Geschätzte Boardmoderatoren, - liebe Freunde des Goldaktienforums ... - 500 Beiträge pro Seite

[konradi]

.


... ein Fixstern in diesem Forum ist erloschen.

Sein Tod erfolgte am 17.08.2003 durch administrative Hinrichtung, zu deutsch: Sperrung.

Der nickname des Delinquenten:

SOVEREIGN - alias STOSSTRUPP_GOLD

Ohne die Hintergründe für diese Sperrung zu kennen, möchte ich hiermit meiner geballten Empörung über diese von Dummheit und Arroganz getragenen Entscheidung Ausdruck verleihen.

Sovereign hatte im Goldaktienforum seit 1999 mehr als 2700 Beiträge verfasst, deren luzide Sachkenntnis nur noch durch seinen schwarzen Humor und eine reiche gustatorische Sensibilität getoppt wurden. - Kurz: der Mann hatte Stil !

Zum Stil zählt Rückrat. - Sovereign hat sich stets mit einem nie lagweiligen Ausfall revanchiert wenn ihm mal wieder jemand verbal ans Bein gepinkelt hatte. Aber das ist - wie ich meine – ein gutes Recht wenn die Board-Justitia durch eine teilweise dilettierende Laienspielschar repräsentiert wird.

Wallstreet-Online ist nicht Yahoo-Financial ! - Das Fundament für den wirtschaftlichen Erfolg ist nicht ein aufgemotztes "Service"-Angebot oder der "e-plus" Reklameterror, sondern es ist das Interesse an hunderttausend Leserbeiträgen, - auch dann, wenn Licht und Schatten nur einen Mausclick auseinander liegen. - Aber:

No spirit – no glory !

Wenn die letzten Ritter – und dazu gehörte eben auch Sovereign – aus vermutlich kleingeistiger Wadenbeißerei genötigt werden die Tafelrunde verlassen, werden Weitblick und Wissen durch Dummpusherei und profilneurotischem Geschwätz einen kläglichen Ersatz finden. Und ohne Witz und Stil verliert das einzige ernstzunehmende Börsenforum im deutschsprachigen Raum sein wichtigstes Kapital ...


Auf Dein Wohl Sovereign ...



Konradi



Hier zum Abschied noch einmal ein zynisches-freches Glanzstück von Sovereign – nachzulesen im Thread: Die Persönlichkeit von Goldinvestoren...der FAZ-Fragebogen



#1 von Sovereign 05.09.02 15:03:01 Beitrag Nr.: 7.292.262 7292262


Hallo Goldbugs...

zur Auflockerung der Stimmung der allseits bekannte FAzPersönlickeitsfragebogen.
Ich mache mal den Anfang



Was ist für Sie das größte Unglück?
Sonnenschein, der DAX steigt um 100 Punkte, grinsende hirnlose Menschen


Wo möchten Sie leben?
einsame Waldhütte in Nordnorwegen


Was ist für Sie das vollkommene irdische Glück?
das Gegenteil von Frage 1


Welche Fehler entschuldigen Sie am ehesten?
Den Fehler heute morgen aufgestanden zu sein


Ihre liebsten Romanhelden?
Mr. Kurtz aus J. Conrads: Heart of Darkness (vgl. auch Apokalypse Now!)


Ihre Lieblingsgestalt in der Geschichte?
Attila der Hunnenkönig


Ihre Lieblingshelden in der Wirklichkeit?
Die Chefankläger im Enron-Prozeß


Ihre Lieblingshelden in der Dichtung?
Dr. Faust


Ihre Lieblingsmaler?
Hironimus Bosch


Ihr Lieblingskomponist?
Richard Wagner


Welche Eigenschaften schätzen Sie bei einem Mann am meisten?
Wenn er schweigt.


Welche Eigenschaften schätzen Sie bei einer Frau am meisten?
siehe vorherige Frage (kommt leider selten vor)


Ihre Lieblingstugend?
Benutzung des Gehirns


Ihre Lieblingsbeschäftigung?
lesen, die Zimmerdecke anstarren, die Regentropfen an den Fensterscheiben beobachten


Wer oder was hätten Sie sein mögen?
Dr. Guillotin, Cecil Rhodes


Ihr Hauptcharakterzug?
nachdenken


Was schätzen Sie bei ihren Freunden am meisten?
Definieren sie das Wort "Freunde"


Ihr größter Fehler?
zu nett und freundlich


Ihr Traum vom Glück?
Weltweite Börsenbaisse für die nächsten 20 Jahre


Was wäre für Sie das größte Unglück?
Der DAX erholt sich


Was möchten Sie sein?
tot oder besinnungslos (dann brauch ich diesen Quatsch nicht zu schreiben)


Ihre Lieblingsfarbe?
SCHWARZ


Ihre Lieblingsblume?
Venusfliegenfalle


Ihr Lieblingsvogel?
Aasgeier


Ihr Lieblingsschriftsteller?
Roald Dahl


Ihr Lieblingslyriker?
Shakespeare, die griechischen Tragödiendichter (Äschylos, Euipides, Sophokles)


Ihre Helden in der Wirklichkeit?
T.E. Lawrence (Erfinder des Guerillakampfes)


Ihre Heldinnen in der Geschichte?
Baronin Borgia (die Giftmörderin)


Ihre Lieblingsnamen?
Mephistoles


Welche geschichtliche Gestalten verachten Sie am meisten?
Ghandi, Walt Disney


Welche militärischen Leistungen bewundern Sie am meisten?
Die Vernichtung und Schleifung Karthagos


Welche Reform bewundern Sie am meisten?
Die Einrichtung der spanischen Inquisition (war doch ne Reform oder?)


Welche natürliche Gabe möchten Sie besitzen?
Mit dem Blick töten zu können!


Wie möchten Sie sterben?
Mit nem Knalleffekt


Ihre gegenwärtige Geistesverfassung?
Kommt drauf an: Ist das Glas halbvoll oder halbleer?
...Hm, halbleer und obendrein noch schmutzig würde ich sagen.


Ihr Motto?
Sic transit gloria mundi...oder auch: Ein Baissetag ist ein guter Tag!

(...)


Ja, liebe Leser des boards, es wird Zeit für einen dieser beliebten Psychotests.
Thema heute: Bin ich ein Goldbug?


Bitte wählen Sie den Buchstaben der Ihrer Meinung nach am besten zu folgenden Fragen jeweils passenden Antwort bzw. Fortsetzung der Aussage. Seien Sie ehrlich und keine falschen Hemmungen. Auf geht`s


1) Ich kaufe eine bestimmte Aktie, weil

A) Es mir mein Berater/Bekannter/Börsenblatt empfohlen hat.
B) Ich nichts bessers zu tun habe.
C) Mein eigenes Research mich auf diese Aktie gebracht hat, und ich meine schwarze Seele auf diese Aktie verwetten würde!


2) Wenn ich einen Analysten/Fondsmanager sehe, denke ich

A) daß er ja auch nichts dafür kann, wenn seine Empfehlungen nach unten gehen.
B) Ich sollte den Kerl umbringen.
C) nicht nur darüber nach, daß ich ihn umbringen werde, sondern auch WIE ich ihn langsam und qualvoll töten kann.


3) Ein zu 50 % gefülltes Wasserglas ist,

A) halb voll und der nächste schöne Sonnenaufgang kommt bestimmt.
B) halb leer und es wird schlimmer bevor es besser wird.
C) halb leer und obendrein auch noch dreckig. Letztlich ist das aber egal, da sowieso alles den Bach runtergeht.


4) Ein Tagesverlust beim DOW von 500 Punkten ist

A) Eine toller Einstiegszeitpunkt. Die Konjunktur zieht wieder an.
B) Eine Tragödie und Grund genug zum Verzweiflungssaufen.
C) Ein guter Anfang und eine weitere Zwischenstation auf der Fahrt in den Abgrund


5) Was beschreibt Sie am besten?

A) Meine Freunde schätzen meine Börsentipps. Ich bin tierlieb, Freund aller Kinder und fahre am liebsten mit dem Kegelclub Klein-Kleckersdorf zum Urlaub nach Mallorca.

B) Börse ist nicht das Wichtigste im Leben. Angesichts der Konjunkturflaute geht`s in den Urlaub dieses Jahr nur nach Hahnenklee in den Oberharz und mein Golf Diesel muß auch noch ein weiteres Jahr halten.

C) Gold ist das Einzige was zählt. Der Niedergang der doofen dot.com-Yuppies und Analysten erfüllt Sie mit Genugtuung. Ob ihres finsteren Aussehens wechseln die Menschen verstört die Straßenseite, wenn sie Ihnen begegnen.



Für jede Antwort A) geben Sie sich bitte 0 Punkte, für B) 3 Punkte und für C) 5 Punkte.

Auflösung:

0 bis 6 Punkte: Sie sind ein Lemming. Ein klassischer Mitläufer, leicht beeinflußbar, immer auf die Meinung anderer bedacht. Sie erhalten sich ihr jugendliches Aussehen, da übermäßiges Denken sowieso nur Falten verursacht.

7 bis 18 Punkte: So la la. Sie sehen auf Banker und Analysten herab und haben sich ein gewisses eigenständiges Denken angewöhnt. Auch wenn Sie Gold vielleicht noch für obskur halten, ist noch nicht Hopfen und Malz bei Ihnen verloren. Beginnen Sie ihre potentielle Misantrophie mit kleinen Übungen zu steigern: Begrüßen Sie Versicherungsvertreter nicht mehr mit einem "Guten Tag" sondern mit der jugendlich-zeitgemäßen Begrüßungsformel "Scheren Sie sich zum Teufel!"

19 bis 25 Punkte: Gratulation! Sie sind ein klassischer Goldbug! Als Outcast und notorischer Pessimist sind Sie zwar nicht mehr dazu geeignet, in die menschliche Gesellschaft integriert zu werden...aber das hat Ihre berühmten Vorbilder wie Attila, Caesar oder Napoleon schließlich auch nicht gestört! Im Zuge der kommenden Goldhausse werden Sie Macht und Kapital erlangen, und die Menschenmassen werden bei Ihrem Anblick erschaudern und sich devot verbeugen.


.

[jeffery2]

Mittelmass und und Plauderton sind wohl gefragt.
Niemand stört aber, wenn Aktien durch sog. User gepusht werden. Es ist sicher hilfreich, wenn vorher Werbung geschaltet wurde, wie seinerzeit die Fresse von dem Reitmeyer in WO und anschliessend ging das Casino ab.
Jetzt haben wir den Siverado,Sahara und Tournigansch...am Hals. Sowas ist ok.
J2

[talvi100]

Es sind hier schon viele Fixsterne gestorben.

Todesursache: Interne Grabenkämpfe

Auslöser: Eine Giftnudel

Der schleichende Tod des Goldforum hat am 25.11.2001 begonnen.


In tiefer Trauer .

Ein Sterngucker und Einzelkämpfer.

[Basic]

SOVEREIGN steht für SOVEREIGN

An die WO Moderatoren.

Wer die ganzen Chaoten gewähren läst, und Kompetenz sperrt muss sich nicht wundern, wenn das Bord verliert.

Von moderation keinen blassen schimmer. Wie in meiner Firma, die Realisten werden als Bedenkenträger rausgekickt, und die "Ja"sager richten die Firma zu Grunde.

Nur weiter so!

Konradi, vielen Dank für dies Kapitel.

Basic

[Khampan]

Ich schließe mich dem Protest an.

Sovereign/Stosstrupp_Gold war einer der kompetentesten Teilnehmer des Goldforums.
Es ist schon beklagt worden, daß der alte "Board-Adel" langsam ausstirbt, der in den Zeiten, als Goldaktien noch ein Schattendasein führten, ungestört und unbeirrt die Entwicklung des Goldmarktes diskutierte und weitgehend richtig voraussagte.
Seit Beginn des Gold-Bullenmarktes toben sich hier Marktschreier, Dummpusher und -basher ungestört aus, was wohl unvermeidlich ist, aber viele der früheren Teilnehmer freiwillig vertrieben hat.

Sovereign dagegen blieb, war jederzeit für konkrete Fragen von ernsthaften Investoren ansprechbar. Allerdings reagierte er auch gern auf verbale Attacken von unvermittelt auftauchenden (und wieder verschwindenden) Störenfrieden, die anscheinend hier ihren Frust abzuladen sich genötigt sahen. Staunend und nicht ohne Genuß konnten wir so manchen Schlagabtausch verfolgen, bei dem nicht jeder jedes Wort billigen muß, wo aber Sovereign in der Sache stets recht behielt.

Wo also liegt das Problem?

Für einen logisch denkenden, langfristigen Leser des Goldforums müßte die ideale Lösung lauten: Sovereign gehört nicht gesperrt, ihm gehört das Moderator-Recht eingeräumt. Dann ließe es sich hier leichter über das eigentliche Thema diskutieren.

Nun, an diese Möglichkeit glaube ich selbst nicht. Wenigstens aber hoffe ich, daß der in diesem Thread zusammengefaßte Protest wahrgenommen und berücksichtigt wird.

Die Forderung lautet, User Sovereign wieder einzusetzen, und zwar unter seinem alten, ehrwürdigen und aussagekräftigen Nick.

Ohne ihn würde wallstreet-online für mich persönlich erheblich an Bedeutung verlieren.

Khampan

[hakunamatata42]

Es ist alles gesagt und nicht viel hinzuzufügen.

Protest auch von mir.
Grüße HK42

[Thoemsi]

Genau, es ist alles gesagt. Volle Zustimmung. Ohne User wie Sovereign verkommt dieses Board hier nach und nach zu einer Müllhalde...

[AKonopatzki]

Es scheint als seien noch mehr Sterne erloschen, oder WO: ist kaputt.



Username: ThaiGuru
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beim wiederholten Anklicken geht die Meldung weg

Username: ThaiGuru
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Wat stimmt denn jetz nu ???

Wo gehen alle hin ???

[Imoen]

Liebe mods gebt euch einen Ruck.

Free SOVEREIGN

[hpoth]

Auch ich stimme dem allem zu was hier gepostet wurde, es ist wirklich schade das ThaiGuru nicht mehr an Bord ist ebenso die andern genannten, war wirklich informativ, werde nun auch nur noch selten hier reinschauen und posten.
gruß hpoth

[crashkommt]

Es ist schade,

dass solche Kreaturen wie Granitpisser und Wardriver es geschafft haben, Sovereign dass Genick zu brechen und das WO-board fiel darauf rein und sperrte den falschen.

[talvi100]

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Bei WO wird zur Zeit eine Sperrorgie gefeiert.

Keine Gnade für ThaiGuru.

Grüße Talvi

[TFischer]

...diese Sperrungen zeugen von sehr kleinem Horizont und von reinem Durchschnittsdenken.

Sehr, sehr schade...............

TFischer

[talvi100]

Userinfo

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Zur Erinnerung.

Habt ihr euch denn schon mal Gedanken gemacht,warum immer mehr User sich vom Acker machen.


Grüße Talvi

[Khampan]

Username: talvi100
Mitgliedschaft wurde beendet

bei dieser Meldung handelt es sich offensichtlich um eine Fehlfunktion, erscheint auch bei mir vorübergehend.
Ich hoffe, talvi bleibt uns erhalten...

[Gamsbichler]

@alle Verzweifelten wegen ThaiGuru

Ich denke, daß ThaiGuru eine Pause einlegt und bei 400$ wieder an Bord ist. Das wird er sich nicht entgehen lassen zu kommentieren. Allzulange wird das nicht mehr dauern ... hoffe ich.
Im Gold Forum sind m.E. die besten und/oder die entrücktesten User. Jedenfalls die interessantesten.
Also ein dickes Lob und einen Dank an alle regelmässigen Poster wie z.B hpoth,konradi und viele andere und vielleicht sogar an das Wardriverlein.

[Khampan]

ich sach jetzt mal auf Verdacht wegen der Fehlfunktion beim Anklicken des Usernamens:

Weder ThaiGuru noch Talvi100 noch Culogrande wurden gesperrt. Allerdings hat es seinerzeit Talvi, Dottore lupo u.a. getroffen, dann Sovereign, um den es hier speziell geht, und schließlich dessen Notfall-Nick Strosstrupp_Gold, womit das Faß für viele zum Überlaufen gekommen ist.

Nicht mehr die einzelnen User sind getroffen, sondern das Goldforum schwer beschädigt. Sonst nix.

Khampan
(DL und Talvi mögen mir verzeihen, daß ich sie in einem Satz mit TG genannt habe.)

[silvo]

bin mir auch sicher:
Bei Punkt 400,-- steht THAI GURU wieder auf der Matte!!

[talvi100]

#18 Ja und dann all die User,die es wagen auch mal von einem fallenden Goldpreis zuschreiben oder eine andere Meinung haben,zu vergraulen.

Beispiele gibt es genug.

Grüße Talvi

[ScaraMod]

hallo konradi & freunde des goldforums,

ohne einer entscheidung des für die sperrung zuständigen moderators vorgreifen zu wollen, zwei dinge:

wir haben zur zeit das problem, dass in zahlreichen userinfos `mitgliedschaft beendet` erscheint, ohne dass die user hier aktiv geworden wären. dies ist ein fehler in der datenbank. die meisten user merken es nicht einmal, denn wann clickt man schon auf die eigene userinfo? mehr dazu siehe ->feedback-forum.

zum user sovereign.
er mag noch so kompetent sein, er hat sich genauso an die boardregeln zu halten wie andere user auch. leider hat er mehrfach dagegen verstoßen. uns dann für eine sperrung arroganz vorzuwerfen, ist unfair, da ja der `stein des anstoßes` zum schutz des beleidigten users gelöscht wird und für euch nicht mehr sichtbar ist. im übrigen kann man sich entschuldigen und wird dann normalerweise auch entsperrt, man muss also nicht zwingend unter einer doppel-id hier aufkreuzen. die toleranzgrenze für solche `fälle` ist dann verständlicherweise auch etwas niedriger als üblich...

ob sovereign sich bei einer freischaltung künftig an einen normalen umgangston gewöhnen könnte, finde ich persönlich fraglich. aus manchen seiner postings spricht der menschenhasser schlechthin. jemandem, der an wochenenden das zweifelhafte vergnügen sucht, die plattenbauten der ex-ddr zu besuchen, um sich an pennern in zerschlissenen klamotten zu ergötzen und sein eigenes ego damit zu streicheln, könnte ich ein solches versprechen persönlich kaum abnehmen.

dazu passt aus meiner sicht auch der faz-fragebogen von ihm, @konradi, den du selber brilliant findest. er ist es zweifellos für leser, die den user nicht kennen. nach meinem eindruck ist das ganze sooo satirisch nicht, sondern passt sehr gut in das gesamtbild, das ich mir von diesem geistreichen zyniker gemacht habe. ich bin aber gerne bereit, mein bild zu revidieren.

gruss
scara

[Fandrich]

Seltsam ! Ich lese da was anderes !


Userinfo

Username: Sovereign
User wurde gesperrt
Mitgliedschaft durch User beendet
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 02.05.2003 13:00:20 [ seit 121 Tagen ]
Threads: 59 [ 46 - Verhältnis Postings zu Threads ]
Alle Threads von Sovereign anzeigen
Postings: 2700 [ Durchschnittlich 0,2196 Beiträge/Tag ]
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Interessen: keine Angaben

[ScaraMod]

@fandrich,

er wurde zunächst gesperrt und hat dann anstatt einer entschuldigung seine mitgliedschaft beendet. in diesem fall ist die userinfo korrekt, ich kann das einzeln überprüfen (auch dies leider nur mit vorbehalt, da derzeit in der technik wegen eines server-absturzes so einiges schiefläuft).

[AKonopatzki]

LOL, das kann ja wohl kaum sein.

Userinfo

Username: ScaraMod[Mod]
Mitgliedschaft wurde beendet
User ist momentan: Online seit 31.08.2003 19:24:09
Interessen: keine Angaben

da gibts wohl wirklich Probleme.

[ScaraMod]

ach, ich auch
na, ich bin jedenfalls noch da

[Imoen]

Ich geh immer am Bahnhof Zoo gucken, zu den Plattenbauten ist es mir zu weit und zu gefährlich.

[Culogrande1]

Test: ich war nicht online....thats it!!

Aber wie kann man Sov als Zyniker bezeichnen...er hat eine nicht der gängigen political correctnes entsprechende Meinung und kann sich leisten diese zu vertreten...Gold und die Gewinne machen frei.

@Moderatoren: Sov schlug immer als zweiter zu...er brach nie einen Streit vom Zaun.

cu Culo

[ScaraMod]

@culogrande,

okay -

ich bin für freie meinungsäußerung und höre mir eure statements gern an.

meines steht.

(bislang ansonsten unkommentiert.)

gruss
scara

[wolf2001]

Ich finde die Stellungnahme des/der boardMod
in der Tat unverschämt und arrogant:

1. welche Ungehörigkeiten Sovereign angeblich losgelassen
hat, könntet Ihr hier sehr wohl veröffentlichen,
meinetwegen ohne den beleidigten User zu nennen,
um wenigstens den Sperrgrund klar zu machen und
nicht im Dunkeln zu mauscheln und zensieren.
Das finde ich nämlich eine selbstherrliche Arroganz.

2. Deine, ScaraMod, Meinung bezüglich des Lebenswandels
eines Users kann doch kein weiterer Grund für dessen Sperrung sein.
Dass Du sowas hier noch als weitere Rechtfertigung aufführst,
finde ich auch eine arrogante Unverschämtheit.

Es gibt im übrigen genügend Gründe, die breite Masse der
Mit"bürger" dieses Landes nicht allzu positiv zu sehen, findest du nicht ?

Auch wenn ich mit vielen Ansichten Sovereigns bestimmt
nicht übereinstimme, ist mir so jemand 1000x lieber wie ein speichelleckendes,
angepasstes Arschloch, das immer nur so denkt, wie es die
Medien bzw. der gessellschaftliche "Konsens" erwartet.

wolf

[konradi]

.


@ scaramod


- okay, gegen das Argument mit der fehlerhaften Datenbank läßt sich schwer etwas einwenden, aber peinlich ist es schon ...


zum user sovereign: er mag noch so kompetent sein, er hat sich genauso an die boardregeln zu halten wie andere user auch. leider hat er mehrfach dagegen verstoßen

Das genau, geschätzter Moderator, ist der Punkt: Gleiches recht für Alle !

Ich kann nicht beurteilen wer in dem für die Sperrung verursachenden Fall "den ersten Stein geworfen hat" – und ich habe dazu zugegeben auch nur eine subjektive Sicht. Du kannst aber aus den Reaktionen der anderen "user" in diesem Thread ( - bei der Gelegenheit: kann man nicht endlich mal diesen albernen Anglizismus verbannen ?) – entnehmen, daß ich mit meiner Einschätzung nicht allein da stehe.

Ich habe gegen eine "Boardpolizei" absolut nichts einzuwenden, solange der Gleichheitsgrundsatz beherzigt wird. - Im Gegenteil: ich schätze es durchaus, wenn "ehrenamtliche" Moderatoren ihre Zeit und Nerven darauf verwenden, die demokratische Kultur dieses Forums zu pflegen und seine kommerzielle Unabhängigkeit zu erhalten.

Und ich habe auch Verständnis dafür, daß Ihr nicht 24 Stunden am Tag tausende von Threads "überwachen" könnt. Wenn aber wirklich eine Sperrung erforderlich ist, erwarte ich eine gewisse Sorgfalt. Schließlich sind wir hier nicht im Kindergarten, wo ein kleiner Schreihals mal eben in die Ecke gestellt wird, wenn er "nicht artig" war...

Die Tatsache das Sovereign seit den Anfängen von WO dabei war und über 2700 qualifizierte Beiträge veröffentlichen konnte, hat in den Wagschalen der Board-Justizia eindeutig nicht das gebührende Gewicht gefunden. - Oder etwas platter gesagt: Mit einer Tempoüberschreitung von 20 kmh verliert man nicht gleich den Führerschein !

Wie aber soll man reagieren, wenn die Boardpolizei "im Urlaub" ist ?

– die Wadenbeißer "souverän" übersehen ?

– oder soll man nach 2700 postings – resigniert aber dafür "erhobenen Hauptes - gleich ganz das Handtuch werfen ?

Einer gezielten Einzelattacke kann man sich ja noch durch eine humorvoll-bissige "Retourkutsche" erwehren, aber die oft mehrmonatige penetrante Verfolgung durch einen dieser Quälgeister kann schon mal eine Reaktion provozieren, die über die akzeptable Grenze hinausschießt.

Es steckt nicht nur viel Zeit sondern auch ein gutes Stück Selbstachtung und Lebensinhalt drin, wenn man vier Jahre dabei ist, scaramod ! - Und wenn die Polizei nun mal nicht da ist, herrschen eben – wie im "wirklichen" Leben auch - die Gesetze des Dschungels ! Ob da eine nachträgliche "Bestrafung" das geeignete Mittel zur Wiederherstellung des Rechtsfriedens ist, wage ich zu bezweifeln.

Zudem haben Sovereigns "Entgleisungen" ja nun keinem wehrlosen kleinen Mädchen gegolten.

Was den Charakter des Protagonisten angeht ( ... aus manchen seiner postings spricht der menschenhasser schlechthin ... ) - es ehrt einen Menschen, wenn er sich mit ganzer Schonungslosigkeit den eigenen Abgründen stellt. Der menschenverachtende Handelsagent Kurtz in Joseph Conrads Roman "Herz der Finsternis" mag – wie vorsichtig angedeutet - für Sovereign ein Spiegelbild seiner gequälten Seele sein, aber was wissen wir wirklich von ihm ?

– Wir wissen nichts ! - Und daher bleibt jedes charakterbezogenen Urteil nur ein hilfloses Stochern im Nebel.

Die Grenze wo rabenschwarzer Zynismus in nicht mehr tolerierbare Menschenverachtung umschlägt ist in einer freien Gesellschaft nun mal fließend. Sie mäandriert in den Zeitgeist-Feuilletons genauso wie die Bewertungsskala der gerade wieder hervorgeklaubten sogenannten "Sekundärtugenden"

Die Frage nach der gesellschaftlichen Akzeptanz stellt sich also nicht erst bei Sovereigns verstörenden FAZ-Fragebogen sondern schon in der allabendlichen Harald-Schmidt-Show, den "Ergüssen" des Comedy-"Künstlers" Ingo Appelt oder dem Film "Baise-moi" (erwähnt nur deshalb, weil hier zwei Frauen die Regie geführt haben)

Soweit zur Grobmotorik.

nach meinem eindruck ist das ganze sooo satirisch nicht [die Angaben im FAZ-Fragebogen], sondern passt sehr gut in das gesamtbild, das ich mir von diesem geistreichen zyniker gemacht habe. ich bin aber gerne bereit, mein bild zu revidieren

Tja, scaramod, vielleicht sind es Grenzerfahrungen eines Verzweifelten, vielleicht ist es ein narrativer Kunstgriff – eine ganze Literatur lebt zumindest davon und Michel Houellebecqs political uncorrectness hat ihm sogar den Prix Goncourt eingebracht.

Im Übrigen glaube ich, das ein Mann der sich durch die sieben Bände von Prousts Hauptwerk kämpft und sich dabei für die Beschreibung des Geschmack eines in Lindenblütentee getauchten Gebäcks erwärmen kann – nicht gerade am Asperger-Syndrom leidet...


Gruß Konradi

.

[Imoen]

@scaramod

Ich bin fast ausschliesslich hier im Goldboard und gehöre bestimmt nicht zu den ausgesuchten Freunden von Sov.

Teilweise eher das Gegenteil, aber in einem hat Culogrande recht, er hat bei Zoff reagiert und nicht agiert.

[bmann025]

#28,

Ich denke auch, daß Beurteilungen wie "aus manchen seiner postings spricht der menschenhasser schlechthin" kaum weiter helfen und über das Ziel hinausschießen (müssen). Ansonsten soll jeder beitragen, was ermöchte, solange er andere eben daran nicht hindert.

MfG

[howling wolf]

nun ist WO wohl endgültig auf dem Misthaufen der Geschichte angekommen.
Nieder mit allen shorties und schachsinnigen Boardmods,
Ja, Ihr dürft mich sperren, ich werde mich ganz sicher nicht entschuldigen.
das wars
howling wolf

[kaepntnemo]

tja, schade,
nach und nach scheinen alle ehemals interessanten boersenboards von der anbrandenden inkompetenz schwachsinniger trolle kapitulieren zu muessen.

Ob board-moderatoren immer in der lage sind, zutreffend zwischen trollen einerseits, die bloss einzelne user oder ganze boards zu provozieren suchen und sachlich engagierten postern andererseits zu unterscheiden verstehen, darf nun also fueglich bezweifelt werden.

Und dass die allgemeine lebenseinstellung eines posters, wie er/sie hier veroeffentlicht, kein legitimes bewertungskriterium sein kann, sollte sich doch eigentlich von selbst verstehen... das ist doch geschriebener text, und sonst nix!

democracy is a nice thing, but it takes a real dictator to run it

-nemo-

[Tsuba]

Wollte an Stelle einer Anmerkung meinen

Thread "Offenes Goldforum im Kriegsfall"

vom märz diese Jahres hochholen.

Geht aber nicht; weil "historisch".

Thread: Offenes Goldforum im Kriegsfall

Gruss

Tsuba

[Wavetrader]

Macht euch mal nicht so viele Sorgen

Klagen über das Verschwinden wertvoller User sind so alt, wie Wallstreet: Online selbst.

Leute, die etwas zu sagen haben, werden immer Wege finden, dies zu tun. Wer hier eine längere Zeit diskutiert hat, schaltet das Forum nicht einfach für sich ab. Dafür ist die Versuchung und Eitelkeit viel zu groß, gerade wenn der Markt so läuft, wie man es sich lange gewünscht hat. Derjenige wird allermindestens mitlesen und einschreiten, sobald er seine Meinung nicht mehr repräsentiert sieht. Für die Vielfalt der Meinungen und Einschätzungen wird also immer gesorgt sein.

Eines ist ebenfalls wohl unvermeidbar: Sollte es mit Gold weiter so gut laufen und langsam die Vorstufe eines echten Hypes entstehen, dann werden hier die Taschengeldzocker und Push-Maschinen in Scharen vertreten sein. Es könnte ein NM-ähnliches Chaos ausbrechen - hoffentlich dauert das noch ein wenig. Aber: Seriöse und erfahrene User werden sich hier immer finden und versammeln, um sich über die Entwicklungen auf ihrer Ebene, in ihren Threads auszutauschen. All das wird diejenigen Einsteiger anziehen, die Grips im Kopf haben. Nur: Zuletzt brauchen wir sogar die Trolle irgendwann später einmal, um mit satten Gewinnen auszusteigen, das bitte nicht vergessen.

Mein Vorschlag daher, um das Niveau so lange wie möglich hoch zu halten: Viel mehr User sollten sich trauen, längere und ausführliche, eigene Aufsätze zu Goldthemen hier einzubringen, und das Copy&Paste und die Informationshäppchen zu minimieren. Und nur etwas zu sagen, wenn es auch etwas zu sagen gibt. Ein erhöhtes Niveau zieht intelligente User an, die ihrerseits wieder bereichernde Beiträge bringen. Ständiges Jammern (allgemein gemeint) kann kontraproduktiv sein, wenn Neulinge z.B. sehen, dass das Board scheinbar von wenigen Boardgrößen abhängig ist und sich in Selbstzerfleischung übt.

Zu der Sperrung: Ich hatte schon vor einiger Zeit angeregt, dass WO die Sperrgründe für jeden User transparent und leicht abrufbar macht. Leider scheint das mindestens aus organisatorischen Gründen nicht möglich zu sein. Es würde allerdings die immer wieder vorkommenden Diskussionen um User-Sperren vermeiden und Ungerechtigkeiten verhindern.

[keepitshort]

Auch wenn ich mit vielen Ansichten Sovereigns bestimmt
nicht übereinstimme, ist mir so jemand 1000x lieber wie ein speichelleckendes,
angepasstes Arschloch, das immer nur so denkt, wie es die
Medien bzw. der gessellschaftliche "Konsens" erwartet.

dem kann ich nur zustimmen
Sovereign ist mir persönlich nie merkwürdig aufgefallen.


Sovereign hat gute Hintergrund-Infos geliefert, die
ich weder bei www.comdirect.de noch bei der
commerzbank erhielt.

Das tolle am Goldboard ist doch dass hier Individualisten
die Fakten zum Gold-Hintergrund zusammentragen.

Gold-bugs sind nur mal etwas extrem und gold-bugs
passen eben nicht die die Bankenlandschaft
von Nemax-Anlegern, Hightech-Fond-Käufern
und Bank-Vertrauens-Leuten.

Viele gold-bugs hätten Probleme als Bankberater
Aktien und Fondanlagen bei einer Bank zu verkaufen.

[investival]

@ScaraMod,

der Sperrungsgrund war bei @Sovereign vielleicht da, aber es kommt doch auf die (von @Culogrande und @Imoen angerissenen) Umstände an, damit er auch sticht, d.h. Euch nicht mehr Gewogenheit kostet als zukommt.

Zu den berücksichtigenswerten `Umständen` gehört auch die Qualität sonstiger Einbringungen, und die konnte sich bei @Sovereign bis zuletzt mit Sicherheit sehen lassen – ebenso im Interesse von WO.

Im übrigen hat @Wavetrader in #35 recht. WO macht es sich da zu einfach, um dem eigenen (Qualitäts-)Anspruch zu genügen.

investival

[ScaraMod]

auch wenn ich mich wiederhole: es steht jedem gesperrten user frei, kontakt zu dem zuständigen moderator aufzunehmen, und die sache ist gelaufen (im normalfall). meine `akte` ist der fall sowieso nicht. allerdings werden sperrungen von stammusern durchaus im team diskutiert. ich habe lediglich stellung beziehen wollen, weil durch den bug in der userinfo ein falscher eindruck entsteht, und mir erlaubt, einen kurzeindruck zu dem schreiber sovereign zu äußern, der auf den gelöschten postings beruht und nicht auf dem, was er hier sonst veröffentlicht hat. an der sachkompetenz habe ich doch keinen zweifel. diese meinung von mir hat auch mit der sperrung nichts zu tun.

ihr wollt doch nicht einfach abgefertigt werden?! wieso dann beleidigungen gegenüber moderatoren wie `schwachsinniger troll`? die tragen allerdings nicht dazu bei, die gewünschte aufklärung über sperrmaßnahmen dann auch zu leisten und auf threads wie diese zu antworten. sie werden im übrigen genauso behandelt wie andere boardverstöße auch (dies nur für die zukunft).

hier also das posting, auf das ich mich bezog:

" Weisst Du was? Manchmal fahre ich am Wochenende durch Eure stinkenden Plattenbauten (Autotüren sind selbstredend abgeschlossen) und delektiere mich am erbärmlichen Anblick und der stumpfsinnigen Primitivität dieser meiner Mitbürger. Und genau so ein Penner, der in zerschlissenen Lumpen an der Bushaltestelle herumlungert, bist Du mein lieber xxx...Und sei versichert: Ich bringe Dir auch nicht das geringste Mass an Achtung entgegen, da Du und Leute deinesgeleichen derer nicht Wert sind!"

die sperrzeit für die beleidigung ist längst `abgesessen`,und es ist nicht so, dass wir den user aufgrund dieser worte hingerichtet hätten, um es mal in dem hier bevorzugten makabren ton zu sagen.

den einwand, sovereign habe stets nur reagiert, nehme ich durchaus ernst, ebenso wie den vorwurf, es hätten mangels initiative unsererseits `die gesetze des dschungels` gegolten.

zum technischen:

die historischen threads wurden eingerichtet, weil einige besonders originelle pusher threads mit drei jahre alten meldungen zu nm-aktien hochgeholt haben.

die fehler in der datenbank sind auf einen serverabsturz letzte woche zurückzuführen, an dem vermutlich die spam-poster nicht ganz unschuldig waren.

gruss
scara

[Tsuba]

mit dem Goldforum geht etwas kaputt,

was so schnell nicht wiederkommt.

Die "Götterdämmerung" ist m. E. nicht

mehr aufzuhalten.

Einer der schon vor etlichen Monaten

seine Postings nach wiederholtem

Sperren eingestellt hatte und mit

dem ich per Boardmail noch einmal

Kontakt hatte, schrieb mir sinngemäß

folgendes.

"ich bin es leid mir ständig einen neuen

Nick besorgen zu müssen."

Dies ist ein von mir -und ich nehme an

auch von anderen geschätzter-

Hansestädter Goldminenanleger.

Seine Beiträge zu den GM waren immer

pragmatisch und präzis. Seine Eigenart

war die "Vorliebe" für American Politics.

Gruss

Tsuba

[kaepntnemo]

Hallo ScaraMod,
da Du mein Posting zitierst, und mir faelschlicher Weise Beleidigung von BoardMods unterstellst, muss ich wohl Stellung nehmen:

Der Part "schwachsinniger Trolle" bezieht sich in keiner Weise auf BoardMod. Punkt. Wie kommst Du darauf, das auf Euch zu beziehen?
Haettest Du Dir mein Posting in Ruhe durchgelesen und es verstanden, haettest Du gemerkt, worum es geht:

Es ging genau um die Leute, die genannt wurden, naemlich "Trolle". Weisst Du ueberhaupt, was ein "Troll" ist? Hart ausgedrueckt, ein schwachsinniger Zeitgenosse mit Egoproblemen, der nur zur Provokation im useweb oder in boards postet. Nicht mehr und nicht weniger.

Dass solche unangenehmen Type in letzter Zeit im gold-board laestig gefallen sind, wird Dir jeder inhaltlich interessierte User bestaetigen.

Ich hoffe, Du siehst ein, dass es ungerechtfertigt war, mir Beleidigung von BMs zu unterstellen. Was ich in Frage stellte, war die Faehigkeit mir nicht persoenlich bekannter BMs, zwischen Trollen und "echten" usern richtig zu unterscheiden.

Alles klar?

Bleib cool.
-nemo-

[ScaraMod]

@kaepntnemo
gemeint war #32: "schwachsinnige boardmods", dein posting mit den "schwachsinnigen trollen" kam gleich danach, daher habe ich die ausdrücke vermischt. also, sorry - alles klar!

[ororoina]

Hi!

Es ist einfach ein Verlust, wenn Leute, mit denen man von Zeit zu Zeit die Klingen kreuzt, von Leuten des Ortes verwiesen werden, die mit der Auseinandersetzung nichts zu tun haben, ich meine ganz konkret die Mod´s.

Aus meiner eigenen Geschichte mit Souvereign weiß ich ganz sicher, daß es möglich war, eine Auseinandersetzung mit ihm sauber zu führen, und zum Führen einer sauberen Auseiandersetzung gehören immer zwei.

Hier im Board haben eine ganze Reihe von Leuten dieses Format nicht, und mir wäre es echt lieber, manchmal davon verschont zu sein.

@ konradi

Hätte nicht gedacht, daß Du so belesen bist . Kennst Du zufällig eines meiner Lieblingsbücher? Cioran, Syllogismen der Bitterkeit. Wenn nicht, es wird Dir gefallen.

@ scaramod

Muß ein tolles Gefühl sein, klügeren und erwachseneren Leuten das Wort verbieten zu können. Ich kenne sehr viele Leute, die mit dem größten Vergnügen an dem Ast sägen, weil sie nicht merken, daß sie darauf sitzen. Zum besseren Verständnis: Ohne die Community ist Wallstreet-online nichts, und Ihr tätet gut daran, dieses Kapital zu pflegen. Dann muß man manchmal eben auch Leute aushalten, die anders denken als man selbst.

cu ororoina

[Gamsbichler]

Viele verlangen von den Board Mods piekfeines und absolut korrektes Verhalten aber nehmen für sich das Recht des Rumholzens für sich in Anspruch. Das muß auch mal gesagt werden.

[talvi100]

Hi konradi

Voher weiß du eigendlich das SOVEREIGN wieder frei geschaltet werden möchte?

Grüße Talvi

[ScaraMod]

@ororoina
Muß ein tolles Gefühl sein, klügeren und erwachseneren Leuten das Wort verbieten zu können. Ich kenne sehr viele Leute, die mit dem größten Vergnügen an dem Ast sägen, weil sie nicht merken, daß sie darauf sitzen. Zum besseren Verständnis: Ohne die Community ist Wallstreet-online nichts, und Ihr tätet gut daran, dieses Kapital zu pflegen. Dann muß man manchmal eben auch Leute aushalten, die anders denken als man selbst.

wem habe ich denn das wort verboten? jedenfalls keinem, der mich hier attackiert hat.

klügeren und erwachseneren leuten
ach: - du kennst mich also...? so langsam mache ich mir sorgen, welche spuren ich im netz schon hinterlassen habe. du weisst also, wieviel joyce und proust ich gelesen habe, für welche zeitungen ich gearbeitet habe, wie alt ich bin und bist erschrocken über die zahl meiner kinder? nebenbei studierst du täglich meine marktanalysen, um abends befriedigt zu sagen: `ich hatte zwar heute morgen keine meinung, aber ihre einschätzung war wieder völlig na-...nein... debil!!`

chapeau - ein user mit echtem durchblick.

ich für mein teil kenne dich leider noch nicht. ich bin auch sicher nicht klug; aber klug genug, um mir kein urteil anzumaßen über user, mit denen ich noch nie zu tun hatte.

@all
was hat es mit arroganz zu tun, wenn ich mich für eure belange einsetze? ich verdiene mir an der börse meine brötchen und setze mich nebenbei unbezahlt für eine community mit content und gutem boardklima ein.

dem vorschlag von wavetrader kann ich mich übrigens nur anschließen.

[Fandrich]

Hey Leute !

Entwickelt Ihr gerade ein neues Feindbild ???

Wird Zeit das Wardriver wieder auftaucht !

[Fandrich]

PS zu # 46
@ ScaraMod

Wär ganz schön,wenn Ihr eure Regularien nicht verbissen handhabt !

[wolf2001]

@ScaraMod

Leider wissen wir immer noch nicht genau, warum Sovereign eigentlich gesperrt wurde, außer dass er jemanden beleidigt haben soll.

Mein Vorschlag ist immer noch der (genau wie der von Wavetrader in #35), daß ihr die inkriminierte Passage (ohne meinetwegen den beleidigten User zu nennen) veröffentlicht, damit jeder (etwas) mehr Einblich in euer Vorgehen gewinnen kann.

Warum ich das für enorm wichtig halte ?

Okay, ich erlaube mir, ein bißchen auszuholen, ohne hoffentlich zu langweilen:

Zuerst ein paar allgemeneine Bemerkungen zu Internet Zensur :

Vor einigen Jahren (jetzt etwas abgeflaut, aber sicher noch in vielen Köpfen) wurde das idiotische Geschwätz verbreitet, dass das Internet so schrecklich frei sei und Zensur schon rein technisch gar nicht möglich wäre: jeder könne ja über verschiedene Verbindungwege zu einer gewünschten Seite gelangen bzw. die Inhalte von gesperrten Seiten könnten einfach auf beliebige andere Ersatzseiten gestellt werden usw.. so dass eine Kontrolle übermäßig aufwendig wäre und sowieso nutzlos.

Aber (wie so oft) ist genau das Gegenteil richtig: da die Kommunikation nur über Hightech-Verbindungen abläuft (man seine Kommunikations-Partner nicht sieht oder hört), können diejenigen, die diese Verbindungen kontrollieren (z.B. die Provider), sehr wohl einzelne User oder Webseiten sehr einfach und lautlos ausschliessen bzw. sperren, ohne dass der Rest der Welt das überhaupt mitbekommt.

Mit viel Mühe und Aufwand können dann solche User bzw. Webseiten-betreiber versuchen an anderer Stelle auf sich aufmerksam zu machen, aber wer liest das dann dort ?

Natürlich werden solche Möglichkeiten oder die totale Überwachung mittlerweile jedes Internet-Anschlusses mit der großen Gefahr durch Kinder-Pornographie, Terror, Faschismus und Mafia gerechtfertigt; dessen kann ja potentiell jeder schuldig sein, oder ? Na also.

Wie gesagt, das nennt man Zensur und entgegen der Meinung vieler ist sie im Internet im Prinzip leicht möglich.


Jetzt zu WO:

So ein Board ist natürlich auch ein Kommunikations-Schwerpunkt und die Betreiber desselben können einfach (und leider meißt lautlos) unerwünschte User/Äußerungen aussperren ohne dass die Betroffenen oder die Community normalerweise eine Chance zur Gegenwehr haben. (Man hört im Normalfall einfach nichts mehr davon).

Das, ScaraMod, ist eure Macht und das wisst ihr sehr wohl; deshalb dieser flappsig arrogante Ton, wenn ihr überhaupt zu irgendwelchen Sperrungen Stellung bezieht (wenn die Sache zuviel Wind macht). Deshalb auch die meiner Ansicht nach unverblümten Drohungen an einige BoardUser, wenn diese zu den Mods nicht recht nett sind. Das finde ich arrogant.

Dein Einwand, dass Du oder ihr alle das freiwillig macht, verstehe ich nicht.
Was soll das die Sache besser machen ?

Wenn du (oder alle mods) im Pressebetrieb arbeiten oder hinwollt, dann habt ihr 100% verinnerlicht, was in diesem Land gesagt werden darf und was nicht (wichtigste Voraussetzung eines Journalisten der so freien Presse unseres so freien Landes, oder nicht ?)

Ob das die beste Voraussetzung ist, so ein Board fair zu moderieren, weiß ich allerdings nicht.

Wie sollte WO meiner Meinung nach nun bei Sperrungen vorgehen ?

1. Wichtigster Grundsatz: Die Meinungsfreiheit muß uneingeschränkt gewährt werden.
D.h. nur in den Fällen, die i.übrigen auch im Grundgesetz genannt werden, wie Aufruf zu Verbrechen oder Verleumdung sollte eingegriffen werden, nicht aber, weil der User unsympatisch und ein "Menschenhasser" sei, oder sich eben politisch "inkorrekt" äußert.

2. Persönliche Beleidigungen finde ich auch nicht okay. Hier sollte der User erst ermahnt werden, evtl. nur dieser Beitrag entfernt werden (wie ihr`s zum Teil wohl auch schon gemacht habt, wenn ich Deine Postings richtig verstanden habe.)
ABER:

3. Entscheidend finde ich (wie WaveTrader in #35 auch schon vorschlug), dass eben nicht im Dunkeln gemauschelt und zensiert wird , sondern dass, - wenn der User so ein schrecklicher Beleidiger auf niedrigstem Niveau ist (was es schon geben kann), dass es ohne Sperrung nicht geht, -dies öffentlich gemacht wird und von eurer Seite diese Äußerungen dann aber auch gezeigt werden (ohne eben den Beleidigten zu nennen).

Das muss einfach sein, sonst setzt ihr euch dem Verdacht der Willkür aus bzw. dass ihr in vorauseilendem Gehorsam das unterdrückt, was als poltisch "nicht korrekt" gilt. Wenn ihr hauptberuflich bei der Presse seid, habt ihr die "Ausbildung" dafür sicher.


Zugegeben, ein ziemlich langer Beitrag, nur um den Vorschlag von WaveTrader nochmal aufzunehmen. Aber ich halte dieses Thema für enorm wichtig, sonst versinkt das board im Einerlei.

wolf

[Culogrande1]

@Sov: die Tiefe deines Intellekts wird von vielen hier mit ihrer zu kurzen Logschnur nie erfasst werden können.

Schade, es sind alle alten in der Wolle gefärbten Goldbugs gegangen.

Nur noch dieses dummpushende (Tournigan) Gesindel blieb.

Schaltet man bei W.O. Bannerwerbung kann wohl mit einer Nickmaschine straflos gepostet werden.

Auch die historischen Threads dienen der Zensur,man kann den neuen ``alten ``Nicks ihren Verbalkäse nicht mehr um die Ohren hauen.

Free Sovereign und wo steckt GO.

Beste Grüsse an den Rest der Bande.

cu Culo

[Tsuba]

Tag, Wolf2001,

was Du zur Meinungsfreheit im Internet

im allgemeinen und zu den Boards im

besonderen schreibst teile ich.

Nur der Optimismus hinsichtlich der

amtierenden Goldboard-Mods geht

ins Leere. Die sind aus dem falschen

Holz geschnitzt, wie man an ihrem Tuen

sehen kann.

Ohne vollständigen Austausch wird das

nichts mehr. D. h. das Goldforum zuckt

noch; ist aber waidwund.

Gruss

Tsuba

[talvi100]

Fall SOVEREIGN

Mitgliedschaft durch User beendet

Könnte es sein,das er sich jetzt dem Verein "Todesstrafe für Kinderarbeit-Befürworter" angeschlossen hat?

Ja und GO??? steht bestimmt unter der Fuchtel von seinem Innenminster und darf sich erst wieder melden,wenn seine geliebte Lihir Gold bei 2 € steht.

Grüße Talvi

[ororoina]

@ scaramod,

habe mir angewöhnt, die Leute hier danach zu beurteilen, was sie schreiben und wie sie es schreiben.

Sag selbst, was bleibt mir sonst übrig.

Es ist nichts schlimmes, klügeren und erwachseneren Leuten zu begegnen, viel schlimmer ist es, wenn man diesen Leuten nie begegnet oder sie nicht erkennt

Mir wäre es lieber, die Teilnehmer hier im board würden einen Moderator wählen. Statt dessen tauchst Du von irgendwoher auf, von dem wir nichts wissen, nicht, für welche Zeitungen Du gearbeitet hast, nicht, wie viele Kinder Du hast, ober Du Proust und/oder Joyce gelesen hast und was Du sonst so treibst. Wie soll man in vernünftige Kommunikation treten mit jemandem, der ausschließlich durch seine Funktion legitimiert ist und nicht durch das, was er für das Board getan hat.

Tsuba hat Recht, unter diesen Umständen hat das Goldboard keine Zukunft.

cu ororoina

[ScaraMod]

@ororoina
es gibt hier keinen speziellen gold-board-moderator, und ich habe kein interesse daran, das forum zu betreuen. ich fand aber, dass konradi, den ich schätze, auf eine höfliche frage eine erklärung verdient hat, zumal wir derzeit technische probleme haben, die für irritationen sorgen.

deinen vorschlag gebe ich übrigens gerne weiter.

adios
scara

[Khampan]

Mir wäre es lieber, die Teilnehmer hier im board würden einen Moderator wählen...
...deinen vorschlag gebe ich übrigens gerne weiter.

in diesem Fall würde mir gleich konradi als potenzieller Goldforum-Mod einfallen. Er zeichnet sich durch Interesse am Thema, Neutralität und Bemühung um Integration gegensätzlicher Gemüter aus.

Im Ernst,
Khampan

[ororoina]

@ khampan

Endlich mal ein Vorschlag, zu dem ich einfach nur ja zu sagen brauche.

cu ororoina

[ScaraMod]

#48 von @wolf2001
sehr interessantes posting. dazu antworte ich noch separat.

[konradi]

.


...Na ihr seid witzig ...

Boardmod ? - das ist wohl die Strafe dafür, wenn man hier die Klappe zu weit aufmacht ?

Also: sich als Polizist im Goldaktienforum zur Verfügung zu stellen hat etwa den gleichen Reiz wie sich um die Nachfolge von Hans Eichel oder Ulla Schmidt zu bewerben...


@ scaramod

ich find es schon klasse, daß Du hier tapfe Schimpf und Schande auf Dein Haupt regnen läßt, obwohl Du doch mit der Sperrung von Sovereign offenbar garnix zu tun hattest.

Respekt ! - Und so gesehen nehme ich meinen pauschalierenden Vorwurf "administrative Hinrichtung" mit Bedauern zurück.


@ ororoina

Cioran ? - Volltreffer ! - Habe allerdings z.Zt schon ohne feingeistige Reflexion auskömmliche Frusterlebnisse ...


@wolf2001

Deine Anmerkungen sind richtig. Ich fürchte nur, es wird sich niemand für diesen Schleudersitz finden lassen – insbesondere dann nicht – wenn er sich bei einer prekären Entscheidung nicht hinter einem anonymen "nick" verstecken kann.

Was mir so ganz spontan zu möglichen Instrumentarien der Disziplinierung (schrecklich, hört sich irgendwie nach "heiliger Inquisition" an ... ) - einfällt ist das "Prinzip Gelbe Karte" bzw. "Flensburger Punkte" – frei nach dem Motto: bei 10 kleinen gelben Pünktchen in der zum aktuellen Posting gehörenden Titelleiste ist der "WO-Surf-Lappen" weg.

Fragt mich aber bitte nicht, wie man so was technisch-praktikabel umsetzen kann ...


@talvi

Free Sovereign ?

nö, - ich glaube den alten Haudegen kriegen wir weder durch zarte Bauchpinselei noch durch devotes Füßeküssen wieder ins Forum, der Mann hat schließlich Stil ...

Aber vielleicht lässt sich ja über die ID "stosstrupp_gold" noch was drehen ...?

Einen schönen Urlaub übrigens, und denk an das "Dschungelöl" ...


@wavetrader

- Zutreffendes Psychogramm eines "boardjunkies" ! - Fühle mich schon ertappt !
Allerdings: ohne copy & paste bleibt die Welt blaß und kahl. Oder möchtest Du fünf mal am Tag lesen : "habe mir gerade wieder 200 Stück Tournigan zugelegt ..."


Gruß Konradi

[wolf2001]

@Tsuba #50
danke für die Zustimmung, ich glaube aber nicht, dass der Austausch der mods etwas brächte, da die nachfolgenden bestimmt genauso wären (ausserdem kennen wir (oder wohl die meißten) nur mehr oder weniger zufällig gerade mal scaramod.)

@alle

Nein, ich finde WO sollte prinzipiell nicht im Dunkeln zensieren und kontrollieren, sondern fair mit der "Allgemeinheit" (hier Board-Usern) umgehen:

Folgende meiner Meinung nach einfache Vorgehensweise schlage ich vor:

1. Bei Beleidigungen oder Beschimpfungen sollte das Wort oder der Ausdruck im Posting ersetzt werden mit einem Wort wie: ZENSIERT

2. Soll ein ganzes Posting entfernt werden, weil es

a) entweder nur aus Beschimpfungen besteht oder
b) nicht mehr unter die Meinungsfreiheit fällt, weil es einen Aufruf zu Verbrechen oder eine Verleumdung (also gezielte Lügen über eine Person) enthält,
soll anstelle des gesamten Textes des Postings ein Wort wie ZENSIERT stehen.

3. Ich finde aber, das solche zensierten ganzen Postings der Kategorie 2) noch in einer seperaten "Zensur-Rubrik" - in "unschädlicher" Form - im WO-Board nachzulesen sein sollten, versehen mit einer kurzen Begründung für die Zensur durch den mod.

4. Dadurch, dass diese Beiträge in der "Zensur-Rubrik" stehen, sind sie ja schon mal entschärft. D.h. es ist klar, dass sie durch die "Allgemeinheit" (vertreten durch die mods) nicht gebilligt werden.
Aber der entscheidende Aspekt der öffentlichen Kontrolle der Zensur wäre gewahrt, d.h. jeder könnte die Gründe nachvollziehen, insbesondere dass der Ausschluss nicht z.B. wg. mangelnder "political correctness" erfolgte.

Also Beispiel:
a) Ein User postet z.B. "Verprügelt den Bundekanzler !"
b) Der Posting-Text würde mit dem Wort ZENSIERT ersetzt werden (das Poting soll nicht völlig gelöscht werden, damit über den Posting-Rahmen klar wird, wann wer etwas geschrieben hat, was zensiert wurde.
c) In der "Zensur-Rubrik" wäre unter dem Eintrag für diesen Tag das Posting des Users etwa in der Form:
"Verprügelt den .... !" und ein Kommentar des mods wie
"Sperrgrund: Aufruf zu einem Verbrechen"

5. Man sollte auch einfache Regeln aufstellen, ab wann ein User gespert wird, wie z.B. ab 5 Beleidigungen oder einem Aufruf zu Verbrechen.

6. Soll dann ein User tatsächlich gesperrt werden, sollte er z.B. in einer Unter-Rubrik "gesperrte User" nochmals aufgelistet werden mit dem Sperrgrund, (also z.B. "5 Beleidigungen am 10.4./ 3.8. und 9.10" o.s.ä). Fairerweise sollte der User hier nochmal eine Möglichkeit zur Stellungnahme bekommen.


Ich glaube, so schwierig oder aufwendig wäre so eine Vorgehensweise (oder nach ähnlichem Schema) bestimmt nicht. So oft kommen solche Situationen, in denen ein mod eingreifen müsste, auch nicht vor. Ausserdem wäre es auch nicht viel mehr Aufwand wie heute, oder ? ( gesperrt werden User ja wohl auch nicht alle Tage ??)

Durch so ein meiner Meinung nach recht einfaches Vorgehen wäre einerseits die Allgemeinheit vor "inakzeptablen Worten" geschützt (aber nur, wo es wirklich nicht anders geht) und - am wichtigsten - es wäre keine Zensur im Dunkeln, die eben nie der Allgemeinheit dient.

P.S:
Ich bin sicher, dass man jede Vorgehensweise ad absurdum führen kann, wenn man will. Also z.B. dass manche User vielleicht extra viel beleidigen, um viele "Zensur-Punkte" zu bekommen weil sie das auf einmal schick finden oder was weiß ich für Blödsinn.

Aber das muß ja alles nicht sein und das Entscheidende ist eben, ob WO tatsächlich fair der "Allgemeinheit" (hier den Board-Usern) dienen will oder lieber im geheimen kontrollieren und zensieren.

wolf

[Culogrande1]

@Wolf:verprügelt den Kanzler...aber falls er es verdienen sollte...oder ich komme bei der nächsten Wahl oder durch Umsturz an die Macht....dann erlasse ich sofort ein Gesetz dass Ex-Kanzler verprügelt werden dürfen.

Aber zu Sov: es ist allgemein bekannt dass niemand in Fragebogenspielchen die Wahrheit verrät...also weshalb der Stuss von menschenverachtender Gesinnung....Sov haute nur die Sshorties.

Culo

[Potosi]

Liebe Goldbugs,

Sovereign, ja, es gibt ihn noch, pumperlxund, guter Dinge und dickköpfig wie Ihr ihn kennt.

Er bittet mich, Euch seine besten Grüße zu bestellen und Euch nicht weiter aufzuregen.

Er hat aber keine Lust zurückzukommen, er fühlt sich halt zu Unrecht gesperrt.


Und das füge ich noch in eigener Sache an : es war schon sehr beeindruckend, wie Ihr Euch für ihn eingesetzt habt und wie Ihr ihn vermisst.

Potosi

[Imoen]

Schade, ich wünsche ihm weiterhin ein glückliches Händchen.

[hakunamatata42]

Ich finde das alles Scheiße.
Ohne die alten Goldbugs wäre ich wahrscheinlich schon längst pleite.Vieles hier hatt mir die Augen geöffnet und den Geldbeutel gefüllt sowie den Horizont erweitert.
Auch wenn ich Mangels Kompetenz(habe nur meinen Instinkt) nur wenig schreibe habe ich oft mitgelesen Was soll das alles. Wo ist Anglo wo bleibt souvereign und die anderen Pioniere.
In Trauer um noch einen Verlorengegangenen appeliere ich an alle Vermisten meldet euch ab und zu mal und wenn ihr damit nur eine gute Tat tut die euch auch keiner Dankt ist doch vieleicht irgendeinengeholfen.
MFG Haku42
Danke für alles

[Tsuba]

Solange hier mehr oder weniger frei

die GM´s, der POG und deren Zustandekommen

diskutiert werden konnte, habe ich nie

drüber nachgedacht.


Aber es ist in der Tat zutreffend, daß

in einem Board wie hier der Art. 5 GG

garnicht einschlägig ist.


Der richtet sich direkt an die Staatsgewalt

und manchmal per Drittwrkung auch an Private.

Private müssen aber nur in seltenen

Ausnahmefällen Meinungsfreiheit gewähren.


So ein Ausnahmefall ist hier nicht gegeben.

Presserechtlich sind die Beiträge (Postings) wohl so

ähnlich wie Leserbriefe an eine Tageszeitung

zu werten.


Jede Tageszeitung sucht die Leserbriefe zur

Veröffentlichung aus, die ihr ins Konzept passen.

Soweit die rechtliche Seite.


Über Werbekunden u. ä. will ich heut´abend

nicht mehr philosophieren. Und daß ein

redaktioneller Teil (hier Postings)

vernünftigerweise gepflegt werden müßte,

um Werbung schalten zu können.


Komischerweise ist das was hier geschieht

(gerade die fähigen Köpfe zu sperren)

letztlich unnötigerweise selbstzerstörerisch

für Wallstreet Online. Es ist aber kongenial

zur Entwicklung in D.






Gruss

Tsuba

[ScaraMod]

@tsuba (und in teilen auch an @wolf)

das ist mir alles zu melancholisch-depressiv und theatralisch, sorry. dein beispiel mit den leserbriefen an die große tageszeitung geht aber in die richtige, entscheidende richtung.

ich sehe das so:

in den chefredaktionen großer tageszeitungen wird gefiltert und gesiebt, bevor etwas veröffentlicht wird. die leserschaft bekommt davon nichts mit, weshalb die rotstifte der redakteure nicht als zensur betrachtet werden.

im internet ist das anders. w:o hat weder türsteher für die fünfzehnjährigen mit ihren pornobildchen noch muskelstarke kräfte für pusher, basher, störer, die sich theoretisch täglich unter neuen id`s anmelden können und nach einer stunde wieder virtuell tot sind.

aus diesem grunde billigen sich die betreiber von internet-plattformen ein hausrecht zu, welches nicht immer im gleichklang mit dem gesetz zur meinungsfreiheit steht. es wird meist von ausgesuchten mitgliedern der community verteidigt, die als poster kritisch und kompetent, aber irgendwie loyal auftraten. wie soll es denn anders gehen?!

wir können hier nur im nachhinein agieren. die aktionen werden also unter konservativem gesichtspunkt immer als zensur verstanden!

wer sich aber wirklich frei und kreativ durch das netz bewegt, wird entdecken, dass hier eine völlig neue welt im entstehen ist, in der man über die nasenspitze hinaus denken und sich über starre, bequeme regularien und beamtenmentalität hinwegsetzen muss.

entscheidungen auf dieser basis sind ebenso frei wie strittig - immer eine gratwanderung, immer auf tönernen füßen. es stecken menschen hinter den entscheidungen, die auf dünnem eis agieren, weil sie sich kaum auf paragraphen berufen können, sondern nur auf ihre nase, und sehr komplex denken müssen, weil das gewohnte raster fehlt.

solange, wie wir im teils §-freien raum warten müssen, bis diese unsere *nase* schön paragraphiert wird, müssen wir uns auf diese verlassen und ihr euch auf eure. bis wir soweit sind, dürft ihr auch eure anerzogene beamtenmentalität hier voll ausleben und auf vermittler schießen .

gruss
scara

[Tsuba]

An diesem Platz hatte ich eine Replik

zu #64 geschrieben. Heut´ früh war der

Platz frei.


Jetzt wird der Beitrag erst beim

Jüngsten Gericht verlesen. Trifft

sich gut, weil er etwas Freundliches

über Dominikaner Padres enthielt.


Fahrenheit 400

Tsuba

[ScaraMod]

#65
@tsuba
schade. bei längeren beiträgen ist es ratsam, sie vor dem absenden zu kopieren, da die technik sich bemüht, server-arbeiten vorwiegend außerhalb der handelszeiten vorzunehmen und es daher am wochenende manchmal kleinere störungen gibt, so dass schon mal ein posting im nirwana landen kann.

[wolf2001]

scaramods Äußerungen (#64) sollen nun wirklich nicht unwidersprochen bleiben. Sie sollen WO wohl das Recht auf jede Zensur-Willkür zubilligen.

@scaramod

1. Weder ich noch ein anderer User, der sich über die Sperrung Sovereigns geärgert hat, ist "melancholisch-depressiv".

2. Das Beispiel mit den Leserbriefen trifft es natürlich genau nicht, da eine Zeitung ja wohl nicht nur aus Leserbriefen besteht wie so ein Internet-Board - um im Bild zu bleiben.

3. Außerdem wird die Auswahl der Leserbriefe ja immer mit dem Platzmangel auf der so schrecklich teuren Zeitungsseite begründet, keinesfalls aber mit Meinungsvorgaben der Redakteure. Schließlich soll hier ja "Volkes Stimme" ganz unzensiert und ausgewogen zu Wort kommen, oder nicht ?

Schon bemerkenswert, wie ein Jung-Redakteur, der du ja nach eigenen Angaben bist, locker schreibt

in den chefredaktionen großer tageszeitungen wird gefiltert und gesiebt, bevor etwas veröffentlicht wird. die leserschaft bekommt davon nichts mit, weshalb die rotstifte der redakteure nicht als zensur betrachtet werden.

Findets du das also in Ordnung, nur weil es nicht als Zensur erkannt wird ? Offensichtlich schon, sonst würdest du nicht bedauern, dass ihr das so bei einem Internet-Board nicht auch machen könnt !

4. Ich habe Art. 5 des Grundgesetzes zur Meinungsfreiheit nicht deshalb angeführt, um vorzuschlagen, damit Klage gegen WO zu führen. Es ist doch klar, dass es darum geht, ein Kriterium, eine Norm anzugeben, was Meinungsfreiheit eigentlich bedeutet. (Die meißten haben doch gar keine richtige Vorstellung mehr davon. Sie wissen nur, dass man wahnsinnig aufpassen muß, dass niemand was falsches sagt; denn schliesslich hat zuviel Meinungsfreiheit ja direkt zu 1933 und den Nazis geführt, wie uns die Lehrerchen erklären, oder ?)

In so einem Internet-Diskussionsforum bin ich - ohne dass es explizit gesagt wurde - selbstverständlich davon ausgegangen, dass das Prinzip der Meinungsfreiheit gilt. Und dass willkürliche Zensur von Moderatoren einfach "unanständig" ist.

5. Wie so eine eine faire Eliminierung von solchen - und nur solchen - Beiträgen, bei denen es wirklich nicht anders geht, unter öffentlicher Kontrolle aussehen könnte, habe ich in (#58) gezeigt. (Nur damit niemand sagt, es wäre technisch nicht möglich.)

6. Wenn ihr euch auf den rechtlichen Standpunkt von wegen "Hausrecht" zurückzieht, dazu soviel:
Wie genau die rechtliche Situation ist, weiß ich nicht, da kein Jurist. Aber sicherlich nicht so wie in dem lächerlichen Disco-Beispiel;
Dann schon eher wie bei einem privaten Supermarktbetreiber, der auch nicht sagen kann: "Juden, Kommunisten, Republikaner und Blondhaarige dürfen bei mir nicht einkaufen." Oder, wenn er das den Leuten nicht ansieht, manchmal jemand, der zu schnell oder langsam geht oder "unsympathisch" ist, herauspickt und mit Hausverbot belegt. So geht das, privat hin oder her, nicht.


7. Langer Rede kurzer Sinn:
- Bei User-Sperrungen öffentliche Kontrolle !
- Keine Willkür-Entscheidungen von mods, die noch dazu im Dunkeln gefällt werden !
- Legt eure Kriterien offen, wann ihr einen User zu sperren vorhabt ! (ich habt doch hoffentlich feste ?)

wolf

P.S.
Nur so aus Interesse:
Die letzen 3 Abschnitte deines postings mit der "neuen welt" und den "menschen hinter den entscheidungen" (ach gott), die "sehr komplex denken müssen" (in der tat sehr komplex, man kann`s kaum begreifen) - meinst du das im Ernst oder willst du uns mit pfäffischen Geschwätz verarschen? Sorry, aber wie soll man das sonst nennen?

w.

[marius02]

@konradi, was sagst du im nachhinein jetzt zu den Worten von "Jim"? Sein Artikel den ich als Link hier einsetzte. Du nahmst ihn ernst aber warst doch etwas ungläubig.
Der Goldpreis maschiert weiter gen NORDEN. Ich erwarte diese Woche noch etwas deftiges.

Gruß marius02

[Tsuba]

Tag Marius,

kannst Du mal die Posting Ziffer

vom "Jim"-Artikel reinstellen.

Habe ich auf anhieb nicht gefunden.

Danke

Tsuba

[annfängerin]

and up....

[ScaraMod]

@wolf

zu 1.:
so kommen die meisten user in diesem form aber rüber: völlig kauzig, verbohrt und uneinsichtig; wie verschwörungstheoretiker halt.

könnt ihr nicht lesen?! jedem gesperrten user steht es frei, sich wieder in die community einzufügen, wenn er es denn will. wenn er nicht will, gilt: `reisende soll man nicht aufhalten.`

Findets du das also in Ordnung, nur weil es nicht als Zensur erkannt wird ? Offensichtlich schon, sonst würdest du nicht bedauern, dass ihr das so bei einem Internet-Board nicht auch machen könnt


ich finde zensur nie in ordnung, verstehe aber, warum die großen zeitungen sie im vorfeld betreiben und w.o. sie im nachhinein. es sind nicht alle bürger reif für die vollendete demokratie. gerade im netz gibt es viele spinner. in den printmedien fällt die zensur nur nicht so auf, weil die öffentlichkeit das unredigierte nicht sieht; man ist aber genauso wie wir hier darauf angewiesen, und die art der auswahl von artikeln und leserbriefen seitens des chefredakteurs bedingt das renommee.

übrigens habe ich nicht gesagt, dass ich ein jung-redakteur bin. ich habe lediglich mal eure phantasie angespitzt.
tatsächlich bin ich seit zwanzig jahren im medienbereich tätig und versorge nebenher eine große familie.

In so einem Internet-Diskussionsforum bin ich - ohne dass es explizit gesagt wurde - selbstverständlich davon ausgegangen, dass das Prinzip der Meinungsfreiheit gilt. Und dass willkürliche Zensur von Moderatoren einfach "unanständig" ist.

die meinungsfreiheit gilt, allerdings im rahmen der boardregeln. ich hoffe, du hast vor anmeldung die AGB`s auch gelesen, denen du mit deiner angabe persönlicher daten ausdrücklich zugestimmt hast.

5.
das ist technisch derzeit leider nicht möglich. der aufwand technischer änderungen muss in vernünftiger relation zum nutzen stehen. du wiederum nutzt die seite kostenfrei und erhebst aber ein anspruchsdenken, das typisch ist für eine gewisse generation, deren lebenseinstellung ein investment in gold durchaus rechtfertigt

6. + 7.
siehe AGB`s

zum p.s.
es finden viele diskussionen hinter den kulissen statt, in denen wir vermittlungsversuche betreiben, die viel zeit kosten, und nirgends, absolut nirgends außer evtl. bei den involvierten usern, `punkte` bringen.

ich denke aber nicht in punkten.

macht was auch dem board!
es liegt allein an euch; die regeln sind seit jahren klar.

gruss
scara

[ScaraMod]

oops! zwei tippfehler.

`forum` soll es heißen zu *1.* anstatt `form`

und

>macht was aus dem board< anstatt auch

sorry - sodele... samstagabend
einen schönen solchen wünsch ich,
scara

[hpoth]

Guten Tag,
wie kann ich mit ThaiGuru, goldonly und sovergin privat in Verbindung treten. hat irgend jemand eine E-Mail Adresse?
vielen Dank MFG hpoth

[Khampan]

@ hpoth
[e-mail]
stand mal in einem Thread von Tsuba.

Angeblich funktioniert die Boardmail auch für gesperrte User noch??

Gruß,
Khampan

[Magor]

# 73 Hpoth

ThaiGuru kannst Du über das Board - Mail anschreiben, er gibt nach wie vor hilfsbereit Rat bei sachlichen Anfragen.
Seine m.E. doch sehr kompetente Meinung in so manchen Fragen des Metallhandels hatte ich gerade erst gestern auf diesem Wege eingeholt.

Grüße
Magor

[Culogrande1]

Sov will nicht mehr....er hat seinen Stolz so scheint mir.

Aber die Zensur durch historische Threads ist schon eine besondere Infamie.
Weshalb eine solche Massnahme?

cu Culo

[borazon]

Angeblich wegen NM-Pushern, die alte Threads mit Meldungen aus 2000 hochgeholt haben.
Vermutlich waren andere User zu doof das Datum zu lesen und haben sich dann beschwert ...

[wolf2001]

@scaramod,#71

Schon bemerkenswert, was du (auch die anderen mods ?) so von den meißten board-Usern hier halten:

"melancholisch-depressiv" und völlig kauzig, verbohrt und uneinsichtig; wie verschwörungstheoretiker halt.

Findest du so was nicht beleidigend und arrogant ?

Die netten Adjektive kommentier` ich nicht weiter aber den "Verschwörungstheoretiker" finde ich schon ein starkes Stück: Was meinst du damit ? Etwa, dass viele hier meinen, dass der Goldpreis manipuliert ist ?
Man muß schon ein 100% Untertan sein, um diejenigen, die die fast offenkundigen Fakten zusammenzählen und zu einem andern als von der herrschenden Meinung gewünschten Ergebnis kommen, als "verschwörungstheoretiker = paranoide Spinner" zu diffamieren.

[Zur Goldpreis- Manipulation nur soviel:
Sie ist zumindest die plausibelste Erklärung für die Entwicklung des Goldpreises. Selbst wenn eines Tages wider Erwarten herauskäme, dass der Goldpreis nie manipuliert wurde, wären die Anhänger der Manipulationsthese meiner Meinung nach bestimmt keine Spinner, da die meißten Argumente momentan einfach dafürsprechen.
Wie erklärst du denn die Goldpreis-Entwicklung, außer dass ein 100% System-Konformer den Amis natürlich niemals so was Böses zutraut ? ]

ich finde zensur nie in ordnung, verstehe aber, warum die großen zeitungen sie im vorfeld betreiben und w.o. sie im nachhinein. es sind nicht alle bürger reif für die vollendete demokratie. gerade im netz gibt es viele spinner. in den printmedien fällt die zensur nur nicht so auf, weil die öffentlichkeit das unredigierte nicht sieht; man ist aber genauso wie wir hier darauf angewiesen, und die art der auswahl von artikeln und leserbriefen seitens des chefredakteurs bedingt das renommee.

Also findest du Zensur doch in Ordnung !
Tja, scaramod, deine Äußerungen als Reakteur, freier Journalist oder wie auch immer in die Presse involvierter sollte man wirklich in der Schule veröffentlichen: falls manche Naive oder freiwillige Deppen noch an die „freie Presse“ hierzulande geglaubt haben. Selbst Lesrebriefe-Zensur findest du in Ordnung. Diese „Haltung“ (eher maßlose Arroganz) gegenüber Demokratie und Meinungsfreiheit dürfte im übrigen sicher die gängige unter den Presseleuten hier sein.

[ Übrigens: es sind nicht alle bürger reif für die vollendete demokratie. .
So würde jeder Diktator Pressezensur begründen. (Aber die wären wenigstens ehrlicher und würden nicht gleichzeitig „Demokratie und Meinungsfreiheit“ heucheln.) ]

Zum angeblich zu großen Aufwand einer faireren Handhabung von Zensur-Massnahmen (unter öffentlicher Kontrolle): Na ja, wo ein Wille ist, ist ein Weg.

Deine Verweise auf die AGBs versteh’ ich nicht. Da steht nichts gegen die Meinungsfreiheit drin. (Wenn es so wäre, müsste man es schnellstens ändern, oder ?).

Zu den Lehrer- oder Alten-Sprüchen

-.. du wiederum nutzt die seite kostenfrei und erhebst aber ein anspruchsdenken, ..

Sieh’s doch mal so: die User, die hier interessante Beiträge reinstellen, kriegen doch von w:o auch keinen Cent. Sie erzeugen aber traffic, der von w:o irgendwie kommerziell genutzt wird. Das ist an sich nichts Anstössiges, aber vor Dankbarkeit braucht keiner vor w:o dahinschmelzen.

Im übrigen finde ich Anspruchsdenken gut und richtig. Hätten es doch nur mehr Menschen an den richtigen Stellen !

wolf

[bmann025]

Hallo Wolf,

du hast den relativ niedrigen Stellenwert von Meinungsfreiheit und die blauäugig bis heuchlerische (je nach Person) Bekundung des Gegenteils sehr scharfsinnig dargestellt.

Grüße

[ScaraMod]

@wolf
ich möchte jetzt aus zeitgründen nur zu einem punkt etwas sagen. was schätzt du, wieviele leserbriefe pro woche beim spiegel eingehen? ich vermute, etwa zehnmal mehr als die dreißig, die dort veröffentlicht werden. der stau `unverlangt eingegangener manuskripte` in den verlagen ist ebenso gross. fändest du als chefredakteur es vertretbar, einen großteil deines kostbaren druckseitenkontigents der totalen vielfalt der leserbriefe zu opfern, von der schulhof-zeichnung der plietschen neunjährigen bis hin zu opis gichtigem wartezimmer-bericht? auf dass keine zensur mehr stattfände? und stattdessen müsstest du gutbezahlten redakteuren, die für ihre recherchen kostenaufwändig durch die welt gereist sind, sagen: `tut mir leid, leute - das wird gestrichen. diese woche kamen einfach zuviele leserbriefe!`?

die konsequenzen sind klar. die medien können nicht nur hehre ziele haben - dann gäbe es sie nicht mehr. die wirtschaft bestimmt alles, auch die medien müssen sich ihr unterordnen. was wäre los in diesem land, wenn spiegel, faz, sz einfach eingestellt würden? wenn es keinen mehr gäbe, der themen wie rentenreform, rechtsradikale überfälle, terror und attentate überhaupt noch kommentiert? spätetens beim bürgerkrieg hätten wir dann nur noch den nichtssagenden einheitsbrei der ex-ddr-presse?! sollte man nicht lieber den goldenen mittelweg suchen, um sich die pressefreiheit zu erhalten und dafür einschränkungen in kauf nehmen? man sah es doch teilweise schon in der extremen baisse an den titelbildern, wie um auflage gekämpft wurde.

[wolf2001]

@scaramod

Jetzt kramst du auf einmal wieder das "Platzmangel"-Argument bei der Leserbriefe-Auswahl hervor. Bisher hast du die die Zensur doch immer mit Sprüchen wie

es sind nicht alle bürger reif für die vollendete demokratie. gerade im netz gibt es viele spinner.

usw. gerechtfertigt.

Ja was denn nun ? Und spring jetzt bitte nicht ständig von einer unhaltbaren Position zur nächsten.


1. Muß man das jetzt wirklich wieder erklären, dass keine Presse-Zensur nicht bedeuten würde, dass alle 20 Leserbriefe zum gleichen Thema mit gleichem Standpunkt oder offensichtlich belangloser Unsinn veröffentlicht würden. Auch bei eingeschränktem Platz kann man sehr wohl ein Thema mit sehr konträren Meinungen diskutieren lassen - ohne Meinungsvorgabe der Redakteure, also Zensur, - wenn man will.

2. Das "Platzmangel"-Argument gilt ja wohl kaum bei einem Internet-Board oder läuft bei bestimmten Beiträgen bei euch die Datenbank über ?

Zum 2. Abschnitt deiner Antwort:
Sorry, aber auch das kann ich nur als hahnebüchernen Unsinn bezeichnen:

Oben hatte bei dir die Pressezensur doch das durchaus "hehre Ziel" , die unreifen Bürger vor zuviel Meinungsfreiheit zu schützen. Jetzt ist dir auf einmal klar, dass die böse Wirtschaft schuld an der Zensur ist, ein angeblich notwendiges Übel; was also jetzt ?

Nun, es ist schon richtig, dass die Presse die Prostituierte des internationalen Großkapitals ist, das im übrigen mehr und mehr nur jenseits des Atlantiks sitzt (was auch erklärt, dass die Zeitungen nicht mal im Sinne der hiesigen oder europäischen Wirtschaft schreiben, sondern im Dienste der "Amerikanisierung" der Welt).

Aber wäre es dann nicht ehrlicher, den Leuten zu sagen, dass prinzipiell, so gut es geht, umgelogen, manipuliert und unterschlagen wird im Sinne der Auftraggeber, dass man ein objektives Bild der Tatsachen prinzipiell eben nicht durch die Presse bekommt (oder nur dort wo es nicht stört) ?

Zum drohenden
..nichtssagenden einheitsbrei der ex-ddr-presse.. :

Die hiesige Presse ist doch mittlerweile schon vollkommen gleichgeschaltet! An jedem beliebigen Tag kann man sich alle verschiedenen Zeitungen kaufen: bis in die feinsten Nuancen wird zu jedem größeren Ereignis die genau gleiche Haltung den Leuten „reingedrückt“. Was soll da noch schlimmer werden ?

[ Die DDR-Presse war deswegen längst niemals so verheerend und bei der brutalen Gleichschaltung so erfolgreich wie der „freie“ Westen, weil die allermeißten DDR-Büger ihr sowieso nicht geglaubt haben („die lügen doch sowieso“) (,deshalb konnte sie gar nicht so grob lügen).

Der normale Westler plappert aber überzeugt: „klar, wir haben eine freie Presse“ ohne zu wissen, was das überhaupt ist.
(Allenfalls wird vielleicht eine zu große Anbiederung an den breiten Publikumsgeschmack eingeräumt oder so was, aber zentrale Gleichschaltung und Manipulation wird bestimmt nicht gesehen. ) ]

@Alle

Fazit:

1.w:o hat meiner Meinung weder eine moralische noch sonst irgendeine Legitimation für willkürliche Zensur im Hintergrund.

2. Technisch ist ein zensurfreies Board meiner Meinung nach ohne allzu großen Aufwand möglich (incl. der in wenigen Fällen vielleicht notwendigen Streichung von Beiträgen unter öffentlicher Kontrolle).

3. Den Auslöser dieser Diskussion, die Sperrung von Sovereign, kennen wir immer noch nicht. (Egal, ob Sov. selbst mittlerweile keine Lust mehr hat, nach einer evtl. demütigenden Entschuldigung (für was ? wir wissen es nicht) weiterzumachen. )

Nach den ganzen Äußerungen von scaramod über Sovereign und scaramods meiner Meinung nach extrem opportunistischen Verhältnis zu Demokratie und Meinungsfreiheit, halte ich es aber für sehr wahrscheinlich, dass eine Menge Antipathie bei der Sperrung eine Rolle gespielt hat:
Sovereign war einfach zu wenig angepasst und untertänig, wie es die scara- und auch andere mods wohl gerne hätten.
Das finde ich aber widerlich ! So was kann im übrigen auch jeden anderen treffen und man sollte sich deshalb versuchen dagegen zu wehren.

(Wenn so was rauskommt, finde ich sollten viele versuchen, das weiter bekannt zumachen und sich dazu zu äußern)

wolf

[ScaraMod]

@wolf2001

ich wünsche dir viel glück bei deinem neuen projekt!
der enthusiasmus, der ihm innewohnt, ist beeindruckend und lässt auf eine künftig größere vielfalt in der bundesdeutschen presselandschaft hoffen.

so eine druckschrift oder internet-site, wie du sie dir vorstellst, fehlt uns schon lange!

solltest du einmal hilfe in juristischen oder psychologischen fragen benötigen, mail mich gerne an.

natürlich kann ich nicht viel tun, denn leider habe ich noch niemals eine zeitung gegründet und bin auch sonst recht jung und unerfahren. menschenkenntnis fehlt mir völlig. darum habe ich immer nur aussichtslose projekte angeleiert, den märtyrer gespielt und mit dem küchenfeudel gegen zensur gekämpft, herrn salman rushdie nebenbei einen neuen unterschlupf in meinem keller besorgt und ihn liebevoll mit kartoffel-möhren-püree bekocht. aber ich habe nie etwas wirklich neues aufgebaut.

das, was du dir vorgenommen hast: das könnte mich noch ein letztes mal motivieren!

dafür würde ich sogar wolfgang schmidbauers buch vom helfer-syndrom in die tonne kloppen.

grüße
scara

[wolf2001]

Ja, scaramod, dabei wollen wir es belassen.

War alles nur ein Scherz, was du so zu Zensur und Meinungsfreiheit rausgelassen hast, oder ?
Ansonsten hättest du die Haltung von w:o dazu wirklich überzeugend verteidigt, gratuliere.

Ich habe auch keine Lust mehr, mich weiter zum Thema zu äußern, da alles gesagt.
Was meinen die anderen vielleicht noch dazu ? (würde mich nur so noch interessieren).

Ansonsten, wie gesagt: Zensur von w:o (oder auch anderen board-Betreibern) sollte nicht lautlos hingenommen werden !

wolf

[annfängerin]

nu lasst mal den thread nicht versauern ! up: gruss, ann

[goldmaki]

By David Vaughn
Nov 14, 2003

www.freebuck.com




Gold is HOT.
Even this week gold found itself skirting 397 dollars an ounce. Get this straight & understand this well. The price of gold may fluctuate & cycle back & forth as every market performer does.
But the fact is that gold is in a long term bull market & headed much higher.
There just are too many favorable factors that are in the process of strengthening gold’s position & these fundamentals are not going away anytime soon. What perhaps represents the single strongest catalyst guaranteeing a solid future for gold as an excellent investment well into the 21st century?
Huge & growing US trade deficits are inevitably putting an ever larger slice of America in foreign hands.

Our annual trade deficit now exceeds 4% of GDP. Equally ominous, THE REST OF THE WORLD OWNS A STAGGERING $2.5 TRILLION MORE OF THE US THAN WE OWN OF OTHER COUNTRIES. …

We were taught in Economics 101 that countries could not for long sustain large, ever – growing trade deficits. …

…our national credit card allows us to charge truly breath taking amounts. But that cards credit line is not limitless.

…our huge trade deficit guarantees that the rest of the world must not only hold the American assets it owns, BUT CONSISTENTLY ADD TO THEM. And that’s why, of course, our national net worth is gradually shifting away from our shores. …

Warren Buffet, Fortune, 11-17-2003

I know you are getting tired of hearing the message above, but until you recognize its true implications you should continue to hear it over & over again!!!

And this message is that no one, including a nation or the average individual, can continue to add to his personal debt load forever. If you are making good money presently off your gold investments make it a priority to use some of this money to pay down your personal debt load.

And you think your gold profits will protect you from bankruptcy?

…Adelson owed his creditors $112.5 million. …

…the man whose fortune was once reportedly valued at $300 million filed for personal bankruptcy. …

“IT WAS A FINANCIAL STACK OF CARDS,” … Maintaining the life of a Hollywood mogul – took more cash than Adelson had. So he built it on CREDIT…

…his delicately constructed stack of cards has collapsed. Now at age 74, in the waning of his days, the erstwhile tycoon has lost it all… Katrina Brooker, Fortune, 11-17-2003

The fellow in the article was once worth 300 million. You & I may never see this type of wealth but the point here is that if bankruptcy can happen to someone with this kind of money it could happen to anyone.

This is the man who created the hit show Dallas, Falcon Crest, The Waltons, & many, many other popular shows. Now I compare this man to my own Father who is just a year older. My father has never been a millionaire but he has had the wisdom to pay off his bills & to work toward being totally debt free. And now my Dad is better off financially than this once powerful Hollywood Superstar once worth multiple millions.

Debt has become an easily worn collar around this present generation’s neck.

With every year that passes more homes are refinanced to the max so home owners can take out their equity & spend it on new clothes & new cars. This refinancing phenomenon is one of the denominators that has fueled this economy & kept it going for the past few years.

Retirement – age homeowners are more likely than ever to be carrying mortgage debt.

…(seniors) growing reliance on mortgage debt is part of a broader trend.

As the Great Depression fades, so do the anti-debt views of those who survived it. Boston College retirement researcher Steve Sass calls the trend “A REFLECTION OF LESS CAUTION WE HAVE TOWARD DEBT.” Thomas A. Fogarty, USA Today, 11-10-2003

I take a lot of heat often for being financially conservative, but I will never apologize for it. I have been on the edge financially in the course of my life time & found myself shoveling ditches to get back on track financially.

Why do I bring up this topic of debt now?

Many that read these articles are tempted to take their earnings from the gold market & splurge on wasteful toys & trinkets. To those of you contemplating on spending your gold profits foolishly I say to you to exercise caution in your spending habits.

Use your gold profits to pay off your house, your credit card bills & other debt.

Personal bankruptcy can happen to a nation & it can happen to an individual. And this is what frightens me so much for our own country. No one takes these issues seriously & like an alcoholic that refuses to admit he or she has a drinking problem a nation or individual that refuses to see he may have a cash flow problem is headed for trouble.

I am not saying that you cannot splurge a little bit here & there but I am encouraging you to take a portion of your successful gold earnings & pay down first on some of your debt. Sure, buy a new SUV if you wish, but only after you have put a big dent in those credit card bills.

Read the following text below & weep.

US Treasury holdings top $1,000bn, Päivi Munter & Jenny Wiggins, 11-10-2003, FT.com

Holdings of US Treasury and agency bonds by foreign central banks have for the first time exceeded $1,000bn…

… FOREIGN INVESTORS NOW OWN ALMOST A HALF OF LIQUID TREASURY BONDS. …

For those of you slow to grasp the above text what it said is that the US now owes to foreigners over a trillion dollars. This is a lot of money & if you observe the political maneuvering of our country you can already begin to see the influence this debt has on this country & its foreign policy initiatives.

“In just five years, total financial as well as non-financial American debt has surged by 51% or $10.9 trillion to more than $32 trillion, three times the annual Gross National Product. During the last quarter alone American households added $397.6 billion in mortgage debt & another $40 billion in credit card debt.” Daily Reckoning, 10-10-2003

I have read a lot of history & what has saved many a family during rough economic times is a LOW & MINIMAL debt load when the inevitable crises come. The less debt load a family carries will better their odds at riding out any crises that may come down the road.

Again, if you are making serious profits off this gold bull use the proceeds to put a significant dent in your personal debt.

And let me say this again! Gold is HOT & on a tear!!!

Gold Closes At 7-Year High, Shy of $400, Myra P. Saefong, CBS MarketWatch, 11-12-2003

Gold futures reached their highest level in more than seven years on Wednesday, propelled by continuing weakness in the US dollar.

…”gold certainly has the potential to reach the $400 to $420 level by years end…

And you want to hear the real news about those seemingly positive economic numbers?

“Its sinking in to at least a few that the “growth” spurt of the third quarter was a one-time event made possible by tax rebate checks & a peak in refinancing. With households deeper in debt than ever before…” Chris Temple, The National Investor, 11-12-2003

And what does Chris have to say about gold?

“LONGER TERM, THE EVIDENCE REMAINS SOLIDLY IN FAVOR OF A CONTINUED BULL MARKET FOR GOLD.” CHRIS TEMPLE, THE NATIONAL INVESTOR, 11-12-2003

Gold Letter Alert reviews new & different gold & silver mining companies that it believes merits the attention of gold equity investors.

Our goal is to attempt to find those projects that are owned & operated by real geologists who are seriously exploring for viable & economic gold deposits & to introduce these companies to our subscribers.

Our best performing stock is past 900% & still climbing.

Your subscription to Gold Letter Alert is for life.

Subscribe to Gold Letter Alert!

http://goldletterdv.com/subscription.php?uid=d3961c0bba2a2cf…

Do any of you ever have a longing & nostalgia for the past?

Remember years & years ago when filling stations were called “Service Stations?” Can you dredge up memories of the free green stamps & free collectable china given away just for filling your tank up? And I know you have to reminisce on the days when the attendant would come running out to your car to wash your windshield & pump your gas? I know my windshield misses those days.

But of all the old memories of what a real bona fide service station was I don’t think there was any greater hallmark than the clean restrooms you were not horrified to go in.

I recently came across on the Internet a website for collectors of old gas station memorabilia & in particular the old beautiful road maps that were once given out for free.


And time marches on!

And if I am allowed to change the subject abruptly I have just got to share the following story I found on the news page!
WOMAN LOCKED HUSBAND NAKED IN BATHROOM FOR THREE YEARS, 11-12-2003 HURRIYET DAILY
A Turkish woman locked her rich industrialist husband naked in the bathroom for three years…
Orhan Babutcu, 41, was found naked and traumatized sitting on the shower tiles next to the toilet, with a bowl on the floor for his food, the reports said. …
"Her goal was to make me sick so that I`d die and she`d inherit my fortune," Mr. Babutcu said.
You know when I read the above article I knew there had to be a good moral somewhere within the depths of this story.

Of course the first thing I thought was how important it is for us men to treat our wives like queens so this type of thing will not happen. I also thought about what I said earlier about not splurging on “trinkets’ with your gold profits until some major bills are paid down.

But after reading this article I came to the conclusion that there is one area in our spending habits that maybe we should splurge a little & at the first opportunity.

Yes, guys.

Splurge on your wives!

You wouldn’t have those fat gold profits unless she had trusted you to invest in the foolish things back when gold was an investment joke. I know I exhausted my wife’s patience talking about gold back in gold’s darkest days when it was considered to be a real flop.

Yes, guys.

Take your wife out to a really nice restaurant & buy her some new jewelry. And remember, we wouldn’t be making the money on our gold investments now if it had not been for our wives standing behind us!!!


Comments?

David N. Vaughn
Gold Letter, Inc.
[e-mail]
Gold Letter Website

Novembre 14, 2003

[wolf2001]

Aufgrund der traurigen Aktualität des Themas WO-Zensur (jetzt ggn. ThaiGuru) will ich diesen Thread vom letzten Herbst noch Mal nach vorne holen.

- Ich finde, jeder kann sich selbst ein Bild von einem BoardMod (hier scaramod) machen und wie "locker" er damals die Zensur ggn. Sovereign begründet hat. (Ausserdem wurde das traurige Thema Zensur allgemein zumindest ganz interessant, wie ich finde, diskutiert.)

Ob die anderen Mods genauso sind und wer jetzt eine Sperrung von ThaiGuru zu verantworten hat (wenn`s wirklich so ist; ehrlich gesagt kann ich `s - trotz meiner eigenen Ausführungen hier - immer noch kaum glauben !), weiß ich nicht. Aber damals und heute hat sich kein anderer Mod dazu Wort gemeldet.

Vielleicht sind die Mods ja auch "klüger" geworden und "begründen" wg. der damaligen heftigen Reaktion einiger User jetzt ihre Zensur-Massnahmen gleich gar nicht mehr.

Wie scheusslich!

Gruß wolf

[Imoen]

Wo ist er denn gesperrt?

Userinfo

Username: ThaiGuru
Registriert seit: 25.11.2001 [ seit 832 Tagen ]
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 26.02.2004 19:11:20 [ seit 9 Tagen ]
Threads: 155 [ 43 - Verhältnis Postings zu Threads ]
Alle Threads von ThaiGuru anzeigen
Postings: 6634 [ Durchschnittlich 7,9739 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben

[wolf2001]

#87: s. Thread
!!! GOLD - PREIS !!! Informationen und Gerüchte !!! #8860 ff.

wolf

[Imoen]

#88:s.Thread



Was ist auf einmal los hier???? #7077ff

[goldmaki]

aus MAHENDRAS PROPHEZEIUNGSBOARD:


...A few major ones are still pending and I am sure that they will be fulfilled in the pending 8 months. Here are a few:



GOLD \$525 TO \$580 AND SILVER \$12 TO \$14 IN 2004.
PALLADIUM WILL GAIN MORE THAN 300%.

goldmaki

[goldmaki]

MÜNCHEN (Dow Jones-VWD)--Die Mehrheit der Deutschen plädiert dafür, einen Teil der deutschen Goldreserven zu verkaufen und den Erlös in die Bildung zu investieren. In einer Umfrage des Nachrichtenmagazins "Focus" sprachen sich 62% der Befragten für diesen Vorschlag aus. 27% lehnten ihn ab und 11%machten keine Angaben. Nur 17% der unter 34-Jährigen sind gegen einen Goldverkauf. Bei den über 54-Jährigen sind es 31%. Das Meinungsforschungsinstitut polis/USUMA befragte für Focus 1012 repräsentativ ausgewählte Personen.
Dow Jones Newswires/ddp/3.5.2004/hab

03.05.2004, 03.05.

[Falschspieler]

Bei 47.000.000.000,00 € Neuverschuldung dieses Jahr ist es scheißegal, ob diese Regierung mehr oder weniger Gold verkauft.
Pleite ist Deutschland trotzdem schon lange.
Und bald ist das letzte öffentliche Eigentum verhökert, dann merkt vielleicht auch der letzte Depp, wie es um das System steht.
Grüße!

[superman6]

Die paar Euros für den Goldverkauf machen den Kohl
nicht fett.
Ebenso bringt die Abschaffung des Sparerfreibetrages
nicht viel.

Pleite ist Pleite.

Da wird schon in Abfalleimern nach Verwertbaren
gesucht.