Sabine Christiansen- Der Retter Deutschlands ist gefunden!!! - 500 Beiträge pro Seite

[optimalisty]

Erstmals gehen von mir dicke ,dicke Komplimente an Rürup!

Im letzten Satz der Sendung hat er den von mir seit Jahren
vertretenen Standpunkt vertreten,dass

sämtliche Bemühungen um die Rente,Soziales,Arbeitsmarkt völlig vergeblich sind,wenn wir nicht endlich die Familien-und Bildungspolitik in den Vordergrund stellen!

Ohne hier die richtigen Weichenstellungen vorzunehmen,wird es in D keine Problemlösungen mehr geben und dies gilt nicht nur für die Demographie!

[optimalisty]

Deshalb sollten sich in diesem thread nur diejenigen melden,die wirklich an Problemlösungen arbeiten wollen.


Es ist völlig sinnlos künftig noch um den Arbeitsmarkt,Rente,..., zu streiten.

Was in diesen Bereichen kommen muss und kommen wird? steht nicht mehr auf der Agenda.

-Änderungen des Kündigungsschutzes
-Kürzerer Bezug von Arbeitslosengeld
-weniger Rente,......,
dies sind Grundvoraussetzungen um D überhaupt noch eine Perspektive zu geben.
Es spielt dabei keine Rolle ,ob uns dies passt oder nicht!

Wir haben nur die Wahl zwischen Insolvenz und Zukunftsperspektive.

Deshalb sind alle Denkmodelle auch unter dem Aspekt der Familien-und Bildungspolitik zu betrachten.

Lasst uns Vorreiter sein,die Politiker haben dies noch nicht begriffen!

[pipilotti]

[El_Torro]

#1

wir bilden doch sehr gut aus nur.........

hauen die besten dann immer in die USA oder Kanada ab

[optimalisty]

El Torro,

wir haben bereits über 1,4 Mio Jugendliche ohne jegliche Ausbildung.
Noch nie gab es so viele Bildungsmöglichkeiten.
Erkennst du die Differenz zwischen Anspruch und Wirklichkeit?

Na,wo sollte Bldung und Erziehung beginnen,eine Grundausbildung erhalten?

Richtig,alles beginnt im Elternhaus!

[El_Torro]

#5

strimmt, nur sind die meistens heute auch überfordert damit, warum wohl ?

[optimalisty]

6.
Wir wissen dat und viiiiieeelllleee Andere auch ,aber das kann man doch nicht zugeben

Es wird ja heute auch nicht mehr viel verlangt
das bisschen Haushalt,das bisschen Arbeit, die Bagatelle der Kindererziehung,man hat sogar durchschnittlich 7min am Tag Zeit sich mit dem Partner zu unterhalten,wozu braucht man eine Eßkultur,da werden doch nur unnütze Gespräche geführt,und das bsschen Zeit fürs Fettabsaugen
kriegen wir doch auch noch unter,.......................

[LauraGerhard]

Nr. 1
Nur müßte sich die Bildung der Politiker der rot/grünen
Regierung zunächts einmal verbessern. Wie uns z.B. der Eichel
in Sachen Finanzen im letzten Jahr angelogen und verarscht hat , zeigt deutlich auf, dass das Bildungsniveau der rot/grünen Regierung auf den Nullpunkt inzwischen zusteuert !!!

[El_Torro]

#7

[Wilbi]

Rürup war für mich in der Sendung am eindruckvollsten.Aber auch der Unternehmer hatte gute Ansätze.Das ging in die Richtung Verlegung von Firmen ins Ausland. Heute lese ich, daß selbst Infinion eventuell in die Schweiz mit dem Firmensitz gehen will.
Gibt es dagegen kein Mittel? Oder könnten die Verbraucher durch Boykott von solchen Firmen nicht dagegen angehen?
Ich wäre dafür.
wilbi

[El_Torro]

#8

ach Laura, woanderst ist es doch auch nicht besser. Auch die CDU/FDP geführten Bundesländer haben sich im internationalen Vergleich nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Es ist ein gesamtdeutsches und vor allem gesellschaftspolitisches Problem. Mit solchen plumpen Anschuldigen gegen einzelne bist du keinen Deut besser als alle anderen. Wir brauchen übergreifende Lösungen und nicht das alte Spiel Du bist schuld, ich bin es nicht.

[optimalisty]

Laura,

zusteuern war einmal,wir sind bereits am Nullpunkt angekommen.

El Torro,jetzt warte ich nur noch auf Genova und Stella mit dem Herd-Argument.

Darum geht es aber doch gar nicht.

[optimalisty]

11,all together now!

[tempuser]

Wiedermal ein Irrweg Deutschlands!!!

Diesem Land ist nichtmehr zu helfen! Wir haben einfach zu viele machthungrige Politiker, die ansonsten nichts auf dem Kasten haben!!!!!!!!!

Jeder Einfluss seitens des Staates auf die Untermehmen schadet der Wirtschaft und kostet Arbeitsplätze! Das
werden die vielen dummen Menschen in D aber nicht
kapieren. Am Ende wird der Ausweg wieder im Kommunismus gesucht... usw.

ARMES D!

[El_Torro]

#12

Herd-Argument ? hört sich gut an

Nein, was wir wirklich brauchen ist eine vollkommene Umstrukturierung des deutschen Sozialsystems, das Wort Reform möchte ich hier schon gar nicht mehr verwenden, ist viel zu wenig was mit "Reformen" getan wird und nicht ausreichend. Vor allem aber brauchen wir Leute die die Ärmel hochkrempeln und die Probleme anpacken, stattdessen sehe ich in der politischen aber auch in der Unternehmerklasse nur jammernde Heulsusen und das kotzt mich ehrlich gesagt am meisten an. Diese elenden Waschlappen, anstatt ein Vorbild und der "Fels in der Brandung" zu sein verkrümelen sich alle wenn`s hart auf hart kommt und zeigen mit dem Finger auf andere. Kein Wunder das die Jugend heute keine Idole mehr hat und sich lieber die Birne mit Drogen zudröhnt als sich in dieser Gesellschaft zu engagieren. (Gilt natürlich nicht für alle aber für viel zu viele.)

[fesdu]

@ laura gerhard

an Deiner Stelle würde ich zunächst an Deiner eigenen, sehr einfachen Strukturierung arbeiten...

[optimalisty]

15,kannste auch mal was schreiben,worüber ich mich mit dir konträr unterhalten kann

[Stephen]

Hi Opti, finde immer wieder interessante Threads von Dir Kannst Du bitte Deine Vorstellungen nochmal kurz präzisieren? Familien- und Bildungspolitik in den Vordergrund stellen ist mir noch etwas zu dünn

Schöne Grüße von Stephen

[optimalisty]

18,Stephen,optimalisty,Kinderlose haben keinen Rentenanspruch oder von Optimalist,was regt ihr euch auf,die eigentlichen Probleme kommen doch erst noch.
In Opti beseitigt die Arbeitslosigkeit hat ein netter user
mal einen Überblick reinkopiert,ich kann ncht kopieren

[Kwerdenker]

Die 68er Generation hat seinerzeit eines richtg erkannt: Wer die Gesellschaft grundlegend verändern will, muss bei den jüngsten anfangen, dann systematische Aufbauarbeit leisten und er wird irgendwann - nämlich etwa 30 - 40 Jahre später - am Ziel sein. Diese Lehre zogen sie aus ihrem aussichtslosen Kampf gegen die Gesellschaft von 1968 - die ihre Vorfahren und die Herrschenden darstellten.

Seitdem ist es ein wesentliches Element linker Ideologie und beständige Politik des linken Flügels der SPD, das substanzielle Gefüge der Familie zu schwächen (die stört, gefährliche ideologisch falsch gepoolte Zelle) und stattdessen die staatlich indoktrinierte Meinungsbildung zu fördern. Dazu wurden Bildungspolitik und Arbeitsmarktpolitik (z.B. Bildungsurlaub mit Anspruch auf politische Bildung für AN , geleistet von der Gewrkschaft) massiv gefördert, das "alte" konservative Bild von der Familie gleichzeitig als überlebt und nicht mehr zeitgemäß diffamiert.

Sie hätten ihr Ziel, nämlich einen fundiert und systematisch im Volk begründeten sozialistischen Staat - erreichen können, hätte ihnen nicht schon Helmut Schmidt Steine in den Weg gelegt und später der Ostblock sich selbst ruiniert. Die Wiedervereinigung wäre 10 Jahre später erfolgt, nur mit umgekehrtem Vorzeichen. (Deshalb waren sie auch 1989/90 so unglücklich über die plötzliche Wendung, sie kam zu früh und mit der falschen Richtung).

Wir brauchen nun wieder 30 Jahre um den angerichteten Schaden wieder gut zu machen. Bis heute ist leider noch keiner da, der diese langwierige Arbeit trägt. Die Kirchen, die das eigentlich tun sollten, sind leider selbst Opfer geworden, zu sehr von links unterwandert, daher ohne jede Kraft.

Wer käme in Frage? Ich sehe keinen.

KD

[optimalisty]

KW,ich auch nicht!

[Blue Max]

Grupp muss Bundeskanzler werden !

[SchwarzerLord]

Der SPD-Sch... war mal wieder der Schlimmste mit seinem Gefasel. Wie heißt die verantwortliche Partei in Berlin doch gleich, die Mrd. mit der Bankgesellschaft versenkt hat und dies nun auf dem Rücken der Arbeitnehmer kaschieren will? Richtig: SPD!

[DOLCETTO]

salve opti & Torro,

der damalige marsch durch die institutionen hat net lange
funktioniert, bei der ersten blase am großen zehen haben
sich die altvorderen 68er aufs gepflegte parteien- und/oder
beamten- bzw. konzernsofa gelegt

ich halte mich da an der definition des terminus politik
an sich:
"das verhältnis der menschen untereinander"

in diesem sinne geht mir der sogenannte einfluß der
parteien am arsch vorbei,
ich kümmere mich ausschließlich um meine direkte
umgebung in der family, freizeit & job!
die bildung meiner 2 "teppichratten" hat hier die absolut
oberste priorität,

mehr sog i net

ciao

[El_Torro]

#17

gerne:

- Grundrente für alle, sagen wir mal 600 € Steuerfinanziert, alle müssen einzahlen egal ob Beamter,Selbstständiger, etc. der Rest muß privat aufgebracht werden

- GKV muß von allen versicherungsfremden Leistungen "geleutert" werden und sollte ebenfalls nur noch einer notwengigen Grundversorgung der Bevölkerung dienen. Zusammenlegung der vielen hundert GKV`s zu max. 5 oder meinetwegn je Bundesland eine. Auch eine komplette Privatisierung wäre zu bedenken, wobei mich dagegen enorme Vorurteile habe.

- massiver Abbau staatlicher Steuersubventionen, der Staat soll lieber den Spitzensteuersatz auf 35 % senken, dafür keine direkten Subventionshilfen mehr bezahlen. (Höhe kann ja auch in Schritten erfolgen in einer Übergangszeit)

- grundsätzlich sollte der Staat nur das "notwendigste" liefern und die gestezlichen Rahmenbedingungen dafür schaffen. Alles andere würde ich der Kraft der Märkte überlassen. Sozial nur noch da, wo sozial auch wirklich notwendig ist, z.B. Behinderte oder durch Krankheit erwerbsunfähige Menschen. Alle anderen sollen arbeiten

Ist jetzt natürlich plump, man kann darüber sicherlich zu jedem einzelnen Thema Romane schreiben, aber ich denke genau das ist der Punkt. Man sollte "einfache Lösungen" liefern und diese unbürokratisch und möglichst schnell in der Politik und nicht in irgendwelchen Kommissionen durchsetzen. Leider sehe ich aber keine Leute in Deutschland die dazu in der Lage sind.

[TimeTunnel]

#23

Na, da bist Du Träger einer einseitig abgedunkelten Brille, was den Bankenskandal in Berlin angeht. Diese Morastkiste wurde nämlich mit vereinten Kräften der großen Koalition in den Schlamm getrieben. Diepgen & Co waren hier MASSGEBLICH beteiligt, sollte man nicht ausblenden.

TT

[El_Torro]

#24

ich kümmere mich ausschließlich um meine direkte
umgebung in der family, freizeit & job!
die bildung meiner 2 "teppichratten" hat hier die absolut
oberste priorität,


mache ich derzeit genauso, allerdings frage ich mich nicht erst seit gestern ob wir als Bevölkerung dieses Spiel auch weiterhin so "kampflos" hinnehmen sollten. Es gibt genügend Bewegungen für mehr direkte Demokratie, etc., vielleicht sollten wir uns einfach mehr engagieren, die Zeit wäre zumindest reif dafür. Nur alle 4 Jahre ein Kreuzchen machen reicht offensichtlich nicht mehr da der Filz weitaus stärker verbreitet ist als wir bisher angenommen haben.

[DOLCETTO]

hey Torro,

da hast mit den echt konkrät korrekten ansagen das thema
für opti verfehlt:
setzten, 6 minus, er wollte doch was konträres lesen

einen möchte ich a bisserl vertiefen:
>>nicht nur massiven abbau der staatlichen steuersubventionen,
sondern komplette eliminierung aller subventionen!
die reduktion des teutschen steuerdschungels von
umra 70.000 gesetzen und vorschriften auf ein vernünftiges
mass von a paar hundert, würde allerdings unser liebes
bunny LauraG. in die arbeitslosigkeit treiben!

ciao

[optimalisty]

25,was verstehst du denn unter konträr

Dolcetto,El Torro,ich schliesse Freund noch mit ein ,
aber das reicht nicht,gut erkannt El T,wir müssen uns `ausbreiten`

[optimalisty]

28,Dolcetto,die Vertiefung ist genehmigtaber bitte mach mir den El Torro nicht an,liefert er doch Super-Beiträge

[El_Torro]

#30

Danke, aber was nützt es wenn im WO-Board ein paar durschnittlich intelligente Leutchen nach ein paar Tagen intensiver Diskussion mehr zustande bringen als sämtliche Bundesregierungen der letzten 20 Jahre

[bonzer]

@26

volle zustimmung. da werden noch richtig harte zeiten anbrechen. sie können jetzt schon mal das rote rathaus grossräumig absperren.
ansonsten ist wowi wenigstens einer, der in dieser stadt der sozialromantiker, den mut hat, unangenehme wahrheiten auszusprechen.

[DOLCETTO]

Torro #27,

da bin ich voll bei dir, der demokratische grundgedanke
mit verstärkter direkter beteiligung (kreativer klau bei den
schweizern) würde mich echt begeistern, checker

im kommunalen bereich sind die jeweiligen parteibücher
eh net so gravierend, aber auf länder- und bundesebene
haben wir leider eine krasse lehmschicht vor uns,

ciao

[optimalisty]

Ohne jetzt mein gesamtes Familienprogramm zu wiederholen,scheint mir doch von zentraler Bedeutung zu sein,die Frauen und Männer einmal zu befragen,ob sie wirklich alle Kinder möchten und gleichzeitig beide einen JOB?!

Kann es nicht sein,dass es Doppelverdiener in Familien gibt,weil das Geld sonst nicht reicht?

Ist es sinnvoll bei 10 Mio ohne Job Doppelverdiener anzustreben und die Anderen haben halt nix?

Die Reprivatisierung staatlicher Leistungen,z.B.,Pflege,würden Mrd an Einsparungen bringen.

Notwendig ist es aber,auch dies hat Rürup erkannt,keine Politik bis zur nächsten Wahl zu machen,wir brauchen eine Politk mit Blickrichtung 2050.

Wir brauchen eine Geburtenverdoppelung flankiert mit qualitativer Einwanderung,überwiegend finanziert von den Kinderlosen.

Mein Programm,1000 Euro Familiengeld ist zunächst kostenneutral,da aus dem Berufsleben ausscheidende Männer und Frauen,die sich der Familie widmen,durch Arbeitslose
ersetzt werden.Bei 2Mio Menschen brächte dies eine Entlastung von 24 Mrd in der Al-Kasse,ausreichend für ein langfristiges Familiengeld.

Monetär lässt sich diese Problem nicht alleine lösen,umdenken ist angesagt.
Eine Mutter und Hausfrau oder Vater und Hausmann muss gesellschaftlich mindestens den gleichen Stellenwert wie eine Sekretärin haben,sonst wird es nicht funktionieren.

[optimalisty]

bonzer,volle Zustimmung,ich kenne Wowereit zu wenig,um ihn
richtig beurteilen zu können.Aber die Nennung der Probleme
betreibt er mindestens so knallhart wie wir hier.

Es geht nicht mehr um Befindlichkeiten,Zukunft oder Anarchie,wir haben nur diese Wahl!

[KoenigvonAtlantis]

@Dolcetto #33
Was ist denn mit direkter Demokratie prinzipiell gewonnen?

Was ist, wenn das Plebiszit Unsinn entscheidet?
Wird Unsinn besser, wenn 50,0000001 % der Befragten, und sei es das Volk direkt es befürworten?

Ist damit das Problem von #14 z. B. aus der Welt?

Dies fragt ein aus guten Gründen der Demokratrie prinzipiell argwöhnisch gegenüber stehender
KvA

[optimalisty]

36,die Deutschen haben keine Kinder,weil sie kein Vertrauen in die Demokratie haben(Herwig Birg).

Haben wir uns schon aufgegeben?

KVA,was für Alternativen haben wir denn,wenn wir mal von einem Königreich absehen?

Diktatur oder Islamismus oder?

[El_Torro]

#34

Kann es nicht sein,dass es Doppelverdiener in Familien gibt,weil das Geld sonst nicht reicht?

Notwendig ist es aber,auch dies hat Rürup erkannt,keine Politik bis zur nächsten Wahl zu machen,wir brauchen eine Politk mit Blickrichtung 2050.

korrekt, wichtig ist für mich vor allem der zweite Punkt. Wir brauchen eine langfritig und nachhaltig ausgelegte Politik, nicht dieses "nach 4-Jahren schau`n wir mal Programm" wie bisher.

Ein weiter meiner Ansicht nach wichtiger Punkt ist dieser Satz:

"Zum Wohle des Deutschen Volkes"

wurde doch bisher immer mit

"Zum Wohle des Deutschen Staates"

verwechselt.

Wir benötigen dringend einen Schub für die deutsche Binnenwirtschaft. Doch dies ist nur möglich wenn wir den Bürgern den finanziellen Spielraum dafür lassen. Ich bin der Meinung das der wirtschaftliche Erfolg eines Landes sich zu 80 % in der Binnenwirtschaft wiederspiegelt. Ist diese nachhaltig durch zu hohe Sozial-und Steuerabgaben gestört, geht es mit diesem Land abwärts.

Wie sieht es denn bei uns aus. Aufrgund eines regen Austausches mit Freunden, Verwandeten und Bekannten sind meine Erfahrungen derzeit diese:

Maslow`sche Pyramide: (mal wirtschaftlich gesehen)

Stufe 6 - Selbsttranszendenz:
Selbstüberschreitung, Selbstvergessenheit, Unio mystica

Stufe 5 - Selbstverwirklichung:
Selbsterfüllung, alles sein, was man sein kann

Stufe 4 - Wertschätzungsbedürfnisse:
Anerkennung, Selbstachtung, Ruf, Status, Prestige, Respekt

Stufe 3 - Liebesbedürfnisse:
Zuwendung, Kontakt, Gruppenzugehörigkeit, Freundschaft, Geselligkeit

Stufe 2 - Sicherheitsbedürfnisse:
Gesundheitsvorsorge, Kündigungsschutz, Altersvorsorge, soziale Gerechtigkeit

Stufe 1 - Physische Bedürfnisse:
Essen, Trinken, Schlafen, Sexualität, Kleidung, Wohnung



die meisten kommen doch über Stufe 1 + 2 mit teilen der Stufe 3 nicht hinaus. Ziel des Staates müßte es sein konitnuierlich die Bildung und den Wohlstand seiner Bevölkerung zu steigern, damit auch die nächsten "Wachstumsebenen" erreicht werden können. Die setzt aber wie gesagt voraus, dass von der Politik Rahmenbedingungen und Eckpunkte gesetzt werden, die wirklich "dem Wohle des Deutschen Volkes" dienen und nicht umgekehrt. Wird eine konträre Politik gefahren so wie es in D momentan leider der Fall ist, geht es eher wieder rückwarts bis für die Masse lediglich nur noch die Stufe 1 Realität ist was kontraproduktiv und gefährlich ist für unsere Demokratie.

[Kwerdenker]

opti

ich glaube nicht, dass es brauchbare Alternativen zur Demokratie gibt für uns.
Nur funzt unsere nicht mehr!
Unsere gewählten Repräsentanten erfüllen nicht mehr ihren Auftrag,
sondern sind weitgehend käuflich.
Mit Mandaten in Vereinen, AR und Verbänden, mit Beraterhonoraren etc.
lässt sich eben mehr erreichen als mit guter Politik.

Oder hat schon mal jemand eine Prämie für gute Politik im Parlament bekommen?

Das System ist durch und durch korrupt, und das legal.
Das ist unser Problem.

KD

[KoenigvonAtlantis]

@opti #37
Wieso willst Du immer von einem Königreich absehen?

Denk doch mal an die vielen netten Geschichten, die Dir Deine Großmutter selig immer von früher als es noch viele Könige gab, erzählt hat.

Von den rauschenden Bällen am Königshof und von der jubelnden Masse, wie sie Sissi und Franz-Josef empfingen ...

Aber Spaß beiseite:
Mit einer gescheiten verfassungsmäßige Grundlage (Echte unrelativierbare inividuelle Grundrechte, Damit nicht gemeint: dieser häufig gepredigte utopische Sozilaklimbins, strengstes Subsidiaritätsprinzip, absolute Machtgrenzen des Staates bzw. des Kollektivismus etc. gegenüber dem Individuum) spielt die letztendliche Zusammensetzung der Exekutive m. E. keine Rolle. Verhindert werden muß die Allmacht des Staates, z. B. daß Mehrheiten Minderheiten unterdrücken können bzw. denen Handlungen aufzwuingen, die sie freiwillig unter Vernuftssgrundsätzen nicht täten.

[El_Torro]

#37

36,die Deutschen haben keine Kinder,weil sie kein Vertrauen in die Demokratie haben(Herwig Birg).


und weil viele ihren Kinderwunsch mit einem finanziellen Absturz bis ins Sozialhilfeniveau trotz Arbeit und Lohn bezahlt haben. Außerdem weiß doch jeder der selbst Kinder hat was dies in Deutschland bedeutet.

[El_Torro]

#40

Wieso willst Du immer von einem Königreich absehen

das haben wir doch schon. Das Beamtenkaiserreich und einen Wust von Schmarotzern und Parasiten die sich daran laben. Kasier Gerd und die "Landesfürsten" sind immer noch präsent in diesem unseren Land.

[bonzer]

na opti, das war doch ne illustre runde?!nur rürup und wowi, die es wert waren nicht umzuschalten. und ich hatte befürchtungen, dass dieser professor auch nix zusammen bekommt. aber man muss sagen: respekt!
was bei den sozis ranwächst konnte man gestern auch besichtigen. eine spur zu farblos, der junge juso. das sich was ändern muss hätte ich auch sagen können. er erntete, glaub ich, denn auch mitleidige blicke.

[El_Torro]

nun da haben wir`s mal wieder

Montag, 28. April 2003
Gesetzliche Kassen
Rekord-Defizit

Die gesetzlichen Krankenkassen sind nach Angaben der Betriebskrankenkassen (BKK) so hoch verschuldet wie noch nie. Insgesamt dürften sich die Schulden auf bis zu sechs Milliarden Euro summieren. Diese Schätzung nannte der Vorsitzende des BKK-Bundesverbandes, Wolfgang Schmeinck.

Trotz der Finanzmisere wies Schmeinck Prognosen, der Beitragssatz werde auf über 15 Prozent steigen, als "Kaffeesatzleserei" zurück. Die Entwicklung des Beiträge hänge entscheidend von der weiteren Finanzentwicklung sowie von der Gesundheitsreform und ihrem Sparvolumen ab. Dies sei aber noch nicht genau absehbar.

Eigentlich dürfen laut Schmeinck die gesetzlichen Kassen nur kurze Zeit einen Kredit aufnehmen, um Zahlungsprobleme auszugleichen. Der Gesetzgeber hat ihnen aber für dieses Jahr einen Beitragsstopp verordnet. Demnach dürfen die Kassen erst dann ihren Beitrag erhöhen, wenn sie ihre Rücklagen ganz aufgezehrt haben.

[KoenigvonAtlantis]

36,die Deutschen haben keine Kinder,weil sie kein Vertrauen in die Demokratie haben(Herwig Birg).

Ich weiß nicht, ob Birg damit Recht hat,
es ist nur interessant, daß ich (und viele andere User) offensichtlich in Analogie zu Birg sofort immer wieder bei dem magischen Stichwort "Demokratie" und wie sie bei uns betrieben wird, aufspringen.

Ich könnte diese Probleme unseres demokratischen politischen Systems, was hier oft schon angeklungen ist, natürlich auch noch durch einige theoretische Überlegungen hinterlegen, möchte aber niemand langweilen). Meine Kritikpunkte stehen auch nicht ausschließlich in einem Zusammenhang mit der Familienpolititk. Aber veilleicht erläutert opti einmal den Zusammenhang, den Birg sieht.

Ich weiß nicht, warum viele Leute keine Kinder haben, und ob die "Demokratie" oder praktizierte "Politik" allgemein dafür verantwortlich ist. (Es wird möglicherweie stimmen, kenne Birgs Argumentation nicht.) Auch stimmt, daß Kinder durch politisch gesetzte Anreize verstärkt "produziert" werden.

Ich weiß nur, weshalb wir (für uns) Kinder haben. Wir haben uns offensichtlich von solchen materiellen und sonstigen politischen Determinanten nicht beeinflussen lassen. Weder haben wir die Kinder wegen dem Kindergeld noch haben wir keine, weil wir von der Gesellschaft oder durch unsere dadurch eingeschränkten Konsummöglichkeiten (im weiteren Sinne) irritiert sind. Vielleicht sind wir die Ausnahme?

[DOLCETTO]

KvA #36,

der vorteil aus der umsetzung von plebiszitären vorschlägen
hat sowohl kurz- wie auch langfristige benefits:

wie @Torro in #38 geschrieben hat:
".....langfristig und nachhaltig ausgelegte politik,
nicht dieses nach 4 jahren schaun wir mal......"

die probleme aus #14, in form von dummen menschen bzw.
kommunismus werte ich als parteipolitische floskel

besser, es wird via volkxentscheid mal was falsches entschieden,
als diese unsäglichen nixentscheidungen unserer politisch
sogenannten verantwortlichen,

ciao

[KoenigvonAtlantis]

#42 El Torro
Das mag sein, so kann man es sehen, zumindest was die eigentliche Herrschaftsstruktur (Beamtenapparat) angeht, sogar Volltreffer.
Und der jeweilige Kopf ist austauschbar, aber für das System und dessen Erhalt belanglos, würde ich ergänzen.

Ich meinte ein echtes Königreich, mit einem Monarchen, der nicht so wie der derezeitige, von besseren Menschen und einem "besseren Deutschland" "träumt ", sondern sich ethischen Maßstäben verpflichtet, mit den vorhandenen (nicht so guten) Menschen abfindet, aber das beste daraus macht, und vor allem: Sich per Verfassung auf seine Kernbereiche (Innere äußere Sicherheit, Schutz des Eigentums und der individuellen Freiheit) konzentriert. Alles andere kann subsiduär sowieso besser organisiert werden, und vor allem, nämlich wie die Bürger glücklich werden, wissen die nämlich selbst besser und benötigen niemand, der ihnen sagt, was gut für sie ist und was nicht.

[El_Torro]

#46

besser, es wird via volkxentscheid mal was falsches entschieden,
als diese unsäglichen nixentscheidungen unserer politisch
sogenannten verantwortlichen,


genau das ist die Stärke der USA. Erstmal machen und schauen wie`s wirkt, wenn die Ergebnisse nicht so sind wird halt entsprechend korrigiert oder ganz gelassen. Ist aber immer noch besser als das ewige herumlametieren und zerreden und besser erstmal gar nix machen wie bei uns.

#47

Ich meinte ein echtes Königreich, mit einem Monarchen, der nicht so wie der derezeitige, von besseren Menschen und einem "besseren Deutschland" "träumt ", sondern sich ethischen Maßstäben verpflichtet, mit den vorhandenen (nicht so guten) Menschen abfindet, aber das beste daraus macht,

nun im Prinzip hätte ich nix gegen so eine Person, aber wer garantiert mir das er eben genau das verkörpert was du in deinem Posting beschreibst ? Die Menschen lassen sich nur allzu leicht blenden und dieses System hatten wir ja schon einmal mit nur mäßigem Erfolg. Es gab sicherlich auch in Monarchien gerechte und fortschrittliche Herrscher, doch die Mehrzahl ind er Geschichte habe ich eher als machtversessene, die eigene Bevölkerung ausbeutende und über Leichen gehende "Diktatoren" erlebt als das Bild was du hier beschrieben hast.

[KoenigvonAtlantis]

#46 Dolcetto
Danke für die Antwort, trifft aber doch nicht ganz die Fragen, oder?

Vielleicht hast Du mich auch nicht verstanden.

Wie wäre es denn, wenn man dem Souverän (egal wer er es ist, ob durch König, Basis-Demokratie oder repräsentative Demokratie repräsentiert) überhaupt verbietet, bestimmte Sachen zu regeln?

Verstehst?
Um so weniger er über Dein Leben bestimmen darf , umso weniger Dummheiten kann er doch aus Deiner Sicht machen.

Oder hältst Du alle anderen für schlauer, daß sie besser wissen,was für Dich gut ist?

In #14 steckt m. E. mehr drin, als es den Anschein hat, parteipolitisch würde ich das nicht werten.

[KoenigvonAtlantis]

#48 El Torro
Ich bin kein Historiker, aber ich glaube nicht, daß es ein vom mir beschriebenes System schon einmal gab. Mir ging es auch mehr um die Beschränkung der Befugnisse des Staates, wie ich sie beschrieben hatte (... "Sich per Verfassung auf seine Kernbereiche (Innere äußere Sicherheit, Schutz des Eigentums und der individuellen Freiheit) konzentriert. Alles andere kann subsiduär sowieso besser organisiert werden, und vor allem, nämlich wie die Bürger glücklich werden, wissen die nämlich selbst besser und benötigen niemand, der ihnen sagt, was gut für sie ist und was nicht. ...") ,
als um den eigentlichen Lenker.

Aber wir schweifen vom Thema ab, deshalb bin ich jetzt auch wieder ruhig, damit opti, der ja Birg gelsen hat, und gestern Rürup im TV sah, uns jetzt erzählen kann, wie wir zu mehr Kindern kommen, und damit alle unsere Probleme gelöst sind.

[El_Torro]

#50

wie wir zu mehr Kindern kommen, und damit alle unsere Probleme gelöst sind

die geringen Geburtenraten sind nur ein Teilproblem, könnte ja durch den Umbau des Solzialstaates entschärft werden. Die mangehlafte Bildungspolitik empfinde ich als wesentlich problempatischer, da wir in D bekanntlich Rohstoffe nur in unerheblichem Umfang haben und von unserer Innovation und unserem "Wissen" abhängig sind.

was den Monarchen oder auch Kaiser betrifft nun ich weiß nicht. Deine Ansichten decken sich hier zwar inhaltlich mit den meinen, dennoch habe ich bei diesem Gedanken ein sehr ungutes Gefühl. Eine "schlanke Demokratie" die sich auf das wesentliche im Staat beschränken würde müßte eigentlich auch sehr effektiv sein, da die Bürokratie in einem solchen doch erheblich abgebaut wäre und eine Mitbestimmung des Volkes gewährleistet wäre. Die Schweiz als Modell ist wie ich finde nicht zu verachten, wobei man aufgrund der Strukturen in Deutschland dieses Modell wohl ein wenig modifizieren müßte.

[Blue Max]

Hat dieser Grupp schon eine eigene Partei ?

[optimalisty]

50,Koenig,mach mal ruhig weiter

ich muss jetzt erstmal Kaffeetrinken

Eine Reihe von Gründen hatten wir ja schon in,Die Hauptursache der Krise,
gesammelt
-seit1970 hat nur noch wirtschaftliches Streben einen Wert
-menschliche Züge verkümmern immer mehr
-nur die individuelle Satisfaktion zählt
-Mobbing
-die Verpackung eines Menschen zählt nicht der Kern
-falsch verstandene Emanzipation
-immer mehr,immer weiter,immer höher lässt Egoismen stetig ansteigen
-Verkümmerung sozialer Kontaktfähigkeit,von Bindungen ganz zu schweigen

Könnte noch ein paar hundert Gründe nennen,aber der Kaffeeduft ist stärker(Koenig trinkst du auch Krönung?

[DOLCETTO]

KvA #49,

deine fragen haben in meinem bescheidenem brain den
kategorischen imperativ hochgespült >>oh mei, is des lang
her, alder<<

altmeister kant wird zwar gerne zitiert, jedoch ist diese
individualethische radikalität nicht umsetzbar, denn

>>politik und ethik sind generell nicht in kongruenz zu bringen<<

politik wird ausschliesslich nach interessen gestaltet,
das RECHT wird stets angepasst, leider!

ciao

[KoenigvonAtlantis]

@Dolcetto, #54
daß Du einen "bescheidenen Brain" hast, glaubst aber auch nur Du.

Kant hin oder her, auch wenn Du nicht daran glaubst, daß man viele Dinge auch ohne staatlich Bevormundung regeln kann, biste wenigstens d`accord mit der Feststellung, daß Du immer noch selber am besten weißt, was gut für Dich ist?

[DOLCETTO]

#55,

aber echt konkrät vollkrass stabil d`accord, ihro gnaden

darauf trink ich sogar mal a mass königlich bayrisches bier

ciao

[Jarrod21]

Da ja eben die Bildung so wichtig ist, sollte die SPD nicht daherkommen, und etwa Studierende so schröpfen.

Wenn ein Student etwas dazu tut ist es ja in Ordnung und auch in seinem Interesse. Allerdings sollten das nicht Beträge von bis zu 650 € je Semester sein. Dieser Betrag wurde von der SPD und Clement in NRW gefordert.

[Jarrod21]

Ich halte da die Ideen der FDP für sehr sinnvoll. Die predigen schon seit Jahren, daß man endlich die Subventionen drastisch zurückfahren muß, um das eingesparte Geld in Bildung und die Reduzierung der Steuern zu stecken. Dann kann man dem Bürger auch zumuten, mehr in seine Rente oder seine Gesundheitsfürsorge zu investieren. Der Staat muß sich auf seine Kernkompetenz reduzieren und nicht jeden bevormunden. Der allwissende Staat, den die SPDler und Grünen sich so herbeiwünschen, funktioniert nicht.

[optimalisty]

Dolcetto,Koenig,
kann man das mir Stärkung der Eigenverantwortung umschreiben?

Ist es nicht absurd?
Heute finanzieren wir unsere Mitmenschen,obwohl uns diese nicht mehr interessieren.
Wäre es nicht besser,wir finanzieren sie nicht und kümmern uns um sie?
Wäre das nicht sozialer,humaner?
Übrig bliebe die Hilfe für die wirklich Bedürftigen und diese könnten wir sogar noch effektiver unterstützen als bisher.

[KoenigvonAtlantis]

@DOLCETTO,

Na denn Prost.

Hab aber noch was entdeckt (Gehört zwar wieder nicht zum Thema, aber opti hat´s mir erlaubt.

Deine voll korrekte Ansage in #54

"politik wird ausschließlich nach interessen getaltet, das RECHT wird stets angepasst, leider"

hat mich sofort an was erinnern und ich hab das freie (von keinem Politiker erfundene) Internet gegoogelt und bin dann auf dies gestoßen.:

"Die Demokratie, die wir kennen, muß scheitern, und so viele Menschen werden enttäuscht sein, daß sie sich eventuell gemeinsam gegen die Demokratie wenden. Ursache ist aber nur ein ganz spezieller Fehler unseres demokratischen Systems. Es ist überhaupt nicht notwendig, daß Demokratie ein allmächtiges Parlament bedeuten muß. Die meiste Zeit der neueren Geschichte zeigt das Ringen um eine Beschränkung der Regierung. Es war eine unglückliche Entwicklung, daß die Leute glaubten, daß eine Beschränkung der Regierung hinfällig sei, wenn man die Macht der Repräsentanten der Mehrheit der Bevölkerung gegeben habe. So wurden all die langen Bemühungen um eine Beschränkung der Regierung weggespült. Die Macht wurde einer einzigen Gruppierung gegeben, die sowohl die Gesetze machen kann, die sie für ihre Zwecke wünscht, als auch regieren kann. So haben wir eine unbeschränkte Demokratie bekommen, wo die Mehrheit des gewählten Parlaments machen kann, was sie will. Und was sie will, deckt sich überhaupt nicht mit der Meinung der Mehrheit, weil der Prozeß der Mehrheitsbildung darin besteht, bestimmte Gruppen mit bestimmten Vorteilen zu bezahlen. Und solange die gewählte Versammlung die Macht hat, muß sie dies tun. Man kann in einer Vertreter-Versammlung keine Vertreter-Mehrheit bilden, wenn man die vorhandene Macht nicht dazu benutzt, bestimmten Gruppen bestimmte Vorteile zu gewähren.
Diese Art von Demokratie ist schädlich und wird zusammenbrechen. Eines meiner Hauptanliegen ist nun, den Menschen zu zeigen, daß Demokratie nicht diese Form annehmen muß ...

(Interviewfilm "Inside the Hayek-Equation", World Research Inc., San Diego, Cal. 1979, frei übersetzt von Roland Baader)"

Das ist doch komplett deckungsleich. Ist DOLCETTO gar ein Hayekianer?

[optimalisty]

60,Volksabstimmungen Koenig,wer sagte das schon gleich?
Ich will mich ja nicht mit fremden Federn schmücken.

[optimalisty]

L `etat c`est moi,gell König

[Kwerdenker]

#60

stimme Hayek zu,
so etwas ähnliches hatte ich in #39 auch schon geschrieben, hatte es dort als eine legale Form der Korruption der Parlamentarier bezeichnet.
Nur zur Erinnerung.

KD

[optimalisty]

Kennt jemand noch den user MarcCook?
Er meinte,die Politiker müssten mehr auf das Maul des Volkes schauen.Ein weiser mann dieser Marc


KW,in einem ersten Schritt müssten Parlamente einen repräsentativen Durchschnitt der Bevölkerung darstellen.
Was willst du von einem Beamtenparlament erwarten?

[KoenigvonAtlantis]

Na gut, ihr wolltet es nicht anders, (Querdenker und so )
also, noch ´en Zitat:
(Hatte ja schon darauf hingewiesen, daß viele in diesem Thread ähnliches posteten. )

"Die heute praktizierte Form der Demokratie ist zunehmend ein Synonym für den Prozeß des Stimmenkaufs und für das Schmieren und Belohnen von unlauteren Sonderinteressen, ein Auktionssystem, in dem alle paar Jahre die Macht der Gesetzgebung denen anvertraut wird, die ihren Gefolgsleuten die größten Sondervorteile versprechen, ein durch das Erpressungs- und Korruptionssystem der Politik hervorgebrachtes System mit einer einzigen allmächtigen Versammlung, mit dem Wortfetisch Demokratie belegt."
(v. Hayek, Recht, Gesetzgebung und Freiheit, Bd. 1, München 1980)

[optimalisty]

Zum Thema Kinder,think about it!

Beispiel:
-Kinderreiche Familien bekommen keine Wohnungen

Warum ist das so?
Lässt sich die Antwort nicht auf viele ,wenn nicht auf alle,zwischenmenschlichen Beziehungen übertragen?

Erlaubt ist,was dem Nächsten nicht schadet!

Kinder lärmen ohne Einschränkung,der Vermieter will Ruhe ohne Einschränkung.
Dabei liessen sich diese Probleme doch ganz einfach lösen,mit Egoismus geht es halt nicht.

[KoenigvonAtlantis]

#66
Klar, solche Vermieter gibt es, es gibt aber auch kinderfeundliche Vermieter.

Ist aber auch viel Anspruchsdenken dahinter,
viele Eltern meine, sie könnten Kinder haben und gleichzeitig ihr altes leben weiterführen, meine in diesem Zusammenhang, man müßte trotz Kinder noch den alten Platz etc. noch für sich haben.

Sportwagen-Caprio soll immer auch neben der Familienkutsche machbar sein. Daß man mnachmal halt entscheiden muß: Kinder oder Sportwagen-Cabrio! Das verstehen viele nicht. Jammern dann halt lieber über die böse kinderfeindliche Gesellschaft.

So, jetzt muß ich mich mal ausklinken,
bis später
Gruß
KvA

[optimalisty]

Na ja,ich dachte dabei auch an die eigentliche Bedeutung von Erziehung.Kinder benötigen Erziehung,was nichts über strenge oder freie Erziehung aussagt.
So lernen sie auch ihre Grenzen kennen und den Nächsten zu achten.So in den Wald hineingerufen,wird auch häufig ein anderes Echo widerhallen.

[optimalisty]

Erziehung stellt somit die erste Stufe einer Bildungspolitik dar!Wer nennt die Zweite?

[optimalisty]

Ups,ganz vergessen,Erziehung zeichnet sich durch Liebe und Hinwendung zum KInd aus,dies setzt Zeit voraus

[Jarrod21]

Künast würde die Ernährung nennen!

[optimalisty]

Einzelkinder sind demgemäß schon aus deren Eigeninteresse heraus
nicht besonders wünschenswert.

Kinder lernen,wenn man sie aktiv am Leben teilnehmen lässt.
Dies gilt auch,wenn man ausschliesslich die mittäglichen Sendungen in den Privaten klotzt.

In einem nächsten Schritt wird das `Erworbene`im Kindergarten ausprobiert,verfeinert und erweitert.
Sind Erzieherinnen für diese herausforderungen entsprechend ausgebildet oder sind die Kindergärten bei bereits 30% verhaltensgestörten Kindern nicht bereits Verwahranstalten?
Hierzu die Aussage eines befreundeten Sonderschullehrers:

Es ist ein befriedigender Schultag,wenn am Ende des Tages
das Haus noch steht!

[optimalisty]

Pädagogen sind anscheinend hier wenig vertreten.
Also machen wir die nächste Phase kurz.

Schule:bundesweit einheitliches Bildungsniveau.

Gemisch aus Ethik,Technik,Sprache,Rechnen,Schreiben und Lesen.

Lernerfolge müssen im Mittelpunkt stehen,nicht didaktischer
Firlefanz!

Nur,was soll man denn überhaupt unterrichten.Spätestens hier wird klar,dass wir wieder eine neue Form von gesellschaftlichem Konsens brauchen.

Wenn wir dem Grundgesetz genügen wollen,wird auch an dieser Stelle klar,dass es nicht angehen kann,dass 10 deutsche Schüler mit 20 Ausländerkindern,die der deutschen Sprache nicht mächtig sind,in einer Klasse sind.

Die nächsten Schritte beschreibe ich nicht!

[DOLCETTO]

KvA, KD #60 & 63,

ist der kleine dolce ein hayekianer

faszinierend, der name ist mir zwar schon über den weg
gejumpt, jedoch habe ich noch nix von selbigem gelesen!!

ihr habt mich neugierig gemacht, der terminus wortfetisch
demokratie kommt als krasse reizung rüber und die ansage
über das vorteilsverhalten der mehrheits-repräsentanten
läßt sich gut auf die derzeitigen strukturen überleiten.

>>merci, ich werde mir die materie reinzentrieren

@kwerdenker,
hast du aus deiner consulter-brille erfahrung über die
notwendige zerschlagung von zementierten firmenstrukturen
und prozessveränderungen (BPR`s)???

ciao

[Kwerdenker]

opti

nicht die Anwesenheit anderer (z.B. Auslönderkinder) ist das Problem, sondern dass wir unsere Massstäbe verletzen.

Hatte heute beruflich Kontakt zum Vater eines Behinderten (Rollifahrer),
der von den Erfahrungen mit der Sonderschule berichtete: Soziales Gewissen drängte die Lehrkräfte dazu, sich zu 70% den schwächsten
(im Bett liegende Schwerstpflegebedürftige) zu widmen, der Rest der Klasse wurde kaum noch gefördert.

Dies ist wieder ein Beispiel für verzerrtes Denken: Sozial über alles,koste es was es wolle ...

Im Ergebnis saufen wir gemeinsam ab, weil wir nicht riskieren wollen, dass es einem allein passiert.

KD

[Kwerdenker]

#74 dolcetto

klar habe ich solche Erfahrungen, was willst du in diesem Zusammenhang wissen?

KD

[DOLCETTO]

KD,
um die methodik der veränderung!
wie überzeugt man die masse der beschäftigten (du kannst auch
unsere gesellschaft als große verrottete firma nehmen)
von bösen schnitten in den "besitzstand".

IMO ist ein breit-demokratischer dialog hier vollfett
kontraproduktiv, ergo brauchts als motivation und ersten
schritt des "visionärs" eine überzeugende vorbildshaltung.

ich suche sowas wie psychologische grundmuster, verstehst?

ciao

[Kwerdenker]

#7 dolcetto

da hast du natürlich eine der leichtesten Fragen überhaupt gestellt

Das ist extrem schwer, der einfachste Weg ist ein Krieg (Amerika hätte es wesentlich leichter),
also praktisch der gemeinsame Feind. Könnte auch eine Seuche sein...

Ein wesentlich schwererer Weg wäre der, zu überzeugen.
Das ist nahezu unmöglich, ohne den gemeinsamen Feind.

Was also bleibt, ist Meinungsmacher zu gewinnen, die dann als Sympathieträger durch permanente Auftritte wirken. Die können theoretisch Massen bewegen, aber sehr schwierig in politischen Fragen dieser Art.

Es gäbe noch manch anderen Ansatz, aber es ist ohne den von Herzog
schon vor Jahren geforderten "Ruck" praktisch nicht möglich, das Ziel zu erreichen.
Es muß schlicht einen Veränderungsdruck geben, es muß schick werden,
an dem Projekt: "Deutschland wird wieder Weltmeister im ...." positiv mitzuwirken.

Uns fehlt bis heute gar noch der erste Schritt:
Was ist eigentlich unser Ziel?
Da besteht nicht mal innerhalb einzelner Parteien Einigkeit, geschgweige denn, übergreifend.

KD

[optimalisty]

KW,du wirst lachen,an den Herzog
habe ich auch schon gedacht.Andere die vielleicht in Frage kämen,sind zu alt(Weizsäcker).Ich denke fast,es müsste eine Persönlichkeit
sein,die nicht direkt aus dem politischen Umfeld kommt.

Menschen wie Rürup kommen auch nicht in Frage,zu wenig Charisma und zu wenig Durchsetzungsvermögen.

[Kwerdenker]

opti

das beschissene Problem ist der Filz: auch kluge Köpfe sind einfach nicht unabhängig!

KD

[KoenigvonAtlantis]

#80
Und vor allem das:

Die, die zur Wahrheit wandern, wandern meist allein.
Christan Morgenstern, 1871-1914

[optimalisty]

80,deshalb behaupte ich ja auch,dass es nur Lösungen geben wird,wenn man alle gleichzeitig belastet.So kann keiner mit dem Finger auf den Anderen zeigen,nach dem Motto,jeder wird etwas entfilzt.

Nebenbei,auffällig war in der Sendung die Annäherung von Sommer an Huber.Die Planungen des Krankengeldes sind ja noch grauenvoller als ich dachte.Wenn ich es richtig verstanden habe,ist dieses ab der 6.Woche der Krankheit abzuschliessen.Umgekehrt wäre ein Schuh daraus geworden,Abschluss bis zur 6.Woche,entlastet die Arbeitgeber und wäre für die Arbeitnehmer wesentlich kostengünstiger.Die Lohnnebenkosten sinken so nicht!

[optimalisty]

kva,warum

Wir sind doch schon ne ganze Menge hier

[Kwerdenker]

opti

Umgekehrt wäre ein Schuh daraus geworden,Abschluss bis zur 6.Woche,entlastet die Arbeitgeber und wäre für die Arbeitnehmer wesentlich kostengünstiger.Die Lohnnebenkosten sinken so nicht!

ich fürchte, hier hast du dich verlaufen...

Die Kosten für die ersten sechs Wochen betragen etwa 5% der Personalkosten,
den Hammer würden die AN nicht verkraften ohne Barausgleich.
Die Kosten des Krankengeldes zu privatisieren entlastet die GKV, damit die LNK.
Das Volumen liegt deutlich unter 1 %, ist also tragbar.
ber nur ein kleiner Schritt, um den viel zu viel Wind gemacht wird.

KD

[optimalisty]

na dann bring mich auf den richtigen Weg ,
5% der Personalkosten, und bei meiner Rechnung sinken die 5% auf 0%

[optimalisty]

und wieso sinken so die Lohnnebenkosten meinst du,dass damit die Beiträge niedriger werden,ich nicht.

[Kwerdenker]

opti

Wenn die Lohnfortztahlung ganz entfiele, würden etwa 5%-6% Krankenstand komplett aus der AN-Kasse zu leisten sein. Diese würden dazu Versicherungen abschließen, deren Kosten eher 7-8% betrügen.

Die Ageber wären theoretisch entlastet, würden faktisch aber wohl zu einem Obulus gezwungen, der sie wieder 3% kostet. Da die LFZ in begrenztem Umfang aber gar nichts kostet, weil die Kollegen die Arbeit unentgeltlich übernehmen, vor- oder nachgearbeitet werden muss, kostet das System die AG am Ende mindestens den gleichen Betrag wie zuvor. Die AN haben aber definitive Mehrkosten (ihren Anteil an der Versicherung)


Ab der 7. Woche zahlt jetzt die gesetzliche KK. Da deren Beiträge paritätisch aufgebracht werden, zahlen also zur Hälfte die AG. Eine Privatisierung würde um diesen Teil unmittelbar entlasten, die Kosten den AN belassen. Mangels Volumen wäre es wohl auch nicht zur Kompensation geeignet.

KD

[durran]

neulich sprach ich mit jemanden vom lka.

in der ddr gab es im jahr 36 morde - das war rekord.

seit der wende allein im land thüringn 6000 !!! morde .

das nur am rande.

aber - dieses land ist kinderfeindlich.
ein dramatischer geburtenrückgang macht natürlich zu schaffen. nur muß man fragen warum es denn so ist.
ein kind als armutsrisiko.

haben wir nicht genug geld für vernünftige umnd bezahlbare kinderkrippen - und gärtenplätze , ganztagsschulen etc.
offensichtlich nicht.
ee
warum wird von den gemeinden nicht preiswertes bauland ausgeschrieben damit man sich auch mit kind ein kleines häuschen bauen kann.

vor 14 tagen verkaufte die gemeinde erlangen ein baugrundstück ohne besondere lage für immerhin 350 € /qm

natürlich - banken , kommunen und staat müssen sich ja mit sowas dumm und dämlich verdienen und wundern sich dann wenn keine kinder mehr nachkommen die in die rente einzahlen.

in meiner heimatstadt gab es vor 20 jahren noch jährlich
ca.4000 geburten.

heute sind es noch 180 im jahr.

mehr worte brauch es sicher nicht.

[optimalisty]

Vorab,meine Lösung wären 5 Karenztage,das bringt niemanden um,entlastet und trifft schwarze Schafe.

Deine Beispiele leuchten mit noch nicht so ganz ein,ich mache mir noch einmal Gedanken drüber

Wer arbeitet unentgeltlich?
Kann man vor-und nacharbeiten?Könnte man da nicht zusätzliche Produktion starten?

Ist es nicht so?Ein Handwerksbetrieb hat 5 Angstellte,2 fallen aus(haben am Sonntag beim Fußball einen auf den Latz bekommen),der AG zahlt die Beiden ohne Gegenleistung,kann Aufträge nicht ausführen.Wie kompensieren die anderen Drei diese Ausfälle?Und dies kostenneutral?

[Stephen]

#19

Kopieren ist doch easy: Mit der Maus markieren, kopieren (STRG+C) und einfügen (STRG+V). Geschickt wäre es beide Threads, Quelle und Ziel gleichzeitig geöffnet zu haben.

Keinen Rentenanspruch für Kinderlose, würde ich weder in Familien - noch in Bildungspolitik einordnen, letzendlich ist das nur eine Möglichkeit die Rentenversicherung finanzierbar zu machen. Du hast also Kinder


Zur Bildungspolitik:

Deutschen Politikern fällt, wie immer wenn die Bildung in der Diskussion steht folgendes ein:

Wir brauchen mehr Lehrer

nachdem man gesehen hat, daß die PISA-Sieger auf Ganztagesschulen gehen, wollten ein paar der KMK-Mitglieder die Gesamtschule(kein Verschreiber:laugh wider stärken, ein paar andere dieses FI-Konzept einfach nachahmen. Prinzipiell wollen sie damit erstens den Trichter für die lieben Kleinen vergrößern und dann die Schüttmenge erhöhen; mein Skeptizismus sei ihnen gewiss.

Warum müssen wir für Kindergärten einkommensabhängig bis zu 250€ pro Monat bezahlen, während das "öffentliche" Studium umsonst ist? So oder so, wir sollten es diskutieren!
Das bundesweite Zentralabitur sichert gleichbleibende Qualität, fordert Lehrer und Schüler gleichermaßen, vorher ist natürlich das Verschieben der Bildungsverantwortung an den Bund nötig.
Wer kümmert sich darum, daß nicht für jeden Menschen die aktuellen Didaktikmethoden optimal sind. Ich z.B. bin ein "dreckiger" Auditiver.
Warum sitzen in den Bildungszirkeln nur GEW-Bonzen und keine Hirnforscher?
Wie lange dauert es, bis neue Erkenntnisse bzgl. Lernmöglichkeiten flächendeckend in der Schule ankommen, ich schätze 20 Jahre sind nicht zu hoch geschätzt, denkt nur an den Computer! Nicht der schlappe Grundkurs, sondern Projektarbeit in Wissenschaft und Fremdsprachen sind gefragt.
Welcher Lehrer nimmt Eltern mit in die Verantwortung und fordert sie?
Wer beurteilt Lehrer?

Schöne Grüße von Stephen

[Stephen]

Huch, der Thread hat sich seit #19 aber gewaltig weiterentwickelt, werde beim nächsten Mal erstmal schauen!Sorry, hatte mein Posting schon zu 70% geschrieben, bevor ich abberufen wurde!

[optimalisty]

Hallo Stephan,

gleichzeitig geöffnet

Ich habe 2 Kinder.Als armer Selbständiger werde ich überhaupt keine Rente bekommen.Meine Argumentation ist somit nicht interessengesteuert.

Mehr Lehrer?Wir waren 48 Schüler in der Sexta.

Ich halte deine Fragen für interessant und deine Skepsis für angebracht.

Wie wäre es mit einer Arbeitszeitverlängerung für Lehrer?
Sollten die sich nicht auch einmal ausgelastet fühlen.

Viel mehr als die Arbeit macht ihnen die Disziplinlosigkeit,kein Bock,die Perspektivlosigkeit zu schaffen.Sie sind nicht zu beneiden und gehen am frühesten in Pension,Grund,psychisch krank.

Grüße
Opti

[DOLCETTO]

KD #78,

jep das isses >> ein überzeugendes ziel und als ersten
meilenstein eine verbindliche erklärung, welche eigenen privilegien
der taktgeber freiwillig schlachtet

goals & targets verkünden die negativtätigen parteispitzen
sehr gerne, aba an der umsetzung sind die selbigen brontal
blockiert >> den gürtel enger schnallen, meint immer den
gürtel der anderen

ich mach jetzt so umra 1-2 h auf papa, des is mir jetzt ein
seelisches fußbad,

ciao

[Stephen]

#92

Wenn Du den Internet-Explorer verwendest, kannst Du Dir mit STRG+N eine neue Wallstreet-Online-Session erstellen, im Menu unter DATEI/NEU und FENSTER. Viel Spaß!

Bin noch nicht fertig mit lesen! Habe ich Dich jetzt falsch verstanden: Ich bin nicht für mehr Lehrer, das ist m.M. das was den deutschen Bildungspolitikern einfällt!?

Schöne Grüße von Stephen

[El_Torro]

um nochmal auf die Überschrift des Threads zurück zu kommen. Wer ist denn nun der Retter Deutschlands ?

[optimalisty]

El Torro,wir wissen schon wie er aussieht,wir finden ihn nur nicht

[El_Torro]

#96

zumindest nicht im hiesigen Filz und Parteienklüngel.

[optimalisty]

Auch noch einmal kurz zurück zur Keimzelle der Gesellschaft,wie sieht es mit Erziehung aus?

Ich darf 3 Lehrer und 2 Lehrerinnen zu meinen Freunden zählen,habt ihr einen Schimmer,was in der Schule heute abgeht?
Nein?Lasst euch mal berichten und informiert euch mal!!!

Wie soll was Vernünftiges dabei rauskommen,wenn ab Geburt
alles fehlgeleitet wird ?
Richtig,dies ist nahezu unmöglich

Erziehung nicht zu leisten,ist ein Verbrechen am Kind!
Eine Bekannte wird von ihrem 3-jährigen Sohn permanent verprügelt,obwohl er ohne Grenzen völlig frei `erzogen`wird.Die neueste Erfindung,Mutter wird mit Steinen beworfen,gehört sicher zur freien entwicklung des Kindes dazu,ist also völlig normal

[El_Torro]

#98

nun was ist Erziehung denn eigentlich ? Man kann es doch heute niemandem mehr recht machen. Schimpft oder schlägt man seine Kinder öffentlich, wird man doch vom "Mob" fast gesteinigt, egal was für eine Scheiße die Kid`s gerade angestellt haben. Und die Sozialpädagogen ? Oh Gott wenn ich das schon lese, von wegen antiautoritäre Erziehung und so weiter. Wir hatten auch so eine Familie im Haus, der Sohn von denen hat wirklich alles und jeden tyrannisiert, auch mit Gewalt. Meiner Tochter ist er sogar mal an die Gurgel gegangen und wie war dir Reaktion der Eltern ? kannst du dir wahrscheinlich denken sind übrigens Lehrer Wenn allerdings der "liebe Jung" mal auf dem Spielplatz von einem größeren Feuer bekommen hat, da sind sie gleich gesprungen und sind über den "bösen Jung" beinahe hergefallen. Ja so ist das heute, wie sollen wir denn vernünftige Kinder haben wenn die Eltern schon total bekloppt sind ?

[optimalisty]

El Torro,
Erziehung verzichtet auf Prügel,sie ist nicht anti-autoritär und die Kinder können nix dafür ,sie erwächst vielmehr aus dem Vorbild der Eltern und autorisiert sich durch eine Autorität,die wiederum nix mit autoritär zu tun hat.

[El_Torro]

#100

aha

[optimalisty]

El Torro,jeder der Kinder hat weiss,dass es keine pauschalen Erziehungsmethoden gibt.Gibt jeder sein Bestes ,ist es schon ausreichend.

[optimalisty]

101,gleich hau ich dich

[El_Torro]

#102

so isses Und ich bemühe mich auch besser zu werden.

[El_Torro]

#103

[optimalisty]

`104,da haste noch mal Glück gehabt

[Kwerdenker]

opti

da kommt dann noch mal deine berufliche Vergangenheit durch

Ich bin gegen Prügel (was für ein Wort),
aber nicht gegen Schläge.

Ich weiß, jetzt habe ich mich geoutet,
aber die mneisten von uns haben es er- und überlebt, wo ist eigentlich das Problem?

KD

[optimalisty]

KW.auch Schläge sind keine Erziehungsmethoden,auch wenn ein Handausrutschen unbedenklich und menschlich ist.
so werden ungewollte Handlungen vielleicht unterdrückt,eine Einsicht(begründung)erfährt das Kind so nicht.
Ich würde eher zur Kürzung des taschengeldes oder Zimmerarrest,Fernsehverbot,....,tendieren.
Nur,meine sind schon 21+19,da ist Hopfen und Malz verloren,was klein Hänschen nicht lernt,lernt der Hans nicht mehr
Opti,der mit seinen Kinder überaus zufrieden und glücklich ist
vielleicht sind Zuwendung und Liebe auch nicht schlecht für die Entwicklung der Kinder oder gar wichtiger als unbedingt immer alles richtig machen zu wollen?Diesem Druck habe ich mich nie hingegeben,ich darf Fehler machen und mache viele,und das ist gut so

[optimalisty]

Meine Maxime,
Kinder brauchen Grenzen,innerhalb dieser können sie sich völlig frei bewegen.Es ist erlaubt,was keinen Anderen schädigt.
Und eure?
Bei mir hat es sich jetzt mal ausgeoutet

[optimalisty]

KW,ich hoffe,es ist richtig rübergekommen,ich wollte dich nicht angreifen sondern nur daruf hinweisen,dass aus meiner Sicht Schläge nicht auf der Tagesordnung für Erziehung stehen sollten

[El_Torro]

#110

bei mir gibt es höchstens mal nen "Ausrutscher" und der geht immer nur auf den Po. Mal im ernst, welcher normal veranlagte Mensch verwendet bei der Erziehung Prügel als Erziehungsmethode ? Also ich kenne da niemanden. Die "kranken Beispiele" findet man halt in der Zeitung oder im Fernsehen. Allerdings halte ich auch nichts von einer totalen anitautoritären Erziehung, also auch das vollkommene fehlen anderer "Strafe" wie Fernsehverbot, Taschengeldentzug, etc. Irgendwo müssen die Kinder doch Ihre Grenzen kennenlernen.

[Kwerdenker]

opti

meine Älteste wird heute 22, mein Jüngster ist 14, ich rede auch nur über die Vergangenheit.

Was mich zu dieser Aussage trieb, ist die seit Jahren öffentlich propagierte
Erziehung ohne jede Art von Gewalt, die auch gesetzlich sanktioniert wird.
Ich habe diesem Anspruch nie genügt, und ich stehe dazu.

Etwas völlig anderes ist das Maß und die Art von Gewalt,
wenn sie überhaupt ein Mittel zur Erziehung sein soll.
Sie muß eine Ausnahme sein, sie muß verstanden werden, sie muß ohne wirkliche Verletzungen des Körpers stattfinden usw.
In diesem Sinne bin ich wohl nie auffällig geworden, das hätte mir auch meine Frau sehr übelgenommen. .

Im übrigen: Ich habe weit mehr als der Durchschnitt anderer Eltern - so weit ich das beurteilen kann -
meine Kinder so erzogen, dass sie früh zu eigenständigen Persönlichkeiten wurden.
Sie haben daher stets einen Anspruch auf viel Kommunikation, Erklärung und Argumentation gehabt.

Bei meinen Kindern hatte ich auch nicht deshalb Recht, weil ich der Vater bin,
sondern ich muss(te) in 99,9% der Fälle auch mein Tun und meine Position begründen.

Die öffentliche Diskussion zu diesem Thema wird m.E. sehr verlogen geführt,
ich weiß nicht, ob ich das hier gesagte auch ohne die hier geschützte Privatspäre gesagt hätte.

Und das sei hinzugefügt: Das stärkste erzieherische Element
- nicht nur in der Familie übrigens - ist das Vorbild.
Ich benutze gerne die Formulierung:
"Wieso sollen wir unsere Kinder noch erziehen? Sie machen uns doch sowieso alles nach!"

KD

[El_Torro]

#112

Und das sei hinzugefügt: Das stärkste erzieherische Element
- nicht nur in der Familie übrigens - ist das Vorbild.
Ich benutze gerne die Formulierung:
"Wieso sollen wir unsere Kinder noch erziehen? Sie machen uns doch sowieso alles nach!"


gut gesagt, volle Zustimmung

[optimalisty]

112.KW,
mein Sohn fährt sogar so wie ich Auto,immer 3 Finger am Lenkrad
Meine Frau rastet da immer aus ,erst wird der Sohn ermahnt doch beide hände zu nehmen ,und ich krieg dann immer die Schuld (Vorbild)

[El_Torro]

#114

bei den negativen Erscheinungen sind doch sowieso immer die Väter schuld oder ?

[KoenigvonAtlantis]

Ach über Erziehungsmethoden wird gestritten, aähem diskutiert?

Darf ich mitmachen?

Hab mal vor Jahren erlebt, wie die von ihrer ca. 5 bis 6 Jährigen Göre rüde vulgär beschimpfte Mutter, die Tochter mit den Worten drohte: "Wenn Du das jetzt noch einmal sagts, darfst Du übernächste Woche nicht ins Schwimmbad."

Was haltet ihr denn von diesem Stil? War doch sehr besonnen und Vorbildhaft.

[optimalisty]

115,warum soll es dir besser als mir ergehen

[DOLCETTO]

#112 Kwerdenker,

das unterschreibe ich voll & gerne, checker

bei extrem krasser austestung der grenzen ist bei unsereiner
auch schon mal der watsch`n-baum umgefallen, diese
affekthandlung ist selbstredend keine fortsetzung der
normalen "vorbildsfunktion", aba papa is halt och en
mensch und keen kompufta.
viel schlimmer ist die öfter zu beobachtende längerfristige
missachtung bzw. liebesentzug, das sind brontale psychische
foltermethoden!

das isses: echt konkrät stabiles vorbild in der familie &
im übrigen alltag

ciao

[KoenigvonAtlantis]

#115
Das stimmt nicht, meine Frau hat getreu dem leninschen Motto sofort nach der Machtübernahme das Bildungs- und Erziehungsministerium besetzt.

Zynisch, wie sie zuweilen ist, sagte sie nur: "Du weißt ja Schatzi, Männer sind für wichtige Entscheidungen zuständig und Frauen für die weniger wichtigen, und wichtige Entscheidungen gibt es halt jetzt keine mehr."

Jetzt muß sie natürlich auch die Kosequenzen tragen, wenn da mal was Misratenes rauskommen sollte.

[optimalisty]

119,und so was nennt sich dann Koenig

[DOLCETTO]

KvA #119,

selbstredend sind bei unseren 2 rackern alle schlechten
eigenschaften von der mutter!

bin in der analogen situation: als wichtige dinge darf
ich ihr die börsentrends & die dollar-entwicklung vorhersagen,
für banale erziehung hab ich angeblich null kompetenz

ciao

[KoenigvonAtlantis]

@opti,
ich bin ja immer noch für die wichtigen Entscheidungen zuständig.

[El_Torro]

#120

[Kwerdenker]

bei uns schwankt die "Last"verteilung, weil ich mal weniger mal mehr Zeit habe.

Aber bei meinem Sohn, hat meine teuerste nur geringe Chancen.
Hat ihm zu oft gesagt, dies und das habe er alles von mir...

Muss sie jetzt durch

KD

[optimalisty]

124,sach mal,was ist denn dies und das?
Wir sind doch hier unter uns,leg mal los

[Kwerdenker]

#125

frecher Hund

kommt man nichtsahnend von der Mittagspause, und dann solche Fragen...

Na, zum Beispiel seine von klein auf erkennbaren Ambitionen auf das letzte Wort!

KD

[optimalisty]

erzogen hamma genuch, un jetz

[KoenigvonAtlantis]

Jetzt erzähl mal endlich, was der Birch meinte mit dem Spruch, keine Kinners wegen Angst vor Demokratie oder so ähnlich, opti.

Man kann doch auch undemokratisch karnickeln?

[Kwerdenker]

König, der war gut:

undemokratisch karnickeln

wie geht es eigentlich, ähm, demokratisch?

KD

[KoenigvonAtlantis]

@KD #129
In Sachen Demokratie kenn ich mich ja nicht so gut aus.

Ich könnt Dir jetzt zeigen, wie das bei uns immer funktionierte, aber .... hmm, bei den vielen Leut hier ...
und vor allem weiß man im innernet ja nie, ob alle schon über den Klapperstorch aufgeklärt wurden, und dann bekommen die womöglich noch einen Kulturschock, wenn ich jetzt sage, daß weder Bienchen Maja noch Willy was damit zu tun ..., na ja das lassen wir lieber.

Aber vielleicht rezitiert uns ja opti jetzt aus seinem Buch, warum der Birch sagt, daß das karnickeln in der Domokratie nicht so funzt.
Gruß KvA

[Kwerdenker]

bin gespannt.

[El_Torro]

#130

Ich könnt Dir jetzt zeigen, wie das bei uns immer funktionierte, aber .... hmm, bei den vielen Leut hier ...


würde mich mal interessieren

[optimalisty]

kva,s.thread.was regt ihr euch auf?Teil 2
nur für you

[KoenigvonAtlantis]

@El_Toro
Denkste,
Du Schlingel

die Zeiten sind vorbei, wo es eine besondere Gunst war, wenn auserwählte Bürger seiner Majestät beim Aufwachen, Ankleiden, Darm- und sonstiges entleeren, etc. zuschauen durften.
Heute werden solche Paparazzis zuweilen verprügelt.

@opti,
schau ich mal an, wehe,ich finde es nicht.
Kannste nicht langsam mal das "Kopieren" lernen?
Geh doch mal bei sittin in die Lehre.

[El_Torro]

#134

biste etwa der "Prügelprinz" ?

[KoenigvonAtlantis]

#133
Opti, hab ihn nochmal angeschaut, da stand aber nichts zu dem Zusammenhang "Demokratie" und "Karnickeln" drin.
Nur das übliche allgmeine Bla Bla von wegen Umlagesystem Sozialsystem, oder diese Multiinteressengesellscgaft ohne gemeinsame Ziele etc. und seine negativen Auswirkungen auf das Gebärverhalten gebärfähiger weiblicher Menschen.

Dies hat aber nichts mit der Demokratie an sich zu tun.
Diese Entwicklung kann man in jeder Regierungsform beobachten, wenn sie anfängt, falsche Weichenstellungen zu geben, und darauf vertraut, daß die Individuen dennoch aufgrund dieser propagierten "Gemeinsamen Ziele", die aber dem Einzelnen nichts bringen, weiter im Sinne der Allgemeinheit handeln.

Wo ordnet sich ein Individuum abstrakten allgemeinen Zielen, die ihm keine konkreten spürbaren Vorteile bringen, unter? Wenn das schon der Birg gewesen sein soll, dann ist der Birg hier m. E. aber aufm falschen Theorie-Dampfer.

Übrigens sah ich, daß ich mal wieder der einzige war, der diesen Thread durch harte Fakten und Informationen bereicherte.

[optimalisty]

136okayokay,ich such mal,ob es noch präziser geht.Kann dauern,ständig p immelt das blöde Telefon,um beim Thema zu bleiben

[optimalisty]

KVA,es geht dabei nicht um D und K sondern um K ohne Resultate

[KoenigvonAtlantis]

#138
Und ich dachte K hat immer Resultate,

wie bei den Karnickels auch.

Das was Du meinst würde ich anders nennen, mir fallen jetzt nur nicht die entsprechenden Puchstaben ein.

[optimalisty]

KVa,versuchen wir es mal anders
Demokratie ist ein Begriff,was ist Demokratie?
Darum geht es aber nicht,es geht eher darum wie `Demokratie`gelebt wird,den way of life.

Aus der Biographie über Kurt Biedenkopf entnommen:

Ein Städter fährt übers Land und sieht einen Bauern am Wegrand einen Baum pflanzen.Der Baum ist noch ganz klein.
Da fragt der Städter,ob er überhaupt noch die Früchte des Baumes ernten könne.Der Bauer verneint.Der Städter schüttelt den Kopf und fährt weiter.

Ist es nicht ein Bestreben von Menschen,die von sich und ihrer Sache überzeugt sind,diesen way of life der Freiheit und Verantwortung,ihre Glückseligkeit diese Demokratie mitgestalten zu dürfen,weiterzugeben.Ist das nicht die eigentliche Lust am Leben.
Ich weiss,das hat alles nichts mit unserer Realität zu tun.
Kehren wir um oder gehen wir weiter den Weg in die Sackgasse?

[optimalisty]

Du siehst,es ist nicht nur ein monetäres Problem,viel mehr noch ist es das Fehlen von Werten.Haben wir noch Werte?Wer die Frage mit ja beantwortet, muss sich dann fragen,ob seine Kinder noch jemanden haben,der ihnen diese Werte vermittelt.
Was wird dann vermittelt?Immer höher,immer weiter,Hauptsache ich und dies auf Kosten Anderer?

[Kwerdenker]

opti

jetzt noch gepflanzte Bäume, ....

...noch ein bischen und wir haben 90% aller politischen und philosophischen Themen hier hinreichend ausführlich behandelt.

KD

[optimalisty]

was fehlen immer noch 10%


Mach halt mal mit Bildungspolitik weiter,Studium,Unis und so

[KoenigvonAtlantis]

#141
Mann opti, kannst Du aber schön fülosophieren.

Muß ich fast auch ein bischen abschweifen:

Ich bin von der Demokratie nicht so beeindruckt.
Demokratie heißt vereinfacht ausgedrückt, doch immer "Herrschaft des Mobs".
Mob kontra Vernunft und Mob kontra individueller Freiheit.

Erklär mir mal, wie es vorteilhaft sein kann, einem Analphabeten via Demokratie dasselbe Stimmrecht zu geben, die Geschicke des Staates und damit auch zunehmend Deine zu lenken wie Du selbst. Und je mehr Allmacht über die täglichen Entscheidungen sich der Staat via offensichtlich alles legitimierende "Demokratie" vom Bürger holt, umso mehr bestimmt der Mob Dein Leben.

Haben wir nicht schon selbst hier zur Kenntnis genommen, daß die ganzen sozialen, wirtschaftlichen und sonstigen Probleme äußerst komplex sind, und wir vertrauen sie solchen Leuten an?
Selbst im Bundestag sitzen mindestens 90% Leute, die noch nicht einmal grundlegende Fachbegriffskenntnisse über einfchste sozialer und wirtschfatliche Termini haben, entscheiden aber mit vollstem Selbstbewußtsein über wichtige das ganze tägliche Leben bestimmende Soazial- und Steurgesetze.

Der Stadtrat in unserer Stadt z. B. war trotz monatelanger Beratung nicht fähig einen genehmigungsfähigen Haushalt vorzulegen. Keine Partei wollte Sparvorschläge bringen und wartete immer auf die andere. Jetzt hat die Bezirks-Regierung die Stadt unter ner Art "Zwangsverwaltung" genommen. Ein Zustand, den offensichtlich aber niemand beunruhigt, waren die demokratischen Räte wohl auch schon vorher unbedeutend, da überfordert.

[optimalisty]

kva,wie willst du das stimmrecht-demokratisch-verändern?
Ne,es gibt nur die Möglichkeit den Mob von den eigenen Haltungen zu überzeugen,diese zu verbreiten, um somit zu Mehrheiten zu kommen.
Bestechung in Form der Verdreifachung des Kindergeldes oder besser die Einführung eines familiengeldes ist selbstredend erlaubt

[optimalisty]

KVA+KW,please,klärt mal mich Dummerchen auf
was haben meine Ausführungen mit Philosophie zu tun
Für mich sind das realistische Lageberichte

[KoenigvonAtlantis]

@optimalisty, #145


Aber hast du noch nicht gemerkt, daß Du vom Mob "überzeugt" und "regierst" wirst, und nicht umgekehrt?

Der Unterschied ist auch, daß Deine Mob-Regierung Dich gar nicht mehr bestechen muß, sondern umgekehrt sich Deine Kohle holt, ohne jegliche Gegenleistung zu geben?

Wie willst Du das plötzlich umdrehen?

[optimalisty]

zum Teufel jagen

[Kwerdenker]

#146 opti

heute ein Spassvogel, oder?
"Ist es nicht ein Bestreben von Menschen,die von sich und ihrer Sache überzeugt sind,diesen way of life der Freiheit und Verantwortung,ihre Glückseligkeit diese Demokratie mitgestalten zu dürfen,weiterzugeben. Ist das nicht die eigentliche Lust am Leben.
Ich weiss,das hat alles nichts mit unserer Realität zu tun."

Diese Sätze waren für mich philosophisch, keine "realistischen Lageberichte".
Ich kann mich da aber geirrt haben.

KD

[optimalisty]

Spaßvogel-ich-heute
du kennst mich net,ich bin -fast -immer so

Jetzt rutscht mir das erste mal in meinem Leben so ein philosophischer Satz raus und der KW muss ihn gleich ausgraben

Zum Abschluss des Themenbereichs:

Was sagt die Dame nach dem 3.Bus--f--k?

[Kwerdenker]

freut mich, dass ich zu Diensten sein durfte.

KD

[optimalisty]

nene,die Dame sagt,jetzt habe ich aber die Nase voll

KW,hatte dich schon verstanden.
Schönen Abend
Opti

[Wilbi]

KoenigvonAtlantis # 144, willst Du den sogenannten Mob nicht wählen lassen? Wer entscheidet denn, wer zum Mob gehört. Vielleicht gehöre ich dazu oder Du? Vielleicht die meisten SPD-Wähler, weil ich vielleicht strammer CDU-Wähler bin und die Thesen der SPD für doof halte? Oder vielleicht SittinBull aus den anderen Threads, der hochgestochene überintelligente Artikel schreibt und in den Wolken schwebt, wobei kaum anzunehmen ist, daß der sein Brot selbst schmieren kann bzw. einen Hyp.Antrag bei bei seiner Bank stellen könnte? So einer im Parlament, nein.
wilbi

[KoenigvonAtlantis]

@ Wilbi
Interessante Gedanken Du hast, ... Hmmmm....
Mob, Nicht- Mob, Ja, das ist jetzt die Frage.

Am besten man entscheidet sich da wie ein Chirurg, der um ein krebsartiges Geschwür möglischst endgültig zu elimieren, ziemlich großflächig um das Problemgebiet herum schneiden muß, und dabei, um den den Gesamt-Organismus zu retten, leider auch ein paar gesunde Zellen ausschaltet.

Demzufolge sollten wir mit der Monarchie die geeignete, den schädlichen bösartig wuchernden Mob ausschaltende Staatsform gefunden haben, oder?

[optimalisty]

kva,
langsam aber sicher glaube ich,dass deine Vorstellung einer Monarchie kein Scherz ist.

Wie viele Zofen und Pagen bekäme ich dann?


Ne,ich glaube wir brauchen eine neue Partei,gegründet von Selbständigen,Unabhängigen jeglicher Art und Angestellten/Arbeitern,die auf dem Boden der Tatsachen angekommen sind.

Leider sind Neugründungen dieser Art bisher nicht mit Erfolg gekrönt,denk mal nur an die Statt-Partei.
Das Scheitern wird doch nicht die gleichen Ursachen wie unser übriger Zustand haben?

Ändern wir also nicht primär die Geisteshaltung bleiben nur eine Diktatur oder die Übernahme durchdie Islamisten.
Bei der Diktatur muss es sich nicht zwangsläufig um die uns bekannten Formen handeln.Hält das System noch etwas durch, käme auch eine globale Wirtschaftsdiktatur,von Sekten
unterwandert,in Frage.
Viele Grüße an den König

Prinz Opti von und zu malisty
(wie du siehst,bin ich sehr genügsam)

[KoenigvonAtlantis]

Mensch opti, Du "alder checker" (DOLCETTO, Du erlaubst doch ) ,

wodurch habe ich mich verraten?

[DOLCETTO]

guten morgen, opti

& ihro durchgeläuchteste hoheit

in anbetracht der ersthaften gefahr ob eurer monarchistischen
machtübernahme, wird die vollstreckung -ohne verhandlung-
mittels antrennung des kopfes vom rest eures radikalen
körpers nunmehr echt konkrät vollkrass & stabil realisiert
werden

opti, die kiste mit einer eigenen parteigründung ist
illusorisch >> besser ist IMO die obstruktion von sogenannten
volkxvertretern qua privater kontaktierung

ciao

[DOLCETTO]

KvA - Sire,
wenn belieben, die korrekte sprache des darbenden landvolkes
gebrauchen zu wollen:

sie machen mich errötend, majestät


btw: dein stringentes ansinnen für das königsreich
erinnert einem hochgradig an den hofschreiber Lohmayer

ciao

[KoenigvonAtlantis]

@ DOLCETTO,
Wußte gar nicht, daß es noch mehr dieser aufgeklärten Geister gibt, denn ...

s. #81

[optimalisty]

Dolcetto,Ave

Vielleicht haben wir ja sogar gemeinsame Bekannte?!
Ich habe auch bayerische Landtagsabgeordnete als Kunden,aber mit denen über diese Angelegenheiten zu sprechen erscheint mir nahezu unmöglich
da wird abgewiegelt,umgangen,verzerrt,...
Mich dünkt ,trotz des dann stets aufgesetzten Lächelns wissen die nicht einmal,was die Stunde geschlagen hat.Sind diese Kameraden entgegen meiner Einschätzung doch sehr intelligent,dann geht es ihnen ausschliesslich darum,ihre Pfründe zu verteidigen,Nach mir die Sintflut,MvP.

[optimalisty]

Um den Ursprung des Themas aufzunehmen,was folgt denn aus der Aussage Rürup`s?

Wir brauchen eine Geburtenverdoppelung oder der Sensenmann kommt über uns.Diese Botschaft wird doch nicht einmal diskutiert,geschweige denn die notwendigen Maßnahmen dafür ergriffen,nix,nullkommanix

Ich kann diese egozentrische Haltung einfach nicht verstehen und will es auch gar nicht.Wie kann man so handeln oder besser nicht handeln,wenn man selbst Kinder oder gar Enkel hat?

Die Antwort der Enkel könnte blutig und tödlich aussehen.

Und jetzt muss ich arbeiten

[El_Torro]

@KvA

bald taucht Atlantis wieder auf, kannst ja dann dort deine Monarchie gründen

[DOLCETTO]

ole Torro,


da exisitert derzeit ein problem mit dem
vorort herrschenden gröfaz Neptun

btw: zur russischen angelegenheit bin ich voll d`accord, alder

@opti,
habs dir schon mal angesagt, meine connection
ist in nähe dem vorzimmer der bay. quotenlady

ciao

[El_Torro]

#63

aber nur bis 2012, dann kann er seine altlantinische Monarchie gründen.

[El_Torro]

die wär doch was als "Retter Deutschlands".

Dienstag, 29. April 2003
Waschmaschine nicht repariert
Faule Handwerker eingesperrt

Der Zorn war groß. Erst wartete die fünffache Mutter im westenglischen Tuffley trotz vereinbarter Termine zwei Monate vergeblich auf die Handwerker. Als diese dann endlich kamen, aber die Reparatur nicht zu Ende brachten und wieder gehen wollten, wurde es der Frau zu bunt. Kurzerhand sperrte die 36-jährige Jeanette Whitehead die beiden Männer in ihrer Küche ein.

Erst wenn die Waschmaschine wieder laufe, lasse sie sie aus dem Haus, sagte sie. Wie die BBC berichtete, riefen die Handwerker daraufhin über Handy die Polizei.

Nach ihrer Befreiung durch die Ordnungshüter erklärten sich die Klempner schließlich bereit, die Reparatur zu Ende zu bringen. Allerdings unter einer Bedingung: Die aufgebrachte Mutter musste versprechen, die Türen offen zu lassen.

[optimalisty]

165 Gut dem Dinge!

Dolcetto,

dann lass uns doch mal dort antraben
wann,wo

ich komme,stöhn

ach ne,das war ja das Thema von gestern

also amigo,ich komme,ohne stöhn

[KoenigvonAtlantis]

@optimalisty
Du hast also MdLs als Kunden?

Bei der honorigen Klientel, ist das evtl. gar so en uraltes Gewerbe? Was für en Etablissement führst Du denn?

[optimalisty]

Etablissement

[optimalisty]

167was sollte man da wohl führen?

Lumpen,Alteisen,.....

[DOLCETTO]

opti,

ein gemeinsames antraben geht net, ich war erst letzte woche
ausführlich in klausur mit 2 spitzenbeamten - jeweils
aus dem sozi/familien- und kultusbereich.
diese dates gehen brontal auf die leber

die themen sind voll in deinen sräds aufgezeigt >> über das,
was hierzu in der "vorpolitischen" pipeline steckt, kann und
darf ich nix öffentlich ansagen.
die dunkelschwarzen quellen mögen den rein privat - intimen
ratsch mit dem stark grün gefärbten dolce, aba nach aussen
dürfen die net

ich geb dir bei gelegenheit ein differenzierteres BM, bis
dahin mussdu a bisserl geduld haben, basta.

ciao

[KoenigvonAtlantis]

Mensch DOLCETTO,
Jetzt müll den armen opti nicht noch mit Deinen voll krass angesagten difeferenzierteren Board-Mails zu.

Laß den Menschen mal zur Arbeit kommen. So ein Etablissement führt sich nicht von alleine.

[DOLCETTO]

sehr zu diensten, majestät

dreht der in seiner dönerbude = etablissmeng, seinen kunden = lumpen,
echt konkrät instabiles material = alteisen an??

ich vermute eher, dass in seinem etablissement a paar krasse
bunnies die kunden über die haltung von karnickeln
beraten.

ciao

[KoenigvonAtlantis]

#172

[optimalisty]

171,172
un scho wieda muss I schluss machen,ein bunny will an meinen PC

Ciao

[optimalisty]

Thema,Bildung+Ausbildung,

Max Schön,ASU-Präsident,eine Umfrage zeige,dass 80% der befragten Mitgliedsfirmen Probleme mit der qualifizierten Besetzung der Lehrstellen haben.

Frei nach dem Motto,ich kann nix und Bäcker mach ich net,Papa Staat zahl du

[optimalisty]

170,lass dir ruhig Zeit,nicht hetzen
es reicht,wenn deine mail bis 18Uhr bei mir eingegangen ist