auch.
Ich übernehme für meine Postings die Verantwortung (und ich mach mir schon Gedanken drum, ich würde nie unter eine Analyse schreiben Deshalb gibts nur eins: "Kaufen Kaufen Kaufen...." oder so ! Einige andere Boardteilnehmer tun das durchaus.

Agieren tut aber jeder selber und auf eigene Gefahr.


@Hexer

Ich hab` schon vor Wochen unter 20 Mio Restrukturierungskosten (Personal) ausgerechnet (geworden sind`s 14,2 bis maximal 19,irgendwas).

Gruss Piscator

[ComPin]

Liebe Freunde,

letztlich hat jeder Poster irgendein Interesse,...die Leute die sich stundenlang mit MC`s Bilanz beschäftigen und gleichzeitig meinen, Sie seien nicht investiert, schreiben entweder grad eine Doktorarbeit zu diesem Thema oder wollen bald einsteigen....der Zeitaufwand steht für Nichtinvestierte in keinem Verhältnis zum Nutzen...außer man ist ein Fall fürs Sofa beim Psychiater...

wer in einer eigenen Unternehmung oder auch als Arbeitnehmer in fremden Unternehmungen beschäftigt ist, weiß, welche Bedeutung man Copntrollern und Bilanzbuchhaltern im Sinne der Zukunftssicherung beimessen muss...KEINE...diese Clientel vermag es immer wieder, Investitionen zu verhindern , um das Unternehmen dann in Ruhe zum Konkursrichter zu führen...aber die Zukunft entsteht mit Ideen, ....kleiner Joke am Rande...

was passiert, wenn alle Polizisten plötzlich aussterben....dann sind die Ökonomen endlich wieder die dümmsten...!!!

und hier irre ich bestimmt nicht...hi

[PeerShare]

Sie haben keine zahlenmäßige Projektion zukünftiger Erträge?

Wo ist die absolute Bewertung in Ihren Überlegungen? Wenn es die nicht gäbe, würden Sie ja zum selben Ergebnis kommen, wenn der Kurs jetzt schon bei 100 stünde, oder?

Also: Was ist Ihrer Meinung nach eine faire Bewertung und wie kommen Sie zu dem Ergebnis?

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@matthäus

nach #45 weiss ich wenigstens, warum du meine Analysen nicht auseinandernimmst.
Bist halt `n Zocker.
Aber dann willst du mir was über Moral und Verantwortungsbewustsein erzählen ?

gruss Piscator

[Matthaeus6k34]

piscator:


für demagogie erhältst du den ersten preis.

klar zockt man da mit...
der neue markt ist ein zockermarkt.
schon kapiert ?

es ist aber besser, wenn sich dort leute gegenseitig die kohle aus der tasche ziehen, die das risiko kennen.
derzeit ist es eben mehr ein spiel, als eine investition. - und daran sind eben nicht zuletzt diese krummen bilanzierungspraktiken der vergangenen jahre schuld.

und erzähle mir jetzt nicht, dass du das nicht weisst.

sollte das nämlich so sein... na denn fällt mir nichts mehr ein

[piscator_]

@PeerShare

lesen Sie mal meine Postings !
Da sind die Bewertungen - natürlich unter gewissen Annahmen - auf EK und Kundenbewertungsbasis enthalten.

Der Ansatz nach - prognostizierter - Ertragskraft (Umsatzrendite) ist schnell gemacht:
Annahme 2,5 % NachSteuer-Umsatzrendite bei ca. 2 Mrd Umsatz macht ca. 50 Mio Gewinn mal Faktor 15-20 (KGV bei aktuellem Zinssatz) macht 750 Mio bis 1 Mrd Börsenwert macht ca. 11,5 bis 15 € pro Aktie.

Derzeit erwirtschaftet das Festnetzgeschäft eine höhere Rendite, das Mobilgeschäft ist noch negativ. Die Rendite von Debitel auf das Mobilfunkgeschäft liegt bei über 2% mit steigender Tendenz.

Fertig !!!!

Dazu braucht man noch nicht mal Bilanzkenntnisse !!!!!!

Gruss Piscator

[Matthaeus6k34]

ach, noch etwas:


diese sogenannten analysen auseinanderzunehmen macht keinen sinn und ist mir auch zuviel arbeit.

ich arbeite in diesem fach.

wenn ich nur allein sehe, wir hier über den ansatz von latenten aktiven oder passiven steuren gesprochen wird...
ich erkenne da einen ausgesuchten sachverstand.
ich werfe niemandem vor, von den dingen nichts zu verstehen, aber den überbringer schlechter nachrichten zu steinigen ist zu billig.
ich habe keine ahnung, ob "peer share" hier wegen seiner homepage sein eigenes süppchen kocht, aber er hat einfach recht. - da beisst die maus keinen faden ab.

und der user chaggh verlangt dann noch, ihm das bitte genauer zu erklären... hmmm

wie bitte soll man jemandem, der nicht vom fach ist, die bilanzierung erklären, und das am besten noch ohne jegliche fachbegriffe... köstlich.

aber lassen wir das jetzt.

ich hatte gerade zeit und lust etwas zu schreiben.
ich bin weder bei mobilcom angestellt (gott bewahre) noch ein pusher oder basher.

aber ich beobachte montag genau, was passieren wird. - auch ich lerne dabei dazu.

und wenn ich in den nächsten monaten einmal nur EINMAL wieder eine verläßliche LONG-position finde, wäre ich überglücklich.
dann müßte ich nicht ständig hektisch meine stücke beobachten.


denn das nervt ganz gewaltig.


Grüße, M.

[piscator_]

@matthäus

Blödsinn !!!!!!

Es gibt am neuen Markt natürlich `ne Menge Zockerwerte.

Aber auch solide Firmen !!!!
Alle NM-Werte als Zockerpapiere zu verurteilen und in einen Topf zu werfen ist Schwachsinn !!!!

Anders kann ich das nicht ausdrücken.

Und MOB mit ECHTEN 2 Mrd Umsatz ist nur deshalb kurzfristig zum Zockerwert geworden, weil FT VERTRAGSWIDRIG seine Zahlungen eingestellt hat und Schmid - (noch) vermutlich unzulässig - 71 Mio aus der Firma abgezogen hat.

Gruss Piscator

[Matthaeus6k34]

piscator:

er ist derzeit völlig egal, ob es am neuen markt auch solide werte gibt.

wegen der enorm gesunkenen umsätze in den aktien kann jede dieser soliden werte zum spielball der zocker werden.

das ist fakt.

und daher werde auch aus diesen zockerwerte.

derzeit...

[Matthaeus6k34]

+ "n"

[Pahoo]

matthäus,
dir kann geholfen werden: itv-media ag, wird bestimmt DER renner

[piscator_]

@matthäus

" ... eine verlässliche Long-Position ..." ?

In der jetzigen Börsensituation ist das doch einfach !

Kauf irgendeinen soliden DAX 30 Wert. Siemens oder so, warte zwei Jahre und verkauf wieder.

Gruss Piscator

[christiank]

MannMannMann, Ihr seid mir schon so Helden. Da habt Ihr Euch ja prima auf Mobilcom eingeschossen!?! Und jetzt geht es auf in den verbalen Kampf um Buchhalterische Tricks und Buchhaltungs-Kosmetik bzw. Optimierung! Ja, Ihr habt Ahnung von Buchhaltung! Respekt!

Allerdings -sollten Sie das nicht mitbekommen haben- ist seit Unterschrift seitens FT alles ad acta gelegt worden!!
Mob war bis vor kurzem hochverschuldet! Wen interessierts? Heute ist Mob Schuldenfrei! UMTS-Abenteuer und Kostenfalle? Wen interessierts? Ist (vorläufig) einegstampft! Sollte hier noch Geld in die Kassen gespült werden, Prima! u.s.w. u.s.w.

Hier steht eine Neubewertung des Unternehmens an. Keine Altlasten-Analyse. Leben Sie von dem, das Sie gestern im Geldbeutel hatten, oder von dem, das Sie heute und morgen im Geldbeutel haben? Börse ist nicht anders!

Wenn Sie unbedingt Ihre geistigen Ergüsse in Bilanztechnischer Fundamentalanalyse durchführen wollen, warum machen Sie das nicht bei T-Online oder der Telekom? Hier können Sie Ihre Kräfte messen! Hier sind Bilanzielle Raffinessen involviert, von dem können Sie Jahre zehren! Hier sind auch die Summen interessanter! Und die Bewertung ersteinmal!!! Boah!! Also, malen Sie in den schwarzesten Tönen weiter, wen interessierts?

Ich denke, von Ihnen hat man schon lange nichts mehr im Board gehört. Und das war auch gut so. Und was der Auslöser Ihrer "Auferstehung" war, wird auch wieder der Auslöser Ihres Verschwindens sein. Da bin ich mir ziemlich sicher!

Hier kommen mir manche vor, wie mein seliger Vater. Vor allem und jedem warnen. Neuerungen gegenüber verschlossen. Allerdings haben wir auch ein Recht Fehler selber zu begehen. Zu meinem Sohn sage ich immer: Mache einen Fehler hundertmal, und du wirst perfekt darin sein! Verstehen Sie, was ich sagen will?

Sparen Sie Ihre Energie und Ihr Nervenkostüm und lassen Sie den Dingen Ihren freien Lauf. Eine Mob steigt/ sinkt nicht durch Ihre Postings. Und wie Sie sehen, wird hier keine Einseitige Diskussion geführt, sondern eine recht wertvolle. Ohne irgenwelche Pfennigfuchserei!

gruss christian

[Big Man]

...also allmählich drehen wir uns im Kreis...


@PeerShare

...deine Sichtweise ist mir ein wenig zu engstirnig, du solltest wirklich wissen das die Faktoren (Bilanz) die du hier als Grundlage für deine Bewertung der Aktie zum besten gibst den Aktionären und den Marktteilnehmern nichts bringt, es sei denn du deckst eine weitere Insolvenzmöglichkeit des Unternehmens (nach der jetzt überwundenen) auf... dann würden die Marktkräfte logischerweise ausser Kraft gesetzt da die Aktie vom Kurszettel verschwinden würde....

MOB scheint mir eine der besten gescannten/gecoverten Aktien im BENMAX50/NEMAX50 zu sein/werden. Auch wenn wir bisher recht wenig Analystenergüsse zu vermelden haben, welche das neue Solvenzszenario berücksichtigen...

Wenn amerikanische Grossbanken europäische Telekoms empfehlen (wie kürzlich geschehen!), weil diese sich angeblich auf Managementseite verjüngt haben bzw. den Fokus (erfolgreich) auf die Schulden gerichtet haben, so bewegt das Kurse, auch die von MOBILCOM, nachhaltig - nicht dein "Worst Case-Szenario" für MOB auf Grund deiner Bilanzanalyse mit vielen Unbekannten...

Wo bleibt eigentlich dein Peer Group-Vergleich - wäre mal schön etwas derart transparentes von dir zu lesen... gerade für Laien wie mich...


P.S.: Warum "siezt" du eigentlich alle, die Nettiquette sieht das eigentlich nicht vor!?




MfG Big Man

[Matthaeus6k34]

ok, um das für den heutigen abend abzuschließen...:


wenn fonds in der nächsten zeit in mobilcom einstiegen, sind deren manager mutmaßlich besoffen. - dies kann passieren, ich würde das bei dem druck, unter dem diese herren (und damen) stehen nicht ausschliessen.

tun sie dies nicht, bleibt mob ein spielball der zocker. - und zwar nicht MEIN spielball, da ich ein viel zu kleines licht bin, ein winziges, glaube mir


entweder man tradet die vola mit, wenn ab montag noch vorhanden, oder man läßt es.
auch ich habe keine ahnung, wie es kursmäßig weitergeht.
nichtsdestotrotz gibt es eine gewisse gesetzmäßigkeit bei diesen zockereien.
vielleicht auch bei mob.

und es bleibt dabei:

die bilanz von MOB derzeit interessiert kein schwein.

nur meine meinung hähä

übrigens:

blockweise ist auch so ein sack !
kenne ich von MBX, aber so langsam geht er mir auf denselben...


moment, muß doch noch etwas loßwerden:

"amita", egal ob männlich oder weiblich, hängt noch mehr an deinen lippen, als andere hier...
ich denke, sie braucht ihre kohle noch..
ich hoffe, sie weiss, was sie tut.


M.

[Matthaeus6k34]

@Pahoo:

[omax]

WKN 662240
Name MOBILCOM
BID 5.80 EUR
ASK 6.00 EUR
Zeit 2002-11-24 20:00:01 Uhr

[piscator_]

@all


Disclaimer

Wer in MOB investiert, investiert auf eigenes Risiko

Ich möchte alle Leser meiner Postings darauf hinweisen, dass ich bereits seit Wochen stark in dieser Aktie investiert bin und mein Engagement sukzessive ausgebaut habe. Ich bin auch schon im Gewinn, kann also bei aktuellem Kurs ohne Verlust jederzeit aussteigen.

Gruss Piscator

[PeerShare]

@Big Ben: Lösen Sie sich von dem Gedanken, daß MOB für Institutionelle Anleger interessant sein könnte.

Peer-Group-Vergleiche halte ich für den größten Unsinn, der den Analysten in den letzten Jahren eingefallen ist. Ein solcher Vergleich verdeutlicht nur die Hilflosigkeit, den gewünschten Wert darzustellen, wenn keine anderen Fakten dafür ausreichen.

Der Peer Group-Vergleich hat schon nicht funktioniert, als man im Kindesalter seine Eltern mit dem Hinweis auf die Klassenkameraden nach mehr Taschengeld gefragt hat. Oder das Beispiel eines Schönheitswettbewerbs, bei dem die Siegerin einen hochdotierten Modellvertrag erhält. Würden Sie hier Mutter Beimer dieselben Verdienstmöglichkeiten einräumen, nur weil sie eine Frau ist und zufällig am selben Wettbewerb teilnimmt? Ich denke, daß hier in beiden Fällen in der Systematik durchaus eine Analogie zu den Peer-Group-Darstellungen vorhanden ist.

MOB mit DEBITEL zu vergleichen ist Unsinn: Die Kapitalausstattung ist unterschiedlich, das Management ist unterschiedlich, die Firmenkultur, der Aktinärskreis, die Geschäftsfelder haben nur teilweise eine Deckung etc. etc.

Betrachten Sie die MOB-Gewinnmöglichkeiten und beurteilen anschließend, ob der Kurs dazu passt oder nicht.

Grüße

Peer Share

[christiank]

What??? Piscator hat Möpse?????

Und ich dachte immer, deine Postings dienen nur Unserem Wohlergehen!

Ich bin erschüttert! Da sieht die Sache natürlich anders aus!!!

gruss christiank

[MCGabriel]

Peershare, warum treibst Du Dich seit Wochen im MOB - Board herum, wenn Du eh nichts von MOB hälst.

Hast Du nichts besseres zu tun? Das würde mich mal brennend interessieren? Jetzt nachdem Du Deine Werbung nicht mehr postest, ist das wahrscheinlich eine Art Alibi-Funktion und ab morgen is er wech oder

Freue mich auf Deine Antwort

[Big Man]

@PeerShare

...hmmm, "Big Ben", ja - witzig!?

Wir haben zwei recht unterschiedliche Herangehensweisen an die Bewertung/Einschätzung von Aktien... das ist auch gut so, denn ich profitiere von anderen Meinungen... du auch!?

Nur noch soviel, den Peer Group-Vergleich halte ich für eines der wichtigsten Analysetools... nichts kann ohne den jeweiligen Kontext klassifiziert werden, alles bedingt sich... gerade Konkurrenten haben ja wohl unbestritten eine Bewertungsebene die Vergleiche zulässt, ja zwingend erforderlich macht!

...aber auch deine Meinung kann ich natürlich gelten lassen, da du sie ja zudem noch recht witzig vorgetragen hast...



MfG Big Man

[PeerShare]

@Gabriel: Falls Sie es noch nicht gemerkt haben: Ich warne seit Mai 2000 (damals Kurs 113) vor MOBILCOM-Aktien.

@Piscator: 50 Mio Gewinn nach Steuern? Wo sollen die herkommen? Das ist doch genauso viel, wie MOB in den letzten 3 Monaten verballert hat (wohlgemerkt ohne UMTS...)

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de (extra für Gabriel, damit er den genannten Bericht nachlesen kann)

[Pedder]

@Peer share
Auch Sie wissen nicht,wie sich das Unternehmen Mobilcom in Zukunft entwickelt.Genau so wenig wie wir.Es steht auf jeden Fall fest,daß sich die Situation deutlich verbessert hat und die Perspektiven wirklich aussichtsreicher denn je sind.
Die finanzielle Schieflage,ich wiederhole mich, ist nur durch den Erwerb der UMTS-Lizenzen zustande gekommen.Vorher
hat man profitabel gearbeitet.
Es steht eine Neubewertung an.Auf die bin ich gespannt.Was ich bisher zu diesem Thema gelesen habe kann ich nicht glauben.

Gruß Pedder

[piscator_]

@PeerShare

zu #64:
Die Peer Group funktioniert(e) auch schon mit dem Taschengeld !
Ich sehe das jeden Tag bei Bekannten und Kollegen (ich habe keine Kinder).
Man muss natürlich vergleichbare Eltern äh Unternehmen bzw. vergleichbare Geschäftsfelder vergleichen.

Das das bei Debitel und MOB nicht einfach ist, stimmt schon. Aber ein vollständig vergleichbares Unternehmen findet man eben oft nicht.

Ihr Satz: "Die Kapitalausstattung ist unterschiedlich, das Management ist unterschiedlich, die Firmenkultur, der Aktinärskreis, die Geschäftsfelder haben nur teilweise eine Deckung etc. etc." ist zwar wahr, sie als Begründung für die Nichtanwendbarkeit des Peer-Group Vergleichs zu verwenden, führt aber genauso auch ihre Methode der Bilanzanalyse ad absurdum.

Da die Details der Firmen ja alle verschieden sind, kann man folglich auch Bilanzen nicht miteinander vergleichen.

Eine vernünftige Peer-Group Analyse berücksichtigt aber auch die Bilanzen (die Eltern ) und ist damit allemal potentiell besser, als eine (Ihre) reine Bilanzanalyse.

Da sollten Sie mal ganz unvoreingenommen drüber nachdenken !

zu #68

"50 Mio Gewinn nach Steuern? Wo sollen die herkommen? Das ist doch genauso viel, wie MOB in den letzten 3 Monaten verballert hat (wohlgemerkt ohne UMTS...)"

Der Satz passt zu Ihnen und zu Ihrer Bilanzanalyse !
Die Welt ist nicht statisch, sondern dynamisch. Pantha Rhei (Alles fliesst), wie die alten Griechen sagten.
Die Zahlen von gestern sind Schall und Rauch ! Was nützt es dem Bauern, zu wissen, dass es gestern geregnet hat ?

NICHTS !!!!

Aber die Wettervorhersage - die auch nicht sicher ist -, die aber für die nächsten zwei Tage Sonne vorhersagt, nützt ihm in der Erntezeit was. Er kann den Mähdrescher bestellen !

Ich weiss auch nicht sicher, ob MOB in 2003 oder 2004 10, 50 oder 100 Mio Gewinn oder 50 Mio Verlust macht !
Aber ich weiss sicher, dass die Bilanzanalyse aus 2000 für den MOB-Anleger 2003 ohne Wert ist !

Meine 50 Mio sind eine vernünftige Grössenordnung, ob sie wahr werden, weiss ich nicht.
Ihre Rückschau auf die letzten drei Monate ist beim aktuellen Kenntnisstand zu MOB und den eingeleiteten und bekannten geplanten Massnahmen unsinnig und hilft gar nicht weiter.

Und dass sich keiner berufen fühlt, aufgrund dieses Postings MOB zu kaufen ! Und das mein ich ernst !!!![/]

Gruss Piscator

[Frenchmen]

Monsieur Pecheur! Bonsoir! Und keine Angst!! Bin erwachsen und kann mir selber ein Urteil über MOB machen!! Eins muss ich noch los lassen: Du, Piscator, Ich und viele andere sind bei MOB investiert und versuchen den Anderen zu erklären warum und wieso!! Aber so ein wie Peer Share, der NOCH NICHT MAL INVESTIERT IST UND NIE INVESTIERT WAR!!! was bezweckt Er denn???
Ist Er ein Gott oder ein Engel der Uns vor dem "Bösen" warnen will?????????????????? Werden evtl. solche Leute bezahlt um MOB schlecht zu machen??????????????
Sorry, aber ich bin wahrscheinlich zu dumm um das zu verstehen!!????? Ein ratloser Frenchmen!!!! Salut

[chaggh]

@Frenchman

Der liebe Peer Share sollte lieber nach guten Anlagemöglichkeiten für sein Portfolio suchen,
anstatt hier gratis uns hier mit Bilanzanalysen
zu beglücken.

Das muß man sich mal vorstellen:
Ein Portfoliomanager berät seit Anfang 2000 die
Kleinanleger bei WO zum Nulltarif

Chaggh

[chaggh]

@piscator

Würde gerne mal deine Meinung zu Peer Shares "aktiven
latenten Steuern" hören

Chaggh

[Frenchmen]

Chagg!! Vielleicht ist Ihm langweilig???? Oder Er ist voll Short?????? Ein Rätsel Dieser Mann!!!! Salut

[piscator_]

@chagg

tut mir leid, müsste ich mir selber den "Olfert Bilanzen" noch mal antun. Steht aber in meiner Firma.

Gruss Piscator

[PeerShare]

Ihrer Argumentation nach dürfte es keine Analysen geben, die als Schlußfolgerung einen möglichen Verkauf haben. Wenn Sie meine Ausführungen nicht interessieren, dann lesen Sie doch einfach darüber hinweg. Dass sie so einen Wind verursachen sehe ich eher als Bestätigung.

...und darüberhinaus hat interessanterweise noch niemand meine Annahmen widerlegt. Selbst Piscator scheint bei seinen Schätzungen blind zu raten ("50 Mio sind eine vernünftige Größenordnung" ) und berücksichtigt nicht die desolate Situation des Marktes und aktuell erzielbaren Ergebnisse bei MOB. Lesen Sie sich doch einfach mal durch, was MOBILCOM im Mobilfunkgeschäft verdient. Steht alles in den Abschlüssen und Zwischenberichten in der Segmentberichterstattung. Wenn das Geschäft so profitabel wäre, warum wird dann hier kein Geld verdient, sondern tiefrote Zahlen geschrieben? Wo sollen denn auf einmal 50 Mio Gewinn nach Steuern herkommen? Bei einer rechnerischen Steuerquote von 40% macht das 83 Mio. vor Steuern. Was soll denn einen solchen Ertragsswing in einem so margenschwachen und kompetitiven Umfeld verursachen?

400 Mio Euro zahlt die Börse für den Laden. Ein Wahnsinn ist das!

Peer Share

P.S. Diejenigen, die keinen Wert auf meine Analysen legen, brauchen sie ja nicht weiter zu lesen. Ignorieren Sie sie am besten einfach. Für die anderen könnte ja interessant sein, welche wirklich aussichtsreichen Aktien es aktuell an der Börse gibt, über die wir berichten....zum Beispiel die Gilde Brauerei AG.

[halbpleite]

Was wird das denn hier ?

Uraufführung von,

"Der Fischer und das Meer"

AL
( leidet langsam wirklich unter Paranoia )

[chaggh]

[MCGabriel]

Piscator,

der Briefträger war da

[Frenchmen]

Per Share! Das ist nicht böse gemeint!! Möchte nur gern Ihre Beweggründe erfahren!!?? Was mir auffällt, ist daß Sie wirklich reden wie ein Buchhalter!! Aber Sie reden NUR von der Vergangenheit!!!! (Vergangenheit ist bei MOB ALLES WAS VOR ENTSCHULDUNG WAR!!!) Sind Sie denn schon über 70 J. ??????
Ich, zu meinem Teil, lebe in die Zukunft!! Habe viele Fehler an der Börse gemacht, viel Lehrgeld bezahlt aber jammere nicht, sondern versuche jetzt es besser zu machen!!
Ab wann ist denn MOB in Schwierigkeiten geraten???? Nach dieser dummen Idee mit UMTS!! Sind wir uns einig???
Jetzt ist das Thema erledigt! Also nach einer Phase der Umstruktierung (Unter anderem Personal-Abbau!) sollte man theoritisch MOB bewerten wie sie war VOR UMTS-Plänen oder nicht??? Bitte NICHT mit Zahlen ankommen sondern Fakten!! Danke!

[chaggh]

@peer Share

Nicht wiederlegt???

Über 800 Millionen Euro sollen MOB
vom EK abgezogen werden, obwohl sie niemandem sagen können
wo und wann diese im EK erfasst wurden?

Chaggh

[Frenchmen]

Eh Halbpleite!! Danke für Gute Nacht von Gestern!! War auf der Piste und habe mich nicht revanchieren können!!
Was ich hiermit offiziel tue!!
GUTE NACHT Monsieur Halbpleite!!!

[halbpleite]

@chaggh

Danke, hätte ich mir denken können.

AL
( das Offensichtliche ist doch näher, als man denkt )

[halbpleite]

@frenchmen

Doch nicht dafür, aber "bitte, bitte".

Wird glaub ich langsam Zeit, extrem "bullish" gegenüber MOB zu werden.

AL
( der gerne Spielchen spielt )

[Pedder]

hi pleite.
Ich hoffe Du wirst auch wieder bullish bezüglich MOB.

[halbpleite]

@pedder

Hallo, noch alles klar bei dir. Ich denke mal schon.

Klar bin ich "bullish". Was bleibt einem anderes übrig und warum soll man "Geld" verschenken, wenn es sich so einfach verdienen lässt.

AL
( kauft Montag fett MOB ein )

[Frenchmen]

Halbpleite!! Im ernst???? (wegen kaufen!)

[halbpleite]

@frenchmen

Nur soviel dazu,

ich bin ein Spieler !

Werde den Kurs natürlich beobachten und wenn er mir gefällt, schnapp ich zu.

AL
( der endlich frei von Gefühlen ist )

[Frenchmen]

Halbpleite!! Bin auch einer!! Aber kein Stundenspieler!! Ist mir zu anstregend!!! Lieber fett investieren und sich jeden Tag über Kursanstieg freuen und SL erhöhen!!! Bei Ericsson und World Com hat es prima geklappt!!!!
Bis Morchen!! (Ist es plattdeutsch??) Salut

[piscator_]

@PeerShare zu#76

Keine Verkaufsempfehlung möglich ?
So`n Quatsch !

Ich hab` meine ersten eigenen MOB`s bei 171 verkauft - und nicht bei 113 anderen empfohlen, MOB zu verkaufen, die man selber nie besessen hat -.
Ich hab` auch nie die hoffnungslos überteuerten Internetwerte gekauft, weil man in beiden Fällen sehr wohl aus den Zahlen und möglichen Szenarien einen Verkauf ableiten konnte.

Das ich blind geraten habe, ist ja wohl eine Behauptung wider besseres Wissen, wie man ein paar Postings weiter unten sehen kann. Oder ist Lesen so schwer ?

"... margenschwaches und kompetitives Umfeld ..."?

Na da kann uns PeerShare sicherlich sagen, wie hoch die Marge im Resellergeschäft ist. Ich freue mich auf Ihre Antwort. Da sie ja nicht einfach blind raten, kennen Sie die sicherlich genau !
Und erstmal die kompetitive Marktsituation !
Es gibt ja soooooo viele Mittbewerber !

Debitel fällt mir ein (etwa doppelt so gross im Mobilfunk), und Drillisch (`ne Klitsche). Gibt bestimmt noch`n paar, die uns Peer sicher aus der hohlen Hand aufzählen kann - er rät ja nicht blind !-.

Sicherlich kann man bei 400 Mio Börsenwert und ca. 2 Mrd Umsatz berechtigterweise über Chancen und Risiken und eine faire Bewertung diskutieren und auch durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Aber die Lage von MOB ist eben nicht so negativ wie sie sie darstellen und es gibt erhebliches, wenn auch - wie immer - nicht sicheres Potential.

Bis vor gar nicht mal zwei Wochen und Wochen davor hat ein PeerShare sinngemäss behauptet: "... eine FT wird nicht die Schulden von MOB übernehmen und wenn, ... werden sie sie bei der hohen Verschuldung der FT bestimmt MOB nicht erlassen ... sondern zum Hauptgläubiger aufsteigen und auf Jahre hinaus jeden freien Euro von MOB kassieren ...".

Ja so kann man sich irren (Das Corporate Framework Agreement zur UMTS-Finanzierung zwischen MOB und FT hat sich unglücklicherweise weder in der MOB noch in der FT-Bilanz entdecken lassen).

Vielleicht noch was zum Thema: Gilde Brauerei !
Gute Analyse sicherlich (ist wirklich ernst gemeint), nur Umsatz an allen Börsen am Freitag knapp 300.000 Euro (und im Vergleich zu den Monaten davor war das ein verdammt guter Umsatz)! Bei 16.000 Abonnenten ihres Dienstes hätte also jeder durchschnittlich für knapp 20 Euro Aktien kaufen können. Wenn ich mein Taschengeld investieren will, ein guter Wert. Wenn ich mein Vermögen da investieren wollte, hätte ich die Bank gesprengt.

Hier gibt`s vielleicht 20 Boardteilnehmer, die auf meine laienhaften Analysen irgend etwas geben. Aber die investieren dann in einen wesentlich liquideren Wert.

Oder haben sie vorher Aktien der Gilde gekauft und sie dann empfohlen ? Wenn sie das als Unternehmen und Börsenprofi tun, insbesondere in einem marktengen Wert, nennt man das `Front Running` oder `Skalping` und das ist verboten !!!

Ansonsten sind mir immer auch Ihre kritische Bemerkungen lieb. Es zwingt mich immer dazu meine Position zu überdenken.

Gruss Piscator
und eine ehrlich gemeinte gute Nacht an Sie und alle anderen Boardteilnehmer :O

[PeerShare]

@chaggh: Soll ich mich wirklich auf diesen Quatsch einlassen? Ihnen gegenüber, der mich böse beschimpft, obwohl Sie keinerlei Ahnung von der Verbuchung von Geschäftsvorgängen haben? Ich bin so frei und starte einen Versuch, eine sehr vereinfachte Darstellung, die im Detail wesentlich komplizierter ist als Sie es sich ausmalen können. Bei dem einen Versuch werde ich es aber dann auch bewenden lassen:

Wenn MOB Verluste macht, wird nach HGB einen sog. steuerlicher Verlustvortrag erworben. Dies bedeutet, daß zukünftige Gewinne mit den bestehenden Verlustvorträgen verrechnet werden können. In der HGB-Bilanz sehen Sie diesen Verlustvortrag nicht, er steht in der Steuerbilanz. Die IAS-Strategen haben sich nun folgendes einfallen lassen. Sie sagen, daß dieser Verlustvortrag einen "Wert" darstellt, der aktivierbar ist. Wenn MOB also einen Verlust von 100 vor Steuern macht und einen Steuersatz von 40% hat, wird in der GuV nur ein Verlust von 60 ausgewiesen, 40 werden als "aktive latente Steuer" aktiviert und bilden fortan einen Vermögensgegenstand. Eigentlich ulkig: Man erhält einen Vermögensgegenstand, weil man Verluste gemacht hat. Widersinnig, aber Realität in der IAS-Rechnung. Wenn nun zukünftig Gewinne anfallen, werden die Verlustvorträge in der Bilanz nicht einfach verrechnet (sieht man in der HGB-Bilanz am Steueraufwand), sondern es reduzieren sich die Gewinne ganz normal um den rechnerischen Steueraufwand (100-40%=60) In der gleichen Höhe werden die aktiven latenten Steuern vermindert(-40). Die Bewertung dieses "Vermögensgegenstands Aktive latente Steuern" überlasse ich nun Ihnen. Er ist nicht veräußerbar, ob er nutzbar ist, halte ich für fraglich, da MOB nicht profitabel arbeitet (auch ohne UMTS) und aus diesem Grunde ziehe ich ihn auf jeden Fall von der Bewertung des EK ab. Wenn bestimmte Teile des Geschäfts verkauft oder aufgegeben werden, stellt sich die Frage, ob sie aus rechtlicher Sicht überhaupt nutzbar sind. Insgesamt ist festzustellen, daß nach deutscher Steuergesetzgebung die Nutzung von Verlustvorträgen ja ohnehin stark eingeschränkt ist. Lesen Sie sich doch in diesem Zusammenhang einmal durch, was sich unsere SPD-Regierung dazu hat einfallen lassen (Thema "zeitliche Befristung der Nutzung von Verlustvorträgen" ).

Bitte keine weiteren Fragen zu den Grundlagen der Buchhaltung. Hierzu gibt es haufenweise Fachliteratur. Mich wundert nur, daß sich von den MOB-Fans offenbar niemand Gedanken über solche Vorgänge mit erheblichen Auswirkungen auf das Zahlenwerk macht.

Grüße

Peer Share

[PeerShare]

@Piscator: Das Marktumfeld ist so kompetitiv, daß sich ein Mitbewerber wie Quam trotz Riesenaufwand mit hohen Verlusten aus dem Markt zurückziehen mußte.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@PeerShare zu #91

Guter Beitrag !!!

Spreche aus Anerkennung !!!!!

Gruss Piscator (jetzt schon mit geputzten Zähnen)

[piscator_]

@peer zu #92

wer zu spät kommt, den bestraft das leben !

Gruss Piscator

[user911]

Für alle, die es vielleicht noch nicht gelesen haben ... aus dem manager-magazin ... das schmid-interview ...

22.11.2002



S C H M I D - I N T E R V I E W

"Das ist in Europa einmalig"

Von Andreas Nölting

Der frühere Mobilcom-Chef und Großaktionär Gerhard Schmid ist über die Einigung mit France Telecom erleichtert. Der Mobilfunker wird entschuldet, besitzt eine abgeschriebene UMTS-Lizenz und wird damit zum interessanten Übernahmeziel.

mm.de: Ist nun die endgültige Einigung zwischen Mobilcom und France Telecom erreicht? Oder werden die Bedingungen der Franzosen noch zu einem Stolperstein?


[M]DDP;mm.de


Fühlt sich nach "bösem Spiel" als Sieger: Mobilcom-Großaktionär Schmid


Schmid: Ich meine, die Bedingungen sind nur noch relative Formalitäten. Zum einen muss die Hauptversammlung der Mobilcom zustimmen. Die wird dominiert durch France Telecom und den Treuhänder. Zum anderen müssen die Aktionäre der France Telecom die Einigung billigen. Dort hat der Staat in der HV die Mehrheit. Und der Staat hat die Vereinbarung bereits genehmigt. Eine dritte Bedingung ist, dass France Telecom sich jetzt noch mit dem UMTS-Konsortium und den Lieferanten endgültig einigt. Da sehe ich auch keinen Hinderungsgrund, weil es bereits eine Grundsatzvereinbarung gibt - ein Memorandum of Understanding.

mm.de: Ihnen ist ja in den vergangenen Wochen die Mitschuld an der Hängepartie zugeschoben worden. Sind Sie jetzt über die Einigung erleichtert?

Schmid: Ich finde, da ist teilweise ein böses Spiel von den Verhandlungsführern geführt worden. Auch ein böses Spiel gegenüber den Mitarbeitern. Man kann nicht über Wochen hinweg immer damit drohen, am nächsten Tag werde die Liquidität versiegen. Und dann tauchen immer wieder neue Geldmittel in der Kasse auf, damit man dann doch noch zu einer Einigung kommt. Also diese Drohungen waren schon böse. Der Treuhändervertrag allerdings war niemals der kritische Punkt.




Scheidung: Mobilcom und France Telecom gehen getrennte Wege

Reichste Deutsche: Gerhard Schmid - Hauptsache es knallt


mm.de: Sind jetzt auch die rund 3000 Arbeitsplätze bei Mobilcom ein Stück sicherer geworden?

Schmid: Ja, ich freue mich, dass mit der Unterschrift der France Telecom unter die Verträge die Mobilcom eine echte Zukunftschance hat. Es ist ja keine Kleinigkeit, wenn man Mobilcom entschuldet mit über sieben Milliarden Euro. Das ist ein Betrag, der wahrscheinlich in Europa einmalig ist. Wenn man nachrechnet, bedeutet das, dass Mobilcom mit über 100 Euro pro Aktie entschuldet wird. Mobilcom ist damit praktisch schuldenfrei und erhält sogar noch zusätzlich 580 Millionen Euro, um das UMTS-Geschäft einzufrieren.

mm.de: Welche Zukunftschancen hat Mobilcom als Mobilfunker?

Schmid: Da gibt`s im Prinzip drei Felder. Das Serviceprovidergeschäft war immer sehr erfolgreich. Dann gibt es Festnetz und Internet. Mit Freenet ist Mobilcom die Nummer zwei im deutschen Internet. Dann hält Mobilcom eine UMTS-Lizenz, die zu einem Euro abgeschrieben wird, die entschuldet ist, die praktisch nichts gekostet hat und besitzt damit die Möglichkeit, die Lizenz zu vermarkten oder noch Geld zu verdienen.

[piscator_]

@peer nochmal zu #91

Der Vortrag ist ganz einfach nutzbar !
Abschreibung der Lizenzen in QI/2003 nicht vollständig gegen die Sondererträge aus dem Schuldenerlass der FT, sondern - wie viele Mittbewerber auch - nur auf die Hälfte oder 30%. Dann entsteht ein hoher einmaliger Gewinn und Schwupps, iss die Position aus der Bilanz verschwunden !!


Das iss das Problem mit den Bilanzern und Steuerberatern: Keine Phantasie !

Natürlich muss auch dann irgendwann Gewinn gemacht werden, aber erst später.

Gruss Piscator

[PeerShare]

@frenchman: Sie erinnern mich an den User "Brüller". Der hat fast identische Postings gebracht. Mit Ihrer Einstellung können Sie genauso gut an einen Roulette-Tisch gehen und dort ihr Geld verspielen. Fundamentale Daten scheinen Sie jedenfalls nicht zu interessiern. Ist ja nicht weiter schlimm, es gibt ja auch Trader, die nach anderen Maßstäben an der Börse agieren. Nur sollte man sich bewußt darüber sein, was man tut.

Ach übrigens: Sie sind nicht wirklich Franzose, oder? Ansonsten kennen Sie bestimmt die Geschichte mit dem Jäger der nach den Strümpfen der Gräfin Archi zu jagen weiss (oder habe ich da etwas zusammengewürfelt..?)

Grüße

Peer Share

[piscator_]

kaum iss mitternacht, schon taut er auf unser Peer !
und macht sogar jokies !

Gruss Piscator

[MCGabriel]

Gute Nacht Peer, es wird Zeit, Du mußt ins Bett, mußt morgen ein paar Aktien Von Gilde Bier verkloppen

[PeerShare]

@Piscator: Das Problem der Leute, die sich nicht ausreichend mit Bilanzen und bilanzieller Sachverhalte beschäftigen ist, daß ihnen manchmal die Phantasie ein wenig durchgeht. Als Bilanzkenner erkennen Sie im übrigen auch die Fälle, in denen sich eine Gesellschaft reich rechnet (beispielsweise MOB durch die Aktivierung der Zinsen auf die UMTS-Kredite, nicht nicht in der GuV auftauchten; leider hat es von den Bankanalysten keiner bemerkt; steht alles in meinem Thread "Die Wahrheit steht in der HGB-Bilanz").

Eine nicht nutzbare Lizenz nicht voll abgeschrieben? Welcher Prüfer sollte diesen impairment-test unterschreiben? Soweit ich informiert bin, ist das Thema "Lizenz" bei MOB durch: Die Abschreibung auf die immateriellen VGs wird 9,9 Mrd. Euro betragen.

Grüße

Peer Share

[Pahoo]

wenn ihr so weiter macht, werden euch eure mädels bald abschreiben, untestiert!!!

[piscator_]

@PeerShare

Das mit den aktivierten Zinsen ist mir schon bewusst. Find ich nicht in Ordnung, iss aber - meines Wissens nach - durchaus zulässig.
Die Lizenz ist - noch - nutzbar und damit auch teil- oder gar nicht abschreibfähig. Nicht mehr nutzbar ist sie, wenn Ende 2003 das dazugehörende Netz nicht mindestens 25% Abdeckung (der Bevölkerung) hat, und sofern die Bedingungen nicht aufgeweicht werden. Von letzterem gehe ich aber aus.
Ausserdem hat das MOB-Netz schon 17% Abdeckung und ist damit am weitesten von allen UMTS-Netzen.

Steht auch nicht in der Bilanz (ist jetzt keine Kritik, sondern nur der sanfte Hinweis, dass man eben auch ausserhalb der Bilanzen wichtige Informationen findet).

Gruss Piscator

[Wertpapierexperte]

versteh das ganze Theater hier nicht.
Die meisten sind doch mit Mob fett im Plus.
Jeder hatte die Möglichkeit bei 6,6 Euro zu verkaufen.
Viele wollten mehr, ich wollte mehr na und ?
Ich bin noch investiert und habe nicht vor Morgen zu verkaufen. Endgültig entscheide ich das aber erst Montag vor Börsen Eröffnung.
Piscator hat in vielen Punkten Recht behalten,
seine neuesten Rechnungen enthalten aber kleinere Schwachstellen. (z.B.:bis zu 580 Mio Euro)
Gute Nacht

[Frenchmen]

Per Share!! Doch ! ein richtiger Franzose!! Aber richtig erkannt! Spielernatur!! Ich mache Ihnen den Vorwurf, daß Sie NUR mit Zahlen ankommen, die kaum ein Mensch kapiert!!
Verstehe eher die Exposes von Piscator weil Er sie in eine "normale" Sprache deutet!!! Ich muss ehrlich sagen, würde Ihnen mein Geld nicht anvertrauen!! (Nicht wegen der Gefahr der Unterschlagung!! Bin sicher, Sie sind ein ganz korrekter und penibler Buchhalter!!) , nein nur wegen der vermehrung meines geldes hätte ich bei Ihnen Problemen ,
1,5% bekomme ich auf ein Sparbuch auch ohne Risiko!!!
Die Kurse an der Börse bestehen nicht nur an die Zahlen, sondern zum grossen Teil an Hoffnungen und erwartungen!!!
Beispiel auch im "normalen" Leben!! Die Problemen in Deutschland sind da, wären auch da gewesen bei einer Regierungswechsel!!! Aber bei einem Wechsel, hätten die Leute, das Volk zumindest HOFFNUNG gehabt daß es aufwärts geht!!! Und dann kommt das Schneeballeffekt!! Leider müssen wir noch 4 jahren leiden!! Bin selbständig, Bau und Kneipe!!
Verkaufe jetzt alles!!! Sehe gar keine Hoffnung daß es die nächsten 4 jahren besser geht!!!! Hoffe Sie haben mich verstanden was ich hier andeute?? Versuche in eine "normale" Sprache zu reden!! Au revoir!

[piscator_]

@pahoo

und deins ?

Meine Frau ist krank !

Gruss Piscator

[Pahoo]

piscator,
meins hat schon lange resigniert und lässt mich machen

[Pahoo]

piscator,
p.s. gute besserung an deine bessere hälfe

[piscator_]

@wertpapierexperte

das war kein kleiner fehler sondern ein grober schnitzer !
Hab ich aber später korigiert !

Gruss Piscator

[PeerShare]

@french: Nur mal so als Probe aufs Exempel: Was steckt denn hinter der Geschichte mit dem Jäger der nach den Strümpfen der Gräfin Archi zu jagen weiss (oder habe ich da etwas zusammengewürfelt..?). Wie ich gehört habe, kann jeder Franzose diese Frage auf Anhieb beantworten.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@pahoo

danke !

jetzt aber endgültig gute nacht an alle !

Gruss Piscator

[Wertpapierexperte]

ach ja,
einige zweifeln an der existenz von nm-fonds,
dann schaut euch doch mal die kursverläufe von ce consumer und teleplan an. glaubt ihr das waren zocker oder kleinanleger
lemminge verdienen an der börse oft mehr als die experten.

[Frenchmen]

Bonne nuit Monsieur Pecheur!! Sowie an alle anderen!!!
Peer Share!! Bin schon ewig in Deutschland, und muss eingestehen daß ich die Geschichte nicht kenne!!!! Bildungslücke??? Ich muss Ihnen den Vorwurf machen, daß Sie immer von den Themen abweichen!! Sie kommen immer mit Zahlen an, sonst nix!!!! Gestern zu meinem Beispiel mit BMW, obwohl Superzahlen 12% Minus!!!!!!!???? Habe ich immer noch keine Antwort von Ihnen!! Sie haben bestimmt BMW empfohlen (wenn Sie NUR nach Zahlen gehen!!!!!) Toll!! Hätte dann DANK Ihnen 12% Minus!!! Was sind Ihre Beweggründen MOB schlecht zu reden???? Sind Sie wirklich ein Engel??????? Bis Morgen !

[TomTulli]

@PeerShare

Mich würde interessieren, welchen fairen Wert sie MOB geben bzw. wie sie den Wert des Titels nach der HV einschätzen.

Gruß TOM TULLI

[Der.Papst]

Krass, jetzt habe ich 1 stunde hier den thread durchgelesen...

Alles schön und gut, aber was soll das alberne "Sie" gegenüber Peershare... ist er ein aussetziger???

also, ich erkläre hiermit PEERSHARE zu DUtsen...

und peer: du darfst auch alle dutsen... alles andere wirkt hier irgendwie lächerlich...

mich braucht übrigens keiner zu "sietsen", obwohl ich der Papst bin...

gute Nacht
(mit dem guten gewissen, etwas positives zu diesem Thread beigetragen zu haben... sorry piscator

[AgtSK01]

nix gegen peer-share, aber warum postet jemad der vorstand (?) einer was auch immer-ag ist in einem board wie hier und in einem thread wie mob, wenn der titel (man entschuldige mich bitte an dieser stelle) sooooooo scheisse ist?

das würde mich viel mehr interessieren, als die bilanzielle analyse, die nehme ich nämlich selber vor, denn merke:

der rat-alyst weiss auch nicht mehr !!!

[Palladium]

France Télécom plant Ausstieg bei Mobilcom
Ex-Stahlmanager Dieter Vogel wird neuer Aufsichtsratschef

Hamburg/Paris (abo/lip/HB). Der französische Telefonkonzern France Télécom will sein Engagement bei der angeschlagenen Büdelsdorfer Mobilcom AG möglichst schnell beenden. Nach der am Wochenende vereinbarten Übernahme von rund 7,5 Milliarden Euro Schulden prüft France Télécom jetzt, seinen 28,5-prozentigen Anteil an dem Mobilfunker zu verkaufen. Die Platzierung soll durch die Deutsche Bank und Morgan Stanley erfolgen. Der Zeitpunkt für den Aktienverkauf ist aber noch offen und an bestimmte Bedingungen geknüpft. Dies erfuhr das Handelsblatt aus Bankenkreisen. France Télécom erklärte lediglich, es gebe noch keine unterschriebenen Verträge mit den Banken.

Analysten in Paris rechnen damit, dass sich France-Télécom-Chef Thierry Breton im Rahmen des Mobilcom-Sanierungsplans auf eine neue Deutschlandstrategie festlegen wird. Entsprechende Pläne könnte er spätestens Anfang nächster Woche dem Aufsichtsrat vorlegen, hieß es.

Mobilcom und France Télécom hatten sich nach monatelangen Verhandlungen am Wochenende geeinigt. Neben der seit langem unstrittigen Übernahme von 4,7 Milliarden Euro Schulden, die auf Mobilcoms Erwerb der UMTS-Lizenz zurückgehen, trägt der französische Telefonkonzern auch 1,1 Milliarden Euro Verbindlichkeiten bei den Lieferanten Nokia und Ericsson. Außerdem verzichten die Franzosen auf die Rückzahlung eines Gesellschafterdarlehens von rund einer Milliarde Euro. Darüber hinaus zahlt France Télécom einen Maximalbetrag 580 Millionen Euro für das Einfrieren des UMTS-Geschäfts. Im Gegenzug haben sich die Franzosen 90 Prozent aller Erlöse gesichert, die Mobilcom durch Verkäufe von UMTS-Aktiva möglicherweise erzielt.

Künftiger Aufsichtsratschef von Mobilcom wird Dieter Vogel. Der frühere Stahlmanager hatte im Auftrag der Bundesregierung die Verhandlungen zwischen Mobilcom und France Télécom erfolgreich beendet. Er löst den bisherigen Aufsichtsratsvorsitzenden Klaus Ripken ab. Vogel soll die Sanierung der Mobilfunkfirma überwachen. „Vogel ist gebeten worden, den Aufsichtsratsvorsitz zu übernehmen. Er wird dieses Amt voraussichtlich auf der nächsten Sitzung annehmen“, erklärte sein Sprecher. Nähere Angaben zur Mobilcom-Sanierung könnten mit der Veröffentlichung der Neun-Monats-Zahlen am Donnerstag erfolgen. Nach den bisherigen Plänen werden 1850 Arbeitsplätze bei der Mobilfunkfirma abgebaut.

Bei Mobilcom müssen jetzt mehrere Vorverträge und Vereinbarungen in rechtsgültige Verträge umgewandelt werden und vor allem das versprochene Geld fließen, um die Insolvenz abzuwenden. Mit der Entschuldung erhält Mobilcom zur Sanierung ihres Kerngeschäfts von Finanzhilfen von 162 Millionen Euro. Davon sind bereits 50 Millionen Euro von der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) geflossen.

oder ?

[DARC]

HI Jungs,

was haltet ihr denn davon:

FT verkauft ihre Anteile an Hutchinson!
Danach erhalten wir ein verdammt grosszuegiges Uebernahmeangebot. Selbst bei 1mrd (bezieht sich auf WZ vom Samstag) fuer unsere shares haette Shing dafuer die UMTS im Sack

Wie wir wissen, war Herr Thoma schon in China.....kann was bedeuten ...muss nicht!

Jedenfalls wird es noch sehr spannend.
(soll keine Kauf oder Verkaufaufforderung sein!!!!)
cu
DARC

[DARC]

noch was...Wyser Pratt hat ebenfalls was zu einem Uebernahme
Angebot zu 50E (entspricht wohl ca der 1Mrd) gesagt...allerdings hat er es von der FT erwartet...und angeblich alle deutschen Werte vertickt!

Will der nur Nebelbomben werfen....pushen....oder hat es wieder versaut
cu
DARC

[Eustach1]

Das war mir jetzt aber zu mühsam, den ganzen srd durchzulesen.

Wir haben nämlich einen neuen Boden, von daaus geht es nur nach OBEN.

Gruss
Eustach
(der noch drin ist)

[piscator_]

morjen

stand auch in der FAZ vom samstag, dass die FT angeblich mit 1 MRD die anderen Aktionäre (ausser Schmid) abfinden wíll !

Das wär`n 50 Euro die Aktie. Glaub ich aber nicht.


@Papst

Peer sietst alle (auch wenn amn ihn vorher mit du angeredet hat), da iss es dann nur guter Stil, wenn man ihn auch sietst.

Gruss Piscator

[DARC]

@piscator,

kann ich mir auch nicht vorstellen....
Ausser das Geld kommt von Shing....wie gesagt, dafuer bekommt er die Lizenz!

Nur...ach was...waere einfach zu heftig!
cu
DARC

[DARC]

noch was Pisc,

wieso war Thoma sonst in China?????????????
An Zufaelle glaube ich nicht!

Meinst Du nicht wir sollten diese Sache DOCH im Auge behalten

Zugegeben....das waere der absolute ueber hotshot...aber solche Dinge hat es doch schon gegeben.
cu
DARC

[Mani2001]

Übernahmeangebot durch Chinesen??Super!!! FR 6,30/6,50, weiter gehts!!!

[christiank]

@piscator

Das mit der 1 Mrd. war wohl falsch übersetzt! Soll wohl richtig heißen:
4,8 Milliarden Euro Bankverbindlichkeiten aus der Finanzierung der UMTS-Lizenz sowie 1,2 Milliarden Euro Lieferantenkredite von Nokia und Ericsson, sowie 1 Milliarde Euro Gesellschafterdarlehen.
Quelle: http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0%2C2044%2COID130…

gruss und Guten Morgen, christiank

[DARC]

@chris,

also dass die Jungs den Kontent so verzerren...kann ich mir kaum vorstellen....sind doch voellig unterschiedliche Aussagen!

Ausserdem kam von Pratt aehnliches...und ich habe schon gesagt...der alte Mann dreht durch

Aber bei der Berichterstattung ist wohl nichts mehr unmoeglich....wir werden sehen was passiert
AUGEN AUF
cu
DARC

[christiank]

Lese es nach, so stehts geschrieben. Link ist doch angefügt. Habe mich auch gewundert, daß dies auf einmal so dargestellt wurde. Allerdings, was inzwischen schon alles geschrieben wurde........ naja.

Also wenn mit Hutchinson nur annähernd was dran ist, ......

gruss christian

[DARC]

das ist zwar von October...aber ein weiterer Hinweis:

Hutchison Whampoa Limited today announced an agreement with NEC Corporation to increase its November 2001 order of third generation video devices for the Hutchison`s 3G companies worldwide from one million to two million NEC video devices. Hutchison and NEC have been working together since April 2001, and this order cements NEC`s relationship with Hutchison as a key partner in the rollout of 3G services under the 3 brand world-wide. The value of the contract was not disclosed.

cu
DARC

Hutchinson rollt UMTS auf...so sicher wie das Amen in der Kirche!

Hutchinson will mit Gewalt der Firstmover sein....sowie Schmid damals...

Hutchinson hat das Geld fuer diesen Feldzug!

WE WILL SEE
DARC

[christiank]

Ich habe da so eine komische Idee. Dreyer sitzt doch jetz im AR. Könnte Mob nicht auch das Paket von FT übernehmen?

[DARC]

und noch etwas:

Canning Fok, Group Managing Director of Hutchison Whampoa said, "I am very proud to welcome NEC as our new strategic partner in our Hong Kong mobile business. NEC is the world`s top leading providers of technology solutions with core business interest in the mobile Internet industry. We look forward to continue working with NEC, one of our key suppliers of 3G infrastructure systems and 3G devices on a global basis, in the worldwide rollout of our 3G services. Both corporations share a similar vision for 3G and certainly this partnership will help us fulfil our mission in being the pathfinders of this new medium."

NEC is already the supplier of 3G infrastructure systems and more than one million of 3G devices for Hutchison 3G operations. Currently, NEC constructs a significant portion of Hutchison`s 3G network infrastructure in Europe and will provide Hutchison with its maiden batch of handsets for the first phase of the 3G service rollout in October 2002.

Completion of this transaction is subject to satisfaction of customary closing conditions before December 2002.

cu
DARC

[christiank]

Im Mittelpunkt des Tages dürften zwei Unternehmen des Neuen Marktes stehen. Zum einen ist alle Welt gespannt, wie es nun mit dem Aktienkurs von Mobilcom weiter geht. Der Wert war am Freitag, nachdem die Rettungsmeldung über die Ticker lief, nicht wie von vielen erwartet explodiert, sondern hatte zu einer Konsolidierung angesetzt. „Die spekulative Luft ist raus“, hieß es am Parkett – und rausgespült wurden vor allem die Zocker. Das heiße Geld hat sich auf die Suche nach neuen, vermeintlich lukrativen Aktien gemacht. Und so stellt sich für den interessierten Börsianer die Frage: Wer hat am Freitag zugegriffen?
http://4investors.de/Unternehmen/Markt/25112002.html

Auch die kommen endlich auf die Frage, die ich mir schon seit Freitag stelle. Sind eigentlich noch die Mitglieder des Clubs der Doofen noch da?

christian

[Grosser Nargus]

Wieso sollte nicht auch Mr. Gent mal ein Auge auf MOB werfen ???

Der hat genauso das Geld und mit MOB könnte der sich gleich einen passenden Reseller ins Boot holen...

[piscator_]

@kleiner sugran

der hat D2, was will der noch mit MOB ?
die lizenz könnte er dann wegwerfen, er hat schon eine !

Gruss Piscator

[boltar]

von AgtSK01

nix gegen peer-share, aber warum postet jemad der vorstand (?) einer was auch immer-ag ist in einem board wie hier und in einem thread wie mob, wenn der titel (man entschuldige mich bitte an dieser stelle) sooooooo scheisse ist?

das würde mich viel mehr interessieren, als die bilanzielle analyse, die nehme ich nämlich selber vor, denn merke:

der rat-alyst weiss auch nicht mehr !!!

Das habe ich mich auch schon gefragt. Vorallem, wenn ich mir die Aktualität seiner Artikel angucke, kommt mir der Verdacht, dass er entweder nicht das ist, was er vorgibt zu sein (Vielleicht nur ne Scheinfirma aus Steuergründen) oder er hat zuviel Zeit, da er nur den Posten eines sogenannten Frühstücksdirektors innehat.
Auf jeden Fall fehlt mir in allen seinen Postings die wirtschaftliche Grundlage. Zahlen in die Welt setzen kann jeder, aber begründen...

[PeerShare]

@french #112: Sie sind keine Franzose. Die Frage war in etwas so als würde man einen Deutschen fragen, was Fischers Fritz fischt. Warum versuchen Sie etwas anderes zu vermitteln?

@TomTulli: Den Wert der MOB-Aktie nach der HV sehe ich bei ca. 1 Euro und darunter. Der Kurs wird voraussichtlich nicht so schnell diesen Wert erreichen, weil es jede Menge spekulativ eingestellte Anleger gibt, die auch auf erhöhtem Niveau Kaufbereitschaft zeigen. Aber die Richtung ist im wesentlichen vorgegeben (woran auch spekulative Ausschläge nach oben nichts ändern; Sehen wir einfach nach ob die Aktie in 6 Monaten und 12 Monaten über dem heutigen Niveau steht oder nicht).

Grüße

Peer Share

[wauzelberger]

HAMBURG/PARIS (dpa-AFX) - Nach der Rettung der MobilCom AG will der französische Telekomkonzern France Telecom sein Engagement bei dem Mobilfunker nach Informationen des "Handelsblatts" (Montagausgabe) möglichst schnell beenden. Nach der am Wochenende vereinbarten Übernahme von rund 7 Milliarden Euro Schulden prüfe France Telecom jetzt, den 28,5-Prozent-Anteil an den Büdelsdorfern zu verkaufen, berichtet die Zeitung unter Berufung auf Bankenkreise.

Die Platzierung solle durch die Deutsche Bank und Morgan Stanley erfolgen. Der Zeitpunkt für den Aktienverkauf sei aber noch offen und an bestimmte Bedingungen geknüpft. France Telecom habe lediglich erklärt, es gebe noch keine unterschriebenen Verträge mit den Banken./bi/tf/mw






Quelle: dpa-AFX

was bedeutet das für die kurzfristige kursentwicklung?

[PeerShare]

@133: Analyse ist unser Geschäft.

Grüße

Peer Share

[RATobias]

hallo, habt ihr einen rt-kurs?

[Rabinger]

ööööhm..
Guten Morgen erstmal.

Meint ihr es passiert diese Woche noch weltbewegendes ??

[AgtSK01]

@peer

das mag ja sein, aber analyse hier? normalerweise lebt man von analyse

gehen die geschäfte so schlecht, das sie zeit finden hier zu posten? sorry, aber das ist lächerlich und sie wissen das

[Frenchmen]

Guten Morgen alle!!
Peer Share!! Sie haben Recht!! Bin kein Franzose und FT hat die Schulden von MOB nicht übernommen!!!!

[DARC]

Sehr geehrter Peer,

was sagen Sie zu meiner Hutchinson Spekulation?
Danke
mfG
DARC

[AgtSK01]

üblicherweise haben (ohne irgendjemand direkt ansprechen zu wollen) leute die etwas vorgaukeln, was nicht zu sein scheinen ein minderwertigkeitsproblem

[mfierke]

ja hier realtimkurses
MOBILCOM AG AKTIEN O.N., XETRA, WKN: 662240

Aktuelle Daten
25.11.
22.11.

Aktueller Kurs (Realtime) 6,00 EURO Eröffnungskurs 6,14 6,45
Kurszeit 25.11. 09:50 Tageshöchstkurs 6,30 6,84
Differenz 0,080 1,35% Tagestiefstkurs 5,99 5,82
Geldkurs 5,99 Kassa - 6,40
Geld-Zeit 09:50 Letzter bzw. Schluß 6,00 5,92
Geld-Volumen 556,00 Differenz 0,080 0,43
Briefkurs 6,00 Differenz (%) 1,35% -6,77%
Brief-Zeit 09:50 Handelsvolumen 1,45 Mio 15,92 Mio
Brief-Volumen 1.500,00 Gehandelte Stück 0,24 Mio 2,51 Mio

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[AgtSK01]

oder gehen die geschäfte der sparta so schecht ?

[omax]

hi leute,
jetzt lasst doch diese niklichkeiten!

da gehen gerade ne menge mob-aktien über´n parkettisch.
wenn mich nicht alles täuscht sind das massive käufe!
omax

[frohgemut]

peer
vielleicht schreiben Sie auch im Forum um bei Usern nen Namen zu bekommen
Nur rate ich Ihnen dann es so zu machen daß es nicht kontraproduktiv ist
Wenn sie von MOB nichts halten, behalten sie es für sich, es sei denn sie werden explizit gefragt
Es gibt sicher Firmen bei denen sie Invest. befürworten
Schreiben sie in diesen Threads, fundiert, und dort wird jeder sagen: Der PeerShare ist prima!
So wie piscator hier nen legendären Ruf hat...

[PeerShare]

Wir hatten in 2000 und 2001 ein positives Depotergebnis, in 2002 liegen wir ebenfalls vorne. Das ist mehr, als 99% der anderen Institutionellen von sich behaupten können. Als Wenn Sie, anstatt Ihre persönlichen Angriffe zu fahren, einmal etwas genauer lesen würden, könnten Sie von dem, was ich poste vielleicht ja den einen oder anderen Aspekt herauslesen. Anstatt in MOB-Fakten sind Sie aber offenbar an ganz anderen Dingen interessiert. Das finde ich wesentlich seltsamer als alles andere.

Grüße

Peer Share

[AgtSK01]

peer-share

welcher der herren vorstände sind sie denn? meines wissens haben die 2 und keiner von beiden wird zeit haben hier zu posten

[AgtSK01]

oder sollte die falkenstein jetzt mehr vorstände haben?

[PeerShare]

@144: Ich war in 2000 externer Berater der SPARTA im Börsenmantelgeschäft und maßgeblich am Durchhandeln des Börsenmantels der ehemaligen Bluthardt AG beteiligt, bei dem SPARTA im übrigen auch nach Abzug der Kosten Geld verdient hat. Seit Ende 2000 bin ich nicht mehr für SPARTA tätig.

#french: Kein Kommentar. So ein Kindergarten.....


Was soll das alles? Was wollen Sie eigentlich? Fundiert kritische Stimmen zu MOB jedenfalls nicht. Seien Sie gewarnt, die Aktie ist gnadenlos überbewertet und während Sie sich hier gegenseitig auf die Schultern klopfen, machen die Profis das Geschäft.

Sie haben Ihr Ziel vorerst erreicht, für die nächste Zeit keine weiteren Boardpostings zu MOBILCOM. Auf unserer Internetseite erscheint demnächst ein Artikel zu MOBILCOM, da können Sie meine Analyseergebnisse zur MOB-Aktie dann nochmal nachlesen.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[frohgemut]

Die Mehrheit hat Sympathien für denjenigen
dessen Meinung(-s äußerung) sich anscheinend mit der eigenen deckt
Ist ne Binsenweisheit die mir am gestrigen Wahltag (Ö)
besonders klar wurde.

[boltar]

@PeerShare

Positives Ergebnis heisst gar nix. Da habe ich auch bei meinem Sparbuch.

Aber hier im Board habe ich noch keinen Thread von PeerShare gelesen, der durch öffentliche Zahlen untermauert wurde.

Die ganzen Postings dienen doch nur dem Zweck, ein bisschen kostenlose Werbung für die eigene Homepage zu machen.

Naja, wer`s braucht...

[DARC]

Schaumschläger
cu
DARC

[Rabinger]

Da gab es mal einen Vogel,der sich mit fremden Federn schmückte.
Wie hieß der noch
Merkwürdig auch, dass es plötzlich so viele Experten gibt.
Wo waren die , als wir die heiße Phase hatten ??

[Heidi_Klum]

@ PeerShare

sicher hast du da eine nette internetseite,
sie zeichnet sich aber nicht durch aktualität aus.
hinterher sind alle klüger.

trotzdem, respekt vor deinen anmerkungen. wenn alle das gleiche sagen, dann haben wir hier die bessere DDR.

schöne woche euch allen!!


fakte, fakten, fakten und......an die leser denken!!!

[AgtSK01]

@peer
hmm...interessant, einen auf weltoffen und interessiert machen und bei kritischer rückfrage nen rückzieher sowas kann ich ab

wissen sie das es strafbar ist, wenn sie eine identität vorgaukeln die sie nicht haben?

wer sind sie nun Hein oder Schäfers?

[AgtSK01]

@peer

wenn sie die sparta beraten haben müssten sie herr dr hein sein, der vorstand der sparta war

das glaube ich aber nicht, denn ich meine mich zu erinnern, dass sie angeblich herr schäfers sind

sorry, aber auskennen muss man sich schon, wenn man so tut als wäre man jemand anderes

[AgtSK01]

ist ja auch wurscht

[PeerShare]

Oh Gott AgtSK01: Wenn Dr. Hein Vorstand war, kann er wohl kaum externer Berater gewesen sein. Schauen Sie doch einfach mal ins Impressum bei share-infos.de bevor Sie so einen Unsinn schreiben.

[AgtSK01]

ich sehe gerade ich hab mich geirrt, sie sind herr schäfers,
hatte mir bisher ihre seite noch gar nicht angeguckt, sorry also von meiner seite

[Grosser Nargus]

@agt: machs doch nicht so schwierig:

http://www.denic.de/servlet/Whois domain-namen eingeben und schon bisste schlauer

[AgtSK01]

@peer - ernst gemeint

wie kommt es, dass die letzten berichte auf ihrer seite so alt sind?

[piscator_]

@aktsk01

Peer heisst christian schäfer(s) oder so, steht auf den Shareseiten.

aber iss doch auch egal.
Wär nur gut wenn er mal `ne fundierte Analyse mit Zahlen liefert. Kannman vielleicht was draus lernen.

Gruss Piscator

[DARC]

Schoenes Lemming grillen....
betrachtet mal die Bid Seite bei fallendem Kurs...sowie die Umsaetze....

RIP
cu
DARC

[Heidi_Klum]

jetzt lasst mal den mann in ruhe!!
der kurs von mobilcom geht weiter nach unten und deswegen braucht ihr einen sündenbock.
bullen und bären sind so alt wie die börse!

fakten, fakten, fakten................................!

[mibaxelf]

Seid Ihr alle bekloppt ??? Ich denke hier gehts um Analysen und nicht darum wer hier wer ist ! Was ist denn nun mit einer fairen Bewertung von MOB; die sind doch jetzt schuldenfrei. Das Netz kann auch verkauft werden und 10% des Erlöses wieviel ist das ??? Also was ist hier nun mit dem besagten EK von 3 Milliarden ??? geteilt durch Aktienanzahl = ??? Wieviele Euro p.A. ist MOB nun Wert ???

[omax]

wie war nochmal gleich das thema dieses threads?

[_Aasgeier_]

I love Mobilcom. Achtet auf den Kurs.

[boltar]

Nee, nee.

Eine fundierte Analyse werden wir nie von ihm lesen. Da hat er nämlich keine Zeit zu. Schließlich muss er im gesamten W:O-Forum Werbung für seine Firma machen und nicht nur im MOB-Forum.

Oder im Februar 03 kommt ein Artikel raus mit dem Titel: "MobilCom - ein kritischer Rückblick"

Nichts für ungut, PeerShare. Aber mit Typen wie Dir habe ich es fast jeden Tag zu tun. Wie die Eunuchen: Sie wissen, wie es gemacht wird, aber selber können sie es nicht!"

[Grosser Nargus]

@ DARC

Was meinst du genau ???

[Heidi_Klum]

@ geier

ich mag mobilcom!!

[Grosser Nargus]

klasse Bild.... aber die Damen ist für MOB - Aktionäre zur Zeit wohl nicht bezahlbar

[Grosser Nargus]

sieht aus wie SL-Abräumen im Xetra... 5,70 weg, 5,60 weg...

ob die noch die 5,50 und 5,40 testen ???

[Eustach1]

Ham sie schon.

Gruss
Eustach

[celtic69]

5.45 im low,

sl abgegrast, oh mann, warum Kaiert das keiner?
wieder bei
662240 FRA 5,65 + 5.000 312.861 11:07:24 25.11.2002

[AgtSK01]

ich habs ja angekündigt mit sl-fischen aber auf mich hört ja keiner

[omax]

@#175
abwarten,
wenn heute keine neuen positiven nachrichten auftauchen
gehts noch weiter runter.
omax

[user9]

#177

Was für positive News sollen denn noch kommen? Tse, tse, tse

[omax]

@#178

eben!!!!!!!!!!!!!!
omax

[omax]

@celtic

die grasen aber ganz schön lange!

[christiank]

@piscator
Hier ist auch wiederum vom Gesellschafterdarlehen die Rede. Nicht von Aktionär!

France Télécom kostet die am Wochenende unterzeichnete Vereinbarung 7,3 Mrd. Euro. Der Betrag untergliedert sich in die Übernahme von 4,7 Mrd. Euro Schulden bei einem Bankenkonsortium für den Erwerb der UMTS-Lizenz, und 1,1 Mrd. Euro für Außenstände bei der finnischen Nokia und der schwedischen Ericsson. Außerdem verzichtet die Führung des Staatskonzerns auf die Rückzahlung eines Gesellschafterdarlehens von rund 1 Mrd. Euro, so das Handelsblatt weiter. Ein weiterer Betrag von bis zu 580 Mio. Euro soll Mobilcoms Ausstieg aus dem UMTS-Geschäft und dem Roaming-Abkommen mit E-Plus finanzieren.

http://de.internet.com/index.html?id=2017878

[Frenchmen]

Agtsk und Celtic!! War ja klar mit SL abgrasen!!!!!!
Das kapiert aber keiner! Hatte ich auch Gestern vorhergesagt!!! Mann Mann!!!!!! Good trade!

[christiank]

Ich versteh das so langsam nicht mehr!!! Da kauft so ein Dösbaddel permanent bis 6,00 Oiro in großen Stückzahlen >5000 ein. Und das schon seit ca. 1 Woche.
InFSE gehen laufend Orders mit Zusatz c über die Bühne!

Also Ihr könnst sagen, was Ihr wollt. Da kauft sich einer bei Mob ein! Ob Push oder Bash, das lassen wir jetzt mal aussen vor.

Nur, vielleicht kauft ja einer bis 4,9% der Aktien auf--> nicht anzeigepflichtig und übernimmt von FT den Rest. Hätte dann auch sein 33,3% Paket! Jemand, der 4,9% stemmt. Der kann auch den Kurs in seine Richtung bewegen. Da läuft ein Spiel, das kapieren viele nicht. Ich auch nicht! Aber es ist schon sehr sehr auffällig, wenn man sich so den Kursverlauf/Umsätze ansieht!

gruss christiank

[piscator_]

@christiank

was ist denn Zusatz "c" ?
ich kenn bBgGexDexBT
aber c ?

Gruss Piscator

[Frenchmen]

Christ. ! Dumme Frage! Was heiss Zusatz C ???? Danke!!

[Frenchmen]

Monsieur Piscator!! Anscheinend wollen wir beide nicht dumm sterben????

[piscator_]

@french

stimmt

Man kann ja immer noch dazulernen !

Salut Pecheur

[christiank]

c= compensed Order = Kompensationsgeschäft

Da kauft/ verkauft ein und derselbe Marktteilnehmer an sich selbst. Schiebt es quasi von Dt. Bank a nach Dt. Bank b. Bzw. wenn größere Pakete verkauft werden sollen, ist dies auch mit c zu Kennzeichnen.

§33, wen es genauer interessiert.

So, Mahlzeit. Werd mir jetzt erst mal was zwischen die Kiemen hauen.

christian

[Frenchmen]

Merci Christiank!!!!!

[piscator_]

@christiank

oui oui, merci !

[DoktorKulka]

und warum macht man so etwas

wo liegt der sinn von diesen c = kompensationsgeschäften?
verkauft da jemand an seine frau oder Geliebte oder sind das
sog. Mollemann-geschäfte um Kohle zu "waschen" ?

dr K

[roentgen]

MobilCom: Behalten UMTS-Lizenz auf jeden Fall
Büdelsdorf (vwd) - Die MobilCom AG, Büdelsdorf, gibt ihre UMTS-Lizenz nicht zurück. "Wir behalten die Lizenz auf jeden Fall", sagte Sprecher Matthias Quaritsch am Montag auf Anfrage von vwd. Im Moment bestehe überhaupt kein Handlungsbedarf und man könne entspannt abwarten. Man halte sich alle Optionen offen. Der nächste vom Regulierer gesetzte Termin sei Ende 2003. Dann müssen alle UMTS-Lizenzinhaber mit ihren Netzen jeweils 25 Prozent der Bevölkerung erreichen. Allerdings habe sich die Regulierungsbehörde schon dahingehend geäußert, dass eine Verlängerung der Frist möglich sei, sagte der Sprecher.



MobilCom-Aktionärin France Telecom SA, Paris, und die UMTS-Banken werden sich nach Angaben Quaritschs bis zum 30. November über die Refinanzierung des UMTS-Kredites von 4,7 Mrd EUR einigen. Damit sei dann für MobilCom das Thema erledigt. Der entsprechende Vorvertrag sei schon vor langer Zeit unterschrieben worden. +++ Kirsten Bienk


vwd/25.11.2002/kib

25. November 2002, 12:28

[piscator_]

MobilCom: Behalten UMTS-Lizenz auf jeden Fall
Büdelsdorf (vwd) - Die MobilCom AG, Büdelsdorf, gibt ihre UMTS-Lizenz nicht zurück. "Wir behalten die Lizenz auf jeden Fall", sagte Sprecher Matthias Quaritsch am Montag auf Anfrage von vwd. Im Moment bestehe überhaupt kein Handlungsbedarf und man könne entspannt abwarten. Man halte sich alle Optionen offen. Der nächste vom Regulierer gesetzte Termin sei Ende 2003. Dann müssen alle UMTS-Lizenzinhaber mit ihren Netzen jeweils 25 Prozent der Bevölkerung erreichen. Allerdings habe sich die Regulierungsbehörde schon dahingehend geäußert, dass eine Verlängerung der Frist möglich sei, sagte der Sprecher.



MobilCom-Aktionärin France Telecom SA, Paris, und die UMTS-Banken werden sich nach Angaben Quaritschs bis zum 30. November über die Refinanzierung des UMTS-Kredites von 4,7 Mrd EUR einigen. Damit sei dann für MobilCom das Thema erledigt. Der entsprechende Vorvertrag sei schon vor langer Zeit unterschrieben worden. +++ Kirsten Bienk


vwd/25.11.2002/kib


Gruss Piscator

[piscator_]

und auch die ersten Analysten melden sich wieder !

ANALYSE/IR: MobilCom hoch auf "Halten"
Independent Research (IR) hat MobilCom auf "Halten" von "Verkaufen" hoch gestuft. MobilCom könne nach der Transaktion in Bezug auf die Unternehmensstruktur wieder so agieren wie vor dem Einstieg von France Telecom (FT) und vor dem UMTS-Engagement. Das Kerngeschäft Mobilfunk-Service-Providing halten die Analysten für grundsätzlich sanierungsfähig, die in Aussicht gestellten Bankdarlehen dürften zur Restrukturierung ausreichen. Mit der Sanierung des Mobilfunkgeschäfts seien EBITDA-Margen von fünf Prozent in 2003 denkbar, was das gegenwärtige Kursniveau durchaus angemessen erscheinen lasse.



Erforderlich sei allerdings, dass MobilCom schnell und effektiv das Markenimage wieder verbessere. Längerfristig wären an sich auch höhere Kurse denkbar, allerdings halten die Analysten die Möglichkeit einer Filetierung durch FT noch nicht für ausgeschlossen. +++ Manuel Priego Thimmel


vwd/25.11.2002/mpt/gre

Die 5 % EBITDA entsprechen etwa meiner Annahme von 2,5 % nach Steuern.

Gruss Piscator

[Frenchmen]

Monsieur Pecheur!! Dann bin ich auf die Berechnungen von Peer Share gespannt!!!!!!

[DARC]

da sage ich nur HUT ab
Wenn wir den Shing ins Boot bekommen.....wird es ein gigantischer future Deal!

UMTS kommt und MOB ebenfalls....lassst es euch gesagt sein!
cu
DARC

[mibaxelf]

Das richt nach einer kompletten Übernahme durch einen ausländischen Investor !!!! Schätze wir sehen bald ein Angebot von 19 Euro minimum !!! Hutchinson.... Thoma war in China ...??? :o) Große Eindeckungskäufe finden statt... !!!

[piscator_]

wenn allerdings die analysten meine Zahlen bestätigen, gibt mir das schon zu denken ?

Vielleicht sollten wir alle aussteigen ?

[Eustach1]

Jetzt wieder aussteigen ?

Nö,Nö.

Ab 7,- Euro mal wieder drüber nachdenken, aber jetzt ?


Gruss
Eustach
(der in MOB überhaupt nicht verliebt ist)

[piscator_]

@alle Trader

eine Übernahme wird nicht vor Genehmigung des Schuldenerlasses durch die HV`en im Januar stattfinden !

Vorher müsst ihr alle noch raus!!!

Gruss Piscator

[Frenchmen]

Pecheur! Vielleicht kopieren Sie einfach DEINE Analyse????

[mibaxelf]

Ich glaube die Analysten wollen nicht ganz doof dastehen, wenn das Ding durch die Decke geht. Stellt Euch mal vor man hätte Verkauf empfohlen, wenn absehbar ist, daß der Kurs bald richtig ansteigt. Ich halte diese Aufwertung für eine Schadensbegrenzung gegenüber dem Klientel der Analysten, Halten kann ja nicht falsch sein, wenn es nach oben geht. Ich sage ja, die wissen oder ahnen daß der dicke Fisch schon angeschwommen kommt !!!

[siam123]

#198,

das war ein Scherz

siam123

[mibaxelf]

Ich halte die Aufwertung nur für eine Schadensbegrenzung durch die Analysten gegenüber Ihrem Klientel ! Halten kann nicht verkehrt sein, wenn man weiß oder ahnt, daß es bald richtig nach oben geht !!! Ich sage ja, da ist was größeres im Busch !!! Der dicke Fisch schwimmt schon KZ bei Übernahme 25-30 Euro ?

[Geldrausch]

Mir fallen da 2 dinge ein:

1. Die Zustimmung durch die HV´s ist doch schon sogut wie durch
FT hat schon staatliche Zusagen und bei Mobcom halten Thoma und FT über 50 %

2.Muss eigentlich eine Lizenz abgeschrieben werden, wenn die Nutzung offengehalten wird?
Wenn nicht, Mööönsch was fürn Eigenkapital

[lux2001]

Also da muss ich euch wieder enttäuschen wiel das mit Hutchinson Wampoa wird leider nichts

http://www.cellularmania.kataweb.it/rassegna/archivio/ottobr…

Einmal kurz durchlesen, leider ist es auf italienisch aber ich kann es halt gut verstehen.
Kurzer Fazit........keinerlei Interesse an Mogelcom

Salut

[christiank]

OhOh, Piscator sagt:

[Eustach1]

Ah,ja jetzt hat sich gerade peer share angemeldet.

Jetzt gibts gleich SAURES .

Gruss
Eustach
(gespannt auf saubere Analysen)

[christiank]

OhOh, Piscator sagt:

[christiank]

OhOh, Piscator sagt:

[Eustach1]

Ah, ja , jetzt hat sich gerade pee share angemeldet.

Jetzt gibts gleich SAURES !

Gruss
Eustach
(gespannt auf saubere Analysen)

[christiank]

OhOh, Piscator sagt:

[christiank]

OhOh, Piscator sagt:

[MCGabriel]

Hallo erstmal, da bin ich wieder. Grüß Dich Eustach und danke.

Kann mir mal einer den Einblick ins Xetra-Orderbuch verschaffen

Hab den Link verschlampt. Danke im Vorfeld.

Irgendwas mit bil.dexianet...

[piscator_]

@lux

willste uns verarschen ?

Das ist vom 1. Oktober !
Da gab`s die Meldung auch in Deutsch.

Gruss Piscator

[piscator_]

@christiank

ich bleib aber drin !

Gruss Piscator

[MCGabriel]

Schaut Euch mal GAUSS 507460 an. Da scheint was zu gehen.
Die bringen am Donnerstag zahlen.

Wer kennt die Aktie gut und wer kann was dazu sagen

Danke an alle

[Eustach1]

dexia-bil.lu

Gruss
Eustach
(der glaubt bei Wläuft einiges unrund)

[christiank]

Nimm den Ling, Ist besser als dexianet:
https://www.stocknet.de/market/showCompanyInfo.jsp?market_gr…

[piscator_]

@christiank

kost das was ?

[lux2001]

Ich möchte hier keinen verarschen, nur es gibt ein paar Leute die spinnen ganz einfach wenn die glauben dass ein solcher Deal über die Bühne geht.
Mogelcom wird ausgeschlachtet in Stücke zerlegt, schulden abbezahlt, und dann erst dann kommt die neue Bewertung in Frage.Leider bleibt dann nicht mehr viel übrig.

Salut

[KleinBoomenigge]

Hört nicht auf lux - der ist wahrscheinlich besoffen...

[christiank]

Ja, ein Dankeschön für den Lingg.

Ist 15 Min. zeitverzögert, wie dexia. Aber bis jetzt umsonst.

[Eustach1]

Dieser hellleuchtende Basher ist wieder da.

Gruss
Eustach

[Frenchmen]

LUX! Wenn Du wieder mal bashen willst, Bitte nicht mit Vortäuschung von falschen Tatsachen!!! Kann schnell in die Hose gehen!!!!!!!

[Pleitegeieronline]

@168

Hey gelungenes Bild von mir

[gauner1]

die aktie kostet 5,43 und fällt weiter

ist abert 19 euro wert


nur euer meinung

[piscator_]

@gauner

so iss dass anne börse !
Es gibt nur unterbewertete und überbewertete unternehmen !

Richtig bewertete Unternehmen gibts nicht !

Gruss Piscator

[gauner1]

ich mache mir überhaupt keine sorgen die aktie ist wirklich 19 euro wert.


nur euere meinung

[gauner1]

lieber piscator

ich kenne keine aktie, die 19 euro kosten soll, jedoch bald 4 kostet. so eine unterbewertung gibt es gar nicht. rechne aus wieviel prozent das ist.

19 euro




nur euere meinung

[piscator_]

@Lieber Gauner

selbige Aktie hat bei gleicher Sachlage mal 77 Cent und mal 7 Euro gekostet.

Rechne mal aus, wieviel % das sind !

Ausserdem die 19 € sind nicht von mir !

Gruss Piscator

[Demolition]

25.11.2002
MobilCom Underperformer
SES Research

Die Analysten von SES Research stufen die Aktie von MobilCom (WKN 662240) mit Underperformer ein.

MobilCom habe am Freitag per Ad hoc-Mitteilung bekannt gegeben, dass die France Tιlιcom dem Unternehmen Verbindlichkeiten in Hφhe von insgesamt 7,0 Mrd. Euro erlassen werde. Dieser Betrag setze sich zusammen aus 4,8 Mrd. Euro Bankverbindlichkeiten aus der UMTS-Finanzierung, aus 1,2 Mrd. Euro Lieferantenverbindlichkeiten von Nokia und Ericsson sowie einem Gesellschafterdarlehen in Hφhe von 1,0 Mrd. Euro. Der Schuldenerlass sei an die Bedingung geknόpft, dass MobilCom im Gegenzug auf alle Ansprόche aus dem Kooperationsvertrag ("Cooperation Framework Agreement") mit France Tιlιcom verzichte.

Des Weiteren habe sich France Tιlιcom dazu bereit erklδrt, die Finanzierung der Kosten fόr das "Einfrieren" des UMTS-Geschδftes bis zu einem Gesamtbetrag in Hφhe von 580 Mio. Euro zu leisten. Diese Entscheidungen stόnden noch unter dem Vorbehalt der Zustimmung der Hauptversammlungen beider Unternehmen. Zudem habe MobilCom mitgeteilt, dass die KfW einen weiteren Kredit in Hφhe von 112 Mio. Euro bereitstellen werde. Aus dem Verkauf der Vermφgensgegenstδnde im UMTS-Sektor sei nur ein geringer Cashzufluss zu erwarten, da vereinbart worden sei, dass 90% dieser Verkaufserlφse France Tιlιcom zukommen wόrden.

Zum neuen Aufsichtsratvorsitzenden der MobilCom AG sei der Verhandlungsfόhrer Dieter Vogel bestimmt worden. In einer weiteren Ad hoc-Mitteilung vom Freitag habe MobilCom bekannt gegeben, dass das Bankenkonsortium den UMTS-Kredit ein weiteres Mal bis zum 30.11.02 gestundet habe. Bis zu diesem Zeitpunkt wollten sich France Tιlιcom und das Konsortium dahingehend geeinigt haben, dass France Tιlιcom die Forderungen von 4,7 Mrd. Euro gegen die Emission von Wandelschuldverschreibungen mit unbegrenzter Laufzeit όbernehme.

Mit dem in dieser Form bekannt gegebenen Schuldenerlass, sei das Unternehmen aus Sicht der Analysten wieder lebensfδhig. Mit dem Erlass kφnne MobilCom die Schulden zunδchst auf ca. 300 Mio. Euro zuzόglich 162 Mio. Euro aus den άberbrόckungskrediten reduzieren, zudem sei die Gefahr der Stellung eines Insolvenzantrages durch den Kredit der KfW zunδchst gebannt. Positiv sehe man die Einstellung des UMTS-Geschδftes, da somit keine weiteren Investitionsauszahlungen notwendig wόrden und eine Konzentration auf das Kerngeschδft, die Resellertδtigkeit, erfolgen kφnne. Nichtsdestotrotz mόsse MobilCom in den folgenden Monaten den Sanierungsplan konsequent umsetzen, um in die Profitabilitδt zurόckzukehren.

Der faire Wert der MobilCom-Aktie lasse sich anhand einer sum-of-the-parts-Analyse annδhernd ermitteln. Im Kerngeschδft Mobilfunk habe man MobilCom mit debitel verglichen, da beide Unternehmen als Reseller von Mobilfunkvertrδgen δhnliche Geschδftsmodelle aufweisen wόrden. Um den unterschiedlichen Verschuldungsgraden gerecht zu werden, habe man auf den Enterprise Value (EV) je Kunde zurόckgegriffen.

Fόr debitel errechne sich ein EV je Mobilfunkkunde von ca. 80 Euro, woraus sich fόr MobilCom ein induzierter EV in Hφhe von 392 Mio. Euro ergebe. Der Fair Value des Segmentes Internet lasse sich όber die 76,1%ige Beteiligung an der bφrsennotierten Tochter Freenet mit ca. 73 Mio. Euro bestimmen. Das Festnetzgeschδft, das in Kόrze an Freenet verδuίert werden solle, schδtze man mit einem fairen Wert von ca. 200 Mio. Euro ein. In der Summe errechne sich aus dem induzierten EV fόr den Mobilfunksektor und den Marktwerten fόr Internet/Festnetz ein Wert von ca. 665 Mio. Euro.

Um zum fairen Unternehmenswert fόr MobilCom zu gelangen, sei diese Summe um das Fremdkapital zu reduzieren und um liquide Mittel zu erhφhen. Somit lasse sich im Rahmen dieser sum-of-the-parts-Betrachtung ein fairer Wert pro Aktie von ca. 6,3 Euro bestimmen. Man erachte diesen Ansatz aussagekrδftiger als einen Peer-Group-Vergleich mit Vodafone oder Orange, der zu einem deutlich hφheren Wert fόhren wόrde.

In Kόrze werde man die Prognosen unter Einbeziehung des aktuellen Sanierungskonzeptes όberarbeiten. In diesem Zusammenhang stehe der oben ermittelte Wert von 6,2 Euro noch unter Vorbehalt, da er sich noch im Rahmen einer DCF-Bewertung bestδtigen mόsse. Zudem mόsse berόcksichtigt werden, dass man im Rahmen der sum-of-the-parts-Analyse fόr den Mobilfunkbereich MobilCom mit einem Unternehmen (debitel) vergleiche, dass mit einer doppelt so hohen Kundenzahl eine bessere Marktstellung besitze.

Zudem habe debitel trotz schwieriger Marktbedingungen sowohl auf operativer Ebene als auch beim Nettoergebnis zuletzt Gewinne erwirtschaften kφnnen. Folglich sei auf den genannten Wert von 6,2 Euro ein Risikoabschlag zu bilden, da MobilCom in den folgenden Quartalen erst noch unter Beweis stellen mόsse, dass das Sanierungskonzept erfolgreich umgesetzt und das Unternehmen zurόck in den Gewinnzone gefόhrt werden kφnne.

Aus den genannten Grόnden sehe man trotz des Schuldenerlasses auf dem aktuellen Kenntnisstand kein Kurspotenzial fόr die Aktie. Zudem seien nicht unerhebliche Sanierungsrisiken in Betracht zu ziehen.

Folglich hat das Rating Underperformer fόr die Aktie von MobilCom Bestand, so die Analysten von SES Research.

[piscator_]

@all zu #232

"...Um zum fairen Unternehmenswert fόr MobilCom zu gelangen, sei diese Summe um das Fremdkapital zu reduzieren und um liquide Mittel zu erhöhen. Somit lasse sich im Rahmen dieser sum-of-the-parts-Betrachtung ein fairer Wert pro Aktie von ca. 6,3 Euro bestimmen. ..."

Ja und wo sind die Werte für Fremdkapital und liquide Mittel ?

Das würde mich mal interessieren wo die die hernehmen und wie die die errechnen ?

Gruss Piscator

[gauner1]

0,77 war bei insolvenz mit 7 milliarden schulden.
jetzt ist die firma solvent und schuldenfrei.
außerdem habe ich dich nicht gemeint.
aber du hast auch 15 euro berechnet, schaue die deine postings.
es mag auch, dass alle berechnungen richtig sind. dann bitte erkläre mir den kursverlauf von heute. waren das auch die zocker, die den wert runtergekriegt haben ? das glaube ich nicht.

[piscator_]

@gauner

der wert basiert auf zahlen, der kurs auf psychologie !

Gruss Piscator

[ProbiereBoerse]

Freut Euch doch
Ich bekomm sie noch vieeeeel billiger, bevor dann doch ein Deal bekanntgegeben wird. Erstmal würd ich aus MOGELCOM raus gehen mit Shorts Asche machen und dann wieder brav in die Mogelcom investieren, vielleicht so kurz vor Weihnachten.

Ich glaube ja kaum, dass die UMTS-Lizenz wertlos verfallen wird. Für mich gabs zwei Szenarien:

1. MOB, verkauft schlußendlich doch das UMTS-NETZ
--> Ausstiegssignal, weil Lizenz+Netz viel werthaltiger, also ist der Verkauf des Netzes aus der Not heraus geboren.

2. erstmal passiert nix
--> langsam wieder Positionen aufbauen, mal sehen, ich denke ja kaum das die Lizenz+Netz als Asset so leicht aufgegeben werden sollen... Old Schmidchen hätte dafür betimmt sogar noch das Festnetzgeschäft geopfert...

[Wertpapierexperte]

hab heut Morgen deutlich > 6 Euro verkauft. War überrascht die 6 Euro am Morgen zu sehen.
Denke aber über einen Neueinstieg nach.



"Der über ein halbes Jahr laufende Streit mit France Telecom habe MobilCom bei der Kundengewinnung "erheblich zurück geworfen", meint Hasselbring. Die Restrukturierung müsste nun in kurzer Zeit gelingen, um das Kerngeschäft wieder profitabel zu machen. Den Wert der MobilCom-Aktie sieht die Analystin zwischen 8,40 und 9,90 Euro."

[thomas15]

ADE: Analysten begrüßen MobilCom-Einigung - Sanierung muss schnell umgesetzt werden
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Einigung zwischen France Telecom <PFTE.PSE>
<FTE.FSE> und MobilCom <MOB.ETR> ist von den Analysten begrüßt worden. Die
Büdelsdorfer müssen allerdings ihr eingeleitete Sparprogramm schnell umsetzten,
um zu überleben, sagte Experten am Montag. MobilCom erhalte ein zweite Chance,
"nach dem desaströsen UMTS-Abenteuer die Profitabilität seines Kerngeschäfts
unter Beweis zu stellen", schreibt Ilona Hasselbring von der Berenberg Bank in
einer Studie.
Es gebe allerdings noch eine große Anzahl an Problemen und Unsicherheiten,
die den Aktienkurs belasten könnten. So dürfte es angesichts des gekürzten
Marketingbudget vermutlich schwer fallen, den Markennamen "MobilCom" wieder
herzustellen.
Am Freitag hatte France Telecom einem Vergleich zugestimmt, der die
Übernahme von MobilCom-Schulden in Höhe von rund 7 Milliarden Euro beinhaltet.
Die Pariser hatten damit den Weg für die Sanierung von MobilCom frei gemacht.
Die Büdelsdorfer wollen sich nun auf ihr Kerngeschäft als Mobilfunkanbieter
beschränken und sich aus ihren UMTS-Geschäft zurückziehen. Binnen weniger Monate
will MobilCom 1.850 der insgesamt 5.000 Stellen streichen, den Großteil davon
noch in diesem Jahr.
`DESATRÖSES UMTS-ABENTEUER`
Der über ein halbes Jahr laufende Streit mit France Telecom habe MobilCom
bei der Kundengewinnung "erheblich zurück geworfen", meint Hasselbring. Die
Restrukturierung müsste nun in kurzer Zeit gelingen, um das Kerngeschäft wieder
profitabel zu machen. Den Wert der MobilCom-Aktie sieht die Analystin zwischen
8,40 und 9,90 Euro. Deutlich geringer sehen die Experten von SES Research die
faire Bewertung der Aktie. Diese liege bei 6,30 Euro, meinen die Experten.
Nach dem Schuldenerlass sei MobilCom wieder "lebensfähig", meinen die
Analysten von SES Research. Die Gesellschaft müsse in den kommenden Monaten
seinen Sanierungsplan umsetzten, um in die Profitabilität zurückzukehren.
Skeptisch zeigte sich die Helaba. Die Vereinbarung sei ein bedeutender
Beitrag zur Existenzsicherung von MobilCom. "Dennoch bestehen Zweifel, ob das
zukünftige Geschäftsmodell auf Dauer tragbar ist." So versorge Konkurrent
debitel mit weniger Angestellten deutlich mehr Kunden als MobilCom./mur/zb
NNNN

[ProbiereBoerse]

@wertpapierexperte
genau wie ich :-)
Habe meine paar Stücke zu genau 6,00 vertickt... War auch überrascht v.a. weil mein dummer Broker mir die Ausführung zuerst gar nicht bestätigt hat.
Aber Ende gut, alles gut.

Tja nun da die Analysten alle hohe Kursziele setzen sollte man erstmal die Hände von der MOB lassen, vielleicht nen Monat oder so, bis sie leicht in vergessenheit geraten ist, oder?

[ProbiereBoerse]

nebenbei... ich überlege mir bei Senator nachzufassen. Haben ein echt miserables Jahr gehabt, wird katastrophale Zahlen geben.
Ich rieche da allerdings (leider schon ein wenig zu lang) den Turn-Around. Aussicht für 2003 ist gut.

Hat jmd. denn nun nen best-guess für einen netten neuen Einstiegskurs bei Mobilcom. 4,95 3,95 ???

[Wertpapierexperte]

bin wieder dabei, hab das erste Drittel geordert

[PeerShare]

Nur zu Ihrer Information wegen #76: Gilde steigt heute +6,2%. Stichtag für das Ergebnis der Übernahme der Brauergilde AG ist vorläufig der kommende Freitag. Bis Donnerstag entscheidet das zuständige Gericht, ob es die Klage der Stadt Hannover annimmt. Falls die Sache durchgeht, winkt ein satter Aufschlag auf den aktuellen Kurs. Genaueres im GILDE-Thread im Nebenwerte-Board.

Der heutige Verlauf des MOBILCOM-Kurses zeigt die Einschätzung der zukünftigen Entwicklung an: Abwärts! Ich schätze den fairen Wert der MOBILCOM-Aktie bei ca. 1 Euro und gehe davon aus, daß sich der Kurs mittelfristig -vorbehaltlich fundamentaler Änderungen der aktuellen Situation - auf dieses Niveau absinken.

Grüße

Peer Share

[Flip69]

@PeerShare,
kannst Du auch mittelfristig genauer definieren?

Flip69

P.S. Schade, daß Kurse nicht unter 0 fallen können.

[PeerShare]

Flip, ja gibts denn das.... ein alter Bekannter. Lesen Sie sich mal diesen Thread durch. Genau dasselbe wie damals (waren es Kurse um die 40?), als ich gewarnt hatte und ein Kursziel von rund 5 genannt hatte. Selbst das war noch viel zu hoch gegriffen. Die Kommentare der Board-Teilnehmer sind sehr ähnlich. Der Überbringer der schlechen Nachricht wird gesteinigt....

Ich gehe davon aus, daß Sie damals ausgestiegen sind. Wie ist denn Ihre heutige Meinung zu MOB?

Mittelfristig heißt auf jeden Fall nicht kurzfristig, auch wenn ich davon ausgehe, daß die Richtung vorgegeben ist. Vielleicht gibt es nochmal nachrichtengetriebene Ausschläge nach oben (z.B. im Vorfeld der HV-Beschlüsse im kommenden Jahr), die Realität wird die MOBILCOM-Optimisten aber einholen.

Es ist ja nicht so, daß es keine Gewinner gibt. Die Hauptgewinner sind die Mitarbeiter, die ihren Arbeitsplatz behalten und vor allem Gerhard Schmid, der vermutlich die Klage auf Rückzahlung der 70 Mio. erlassen bekommt (so seltsam das auch anmuten wird) und darüberhinaus ein Aktienpaket hält, daß noch einen Tick mehr als Null wert ist.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@peerShare

Guten Abend erstmal.
Aber bei allem Respekt, wie kann man so einen Unsinn schreiben, dass einem `ne Klage für eine Straftat erlassen wird.
Man kann ja über die Regierung Schröder `ne Menge negatives sagen, aber wir leben nicht inner Banannenrepublik, wo man per privatrechtlichem Vertrag `ne Straftat ausser Kraft setzen kann !
Über den Wert von MOB lässt sich vortrefflich streiten, aber darüber ????

Gruss Piscator

[PeerShare]

ts,ts,ts, Piscator.....

Klage einreichen kann nur der Geschädigte und das ist Mobilcom. Wenn die sich so geeinigt haben, daß eine Klageeinreichung ausgeschlossen ist, wird es nichts mit der Rückzahlung. Sie könnten dann als Aktionär den Vorstand auffordern dies zu tun, der würde aber im Zweifelsfall antworten, daß dies Bestandteil der Rettung war.

Ich weiß nicht ob das so ist, aber die Möglichkeit besteht.

Peer Share (nach Diktat offline

[altmaerker]

Analysten sehen Kurspotenzial,

jaja jetzt kommen Sie,die Wichtigmacher,aber wenn es hilft.
Nach Independent Research mit einer Heraufstufung,jetzt die Berenberg Bank-sieht den Wert zwischen 8,40-9,90€.Die Wahrheit liegt wahrscheinlich irgendwo dazwischen oder eben im Kurs.Die Zocker haben sich momentan etwas zurückgezogen-Mob ist aber garantiert auf den meisten Watchlisten und wenn der Kurs wieder anzieht dann richtig.
Gruß

DER ALTMÄRKER

[Eustach1]

Zu eurer Klagegeschichte:

Zivilrechtlich kann natürlich nur der Geschädigte Klage erheben.
Möglicherweise sind aber auch die Aktionäre geschädigt, die könnten auch Klage erheben. Da gibt es mehrere Ansätze, sogar unmittelbar aus dem Aktiengesetz. Möglich wäre auch ein Klage der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre.

Strafrechtlich kann bei Vorliegen eines Offizialdeliktes die Staatsanwaltschaft direkt tätig werden. Aber auch ein einzelner Aktionär kann, bei dem Verdacht der Untreue etc. Anzeige erstatten.

Haben wir doch alles schon gehabt.


Aber vielleicht fragt ihr ja mal Tradequatscher, der ja Rechtsanwalt sein will, mit eigener Kanzlei, 30 km von der Tschechischen-Grenze.


Gruss
Eustach
(der glaubt, mancher Schuster solle bei seinen Leisten bleiben)

[christiank]

Piscator u.a. habt Ihr mir mal bitte denn Link, der besagt, daß nur noch 8,x% Netzabdeckung nötig ist!

Thx, christiank
Kommt gleich Post für den Club!!!

[Rabinger]

@ christian

Das mit den fehlenden 8 % ist doch kein Geheimnis.
Eigentlich kannst du es überall nachlesen.
Schau mal bei finanznachrichten.de die Seiten durch.
Gruß
Rabinger

[piscator_]

@christian

kann sein, dass dass im QII bericht stand. Ansonsten musst du die alten Nachrichten bei Finanznachrichten.de durchsuchen.
Wurde aber schon oft wiederholt (derzeit 17% Abdeckung, um den Betrieb aufzunehmen und die Lizenz nicht Ende 2003 zu verlieren sind 25% nötig).


Gruss Piscator

[christiank]

Rabinger, quatsch nicht rum, gib mir den Link! Wirst gleich lesen können, warum!!! Mach schon!!!

Thx christiank

[Rabinger]

www.finanznachrichten.de

Wieso bist du so gereizt

[Geheimnisvoller]

Fragen:

1. Besteht Gefahr, dass die Aktie weiter abbricht wegen de Quartalsberichts am Donnerstag?

2. Was ist mit dem Bundeswehr-Auftrag von Mobilcom? Könnte der weiteres Aufwärtspotential bringen?

3. Wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit, dass Hutchinson oder debitel sich einkaufen oder dass Mobilcom aufgekauft werden könnte?

Danke für Antworten

[christiank]

Ich bin nicht gereizt!!! Nur, mit Finanznachrichten weiss ich doch. Nur den genauen Link brauch ich unbedingt!

[christiank]

Kollegas, Post!!

[MCGabriel]

Dann bin ich also nicht Dein Kollege

Werde mirs merken

[lipscher]

@chris schau mal im thread mobilcom vor übernahme
#289 müsste es sein

[celtic69]

Montag, 25. November 2002 10:15


Die Mobilcom AG (WKN 662240; NEMAX Aktien-Detail ) wird nach einem Bericht des Handelsblattes anscheinend Dieter Vogel als neuen Aufsichtsratsvorsitzenden bekommen. Der frühere Thyssen-Vorstandschef war vor einigen Wochen von der Bundesregierung mit den Verhandlungen mit Großaktionär France Telecom beauftragt worden, die er am Freitag erfolgreich beenden konnte.

Durch die Risikorückstellungen, die die France Telecom der Mobilcom in Höhe von rd. 7,3 Mrd. EUR bereitstellen wird, könnte für die Franzosen ein Fehlbetrag in Milliardenhöhe für das Geschäftsjahr 2002 entstehen, allerdings nehme man dies in Kauf,da keine schlechten Nachrichten mehr von Mobilcom zu erwarten seien , sagte ein Sprecher dem Blatt. Insgesamt übernimmt die France Telecom 5,8 Mrd. EUR Schulden der Mobilcom.

Französische Analysten rechnen nun damit, dass France Telecom nun eine neue Strategie bezüglich des deutschen Marktes starten wird; Anfang nächster Woche sollen entsprechende Pläne dem Aufsichtsrat vorgelegt werden.

Die Aktie der Mobilcom notiert in Frankfurt aktuell bei 5,83 EUR (-1.52%).

gruss
celtic

[Pedder]

BERLIN (dpa-AFX) - Die deutschen Handynetzbetreiber haben ihre bisherigen GSM-Mobilfunklizenzen bis ins Jahr 2009 verlängern lassen. Das bestätigte die Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post (RegTP) der "Berliner Zeitung" (Montagausgabe). Die Verlängerung wurde notwendig, weil die Netzbetreiber auch nach Einführung der neuen Multimedia-Mobilfunk-Technik UMTS die alten GSM-Netze noch für lange Zeit benötigen werden.

Um die UMTS-Lizenzbedingungen einzuhalten, müssen die Betreiber der neuen Netze bis Ende 2005 lediglich rund 8,5 Prozent der Fläche Deutschlands mit UMTS-Sendestationen versorgen können. Im Gegensatz dazu liegt inzwischen 99 Prozent der Fläche Deutschlands in Reichweite der bestehenden GSM-Funknetze. Inhaber von UMTS-Anschlüssen sollen deshalb nach Plan der Mobilfunkfirmen künftig auf die Vorläufertechnik GSM umgeschaltet werden, sobald sie sich außerhalb der Ballungsräume aufhalten.

In welchem Umfang es nach 2005 zu einem weiteren UMTS-Netzausbau kommt, gilt angesichts der anfallenden hohen Kosten und einer möglicherweise schwachen Nachfrage nach UMTS zudem als offen. Möglich sei inzwischen sogar, dass der Ausbau nach dem Jahr 2005 bei einzelnen Mobilfunkbetreibern auf absehbare Zeit beendet sein könnte, erfuhr die "Berliner Zeitung" aus Branchenkreisen./ar



Quelle: dpa-AFX

[piscator_]

@christiank

hab` kein post !
wie lange dauern bei WO ?

Piscator

[KleinBoomenigge]

ich wohl auch nicht....

[MCGabriel]

Hallo Kollege Christiank,

danke

[MCGabriel]

Das sag ich nur Strong buy. War doch richtig, heute morgen im Verkaufsdruck nochmals nachzulegen.

[DARC]

aha...ich ebenfalls nicht?!
DARC

[MCGabriel]

Kurs zieht auch schon wieder an

[Amita]

Amita versteht nur Bahnhof!

Gehört wohl auch nicht zum Club?!?

Amita

[Pahoo]

will auch post..

[DARC]

noch dabei Amita????
DARC

[Amita]

natürlich DARC!

Amita gibt nicht so schnell auf!!!

Amita

[user9]

Zeugt nicht gerade von Loyalität gegenüber den anderen Boardteilnehmern, "Stille Post" zu spielen

[MCGabriel]

Jeder will Post: Christiank, dann hättest es ja gleich ins Board stellen können

Den Treuen kannst ruhig die gute Meldung mitteilen. Aber nicht dem Trade - ja

Gruß und nochmals vielen Dank,

PS: wir sind fast auf Tageshoch

[Rabinger]

@ Amita
Zur Zeit besteht der "Club " aus einem lockeren Interessenverband.
Im Laufe der Zeit wird er sich hoffentlich festigen und eine interne Entscheidung über die Mitglieder , bzw. Interessenten getroffen werden.
Es geht hierbei nicht nur um Mob , sondern um das gesamte Spektrum des Marktes.
Kannst mir bei Interesse gerne eine BM zukommen lassen.
Gruß Rabinger

[Amita]

@ Rabinger

Sie haben Post!!!

Amita

[PeerShare]

Die Anlageempfehlung der Berenberg-Studie, die mir inzwischen vorliegt, lautet "Verkaufen". Dies kommt in den obigen Zitaten nicht so rüber, deshalb diese Information als Ergänzung.

Grüße

Peer Share

[Amita]

gehört PeerShare auch zum Club???

Amita

[christiank]

Ja!!! Ein Untern. mit 1 - 1,5 Mio EK, das bis Mitte 2003 wieder schwarze Zahlen schreiben will, muß man verkaufen!!!

christian

[MCGabriel]

Heißt das wir notieren mit knapp 5 Euro um ca. 2/3 unter dem Buchwert

[christiank]

Amita, da musste Rabinger fragen. Der ist Vorstand vom Club!

[PeerShare]

Sie können sich ja mal anschauen, wie der EK-Ausweis bei Babcock und die dazugehörigen Gewinnprognosen kurz vor der Insolvenzmeldung waren. Die Aktionäre bekommen aus der Masse vermutlich keinen Pfennig mehr. Das EK bei MOB wird übrigens auf unter 1 Mrd. Euro sinken.Schauen Sie lieber bei MOB auf das verbleibende Vermögen, also auf das, was auf der Aktivseite verbleibt. Das sind im wesentlichen Vermögensgegenstände ohne Wertschöpfungspotential (insbes, die aktiven latenten Steuern).

Ich teile das Urteil der Berenberg-Bank, nach meiner Berechnung ist MOB um die 1 Euro mit Tendenz nach unten wert.

Grüße

Peer Share

[christiank]

Gabriel, NEIN!!!

Das heisst: Der Buchwert liegt 2/3 höher als MK!!!

[piscator_]

@christiank

immer noch kein Post.

Ich schreib mich hinten mit `_`.

Piscator_

[Rabinger]

@christian

der Vorstand wird über eine Mitgliederversammlung gewählt... touchee *fg*

[MCGabriel]

Wer macht mit beim Club: WGKMUZA

Wir geben keine Möbse unter zehn ab

[christiank]

@ Piscator

Mann, wer schreibtsich auch mit einem _ hinten?????

Gruss christian

Rabinger, Bei Uns nicht!!!

[stockpicker999]

@MCGabriel

Mache ich auch mit, aber nur wenn Du € 10 meinst

[MCGabriel]

Türlich Stocki, bist Mitglied Nr. 1 und somit Club-Vorstand. Jetzt brauchen wir noch jemanden, der die Mitgliederliste führt.

Wie wärs AMITA

[Amita]

@ MCGabriel

von welchem Club sprichst du jetzt??
WGKMUZA oder den mit den secret-mails??

Amita

[Geldrausch]

Erst mal einen guten Tag an alle, die durchhalten !

Der Kurs gefällt mir zwar nicht so richtig, aber ich hab nochmal in Ruhe nachgedacht:

Irgendetwas ist hier echt stinkefaul.
Ich glaube im grossen und ganzen nicht an Verschwörungstheorien und eine Kursmanipulation sehen wir hier auch nicht, aber trotzdem:

Kaum ein Banker,Analyst (z.B. Peer ) hat geglaubt, die FT würde die Schulden erlassen-es wurde ständig gesagt,das trotzdem kaum Aussichten auf Rettung bestünden.

Jetzt wird uns erzählt,die Zahlen würden schlecht-->Milliardenverluste
Also 1.muss die Lizenz nicht abgeschrieben werden und ich will mal die Analysten hören,wenn das der Fall sein sollte (Nichtabschreibung)
2.Leider äussert sich Mobilcom in einer Mail nicht dazu, ob auch Umsätze durch UMTS geteilt werden müssen, sogt aber bis Ende 2003 sei erstmal Zeit sei aktiv zu werden. (Die Mail hänge ich an dieses Posting an)
3.Auch der Bundeswehrauftrag wird schön von den Analysten ignoriert --> Es geht ja auch nur um Milliarden

Auch dazu kein Kommentar von Mobilcom.

Also und jetzt bin ich mal wieder auf dem Pfade der Börsenpsychologie:
Ihr erinnert euch, dass ja die Rettung schon eingepreist war und daher der Kurs gefallen ist??
Dann überlegt euch mal, was für Zahlen jetzt schon eingepreist sind und was der Kurs machen wird??

Gruß
geldrausch

Und hier noch die Mail:

Sehr geehrter Herr xxxx,

vielen Dank für Ihre EMail.
Meine Antworten finden Sie direkt unter Ihren Fragen

Mit freundlichem Gruß
Patrick Möller

MobilCom Aktiengesellschaft

Patrick Möller
Head of Investor Relations

Hollerstrasse 126
24782 Büdelsdorf

Telefon: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]



| An: [e-mail] |
| Kopie: |
| Thema: Vergleich mit FT



Sehr geehrter Herr Möller,

mit Spannung habe ich die Rettung der Mobilcom verfolgt.
Nachdem nun ja der Vergleich mit der FT (fast sicher) steht, habe ich ein
paar Fragen, bei deren Beantwortung Sie mir sicherlich behilflich sein
können.

Mich interessiert, inwieweit im Vergleich Aussagen zur evtl. Nutzung der
UMTS-Lizenz gemacht werden.

So erhält die FT laut adhoc 90% beim Verkauf von "Vermögensgegenständen".
Wie sind Vermögensgegenstände definiert?

A: UMTS Lizenz und Infrastruktur.

Zählt der Umsatz bei einer (eher unwahrscheinlichen) Nutzung als
"Vermögensgegenstand" ?
Oder bezieht sich dieser Passus nur auf die Lizenz und die Netzstruktur ?

A: Zu den Vertragsdetails haben wir absolutes Stillschweigen vereinbart.
Sollte dieses Thema akut werden, so werden wir auch dazu konkreter Stellung
nehmen.

Gibt es einen Passus im Vertrag, der Mobilcom, z.B bei Übernahme,Fusion
oder Kooperation, eine Nutzung bzw. Fertigstellung der Lizenz und des
Netzes grundsätzlich untersagt ?
Sprich ist Mobilcom bezogen auf die Lizenz ein für andere Unternehmen
interessanter Partner, oder ist das Thema UMTS für Mobilcom definitiv
beendet?

A: Kein Kommentar zu den Vertragsbestandteilen oder -inhalten. Auch dazu
werden wir uns äußern, wenn dies ein Thema wird. Wir haben im allgemeinen
bis Ende 2003 Zeit in diesen Gebieten aktiv zu werden.

Eine weitere Frage habe ich zu einer Nachricht im Juni des Jahres:

"MobilCom ist Teil eines Konsortiums, das von CSC Ploenzke (60
Prozent-Anteil), der deutschen Sparte des amerikanischen IT-Dienstleisters
Computer Sciences Corp., angeführt wird und zudem den Aerospace-Konzern
EADS Co. (rund 10 Prozent) umfasst. Der Gesamtauftrag der Bundeswehr läuft
über zehn Jahre und hat ein Volumen vonrund 6 Mrd. Euro. "

Ist Mobilcom immer noch Teil des Konsortiums?
Falls ja, wem obliegt die Entscheidung, ob Mobilcom weiterhin Teil des
Konsotiums bleibt.
Ist Mobilcom überhaupt noch in der Lage, seinen Verpflichtungen
diesbezüglich nachzukommen ?
Wann sollen den erste Gelder bezüglich des Auftrages fließen und in welcher
Grössenordnung erwartet Mobilcom Umsätze aus dem Auftrag?

Aas Konsortium ISIC21 besteht aus dem Konstortialführer CSC Ploenzke,
EADS und
MobilCom. Über Details des Konsortialvertrages kann ich Ihnen keine Angaben
machen.

Da man sich immer noch in der Angebotsphase befindet, lassen sich zu Ihren
weiteren Fragen zum jetzigen Zeitpunkt keine konkreten Aussagenmachen.

Patrick Möller

[MCGabriel]

Dem WGKMUZA-Club, wobei der Name doch etwas schwierig zu sprechen ist. Vielleicht denkst Du Dir einen besseren Namen aus Ami

Evt. NUZ-Club (Hat was neckermännisches)
Nicht Unter Zehn

[MCGabriel]

Klasse Geldrausch

[Amita]

@ MCGabriel

jetzt müsste ich nur noch wissen, was der andere Club (großes Geheimnis) ist??

Dann kann ich dir auch antworten!

Amita

[MCGabriel]

Hast Du noch keine Post erhalten ?

Wart, ich schreib Dir was

[mibaxelf]

@ Peer : die Berenbank hat um die 9 Euro getaxt, finde es eine Frechheit hier Lügen zu verbreiten !!!

@ all: 8,4 Mrd Netz+Ausrüstung + 500 Mill. Festnetz + 80 Mill Freenet = ca. 9 Mrd( Aktiva )
165 Mill. Kfw + 1,2 Mrd Lieferanten + 4,8 Mrd Banken + 1 Mrd. Gesellschfter etc. = 7,2 Mrd Verbindlichkeiten = 1,8 Mrd. EK


Nach Abschreibung und Schuldenerlass :

1,4 Mrd Netz+Ausrüstung + 500 Festnetz + 80 Mill Freenet = ca. 2,2 Mrd. ( Aktiva )
ca. 400 Mill. Restschulden = 1,8 Mrd. EK : 65 Millionen Aktien = 27,7 Euro pro Stück.


GUV : 600 Mill. Umsatz - 800 Mill. Kosten = - 200 Mill.
7 Mrd Abschreibung - 7 Mrd. Kapitalzuführung ( Schuldenerlass ) = 0

neg. Ergebnis = - 200 Mill. : 65 Mill. Aktien = 3,08 Euro p. Aktie


Kursziel aufgrund Fundamentaler Daten = ca. 24 Euro zusätzliche Abschläge ( Imageverlust etc. ) = ca. 15 Euro !

Gruß !

[Amita]

@ MCGabriel

danke

warte auf die zahlen!

Amita

[mibaxelf]

Ach und ich vergaß den Sanierungsplan der die Kosten in der GuV künftig stark reduzieren wird. Daher wird in den nächsten 12 Monaten der Break-Even erreicht. Damit ist MOB wirklich kerngesund ! Und immer mind. 1,8 Mrd wert für eine Übernahme !! Schmid kann nämlich rechnen !! Seine 20 Euro sieht er immer !!!

[PeerShare]

Die Frechheit liegt bei Ihnen! Das Urteil der Berenberg Bank lautet VERKAUFEN.

Der Schlußabsatz der Berenberg-Studie lautet wie folgt:

Die genannten Unklarheiten und Fragezeichen über die zukünftige Entwicklung von MobilCom lassen das Papier aus unserer Perspektive nach wie vor als spekulative Anlage erscheinen. Wir bleiben bis auf weiteres deshalb bei der Empfehlung, die Aktie auf dem aktuellen Niveau zu verkaufen.

Der Kurs scheint meiner Einschätzung ja ebenfalls recht zu geben. Wir liegen bereits fast 30% unter dem Niveau vom Wochenende, als ich detailliert vor einem MOBILCOM-Engagement gewarnt habe. Für die engagierten Aktionäre kann der Kursverlauf nur als Desaster bezeichnet werden. Warnungen von meiner Seite gab es jedenfalls genug.

Grüße

Peer Share

[boersenmonsterchen]

Du hast auch noch die 580 Mio. euroSonderzahlung der FT vergessen, die in den nächsten Monaten häppchenweise eintrudeln... nur so zur Info!

[boersenmonsterchen]

Lieber peer share, sie haben auch schon bei Kursen weit unter dem heutigen Niveau geraten, die Finger von Mobilcom zu lassen, also würd ich die Luft anhalten an Ihrer Stelle...

[mibaxelf]

@ Peer : Sie sind einer der übelsten Verdreher von Tatsachen !!! Ich bezog mich ja wohl deutlichst auf Ihr genanntes Kursziel und nicht auf die Risikohinweise !! wie krank bist Du eigentlich ??

[boersenmonsterchen]

Vergesst #198, war Blödsinn von mir...

[Pedder]

Peer Share
Was die Berenberg Bank schreibt interessiert mich einen Sch..dreck.Andere Häuser haben was anderes geschrieben.Außerdem wie weit man Analysten trauen kann bleibt jedem selbst überlassen.Mann Mann Mann.

[boersenmonsterchen]

ich meinte, vergesst #298...

Bin wirr heute, muss nämlich zum Zahnarzt

[DARC]

@Peer,

Du gehst uns auf den Sack!!!
Pseudokisten wie dich sind kaum erwuenscht....da ist mir noch lieber microtrader a la tw lieber

Substanzlose verbale Eiertaenze....und peinliches Imponiergehabe...nothing else!
DARC

[Rabinger]

nette Auseinandersetzung

[roentgen]

Ich hau` mich hier nur noch wech

Mal was für das wenig Heu da oben:

Samsung vor Siemens
Handy-Absatz steigt weiter

Das Thema Multimedia im Mobilfunk ist offenbar doch kein Flop. Die Branche rechnet damit, dass der Markt für Mobiltelefone wieder kräftig anziehen wird. Darauf deutet nicht nur der gestiegene Absatz im dritten Quartal, sondern unter anderem die unerwartet hohe Nachfrage nach Ausstattungen wie etwa Farb-Displays oder Klingelton-Applikationen hin. Weiter




Und die, die es immer noch nicht geschnallt haben:

HAUT_EUCH_DIE_TASCHEN_VOLL!!!

Debitel! UMTS! Schmid! Schweinepreise! AR!

MfG, roentgen

[christiank]

Meister Lampe, ähh meinte Peer Share

steht auch drin, daß Mob bis Mitte 2003 wieder schwarze Zahlen schreiben will?

[Amita]

manche brauchen es, ständig angegriffen zu werden.

@ Peer
Hat der Vorstand heute mal wieder nichts zu tun???

Amita

[DARC]

ich kann diese TyPEN NICHT AUSSTEHEN::::
Diese Gequatsche macht mich wirklich boese!
DARC

[PeerShare]

Tut mir leid, daß ich Ihre positive Meinung nicht teile. -30% in nur 2 Tagen tun wirklich weh und ich hoffe, daß einige Anleger vernünftig genug waren, sich die Fakten ausreichend anzuschauen. Die besagen nämlich, daß MOBILCOM auf der jetzigen Faktenlage deutlich zu teuer ist.

Machen wir einen doch einen fairen Deal: Sollte MOBILCOM in 6 Monaten mindestens doppelt so hoch stehen wir jetzt (also 9 Euro), werde ich mich ausführlich bei Ihnen entschuldigen. Sollten der Kurs auf der Hälfte des jetzigen Kurses (also 2,25) oder tiefer stehen, entschuldigen Sie sich ausführlich bei mir. Einverstanden?

Grüße

Peer Share

[DoktorKulka]

heute 3 heute 3 heute 3


bitte schnell nachkaufen bald gibt es mob nicht mehr für 4 sondern nur noch für 3 €

der faire wert von 19 ist bald erreicht

nachkaufen und halten bald nur noch für drei = 3 Euro

drk viele grüße und waidmannsheil

[christiank]

und als Erweiterung halten Sie solange den Mund, bis die 6 Monate rum sind??? DAS wäre ein verlockendes Angebot!!!

[Amita]

@ Peer

aha, 30% in zwei Tagen.

Seit wann interessieren Sie sich für kurzfristige Kurse?

Amita

[mibaxelf]

Ist ein armer kranker Typ, der seinen Schwanz nicht mehr hoch kriegt, sich deshalb auch ständig masomäßigen Beleidigungen aussetzen will, nur dann kommts ihm, der ist krank und sollte ignoriert werden ! Geh zu Psychodoktor Peer !!!

[user9]

@Rabinger

Finde ich nicht.

PeerShare ist einer von den wenigen, der den Durchblick hat. Mir ist er bekannt aus den ESCOM-Threads über Mantelspekulationen. Muss so um 2000 gewesen sein. Dort meinten auch ALLE schlauer zu sein als er. Letztendlich hat er Recht behalten.

Leider werden Meinungen die hier nicht ins Bild passen, niedergemacht.

Schade drum

[Amita]

#312

[DARC]

UMTS wird der Hammer...

Ich war immer verdammt skeptisch was diese Geschichte angeht.

Ich habe die Konsumenten einfach ueberschaetzt
Ich gehe jede Wette ein, dass bald Menschen an Bushaltestellen sthen und sich videos auf ihrem mobile ansehen!

Schaut euch einfach mal um...die Kids tippen blind ihre SMS
jeder versucht sein Handy so individuell wie moeglich zu gestalten...seien es Klingeltone oder aehnliches.....

Die Konsumenten identifizieren sich mit den Dingern...die Strategie geht voll auf....das werden die staendigen Begleiter der Konsumenten...bis in die voellige Abhaengigkeit!


Ich haette nicht gedacht, dass es wirklich soweit kommt

Aber WIR werden fett daran verdienen
cu
DARC

(der sein I-mode nicht mehr missen will )

[Ben42]

na was habe ich euch gesagt er Kurs geht runter
aber die meisten in Gedanken von Ferraris und Reichtum
waren einfach blind.
Und das gehört eben nicht an die Börse
Man sollte trocken und locker abchecken und dann erst einsteigen oder aussteigen
Leider ,wer macht das schon
Was jetzt passiert ,ist auch nicht normal.
Sollten alle die jetzt verkaufen,Gewinne realisieren
Ich glaube nicht,die meisten,und das sind an der Börse 90%
sind Verlierer
Ich bin gestern wieder in Mobilcom eingestiegen,zu 5,30 Euro
Wie sich heraustellt ,zu früh,dafür aber erst mit 33% von dem ,was ich in Mobilcom investieren möchte
Hör nur auf dich u. nicht auf den der es besser weiß
Gruß Ben

[roentgen]

@Herr Peer

Lass mal jut sein, Jung! Mensch, hauen Sie sich
doch einfach nur die Taschen mit voll

Wer Schmid kennt, der weiss: Der läuft wieder
zur Hochform auf. Er hat es geschafft. Und ich
- einer der grossen Skeptiker - hätte das nicht
gedacht. Hut Ab!

Nunmehr sieht es wirklich sehr gut für MobilCom
aus. Warten Sie doch mal ab, was die kommenden
Wochen jetzt so an Veränderungen mit sich bringen
werden.

Es wird gravierende Veränderungen im Reselling
von mobilen Diensten geben. Debitel ist nur eine
der Bräute. VictorVox oder Talkline oder Drillisch:
Alles Kandidaten für MobilCom-Schweinepreise-UMTS-
Produkte. Denn, die haben genau das gleiche Ziel
wie MobilCom vor den Augen: Kohle machen, und das
einfach nur gestern!



MfG, roentgen

[lux2001]

Leider wird Mogelcom keinen einzigen Cent damit verdienen


Salut

[DARC]

warum nicht lux...koenntest du es bitte etwas ausfuehrlicher darstellen?
DARC

[Lorino]

Sorry Leute,

an Eurem hoch emotionalen "Diskussionsstil" gegenüber Peer Share und anderen von Euch so genannten "Bashern" merkt man sehr deutlich, dass offenbar zwischenzeitlich die meisten den Braten gerochen haben, dass aus einem sicher geglaubten Gewinn eine hoch riskante Spekulation geworden ist.

Vernünftige Bewertungen gibt hier jedenfalls keiner ab, auch nicht PS. Seine Warnungen aber hätte vielleicht manch einer, wie er jetzt merkt, gerne deutlich früher ernst genommen. Ich selbst habe beispielsweise noch am Freitag für 6,60 ein paar hundert Stücke nachgekauft, die ich dann heute für 4,70 wieder verkauft habe.- Mienen Bestand habe ich heute insgesamt auf 20 % reduziert; die aktuelle Kursentwicklung scheint mir recht zu geben - und damit auch PS - man nennt das Verlustbegrenzung!

Da positive, lediglich die akute Insolvenzgefahr reduzierdende Meldungen - mit Ausnahme der Meldung über die Einigung mit Schmid - zu Recht keinen Kursanstieg mehr auslösen, müssen nun positive fundamentale Meldungen aus dem Unternehmen her. Die dürften auch am Freitag kaum kommen. Die Luft dürfte daher erst einmal aus der Aktie heraus sein.

Wenn positive Meldungen kommen sollten, dürfte ein Einstieg möglicherweise nicht zu spät sein, da der Kurs auch in den vergangenen Monaten dem schnellen Daytrader stets noch eine gewisse Reaktionszeit gelassen hat.

Ob mein Vorschlag nun zum Ausstieg oder zum "Verbilligen" rät, bleibt der Interpretation jedes einzelnen überlassen. Am Ende des Tages werden viele ohnehin "nachdefinieren" und die eigene Handlung als richtige anfängliche Strategie darstellen.

Tut mir leid, aber mir ist der Spass an mob vergangen. Ich denke jetzt noch ein Weilchen über meine restlichen 20 % nach, bevor ich diese möglicherweise auch abgebe.

Gruß Lorino

[DoktorKulka]

leute seid doch mal etwas vernünftig

jetzt runterrauschen lassen und bei 0,7 wieder einsteigen

hatten wir doch sch0n mal oder

nur ein tipp von mir und zerreißt euch nicht wieder eure Mäuler

da kann ich wirklich nur lachen gestern war mein tip mit 4 auch nicht so falsch

drk gruss viel

[lux2001]

Verkaufen , wenn alle kaufen wollen.
Kaufen , wenn alle verkaufen wollen.
Mit dieser Strategie ist man oft der Gewinner.
Ihr glaubt doch nicht im Ernst dass Mogelcom 19 Euro Wert ist !
Zuerst wird FT sich die Taschen voll Stecken ,wenn es überhaupt noch was zu holen ist.Ich bleibe dabei KZ 0,5 Öro


Salut

[PeerShare]

Kein einziger steigt auf das Angebot ein? Da scheinen wir ja was die weitere Kursentwicklung angeht wohl doch nicht so weit auseinanderzuliegen.....

@user: An die Diskussionen zu ESCOM erinnere ich mich auch noch. War im Grunde genauso wie hier. Von denen hat sich übrigens auch keiner hinterher für die Angriffe entschuldigt, die meisten sind bis zum bitteren Ende engagiert geblieben. So ist das Leben. Wenigstens haben sich einige, die verkauft haben, hinterher bedankt.

Grüße

Peer Share

[roentgen]

Und, Herr "PeerShare"!

Sie als "Nordlicht" sollten besser den Leuten hier
"oben" mehr vertrauen aussprechen!

Vermutl. haben Sie Ihr Abitur in `87 gemacht?




MfG, roentgen

[christiank]

Peer Share!!!
MOMENT!!! Was ist mit #312???

[mibaxelf]

Soll doch jeder machen wie er denkt. Bin immer noch im Geld ! Hasse nur Panikmacher ! Klar geht MOB grade runter ! Aber das ist ja auch eine Aktie und die bewegen sich bekanntlich nie nur in eine Richtung. Es gibt aber zur Zeit keinen nachvollziehbaren Grund, genauso wie es keinen für den Kursanstieg gab. Und das ist ebend die Spekulation hier und normal ! Es ist eher wahrscheinlich, daß es bald wieder höher geht als weiter runter, denn die Situation ist besser als vor ein paar Wochen und morgen werden wir wieder mehr wissen !

[DARC]

@Lorino,

sicher eine vernuenftige Einstellung!
Das Sentiment ist zur Verwunderung selbst kritischer Analysten....grottenschlecht!

Bisher hat nicht einer dieser Herren wirklich den Stab ueber MOB gebrochen...da macht der Kurs die Nachrichten....und so wird es auch in der nahen Zukunft sein.

Der Kursverlauf ist gepraegt durch schnelle Stoesse mit grossem Volumen und anschliessenden Sammelaktionen.....

Wie gesagt...wer den schnellen trade gesucht und Gewinne mitgenommen hat ist nun auf der sicheren Seite....wer allerdings an die Story glaubt wird noch oefer die manischien Ausschlaege hinnehmen muessen.
cu
und viel ERFOLG
DARC

[Joscht]

Sorry Leute, ich will nicht bashen aber die
derzeitigen Preise sind viel zu hoch. UMTS kommt
erst in xxx Jahren. Ansonsten hat der Laden nach wie vor kein Geld und zuviel Angestellte.
Ich bleib bei meinem Ziel von 1,50 - 1,70 Euro
als fairem Preis.

[DARC]

@peer

Ich nehmne dein Angebot an....nein, ich lasse mich sogar auf einen zweistelligen Kurs festnageln....

DARC

[PeerShare]

...und behalten Sie GILDE (648500) im Auge!! +13,8% seit Posting #76 mit steigenden Umsätzen.

Grüße

Peer Share

[DARC]

@Joscht,

UMTS muss jetzt kommen...das hatte Schmid schon richtig erkannt.

Eine Technologie wie UMTS koennte in xx Jahren schon wieder outgephased sein.

Daher MUSS jetzt dieser Standard installiert werden.
Zu teuer???? Dachte ich auch mal...zu der Zeit haette auch niemend etwas fuer Web-Content bezahlt.

DARC

[DARC]

na gut peer,

dann betrachte mal AMZN und BVSN in den letzen 3 Wochen!
DARC

[piscator_]

@klar PeerShare

2 in Worten zwei ! unserer Zocker im Board hätten sich ja heute schon eindecken können.
Ich ihre bilanzanalysen teilweise wirklich nicht schlecht, aber Anleger in so illiquide Werte zu pushen ist fast schon unmoralisch.

Gruss Piscator

[Lorino]

ad 335:

Piscator,

aber sicher nicht unmoralischer, als sie in mob zu pushen.

Gruß Lorino

[physik]

soso, Peer,
wieviel ist denn PSI(696822) gestiegen, seit ich fragte, was man mit seinen MOB-Gewinnen als nächstes anstellen könnte?!
Aber auch hier Vorsicht - ein extrem dünn gehandelter Wert!

Siehe entsprechende Threads im Board.

[piscator_]

@lorino

ich hoffe, ich pushe nicht (mehr, hab ich bei 1,30 bis 3 oder so gemacht), ich analysiere nur (noch).

Gruss Piscator

[PeerShare]

GILDE ist kein Trading-Wert. Hier steht eine Übernahme kurz bevor. Neue Informationen wird es Ende der Woche geben, wenn bestimmte Annahmefristen für die GILDE-Muttergesellschaft ablaufen. Der Streubesitz ist mit 54,6 Mio Euro kapitalisiert (die gesamte Firma mit 376 Mio. Euro). Von Marktenge kann hier wohl kaum gesprochen werden.

War auch kein Tip für die NM-Experten hier, sondern vielmehr lediglich ein Hinweis darauf, daß man mit guter und rationaler Analyse (die hier im Board die meisten vermissen lassen) gutes Geld verdienen kann.

Grüße

Peer Share

[Lorino]

ad 338:

Piscator,

dass Du ins Wanken gekommen bist - und damit allerdings auch nicht mehr so konistent argumentierst - habe ich natürlich auch schon gemerkt.

Gruß Lorino

[DARC]

also Peer,

dann erklaere mir bitte den upmove von AMZN und BVSN in den letzten Wochen....

Solltest Du mich ueberzeugen...nehme ich alle evt. Beleidugungen und Anfeindungen demuetig zurueck
cu
DARC

[Too_hard4_yu]

@piscator und Darc
Moin Leuts.
TZTZTZ sieht ja nicht besonders gut aus. Aber habe auf Long umgestellt. Das wird was ....fragt sich nur wann.
Werde mich mit anderen Werten beschäftigen (Gauss, matchnet). Habe das heir schon geshortet und halte nur noch ein paar k Mobs. Mit Minigewinn raus.
Tja so is das Spiel halt . Muß man durch
Gruß
TOO HARD

[DARC]

hi to,

wie Du meinst
cu
und viel ERFOLG
DARC

[piscator_]

@lorino

wenn ich nicht mehr konsistent argumentiere, bitte ich um inhaltliche korrektur meiner Postings !!!!

Oder meintest du konsequent ?
Das fände ich ja von mir auch nur fair, denn mit steigendem Kurs sinkt bei gleicher Lage von MOB das Chance/Risiko Verhältnis.

Ich wanke - noch - nicht !!!!

Es sei denn es kommen katastrophale Zahlen (500 Mio Miese im operativen Geschäft oder so). Die Abschreibungen auf UMTS in Höhe von bis zu 9,7 Mrd habe ich in meinen Rechnungen schon berücksichtigt.

Gruss Piscator

[DARC]

Es wird ja richtig ruehig hier,...

nun ja...alle Argumente wurden ausgetauscht, alle Uebernahme_Spekulationen durchgedacht, sogar persoenliche Angriffe gefahren....jetzt ist Ruh

Die schnellen Zockis sind weg....der Kurs darf anziehen!
Ist wohl nun alles gesagt....
cu
DARC

[Amita]

Amita muss euch jetzt kurz verlassen.

bis später.

und nicht streiten. ihr seid doch alle große jungs.

bis dann

Amita

[halbpleite]

Hallo,

ich bin noch da ! Lese aber nur noch. Persönliche Angriffe sind nicht unbedingt der Diskussion förderlich.

@piscator

Gruß,

AL
( nur lesend dabei )

[stockpicker999]

Erneut unter die Verlierer des Tages gerät die Mobilcom-Aktie, die seit dem Höchststand am Tag der Einigung zwischen den Beteiligten nun rund 2 Euro oder etwa 30 Prozent verloren hat. Hier wirken Nachrichten von gestern nach, dass Mobilcom am Donnerstag einen Milliarden-Verlust aufgrund der Abschreibungen auf das UMTS-Geschäft ausweisen werde und dass sich die France Telecom von ihren Anteilen an Mobilcom trennen wolle. Die Nachrichten sind allerdings alles andere als neu: Verkaufsabsichten hegt die FT schon lange – und dass Abschreibungen auf UMTS in Höhe mehrerer Milliarden anstehen werden, steht auch schon seit einiger Zeit fest. So sieht der Kurssturz vielmehr nach Enttäuschung über die ausgebliebene Kursexplosion nach der Einigung aus, zumal die Zahl der umgesetzten Aktien lediglich durchschnittlich ist.

http://http://4investors.de/Unternehmen/stockstowatch/261120…

[blockweise]

jungs.
was soll das ewige streiten.

sind wir doch mal ehrlich.
wir (fast) alle.
warten doch nur auf den boden.
um wieder kräftig.
einsteigen zu können.

nur meine meinung.....

[MCGabriel]

So ganz nebenbei - habe gemerkt, daß auch ein paar Mob-Aktionäre adie letzten Tage auf Gauss geschaut haben.

Die bringen am Donnerstag Zahlen

Habe eben von M.Krüger (Gauss-Thread) geklaut:

Guter Erfolg von MAGELLAN SOFTWARE GmbH im Jahr 2002

Magellan hat bereits in den ersten 10 Monaten dieses Jahres ein erhebliches Umsatzwachstum gegenüber dem Vorjahr erreicht. Allein die Dienstleistungen aus Projektarbeit stiegen um fast 32%. Die Ertragsstärke von Magellan stieg wesentlich schneller als der Umsatz. Grundlage der Magellan-Softwarelösungen sind die weltweit sehr verbreiteten Softwareprodukte von Gauss Interprise, Kofax und Staffware. Magellan konzentriert sich im Jahr 2003 mehr und mehr auf komplexe, kundenspezifische Lösungen in Verbindung mit GDPdU-konformer digitaler Archivierung, DMS und insbesondere Workflow (mit grafischem Designer, Windows®- und Browser-Client) im Bereich der iSeries.

http://www.magellan-software.de/News/news.htm

Noch Fragen?

Noch ist Zeit zum Einstieg

Dann kommt Ihr auf andere Gedanken, als nur zuzuschauen, wie der Kurs bröckelt.

[christiank]

Herr Peer Share

Warum sollen wir eigentlich so lange warten??? Machen wirs kurz:

Halten wir Uns nich am Kurs fest!

Wenn am Donnerstag (nach den Zahlen) 500-800 Mio EK übrig bleiben, erwarte ich eine "ausführliche Entschuldigung" (das sind Ihre Worte) von Ihnen.

Wenn es darunterliegt bzw. negativ ist (was Sie ja prognostizieren), werde ich mich bei Ihnen entschuldigen.

Mit diesem Polster wäre ja der weiter Kursverlauf wohl eindeutig!

christiank

[piscator_]

@christian

der nimmt dein EK und rechnet die "aktiven latenten steuern" runter. Egal was in der Bilanz steht.

Piscator

[christiank]

Stimmt ja, als Buchhalter kannste nach Aufrechnung und Abschreibung alles drehen und wenden, wie du willst und es dir entspr. zusammenbiegen!

[Plato]

@PeerShare: Man kann sich ja mal irren. We´ll see. Was erwarten Sie denn für den Kurs wenn tatsächhlich > 500 Mio € EK übrigbleiben? (was auch ich für höchstwahrscheinlich halte)

[christiank]

[Rabinger]

wär schön wenn ihr euch wieder auf das wesentliche beschränkt. Du auch piscator.

@ christiank
Denkst du es wird, vorrausgesetzt die Zahlen stimmen, einen Kurssprung geben ?

@ pisc.
deine Meinung ???
Gruß
Rabinger (dem BM zu anstrengend ist)

[christiank]

Es kommt immer drauf an:

Willst Du nur sehen, wieviel Milliarden Mob abschreibt,

oder wieviel Eigenkapital nach Aufrechnung übrigbleibt???

Wenn ich eine Firma habe: Interessiert mich, wieviel ich zum Schluß in der Tasche habe, und nicht wieviel ich vorher dafür ausgeben musste!

Gruß
Christian

[piscator_]

@rabi

ich glaub, die Profi-Investoren sehen eher auf die Geschäftszahlen (Mobilfunkkunden und Umsatz/Ebitzahlen).
Denen sind die Bilanzrelationen und Abschreibungen/Zubuchungen eh` klar.

Die `Nichtprofis` werden sich auch vom den Abschreibungen, die kommen oder eben nicht, beeindrucken lassen.

MOB muss jetzt erstmal ins Weihnachtsgeschäft investieren und wir können alle nur hoffen, dass Q4/02 operativ scheisse aussieht. Das hiesse nämlich: Viele Neukunden im Weihnachtsgeschäft gehabt und Handys vorfinanziert.

Ich glaub die reinen Zocker sind langsam raus und es geht ab Donnerstag erstmal aufwärts.
Wenn nicht, ich hab Zeit.

Gruss Piscator

[Amita]

@ christian

danke

amita

[PeerShare]

Ich denke, daß nach den jetzt zu erfolgenden Abschreibungen ein bilanzielles EK unter 1 Mrd. Euro übrig bleibt. Nehmen wir großzügigerweise 1 Mrd. Euro. Es ist aber zu beachten, was diesem EK an Vermögensgegenständen gegenübersteht. Da die aktiven latenten Steuern weder einen veräußerbaren Vermögensgegenstand darstellen noch irgendeine Wertschöpfung im operativen Bereich verursachen und lediglich eine Bilanzierungshilfe darstellen, ziehe ich die aktiven latenten Steuern vom Eigenkapital ab. Nach dieser Bereinigung stellt sich das EK, wenn überhaupt, auf einen niedrigen 3-stelligen Mio-Betrag - oder weniger!

Lassen Sie sich die HGB-Bilanz vorlegen (die werden Sie vermutlich nicht bekommen). Dort sind die aktiven latenten Steuern nicht enthalten. Hier finden Sie ein realistisches Bild.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@peer

wann denn, nach ihrer Einschätzung ?

QIII/02, IV/02 oder I/03 ?

Gruss Piscator

[christiank]

Danke, Sie sind selbsterklärend!

Gruß
christiank

[crazydog]

Donnerstag kommen die Zahlen u. bis dahin ist alles,
was wir im Vorfeld machen, Roulettespielen.
Das ist meine Meinung bei der z.Zt. völlig verworrenenen
Nachrichtenlage.

[Amita]

solange wir kein russisches roulett spielen, ist mir das recht.

Amita

[Rabinger]

@ christiank
Hmmm,..so hab ich es noch garnicht gesehen.

Die Frage ist ja tatsächlich, welcher der beiden Indikatoren mehr Beachtung bei den Anlegern findet.
Puuuh,...da ich kein Prophet bin, werde ich wohl die Zahlen abwarten und schauen was passiert.

Himmel nochmal, bin hier echt in einer kleinen Krise und ehrlich gesagt mit meinem Latein am Ende

Naja, als Trost werde ich mir bis zu den Zahlen immer wieder sagen ... dann ,wenn die Kanonen am lautesten donnern !!

[christiank]

Rabinger, weisste noch:

Manche wissen, daß Sie was wissen,



aber was Sie wissen, das wissen Sie nicht!







gruss christiank

[piscator_]

@rabi

lieste meine postings nicht mehr (schnüff)

genau dasselbe habe ich doch trade auch schon erzählt.

Gruss Piscator

[PeerShare]

@christiank: Wenn Sie das EK nach HGB-Rechnung nehmen, bin ich bei Ihnen. Allerdings nur nach Durchführung der endgültigen Abschreibung, versteht sich. Ob die im Q3-Bericht von MOB schon enthalten ist, ist ja bisher noch offen. Zum Bilanzstichtag sind die Abschreibungen auf jeden Fall enthalten. Als Investor projeziere ich aber natürlich schon jetzt in die Zukunft.....

Grüße

Peer Share

[error6]

Dass die Zahlen am Donnerstag nicht berauschend
sein werden, ist allgmein bekannt.
Und trotzdem werden wir einen Kursabsturz erleben,
der erst in Wochen aufgefangen sein wird.
Wenn überhaupt.
error6

[TomTulli]

@all

Wie ihr wisst, war ich in den letzen 2 Wochen immer ein Verfechter von Mob aber heute habe ich bei 4,82 den Fallschrim gezogen und bin noch mit 10 % Gewinn raus. Ich glaube, nach wie vor das MOB sehr großes Potential hat, aber derzeit frage ich mich nur eines: WER KAUFT MOB?

Ich glaube auch, dass der Kurs noch weiter purzeln wird (ganz sicher unter meinen damaligen KK von 4,45). Dann ist MOB sicher wieder eine Überlegung wert.

Es ist nicht wirklich ärgerlich, die Gewinne bei 7,-- Euro realisiert zu haben, da ja die Chance auf den großen Zock da waren. Ärgerlich ist nur, dass ich einige Titel im Auge hatte, aber wegen MOB kein Geld um zu investieren. Fast alle anderen Titel sind gestiegen und ich bin bei MOB mit lumpigen 10 % raus.

Gruß TOM

[Rabinger]

Was hast du unserem geschätzten trade erzählt ??
Hast du ihm Kostolany zitiert ??

[christiank]

Sind Sie das?

Nee danke, Peer S.

Dann kommen Sie vielleicht noch darauf, daß Sendemasten erst ab einer Höhe con 221 cm (und nicht darunter) in der Bilanz aufgenommen werden dürfen oder anderen Schwachsinn. Und ich darf dann mit Ihenen Sendemasten zählen und messen gehen! Nein danke, da verzichte ich drauf!!!

Ich werde in Zukunft über Ihre Postings hinweglesen und bitte Sie, dies bei meinen auch zu tun.

christiank

[Rabinger]

Ausblick/Sondereffekte bestimmen MobilCom-Quartalszahlen
Ausblick/Sondereffekte bestimmen MobilCom-Quartalszahlen

Büdelsdorf (vwd) - Das Ergebnis des dritten Quartals der MobilCom AG,
Büdelsdorf, lässt nach Angaben von Analysten keinen Vergleich mit dem
zweiten Quartal 2002 zu. Denn die Zahlen, die am Donnerstag vor Börsenbeginn
veröffentlicht werden, würden viele Sondereffekte beinhalten. Allein am
Umsatz könne man eine Tendenz ablesen, wenngleich sich auch hier die
Streitigkeiten mit den Gesellschaftern France Telecom und Gerhard Schmid
niedergeschlagen haben dürften. Die Analysten von Helaba Trust rechnen im
dritten Quartal mit einem Umsatz von 525 (Vorquartal: 520) Mio EUR. Für die
neun Monate ergebe sich damit ein Umsatz von 1,559 Mrd EUR.

Einige Analysten rechnen damit, dass das Mobilfunkunternehmen bereits im
dritten Quartal seine UMTS-Lizenz von 8,4 Mrd EUR vollständig abschreiben
wird. Andere sehen diesen Schritt erst im vierten Quartal, wenn auch die
Schuldenübernahme von France Telecom verbucht werden kann. Denn nur dann
komme unter dem Strich kein negatives Eigenkapital heraus.

Helaba Trust prognostiziert für das dritte Quartal ein Ergebnis je Aktie
von minus 1,52 (Vorquartal: minus 2,63) EUR, was im Neunmonatszeitraum zu
einem Ergebnis von minus 5,9 EUR je Aktie führe.

Viele Bankhäuser habe die Coverage der MobilCom-Aktie bereits
eingestellt. Sie verweisen darauf, dass sich nur noch wenige Anleger für das
Unternehmen interessierten und MobilCom nach Auflösung des Neuen Marktes
sicher nicht mehr in einem Index zu finden sei. Angesichts der aktuellen
Entwicklungen sei es zudem unmöglich, vernünftige Prognosen zu erstellen.

Der MobilCom-Vorstand hat in seinem Bericht zum zweiten Quartal 2002
mitgeteilt, dass die eingeleitete Restrukturierung erhebliche Aufwendungen
erfordert, die besonders das Ergebnis des dritten Quartals belasten werden.
Mit einer spürbar verbesserten Ergebnissituation sei erst im Verlauf des
Jahres 2003 zu rechnen, hieß es.
+++ Kirsten Bienk
vwd/26.11.2002/kib/apo

[PeerShare]

@ChristianK: Wenn Sie sich in der Materie noch nicht so recht auskennen, rate ich Ihnen dringend, sich die Fachkenntnisse anzueignen. Ansonsten brauchen Sie das Zahlenwerk gar nicht mehr aufzuschlagen.

Gilde ist übrigens aktuell 835 bezahlt in Hamburg. Ein ganz schöner Sprung heute und immerhin +20% seit #76.

Grüße

Peer Share

[TomTulli]

Dieser Bericht unterstreicht meine Frage von früher:

WER KAUFT JETZT MOB?

@Piscator

Ich habe noch immer großen Respekt vor deinen Analysen und bin der Meinung, dass diese auch nicht falsch sind. Aber es hilft die beste Analyse nix, wenn es keine Käufer gibt:


DAS IST KEIN BASH VERSUCH UND ICH MÖCHTE AUCH NICHT ALS SOLCHER BEZEICHNET WERDEN: ICH STELLE LEDIGLICH DIESE FRAGE UND HOFFE, DASS DIESE BEANTWORTET WIRD????

`Gruß TOM

[piscator_]

@rabi zu #371
hier mal die passenden Postings. War schon nicht so einfach zhu erkennen

piscator@geheimnissvoller

Die Abschreibung kostet nich eine müde Mark !
Nehm` wir an du hast ein Haus gekauft, für 300.000 € und keine Schulden mehr.
Sagen wir, es ist nur noch 200.000 € Wert. War dann schon ein Scheissinvestment, sicher.
Jetzt kommt einer und sagt, du musst jetzt auf 0 € abschreiben.

Ja und ?
Iss immer noch 200.000 € Wert. Also was juckt es dich ?


trade@#18 von piscator

wenn Du nix mehr abschreiben kannst, kannst Du auch den Abschreibverlust nicht mehr mit anderen Gewinnen egalisieren.
Ergo verlierst Du 200.000€


piscator@trade

zu #19

wenn du`n Haus zu 200.000 € hast, hast du `n Haus zu 200.000 €.
Du brauchst dann nichts zu egalisieren!

Ergo Hast du einen Verlust von exactement: 0, Zero, Nada Niente !

Wenn du mit anderen Gewinnen egalisieren könntest, würdest du vielleicht noch 60.000 € Steuern sparen und hättest in diesem Falle einen Gewinn von 60.000 €

Gruss Piscator

[TomTulli]

WKN
662240
Name
MOBILCOM
BID
4.55 EUR
ASK
4.65 EUR
Zeit
26.11.02 15:33:03 Uhr


aktualisieren

[Amita]

@ Peer

eine ernste Frage: wie haben Sie sich die Fachkenntnisse angeeignet und wie kann ein sich ein Leier diese Kenntisse aneignen??

Danke

Amita

[TomTulli]

@piscator,peershare

könntet ihr mal versuchen meine Frage zu beantworten, bitte:

Was glaubt ihr, welche Anleger MOB jetzt kaufen würde, denn nur das würde eine Kurssteigerung bringen...

[Ben42]

aber dann würde die gesammte Abschreibung keinen Sinn
machen.Nehmen wir mal an Mobilcom würde im Jahr 2003 50 Mill Gewinn vor Steuern einfahren.Leider ist UMTS voll abgeschrieben.
Dadurch müßten die 50 mill voll versteuert werden
Abschreibung macht Sinn um Steuern zu sparen.
Aber nicht 7Milliarden abschreiben,wo sowieso kein Gewinn anfällt
Gruß Ben

[christiank]

Peer, Ironie ist auch nicht Ihre Stärke?

Sonst wüssten Sie mein vorheriges Posting besser zu interpretieren wissen!

Bilanzierung ist immer Ansichtssache. Ich muß Ihnen ja nicht erklären, daß ein Unternehmen immer 2 Bilanzen hat, wenn Sie wissen, was ich meine?

christiank

[Eustach1]

Also mir gefällt der Übernahmegedanke für MOB bestens.

Guckt euch doch nochmal die ganze Mob-Geschichte an.

Erst war Friede,Freude, Eierkuchen, als Schmid die FT eingeladen hat in sein Unternehmen einzusteigen.

Dann haben beide gesehen, dass sie nicht miteinander können.
Dass UMTS nicht unbedingt das gelbe vom Ei ist.
Und dann haben sie sich angeblich über den Investitionsplan für das Netz zerstritten.

Dann wurden Gerüchte gestreut, um Schmid weichzukochen.

Insolvenzgefahr, Ausstiegsdrohung von FT.

Schmid ist dann vom Vorstandsposten enthoben worden.

Trotzdem ist FT ausgestiegen.
Dann hatten wir einen Kurs von unter 1,- Euro.

Dann hat Schmid zum Gegenschlag ausgeholt, die Verträge mit FT gezeigt und da stellte sich dann raus, dass FT tatsächlich die Kosten für die Lizenz und den Aufbau des Netzes tragen musste.

Dagegen hätten sie sich aber gut juristisch wehren können. Einen Prozess über zig Jahre anstrengen. Das hätte weder Schmid noch MOB durchgehalten.
Beide wären Insolvent geworden.

Warum meint ihr denn wohl, wurde Schmid dann weichgekocht, seine Aktien einem Treuhänder zu übergeben (quasi enteignet zu werden)

Warum meint ihr denn wohl dass FT auf den Deal eingegangen ist, sämtliche Schulden zu übernehmen und die Kosten für die Einfrierung des Netzes auch noch zu tragen ? Ansprüche von denen Schmid immer behauptet hat sie seien gegeben ?

Doch nur weil auf beiden Seiten erheblicher politischer Druck ausgeübt wurde.

Und mit Sicherheit hat FT das Versprechen erhalten,

das ein möglicher Erwerber des Aktienpaketes von FT (und von Schmid) die Genehmigung durch Lizenzbehörde erhalten wird,

die Lizenz bei einem Wechsel der Eigentumsverhältnisse zu übernehmen.
Und dann kann der Übernehmer mit einem fast fertigen Netz in Deutschland arbeiten.

Und FT wird einen Grossteil seiner Aufwendungen durch den Paketverkauf wieder hereinbekommen.
Was zahlt den wohl ein Erwerber für das 28,5 % Paket mit der Zusage, das MOB, weil ja das andere grosse paket an den treuhänder übergeben wurde, keine Schwierigkeiten wegen eines weiteren Netzaufbaus machen wird.

Der Erwerber wird in Millardenhöhe zahlen.

Der Wert der einzelnen Aktie wird dann auch für uns wieder steigen.

Gruss
Eustach
(der nichts Böses im Schilde führt)

[Eustach1]

Tschuldigung, war der falsche srd.

Gruss
Eustach

[DARC]

@Eustach...

mein REDEN...
cu
DARC

[Matthaeus6k34]

@Ben:


eine abschreibung, bzw. wertberichtigung hast du vorzunehmen, wenn etwas eingetreten ist, was diese wertberichtung erforderlich macht und wenn du gerade lust dazu hast

[DARC]

ach ja...bei ca. 4,30 wird das Teil drehen!
cu
DARC

[piscator_]

@TOM

wir sind in dieser Frage alle beide nicht wirklich kompetent !

aber ich versuch`s mal:
- keine Ängstlichen (die haben Angst vor den QIII-Zahlen und kaufen erst, wenn diese nicht schlecht sind)
- einige Trader
- mehr Analytiker und investoren, die an ein profitables Überleben der MOB glauben
- vielleicht !!!! mögliche Übernahmeinteressenten (so billig kriegen die die Pakete von FT und Schmid nicht)
- einige Spekulanten (nicht trader), die an eine Übernahmespekulation glauben

Insgesamt werden jetzt mehr und mehr langfristige Investoren kaufen, das ist für die Kursentwicklung gut.

Hilft dir das ?

Gruss Piscator

[Heidi_Klum]

France Telecom
wenn FT aufgrund ihrer Wandelanleihe soe sinkt, müsste es doch einen Begünstigten geben.......?
14,80 - 1,40 - 8,64%

[Matthaeus6k34]

sollte natürlich heissen: "und nicht, wenn du gerade lust dazu hast"

zeihung.

[PeerShare]

@Tom: Ich wüßte nicht, warum man sich eine MOB-Aktie als Anlage jetzt kaufen sollte.

@Amita: Ich habe über 2 Jahre als Prüfungsleiter einer WP-Gesellschaft gearbeitet. Sie können sich die Fachkenntnisse aber auch über eine ganz normale Literatur anlesen, die es zuhauf in den Buchhandlungen gibt. Hilfreich ist auch oft das sog. WP-Handbuch vom IDW-Verlag.

Gilde kommt etwas zurück. Die Aktie ist nach meiner Einschätzung auf diesem Niveau und in der jetzigen Situation auf jeden Fall nichts für Trader.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@matthäus

die alte version entspräche zwar weniger dem sinn der vorschrift, aber mehr der praxis

[DARC]

aua...die NASDAQ hat ein Loch nach unten gerissen...

Entweder eine Baerenfalle...oder ENDE der Rallye.
Na, jedenfalls witter die shorties jetzt wieder ihre Chance
wird spannend heute!

Hoffentlich passen die Verbraucherdaten.
cu
DARC

[Ben42]

ist klar Matthäus
nur wie und wieviel ich abschreibe ist eben noch nicht klar
wenn zb.eine Maschine abgeschrieben ist,hat Sie einen Buchwert von 0,51 Euro,aber Sie kann noch 200000 Euro wert sein
Bedeutet bei Verkauf 199999,41 Euro Gewinn,der vertsteuert werden muß
Gruß Ben

[piscator_]

@darc

was interessiert den MOB kurs die Nasdaq ?

nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuullllllllllllllllll !

Gruss Piscator

[DARC]

und nochwas zu MOB!

Fuer das Szenario von Peer...auch wenn es sehr fundiert klingt!
Ist der Abschlag viel zu gering...falls er Recht hat..bekommen wir bald keine 2E mehr!

Aber...er hat die Rechnung ohne die strategische Variante gemacht
cu
DARC

[piscator_]

@ben

dann schlagen Peers "aktive latente steuern" zu !
Das ist jetzt kein Witz.
Der Gewinn geht voll in den Gewinn, die "..." werden um die Steuern gekürzt.
Steuern werden nicht ! gezahlt.

Gruss Piscator

[DARC]

...ist ja gut...wollt es ja nur mal so einwerfen...
evt. hat ja jemand auch interesse am US Markt....

Koennte ja sein, dass nicht jeder zu 100Prozent in MOB investiert ist!
cu
DARC

[Misterlolly]

London (vwd) - Die Vodafone Group plc, Newbury, bekommt es in Italien und Großbritannien mit einem neuen Mitbewerber zu tun, der ebenfalls die UMTS-Technologie nutzt. Nach Angaben von CEO Chris Gent vom Dienstag handelt es sich um von der Hutchison Whampoa Ltd kontrollierte Anbieter. "Aber Hutchison kann nichts anbieten, was wir nicht auch haben", ergänzte er. Er gehe - trotz anders lautender Berichte - nicht davon aus, dass Hutchison zur Erlangung von Marktanteilen die Preise senken werde. Allerdings kenne er die Intentionen von Hutchison nicht, räumte er ein.



Vodafone fühle sich mit der Minderheitbeteiligung an Verizon Wireless von 45 Prozent weiter "recht behaglich", sagte Gent weiter. Die restlichen 55 Prozent hält die Verizon Communications Inc, New York. Verizon Wireless denke darüber nach, eine Dienstleistung auf Basis von Vodafone Live anzubieten. Bei Vodafone Live handele es sich um einen auf den Daten der Kunden basierendem Dienst, der Bildtelefone, mobile Inhalte und weitere Angebote unterstütze.



Auf die Frage nach einem möglichen Rücktritt als CEO antworte Gent: "In Anbetracht der vielen Fortschritte, die wir bei wichtigen Initiativen machen, gehe ich nicht davon aus, dass sie mich so schnell aus der Tür gehen sehen werden wie sie möglicherweise gehofft haben".


vwd/DJ/12.11.2002/mi/bb

12. November 2002, 15:40

http://www.vwd.de/cms/Dispatcher/message?messageid=567827&ba…

nur zum nachdenken!

mister

[trodat2001]

@peerschare

Ich bin ebenfalls noch in Mobilcom Investiert und bleibe dies auch!

Der Abschlag mußte sein und wie zu erfahren wahr aus den Nachrichten, hat ein größerer Anleger verkauft-

Eins ist aber nicht klar ?

W A S M A C H E N S I E H I E R !!

Sie sollten nicht etwas behaupten(siehe piscator) was sie auch nicht wissen und zum anderen behaupten sie auch nur!!!!!!!!!!! und wissen auch nicht mehr als alle anderen!

Sie Investieren viel zeit hier und ums mitzuteilen das Mob MIST ist???????

Sie können ja nicht investiert seien oder?

Sie sind mir sowas von suspekt mein Freund!!

Machen sie Ihre Analysen in Ihrer Firma ! Aber das geht ja nicht da sie den ganzen Tag hier sind!!

WOLLEN SIE UNS VERARSCHEN!! Glucksch.......

kein freundlichen gruß und verp...... dich

[Eustach1]

passt scho, Misterlolly.

gehört aber auch in den anderen srd.

Gruss
Eustach
(urlaubsreif)

[piscator_]

@Lolly

seeeeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhrrrrrrrrrrr interesssante Meldung !!!!!!!!!!

[mibaxelf]

32.505 Stück zu 4,61 Geld !!!??? Wer will denn da rein ???

[Gringo1]

Ist gleich wieder weg

[Ben42]

also die Schulden werden von FT übernommen
Die Abschreibungen von UMTS darf Mobilcom behalten

Richtig piscator?

[PeerShare]

@Matthäus: Bei den UMTS-Lizenzen von MOB war das bisher immer etwas anders. Die willkürliche Aktivierung der Zinsen für die Darlehen zur Finanzierung der Lizenzen spricht eine eindeutige Sprache bezüglich der Bilanzierungspraktiken von MOB. Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang gerne an die Unverschämtheit von Ex-Vorstand Schmid, als er im Halbjahresbericht 2001 wie folgt ausführte: Das angepeilte Ziel, zum Jahresende ein positives Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) im Stammgeschäft zu erwirtschaften, ist bereits im 2. Quartal 2001 erreicht. Das Quartals-Ergebnis ist mit 3,66 Mio Euro inkousive der vorlaufkosten für UMTS deutlich positiv.. Zur gleichen Zeit war in der HGB-GuV bereits ein fettes Minus von schätzungsweise 1 Mrd. Euro aufgelaufen.

Noch doller wurde es zum 3. Quartal. Im Vorword falselt Schmid noch von positiven Ergebnissen, in den IAS-Zahlen wird als Verlust 222 Mio Euro angegeben. In der HGB-GuV, die mir vorliegt, betrug der Verlust bereits 1,5 Mrd. Euro. Die Differenz von 1,28 Mrd. Euro im 9-Monats-Ergebnis wurde in der Berichterstattung einfach unterschlagen.

Dieser Sachverhalt ist zwar Schnee von gestern, zeigt aber ganz deutlich die Notwendigkeit, bei MOB ein wenig genauer auf die Zahlen zu schauen und zweifelhafte Positionen entsprechend zu bereinigen.

Wir sind uns ja beispielsweise darüber einig, daß die Abschreibung auf die UMTS-Lizenz überfällig war und bisher nur deswegen nicht vorgenommen wurde, damit MOB nicht überschuldet ist. Mit der Beurteilung der Werthaltigkeit hat die bisher fehlende Abschreibung nichts zu tun gehabt - obwohl sich jeder darüber klar sein mußte, daß der Bilanzansatz nicht zu halten ist.

Grüße

Peer Share

[piscator_]

@ben

ja, aber die entlastung von den Schulden musste dagegenrechnen.

Gruss Piscator

[Amita]

@ alle

irgendjemand hat heute behauptet, daß heute um 17.00 Uhr irgendein Analyst etwas zu MOB sagen würde.

Hat das jemand mitgekriegt??

Wollte heute nicht schon wieder den ganzen Tag n-tv gucken/hören!

Danke

Amita

[mibaxelf]

ALARM !!! 31942 Stück zu 4,61 im Geld !!! Wer will hier rein ????

[mibaxelf]

31857 stück

[piscator_]

@Peer

Ausnahmsweise fast uneingeschränkte Zustimmung !
Von Bilanzen verstehen sie ja auch was.

Aber andere Mittbewerber haben auch nicht abgeschrieben, und solange das CFA mit FT gültig war (das sie hier wieder mal, da nicht in der Bilanz enthalten, aber wichtig, unterschlagen haben), gab es auch keinen Grund dafür.

MOB brauchte auch nicht Insolvenz anmelden, weil FT hätte ausnahmslos alle Belastungen aus dem UMTS-Aufbau tragen müssen.

Gruss Piscator

[altmaerker]

Mob eine Langfristanlage?

Solange Mob sein Kerngeschäft nicht wirtschaftlich betreiben kann,werden kaum Langfristanleger die Aktie anfassen.Im Moment reine Zockerei,einiger großer Zocker-teilweise riesige Pakete im Bid o.Ask um die Kurse zu beeinflussen-.
Die Fantasie ist momentan etwas gewichen,jetzt muß Mob beweisen,das Sie Geld verdienen können.In dem Fall ist das jetzige Niveau ein Witz.
@Peer Share:meinen Respekt als User haben Sie sich noch nicht verdient.Ich meine wer so viel postet,sollte seine Meinung auch gut untermauern-dadurch das man etwas dauernd mitteilt,wird es nicht glaubwürdiger.
Gruß

DER ALTMÄRKER

[mibaxelf]

31.780 stück zu 4,61 Geld !!!

[Eustach1]

Jetzt aber wirklich an die Bilanzexperten die Frage:

Warum muss MOB die Lizenz jetzt wertberichtigen ?

Ich bin der Meinung, dass dies erst dann geschehen muss, wenn die Lizenz nicht genutzt werden kann (frühestens 31.12.2003)

Oder wenn keine entsprechenden Anschaffungskosten mehr da sind .

Und selbst bei einer Schuldübernahme durch die FT bleiben die Anschuffungskosten erhalten.

Gruss
Eustach
(vielleicht ein bischen doof)

[mibaxelf]

30.780 Stück !!!

[mibaxelf]

29830 stück

[mibaxelf]

und jetzt sprung auf 4,68 im Kurs !! Was ist hier los ???

[DARC]

also so langsam komme ich mir hier vor wie bei mbx* *

Wer dabei war, weiss was ich meine...imer das gleiche Kasperlespielchen.....
cu
DARC

[mibaxelf]

26850 stück zu 4,61 im Geld !

[piscator_]

@eustach

Klare Antwort !

MOB MUSS DIE LIZENZ NICHT WERTBERICHTIGEN !!!!

Weder das HGB noch IAS schreiben das bei der derzeitigen Situation von MOB zwingend vor !!!

Es gibt in beiden Regelwerken viel Interpretationsspielraum für die Bewertung von Assets. Sonst könnten die anderen Mittbewerber auch nicht so einen breiten Spielraum in der Bewertung der Lizenzen haben.

Wer was anderes behauptet (auf Peer bin ich gespannt) LÜGT !

Es macht allerdings Sinn, sie zumindest Teilwertzuberichtigen.

Gruss Piscator

[Ben42]

aha,piscator
darauf wollte ich hinaus
Wenn ich UMTS voll abschreibe,wäre Sie in meinen Augen nichts mehr Wert,richtig
Oder die nächsten Quartale werden operativ besser aussehen,wenn ich die Abschreibung jetzt ins 3 Quartal
reinschreibe
Richtig piscator
Gruß Ben

[PeerShare]

Die Bewertung der Lizenz muß dem Impairment-Test standhalten, so einfach ist das.

Grüße

Peer Share

[Eustach1]

Danke

piscator !


Nur was sollen erstens dann diese ganze Meldungen von wegen schlechter Zahlen und so.
Wenn ein Bewertungsspielraum da ist, wird er von MOB so genutzt, dass wir super Ergebnisse sehen werden.

Gruss
Eustach
(vielleicht doch nicht so doof)

[PeerShare]

Klinke mich mal bis auf weiteres wieder aus.

Grüße

Peer Share

[gauner1]

wieso glaubt mir niemand ? die aktie ist wirklich 19 euro wert.

[Eustach1]

He hallo peer,

brauch noch ne Antwort.

wegen des Bewertungsspielraums

Gruss
eustach

[boersenmonsterchen]

Klasse Argument, peer... nach welchen objektiven Kriterien der Impairment-Test urteilt wäre interessanter als die Plattitüde, die uns da vorgeworfen wurde...

Letztendlich müssen Wirtschaftsprüfer und Vorstand zu einem übereinstimmenden Werturteil kommen.

[Roadrunner2]

Was haltet Ihr hiervon?

697265



runner

[mibaxelf]

@ gauner : Welche ????

[trodat2001]

peer

endlich
danke

[piscator_]

@ben

nicht verstanden ?

@eustach

glaub ich nicht !
Die werden in einem Quartal, welches auch immer, alles bereinigen und danach aussehen wie die könige.

Gruss Piscator

[Roadrunner2]

Oder anders gefragt, welchen call könnt Ihr empfelen?

runner immer noch

[stockpicker999]

# 418

.. und 16:26:12 Uhr 25.850 Stück bedient zu 4,61 ... KEINE Fakeorder!

[Eustach1]

Das passt aber nicht zum Übernahmegedanken, wenn die eine Wertberichtigung vornehmen.

Also, jetzt bin ich aber wirklich auf Donnerstag gespannt.
(Wenn die Zahlen da überhaupt kommen )

Gruss
Eustach

[DARC]

@runner

654078

cu
DARC

[Ben42]

genau,was du eustach geschrieben hast
nach Abschreibung werden die zahlen demnächst auf jeden fall besser da stehen,wie jetzt.
und deswegen fällt jetzt der Kurs,weil er ab Freitag wieder steigen muß,weil ja ab dem 1 Tag im Neuen Quartal
aus minu 1,60 je Aktie plus 25 cent je Aktie herauskommt

Gruß Ben

[DARC]

...und dann wieder mit 20000 zu 2,60 im ask..
totaler Bodennebel angesagt!
cu
DARC

[TomTulli]

@Ben42

Ich muss dich leider berichtigen. Die Aktie MUSS nicht steigen. Es kommt darauf an wie die Anleger denken. Ich hoffe auch, dass der Kurs weiter fällt und ich nochmal günstig rein komme. Aber steigen müssen muss der Kurs nicht. Er hätte ja auch schon nach der Unterschrift von FT steigen müssen und ist nicht.

Vergiss nicht: Es muss Leute geben, die MOB kaufen. Egal ob MOB unterbewertet und zw. 10-19 Euro wert ist.

[Geldrausch]

@peer

Haben Sie Gilde-Aktien denn auch bilanztechnisch durchleuchtet und meinen, dass der Kurs gerechtfertigt ist, schließlich war ja bei 400 der eigentlich faire Wert!

Oder sollten jetzt auf einmal doch die Phantasie der evtl. Übernahme den irre hohen Kurs rechtfertigen?

Was passiert, sollte die Gilde doch nicht verkauft werden?
Die letzten beissen die Hunde, aber in diesem Fall ist das natürlich was anderes, hier kann man ja locker ohne Risiko gewinnen,gell?

gruß

[Ben42]

ist mir klar Tom Tulli
bin ja deswegen bei 6,46 Euro ausgestiegen
war eher sarkasmus
siehmal ,will eigentlich nur auf eins deuten,
heute sagt raus aus Mobilcom ,die mehr Miese,wie Umsatz,.
morgen sagen die gleichen,Mobilcom ist wieder in der Pluszone.
Würden Sie nur einen Teil der UMTS-Lizenzen abschreiben,wetten,die nächsten 10 Quartale wäre ein
negatives Ergebnis angesagt
Und in Wirklichkeit ist es nur Papierkram,der hin und hergeschoben wird
Gruß Ben

[christiank]

Durch ein bisschen Logik werden die die Abschreibungen nach Möglichkeit jetzt vornehmen!

Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen, in welchem man einen Schlußstrich bezgl. FT ziehen kann. Und diesen werden die Anal- ysten/ das Umfeld auch so interpretieren können.
Der Markt erwartet, wie man bereits sieht, ohnehin diesen Schritt!

Danach kann bei einem "Neuanfang" UMTS immer noch (bei Bedarf) reaktiviert werden.

gruss christian

[Eustach1]

Echt, 6,46

Hab ich nicht geschafft, wollte 6,60 haben.
Die hat mir diesmal keiner geboten. Aber Freitag vor zwei Wochen habe ich sogar 6,70 gekriegt.

Und nun warte ich auf die 9,80

Gruss
Eustach
(mit noch nicht wertberichtigter MOB-Bilanz)

[Ben42]

möchte nur herausfinden ,den Wert den Mobilcom wirklich hat
und das in der Zukunft
für mich ist es viel wichtiger zu wissen,viewiel Imageverlust in den letzten Monaten Mobilcom durch
die Streitereien mit FT. erlitten hat
Und das sagen die operativen Zahlen und nicht die Abschreibung
Gruß Ben

[Ben42]

eustach,nicht heute,sondern am Freitag ,wo Mobilcom
bis kurz vor der 7 Euro zügig Richtung 6 Euro viel.
Da bin ich raus.
Und trotzdem sehe ich für die Zukunft gute Chancen mit Mobilcom Geld zu verdienen
Gruß Ben

[TomTulli]

Sorry, hab gemeint du meinst das ernst. No Problem. Ich hab leider erst heute bei 4,80 die Reissleine gezogen. Bin leider nur mit +10% raus. Hab echt gedacht, dass da mehr Zock drin ist, aber so kann man sich täuschen. Wenigstens war ich nicht im -. Du hast sicher die richtige Entscheidung getroffen (im nachhinein). Aber der Kurs hätte auch weiter steigen können und dann hätte ich gelaucht. Aber was solls.

Was mich richtig ankotzt sind diese Analysten. SES hat vor der Unterschrift MOB einen fairen Wert von 19 gegeben. Gestern nur mehr 6,40)

Die sind überhaupt die Oberpusher. WIE KANN MAN SICH UM 12,6 !!!!!!!!!!!!!!! Euro verschätzen. 1 Euro okay aber 12,6. Das ist eine Sauerei und ein Fall für die Börsenaufsicht!!!!!!

[Eustach1]

Tom
Danke

Gruss
Eustach

[Amita]

wolfgang clement ist bei maischberger zu gast.
weiß jemand die themen?

Danke
Amita

[TomTulli]

@ Eustach

Danke für was. hab nur meine Meinung kundgetan so wie jeder hier im sräd!!!!

[Knigin]

@Eustach
Guten Abend !

[Knigin]

Der Schmidt widerruft seine Unterschrift,
angeblich wurde er unter Drogen gesetzt.
Wenn diese Nachricht käme,
ginge der Kurs gleich wieder nach 6,80


Mann bin ich froh, daß ich PXN habe,
die ist schon am Boden

Aber das Potential - enorm.

[DARC]

Mann bin ich froh nicht gegeben zu haben....
bis morgen dann
cu
DARC

[Eustach1]

Guten Abend, knigin

Ja, bin auch über meine pxn froh.


Tom, bei dir hab ich mich bedankt, für den Fall mit der Börsenaufsicht.

Musste doch wirklich mal gesagt werden, dass diese Anal ysten alle den Schuss nicht gehört haben.

Gruss
Eustach
(jetzt auf die B1 sich schwingt)

[villa nova]

Hallo zusammen,

kaufkraft nimmt momentan sehr stark zu, liegt hier was in der Luft ?

[Demolition]

Guten Abend

Ich konnte es mir Heute nicht mehr verkneifen habe wieder ein paar Mobilcoms dazugekauft

[Eustach1]

Ja, klar villa !

Wir haben hier doch vorhin festgestellt, dass die Bilanz am Donnerstag entweder gar nicht so schlecht ausfällt (mal abgesehen von den operativen Zahlen) oder , dass MoB eine Bilanz präsentiert, die für die Zukunft goldene Tassen verspricht.

Und da an der Börse die Zukunft gehandelt wird =>

strong buy MOB

Gruss
Eustach
(immer noch nicht auf der B1)

[Mikalvb]

Wer kauft sich denn jetzt ein?

[villa nova]

bin auch heute neu eingestiegen, mal wieder, hab die dinger für 4,60 bekommen.

[Knigin]

@Tom zu #444

Analystenratings darf man auch nur bedingt vetrauen !
USA macht ja derzeit den Anfang, die Verantwortung für Kursmanipulationen durch Analysten und sonstige Schreiberlinge in´s Strafrecht zu bringen.

Wenn es dich tröstet: weder die 19 noch die 6,40 stimmen.

Derzeit wird die Nervosität und Ungeduld der Enttäuschten ausgenutzt. Sonst nichts ! Dann steigen die Großen ein, Kurs geht nach 6+ dann kommt wieder Überreaktion durch Zocker und dann steht man letztlich irgendwo zwischen 5,8-7

Jede Wette !

Aber vorher explodiert Pixelnet, gell Eustach ?

[Eustach1]

So ist es

und so wird es sein.

Gruss
Eustach
(und tschüss)

[TomTulli]

@Knigin

Würde mir auch gefallen wenn die Kurse weiter fallen würden. (Soll kein Bashversuch sein, sondern nur meine Meinung) Könnte jetzt schon fast wieder zu meinen damaligen KK kaufen. Ich behalt MOB sicher weiter im Auge. Aber erstmal möchte ich die Zahlen sehen.


Kannst mir mal ein paar INFOS zu Pixelnet geben. Würd mich interessieren.

Thanx TOM

[Rabinger]

Kann mir jemand sagen was mit dem live-ticker von Wlos ist. Bekomme keine Kurse mehr. Kaputt ??

HILFEEEEE

[Rabinger]

Hat von euch jemand eine Demoversion oder das Abo vom Liveticker
Wieso geht da nüscht mehr...??

Ich brauch die Kurse!!!!!

[Knigin]

@Tom
das jetztige Szenario von MOB hatte ich bereits vor Tagen in Richtung Eustach vorausgesagt. Sogar noch etwas tiefer Richtung 3 ,xx
Er hatte es nicht geglaubt. Gell Eustach ?

Zu Pixelnet sage ich hier nichts, würde den Rahmen sprengen.
Schau dir einfach die threads durch, auch die etwas älteren. Die Chance ist nicht schlecht und wächst mit jedem Tag .

[Rabinger]

Als "undramatisch" bezeichnet ein Händler die Abgaben in MobilCom. Zur Eröffnung habe ein größerer Abgeber sich von der Aktie trennen wollen. Mittlerweile erhole sich der Wert wieder. An der Nachrichtenlage zu MobilCom habe sich nichts geändert. Bis 9.26 Uhr verlieren MobilCom 8,7 Prozent auf 4,84 EUR. +++ Claus-Detlef Großmann


vwd/26.11.2002/cg/gre

26. November 2002, 09:31

MobilCom AG: 662240

[roentgen]

boah, Rabinger, Du bist aber ganz schön aktuell

Mensch, mach Dir nicht in die Buchse!

Ich sach nur: HAUT_EUCH_DIE_TASCHEN_VOLL!

Was spielt das für eine Rolle, ob der Kurs heute bei
4, morgen bei 3 und übermorgen wieder bei 4 steht???!!!
Ich sach`s Dir: Überhaupt keine!

Ich denke schon heute wieder in 3stelligen Kategorien!


MfG, roentgen

[dentman]

Mensch Rabi

Du warst aber auch schon aktueller!

[roentgen]

18.00 Uhr, keiner mehr da, alle Feierabend! Tja,
so läuft das hier in Deutschland...

MfG, roentgen

[Matthaeus6k34]

@391 Piscator: ist ein bisserl was dran

@405 PeerShare:
ob die aktivierung der zinsen missbräuchlich war, kann ich nicht beurteilen. - bin eher im controlling beheimatet als in der bilanzierung. - war zwar auch einmal 3 jahre bei einer wp-gesellschaft als prüfer, kurz nach dem studium, ist aber nur das notwendigste hängengeblieben. aber man kommt bei "neue markt firmen" damit gerade so durch


@417 DARC: wie MBX, ja

[Matthaeus6k34]

@rabinger:
es gibt ein prgramm, dass dir die realtimekurse von l&s raussaugt, wenn du schon keine echten hast...



http://www.move.to/wknscanner

aber obacht,
bei besuch der seite sollte man einen popup-killer haben, sonst fliegen einem die werbefenster nur so um die ohren

[Rabinger]

@ Matthäus

selbstverständlich habe ich Realtime für alle inländischen Börsen, war nur grad der Wurm drin.. Nun geht es wieder.

@dentman, röntgen

Nu laßt mich doch mal. War mehr zu meiner eigenen Beruhigung. Weiß ja selber das die Meldung etwas angestaubt war.

Gruß
Rabinger ( der sich positive Gefühle verschaffen wollte)

[Matthaeus6k34]

ach ja, DARC,


bei D.Log ist der Kurs bis jetzt trotz der Horrormeldung kaum gesunken, eher im Gegenteil.

Was hälst Du davon ? - Mitte Dez. gibt es die Prognosen für 2003..

Wir könnten uns per Mail darüber mal unterhalten.


...falls Du noch nicht eingenickt bist

[Matthaeus6k34]

ok rabinger, sollte keine beleidigung sein

[Amita]

wieder ein ruhiger mob-tag.

oder passiert noch was ab 19.30??

[Rabinger]

@ Amita
ausser das unsere Mobi- Masken langsam bröckeln , wird wohl heute kein weiteres Theaterstück aufgeführt.

[Amita]

rabinger
hoffe nur keinen kurssturz zu erleben.

mein magen macht das alles nicht mehr so ganz mit.

aber

ich halte durch. versprochen.

amita

[Rabinger]

Du möchtest sicherlich nicht wissen was mein Magen zu den Aussichten bis Donnerstag von sich gibt, oder??

Nicht falsch verstehen, bin selbst investiert, aber ich fürchte bis zu den News geht es nach unten. Kann selber nicht mehr raus, da ich vor dem vermeintlichem Boom zu 6,20 drinnen bin.

**seufz*

[Amita]

ich glaube weiterhin, daß wir im selben boot wie schmid sitzen.

also, kopf hoch, augen zu und durch.

das theater wird irgendwann ein ende haben.

amita
(wie geht es eigentlich dem magen von schmid???)

[Rabinger]

der wird sich in einem Gourmet Tempel mit Thoma und den Hutch-Managern den Bauch vollschlagen

Ausserdem feilen sie schon an der ad hoc für die Bekanntgabe der Fusion

Jaja... *solang man Träume noch leben kann *

[villa nova]

Bin heute ganzen Tag unterwegs gewesen, es macht hier momentan den anschein das es sehr ruhig um MOB bestellt ist.
Habe mir heute auch nochmal ein Paket mitgenommen, da es in der ausbau branche für antennen ausbau gemunckelt wird das weitere standorte ausgebaut werden sollen, aber die jungs trauen sich noch nicht genau zu sagen, wer er es ist, obwohl e-plus weitere aufträge avi hat.
sollte sich der kurs so halten sieht es garnicht so schlecht aus, dass der kurs gleich wieder nach unten gezogen wird ist doch klar, dann müssen wir nochmal verbilligen.

[Ben42]

hallo
wenn der Kurs steigt bekommt man Magenschmerzen
wenn der Kurs fällt bekommt man Magenschmerzen
wenn man nicht investiert ist bekommt man auch Magenschmerzen
bevor die Einigung kam,waren die meisten hier eupohrisch
bis zum Wahnsinn,was man mit dem Gewinn so alles veranstalten kann.
Jetzt wo der Kurs sinkt,gibt es durchalte Parolen
Ist schon ein verflixte Welt,grins

[Rabinger]

tja,

so stellt sich ein 18jähriger die Ehe vor

[PeerShare]

Nur so am Rande: Gilde heute +23,4%, seit #76 jetzt +31%. Sieht sehr gut aus für die Übernahme.

Grüße

Peer Share

[Amita]

ben

auch zuviele zigaretten (für manche zuviel alkohol), zuviel kaffe und schlechte ernährung spielen eine rolle, was die magenschmerzen betrifft.

amita

[Pedder]

War doch richtig.Morgen geht es wieder über die 5 oder?
Bin ich mir ganz ganz sicher.

[Ben42]

hallo Peer Share
ok,sag mir bitte Bescheid wenn die 50% Marke erreicht wird,steige dann ein,es sollte sich doch lohnen,grins

Gruß Ben

[Ben42]

hallo Anita,vieles ist Gift für den Magen
aber es hat einen Vorteil
man weiß ,das man noch lebt

[PeerShare]

Sie können auch FALKENSTEIN-Aktien kaufen, wenn Sie von solchen Deals profitieren wollen. Von unseren großen Deals in diesem Jahr (z.B. FORD WERKE, BIAG, MSH, APCOA PARKING, GILDE etc.) bekommen die Anleger aufgrund der geringen Informationsdichte ja in der Regel nichts mit, so daß eine Direktanlage eher schwierig ist.

Grüße

Peer Share
http://www.share-infos.de

[Eustach1]

Wo doch peer share jetzt wieder da ist.

Kriege ich von dem jetzt noch eine Info wegen des Spielraums für die Bewertung der Lizenz ?

Ein paar fundierte, aus anderem berufenen Mund hab ich ja schon.

Gruss
Eustach
(mit den grossen Taschen)

[error6]

zitat
#475 von Rabinger 26.11.02 19:24:38 Beitrag Nr.: 7.948.258 7948258 #475 von Rabinger 26.11.02 19:24:38 Beitrag Nr.: 7.948.258 7948258
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Du möchtest sicherlich nicht wissen was mein Magen zu den Aussichten bis Donnerstag von sich gibt, oder??

Nicht falsch verstehen, bin selbst investiert, aber ich fürchte bis zu den News geht es nach unten. Kann selber nicht mehr raus, da ich vor dem vermeintlichem Boom zu 6,20 drinnen bin.

Ich habe auch einen KK von 6,2 und ich
glaube, dass der Kurs nach den
news abkackt....
error6

[Amita]

@ ben

bitte "aMita" mit M! Danke!

ich sagte auch nicht beM oder sonst irgendwas!

Entschuldige, daß ich gereizt bin, ist wohl der Magen.

aMita

[Ben42]

Anita und noch eins
ob du analysierst und recherchierst oder ein Dartpfeil wirfst
wo du den besten Erfolg mit haben wirst ist ,eben unsicher
oder du sagst dir,mache das was andere nicht machen
Gruß Ben

[Ben42]

sorry,natürlich Amita M
war echt keine Absicht

[Amita]

beM

das analysieren und recherchieren überlasse ich euch!!!

ich mache das was ich mache und nicht was die anderen machen oder nicht machen.

kann das jemand verstehen, was ich gerade geschrieben habe??

amita

[Amita]

bem

ich meine beN.

das weiß ich doch!!

[Ben42]

so gerade noch
wer versteht überhauptwas
siehmal,wochenlang wurde hier behauptet kommt Einigung kommt Schotter
1990 wurde auch gesagt ,kommt Einigung kommt Schotter
Seit 1990 müssen wir den Schotter bringen und jedes Jahr mehr
2002 gibst du einmal Schotter und dann ist er vielleicht weg,mehr nicht
oder aus dem Schotter gibts mehr Schotter
Das ist der Unterschied
zwischen einer Einigung
Gruß Ben

[Rabinger]

error

das resultat dürfte in beiden Szenarien das selbe sein.
Wie du ja beobachten kannst---- wir sind schon auf der Rutsche

[Ben42]

Rabinger,aber du rutschest nur mit deinem Einsatz
und nicht dein Leben lang

[Pedder]

662240 ETR 4,53 - 476 834.390 19:53:50 26.11.2002 4,53 4,57 4,95 4,52 5,30 -0,77 -14,5%

Guck sich einer dieses Scheiße an.

[Rabinger]

????????

[Ben42]

entscheidend für Kursgewinne sind Märchen,und wenn das Märchen zuende ist,dann erinnert man sich dran,aber wer liest heutzutage ein Märchen zweimal
ob das der Bäcker Kamps war ,oder der Navigator Schnabel
mit Kapitän Haffa
Kömel von Disney oder Domeyer von meta
alles waren Märchen und die Story nahm ein schlimmes Ende
früher bei den Gebrüder Grimm gab es Fabeln oder happy end
Gruß Ben

[Pedder]

Ben raucht schlechtes,sehr schlechtes
Gras wie mir scheint.