Gute Rentenfonds - 500 Beiträge pro Seite

[gregory_k]

Hallo,

ich möchte mir mal ein paar Rentenfonds zulegen. Und zwar den Anteil Schrittweise von 0 auf 20-30% aufbauen (bisher hab ich 80% Aktien und 20% Immo+Cash).
Was würdet ihr mir da empfehlen bzgl. Aufteilung in Welt/Euro/Highyield und in kurzfristig/langfristig?

Grüsse
Gregory

[trenuk01]

Empfehlen kann man da nur, nicht gerade bei
leicht überbewerteten Renten-Märkten und leicht
unterbewerten Aktien-Märkten, von Aktien nach Renten
zu wechseln.

Trenuk01

[OnassisA.]

Für den Anfang nimm
WKN 978606
849091
986132

[Knownreason]

@ 3 # der DWS ist nicht der beste der Gruppe und einen High Yield zum Einstieg ???? der 19 % verloren hat ???

[MatthiasM.]

Test

[MaUhl]

Ich persönlich setze auf die hier:

Panda Renditefonds D 976984 in EUR

HSBC Trinkaus Global 975694 in EUR

JPMF USD Global Bond 988406 in USD

Merck Finck Invest D 972132 in USD

[OnassisA.]

zu #4
mir ist bewusst dass der Fr.Templeton high yield
10% Kursverlust in diesem Jahr hingelegt hat. Aber das ist ja wohl normal in einem Krisenjahr.
Aber wenn man ihn seit Auflegung in 1996 betrachtet, kann man sagen, dass es sich gelohnt hätte.
Denn der Fonds schüttet monatlich aus, und auf das Jahr gerechnet kommt man auf zirka 0,60-0,70€ Ausschüttung pro Jahr.

[MBITEAM]

Wir haben ein historisch niedriges Zinsniveau - ein Rentenfonds legt in diesem niedrigen Zinsnivau an. Die erzielte Rendite wird dann noch durch die internen Verwaltungsgebühren verkürzt - wir gehen mal davon aus, daß Du wenigstens bei den Ausgabeaufschlägen über einen Fondsdiscounter beim AA sparst.

Wenn die Zinsen nun wieder steigen, fallen die Kurse der noch länger laufenden Rentenpapiere - dies wirkt sich auch auf dem Kurs aus.

von daher stellt sich uns die Frage, ob ein Rentenfonds heute überhaupt die richtige Wahl ist.
Dies gilt für alle Märkte.

Da könnte eine Direktanlage besser sein, wenn es allerdings um schlechtere Ratings geht, dann sollte ein Fonds der besseren Risikoverteilung natürlich schon vorgezogen werden.

Eine Alternative könnte auch ein Fonds für Genussscheine oder Wandelanleihen sein - schon mal überlegt?

Mit freundlichen Grüßen von MBI-Service.de

[gregory_k]

Hallo,

erstmal vielen Dank für Eure Antworten. Ich werde mir die empfohlenen Fonds in einer ruhigen Minute mal genauer anschauen.
Mir ist schon klar, dass die Zinsen wohl nicht mehr viel weiter runtergehen, aber ich will auf jeden Fall diversifizieren und deshalb (ganz langsam) Rentenfonds zukaufen.
Das heißt, dass ich zunächst nach Fonds mit eher kurzfristigeren Papieren suche, evtl. auch Highyield-Fonds, die von einer Konjunkturerholung profitieren. Die Langläufer kommen dann erst viel später ...

Ein Kollege hat mir übrigens den DIT Europazins (847603) und den CS Rent-Zukunft (847787) empfohlen.

Grüsse
Gregory


@MBITEAM:
Genussscheine und Wandelanleihen wären prinzipiell natürlich auch im Focus, wobei ich mich da noch nicht über die Eigenarten derartiger Papiere schlau gemacht habe. Aber wenn man da bei überschaubarem Risiko ein paar Prozentchen mehr rausholen kann, als mit einem Rentenfonds bei steigenden Zinsen ...

[MBITEAM]

@gregory

Aufpassen - während die Rentenfonds in der Vergangenheit davon profitiert haben, daß die Zinsen gesunken sind und die Fonds eher noch höher verzinsliche Papiere im Portfolio hatten - die Kurse also gestiegen sind -

haben sich die fallenden Aktienkurse bei den Wandelschuldanleihen und Genussscheinen natürlich in der Vergangenheit schlecht ausgewirkt - das bedeutet, daß diese
Fonds ansich eher stark gefallen sein müssten.

Und da ein antizyklisches Verhalten nun wohl eher angebracht wäre, sollten ansich die Vergangenheitswerte keine so große Rolle spielen denn die Märkte entwickeln sich zukünftig wohl gerade entgegen der vergangenen Entwicklungen - wissen tun wir´s aber natürlich auch nicht.

[Knownreason]

@ Onassis wenn schon High Yield, dann den Besten:
(der Tepleton macht mit seiner monatl. Ausschüttung den ganzen Zinseszins kaputt.)

INVESCO GT Global H. 973168
1 Monat: +4,18 3 Monate: +3,93 1 Jahr: -2,44
3 Jahre: +31,47 5 Jahre :+42,65


oder z. B. nur Europa (ohne Zinsrisiko) UniEuropaRenta 971132
+1,13 +2,30 +5,86 +22,08 +36,22

oder FONDIRENT 847111 ein guter Globaler
+1,03 +0,29 +0,96 +22,56 +34,82


oder DWS Euro-Bonds (Lon.) 972114 +0,91 +1,99 +5,57 +19,42 +30,73

alle haben ***** (5) Standard and Poors Ranking


Mein persl. Tip :
UniEuroAspirant 989805 durchschnittl. +11,87 Perf.p.a.
1 Monat 3 Monate 1 Jahr 3 Jahre Perf.
+1,85% +5,95% +9,71% +39,99%
die Convergenzsituation der osteuropäischen Märkte ist in solchen Aspirationsländern besonders interessant. Annährung an die EU-Richtlinien mit bestehenden Hochverzinslichen Anleihen.(=hoher Kupon, mittleres Risiko)

@ MaUhl, ohne Dich persl. Angreifen zu wollen aber Deine Fonds haben in der letzten Zeit alle ein bisserl geschwächelt.

@ gregory_k, Dein Freund hat Dir gute Tips gegeben alle durchaus Emphehlenswert. Kein Schrott und schon für 1,5 % AA ordebar (Internetkonditionen)

Normalerweise bekomme ich für solche Beratungen richtig Kohle.Ja, ich weiss auch nicht was nach Feierabend in mich gefahren ist... K.R.

[socge]

Denke auch, daß mit Rentenfonds, die längere Titel kaufen, derzeit ganz schön Zinsrisiko genommen wird - zumindest auf einige Monate. Es wird sich wohl auszahlen, mit dem Kaufen bis zum Frühjahr zu warten. Jetzt nur Fonds auf kurze Laufzeiten. Mir gefällt 805988 als Alternative besser als Fonds, die auf Papiere schlechter Emittenten abstellen.

[MaUhl]

@KnownReason
... da solltest du aber nochmals genauer nachrechen - zwei meiner drei aufgeführten Fonds haben deine auf drei-jahressicht outperformed (auch auf Ausschüttungen achten).

... für diese Auskunft hätte ich dir kein Geld bezahlt (ohne dich persönlich angreifen zu wollen).

[trenuk01]

MaUhl, aber was ist mit Deinem Panda - Fonds
Wkn 976.984, der sah ja in den letzten Wochen recht
schlecht aus?

Trenuk01

[MaUhl]

@trenuk1
... es gab eine Ausschüttung in Höhe von 2 EUR.

[trenuk01]

Vielen Dank für die kurzfristige Antwort!

Trenuk01

[Knownreason]

@ MaUhl ,
richtig, auf zwei oder drei Jahressicht durchaus Ok.Aber langfristig? Oder z. B. kurzfristig ? Auch Standard and Poors oder Moodys haben sich bei diversen Ranking bzw, Ratings etwas gedacht!

Ausschüttungen sind i.d.R. schon in die Fact Sheets d.h. die Performance mit eingerechnet. Verständlich wiederum ist eine Chartberichtigung nach einer Ausschüttung.

Kurzfristig ist immer etwas besser und etwas schlechter.
Heute hat Freenet über 20 % gewonnen wohingegen
Schering über 4 % verloren hat. Trotzdem kann man nicht sagen, dass Freenet die bessere Aktie ist!

In Fonds heisst das momentan, dass Korea und Gold in dem letzten Jahr gelaufen ist wie nichts. Dieses Jahr wird Osteuropa der Renner. Langfristig zählen, und das besonders bei Rentenpapieren , andere Überlegungen sowie durchwachende Strategien.(siehe Mbiteam bedenken).
Daher ist auch eine ausgewogene Asset Allocation der Vermögenswerte plicht. Ntürlich dem Alter und dem persönlichen Risikovorstellungen ensprechend. Denn in der Vergangenheit war weniger der Zeitpunkt des Einstieges lieber SOCGE massgebend, vielmehr jedoch die geschickte verteilung der Gelder.

So lieber MaUhl, überdenke doch noch einmal ganz objektiv diverse Fonds und Du wirst merken, dass auch ein Sharpe Ratio über 10 Jahre eine Entscheidungshilfe geben kann.
(Du hättest mir bestimmt kein Geld gezahlt, da du schon einen fitteren Eindruck machst als viele meiner Kunden)
Andererseits wenn Du wirklich wiklich ne Menge Kohle übrig hast, schick mir ne BM und wir Unterhalten uns noch mal über einige Dinge (proll)... (,ne echt)
Viele Grüsse K.R.

[MaUhl]

@knownreason
Ich kann deiner Argumentation nicht folgen - hast du dir meine aufgeführten Fonds überhaupt einmal angesehen?

Natürlich haben sich Standard and Poors oder Moodys bei diversen Rankings bzw. Ratings "etwas gedacht". Genau aus diesem Grund haben Sie beispielsweise den Panda Renditefonds (DWS) 976984 auch mit fünf Sternen !!! versehen.

Und die Nachhaltigkeit der Wertentwicklung dieses Fonds kann man natürlich nicht nur mit mit bloßem Auge am Chart erkennen, sondern auch am sharp-ratio in Höhe von 1,24 !!! auf Drei-Jahressicht. Der vergleichbare von dir genannte bringt es hier nur auf 0,99.



Das macht summa summarum eine Performance von 57,39 % auf 5-Jahressicht aus und reicht mir völlig. Insbesondere bei einem Chancen-Risiko-Verhältnis wie es das sharp-ratio beschreibt.

Deine anderen Ausführungen sind natürlich korrekt, beziehen sich aber wohl kaum auf die genannten Rentenfonds.

Mit deiner Bemerkung bezüglich der zukünftigen Entwicklung der osteuropäischen Wirtschaft gehe ich konform. Ich persönlich gehe dieses Risiko aber nur teilweise ein. Mein Anlagenschwerpunkt liegt auf Anleihen und Rentenpapieren. Und selbst hier kann das Risiko den gesunden Menschenverstand übersteigen (WKN 558541).

Liebe Grüße
MaUhl

[socge]

@Knownreason

Das ist schön, daß das in der Vergangenheit so war - mußt aber auch sagen in welcher. Schau ein bißchen länger zurück und Du wirst bemerken, daß man auch mit Renten ganz schön auf der Seife stehen kann. Unbedingt ja zur Streuung und zur Portfoliostruktur - nein zum Kaufen der Sieger der Vergangenheit,

Grüße,
socge

[Knownreason]

Wertentwicklung am 29.11.2002: EURO Fondswährung
PANDA:

1 Monat 3 Monate 1 Jahr 3 Jahre 5 Jahre
-3,56% -2,48% -0,12% +24,06% +49,48%

durchschnittlich: 8,37 % pro Jahr (echt ganz gut)
letzter Monat -3,56 !!!
So fehlt es am Kontinuum. Hätte keine Lust gehabt letztes Jahr ohne Wertsteigerung auszugehen.

Viele Grüsse
K.R:

[winnix]

Der Panda hatte am 21.11. 2 Euro Ausschüttung.

Halte den Fonds auch für sehr vielversprechend, dadurch, dass
er bis zu 25% Aktien beimischen darf kann er auch gut
performen wenn die Zinsen wieder anziehen.
mfg

[gregory_k]

Hallo,

der Panda scheint mir auch ein sehr guter Fonds zu sein. Der kommt auf jeden Fall auf meine Watchlist.

Osteuropa ist auch sehr interessant. Ich denke dass ich hiermit mal anfangen werde:
Mir gefällt hier allerdings der BB-Multizins-INVEST (978606) deutlich besser als der UniEuroAspirant (989805).

Ich denke den werde ich mir in absehbarer Zeit zulegen ...
aber erst recherchier ich noch ein bischen

Das Risiko sind dort wohl weniger mögliche steigende Zinsen sondern eher die schwachen Währungen.

Grüsse
Gregory

PS: Als konservative Alternative hab ich auch noch den DIT Europazins K (986203) gesehen, der wohl mehr in Kurzläufer anlegt. Der könnte wohl auch bei langsam steigenden Zinsen noch positive Ergebnisse liefern.

[marpe]

was haltet Ihr von 984986

Meiner Meinung nach besser als Rentenfonds besser als der Panda Fonds
sharpe ratio 1,69

Anlage in Staatspapieren mit Top Rating
was mir fehlt ist die durchschnittliche Restlaufzeit der enthaltenen Papiere

[MaUhl]

@marpe @gregory_k
... der RENTIMA (984986) bringt tatsächlich beeindruckende Zahlen, genau wie der BB-Multizins-INVEST (978606) von gregory - der Panda wird jedenfalls wird geschlagen.

Gute Recherche ihr zwei - meine WatchList ist jetzt um zwei Positionen größer.

LG
MaUhl

[gregory_k]

Hallo,

hat eigentlich jemand Erfahrungen oder kann abschätzen, wie stark sich steigende Zinsen auf die Performance eines Rentenfonds auswirken?

Wenn jetzt die Zinsen in den nächsten zwei Jahren um jeweils 1% steigen würden, würde dann ein Rentenfonds (Euro, gute Bonität im Schnitt so um die 4 Jahre Restlaufzeit) über mehrere Jahre ins Minus laufen, oder wird das durch die Zinsen abgefangen, sodaß immer noch ein kleines Plus übrigbleibt?

Gibts da ne Pi mal Daumen Formel?

Wenn ich mir ne Anleihe kaufe und bis zum Ende halte, mache ich ja auch keine Miese!

Grüsse
Gregory

[gregory_k]

... der BW-Renta-International-Universal-Fonds (848367) ist übrigens auch ähnlich gut wie der Rentima ... ich frage mich nur, ob die gute Performance nicht durch einen hohen Anteil an Langläufern erziehlt worden ist, und diese Fonds deswegen in den nächsten Jahren eher schlechter laufen?

Gruß
Gregory

[rainfall]

AUSSCHÜTTUNG NICHT VERGESSEN !!!

[OnassisA.]

WKN 988131
auch sehr schön zum beimischen.

[OnassisA.]

gregory
probier es mal mit dem Renditerechner
bei der Stuttgarter Börse
http://www.boerse-stuttgart.de/menu_oben/BoerseStuttgartrent…

[gregory_k]

Hi OnassisA.

der Renditerechner ist ein schönes Spielzeug für Anleihen, aber ich glaube, man kann nicht zukünftige Zinserhöhungen reinrechnen!?
Das war aber trotzdem ein guter Tipp. Ich werde mal schauen, ob ich im Netz noch weitere Simulatoren finde.

Der Activest Emerging Bonds (988131) gefällt mir übrigens sehr gut.
Meinst Du es ist jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt für einen solchen Fonds (ich würde ca 5% meines Depots in Emerging/HighYields investieren, bin mir aber noch über den Einstiegszeitpunkt unklar)

Gruss
Gregory

[OnassisA.]

gregory,
nimm dir einfach die Daten einer Bundesanleihe mit 4 Jahren Restlaufzeit.
Du musst entweder das Feld für den Kurs oder für die Rendite freilassen.
Wenn du annimmst die Rendite bzw. Zinsen stehen in 1 Jahr 1% Prozent höher, ändere das Bewertungsdatum und lass das Rrenditefeld frei. Dann wirst du sehen wie sich die Zinsänderung auf den Kurs auswirkt.

[OnassisA.]

Kannst natürlich auch gleich eine WKN eingeben, dann brauchst du nur an den 2 Feldern herumaändern.
Und zu den Emerging Markets Fonds und High Yield Fonds, würde ich sagen, man muss ja nicht alles auf einmal kaufen. Ich kaufen immer wieder hinzu.

[s0_2011]

Hat 5 Sterne das Teil.

[hafis50]

da rentenmärkte noch effizienter sind als aktien,ist indexfondsvorteil noch größer.
bisher nur balzac obligations euro (euro-staatsanleihen)
und balzac euro corporate (investment-grade-unternehm.-anleihen
euroland) im angebot.
alternative: direktanlage www.bsv.de
bei aktiven sind gebühren das wichtigste kriterium.

gruß hafis

[NurMeineMeinung]

Noch was zum weitergrübeln...
987181
934158
977198
940540

[MaUhl]

@nurmeinemeinung

Die 934158 und 977198 sind gut die beiden anderen sind schlecht einzuschätzen. Beim ersten fehlt die ausreichende Streuung und der letzte gefällt mir weniger.

Bist scheinbar ein Osteuropafan ...

... ist aber alles nur meine Meinung, nurmeinemeinung.

[s0_2011]

987181 Vontobel ist doch Mist! Der BB-Multizins schlägt den locker im selben Anlagesegment.

Nr 2 ebenso Müll!

977198 EuropaBond von Deka kaum vergleichbar, aber die Performance ist ok, da der Fonds etwas risikoloser agiert.

940540 Convergence läuft noch zu kurz... Kann ich nix zu sagen.

[NurMeineMeinung]

@MaUhl
An dem Tag an dem ich Fan irgendeiner Aktie werde höre ich sofort damit auf. Das 19.Jahrhundert gehörte den Briten, das 20. den USA, das 21. wird den Asiaten und Osteuropa gehören. Geschönt, getürkt, verschuldet und verlogen wird wohl zunehmend schwierig werden in den etablierten Ländern. Da mutiert die Langfristanlage (für mich ein anderes Wort für Passivität wo man handeln müsste) schnell zum Zock.

Anspruchsdenken hier, arbeiten für eine bessere Zukunft dort.

@s0
Na ja, ist halt Deine Meinung

ansonsten schönen Gruß und wie immer NurMeineMeinung

[NurMeineMeinung]

P.S.
Irgendwas scheint sich zu ändern....
http://english.pravda.ru/main/2002/12/06/40448.html