November ag - Wann gehts endlich bergauf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 38)

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.850.831 von Barnab75 am 01.12.06 12:03:14

so, wo ist denn lassmichdoch??? schwer am schwitzen!!! aber bin mal gespannt wie der kurs jetzt tasächlich reagiert, sind ja immer noch sehr viele fragezeichen...

[mfierke]

da hatte ja gestern Giani 76 total Recht mit seinen Zeilen, dafür wurde er gesperrt

[hotsun]

YES!!!

[odppa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.850.928 von haubi1973 am 01.12.06 12:08:07

@haubi1973,

Lange und Schwarz Taxiert 2,00 zu 2,40 als Kurstaxierung,Zeit 12 Uhr und 8 Minuten.


Grüsse : ODPPA

[namira]

einen Vertrag zur Fortführung der gesamten november-Gruppe

hört sich nicht nach rauspicken der Rosinen und Reste wegwerfen an.

Also eigentlich positiv.

[mfierke]

weiß Jemand wie lange sie ausgesetzt ist???

[namira]

12:50

[haubi1973]

ich würde es auch als sehr positiv sehen - aber oft reagieren ja die märkte wie sie wollen - bin mal gespannt wies aussieht wenn der handel wieder aufgenommen wird - das es noch viele ? gibt ist ja auch klar die können ja nicht gleich alles verraten was sie ausgehandelt haben, aber ich glaub das da im hintergrund schon feststeht das die firma mit anfang nächsten jahres als saniert gilt und einige haben sich zu superniedrigen kursen eingedeckt - nur meine meinung

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.045 von namira am 01.12.06 12:13:09

danke

[haubi1973]

und meiner meinung nach passt die firma biomed total super zu november

[mfierke]

er ist immer noch gesperrt, obwohl er gestern die Wahrheit gesagt hat

Benutzername: Giani76 (gesperrt)
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ich habe mal beantragt, das man ihn frei läßt

[ostwestum]

Ich habs doch gesagt das es weitergeht.


Und jetzt gehts ab.


Hurraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.070 von haubi1973 am 01.12.06 12:14:16

ja ganz schwer zu sagen wie der kurs gleich reagieren wird, muss ja berücksichtigen dass das teil schon 500% seit insolvenzmeldung gemacht hat, marktcap 15 mio euro und biomed wird ja auch nix zu verschenken haben. muss erst die details abgewartet werden...

[enuxx]

Na dann war es ja mal wieder fettester Insiderhandel.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.187 von mfierke am 01.12.06 12:20:05

sehr fair von Dir! Meine Bedenken ihm gegenüber bleiben, aber seine Behauptungen von gestern passen!

Her ostwestturm, Dein Weihnachtsgeld ist sicher!

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.371 von enuxx am 01.12.06 12:28:13

das sowieso, aber in deutschland hat man ja auch nix zu befürchten

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.394 von wasn am 01.12.06 12:29:21

du verstehst mich, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.Wir haben unsere Meinung. Was recht ist muß recht bleiben

[enuxx]

und eine Kursaussetzung ist mal wieder Schwachsinn hoch 10, SL´s werden dann zur reinen Makulatur. In beiden Richtungen.

[phantomtrader]

Dt. Börse: November AG (WKN 676290) bis 12.50 Uhr ausgesetzt

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Aktien der November AG, Erlangen, mit der WKN 676290, sind am Freitag seit 11.50 Uhr bis 12.50 Uhr vom Handel ausgesetzt. Anlass ist nach Angaben einer Sprecherin der Deutschen Börse eine Ad-hoc-Mitteilung des Unternehmens. Der letzte Kurs vor dem Handelsstopp lag bei 2,04 EUR, was einem Plus von 1,5% bzw 0,03 EUR entsprach.

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.496 von enuxx am 01.12.06 12:33:35

naja, also kursaussetzung ist schon richtig!!! rechne zu beginn mit anziehender notierung, würde mich aber nicht wundern wenn heute abend im minus. ist einfach zuviel im unklaren noch (zu welchen konditionen, eventuell ke...). bleib solange an der seitenlinie

[haubi1973]

du hast schon recht das der kurs schon 500% gemacht hat - aber wennst mal schaust woher der kurs kommt und wenn die insolvenz durchgeht ist die firma entschuldet und was ich weiss haben die ja int. pordukte oder patente mir kommt das alles sehr geplant vor - wenn der kurs explodiert kanns mir ja egal sein!

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.702 von haubi1973 am 01.12.06 12:42:30

ist momentan alles spekulation, es müssen wie gesagt erst details bekannt werden...

[mfierke]

er ist wieder frei

Benutzername: Giani76
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Benutzer ist momentan: Online seit dem 01.12.2006 um 09:03
Erstellte


die Mod´s können doch lieb sein danke euch

[hotsun]

Also ich gehe von steigenden Kursen aus...

Ihr müsst sehen die kaufen ÜBER 10% der Aktien auf z.T. zu Kursen über 2 Euro und wollen natürlich auch noch was verdienen....

4-5 Euro sollten also schon drin sein und zwar recht schnell.

Gruß hotsun

[haubi1973]

wann gehts wieder los?

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.917 von haubi1973 am 01.12.06 12:52:27

jetzt!! xetra indikation 2,44! wird aber noch dauern bis erster kurs

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.062 von Barnab75 am 01.12.06 12:58:15

wo ist die oberpfeife lassmichdoch??? ich tippe mal er kommt demnächst mit weiterem lügenmärchen das er bei 1,78 heute long gegagngen ist!!!

[haubi1973]

warum kannst du das schon sehen?

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.062 von Barnab75 am 01.12.06 12:58:15

erster kurs 2,40 xetra!!

[wasn]

NOVEMBER AG O.N.
WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
676290 ETR realtime 2,30 3.000 367.028 13:03 01.12.2006 0,00 0 0,00 0 2,40 1,76 2,01 0,29 +14,43% ja

[hotsun]

Ich glaube 2,40 Euro ist erst der Anfang!!! Das Ding wird laufen, laufen, laufen!!!!

[Barnab75]

kurzfristig short zu schnitt 2,35!! enger stopp

[hotsun]

Tja, da verschorte dich mal nicht!!!!

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.340 von hotsun am 01.12.06 13:10:58

2,10!!!

[pumuckel2104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.319 von Barnab75 am 01.12.06 13:09:47

Dein Mut wird belohnt

[hotsun]

dann stell mal lieber flux glat

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.435 von pumuckel2104 am 01.12.06 13:14:59

hälfte gedeckt!! rechne allerdings heute sogar mit minus im sk! wie gesagt, noch keine details bekannt...

[hotsun]

Da halte ich dagegen! So wie ich dass sehe wird schön weitergekauft...heute morgen auch noch...Gruß hotsun

[pumuckel2104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.483 von Barnab75 am 01.12.06 13:17:05

Von 1,50€ bis3€
alles drinn aber 1,70€ werden wir noch mal sehen

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.532 von pumuckel2104 am 01.12.06 13:19:22

Die Aktie steigt um 16 Prozent, obwohl die Gesellschaft einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt hat.

[CosmicTrade]

So Jungs wünsch euch noch viel Spaß mit November...
Insolvenz ist wohl heute perfekt.

war mal mein Favorit jahrelang...fand den Namen so nett
Bin heute komplett raus...viel Spas noch beim ZOCKEN

[pumuckel2104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.625 von Pressekodex am 01.12.06 13:23:51

Mich erinnert das alles an den Neuen Markt.
Aber heute ist das Jahr 2001

[nixweiter]

nach handelsaufnahme consors für 2,33
jetzt könnte ich sie für 2,05 haben
ich sagte letztens schon, dass gefällt mir nicht ;-)

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.731 von nixweiter am 01.12.06 13:29:20

was hast du denn erwartet? hier wird momentan gezockt, in beide Richtungen, das hat NICHTS mit den fundamentals zu tun!

[Barnab75]

so alles gedeckt, das war fast money....

[odppa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.804 von wasn am 01.12.06 13:32:48

@NIXWEITER,

Was sind denn das für Aussagen: Vorher 2,33- jetzt könnteIch Sie für 2,05 bekommen.

An der Börse sind 10 Minuten manchmal eine lange Zeit.....

Oder sollen wir uns jetzt aufregen,da wir die Aktie nicht mehr zu Kursen von unter 1 Ero bekommen wie noch vor wenigen Wochen??


Grüsse : ODPPA

[ostwestum]

Jau wie beim neuen Markt.
Damals habe ich allerdings verpasst bei Morphosys einzusteigen.

Die gingen bis auf 360 Euro.

Bei November bleibe ich jetzt min. so lange dabei bis der Laden in die Gewinnzone kommt.

Das Jahrelange durchhalten und nachlegen hat sich anscheinend doch gelohnt.


OSTWESTUM

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.817 von Barnab75 am 01.12.06 13:33:42

Glückwunsch!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.698 von pumuckel2104 am 01.12.06 13:27:20

mein freund hatte ich ein Glück heute, in der Auktion zu 2,40 weg bin wieder drin schöööööööööööööööner tag

[nixweiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.852.852 von odppa am 01.12.06 13:36:26

ganz locker bleiben
wann sich wer aufregt bei diesem wert, muß jeder selber entscheiden.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.853.110 von mfierke am 01.12.06 13:48:57

na, da hast wohl geschitzt, als wieder runter auf 2 ging. Könnte noch einmal passieren.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.854.425 von enuxx am 01.12.06 14:52:55

als es

[enuxx]

Sieht mir irgendwie nach Sell on good news aus.

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.854.455 von enuxx am 01.12.06 14:53:57

naja, momentan wohl eher nicht, eben neues th!!!

[enuxx]

Jetzt weiß jeder Bescheid und die Aktie ist nur 16% im Plus, und vorher etliche hundert Prozent gelaufen. Kann ja nicht gutgehen.

[Barnab75]

hui 70k blocktrade gerade in frankfurt

[BenAf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.018 von Barnab75 am 01.12.06 15:11:29

nbx SHORT JETZT!

[hotsun]

Nette Order diese 70k...da kommen wohl noch einige von...

[odppa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.581 von BenAf am 01.12.06 15:29:17

@BENAF,


WARUM SHORT JETZT ????????

WARUM NICHT LONG JETZT ????

Oder beides gleichzeitig.......

Grüsse mit Verwunderung von ODPPA

[enuxx]

Jetzt gehts wieder kräftig runter.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.845 von enuxx am 01.12.06 15:36:47

Im gegenteil

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.955 von Ballerbatsch am 01.12.06 15:39:56

dann mach die Augen auf.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.856.031 von enuxx am 01.12.06 15:42:12

Hast recht

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.955 von Ballerbatsch am 01.12.06 15:39:56

mein Freund, gleich geht sie hoch, bei 2,19 wurde was geschlossen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.856.824 von mfierke am 01.12.06 16:00:55

Hallo Moni,
schätze sie geht noch kurz unter die 2€ bis sie wieder hochgeht

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.854.680 von enuxx am 01.12.06 15:01:12

Deine puren Vermutungen, nur weil du es so willst, könntest du mal eien bisschen zurück stecken, gut sind nicht alle shorter so wie du. Aber das lernst du nie mehr

Gruß mfierke

[Zocker4ever]

hab gerade ne order von 10k ausgeführt!

denke die 2.50 fallen heute noch.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.856.909 von Ballerbatsch am 01.12.06 16:02:50

das war schon, die Shorter haben ihr ziel im großen und ganzen erreicht, gehen reich ins WE

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.856.909 von Ballerbatsch am 01.12.06 16:02:50

siehst du wie sie langsam anläuft Enuxx ist einfach immer zu gierig

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.856.909 von Ballerbatsch am 01.12.06 16:02:50

das OB ist ein Genuß, könnte rein beissen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.857.374 von mfierke am 01.12.06 16:13:47

Abwarten...ich trau dem frieden noch nicht so richtig

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.857.701 von Ballerbatsch am 01.12.06 16:20:37

2,23 zu 2,27

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.857.872 von mfierke am 01.12.06 16:24:10

Na ja...so langsam wirds wieder was, interessant wird es wieder ab 2,35€. Mal gucken

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.858.067 von Ballerbatsch am 01.12.06 16:28:15

bin heute schon das 3. mal drin

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.858.105 von mfierke am 01.12.06 16:29:00

Ich 2X

[BenAf]

kurssturz am markt vorm we wirds nbx noch richtig wegreißen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.858.253 von BenAf am 01.12.06 16:31:46

sollen wir besser verkaufen

[Zocker4ever]

da geht was

[Zocker4ever]

realtime 2.31!!!!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.859.279 von Zocker4ever am 01.12.06 16:51:44

laß mal die ersten Feierabend haben und erfahren was hier gelaufen ist heute, dann kommt über FFm noch Bewegung rein. Nicht bange machen lassen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.859.589 von mfierke am 01.12.06 16:57:58

Glaube nicht das in ffm heute noch viel läuft, viele sind schon im wochenende

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.860.230 von Ballerbatsch am 01.12.06 17:10:01

auch egal ich habe meine Kohle gemacht hie rdie letzten Tage

Schönes WE Gruß MONI

[Barnab75]

hui, da will es aber einer wissen jetzt in frankfurt!!! 38900 im ask

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.862.642 von Barnab75 am 01.12.06 17:55:56

man sollte unbedingt jetzt verkaufen.

das das ding einstürzt nächste woche ist sonnenklar

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.863.041 von seriosna am 01.12.06 18:05:09

Lass es...die sprüche sind in jedem board zu lesen, ist ne alte leier

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.863.476 von Ballerbatsch am 01.12.06 18:14:19

die Betonung lag aus Sollte dann brauchen wir ja nicht

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.863.671 von mfierke am 01.12.06 18:18:17

[hotsun]

Geiler TAG!!!!

NBX gerettet, Aktie fett im Plus, Mega Umsätze sage und schreibe 1.300.000 Stück!!!

So kann es weiter gehen...

Gruß hotsun

[DerErdnussMann]

@all
als alter Hase...es ist einfach nur traurig...was hier abgeht........ich bin seit 2002-2003 investiert..nur was jetzt hier abgeht...sorry...der Glaube an ein solides Investment ist sehr, sehr geschrumpft....
Hier sind nur Zocker und möchtegern Reiche dran...und alle bauen diese Blase auf...die in meinen Augen auch platzen wird.....
Sorry..ich kann nicht erkennen warum diese Firma 2 oder 3 oder 5 Euro wert sein müsste/sollte.....Das Hoch von 5 Euro im Januar 2005 war selbst herbei gespukt...und nun von 50 Cent auf 2,50 Cent...lol...neeeee.. Kameraden...so nicht !!!
Happy Trades den Glücklichen !
Gruß
EM

[ramafan]

klingt doch interessant

http://www.november.de/de/start.php

01.12.2006
Insolvenzverfahren erwartungsgemäß eröffnet - Fortführung der Gesellschaft gesichert

vergesst die sammelklage nicht damit die schurken nicht unrasiert daran vorbeikommen

[hotsun]

Mir ist relativ egal wie sich das jetzt entwickelt hat und wo die Fehler in der Vergangenheit gemacht wurden da ich auf diese keinen Einfluss habe.

Fest steht aber auch: Sobald Geld aus meinem NBX Depot abfließt wandert es in eine Klage gegen Dr. B. !!! Basta da der mir doch mächtig auf den S.. geht!

Fakt ist auch, dass die Umsätze so hoch sind das Dr. Müller wohl mehr als die 10% 20% anstreben könnte wobei ich anhand der Umsätze fast schon von einer Gesamtübernahme der NBX ausgehe.

Also 2 3 Euro sind da allemal zu wenig und das werden wir dann wohl sehen...

hotsun

[Rhinestock]

Heute ein müder Kursgewinn am Tagesende. Nur maue 12% Anstieg auf SK. Und nur gerademal 20% des gesamten Aktienbestandes wurden vom großen Staubsauger der letzten Wochen absorbiert.

Börse Stück
Xetra 673.558
Frankfurt 540.927
München 40.692
Stuttgart 36.620
Düsseldorf 8.000
Berlin-Bremen 2.680
Gesamt 1.302.477

Wenn man mal zusammenrechnet was in den letzten Wochen aufgekauft wurde und annimmt Bertling hält weiter seine Aktien, dann dürfte der Fee Float bzw. die Angebotsseite bald deutlich kleiner werden. Sollte das hohe Handelsvolumen nicht bald einknicken, dann wäre es ein Zeichen hier rotiert im Kern die Zockerschar in einer Endlosschleife ohne feste Hände. Was soll man sich unter dieser ominösen Biomed-Gruppe mit Sitz in Freiburg vorstellen die heute in der Adhoc genannt wurde? Und was wären die bereit für den Scherbenhaufen zu zahlen? Wollen die den synergiefreien Gemischtwarenladen in der bunten Zusammenstellung komplett? Warum sollten die nun 2,40+x bezahlen wo man vor dem Insolvenzantrag das ganze Elend zum halben Preis hätte haben könnte? Irgendwas an der Nummer scheint mir nicht ganz sauber zu laufen. Denke man hat in derAdhoc nur die Petersilie genannt und den Braten verschwiegen den mancher schon riechen kann.

[hotsun]

Hallo Rhinestock!

Sicher sind viele Zocker momentan auf den Zug mit aufgesprungen.
Auch muss ich dir recht geben das noch nicht ganz klar ist wie es mit der BioMed und NBX in Zukunft aussehen wird.

Bei dem Punkt weshalb BioMed überhaupt und deines erachtens noch zu hohen Kursen den Zuschlag erhalten haben dürfte ist meines Erachtens aber recht klar.

Zum einen sichern sie den Weiterbestand der gesamten NBX Gesellschaft mit all ihren Tochterfirmen, weshalb wahrscheinlich BioMed und nicht eine andere Gesellschaft den Zuschlag erhalten haben sollte, und zum anderen ist durch den Einstieg der BioMed über die letzten Wochen erst der Kurs über die 2 Euro Marke durch getrieben worden.

Wichtig ist, so glaube ich, für die BioMed dass sie operativ das Sagen bei NBX haben, was mitlerweile sicherlich der Fall ist aufgrund der vielen Aktien die sie eingesammelt haben.

Auch scheint eine Gesamtübernahme der Gesellschaft durchaus logisch zu sein, wenn man an den Erfolg der einzelnen NBX Technologien glaubt, da man wahrscheinlich nie wieder so günstig einsteigen kann im Erfolgsfall von dem die ja ausgehen.

Wünsche allen ein schönes Wochende und schöne weitersteigende NBX Kurse in den nächsten Weihnachtswochen.

Euer hotsun

[depri]

Ich sag nur: lieber badisch als unsympatisch!

[ramafan]

denke es wird zwischenfinanziert um dann eine ke durchzuziehen wenn man glück habt unter einbezug der aktionäre

so wird das spiel laufen

[ramafan]

achja und das ist dann das opfer der aktionäre

[ostwestum]

Hallo Ramafan,

ich werde das Gefuehl nicht los das wir schon miteinander ueber November am Telefon gesprochen haben.

может это быть

привет из санкт-петербурга

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.882.835 von hotsun am 02.12.06 08:55:48

#18444 von hotsun : "...Auch muss ich dir recht geben das noch nicht ganz klar ist wie es mit der BioMed und NBX in Zukunft aussehen wird...."

Hi Hotsun

Nicht ganz klar ist auch wer BioMed überhaupt ist, oder? Im Orginaltext (http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-12/artikel-…) der Adhoc steht :
" ...Der Insolvenzverwalter hat zwischenzeitlich mit einem Investor, der Biomed-Gruppe mit Sitz in Freiburg, ein in der Biotechnologie- und Diagnostikbranche bekanntes Unternehmen, einen Vertrag zur Fortführung der gesamten november-Gruppe, bestehend aus der november AG und den Tochterunternehmen identif GmbH, directif GmbH und PEQLAB Biotechnologie GmbH, abgeschlossen..... "
___________

Es stellt sich die Frage, wenn man bereits einen Vertrag geschlossen, was sind denn da die Vertragspunkte die festgezurrt wurden? Fortführung der GmbHs klingt auf den ersten Blick nett, aber GmbHs sind lediglich juristische Gebilde. Die reinen Namenshülsen bleiben bestehen, aber ob die bisherigen Mitarbeiter und werthaltigen Gegenstände etc. so bleiben wie noch bis zum 26.9 wurde mit dieser dünnzeiligen Adhoc von gestern nicht beantwortet, ebensowenig wie hoch der Preis wäre den man bezahlen würde. Denn verschenken will man NBX nicht, oder? Und wer bitte ist diese "Biomed-Gruppe" mit "Sitz in Freiburg" ? Wer Lust hat kann man bei Google "Biomed-Gruppe" bzw. "Biomed Gruppe" und "Freiburg" in die Suchzeile eingeben. Eine Biomed-Gruppe bzw. Biomed Gruppe ist dort nicht zu finden.

http://www.google.de/search?as_q=Freiburg+&hl=de&num=10&btnG…
http://www.google.de/search?as_q=Freiburg+&hl=de&num=10&btnG…

Und das soll also "ein in der Biotechnologie- und Diagnostikbranche bekanntes Unternehmen" sein, lt. Adhoc? Also entweder war mal wieder der altbekannte IR-Münchhausen von der November IR zu blöd diese Firma in Freiburg richtig zu titulieren oder man wollte extra diese merkwürdige Umschreibung wählen um es den Leuten möglichst schwer zu machen sich über diese Firma zu informieren.

Also was gibt es in Freiburg? Man liegt dort im Biovalley.
http://www.biovalley.de --- http://www.biovalley.de/me_members.php

BioRegion Freiburg : Seit 1996 zählt die BioRegio Freiburg zu den erfolgreichsten BioRegionen Deutschlands - mit mehr als 100 Unternehmen und 70 Forschungsabteilungen in dem Bereich der Life Sciences sowie über 40 neu gegründeten BioTech-Firmen. Die Forschungsschwerpunkte liegen in den Bereichen Rote Biotechnologie, Tissue Engineering, Biochips und Grüne Biotechnologie. Die Region im sogenannten BioValley bündelt die biotechnologischen Aktivitäten von Süd-Baden, der Nordwestschweiz und dem Elsaß. Gefördert wird das Netzwerk von der Stiftung BioMed Freiburg, die auch den BioTechPark Freiburg und die internationale Fachausstellung für Biotechnologie, Bioinformatik und Mikroarrays BioDigital am Standort Freiburg etabliert hat. Für ein dichtes Kompetenznetzwerk sorgen zahlreiche Forschungsinstitute und international tätige Pharmaunternehmen wie Novartis, Roche und Aventis sowie kleine Life Science Firmen wie BioChip Technologies GmbH, Metrum Bioinformatik AG und GeneScan Europe AG.
========================

Die Stiftung BioMed Freiburg ist kein "in der Biotechnologie- und Diagnostikbranche bekanntes Unternehmen". http://www.freiburg.de/3/308/30802/index.php. Somit also nicht diese "Biomed-Gruppe". Was ich lediglich finden konnte was etwas nach "Biomed" klang war sowas: http://www.fenningbiomed.de/. Ist aber von der wirtschaftlichen Dimension her wohl eher eine Wurstbude und weniger ein finanzstarker Retter für directif&Co. Hat also jemand mal hier bei W.O. rausgefunden wer diese "Biomed-Gruppe" ist?

Wenn man "Freiburg" und "Dr.Claus Müller" bei Google eingibt http://www.google.de/search?hl=de&as_qdr=all&q=%22Dr.Claus+M… dann kommt man auf so eine Person:

http://www.pharmasan.de/ - Die PHARMASAN GmbH Freiburg – Weihrauchforschung auf höchstem Niveau
persönlichen Ansprechpartner Geschäftsführer Dr.Claus Müller

_____________________

Ist das der "Prozente-Müller" bei NBX? Hat dem Mann ein "Vögelchen" im Raume Freiburg vor einigen Wochen schon etwas insiderhaftes gezwischert oder ist das nur ein Strohmann bei dem man nur erstmal im Vorfeld reichlich % zwischenparkt um kein Pflichtangebot machen zu müssen an die Altaktionäre wenn man über 30% erwirbt? Das bei den Millionen von NBX Aktien die in den letzten Wochen von einem großen Staubsauer aufgekauft wurden jemand bzw. verbundene Personen über 30% inzwischen besitzen dürfte fast als sicher gelten. Alleine an den letzten 3 Handelstagen gingen 35% aller NBX Aktien über den Tisch. Also bei NBX ist zwar die Wahrheitsliebe und die Informationstübermittlung schon immer ziemlich vernebelt gewesen, aber ein Weihrauch-Müller wäre mal was ganz neues

Ist dieser Reinhard Schüren im DCCV - Newsletter 113 vom 25.1.2006 lediglich ein Namensvetter von dem Schüren der seit September bei NBX als CEO rumturnt?
http://www.google.de/search?hl=de&as_qdr=all&q=%22Dr.Claus+M…

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.887.191 von ostwestum am 02.12.06 13:20:12

Телефон не является никаким стеклянным шаром.

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.887.191 von ostwestum am 02.12.06 13:20:12

tut mir wirklich leid aber ich hatte ausser mit "meinem Banker" keine weiteren telefonischen kontakte bzgl. 676290

es wäre schön wenn du dich klar und deutlich äußern würdest denn ich bin der russischen sprache nicht mächtens

может это быть

привет из санкт-петербурга

[ostwestum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.887.995 von ramafan am 02.12.06 14:20:48

Hallo Ramafan,

nichts fuer ungut.

War nur so eine Vermutung die sich nicht bestaetigt hat.


Hat schon jemand rausgefunden um welche Firma BIOMED es sich handelt ?

Dazu sollte sich Herr Weichert naechste Woche mal aeussern.


Haengt Mueller bei Biomed mit drin oder sind das zwei unterschiedliche Strukturen ?

Naechste Woche gehts Richtung 3 EURO

Gruss aus St. Petersburg

OSTWESTUM

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.889.210 von ostwestum am 02.12.06 15:51:48

Bei uns in der tageszeitung steht heute, das es sich um eine Biomed-Gruppe aus Freiburg handelt. Jetzt zeichen sich ein glückliches end ab.

[Berta Roker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.882.835 von hotsun am 02.12.06 08:55:48

immer wieder köstlich diese unwissenheit in bezug auf aktien und deren umgebung, die bei den meisten hier herrscht, aber nur meine meinung

da wird mal eben schnell in den raum gestellt, "biomed hat den zuschlag für nbx erhalten" oder biomed ist bei nbx eingestiegen" usw. usf.

fakt ist für mich: bisher hat biomed nichtmal die 5% schwelle überschritten, denn sonst gäbs die übliche finanzanzeige in den börsenpflichtblättern

desweiteren ist fakt für mich, das selbst mit einem einstieg von wem auch immer in aktien von nbx noch nicht ein einziger müder und vor allem offenbar dringend gebrauchter euro in den kassen von nbx gelandet ist

ist biomed ein gesandter der samariter also, der nbx viel geld schenken wird, damit sie weitermachen können, ohne auch nur einen nutzen daraus zu ziehen???

schon ist der dummpush zusammengebrochen

nun sage ich euch mal (und jeder, der halbwegs einen schimmer von börse hat, wird dies so sinngemäss auch bestätigen), wie es in meinen augen bei solchen aktien weitergeht, einfach aus meiner erfahrung:

es wird einen kapitalschnitt geben (sagen wir 10:1, also 10 alte aktien ergeben 1 neue aktie--- was das für den aktionär bedeutet, dürfte klar sein, am besten mal intershop-threads lesen dazu ), danach gibt es eine kapitalerhöhung, ohne bezugsrecht (sagen wir mal 1:20 - also auf eine altaktie [welche wiederum vor dem kapitalschnitt ja eigentlich 10 aktien waren] kommen 20 neue aktien, wohlgemerkt sicherlich ohne bezugsrecht) und der "investor" der da einsteigt, hat natürlich das unternehmen an sich gerettet, dies ist ja auch sein ansinnen---ABER DEM ALTAKTIONÄR SCHENKT ER DOCH NICHT SEIN GELD, DER NEUE AKTIONÄR GIBT DAS GELD UND DIE FIRMA GEHÖRT IHM DANACH AUCH BIS AUF MINIMALE ANTEILE DER ÜBRIGGEBLIEBENEN ALTAKTIONÄRE

der altaktionär wird bis ins letzte verwässert , durch diese kapitalmassnahmen - kurz vorrechnen am obigen beispiel: altaktionär hat 10%--nach dem schnitt rein rechnerisch noch 1% und nach der ke durch die erneute ver20fachung der aktienanzahl hat er nur nur 1/20-tel % an dem laden <---berichtigt mich, wenn ich mich verrechnet haben sollte

all dies wird meiner meinung nach noch kommen und wie der altaktionär dann letztlich unterm strich dasteht - dazu empfehle ich dann nochmals ein paar intershopthreads (es gäbe auch zig andere aktien, bei denen solche massnahmen gelaufen sind)

für nbx als firma ist die sache absolut best case, aber für den aktionär.....

alles nur meine meinung, die ich nunmal zur diskussion stelle, auch wenn die pusher mit kz 5 oder 10 euro jetzt gleich wieder über mich herfallen, für mich persönlich ist die altaktie im prinzip fast nichts wert, vielleicht 10 cent als erinnerungsposition

[ostwestum]

Wie Rhinestock schon geschrieben hat findet man unter Biomed Freiburg nur eine Stiftung BioMed .


Also bitte Herr Weichert :

Am Montag sollten Sie hierzu genauere positive Infos veroefftlichen.

Sonst gibt es wieder unnoetige Verunsicherungen


Gruss aus St. Petersburg

OSTWESTUM

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.889.903 von Berta Roker am 02.12.06 17:08:34

liebe Berta, sei mal einmal positiv

[ostwestum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.889.903 von Berta Roker am 02.12.06 17:08:34

hallo Berta,

Aber warum kauft dann irgend jemand seit Wochen Hunderttausende von Aktien auf.

Da passt Deine Therorie nicht.

Wenn sich keiner fuer die Aktien interessieren wurede dann wuerde ich Dir Recht geben, aber so ??


Gruss

ostwestum

[Berta Roker]

moni, ich gönne dir die gewinne doch gerne, aber man muss auch realistisch bleiben

der investor rettet nbx doch nicht, weil er geld zu verschenken hat, das ist nunmal so

[Berta Roker]

@ostwestum

er hat doch supergewinne, woher weisst du, ob er nicht schon längst wieder am aussteigen ist oder dies bald beginnt?

es wäre nciht das erstemal, das eine aktie ohne ende steigt und nach ein paar atgen zusammenbricht und man sich dann fragt "wer hat die stücke so teuer gekauft mit der brechstange, wo ist der heute und wo war der verkäufer, als es nur hoch ging"

das ist alles eine frage des gewichteten einstiegskurses und letztlich wieder ausstiegskurses

der käufer der letzten tage, ich wiederhole es nochmal, hat für das unternehmen nbx bisher m.e. keinen nutzen gehabt, denn das geld für aktienkäufe landet ja nicht beim unternehmen

nur durch frisches geld (kapitalerhöhung) kommt nbx wieder zu frischem geld

eine frage fällt mir noch ein zu einem komischen satz, den ich nciht verstanden habe in der adhoc - was ist nun mit peqlab?:

einen Vertrag zur Fortführung der gesamten november-Gruppe,
bestehend aus der november AG und den Tochterunternehmen identif GmbH, directif
GmbH und PEQLAB Biotechnologie GmbH, abgeschlossen. Das Insolvenzverfahren soll
bis Anfang 2007 im Wege eines Insolvenzplanverfahrens beendet werden. Dies
betrifft natürlich nicht die PEQLAB.

[ostwestum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.890.035 von Berta Roker am 02.12.06 17:24:48

Fuer mich sicht es eher so aus das Mr. C.Mueller Richtung 51 % laeuft um das alleinige Sagen zu haben.

Und wenn der es darauf abgesehen haette die schnelle Mark (Euro) zu machen wurede das schnell in die Hose gehen.


1 mio. Aktien hat er sicher wenn er die jetzt auf den Markt wirft faellt der Kurs schneller als er gestiegen ist. Und Herr Muller macht ein fettes Minus.

[Berta Roker]

ostwest

ich möchte dir mal eine kleine hilfe geben, um deine theorie, er würde bei einem verkauf von 1 mio stücke ein fettes minus machen, zu widerlegen

durch finanzanzeigen wissen wir, das er bis 8.11. 5% gekauft hat und bis 23.11. insgesamt 10%

10% sind rund 700k aktien, ok

nun mach dir einen chart auf und füge den indikator hinzu "30 tage gd" (gleitender durchschnitt) oder 50 tage oder 90 tage

du wirst sehen, das der gd selbst am 23.11. gerade mal bei ca. 0,80-0,90 euro liegt, das ist also so in etwa der einstigeskurs

diese stücke nun aktuell wieder abzuladen, bei 2,30-1,50 halte ich für durchaus realistisch, schau alleine den 70k umsatz an am freitag in frankfurt zu 2,35

wir werden sehen wie es weitergeht

im übrigen freue ich mich, das sogar rhinestock inzwischen zu einer kritischen und realistischen betrachtung der aktie übergegangen ist

[overview]

@ all:

aus einer Credit-Reform-Auskunft:
(Update-Datum 17.10.2006, letzte Handelsregistereintragung 05.09.2001)

Biomed Beteiligungsgesellschaft mbH
Obere Hardtstr. 18
79114 Freiburg
Tel.: [phone]
Gründung 17.03.1989
eingetragen im Handelsregister Freiburg HRB 5479
Eigenkapital: 2.250.000,- €

Gesellschafter & Geschäftsführer
Dr. rer. net Müller, Claus-Joachim
Sonnhalde 55
79104 Freiburg

Tätigkeit: Erwerb und Verwaltung von Kapitalbeteiligungen an in- und ausländischen Unternehmen und Handelsgesellschaften, namentlich im Bereich der biotechnologischen Industrie


Wie jeder unter www.pharmasan.de sehen kann, ist das die gleiche Adresse und Telefonnummer wie die PHARMASAN GmbH Freiburg mit dem Geschäftsführer Dr. Claus Müller.

Nachdem das Eigenkapital der Biomed nicht ganz klein, die letzte Handelsregistereintragung schon ein bißchen her und die Gründung noch länger her ist, kann man sicher vermuten, daß der Herr weiß, was er tut. Und wer dies noch hinterfragt, wird evtl. erfahren, daß er als ein fairer und verläßlicher Geschäftspartner bekannt sein soll.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.891.422 von overview am 02.12.06 19:33:39

"kaufe noch ein "a" statt einem "e" beim "Dr. rer. nat."

Oder gibt es jetzt schon Doktoren mit Internettitel?

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.890.035 von Berta Roker am 02.12.06 17:24:48

eine frage fällt mir noch ein zu einem komischen satz, den ich nciht verstanden habe in der adhoc - was ist nun mit peqlab?:

... es ist vom Ende der Insolvenz die Rede, und da im Satz vorher auch die Peqlab erwähnt wurde, soll meiner Meinung nach nur klargestellt werden, dass die Peqlab von der Insolvenz ja nicht betroffen ist. Finde ich insofern nicht komisch, nur sehr ungeschickt ausgedrückt.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.897.506 von DaxRaider am 03.12.06 04:40:28

@ DaxRaider

So ist es. Wer die Unternehmensnews der letzten Monate mitverfolgt hat dürfte wissen wie es um die Tochter Peqlab steht. Wer mit gefährlichem Halbwissen agiert, der wird sich fragen was der Satz über Peqlab in der Adhoc sollte.

"..Das Insolvenzverfahren soll bis Anfang 2007 im Wege eines Insolvenzplanverfahrens beendet werden. Dies betrifft natürlich nicht die PEQLAB..."

Man kann nur beenden was zuvor anfing. Von den Töchtern haben nur identif und directif am 28.9. einen Insolvenzantrag gestellt. http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-09/artikel-… . Somit betrifft das Verfahren nicht die Peqlab, die seit geraumer Zeit schwarzen Zahlen schreibt.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.891.422 von overview am 02.12.06 19:33:39

@ overview

Danke für den Credit-Reform Auszug. Waren wir beide wohl auf der richtigen Spur. Die Adressen haben irgendwie Ähnlichkeit, oder? Zufälle gibt es Der Geweihräucherte als kommender Erlöser mit dicker Brieftasche? Er hält offenbar lt. HP über 10% an NBX. http://www.november.de/de/ir_aktionaersstruktur.php. Somit erst wieder über 25% die nächste Pflichtmeldung. Ab 30% wäre Pflichtangebot angesagt. Könnte man durch Strohmänner auf der Käuferseite vermeiden.

Was seit 1989 noch vom genannten EK übrig ist kann man nicht erkennen. Die Pharmasan HP wirkt amateurhaft. Sieht auf den ersten Blick nicht gerade nach Goldgrube aus. Wo kommt also die Müller-Kohle her? Und von einer "Biomed-Gruppe", von der ja in der NBX Adhoc die Rede ist, kann man nichts finden im Web.

Was macht diese Biomed Beteiligungsgesellschaft bislang?
-> http://www.gbi.de/r_ubrowsing/bi/biomed_beteiligungsgesellsc…
-> http://index.firmenwissen.de/7/9/1/1/4/BIOMED_BETEILIGUNGSGE…

"... Der Insolvenzverwalter hat zwischenzeitlich mit einem Investor, der Biomed-Gruppe mit Sitz in Freiburg, ein in der Biotechnologie- und Diagnostikbranche bekanntes Unternehmen, einen Vertrag zur Fortführung der gesamten november-Gruppe, bestehend aus der november AG und den Tochterunternehmen identif GmbH, directif GmbH und PEQLAB Biotechnologie GmbH, abgeschlossen..."

Weihrauch zu verkaufen hat für mich wenig mit Biotechnologie oder Diagnostikbranche zu tun. Der könnte höchtens Peqlab gebrauchen um sein Harz-Pülverchen zu vertreiben. Aber Analyser-Kit und Sicherheitsetiketten? Das ist nicht dessen Tätigkeitsfeld, oder? Also wenn NBX schon keinen global agierenden Vertriebspartner für directif finden konnte, dann wird ein Noname Weihrauchhändler wohl auch kaum Weltkonzerne dazu bewegen mit ihm nun derartige Verträge abzuschließen. Von daher würde ich eher vermuten, daß der zur Refinanzierung im Jahresverlauf 2007 zügig die überflüssigen Teile in Eigenregie verkaufen will, falls es nicht der Inso-Hansel bis zum 31.12. selber macht (due diligence läuft ja) und nur die leeren GmbH Hülsen von identif und directif beim Müller landen.

[Berta Roker]

von einem pflichtangebot (bei über 30%) wird man i.d.r bei insolventen firmen befreit auf antrag (für sog. sanierungsfälle)


quelle: wertpapierübernahmegesetz

[ostwestum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.891.422 von overview am 02.12.06 19:33:39

Hallo Overview,

vielen Dank fuer der Creditreformauszug.

Sehr wertvolle Info.



Das die Pharmasan HP nicht so profihaft aussieht ist fuer mich kein Negatives Zeichen.
Es gibt tausende von Unternehmen
mit guten HP wo aber keinerlei Substanz hintersteckt.

2,25 Mio Eigenkap. sprechen fuer Herrn Mueller.

Ich denke Herr Mueller ist ein guter Geschaeftsmann mit dem richtigen Riecher fuer gute Geschaefte.

Der bringt den Laden zum Laufen und die Kurse in den zweistelligen
(evtl. Dreistelligen) Bereich.

Das Potential ist gegeben.


Auch an einer KE mit Verwaesserung der Altaktionare kann er kein Interesse haben weil gewissermassen selbst Altaktionaer ist.


Es geht Bergauf, das sollten jetzt auch die letzten Pessimisten erkennen.



Weiterhin fuer mich STRONG BUY .


Gruss aus St. Petersburg

OSTWESTUM

[Hats]

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.904.623 von ostwestum am 03.12.06 15:00:38

"..Ich denke Herr Mueller ist ein guter Geschaeftsmann ... Der bringt den Laden zum Laufen und die Kurse in den zweistelligen evtl. Dreistelligen Bereich...

Dreistelligen Bereich? Sag mal was für ein Zeug trinkt ihr eigentlich so am 1. Advent in Rußland? Aufwachen: NBX ist in einem Insolvenzverfahren! Deine 5€ Wünsche sind getrieben von deinem Durchschnitts-KK von 4€. Kann man also verstehen wenn du dein Geld wiedersehen willst. Aber wenn ich deine dreistelligen Kursziele höre, dann doch bitte auch noch vier-, fünf- oder sechsstellige Kurse als Ziel nennen. Eins glaubhafter als das andere.

Woran erkennst du einen "guten Geschäftsmann"? Den Doc Bertling mußt du ja auch für einen "guten Geschäftsmann" gehalten haben, denn sonst hättest du nicht über Jahre von 20€ abwärts stets treu weitere NBX Aktien nachgekauft. Ich messe einen Kaufmann daran wie seine Bilanzen sind. Und wie sind die beim Müller? Konnte keiner hier bisher ergründen, da bei seiner GmbH die Publiztätspflicht entfällt. Dessen EK ist mit 2,25 Mio. € nicht sonderlich hoch. Es reicht wenn man Weichrauch-Harz als Tablette oder Pülverchen Leuten als Plazebo andreht, aber z.B. um alleine eine directif marktreif zu machen bräuchte der noch mindesten 5-7 Mio.€ die reingebuttert werden müssen, mal ganz abgesehen vom fehlenden internationalen Vertriebspartner. NBX hatte mal über 35 Mio € um den Laden profitabel zumachen. Die sind alle weg. Wieviele Mio. an Cash hat der Müller noch die er verbrennen kann, nachdem er erstmal einen gehörigen Teil davon ausgeben muß um NBX Aktien zu erwerben? Und da dem Müller eine nicht börsennotierte GmbH gehört, stellt sich die Frage was mit den NBX Aktien passiert wenn die NBX GmbHs in dessen Firma einverleibt werden? Delisting und Abfindung an die Altaktionäre?

[ostwestum]

Hallo Rhinestock,

natuerlich wuensche ich mir das was ich schreibe.

Aber auch fuer Herrn Mueller waere das eine geeignete Variante seinen Einsatz zu vervielfachen.

Und der sitzt bald am Hebel.

November hat mit seinem Produktportfolio ein grosses Potential.

Wenn in Kuerze Profihaft gehandelt wird, vor allem im Vertrieb dann kann in 2007 spaetesten aber in 2008 der Breakeven erreicht werden.

Und dann sind auch meine genannten Kurse keine Utopie mehr.


Aber morgen gehts erst einmal Richtung 3 EURO.


Gruss

OSTWESTUM

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.906.738 von ostwestum am 03.12.06 17:13:55

Ich neige dazu, Dir zuzustimmen.

Wenn dies auch mir und anderen, von Bertling schwer gebeutelten, sicher schwer fällt.

Warum?

Die Gefahr der Aktionäre über eine KE abgezockt zu werden, ist seit dem Direktinvestment von Dr. Müller kleiner geworden, denn er würde auch seine Anteile damit verwässern.
Daß irgendwann noch irgendwoher Geld kommen muß, war den langfristig Denkenden schon im Frühjahr klar, als absehbar war, daß der cash nur bis Ende 2006 reichen wird. Aus dieser Perspektive betrachte ich einen Großteil einer KE als schon "eingepreist". Anders formuliert: jeder von uns hätte bei einem funktionierenden Analyser und einem sicher finanzierten Unternehmen doch ganz andere Vorstellungen als den aktuellen Kurs, oder?

Was mir noch "gefällt": da kauft ein Dr. Müller aus dem Badischen in der Insolvenzphase mindestens 10% eines insolventen Unternehmens. Dazu gehört eine Portion Risikobereitschaft, vor allem aber "das Wissen", daß er da nichts wertloses erwirbt, sowie die Zuversicht, daß sein Gesamtangebot für die Fortführung zustimmungsfähig sein wird.
Sowas kann man eigentlich nur machen, wenn man weiß, daß da technisch etwas funktioniert (!!!) und man auch genügend Geld in der Hinterhand hat, das Ding mehrheitlich zu kaufen und zu finanzieren.
Außerdem gefällt mir die räumliche Nähe von Freiburg zur Schweiz. Weil in Sachen directif die kleine Firma Roche schon mal im Gespräch war ...

So, wie würde ich es nun an Stelle von Insolvenzverwalter und Investor Müller machen?

Zunächst mal gehe ich davon aus, daß Müllers Lieblingsobjekt directif sein dürfte. Ist nämlich auch meins. Dann wären die logischen Schritte

1. Minibeteiligungen wie attophotonics und die Schwedenpappenheimer verkaufen, und wenns nur für nen Euro ist.

2. peqlab verkaufen (für gutes Geld!)

3. bei responsif rechne ich mit einer überraschenden "Lösung". Der Sachverhalt, daß trotz angeblich gekündigter Patente und keiner Finanzierung der Laden noch immer nicht insolvent ist, riecht geradezu nach einer sehr positiven Überraschung!
Außerdem gehe ich davon aus, daß Bertlings Patentkillaktion rechtlich nicht sauber sein wird. Wer eine Bilanz mit einem 4 Mio. Wackelkredit als Vorstand (persönlich haftend für solche Dinge!) unterschreibt und gleichzeitig den kleinen Finger an einem - wohl am AR vorbei selbstgeschaffenen - Ventil hält (das er später betätigt), den kann man sicher "überzeugen", daß er seine Meinung in der Sache wieder ändert. Wiederherstellung der Patentsituation gegen Nicht-Anklage wegen Bilanzfälschung oder so ...

4. identif ganz oder teilweise verkaufen, zur Not auch für nen Euro. In Sanierungsfällen gibt es ja sogenannte "Besserungsscheine", das sind Verpflichtungen des Käufers bei einem guten Geschäftsverlauf nachträglich dem Verkäufer eine Ertragsbeteiligung zu gewähren. Das können auch Millionenbeträge sein, die man sich z.B. über eine know-how-Lizenzierung sichert. Solche Regelungen sind bei turn-arounds und Sanierungen üblich.

5. directif ...
Da würde ich schauen, daß ich einen möglichst großen Teil behalten kann. Vielleicht erfolgt ja der Markteintritt (zeitlich gesehen) gar nicht mit dem Analyser, sondern mit cartridge-Technologie oder auslizenzierten Komponenten an Pharmaunternehmen, um sozusagen den Boden für die Markteinführung des Analysers und der Vertriebssystematik zu bereiten.

So, wenn ich der Müller wäre, dann würde ich mit dem Insolvenzverwalter Böhm einen Vertrag schließen, der einerseits die Finanzierung von NBX für die nächste Zeit sicherstellt und andererseits es ermöglicht, Schritt 1 - 4 so schnell wie möglich zu gehen, um den cash-burn aus dieser Ecke so gering wie möglich zu halten, bei gleichzeitiger Generierung von Liquidität (peqlab, identif). "Übrig" bliebe dann eine aufs Kerngeschäft "directif" reduzierte "November AG", die ich vielleicht in "directif AG" umbenennen würde.

Also, was fehlt uns, um die vorstehenden Überlegungen Wirklichkeit werden zu lassen? 5 oder 10 Mio. Euro?
Was bringt im Gegenzug Nr. 1 - 4 ? Was ist wenn ein Vermarktungspartner für directif schon stand-by stünde, der auch noch ein "Eintrittsgeld" bezahlt? Es würde mich nämlich sehr wundern, wenn ein solider Diagnostikvermarkter nicht gerne der erste mit dem patientennahen Analysesystem wäre. Also mit etwas Glück wäre eine erfolgreich wiederbelebte November/directif AG in diesem Szenario mit Bordmitteln, Teilverkäufen und up-front-payments von neuen Partnern vollständig zu finanzieren, vielleicht auch ohne Kapitalerhöhung ...

[overview]

@rhinestock

Deine Kommentare der letzten Tage über die Prozentzahl umgesetzter NBX-Aktien und die Kurssteigerungen konnten einer gewissen Komik und eines sympathischen Sarkasmus nicht entbehren.

Aber wie wir von Äußerungen einiger Zocker hier im Thread nun wissen, waren sie teilweise "dreimal" täglich Aktienbesitzer und dann wieder nicht. Ich gehe deshalb davon aus, daß die großen Stückzahlen eher durch 3 oder 4 zu teilen sind, die dann tatsächlich den Eigentümer (im Sinnes eines Long-Investments) gewechselt haben.
Der Sachverhalt, daß evtl. noch immer der gute Herr Müller oder beauftragte Banken in nicht zu großen Stückzahlen kaufen, hat den Zockern und Shorties dennoch die Petersilie verhagelt. Ohne den erkennbaren Aufwärtstrend und die beständige Nachfrage von Müller in den letzten Wochen wären noch heftigere Kursschwankungen zu sehen gewesen.

Ich hoffe und wünsche, daß wir alle eines Tages erfahren, welche Spielchen Jupiter und Bertling in den Tagen vor der Insolvenz getrieben haben. Und daß sie für strafbare Dinge wirklich bestraft werden.
Nachdem sich Herr Müller nun jedoch am Freitag per ad-hoc vollständig "geoutet" hat, sehe ich in den größeren Käufen der letzten Wochen aber nichts kritisierbares. "Er" hat gekauft oder kaufen lassen, der Kurs stieg beständig aufgrund dieser Nachfrage. Punkt. Ob nun sein persönliches Umfeld (family & friends) sich daran beteiligt haben oder nicht, ist für mich deshalb unwichtig, weil niemand zu 100% wissen konnte, ob Müller den Zuschlag erhält. Es war aus dieser Sicht für die Personen seines Umfeldes kein "Insiderhandeln". Ob das gleiche auch für Mitarbeiter & Umfeld von anderen Beteiligten des Prozesses gilt (Insolvenzverwalter, NBX-Mitarbeiter, Wirtschaftsprüfer & Rechtsanwälte) kann niemand sagen, interessant wäre es allemal.
Denn einige wenige Personen hatten den "Gesamtüberblick" der Angebote und konnten sich ausrechnen, in welche Richtung das Pendel ausschlagen dürfte.

Nur so zur allgemeinen Information: bei einer sehr angesehenen, sehr großen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft MÜSSEN die Personen, die mit solchen Dingen beschäftigt sind, monatlich schriftlich Auskunft geben, in welche Wertpapiere sie privat investieren und ob sie sich (wenn ja mit wem) über aktuelle Fälle unterhalten haben. Ein Verstoß gegen Vertraulichkeitsvorschriften hat nicht nur die Kündigung zur Folge, sondern unter Umständen auch strafrechtliche Folgen. Natürlich kann man als Privataktionär immer alles fordern und meckern, wo was vielleicht undicht sein könnte - aber ehrlich, wie sollte man solche Dinge anders organisieren? Nicht die Systeme und Rechtsvorschriften sind schwach, höchstens die Menschen.

[Berta Roker]

die eingestellte info von creditreform ist sicher interessant, aber :

warum gibts nur 0815 daten, die man z.b. auch beim handelsregister erfahren kann???

was ist denn mit den sonstigen und sicherlich viel interessanteren und wichtigeren informationen, die bei creditreform gewöhnlich hinterlegt sind ???



ein schelm.....

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.910.190 von Berta Roker am 03.12.06 19:25:38

ach Berta, einfach ein bisschen zocken, ist doch schön, warum große Gedanke machen, wa morgen ist. Habe selten so eine gute Aktie gesehen, die 3 Wochen nur einen weg kannte,nach oben.

Bis morgen, dann sehen wir weiter wie das OB aussieht, dann wird gehandelt, die Shorter sind auch noch schwer morgenam wirken

Gruß mfierke

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.910.190 von Berta Roker am 03.12.06 19:25:38

Ich glaube Du hast keine Ahnung, wie wenig handfestes bei Auskunfteien wie Creditreform "hinterlegt" ist.

Statt hier ohne sachlichen Informationshintergrund für von Dir beabsichtigte Unruhe ( =Volatilität=Zockerspielräume ) zu sorgen, solltest Du erstmal die Themen nachlesen, die wichtig sind.
Zum Beispiel rhinestock zum Meinungswandel zu beglückwünschen zeigt doch, daß Du gar nicht im Thema steckst.

Eine Information für alle anderen: Creditreform "updated" bestimmte Einträge immer dann, wenn "plötzlich" Anfragen zum Dateneintrag eines Unternehmens kommen, das längere Zeit nicht angefragt war. Das "update"-Datum im Creditreformauszug 17.10.06 gibt uns auf diesem Wege den Hinweis, daß kurz vor diesem Datum eine neue Anfrage an Creditreform gestellt wurde. Warum wohl?

Und zum Thema "Informationsasymmetrie" kuckt jetzt mal auf den Chart, wann der Anstieg los ging ...

[overview]

Na, da waren ja übers Wochenende einige "fleißig" ...

LT Lang & Schwarz
Geld Brief
2,15 2,25
04.12.06 08:53
gestellte Kurse: 167

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.918.708 von overview am 04.12.06 08:56:21

Fängt ja nicht gerade gut an heute morgen, sehen wohl gleich die 2€ von unten

[pate80]

Heute, 09:50
NoggerT

November sieht mit engen Stop "TH" shortie aus, letzter 2,18/2,23 (TH 2,27)

[pate80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.918.911 von Ballerbatsch am 04.12.06 09:07:33

Sieht nicht danach aus eher kaufen!!

[beacker38]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.910.190 von Berta Roker am 03.12.06 19:25:38

die Infos von Creditreform solltest du nicht überberwerten

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.918.911 von Ballerbatsch am 04.12.06 09:07:33

Da war wohl Dein Wunsch Vater des Gedankens.
Aber Shortie-/Zocker-Volatilität kommt durch solche geistreichen und sachlichen Beiträge nicht zustande ...

Frankfurt
10:06:51 2,23 1000
10:05:07 2,23 12900
10:02:33 2,16 7000
09:57:36 2,24 3500
09:56:31 2,22 5000
09:53:26 2,18 1500
09:51:47 2,19 1310
09:50:19 2,25 500
09:48:16 2,20 2500
09:41:48 2,24 2200

Xetra
10:05:11 2,20 2100
10:05:11 2,19 900
10:05:08 2,19 2000
10:02:29 2,19 600
10:02:29 2,18 1500
10:02:29 2,16 799
10:01:36 2,16 511
10:01:20 2,16 4000
10:01:04 2,17 2100
10:00:17 2,20 608

[depri]

Wieviel % braucht Dr Müller für eine für sich massgeschneiderte KE?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.920.188 von overview am 04.12.06 10:12:21

Sieht ja schon ein wenig besser aus

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.908.714 von overview am 03.12.06 18:25:43

hi overview

Bleiben Fragen wie:

- Warum hat z.B. NBX nicht im Feb.06 eine KE durchgeführt und Peqlab verkauft, wenn es lediglich am Geld lag und man erkennen konnte auf den letzten Metern der Zielgraden ausgestoppt zu werden bevor man den Jackpot knackt? Identif ->Flop, responsif->Flop, Atto und der Schwedenhappen-> Flop. Warum nun directif mit einem unfertigen Produkt ohne Beweise für volle Funktionstüchtigkeit und ohne Vertriebspartner kein Flop? In der Vorgeschichte von NBX ist deren Forschung noch nie wirklich erfolgreich am Markt gewesen? Warum verkauft Glasauer alle Aktien, wenn die Inso nur ein Fake ist und die Kurse bald deutlich höher notieren als zum Verkaufszeitpunkt als Jupiter sie verkauft hat?

- Was ist dieser Müller für einer? Weihrauchimporteur der Harz zu Pulver reibt und vertickt. Macht ihn nicht zum Experten für DNA Diagnostik und spezielle Grundlagenforschung in diesem Gebiet. Also fachlich und wirtschaftlich für ihn eine fremde Welt. Wie soll der nun den Analyser ohne die nötigen Kenntnisse schnellstens zu Ende bringen bzw. eine Serienproduktion stemmen? Mal abgesehen davon, daß keiner dessen Liquidität kennt. Seine Pharmasan HP sieht jedenfalls aus als hätte er sie von einem Nachbarjungen für 10€ erstellen lassen. Und über die Biomed Beteiligungsgesellschaft kann man nirgendwo erfolgreiche Tätigkeiten in deren Vergangenheit finden. Man kann nur sehen sie wurde mal vor geraumer Zeit gegründet. So what? Da keine gemachten Aktivitäten dieser Biomed Bet. verifizierbar sind kommt es einem fast vor wie eine Briefkastenfirma im Tiefschlaf.

- warum bietet Biomed nicht nur für die directif GmbH anstatt für alle GmbHs, wenn du annimmst man verkauft der Rest sofort wieder. Das hätte der Insolvenzverwalter auch selber machen können und durch diese speraten Verkäufe event. sogar mehr Geld einnehmen können. Zudem wollte der doch die Jobs der diversen GmbHs nach Möglichkeit sichern. Wenn Müller 3 von 4 Bereichen verkauft oder einstellt, dann hat der Insohansel darauf später keinen Einfluß mehr. Also entweder er macht Klauseln man darf dieses GmbH-Bündel nicht aufschnüren oder verkauft die einzelnen Bereiche eigenständig und hat dann die Sicherheit sie landen in den richtigen Händen.

- Wer kennt überhaupt der aktuellen Zustand des Analyser Kits? In den letzten Meldungen war immer von Unzulänglichkeiten die Rede und davon die Serienfertigung wäre noch nicht erreicht. In der Zwischenzeit entwickelt die Konkurrenz doch massiv weiter ihre Geräte. Zeitliche Verzögerungen wie sie bei directif eingetreten sind bedeuten klare Wettbewerbs- bzw. Ertragsnachteile. Was directif macht ist alles andere als exklusiv.

- Gibt es keine weiteren Bieter? Warum sollte der Müller aktuell schon massiv NBX Aktien kaufen, wenn er mit dem Insohansel eh einen Vertrag hat alles zu übernehmen? In dem Vertrag müßte doch auch schon der Preis stehen, oder? Wer kauft denn dann über Preis?

- Wenn es ein Bietergefecht geben würde, dann müßte man doch auf der Gegenseite auf der NBX HP unter dem Punkt Aktionärstruktur auch andere neue Investoren sehen die ebenfalls mehr als 5% inzwischen haben als Gegengewicht zu Biomed. Fehlt aber. Wenn die aber fehlen, dann bedeutet das der Müller braucht nicht wirklich viel zu bieten für den Scherbenhaufen mangels Mitbieter.

- Wenn du glaubst der Müller hätte bereits einen Vertrag mit einem großen Vertriebspartner oder mit Roche, obwohl er ein Nobody ist in dem Bereich, dann macht es eigentlich keinen Sinn dessen Wurstbude nun vorher zwischenzuschalten. Denn dann hätten diese große Player der Zunft sich der Konkursmasse längst selbst bedient.

- warum sollte man eine NBX Holding börsennotiert lassen wenn alle jetzigen Töchter künftig anderen Eigentümer gehören die ihrerseits nicht börsennotiert sind? Also kommt Anfang nächsten Jahres ein Abfindungs-/ Delistingangebot an die restlichen Altaktionäre? Spätestens auf der nächsten HV würde das mit den neuen Eigentümerverhältnissen beschlossen werden können.

Mal schauen was noch bis Ende Dezember passiert. Das die dackelige Zockerbrut auch am Volumen nicht ganz unschuldig war bleibt unbestritten. Aber die Zwerge waren nicht der Hauptantreiber. Und wie oft haben hier kleine NoggerT Speichellecker "mein Meister ist short" getrötet um dann regelmäßig in ihrer Blindheit rasiert zu werden. Die meisten Kleingeld-Zocker waren doch offensichtlich mehr auf der Short- als auf der Longsseite aktiv und haben nicht der Kurs nach oben getrieben. Das waren schon die Leute die 5% und mehr einsammeln. Wann die sich genug eingedeckt haben bzw. ab welchem Preis die Tabuzone beginnt ist mir zu müßig zu erraten. Aber man wird es die kommenden Wochen schon sehen.

[Zocker4ever]

zieht wieder an.
rl 2.29

[Zocker4ever]

ist hier heute genauso wenig los als bei november?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.938.842 von Zocker4ever am 04.12.06 21:08:09

"..ist hier heute genauso wenig los als bei november..

Tja , heute wurden nur 507.715 Aktien gehandelt. Müde 7% des gesamten Aktienbestandes. Und heute keine 20-30% Anstieg beim Kurs. Eine Unverschämtheit der Käufer. Klarer Käuferstreik. Oder wandern immer mehr Aktien aus dem Free Float in feste Hände und trocknen nach und nach die begleitende Zockroation aus?

Börse Stück
Xetra 317.395
Frankfurt 158.213
Stuttgart 12.187
Berlin-Bremen 11.260
München 8.660
Gesamt 507.715

[hotsun]

Erster

Spass bei Seite, heute könnte es weiter Berg auf gehen!

Gruß hotsun

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.947.411 von hotsun am 05.12.06 05:08:20

guten morgen

hätte nichts dagegen, wenn die nicht noch so shortbehaftet wäre. da weiß man nicht, wie weit die sie noch runter haben wollen.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.948.687 von mfierke am 05.12.06 06:50:35

Du schreibst auch immer in jeder Richtung, gell?
Ein bißchen so tun, als ob Du positiv eingestellt bist und dann wieder ein paar shorter-Ängste streuen.
Der eigentliche Zweck, Deines teilweise mehrfach täglichen Meinungswechsels ist so was von offensichtlich ...
#18425 "bin heute schon das 3. mal drin" http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

Wahrscheinlich trägst Du ein T-shirt auf dem vorne steht "ich bin schizophren" und hinten "ich auch".

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.923.654 von Rhinestock am 04.12.06 12:55:52

@rhinestock

Ja, es gibt immer Fragen, "die bleiben".

Vor der Insolvenz ging der Kurs runter und der unrühmliche Abgang des Gescheiterten sowie der Insolvenzantrag waren die Antwort.

Heute steigt trotz vieler Fragen der Kurs mit tageweisen Verschnaufpausen und irgendwann werden wir die Antwort bekommen, warum.

Eine könnte sein: um allen Streitigkeiten mit Aktionären aus dem Weg zu gehen, kaufe ich mir auf niedrigem Niveau die Mehrheit der AG, investiere dann soviel wie nötig, um mehrere Monate Überleben sicherzustellen, verkaufe, was zu verkaufen geht, um Liquidität zu generieren und den cash-burn zu reduzieren, vermeide eine KE (um jeden Streit/Prozeß/Widerstand der Kleinaktionäre zu vermeiden), verkaufe Teile meiner Lieblingstöchter und erfreue mich an der Wertsteigerung der billig gekauften Mehrheit.
Alle warten auf die böse Nachricht während der Kurs steigt. Und wenn sie nicht kommt?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.249 von overview am 05.12.06 08:59:59

du bist einfach nicht ganz sauber, schaue im Spiegel, bevor du andere anmachst. Ich habe Respekt vor den Shortern, dass darf man schreiben. Bist wohl mit den verkehrten Fuß aus dem Bett

dann versuche nicht andere mit Deine Laune anzustecken

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.249 von overview am 05.12.06 08:59:59

im übrigen, ich bin noch nie hier long gewesen, trade nur das weiß jeder er lesen kann

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.463 von mfierke am 05.12.06 09:11:00

Na, bei diesem emotionalen Ausbruch habe ich wohl Deine schwarze Seele getroffen?

"Ich habe Respekt vor den Shortern"

Wer "Respekt" vor Leuten hat, die durch in kursbeeinflussender Absicht gestreute Falschinformationen (Straftatbestand!) Anleger verunsichern (und deshalb zeitweise oder auch mal länger gesperrt werden ) ist jemand, dessen moralische Basis seines Handelns ich nicht teilen kann.

Warum bleibst Du nicht mit Deinen wertvollen Beiträgen in einem der Zocker-Threads und läßt die Leute, die hier versuchen sachliche Informationen und Einschätzungen auszutauschen, in Ruhe?

[pumuckel2104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.707 von overview am 05.12.06 09:20:33

Glaubst du es nicht
Was mfierke geschrieben hat?
wenn ich mir die dünnen Umsätze anschaue könnte ja jeder den Kurs um 0,20€ runter haun

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.707 von overview am 05.12.06 09:20:33

ich schreibe wo es mir paßt, bleibe du doch weg oder drücke die Ignore Taste, besser noch lasse mich sperren.

Schaue dir das OB an, wie Recht ich habe, die Shorter in ihren Element und in Hochform, Soll ich dir noch die Namen nennen die drin sind????
schön so, bekommen ich sie bald wieder billiger

wünsche Dir trotzdem einen weiterhin ruhigen und grünen Tag

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.707 von overview am 05.12.06 09:20:33

oh??? muß mich berichtigen, war jetzt doch heftig Umsatz, könnte man doch wieder einkaufen gehen

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.843 von pumuckel2104 am 05.12.06 09:26:49

Also, vielleicht könnten wir bei den Tatsachen bleiben!

Hier ist also ein Dr Claus Müller, der innerhalb 4 Wochen 10,28 % der nbx gekauft hat, der selber Dr Claus Müller, der dafür sorgt, dass es mit nbx weiter geht!

Was will er mit 10,28 %, er braucht ein minimum von 25 % und eher 50 +x

die 7,99 % von Bertling sind mit sicherheit am Stück zu haben!

Damit meine ich, jeder der im Moment hier rumshortet ist mit verlaub nicht wirklich clever! Denke ich!

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.963 von mfierke am 05.12.06 09:31:48

Wie hätte ich auch erwarten können, daß die sachliche Recherche und Überlegungen der überwiegenden Mehrheit hier im Thread von Dir geachtet werden würde ...

Wer Straftäter "respektiert" hat halt den Rahmen des normalen verlassen ...

[pumuckel2104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.951.038 von depri am 05.12.06 09:34:38

Mag schon sein aber die Möglichkeit besteht.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.951.038 von depri am 05.12.06 09:34:38

So ist es Depri. Solange der große Staubsauger aktiv ist, kann der Schuß schwer nach hinten los gehen. Aber bei Taschengeld-Deals sind das höchstens kleine "Schüsse".

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.951.221 von overview am 05.12.06 09:41:21

das macht aber nix, kann aber durch mein Respekt zu den Shortern, meine Verluste minimieren. Jeder handelt nach seinen Geldbeutel.

Wer die Shorter nicht akzeptiert, der hat verloren. Solltest dir darüber mal Gedanken machen.

[depri]

@rhinestock

die Aktien aus der Stiftung mussten wohl schnellstmöglich raus, oder? Erhalt des Kapitalstocks, wenn es die Stiftung rechtlich nicht schon zerbrösselt hat!???

[enuxx]

Müller hin oder her. 3 fette weiße Kerzen und ca. 1000% seit dem Low, sind doch erstmal genug. Erwarte erstmal ein paar rote Kerzen. Wie es dann weiter geht, wer weiß das schon.

[enuxx]

Es sind sogar 4 fette weiße Kerzen.

[Zocker4ever]

ist aber müde was hier heut morgen wieder abläuft

[mfierke]

was habe ich gesagt??? eht richtung Süden

[ramafan]

zuerst werden mal die gläubiger „befriedigt“ und mit irgendeinem restanspruch abgegolten sicher werden auch die verträge geprüft womit dupont als exclusiver lizenznehmer aus dem rennen fliegen wird dann kommt eine ke ob hierbei die kleinaktionäre über den tisch gezogen werden kann man heute noch nicht absehen möglich scheint alles es stellt sich die frage welche strategie welche ziele der neue investor anstrebt tipp am rande „Stopp-loss“ bei 1,40 einstellen und im falle aller fälle über dem kurs vor insolvenzantrag wieder aussteigen

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.953.936 von ramafan am 05.12.06 12:27:04

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.953.936 von ramafan am 05.12.06 12:27:04

Sorry, man sollte immer erst alles lesen, da steht ja tats. auch noch was einigermasen sinnvolles!

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.953.936 von ramafan am 05.12.06 12:27:04

Welche Gläubiger? Kennst Du einen Gläubiger der November AG?

Die Gehälter Sept.-Nov. wurden in Form von Insolvenzausfallgeld von der Agentur für Arbeit getragen.
Lieferanten im engeren Sinne mit offenen Rechnungen dürfte es praktisch keine geben, irgendwelche Leasingverträge für Kopiergeräte oder Telefonanlage mal außen vor gelassen. Und peqlab als Handelsunternehmen mit Ein- und Verkauf ist selbstständig und nicht von der Insolvenz betroffen.

Bleibt nur noch die Immobilien-GbR der Frau Dr. Lange (Lebensgefährtin von Bertling?), die sich ihren sehr gut dotierten Pachtvertrag mit Datum des Insolvenzantrages eingerahmt an die Wand hängen kann!

Bleibt noch die Frage im Raum, womit eine eventuelle Finanzierung der Immobilie besichert war (z.B. andere Immobilie, Aktien, etc.) und ob die Bank nach Entfall des "sicheren" Pachtvertrages die Immobilienfinanzierung neu regeln will und dazu evtl. neue Sicherheiten einfordert oder alte pfändet. Aufgrund dieses Sachverhaltes ist davon auszugehen, daß bestimmte Personen über weniger finanzielle Spielräume oder Vermögen verfügen, als andere vermuten.
Ob auch Bertlings Aktienpaket davon betroffen sein mag?

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.954.260 von depri am 05.12.06 12:43:39

Du meinst den raffinierten Versuch von ramafan, anderen Leuten ein Stopp-Loss vorzugeben, ab dem die Shortie-Gemeinde zu gegebener Zeit wieder einsammeln will?

[Berta Roker]

loooooooooooooooooooooooooool das wird ja immer besser

nbx hat also keine gläubiger, sind wahrscheinlich nur aus spass mal insolvent gegangen, köstlich

die können sich sicher vor kohle kaum retten, stimmts?

[enuxx]

NBX kommt aktuell immer mehr ins Rutschen.

[Zocker4ever]

die shorter kommen heute auf ihre kosten

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.954.521 von Berta Roker am 05.12.06 12:56:42

Eigentlich ja!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.954.521 von Berta Roker am 05.12.06 12:56:42

du wirst das doch hoffendlich glauben oder nicht????
NBX ist Schuldenfrei du bist gleich unten durch hier, wenn die das hier das Wahre bestreitest. Sind auch heute keien Shorter anwesend,

[Zocker4ever]

schuldenfrei?

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.955.692 von depri am 05.12.06 14:05:05

... ich befürchte wirklich, daß die weder grob den Inhalt des 9-Monatsberichts noch auswendig den Geschäftsgegenstand der November AG wiedergeben könnte.

Und eine bilanzielle Überschuldungssituation hat für sie was mit Gläubigern zu tun.

So ist das mit Hausfrauen, die im Weiterbildungszentrum "Karl-Marx-Stadt" zum Daytrader umgeschult haben.

Dabei ist es in diesem Fall ja eigentlich genau umgekehrt:
was wenn überraschend ein bestimmtes Darlehen wieder werthaltig würde?

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.955.866 von Zocker4ever am 05.12.06 14:14:36

... ich glaube die kennen sich alle von der gleichen Weiterbildung.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.955.883 von overview am 05.12.06 14:15:47

eine Hausfrau benötigt mind. 12 Silvester auf der Akamie aber dann ist sie fit

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.463 von mfierke am 05.12.06 09:11:00

"...im übrigen, ich bin noch nie hier long gewesen, trade nur..

Wie? Immer nur short? Warum tradest du nie long? Long gab es den eindeutig dickeren Speck in den letzten Wochen?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.956.151 von Rhinestock am 05.12.06 14:30:33

wenn man immer wüßte wohin der Weg. geht. Wer hat gedacht, das sie ohne große Unterbrechung nur nach oben läuft.

Bin aber zufrieden mit meinen Gewinn

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.950.353 von overview am 05.12.06 09:05:36

Alles nicht undenkbar. Die Frage ist, ob es nur einen Bieter gibt der solche Gedanken hat. Dann könnte er gemütlich zum Minimalpreis die Scherben einsammeln. Dann wäre alles schon ziemlich ausgereizt, oder?

[Berta Roker]

schaut mal den chart von cdv software an

die waren auch bis 2,50, situation ählich

heute 1,48 und auch da stehen kapitalmassnahmen an und der kurs wird dann m.e. bei nmaximal 1 euro sein

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.951.315 von depri am 05.12.06 09:45:46

hi depri

"..die Aktien aus der Stiftung mussten wohl schnellstmöglich raus, oder? Erhalt des Kapitalstocks, wenn es die Stiftung rechtlich nicht schon zerbrösselt hat!??? .."

Diese Stiftung ist auch wohl so eine inhaltsleere Nebelbombe der Marke Bertling gewesen, oder?
http://www.november.de/pdf/presse_2003_de/NBXP030403D.pdf
http://www.finanzen.net/news/news_detail_drucken.asp?pkNewsN…
...Erlangen, 3. April 2003.Herr Dr. Bertling stattet die Stiftung mit Barmitteln und rund 4 Prozent november AG Aktien aus seinem Privatvermögen aus. Es ist jedoch sichergestellt, dass die Stimmrechte dieser Aktien auch zukünftig im Sinne des Stifters ausgeübt werden....

Der Bertling hatte dieser ominösen NOBIS Stiftung im Jahr 2003 knapp 4% gegeben. Das diese Stiftung wirklich mal irgendwo aktiv geworden wäre kann man beim googlen nicht erkennen. Ist aber bei dem stetig implodierenden Kurs von NBX wohl auch kaum möglich gewesen mit diesen Krümmeln was zu stemmen. Bertling verfügt weiterhin über die Stimmrechte. Das machte in auf den HVs auch immer stark. Aber das er nun diese Stiftungs-Aktien verkauft hätte, wie du unterstellst, kann ich nicht erkennen. Wenn der seine eigenen 8% nicht verkauft hat, dann denke ich wird der auch bei der Stiftung nichts geändert haben. Und da der Anteil der Stiftung unter 5% liegt wird er dem Streubesitz zugerechnet. Wie kommst du also darauf die Aktien wäre bereits verkauft?

gruß
rhinestock

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.956.756 von Rhinestock am 05.12.06 15:06:04

der rutsch beginnt langsam!! heute sk <2 euro, morgen geht dann der abverkauf richtig los!!

[Zocker4ever]

cdv und november GAME OVER!!

[Berta Roker]

hat mal bitte schnell jemand nen realtime kurs?



danke

[Zocker4ever]

rl november 2,05
cdv 1.40

[Zocker4ever]

rl 2.02

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.956.756 von Rhinestock am 05.12.06 15:06:04

Du kennst doch mich und mein Rechtswissen!?!

Aufjedenfall hab ich mal gehört, dass bei einer Stiftung es sehr enge Regelungen zum Erhalt des Kapitalstocks gibt! Das heißt, bei dem Kursverlauf von Aug - Okt 06 war das Stiftungsgremium sicher zum verkauf gezwungen! Denke ich!?!?!

[overview]

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[mfierke]

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[overview]

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[hotsun]

Neuer sehr positiver Analysten Report von heute über NBX

Dürfte bald über die Ticker gehen und damit den Kurs hochtreiben!!!

Best wishes hotsun


November AG is a research company specialising in nano- and biotechnology.
Its main source of revenue so far is the subsidiary PEQLAB (51% ownership),
a specialised one-stop address for biotech research equipment, reagents and
services. The company is located in Erlangen, Germany.
KEY POINTS
On 1 December, November AG announced the opening of insolvency
proceedings, headed by Volker Böhm of the legal firm Schultze & Braun. In
his position as provisional insolvency practitioner, he has conducted talks with
potential investors, which have now reached a positive agreement. A contract
securing the continued operation of the entire Group (November AG, Identif,
Directif and Peqlab) was closed with the Biomed Group (Freiburg). This
privately held company is specialised in the field of in-vitro diagnostics (e.g.
reagents, calibrators, etc.), which suggests interesting synergies with
November’s subsidiaries Directif and Peqlab.
According to the plan, the insolvency proceedings are expected to end in early
2007. In addition, November AG made some changes to the supervisory
board. Last week, the company announced the appointment of Günter
Frankenne as supervisory board chairman and Horst Linn as his deputy. Mr
Frankenne has many years of experience in the Pharma-industry and is a
member of several industry supervisory boards. Mr Linn is well-known as an
experienced ‘Business Angel’. We believe they will contribute to ensuring a
continuation of November after the insolvency proceedings comes to an end.
RECOMMENDATION
We see the agreement with Biomed and the new appointments to the
supervisory board of Günter Frankenne (Chairman) and Horst Linn (Deputy)
as very positive news for november. With the commitment of this strategic
investor and the added expertise to the supervisory board, we believe
November AG has fair chances of regaining solvency. The share price has
risen strongly from its low point of €0.40 on 27/09 to €2.23 on 04/12,
reflecting positive expectations as to the outcome of the insolvency
proceedings. However, we will wait until the company publishes the
insolvency plan and the conditions of the agreement before we reassume our
rating. Our recommendation and price target remain Under Review.
RISKS
In our view, main risks relate but are not limited to the terms, timing and
scope of the Biomed deal.

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.958.754 von overview am 05.12.06 16:57:26

1,92!!!

[hotsun]

Quelle: FB

[overview]

Jetzt seh ich es erst!

#18534
16:12:48 1,99 70 Stück
Wir zittern.
Davor, daß ihr vielleicht mit doppelt so hohen Stückzahlen den Kurs auf 1,98 drückt.

#18536
16:42:37 1,99 141 Stück

Meine schlimmsten Befürchtungen sind wahr geworden!
Und die haben sogar die Finanzkraft, 1 Aktie mehr zu finanzieren!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.958.446 von overview am 05.12.06 16:45:48

Und davon könnt Ihr "leben"?

ja, aber immer wenn man bescheiden ist, im übrigen haben wir schon 14,8 % verloren, üben, üben, üben, weder kann man rechnen oder nicht

[overview]

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[Berta Roker]

die marktkap. von ca. 15 MILLIONEN EURO!!! ist doch absurd

aber langsam scheinen es ein paar zu begreifen

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.958.977 von overview am 05.12.06 17:04:28

tja wenn man short ist darf man sich doch mal freuen, aber mach dich hier weiter lächerlich!!! das schiff sinkt!!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.958.977 von overview am 05.12.06 17:04:28

es freut sich hier bestimmt keiner darüber, aber man sollte akzeptieren, wenn sich viele hier im Moment zurückhalten und das auch noch bekunden. Du hast den Schuß wirklich nicht gehört.

[overview]

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[mfierke]

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[overview]

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[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.959.476 von overview am 05.12.06 17:24:54

shorter sind deiner Meinung nach

Straftäter zu "respektieren"

jetzt fehlen mir wirklich die Worte. Von welchen Stern kommst du?????

[Paulchen2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.958.899 von mfierke am 05.12.06 17:01:53

Nanu - was ist denn heute mit dem Kurs los? Da hat wohl mal jemand die AdHoc der letzten Woche genauer gelesen? Wenn ich das richtig verstanden hab, hat der Aufsichtsrat einen neuen Vorsitzenden gewählt und das obwohl doch der alte Vorsitzende gar nicht zurückgetretten ist ... tsss?!? Warum denn? - kam mir doch schon am Tag der Veröffentlichung seltsam vor, vor allem weil die Satzung so was gar nicht vorsieht ... Oder fand letzte Woche gar eine HV statt zu der ich nicht eingeladen war?

Paulchen
http://img.wallstreet-online.de/smilies/eek.gif

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.960.764 von Paulchen2000 am 05.12.06 19:45:42

da kann man nichts dran machen, morgenwerden wir die 1,50 sehen, bin mir fast sicher. Schade, aber die Bäume wachsen nun mal nicht in den Himmel, meine ersten Zeilen heute morgen sind auch eingetroffen, wo man mich so für angegriffen hat.

Schönen abend

[ramafan]

tut mir leid aber das niveau deiner postings lässt sehr zu wünschen übrig
schön das du ein paar euronen gemacht hast auch ich trade mit 676290 aber habe sehe keinen grund mich mit meinem handeln im www zu brüsten
kann nur sagen immer locker bleiben es ist für jeden ersichtlich und verständlich das ein marktenger wert wie 676290 auch entsprechende volatität aufweist egal welche richtung

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.958.802 von hotsun am 05.12.06 16:58:55

@ hotsun

"..Neuer sehr positiver Analysten Report von heute über NBX Dürfte bald über die Ticker gehen und damit den Kurs hochtreiben!!! ..."

Wenn du diese dürftig zusammengeklebten zwei Adhocs vom 30.11. und dem 1.12. ergänzt um der aktuellen Aktienkurs als "Analystenreport" bezeichnen willst, dann nenne doch wenigstens Namen und Quelle dieser Amateurtruppe die du mit "Analysten" titulierst. Wer soll FB sein? Fritten Bude? Hauptsache nicht First Berlin. Die lagen ja bei NBX immer notorsich daneben. Ich wette dieser "Verfasser" hat keinen Schimmer wer Biomed ist und der "Business Angel" Frankenne sitzt in einigen ARs und bessert mit den wenigen Sitzungen die er dort pro Jahr hat sein Alterseinkommen nochmal etwas auf. Der mag zwar nun den AR Vorsitz haben, aber der nette ältere Herr sitzt schon lange bei NBX im AR und war einer dieser trostlosen Hampel die stillschweigend alles abnickten was Bertling bis zum Sommer 06 an Chaos veranstaltet hat und was 35 Mio.€ Anlegergelder in Luft aufgehen ließ. Dafür wurde er und die übrigen AR Mitglieder von den geschädigten Privatanlegern hier im Thread reichlich verflucht im Juli/August. Wer Anstand hatte im AR ist dann von sich aus gegangen. Wer keine Einsicht oder Reue zeigte ist halt geblieben. Der AR hat für mich die gleiche Schuld am Zusammenbruch wie der Ex-Vorstand. Bis zum unabwendbaren Brandbrief Ende Juli haben die doch nur in der Nase gebohrt anstatt ihren wirklichen Aufgaben nachzukommen. Wenn der Mann wirklich ein Kerl wäre der einen A.... in der Hose hat, dann hätte der bereit schon zu Jahresbeginn oder spätestens auf der HV die Sirene anmachen müssen. Dafür war er entweder zu feige oder zu bequem. Momentan ist eh völlig egal wer im AR sitzt, da während des Insolvenzverfahrens der Insolvensverwalter sich nicht kümmert muß was die Garde der Abnicker will. Die sollen ruhig ihre Doppelkopfrunden weiterspielen wie gehabt und den Insohansel das so machen lassen wie er will. Und wenn NBX ab 2007 einen neuen Eigentümer hat der souveräner Großaktionär ist, dann sortiert der ohnehin die alten Pfeifen alle aus und setzt seine eigenen Leute in den AR die ihm aus der Hand fressen.

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.963.383 von Rhinestock am 05.12.06 23:57:01

es ist doch ganz einfach:
da gab es einen rechtsverdreher, einen geschmeidigen mit frauenhänden und alle 3 zusammen hatten immer die mehrheit wenn es eine pattsituation geben sollte - wenn du die historische zusammenstellung des ar genau betrachtest so hat der manische machen können was er wollte denn er hatte einfach immer die mehrheit hinter sich

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.964.130 von ramafan am 06.12.06 06:30:17

Du willst damit sagen:
Nicht jeder, der im Aufsichtsrat saß, war ein Abnicker.
Und diejenigen, die sich jetzt der Verantwortung stellen, werden nun die (Aktionärs-) Interessen vertreten, die jahrelang von der Bertling-Mehrheit "unterdrückt" waren?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.965.233 von overview am 06.12.06 09:20:18

Also wer 3 1/2 Jahre passiv blieb, aus welchem Motiv auch immer, um lediglich für sein Nasebohren und an die Decke starren seine AR Vergütung zu bekommen, der hat grob fahrlässig gegen die Vorschriften verstoßen die der Gesetzgeber an einen AR und seine Mitglieder stellt. Soweit ich mich erinnere ist lt. BGB §823 grobe Fahrlässgkeit gleichzusetzen mit Vorsatz. Hätte der AR dem Bertling auf seiner liquiditätsvernichtenden Geisterfahrt eher ins Lenkrad gegriffen, dann hätte ein Insolvenzantrag nicht gestellt werden müssen. Wer die Tatenlosigkeit der übrigen Mitglieder im AR nicht mitmachen wollte, die kausal Mitschuld sind am trostlosen Ende, der hätte von sich aus jederzeit die Chance gehabt sein Amt niederzulegen um seine Mittäterschaft frühzeitig zu beenden. Seit 31.12.02 ist diese Mann bereits im NBX AR und hat alles was Bertling machte geduldet/abgenickt. Wer jahrelang "Toter Mann" spielte und erst dann als AR Vorsitz reanimiert wird, der disqualifiziert sich in meinen Augen für den Job als Oberaufseher. Für einen Vorstand ist natürlich so ein Wegschauer die Idealbesetzung, weil er sicher sein kann keine Widerworte von der Seite zu bekommen, außer das Haus steht schon bis zum Dachstuhl in hellen Flammen wie Ende Juli. Schon Ende Juni konnte jeder aus dem Munde von NBX hören die Flammen die da aus dem Haus schlagen wären nur das Zeichen für ein erfolgreiches 1.Hj. und es gäbe kein Grund die Feuerwehr zu rufen. Und jEo und die anderen die auf der letzten HV darauf hinwiesen der Rauchmelder würde anschlagen wurden von allen Verantwortlichen nicht für voll genommen. Wer das alles schon wieder vergessen will der muß sich fragen, ob er bei seiner Meinungsfindung rein auf Tatsachen baut oder ob er nicht schon wieder dabei ist die rosa Brille aufzusetzen die viele Thread-User hier jahrelang aufhatten bis zum großen Knall?

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.965.233 von overview am 06.12.06 09:20:18

soweit ich informiert bin bei abstimmungen gilt das einfache mehrheitsprinzip
der aufsichtsratsvorsitzende hat im falle einer pattsituation 2 stimmen
selbst wenn von gewissen mitgliedern dagegen gestimmt worden wäre was sich allerdings meiner kenntnis entzieht hätte dies meines erachtens nichts bewegt da die mehrheit auf seiten des manischen war
oder sollte ich das falsch sehen ?

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.966.590 von Rhinestock am 06.12.06 10:39:46

Meine Lebens- und Berufserfahrung geht dahin, daß es Machtkonstellationen gibt, wo die einen

a) hinschmeissen ("macht doch euren Scheiß alleine"), weil man nichts ändern kann (die Hoffnung bleibt, daß die Öffentlichkeitswirkung des Hinschmeissens vielleicht eine Verhaltensänderung der Organisation nach sich zieht);

b) mit von außen nicht immer nachzuvollziehender "Geduld" (es gehört viel Selbstbewußtsein und Willensstärke dazu, in der Öffentlichkeit als "Abnicker" dargestellt zu werden, obwohl es vielleicht gar nicht gerechtfertigt ist) beständig ihre Meinung vertreten, auch wenn sie sich nicht durchsetzen können, aber sicher sind, am langen Ende Recht zu behalten;

c) wie bei (b) handeln, zusätzlich aber außerhalb der Gremien informelle Unterstützer gewinnen und Informationen sowie Machtmittel für den "Tag X" sammeln, um dann das umsetzen zu können, was zu lange verhindert wurde.

Der einzige, der aus den vergangenen AR-Protokollen neutral beurteilen kann, welche der handelnden Personen welchem Handlungstypus zuzuordnen sind, ist Insolvenzverwalter Böhm. Seine Entscheidung in der Sache dokumentiert aber für mich seine Unterstützung der neuen AR-Konstellation.
Egal wie sehr ich mich über Bertling, den "alten" Aufsichtsrat und andere Beteiligte (Banken, Wirtschaftsprüfer, etc.) geärgert haben sollte. Nur ein "Gefühls-Neustart" ermöglicht eine möglichst neutrale Betrachtung der neuen Verhältnisse. Und da akzeptiere ich auch Persönlichkeiten, die sich scheinbar der Verantwortung stellen, die sie in der Vergangenheit aus Machtgründen nicht wahrnehmen konnten.

[overview]

http://www.november.de/pdf/Monatsbriefe/2006/MB-12-12-2006.p…

"... Dr. Claus Müller neuer Großaktionär ... . Sein Stimmanteil beträgt derzeit 10,28%."

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.512 von overview am 06.12.06 13:29:10

Warum werde ich das Gefühl nicht los, daß der gestrige Shortie-Angriff und die heutige PR (mit zu erwartender guter Wirkung auf den Kurs) irgendwie zusammenhängen?

Vielleicht sollte die NBX-PR mal die Vorab-Kommunikationswege auf Dichtheit prüfen?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.404 von overview am 06.12.06 13:23:00

..(c) wie bei (b) handeln, zusätzlich aber außerhalb der Gremien informelle Unterstützer gewinnen und Informationen sowie Machtmittel für den "Tag X" sammeln, um dann das umsetzen zu können, was zu lange verhindert wurde...."

Du meinst also der Knabe hätte wirklich nach c) gehandelt und dem Tag X (26.9.06) entgegengefiebert wo alles zusammenkracht und die Aktionäre bis dahin bluten müssen und schwere Verluste erleiden, damit er dann seinen informellen "Buddies" den Scherbenhaufen für ein Taschengeld übergeben kann? Vielleicht sogar noch Bertling in den Jahren zuvor in seinem Irrsinn angefeuert den Cash zu verheizen damit die Anleger-Kohle möglichst schnell weg ist und der AR-Opa nicht auf seine alten Tage zulange warten muß bis er seine scheinheilige Maske absetzen darf um sein wahres schmutziges Gesicht zu zeigen? Das wäre dann von dir die Annahme der Mann würde hochkrimminelle Gedankenzüge ausgebrütet haben in seiner bisherigen Amtszeit als stummer Deckengucker. Meinst du bei Epigenomics wird der ähnliche Sauereien nun auch in Angriff nehmen? Wer kann schon in einen Menschen reinschauen. Wer 3 1/2 Jahre im NBX AR alles mitgetragen hat der muß sich aber solche Gedanken über sich wohl gefallen lassen. Wer Rückrat und Anstand besitzt wäre schnellsten wieder freiwillig ausgeschieden. Wer hat den Typ wohl für den AR Posten damals vorgeschlagen? Wohl die gleichen Leute die auch den Rest im AR positionierten. Alles Leute aus dem gleichen Holz. Aus der Schmutznummer kommt keiner von denen sauber raus.

[Zocker4ever]

hi,
denkt ihr bei novmeber kommt heut mittag noch was?
hoch oder runter?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.512 von overview am 06.12.06 13:29:10

Weichert setzt im Monatsbrief weiter seine Tradition fort => keine neuen Infos, aber sich brav anbiedern beim künftigen Herrscher. Der Stiefelknecht vom Bertling ist geschmeidig

"..Besonders erfreulich ist in diesem Zusammenhang, dass Dr. Claus Müller neuer Großaktionär der november AG geworden ist. Sein Stimmanteil beträgt derzeit 10,28%. Aus Sicht des Vorstands der november AG unterstreicht dieses persönliche Engagement die Seriosität und die vorhandenen ernsthaften Absichten...

Wenn der Insohansel mit dem Mann bereits einen fixen Vertrag abgeschlossen hat, dann bräuchte der keine Käufe um seine ernsten Absichten zu untersteichen. Der Weichert will offenbar dem Weichrauch-Müller nun Seriösität andichten. Aber dafür hätte er lieber mal etwas mehr über dessen Biomed Beteiligungsgesellschaft sagen sollen. Zuletzt wurde ja vom Weichert das Teil nebulös in der Adhoc als "Gruppe" tituliert. Eine "Biomed-Gruppe" gibt es aber nicht (siehe Google). Diese Beteiligunggesellschaft ist bisher nirgendwo erkennbar mal erfolgreich in Erscheinung getreten. Die ist aber der vorgesehene Käufer. Ist denn der Bertling seriös nur weil er 8% an NBX besitzt und knapp 4% via seiner Stiftung? War der Glasauer zuvor mit Jupiter seriös nur weil der über 10% an NBX hatte? Die Prozente die einer besitzt sagen NICHTS über die Seriösität des Besitzer aus.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.952 von Rhinestock am 06.12.06 13:54:25

Sorry, aber ich glaube, Du bist in der Sache auf dem falschen Pfad.

Niemand wird auf eine Insolvenz "hingearbeitet" haben! Indirekt höchstens Bertling selber, so nach dem Motto "wenn ich nicht mehr der Gutsherr sein kann, dann soll es keiner sein ...".

Aber während der Manische trotz wahrscheinlich intensivem Zureden von allen Seiten erst an die Wand fuhr und sich dann aus dem Staub machte, ordnen jetzt ein paar Leute mit Verantwortungsgefühl und ohne große Honoraransprüche den Scherbenhaufen und versuchen das Beste daraus zu machen.
Die Tatsache, daß erst ein neuer Vorstand (mit Macht, Druck und sonstwas) durchgesetzt wurde, bevor es zur Insolvenz kam, zeigt doch, daß da im Hintergrund für die Bertling-"Absetzung" gearbeitet wurde. Von wem wohl?

Man kann über alles und jeden meckern. Das ist das einfachste.
Und sicherlich ist es schwer, aufgrund persönlicher Enttäuschungen diesen Standpunkt zu überwinden. Aber man muß dann irgendwann auch mal einen Hauch von Anerkennung denen zollen, die jetzt die Aktionärsinteressen bestmöglich vertreten.
Oder wie sollte eine solche Situation (z.B. Juli 2006 bis Ende der Insolvenzphase Anfang 2007) nach Deiner Meinung sonst überwunden werden?

[overview]

@rhinestock:

Es gibt viele Formen von "Verantwortung". Manche davon sind kaum sichtbar oder werden falsch interpretiert.
Du gehst von den falschen Voraussetzungen aus, wenn Du jedem, der nicht laut brüllt, gleich Passivität unterstellst.
Es gehört mehr Herz, Hirn und Verstand dazu, in einer nahezu unveränderlichen Machtkonstellation sich langfristig zu behaupten und durchzusetzen, als die allermeisten von uns dazu in der Lage wären. Jeder, der sich in einem Unternehmen, einer Partei oder einem Verein über Jahre und verschiedene Positionen noch oben gearbeitet hat, weiß das.

Wenn in den vergangenen Jahren alle Aufsichtsräte, die es vielleicht "besser" als Bertling konnten, sich aber nicht durchsetzten konnten, hingeschmissen hätten, glaubst Du dann, daß nach einem Insolvenzantrag eine höhere Fortführungschance bestanden hätte?

[Zocker4ever]

wer sagts denn da gehts wieder ab!

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.972.184 von Zocker4ever am 06.12.06 15:29:44

Haaaallllloooo!

keiner da?

Der Kurs steigt

[Zocker4ever]

wahrscheinlich keiner von hier emhr investiert

[hotsun]

Die Analyse stammt von First Berlin!

Ich weiß nicht was du für ein Problem hast?

Auf jeden Fall haben die Leute Profil die jetzt bei nbx das Ruder im Aufsichtsrat haben , was willst du also mehr...

Wir werden ja sehen , so weit

alles Gute

hotsun

[ostwestum]

Hello , Hello, Russia is online



Gestern und heute morgen wohl einige Gewinnmitnahmen. Jetzt gehts weiter.

Die Leute habe einfach keine Nerven.

Es gehts weiter nach oben !!!!!

Für mich : NOVEMBER STRONG BUY

Gruss aus Moskau

OSTWESTUM

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.680 von overview am 06.12.06 13:38:06

@ overview

Ich bleibe bei meiner These die haben im AR nun den Bock zum Gärtner gemacht. Sammelt der Müller weiter jetzt ein damit er bei einem Delisting in 2007 weniger ausgeben muß um den Rest abzufinden? Der Bertling behält vielleicht seine 8% um später eine nette Prämie zu bekommen damit der Squeeze Out reibungslos über die Bühne geht.

#18553 von overview :"..Warum werde ich das Gefühl nicht los, daß der gestrige Shortie-Angriff und die heutige PR (mit zu erwartender guter Wirkung auf den Kurs) irgendwie zusammenhängen? Vielleicht sollte die NBX-PR mal die Vorab-Kommunikationswege auf Dichtheit prüfen? ...

Das man mal prüfen sollte ob die in Erlangen noch alles dicht sind ist ein anderes Thema. Denke da würde mancher auffliegen. Dir dürfte ja bekannt sein wer da in Frage käme. Ansonsten verstehe ich dein Posting nicht. Außer der Schleimerei vom Weichert dem Müller gegenüber war das alles kalter Kaffee in der Meldung. Eine wiedergekaute Adhoc vom 1.12. und die 10,28% vom Müller standen schon seit vielen Tagen auf der NBX HP und wurden hier im Thread schon ausführlich besprochen. Wer glaubt bei diesen 10,28% wäre es geblieben wird sich wohl dem Vorwurf ausgesetzt sehen als naiv zu gelten. Was bitte also soll die lauwarme monatliche Buchstabensuppe vom Weichert (das "Briefchen" schreibt der Schüren ebensowenig selber wie früher der Bertling) bewegt haben? Nenn doch mal konkret was du als "neu" empfunden hast:

12-12/06 Aktionärsbrief des Vorstandsvorsitzenden Reinhard Schüren
Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,am 01.12.2006 wurde das Insolvenzverfahren über die november AG, die identif GmbH und die directif GmbH durch das zuständige Amtsgericht in Fürth eröffnet. Die besonderen Anstrengungen der letzten Wochen haben sich gelohnt: Vorstand und Insolvenzverwalter ist es gelungen, mit der Biomed-Gruppe aus Freiburg eine Vereinbarung zum Abschluss zu bringen, die die Fortführung der november Gruppe mit all ihren Tochterfirmen sicherstellt. Vorstand und Aufsichtsrat heißen an dieser Stelle die Biomed-Gruppe als neuen Investor ausdrücklich willkommen. Besonders erfreulich ist in diesem Zusammenhang, dass Dr. Claus Müller neuer Großaktionär der november AG geworden ist. Sein Stimmanteil beträgt derzeit 10,28%. Aus Sicht des Vorstands der november AG unterstreicht dieses persönliche Engagement die Seriosität und die vorhandenen ernsthaften Absichten. Mit Hilfe eines Insolvenzplanverfahrens soll nun das Insolvenzverfahren bereits Anfang 2007 zum Abschluß gebracht werden, so dass wir zu Beginn des neuen Jahres mit neuer Kraft den zukünftigen Herausforderungen begegnen können. Selbstverständlich werden wir Sie über den Fortgang des Verfahrens zeitnah informieren und die Pläne auch der Öffentlichkeit vorstellen. Insbesondere, wenn man die Kürze der zur Verfügung stehenden Zeit betrachtet, haben wir alle gemeinsam ein ordentliches Ergebnis erzielt. Hierauf gilt es aufzubauen! In diesem Sinne wünsche ich Ihnen und Ihren Angehörigen schon jetzt eine geruhsame Weihnachtszeit und möchte mich bei Ihnen abschließend noch einmal für das Vertrauen der letzten Wochen bedanken. Mit freundlichen Grüßen Reinhard Schüren Vorstandsvorsitzender

==============================

Nochmal zum Vergleich was vor 12 Monaten geschrieben wurde vom Weichert. Schon damals hat er nicht mit Zuckerguß gegeizt. Erinnerst du dich noch? Deswegen sollte man die aktuelle Truppe nicht voreilig loben, sondern erst in 12 Monaten rückblickend bewerten

03-12/05 Der Brief des Vorstandsvorsitzenden Dr. Wolf M. Bertling zum Jahreswechsel
Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre, die letzten Tage des Jahres stehen auch bei uns im Zeichen von Weihnachten und den Vorbereitungen zum Jahreswechsel. Eine Zeit, die uns unweigerlich zur Besinnung kommen lässt und in der man Bilanz zieht. Das Jahr 2005 war für die november AG kein leichtes, aber ein gutes Jahr: Wir sind durch stürmische Zeiten gegangen und haben dabei das Unternehmen immer auf dem richtigen Kurs gehalten. So ist es uns beispielsweise gelungen, den Umsatz kontinuierlich zu steigern und den Konzernfehlbetrag weiterhin stetig zu verringern. Ich will hier nicht den im März zu veröffentlichenden Geschäftsbericht vorwegnehmen; ich kann jedoch schon soviel andeuten, dass das Jahr 2005 eines der bedeutsamsten und erfolgreichsten Jahre in der november-Geschichte war. Aber natürlich gehören zu einem Rückblick auch kritische Stimmen. Es ist richtig, dass unsere Umsatz- und Vertriebserwartungen aus der Zusammenarbeit mit DuPont noch nicht vollständig getroffen wurden. Das ist bis dato bedauerlich, jedoch überhaupt kein Anzeichen dafür, dass sich unsere Technologie nicht durchsetzen würde. Alle Unternehmen, die DuPont in den vergangenen 12 Monaten seit bestehen der Vertriebsvereinbarung angesprochen hat, versprechen ein großes Marktpotenzial. Die meisten davon wären einzeln in der Lage, die november AG sofort in die Gewinnzone zu katapultieren. Somit sind der Umsatz- und Wertsteigerung der november AG kaum Grenzen gesetzt. Dies sollte sich dann auch positiv auf unseren Aktienkurs auswirken, der alles andere als befriedigend ist und in keiner Weise das fundamentale Gewicht der november AG widerspiegelt. Als kurzen Ausblick will ich Ihnen noch unser neues Kommunikationsprogramm ankündigen: Für den Vorstand stehen die Fragen nach Portfolio, Sales, Finance und Kapitalisierungsoptionen ständig auf der Tagesordnung. Spätestens Ende Januar 2006 wird der Vorstand zu den einzelnen Punkten ein mit Meilensteinen unterlegtes Programm mitteilen, um die Steigerung der Werthaltigkeit der november AG zu untermauern, die Transparenz der november AG zu erhöhen und unsere Effizienz weiter zu steigern. Wenn Sie Fragen haben, sind wir auch gerne „zwischen den Jahren“ für Sie erreichbar. Ich wünsche Ihnen und Ihren Familien ein frohes und gesegnetes Weihnachtsfest und einen „guten Rutsch“ ins neue Jahr 2006! Dr. Wolf M. Bertling Vorstandsvorsitzender november AG
==============================================

[ostwestum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.976.034 von Rhinestock am 06.12.06 17:44:36

Hallo Rhinestock,

Der Bertling behält vielleicht seine 8% um später eine nette Prämie zu bekommen damit der Squeeze Out reibungslos über die Bühne geht.



Was für eine Prämie ?


Bertling ist momentan ganz normaler Aktionär wir Du und ich.

Der hat die gleichen Chancen wir nicht mehr und nicht weniger.

Vielleicht weiss er mehr, aber eine Prämie ?


Oder sehe ich das falsch ?



Gruss

OSTWESTUM

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.974.521 von hotsun am 06.12.06 16:46:07

Mein Problem mit dieser "Analyse" war das es keine "Analyse" war, sondern zu 98% eine Fusion der beiden Adhocs vom 30.11. und vom 1.12. ergänzt um den Aktienkurs. Sowas ist dünnste Soße von der ersten Berlinern, aber keine Analsye. Deswegen fand ich es etwas blauäuig es als soche zu titulieren und der dann auch noch Schubkraft anzudichten. First Berlin hat über Jahre "Strong buy" gerufen währen sich der NBX Kurs Jahr für Jahr weiter halbierte. Für mich ist der Titel Fritten Bude für die passender als First Berlin. Denn dieses notorische danebenliegen ist bei denen kein Einzelfall. Ist halt eine Wurstbude ohne Renomee. Und daran wird sich auch künftig nichts mehr ändern wenn man weiß wer da arbeitet.

18.01.05 11:16 november: Strong Buy First Berlin
11.01.05 11:38 november: Strong Buy First Berlin
20.12.04 15:25 november: Strong Buy First Berlin
13.12.04 12:29 november: Strong Buy First Berlin
06.12.04 11:59 november: Strong Buy First Berlin
01.12.04 16:58 november: Strong Buy First Berlin
29.11.04 11:18 november: Strong Buy First Berlin
22.11.04 13:30 november: Strong Buy First Berlin
17.11.04 11:14 november: Strong Buy First Berlin
09.11.04 15:24 november: Strong Buy First Berlin
26.10.04 11:45 november: Strong Buy First Berlin
19.10.04 14:13 november: Strong Buy First Berlin
13.10.04 09:21 november: Strong Buy First Berlin
05.10.04 11:09 november: Strong Buy First Berlin
28.09.04 12:11 november: Strong Buy First Berlin
21.09.04 12:58 november: Strong Buy First Berlin
11.08.04 09:54 november: Strong Buy First Berlin
21.05.04 13:13 november: Strong Buy First Berlin
19.12.03 10:26 november: Strong Buy First Berlin

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.976.670 von ostwestum am 06.12.06 18:03:53

Wenn du einen Sqeeze Out machen willst, dann brauchst du mindestens 95% der Aktien. http://de.wikipedia.org/wiki/Squeeze_Out. Wenn also jemand 5%+x hat, dann kann er blocken. Diese Blockade läßt man sich dann üblicherweise stillschweigend entlohnen und man macht dann den Weg frei. Einige dachten zuerst der Müller würde selber diese 5%+x kaufen um blocken zu können. Aber dessen Motivation ist ja jetzt aufgedeckt. Der Bertling kann sich also gemütlich zurücklehnen bis der Müller auf ihn zukommt.

[ostwestum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.977.188 von Rhinestock am 06.12.06 18:22:53

Hallo Rhinestock,


es gibt noch andere Aktionäre ausser Bertling und Müller.


Ich denke es wird schwierig für Müller werden 95 % der Aktien aufzukaufen.


Ich denke es gibt viele Kleinaktionäre die höhere Kursziele haben als Müller bereit ist in Kürze zu bezahlen. Und die haben insgesamt auch deutlich mehr als 5 %.


Das lasst sich doch organisieren



ostwestum

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.977.188 von Rhinestock am 06.12.06 18:22:53

... außer wenn er selber Geld braucht.

Ist nämlich nicht einfach, über Nacht vom Lebensstil "Gutsherr" auf "Normalo" runterzuschalten. Wo doch vielleicht auch die Immobilienpacht deutlich weniger wird?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.977.912 von overview am 06.12.06 18:48:41

War etwa sein letztes Buch "130 Jahre Leben" nicht so der Knaller der ihn sanierte. Dann muß er wohl einen zweiten Teil schreiben: "35 Millionen Euro verbrennen" oder "Cashburn für Dummies"

[nievea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.980.459 von Rhinestock am 06.12.06 20:22:01

..ich bin nicht besonders geübt im Umgang mit Heilsbringern. 130 Jahre können auch zu einer großen Umweltkatastrophe führen. Man kann an der Herrausforderung zerbrechen oder die Zukunft realistischer sehen. Top-- die Wette gilt, Bertling wird nicht kampflos sein Lebenswerk aufgeben. Bertling ist in meinen Augen ein Widerspruch in sich. Ein Kanibale frisst seine eigenen Kinder. Eine Vision von mir: wir sollten jEo den lebensspendenden Atem einhauchen und die Macht unserer Boardgemeinschaft in die nächste HV der November AG tragen. .......Dat kann man mit uns nicht machen, Zocker ist eine Sache--- aber krimineller Firmenchef ist eine andere Sache....
Also, kaufe ich auch Aktien der NovAG, um in naher Zukunft mit anderen Unzufriedenen, denen in Erlangen den Finger zeigen zu können.
Wenn es an der Zeit, ist sollten wir das Jammern einstellen und handeln.
das verdammte Problem ist immer noch, Nov hat eine tolle Geschichte.

[rothschild67]

Liebe Leute,
ab heute bin ich auch raus aus dem Papier, denn der Artikel im Aktionär hat meine Vermutung nur bestätigt, daß hier die Geschichte nun gelaufen ist.
Das Papier hat knapp 500% seit dem Tief nach oben gemacht. Nun hab ich natürlich nicht zum tief gekauft, aber zufrieden bin ich nun dennoch.
Ich werde die NBX aber dennoch auf dem Schirm behalten, als potentiellen Short Kandidat. Immerhin wollen wir nicht vergessen, daß das Unternehmen Insolvenz angemeldet hat und wenn in diesem Zeitraum etwas schiefgeht, sprich daß eine Einigung mit Interessenten doch scheitert, dann sind wir ruckzuck wieder unter 50 cent und November ist dann weg.

Schaun we mal

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.992.281 von rothschild67 am 07.12.06 11:20:33

Was schreibt denn der Aktionär?

[rothschild67]

Verzeihung der Artikel über die November AG ist der heutigen Ausgabe von Börse-Online, nicht vom Aktionär. Hab nur die beiden Zeitschriften verwechselt.

Ausschlaggebend für mich sind die letzten Sätze des Artikels:

„…. Als wahrscheinlichstes Szenario gilt, daß die Einzelteile der Holding an Interessenten verkauft werden. Das gilt vor allem für die directif GmbH. Für Aktionäre würde dann nur ein Delisting-Angebot herausspringen. Wer investiert ist, sollte jetzt Kasse machen.“


Ich finde man sollte auch mal den Verlauf ganz nüchtern betrachten. Für meinen Geschmack ist der Kurs im Moment zu hoch. Das Unternehmen ist weder gerettet noch haben sich Interessenten dazu geäußert. Und das Unternehmen befindet sich in der Insolvenz.
Ich wüßte kein Unternehmen was Insolvent ist und bei 2 EUR notiert.
Die Insider haben gewiß ordentlich Kasse gemacht, aber die „Insider“ und alle die hochgekauft haben werden auch raus wollen und dann geht es Bergab. Ich werde die Tage darauf setzen.

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.993.519 von rothschild67 am 07.12.06 12:15:50

dann stellt sich die frage was diese info darstellen sollte

am 01.12.2006 wurde das Insolvenzverfahren über die november AG, die identif GmbH und die directif GmbH durch das zuständige Amtsgericht in Fürth eröffnet. Die besonderen Anstrengungen der letzten Wochen haben sich gelohnt: Vorstand und Insolvenzverwalter ist es gelungen, mit der Biomed-Gruppe aus Freiburg eine Vereinbarung zum Abschluss zu bringen, die die Fortführung der november Gruppe mit all ihren Tochterfirmen sicherstellt.Vorstand und Aufsichtsrat heißen an dieser Stelle die Biomed-Gruppe als neuen Investor ausdrücklich willkommen. Besonders erfreulich ist in diesem Zusammenhang, dass Dr.Claus Müller neuer Großaktionär der november AG geworden ist. Sein Stimmanteil beträgt derzeit 10,28%. Aus Sicht des Vorstands der november AG unterstreicht dieses persönliche Engagement die Seriosität und die vorhandenen ernsthaften Absichten.

es stellt sich die frage welcher informant aus welcher intention heraus zu dieser info in irgendeinem börsenblättchen beigetragen hat

[rothschild67]

an ramafan

Woher ist denn diese Meldung? Find ich grad nicht. Die Ad-hoch vom 1.12 lautet ein wenig anders

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.993.519 von rothschild67 am 07.12.06 12:15:50

Mag sein, dass das Szenario von Börse Online und Deine Vorhersage für die nächsten Tage zutreffen.

Klar gibt es Risiken. Insbesondere stört mich, dass wir keinerlei Informationen über die Art der "Rettung des Ganzen" haben. Ich hätte gerne Antworten auf die Fragen:
Wie sieht die Rettung aus? Gibt es ein Darlehen? Erfolgt eine Anleihe? Gibt es eine Mezzanine Finanzierung? Erfolgt eine KE? Werden evtl. Genussscheine verteilt? Das sind/können entscheidende Parameter sein.

Solange die Details des Vertrages nicht veröffnetlicht sind, dürfte Dr. Müller eigentlich nicht mehr kaufen oder verkaufen, da er als Vertragsbeteiligter (als GF von BioMed) nun Insider ist.

Da aber Dr. Müller mit 10,28% (davon 5,41% direkt und 4,87% durch Zurechnung der Stimmenanteile - vermutlich Biomed) an NBX beteiligt ist, würde er sich bei einer für Aktionäre negativen Lösung ja ins eigene Fleisch schneiden, da er potentiell mehrere 100 T€ persönliches Kapital vernichten würde. Das kann ich mir ebenso wenig vorstellen, wie eine gewollte Ausbeutung der Aktionäre durch die Stadt Freiburg, die Anteilseigner von BioMed ist.

Interessant ist die Frage, wieso beteilgt sich die Stadt Freiburg (indirekt) an einem Unternehmen in der Kokurrenzregion rund um Nürnberg?

Gogo

[nievea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.994.021 von rothschild67 am 07.12.06 12:41:04

http://www.november.de/pdf/Monatsbriefe/2006/MB-12-12-2006.p…

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.994.021 von rothschild67 am 07.12.06 12:41:04

guggst du -------> http://www.november.de/de/start.php

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.994.161 von gogo am 07.12.06 12:47:29

Interessant ist die Frage, wieso beteilgt sich die Stadt Freiburg (indirekt) an einem Unternehmen in der Kokurrenzregion rund um Nürnberg?

Die Region Freiburg wurde, damals noch unter Späth begründet, stark subventioniert, vor allem in den Bereichen Bio Solar usw. Wird wohl eine Form der Subventionierung gewesen sein.

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.993.519 von rothschild67 am 07.12.06 12:15:50

Also bei Börse-online und konsorten wäre ich vorsichtig - allerdings genauso vorsichtig sollte man gegenüber Meldungen von nbx sein! Was nun???

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.994.790 von depri am 07.12.06 13:14:22

Okay! Aber welches Interesse hat Freiburg an Unternehmen außerhalb der eigenen Region? Lediglich eine Kooperation und wg. möglicher Synergien für Unternehmen/Arbeitsplätze des eigenen Umfeldes? Evtl. eine Standortverlagerung? ...

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.994.887 von gogo am 07.12.06 13:18:21

Na ja, wer weiß, ob sie das wirklich interessiert?! So lange ihr Kapital noch werthaltig ist, hat der Gefü sicher freie Hand!

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.994.887 von gogo am 07.12.06 13:18:21

Die wirklich spannende Frage ist, wieviel finanzielle Kraft Dr Claus Müller wirklich hat und was ist seine wahre Motivation. Das wird den Kurs nachhaltig in die eine oder die andere Richtung treiben. Wie immer 50:50!

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.994.161 von gogo am 07.12.06 12:47:29

@ gogo

....Interessant ist die Frage, wieso beteilgt sich die Stadt Freiburg (indirekt) an einem Unternehmen in der Kokurrenzregion rund um Nürnberg?

Interessant ist, ob du nicht vielleicht die Biomed Beteiligungsgesellschaft aus Freiburg, die einem gewissen Dr.Claus Müller gehört, nicht verwechselst mit der Biomed Stiftung der Stadt Freiburg, die sich selber nicht an derartigen Unternehmen beteiligt, sondern lediglich Infrastuktur in der Region fördert.

http://www.suche-handwerk.de/Suche-Handwerk/suche/c_infoseit…

http://www.stadtverwaltung.freiburg.de/servlet/PB/menu/11458…

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.992.281 von rothschild67 am 07.12.06 11:20:33

#18572 von rothschild67

...ab heute bin ich auch raus aus dem Papier, denn der Artikel im Aktionär hat meine Vermutung nur bestätigt, daß hier die Geschichte nun gelaufen ist..

Anstatt den Aktionär-Artikel wage zu erwähnen wäre es nicht schlecht du könntes mal einen Link auf die Quelle angeben oder mal darlegen wann was genau gesagt wurde über NBX. Oder steht da nur: "die Geschichte ist gelaufen" ? Wäre nicht gerade tiefster investigativer Journalismus. Also ich bin gespannt...

gruß
rhinestock

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.983.781 von nievea am 06.12.06 23:01:39

"... Bertling wird nicht kampflos sein Lebenswerk aufgeben. Bertling ist in meinen Augen ein Widerspruch in sich. Ein Kanibale frisst seine eigenen Kinder. Eine Vision von mir: wir sollten jEo den lebensspendenden Atem einhauchen und die Macht unserer Boardgemeinschaft in die nächste HV der November AG tragen...Das kann man mit uns nicht machen, Zocker ist eine Sache--- aber krimineller Firmenchef ist eine andere Sache.... Also, kaufe ich auch Aktien der NovAG, um in naher Zukunft mit anderen Unzufriedenen, denen in Erlangen den Finger zeigen zu können. Wenn es an der Zeit, ist sollten wir das Jammern einstellen und handeln..."

"jEo Reloaded" zur HV 2007? Hast du dir jetzt etwa wieder Aktien deswegen gekauft? Also ich glaube sowas wie 2006 nochmal aufziehen dürfte schwer werden. Die großen Supporter haben geworfen und die Mittäter werden alles auf Bertling schieben. Vielleicht wäre das Geld besser angelegt mit einer gemeinsamen Sammelklage gegen die Täuscher und Trickser anstatt wieder auf einer HV die lange Nase gezeigt zu bekommen.

gruß
rhinestock

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.995.402 von Rhinestock am 07.12.06 13:40:11

Wo Du Recht hast, hast Du Recht.
Habe ich verwechselt bzw. irrtümlich gleich gesetzt.

[rothschild67]

#Rhinestock

den Artikel kann jeder nachlesen in der aktuellen Börse Online Ausgabe (Seite 12).
Börse Online nr 50 nicht Aktionär! Das habe ich schon korrigiert. Wer lesen kann ist klar im Vorteil :-)
Tut mir leid, aber du wirst die Ausgabe schon kaufen müssen, denn den ganzen Artikel werde ich bestimmt nicht abtippen.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.995.521 von Rhinestock am 07.12.06 13:45:03

@ rothschild67

Hab eben gesehen du hast es richtig gestellt und auf Börse Online verwiesen
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…

Aber mal ehrlich: Haben das anderen nicht hier auch schon öfters im NBX Thread vorher geschrieben. Solchen Artikel ohne echte Neuigkeiten und reinen Mutmaßungen sollte man nicht mehr Gewicht zusprechen als den Postings hier im Thread, zumal die meisten dieser "Journalisten" nichts anders machen als Dinge quasi wörtlich aus Börsen-Threads zu klauen, um es als Eigenleistung zu verkaufen.

[CX650]

weis nicht ob die von börse online bei nbx dinge hinterfragen.

das responsif keine tochter ist und war, wird für die nicht so wichtig sein.

und ich kann nur hoffen, dass nbx+insolvenzverwalter mit allen juristischen möglichekeiten gegen einen ex-ceo vorgehen, der quasi an sich selbst millionendarlehen für die forschung an seinen patenten ausgegeben hat, nur zu lasten der november aktionäre, und nur zu seinem eigenen nutzen.

[zwieback001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.995.885 von rothschild67 am 07.12.06 13:59:28

hi Mr. Milliardär...,
wenn ich das richtig verstanden habe ist das ein gedruckter Artikel !!

Bei einem so schnelllebigen Wert wie NBX ist ein Druckvorlauf von mindestens einer Woche bestimmt keine geeignete Informationsquelle.
Bevor die Rolle von Dr.Claus Müller nicht genau geklärt ist bleibt die Zukunft von NBX ungeklärt...

[overview]

Jaja, die lieben objektiven "Journalisten" von "Börse-online".

Den einen schreiben Sie in den Keller, den anderen (Zulieferer großer Diagnostig-Gerätehersteller) loben sie über den grünen Klee. http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/486822…

Und dazwischen besteht bestimmt gar nicht kein Zusammenhang und wir wollen bestimmt nicht indirekt auf irgendwelche laufenden Verhandlungen Einfluß nehmen und ...

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.005.349 von overview am 07.12.06 19:41:49

Diese gespaltene Sichtweise von B.O. hat auch ihre Berechtigung. Während NBX insolvent ist und in die Hände eines unbekannten Weihrauch-Händlers trudelt ist Stratec jüngst erst in den Morgan Stanley Capital International (MSCI) Small Cap Index aufgenommen worden.

NBX vs SBS 36 Monate


Ob ein Börsenheftchen für Taschengeldinvestoren nun wirklich den Kurs von NBX nachhaltig beeinflußen kann? Wohl kaum. Und der Gedanke der Müller will nur die Rosinen und verkauft den Rest später wieder ist legitim, ebenso wie der Gedanke man will den Wert in 2007 von der Börse nehmen via Delisting. Aber wirklich was wissen tun die B.O. ler auch nicht. Den Kurs bestimmen kann nur der Müller, indem er entscheidet wir hoch er seine Posi noch weiter aufstocken will und zu welchem Durchschnittskurs. Alles andere wie B.O oder NoggerT ist nur weißes Rauschen.

gruß
rhinestock

[zwieback001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.006.769 von Rhinestock am 07.12.06 20:38:49

Setze doch als Startzeitpunkt für den Vergleich mal den 27.9.2006 ein...
Das Ergebnis dürfte etwas anders aussehen....

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.015.007 von zwieback001 am 08.12.06 07:40:29

Ich verstehe dein Posting mal als Witz. Aber falls dir wirklich nicht der Unterschied zwischen den beiden Firmen bekannt ist, dann vergleich mal die Gewinn- und und Liquiditätsentwicklung. Von mir aus auch die seit dem 26.9. . Ich hoffe mal du bist nicht einer der glaubt, wenn man ihm 10€ aus der Tasche klaut und dann wieder 1€ reinsteckt er hätte 10% Gewinn gemacht. Glaubst zu der gesamte Streubesitz hätte am Low bei 0,32 Cent gekauft? Es wäre ein schlechter Witz wenn man die Welt vor dem 26.9. und die Insolvenz von NBX verdrängt und meint die Kursentwicklung der letzten Wochen würde so weiter gehen. Ich vermute mal da wird lediglich eine HV Mehrheit zusammengekauft, um dann ungestört auf der nächsten HV die Maske fallenzulassen. Wenn man sich erinnert wie gering immer die Anwesendheitsquote der Aktionäre auf der HV ist, dann braucht man dafür nicht so viel. Vielleicht verkauft der Müller zur Refinanzierung ja sogar nach dem Delisting dem Bertling eine NBX Tochter die er für sich nicht will. Vielleicht bekommt der Bertling ja im Tausch für seine 8%+4% Stiftung, die einen Squeeze Out verhindern können, die 51% an der Peqlab. Das erspart dem Müller seinen Cashbestand dafür aufzuzehren, anstatt ihn in directif reinzustecken. Denn directif wird auch in 2007 große Finanzmittel weiter aufsaugen.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.015.007 von zwieback001 am 08.12.06 07:40:29

Ja, dieser Vergleich hat was (Stratec Biomedical schwarz, November AG blau).



Man muß den Leuten von Stratec Biomedical aber echt Respekt zollen für deren langjährige und erfolgreiche Aufbauarbeit.
Mit der rosa Brille für November auf der Nase, hatte ich Stratec leider viel zu spät entdeckt. Who´s perfect?

Zu lange stand der November AG der eigene Gründer im Weg und hat eine ähnliche Unternehmensentwicklung verhindert. Denn Führen im Gutsherrenstil funktioniert nicht bei high-tech-Unternehmen ...

Aber dieser Weg ist jetzt frei und im noch kleinen aber stark expandierenden Markt für patientennahe Diagnostik kommen nicht soooooviele Mitspieler als directif-Interessenten oder -Beteiligte in Frage ...

[CX650]

der text im börse online artikel läßt ziemlich sicher vermuten, das die sich nicht mit nbx kurzgeschlossen haben.

wir können bei w:o alle eine theorie zum besten geben, von einem anlegermagazin kann man recherche verlangen.

wer hätte am meisten davon wenn nbx schlechte presse bekommt?

nbx, der neue investor, die aktionäre?
oder ein entmachteter stümperhater ex-ceo, und seine glasi gang, die ihren geldgebern erklären müsste warum man bei einer evtl. erfolgreichen sanierung nicht dabei war?

wenn man schon den ausstieg nahelegt hätte man dies mit fakten unterlegen sollen. z.b.richtig hilfreich wären informationen über den verlustvortrag und dessen wert für einen investor usw.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.017.701 von CX650 am 08.12.06 10:49:43

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.017.061 von overview am 08.12.06 10:11:57

@ overview

Bin (leider) auch erst seit 17,5€ dabei. Ist aber auch nicht als Zock oder dergleichen angedacht, sondern mehr was für 12 Monate + x. Da braucht man nicht täglich schauen ob es 30% hoch oder runter geht. Das macht die Sache nervenschonender. Wer möchte schon von einem Weihrauch-Müller abhängen der null Erfahrung hat von der Technologie um die es bei directif geht. Da ist es bei Stratec beruhigend zu wissen der kompetente und marktorientierte Firmengründer ist im Boot, begleitet von einem ebenso kompetenten CFO. Solchen Firmen vertrauen die Kunden. Nobodys die unausgegorene Insolvenzmasse aufkaufen die von großen Playern mangels Attraktivität verschmäht wurde sehen da weniger gut aus.

hier noch ein Artikel über die aus jüngster Zeit:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…

[zwieback001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.017.061 von overview am 08.12.06 10:11:57

Das Dumme an der Sache ist nur, daß dieser Gutsherrenstil uns viel Zeit und Geld gekostet hat !!
Die Mitbewerber hatten viel Zeit einiges abzuschauen und zu kopieren während der Gutsherr seine Ideen aller Welt präsentiert aber vergißt seine Ernte einzufahren.....

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.018.274 von Rhinestock am 08.12.06 11:14:55

"Da ist es bei Stratec beruhigend zu wissen der kompetente und marktorientierte Firmengründer ist im Boot, begleitet von einem ebenso kompetenten CFO."

Jaja, so ein normaler "Luxus" war uns bei NBX leider vergönnt.

Nachdem aber ich schon Stratec "zu spät" entdeckt hatte, hätte ich mich schon gefreut, wenn Du als "graue Kompetenz" (kleine Anspielung auf Deine Börsenerfahrung ... ) mal früher was gepostet hättest, daß Du bei Stratec zu 17,50 € rein bist!
Da wäre ich nämlich blind mit dabei gewesen!

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.019.982 von overview am 08.12.06 12:21:13

Hi overview

"... Nachdem aber ich schon Stratec "zu spät" entdeckt hatte, hätte ich mich schon gefreut, wenn Du als "graue Kompetenz" (kleine Anspielung auf Deine Börsenerfahrung ... ) mal früher was gepostet hättest, daß Du bei Stratec zu 17,50 € rein bist! Da wäre ich nämlich blind mit dabei gewesen! .."

Stratec hatte ich leider erst seit Mitte/Ende Juli06 auf der WL. Hatte da angefangen mich etwas weiter im Umkreis der Technologie von directif umzuschauen. Zudem wurde Stratec auch noch im Thread hier thematisiert, u.a. auch von dir. Ich hatte Anfang August hier im Thread doch gepostet in welcher Region ich zuschlagen würde. Zu dem Zeitpunkt war mir der Kurs noch etwas zu hoch. Du hast dir ja zu dem Phase zudem selber ein NBX Thread-Auszeit genommen. Von daher konnte ich zum Zeitpunkt auch nicht mit dir weiter über SBS reden. -> http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.… . Wußte ja nicht, daß es dich interessiert hätte, wenn ich dann nachträglich hier im Thread es nochmal gepostet hätte, daß mein Limit an der horizontalen Unterstützung gegriffen hat. War halt eine etwas unruhige Zeit hier im NBX Thread damals. Da waren anderen Dinge vorrangiger. Aber Firstradewith18 hatte ich damals definitif meinen Kauf Mitte August per BM mitgeteilt. Nach den Hj.1 Zahlen von NBX Anfang August und dem Brandbrief Ende Juli war für mich klar ein nochmaliges Investment in NBX hat sich damit entgültig erledigt. Daher habe ich mich dann lieber für ein profitables dividendezahlendes Erfolgspferd entschieden anstatt mit NBX Richtung Weihrauch-Abdecker Achterbahn zu fahren. Das bekäm Magen&Nerven nicht. Und beides brauche ich noch ... besonders in der Weihnachtszeit

Du hattest ja auch zu Stratec im August gepostet:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…

mal ein kleiner Ausschnitt aus der Diskussion im August
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/postingaction.…



gruß
rhinestock

[schaiberl]

...so,ich als passiver Beobachter dieses Thread, hab eben meine November-Aktien verkauft und hoffe,dass ich jetzt wieder ruhig schlafen kann!!

[Hats]

[ostwestum]

Ist ja ganz schoen ruhig geworden hier.

Umsaetze auch nicht mehr so gewaltig.

Mueller versucht wohl den Kurzanstieg etwas auszubremsen.


Mal schauen was kommende Woche so passiert.


OSTWESTUM

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.076.515 von ostwestum am 10.12.06 13:04:06

Ich glaube: gar nix!

Was soll auch schon passieren? Laut Inso-Böhm dauern die "due-dilligence"-Prüfungen möglicher Investoren / Käufer von Töchtern bis Ende des Jahres.
Der "Vertrag" mit Müller umfaßt sicherlich auch eine vorläufige Finanzierung des cash-burn, sonst wäre es ja erstmal nicht weitergegangen.
Und kommuniziert wurde "Fortführung der Holding", damit kein Verhanldungspartner auf die Idee kommt, "man bräuchte" einen Abschluß mit ihm.
Ich gehe dennoch davon aus, daß die November AG auf eine Art Kerngeschäft reduziert wird. Und das sehe ich (auch aufgrund des unternehmerischen Hintergrundes von Dr. Müller) eher im Bereich der Medizintechnik (directif) als bei der Produktschutzmarkierung (identif). Der Rest ist sowieso noch weiter von diesem Kerngeschäft weg.

Somit hat Inso-Böhm Zeit MEHRERE Verhandlungsergebnisse zu Ende zu bringen, und damit rechne ich eigentlich nicht vor Januar. Es bleibt also in der ruhigen Vorweihnachtszeit noch genügend Zeit für den nächsten shortie-Angriff...
Wie und wohin das geht, durften wir ja vor kurzem erleben ...

[heimlich007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.088.926 von overview am 10.12.06 18:48:26

[ostwestum]

Heute wieder ganz ordentliche Nachfrage.

Geld

2,00

Brief

2,06

Zeit

12.12.06 11:57

Spread

2,91%

Geld Stk.

8.786

Brief Stk.

500

[hotsun]

It's time ... nbx you have to rock !!!!




Naja, schauen wir mal was der Plan so bringt.

Gruß hotsun

[depri]

13.12.06 03:03:49

Warst du saufen???

[hotsun]

Leider nicht! Projektarbeit, da gibt es i.d.R. nur Kaffee 24 h lang.

Gruß hotsun

PS: nbx you have to rock

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.146.585 von hotsun am 13.12.06 10:20:04

Hey, kannst Du mir die Kaffeesorte nennen, bei der man solche Euphoriestürme bekommt?

[Barnab75]

60.000 in FRA zu 2,03! da wird aber geschoben

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.146.585 von hotsun am 13.12.06 10:20:04

*g* überall wo Kaffee wächst, wächst auch ...! Das erklärt die Uhrzeit! Projektarbeit, ja, ja, das erzähl ich meiner Frau auch immer!

[gogo]

Vor 2 Wochen sind wir nach dem unglaublichen run (Insider, Day-Trader, etc.) bis an die 200-Tageline hchgeschnellt. Seitdem prallen wir immer wieder an der immer noch stark fallenden Linie ab - bis heute schon dreimal.

Jetzt ein paar beherzte Käufe und wir könnten uns noch vor Veröffentlichung der Details zum Insolvenzplanverfahren (spätestens Anfang Januar 2007) und des mit Biomed geschlossenen Vertrages souverän oberhalb dieses Widerstandes positionieren, was sicherlich eine Menge Charties verleiten würde, den Wert zu beobachten bzw. weiter nach oben zu treiben.

Bei positivem Inhalt der Details wäre dann der Weg frei (keine wesentlichen Widerstände mehr) bis ca. 5€. Bei negativem Inhalt (was ich nicht glaube) geht's natürlich rapide runter.

Die atuelle Ruhe ist fast anstrengender als das vorherige wochenlange JoJo-Spiel.

Gogo

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.174.020 von gogo am 14.12.06 13:43:13

Merkwürdig ?!
Wieder einmal gilt, wenn 2 das Gleiche tun ist das noch lange nicht Dasselbe.

Bei Onvista verläuft die 200-Tagelinie unmittelbar oberhalb unserer aktuellen Kurse. Dafür gilt mein vorheriger Beitrag.
Bei WO verläuft die 200-Tagelinie unterhalb unserer aktuellen Kurse. In diesem Fall sind wir nicht dreimal an der Linie gescheitert. Vielmehr haben wir sie locker überquehrt und die Linie hat uns schon dreimal eine Absicherung nach unten gegeben.
Auch wenn mir die WO-Version besser gefallen würde, so glaube ich eher an die Onvista-Version, da auch an anderen Stellen (z.B. comdirect) so dargestellt.

Onvista:


Wallstreet Online


comdirect

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.174.020 von gogo am 14.12.06 13:43:13

Und was sagt man als "Chartie" zur Frage der Unternehmensfinanzierung, evtl. Kapitalerhöhungsbedarf, etc.?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.174.952 von overview am 14.12.06 14:31:37

Gute Frage. Aber Charties spielen in der Regel allein die "technsiche Karte". Fundamentaldaten/Nachrichten werden dabei oftmals in den Hintergrund gedrückt.

Aber was ist an einer Unternehmensfinazierung verkehrt? Davon wächst und lebt die Wirtschaft, auch etablierte Unternehmen. Sicherlich gibt es unterschiedlichste Formen der Finanazierung, auch solche, die für Aktionäre von großem Nachteil sein können, z.B. eine KE zu einem Spottpreis mit enormer Verwässerung des bisherigen Kapitals.

Hälst du das für wahrscheinlich? Ich nicht.
Dr. Müller hat doch nicht mehrere 100 T€ persönliches Kapital in NBX investiert, um diese gleich danach mit einer desaströsen KE wertlos zu machen.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.175.246 von gogo am 14.12.06 14:47:23

Zunächst mal hat Herr Dr. Müller offenbar sowohl privates Kapital als auch Kapital seiner Beteiligungsgesellschaft investiert.
Anders formuliert: mit Unternehmenskapital die Wertsteigerung von Privatkapital "gefördert".
Das ist aber mehr ein legitimer steuerlicher Aspekt.

Die andere Frage ist, ob er nach einer evtl. mehrheitlichen Übernahme weiteres Kapital zum Wohle der Aktionäre "spendet"?
Entweder finanziert sich NBX "selbst" über (Teil-)-Verkauf von Töchtern oder es bedarf einer Finanzspritze, die nicht ohne unfreiwillige Teilnahme der Aktionäre ihr Opferanteil sein könnte.

Zumindest gibt es einen "technischen" Grund wenigstens eine 1:2 KE durchzuführen. Es gibt da noch einen ... wie war nochmal der Name ... dessen rund 8% unter 5% gedrückt werden müssen, damit er zukünftig keine außerordentliche HV (AG-Gesetz!) einberufen kann.
Denn einen Dauernörgler wird Dr. Müller wohl kaum gebrauchen können ...

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.177.721 von overview am 14.12.06 16:13:51

Solange auch die anderen Aktionäre profitieren, ist es mir egal mit welchen legitimen Mitteln die Wertsteigerung "gefördert" wird.

Wie schon gesagt, es gibt viele Finazierungsformen (Kredit, Anleihe, Mezzanin, KE, Bezugsrechte, etc.).

Gegen die von dir erwähnte "technsich" erforderliche KE in dieser Größenordnung hätte ich nichts einzuwenden. Auch wenn mein Anteil an NBX dadurch halbiert wird, so glaube ich dennoch, dass dadurch eine Win-Win-Situation ensteht. Aktuell würde dies bedeuten, KE um ca. 7,5 Mio. Aktien unter Ausschluss der Altaktionäre zu ca. 2 €/Aktie. Damit erhielte NBX ca. 15 Mio. € frisches Kapital. Dieses Geld gibt ein Investor doch nur, wenn er der Überzeugung ist, dass er zukünftig ein Vielfaches davon zurück erhält. Damit würden aber auch Altaktionäre trotz der Verwässerung profitieren.

Ich wäre damit zufrieden.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.178.781 von gogo am 14.12.06 16:43:04

Ich sehe es ja ähnlich.

Der "Nachteil" jeder anderen Finanzierungsform als KE ist der, daß man es irgendwie zurückzahlen muß ...
Und andererseits glaube ich nicht, daß NBX "reif" ist für eine Finanzierung ohne KE (es sei denn der Verkauf von Töchtern bringt soviel rein ...).

Aber warum gehst Du davon aus, daß eine KE "zu ca. 2,- €/Aktie" durchzuführen sei? Warum nicht 1,- €/Aktie oder 0,80 €/Aktie? Und was bedeutet das dann für Deine heutigen Aktien?

[Barnab75]

und wieder der abendliche fette block in frankfurt!! diesmal 70.000 stück!!

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.180.993 von overview am 14.12.06 17:52:36

Ausschließen kann man natürlich gar nichts.

Was eine KE zu 0,8 oder 1 € für meine Aktien bedeuten würde, kann ich nicht sagen. Zwar wäre dieser Preis unter meinem Durchschnittspreis von ca. 1,32 €, jedoch unter der Annahme, dass der Investor sein Kapital ja auch vervielfachen will, wäre es eigentlich fast egal, wie viel Gewinn der neue Investor mehr macht.

Einzige Bedingung ist, es fließt mindestens so viel frisches Kapital an NBX dass die Basis bis zur erfolgreichen Vermarktung inkl. kleinem Polster gelegt werden kann. Andernfalls kein Erfolg, aber auch nicht für den neuen Investor. Und der würde dann mehr verlieren als ich.

Aber was spricht für eine KE zu mindestens 2€? Die Aktie wurde auf über 2€ gepuscht, wie auch immer. Seitdem gab es mindestens einen (ich gehe von 2 aus) Shortie-Versuch und zusätzlich auch einen weiteren Abwärtsdrang durch den Ausstieg von Kurzzeit-Tradern. Das Erstaunliche ist aber, dass knapp unter 2€ immer ein beträchtlicher Support zu sehen war, idR. mit hohen Umsätzen verbunden.

Sicher, nur Indizien, keine Beweise. Aber die Börse ist auch kein Sparbuch. Sie lebt von der Fantasie und auch von Spekulationen.

Lassen wir uns überraschen.

[powerloverzwei]

was bedeutet eigentlich das c beim kurs geld und brief kenne ich aber c!!!!!!!!!!!

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.187.679 von powerloverzwei am 14.12.06 22:13:07

... wenn ich es nicht verwechsel, bedeutet "c" als Kurszusatz, dass Käufer und Verkäufer identisch sind.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.191.449 von DaxRaider am 15.12.06 02:34:24

Stimmt, Kusrzusatz C steht für Käufer=Verkäufer. Wozu auch immer das gut sein soll.

Siehe auch:
http://nachrichten.boerse.de/wissen.php3?text=lexikon&was=K&…
Demnach gilt:
C = Kompensationsgeschäft
Zu diesem Kurs wurden ausschließlich Aufträge ausgeführt, bei denen Käufer und Verkäufer identisch waren.

Wo hast du diesen Kuszusatz gesehen?
Etwa bei den beiden Blocktrades am Mittwoch und Donnerstag Abend mit 60.000 bzw. 70.000 Aktien?

Wer kompensiert hier was?

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.183.221 von gogo am 14.12.06 19:14:18

Grobkalkulation:

7,5 Mio. Aktien zum akt. Kurswert von rund 2,- € = 15 Mio. Marktkapitalisierung

7,5 Mio. Neue Aktien aus einer möglichen Kapitalerhöhung zu einem Kurs von 1,- € = 7,5 Mio. frisches Kapital

15 Mio. akt. Marktkapitalisierung
+ 7,5 Mio. frisches Kapital
= 22,50 Mio. : 15 Mio. Aktien = theoretischer Kurs von 1,50 €

Es gibt für mich keinen logischen Grund, warum jemand zu 2,- € NEUE Aktien kaufen sollte, deren Wert unmittelbar verwässert wird.

Wenn keine Eigenfinanzierung (Verkauf von Töchtern oder Anteilen) erfolgt, bleibt somit nur eine KE auf einem deutlich niedrigerem Niveau als dem derzeitigen Kurs mit den damit einhergehenden Folgen.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.200.564 von overview am 15.12.06 11:31:55

Wie ich schon sagte, eine KE zu einem niedrigeren Kurs als den aktuellen Kurs kann nicht ausgeschlossen werden.

Dennoch muss ich feststellen, dass deine Rechnung doch zu grob ist. Du bist nicht zufällig in der "Milchmädchen"-Branche?

Du gehst von einer konstanten Marktkapitalisierung aus, genau das aber ist unzulässig.

Wenn es keine Erfolg versprechende Fortführung gibt, dann sollte die Marktkapitalisierung in etwa dem Buchwert entsprechen, weil dann davon auszugehen ist, dass die Fa. abgewicklet wird und alle Vermögenswerte versilbert werden. Nach Begleichung aller Verbindlichkeiten (sollten gering sein) bleibt dann der Rest für die Aktionäre. Wie viel das ist? Keine Ahnung. Da müsste man auf gute Verkäufer hoffen.

Aber das ist ja nicht das Ziel, weder das der Aktionäre noch das des Investors. Andernfalls wären die Meldungen des neuen CEO und auch des Insolvenzverwalters irreführend und würden den Straftatbestand erfüllen. Die beiden haben keinen Anlass dazu.

Ziel ist die erfolgreiche Fortführung. Und wenn dies durch frisches Kapital ermöglicht wird, dann könnte sich schon mit der KE oder kurz danach die Marktkapitalisierung vervielfachen. Entscheidend ist, dass es plausible Indizien für den künftigen Erfolg gibt. In diesem Fall wird sich die Marktkapitalisierung am künftigen Erfolg (nä. Jahre) orientieren.

Gehandelt wird die Fantasie nicht das Ist. Das durften wir ja auch schon bei NBX erleben, in den vergangenen Monaten sehr heftig in beide Richtungen. Zuletzt mit positiver Fantasie aus dem Nichts getrieben auf heutiges Kursniveau. In diesem Kurs ist die erfolgreiche Fortführung aber noch nicht eingepreist.

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.201.289 von gogo am 15.12.06 12:00:26

zu jedem straftatbestand gehört ein kläger.

bis jetzt ist mir nicht bekannt das ein aktionär wegen garantierter mindestzahlungen oder einem insolvenz meilensteinprogramm eine klage eingereicht hat.

kein wunder, nochmal geldausgeben, jahrelang klagen, sind die chancen überhaupt >0 ? und im unwahrscheinlichen erfolgsfall erst mal dann noch das geld bekommen.

also straftatbestand wegen falschen gelaber kann man vergessen.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.201.881 von CX650 am 15.12.06 12:30:09

Ja, wo kein Kläger, da kein Richter.
Auch ich würde vermutlich nicht klagen, da am Ende doch kein Geld bei rauskommen würde.
Aber es ist davon auszugehen, dass es immer Einen gibt, der klagt. Allein des Rechts wegen schon. Und damit besteht ein nicht unerhebliches Risiko für "irreführendes Gelaber".

Warum sollten CEO und Insolvenzverwalter ein derartiges Risiko eingehen? Die haben nichts aus der Vergangenheit zu verstecken oder schön zu reden. Für diese beiden geht es allein um die Zukunft des Unternehmens. Da sie beide auch keine Anteile an der Fa. haben (wäre meldepflichtig gewesen, außerdem als Insider in der aktuellen Situation unzulässig), haben diese beiden auch keinen persönlichen Anlass (Anreiz), Kurs treibende Fantastereien zu verbreiten.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.203.052 von gogo am 15.12.06 13:27:36

".....Warum sollten CEO und Insolvenzverwalter ein derartiges Risiko eingehen?....."

Geld?

"...Da sie beide auch keine Anteile an der Fa. haben (wäre meldepflichtig gewesen, außerdem als Insider in der aktuellen Situation unzulässig), haben diese beiden auch keinen persönlichen Anlass (Anreiz), Kurs treibende Fantastereien zu verbreiten..."

Und vermutlich haben die auch keine Freunde, Bekannte und Verwandte die für Tipps wie man sich das Weihnachtsgeld aufbessern kann dankbar wären und im Gegenzug auch gerne den Strohmann spielen für Kompensations-Deals, damit die Namen der Insider nicht direkt der BaFin ins Gesicht springen. Also ich sehe die Gilde der Inso. Verwalter und Manager nicht anders als die Gilde der DFB Schiedsrichter. Wenn es um Geld geht wird überall rumgehoyzert. Die Kulmbacher Mafia förscht und opelt ja auch auf die Art und Weise seit Jahren rum. Unser Aufsichtsbehörden sind völlig harmlos und die potenz. Strafen gering. Die BaFin ist dieses Jahr nur einmal aufgefallen, als die Beamten dort selber den Staat betrogen haben. Also wenn schon die BaFin hoyzert, dann sicher auch noch mehr. Ab einer gewissen Summe die zu verdienen ist verliert jeder seinen Heiligenschein.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.207.240 von Rhinestock am 15.12.06 16:17:28

"... und im Gegenzug auch gerne den Strohmann spielen für Kompensations-Deals, damit die Namen der Insider nicht direkt der BaFin ins Gesicht springen. ..."

Erklär mal, was genau meinst du damit und wie soll das funktionieren wenn Käufer=Verkäufer. Hast du ein (fiktives) Beispiel.

Außer Umschichtung zwischen eigenen Depots (geht schneller als Transfer) fällt mir keine sinnvolle und erlaubte Möglichkeit für Käufer=Verkäufer ein.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.208.526 von gogo am 15.12.06 17:07:48

Kompensation bedeutet ja Enschädigung/Ausgleich. Unter Kompensations-Deal verstehe ich also, daß man die Strohmänner dafür entschädigt indem man sie selber mit an den Futtennapf läßt. Wenn ich z.B. sage kauf für 200.000 Euro Aktien von XYZ und vom Gewinn darfst du xx% behalten, dann lohnt sich das für beide Seiten. Wer gönnerhafter ist, der läßt auch noch manchen Kumpel ohne Kompensation profitieren. So hält man sich sein informelles Netzwerk warm.

Insiderhandel wird von sehr vielen bis heute als Kavaliersdelikt angesehen. Bis 1995 war es sogal völlig legal. Wenn man sich nicht dumm anstellt ist die Chance erwischt zu werden kleiner als ein Sechser im Lotto. Man sollte vielleicht nicht gerade die Ehefrau als Strohmann/-frau einsetzen. Etwas mehr Abstand und schon bekommt die BaFin nichts mehr mit. Wenn man also Freunde hat die für einen kaufen/verkaufen und daran partizipieren, dann kommt nichts raus. Dank zugeflüstertem Insiderwissen haben sich bei NBX vor dem Knall gewisse Großaktionäre rechtzeitig abgeseilt. Und wer glaubt seit dem Low von 0,32 Euro hätte keiner aus dem Dunstkreis von NBX die Gunst der Stunde bzw. den Wissenvorsprung genutzt um sich Long zu bedienen der lebt in einer Traumwelt. Sind alle Involvierten selbstlose Heilige die nur Kleinaktionäre aus dem Streubesitz reich machen wollen? Wenn dein Kumpel sagt er wüßte wieder eine 100%ige Sache, könne aber als Insider nicht selber kaufen und dir deshalb vorschlagen du kaufst. Würdest du dann nein sagen, mit dem Wissen die BaFin ist eine Tiefschlafbehörde von beamteten Nasenbohrern? Man sollte sich nichts vormachen. Das Hemd sitzt näher als der Rock.

Insiderhandel http://www.bwclub.de/lexikon/i/insiderhandel.htm
Insiderhandel ist ein Begriff des Finanzmarkts, speziell des Aktienmarkts. Insiderhandel bedeutet das Ausnutzen von kursrelevanten Informationen, die man aufgrund seiner Tätigkeit in oder für ein Unternehmen erlangt hat und die der sonstigen Öffentlichkeit (noch) unbekannt sind. Dieses Wissen darf weder durch den Insider noch durch irgend jemand sonst für Börsengeschäfte genutzt werden. In Deutschland ist der Insiderhandel gesetzlich seit 1995 untersagt. Die Überwachung obliegt der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin). Eines der bekanntesten Beispiele für Insiderhandel ist die Ausnutzung eines Informationsvorsprungs durch den damaligen IG Metall-Chef Franz Steinkühler im Jahre 1993. Als Aufsichtsratsmitglied der Daimler-Benz AG war ihm bekannt, dass ein Umtausch von Mercedes-Aktien in Daimler-Aktien bevorstand. Es war für ihn absehbar, dass mit Bekanntwerden dieser Information der Kurs der Mercedes-Aktie deutlich ansteigen werde. Er empfahl deswegen Verwandten den Kauf dieser Aktie. Gerichtliche Folgen hatte diese Aktion nicht, da erst 1995 die Ausnutzung von Informationsvorteilen im Aktienhandel unter Strafe gestellt wurde.
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19.03.2004 Insiderhandel: Ein Kavaliersdelikt http://boerse.ard.de/druck.jsp?key=dokument_51248
Würden Sie geheime Informationen nutzen, um durch Börsengeschäfte verbotenerweise daran zu verdienen? Ein Drittel der US-Bürger beantwortet diese Frage mit einem klaren "Ja". Insider-Handel ist damit populärer als Steuerschwindel. Die Umfrage der US-Zeitschrift "Money Magazine" dürfte die Börsenwächter bestürzen, nicht nur in den USA. Insiderhandel ist auch in Deutschland ein Straftatbestand, der mit Geld- und sogar mehrjährigen Haftstrafen geahndet werden kann. Dass nach der Umfrage des US-Mediums 32 Prozent der US-Bürger Aktien eines Unternehmens kaufen oder verkaufen würden, wenn sie wichtige Insider-Informationen vor der Öffentlichkeit erhalten würden, zeigt das allgemein fehlende Unrechtsbewusstsein. ..... Auch die deutsche Börsengeschichte kennt einen spektakulären Insider-Handel. IG Metall-Chef Franz Steinkühler geriet 1993 in den Verdacht des Insiderhandels mit Aktien der Mercedes Automobil Holding. Die verkaufte er binnen zwei Wochen nach seinem Einstieg mit 160.000 Mark Gewinn wieder. Der Schönheitsfehler dabei: Steinkühler kam als Aufsichtsrat von DaimlerChrysler an eine Information schneller als andere Anleger. Die Holding stand nämlich vor der Auflösung, ihre Aktien sollten in höher bewertete DaimlerChrysler-Aktien umgetauscht werden.... Allein der Verdacht des Insiderhandels führte zum Rücktritt Steinkühlers. Und das, obwohl Insiderhandel in Deutschland 1993 auch offiziell noch ein Kavaliersdelikt war. Das änderte sich erst 1995. Aktionärsschützer halten die Konsequenz, mit der seitdem den Insidern nachgespürt wird, dennoch für wenig ausgeprägt. Zwar wurden inzwischen in mehreren Hundert Fällen Ermittlungen der Staatsanwaltschaften aufgenommen. Lediglich in etwa zwei Dutzend Fällen kam es aber zu rechtskräftigen Verurteilungen. Und die gingen zumeist noch recht glimpflich aus.
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Insiderhandel http://www.elektro.de/lexikon.php?article=Insiderhandel
"...Insiderinformationen sind gemäß § 13 WpHG konkrete Informationen über nicht öffentlich bekannte Umstände, die sich auf eine Aktiengesellschaft oder auf die Insiderpapiere selbst beziehen und die geeignet sind, im Falle ihres öffentlichen Bekanntwerdens den Börsen- oder Marktpreis der Insiderpapiere erheblich zu beeinflussen. Beispiele für derartige Ereignisse sind Übernahmeangebote, ein Forschungserfolg des Unternehmens, unerwartete Gewinnsteigerungen oder Großaufträge (diese führen in der Regel zu Kurssteigerungen), ein unerwarteter Gewinneinbruch, Insolvenzantrag wegen Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung (hierbei wird der Kurs regelmäßig fallen) sowie Unternehmensfusionen, Personalveränderungen und dergleichen mehr..... Insiderhandel besitzt aus gesamtwirtschaftlicher Sicht sowohl Vorteile als auch Nachteile für den Kapitalmarkt: Sein Nutzen besteht nach herrschender Meinung in einer Steigerung der wünschenswerten Informationseffizienz dadurch, dass Informationen schneller in den Markt gelangen und damit schneller ein angemessener Preis für das Wertpapier zu Gunsten aller Marktteilnehmer entsteht. Als negativer Effekt.. Verlust des Vertrauens der Anleger in einen solchermaßen unregulierten Kapitalmarkt angesehen. Bei der Beurteilung dieses Zielkonflikts hat sich der Gesetzgeber letztlich für eine Regulierung mit einem Verbot bei Sanktionierung des Insiderhandels entschieden und sich dabei vom Anlegerschutzgedanken leiten lassen. Es ist wissenschaftlich umstritten, ob eine Bestrafung des Insiderhandels tatsächlich den einzelnen Anleger schützt. Der Schutzzweck der Sanktionierung liegt demnach auch nicht in der Vermeidung eines konkreten Vermögensschadens einzelner oder mehrerer Marktteilnehmer sondern allein im Vertrauen der Marktteilnehmer in einen chancengleichen und fairen Wertpapierhandel. ..... In der Praxis sind auffällige Kursbewegungen vor der offiziellen Bekanntgabe von Insiderinformationen an den Aktienmärkten häufig zu beobachten. Nur selten führen die Ermittlungen der BaFin jedoch zu Verurteilungen vor Gerichten. Zudem sind die Grenzen zwischen kursbeeinflussenden und nicht kursbeeinflussenden Informationen fließend und werden von den Insidern oft falsch eingeschätzt.
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[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.211.515 von Rhinestock am 15.12.06 19:02:48

Danke für deine Mühe.
Jedoch beschreiben deine Ausführungen nicht den Kurzusatz C=Konpensationsgeschäft.

Du beschreibst, was man allgemein unter Kompensation versteht. Wenn Insider daran beteiligt sind, dann wäre es in der gegebenen Situation nicht legitim.

Nun zur ursprünglichen Frage:
Kurszusatz C = Kompensationsgeschäft = (Käufer=Verkäufer)

Ich habe auch noch ein wenig gesucht und bin fündig geworden. Mit (Käufer=Verkäufer) ist nicht der wirkliche Endkunde gemeint, sondern das ausführende Finanzinstitut.

http://de.biz.yahoo.com/boersenlexikon/kompensationsgeschaef…
Kompensationsgeschäft
Die Möglichkeit, Käufe und Verkäufe in ein und demselben Wertpapier innerhalb der Bank selbst auszugleichen, ohne die Börse einzuschalten.

In Deutschland haben sich die Banken freiwillig einem Börsenzwang unterworfen, so dass solche Geschäfte nur dann erlaubt sind, wenn der Kunde dies ausdrücklich wünscht.

© Deutsche Börse Frankfurt
Letztes Update: 2006-12-13

Also, es gibt einen Kunden, der ausdrücklich wünscht, dass eine Transaktion von sich zu einem anderen Kunden nicht über die Börse sondern innerhalb des Finanzinstituts abgewickelt wird. So kann wohl sicher gestellt werden, dass niemand sonst ein angebotenes Paket erwirbt.

In den letzten 3 Tagen allein sind knapp 200.000 Aktien so transferiert worden, heute wieder 30.000. Da fallen mir eine Reihe von Möglichkeiten ein:
- Bank hatte in vergangenen Wochen günstig einen großen Handelsbestand aufgebaut (nicht meldepflichtig), der jetzt an Interessierte in Blöcken abgegeben wird.
- Bertling transferiert von Stiftung an sich bzw. umgekehrt
- Bertling steigt aus und ein weiterer Investor steigt groß ein
- Müller transferiert von sich an Biomed bzw. umgekehrt (obwohl in beiden Fällen insider müsste dies legal sein, da dadurch die Stimmrechte von 10,28% insgesamt nicht angetastet werden)
- usw., wobei viel mehr Möglichkeiten kann es bei den Mengen gar nicht geben.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.212.203 von gogo am 15.12.06 19:35:33

@ gogo

"...Danke für deine Mühe. Jedoch beschreiben deine Ausführungen nicht den Kurzusatz=Konpensationsgeschäft. Du beschreibst, was man allgemein unter Kompensation versteht... "

Die von mir genannten "Kompensations-Deals" werden mit Sicherheit nicht auf irgendwelchen Kurszetteln angezeigt werden. Das versteht sich von selbst. War auch eher ironisch gemeint Die von dir genannten Kompensationsgeschäfte dürften sicherlich schon einige Zeit laufen. Wer transferiert bleibt bislang ungeklärt. Bertling glaube ich nicht. Der macht eher weiter einen auf stur bis zum Ende seiner Tage und hofft sich irgendwie nochmal ins Spiel zu bringen mit seinen 12% Stimmrechten. Dagegen könnte eine von overview erwähnte KE unter Ausschluß der Altaktionäre etwas bringen. Ohne neue Finanzmittel wird es mit oder ohne Müller nicht gehen. Von daher sollte man sich auf derartiges im neuen Jahr gefaßt machen. Ich denke die "Opfer" von denen der NBX CEO sprach wird man erst nach dem 1.1.07 zu Gehör bekommen. So lustig und einfach wird die potenz. Retttung nicht werden wie mancher hier immer hofft. Momentan werden eher strategische Kurse bezahlt und weniger fundamentale. Die "Opfer" dürften also kaum die aktuell höheren Kurse sein als Kurse zum Zeitpunkt der Verkündung es wird "Opfer" geben. Bislang ist ja noch garnichts greifbares vorzogen worden.

Preishinweise

G = Geld
Es fand kein Umsatz statt; zu diesem Preis bestand nur Nachfrage.

B = Brief
Es fand kein Umsatz statt; zu diesem Preis bestand nur Angebot.

- = gestrichen
Ein Preis konnte nicht festgestellt werden.

-G = gestrichen Geld
Ein Preis konnte nicht festgestellt werden. Es bestand unlimitierte Nachfrage.

-B = gestrichen Brief
Ein Preis konnte nicht festgestellt werden. Es bestand unlimitiertes Angebot.

-T = gestrichen Taxe
Ein Preis konnte nicht festgestellt werden; der Preis ist geschätzt.

-GT = gestrichen Geld/Taxe
Ein Preis konnte nicht festgestellt werden, da der Preis auf der Nachfrageseite geschätzt ist.

-BT = gestrichen Brief/Taxe
Ein Preis konnte nicht festgestellt werden, da der Preis auf der Angebotsseite geschätzt ist.

C = Kompensationsgeschäft
Zu diesem Preis wurden auftragsgemäß ausschließlich Aufträge ausgeführt, bei denen Käufer und Verkäufer identisch waren.

M
In dieser Preisfeststellung sind Aufträge enthalten, die von einem Skontroführer aus Gründen der Glattstellung von eingegangenen Aufgabepositionen eingegeben wurden.

U
In dieser Preisfeststellung sind Aufträge enthalten, die von einem Skontroführer aus Gründen der Eigenhandelstätigkeit eingegeben wurden.
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gruß
rhinestock

[Barnab75]

EuramS 17.12.2006 Seite 8:

"Gelingt die Sanierung, dürfte die Aktie weiter zulegen. Aleerdings ist bis dahin ein langer und unsicherer Weg. Nur für Zocker."

Kurz zusammengefasst:

-Kommende Woche Einreichung Insolvenzplan
-Gläubigerversammlung 25.Januar 2007
-50 Gläubiger Gesamtforderung 1 Mio Euro
-Abfindungsquote 50%
-Ende Februar herausführung aus der Insolvenz

Naja mal schaun was der Kurs daraus macht, sehe immer noch enormes Abwärtspotential, der Insolvenzplan wird ein wenig mehr Klarheit bringen!?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.246.043 von Barnab75 am 17.12.06 11:15:25

Ich fage mich, woher EuramS diese Informationen haben will. Das können nur inoffizelle Informationen sein, oder schlichtweg annahmen.

Insbesondere bin ich gespannt, woher die Infos der Kurzzusammenfassung stammen.

Wieso hat NBX überhaupt Forderungen von Gläubigern, dann auch noch 50 Stück? Da keine Kredite vorlagen/vorliegen, können dies eigentlich nur nicht beglichene Rechnungen aus dem laufenden Geschäftsbetrieb vor Eröffnung des Insolvenzverfahrens sein. 1 Mio. € wäre dann aber recht heftig.

Dann eine Abfindungsquote von 50% wäre meiner Meinung ein sehr gutes Verhandlunsergebnis für NBX. Ob dies dann alerdings das Vertrauen der ehemaligen und potentiell auch künftigen gdeschäftspartner stärkt?

Mir kommen diese Infos sehr suspekt vor. Lassen wir uns überraschen.

[Barnab75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.249.990 von gogo am 17.12.06 14:04:06

November war schon immer ne Verbrecherbude, da wussten schon immer einige mehr als vorher!!? BAFIN sollte hier mal tätig werden!!

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.246.043 von Barnab75 am 17.12.06 11:15:25

Wenn das stimmt, was da in der Eurams stehen soll, dann könnte es zu folgender prickelnden Situation kommen.

Die Gläubigerversammlung besteht im Insolvenzrecht NICHT aus allen Gläubigern. Um eine Abstimmungsfähigkeit zu erreichen, besteht die Gläubigerversammlung, deren Vertreter der Insolvenzverwalter bestimmt, normalerweise aus einer Gläubigerbank, dem größten (Nichtbanken-) Einzelgläubiger und dem kleinsten Gläubiger (das können dann auch mal nur 50,- € Forderung für das letzte Rasenmähen sein ...).

Der (in solchen Sachen geübte) Insolvenzverwalter hat die Gläubiger der Gläubigerversammlung normalerweise so gebrieft, daß ein gewünschtes Abstimmungsergebnis erzielt wird. Dabei können theoretisch auch mal Summen außerhalb der Abfindungsquote fließen (z.B. könnte der Landschaftsgärtner einen lukrativen "Rasenmähen-Auftrag" des Insolvenzverwalters bekommen).
Mit der Bank hat er normalerweise auch alles im Vorfeld besprochen und die sind im Zweifelsfall auch mal Ausfälle gewohnt.
Bleibt noch der größte Einzelgläubiger. Wenn dies zufällig ein Dr. Bertling sein sollte, der auf 1 Mio. Abfindung klagt, dann kann er darüber mitbestimmen
a) ob er gar nix sieht, wenn er seine Zustimmung zum Insolvenzplan verweigert
b) ob er (wenn die Eurams-Angabe stimmt ...) 50% sieht.
c) und wenn er "Pech" hat, stimmt die Bank "seinen" 50% nur zu, wenn er zuvor sein Aktienpaket zu einem verhandelten Preis abgibt.

Es bleibt spannend.

Insbesondere die Herausführung (welch Wort für eine eventuelle Kapitalerhöhung) aus der Insolvenz ...

Und da der Insolvenzverwalter wohl kaum nur 50% Quote bieten kann, wenn bis dahin evtl. cash aus (Teil-)Verkäufen von Töchtern da wäre, glaube ich, daß wir bis nach der Gläubigerversammlung GAR NIX aus dieser Ecke hören werden.

Der Kurs bleibt Spielball zwischen Hoffen, Bangen, Gier und shortie-Angriffen.

[Berta Roker]

einen interessanten satz scheinen manche überlesen zu haben, ich zietiere:

"Der Biomed-Gründer und frühere Vorstands-Chef Wolf Bertling kündigte mit seinem plötzlichen Abgang....."

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.269.886 von Berta Roker am 18.12.06 09:53:58

Woraus bitte zitierst du?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.270.154 von gogo am 18.12.06 10:06:28

Okay, ich hab's selbst gefunden.

Ich vermute, es handelt sich um einen Tippfehler. Gemeint war hier sicherlich "November"-Gründer, nicht Biomed-Gründer. Andernfall würde der übrige Bericht, insbesondere die Aussage von Dr. Müller nicht so recht reinpassen.

Und overview, du scheinst mit deiner Vermutung richtig zu liegen, 1 Mio. € kommt durch eine Forderung von Dr. Bertling zustande.

Außerdem wolle man den Gläubigern ein Angebot von über 50%unterbreiten.

Hier der gesamte Text.
http://www.eurams.de/eurams/archiv/berichte_detail.asp?beric…
Neue Hoffnung
17.12.2006 Ausgabe 51/06

Wiederbelebung eines Ex-Stars vom Neuen Markt: Per Insolvenzplan soll die Biotech-Firma November ab dieser Woche wieder auf Trab kommen.
von Thorsten Schüller

Bei der seit Anfang Dezember im Insolvenzverfahren steckenden Biotech-Firma November spekulieren Anleger offenbar auf ein Comeback. Seit Monatsbeginn hat die Aktie um rund zehn Prozent auf 2,10 Euro zugelegt. Gemessen am Tiefstkurs von 32 Cent Ende September, beträgt das Plus sogar mehr als 500 Prozent. Ein Firmensprecher erklärte, bei erfolgreicher Neuausrichtung könne November 2007 erstmals Gewinn erwirtschaften: "Unser Ziel ist es, möglichst schnell cash-positiv zu werden."

Treibende Kraft bei der Wiederbelebung der Erlanger Firma, deren Aktie zu Spitzenzeiten am Neuen Markt mehr als 35 Euro wert war, sind der Insolvenzverwalter Volker Böhm und Klaus Müller, Chef der Freiburger Biomed Beteiligungsgesellschaft. Böhm sieht "sehr gute Chancen", das Unternehmen bis Ende Februar aus der Insolvenz herauszuführen. In dieser Woche soll bei Gericht ein Insolvenzplan eingereicht werden, über den die Gläubigerversammlung am 25. Januar abstimmen soll. Insgesamt gebe es rund 50 Gläubiger, die laut Böhm Gesamtforderungen in Höhe von einer Million gegen November hätten. Den Gläubigern solle ein "sehr attraktives" Vergleichsangebot mit einer Abfindungsquote von über 50 Prozent gemacht werden. Zu denken geben allerdings die Umstände, die zu der Insolvenz geführt haben.

Der Biomed-Gründer und frühere Vorstands-Chef Wolf Bertling kündigte mit seinem plötzlichen Abgang - nur drei Wochen vor dem Insolvenzantrag - eine wichtige Lizenz für ein von ihm gehaltenes Patent, das die Grundlage der ehemaligen Tochterfirma Responsif bildete. Damit wurde auch ein hohes Darlehen der November AG an Responsif wertlos. Hinzu kam, dass Bertling eine ältere Forderung an November in Höhe von einer Million Euro geltend machte. Daraufhin wurden "umfangreiche Wertberichtigungen" in der Bilanz notwendig, was die Insolvenz auslöste. Bertling, der nach wie vor acht Prozent an der Firma hält, soll seinen Wohnsitz mittlerweile nach Frankreich verlegt haben.

Christian Orquera, Biotech-Analyst bei First Berlin, sieht im Abgang Bertlings ein positives Signal: "Herr Bertling hatte mehrfach Dinge versprochen, die er nicht halten konnte." Mit der Vorstands-Neubesetzung steige das Vertrauen in November. Eine klare Empfehlung für die Aktie wollte er jedoch nicht abgeben.

Klar positioniert hat sich dagegen Biomed-Chef Müller, der mit 10,87 Prozent neuer November-Großaktionär ist: "Ich beabsichtige, die Stärken meiner Unternehmensgruppe mit denen von November und deren Töchtern Identif, Directif sowie Peqlab zusammenzuführen." Er sehe interessante Synergien und wolle Firmenteile zusammenlegen.

Blitz-Info November
Gelingt die Sanierung, dürfte die Aktie weiter zulegen. Allerdings ist es bis dahin ein langer und unsicherer Weg. Nur für Zocker.
ISIN: DE 000 676 290 9
Akt. Kurs: 2,10
Entwickl. 1 Jahr: - 32,3 %
KGV: 28,3

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.271.822 von gogo am 18.12.06 11:22:43

Gedächtnisprotokoll:

Die 1 Mio. Forderung von Bertling dürfte "arbeitsrechtlicher" Art sein. Es ist für einen Erfinder legitim, sich im Arbeitsvertrag eine Abfindungsregelung eintragen zu lassen für den Fall, daß er durch Finanzinvestoren aus der Firma gedrängt wird.

Es ist aber nicht legitim - und hier untersucht hoffentlich bereits der Staatsanwalt - wenn jemand jahrelang einen Wackelkredit für einen ausgegründeten Unternehmensteil namens responsif verlängert und vergrößert, während er unzulässigerweise selbst am Abzug für eine Patentlizenz sitzt.
Diesen Sachverhalt rechtlich (Rechtmäßigkeit der Patent-(Rück-?)Übertragung von NBX oder responsif auf Bertling als Privatperson) im Zusammenhang mit Bestätigung von Bilanzen als Vorstand(Privathaftungstatbestand !) zu prüfen und ggf. strafrechtlich zu würdigen, betrachte ich als vornehmliche Aufgabe von Herr Böhm neben der Unternehmensfortführung.

Der angebliche Wohnsitz Frankreich zeigt ja, wer ein schlechtes Gewissen hat ...

Eventuell wird ja aus Bertlings 1 Mio. Forderung noch eine Schadensersatzforderung der November AG an Bertling in gleicher Höhe.

Allen Gerechtigkeitsfans sei aber jetzt schon gesagt: zwischen Himmel und Erde von Insolvenz- und Sanierungsvorhaben fallen manchmal Entscheidungen, die eher dem großen Ganzen der Fortführung dienen als der Einzelgerechtigkeit. Nicht auszuschließen, daß man ihn "davonkommen" läßt, wenn man sich gleichzeitig auch über seine Prozente einigt.

[traumstrand]

Wie die Typen von EURAMS nur darauf kommen, der NBX ein KGV von 28 zuzubilligen...

[overview]

... nur mal so ein Gedanke: der eine oder andere, der eine dicke fette Minusposition im Depot hat, dürfte bis Ende des Jahres darüber nachdenken, "Verluste" zu realisieren, weshalb ich gerade bei NBX in den nächsten Tagen bis Sylvester mit relativ höheren Umsätzen rechne ...

[ostwestum]

Jau,

denn mal viel Spass beim Einkaufen.


Gruss

Ostwestum

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.280.062 von overview am 18.12.06 16:56:36

@overview

Ist das Timing deiner Gedanken immer so präzise?
Wenn ja, dann gründe einen Options-Club. Ich bin dabei.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.311.425 von gogo am 19.12.06 18:17:18

Nee, leider nicht.

Wenn es "immer" so präzise wäre, würde ich mich hier nicht mehr tummeln "müssen".

Aber in Sachen NBX geht einiges ins Blut über und man bekommt im Laufe der Zeit ein Gefühl für viele Dinge.
So wie die Amis in diesen Tagen reihenweise die Herbst-Kursgewinne bei den Biotechs sichern und durch die Verkäufe die Kurse ohne Grund nachgeben, so ist auch bei NBX mit einer Verkauf-/Kaufwelle zu rechnen, um realisierte Kursverluste gegen Gewinne an anderer Stelle zu verrechnen.
Jetzt lehne ich mich mal gaaaaaanz weit raus und schätze, daß wir am 28.12. das low sehen.

[nievea]

..diese Sprachlosigkeit bei NBX und umzu ist verdächtig. An den Beiträgen im Board kann man gut ablesen--- ich will kaufen - oder ich hab die Schnauze voll. Wie auch immer, alles Glaubenssache. Passt gut zur Weihnachtszeit.
Wenn mich jemand fragen sollte, aber mich fragt ja keiner, November ist wieder ein Kauf bei.... ?==(/§§"% --- ...mein Kugelschreiber hat schon wieder ``ne Macke.
Aber wie gesagt, man sollte viel mehr glauben. Hallelujah.
Ich schreibe den Text in der Euphorie einer Aachener Führung gegen ..?.. gegen wen spielen die überhaupt??

[nievea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.353.447 von nievea am 20.12.06 21:45:45

..och neh, dat muss doch nich sien. Bayern hat verloren.
Zu NBX , verlieren können die auch -- aber die können auch gewinnen.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.355.539 von nievea am 20.12.06 22:28:20

Wenn am Ende NBX - Bertling ebenso ausgeht wie das Spiel der Öcher gegen die Bayern, dann freue ich mich auf den Abpfiff. Im Moment sind wir wohl Mitte der 2. Halbzeit, scheinbar Powerplay von Bertling ==> Sympathisanten (wie der Reporter) werden euphorisch (bei uns eher die Nay-Sager), doch am Ende zählen nur die Tore!!!

[gogo]

Wer hat denn da sein ganzes Weihnachtsgeld in NBX investiert?

Unglaubliche 1,90 € für 1 Hauptversammlungsaktie.
Wenn da nur nicht die Ordegebühren wären.

[dickhead]

wann gehts endlich bergauf....?

...ich denke die leute hier sollten wissen, dass es für einige erstmal bergab geht - der "Hoffnungsträger" directif hat gestern seine Mitarbeiter (unter einhaltung eventueller kündigungsfristen) in die arbeitslosigkeit entlassen. da geht es hin das geistige kapital, oder zumindest die, die nicht eh schon in den letzten so spannenden insolvenzwochen gekündigt haben...

viel spass beim zocken.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.383.959 von dickhead am 21.12.06 23:18:55

@ dickhead

...ich denke die leute hier sollten wissen, dass es für einige erstmal bergab geht - der "Hoffnungsträger" directif hat gestern seine Mitarbeiter (unter einhaltung eventueller kündigungsfristen) in die arbeitslosigkeit entlassen. ..

Echt? Kann man das irgendwo nachlesen? Alle bei directif entlassen? Schöne Sch...e ! Und das vor Weihnachten. Befürchtet habe ich sowas zwar seit dem Sommer. Habe es auch regelmäßig gepostet. Aber im stillen habe ich gehofft es gibt einen Ausweg diesen Schritt zu vermeiden. Da ist der Inso-Verwalter also gescheitert die Jobs dort zu retten. Wie steht es mit Entlassungen in den andernen Bereichen?

Offenbar war also der Bereich von directif noch weit von einem fertigen Analyser-Kit entfernt gewesen, sonst hätte man eine andere Lösung gesucht. Bleibt als Wert noch 51% an Peqlab und die 95% an identif und deren unverkäuflichen Aufkleber. Na, da hat der Weihrauch-Müller sich ja ein wildes Bündel angelacht. Außer Peqlab ist der übrige Teil eine angeschlagene Resterampe.

Das hat alles der Bertling und seine bucklige Glasauer Gang verbrochen. Und als Gegenleistung bekommt der beim Gläubigertreffen demnächst noch einen fetten Batzen Cash in die Hand während die ehemaligen Mitarbeiter Hartz IV vor Augen haben. Der Bertling hat wie Glasauer seinen Wohnsitz nach Frankreich verlegt nicht nur um die dort günstigere Gesetzeslage zu seien Gunsten auszunutzen, sondern weil der vermutlich nicht mehr unversehrt durch Erlangen gehen könnte. Als größtes Schwein vor Ort dürften ehemalige Mitarbeiter und Einwohner aus Erlangen keine Träne abdrücken wenn der nicht 130 werden würde.

"..da geht es hin das geistige kapital, oder zumindest die, die nicht eh schon in den letzten so spannenden insolvenzwochen gekündigt haben... viel spass beim zocken...

Hab mich hier beim zocken bewußt rausgehalten. Faule Brut im Depot ist nicht mein Ding. Und Spaß haben wenn andere unschuldig auf der Strecke bleiben und die Schuldigen sich die Taschen füllen und der Justiz eine lange Nase zeigen ist erst recht nicht mein Ding.

gruß
rhinestock

[dickhead]

Echt? Kann man das irgendwo nachlesen? Alle bei directif entlassen? Schöne Sch...e !

Ne, noch nicht, obwohl meiner meinung die november bald zu einer adhoc verpflichtet sein müsste??

Und Spaß haben wenn andere unschuldig auf der Strecke bleiben und die Schuldigen sich die Taschen füllen und der Justiz eine lange Nase zeigen ist erst recht nicht mein Ding.

...das mit dem spass war auch nicht ernst gemeint - der kann einem da wirklich nur vergehen...

Außer Peqlab ist der übrige Teil eine angeschlagene Resterampe.

...ja ich denk Peqlab ist zumindest das einzig profitable und deshalb sicher interessant für investoren. ob die "aufkleber" von identif wirklich unverkäuflich sind, wird sich wohl erst noch zeigen müssen. was einfach fehlt ist ein deutliches signal des investors wohin die reise gehen soll. sonst verflüchtigt sich der ganze restliche haufen so schnell wie der arbeitsmarkt ihn aufnehmen kann - und da sind/waren ne menge fähige leute dabei.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.383.959 von dickhead am 21.12.06 23:18:55

Wurden echte Kündigungen ausgeprochen?
Oder lediglich Änderungskündigungen?
Was ist deine Quelle?

Änderungskündigung könnte zur Aussage von Dr. Müller in der letzten Eurams passen, sonst wäre es jetzt schon bedenklch.

http://www.eurams.de/eurams/archiv/berichte_detail.asp?beric…
Neue Hoffnung - 17.12.2006 Ausgabe 51/06
...
Klar positioniert hat sich dagegen Biomed-Chef Müller, der mit 10,87 Prozent neuer November-Großaktionär ist: "Ich beabsichtige, die Stärken meiner Unternehmensgruppe mit denen von November und deren Töchtern Identif, Directif sowie Peqlab zusammenzuführen." Er sehe interessante Synergien und wolle Firmenteile zusammenlegen. ...

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.390.883 von gogo am 22.12.06 07:16:21

Hier noch mal der Link vollständig:
http://www.eurams.de/eurams/archiv/berichte_detail.asp?beric…

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.385.185 von Rhinestock am 22.12.06 00:36:13

Hallo dickhead,

registriert seit dem 21.12.06 und dann mit so einem Knaller auftauchen, respekt!

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.391.443 von depri am 22.12.06 07:52:53

...das nenne ich mal einen Auftritt!

[zwieback001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.391.443 von depri am 22.12.06 07:52:53

ein echter shorty ???

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.391.906 von zwieback001 am 22.12.06 08:28:29

Meinst du mich????

[overview]

@all:

Zum Geschäft eines Insolvenzverwalters gehört auch "aufzuräumen".
Es gibt so die eine oder andere arbeitsrechtliche Besonderheit, die einen Investor, der ein Unternehmen fortführen möchte, viel Geld kosten kann. Stichwort ist hier "Wiedereinstellungsanspruch" nach §613 BGB. Normalerweise erledigt der Insolvenzverwalter die "Drecksarbeit", damit nur die Mitarbeiter weiterbeschäftigt werden müssen, die man auch haben will.

Trotz aller Enttäuschungen über Bertling - und ich habe das hier schon einmal vor längerem ausführlich geschrieben - hat nicht er alleine die Entwicklungszeiten des Analysers oder der cartridge um Jahre überzogen, es waren (vor allem) die Mitarbeiter bzw. die Führungskräfte bei der späteren directif.
Da waren viele Dr.-Titel und wissenschaftliche Kompetenz versammelt; dagegen waren Führungs- und Projektmanagementerfahrung, Kostenbewußtsein und Kompetenz beim Bau von medizinischen Kleingeräten und Kunststoffgehäusen MANGELWARE. Denn irgendwo sind ja die 35 Mio. cash-Verbrauch in 10 Jahren geblieben, im Zweifelsfall auf den Gehaltskonten der langjährig Beschäftigten, ohne daß das von den Aktionären vorfinanzierte Endergebnis herausgekommen wäre.

So leid mir es im Einzelfall für die Betroffenen (und wohl auch für den emotional aufgewühlten neuen User "dickhead") tut: wenn nun der Insolvenzverwalter im Hinblick auf eine Fortführung den Laden naß rauswischt, nachdem man sich über Monate einen gründlichen Einblick verschafft hat, mit wem man weiterarbeiten möchte, so ist dies für die vorliegende Situation ganz normal und ein Zeichen, daß es weiter vorangeht. Zu einem Insolvenzplan gehören auch Entlassungen.

Nur die wenigsten Betroffenen werden wissen, welchen Kollegen evtl. schon neue Arbeitsverträge im Rahmen der geplanten Fortführung innerhalb der Holding vorliegen.

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.392.792 von overview am 22.12.06 09:26:29

Zwie Personen ein Gedanke,

aber dickhead´s Statement könnte mißverständlich sein!

Man hätte den Verdacht bekommen können, directif würde komplett eingestampft werden. Sich jetzt von ein paar Mitarbeitern zu trennen ist natürlich eine Chance, den Laden aufrecht zu erhalten und sogar sehr schnell in die Gewinnzone zu bringen, von der wir im übrigen gar nicht so weit weg sind! bzw waren! Betrachtet die Bilanz zum 3 Q 06 nochmal sehr genau, und verarbeitet die Infos der letzten 3 Monate nochmal!

Wie auch immer!

Happy X-Mas und a happy new year!

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.393.086 von depri am 22.12.06 09:41:21

Naja, nachdem die Info über "dickhead" heute raus ist, könnte es sein, daß wir das "low" schon heute morgen gesehen haben.
Im Moment verhält sich unsere kleine insolvente NBX-Aktie jedenfalls wie ein Dax-Konzern: ist von Entlassungen die Rede, steigt nach einer kleinen Anfangspanik der Kurs leicht an.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.393.929 von overview am 22.12.06 10:19:44

"... Im Moment verhält sich unsere kleine insolvente NBX-Aktie jedenfalls wie ein Dax-Konzern ..."

Das wär doch mal ein 5-Jahresplan (statt MSP):
- 2007 Fortführung und Erreichen der Gewinnzone
- 2008 TecDAX
- 2009 MDAX
- 2011 DAX

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.395.009 von gogo am 22.12.06 11:21:41

Hey, von der Sorte Glühwein, die Du heute morgen zum Frühstück hattest, hätte ich auch gerne was ...

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.393.929 von overview am 22.12.06 10:19:44

"Im Moment verhält sich unsere kleine insolvente NBX-Aktie jedenfalls wie ein Dax-Konzern: ist von Entlassungen die Rede, steigt nach einer kleinen Anfangspanik der Kurs leicht an..."

"Unsere"? Naja, jeder hat seine Sicht der Dinge. Würdest du das mit dem Kursverlauf auch schreiben wenn DCX sagen würde man hätte alle Mitarbeiter bei Mercedes entlassen weil die Kohle weg ist, aber man hätte ja noch den Smart als Hoffungsträger?

Vielleicht ist der Weihrauch-Müller ja in Wirklichkeit ein Schrotthändler. Jedenfalls ist den Typ finanziell wohl limitiert, denn sonst hätte er directif nicht vollständig das Humankapital entzogen und somit wichtige Wissensstrukturen zerstört. Directif ist für mich damit so gut wie tot. Da kann man vielleicht noch den Patente-Pool meistbietend verkaufen, aber das war es dann auch. Bleibt noch als "Knaller" für deinen DAX Ausstieg die 51% an einem kleinen Handelshaus und 95% an einer Hütte mit unverkäuflichen Aufklebern. Na dann bin ich ja froh du hast keine rosa Brille auf, sondern den einen neutralen Blick auf die Lage.

Der Schrott&Weihrauchhändeler Müller kann sich auch schonmal Epigenomics als nächsten Kandidaten auf den Wunschzettel schreiben. Ist ja ein ähnlicher Fall wie NBX. Im Sommer machte die Oberniete von CEO/Gründer einen Abgang, Cashburn riesig und Restkasse klein. Und in den letzten Wochen ist der Kurs auch im freien Fall. Was für NBX DuPont war ist bei denen wohl Roche. Und wer ist seit dem Sommer neu im AR dort? Genau, der neue AR-Vorsitzende Frankenne von NBX. Überall wo dieser "Business Angel" auftaucht schmieren die Firmen direkt ab in den Keller. Würde diese Oberniete, die ja auch den Untergang von NBX als jahrelang tatenloses AR-Mitgliede mitzuverantworten hat, eher als "Business Devel" im Rentenalter bezeichen. Oder salopp als Seuchenvogel, der Reste an Aasgeier der Marke Müller&Co. andient.

Der NBX bekannte Horst Linn, seines Zeichens nun stellv. AR Vorsitzender, ist noch so einer der Marke "nordbayrischer Netzwerk Seuchenvogel". Die Truppe ist das Gegenstück zur Glasauer Gang. Kein Wunder wenn der Bertling jahrelang mit solchen Obernieten im AR den Laden ungestört an die Wand fahren konnte. Anstatt Leute wie jEo auf der letzten HV zur Seite zu stehen hat die ganze AR-Bande dem Bertling in schleimiger Weise weiter brav die Füße geküßt um ihre Versorgungspöstchen zu behalten, obwohl die Wand auf die NBX zufuhr für jeden ersichtlich war.

http://www.netzwerk-nordbayern.de/user_upload/web_neno_magaz…
"..Horst Linn, ein Business Angel der ersten Stunde aus unserem Business Angel netzwerk|nordbayern,wurde im Oktober mit der "Goldenen Nase" ausgezeichnet. Damit wird sein vorbildliches Engagement für die Unternehmen, an denen er beteiligt ist, gewürdigt. .."

Goldene Nase? Der Kerl hat höchsten eine rote Nase vom Glühwein schlürfen. Was an dem vorbildlich war => nur nicht auffallen durch eigenes handeln. Resultat => Insolvenzverfahren bei NBX.

Wünsche frohes Fest allen die diese schutzigen Vorgänge hier im Thread mit ihren Kommentaren begleiten. Hoffen wir die Leute die durch den maroden NBX-AR und Bertling nun keinen Job mehr haben finden bald wieder einen besseren Arbeitgeber

gruß
rhinestock

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.396.701 von overview am 22.12.06 12:42:44

Ich mag eher die Heinz-Rühmann-Variante ... Feuerzangenbowle ...

[CX650]

also lt. nbx hat es freistellungen gegeben.
und es soll auch nicht so sein, dass dies kpl. directif betroffen hat.

es wird auch keinen wundern, wenn nach der insolvenz nicht mehr die kpl. manschaft weiterrudert.
ich persönlich schätze/befürchte das man auch mit 25-40% weniger personal auskommt.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.397.052 von gogo am 22.12.06 12:56:34

... aber von dem Getränk, das rhinestock heute morgen hatte, möchte ich lieber nix ...

@rhinestock:
Ich weiß nicht, was Dich momentan reitet, aus Vermutungen ("directif so gut wie tot") Vorverurteilungen ("Weihrauch-Müller ... Schrotthändler ... Typ finanziell limitiert ... ") abzuleiten, ohne daß er die Chance hatte zu beweisen, was er will, kann oder vorhat.

Und in Sachen alte/neue AR-Spitze vermute ich, daß Du die alten "internen" Machtverhältnisse bereits vergessen hast. Wem es wohl gelungen ist, Bertling vom Thron zu stoßen? Etwa die gleichen, die sich jetzt für ein lächerliches AR-Entgelt der Verantwortung stellen, während der alte CEO fahnenflüchtig ist? Was Du als Ergebnis von "Füßeküssen" von "Obernieten" siehst - nämlich die Insolvenz - war vielleicht das Mittel zum Zweck?
Die Kommunikation und die veröffentlichten Vorhaben des Insolvenzverwalters, die November AG positiv aus dieser Situation herauszuführen, sind für mich mehr als ein Indiz dafür.

Woher immer Deine Enttäuschungen auch kommen mögen, die Dich aktuell zu solchen Ausfällen veranlassen, aber einen ehemaligen Sandoz-Chef und späteres Aventis-Geschäftsführungsmitglied sowie einen erfolgreichen Mittelständler als "Seuchenvogel", "Teufel", "Versorgungspöstcheninhaber", etc. zu bezeichnen, sowie indirekt dem Insolvenzverwalter "schmutzige Vorgänge" zu unterstellen, paßt nicht nur nicht in die Weihnachtszeit.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.398.363 von overview am 22.12.06 14:03:13

" ... aber von dem Getränk, das rhinestock heute morgen hatte, möchte ich lieber nix ... Was Du als Ergebnis von "Füßeküssen" von "Obernieten" siehst - nämlich die Insolvenz - war vielleicht das Mittel zum Zweck? .. Woher immer Deine Enttäuschungen auch kommen mögen ..aber einen ehemaligen Sandoz-Chef und späteres Aventis-Geschäftsführungsmitglied sowie einen erfolgreichen Mittelständler als "Seuchenvogel", "Teufel", "Versorgungspöstcheninhaber", etc. zu bezeichnen, sowie indirekt dem Insolvenzverwalter "schmutzige Vorgänge" zu unterstellen, paßt nicht nur nicht in die Weihnachtszeit."

Amen!

Hab ich etwa Kumpel von dir beleidigt oder wieso deine künstliche Aufregeung? Bist ja selber auch keiner der sonst zimperlich war mit harten verbalen Formulierungen gegenüber bestimmte Leuten im Dunstkreis von NBX. Bertling und Glasauer sind weder gesetzlich verurteilt, geschweige denn angeklagt. Somit genauso Ehrenmänner wie die Herren im AR, der Insohansel oder der Weihrauch-Müller. Also was du Bertling&Co an den Kopf geworfen hast war auch nicht die feine Art. Spiel also nicht den Entrüsteten. Den nehmen ich dir nicht wirklich ab. Mit oder ohne Weihnachten.

Ansonsten ist schon klar: Wer bei Sandoz oder Aventis war muß einen Heiligenschein haben. Sind überall nur Heilige auf den Managerstühlen. Sieht man auch bei Siemens, Deutsche Bank und Daimler. Hat nichts mit der Weihnachtszeit zu tun, sondern mit Realitätssinn wenn ich die Nummer vom "jahrelang nicht erhörtem Retter aus dem AR" nicht schlucke. Die Realität ist: der gesamte AR bei NBX war über Jahre besetzt mit wegschauenden Marionetten bzw. um es auf den Punkt zu bringen unfähig die Regularien einzuhalten die das Aktiengesetz einfordert um die Aktionäre vor Schaden zu schützen. Erst als das Kind entgültig in den Brunnen gefallen war Ende Juli hat der AR reagiert. Aber das findest du wie ich lesen muß klasse. Wozu den Aktionären und den Gesetzen dienen? Sollen die doch im AR ihr eigenes Ding machen. So ist ja deine Meinung. Du fändest es super wenn der AR mit Absicht es zugelassen hätte wenn 35 Mio Euro Anlegergeld verbrannt werden, damit man dem ehrenhaften Endziel Insolvenz schnell entgegen eilt? Das ist also die tolle Leistung die sich diese AR Dünnbrettbohrer haben schön vergüten lassen? Nichts für ungut, aber das zu bejubeln ist mit Abstand der größte Blödsinn den ich hier im NBX Thread in den letzten 12 Monaten lesen durfte. Man könnte fast meinen Weichert spricht mit einem. Hast du etwa weiterhin Email Kontakt mit dem Mann?

Du unterstellst ich hätte was falsches getrunken? Sorry, aber ich sehe die Sache völlig nüchtern. Da brauche ich keine Getränke wie du sie offenbar aktuell zu dir nimmst. Du hast so oft in den letzten Monaten deine Meinung geändert, daß man nicht mehr erkennen kann was du noch aus Überzeugung meinst, geschweige denn wie lange diese Meinung diesmal wieder hält.

Und was ich schreibe ist nicht aus Enttäuschung geschrieben, sondern aus Verachtung gegen gewisse Schweinereien die laufen bzw. gelaufen sind. Das einige Leute hier nun schon wieder dabei sind die Täter mittels Geschichtsfälschung zu den "Rettern" zu machen wundert mich nicht. Auch wenn Weichert sich demnächst hier wieder mit neuen Nick rumtummeln würde wie bereits vor einem Jahr bräuchte man wohl nicht überrascht zu sein. Man kennt seine Pappenheimer. Offenbar werden unseriöse Vorgehensweisen die tausenden von Aktionären um hohe Summen gebracht haben nicht mehr verurteilen, sobald man auf einen Zock setzt. Erst kommt das Geld, dann die Moral.

Der Müller, bekannt als Händler der bislang hauptsächlich nur Weihrauch vertickt, wird vorschnell zum neuen Mesias erklärt der alle wieder reich machen soll. Ostwestum redet schon wieder von zweistelligen Kursen. Einige brauchen wohl nachdem sie beim Bertling (relativ spät) vom Glauben abgefallen sind nun einen neuen Guru an den sie sich klammern, obwohl der Müller bislang keinen ersichtlichen Erfolg aufweisen kann mit Bereichen wo NBX tätig ist. Wo da große Synergien sein sollen konnte hier noch keiner erklären.

Vorschnell zu jubeln ohne Fakten ist nicht meine Art. Hat mich bislang vor größerem Schaden bewahrt. Wenn es um Geld geht muß man vorsichtig sein. Börse ist kein Haifischbecken, sondern ein Schlangennest, wo gerne gelogen und betrogen wird zum eigenen Vorteil. Wer leichtgläubig ist, der wird manche böse Überraschung erleben über die Zeit. Und daher werde ich meine Vorsicht nicht ablegen wegen eines in Fachkreisen bislang unauffälligen Weihrauch-Müller. Ist nicht meine Sache das Fähnlein je nach Tageslaune in den Wind zu drehen. Potenziellen Selbstbetrug überlasse ich anderen. NBX hat eine Spur verbrannter Erde hinter sich. Da ist die Meßlatte nun besonders hoch bevor man etwas glauben sollte. Die Fakten sind momentan zu dürftig ausgeführt was die Zukunft von NBX angeht. Wenn man sieht directif setzt die alle Mitarbeiter vor die Tür, dann sind das Vorzeichen dafür nicht alle GmbHs werden eigenständig überleben. Da wird nach einer Schamfrist einiges verkauft werden. Was juckt den Müller was er Mitte Dez. sagt wenn er ab nächstem Jahr tun und lassen kann was er will. Von mir aus geh weiter auf ungebremsten Jubelkurs, wenn das deine Lehre ist aus den letzten Jahren mit NBX ist. Andere ziehen eben andere Konsequenzen.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.401.285 von Rhinestock am 22.12.06 15:53:00

Junge, Junge. jetzt komm mal wieder runter.

Aus Fehlern der Vergangenheit wollen wir alle lernen. Aber wer immer nur nach Hinten schaut, der kommt auch nicht weit im Leben.

Die alte NBX-Ära ist zu Ende. Ein Disaster. Für manchen Invetor ein Katatsrophe. Nicht für alle.

Nun geht es darum, NBX für die Zukunft neu aufzustellen. Die Ansätze sind meiner Meinung nach nicht schlecht, wenngleich Details für uns alle noch ausstehen.

Du musst diese Meinung nicht teilen. Aber mit welchem Recht urteilst du hier über den künftigen Hauptinvestor. Du verunglimpfst ihn als Weihrauch-Müller, Schrotthändler, und sonstigen herablassenden Bemerkungen. Kennst du ihn? Weißt du, was er bislang alles auf die Beine gestellt oder verbockt hat. Kennst du seine Stärken und Schwächen? Kennst du mögliche Partner oder Co-Investoren, die er hat oder besser nicht haben sollte? Erst wenn du nahezu alle Fragen mi JA beantworten und mit nachweisbaren Beispielen untermauen kannst, gestehe ich dir eine solche Meinung zu.

Außerdem bin ich verwundert über deine Leichtgläubigkeit an anderer Stelle. Seit wann nimmst du Gerüchte für bare Münze? Insbesondere die Behauptung von dickhead heute Morgen. Hast du einen echten Beleg, dass wirklich alle directif-MA entlassen wurden? Selbst wenn, weißt du, ob nicht die meisten wieder Anstellungsangebote erhalten haben oder abhängig von der Fortführung erhalten werden, z.B. als Angestellte der NBX-Holding, von identif oder im Rahmen eines neuen Joint Ventures mit Biomed usw.?

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Gilt sicherlich in vielen Fällen. Aber ist auch klar. Ganz ohne Vertrauen funktioniert unser Leben auch nicht, weder das private noch geschäftliche. Und wenn du der Meinung bist, in der Wirtschaft tummeln sich nur Verbrecher udn Versager, dann solltest du die Finger lassen von öffentlich notierten Unternehmen. Es sei denn, du wartest auf den dir genehmen Verbrecher, der dich an seinen illegalen Deals teilhaben lässt.

[Stockrates]

Gut das ich den letzten Hype für den vorläufigen Ausstieg genutzt habe. Hab mir sehr schwer getan bei der Entscheidung, aber technisch letztlich doch plausibel gewesen. Warten wir mal die nächsten Wochen ab was passiert.

[derwolf1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.383.959 von dickhead am 21.12.06 23:18:55

Wenn Directif verkauft ist brauche ich dann die Mitarbeiter
noch...... weiß nich !!!!!!!!!

[dickhead]

...Außerdem bin ich verwundert über deine Leichtgläubigkeit an anderer Stelle. Seit wann nimmst du Gerüchte für bare Münze? Insbesondere die Behauptung von dickhead heute Morgen. Hast du einen echten Beleg...

...den echten Beleg kann ich nicht bringen (das kann nur die november/directif über eine adhoc), aber hier war ja auch von "Vertrauen" die Rede. Mir erschien es aber wichtig auch derart schlechte nachrichten weiterzugeben ("sicher auch emotional aufgewühlt"). Das mit dem abwandernden oder entlassenen geistigen kapital ist ein problem, das nicht durch gute protokolle oder patente wettgemacht werden kann. Und das wird auch dem müller eine menge geld kosten, bzw. seine bereits getätigte investition schmälern. Der ein oder andere hat schon die vermutung geäußert, dass ja nicht sicher ist, ob nicht einige schon wieder verträge vorliegen haben - das ist sicher richtig und man wird wohl erst recht sehen wohin die reise geht WENN sicher müller äußer(n)t (kann). Und das zu einer insovenzabwicklung auch entlassungen gehören können ist schon klar. Nur hoffentlich erwischt es auch die richtigen. Vielleicht stand ja auch dem müller ein geschäfts"führer" und/oder innsolvenzheini im weg - und man hat diesen weg gewählt um den Weg frei zu machen....

Gruss,
dickhead

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.405.511 von dickhead am 22.12.06 18:23:07

"... "sicher auch emotional aufgewühlt" ..."

Bist du selbst betroffen?

Wir haben hier im Board zwei leicht aber evtl. doch entscheidend voneinander abweichende Meldungen.

Du hast behauptet, ALLE directif-MA wären entlassen worden. Auf Rückfrage hast du nicht einmal deine Quelle angedeutet. Und wenn du schon so gute und schnelle Infos hattest/hast, dann wirst du sicherlich auch wissen, ob es echte Kündigungen oder lediglich formale Änderungskündigungen sind. Also, wenn auch du Vetrauen genießen willst, dann muss schon ein bisschen "Butter bei die Fische".

Die zweite Aussage kommt von CX650. er sagt gleich, dass er die Info NBX hat. Dort ist Aussage aber
"... also lt. nbx hat es freistellungen gegeben. und es soll auch nicht so sein, dass dies kpl. directif betroffen hat ..."
Also NICHT ALLE directif-MA und außerdem darüber hinaus auch Freistellungen in anderen Bereichen.

[dickhead]

... nach meinen Informationen sind erstmal alle directif MA betroffen. Von Änderungskündigungen kann keine Rede sein. Wie zu Anfang gesagt bekommen die erst Freistellungen und die Kündigungsfristen richten sich nach den Verträgen. Soweit meine Info...

Was meine Vermutungen angeht, geb ich (und hab ich bereits) einigen geäußerten Meinungen recht. Der ein oder andere wird wohl wieder angestellt werden (wann?) und vielleicht mag ja auch ein Wechsel an der Spitze gewünscht gewesen sein.

Die Info von CX650 ist somit nicht falsch, entspringt meiner Meinung nach aber wohl einer Salamitaktik von NBX.

... sorry, aber mehr Info (auch zur Quelle) kann ich nicht geben.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.407.146 von dickhead am 22.12.06 19:35:11

Könnte es auch sein, daß im Moment nur "Freistellungen" ausgesprochen wurden und noch gar keine Kündigungen?

Es ist nicht unüblich bei Sanierungs- und turn-around-Situationen z.B. vor einer längeren Feiertags-/Brückentagssituation über eine Art "Auszeit" der Mitarbeiter sicherzustellen, daß das Unternehmen in einem bestimmten Zustand übernommen werden kann (auf Deutsch: daß nichts wegkommt ...) und nicht alle Mitarbeiter die letzten Details dazu kennen.
Im Hintergrund wird in solchen Fällen dann parallel an der neuen Personalkonstellation gebastelt.

Mein Eindruck (begründet aus Erfahrungen aus ähnlichen Sanierungsfällen): es bahnt sich was an.

[CX650]

die insolvenz hat und wird folgen für das unternehmen haben, und jede maßnahme (opfer) wird mehr denn je kritische kommentare nach sich ziehen das ist klar.

und das wir weiterhin in einer "gerüchtewelt" leben müssen macht es nicht besser. bleiben wir kritisch bei der sache, und geben dem januar eine chance.

an der nächsten hv (hoffentlich gibt es eine) kann jeder der bisher nur den kopf in den sand gesteckt hat mal richtig gas geben.

schöne weihnachten
cx650

[overview]

Ich wünsche uns allen im Januar tolle Nachrichten von NBX und in der Folge ein wunderbares 2007!

[Geobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.580.017 von overview am 30.12.06 16:50:34

Danke! overviews Beiträge lese ich aufmerksam. So bleibt nun Glaube, Liebe Hoffnung für 2007! Geobald

[nievea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.580.017 von overview am 30.12.06 16:50:34

...ich vermute, Du hast zum Jahresende gekauft. (?) zu den Wünschen von mir noch ein Norddeutsches "Vergelt`s Gott".
Schade, dass hier alles so langsam einschläft. Entspricht vermutlich der Kurserwartung. Cx650 hatte immer so tolle Sachbeiträge, Joe Trader versuchte die Mund-zu-Mundbeatmung. Hat doch immer Spaß gemacht. Cf hat den Laden hin und wider vorm Einschlafen gerettet, --- nur die November AG hat das Niveau nicht halten können. Einen Firmenchef mit Sendungsbewusstsein hatten wir doch schon vor 2000 Jahren, --- und jetzt noch dieser Bertling.
Ein erfolgreiches Jahr 2007! -- und bitte alles nicht so ernst nehmen, wie man es ja kennt, dass Geld ist nicht weg, es haben jetzt nur andere.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.587.747 von nievea am 30.12.06 20:20:22

... sagen wir mal so: ich bin mit einer - im Vergleich zu "früher" eher kleinen - Portion dabei.
Kommt doch eine KE kann ich noch nachlegen, kommt keine kann ich auch noch nachlegen. Ich bin ja von Beruf Optimist.
Kommt gar nix tut es auch nicht richtig weh.

Wer die letzten ca. 10 Tage aufmerksam nach den Umsätzen gesehen hat, hat vielleicht wie ich an der Börse München fast täglich Einzelkäufe in der Größenordnung 6.000 - 11.000 gesehen. Kommt sowas von "gar nix"?
So wie die Käufe von Dr. Müller vor einigen Wochen sind das die Hoffnungsschimmer mit denen ich mir das Info-Vakuum schöndenke.

[Fortunato69]

hallo, ein eifriger leser und november aktionär
wünscht allen hier viel glück und gesundheit im neuen jahr.

haltet weiter durch

der kurs hält sich doch

es sind die spinner wider weg die schnellen provit suchen.
dadurch ist es stiller geworden, was uns doch nurch recht sein kann

alles liebe euch allen

joe trader ich vermiße dich hier.

noch ein tip : Nuvo Research Inc. noch günstig !

Fortunato69

[nbx]

Hallo,

hat jemand Informationen darüber, ob gegen November, den AR oder W. Bertling Klagen eingereicht wurden?

NBX

[Fortunato69]

hast du nen plan ?
warum die frage ?

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.644.457 von nbx am 02.01.07 21:57:12

Wie sollte denn eine solche Klage nach deiner Vorstellung aussehen?
Oder meinst Du eine Anzeige wegen eines möglichen Straftatbestandes? Welchen hättest Du da im Blick?

Zur Info für alle: zum Abschluß eines Insolvenzverfahrens gehen die Unterlagen (evtl. mit diskreten Hinweisen) im Regelfall an die Staatsanwaltschaft zur weiteren Überprüfung, bei offensichtlichen Rechtsverstößen schon vorher. Ermittlungen werden im Regelfall nicht veröffentlicht, höchstens auf Presseanfragen hin kommentiert.

[nievea]

Verdächtig ruhig hier. Einige sehen den Untergang, andere sehen "Licht am Ende des Tunnels" - mit der Option, "Manchmal ist das Licht am Ende des Tunnels nur der entgegenkommende Zug."
Wie auch immer, meine Adresse ab Dienstag, 09.01., Teneriffa, Strandbar.
Schönes Wochenende.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.712.824 von nievea am 06.01.07 11:34:59

Adresse "für immer"?

Viel Spaß und erschrick als alter Bremer nicht bei der Ankunft: das helle große Ding am Himmel ist die Sonne.

[dominator1000]

!

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[ramafan]

Hallo !
der letzte macht das Licht aus !!!!!!!!!!!
es sieht so aus wie wenn Keiner einen lumpigen €uronen in 676290 investieren möchte aber ist ja kein Wunder bei der fehlenden Infopolitik und dem damit verbundenen Risiko des Totalverlustes ob der Neue tatsächlich korrekt vorgehen wird kann man heute noch nicht absehen
Daher ist 676290 seit Tagen nicht mal mehr einen Zock wert

[ramafan]

Hallo - stop-loss gesetzt ???

denke das geht jetzt richtig in den Keller und endet bei < 1 €

stop-loss 1,50 € und sauber raus aus der schrottaktie

[paulinfh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.808.756 von ramafan am 10.01.07 12:43:22

WiTzBoLd

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.808.756 von ramafan am 10.01.07 12:43:22

Aha, sind die "EINKÄUFER" wieder mit dem "ANGEBOT" unzufrieden, denn es stehen ja "ENTSCHEIDUNGEN" an.

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.809.578 von overview am 10.01.07 13:38:00

wer sagt denn das kurzfristig entscheidungen anstehen und inwieweit diese dann den kurs positiv beeinflussen würden steht ja auch noch in den sternen

aber grundsätzlich kaufe ich gerne bei kursen unter 1 € noch ein paar stücke zu

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.810.012 von ramafan am 10.01.07 14:06:56

Na wenn einer wie Du 1 € für eine Aktie zahlt, dann scheint es sich ja um wiederbelebaren "Schrott" zu handeln.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.810.207 von overview am 10.01.07 14:20:28

kaufe noch ein "b" bei "wiederbelebbar".

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.810.012 von ramafan am 10.01.07 14:06:56

Eins noch: bei Prognosen über Aktienkursentwicklungen ist es wie beim Sex: Zeitangaben sind "relativ".

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.810.817 von overview am 10.01.07 14:50:00

Was das mittel- und lagfristige Sex- äh... NBX-Vergnügen angeht, hast Du absolut Recht.

Jedoch denke ich, dass die Zeit Reif ist für einen NBX-Quickie.
Seit gestern hat sich eine Untesrtützung aufgebaut, die sich heute mit großen Geld-Stückzahlen zwischen 1,70-1,76 zeigt. Zumindest will/wollen einer/einige nicht, dass der Kurs vor den Neuigkeiten weiter abbröckelt.

Neben meiner Long-Position habe ich heute daher noch eine Trading-Position reingenommen, gedacht für einige Tage (max. 2-3 Wochen).

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.857.042 von gogo am 12.01.07 12:36:11

... also sozusagen ein "three-week-stand"?

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.857.042 von gogo am 12.01.07 12:36:11

hallo,

es stellt sich die frage welche art von news eine kursunterstützung benötigen

good news und der kurs benötigt keinen support

bevorstehende ke der kusr sollte nicht allzu tief sinken damit diese auch rentabel durchgezogen werden kann support sinnvoll

bad news und der kurs zerbröselt ohne support

sucht es euch aus achja und vergesst nicht den stopploss-marker zu setzen will nicht heissen das ich schwarz sehe aber noch immer ist in diesem spiel alles offen

[gogo]

Noch ca. 2 Wochen müssen wir uns gedulden, bevor wir Neuigkeiten erfahren. So zumindest sieht der offizielle Plan im Insolvenzverfahren aus.

Siehe dazu:
https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/cgi-bin/bl_suche.pl
Hier Detail-Suche, Bundesland Bayern und Gericht Fürth wählen und bei Name November eingeben.
Zum 29.12.2006 (vor ca. 2 Wochen) mussten Forderungen angemeldet werden.
Am 29.01.2007 (heute in 2 Wochen) werden Beschlüsse zur weiteren Vorgehensweise gefasst.
https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/cgi-bin/bl_aufruf.p…
Am 08.01.2007 (vor genau einer Woche) wurde die Vergütung des Insolvenzverwalters festgelegt.
https://www.insolvenzbekanntmachungen.de/cgi-bin/bl_aufruf.p…
Details sind jedoch nicht onlone abrufbar, liegen aber beim AG Fürth für Beteiligte zur Einsicht offen. Würde mich schon interessieren, wie die Vergütung aussieht.

Formal kann es also aktuell nichts Neues geben. Dennoch hätte ich aber einen kurzen Monatsbrief des CEO (in Abstimmung mit dem inso-Verwalter) erwartet, selbst wenn es nur die Auflistung der nächsten Termine und der weiteren Voregehensweise gewesen wäre.

Im Handel baut sich der Ende letzter Woche gezeigte Support weiter aus, wobei die Unterstützung Cent um Cent nach oben wandert.

Allen hier viel Glück und Geduld.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.933.921 von gogo am 15.01.07 13:28:23

Die Links funktionieren nur auf Umwegen, da nicht http: sondern https:
Link anklicken, dann in der Adresses des geöffneten Fensters "http://" am anfang entfernen und ENTER.

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.858.798 von overview am 12.01.07 13:58:11

Wer hat nochmal behauptet, dass guter Sex länger als 3 Min dauert???

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.934.505 von depri am 15.01.07 14:05:47

Ich habe gar nix behauptet - nur einen relativen Vergleich gezogen.

Und wenn Du schon in der Büroküche heimlich die letzten Glühweinreste findest und die Kaffeemaschine damit fütterst, dann denk' halt nicht immer gleich nur an das eine ...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.933.921 von gogo am 15.01.07 13:28:23

im Sumpf von Bayern sind sie ja gut aufgehoben. Da kehrt man sowieso alles unter den Tisch.

[stockhead]

Hm, das scheint doch heute etwas mehr als nur eine technische Reaktion zu sein, oder? 11, bzw 12 % ist ok...

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.866.086 von ramafan am 12.01.07 18:04:21

Kannst Du nochmal für alle verständlich erklären, warum Du so selbstlos einen "stopp-loss-marker" bei 1,50 € empfiehlst, wo doch heute der Kurs schon wieder deutlich über die 2,00 € anzieht ?

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.975.695 von overview am 17.01.07 09:20:52

je nachdem was mit 676290 passiert dementsprechend läuft der kurs

aktuell kann es nur absolute spekulation oder insiderwissen sein welches den kurs treibt

ist es denn ein schwerwiegender fehler bei einem kurs um die 1,80 € ein stop loss knapp 20% tiefer zu platzieren diese art und weise am markt zu agieren ist abhängig vom jeweilig gesetzten ziel des anlegers

was hättest du gepostet wäre der kurs heute unter 1,50 €

ich denke mal gar nichts wie die wochen zuvor jetzt bei kursanstieg das thema anzuschneiden ist sorry naja lassen wir es lieber - aber stelle dir vor mein stop loss steht noch immer :-)

[hotsun]

Also ich vermute einfach, dass hier darauf gewettet wird das am 29. bei der Versammlung alles glatt läuft.

Sollte dies der Fall sein, so könnten die Kurse sicherlich weiter anziehen...

Wir werden sehen.

Gruß hotsun

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.977.685 von hotsun am 17.01.07 10:58:09

du musst nur schauen wer im Forum schreibt, dann weißte was los ist!

[hotsun]

Netter Anstieg heute bei tollen Umsätzen!!!

Tageshoch = Schlusskurs

So kann es weiter gehen...

Gruß hotsun

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.977.146 von ramafan am 17.01.07 10:34:23

Wenn zwischem Deinem gescheiterten Verunsicherungsversuch am 09. + 10.01. und heute rund 30% Kursplus liegen, würde ich an Deiner Stelle etwas "schmallippiger" werden.

Bisher waren Deine Panik-Ankündigungen gute Kontraindikatoren, ob Du kommendes vielleicht sogar mehr als nur "fühlst" ist das eine, aber hast Du so ein Verhalten wie am 09. + 10. + 12.01. wirklich nötig?

[odppa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.986.528 von overview am 17.01.07 17:34:18

@ All,

Heute waren die Charttechniker am Start- Durchbruch der 200 er Linie.Solange wir drüber bleiben kann man sich zurücklehnen und dem freudigen Kurstreiben weiter zuschauen.

Ich denke auch das demnächst gute Nachrichten kommen werden-der Kurs nimmt das ja quasi schon vorweg.


Grüsse : ODPPA

[Fortunato69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.987.991 von odppa am 17.01.07 18:30:34

schon gesehen ?
für pequlab suchen sie 2 neue mitarbeiter
laut 10.1.2007

[hotsun]

Der Trend scheint heute weiter zu laufen.

Gruß hotsun

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.004.279 von hotsun am 18.01.07 09:53:45

Ich nehme mal die aktuellen Umsätze (Stückzahl und Kursentwicklung) als Indikator für die Dinge, die bis zur Veröffentlichung des Insolvenzplanes abgearbeitet sein müßten.

Eine KE zum Zwecke der absoluten Unschädlichmachung der Bertling-Anteile kann man nie ausschließen, andererseits wäre dann ja auch wieder cash-in-de-Täsch, sprich ein cash-Wert vorhanden, der einen Teil des Kurses rechtfertigt.

[news67]

es wird weiter fleissig aus dem ASK gekauft, da wissen irgendwelche leute mehr als wir, ich werde meine position nochmal aufstocken, irgendwas ist da im busche...

[overview]

@ramafan

Junge, Junge: in Deiner Haut möchte ich nicht stecken.

am 09.+10.01. sprichst Du in # 18691 + # 18692 von "Schrottaktie", "Kurs bald unter 1 €" und anderen verunsichernden Dingen.
Der Kurs knickt daraufhin leicht ein und Du wirst - so denke ich - eingesammelt haben.
Was danach passierte kann sich jeder selbst im Chart ansehen.



Es ist nicht das erste Mal, daß Du zukünftige Dinge "fühlst".

Kannst mal hoffen, daß beim nächsten Klingeln nur der Postbote und nicht die Bafin vor der Tür steht.

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.005.081 von overview am 18.01.07 10:38:06

sorry aber die bafin oder wer auch immer kann getrost klingeln denn weder habe ich ein schlechtes gewissen noch irgendetwas zu befürchten bin da wirklich ganz entspannt

denke mal da steckt wieder so ein bäckermeister dahinter oder aber es gibt wirklich relevante gründe dann sollte man schauen wer in den vergangenen tagen so unter den käufern war

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.005.495 von ramafan am 18.01.07 10:58:29

... auch Bäckermeister kann man "fühlen" ... oder "kommende" Käufer ... eben das meinte ich ja.

Aber wenn Du nach eigener Aussage weder was zu befürchten noch ein schlechtes Gewissen hast, dann ist ja die Welt für die in Ordnung.
Bist ja nicht der einzige auf der Welt mit ähnlich reinem Gewissen, ähm ..., Du heißt nicht zufällig mit Vornamen "Edmund"?

[PS547]

Heute geht es ja schon wieder ganz schön ab bei November

20 Mio Marktkapitalisierung, da ja keiner auf dem jetzigen Niveau verkaufen will muß der Investor ja richtig Geld in die Hand nehmen um Euch alle zufrieden zu stellen

Eine ähnliche Euphorie wie hier habe ich zuletzt bei Fantastic gesehen heute Private Equity Managment und dieser Firma aus der Schweiz, die den Disney-Park Paris kaufen wollten. Sind die Patente und der Börsenmantel das wert?

Um weiter das Sagen bei November zu haben müßt Ihr alle richtig Geld anpacken, glaubt Ihr der Investor schenkt Euch das ?

Aber ich will nicht unken, vielleicht ist alles entsprechend wertgesichert.

Der Insolvenzverwalter ist in erster Linie für die Masse da und dann für die Mitarbeiter und dann erst für die Inhaber.

Hoffentlich funktionierts

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.005.649 von overview am 18.01.07 11:06:30

sorry overview aber ich weiss nicht warum du mir derartige dinge anlasten möchtest

war der meinung es geht so richtig in den keller

aber dem war nicht so und das ist auch gut so

zeitliche überschneidungen sind hierbei rein zufälliger natur

[PS547]

also, das operative Geschäft von November hat für die ersten 9 Monate einen Verlust von ca. 7 Mio eingefahren. Der Fahrplan für eine Sanierung könnte so sein:

Herabsetzung des Kapitals sagen wir mal 10:1 (ist einfacher zu rechnen) also für 10 alte gibt es 1 neue, dann können die neuen Aktien gezeichnet werden, sagen wir mal für 5 € Cash, gibt es 1 neue Aktie. Was denkt ihr wieviel neue Aktien müssten dann wohl gezeichnet werden ? Ich denke mal 5 Mio neue Aktien mindestens =
5 Mio X 5 € = 25 Mio Cash in die Firmenkasse. Die Altschulden werden teilweise bezahlt, teilweise erlassen. Und mit dem dann neuen Cash kann es dann weiter gehen- bisher ca. 50 Mio verbrannt und dann geht es weiter. Ja, und die Kapitalerhöhung wird dann der Investor garantiern. So läufts, und deshalb hat der Herr Müller auch nur 10 % für wenig Geld gekauft

Ihr könnt euch selbst ausrechnen wieviel eine alte Aktie nach der Kapitalherabsetzung noch wert ist, deshalb bedeutet eine Sanierung noch lange nicht was Gutes für die jetzigen Aktionäre.

Seht euch mal die Sanierungen der letzten Jahre an, alle nach dem gleichen Muster, erst Kapitalschnitt, dann Kapitalerhöhung

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.007.517 von PS547 am 18.01.07 12:35:04

Selten so einen Quatsch gelesen.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.007.517 von PS547 am 18.01.07 12:35:04

Du solltest Dich vielleicht etwas sorgfältiger in die Materie und Vorgeschichte einlesen.

Das einzige operative Geschäft von NBX (peqlab) schreibt Gewinne.

Von welchen "Altschulden" redest Du? Ich kenne laut Geschäftsbericht und Veröffentlichungen des Insolvenzverwalters keine bedeutenden Summen.

Der von Dir zitierte Verlust sind Wertberichtigungen.

Der größte Teil davon stammt aus der Abschreibung eines Darlehens an ein "verbundenes" Unternehmen namens responsif, das es komischerweise trotz fehlender Finanzierung noch immer gibt.
Was ist, wenn plötzlich die Werthaltigkeit dieses Darlehens "zurückkommt" ... ?

Die von Dir skizzierten Beschlüsse erforderten eine Mehrheit in einer HV, dazu braucht auch Dr. Müller mehr Aktien, als er im Moment offiziell hat. Deiner Gedankenkonstruktion fehlt daher ein Teil des Fundamentes.

[eurofant]

Hallo,
endlich geht sie gut ab, wie ich es mir schon seit einiger Zeit erhofft hatte. Habe leider nicht zu 60 oder 80 cent nachgekauft, sondern erst bei 1,8 € aber immerhin.

Schaut Euch mal den 5-Jahres Chart an, dann wisst Ihr worauf ich hoffe...

Alles wird gut...

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.458 von overview am 18.01.07 13:11:57

(ist einfacher zu rechnen)

Binomische Formel: Ich nehm mal 1+1 =2

ist einfacher zu rechnen!

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.458 von overview am 18.01.07 13:11:57

sorry, es mag sein, dass ich den einen oder anderen Aspekt noch nicht richtig berücksichtigt habe, aber ich spreche von den kurzfristigen Verbindlichkeiten und von einem operativen Gewinn kann ich auch nichts erkennen.

Seite 20 Quartalsbericht 3. Q - konsolidierter Verlust

und wenn plötzlich die Werthaltigkeit des Darlehns "zurückkommt" ja dann bekommt das die Gläubiger

"Die von Dir skizzierten Beschlüsse erforderten eine Mehrheit in einer HV, dazu braucht auch Dr. Müller mehr Aktien, als er im Moment offiziell hat. Deiner Gedankenkonstruktion fehlt daher ein Teil des Fundamentes." Ich zitiere Dich hier nochmals, meine Antwort dazu: Wenn der Konkursverwalter dieses so sieht, wird er diesen Vorschlag machen. Ein Investor hat nicht zu verschenken. Ich kann mir im Augenblick keinen anderen Weg vorstellen, außer einer Kapitalerhöhung durch die bestehenden Aktionäre, aber ich fürchte diese 15-20 Mio, die da nötig wären seid ihr nicht bereit zu geben.

Ich bin gerne bereit von dir/euch vorgebrachte Argumentationen anzunehmen.

Also dann mal los

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.458 von overview am 18.01.07 13:11:57

Peqlab - 11 T€ rechtfertigen bestimmt keine Marktkapitalisierung von 20 Mio €

+++

also jede Menge Moos muß her und dies gilt es beizubringen

[ostwestum]

Hallo zusammen,

jetzt gehts es endlich weiter in die richtige Richtung.

War ein bischen Zäh , aber jetzt läufts.

Noch ein Tip an Bertling.

Einigen Sie sich mit Nov. dann ist sind Sie auch wieder Lequide.

Was sie da abgezogen haben war unter aller Sau.

Hier sind solche Aktionen ein bischen Risikoreicher.

Wenn Sie denken das Sie sauber sind sollten Sie mal ein oeffentliches Statement abgeben.

Das wäre für Sie , die Weiterführung der Nov. , und dem Kurs
am besten.



Gruss an alle aus Moskau

Ostwestum

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.010.943 von PS547 am 18.01.07 15:00:52

Welche Gläubiger?

Soweit ich erinnere stehen da in einem Bericht ca. 1 Mio. wovon unter Umständen ca. 1 Mio. Forderung des Ex-Vorstandes sein "könnte".
Ich persönlich habe da meine Zweifel, daß man dieses Geld ausgeben "muß".

Bezüglich einer KE wiederhole ich nochmal was ich heute schonmal geschrieben habe. Der cash, der reinkäme repräsentiert ja dann auch einen Teil des Kurswertes.
Außerdem ist eine gesundgeschrumpfte und auf das Kerngeschäft konzentrierte NBX nicht mehr derselbe cash-burner wie zuvor.
Sanierer-Vorstand und Inso-Verwalter dürften/sollten dazu die richtigen Schritte unternommen haben.

Man wird sehen ...

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.011.722 von overview am 18.01.07 15:28:20

Eine weitere Tochtergesellschaft ist die PEQLAB Biotechnologie GmbH, an der die november AG eine 51-prozentige Beteiligung hält. Forschern aus Universität und Industrie bietet das Handelsunternehmen ein breites Produktspektrum für den molekularbiologischen Forschungsbedarf sowie Dienstleistungen an. Somit dient es als Bindeglied zwischen Wissenschaft und technischen Anwendern.

Ich zitiere hier von der Home-Page der Gesellschaft. Dieses Unternehmen soll jetzt eine Marktkapitalisierung von 20 Mio rechtfertigen? - eine 51 % Beteiligung ?

Ich bin da ganz schön skeptisch

Die anderen Unternehmen sind also nicht mehr operativ tätig? Nur noch evtl. Werte in Patenten oder so? aber auch Verbindlichkeiten an Mitarbeiter/Arbeitsamt wenn Mitarbeiter im Rahmen der Abwicklung entlassen wurden.

+++

also den Konkursverwalter interessiert erst einmal die freie Masse und ob sein Honorar gedeckt ist wenn er dann noch Teile verschwerbeln kann auch ok wenn er darüber hinaus einen Investoren findet, der am Börsenmantel interessiert ist, umso besser, braucht mehr Zeit und bringt mehr Honorar

Aber alles steht und fällt mit demjenigen der das Geld zur Verfügung stellt. Dieser bestimmt den Weg und die Modalitäten der Abwicklung.

Sorry, aber auch Investoren wissen was sie tun und machen sich bestimmt die Hose nicht mit der Kneifzange zu.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.012.353 von PS547 am 18.01.07 15:48:20

... ich will wirklich nicht überheblich wirken, aber die Historie der einzelnen NBX-Töchter ist entscheidend für das Gesamtverständnis.
Und directif alleine rechtfertig nach meinem Gefühl eine zugegebenermaßen von Fantasie getragene Marktkapitalisierung.
Ich möchte hier nicht als pusher gelten, aber vor ein, zwei Jahren waren mal theoretische Zukunftsgewinne von 50 Mio. p.a. nur für directif im Gespräch. Daß die kleine NBX in der jüngeren Vergangenheit auch aufgrund der Selbstdarstellung des EX-CEO mit den Global Playern in diesem Bereich nicht zusammengekommen ist, schließt für mich dies nicht für alle Zukunft aus.
Das gleiche gilt für responsif und identif. Peqlab ist "nur" eine Handelstochter, die aber theoretisch mal den Daumen auf den directif-cartridges haben könnte. Vor längerem hatte ich mal einen Vergleich gebracht: gibt es einen Druckerhersteller, der mit den Geräten Geld verdient oder wird nur mit den Tonern Geld gemacht?

Wie gesagt, man wird sehen, was aus dem jetzigen Zustand zu entwickeln ist.
Ich glaube auch nicht, daß alleine von einem Investor alles Geld kommen muß. Es gibt auch Dinge wie responsif von denen man sich trennen kann.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.012.664 von overview am 18.01.07 15:56:40

ja, das mag ja alles sein, aber es beruht auf Vergangenheitsinformationen, die nicht das gebracht haben, was man versprochen hat.

Aber betrachte mal meine Anfragen als die eines neutralen Dritten, der sich informieren möchte um zu wissen, was mit dem Wert trotz Konkurs los ist. Jemand der investiert ist, hat dazu vielleicht eine ganz andere sichtweise als derjenige, der sich informieren möchte.

und vielleicht ist auch der Wunsch der Vater es Gedanken?Wenn das alles so klasse und toll wäre würde man nicht da stehen wo man jetzt steht?

und vielleicht hat auch der alte Vorstandvorsitzende und der neue Großaktionär seine Finger im Spiel ?

Alles erscheint mir da sehr unübersichtlich zu sein

++

und glaube mir, der Konkursverwalter ist nur an seiner Knete interessiert, die werden schon nervös, wenn es nicht mehr stimmt oder wenn der Laden zuviel Einsatz erfordert.

Was ist den mit dem Vertrag den es da geben soll gibt es irgendwo den Text ?

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.014.196 von PS547 am 18.01.07 16:48:20

hallo

676290 jetzt immer noch was zum shorten ???

na was meint ihr was wir morgen sehen gehts weiter rauf oder etwa wieder runter

[Pliscon]

Hallo overview!


Ich hoffe, dieses Board ist Amorphis-Frei!

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.020.740 von ramafan am 18.01.07 21:00:59

Sprich eine Empfehlung aus und ich handle entgegengesetzt

[paulinfh]

ich glaub

rama will shorten

schon um zu recht zu behalten

"ich habs ja schon immer gesagt, aber keiner von euch lättaman hört mir zu"

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.020.740 von ramafan am 18.01.07 21:00:59

Hast schon wieder ein frühes Ohr auf unheimlichen "Bäcker"-Aktivitäten?
Dann wären weitere Volatilitäten vorprogrammiert.

Naja, bis der Inso-Plan veröffentlicht wird, werden wohl noch einige Papierkörbe mit Vorentwürfen zu leeren sein ...

Oder bist Du einfach nur ein "Raumpfleger"?

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.024.027 von overview am 18.01.07 23:48:50

danke spiele gerne den raumpfleger

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.025.036 von ramafan am 19.01.07 08:25:10

Aktuell wäre eine Raumpflege eher unangebracht.
Wie es aussieht marschiert im Moment jemand mit dem Hochdruckreiniger durch übelriechende "shortie-Gedankenräume"

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.020.740 von ramafan am 18.01.07 21:00:59

ich glaube bei diesen kleinen Werten kann man nicht dauerhaft shorten.

evtl. über Aktienleihe

Wäre aber ein Gedankenmodell wert

Wenn jetzt der Müller seine Aktien in die Leihe geben würde, muß der das dann melden ? Die Konditionen der Aktienleihe kann man ja frei vereinbaren, ist ja kein Problem

Oder wenn er selbst bei einem anderen Broker, man hat ja so 2 - 5 Broker short gehen würde, müßte er das dann auch melden ? Oder er macht es lediglich als Absicherung für seine Gewinne ? und das Auftreten bei November ist ein Bluff

Oh Gott, oh Gott gar nicht auszudenken wenn es so wäre ?

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.026.452 von gogo am 19.01.07 09:56:59

jeder kehre vor seiner eigenen Tür

evtl. ist ein Hochdruckreiniger nötig ?

[PS547]

ich habe mich gestern mal mit November in Verbindung gesetzt bezüglich einer Kopie des Vertrages mit Biomed. Gibt es hier welche, die den Vertrag kennen? Ein Link dorthin wäre vielleicht hilfreich.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.027.613 von PS547 am 19.01.07 10:53:19

Ich habe tatsächlich einen Hochdruckreiniger.
Du bringst mich da auf eine Idee.
Vielleicht sollte ich diesen einmal gegen das immer wieder klingelnde Gesindel wie die "Zeugen-Shorties" einsetzen.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.027.676 von PS547 am 19.01.07 10:56:08

Du bist bestimmt der ERSTE, dem man einen internen Vertrag, der sicherlich Grundlage des noch kommenden Insolvenzplanes ist, mal einfach so gibt.

Da ich Dir diese Naivität absolut nicht zutraue, bleibt nur Verunsicherungsabsicht als Motiv.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.027.743 von gogo am 19.01.07 10:59:23

Ich habe auch so ein Ding, ist noch vollkommen neu. Bei Comdefekt habe ich mal ein Konto vermittelt und dafür den Kärcher bekommen. Wenn einer sowas braucht, ich verkaufe gern.

+++

Versteht mich bitte nicht falsch, an der Börse ist alles möglich

da hat es doch einmal eine Firma gegeben, da haben die Vorstände nach Strich und Faden gelogen "Haffka" oder so ähnlich hießen die. Die haben sich von Teilen ihrer Aktien getrennt während sie tolle Sachen verkündeten, die später nicht eingetroffen sind.

Oder da gab es eine Firma Comroad oder so ähnlich, die hatten ihre Umsätze vollkommen erfunden. oder eine Fa. Fantastic, die gibt es als Equity Partner oder so ähnlich, die haben die ca. 500 fache Menge neue Aktien ausgegeben und die alten Aktien vorher 10:1 verringert. Die neuen Aktien wurden dann zu 0,01 Rappen das Stück ausgegeben. - Die von den Aktionären nicht gezeichneten Aktien wurden an ein Investorennkonsortium zur Zeichnung gegeben um die Kapitalerhöhung zu gewährleisten.

"Ein Schelm wer böses dabei denkt"

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.027.850 von overview am 19.01.07 11:05:32

also verunsichert bin ich selbst - da, wo ich mir absolut sicher war/bin ist mein Investment total in die Hose gegangen.

in Singulus war ich verliebt - Richtung Süden

in Aixtron war ich mir sicher - Richtung Süden

bei Medigene sah ich Potenzial - Richtung Süden

dann die eben genannten Firmen usw. usw.

ihr könnt mich ruhig ein bischen bedauern.

+++

aber es wirklich zum Mäuse melken

+++

wenn schon keiner einen Link zum Vertrag hat, so gibt es doch bestimmt Hinweise zu Dr. Müller ? oder zu Biomed - Biomed im Raum Freiburg gibt es ja ne Menge, aber welche Biomed ist da gemeint ?

Kann mir jemand hier Informationen zukommen lassen?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.028.085 von PS547 am 19.01.07 11:16:12

Sicherlich ist an der Börse alles möglich. Auch haben wir genügend Beispiele für die "volle Härte des Gesetzes" gegen "Führeungperönlichkeiten", siehe Ackermann und Hartz.

Nur irgendwo sollte man weder Äpfel mit Birnen vergleichen, noch sollte man Ostern und Weihanchten zusammenlegen auf einen abgeschafften Feiertag am 1.Mai, an dem die Vereinigte Linke aus Protest gegen diesen Beschluss des Kapitalismus sämtliche nicht vorhandenen Aktien leerverkauft.

Für wie blöd hälst Du die Beteiligten Personen eigentlich? Der Fall ist aktuell vor Gericht. Und mit großer Wahrscheinlichkeit schaut sich auch ein Staatsanwalt die vom Insolvenzverwalter erwähnten merkwürdigen Umstände, die zur Insolvenz führten.

Also, bitte den Ball immer schön flach halten.

[Fortunato69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.028.547 von gogo am 19.01.07 11:38:12

ließ doch einfach mal ab so 20 seiten zurück, da ird es mit biomed angehen.

gruß Fortunato69

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.028.628 von Fortunato69 am 19.01.07 11:41:08

meinst du mich???

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.028.547 von gogo am 19.01.07 11:38:12

jau, da sitzt ein Staatsanwalt über die Akten der Konkurssache November

aber was macht der? Er prüft, ob Rechtsverstöße vom Vorstand begangen wurden, die da wären:

Konkursverschleppung

mußte der Vorstand schon vorher Konkurs beantragen? war die Firma überschuldet, oder und zahlungsunfähig ? Hier wurde der Vorstand noch ausgewechselt bevor der Konkursantrag gestellt wurde.

exVorstand Bertling hat eine weiße Weste, er hat die Firma nicht in Konkurs geführt.

ich glaube nicht, dass da strafrechtliche Vergehen begangen wurde, aber wer weiß

Viele hier würden die Ex-Geschäftsführung als unfähig bezeichnen, Dummheit und Unfähigkeit ist aber kein Strafrechtsbestand.

++

eine Einstellung des Verfahrens gegen Zahlung eines Betrages ist keine Verurteilung, sowas kommt in kein polizeiliches Führungszeugnis rein. Ich glaube da muß man schon zu über 180 Tagessätzen verurteilt werden.

++

und eine Verurteilung in einem Strafverfahren führt nicht automatisch zu einer Verurteilung in einem Zivilprozeßverfahren, natürlich auch umgekeht.

++

überzeugt mich Leute, überzeugt mich ++
gebt mir Informationen zu Dr. Claus Müller ++

[CX650]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.029.032 von PS547 am 19.01.07 11:58:39

mir würde es reichen wenn er die sachlage mit den ausgegebenen darlehen bei responsif prüft.

den laden ausgegliedert, millionendarlehen vergeben, und die hatten scheinbar keine nutzbaren patente. daher insolvenz.
hätte man keinen cent in responsif und die bertling patente gesteckt, wären mind. 5 mio in der kasse.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.029.032 von PS547 am 19.01.07 11:58:39

"Hier wurde der Vorstand noch ausgewechselt bevor der Konkursantrag gestellt wurde. exVorstand Bertling hat eine weiße Weste, er hat die Firma nicht in Konkurs geführt."

Nochmal: ohne Studium der letzten ca. 6 - 9 Monate dieses Threads und alter Geschäftsberichte, Präsentationen und Newsletter wird es schwer sein, bestimmte Zusammenhänge zu verstehen und entsprechende Schlußfolgerungen zu ziehen.

Wenn Du nur verunsichern wollen solltest, gibt es einfachere, nicht überprüfbare Unterstellungen, die man in den Raum schmeißen kann - allerdings nicht unbedingt legal.

Aber was Du oben geschrieben hast, ist völlig falsch:

Wenn Untersuchungen von Insolvenzverwalter/Staatsanwaltschaft/Finanzbehöreden ergeben, daß während der Zeit, in der Bertling verantwortlich war, Verfehlungen, Verschleppungen von Insolvenztatbeständen, kreative Buchungen oder sonstetwas strafbares stattgefunden haben, haftet der Mann privat dafür!

Es wird schon einen Grund geben, warum er in 2006 seinen Privatwohnsitz nach Frankreich verlegt haben soll, wo das Insolvenzrecht eine Entschuldung innerhalb 18 Monaten ermöglicht.
Das Dumme nur: es gibt in Frankreich bestimmte Fristen, wie lange der Wohnsitz bestanden haben muß, bevor der Insolvenztatbestand eingetreten ist. Und ratet mal, wer diese verpaßt haben soll ...

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.029.401 von CX650 am 19.01.07 12:13:21

ha, da könnte evtl. der Straftatbestand der Untreue ins Spiel kommen.

Tip Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft, Erlangen, auf Verdacht der Untreue im Zusammenhang mit den von dir genannten Geschäften. Kann jeder Bürger persönlich bei der Staatsanwaltschaft einreichen. Da braucht man sich auch keine Gedanken zu machen wegen übler Nachrede und so, man äußert ja nur einen Verdacht und es ist Sache der Staatsanwaltschaft diesem nachzugehen oder das Verfahren auch einzustellen. Um die Werthaltigkeit von Patenten abzuklären benötigt man Sachverständigen. Bei genügend Verdachtsmomenten gibt die Staatsanwalt sowas in Auftrag. Deshalb, wenn viele hier den Verdacht haben viele Anzeigen erstatten. (macht mehr her)

Besser Anzeige über Rechtsanwalt, denn die wissen was sie tun, kostet aber Geld

++

ist evtl. auch Sache des Konkursverwalters - 5 Mio - hätte der auch gerne in der Kasse. Hinweis evtl. auch dorthin

++

also Leute ich warte auf Hinweise zu Dr. Claus Müller

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.029.925 von PS547 am 19.01.07 12:33:47

"also Leute ich warte auf Hinweise zu Dr. Claus Müller."

Dieser Thread ist ein Selbstbedienungsladen, keine First-Class-Lounge mit Butler.

Einen Auszug aus einer Creditreformauskunft zu BioMed und Dr. Müller findest Du in diesem Thread.

Wer sucht wird finden.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.029.677 von overview am 19.01.07 12:24:04

Tip an Herrn Bertling, es gibt bestimmt Länder die liefern bei solchen Straftaten nicht aus.

++
mit Frankreich kann man ja versuchen

es gibt Straftatbestände in Deutschland, die in anderen Ländern keine Straftatbestände sind, ich glaube Konkursverschleppung im deutschen Sinne kennt man in Frankreich nicht. - aber nicht drauf bestehen ich bin mir da nicht sicher -

++
richtig für Schäden die der Vorstand der Firma zufügt gibt es unter Umständen die persönliche Haftung. Die muß jemand geltend machen und das Verfahren muß zumindest in der ersten Instanz entschieden sein. Dann kann man evtl. Vollstreckung gegen Sicherheitsleistung beantragen.

aber - erst muß ein vollstreckbares Urteil her.

ich stimme dir hier voll und ganz zu - mit den noch von mir vorstehend gemachten Ergänzungen.

++

Dr. Claus Müller - Pharmasan GmbH Freiburg, Obere Hardtstr. 8
Dr. Claus Müller ist auch an dieser Anschrift wohnhaft. Ist nämlich unter dieser Anschrift Mitglied im Tennisclub
Ist das unser Dr. Claus Müller, Großaktionär von November?
Wer kann etwas dazu sagen?

++

muß ja nicht negativ sein wenn er es sein sollte, stammt zumindest aus der Branche ++ erbitte Aussagen dazu

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.029.677 von overview am 19.01.07 12:24:04

ja hallo hier ich weiss es !

es ist der manische rechtsverdreher oder der manische und der rechtsverdreher oder der manisch rechtsverdrehende ;-)

wer auch immer dahinter vermutet wird

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.030.239 von PS547 am 19.01.07 12:50:39

@PS547:

Guckst Du #18462.

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.028.315 von PS547 am 19.01.07 11:27:53

Der Trick ist sich mit vielen Sicher zu sein! Wir haben genug damit zu tun uns selbst zu bedauern.

Fakt bleibt, dass die Nbx Gegenwart hoch brisant bleibt, hier geht es im Moment viel weniger um das was sie kann oder nicht kann, eher darum wo nbx als Spielball hingetretten werden soll.

Im Moment kann sich hier also gar niemand Sicherheit holen (naja evtl Müller).

Und du weißt ja, auf Sicherheit gibts sowieso fast keine Rendite! ;-)



Schönes WE!

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.033.305 von depri am 19.01.07 15:30:49

Und wenn meine Vermutungen stimmen, wird Nbx, 2007 das erste mal Gewinne abwerfen, da bin ich mir eigentlich ziemlich sicher, da man die Inso nutzen wird sich von etwas Personal zu lösen.

Allerdings hab ich sowieso nichts mehr zu verlieren, ohh, das hatte ich ja noch nie!

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.031.259 von overview am 19.01.07 13:47:27

danke, aber ich habe schon ein wenig in den Thread eingelesen und festgestellt, daß schon andere meine Gedankengänge in ähnlicher Form verfolgt haben.

Also für mich drängt sich hier ein Einstieg nicht auf


Würde mich nicht wundern, wenn die Aktie nach den guten Neuigkeiten einen halben bis einen ganzen Euro niedriger stehen würde.

Bei 1,50 - 1,60 würde ich mir wieder Gedanken machen aber ansonsten bis dahin (wenn überhaupt) keine Investition.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.031.259 von overview am 19.01.07 13:47:27

danke, aber ich habe schon ein wenig in den Thread eingelesen und festgestellt, daß schon andere meine Gedankengänge in ähnlicher Form verfolgt haben.

Also für mich drängt sich hier ein Einstieg nicht auf


Würde mich nicht wundern, wenn die Aktie nach den guten Neuigkeiten einen halben bis einen ganzen Euro niedriger stehen würde.

Bei 1,50 - 1,60 würde ich mir wieder Gedanken machen aber ansonsten bis dahin (wenn überhaupt) keine Investition.

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.035.224 von PS547 am 19.01.07 16:49:30

Frage zum Verständnis.

Die Hauptversammlung hat im Mai 2004 3734160 Aktien zur Kapitalerhöhung genehmigt. Wieviel könnte Herr Dr Claus Müller davon kriegen, da ja der Vorstand die Modalitäten bestimmt?

Ich meine solche Sachen wie Ausschluss bestimmter oder aller (ausser Dr Müller natürlich)? Wieviel der Stimmen der HV bräuchte man für weitere KE! Ist hier der § 182 Aktiengesetz einschlägig. Damit meine ich, braucht man für eine weitere Kapitalerhöhung 75 % des vertreten Grundkapitals?

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.107.144 von depri am 22.01.07 11:49:51

Habs selber gefunden, glaube ich zumindest! § 186

Bin wirklich gespannt auf die nächste HV!

Für die nähere Zukunft bin ich eigentlich auch beruhigt, da die nbx immer weiter in badische Hand übergeht!

Drum grüß ich dich mein Badner Land, du edle....!

Und wer schon mal üben will, bis zur nächstne HV meine ich...


http://de.geocities.com/wilhelm_birgit/badner/index.html

[depri]

http://www.scheidung-anwaelte.de/3CE9CC3BF8E4493F851489D75E9…

http://www.moneyhouse.ch/shab/1995_118/neugruendungen_e.htm

Elias Diagnostika AG, Horw

Das erklärt die Beteiligungsgesellschaft von Dr. Claus Müller und ich tippe darauf das unser AR Mitglied die Vertäge dazu gebastelt hat.

Naja, genug gelabbert für heute!

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.107.144 von depri am 22.01.07 11:49:51

eine Kapitalerhöhung unter Ausschluß der Aktionäre wird es nicht geben, weil dann deraktuelle Aktienkurs nicht unterschritten werden darf. Ich glaube nicht das jemand 3,7 Mio Aktien zu 2,50 als Kapitalerhöhung übernimmt. Ich glaube nicht das dazu die Finanzkraft der Biomed-Gruppe ausreicht. Dann kommt es auch noch auf die Formulierung des damaligen Beschlusses an. Außerdem kann in jedem Fall Klage eingereicht werden gegen die Beschlüsse.

In solchen Fällen ist es üblich das Kapital herabzusetzen und dann die Kapitalerhöhung durchzuführen und die Aktionäre an der Kapitalerhöhung zu beteiligen. Die dann von den Aktionären nicht gezeichneten Aktien stehen dann für Finanzinvestoren evtl. Biomed zur Verfügung.

aber, annähernd 20 Mio Marktkapitalisierung ist schon viel Holz, auf dieser Basis wird sicherlich keine Kapitalerhöhung stattfinden. aber, es gibt jede Menge Möglichkeiten der Ausgestaltung.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.107.144 von depri am 22.01.07 11:49:51

die Aktien von Dr. Müller würden ebenfalls bei einer Kapitalerhöhung unter Ausschluß der Aktionäre nicht an einer Kapitalerhöhung teilhaben. (als Aktionär) als Investor evtl. Ja

Man kann höchstens die Gruppe "Aktionäre" ausschließen nicht einzelne Klagen wären die Folge

[hotsun]

Netter Artikel im Handelsblatt über Produktpiraterie...

insbesondere Seite 4 des Artikels

"Neue Technik hilft zudem, Produkte zu markieren und so Fälschungen leichter erkennbar zu machen."


http://www.handelsblatt.com/news/Unternehmen/Unternehmenspra…

Beste Grüsse Euer hotsun

[eastpack25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.124.790 von hotsun am 23.01.07 10:10:53

Schweinfurt/Erlangen, 13.10.2005. Sie ist rund, im Durchmesser 4 mm klein, wechselt je nach Betrachtungswinkel ihre Farbe von Rot nach Grün und macht Fälschern zukünftig das Leben schwer. Die Rede ist von der neuen Produktschutzlösung, welche die identif GmbH, Tochter der börsennotierten Bio- und Nanotechnologie-Holding november AG, speziell für den Wälzlagerhersteller FAG Kugelfischer, Schweinfurt, entwickelt hat. FAG gehört neben INA und LuK zur Schaeffler Gruppe (Herzogenaurach). Die technisch ausgeklügelte Sicherheitsmarkierung findet ab sofort ihren Einsatz auf FAG-Sonder-Wälzlagern für Drahtfertigblöcke der SMS-Meer GmbH, einem Unternehmen der SMS Group, weltweit größter Erbauer von Hütten- und Walzwerksanlagen.

Von FAG Kugelfischer produzierte Wälzlager zeichnen sich durch höchste Qualität aus und gewährleisten optimale Anlagenverfügbarkeit. Minderwertige Nachahmungen, die vor allem in Asien hergestellt werden, bergen erhebliche Sicherheitsrisiken. Wegen minderer Qualität führen gefälschte Wälzlager beim Anlagenbetreiber zu hohen Kosten durch Anlagenstillstand, beschädigte Anlagenkomponenten, Instandsetzung und Ursachenforschung. Reklamationen verbunden mit Schadensersatzansprüchen sind die Folge. "Um unsere Kunden und uns vor wirtschaftlichem Schaden zu schützen, haben wir die identif GmbH damit beauftragt, eine Produktsignatur zu entwickeln, mit der wir unsere Wälzlager effizient gegen Fälschungen sichern können", so Herbert Roth, Leiter Anwendungstechnik Steel/Heavy Industries bei FAG Kugelfischer.

Die nach Kundenwünschen maßgeschneiderte Produktmarkierung der identif GmbH, die auf dem Nano-optischen Siegel beruht, wird gleich mehreren Ansprüchen gerecht: Sie ist lange haltbar, beständig gegenüber äußeren Einflüssen wie Hitze und kann im Falle einer Schadensersatzforderung auch nach jahrelangem Einsatz der Wälzlager als Beweismaterial vor Gericht eingesetzt werden. Da die Signatur direkt auf den Wälzlagern und nicht, wie bei kommerziellen Standardlösungen üblich, auf der Verpackung angebracht ist, bietet sie maximalen Fälschungsschutz.

"Bei der Entwicklung unserer Sicherheitstechnologien berücksichtigen wir stets die spezifischen Anforderungen unserer Kunden. Auch eine individuelle Ausgestaltung der Markierung entsprechend dem jeweiligen Corporate Design ist möglich", so Dr. Georg Bauer, Geschäftsführer der identif GmbH.

Im Kampf gegen Produktpiraterie hat die identif GmbH seit Anfang des Jahres die Geschäftseinheiten Packaging & Industrial Polymers und DuPont Security & Solutions des US-Chemiekonzerns DuPont als weltweiten Vertriebs- und Vermarktungspartner an ihrer Seite. Gemeinsam sieht man sich als integrierter Anbieter von Sicherheitslösungen, angefangen bei der Beratung über Projektmanagement bis hin zur Begleitung der Implementierungsprozesse der Markierungen. Zu den von identif entwickelten Hauptprodukten gehören der Molekulare Fingerabdruck, auch "Bio-Molecular Marker" genannt, und das Nano-optische Siegel oder "Color Spectra Film". Die Markierungen beinhalten Kodierungen, die mit bloßem Auge erkennbar oder maschinell lesbar sind und als sicherer Schutz vor Fälschungen auf Verpackungen, Etiketten und Oberflächen hochwertiger Produkte angebracht werden können.

Für Interviewanfragen, Rückfragen oder Bildmaterial wenden Sie sich bitte an: Marcus Weichert november AG Public Relations/Investor Relations Ulrich-Schalk-Str. 3, D-91056 Erlangen Tel.: [phone], Fax: [phone] e-mail: [e-mail]

Die identif GmbH (Erlangen) ist Ende 2003 als Markenschutz-Tochter aus dem börsennotierten Biotechnologie-Unternehmen november AG (ISIN DE0006762909) hervorgegangen. Das Unternehmen entwickelt fälschungssichere Bio- und Nanotech-Codes für Verpackungen in der Pharmaindustrie, Markenartikel und Industriegüter sowie neuartige maschinenlesbare Sicherheitsmarkierungen für Chipkarten, Banknoten und Dokumente. Die kundenspezifischen Hochsicherheitscodes der identif stellen weltweit die einzigen Technologien dar, die höchste Fälschungssicherheit mit präziser Maschinenlesbarkeit vereinen. Zu den Kunden der identif zählen die Pharmafirma Bristol-Myers Squibb (Deutschland) sowie der Hersteller von Banknotensicherheitsmerkmalen Hueck Folien GmbH.

FAG Kugelfischer AG & Co. oHG (Schweinfurt) entwickelt, produziert und liefert weltweit Präzisionswälzlager für den Maschinenbau, die Luft- und Raumfahrt und die Automobilindustrie. Unter dem Dach der Schaeffler Gruppe (Sitz Herzogenaurach) sorgen FAG und INA seit 2002 gemeinsam für Bewegung. Mit mehr als 40.000 Katalogprodukten und über 150.000 Artikeln verfügt der Industriebereich der Schaeffler Gruppe praktisch über das breiteste Produktportfolio in der gesamten Wälzlagerbranche.

DuPont (www.dupont.com) ist ein wissenschaftlich orientiertes Unternehmen. 1802 gegründet, setzt DuPont die Wissenschaften für Problemlösungen ein, die das Leben leichter, besser und sicherer machen. Das Unternehmen ist in über 70 Ländern aktiv und bietet eine breite Palette an Produkten und Dienstleistungen für Branchen wie Landwirtschaft, Nahrungsmittel, Elektronik, Kommunikation, Sicherheit und Schutz, Bauen und Wohnen, Transport und Kleidung. Weitere Informationen über DuPont in den Regionen Europa, Naher und Mittlerer Osten und Afrika unter www.emea.dupont.com. Das DuPont Oval, DuPont "The miracles of science" und Produktnamen mit der Kennzeichnung ® sind markenrechtlich geschützt für DuPont oder eine ihrer Konzerngesellschaften. Kontakt: Horst Ulrich Reimer, Telefon: [phone], Telefax: +49 (0) 61 72/87-1266, E-Mail: [e-mail]

SMS MEER Tradition, führendes Know-how und Innovation sind vereint in der langen Firmengeschichte von SMS Meer. Auf allen Kontinenten ist SMS Meer durch Tochterunternehmen und Vertretungen präsent. Heute ist SMS Meer mit ca. 1.000 Mitarbeiter ein Unternehmen der SMS group und weltweit der einzige Anbieter mit allen Kernmaschinen zur Herstellung und Weiterbearbeitung von Rohren für Durchmesser von 4 bis über 2.500 mm bei Wanddicken von 0,5 bis mehr als 100 mm und Ihr Partner für Planung, Engineering, Produktion, Montage und Inbetriebnahme von: kompletten, schlüsselfertigen Rohrwerken, hydraulischen Schmiede- und Pulverpressen, Anlagen und Maschinen der Kupfer- und Aluminiumindustrie und des gesamten Spektrums der Profilwalzwerke. Neben der Lieferung und Inbetriebnahme bietet SMS Meer seinen Kunden auch maßgeschneiderte Finanzierungen. Den Betrieb der Anlagen unterstützt ein kompetenter Kundendienst durch umfangreiche technologische Beratung, Schulungen, Inspektionen und Ersatzteilservice.

SMS MEER GMBH; Postfach 10 06 45; 41006 Mönchengladbach • Deutschland; Telefon: [phone] / 350 – 0;Telefax: +49 (0) 21 61 / 350 – 667; E-mail : [e-mail] [e-mail]; www.sms-meer.com

Quelle: NOVEMBER AG auf pressrelations.de | Datum: 13.10.2005


Hat FAG nicht gerade 40t Wälzlager vernichtet??? Funktioniert die Markierung nun oder nicht???

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.139.742 von eastpack25 am 23.01.07 22:23:55

moin moin.....

interesant, im jahr 2005 ist der kurs von 6,0€ auf ca. 3,0€ gefallen, kleines plateau zum jahreswechsel mit kurzem ansteigen, um dann uebers jahr 2006 gesehen bis auf 0,32€ zu fallen.

mit dem netten anstieg bis ca. 2,5€

... was willst du mit einer info vom 13.10.2005.

historische gruende, wenn ja wo

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.140.830 von miraco am 24.01.07 00:39:56

eastpack25 fragt sich ob die Markierung funktioniert.

gerade schreibt er es sind 40 t Wälzlager vernichtet worden.

+++

das ist ja die eigentliche Frage. Funktioniert sie oder funktioniert sie nicht - und die Kosten natürlich ? und natürlich die Fälschungssicherheit - und die Wettbewerber ?

Die Frage aller Fragen

[overview]

Funktioniert sie oder funktioniert sie nicht?



statt Spekulation kurz gegoogelt die Fakten zum aktuellen Fall:
http://www.sw-express.de/swex/news/detail.php?nr=9990&katego…

Eine endgültige Antwort, woran die Fälschungen letztlich erkannt wurden, wird es offiziell wohl nie geben.
Würde ich als INA-SCHAEFFLER / FAG / SKF auch nicht tun.

http://www.industrieanzeiger.de/ia/live/fachartikelarchiv/ha…

http://www.dei.de/dei/live/fachartikelarchiv/ha_artikel/show…

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.143.780 von overview am 24.01.07 09:59:13

overview, das waren ja 3 super Findings.

Demnach ist identif im Geschäft und die Technick funktioniert.

http://www.sw-express.de/swex/news/detail.php?nr=9990&katego…
Hiernach wurden die 40 Tonnen Fälschungen nicht jetzt sondern bereits 2005 identifiziert
"... Zwei der Weltmarktführer wollen nun die Öffentlichkeit für dieses Thema sensibilisieren und luden daher zu einer Verschrottungsaktion von Fälschungen ein. Auf dem Schweinfurter Gelände von FAG-Kugelfischer, das genauso wie die INA-Werke in Herzogenaurach zur Schaeffler-Gruppe gehört, informierten Verantwortliche auch der SKF GmbH zuvor über die aufkommende Problematik.

„Ein gleichzeitig erfreulicher wie unerfreulicher Anlass" war die gemeinsame Presseaktion beim über die Wettbewerbsgrenzen hinaus gehenden Kampf gegen die Piraten für Dr. Matthias Schweizer.
...
... 40 Tonnen gefälschte Wälzlager der drei Marken im Nominalwert von acht Millionen Euro wurden im Frühjahr des letzten Jahres bei einem Händler in Franken entdeckt. ..."

Dann wird explizit erwähnt, dass gerade die großen Walzläger mit der Technik von identif gekennzeichnet werden.
http://www.industrieanzeiger.de/ia/live/fachartikelarchiv/ha…
"... Größere Wälzlager werden zum Beispiel mit einer so genannten Farbkipp-Effektfolie gekennzeichnet, die auch nach jahrelangem Einsatz des Produkts dokumentieren, dass es sich um ein Originalteil handelt. Diese maßgeschneiderte Produktmarkierung basiert auf einer nano-optischen Signatur, die direkt auf den Wälzlagern und nicht, wie bei Standardlösungen üblich, auf der Verpackung angebracht ist.

Anbieter dieser Sicherheitsinlays ist die Erlanger Identif GmbH. Das Unternehmen setzt eine spezielle Dünnschichttechnik ein, um derartige Sicherheitsmerkmale aufzubringen. Dieses so genannte Brandsealing besteht aus Farbschichten, die sich aus mikroskopisch kleinen Metallclustern zusammensetzen. Ändert sich der Sichtwinkel auf das Etikett, dann wechselt auch der Farbeindruck. Dieser Farbumschlag-Effekt, neudeutsch Color Switch, und die zugrunde liegenden Reflexionseigenschaften lassen sich bei der Herstellung genau definieren. Ein spezieller Handscanner liest die schillernde Farbschicht maschinell aus. „Ich kann mir nicht vorstellen, dass Fälscher das ohne weiteres nachmachen können“, sagt Identif-Geschäftsführer Hans-Günther Bochmann.
..."

Und schließlich heißt es, die Markierung ist fälschungssicher.
http://www.dei.de/dei/live/fachartikelarchiv/ha_artikel/show…
"... Doch wie kann der Markenhersteller reagieren? Kann die lückenlose Dokumentation und Publikation des Herstellers der Königsweg sein, damit der Kunde Fälschungen erkennt? Sicher nicht, denn auf diese Weise würde der Hersteller dem Fälscher gleichzeitig eine Anleitung liefern, wie er – bezogen auf das äußere Erscheinungsbild – möglichst „richtig“ fälscht. Die Schaeffler-Unternehmensgruppe kommuniziert Sicherungsmittel deshalb nur dann, wenn sie – zumindest nach heutigem Kenntnisstand – davon überzeugt ist, dass sie nicht gefälscht werden können.

Dies ist derzeit zum Beispiel bei der Kennzeichnung einer speziellen Lagertype mit Farbkippeffektfolie der Fall. Diese maßgeschneiderte Produktmarkierung auf Wälzlagern für Walzgerüste in der Stahlproduktion beruht auf dem Nano-optischen Siegel und wird gleich mehreren Ansprüchen gerecht: Sie ist lange haltbar, beständig gegenüber äußeren Einflüssen wie Hitze und kann im Falle einer Schadensersatzforderung auch nach jahrelangem Einsatz der Wälzlager als Beweismittel vor Gericht eingesetzt werden. Da die Signatur direkt auf den Wälzlagern und nicht, wie bei kommerziellen Standardlösungen üblich, auf der Verpackung angebracht ist, bietet sie maximalen Fälschungsschutz. Der Rest bleibt Betriebsgeheimnis. ..."

[zwieback001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.144.721 von gogo am 24.01.07 10:35:13

hi, daß FAG die identif-technik benutzt ist ja schon lange bekannt,
worauf es für NBX ankommt ist aber doch was zahlen sie dafür, bzw. wie sehen die Verträge langfristig aus!

Das die Verfahren von NBX funktionieren ist ja wohl unstrittig,
nur wie alltagstauglich bzw. verfahrenstechnisch anwendbar und damit Profitabel könnten sie mit dem geeigneten management sein ???

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.145.106 von zwieback001 am 24.01.07 10:51:47

Nun, wenn die "alten Verträge" nicht lukrativ waren, so konnte/kann der Inso-Verwalter diese im Rahmen des Inso-Verfahrens ohne Probleme kündigen. Sind diese okay, dann bleiben diese hoffentlich bestehen.

Dass die Verfahren nicht nur funktionieren sondern auch verfahrestechnisch anwendbar sind, geht meiner Meinung nach aus den zitierten berichten hervor.

Was also noch fehlt sind Marketing und Vertrieb. Dass ollte doch eigentlich die Stärke des aktuellen CEO Schüren sein.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.145.106 von zwieback001 am 24.01.07 10:51:47

die Frage ist weiter, warum hat die identif es bisher nicht geschaft am Markt mehr abzusetzen und mehr Kunden zu gewinnen, 2,3 Mio setzt ne Firma mit 10 Mitarbeitern um. Die identif hat schließlich einen Geschäftsführer. Wenn ich besser könnte wie ich darf, so würde ich bestimmt das Handtuch schmeissen.

So wie ich euch verstanden habe, hat der ehemalige Vorstand bisher verhindert bessere Geschäfte zu machen, weil ihm diese Geschäfte nicht lukrativ genug waren? Ist das richtig? Wer ist den sonst noch Kundschaft?

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.145.358 von gogo am 24.01.07 11:02:11

aber so wie ich das verstehe werden nur bei den großen, teuren Lager die Technik angewendet. Ist die vielleicht für kleinere Lager zu teuer ? Wie teuer ist die überhaupt? z.B. pro gesichertes Gut.

So ein Kipplogo gibt es ja auch bei Microsoft, ähnliche Technik, evtl. billiger und schlechter ?

und die ganzen Luxuswarenhersteller müßten ja bei einer so revolutionären Technik - wie ihr schreibt, bei Identif Schlange stehen

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.146.396 von PS547 am 24.01.07 11:38:38

Das Problem ist nicht wirklich, dass die Technik im Sinne von Identif zu teuer ist, sondern die Umstellung der Produktion der Kunden.

Um auf Identif Technologie umzustellen gehört einige Strukturänderung in den Logistischen wegen dazu.

Denke es mal durch!

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.149.246 von depri am 24.01.07 13:28:12

aber eine Umstellung in der Produktion und in der Logistik bedeuten ja auch Kosten. Die Vorteile müssen die Kosten übersteigen.

Gibt es zu dieser Technik auch Patente, und wer hält die, bzw. wer ist Inhaber?

[PS547]

ich habe mich weiter eingelesen in November, was man da so liest, hat die Gruppe ja eine ganze Menge Potenzial in den einzelnen Geschäftsfeldern. Die Verbindlichkeiten erscheinen doch so ziemlich überschaubar. Am 29. 01. wird ja die Gläubigerversammlung sein.

Mal sehen was wird. Jede weitere Information wird einen im Verständnis des Prozesses weiterbringen

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.150.994 von PS547 am 24.01.07 14:34:45

"Gibt es zu dieser Technik auch Patente, und wer hält die, bzw. wer ist Inhaber?"

Guckst Du http://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisnet?window=1&spa…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://depatisnet.dpma.de/DepatisNet/depatisnet?window=1&spa…

Klickst Du auf "Recherche" im blauen Balken links oben, dann auf "Einsteiger", dann bekommst Du ein Suchmenü. Dort kannst Du mit dem Kürzel "DE" im ersten Kästchen ("Veröffentlichungsnummer") sowie beliebigen Suchworten (z.B. "identif" bei "Anmelder" oder "Bertling" bei "Erfinder") nach vielen vielen Patenten der November-Gruppe suchen.
Alle mit "DE" gekennzeichneten gelten nur in Deutschland, läßt Du dieses Kürzel weg, siehst Du alle internationalen Patente (z.B. "US" für USA, usw.). Pro Land und pro Patent gibt es jeweils einen Eintrag.

Momentan würde ich die Frage "wer hält die" nicht aus den Daten beantworten, die vielleicht in den Datenbanken des Patentamtes stehen.
Bertling wird es wohl eher weniger sein.
Ich gehe davon aus, daß eine fortzuführende November-Gruppe über alle notwendigen Schutzrechte verfügt.

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.153.521 von PS547 am 24.01.07 16:13:17

Es gibt auch noch den Lagebericht 2005 auf der Homepage. Ich glaube mich zu erinnern, dass da was drin stand! ;-)

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.150.994 von PS547 am 24.01.07 14:34:45

Und welche Kosten willst du bei Markenklau ansetzen???

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.154.228 von overview am 24.01.07 16:37:02

so langsam verstehe ich einiges (denke ich zumindest)


hinter der Konkursanmeldung steckt wohl eine Strategie, denn so richtig kann ich das auch nicht nachvollziehen, da hätte es auch eine Kapitalerhöhung, oder Wandelanleihe, oder Verkauf einer Tochter etc. getan

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.171.663 von depri am 25.01.07 09:46:14

Deckungsbeitrag 1, 2 od 3

[tschicki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.172.547 von PS547 am 25.01.07 10:29:08

genau auch mein Gedankengang....

.... jetzt nachdem ich etwas Abstand zu der ganzen Sache habe
(mich genauso in s bockshorn habe jagen lassen wie alle anderen und versucht habe zu retten was noch möglich war)

und in aller ruhe darüber nachdenken konnte.... über einige Sachen wie:

Wer kann sich einen neuen Ceo suchen doch nur der chef selbst ..
.. kann mir nicht vorstellen dass jemand anders H. Schüren ausgesucht hätte als Bertling selbst.

die Produkte sind doch soweit zur Marktreife entwickelt ...
Der kopf der entwicklung - H. Bertling kann sich zurückziehen
( in den Aufsichtsrat wechseln - fürs Grobe holt er sich einen anderen)
das gro des Personals wird nicht mehr beötigt.

Es hat keiner !! auch nur ein stück an aktien abgegeben.
im gegenteil - h. Bertling hat wenn auch nur kleine Menge zugekauft

Und meiner meinung das wichtigste - der Großteil der aktien war in den "falschen Händen" - Glasauer Invest - zockerhände...

kann mir durchaus vorstellen dass eine Weltfirma wie Dupont ( die ja noch in identif beteiligt sind) sinngemäß -" solange ihr mit solchen gestalten verbandelt seit werden wir euch keinen Auftrag mit millionen bringen" - puscht nur den Kurs in die falschen Hände

was bleibt einem chef da noch viel übrig - die firma über längere Zeit dahindösen zu lassen - bis der eine oder andere von sich die reißleine zieht - oder die firma in die Inso zu schieben ...
in dem dass man das restl. Geld in eine andere tochterfirma schiebt(reponsiv)und zudem eine dementsprechende Forderung an sie stellt.
kann er aber auch nur machen in dem er nicht mehr CEO ist.


...nun mit kläglichen rest wieder einzusteigen fehlt mir allein der Mut - und frisches Geld dem noch hinterherwerfen - nein kann und will ich nicht - Noember ist für mich abgeschlossen.

Gruß tschiki

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.172.547 von PS547 am 25.01.07 10:29:08

"hinter der Konkursanmeldung steckt wohl eine Strategie ..."

Ich will es mal so formulieren:

es gibt Situationen im Verlauf einer Unternehmensentwicklung wo die Führungsfähigkeit und die tatsächliche Hauptversammlungsmehrheit des Gründer/Erfinder nicht mehr zusammenpassen. Ist wahrscheinlich ähnlich wie in der Politik, Stichwort Bodenhaftung, Glaubwürdigkeit, Geldverschwendung, etc.

Da gibt es dann drei grundsätzliche Möglichkeiten:
a) der Gründer kriegt noch die Kurve, erkennt seine Defizite und zieht sich zurück
b) der Gründer glaubt er sei der einzige, der den Laden führen kann und fährt ihn unrettbar an die Wand
c) wohlmeinende Menschen versuchen im Sinne von (a) beeinflussend zu wirken, um (b) zu vermeiden, wenn es nicht anders geht, auch durch "opfern" des Gründers zum Zwecke der Rettung des Ganzen.

Meine Einschätzung geht dahin, daß (c) am wahrscheinlichsten sein dürfte. Der vollständige Kollaps mit Liquidation wurde verhindert, wie an der unmittelbar nach Insolvenzanmeldung einsetzenden PR von Insoverwalter und Sanierungs-CEO bemerkbar war. Daß inzwischen ein Investor gefunden wurde, ist ein weiteres Indiz, daß da was werthaltiges ist.
Die Insolvenz führte mit Sicherheit dazu, daß Bertling um seine HV-Mehrheit gebracht wurde. Seine Ex-Freunde aus der Glasauer-Gang stiegen kurz vor der für sie "riechbaren" Insolvenz weitgehend, später dann ganz aus (hoffentlich beschäftigt sich mit diesem Sachverhalt zum geeigneten Zeitpunkt noch der Staatsanwalt!) und liesen ihren "Freund" im Stich, um die letzten hundertausende Euronen zu retten. Beim Geld hört halt die Freundschaft auf.

Aus früheren Veröffentlichungen ist bekannt, daß die von NBX gemietete Immobilie einer GbR unter Führung der Lebensgefährtin von Bertling gehört(e?). Da eine Immobilie nur finanziert ein Geschäft für die Investoren ist, dürfte den finanzierenden Banken ein Miet-/Pachtvertrag alleine nicht ausgereicht haben, müßte also sie oder er weitergehende Sicherheiten gestellt haben, evtl. ja sein Aktienpaket.
Vor ca. 1,5 Jahren war in einem Geschäftsbericht oder Monatsbrief seitens Bertling mal die Rede davon, daß die Immobilienfinanzierung auf neue Füße (Umschuldung?) gestelllt werden sollte, um die immer wieder kritisierte überhöhte Pacht für NBX zu reduzieren. Daraus wurde wohl nie was, jedenfalls gab es keine Folgeinformation dazu. Warum? - Weil vielleicht eine Bank dann auch eine eventuelle Aktienpaket-Sicherheit hätte hergeben müssen?
Aus anderen Firmeninsolvenzen weiß ich, daß normalerweise am Tag der Insolvenzanmeldung die Banken die Kündigungsschreiben für eventuelle Firmen- oder Privatkredite der Unternehmen oder Unternehmer rausschicken, üblicherweise mit einer ganz kurzen Frist, aufgrund der veränderten Sachlage innerhalb weniger Tage die ausgereichten Kredite zurückzuführen. Es ist in diesem Zusammenhang üblich und legal, bei Nichtrückführung der Kredite, Sicherheiten zu pfänden, wogegen dann die Gepfändeten natürlich in monatelangen Rechtsstreiten klagen, aber in 99,9% der Fälle gewinnt die Bank. Die haben nämlich mehr Erfahrung mit solchen Sachen.
Wenn dies so gelaufen sein sollte, ist NBX das Glausauerproblem los und eventuell spielt Bertling bei der fortzuführenden November AG überhaupt keine Rolle mehr. Wenn ich der Investor Müller wäre, würde ich mir den Sachverhalt dazu ganz genau anschauen und rechtlich (ggf. durch Abwarten bis zum Abschluß von Gerichtsverfahren) alles abschließend klären. Daß wir schon solange gar nichts mehr von Bertling öffentlich gehört haben, deutet auf eine Art Maulkorb hin, der im rechtlich verpaßt wurde, und paßt zur dargestellten Theorie. Das "Insolvenzverfahren" dürfte dann enden, wenn rechtlich alles im Sinne der "Wohlmeinenden" und des neuen Investors geklärt ist.
Deshalb - und aufgrund der starken stückzahlkräftigen Umsätze der letzten Tage - denke ich, daß es in Bälde nach der angekündigten Gläubigerversammlung (dort sitzt der größte Gläubiger = normalerweise die Bank, der kleinste (die Putzfrau?) und der Insolvenzverwalter als Vertreter des insolventen Unternehmens und deren Mitarbeiter) Klarheit gibt.
Ich erwarte eigentlich nichts anderes.
Und wenn sich dann "überraschend" herausstellen sollte, daß aufgrund der Vorarbeit von Sanierungs-CEO und Inso-Verwalter (Verkäufe von Nicht-Kerngeschäft-Unternehmensteilen) eventuell sogar keine Kapitalerhöhung und kein Kapitalschnitt notwendig ist, sehe ich den Aktienkurs um einiges höher also heute.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.173.456 von tschicki am 25.01.07 11:14:11

Kann Dich voll in Deiner Argumentation verstehen.
Aber wenn Du mein vorheriges Posting gelesen hast und die Gläubigerversammlung stattgefunden hat, kannst Du ja selbst bewerten, welche Situation dann bei NBX vorliegt und evtl. Deine Haltung nochmal überdenken.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.174.856 von overview am 25.01.07 12:21:24

# tschicki


ganz so einfach ist es wohl nicht, ettliche versuchen da mitzumischen - am Drücker ist wohl der Insolvenzverwalter


# overview

dem mit der größten Übersicht

ich finde den punkt c) amüsant

"wohlmeinende Menschen"


+++

sind gegenüber den Mitarbeitern Kündigungen ausgesprochen worden?

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.173.456 von tschicki am 25.01.07 11:14:11

@Ps547

DB 1, 2 ,3 ?????

und versuche mir jetzt nicht zu erklären, was das ist. Es gibt wenige die es besser wissen.

Wie und in welcher Höhe willst du den Nutzen bzw die Leistung berechen, der den Kosten entgegen steht.

Angenommen ich bin Adidas und es werden von meinen Produkten für ca 400 Mio € Plagiate vertrieben, setzte ich ich dann die Planleistung von 400 Mio an, ich glaube kaum, vielleicht 10% davon??? Wer von den Plagiaterwerbern ist bereit, anstatt das Plagiat, das Orginal zu kaufem??? Das ist das Problem der Ermittlung einer Leistung oder nicht!


@tschiki

auf dem Dampfer war ich auch mal, aber wenn man vernünftigt weiter denkt, hat Bertling der Responsif das Patent entzogen, dass heißt, dass er doch ziemlich bepisst ist.

Schüren wurde von Linn eingesezt, da bin ich mir ziemlich sicher!

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.175.244 von PS547 am 25.01.07 12:43:08

@PS547 (Ferrari - oder woher kommt soviel Motorleistung? )

Ich bin bestimmt nicht der mit dem größten Überblick. Vielleicht hast sogar Du einen besseren, so geschickt, wie Du hier aufgetaucht bist?
Ich für meinen Teil bin "nur" mit einem gewissen Einfühlungsvermögen und Erfahrungen aus vergleichbaren (erlebten) Situationen beseelt.

... "wohlmeinende" Menschen können

a) es sich selbst im rechtlichen Sinne wohl meinen (denk mal an die Überwindung potentieller Probleme aus eventuell suboptimal ausgeübten AR-Pflichten)

b) es sich selbst im moralischen Sinne wohl meinen (Reputation ist mit Geld nicht zu kaufen, besser man vermeidet Beschädigungen derselben bzw. stellt sie wieder her)

c) es den (fähigen) NBX-Mitarbeitern wohl meinen, ihnen eine Chance verschaffen unter neuer Führung erfolgreich zu sein und den Erfolg langjähriger (gemeinsamer) Zusammenarbeit zu gönnen und nicht an der Sturheit eines einzelnen Versessenen zu scheitern

d) es den beteiligten Banken und eventuellen Beteiligungsgesellschaften wohl meinen (welcher Bänker erläutert schon gerne seinem Chef oder Kunden, warum er solange "zugesehen" hat ... da unterstützt er lieber jede Lösung, die kein Totalschaden ist)

e) es den Aktionären wohl meinen (ja, es soll gelegentlich noch Menschen geben, die nicht nur auf den eigenen (sowieso vollen) Geldbeutel schielen, sondern auch noch das "Allgemeininteresse" schützen und die Aktienkultur wahren wollen). Das was sich gesellschaftlich woanders in Ehrenämtern wie bei der Feuerwehr und Sportvereinen äußert, gibt es auch bei Mittelständlern, Bänkern, Führungskräften, nur eben in anderer Funktion ...

Ob Kündigungen ausgesprochen wurden, weiß ich nicht. Hier im Board hatte sich jemand (ein Betroffener?) mal vor Wochen geäußert, daß es zahlreiche "Beurlaubungen" gegeben hätte. Auf Nachfrage teilte er aber mit, daß er noch nicht von konkreten Kündigungen wisse.
Als Investor wird man jedoch das "Naß-Rauswischen" der Personalkosten dem Insolvenzverwalter überlassen, der einfachere Rechtsmittel dazu hat. Der Müller wird sicherlich wie jeder Investor nur mit den Leuten durchstarten wollen, von denen er überzeugt ist. Das würde wohl jeder von uns tun.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.176.034 von overview am 25.01.07 13:21:31

dieses mal hat mir e) es besonders angetan



irgendwo habe ich da mal etwas gelesen

ungefähr so:

Aktionäre sind d..... und fr....., zuerst geben sie einem Geld und dann wollen sie es auch noch wieder haben.

+++


denkt ja nicht wir würden hier Kurse beeinflussen. Dazu bedarf es ganz anderer Mittel, da muß man viel früher aufstehen

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.175.244 von PS547 am 25.01.07 12:43:08

Also eine vernünftige variante der Kostenrechnung, wäre wohl eine abgespeckte Target Costing oder auch Zielkostenrechnung genannt. Da wäre auf jedenfall die Langfristigkeit der Investition gebührend berücksichtigt.

Natürlich hat bei Massenproduktion die Rifd-Technik wesentliche Vorteile. Solange die Sicherheit keine so große Rolle spielt. Deswegen halte ich den Medikamentenmarkt für die Top Kunden der Identifprodukte.

Wenn man die bisherigen Kunden anschaut, sieht man es auch.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.176.292 von PS547 am 25.01.07 13:34:09

... das meinte ich mit Aktienkultur. Wenn es bei dem von Dir zitierten Satz der dummen und frechen bliebe, dann könnten Beteiligungsgesellschaften, seed-Finanzierer, Beteiligungsmanager bei Banken, und und und ihren Job einstampfen.
Es kann nicht überall der Name eines Großkonzerns draufstehen. Viele Dinge werden schneller und billiger (bitte jetzt darauf in Bezug auf NBX keine Stellung beziehen - die Ironie dazu ist offensichtlich!) von kleinen (start-up-) Unternehmen gemacht.
Doch die Finanziers des Erstrisikos brauchen "Exit"-Kanäle, um sich für weitere Finanzierungen zu refinanzieren, also Möglichkeiten, die Beteiligungen an Private-Equity, die Börse oder andere Unternehmen weiterzuveräußern. Wenn aufgrund einer Einstellung, die bei Bertling vorgelegen zu haben scheint, der Aktionär dauerhaft Schaden nimmt und der Börse fernbliebe, wäre der wichtigste Exitkanal für die Erstfinanzierer tot.
Und deshalb muß es auch Bestrebungen geben, die Aktienkultur in diesem Land wieder zu verbessern. Daß sich dafür zunächst mal nur diejenigen einsetzen, die es eigentlich nicht mehr nötig haben, ist die Ironie des Schicksals bzw. zeugt evtl. von deren Weitblick.

Ich will hier weder einen Kurs noch Menschen beeinflussen.
Der Info-Austausch dient der Gedankenanregung und jeder soll selbst seine Schlüsse daraus ziehen. Wenn jeder ein paar Bausteinchen in den Ring schmeißt, wird vielleicht ein Haus daraus.
Einige Dauerleser dürften die vorherigen Ausführungen jedenfalls ausreichend "verstanden" haben.

[overview]

@ PS547

Falls ich Dich versehentlich der falschen Automarke zugeordnet haben sollte, bitte ich um Verzeihung.

Laut Google gibt es einen Dodge mit HEMI-Motor und 547 PS sowie einen Hummer H3 mit der gleichen Leistung.
Bei beiden bekommt man auch mehr rein, als in einen so kleinen Ferrari.

Aber der Zeitpunkt Deines Erscheines hier im Thread, Deine geschickten Fragen und die eventuelle Motorleistung eines eventuellen Fahrzeugs gibt mir irgendwie ein gutes Gefühl in Sachen NBX.

[overview]

Und da wir gerade beim philosophieren sind ...

@oddpa, den "Vater" dieses Threads:

Beim zufälligen Blick auf den Titel dieses Threads wurde mir mal wieder Deine Weitsicht bewußt.
Ich wünsche uns allen, daß wir bald (mal wieder) "JETZT" sagen können.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.175.865 von depri am 25.01.07 13:13:17

Solange die nicht mehr finanzierte responsif nicht Insolvenz anmeldet, solange glaube ich nicht, daß Bertling bei diesem Patentstreit erfolgreich war.

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.177.328 von overview am 25.01.07 14:24:32

Das ausbleiben der Insolvenzmeldung ist mit Sicherheit das Verwirrenste überhaupt bei nbx!

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.178.624 von depri am 25.01.07 15:27:18

dei von Responsif natürlich! ;-)

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.179.455 von depri am 25.01.07 15:53:41

... erst ein (Finanzierungs-)Problem,
dann ein (Insolvenz-)Auslöser,
dann ein (Überlebens-)Rätsel,
und schließlich ein (Wiederbelebungs-)Wunder als Teil einer Lösung?

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.179.614 von overview am 25.01.07 15:58:35

erinnert mich irgendwie an das Thema Frau(en)

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.180.255 von depri am 25.01.07 16:18:45

Wie? - Hallo? - Kleiner Scheich oder was? - Hier tun sich ja Abgründe auf! - Du hast Frau(en) ?

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.180.978 von overview am 25.01.07 16:43:17

ups!

[nievea]

...melde mich aus dem Urlaub zurück. Schön von vertrauten nov-Aktivisten etwas zu lesen, Oh, Aktivisten klingt so nach DDR.
Um weiteren Fragen "zuvorzukommen" - wat is dat`n fürn Wort?-- mein Urlaub war toll, 24 Grad und mehr -und Meer - .
Meine Botschaft an die Gemeinde, November wird überleben, der Kurs wird die Atmungsebene von 5 Euro erreichen, ohne sachlichen Hintergrund, die Zeichen der Zeit, der Kurse und die Treppenhausgeschichten sind eindeutig auf KAUFEN ausgerichtet.
Sollten wir -wir sind einige Unverbesserliche- für den Mai anl der HV eine Aktion starten.?????????????????
Bitte um erste Angebote ( Vorschläge ). Ein Versprechen, so human wie bei der HV 2006 wird es nicht ablaufen.
Mein Freund jEo würde sich beteiligen!

[depri]

Wusstet ihr das?

Günter Frankenne (60) war von 1994 bis 1997 Vorstandsvorsitzender der Sandoz AG, Nürnberg und bis 1999 stellvertretender Geschäftsführer der Novartis Pharma GmbH.

[gogo]

Hey, was geht denn da ab auf Xetra?
Hat jemand kalte Füße bekommen vor der Sitzung am Montag oder haben sich einige Shorties positioniert.

Der gesamte Support wurde gebrochen. Noch ein parr solche Trades und wir sind wieder unter 2€.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.202.725 von gogo am 26.01.07 17:22:06

da hat doch einer ganz schonend verkauft, und in der Schlußauktion nochmal ganz schön kursschonend weiterverkauft.

Vielleicht komme ich doch noch zu meinem Einstieg bei 1,54

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.202.725 von gogo am 26.01.07 17:22:06

... um auf Xetra 31.455 Stück in einem Deal zu handeln, müßten sich schon zwei einig sein.
Bei "kalten Füßen" wäre sowas doch nicht in einem Deal mit einem einzigen Preis gegangen, oder?

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.203.906 von overview am 26.01.07 18:22:28

auch auf Xetra findet eine Schlußauktion statt, genauso wie morgens so eine Art Anfangsauktion stattfindet und Mittags ich glaube so 13.15 Uhr eine Mittagsauktion.

je nach Broker kannst du auch eine Order aufgeben wo du nur zum Schlußkurs verkaufst.

Ob die Kursfeststellung nur vom System gemacht wird oder ob da ein Marketmaker im Spiel ist, weiß ich nicht, kannst du dir aber von der deutschen Börse erklären lassen. Die haben so eine Hot-Line die kannst du anrufen, sind seht nett, erklären einem alles. Du weißt doch wer nicht fragt bleibt dumm

Telefonnummer findest du auf den Internetseiten - weiß selbst nicht wo, sonst würde ich dir den Link mailen.

++

zum heutigen kursverlauf. Irgendwie habe ich befürchtet, dass so etwas kommt. Heute habe ich mir das angesehen. Einige größere Blöcke wurden in den 2,30 hinein verkauft zuerst 10000 dann 5000 dann nochmal 5000 dann ein par kleinere und dann 6000 und dann waren die ca. 30.000 weg, alles innerhalb von ca. 5 Min. Zu dem Zeitpunkt war dann zu sehen das noch irgendwas kommt. So etwas ist dann ein gefundenes Fressen für Leute die sich da auskennen.

Ich war nicht, dazu fehlt mir die Knete, ist klar du kannst jetzt sagen so ein Klugsch... hinterher kann man das immer sagen, kannst mir aber glauben, deshalb habe ich auch am Anfang etwas provozierend gefragt seitdem ich hier bin, mir war der starke Kursanstieg vor ein paar Tagen aufgefallen.

Ich dachte mir, das kann doch nicht gutgehen habe dann auch was die Shortseite abgeklopft, waren aber nicht besonders viele hier im Board evtl. ramafan aber alleine würde ich ihm das nicht zutrauen. Als dann die 30.000 zerbröselten dachte ich mir: da ist was im Busch und tatsächlich dann ging es ratz/fatz ratatapeng, rattatapeng, weg ist der Balkeng

jetzt stehen wir dann in Frankfurt bei 1,97 €, ich denke da kommt noch etwas am Montag, aber so eine Insolvenzgeschichte kann man nie so richtig einordnen, die ist immer wieder anders

ich hoffe, es hat euch nicht allzu sehr erwischt.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.205.522 von PS547 am 26.01.07 19:38:48

je nach Verlauf der Gläubigerversammlung könnte es auch wieder besser aussehen am Montag, aber man wird wahrscheinlich nichts hören, würde sich aber evtl. lohnen die Stimmung abzuklopfen, mal sehen welche Bewegungen man am Nachmittag sieht.

Alles ist offen, irgendetwas muß halt am Kursanstieg drangewesen sein.

[ramafan]

Hallo,

mein stoploss steht noch immer und wisst ihr was

es ist mir egal wer wie wo was ihr über mich denkt

vergesst euer stoploss nicht meine ich mal sagen zu müssen

[ostwestum]

Hallo zusammen,

da hat wohl jemand dringend Kohle gebraucht.

Wohl etwas Klamm was ?


Ich bleibe dabei dieses Jahr gehts steil nach oben.


NOVEMBER STRONG BUY


Gruss aus Russland
ostwestum

Im übrigen :

Hier gibt es auch einen Riesenmarkt für die November Produkte.

- hier wird alles kopiert, CD,s, DVD,s, Software, Ersatzteile( PKW, LKW, Flugzeug), LUXUSWAREN.

- LAP ON A STRIP, MINILABOR ist hier für jede POLYKLINK interessant.

usw. usw.


150 Mio. Menschen und Geld ohne Ende.

[gogo]

Seit Freitag Abend und heute Vormittag haben Zocker und Shorties ihren Spaß an NBX. Ich gönne es diesen, auch ich habe am Donnerstag und Freitag daran gedacht, habe mich aber nicht getraut. Das ist nicht meine Welt.

In ca. einer halben Stunde (11:00) startet die Gläubigerversammlung mit Bekanntgabe des Insolvenzplanes. Da die Verschuldung eher überschaubar ist (reell eigentlich gar nicht existent) dürfte die Sitzung sich eigentlich auf eine Einigung zwischen NBX und Bertling konzentrieren. Ich denke, dass gegen 12:00 Uhr die Sitzung beendet sein dürfte, so dass wir eigentlich spätestesn um 13:00 Uhr die Meldungen über den Ausgang erwarten dürften.

Ich hofef auf poisitve Meldungen mit Fortführung wie im Dezember angedeutet. Dann sollten wir bis heute Abend wieder deutlich höhere Kurse sehen.

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.225.730 von ostwestum am 27.01.07 16:33:02

sieht nicht gut aus

besser wäre m.e. ein stoploss zu setzen

aber wer meint das er auch ohne sl zurecht kommt soll es eben bleiben lassen

[ostwestum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.268.233 von gogo am 29.01.07 10:42:58

Ich habe heute morgen mit Weichert gesprochen .

Von seitens November wird es keine Meldungen bzgl.der Ergebnisse der Gläubigerversammlung geben.

Rein rechtlich darf sich hierzu nur der Insolvensverwalter aussern.


Mal schau ob der was zu sagen hat.

Gruss

ostwestum

[ramafan]

und ich sach doch sl ist besser

[ostwestum]

1058 gestellte Kurse auf Lang & Schwarz.


Da deckt sich ein Profi günstig ein.

alles Müller oder was ?



Leute, warum verkauft ihr so günstig ?


Hat jemand Einblick welche Stückzahlen da über den Tisch gehen.

Anscheinend ist das Xetra bzw. Frankfurt Handelsvolumen dagegen Kleinkram.


Ein sehr positives Zeichen, hier kaufen Profis in grossen Mengen ein.

[hotsun]

Hallo zusammen!

Ich denke die Gläubigerversammlung sollte nun rum sein und was sehe ich da, die Kurse ziehen wieder an...

Ich vermute also ein positiver Ausgang für nbx.

Hat jemand hier schon mit dem Böhm telefoniert, wenn ja, fände ich es sehr nett wenn er hier mal seine Infos zur Verfügung stellen würde.

Ansonsten Hut ab vor denen die die Angst dr Leute professionell zum Einsammeln ausgenutzt haben.

Gruß hotsun

[stockhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.271.271 von ostwestum am 29.01.07 13:38:45

@ ostwestum

Bei den gestellten Kursen bei Lang und Schwarz muss nicht zwangsläufig Umsatz stattgefunden haben, denn schau einfach auf die Zeiten.... das sind regelmässig wiederkehrende Zeiten - 3 Stck die Minute. Das ist also leider kein Indiz dafür, dass sich jemand gross eindeckt.
Da schau mal lieber auf die Trade Gate Kurse, das ist anscheinend wirklicher Handel.

[CX650]

freitag und heute läuft die wette ob eine gruselige ke kommt oder nicht.

schau mer mal.

[depri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.271.823 von stockhead am 29.01.07 14:13:44

Trade Gate, dachte ich zumindest, sind die Kurse von L&S, Consors, ... - kann mich aber auch täuschen!

[overview]

Ich bin ob der Umsatzaktivitäten schon etwas überrascht.
Denn eigentlich dürfte kein Grund zu irgendeiner Panik bestehen.
Aber nicht alle Aktionäre lesen hier mit...

Na mal schauen, wann CEO oder Inso-Verwalter eine Presse-/Aktionärs-Info rausgeben. Der heutige Tag ist jedenfalls eine Mischung aus Informationsasymmetrie und emotionalen Überreaktionen.

Es fällt nie leicht, aber ich empfehle "ruhig" zu bleiben ...

Wenn Ramafan Angst schürt und das Kursbäumchen schütteln hilft, war in der jüngeren Vergangenheit immer ein guter Kaufzeitpunkt.

[ostwestum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.273.077 von overview am 29.01.07 15:24:12

Es fällt nie leicht, aber ich empfehle "ruhig" zu bleiben ...Zwinkern

Wenn Ramafan Angst schürt und das Kursbäumchen schütteln hilft, war in der jüngeren Vergangenheit immer ein guter Kaufzeitpunkt.




Das kann ich nur unterstützen.


NOVEMBER STRONG BUY


So günstig wie jetzt kommt man nie wieder dran.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.273.509 von ostwestum am 29.01.07 15:42:41

... evtl. nach dem zweiten Aktiensplit ...

[overview]

Selbst wenn man heute von nix ne Ahnung haben sollte:

Wäre die Gläubigerversammlung geplatzt, stünden wir kursmäßig ganz woanders und hätten nicht 200.000 + x Stückzahl gesehen, sondern Millionen.

Was heißt das im Umkehrschluß?

Die "Wissenden", "Zu-Wissen-Glaubenden" und "Wohlmeinenden" haben sich schon im Vorfeld positioniert und fallen heute (weil Menge und Kurs nicht planbar) eher als Käufer aus.

Bleiben ein paar Hypernervöse und einige shorties, die Ängste schüren.

Und morgen, wenn offizielle Infos der Gläubigerversammlung und möglicherweise Details der Fortführung durchsickern oder veröffentlicht werden?

[Looserkiller]

Bin wieder neu auf den Titel aufmerksam geworden.
Ganz schön und nett, was Ihr da so von Euch gebt-aber das Teil ist doch insolvent.D.h., daß ein Investor erst einmal versuchen wird, sich bei den Aktionären "liquide" zu halten. Er wird von ihnen einiges zum Preis der Fortführung der Gesellschaft abverlangen-ähnlich wie einst bei der Senator AG,die auch einiges an "stillen Reserven" noch im Hintergrund hatte.
Ich denke, daß zunächst Abwarten das Beste ist.die besten Einstiegskurse werden erst noch kommen,oder liege ich bei meinen Überlegungen falsch.Hätte gern Argumente für einen heutigen Einstieg!?

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.274.954 von Looserkiller am 29.01.07 16:45:01

ja, schon insolvent aber die Schulden sind relativ niedrig, die Produkte erstklassig und lt. den anderen hier im Board total alles unterbewertet

[Looserkiller]

Oh vielen Dank,dann muß ich natürlich morgen nach dieser profesionellen Meinung im Board sofort ordern
Hey Leute passt auf, auf was Ihr Euch da einlaßt. Es ist und bleibt ein überschuldetes Unternehmen,wobei die Produkte sicherlich schon ambitioniert von WPern bewertet wurden

[nievea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.281.172 von Looserkiller am 29.01.07 20:27:52

..hallo hier eine Antwort - adäquat zum vorliegenden Beitrag - -- Heute trafen sich bei der novAG die Gläubiger - und was ist sinnvoller als in dieser besch.. Situation auf den Wortstamm zu verweisen,,,,, Glauben! Wer sich 10 Jahre in dieser vermeintlichen Goldgrube bewegt hat, kann jetzt schlecht akzeptieren, dass die Gülle bis zum Hals steht.
10 Jahre Herzblut ist mit looserkiller nicht erklärt.
Wer sich bei Firmenbesichtigungen und anderen Veranstaltungen der NovAG informiert hat, persönliche Aktionen gestartet hat, Freunde zum Invest überredet hat aus Überzeugung, bei HV an vorderster Front stand, der darf hier auch mal informelle Blutarmut der Bo-Teilnehmer beklagen.
Meine Glaubensbrüder Cx 650 und Joe Trader sind in meinen Augen die besonders angeschi...! Die haben auf zwischmenschlische Signale und vermeintliche Informationen Kopf und Kragen riskiert (Dr. Schröder ), sicherlich ihr Problem, aber -- wer hat schon Erfahrung mit einem Wunderheiler der 120 Jahre glückliches Leben garantiert.
Einige werden jetzt nur Bahnhof verstehen, man kann aber alles hier im Board nachlesen.
Meine Kursvision bewget sich weiterhin zwischen 0,03 und 5 Euro!!
0,03 ist --für Insider-- der GUB-Kurs zZt.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.282.124 von nievea am 29.01.07 21:14:30

traurig , aber wahr (bis auf die 5€)

gruß
rhinestock

[ostwestum]

Warum seht ihr das alle so negativ.


Wir waren vor kurzen schon bei 2,7 Euro bevor ein paar Weicheier wieder kalte Füsse bekommen haben.

Ich sehe für den Laden grosse Zukunftchancen.

Alles ist da :

die Produkte,die Märkte, ein Team

wobei hierbei zugegebenermassen insbesondere im Vertrieb einiges getan werden muss.

Aber sonst beste Voraussetzungen.

Also ich sehe einen Trend nach oben und werde jedes Kurstief zum Aufstocken nutzen.


Warum ist mann in Deutschland eigendlich immer so negativ.

Bei November wird Spitzentechnologie entwickelt die sich Weltweit vermarkten lässt.
Mann muss es jetzt nur( im zweiten Schritt ,ohne Hemmschuh Bertling (Düsentrieb)) professionell an den Markt gehen.

Alles machbar

Wenn erst mal der Herdentrieb einsetzt,wird der Novemberkurz schnell mit dem von Morphosys vergleichbar sein


Gruss aus St. Petersburg

[Looserkiller]

.......also mit anderen Worten, der Titel eignet sich nur noch zum Zocken mit der Hoffnung der Herzblütigen.
Bin auch etwas traurig, da ich damals bei der Zuteilung das Glück hatte,welche zu bekommen-für 17.-, die am Ausgabetag zu 41.- gehandelt wurden,..tja in der Tat depremierend

[overview]

Bei der Abschätzung der Chancen sollte man zuallererst mal einen Strich unter die Vergangenheit ziehen und auch die jahrelang aufgestauten Emotionen rauslassen.
Die November AG "nach" Insolvenzantragsstellung ist in Hinsicht auf Führung, Marktorientierung, Machtspielchen, etc. nicht mehr die gleiche wie zuvor.

Der Selbstverliebte wurde abgedankt und im Moment mache ich meine Einschätzung zu November nur daran fest, ob das neue Management (Sanierungs-CEO, Neu-Investor und die AR-Mitglieder, die sich der Verantwortung stellen) in der Lage ist, aus den zweifellos vorhandenen Potentialen bei NBX was zu machen.

Und es gibt nach meiner Ansicht eine Reihe von Indizien, die darauf hinweisen. Dabei lasse ich mich auch von Tagen wie gestern, wo eben wieder eine Reihe Nervöser, womöglich geschürt von ein paar shorties, Umsatz hoch und Kurs in den Keller geprügelt haben.

Denn nach wie vor sehe ich

- eine responsif, die nach allen Einschätzungen noch immer nicht tot ist, warum?

- eine gewinnschreibende peqlab

- eine vorrübergehend auf Warteposition gehaltene identif und directif (wenn da Schrott dabei wäre, hätte man eines oder beide schon im Rahmen der Inso eingestampft)

- einen Sanierungs-CEO und Insolvenzverwalter, die gleich zu Beginn der Insolvenz klare öffentliche Signale abgaben

- einen Investor, der die Fortführung der November-Gruppe sicherstellt (siehe Mitteilung auf der NBX-homepage)

- einen seit Insolvenzantrag nicht mehr öffentlich in Erscheinung getretenen Ex-CEO, dem offensichtlich mehr als nur ein Maulkorb verpaßt wurde

- eine Gläubigerversammlung, nach der der Kurs nicht ins Bodenlose stürzt (davor waren die Zittrigen die Verkäufer, aktuell ist wieder wenig Umsatz).

So, das Protokoll einer Gläubigerversammlung dürfte vom Inso-Verwalter zum Amtsgericht gehen, damit der Insolvenzrichter wie bei jeder Insolvenz weitere Weichenstellungen festlegen kann. Ich denke, daß dies in diesem Fall eine Veröffentlichung der Aktivitäten des Insolvenzplanes sein dürfte. Und vielleicht hören wir im Rahmen dessen, was mögliche Verhandlungen um einzelne Töchter gebracht haben bzw. wie sich der Investor das künftige Kerngeschäft der November AG vorstellt.
Nach dem, was wir seit Insolvenzantrag mit dem NBX-Kurs erlebt haben, halte ich einen Kursverdoppler vom heutigen Kurs ausgehend bis Sommer für möglich.

Der Patient NBX dürfte von der Intensivstation auf die Intensivpflegestation verlegt worden sein, weil die akute Lebensgefahr abgewendet werden konnte.

[hotsun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.290.521 von overview am 30.01.07 10:31:42

Ich kann dir da nur zustimmen!!!!

Deine Argumentation ist schlüssig und ich würde die Fakten ebenfalls so deuten.

Mal sehen wie es weiter geht und wann die nächsten Informationen bekannt werden.

Denke bald wir der Insoplan bekannt werden.

Gruß hotsun

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.290.722 von hotsun am 30.01.07 10:41:27

fängt ja wieder an zu laufen

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.292.148 von mfierke am 30.01.07 11:50:30

Hallo,

nice trades 2day

ps: sl steht noch immer den sischer is sischer

[ostwestum]

Alles wie erwartet.

Kleine Hänger zwischendurch und jetzt gehts wieder Bergauf.


Schade für die Jungs die ausgestiegen sind.

Wir könnten schon bei 3 Euro sein.


Aber es läuft auch so.

Tendenz eindeutig nach oben.

[nievea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.290.521 von overview am 30.01.07 10:31:42

overview, Du kennst meine emotionale Querlage - bzw - Unkenntnis im Bereich der Aktiengötterdämmerung. Aus der Vergangenheit.:::
Es begann im Offizierheim bei der Bw in Achim. Einige unserer Hauptleute hatten WOB studiert und nach einigen Gesprächen in der Mittagspause habe ich Telefonica gekauft und mich gewundert, Geldverdienen ist ja Supereinfach.
Ja, und dann kam GUB und November. Will nichts wiederholen, will nach vor´n schauen.
Aber, ich will auch lernen. Aus dem 1 mal 1 der Aktiengurus kannst Du mir bestimmt verraten, warum wir nicht ___ Kali&Salz, Thyssen, Eon oder Telefonica kaufen und immer wieder dieser Goldgräbergeschichte erliegen.
Ich werde jedenfalls versuchen, meine Fehler zu wiederholen, wenn mein Geld noch reicht.
Ov., trotzdem , Danke!
*************

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.309.844 von nievea am 30.01.07 22:58:16

Na dann will ich auch meine Erfahrung aus den letzten Jahren bildlich veranschaulichen:
Auch wenn man mal tief in die Scheiße gegriffen hat - irgendwo da unten ist der Haufen zu Ende und es kommt wieder fester Boden.
Und da man den vormals allmächtigen Egozentriker vom Stier zum Ochsen gemacht hat, sollte er uns nicht noch einen Haufen draufsetzen können.

[gogo]

Nun sind 2 Tage seit der Gläubigerversammlung vergangen. Neuigkeiten gibt es nicht, zumindest keine Nachricht darüber, weder positive noch negative.

Nach einem Gespräch mit Herrn Weichert heute Morgen ist auch nicht mit Nachrichten zu rechnen, weder durch NBX noch durch den Insolvenzverwalter.

1) Es wird eine zweite Gläubigerversammlung geben, der Termin dazu steht noch nicht fest. (Nach festlegung des Termins kann man diesen ja auch im Internet unter Insolvenzveröffentlichen nachlesen).

2) Details zum Insolvenzplan werden erst veröffentlicht, wenn dieser final ist. Dazu ist eine Einigung mit den Gläubigern Voraussetzung.

3) Der Insolvenzverwalter wird keine Informationen über sein Vorgehen, seine Pläne oder Taktik öffentlich zugänglich machen.

4) Der Insolvenzverwalter wird sich erst wieder melden, wenn es signifikante Neuigkeit gibt oder wenn irgendein Ereignis eintritt, welches das von ihm verkündete Ziel gefährden würde. Beides ist nicht der Fall.

Ich schließe daraus:
a) Die verkündeten Ziele bis Ende Februar sind nicht gefährdet
- Entschuldung
- Einigung mit dem Investor bzw. den Investoren
- Fortführung der NBX als ganzes inkl. der Töchter
b) Weitere Wochen Geduld sind angesagt

==> NBX bleibt weiterhin ein Zockerwert, wobei die mit dem langen Atem am Ende belohnt werden.

[PS547]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.314.245 von gogo am 31.01.07 10:17:42

die Punkte 1 - 4 wurden so sinngemäß mit Herrn Weichert besprochen?

also keine Schlußfolgerungen deinerseits

+++

ja hast recht, schreibst ja meine Schlufolgerungen weiter unten, aber ich möchte es lediglich von dir bestätigt haben.