Trading-Konzepte - 500 Beiträge pro Seite

[procash]

Hallo zusammen,

hat jemand von euch dieses Buch schon gelesen und wenn ja wie findet ihr es.
Wenn es vielleicht jemand los werden möchte kann er sich ja bei mir melden. Ich wäre euch für eure Antworten sehr dankbar.

Tushar S. Chande
Das GROSSE Buch der TRADING-KONZEPTE
Alles über Entwicklung und Anwendung von Trading-Systemen
ISBN: 3930851199

Gruß PC

[Kabbes]

eine Rezension bei amazon:

17 von 18 Kunden fanden die folgende Rezension hilfreich:

Technische Analyse - Statistische Signifikanzuntersuchung !, 18. Februar 2002
Rezensentin/Rezensent: christianeberhard
Das Buch beschreibt in ehrlicherweise viele verschiedene getestete mechanische Tradingsysteme. Die große Überraschung dieser sehr umfangreichen und statisch umfangreichen Arbeit von einem der bekanntesten Vertreter der technischen Analyse ist, daß ein Gewinnsystem nur dann wirklich möglich ist, wenn man eine Regel konsequent beachtet: stop loss! Ansonsten besticht das Buch durch den systematischen Aufbau und die Vielzahl von getesteten Systemen, wobei mit einigen Mythen (wie die Zuverlässigkeit des MACD, der Bedeutung der 200-Tage-Linie, etc., etc.) gründlich aufgeräumt wird. Ein ehrliches Buch über die technische Analyse, das jedem, der einen einfachen Weg zum Gewinnen beim Traden sucht, die Augen öffnen sollte.

[Pudding]

Bücher mit Tradingkonzepten finde ich ganz dolle, weil die einem alle genau sagen, wie man viel, sehr viel Geld machen kann. Ich lese diese Bücher unheimlich gerne, und mittlerweile weiß ich, wie man auf 257 Arten Millionär werden kann, 375 mal reich in vierzehn Tagen und sage und schreibe auf 1249 Wegen sein Geld wenigstens verdoppeln kann.

Rein theoretisch ist es demzufolge nur noch eine Frage von Tagen bis ich Daimler, SAP & Siemens aufkaufen kann. Nur weiß ich noch nicht, wie ich die Abfindungsangebote berechnen muß. Steht leider nirgends drin, und gemeinerweise hat das auch kein Rezensent bemängelt. Wahrscheinlich, weil sie zu schnell reich geworden sind und die Rezension nicht beenden mussten. Ja, die Welt ist halt gemein .

[detektivrockford]

Na, ganz so negativ wie unser Freund Pudding würde ich das nicht sehen.
Es stimmt zwar daß - wenn man nach den diversen Büchern über Börse und Trading geht - es offensichtlich "ganz leicht" ist Millionär zu werden. Das ist natürlich Quatsch.
Wer sich aber für die Hintergründe von Tradingsystemen interessiert kan durchaus was lernen.
Trading ist nämlich mehr als nur die Suche nach den Totsicheren und immer richtig liegenden Einstiegs-Signalen.
Wenn Du es relativ günstig kaufen willst solltest Du mal bei Ebay oder Amazon (da gibt´s auch gebrauchte Bücher) schauen.

[Topsurfi]

Hi,

wenn du ein funktionierendes Tradingkonzept erarbeiten willst, musst du die konventionellen Pfade verlassen. Am besten solche Bücher nicht lesen. Oder lese sie, suche das am besten funktionierende Konzept, und mache das Gegenteil.
Das einige, was sicher an der Börse funktioniert ist die Tatsache, daß Tradingsysteme die in der Vergangenheit funktioniert haben, in der Zukunft versagen werden. Wenn du versuchst ein Tradingsystem zu entwickeln, legst du dich automatisch mit den modernsten neuronalen Netzen, Großrechenanlagen etc. der Banken und Hedgefonds an. Die werden gegen dich immer Sieger bleiben. Lass es lieber. Deine Intuition wird dir mehr helfen - wenn nicht, mach einfach was anderes als traden.

[procash]

Erstmals DANKE an euch und auch für den Kauftip bei Ebay und Amazon. Leider gibt es die Bücher sehr selten zu ersteigern. Also das mit dem totsicheren System kann man sich meiner Meinung nach abschminken, das gibt es nicht, sondern wie ja auch bei einem guten User hier im Board (Hintman) ersichtlich ist kommt es hauptsächlich auf das Money Management an. Ich sehe nicht ein Problem mit der ersten Mio. in ATS und auch nicht mit er zweiten aber dann wird es doch schon schwieriger (Kapitalerhaltung und Vermehrung).

Einen Aufruf möchte ich auch noch starten, wenn jemand von Wien und Umgebung ist könnten wir uns ja Treffen ev. bei mir, um Erfahrungen auszutauschen Raum ist vorhanden. (Mein Büro Wien 22 wo ich handle.)
Würde mich über Rückmeldungen freuen.

Ich Wünsche noch ein nice Weekend
Gruß PC

[procash]

@ Topsurfi

"Deine Intuition wird dir mehr helfen - wenn nicht, mach einfach was anderes als traden."

Also mit der Intuition habe ich keine Probleme und auch nicht mit dem Gefühl denn derzeit mache ich ja nichts anderes als zu Handeln . Habe schon ein System nur ich denke mir es muß noch etwas anderes geben undman ist immer auf der Suche. Ich habe einige Zeit mit Future (Dax, Stoxx) gehandelt mit der Tradestation und die Daten über Tenfor, aber jetzt habe ich auch einen Guster bekommen mit Zertis zu Handeln. Habe mit Hintman (Michi) gesprochen und da hat es gefunkt mal sehen aber es ist doch eine Umstellung da man hier doch etwas länger im Markt sein kann. Future`s sind aber genial mein kürzester Trad betrug neun Sekunden.
Aber nochmals DANKE!!
Gruß PC

[Topsurfi]

Also Zertifikate, ich weiss nicht so recht. Future ist und bleibt das fairste Mittel mit den geringsten Kosten und dem liquidesten Markt. Trade doch mal den E-Mini mit interactivebrokers, der ist auch mit kleinem Konto beherrschbar und man kann durchaus auch Positionstrades machen, da nicht so agressiv wie Fdax.
Übrigens hast du mit IB auch gleich einen kostenlosen realtime datafeed, den du mit quotetracker (freeware) oder Sierracharts (billig) anzapfen kannst. Also schonmal 150 Euro im Monat gespart.
Fdax realtime zahl ich glaube ich 8 Euro im Monat. Fdax mache ich auch nur kurze Trades.

Vielleicht hilft das was...

[doktor faust]

@procash: Also das mit den Money-management halte ich für erklärungsbedürftig. Was soll das für einen Sinn machen, wenn das System dahinter nichts taugt?

Welchen Sinn soll es zudem machen, mit Zertifikaten zu handeln, statt mit Futures? Ich finde es ja wirklich toll, dass Du aus Deinen trades slippage, Transaktionskosten und den einen satten spread finanzieren kannst- allerdings glaube ich eher, dass die meisten hier mit Zertifikaten handeln, weil ihre Erfolgsstories erstunken und erlogen sind (sie folglich mit 1000€ oder weniger "spielen" müssen),- und weil die meisten "Toptrader" hier nicht mal wissen, was ein Future überhaupt ist.

Ich bin übrigens auch aus Wien. Austauschen können wir uns natürlich- aber ich weiß nicht, ob das viel bringt.
Menschen haben unterschiedliche Einstellungen, Erfahrungen, Vorurteile, Präferenzen und Ziele...

@Topsurfi: Deine neuronalen-Großrechner-Fantasien halte ich für so ziemlich den gröbsten Blödsinn, der mir seit längerem hier unter gekommen ist.

[Topsurfi]

@Dr. Faust,

danke für deinen Kommentar. Aber ich kämpfe mit der Entwicklung von Handelssystemen jetzt bereits schon einige Jahr, meine eigenen spontanen Entscheidungen sind aber immer noch die besten.
Wenn du ein funktionierendes System für dich gefunden hast, meinen Glückwunsch. Fakt ist, daß Großbanken und Investmenthäuser ganze 100-schaften beschäftigen, um solchen Marktkorrelationen, wie man es auch immer nennen mag, auf die Schliche zu kommen. Wenn dann da ein 1-Mann Team Dr.Faust besser ist, wirklich meinen ehrlichen Respekt.

[procash]

@ doktor faust

Also um auf deine Fragen eine Antwort zu geben:

Der Sinn für einige Zertis zu handeln liegt tatsächlich auch daran das man mit geringem Aufwand sprich Kapital bei diesem Szenario mitmachen kann.
Also das mit den Kosten ist nicht so ein Problem die Transaktionskosten bei Fimatex 10€ und wenn man eine größere Stückzahl handelt ist dies nicht so habbig.
Über den Wissensstand bei anderen kann ich natürlich nichts sagen. Ich kann nur darüber etwas sagen wo ich auch Bescheid weis z.B. der User Hintman (Michi) hat absolut das Wissen und hat auch den Erfolg den hat er nicht erfunden oder erlogen, ich hatte das Vergnügen Ihn schon einige Male zu Treffen und er hat mir einige Sachen als Beweis gezeigt bzw. hat er mich auf die Idee gebracht Zertis zu Handeln.
Bei den Zertis kann man eine größere Stückzahl zu handeln und daher auch einen Stufenweisen Verkauf vornehmen dies ist nicht so gut bei Future durchzuführen wenn man 1 Kontrakt oder ev. 2,3 Kontrakte handelt.

Wenn du Lust hast kannst du mal bei mir vorbei schauen.
Leider ist es mir zeitlich noch nicht ausgegangen bei eurem monatlichem Treffen vorbei zu schauen aber es klappt bestimmt demnächst.

lg. PC

[Topsurfi]

@Dr. Faust,

nochwas:
Bei vielen Zertifikaten finden durchaus beachtliche Einzeltransaktionen statt. 10.000 Euro Einzeltransaktion sind schon fast normal, das entspricht bei einem 10`er Hebel schon ungefähr einem Future. Also da scheinen nicht nur die Großmäuler mit dem Minikonto wie du sie beschrieben hast dahinter zu stecken. Vom Spread und Transaktionskosten dennoch uninteressant im direkten Vergleich, da muss ich dir recht geben. Aber der Aspekt von ProCash mit der Möglichkeit Teilgewinne besser realisieren zu können ist bei kleinerem Konto absolut richtig.

[doktor faust]

@topsurfi: Also vielleicht war das ein bischen hart formuliert, aber es bleibt mir trotzdem unverständlich, wie man nach jahrelanger Herumprobiererei ohne Handelssystem dastehen kann.
Ich vermute mal, dass Dir entweder professionelle Software gefehlt hat, oder, dass Deine Ansprüche in Bezug auf Systeme zu hoch waren (Stichwort: ein System für alle Märkte)

@Procash: Das mit den Teilgewinnen verstehe ich durchaus.
Den Kostenfaktor sollte man m.E. trotzdem nicht so leichtfertig außer acht lassen. Gerade bei häufig handelnden Systemen halte das für notwendig. Wo sollen schließlich in so kurzer Zeit (man handelt eben häufig und kurzfristig) die Gewinne herkommen, mit denen man die Kosten finanzieren muß?
Jetzt einmal ganz abgesehen davon, dass mir jeder Hebel ohnehin das Chance/Risiko-Profil dramatisch verschlechtert.
Hebel u n d hohe Kosten halte ich daher nicht erstrebenswert.

Was die angesprochenen User mit der Spitzenperformance anbelangt: über einzelne Personen kann und will ich nichts sagen, aber auch für mich als mathematischen Laien steht fest, dass Leute, die angeblich 3.000% in zwei Monaten erwirtschaften binnen kürzester Zeit die im Umlauf befindliche Geldmenge aufgesaugt haben sollten.
Bislang habe ich davon allerdings noch nichts bemerkt (es sei denn, die seit Jahren niedrigen Inflationsraten sind auf solche "Genies" zurückzuführen- dann sollten sie auch endlich volkswirtschaftliche Beachtung erfahren).

[Topsurfi]

Hi Dr. Faust,

ein konkretes System habe ich für den Ausstieg aus einer Position (bzw. mehreren Positionen). Das habe ich backgetested indem ich statistisch blind in einen Markt gegangen bin mit 3 Positionen und für die restlichen eine entsprechende Strategie habe. Bereits das bringt mir interessanterweise eine gewisse Performance (also blind eine Position eingehen und eine bestimmte Ausstiegsstrategie verfolgen).
Beim Einstieg bin ich aber immer noch besser als jedes System was ich probiert habe. Man kann Marktstimmungen und wichtige Kurslevels (also was der Markt für wichtig hält) besser einschätzen und entsprechend handeln.
Nimm z.B. den Ausbruch aus 940 gestern im S&P Future zusammen mit dem bullishen Sentiment. Also was schöneres gibt es gar nicht für einen potenziellen Shorteinstieg. Die Luft ist rein, die meisten Shorts bei 940 ausgestoppt, also wartet man einfach, daß sich der Ausbruch als Fake entlarvt und geht dann short. Sollte bis mindestens 920 ein 2-3 Tagestrade werden. Wenn der Ausbruch echt war (wovon ich nicht ausgehe), trade ich nicht. Ich trade nie die Richtung von Ausbrüchen.
Aber es gibt gewiss viele Systeme die anders und genauso oder besser funktionieren. Ich habe halt nur für mich eine Möglichkeit gefunden, dem Markt etwas Geld abzunehmen, du die deine. Und andere geben uns ihr Geld.

P.S. Meine Software programmiere ich selber.

[halihalo]

es gibt halt viele wege nach rom.

die mischung von bisher guten systemen wird es letztendlich bringen, damit man einigermaßen beständig zu den gewinnern gehört.

kein system für sich alleine betrachtet wird in allen marktzyklen profitabel sein können und wie lange drawdownphasen anhalten kann man vorher nicht wissen.
wer hier zu ungeduldig ist wird zu den verlieren gehören.


Thinking about Jumping on that Hot system...Think Again!
Something deep inside our human nature likes the favorite - we go to the movie with the best reviews, read the books on the best sellers list, frequent the popular restaurants, and generally go with a winner. Who wants to sit through a bad movie or read a boring book anyway.
In investing - it is nearly second nature to yearn for an investment that has been doing well. "How has it done this month, this quarter..." and so on are frequent questions fielded by investment professionals. No where is this practice more prevalent than in the supposedly safe world of Mutual Funds, where 75% (by my estimation) of investors pick funds through simply sorting funds by 5 year performance, then by 3yr performance, then by 1 yr performance, and finally picking one of the top three on the list.
This is called momentum investing - and boy was it great for stock and fund traders in the glory days of 1999 and 2000. The basis behind momentum investing is to "jump on, go with the winner, and ride it higher". It seemed all you had to do was get on the "HOT" stock, fund, or IPO and everything fell into place. As we now know, about the only thing which fell were account values.
Many trading system investors may rival these stock and fund investors as momentum players, constantly jumping to the next "HOT" system. I would guess many of you are the same investors, actually. The problem, as any owner of the Janus net.net fund will tell you, is that things revert to the mean. That is statistical jargon, but is just a complicated way of saying: "what goes up must come down."
Nowhere is this more true than in a trading system investment. Unlike stocks or funds, a trading system won`t benefit from increased money flow. The system operates independently, crunching its technical formulas on the current market environment, whether that market be soybeans or S&Ps. The problem inherent in a mechanical system is that it is designed to do well in a particular type of environment, meaning it is not likely to do well outside of that environment. As anyone who has been alive longer than a few days will tell you: Things Change. Governments, economic cycles, weather, science, and people change the way the world goes round every day, causing the specific environment your system likes to either be in or out of phase. The tough part is you don`t know when your system is in or out of phase until after it`s over.
The problem with jumping on the "HOT" system is that the system has most likely just lived through one of the most beneficial market environments it could imagine. With everything lining up for the system - of course it did well. Will things continue to line up just right for that system? Will market conditions NOT change? Don`t bet on it. To the contrary, I would bet on them changing. The chart below shows the best returns for three systems over different time periods. These systems are all of a different type, thus give us a good cross section of different systems. Each of these systems was the "HOT" system after posting the returns below. Did it pay to jump on that "HOT" system for the next trade? Month? Quarter?
As the chart shows below, the results were mixed depending on the system type (day trade, swing trade, position trade). Day trading systems such as LTS Breakout have a tendency to perform explosively on a trade by trade basis, whereby the market will consolidate for several days after causing for idle market conditions. On a monthly or trade by trade basis it is important to keep the concept of returning to the mean in mind as both subsequent intervals resulted in net losses for LTS Breakout. Looking next at the swing trading systems such as I-Master, it is important to note that the system will hold positions on average for 5 days. The most profitable trades will occur over a several day period followed, again, by a market consolidation where the system may alternate between long and short resulting in "Next Trade" losses. In swing trading, as seen below, it if far more difficult to pass judgment on the timing of trades based on a return to the mean. As far as long term trading, they are a little trickier. Long term systems will hold positions for an average of 40-50 days or just under a quarter year. Noting the average trade length one would expect for large gains to be followed by subsequent gains on a monthly basis and explosive quarterly (calendar and non-calendar) gains to be followed by possible monthly losses and even quarterly declines.
As one begins to familiarize themselves with trading system types it becomes increasingly evident that markets consolidate. Investors starting these systems after their best periods of performance have taken the first steps towards a quick exit from this type of investment. They won`t see the large performance figures they based their investment on, and start to let their eye wander, constantly looking for the next "HOT" system. They then jump to the next "HOT" system, which again lets them down, then jump to the next one and continue this downward spiral until becoming disheartened with this type of investment. Meanwhile, the investor who put her money with that first system and stayed with that system may have gone through several "HOT" periods and has most likely far outperformed the "jumper".
So should you stop trading a system once it has a great month or quarter. NO. While it is statistically likely that the system will not continue on its torrid pace, that doesn`t mean it will not continue to profit. Attain recommends always keeping at least 1 contract - or equivalent minimum - on a system regardless of what money management technique or filter you are using. Remember, these systems have positive mathematical expectations, and trying to time a system`s ups and downs will most likely do more harm than good.
You should think twice about jumping into that "HOT" system based merely on its recent performance, however. You are most likely at the top of that system`s equity curve, and "trees don`t grow to the sky". But what if you believe in the long term prospects of the system, and have waited after each "HOT" period only to see it make higher equity highs each month. You may feel you are wasting money patiently sitting on the sidelines. Just let me in, you scream. In short - this happens, and there`s not much you can do about it. The consoling factor has to be that there was added risk in gaining those profits - a risk which may not have been offset by the reward. For those anxious to get in, try and instill some plan whereby you wait for a losing trade or losing month before getting started. The markets will always be here, and missing a few winning months or trades won`t be the end of you.