DAX-Trading Tagesthread 26.09.2003, EW u.a. - 500 Beiträge pro Seite

[wizard6]

Guten Morgen @ll,

Technischer Morgenkommentar 26. September 2003
26.09.2003 - 06:59,

Allgemeine Beurteilung

Internationale Aktienindizes

Mit kräftigen Abschlägen folgten die europäischen Aktienindizes in der gestrigen Handelseröffnung der negativen Kursentwicklung in den USA vom Mittwoch. Mit Ausnahme des deutschen DAX, dieser hatte die Entwicklung bereits am Mittwoch abend vollzogen, sowie des EUROSTOXX 50 und des britischen FTSE 100, rissen die übrigen Europa-Indizes zum Teil deutliche Kurslücken in der Eröffnung. Im Ergebnis wurden neue Bewegungstiefs innerhalb der aktuell laufenden tertiären Abwärtstrends markiert.

Über den Handelstag hinweg zeigte sich dann ein weitestgehend orientierungsloses Handeln, Angebot und Nachfrage hielten sich in etwa die Waage. Bezogen auf die Kursverluste der Vortage sind die Korrekturversuche jedoch weiterhin äußerst dürftig. Aus markttechnischer Sicht müssen wir noch immer von einer hohen, abwärts ausgerichteten Bewegungsdynamik der Tertiärtrends ausgehen, was das Risiko hoch hält, daß wir das „Ende der Fahnenstange“ auf der Unterseite noch immer nicht gesehen haben.

Die US-Indizes gaben dann ihr übriges. Auch hier zeigte sich zunächst ein sehr wechselhafter Handelsverlauf, bevor dann die Schlußkurse gleichzeitig die Tiefstkurse des Tages wurden.

Für den heutigen letzten Handelstag der Woche gehen wir von folgenden technischen Ausgangsbedingungen aus:

(1) technisch hervorzuheben ist zunächst die Tatsache, daß per gestern die US-Indizes Dow Jones, S&P 500 Index, sowie NASDAQ 100 ihre jüngsten Reaktionstiefs des vorangegangenen sekundären Aufwärtstrends unterschritten und damit definitionsgemäß ihre Aufwärtstendenz beendet haben; in diesem Zusammenhang haben diese drei genannten Indizes zudem ihre potentielle untere Bereichsbegrenzung einer bis gestern noch möglichen Konsolidierungszone gebrochen und damit das Szenario einer Konsolidierung im Anschluß an die Kursrallye vorerst wohl erst einmal unwahrscheinlich gemacht;

(2) das derzeit preferierte Szenario für die US-Börsen ist aktuell das der Europa-Märkte, nämlich ein gesteigertes Risiko weiter fallender Kurse;

(3) in Europa sahen wir per gestern zwar Stabilisierungsansätze, aber über „Ansätze“ kam es kaum hinaus; konkret weisen wir auf das bisherige Unvermögen der Kurse hin, trotz eines markttechnisch recht deutlich überverkauften Ist-Zustandes die errechneten Minimumkorrekturen auch nur im Ansatz auszuschöpfen; grundsätzlich müssen wir angesichts solcher Entwicklungen weiterhin davon ausgehen, daß die Wahrscheinlichkeit neuer Bewegungstiefs bezogen auf die laufenden tertiären Abwärtstrends bei unverändert 70 bis 75 Prozent liegt; hinweisen möchten wir Sie jedoch darauf, daß diese prozentuale Wahrscheinlichkeitsangabe lediglich auf statistischen Auswertungen im deutschen Aktienindex DAX beruht, wir jedoch unterstellen, daß sie in etwa auch auf andere Indizes übertragbar sein sollte;

(4) in der Konsequenz halten wir somit fest: (ERSTENS) abwärts ausgerichtete Bewegungsschübe sollten weiterhin als Impulsbewegungen angesehen werden, aufwärts ausgerichtete Bewegungen gelten als Reaktionsimpulse; (ZWEITENS) angesichts der offensichtlich hohen Bewegungsdynamik auf der Unterseite und der Tatsache bisher nur „mickerig“ erfolgter Reaktionsversuche, halten wir das Risiko auf der Unterseite weiterhin für sehr hoch, d.h. wir können aktuell kein wirklich stichhaltiges Argument finden, was ein unmittelbar bevorstehendes, tatsächliches Ende des Abschwungs anzeigt; (DRITTENS) somit stellen wir den strategischen Aufbau von Long-Positionen auch weiterhin zurück, konzentrieren uns bei Handelsaktivitäten unverändert in erster Linie auf die Short-Seite, während das Handeln erwarteter Aufwärtsreaktionen im Bereich des intraday-Handels verbleibt;

(5) seien wir uns bewußt: mit Hilfe unserer technischen Handelsinstrumentarien werden wir den absoluten Tiefpunkt der laufenden Bewegung ohnehin nicht erwischen; wir werden und können erst umschwenken, wenn uns Indikationen vorliegen, welche eine Impulswende mit hoher Wahrscheinlichkeit erwarten lassen (bevorzugtes Indiz wäre ein Candlestick-Muster mit statistisch hoher Trefferquote); somit sollten für bestehende strategische Short-Positionen lediglich die Stop-Kurse angepaßt werden; hierzu empfiehlt es sich, die gestrigen Tageshochs als Stop-Kurs-Niveaus zu nutzen;

DAX

Widerstände: 3438 / 3473, 3629, 3670 / 3676;
Unterstützungen: 3299 (steht zur Disposition), 3254 / 3245;

Korrekturpotentiale:

3400 / 3417 Minimumkorrektur
3458 Normalkorrektur
3499 / 3516 Maximumkorrektur

Sehr überzeugend fiel der gestrige Korrekturversuch im DAX nicht aus. Nicht nur, daß uns noch immer 40 Punkte bis zum Erreichen des minimalen Reaktionspotentials fehlten, wichtiger ist die Tatsache des ausgebildeten Dochtes auf dem gestrigen Tages-Candle. Somit ist strenggenommen das Risiko neuer Bewegungstiefs unverändert hoch und sehr wahrscheinlich. Fällt die 3299er Unterstützung (was bei neuen Bewegungstiefs zwangsläufig der Fall ist), wäre das nächst tiefer liegende Zielkursniveau der Bereich um 3254 / 3245. Darunter wären dann Kurse um 3100 interessant.

Markttechnisch richtet sich mittlerweile alles ´gen Süden aus. Über die Trendfolger in ihrer Kombination, eingesetzt als Richtungsfilter und jedem Kursverlauf unterlegt, weisen dem DAX ein sogenanntes short-set-up aus (Hinweis: das gilt auch für alle übrigen beurteilten Europa-Indizes). Die mittelfristige Bewegungsdynamik, bezogen auf den laufenden tertiären Abwärtstrend, steigt deutlich an, was sich zum einen durch den ADX Indikator in seiner Standardeinstellung zeigt (21.15 Punkte-Tendenz steigend), zum anderen auffällt, da der laufende Trend kaum nennenswerte Reaktionen zuläßt.

Über die schwungkraftmessenden Oszillatoren wird dem DAX mittlerweile ein extrem überverkauftes Niveau ausgewiesen, es liegt jedoch noch kein kurzfristiges Kaufsignal vor. Somit steigt zwar die Wahrscheinlichkeit auf eine technische Reaktion, jedoch ist der Zeitpunkt wohl noch nicht gekommen. Hierzu liegen wir im intraday-Bereich auf der Lauer, jedoch immer mit dem Risiko, engmaschig ausgestoppt zu werden, wenn die Nachhaltigkeit eines Reaktionsversuches zu wünschen übrig läßt, wie es die letzten Tage immer wieder der Fall war.

Praktische Konsequenz:

1. im Grunde bleibt alles beim alten: keine strategisch ausgerichteten Long-Positionen, wenn schon Long, dann nur intraday in der Reaktion, verbunden mit einem engmaschigen Stop-Kurs-Management und einem Zielkurs; versuchen wir nicht, den ultimativen Tiefpunkt zu finden und den Helden zu spielen, das überlassen wir anderen;

2. Stop-Kurse für bestehende Short-Positionen passen wir (wie gestern angekündigt) an: wir ziehen sie vom Niveau der errechneten Minimumkorrektur auf das gestrige Hoch bei 3361 herunter;

EUROSTOXX 50

Widerstände: 2525 / 2536, 2610 / 2621, 2653;
Unterstützungen: 2427 / 2404, 2359 / 2351;

Neu berechnete Korrekturpotentiale:

2503 / 2512 Minimumkorrektur
2533 Normalkorrektur
2554 / 2562 Maximumkorrektur

Obwohl der Handelsschluß des EUROSTOXX 50 um 20:00 Uhr erfolgt, kann sich dieser Index dennoch ab 17:30 Uhr kaum noch bewegen, da mit Ausnahme Deutschlands alle übrigen Europa-Börsen um diese Zeit in den Feierabend gehen. In der logischen Konsequenz kann der EUROSTOXX 50 damit dem internationalen Marktgeschehen nur marginal folgen.

Somit verblieb dem Index zwar ein sogenanntes schwarzes Hammer-Muster auf Tagesbasis, der Candle des EUROSTOXX 50 Futures um 20 Uhr bestätigte jedoch den sich ergebenden positiven Charakter des gestrigen Handelstages nicht. Somit galt per gestern abend weiterhin: unverändert hohes Risiko auf der Unterseite, nächst tiefer liegendes potentielles Kursziel weiterhin der Bereich um 2427 / 2404 sowie hohe und weiter steigende mittelfristige Bewegungsdynamik in der Abwärtsbewegung.

Grundsätzlich halten wir fest: im EUROSTOXX 50 liegt uns, wie auch im DAX, weiterhin ein intakter tertiärer Abwärtstrend vor. Es gibt aktuell keine wirklich guten Indikationen, die ein unmittelbares Ende des Abschwungs erwarten lassen. Der Index ist deutlich überverkauft, dennoch gibt es derzeit auch hier keinerlei Kaufsignal oder ähnliches. In der Konsequenz gilt:

Praktische Konsequenz:

1. wir stellen auch hier strategisch ausgerichtete Käufe weiterhin zurück, positionieren uns kurzfristig Long nur im Handel intraday, um Reaktionsansätze ausnutzen zu können;

2. bestehende Short-Positionen werden weiterhin mit Stop-Kursen abgesichert, wobei es sich jetzt auch hier empfiehlt, diese auf das Niveau des gestrigen Tageshochs bei 2475 anzupassen;

SMI

Widerstände: 5242 / 5262, 5374, 5444;
Unterstützungen: 5101, 4962;

Neu berechnete Korrekturpotentiale:

5228 / 5244 Minimumkorrektur
5282 Normalkorrektur
5321 / 5336 Maximumkorrektur

Eine so hohe innere Stärke, wie der schweizer SMI im Vergleich zu den übrigen Europa-Indizes in den letzten Wochen zeigte, so deutlich fällt er jetzt. Im gestrigen Tief bei 5123 tauchte er in sein Unterstützungsniveau ein, welches wir bis 5101 definiert haben. Da der laufende Bewegungsimpuls vom Hoch an bisher nahezu reaktionsfrei verlief, können wir im SMI derzeit definitionsgemäß noch nicht von einem tertiären Abwärtstrend sprechen, markttechnisch ist der aktuelle Bewegungsimpuls jedoch absolut vergleichbar mit den Abschwüngen in Rest-Europa.

Konsequenterweise unterstellen wir auch hier eine hohe Bewegungsdynamik, eine hohe negative Schwungkraft und konsequenterweise ein hohes Risiko auf der Unterseite. Fällt die 5101, eröffnet sich ein weiterführendes analytisches Abwärtspotential in Richtung 4962. Auf der Oberseite erwarten wir den nächst höher liegenden potentiellen Widerstand im Bereich um 5242 / 5262. Um eine weitere Indikation für mögliche Reaktionsziele zu erhalten und damit auch eine Indikation für den Entwicklungsstand der mittelfristigen Bewegungsdynamik, berechnen wir die Reaktionspotentiale, bezogen auf den jüngsten Abwärtsimpuls (siehe oben).

Praktische Konsequenz

1. ähnlich wie in den oben beschriebenen Indizes, stellen wir hier im SMI alle strategisch angedachten Long-Positionierungen zurück und konzentrieren uns auf der Long-Seite lediglich im intraday-Bereich;

2. für bestehende Short-Positionen passen wir die Stop-Kurse auf das Niveau des gestrigen Tageshochs an;

3. interessant ist das gestrige Tages-Muster; hier bildete sich ein sogenannter Doji aus; die jeweiligen Extrempunkte eignen sich zumindest für kurzfristige Trades als Trigger – vorausgesetzt, sie werden direkt gehandelt und nicht mit Gap übersprungen; in diesem Falle liegen die Trefferquoten für erwartete Gewinne von einem Prozent bei 62 Prozent, bei erwarteten Gewinnen von zwei Prozent liegen die Trefferquoten bei 59 Prozent, danach stürzen sie förmlich ab;

US-Aktienindizes

Dow Jones

Widerstände: 9380 / 9400, 9609, 9686;
Unterstützungen: 9261 / 9233;

- jüngstes Reaktionstief bei 9380 unterschritten, damit ist sekundärer Aufwärtstrend im Sinne der Dow Theorie hinfällig;
- weiterhin besteht erhöhtes Abwärtsrisiko mit nächstem Kursziel bei 9261 / 9233;
- wir stellen Aufbau strategischer Longs zurück;
- Reaktionspotentiale:

9455 / 9473 Minimumkorrektur
9515 Normalkorrektur
9558 / 9575 Maximumkorrektur

S&P 500 Index

Widerstände: 1008 / 1011, 1032, 1040;
Unterstützungen: 983;

- auch hier jüngstes Reaktionstief bei 1008 unterschritten, damit ist sekundärer Aufwärtstrend im Sinne der Dow Theorie hinfällig;
- weiterhin besteht erhöhtes Abwärtsrisiko mit nächstem analytischem Kursziel bei 983;
- wir stellen Aufbau strategischer Longs zurück;
- Reaktionspotentiale:

1015 / 1017 Minimumkorrektur
1021 Normalkorrektur
1025 / 1027 Maximumkorrektur

Wir wünschen Ihnen einen erfolgreichen Handelstag !!

Uwe Wagner
db-Advisors
Eigenhandel der Deutschen Bank AG

Die auf dieser Seite enthaltenen Angaben stellen keine Anlageberatung dar. Alle Meinungsaussagen geben die aktuelle Einschätzung des Verfassers wieder, die nicht notwendigerweise der Meinung der Deutsche Bank AG entspricht. Alle Meinungen können ohne vorherige Ankündigung geändert werden. Für die Richtigkeit, Vollständigkeit oder Angemessenheit der auf dieser Seite enthaltenen Angaben oder Einschätzungen wird keine Gewähr übernommen.


Viel Erfolg euch allen, gut dass ich meine puts über Nacht gehalten habe.

[flowtec]

Nachbörse Nasday

[flowtec]

Das ist der von mir bevorzugte Count von Lisa:

Update für Freitag, 26. September 2003

Nun ja... was soll man dazu sagen...

Die Kurse können einfach nicht bei sich halten...
Die Rallye-Versuche sind zwar immer wieder nett und erträglich intraday, letztendlich sind sie im größeren Bild ein Mückenschiss (pardon)... Der DAX schafft es kaum, über die Mindestretracements seiner Moves hinauszukommen. Im Grunde genommen ein recht deutliches Zeichen der Schwäche...



Dem nachfolgenden Count entsprechend, sollte der DAX morgen wieder nach unten blicken. Es fehlt noch eine subwave (v) der Antriebswelle 3 seit dem Hoch. Diese Welle hat lt. Count ein Potential von mindestens 3260. Ideal wären eher Kurse um 3200 rum. Spätestens in diesem Bereich sollte eine erneute Korrektur starten, die den DAX zurück in die Schiebezone 3300-3350 bringt. Danach dürfte die letzte Welle 5 des Downmoves starten, die den DAX schließlich in Regionen unter 3150 bringt. Aber das schauen wir uns nächste Woche genauer an...

Good hunting & happy trading @ all

LISA hat diese Grafik angehängt:

[flowtec]

[Nasi01]

Moin, moin allerseits.
Werde bei 3270 wahrscheinlich erste shortteiel verkaufen
:-)
Muß nochmal genauer rechnen. Bis später und viel erfolg Euch allen!!!

[gontardjunge]

Warum grad bei 3270?

IOch denke eher Bruch 3280/85 is relevant

[gontardjunge]

Die Japaner passen leider nicht ins Konzept.

[Preiselbeere]

Morgen allseits

26.09.2003 08:19


Händler erwarten erneut Dax-Verluste - Telekom-Aktien im Blick

Frankfurt, 26. Sep (Reuters) - Die von den vielen Anlegern erhoffte deutliche Erholung des Dax nach den jüngsten massiven Kursverlusten wird nach Einschätzung von Händlern auch am Freitag auf sich warten lassen. Der Deutsche Aktienindex (Dax) dürfte im Sog der schwächeren US-Börsen mit einem Minus in den letzten Handelstag der Woche starten.

"Die Entwicklung an den US-Börsen war nicht gerade prickelnd und die US-Konjunkturdaten waren auch nicht einheitlich. Das dürfte den Dax belasten", sagte ein Händler. Am Donnerstag hatte ein Kurseinbruch des Fotofilm- und Kameraherstellers Eastman Kodak nach der Ankündigung einer drastischen Dividendensenkung die Stimmung der Anleger an der Wall Street getrübt. Am Freitagnachmittag richten die Börsianer ihre Aufmerksamkeit erneut auf Konjunkturdaten aus den USA. Erwartet werden das endgültige Bruttoinlandsprodukt (BIP) für das zweite Quartal (14.30 Uhr MESZ) sowie der endgültige Index des Verbrauchervertrauens der Universität Michigan für September (15.45 Uhr).

Im Blick könnten Händlern zufolge die Aktien der Deutschen Telekom stehen. Nach Angaben aus Branchenkreisen steht die vollständige Übernahme des polnischen Mobilfunkanbieters PTC durch den Bonner Konzern auf der Kippe.

Mit Interesse verfolgen Börsianer zudem die Entwicklung der Reformvorhaben der Bundesregierung, da der Bundestag am Freitag über die Gesundheitsreform abstimmen wird. "Interessant wird sein, mit welchem Ergebnis abgestimmt werden wird, da einige rot-grüne Abgeordnete angekündigt haben, der Reform nicht zustimmen zu wollen. Aber auf die Börsen wird die Auswirkung gering bleiben", sagte ein Händler.

Das Handelshaus Lang & Schwarz berechnete den Dax gegen 08.10 Uhr (MESZ) mit rund 3305 Punkten. Deutschlands wichtigster Börsenindex hatte am Donnerstag 0,6 Prozent höher bei 3326 Punkten geschlossen. In den USA verbuchte der Standardwerteindex Dow-Jones ein Minus von 0,9 Prozent auf 9344 Stellen, der technologielastige Nasdaq-Composite fiel um 1,4 Prozent auf 1817 Punkte.

mym/mit

Quelle: REUTERS

[Nasi01]

3270 ist S2
ggf verkaufe ich schon bei 3297 (das wäre S1)

[901626]

@flowtech

wo gibt kann ich denn die schöne Liste mit den neu emittierten Hebelzertifikaten finden?

Wäre nett

toby

[rubina369]

moin moin alle -

Pivots für den 26.09.2003

Pivot-Punkte f-dax dec 03

Resist 3 3.433,7
Resist 2 3.405,3
Resist 1 3.374,7
Pivot 3.346,3
Support 1 3.315,7
Support 2 3.287,3
Support 3 3.256,7

Pivot-Punkte dax

Resist 3 3.418,71
Resist 2 3.390,27
Resist 1 3.358,27
Pivot 3.329,83
Support 1 3.297,83
Support 2 3.269,39
Support 3 3.237,39

[dajo]

morgen an alle

es ist freitag, freitag läßt meine konzentration dermaßen nach das ich mich heute versuche etwas zurückzuhalten.

wichtig ist, ob es zu einem bruch der 3300-3282,5 dax kommt.

obwohl mir immer noch schleierhaft ist wie flow auf diese zahl kam

(nachrechnen kann ich selber )

wenn nicht laufen wir seitwärts, und seitwärtslaufen find ich schön

[boss22]

Guten morgen !

Meine Indis sind sehr weit unten und stehen kurz vor long signalen !

Viele Analysten sagen die 3245 bis 3256 als heutiges Ziel und Boden für die Abwärtsbewegung voraus !

Könnte mir vorstellen der Markt dreht früher !

Schön wäre ein Gap nach unten und ein Tief in dem o.g. Bereich !

Werde den Tag nutzen um Longpositionen aufzubauen, da ich nächste Woche einen steigenden Markt sehe !

Viel Erfolg allen wünscht

Boss22

[flowtec]

901626

Die Liste ist vom User mrabc geklaut. Er holt sie immer von http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=4499c263a63bc3c59…

und bearbeitet sie nach. Danach lagert er sie auf seinen eigenen Server aus und ärgert sich hoffentlich nicht für die zusätzliche Traffic (Ein Danke und entschuldige bitte mrabc vom Board: http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=4499c263a63bc3c59…

[Trade[R]]

@boss22

moin! es sind auch gut und gerne 3200 drin. wäre rechnerisch das idealziel. erst dann ein gutes stück aufwärts.

viel erfolg...

[wizard6]

# 12 Ich werde bei dem Wettter auf alle Fälle heute nachmittag auch (seitwärts) im Wald laufen und die Börsenwoche mit einer Tasse Cappuccino ausklingen lassen.

[flowtec]

dajo
Wenn Du dich auf irgend etwas bezieht was ich gestern abend ca. 20 Uhr geschrieben habe vergiss es.
Da standen die Amis noch gut da.
Heute ist schon wieder ein neuer Tag

[dajo]

@ wizard

du läufts seitwärts durch den wald ???

och bitte, laß mich das sehen

[aplixtransmitter]

@
morgen all.

Will nur kurz grüssen. Keine Zeit zum Traden.
Allen gute Geschäfte.

Aplixtransmitter

[dajo]

will ja nix sagen, den ersten beklopten long hab ich schon ??

bitte nicht nachtraden

[dajo]

break 3310 dax drausen

[Smitty01]

Moin all,

melde mich auch nur Kurz von der Sideline. Muss mal eine Tradingpause machen. Zur Zeit etwas frustriert über die ständigen Gegenbewegungen des Dax.

[emucmuc]

guten morgen hoffe Euch gehts gut und Ihr
seid die letzten Tage richtig positioniert
gewesen.

Hab nur noch Optionsscheine - Laufzeit bis 12/03
und die konnte ich nicht beobachten, weil ich
ständig unterwegs bin. Leider sind es Calls und
die sind jetzt im Keller .....

Werd mal wieder abwarten ....

Was ist denn nun mit Oktoberfest? Hat noch jemand Lust zu kommen? Ich stells gleich nochmal rein.

Liebe Grüße @ all
emuc

[emucmuc]

.




!!!!!!!!! Unser Thread trifft sich auf dem Oktoberfest!!!!!!!!!!!

Also liebe Leute, wir haben nun alles zusammen für die
Wiesn, das heisst bei "Time" (Timebuster2003) sind die
Gutscheine und Einlassbänder.

Wir sind im Hippodrom-Zelt und unsere Plätze sind ab
19 Uhr reserviert. Wir haben noch Plätze frei für
diesen Wiesntag und wir würden uns sehr freuen noch ein
paar mehr Leute zu unserem WO-Treffen begrüßen zu dürfen.

Also bitte melden !! Einfach eine Boardmail an emucmuc
senden und Vorname und e-mail-Adresse angeben. Ihr
erhaltet dann die Bankverbindung von "Time" für die
Bezahlung. Im Preis inbegriffen ist ein Menü (Bier muss
separat bezahlt werden!!). Eine Reservierung ist NACH
Bezahlung gegeben. Die Tische sowie Menü sind bereits
bezahlt und natürlich nur eine nette Runde entstehen,
wenn die Tische auch voll besetzt sind.


So, und hier nochmal die Einzelheiten:

Datum: Sonntag 05.10.2003
Tischreservierung: ab 19.00 Uhr
Treffpunkt: um 18.15 Uhr
(wird/wurde in separater e-mail an Eure e-mail-Adresse bekanntgegeben)
Zelt: Hippodrom
http://www.oktoberfest.de/de/zelte/hippodrom.php oder http://www.hippodrom-oktoberfest.de/frame.pl?deutsch )
Menü: Preis 32,00 Euro/Person
(Menü musste vorab mitbestellt und bezahlt werden - war bei Reservierung notwendig)
Bier: separat zu zahlen


Menü:
Bayerisches Biergartenschmankerl
mit Freiland-Radi, Radieserl, Original Luis Gasser Speck,
Obatzda wie aus der WaWi (= Waldwirtschaft - für alle
Nichtmünchner), Griebenschmalz- und Schnittlauchbrot
oder
Junger, bayerischer Feldsalat
mit Kartoffeldressing, Speck- und Brez`nkrusterl
***
Zarter Spanferkelschlegel
mit Weißbiersoße, Apfelblaukraut und geriebenem Kartoffelknödel
***
Der Hippodrom Nachspeisenturm
Von allem das Beste
oder
Hippodrom Spezial Mirabellenbrand 4cl
im Handschmeichlerfläschchen



Wir alle freuen uns schon und es wird sicher sehr lustig werden

Good trades weiterhin!
Time + Emuc

[villanovagmbh]

guten morgen,

den ersten long habe ich bereits auch, warum sollten wir nicht mal gegen den trend laufen, ich stehe auf dem standpunkt das wir heute zulegen müssten, die eindeckung auf der long seite war gestern enorm, hab mir soeben den 891122 von der abn mal zugelegt bei 1,75 aber zuerst mal mit halber pos., bei erreichen der 1,50 werd ich nochmal nachlegen, risiko...

viel spass,

[dajo]

@ emucmuc

versuche mir gerade das eintrittsgeld zu ertraden

[dajo]

dreck tai pan ausgefallen, das geht mir langsam auf den sack

[emucmuc]

@ dajo



das ist doch net soooo viel .... das hast doch
schon längst beisammen ....

[gontardjunge]

Ich bleibe short, evtl. lege ich nochmal nach im bereich 3350, wenn wir da heute hinlaufen

[dajo]

mist blindlug

hab kein ils

[emucmuc]

# 30
@ dajo

welche Sprache ist das die Du da sprichst?

[Smitty01]

Das Mistviech hält sich heute aber verdammt gut oder was meint ihr?

[Trade[R]]

short zunächst ausgestoppt, 20p gewinn. ganz kurzfristig bullishe divergenzen und der überraschende anstieg der letzten minuten sind mir nicht ganz geheuer. bin aber weiter short eingestellt und warte auf neuen einstieg.

[dajo]

@ emucmuc

wenn ich ein trade eröffne, haperts bei mir mit der schreib und ausdrucksweise.

da hab ich die ersten 10sec. so ein summen im kopf, so ähnlich wie eingelchen und teufelchen

engelchen sagt mach es nicht
teufelchen sagt tu es tu es

nee, mal spaß beiseite, kommt zur zeit zu arg vor das die verbindung zu tai pan abbricht, sowas geht nicht, die bekommen von mir kohle, also sollen sie sich anstrengen

kursziele oben

3336-3341-3346 fdax, vorerst

[villanovagmbh]

villa ist der auffassung das sich einige noch eindecken müssen, werde das gefühl nicht los das der weg erstmal nach oben angesagt ist...........
irren ist menschlich, nach unten hin ist zur zeit keine kohle zu verdienen, und die kohle ist nur zu machen wenn es aufwärts geht......

[gontardjunge]

#32
Der fällt schon noch auf die 3300.

Weisst ja genau was er vorgestern machte.

[Real.Heino]

Ich bin auch eher long eingestellt !
Beim Bruch meines Abwärtstrends bei ca 3350 geh ich long !
Slow Stochastik auf Stundenbasis extrem überverkauft und hat sogar schon a "bissl" seinen Trigger geschnitten

[kap02]

short 3323

Jetzt dürfte lamgsam der Gleichlauf zu USA hergestellt sein,die bisherige Schwäche kompensiert er durch die heutige(bisherige Stärke), sollten die Amis einen pull-back Versuch starten , wäre das noch einmal eine sehr gute Short Gelegenheit für unseren DAX

Imübrigen glaube ich nicht den freundlichen Futures.

Gruß
kap02

[Trade[R]]

shortchance bei 3340, dort läuft der abwärtstrend oberkante.

[flowtec]

Short mit ner größeren Menge als sonst.

[Nasi01]

über 3330 (Pivotpunkt) sollte es nicht gehen

[Real.Heino]

@ TradeR

oder long-Chance bei Bruch ?!

[emucmuc]

@ dajo

stimmt - sehr ärgerlich ....

@ all
bin jetzt weg - wünsch Euch viel Glück.
Einfach über Boardmail melden, wenn noch
jemand Lust auf das Oktoberfest hat oder Time
nächste Woche Bescheid sagen. Er ist bestimmt ab
01.10.03 hier im Thread.
Time kommt am 30.9. vom Urlaub zurück
und ich habe auch meinen Heimflug am
30.9.03 Will ja gar net heim.
Muss dann erstmal Zuhause versuchen
ins Internet zu kommen (mit Laptop - Übergangsweise).
Melde mich dann sobald ich kann aus Germany (heul)....

Werd sicher wieder nach Sicilia gehen .... hoffentlich
bald.

Time wird sich sicher hier im Thread melden ....

Liebe Grüße
emuc

[dajo]

4tes ziel von 3352 fdax auch erreicht, jetzt kommts darauf an ob er gleich an die 3372 fdax durchläuft ???

[augu]

moin, ich habe auch das gefühl, daß es aufwärtsgehen wird. Ab 3677 (09.09.) war kein abwärtsfünfer (mit noch ausstehenender 5) sondern nur ein zigzag, jetzt seitwärts u.aufwärts. Wichtigsten argument dafür ist das von villa: kohle wird aufwärts verdient, weil zu viele weiter abwärts erwarten.

[villanovagmbh]

schade long seite doch zu wenig genommen, bin raus zu 1,99, macht 0,24 ertrag, aber leider nur mit 50 % kaufkraft

warte jetzt ab bis wir die 3340 erreichen werde dann voll in short einsteigen..............

[dajo]

ihr errinnert euch an gestern ??

dax 3338 ????

[Trade[R]]

@real.heino

jup, 3340/50er bereich wird aber schwer denke ich. siehe gestern. drüber aber gehts richtung der besagten 3380/3400.

[Trade[R]]

kanzler droht mit rücktritt. er wirds nicht machen aber es wäre wahrscheinlich ein zacken nach oben. ich mag ihn aber ! erinnert sich jemand an den lafontaine-rücktritt? ging gleich ein paar % hoch

[Real.Heino]

@ TradeR

Schwer schon !
Aber mit dem Kaufsignal beim Stunden-Slow-Stoch denk ich könnten wirs packen !
Mal abwarten ! 3341 ham wir schon !

[villanovagmbh]

vorsicht ist angesagt, gehe davon aus das sich noch nee menge leute eindecken müssen, kommt genau anders wie man denkt, habe jetzt nochmal nachgedacht und bleibe seitwärts noch zu heisssssssssssss..............

[Trade[R]]

@

bei 3341 exakt 61,8% seit 3362 (hoch gestern) zu 3307 (tief heute) korrigiert! drüber wäre ein long-grund. aber ist mir persönlich zu heiss da wir in dem bereich zig mal angestoßen sind gestern.

[villanovagmbh]

Schröder platzt der Kragen


Bundeskanzler Gerhard Schröder (Foto: dpa)
Gerhard Schröder erhöht den Druck auf seiner Partei: Der Kanzler hat mit dem Ende der rot-grünen Koalition gedroht, sollte seine Partei nicht geschlossen über die Sozialreformen abstimmen. Das verlautete aus SPD-Fraktionskreisen. Bereits am Vorabend hatte er mit seinem Rücktritt gedroht.


"Sucht euch einen anderen"
"Wenn ihr mir nicht folgen wollt, könnt ihr euch einen anderen suchen", hatte der Kanzler nach einem Bericht der "Bild"-Zeitung in einer Sitzung mit den Landes- und Bezirksvorsitzenden der SPD verkündet.


Gesundheitsreform Was Regierung und Opposition wollen
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Zustimmung zu Reformen nicht in Gefahr
Der Bundestag hat unterdessen mit der Beratung der von Regierung und Unions-Opposition gemeinsam vereinbarten Gesundheitsreform begonnen. Mit dem Kompromiss soll eines der zentralen Reformprojekte der Bundesregierung die erste parlamentarische Hürden nehmen. Das Ja zu dem wichtigen Reformvorhaben ist nicht gefährdet.


Eigene Mehrheit noch in der Schwebe
Zum Auftakt war aber noch unklar, ob SPD und Grüne eine eigene Mehrheit für das Gesetz zusammenbringen. Bis zuletzt haben mehrere Abgeordnete von SPD und Grünen angegeben, gegen den Kompromiss zu stimmen oder sich enthalten zu wollen.Die Zustimmung ist aber durch die Stimmen der Union gesichert.


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Rentenschätzer Was am Ende übrig bleibt


"Werde einfaches Mitglied im Ortsverein"
Nach dem Bericht bekräftigte Schröder, er werde sich jeder demokratischen Entscheidung stellen. Wenn diejenigen, die ihn und seine Politik inhaltlich kritisierten, eine Mehrheit bekämen, dann könnten sie es ja machen, zitiert das Blatt den Kanzler. Er werde dem nicht im Wege stehen: "Dann gehe ich als einfaches Mitglied in einen Ortsverein und werde die benennen, die dafür die Verantwortung tragen, und das jahrelang."


Müntefering schließt Kanzler-Rücktritt nicht aus
SPD-Fraktionschef Franz Müntefering habe nochmals massiv Druck auf die Kritiker der Reformen ausgeübt und vor einem möglichen Ende von Rot-Grün gewarnt, hieß es aus Koalitionskreisen. Nach Angaben der Tageszeitung "Die Welt" soll auch er einen Rücktritt von Schröder als letzte Konsequenz nicht ausgeschlossen haben.


"Es geht nur um Protest"
Gesundheitsministerin Ulla Schmidt (SPD) kritisierte die Haltung der Abweichler im eigenen Lager. Sie warf ihnen in der "Sächsischen Zeitung" vor, ihnen gehe es nicht um den Inhalt, sondern "nur um Protest." Zugleich warb sie im "Reutlinger General-Anzeiger" noch einmal für die Übereinkunft mit der Union: "Auf dem Wege eines Kompromisses hat man keine reine Lehre." Jeder müsse wissen, dass die Regierung in der Zusammenarbeit mit der Opposition weniger durchsetzen könne als im Alleingang - "aber mehr als das, was eine Regierung gegen die Opposition hätte durchsetzen können".


Fischer bricht USA-Reise ab
Angesichts der wackeligen rot-grünen Mehrheit im Bundestag brach Außenminister Joschka Fischer sogar seine USA-Reise ab, um an der namentlichen Abstimmung teilzunehmen. Aus der Grünen-Fraktion hieß es, Fischer werde rechtzeitig zur Bundestagssitzung in Berlin eintreffen.


19 Abgeordnete bleiben zu Hause

Abstimmung im Bundestag (Foto: dpa)
Nach Informationen der "Financial Times Deutschland" dürfte die Regierung aber eine eigene Mehrheit haben. Bis zum Donnerstagnachmittag hätten 19 Parlamentarier - darunter 15 Abgeordnete der CDU/CSU - angekündigt, der Abstimmung fernzubleiben, hieß es unter Berufung auf Informationen aus dem Parlament.


Grüne ohne Gegenstimme?
Damit bräuchte Rot-Grün nur noch 293 Ja-Stimmen, statt der 298 bei voll besetztem Parlament. Die Koalition könnte also auf bis zu 13 Ja-Stimmen verzichten, die SPD hält aber nur bis zu fünf Nein-Stimmen für möglich. Bei den Grünen wird mit keiner Gegenstimme gerechnet. "Meines Wissens wird es keine "Nein"-Stimmen geben, aber eine geringe Zahl von Enthaltungen", sagte die Grünen-Gesundheitsexpertin Biggi Bender unmittelbar vor der Abstimmung im Info-Radio Berlin-Brandenburg.


FDP und PDS geschlossen dagegen
Die CDU-Abgeordnete Vera Lengsfeld bekräftigte in der "Thüringer Allgemeinen", ebenfalls gegen den Kompromiss stimmen zu wollen. In der Unionsfraktion wurde zuletzt mit zwei Gegenstimmen gerechnet. Die FDP lehnt den Gesundheitskompromiss ohnehin ab. Auch die beiden PDS-Abgeordneten dürften dagegen stimmen.

jetzt kommt noch der politische effekt an, dass könnte uns weiter nach oben treiben, stellt euch das mal vor schröder tritt wirklich zurück..........4000 wir kommen...

[Trade[R]]

Fibonacci-Retracements

High: 3362
Low: 3307
Differenz: 55



Retracement Uptrend Downtrend
200,00% 3417.00 3252.00
178,60% 3405.23 3263.77
161,80% 3395.99 3273.01
150,00% 3389.50 3279.50
138.20% 3383.01 3285.99
123,60% 3374.98 3294.02
100,00% 3362.00 3307.00
78,60% 3350.23 3318.77
61,80% 3340.99 3328.01 (tageshoch heute)
50,00% 3334.50 3334.50
38.20% 3328.01 3340.99
23,60% 3319.98 3349.02


und da haben wir auch die 3383 und die 3417 wieder

[dajo]

@ trade

ich sach doch, der kursrutsch ist dem wahlsieg der CSU zu verdanken

[dajo]

so geht zurück

[dajo]

@ trade

was rechnest du ??

muß ich mir mal anschaun

[kap02]

2.3.+ 4. Pos. Short nach oben gestaffelt im Markt, bzw. heute nachmittag

[villanovagmbh]

nochmal einstieg in die long- seite soeben....bis 3210 ist der weg noch weit (891122 stop 3210):

schade kann nicht weiter schauen, bin um 11:00 eingeladen zur eröffnung einer neuen bank- geschäftsstelle

gehe mal das risiko mit der long seite ein, und sl werde ich mal nicht setzen........

bis später

[Real.Heino]

@ villa...

Mutig mutig !
Am oberen Abwärtstrendkanal nen Long zu kaufen und dann ohne Stop loss a paar Stunden weg ???
Das kann böse ausgehen !

[Jungbulle]

@ villanova

...du meinst wohl stop 3230!!!
Hab ich nämlich auch!

Gruß Jungbulle

[flowtec]

kap02

Was für einen Stoppkurs(e) nimmst Du.

Mir war gerade doch etwas mulmig. Da meiner neues Shortscheinchen einen Knock-Out von 3.415 hat.

[dajo]

so

hab mein tages "tausender" schon verdient

und suche den nächsten einstieg bei 3347-3343-3337 fdax

[dajo]

3344 long ???

[Nasi01]

@dajo

ich geb mich immer mit nem "Hunni" zufrieden
:-)

[Trade[R]]

@

n-tv gerade sehr interessant! robert j. shiller, der im frühjahr 2000 den crash prophezeite, äußert sich zur aktuellen situaton

[dajo]

@ nasi

wollt ich halt mal reinschreiben, da du gestern den tages huni erwähnt hast.

aber den mach ich jetzt voll

[BlackOasis]

@trader

Was sagt er denn?
Im Büro ist ein TV schlecht aufzustellen... :-)

Danke Blackoasis

[Trade[R]]

@blackoasis

er ist skeptisch und sieht eine jahrelange baisse. dass eine 10 jahre lange baisse möglich ist zeige das beispiel japan.

[Real.Heino]

Und nun der nächste Anlauf an den Abwärtstrend !

@ dajo

3444 hört sich gut an !
Ich geh aber erst ab ca. 3450 rein !
Da wo du wahrscheinlich schon wieder raus gehst !

[Real.Heino]

ups

3344

[Real.Heino]

und 3350 meinte ich !

Mann das ging ja so schnell runter !
Bin gedanklich noch 100 Punkte höher !

[cabinda]

guten morgen,

na, da haben wir ja intraday mal einen aufwärtstrend, und das nach schwachen u.s.-vorgaben. es hat mich heute morgen schon stutzig gemacht, dass alle händler negativ gestimmt waren. (schön, dass das immer jemand reinstellt.) aber noch ist das alles nicht weiter aufregend, im 5-tages-chart sieht man eine schwach aufwärts verlaufende konsolidierung, ziel der nächsten bewegung etwa 3360. das ist auch das gestrige tageshoch, und ich denke, da wird es sich entscheiden. bei break eher 3400 als 3380; möglich auch ein dreh nach unten, der dann ebenso dynamisch ausfallen könnte.

gruss & gute trades

[JPI2003]

Moin,
gehe bei DAX 3343 rein mit L$S 774190
Mann zuckelt der sich da einen ab.
Ansonsten Short mit 903357

[harfra2]

@trader
und wann fällt s.E. der Startschuss zum nächsten Baisseschub? Sind wir schon drin?

[BlackOasis]

@trader

Danke schön!

Blackoasis

[dajo]

@ real

ich sprech von fdax, sorry, vergesse es manchmal hinzuschreiben

war bei dax3330

der future hat so wie ich das sehe, kein vorlauf von 20 punkten mehr, sondern nur noch 16-17 punkte

[dajo]

@ real

ab 3350 long zu gehen ?????

warte muß mal schaun

[cabinda]

shiller bei ntv? na, das ist doch ein perma-bär. nicht dass er unrecht hätte, aber wenn ntv den schon engagiert, muss man wohl etwas aufpassen mit puts.

[Kanzler-neu]

Technische Analyse von HSBC Trinkaus & Burkhardt

S&P 500 - den Bullen eins ausgewischt

Unter technischen Gesichtspunkten ist das Verhalten des S&P500 der letzten Tage besorgniserregend. Ähnlich wie beim Dow Jones Industrials konnte der Index nur kurz über die Parallele zum mittelfristigen Aufwärtstrend (aktuell bei 1031) hinauslugen, fiel aber zuletzt unter steigenden Handelsvolumina zurück und durchbrach im gleichen Atemzug den nun bei 1020 verlaufenden Aufwärtstrend. Sofern nicht binnen kürzester Zeit eine neue Rallye einsetzt, muß der Ausbruch als Bullenfalle gewertet werden. Nach Ausbildung auffallend starker negativer Divergenzen kam es bei Stochastik und MACD zu dynamischen Verkaufssignalen, die weitere Kursrückgänge befürchten lassen. Nachdem auch die Unterstützungszone bei 1015 Punkten (Hochs vom 17.6. und 14.5.03) den Rückschlag nicht abbremsen konnte, muß nun ein Test der entscheidenden Zone bei 954 - 961 einkalkuliert werden. Dieser Bereich bildet sich aus mehreren signifikanten Hoch- und Tiefpunkten sowie der Nackenlinie der potentiellen Schulter-Kopf-Schulterformation.

Markt ist optimistisch - Insider nicht

Mit Blick auf die verschlechterte Charttechnik, die unverändert extrem bullische Marktstimmung unter den US-Börsenbriefen und der fast panikartigen Flucht der Insider aus eigenen Aktien erscheinen uns Investments in den S&P Index extrem risikobehaftet. Wir raten daher zum Abbau von noch vorhandenen Beständen.

[dajo]

@ real

bin short seit 3363 fdax, spiele nur kurze longies,

break der 3363 fdax fliegt der short, da die von trade angesprochene 3380 dax im kopf rumschwirren.

du weiß ist der dax, ist wie ne frau, einmal so und einmal so

[gontardjunge]

Man stelle sich mal folgendes vor:

Man hat nen long mit KO 3000 und nen short mit KO 5000, beide bei 4000 gekauft.

Wenn jetzt der Dax bei 3015 steht, hat der long dann nicht mehr Aufgeld, d.h. wenn man die ganze position dann verkauft is da sne Art free game?

Oder hab ich irgendwo nen krassen Denkfehler?

[Trade[R]]

@harfra

dazu hat er nichts gesagt. es ging nur um seine grundsätzliche einstellung, genaue ziele und termine hat er nicht genannt.

mfg

[harfra2]

@trader
dankeschön...!

Hätte auch gerne ein TV...bei der Arbeit.
Aber Internet ist ja auch ganz nett

[Trade[R]]

@harfra

bitteschön falls du eine schnelle leitung auf der arbeit hast versuch doch mal live-tv übers internet !

[emucmuc]

# 84 @ harfa

http://wwitv.com/portal.htm?http://wwitv.com/television/81.h…

TV (weltweit) - alle Sender die über Internet empfangen
werden können

[Real.Heino]

@ dajo

Stimmt, du gehst ja immer nach dem fDAX !
Hab nur gemeint falls der Abwärtstrend gebrochen werden würde !
Weiß aber nicht wie das beim fDAX aussieht. Is aber auch wurst.
Falls er breakt versuch ichs !
Und zwar, so hoff ich, a bissl länger !
A paar Tage.
Mir ist das 10-Minuten hin- und her zu anstrengend !
Habs probiert, aber so wie Dajo und manch andere hier krieg ich das nicht hin.

[dajo]

@ real

hab dafür sehr lange gebraucht, ich habe den nerv nicht eine posi länger als 2 stunden zu halten.

bin aber schon am üben, da dieses whipsawing,ich den überblick für die übergeordneten bewegungen verliere.

aber trotzdem, soll jeder sich gedanken über SL machen.

für secundentrades gibts eigentlich kein sl, rein und raus.

nur sollte es in die gewünschte richtung dann endlich laufen, biste am blöd

hab vorhin die einstiegspunkte für long genannt +-2 punkt

solange der 3380 lebt, saug ich dem den ganzen saft raus

[Preiselbeere]

wenn ich mich dazu äußern darf - das kurze hin und her wäre mir auch zu stressig, vor allem von der Arbeit aus

Der Dax ja heute doch etwas besser, als von einigen befürchtet. Auch eine aktuelle Analyse geht heute davon aus, dass bei 3300 ein Boden gefunden werden sollte und es von dort dann wieder aufwärts geht.
Quélle: http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid…

Erst mal sehen, was die Amis heute machen...

[JPI2003]

so, der Fast Stochastik ist gleich gegen 0.
dann könnte es wieder nach oben gehen!
Gelle

[Trade[R]]

congratulations an die longies ohne SL!

[Real.Heino]

Shit !
Wollte grad nen Put kaufen - kommt n Kunde rein - jetzt is mir schon wieder zu spät !

Echt doof, wenn man nebenbei noch was anderes machen muß !

[dajo]

5tes kursziel nach unten erreicht

an der 3300-10 dax hängt es

[Bv3man]

@RealHeino

Was sind denn das immer für Kunden?

Schöne Grüße,
Bv3man

[Bv3man]

@ll Guten morgen,
mir schwirren so einige Sachen im Kopf herum die ich gerne mir Euch teilen möchte.
Erst einmal aber eine Frage. Ist jemand von Euch beim Sbroker? Ich krieg da den HSBC Put 3415 nicht im Direkthandel. Kriegt ihn jemand anderes?
Schöne Grüße,
Bv3man

[JPI2003]

Fast Stoch %K schneidet gleich %D von unten nach oben.
Schein 774190 L&S ist wohl der beste.

[StockPix]

@RealHeino

Dazu fällt mir nur ein:


DER EINZIGE DER STÖRT IST DER KUNDE !

[dajo]

@ trade

[cabinda]

tradingposition short von gestern 3338 eben bei 3307 verkauft, das wochenende ruft.

[kap02]

@flowtec,

komme erst jetzt dazu dir zu antworten

Habe 2. Position bei 41 bekommen, dritte lag bei 3.375/3.380, 4. offen, also 3und 4 nicht bekommen.

Bei 3.375/3.380 hätte ich den gleichen Schein 3.415 genommen, bis jetzt die"soliden 3.525/3.575

Short ist und bleibt richtig, unanbhängig von irgendwelchen kleineren "Muskelspielen"

Als ich merkte das mein3.323 Short Kauf zu früh war, und mein Kreislauf bei 3.340 anstieg, wußte ich , das die ggensetzlichen Triebe / Ängste volöl befriedigt waren: die Bullen bekommen Oberwasser, aber nur um sich zu erfrischen für den weiteren Weg nach unten, und die Bären dachten sie sind auf dem Holzweg = Schnittstelle zur eingeschlagenen / vorgegebenen Richtung.

Ich empfehle bei aller Hektik, immer mal wieder in Ruhe auf die Ausführungen von Wagner /Deutsche Bank zu gucken.
Der Junge ist sehr gut. Die kaufen keine strategischen longs.

Außerdem ist es vollkommen normal, das am Anfang einer Abwärtsbewegung diese er einmal so deutlich ausfallen muß-und das hat sie getan- das jeder Käufer sich dreimal überlegen wird ins fallende Messer zu kaufen.

Chance ? Risiko? Risiko größer da Trend = short

Grüße
kap02

[Bv3man]

Ich hab in letzter Zeit echt Pech mit meinen SL. Gestern bei 3323 long gegangen im Glauben dass wir noch die 3343 brechen. Weg gewesen. Von diesem rutschartigen Candle gen Süden ausgestoppt. Erst wieder nach Hause gekommen als wir bei 3340 standen. Put gekauft im Glauben das die Amis im Süden enden. SL knapp über 3343 gesetzt. Heute um ein/zwei Cent ausgestoppt. Bei 3323/27 noch einmal Put gekauft. SO etwas ist einfach ärgerlich. Immer die richtige Richtung geahnt aber immer mit Minus raus. Irgendwelche Tipps wie man das verhindern kann?
Schöne Grüße,
Bv3man

[Bv3man]

meine Einschätzung für heute. Die Amis sausen gen Süden. Der Dax mit. Vermutlich brechen wir heute die 3280 nach unten. MACD ist wieder etwas überkauft.
So und im nächsten Beitrag kommt etwas sehr interessantes.
Schöne Grüße,
Bv3man

[dajo]

ich kann es einfach nicht lassen, sorry

[dajo]

ein satz mit x das war wohl nix

[flowtec]

kap02
Nee so einfach ist es doch nicht,
es kommt noch eine größere Gegenbewegung nach oben.
Wie weit die Gegenbewegung reicht ist natürlich auch offen.
Nach unten einfach mal Zahlen ca. wäre 3.250 oder 3.200 irgendwo dreht er nach oben dann wieder 100-200 Pkt.
Erst dann bis 3.150/3050.

Das sind einfach runde Zahlen nichts ist sicher. Bis auf eine Gegenbewegung. Als Einschränkung muß ich natürlich sagen. Die Gegenbewegungen im Bereich 3.400-3500 waren minimalst und haben mir keine Freude (keinen Shorteinstieg gefunden) bereitet.
Uwe Wagner ist Klasse. Blos bis der merkt (da Charttechnikanalyse) wohin der Hase seine Haken schlägt sind 200 Pkt. vergangen.

[cabinda]

hallo kap02,

dein posting gestern abend ging in eine ähnliche richtung und war für mich ein wertvoller hinweis. du hattest da bemerkt, dass wir alle sehr vorsichtig werden (3600er, 3700er-scheine), weil man aktuell angst vor einer größeren gegenbewegung bekommt bzw. umgekehrt die bullen wieder kauflustig werden. ich kann das nur bestätigen. mir geht es auch so, dass die anspannung zunimmt, je länger man auf einer seite im gewinn ist. es ist psychisch gar nicht so einfach, einen 300p-trade durchzuhalten, zumal dann, wenn man nebenbei kurzfristige geschäfte macht. mich regiert seit gestern abend das misstrauen. ich glaube man merkt`s. da hilft nur, sich an die charts und trendbrüche zu `klammern` und möglichst wenig hinzusehen. der bruch der 9380 im dow ist einfach ein sehr ernstzunehmendes signal; wenn die 1000 im s+p heute gebrochen werden, ist es das ebenso. was wagner angeht, stimme ich dir auch zu. er ist einfach sehr technisch-sachlich.

gruss

[Antoinette]

Endlich ist mir auch wieder mehr zum Lachen!
Bin seit vorgestern massiv short. Gestern die Korrektur hatte ich ja noch gut verstanden, heute der Anstieg aber war gegen alle Vernunft.
Bleibe short!

[kap02]

@ Trade(R) cabinda,

shiller ist ein guter, bestimmt kein Kontraindikator

verstehe nicht cabinda warum du am Anfang einer erst gerade begonnenen Abwärtsbewegung in USA ihn zum jetzigen Zeitpunkt als Kontraindukator siehst(Gefahr für Puts)

Manche werden später noch sagen, hätte ich mal auf ihn gehört.

Ich habe gestern abend /nacht noch im alten thread geschrieben das wir die 3.286 heute nicht halten werden , wenn nicht heute dann Montag 3.235 / 3.254

Grüße
kap02

[Trade[R]]

verdammt, ich schreib noch shortchance bei 3340 und mache es nicht. und vorhin mit 20p gewinn ausgestoppt bei 3320, kauf bei 3340 gestern. wäre jetzt natürlich mehr, mit ein wenig geduld . jetzt wieder short.

[Real.Heino]

@ Bv3man

Nervige Kunde die Geld anlegen wollen !
Die sollen zu Hause bleiben und mich den Dax beobachten lassen.

Nee Spaß beiseite. Kommt halt mal vor dass grad wenn ich kaufen möchte was dazwischen kommt.
Macht aber nix.
Job geht vor - und wenn Zeit ist guck ich auf den Dax !
Und lese natürlich eure Beiträge !

[Bv3man]

Neulich war im Boerse-Online Magazin ein sehr interessanter Artikel über einen Wissenschaftler der Ereignisse wie Erdbeben, Geburten, Aktiencrashs auf Regelmässigkeiten und Zufälle etc. untersucht hat. Ich habe den Artikel nicht vollständig gelesen. Aber: mit seinem System hat er im Nachhinein alle grossen Aktiencrashs (ich glaube auf den Monat genau) vorhergesagt. Dass ist ja auch nicht schwierig mag man denken. Aber er hat Ende August den Crash des S&P 500 im September vorausgesagt und sieht ihn bis Ende 2004 (hoffe das Datum stimmt) fallen und neue Lows bilden. Erst dann beginnt eine neue wirkliche Hausse. Auch den Anstieg auf das jetztige Niveau hat er ziemlich genau prgnostiziert.
Er hat eine Internetadresse wo man das alles in Wissenschaftler-Englisch nachlesen kannn. Ich werde die Adresse bei Gelegenheit hier reinstellen. Normalerweise bin ich bei solchen Prognosen ja sehr vorsichtig aber hej. Er scheint den richtigen Riecher zu haben!
Schöne Grüße,
Bv3man

[dajo]

ihr meint also wirklich alle, das es unter die 3280 geht ??

heute ???

[Bv3man]

yep. 99% sicher.
Schöen Grüße,
Bv3man

[mickym [VIP]]

@Bv3man

Immer die richtige Richtung geahnt aber immer mit Minus raus. Irgendwelche Tipps wie man das verhindern kann?

Klingt jetzt vielleicht etwas altklug, aber ich habe das bei mir auch oft erlebt.

1. Wenn Du ein best. Szenario im Kopf hast, dann nimm den SL, den es in keinem Fall überschreiten darf.

2. Überlege Dir Deinen max. Verlust, den Du Dir gesetzt hast und das Geld was Du abschreiben kannst, um noch ruhig zu schlafen.

3. Wähle erst dann den entsprechenden Hebel.

Klingt vielleicht belehrend, aber mir hats geholfen.

Ich hoffe ich habe das jetzt nicht rechthaberisch rübergebracht.

Gruss Mic

[Nasi01]

Schönes WE allerseits. (3250 ist noch mind. das Ziel f. heute)
Bis MO - zum "Longtag"

[dajo]

@ bv3man

dafür gibt es eine zahlenreihe, um solche sachen zu untersuchen.

das ganze nennt man auch zyklus

[flowtec]

kap02
Nach welchen Techniken geht`s Du eigentlich.
Charttechnik oder Elliot oder anderen Indikatoren.

Mein SL ist jetzt beim Einstieg (Kaufmenge war dreimal so hoch wie normal, deswegen meine Angespanntheit)
Wenn er jetzt wieder auf 3.324/5 Dax steigt und sofort wieder fällt. Beiße ich mir in ein schwer erreichbares Körperteil)

Das Verbrauchervertrauen dürfte doch normalerweise schlecht ausfallen. Das Vertrauen in Bush ist in Amerika stark im Sinken. Wirtschaftlich halten Ihn viele für nicht ausreichend kompetent.

[Bv3man]

vielleicht sind 99% dann doch zuviel Aber das die Amis es heute richtig krachen lassen ist doch eigentlich beschlossene Sache. Will bloss nicht wissen wie krass die Wochencandle aussieht...
Schöne Grüße,
Bv3man

[wulfgei]

@ dajo
ich denke du handelst auch nach Charts, welche Indikatoren zeigen dir am meisten und vor allem, welches Zeitintervall verwendest du vornehmlich ?

[kap02]

@ dajo,

alle glaube ich nicht-im Gegenteil-heute morgen gab es doch viele Bullen,

aber die 3.250 ca. ist doch nur eine Zwischenstation zu 3.100, danach kommt die langersehnte größere Korrektur, die bei Abschluß der Startschuß zu 2.800 darstellt, also ein Weihnachtsputgeschenk unterm Tannenbaum

In USA ist so viel heiße Luft..

Wie damals 12.3. als die ersten 200 Punkte liefen, gabman sich cool, das kriegen wir noch mal billiger, heute denken die Verkäufer, hoffentlich können wir es noch mal etwas höher verkaufen , das gleiche denken die Shortis für den Shorteinstieg, sehr viele zusammen mit einem Wunsch, so viele werden nur Ostern und Weihnachten zusamamen erfüllt.

Gruß kap02

[cabinda]

#108 kap02
nein, nicht shiller als kontraindikator! der ist gut. aber dass ntv ihn jetzt gerade bringt, wo wir schon ein gutes stück gefallen sind. alles nur kurzfristig im hinblick auf baldige gegenbewegung gemeint! rein technisch sehe ich den dax eher bei 2800 als bei 3100, nach dem verkaufssignal im dow gestern. aber siehe auch #106, man wird halt misstrauisch, kann aber auch seine angst kaufen und weiter short bleiben, was ich ja auch mache. ist schwer zu erklären, ich muss auch gleich zu einem termin. also, erstmal tschüss,
grüße

[Trade[R]]

der dax ziert sich noch bei der 3285er marke. ein bruch könnte dynamik verheissen. ein boden einen guten rebound. sieht eher nach bruch aus.
muss man sehen.

[Bv3man]

@dajo
Ich glaube dass das etwas komplizierter ist als einfach nur ein simpler zyklus.
Schöne Grüße,
Bv3man

[Bv3man]

jetzt wird es spannend.
Schöne Grüße,
Bv3man

[dajo]

@ bv3man

nein, alles unterliegt einem zyklus.

ist nu mal so.

@ kap

werd gerade ein wenig sentimental, da der aufstieg auf die 36XX doch recht müssig war.

und jetzt ??

in 4 tagen alles futsch machen

[xresh]

Ich denke wir sind gerade in der Welle 4 der Abwärtsbewegung und in dieser in einer B, als flat oder exp. flat. Sollte die B exp. sein, dann denke ich sehen wir in der Welle 5 2800 im DAX.

Was meint ihr dazu? Kann man das so zählen? Beschäftige mich nämlich mit den EW noch nicht so lange.


Wäre nett, wenn ich Rückmeldungen bekäme.

[Bv3man]

Was dafür spricht dass die 3280 hält ist das sich dort im Stundenchart das untere Bollinger-Band befindet.
Schöne Grüße,
Bv3man

[Trade[R]]

bruch muss nachhaltig sein! ziel vorerst 3260, dort muss man aufpassen.

[InsiderOne]

morning @all,
bin jetzt long im FDax bei 3.297 mit SL 3.287 und Ziel 3.310, sieht ziemlich sicher aus, oder???

[dajo]

neue zahlen von der front

3309-3295-3275-(3230) fadx

[JPI2003]

warum lebt denn noch der Schein L&S 774190 Long 3280 ???

[gontardjunge]

#131

Das wüsste ich auch mal gerne....

[Bv3man]

@dajo
okay, aber nicht alle Zyklen sind regelmässig, oder?
Schöne Grüße,
Bv3man

[JPI2003]

Na dann nehmen wir den doch

[Kristiansen]

Alle Shorts von gestern bei 3281 verkauft ( Kauf gestern
3341 und 3350 und 3333)

Da ich heute in Urlaub fahre, warte ich eine Erholung
am Nachmittag ab und positioniere mich Short aber mit langer Laufzeit und nur Puts.

Put auf Yahoo (KGV 155 )

Put auf Dax 3000 Basis Laufzeit Dez.

und Put auf SAP

Allen noch viel Spaß

[dajo]

@ insider

mach ich mit 3300 fdax ziel 3310-25

[gontardjunge]

L&S liesst hier mit oder was? *g*

[InsiderOne]

@Kristiansen
Puts mit langer Laufzeit sind doch nicht so prickelnd, denn
wenn die Vola fällt verlierst Du und die Zeit ist sowieso gegen Dich, oder? Warum nimmst Du nicht die Puts mit kurzer Laufzeit, nahe am oder im Geld und rollst dann weiter???

[JPI2003]

@gontardjunge
Jo, das haben die wohl gelesen und hauen nochmal drauf

[kap02]

Strategische Puts halten, 3.341 er von heute morgen bei 3.382 verkauft, das war kurzfristig zu heftig,Rückkauf , wenn nicht möglich,wenn nicht kein Problem ,cash ist auch nicht zu verachten, bin zufrieden für diese Woche.

@ flowtec,

technik habe ich keine, ich schlage mich durch alle Informationen durch, wie hier und anderswo.

Ich handel aus der kombination Fundamentales, Technik, Erfahrung! und versuche die jeweilige Stimmung unter den Marktteilnehmern zu analysieren und ziehe daraus meine Schlüsse.

Es war nicht einfach vor 2 Tagen bei 3.440/50 nochmal voll aufzuladen, aber im Lauf e von 25 Börsenjahren werden die Nerven etwas strapazierfähiger, und lassen sich nicht von jedem Kommentar so beeinflussen.

Gruß
kap02

[dajo]

@ bv3man

im ernst, alles unterliegt einem zyklus

kriege, aktienzusammenbrüche, mondzyklen, seuchen, alles.

gibt dafür eine gesetztmäßigkeit - naturgesetzt - kann man in zahlen erfassen.

mit denen zahlen traden wir hier.

mit denen zahlen hat ew versucht seine theorie aufzubauen, was aber nur im " groben" stimmt.

sie hat ihre tücken und fehler, da er manche zahlenreihen nicht mit seinen wellen verbinden kann.

( so ähnlich - hab da aber ein tollen auszug, nur wenn ich den hier reinstell mach ich mir hier keine freunde :-) )

[flowtec]

xresh
Schau Dir mal den Chart bei Posting 5 an
und

fur heute die (v) der 3,danach eine 4 bis 3300-3350 und dann die 5 bis 3150 und das ganze als A der B,also es kommt noch eine B der B und danach eine C der B,und wenn es so geht dann zirka bei 2700+ begint die C.

[InsiderOne]

@dajo
was macht deine long Position ich bin bei 3.303 ausgestoppt worden... (Bin bei 3.310 nicht ran gekommen)

[Bv3man]

das wars!
Schöne Grüße,
Bv3man

[flowtec]

kap02
Dan haste ja hier ein optimale Stimmungparameter gefunden.

[Bv3man]

@dajo

Was für einen Auszug?

[kap02]

sorry, muß hei0en 3282 ,ma kommt mit den hunderten inzwischen durcheinander

[dajo]

@ wulfgei

ich trade seit einer woche fast nicht mehr nach indis.

und wenn, dann nach dem 15er und dem 60er , sind beide unten, und ich seh ein kanal,langt das für mind. 3-4 longs, abhängig von der vola.

[Bv3man]

Glaubt irgendjemand dass es jetzt doch erstmal wieder hoch geht?

[gontardjunge]

Das steigt jetzt aber nicht weil die SPD die Abstimmung durchgebracht hat oder?

[kap02]

@flotec `145,

ja, und sogar kostenlos

[Trade[R]]

nächste shortchance wieder am abwärtstrend heute vormittag bei 3340, mal schaun wo der jetzt liegt (ist ziemlich steil). dajo kannst du das mal schaun?

mfg

[dajo]

@ insider

wie ??

erste posi mit 4 cent plus und raus bei 3310

die letzte läuft noch, komfortabel mit 10 cent plus

shorts von 3362 fdax bleiben, da ihr ja alle vom großem zusammenbruch redet

[wulfgei]

so und jetzt bei 3293 Deckel drauf, haben wir eine schöne NEUE Widerstandslinie nach oben; auf in die Shorts....
aber die Amis, obwohl die Futures z.Zt. looks pretty good

[dajo]

@ trade

muß ich hochrechnen, warte

[dajo]

q insider sorry

nicht 10cent sind schon 20 cent

[Geheimnisvoller]

Wir sind hier im Dax, ich weiss, aber Ihr kennt mich ja.
Glaubt ihr nicht, dass es zur Zeit auch sehr sinnvoll wäre den S&P500 zu shorten.

Wer kann mir einen KO-Schein S&P500 1080 nennen oder einen Internet-Hinweis, wo ich einen bekommen kann?
danke

[Trade[R]]

@dajo

müsste bei 3310 sein?

s&p analyse bei TI:

"Sofern nicht binnen kürzester Zeit eine neue Rallye einsetzt, muß der Ausbruch als Bullenfalle gewertet werden. Nach Ausbildung auffallend starker negativer Divergenzen kam es bei Stochastik und MACD zu dynamischen Verkaufssignalen, die weitere Kursrückschläge befürchten lassen. Nachdem auch die Unterstützungszone bei 1015 Punkten (Hochs vom 17.06. und 14.07.03) den Rückschlag nicht abbremsen konnte, muß nun ein Test der entscheidenden Zone bei 954 – 961 Punkten einkalkuliert werden. Dieser Bereich bildet sich aus mehreren signifikanten Hoch- und Tiefpunkten sowie der Nackenlinie der potentiellen Schulter-Kopf-Schulter-Formation."

[dajo]

@ trade

brauch da erst ne gegenbewegung sonst stimmts net
fürs grobe

3313-3318-3326-3344 fdax

[Trade[R]]

hmm müsste 3315-20 sein, hab grad keinen guten chart hier.

[xresh]

@ flowtec

Danke.

Was spricht denn dagegen, daß die 3 schon abgeschlossen ist und jetzt die 4 als flat oder exp. flat (Ziel der B in exp. flat 3250) läuft (Ziele C dann 3330, 3363, 3411)

Wäre gut das zu wissen, um Fehler bei der Analyse zu finden.

[dajo]

q kap 02

versteh ich jetzt aber nicht, dachte hier ist ma einer als vorbildfunktion, an dem ich mich richten kann um eine posi länger zu halten wie 2 stunden.

[dajo]

@ wulfgei

hab deine frage beantwortet

[kopilot]

@157 Geheimnisvoller

Short S&P

329944 Bank Vontobel 1050 19.3.04
962250 Deutsche Bank 1050 20.11.03
329945 Bank Vontobel 1100 19.3.04
962251 Deutsche Bank 1100 20.11.03

Quelle: www.onvista.de

Viel Erfolg, damit das Depot wieder wächst

[Geheimnisvoller]

kopilot vielen dank
Viel Glück

[wulfgei]

@ dajo
dank dir

[kap02]

@ dajo,

habe geschrieben strategische Shorts bleiben drin, und das tun sie auch,aber wenn sehe das man 60 Punkte mitnehmen, und viellcht auch gleich noch die von 3.323, dann ist das doch auch gut, oder?

Du nimmst doch schon 3oder4 cents mit, dann ist doch gegen 60 innerhalb von 3 Stunden nichts einzuwenden.

Außerdem haben wir Wochenende, da will ich doch miut meiner Frau und unserer Katze in Ruhe spazieren gehen können, und mir auch mal ne Tasse Kaffee leisten

[Geheimnisvoller]

26.09.2003, 08:11 Uhr
DAX-Future, das nächste Kursziel
börsen-profi-online
Nach Beurteilung von Wolfgang Süßenguth (börsen-profi-online) hat sich durch den gestrigen Verlauf des DAX-Future (FDAX) an der technischen Lage nichts verändert.

Nach einem kräftigen Kursrückgang von ca. 10 % in den letzten Tagen, sei die gestrige kleine Aufwärtsbewegung nur eine normale technische Reaktion im intakten Bärenmarkt. Selbst ein Anstieg bis 3.440 wäre nur eine ganz normale 38,2 % Fibonacci-Reaktion (Minimalreaktion) auf den vorangegangenen starken Kursrückgang der vergangenen Tage gewesen.

Das nächste Kursziel der Bären sei 3.100, was dem 38,20 % Fibonacci-Reaktionsziel (Minimumkorrektur), der beendeten Aufwärtsbewegung vom Jahrestief ca. 2.185 im März bis zum kürzlich erreichten Jahreshoch ca. 3.680, entspreche.

Die Bullen würden den Bären zwar immer wieder Rückzugsgefechte liefern, seien aber in nächster Zeit chancenlos.

Charttechnische Unterstützung erfahre der FDAX bei 3.325 / 3.300 / 3.275 / 3.215 / 3.175 / 3.135 und Widerstand bei 3.360 / 3.380 / 3.400 / 3.420 / 3.440 / 3.470.

[dajo]

@ kap

war nicht böse gemeint

hab ja geschrieben was ich für ein problem habe, bin da am arbeiten drann.

nur deswegen, ich laß meine mal liegen, man weiß ja nie, da ja jetzt die durchgeknallten amis kommen

[kap02]

@ alle,

einer meiner geschätzten Techniker ,Name will ich mal lieber nicht nennen-, aber ihr kennt und schätzt ihn,

mindestens 3 weliiger Downmove im NDX

unter 1.330 : 1.282
unter 1.282 : 1.204

danach sehen wir weiter

[xresh]

@ flowtec

Werd ich da mal umsehen, danke.

[Trade[R]]

@kap02

ndx steht bei 1330, wenn kein schneller rebound, dann....
siehe auch s&p analyse. selbes szenario.

bei 3320 versuche ich noch einen short.

[kap02]

@ dajo o.k. überhaupt kein Problem, weiß ja das du ein bischen derb ist, aber eigentlich nur nach außen

[dajo]

derb ???

huch ich !!! hab so ne empfindliche seele

[dajo]

aufwärtskanal zu flach

[Der Bayer]

könnte es sein, dass der Dax grad am 38,2 Retr. der heutigen Abwärtsbewegung abgeprallt ist??

Dann könnts ja jetzt in Richtung 3252 gehen!



D. B.

[cabinda]

@geheimnisvoller
s+p short: 163056 abn, barr. 1090

[hooch007]

@Trader: BOARDMAIL

[Trade[R]]

huch ich schau grad in meinen postkasten bei w:o und entdecke ne ganze menge mails. hab ich gar nicht bemerkt sorry dass ich nicht geantwortet hab

[Der Bayer]

Hat jemand die aktuellen Ami-Futures?

[flowtec]

Der Bayer

Dow -16
Nasdaq -4
S&P- 2,8

[Geheimnisvoller]

Cabinda vielen dank und alles gute!

[Trade[R]]

@hooch007

boardmail

[Der Bayer]

Dank!

[Geheimnisvoller]

Für Alle!!! Zusammengetragen aus 9 Analysen die wichtigsten Daten:

Folgerung von mir:
Short mittelfristig und kleine intra-day-longs ultra-kurzfristig wären angesagt, falls Geld vorhanden.

Viel Vergnügen beim Lesen!!!

1. Sollte der DAX-Future heute nicht über der 3.331 schließen, wäre der Weg für eine schnelle Erholung zunächst verbaut und die wichtige Unterstützung bei 3.112 Punkten könnte schnell in den Blickpunkt rücken.

2. Die 20 Pünktchen im Plus von gestern würden wohl heute bereits zur Eröffnung dahin schmelzen. Die Amerikaner hätten, wie so oft, schon in den letzten beiden Stunden dramatisch gedreht und dieses Mal wieder zum Schlechten. Vermutlich werde der FDAX die Zone 3.297-88 testen. Werde diese unterschritten, liege das Ziel bei 3.267-59. Nach Ansicht der Experten bei der CK tr@ding Bank sieht es so aus, als würde die Woche keinen versöhnlichen Ausklang haben.

3. Für heute früh sei erneut aufgrund der schwachen US-Vorgaben ein weiterer Test des Bereich 3.270 – 3.300 Punkte zu erwarten. Dieser solle aber erneut halten und als Basis für eine deutliche Aufwärtskorrektur dienen. Der Stundenchart zeige weiterhin ein deutlich überverkaufte Lage sowie positive Divergenzen, die weiterhin eine Aufwärtskorrektur nahelegten. Nach Vermutungen des Traders bei PP Brokerage werde sich das Erreichen der 3.475er Marke nur um ein bis zwei Tage nach hinten verlagern und somit erst zu Beginn der kommenden Woche gelingen.
Im mittelfristigen Bild bliebe es bei der Erwartung eines schwachen Oktobers und der Einschätzung, das jede kurzfristige Erholung in den oberen 3.400er Bereich eine ideale Short-Chance darstelle. Die Kursziele 3.200 und 2.980/3.020 für Ende Oktober blieben stehen.

4. Beim Unterschreiten der Marke von 3.300 Zählern, wäre erst in der Region 3.250 bis 3.270 Stellen der nächste charttechnische Halt zu finden. Die halbe Fibonacci-Korrektur, berechnet auf den Anstieg vom Tiefpunkt Ende Mai, liege bei 3.223 Zählern.


5. Die Tagesbasis sei, nach der bisher sehr negativ verlaufenen Woche, stark überverkauft, sodass man spätestens in der nächsten Woche eine ausgeprägtere Gegenbewegung erwarten könne. Allerdings zeige der ADX-Indikator noch intakte Trenddynamik an, sodass zu diesem Zeitpunkt keine Entwarnung gegeben werden könne. Auf Wochenbasis könne festgestellt werden, dass nun intakte Verkaufssignale bei den Indikatoren vorlägen; - die Wochen-Candle werde aller Voraussicht nach sehr negativ dastehen.
Charttechnisch sei der Index negativ abgekippt, sodass man vorerst nur mit technischen Gegenbewegungen nach oben rechnen könne und nicht mit nachhaltigen Kursgewinnen.
...Charttechnische Unterstützung liege bei 3.300 Punkten, eine Marke die auch aus psychologischer Sicht bedeutsam sei. Werde dieses Niveau unterschritten, müsse mit weiteren Anschlussverlusten gerechnet werden, - mit Kursziel 3.250 Punkten. Die sehr steile kurzfristige Abwärtstrendlinie verlaufe bei 3.340 Punkten. Erst beim Bruch dieses Trends sollte sich nach Ansicht der Experten bei der DZ BANK die kurzfristige Lage entspannen.

6. für den heutigen Tag insgesamt einen seitwärtsgerichteten Handel oberhalb der 3.300 Punktemarke. Impulse könnten von den US Daten am Nachmittag ausgehen. Die Unterstützungsmarken würden unverändert bei 3.280 Stellen und um die 3.250 Punkte bleiben.

7. bezüglich der neuen Ifo-Zahlen diskutierte „Erwartungsblase“ hat sich nach Angaben der Experten beim Optionsbrief bestätigt.

Die Einschätzungen der zukünftigen Aussichten wären von den befragten Unternehmen zum fünften Mal in Folge angehoben worden, die Beurteilung des Status quo sei hingegen leicht zurückgegangen. Damit müssten die sogenannten harten Daten (Auftrageingänge, Kapazitätsauslastung, Investitionsbereitschaft etc.) jetzt anziehen. Ansonsten drehe auch der begrüßenswerte Zukunftsoptimismus bald wieder nach unten ein.

An der Wall Street hätten die neuen Konjunkturdaten ein widersprüchliches Bild gezeichnet. Die Anzahl der Neuanträge auf Arbeitslosenunterstützung wäre besser als erwartet ausgefallen, die Auftrageingänge hingegen wären hinter den Erwartungen der Analysten zurückgeblieben.

8. Lege er vom gegenwärtigen Niveau aus weiter zu, werde der DAX sofort wieder den Weg nach unten einschlagen. Ein Szenario, das markttechnisch auf Sicht der nächsten Wochen nach Ansicht der Handelsexperten beim Optionsbrief leider immer wahrscheinlicher wird, da jetzt auch die Wochen-Indikatoren auf die Baisseseite eindrehten.

Für die in dieser Woche neu erworbenen, nach Meinung der Optionbrief-Experten sehr aussichtsreichen, Index-Puts, sollten dennoch unbedingt die engen Stoppkurse beherzigt werden, da dieser Abwärtsdreh der Markttechnik noch keineswegs in „trockenen Tüchern“ sei. Aber das gestrige Closing der Wall Street habe hierfür einen weiteren Mosaikstein geliefert.


9. Der Markt erwarte heute eine Fülle von Marktdaten. Nach Meinung der Experten könne es somit ein spannender Tag werden.

Der DAX-Future werde im heutigen Verlauf die Marke bei 3.300 testen. Diese Unterstützung müsse aber halten, um eine erneute Aufwärtsbewegung auszulösen. Werde diese Marke jedoch durchhandelt, könne man mit einem weiteren Fallen der Preise rechnen.

Unterstützungen lägen somit bei 3.300, 3.280 und bei 3.250. auf charttechnische Widerstände stoße der Markt bei 3.250 sowie bei 3.400.

Die Händler bei terminmarktservice.de berichten bei 3.350 eine Long-Position eröffnet zu haben und diese bei 3.412 auf short zu drehen.

[wulfgei]

@ dajo ersnst gemeinte Frage
Ich nehme an du bist derzeit long bis 3008/10 P-Dax ??
3320/22 F-Dax ??

[Trade[R]]

@geheimnisvoller


uui was für eine info-flut die meister von terminmarktservice.de hab ich in letzter zeit mal beobachtet. die haben so ziemlich jeden tag ins klo gegriffen! long bei 3350? prost!

[dajo]

@ wulgei

ich bin obervorsichtig geworden, ich kann da nicht irgendein ratschlag geben.

ich kann nur mögliche einstiegspunkte nennen, raus müßt ihr schon selber.

kennste den spruch

"gier frist hirn "

jetzt mal ernsthaft, "geheimnisvoller " hat ne zusammenfassung geschrieben, die ist gut.

break der 3275-85 fdax wirds lustig.

[Geheimnisvoller]

Falssche Long-Empfehlung war nur der letzte Satz.

Alle sagen aber dasselbe. Short > long. Wenn long, dann höchstens bis 3370-3420 und auch nur als Reaktion.

Das ist die wichtigste Aussage.

[Bv3man]

Ist das gerade eine Flagge im Dax?

[Bv3man]

Ist das gerade eine Flagge im Dax?

[Trade[R]]

@bv3man

kann sein ja, wenn sie aufgelöst wird dann wars eine. kursziel: tief!

[dajo]

ich seh ein dreieck

break der 3290 dax

[Geheimnisvoller]

auf 3250 runter und dann bei guten Zahlen Gegenreaktion bis 3370, evtl. leicht höher?

Das sind wichtige Termine: heute

BIP (endgültig)
14:30 USA

Unternehmensgewinne (revidiert)
14:30 USA

Michigan Sentiment (endg.)
15:45 USA

[Trade[R]]

@geheimnisvoller

wird ja noch spannend heute mit den ganzen zahlen

[Bv3man]

@dajo & Trader
seh ich auch so. Ist es aber nicht eigentlich eine bullische Flagge?

[Geheimnisvoller]

ich glaube fast, den Tiefpunkt für die nächsten Tage haben wir heute schon gehabt.
Bis Montag Abend oder Dienstag Gegenreaktion aufwärts.

[Trade[R]]

nee flaggen und dreiecke sind trendfortsetzungsformationen. kursziel in der regel ist ab dem ausbruch die selbe länge (in diesem fall nach unten) abgetragen die vorher zum hineinlaufen ins dreieck führte. mfg und gute trades

[wulfgei]

@ dajo
keine Sorge, ich bin nicht long, aber ich möchte gerne deine DENKE kennenlernen;
ich sah eine aufwärts_trendkanal zw 2855 und 3009 i P-Dax
fragte mich dann, hat der Dajo, ( der Windhund ) genau hier versucht diesen Kanla zu traden ??
dank für die Antwort

[dajo]

also mal nachgerechnet

hoch bei 3372 fdax
tief bei 3322 fdax

38,25 % = 3303 da bin ich auch schon wieder
61,8 % = 3292 da bin ich long um 12:20-3312
76,4 % = 3283

kommt aber nicht über die 23% 3314 fdax



alles fdax

[Haui100]

Hat jmd. die aktuelle p/c ratio des DAX? pcratio.de funzt leider gerade nicht....

Danke und Gruß

[dajo]

@ wulfgei

richtig, beim zweiten long, laut retrace bei 3292 hoch bei 3312, hab ich noch nix gesehen, war min. ausdehnung 23%

kanal entdeckt bei 61,8%, fertisch der lack.

nur hab ich das nach 7er rausbekommen, hab jetzt mal nachgerechnet .

steht aber wie ichs geschrieben habe

unten 3290 DAX

oben ???? denk das wird nix, seh ein dreieck, dreieck ist wie casino

rot oder schwarz

[Bv3man]

SO ich glaub so einen günstigen Short-Einstieg kriegen wir heute nicht mehr. Auch wenn mien 15min Chart ein Long verklickern will. Ich trau den Amizahlen nicht.

[Bv3man]

26.09. 14:31
US: BIP Q2 über Erwartungen
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Die Wirtschaft der USA wuchs im zweiten Quartal um 3.3% (Prognose: 3.1%). Ursprünglich wurde das Wachstum anhand der Schätzung einiger wirtschaftlicher Größten auf +3.1% geschätzt. Grund für die Aufwärtsreividierung waren Abweichungen bei der Annahme der Lagerbestände, der Baubranche und der Importentwicklung.

[dajo]

is ja der hit

traden nach zahlen

7er oben

3321-3328-3340

aber hatten wir schon

fdax

[hooch007]

@trader: boardmail

[hooch007]

Tagesabwärtstrend nach oben gebrochen, MACD in fast allen Zeitschienen long und trotzdem trau ich dem Kind nicht. Aber so ne kleine Long-Posi...
Meinungen?
Danke, hooch007

[Real.Heino]

So, dann also wieder Richtung obere Begrenzung Abwärtstrendkanal !
Erinnert ihr euch an heut morgen ???
Ein paar mal abgeprallt und dann wieder nach Süden ???

Wer geht im Bereich knapp unter 3320 Short ???
Oder knack wir ihn diesmal ???

[Bv3man]

Amifutures sind von den Zahlen unbeeindruckt...

[cabinda]

also im intradaychart sind die indis doch ganz oben, und wir stehen am abwärtstrend im 5-tages-chart. sieht für mich eher nach short aus?

[keepquiet]

hallo @ all

#209
kann ich nicht sehn
s+p hat soeben ins + gedreht


bin seit 3292 long, kleine pos.

gruß
kq

[Real.Heino]

@ cabinda

Mal sehen.
Auf Tagesbasis sind wir jedoch im überverkauften Bereich. Und zwar im DAX, DOW und S%P500.
Jedoch waren wir das heut morgen auch schon und trotzdem is der Daxerl oben abgeprallt.

Mal abwarten.
Knackt er ihn geh ich auf jeden Fall long auf Sicht von ein paar Tagen !

[kap02]

q Real Heino,,

sehe ich auch so, 3.318-3.320, tippe mal die manipulierten Zahlen verschaffen den Amis den freiraum für die ohnehin sehr wahrscheinlich kleine! Gegenreaktion, aber es kommt ja noch eine Zahl...

BSP besser, weil die Importe besser waren, so das muß man aber jetzt feiern , heißt doch das das Defizit damit weiter ansteigt, und erstmal der Irak-Krieg, die Auswirkungen laufen nicht nur ein Quartal, sie laufen jedes Quartal, weil Folgekosten /Investitionen, ergo: defizit spending, das haten wir schon mal, Folgen bekannt

[Geheimnisvoller]

Cabinda,

26.09. 14:49
US Indexfutures nach US BIP Bekanntgabe neutral
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)

Die US Indexfutures stehen nach der Bekanntgabe der US Wirtschaftszahlen neutral. Anbei die aktuellen Tagescharts als Kurzupdate. Nasdaq und S&P Future stehen heute auf dynamischen Supports. Der Nasdaq bei 1.318 und der S&P bei 997 Punkten.

US: BIP Q2 über Erwartungen

Die Wirtschaft der USA wuchs im zweiten Quartal um 3.3% (Prognose: 3.1%). Ursprünglich wurde das Wachstum anhand der Schätzung einiger wirtschaftlicher Größten auf +3.1% geschätzt. Grund für die Aufwärtsreividierung waren Abweichungen bei der Annahme der Lagerbestände, der Baubranche und der Importentwicklung.

[Der Bayer]

Wenn man bei L&S Scheinen ein Stop setzen will, was ist besser, Düsseldorf oder Fra.?

Hat da jemand Erfahrung?

D. B.

[Real.Heino]

@ alle

Wann kommen denn die nächsten Zahlen ???
Hab grad meinen Zettel verlegt !

[todoestabien]

@real

16:00 - US ISM Service-Index Sep

[Haui100]

Hat denn niemand die aktuelle P/C-ratio zur Hand? pcratio.de funktioniert heute leider nicht, über einen zusätzlichen link würde ich mich auch freuen

[Real.Heino]

@ todoestabien

Danke

[harfra2]

@real
ich glaube 15.45 Michigan index

[Real.Heino]

*US-DOLLAR STEIGT NACH US-BIP-REVISION GEGENšBER YEN AUF

NEUES TAGESHOCH

[Real.Heino]

Sorry, letze Meldung ist schon ne halbe Stunde alt !

[cabinda]

#221
ja, klar, das ist meistens so nach guten wirtschaftszahlen, aber ich habe mir gerade den euro/usd-chart angesehen, und da steht der euro auf der aufwärtstrendlinie und steigt wieder an.
ich denke, `michigan` könnte für schwung nach unten sorgen, aber ich bin heute etwas blind.

[Real.Heino]

So, long wie angekündigt bei 3320 !
Abwärtstrend gebrochen !
Hoffe das war keine Bullenfalle !

[dajo]

q real

ich hoffe mit dir

[keepquiet]

hallo kap02
#213
wenn`s den amis aber in der nächsten Zeit gelingt, was ihnen anfang der 90er Jahre gelang, nämlich mit gedrücktem dollar den export zu beflügeln, um die mangelnde inlandsnachfrage auszugleichen, dann sehen wir nach einer kurzfristigen/mittelfristigen Talsohle neue Höhen in den indices. Damals wurde das Hh-defizit durch die Handelsbilanzüberschüsse mehr als wettgemacht, was dann auch sehr positive auswirkungen z.B. auf europa bekanntermassen hatte.
Ob sich die Zeiten heute so sehr geändert haben, dass das heute nicht mehr funktioniert ? Ich mag es nicht zu beurteilen, glaube aber fast, es gelingt ihnen, wenn ich da so an die Reaktionen auf die konferenz von Dubai denke.

gruß
kq

[keepquiet]

hab meine longs von 14.32 Uhr jetzt mit 10 pünktchen + abgegeben.
meine 2 hunnies für heute verdient.

schönes we @ all
gruß
kq

[Real.Heino]

@ dajo

was nun ?
wieder drin im Kanal !
Bist du wieder raus ???

[harfra2]

@keepquiet
Bin zur zeit ganz schön short ausgerichtet.
Was konsequent weiterläuft sind die Aktienfondssparpläne, die ich im Dez02 begonnen habe (setzte die seit Juli jedoch aus, aktivier sie aber Okt./Nov.) wieder und die Fondsgebundene LV.
Irgendwann gibt es wieder wesentlich höhere Stände und dieses sind die Engagements für diese zeit.
Habe also wirklich nix dagegen, dass es die Amis und der Rest der Welt irgendwann schaffen, nur ich glaube nicht, dass es JETZT schon gelungen ist.
Gruß
Frank

[kap02]

Hallo keepquiet `126,

damals waren die Voraussetzungen ungleich besser, besser deshalb, weil man um einen solchen Weg gehen zu können, auch die flankierenden Instrumente haben muß, vor allem auch einsetzbar : Eine gsunde und handlungsfähige Fiskalpolitik

Ich kann weder eine gesunde, och eine handlungsfähige entdecken, wer eine Verschuldorgie wie die jezt laufende veranstaltet, darüber hinaus 13 Zinssenkungen in 3 Jahren vornimmt, dem kann ich leider keine Weitsicht bescheinigen.

Die Amerikaner haben sich selbst iher Stärken beraubt, quasi entwaffnet.

Gruß

kap02

[Geheimnisvoller]

Für Alle!!! Zusammengetragen aus 9 Analysen die wichtigsten Daten:

Folgerung von mir:
Short mittelfristig und kleine intra-day-longs ultra-kurzfristig wären angesagt, falls Geld vorhanden.

Viel Vergnügen beim Lesen!!!

1. Sollte der DAX-Future heute nicht über der 3.331 schließen, wäre der Weg für eine schnelle Erholung zunächst verbaut und die wichtige Unterstützung bei 3.112 Punkten könnte schnell in den Blickpunkt rücken.

2. Die 20 Pünktchen im Plus von gestern würden wohl heute bereits zur Eröffnung dahin schmelzen. Die Amerikaner hätten, wie so oft, schon in den letzten beiden Stunden dramatisch gedreht und dieses Mal wieder zum Schlechten. Vermutlich werde der FDAX die Zone 3.297-88 testen. Werde diese unterschritten, liege das Ziel bei 3.267-59. Nach Ansicht der Experten bei der CK tr@ding Bank sieht es so aus, als würde die Woche keinen versöhnlichen Ausklang haben.

3. Für heute früh sei erneut aufgrund der schwachen US-Vorgaben ein weiterer Test des Bereich 3.270 – 3.300 Punkte zu erwarten. Dieser solle aber erneut halten und als Basis für eine deutliche Aufwärtskorrektur dienen. Der Stundenchart zeige weiterhin ein deutlich überverkaufte Lage sowie positive Divergenzen, die weiterhin eine Aufwärtskorrektur nahelegten. Nach Vermutungen des Traders bei PP Brokerage werde sich das Erreichen der 3.475er Marke nur um ein bis zwei Tage nach hinten verlagern und somit erst zu Beginn der kommenden Woche gelingen.
Im mittelfristigen Bild bliebe es bei der Erwartung eines schwachen Oktobers und der Einschätzung, das jede kurzfristige Erholung in den oberen 3.400er Bereich eine ideale Short-Chance darstelle. Die Kursziele 3.200 und 2.980/3.020 für Ende Oktober blieben stehen.

4. Beim Unterschreiten der Marke von 3.300 Zählern, wäre erst in der Region 3.250 bis 3.270 Stellen der nächste charttechnische Halt zu finden. Die halbe Fibonacci-Korrektur, berechnet auf den Anstieg vom Tiefpunkt Ende Mai, liege bei 3.223 Zählern.


5. Die Tagesbasis sei, nach der bisher sehr negativ verlaufenen Woche, stark überverkauft, sodass man spätestens in der nächsten Woche eine ausgeprägtere Gegenbewegung erwarten könne. Allerdings zeige der ADX-Indikator noch intakte Trenddynamik an, sodass zu diesem Zeitpunkt keine Entwarnung gegeben werden könne. Auf Wochenbasis könne festgestellt werden, dass nun intakte Verkaufssignale bei den Indikatoren vorlägen; - die Wochen-Candle werde aller Voraussicht nach sehr negativ dastehen.
Charttechnisch sei der Index negativ abgekippt, sodass man vorerst nur mit technischen Gegenbewegungen nach oben rechnen könne und nicht mit nachhaltigen Kursgewinnen.
...Charttechnische Unterstützung liege bei 3.300 Punkten, eine Marke die auch aus psychologischer Sicht bedeutsam sei. Werde dieses Niveau unterschritten, müsse mit weiteren Anschlussverlusten gerechnet werden, - mit Kursziel 3.250 Punkten. Die sehr steile kurzfristige Abwärtstrendlinie verlaufe bei 3.340 Punkten. Erst beim Bruch dieses Trends sollte sich nach Ansicht der Experten bei der DZ BANK die kurzfristige Lage entspannen.

6. für den heutigen Tag insgesamt einen seitwärtsgerichteten Handel oberhalb der 3.300 Punktemarke. Impulse könnten von den US Daten am Nachmittag ausgehen. Die Unterstützungsmarken würden unverändert bei 3.280 Stellen und um die 3.250 Punkte bleiben.

7. bezüglich der neuen Ifo-Zahlen diskutierte „Erwartungsblase“ hat sich nach Angaben der Experten beim Optionsbrief bestätigt.

Die Einschätzungen der zukünftigen Aussichten wären von den befragten Unternehmen zum fünften Mal in Folge angehoben worden, die Beurteilung des Status quo sei hingegen leicht zurückgegangen. Damit müssten die sogenannten harten Daten (Auftrageingänge, Kapazitätsauslastung, Investitionsbereitschaft etc.) jetzt anziehen. Ansonsten drehe auch der begrüßenswerte Zukunftsoptimismus bald wieder nach unten ein.

An der Wall Street hätten die neuen Konjunkturdaten ein widersprüchliches Bild gezeichnet. Die Anzahl der Neuanträge auf Arbeitslosenunterstützung wäre besser als erwartet ausgefallen, die Auftrageingänge hingegen wären hinter den Erwartungen der Analysten zurückgeblieben.

8. Lege er vom gegenwärtigen Niveau aus weiter zu, werde der DAX sofort wieder den Weg nach unten einschlagen. Ein Szenario, das markttechnisch auf Sicht der nächsten Wochen nach Ansicht der Handelsexperten beim Optionsbrief leider immer wahrscheinlicher wird, da jetzt auch die Wochen-Indikatoren auf die Baisseseite eindrehten.

Für die in dieser Woche neu erworbenen, nach Meinung der Optionbrief-Experten sehr aussichtsreichen, Index-Puts, sollten dennoch unbedingt die engen Stoppkurse beherzigt werden, da dieser Abwärtsdreh der Markttechnik noch keineswegs in „trockenen Tüchern“ sei. Aber das gestrige Closing der Wall Street habe hierfür einen weiteren Mosaikstein geliefert.


9. Der Markt erwarte heute eine Fülle von Marktdaten. Nach Meinung der Experten könne es somit ein spannender Tag werden.

Der DAX-Future werde im heutigen Verlauf die Marke bei 3.300 testen. Diese Unterstützung müsse aber halten, um eine erneute Aufwärtsbewegung auszulösen. Werde diese Marke jedoch durchhandelt, könne man mit einem weiteren Fallen der Preise rechnen.

Unterstützungen lägen somit bei 3.300, 3.280 und bei 3.250. auf charttechnische Widerstände stoße der Markt bei 3.250 sowie bei 3.400.

[dajo]

@ real

#205

[Geheimnisvoller]

klar, aber für die, die es noch nicht gelesen haben.

Jetzt Michigan in 10 sec

[keepquiet]

@kap02
da muss ich dir ohne umschweife recht geben !
deshalb auch eine gewisse skepsis bei mir.
viel können die amis z.B. auch nicht mehr von der zinsseite her tun. sie haben sich in eine ähnliche wenn nicht gleiche zwangslage manövriert wie seinerzeit die japaner, die heute noch dran knabbern.
das einzige plus für die amis, dass ich erkenne, ist, dass sie über grössere politische u. militärische Macht verfügen, sich auf kosten anderer länder aus dem schlamassel zu ziehen, als die japaner. die skrupelosigkeit innen- (11.9. + was da vorausging!)wie auch auch aussenpolitisch haben sie
so, nun aber schönes WE an dich und alle anderen hier in diesem superthread
gruss
kq

[dajo]

entweder da kommt jetzt noch ne welle 5 hoch, oder welle 5 ist wieder so lang wie die letzten tage

[K.Kaldemorgen]

Hallo an alle,

ich bin bereits seit einiger Zeit treuer Leser dieses Threads.
Wollte mich mal zu Wort melden und loben, wie informativ und
produktiv hier "gearbeitet" wird.

Weiter so!

K. Kaldemorgen

[kap02]

der Rebound Versuch der Amis (zumindest bisher) hölt sich stark in Grenzen.

Die Marktbreite ist sehr schlecht. Wäre nicht 3M und IBM, welche aufgrund ihrer hohen Kurse(hier zählt keine Marktkapitalisierung) sondern wie im Fall 3M 141^,-- dieser Wert, etwas bescheuert, aber das ist wohl so,

will heißen wenn diese mal anfangen zu stürzen, wovon ich ausgehe, dann schlägt das voll auf den DOW durch.

merkt ihr was? die Zahlen werden unwichtiger, egal wie sie ausfallen.

In einem Aufwärtstrend konnten die Zahlen ruhig schon mal schlecht sein, macht nichts, die Kurs stiegen trotzdem.

In einem Abwärtstrend können die Zahlen ruhig besser ausfallen, macht nichts, die Kurse fallen trotzdem.

Un dieser Trend ist gerade mal 1 Woche alt, war der Aufwärtstrend nicht ca. ein halbes Jahr? im Amiland meine ich sogar deutlich mehr, deswegen meine These, wird USA noch lange und heftig korrigieren, während die Europäer in der letzten Phase unerwartet Stärke aufbauen, ich meine nicht jetzt

[dajo]

nicht erschrecken

break der 3290 dax

3292-3276-3266-3257-3249 fdax

[kap02]

@ W.Kaldemorgen,

herzlich willkommen im Thread,

fundiertes Wissen ist immer sehr willkommen

Gruß
kap02

[Trade[R]]

rebound in den usa im gange. über 9363 liegt eine wellenüberschneidung vor und das wärs erstmal für heute in sachen tief. dax nimmt schon schwung. aber insgesamt gehe ich noch von short aus.

[Trade[R]]

dax bildet einen bullkeil mit kursziel 3400 falls ausbruch aus dem abwärtstrend erfolgt und die usa ihm das nicht vermasseln. bullkeil sogar mit positiven divergenzen im macd und stochastik.

[dajo]

ich hab mal ne frage an alle spezialisten hier.

da ich noch anfänger bin.

startpunkt long, mir wurscht welche wellenbezeichnung das jetzt mal ist.

also beispiel heut

long 3292 fdax

wie rechnet man von dem starpunkt 3292 die preisextension aus.

kann doch net sagen naja, es geht hoch, und dann ist gut.

möchte da mal ne vernüftige anwort darauf haben.

[Trade[R]]

@dajo

was meinstn...die fibos?

[boss22]

Hallo zusammen !

Verweise auf # 13 und bleibe zunächst dabei ! Weiter long !

Habe den Tag genutzt um bei schwächeren Kursen zu kaufen !

Immer mal wieder was verkauft bei steigendem Dax !

Allen viel Erfolg ! Stopp setzen und nichts über Nacht / WE halten !

Boss22


PS : danke dajo ! Stopp 3305 war super am Nachmittag!

[dajo]

@ trade

ganz einfach

ich will long gehen bei 3292 wie rechnet man die nächsten ziele aus ??

das geht, natürlich mit fibo

nur mach mal

[cabinda]

hi boss,
bin soeben flat -
also, cobra, übernehmen sie!

schönes wochenende @all

[Trade[R]]

beispiel beim abwärtstrend:
du guckst dir die vorherige abwärtsbewegung an und rechnest die differenz von den hochs (z.b. 3629, 3450, 3360 gestern etc, quasi den enden der korrekturwellen deiner zählung) bis zu deinem tief (3275) aus. sind sagen wir beim beispiel 3345 heutiges hoch also differenz von 70 punkten.

70 x 0,236
70 x 0,382
70 x 0,5
70 x 0,618
70 x 0,764

die ergebnisse addierst du auf dein tief 3275 und hast somit die potentiellen korrekturziele. hoffe geholfen zu haben?

mfg

[Nasi01]

LONG
Ziel Tageshoch bis 3350

[Nasi01]

SL übrigens 3290

[Trade[R]]

lisas aktueller kommentar für interessierte leser:

"It`s a Bigboyz` game... ...

Die Signale im DJIA und SPX waren gestern eindeutiger als eindeutig... Die Jungs müssen den Kompost nochmal anheizen, um sich so günstig wie möglich zu positionieren, bevor sie den Haufen anzünden...
Dabei werden wieder mal paar ungeduldige Zocker über die Gasse runter getrieben....
Wer es sich leisten kann, bleibt draußen und guckt sich diesen Zirkus in Ruhe an. Shortmarken nach oben haben wir genug. Und Long-Marken unten ebenso.
Dazwischen ist der Ring frei für die BigBoyz Box-Runde....
Am besten, man vermeidet es, dazwischen zu geraten...

DAX macht immer noch an seiner (iv) rum.... also, abwarten.... "

[bödel]

Hallo
in der nächsten halbe Std. 3330

[etzwane]

da gibt es übrigens einen schönen Link:

Fibonacci-Retracements

High: 3345
Low: 3275
Differenz: 70
Retracement Uptrend Downtrend
200,00% 3415.00 3205.00
178,60% 3400.02 3219.98
161,80% 3388.26 3231.74
150,00% 3380.00 3240.00
138.20% 3371.74 3248.26
123,60% 3361.52 3258.48
100,00% 3345.00 3275.00
78,60% 3330.02 3289.98
61,80% 3318.26 3301.74
50,00% 3310.00 3310.00
38.20% 3301.74 3318.26
23,60% 3291.52 3328.48

http://www.bullchart.de

[kap02]

Hallo,

kleinere Moves wie soeben, bringen mich in Wallung.

Es ist ja ein harter Kampf im Amiland. Die Bullen müssen glaube ich mehr tun um zu gewinnen als die Bären.

Die Tiefstkurse haben wir für heute gesehen, eagl ob die Amis noch mal deutlicher nachgeben.

Die Währunsseite verschafft den Märkten keine wirkliche Entspannung, das erklärt in meinen Augen auch, warum sich die Gegenbewegungen bisher stark in Grenzen halten.

Wenn die Bullen allerdings gleich feststellen müssen?, das das verlorengegangene Terrain nicht zurück zu holen ist, dann kann es noch Druck geben, muß nicht immer nach 20.00 sein.

Cabinda, was sagt dein weibliches Gefühl für die kommende Woche?

Flowtec, Trade(R) was sagen die Wellen?

Grüße
kap02

[dajo]

@ etwane

das ist das problem, ihr rechnet alle aus der vergangenheit in die zukunft.

wir haben korrigiert von 3372 mit 61,8% auf 3292

so aber von dort, wie rechne ich hoch ???

wir liegen noch deutlich unter dem letzten hoch bei 3362 fdax.

also , wie jetzt, warten bis zum sanktniemerleinstag ???

[Trade[R]]

@dajo

du rechnest genau so hoch wie ich beschrieben hab. manuell oder lässt es ausrechnen...siehe etwane´s link! das sind die ziele nach oben nach der korrektur auf deine 3292.

[SelMckenzie]

#252

Danke für den Link!

Kurze Frage, was ist der >Pivot Punkt?

Link zu einer Erklärung würde mir schon reichen.

Danke!

[flowtec]

kap02
Intrady darf Du mich nicht fragen.
Ich kann hier nur zitieren.

Wir befinden uns immer noch in der IV mit Ziel 3.250-3.200.
Von mir:
Ein Regelverletzung wäre anscheinend ein Kurs über 3.350 Dax. Dann muß neu überlegt werden.

Bin übrigen vorhin mit einer kleinen halben Portion Short Dax 3318 gegangen. Mein Kauf heute morgen wurde mit 1 Cent + ausgestoppt.

[bödel]

3330 erreicht
#251

[bödel]

3340 Dann gehe ich Short im Moment noch Long

[Trade[R]]

#256

der pivot punkt ist das preismittel des letzten handelstages (pp = tageshigh + tageslow + tagesclose / 3).

es gibt auch wochenpivots...dann jeweils auf wochenbasis berechnet.

mfg

[etzwane]

#256

http://www.bullchart.de/ta/pivot/index1.php

[dajo]

die liste macht mich durcheinander, muß anschauen.

@ trade

echt mach ich

[Trade[R]]

@dajo

ja mach mal fibos sind ne feine sache! einfach immer differenz high-low und damit die fibo-zahlen muliplizieren. das ergebnis addierste auf dein low bzw. ziehst es von deinem high ab, je nach dem ob du einen auf- oder abwärtstrend korrigieren willst.

[SelMckenzie]

#260,261

Danke!

[dajo]

@ bödel

#205

[dajo]

@ trade

scherzkeks

vielleicht hab ich auch jetzt nur mal ein denkfehler.

und ??

hab mal blöd gefragt, hab aber schöne antworten bekommen

also , nach fibo, welches kursziel haben wir erreicht ???

[dajo]

@ trade

und woher weiß man das es heut morgen hochging ???

[kap02]

@ Flowtec,

du hast aber viele Positionen, heute früh das dreifache von sonst, und jetzt noch mal nachgeladen, aber ganz ruhig, auch wenn der DAX gerade mal die Muskeln spielen läßt.

DAX ist eigentlich uninteressant, man macht leicht den Fehler ihn in steigenden Phasen wie soeben allzu stark zu beobachten. Natürlich versucht er mal kurz nach oben auszubrechen, über kurz oder lang wird ihm das auch mal für 1-2 Tage gelingen, keine Frage.

Aber der Schlüssel liegt halt in USA. Und da beobachte ich, das zwar im Bullenlager gekämpft wird, aber derS&P nicht mal den Ansatz macht die 1.008 zurück zu gewinnen, derNDX hat sich gerade an der 1.333 versucht.

In diesen Phasen bauen die Märkte durch eine, sagen wir Seitwärtsbewegung, ihre vorhandene Überverkauftheit ab.

In den letzten Monaten waren die Indizes auch so heftig überkauft, das man eigentlich meinen müßte jetzt muß es aber südwärts gehen. Manchmal reichte bereits eine 1-2 tägige Seitwärtsbewegung um diesen Zustand wieder zu normalisieren, mit der Folge das die Richtung ohne große Korrektur wieder eingeschlagen wurde. gerade am Anfang eines Trendwechsels eher üblich.

Also lassen wir ihn von heute seitwärts, bzw. leicht aufwärts laufen.

Allen ein schönes Wochenende

Euer
kap02

[Trade[R]]

dajo

das wusste bestimmt keiner dax murkelt in einer 4 rum, kann stück hoch, stück runter etc...seitwärts halt. mal schaun

[flowtec]

kap02
Halt, Halt,

habe geschrieben mit 1 Cent+ ausgestoppt. Werde aber gleich die Shortpostion auf Normal aufstocken.

Achtet auf die Nasdaq sobald die 1805 fällt, geht es weiter runter.

[dajo]

@ trade

warums heut morgen hochging ??

da hab ich ne ganz schlaue antwort

unterstützung fdax 3325
die abwärtsbewegung nachts haben wir mittags wiederholt, da ja manche schon um 16 Uhr feierabend machen.

für die nachzügler

coole erklärung

[Trade[R]]

meine sichtweise der korrektur wäre so:

immernoch in der großen 3. in der 3 die iv. die kann folgende ziele haben:

3450-3275 = 175

23,6% = 3316 (vorbei)
38,2% = 3341 (idealkorrektur!) waren wir eben fast.
50% = 3362

[Trade[R]]

dajo

[dajo]

@ trade

vielleicht verzählt man sich durch solche doppel wellen ??

überleg mal ??

[Trade[R]]

@dajo

nö! die wellen bestehen ja aus unterwellen und die muss man auch zählen, klappt ja auch super.

[cabinda]

#253
@kap02
nach so einem move brauche ich eine trading-pause, da werde ich chartblind und sage lieber nichts. dass es drehen könnte, merke ich daran, dass ich anfange im nebel zu stochern und gleichzeitig nach heißen scheinen schiele. dann hör ich auf! sonntagabend neuer plan.
Wer es sich leisten kann, bleibt draußen und guckt sich diesen Zirkus in Ruhe an. Shortmarken nach oben haben wir genug. Und Long-Marken unten ebenso.
Dazwischen ist der Ring frei für die BigBoyz Box-Runde....
Am besten, man vermeidet es, dazwischen zu geraten...
das ist doch wirklich sehr treffend gesagt.
der bruch der 38-tage-linien ist klar und weist den weg nach unten, aber wenn alles `ganz klar` ist, müssen die bullen meist nochmal ans ruder. es gibt noch genug, die jetzt günstige kaufkurse sehen. zwei heimliche dax-stars der letzten zeit, metro und man, gestern und heute mit je 3-4% plus, sah ich aus den augenwinkeln. der dollar wird wohl weiter nachgeben, wenn nun auch mit fallschirm versehen. wichtig wäre mmn. ein dax-schluss über 3320, unter 3280/90 der kurzfristige boden wieder dahin.

[dajo]

@ trade

richtig die unterwellen ??

sind das die wo ich immer meine 5 cents zocks mach ??

jetzt ist doch das bei 3336 dax gefallen, und nicht wie angeben bei 3345 dax ??

ich mein da stimmt nu auch wieder was nicht ???

also kann diese 100 % extension nur falsch sein, oder ???

ich mein, ich habs schon warum es nur bis 3336 dax ging, du auch trade ??

ist ne ernsthafte frage

[flowtec]

Betrachtet die 1805 bei der Nasdaq als unterschritten nächstes Ziel wäre 1794.
Wenn nicht Schade
Gerade Short auf Normalpostion aufgestockt.
Ein schönes Wochenende euch allen

[Trade[R]]

@dajo

naja jede welle hat ne unterwelle, kannste im prinzip vom 10jahres bis in den 1min bereich zählen. aber das ist dann fummelei. aber wenn sich z.b. eine 3 bildet die 100 punkte lang ist dann lohnt es sich dort mal die unterwellen anzuschauen um zu wissen ob sie bald beendet ist bzw wie weit die 4 gehen kann. wenn man unterwellen nicht zählt weiss man ja nie wie weit die oberwelle ist.
...

naja nur bis 3336.., kann ja noch was kommen. oder auch nicht.jetzt ne weile seitwärts in der bekannten range bis der bruch kommt und die 5 startet.

[kap02]

Nun doch noch mal, danach gehen wir aber lecker Essen irgendwie habe ich das Gefühl das wir um den 23.Oktober herum, Uhrzeit offen, ein mittleres Beben erleben werden.

Keine Sorge, ich bin nicht in einer Wahrsagerfamilie groß geworden.

Aber...

Nach September kommt Oktober, ein interessanter Monat.

Entweder gibt es hier das Finale, dann aber hat keiner mehr was zu lachen, oder der Oktober ist erst das erste große Tief (wie der Juli2.002 in USA)dem dann im November eine deutliche Erholung folgt, um gegen Jahresende das Oktober Tief zu unterschreiten (in 2.002 Oktober), alles nur ein wenig zeitversetzt zum Vorjahr.

$ Schwäche, Bilanztricks al la Fanny May, enttäuschende Hoffnung auf vermeintlichen Aufschwung?, Überbewertung der US-Börsen, gepaart mit einem oder mehreren Anschlägen-sie werden kommen -leider-, da muß ich nicht dabei sein.

da heiß schon, dosierte Shorts und Cash, ja eine Siemens kann es noch mal für 35,-- geben, auch wenn es im Moment keiner glauben will.

kap02

[Trade[R]]

@kap02

guten appetit und grüß schön

[Michax]

hallo zusammen ...
Nur mal so am Rande bemerkt. Falls der S&P unter 1000 schließt, werden viele Institutionelle dies als Signal(Psychologisch) werten noch mal Material abzugeben um ihre Depots aufzuräumen. Dies würde auch in die bekannte Herbstkorrektur passen (meist mitte/ende Sep. bis mitte Okt.). Ist zumindest meine Erfahrung.
... gruss Michax

[Singha]

@ 280

Mache mir eine Kopie von deinem Beitrag und komme am 23.10 auf dich zurück

chok dee

[Michax]

Programmhinweis: 19.15 Uhr Telebörse Technische Analyse, Gast: Björn Heidkamp, Ross Trading
... die Erfinder der Ross-Haken

[bödel]

so genug geschlafen jetzt kanns wieder nach Norden gehen!!
.

[cabinda]

warum denn, bödel? ich sehe da einen frischen trendbruch. aber ich guck nur zu und bin gespannt.

[dajo]

q cabinda

du sagst trendbruch und schon gehts up

sags nochmal

[Real.Heino]

@ 286 + 285

Aber Aufwärtstrend lt. Dow Theorie noch intakt !

[cabinda]

mach ich, vielleicht finde ich noch einen!
ich weiss schon, warum ich mich raushalte

[Geheimnisvoller]

Vielleicht besser warten was Montag passiert!
________
Prognose

Der Intraday-Chart des DAX zeigt am Donnerstag die Ausbildung einer Flagge nach dem vorherigen Tief bei 3.286 Zählern. Diese Formation weist eine lediglich korrektive innere Struktur auf. Sie kann aus diesem Grund lediglich als eine den neuen übergeordneten Abwärtstrend bestätigende Zwischenerholung interpretiert werden. Die exakte Längengleichheit der Aufwärtsbewegungen von 3.286 bis 3.343 und 3.304 bis 3.161 ist ebenfalls typisch für eine Korrekturbewegung und bestätigt die Erwartung eines zügigen neuen Tiefs unter 3.286.

Der Key Resistance verläuft im Falle einer leichteren Eröffnung bereits bei 3.329 Zähler.

Strategie

Day-Trading-Strategie: Short bei 3.328 mit Stop bei 3.347 und Eindeckung bei 3.277; Long bei 3.269 (50%) mit Stop bei 3.263 und 3.239

Erreicht der DAX 3.277/69 bevor 3.328, wird im Falle eines sich anschließenden erneuten Kursanstiegs bis 3.328 auf dem dortigen Level NICHT mehr short gegangen. Stattdessen wird lediglich eine bestehende Longposition glattgestellt.

[Geheimnisvoller]

Habt Ihr gesehen wie der S&P500 an seinem Tiefpunkt abgeprallt ist. Jetzt geht es bis Anfang nächster Woche wieder hoch und dann aber short ab spätestens 1015-1020 und festhalten bei der Achterbahn.

[dajo]

@ cabinda

mephisto ist nicht da, der hatte immer ne luftpumpe

ist schon oberinterssant heute gewesen

jeder up und dow lag alles im 23,6 - 38,2 - 61,8 -76,4 % bereich.

mußte dir nur noch die linien raussuchen und abdrücken.

[Geheimnisvoller]

1. Sollte der DAX-Future heute nicht über der 3.331 schließen, wäre der Weg für eine schnelle Erholung zunächst verbaut und die wichtige Unterstützung bei 3.112 Punkten könnte schnell in den Blickpunkt rücken.

wird er aber!!! Es geht aufwärts.

[Real.Heino]

Die angekündigte Chartanalyse auf n-tv kommt erst ab 22.15 Uhr !!!

[Trade[R]]

bei 3440 sind 38,2% der iii der 3 ab 3450 korrigiert. und eventuell die iv beendet. muss man sehen.

[kai-uwe]

Guten Abend,

irgendwas hält unseren DAX bei 3330,

nach US-Vorgaben sollte er aber bei ca. 3000
liegen.
Enge Tradingrange in den letzten Stunden.

Wie gehts weiter.
Entscheiden mal wieder US 20-22 Uhr, und das
am Freitag.

[kai-uwe]

TEXDAX ist 2% in der Grütze,
EuroStoxx auch 0,7 im Minus.
Wieso ist der DAX im Plus?

[Michax]

@RealHeino #294
...der Chartist muss wohl noch mal seine Charts nachbiegen, weil der DAX eben mal wieder sinnlos hochgeschossen ist
... gruss Michax

[Geheimnisvoller]

USA wird steigen, mein Gefühl nach allem incl. Berichten.

Schönes Wochenende Allen!!!

[kai-uwe]

Leider befüchte auch ich, dass die
Amis die NASDAQ ins Plus ziehen.
Unser DAX weiss dass aber schon und
scheint es vorwegzunehmen

[Real.Heino]

@ Michax

Oder er hat Angst dass, das was er da erzählt um 22.00 schon wieder hinfällig ist !

[Michax]

@RealHeino #301
... Hermann Kutzer ist doch dabei, vielleicht mit ner Mülltonne als Requisit

[Real.Heino]

[dajo]

wünsche jedem noch ein schönes wochenende

dajo

[grummet]

26.09.2003 - 20:17 Uhr
US/Greenspan weist auf steigende private Verschuldung hin
Washington (vwd) - Die US-Konsumenten erfahren nach Ansicht von Alan Greenspan, Präsident der US-Notenbank, eine harte Zeit , wie das Rekordhoch bei den privaten Insolvenzen belegt. Im Großen und Ganzen hätten die Verbraucher aber gelernt, mit der wachsenden Verschuldung zu leben, erklärte Greenspan am Freitag. "Der Anstieg der privaten Schulden war in den vergangenen Jahren merklich. Auch wenn Analysen darauf deuten, dass die Verschuldung insgesamt tragbar ist, zeigen die wachsenden privaten Insolvenzen aber den finanziellen Druck, unter dem einige Haushalte stehen",heißt es in einer Stellungnahme Greenspans, die an den US-Kongress gerichtet ist. Greenspan äußerte sich nicht zu Fragen der Geldpolitik.
vwd/DJ/26.9.2003/apo

Nasdaq wieder 1,26% im Minus, das schaut gar nicht gut aus für den Dax, es scheint, die Suppe fängt erst an zu kochen

Schönes Wochenende allen

Grummet

[cabinda]

ich gestehe, ich bin zwar derzeit börsenabstinent, konnte aber nicht widerstehen, mir einen 3620er-short gegen acht noch ins depot zu legen.
50%cash und abwarten auf montag.

geniesst den kuchen im garten und das bier im zelt!

[keepquiet]

#229
@harfra 2
BOARDMAIL

[villanovagmbh]

oh,oh,

war doch zu risiko reich, aber ist doch noch gut gegangen, bei 1,50 den 891122 doppelt nachgekauft und mit den ersten stücken zu 2,20 noch rausgekommen, kleinen gewinn gemacht, habe aber nicht damit gerechnet, bleibe jetzt erstmal in warte stellung, hab zur zeit keine meinung, bleibe auf dem standpunkt das die kohle nur auf den weg nach oben verdient wird, und nicht nach unten.

[harfra2]

@keepquiet 337
boardmail nicht angekommen

kannst auch [e-mail] nehmen.

Habe die Wallstreet-onlines mal gefragt, wo die mail sein kann...

Gruß
Frank

[kap02]

Die Woche ist zu Ende, das Nachdenken kann beginnen.

Ja es waren schon ziemlich verläßliche Indikatoren die uns unsere Experten via Wallstreet-online und via NT-V Kamera noch vor einer Woche lieferten.

Es gibt eine jungen Mann, hier immer schön im gepflegten Anzug lächelnd, der den Anlegern noch bis vor wenigen Tagen glaubhaft machen wollte, das jeder Rückschlag "ein Geschenk" ist, welches man ungehend annehmen sollte, sprich in Käufe umsetzen sollte. Aha,mm, es muß ein eigenartiges Geschenk gewesen sein, es haben auffallend viele es nicht haben wollen, aber der Mann ist noch jung, und kann noch viel lernen, nur sollte er in jungen Jahren nicht mit der Überzeugung, gestandenen Börsianern Ratschläge erteilen, solche kühnen Aussagen kommen mitunter als Bumerang zurück.

Ein anderer hier behauptete doch tatsächlich, das einsteigender V-DAX ein wunderbares Zeichen ist, das die Märkte es ausgehend von dieser Tatsache mit steigenden Kursen zu tun hätten. Interessant, nur leider nicht wahr. Ein V-DAX mißt nun mal die Volatilität, Ausdruck von Angst, hektischem Handeln, daraus nun antizyklisches Kaufverhalten ableiten zu können, bedarf schon einer besonderen Gabe.

Dann gab es noch den Experten, den Makler vom Parkett, er heißt glaube ich Lam..., immer frisch gestriegelt, läßt er keine Kamera aus.

Um den 5./6. September, also noch nicht lange her, sah der"Experte" noch im gleichen Monat September, den DAX irgebdwo zwischen 3.800 - 4.000 Punkten, knapp daneben ist auch daneben.

Jetzt erdreistet sich doch ein gewisser Alan Greenspan, zu behaupten, das es den Amerikanischen Konsumenten demnächst ans "Eingemachte" geht. Was er damit wohl meint? Ich verstehe das nicht, es ist doch alles bestens, die Konjunktur brummt nur so, die Firmen reißen sich darum neue Mitarbeiter einzustellen, und jetzt sowas. Das paßt ja nun gar nicht in den Abenteuer Zirkus Amerika. Sollte tatsächlich etwas aus dem Ruder gelaufen sein?

Nein, keine Sorge, wenns hart auf hart kommt, legen Alan und George W.Bush ein Sonderschicht ein, dann werden auch noch nachts $ gedruckt, schließlich muß das Tempo erhöht werden ,will man den galoppierenden Kreislauf der Schulden zeitnah bedienen.

Noch ein Wort zu Gapclosing, was wir hier hin und wieder mal anreißen.Ich bin nicht im Besitz langfristiger und aussagefähiger Charts, als das ich das aufzeigen könnte. Aber ich möchte wetten, das da irgendwo bei DAX 7.000, 6.000 noch einige Gaps offen sind, auf die hat man auch gewartet. Ich denke, auch seit dem Anstieg ab März sind nicht alle geschlossen worden. Wäre mal interessant zu wissen.

Schwer zu sagen wie es nächste Woche weitergeht.

Sollte jetzt schon eine Gegenreaktion kommen, wird diese meines Erachtens noch immer nicht allzugroß ausfallen.
Mir fehlt noch ein wirklich schwacher Tag in Amerika,dann sehe ich eine erste Reaktion, die den Namen auch verdient, also der DAX ist noch nicht aus dem Schneider, auch wenn er am Freitag durchaus erste kleine Ansätze der Stabilisierung gezeigt hat.

Bitte um andere Meinungen.

Gruß
kap02

[SelMckenzie]

Hallo kap02

ich kann Dir leider nur Küchencharttechnik und Bauchgefühl als Antwort liefern, aber mir fehlt noch der Wiederanstieg zur Nackenlinie zu meinem Glück. Also ca. bis DAX 3480.

Zum Zeitrahmen meine ich, Montag, vielleicht Montag Nachmittag.
Grund, Stochastik und MACD (das ist jetzt *wirklich* Bauchcharttechnik ) sind beide an einem Punkt, der dem Ende Dezember 2002 sehr ähnlich ist (Anstieg dann > 300 Punkte). Weiters habe ich keinen `glatten` Durchgang durch die 100 Tage Linie (in einem Abwärtstrend) gefunden. An dieser Stelle gab es bislang stets noch einmal eine mehr oder weniger heftige Korrektur.

Danach erwarte ich einen Abwärtstrend, der bis Ende Nov. bis auf 3000 führen würde.

Mal sehen.

[Ziagl]

Meine Meinung zum aktuellen Geschehen:

Kursrückgänge können tatsächlich tolle Kaufgelegenheiten sein. Allerdings im Falles des DAX ist jeder, der nach dem 19. September noch Kaufempfehlungen abgegeben hat ein Illusionist. Ein Blick auf den guten alten MACD, der im DAX beste Dienste leistet, hätte genügt um zu erkennen, dass der Markt eindeutig auf Verkauf steht. Wenn man dann noch beim Aufwärtstrend seit März eine Trendlinie einzeichnet, sieht man, dass der Aufwärtstrend auch schon gebrochen wurde. 20 Tage Durchschnittskurs wurde ebenfalls am 19. September klar durchbrochen.

Tja da muss man kein Experte sein um diese Alarmglocken erkennen und deuten zu können. Auch ich schau mir die Fundamentaldaten an und richte meine (Kauf)Entscheidungen danach, nur wenn ich die Psychologie der Börse vollkommen ignoriere, habe ich einfach weniger Chancen auf langfristigen Ertrag. Einer der grössten Indikatoren gegen weiter steigende Kurse waren aber eindeutig die Medien. Die Bild Zeitung veranstaltet ein Börsespiel, das Handelsblatt verkündet dass die Börse endgültig über dem Hügel ist und alle weiteren Zeitschriften geben Kauftipps für Aktien ab. Da war mir klar -> Das kann nur das Ende von diesem Kursanstieg sein.

Und was hat er gemacht wird sich der eine oder andere denken? Am 23.9. bin ich Short gegangen. Wenn es so eindeutige Situationen wie im Moment gibt, verdiene ich auch gern an fallenden Kursen. Gestern hab ich noch den Short geswitcht und bin jetzt in WKN 330211.

Allerdings bereue ich diese Entscheidung mittlerweile. Warum? Nein, keine Angst, bin inzwischen nicht bullish geworden, sondern sehe eine bessere Möglichkeit um an fallenden Kursen zu verdienen. Schaut Euch bitte mal AMZN an. Ohne die Fundamentaldaten zu berücksichtigen, die Aktie ist von USD 5 auf USD 50 gestiegen -> innerhalb der letzten 2 Jahre. Diese verzehnfachung (!!) in diesem Zeitraum ist wahrlich bemerkenswert. Aber ist diese Entwicklung gerechtfertigt? Ich vergleiche jetzt mal die Entwicklung mit EBAY. Ebay konnte Erträge laufend steigern und erwirtschaftet Gewinne. Hier konnten die Börsianer wohl noch mitdenken und sagen -> Ein KGV über 100 scheint teuer. Aktuell sind wir bei 94. Kurs ist im gleichen Zeitraum von USD 20 auf USD 59 angestiegen (Split eingerechnet). Auf Grund der Gewinnsteigerungen eher gerechtfertigt, wird bei einer Korrektur also weniger verlieren. Traumbewertung wäre ein KGV von ca. 40, also ein Kurs von USD 35 und der beste Grund Long zu gehen. AMZN hat aktuell ein KGV von 170 und das bei einem geschätzten Lanzeitwachstum von 23%... Achja EBAY hat hier 40%... Charttechnisch ist die AMZN noch nicht angeschlagen, aber sollte der Markt in Amerika auch noch drehen (was er meiner Meinung nach macht), ist dies der Top-Short Kandidat für mich!

Zu den Gap`s seit März-Anstieg im Dax: Die gibts tatsächlich nicht. Alles geschlossen worden.

Zum V-DAX. Da sollten wir diesem achso Börsekenner mal vorlegen wann die Volatilität hoch ist. Naja hohe Vola bei steigenden Kursen ist mir bisher noch entgangen, aber da werde ich wohl zu wenig an den Börsen involviert sein ;-)

Mich freut jedenfalls die steigende Volatilität und werde meine Shorts zu gegebener Zeit zu 50% in Discountzertifikate und 50% Longs tauschen. Denke dass der nächste Anstieg eher langsam von statten geht und somit durch fallende Volatilität mit Discounts mehr zu verdienen ist. Aber das ist im Moment ohnehin noch Zukunftsmusik.

Falls es jemand mit dem lesen bis hierher geschafft hat, hoffe ich, dass ich mich halbwegs klar ausgedrückt habe!

Buy low, Sell high!

[Nasi01]

@kap02
du bist doch ein guter, oder.........
warum frgst du
ok.
glaube oder hoffe auf 3400 oder zumindest 3390
aber.......................
indis können sehr lange unten bleben.
mit bauchtechnik kann man glück haben , aber sehr viel verlieren.
also handle was du siehst.
bin (leider)long und VOLL investiert seit FR.
Time will tell.

Montag runter bis 3280 und dann rauf ist mein bevorzugtes szenario

Viel erfolg und "gute nacht"
torsten

[Luciana]

Hallo,
meine (längerfristige) Meinung zum Markt ist folgende. Seit 6 Monaten wird das Thema Wirtschaftsaufschwung gespielt. Bei den Konjunkturdaten verbessert sich stets der Ausblick. Die aktuelle lage wird von Monat zu Monat unverändert oder schlechter eingestuft. Woher soll das Wachstum auch kommen??
Der Export kommt wegen dem schwachen Dollar in schwierigkeiten. Und die Inlandsnachfrage??
Werden die Beamten mit Ihren 10 % weniger in der Tasche die Geschäfte Stürmen? Oder die bald 5,5 mill Arbeitslosen? Oder die Rentner? ...
Meiner Meinung nach ist der kommende Aufschwung eine Medieninzenierung wie der letzte Kanzlerwahlkampf.
Nur der Aufschwung wird ausfallen.
Im Herbst wid es nicht nur fallende Blätter geben.
P.S. Ich halte eigentlich den Dax seit dem Überspringen der 3000 Marke für Überbewertet. Dorthinwid der Markt auch wieder laufen. Mit dem Hang zu Übertreibungen kann es auch ein Test der 2700/2800 werden.
Dies wäre dann aber auch eine ultimative Kaufgelegenheit.
@kap02 danke für deine klugen Worte vorgestern.
Grüße Luciana

[kap02]

@ alle EW Spezialisten!

Leonardi, augu, Trade(R), Flowtec usw. :

Ich möchte Euch bitten,mir mal folgende Frage im mittelfristigen Kontex einzuordnen:

Kann es nach den Wellen sein, das wir im nächsten Jahr unter Umständen die alten Lows aus März unterschreiten?

Warum frage ich das? Ich kann mich sehr gut erinnern, das Onischka einige Wochen bevor er sein damaliges High im Bereich 3.480 ca. sah, folgendeen Zusatz machte:

Sollte der Markt hier nicht sein High sehen und umkehren, und eventuell noch im Bereich von 3.600 gehen, dann wäre das mittelfristig sehr viel negativer!

Der Markt hat bekanntlich nicht um 3.480 gedreht, also sagen wir um ca. 200 Üunkte übertrieben.

Da bekanntlich die Börsen zu Übertreibungen neigen, waren die 3.670 vermutlich eine. Die nächste Übertreibung könnte also wieder eine nach unten sein.

Wenn es 200 Punkte zuviel waren, dann könnten es ausgehend von abermals 200 Punkten, doch jene 200 Punkte sein, die den DAX unter 2.188 bringen, also 2.189 - 200 = 1.970 -2000?

Ich weiß ein wildes Zahlenspiel. Aber ich habe diese Aussage nicht vergessen. Und Onischka lag ja nun wirklich gut, als er den Trendbruch für Mitte September voraussagte, wie sagte er auch, dann geht es schnell und massiv oder so ähnlich.

DAX 1.970 - 2.000 passen übrigens wunderbar in das langfristige Chartbild.

Nur mal so, das waren damals absolute Euphoriekurse!!!
Das war das "Wirtschaftswunder DDR", einige Monate später, als der DAX dann um mehrere hundert Punkte(und das waren dann gleich 20% und mehr!) gen Süden rauschte, fragte man sich, wie dumm man war, bei 1.970 zu kaufen.

Also 1.970 /2.000 kann man wie man sieht, sehr unterschiedlich betrachten.

Also, meine Freunde, lasst die Wellen sprechen, das interessiert mich wirklich sehr!

Grüße
kap02

[mickym [VIP]]

@kap02

Sollte der Markt hier nicht sein High sehen und umkehren, und eventuell noch im Bereich von 3.600 gehen, dann wäre das mittelfristig sehr viel negativer!

Genau so sehe ich das auch! - Bis zu diesem Zeitpunkt war noch ein Impuls zählbar. Dadurch, dass der DAX in einem Stück weiter gestiegen ist, hat er seine Chance vertan.

Deshalb zähle ich den Move seit März auch als DZZ und damit 3-wellig.

Gruss Mic

[cabinda]

hi all,

ich versuche ja immer, mit einem minimum an aufwand ein maximum aus dem markt herauszuholen. plan für nächste woche also kurz und knapp:

bei dow 9000 gehe ich long im dax. bei dax 3175, sofern sie denn erreicht werden, gehe ich raus aus dax-puts, aber noch nicht strategisch long. es könnten dann im daytrading noch 3150, 3050 erzielt werden. bei bruch der 200-tage-linie im dax bleibe ich oder gehe ich wieder short bis dax 2800.

was der dax am montag oder dienstag macht, ist mir relativ egal. der dow hat mit break 9380 den hausse-trend gebrochen, der dax wird es (wahrscheinlich) mit break 3270 bestätigen.

fazit: strategisch weiterhin short mit `weicher` barrier (oberhalb 3600);
daytrading: break 3270 unten, 3417 oben beobachten.

das ew-szenario von onischka hat sich bislang bestätigt; ich sehe keinen grund, sich in x anderen wellenzählungen zu verzetteln. es ist nur unsere angst, welche aus der überverkauftheit des marktes resultiert, die uns an alternative wellenzählungen und szenarien denken lässt.

trendbrüche weisen immer den weg; will man den bärenfallen entweichen, muss man den breaks vertrauen und sich mit weichen scheinen ein gutes schlafpolster verschaffen.

in diesem sinne,
allen eine guten woche

gruss

[cabinda]

schreibfehler -
es sollte `bullenfallen` heißen;
die *anderen* irritieren diese natürlich auch. ;-)

[flowtec]

kap 02
Die Sache mit neuen Tiefkursen unter dem bisherigen Tief, ist mir immer noch nicht klar.
Ich bin kein Elliotspezialist. Meine Fähigkeiten liegen eher in der Deutung von Elliotspekulationen verschiedener Internetuser. Deswegen kann ich Dir hierzu keine eigenständige Antwort geben.

Die Frage merke ich mir da, sie extrem wichtig ist, und werde Dir in einigen Monaten antworten.

Gehe einfach, mal davon aus:
Der Bereich 3000-3100 kommt.
Der Bereich 2750-2850 ist extrem wahrscheinlich.
Dazwischen immer schöne Gegenbewegungen (200-300 Pkt) mit wieder viel Euphorie und Hurrageschrei im Markt.

[TripleVane]

Hier das Szenario (lt. Bradley Siderograph) für den S&P 500, der DAX dürfte dem Zeitfenster folgen:

Bis 22.10.03 (+/- 2 Tage) fallende Kurse---->dann steigende Kurse bis 08.12.03 (+/- 2 Tage)-------->dann abwärts bis Ende April (Ziel 26.04.03).

[massoud]

[cabinda]

hi massoud,

sind die zähnchen eine meinung oder sind sie keine? mein sohn hat diese woche übrigens seinen ersten verlorenen zahn einfach mit dem püree verschluckt! da war nix mit zahnfee!

liebe grüße

p.s. hast post bei web.de, weil das andere fach ja mal wieder zu ist

[kap02]

@ Triple Van #320

was, wer steht hinter dieser Prognose?

Womit wird sie begründet?

Das ist mir so zu einfach ohne Begründungen, wenn gleich ich merkwürdigerweise den 23.10 auch vom "Bauchgefühl" habe.

Nur wenn es danach relativ lange(bis zum8.12.) steigen sollte, dann müßte es aber vorher ganz gewaltig krachen, und damit meine ich bereits im Oktober Kurse von unter 3.000.

Bitte um nähere Informationen, danke

kap02

[kap02]

@ flowtec,

die grobe Richtung sehe ich genauso.Aber die Feinheiten sind ja von nicht unerheblichem Interesse.

Gegenbewegungen von 200-300 Punkten, dies richtig mitzunehmen, das wird interessant, aber bestimmt nicht einfach zu erkennen.

Was meint denn Lisa?, es gibt doch so etwas wie Unterwellen, habe ich gehört. Am Freitag gab es ja ein neues Low, knapp unter dem von Donnerstag, auch das high war tiefer, fehlt da eventuell die dritte, und zunächst letzte Unterwelle? diese könnte doch eventuell im 3.240 er Bereich laufen?

Ich komme mal auf Wagner und seine 3 Varianten, minimal,normal und Maximumkorrektur.

Ich denke, zur Maximumkorrektur wird es nicht kommen, das geben die Märkte trotz Überverkauftheit nicht her.

Da mir später der Bereich um 3.435/3.440 symphatisch ist, wäre eine Normalkorrektur, also 50% von 3.629 - 3.24x? der obige Bereich. Muß nicht sein, kann aber sein.

Ich glaube diese Woche wird schwieriger als die letzte, da lauern eine Menge Fallen.

Gruß
kap02

[flowtec]

kap02

Aussage Lisa
Hallöle

Einmal unter dem Tief von Donnerstag bei 3286 gab`s am Freitag für den DAX bereits bei 3275 eine Umkehr in die Konsolidierung. Damit hat sich die wellentechnische Situation etwas aufgeklärt: Es läuft eine seitwärtsgerichtete Korrekturwelle, die sich ihrerseits langsam in vorerst drei Korrekturmuster auflöst. In diesem Rahmen fehlt für Montag die Komplettierung des dritten Musters, eines expandierenden Dreiecks.

Als Kusziel dieser Komplettierung würde ich den Bereich knapp um die 3360 Punkten sehen. Hilfreich hierzu sind die Dreieckslinien, die man etwas verlängern kann, um so die Kursziele nach oben zu bestimmen. Andererseits kann das Dreieck, so wie es am Freitag endete, auch beendet bleiben. Dies würde bedeuten, dass der DAX sein Hoch vom Freitag bei 3343 nicht mehr überbietet, insofern bleibt abzuwarten, wo die Reise hingeht.

Spätestens wenn der DAX die genannten 3343 nach oben durchschlägt, ist die oben genannte Kurszielmarke bei etwa 3360 ins Auge zu fassen. Wird dagegen die untere Dreieckslinie bei ca. 3300 nach unten durchstoßen, so ist eine Dynamisierung nach unten zu erwarten. Die Kursziele nach unten liegen nach wie vor bei ca. 3250 (mind.) bis 3200/3175... vorerst..

Was machen?
Persönlich würde mir Spass machen, im Bereich 3300 bis 3280 intraday short zu gehen, einen Longplay würde ich in dieser Chart-Situation nicht ernsthaft erwägen.
Denn: bei ca. 3365-3370 haben wir ein sog. doppeltes Retracement: einerseits das 50%er der vermeintlichen Welle (iii) sowie das 23%er des gesamten Moves 3630-3286. Somit ist dieser Bereich genau im Auge zu behalten, sofern wir den erreichen. Deswegen würde ich den Stop für diese Short-Position in diesem Bereich ansiedeln.

Leider ist heute Abend der TI-Server down, so dass ich keinen Zugriff auf meine Charts dort habe. Ersatzweise habe ich einen anderen Kurzfristchart vorbereitet, der allerdings nicht alle Daten beinhaltet, die ich gern zeigen würde. Der TI-Chart wird dann morgen nachgereicht.


Watch it, don`t overtrade, never without Stops!


Good hunting & happy trading @ all

[cabinda]

ist eigentlich die idee sehr abstrus, dass nikkei wie dax konsolidieren, während dow & konsorten korrigieren?

ich meine, wir könnten doch a weng einfach verharren.

[Lekasdeniga]

Ja, weil der DAX momentan im Gegensatz zu früher mit dem Mehrfachen vom DOW nach unten hebelt.

[southbound]

@kap
"Ein V-DAX mißt nun mal die Volatilität, Ausdruck von Angst, hektischem Handeln, daraus nun antizyklisches Kaufverhalten ableiten zu können, bedarf schon einer besonderen Gabe."


In Abwandlung einer altbekannten Handelsregel und Strategie:

The VDAX is high, is time to buy, the VDAX is low is time to go.

Was ist daran besonders?!

[TripleVane]

@ #323

Der Bradley-Siderograph wurde in den 40er Jahren von Donald Bradley entwickelt und war ursprünglich dazu gedacht, die Entwicklung der Aktienmärkte vorherzusagen. Bradley wies gewissen kosmischen Konstellationen numerische Werte zu und addierte sie für jeden Tag.

Es ist wesentlich, die Aussagekraft und die Grenzen des Siderographen zu verstehen. Im Laufe der Jahrzehnte hat sich herausgestellt, daß er verläßlich nur Wendepunkte in den Finanzmärkten (Aktien, Anleihen, Währungen, Rohstoffe) mit einer Genauigkeit von+/- 4 Kalendertage prognostizieren kann (manchmal auch +/- 6 Tage) und nicht (!) die Richtung, d.h. Inversionen (Hoch statt Tief und umgekehrt) sind durchaus üblich.



Hier die entsprechenden Charts:

1. ) 2002 - Mai 2003 (die Übereinstimmung ist mehr als verblüffend wie ich finde. Der Start der Monster-Bärmarkt-Rally (13. März 2003) wurde EXAKT getroffen!!!!!)




2.) Juni 2003 - Mai 2004

[kap02]

@ southbound,

aufpassen wäre angebrachter statt flotter Sprüche,

die Aussage kam, als der V-DAX von 23 auf ca. 25 ging, das war nun wirklich kein Grund schon zu kaufen. Natürlich ist es richtig wenn der V-DAX hoch ist, zu kaufen, aber bitte nicht von 23 auf 25,--, den Kommentar hätte cih mir angesichts der eingetretenen Entwicklung verkniffen

Kap02