BASF - jetzt einsteigen? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 16)

[giledos]

Naja. Jeder Aktionär hat Rederecht auf der Hauptversammlung.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.358.954 von giledos am 20.07.17 00:21:55

und einen Keks für den mod.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.361.471 von Kallenfels am 20.07.17 11:47:38

Das ist leider falsch.

Mods werden gerufen.
Der Punkt ist also, dass es jemanden gibt, der wegen Deinem Kommentar einen Mod gerufen hat.
Also keinen Keks für den Mod bitte.
BASF hat schon viele Gemüter erregt. Und ich kann Dir zusichern, dass hier 1000 mal mehr nach Mods gerufen wird, als wenn es um eine kanadische Abzocker Aktie geht, die zwar mit Hurra beworben wird, aber dennoch zum Totalverlust führt. BASF hat diesbezüglich etwas von einem Minenfeld.

[Kallenfels]

Ich stelle immer mehr fest das Börse nicht logisch ist.
Da werden Ergebniszahlen übertroffen und nach oben prognostiziert und was passiert.
Der Kurs geht runter.

[dvbhsv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.252 von Kallenfels am 27.07.17 11:27:56

ist von jedem so erwartet gewesen und war daher schon eingepreist

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.723 von dvbhsv am 27.07.17 12:19:50

Bullshit. Wie Kallfels richtig schreibt, war es eben nicht "von jedem" so erwartet worden, sondern die Konsenserwartung ist getoppt worden. Ganz zu schweigen davon, dass auch der Ausblick vom bekanntermaßen konservativen Management hochgenommen wurde.

Meine Meinung: BASF ist ein klarer Kauf nach diesen Zahlen. Anstatt über den Kursrücksetzer zu klagen sollte man hier lieber zuschalgen.

Charttechnisch ist BASF übrigens im Moment auch sehr interessant, nachdem der Kurs heute das 38,2er-Fibanacci-Retracement der Aufwärtswelle von 55,94 bis 94,21 eui 79,60 erreicht und anschließend aufwärts gedreht hat.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.723 von dvbhsv am 27.07.17 12:19:50

Selten so einen Bulls... gelesen.

Einpreisen kann ich eine Dividende vor und nach der HV aber nicht diesen Rückgang und den Kursverlust innerhalb eines Tages bei guten News.

[Scorpion260]

BASF habe ich bei Kursen um die 90 € nach 12 Jahren Haltedauer verkauft.

BASF wird bei einem Kurs von knapp unter 80€ wieder interessant.
Ich hatte vor Kurzem schon gekauft, und heute nochmals nachgekauft.

Allerdings sollte man schon aufs Gesamtscenario schauen.
Dax ist weit gelaufen.....

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.830 von Scorpion260 am 27.07.17 14:31:39

Gebe Deinen Worten umfänglich Recht.
Habe BASF auch schon mehrfach gehalten und mit Gewinnen verkaufen können.
Jetzt muss ich aussitzen!

[sdaktien]

BASF profitiert von einer guten Weltkonjunktur, Basischemiker eben. Das muss aber nicht so bleiben. Für BASF ist der Dollar wichtig und der schwächelt. Es wäre mal wichtig, das BASF über einige Jahre ordentliche Steigerungen einfährt. Sie sind immer noch ziemlich teuer.

[happygolucky]

Vielleicht will aber auch jemand im großen Stil einsteigen. Vielleicht eine gewisse Investment-"Boutique" aus Nebraska, die sich vor einigen Monaten von Dow Chemical getrennt hat und jetzt vergleichbaren bzw. günstigeren Ersatz sucht. BASF erscheint doch da sehr geeignet.

Und was tut man, wenn man die Aktionäre dazu bringen will, dass sie ängstlich werden und ihre Papiere tonnenweise auf den Markt werfen?

Richtig, man schiebt den Kurs zunächst mal mit einer Viertelmillarde Dollar an, und zwar abwärts, am besten in den relativ handelsumsatzarmen Sommermonaten! ;-)

"The key to making money in stocks is not to get scared out of them." - Peter Lynch

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.950 von happygolucky am 27.07.17 14:43:49

Das ist ok für mich: bei Kursen zwischen € 60 und 65 steige ich zum xten Male wieder ein bei BASF.

[kosto1929]

Die Prognose wird angehoben und der Wert verliert. Das gefällt mir gar nicht.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.977 von picard03 am 27.07.17 14:46:51

[glubiger15]

60-65 Euro kommen nur, wenn der Gesamtmarkt crasht

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.406.216 von Kallenfels am 27.07.17 17:05:53

Seit ca. 23 Jahren kaufe und verkaufe ich BASF Aktien und beschäftige mich mit der Firma. Mit keiner anderen Aktie habe ich so viel Profit eingefahren, eben, weil es ein Zykliker ist.

Deshalb weiß ich auch, dass ich wieder, wie zuletzt Anfang 2016 -zu €59,10 - zu ca. €60 bis 65 kaufen kann; nur Geduld muss ich haben: und die habe ich!

Ihr höhnisches Grinsen spricht lediglich dafür, dass Sie kein Fingerspitzengefühl für den Wert haben und zeugt von recht wenig Sachverstand!
Schönen Abend!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.001 von picard03 am 27.07.17 20:56:56

träum weiter!!!!!!!!!!!!
Da stehe ich mehr auf der Seite von Glubiger!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.188 von Kallenfels am 28.07.17 15:26:30

Wo Sie stehen, interessiert niemanden! Aber es ist schön, dass es viele Anleger wie Sie gibt, sonst würde die Börse keinen Gewinn erzielen!

[berusk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.553 von picard03 am 29.07.17 09:06:25

Der Ansatz ist bei der BASF schon richtig, allerdings ist es nicht so genau vorhersehbar, wann die richtigen Zeitpunkte für Verkauf und Kauf sind. ich operiere zwar ähnlich, trotzdem meist mit Bauchschmerzen und habe "günstige" Zeitpunkte häufig verpasst, trotzdem zumindest keine Verlutse gemacht.
Ich würde den günstigen Einstiegszeitpunkt allerdings diesmal nicht so tief ansetzen, sondern bei 70-75 € (dazu)kaufen und bei 90-95 € verkaufen. Allerdings nur maximal 50% des Bestandes, da die Dividende auch lukrativ ist.

[short_squeeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.553 von picard03 am 29.07.17 09:06:25

und ich dachte dafür sind Fonds-Anleger da

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.015 von berusk am 29.07.17 11:08:51

Sinnvoll, was Sie schreiben! Allerdings kaufe ich BASF nicht über max. € 66,-- bis 67,-- wenn irgend möglich, darunter. Ich habe Zeit. Wenn die Dividendenrendite unter 5 % brutto liegt, kaufe ich nicht, ich warte. Mit dieser Philosophie habe ich bisher immer guten Erfolg gehabt.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.261 von picard03 am 29.07.17 12:19:45

Wenn du schon die Dividendenrendite berücksichtigen willst (was ich für ziemlichen Quatsch halte), dann solltest du doch wohl auch das jeweilige "risikolose" Zinsniveau UND das jeweilige Inflationsniveau berücksichtigen, nicht wahr?!?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.287 von happygolucky am 31.07.17 13:54:17

Ad 1: Seit wann Duzen wir uns? Ich betrachte das als plumpe Anbiederei!
Ad2: Was ich berücksichtige, ist lediglich meine Angelegenheit. Auf Ihre Ratschläge bin ich keineswegs angewiesen!

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.404 von picard03 am 31.07.17 14:14:14

Du machst dich nur noch lächerlicher mit deiner Siezerei. Ist aber reine Formsache und mir total egal, mach wie du meinst.

Wenn es aber um inhaltliche Themen geht sich herauszureden mit "was ich berücksichtige ist meine Sache", das ist nun wirklich der Gipfel der Lachhaftigkeit. Wie so ein kleiner, trotziger Junge....

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.614 von happygolucky am 31.07.17 14:48:10

Grundsätzlich mache ich immer das, was ich für richtig finde! Punkt

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.791 von picard03 am 31.07.17 15:09:25

Nee, ich sach' ja: Mach wie du meinst... geh nicht wählen, trag Ed Hardy. 🤠

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.614 von happygolucky am 31.07.17 14:48:10

setze den picard auf Ignor dann geht es Dir viel besser.

Der hält sich nur für besonders schlau und kauft tief um auf Höchstkurs zu verkaufen!!!!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.427 von Kallenfels am 31.07.17 16:28:16

Er scheint nichts verstanden zu haben: Geduld ist der Schlüssel!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.427 von Kallenfels am 31.07.17 16:28:16

Um der anscheinenden Begriffsstutzigkeit etwas auf die Beine zu helfen: der Schlüssel zu meinem Anlageverhalten liegt lediglich in der stetigen gründlichen Recherche und in meiner Geduld!

[Mad Dargel]

Picard ist einer der erfolgreichsten Spekulanten hier. Am erfolgreichsten ist er, wenn er nach mods ruft.
Das würde er nicht machen, wenn er wirklich Oberwasser hätte. Ich hatte früher auch meinen Spaß mit ihm. Lustiger Weise 2014, als ich Bär war für BASF. Er ruft gerne nach Mods. Warum auch immer?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.188 von Mad Dargel am 31.07.17 19:58:05

Wahrscheinlich habe ich das aus gutem Grunde 2014 das letzte Mal getan!

[short_squeeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.427 von Kallenfels am 31.07.17 16:28:16

Zitat von Kallenfels: setze den picard auf Ignor dann geht es Dir viel besser.

Der hält sich nur für besonders schlau und kauft tief um auf Höchstkurs zu verkaufen!!!!

So eine Frechheit aber auch

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.692 von picard03 am 31.07.17 21:10:06

Zitat von picard03: Wahrscheinlich habe ich das aus gutem Grunde 2014 das letzte Mal getan!

Oder vor Kurzem. Glaubwürdigkeit kommt übrigens von Ehrlichkeit.

Falls BASF übrigens wieder auf 65 fallen sollte, wären sie ein toller Kauf. Die Bilanz ist stärker als 2014. Mal schauen, ob die Börse wirklich diese Dummheit macht.

August und September gelten ja als Blutmonate, daher der Spruch "Sell in May". Allerdings wissen nur wenige, dass über 50 Prozent aller Sommermonate steigende Kurse verzeichnen. Es gibt nämlich auch noch ein Risiko.
Man könnte in 8 Jahren auf viel Cash sitzen, das negativ verzinst wird und keine BAF haben.
Wissen tun das nur diejenigen, die noch darauf warten, BASF zu 10 Euro zu kaufen.
Okay, sie haben es vor 30 Jahren versucht, splittbereinigt und in DM. Nur um es mal so zu sagen.
Solange BASF erfolgreich ist, fällt mit jedem Jahr die Wahrscheinlichkeit, dass es wieder zu einem harten Ausverkauf kommt. BASF ist heute mehr wert als 2014. Sie haben mehr Eigenkapital.

Und ja, Börse ist dämlich. Es gibt leider immer Menschen, die lieber sicher zu negative Zinsen Geld anlegen als Aktien zu kaufen, die es vermutlich noch in 100 Jahren gibt und über 4 Prozent Dividende zahlen. Dividenden nennt man leider nicht Miete, sonst wären die Leute relaxter. Das könnte natürlich auch daran liegen, dass man Häuserpreise nicht täglich in der Zeitung lesen kann.
Dabei ist die wirklich große Blase bei den Immobilien zu finden und nicht im Aktienmarkt und auch nicht bei den Anleihen. Jeder sollte mal Spanien besuchen und sich viele leere Wohnungen angucken.
Nun ja, zum Glück kommen ja Asylanten. Die werden schon tolle Mieten bezahlen.
Aber wer auch immer daran glaubt, dass der Aktienmarkt crashen könnte. Glaubt er auch, dass es für Immobilien gilt? Ich finde diese Frage immer interessant, wenn man mir die Risiken nennt, die ein Aktienerwerb da stellt. Keiner sieht Risiken beim Immobilienerwerb.
Wenn diese Blase übrigens platzt, knallt es auch am Aktienmarkt. Also Picard könnte durchaus wieder erfolgreich sein. Die Frage ist natürlich, wann diese Blase platzt. Wenn sie erst in 5 Jahren platzt, könnten die Kurse schon ganz wo anders sein. Es gibt nämlich noch eine Option. Am Aktienmarkt könnte das kommen, was am Immobilienmarkt schon gekommen ist. Eine Blase.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.430.922 von Mad Dargel am 01.08.17 03:07:44

Ganz ehrlich, ich weiß nicht mehr, wann ich zuletzt den MOD gebeten habe, einzuschreiten. Wahrscheinlich war es damals, als ein gewisser Leser hier das Forum mit seitenlangen themenfremden Ungereimtheiten zumüllte ...
Übrigens finde ich das, was Sie in der letzten Zeit schreiben, absolut sinnvoll!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.431.264 von picard03 am 01.08.17 08:01:20

Übrigens habe ich Anfang 2016 BASF zu € 59,10 kaufen können. ...und so etwas kann bei einer kleineren Krise schnell wieder erreicht werden.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.188 von Mad Dargel am 31.07.17 19:58:05

Hihi, Leute gibt's. Aber es ist ja eine Win-Win-Situation. Manche bekommen eben hier die Aufmerksamkeit, die sie sich wünschen...

Und es ist ja sowieso bekannt, dass kleine, trotzige Jungs die meiste Geduld haben! 🤣😂

[short_squeeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.430.922 von Mad Dargel am 01.08.17 03:07:44

Herzchen... BASF stand Januar 2016 bei < 60 EUR

Blabla... starke Bilanz... blabla bei nem Crash erst wieder 65 EUR wert

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.432.692 von happygolucky am 01.08.17 10:58:46

Wünschen? Idiotie! Ich informiere mich hier und stärke mein Bauchgefühl auch durch irrationale postings wie den Ihrigen!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.430.922 von Mad Dargel am 01.08.17 03:07:44

Super Post !
meine Ehrerbietung!!!!

Ich spende dem Picard gern ein

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.433.655 von short_squeeze am 01.08.17 12:49:41

Zitat von short_squeeze: Herzchen... BASF stand Januar 2016 bei < 60 EUR

Blabla... starke Bilanz... blabla bei nem Crash erst wieder 65 EUR wert

In den Neunzigern lag der Kurs sogar unter 5 Euro. Beim 2009 Bärenmarkt fiel der Kurs auch wieder unter 20 Euro. Wenn Du schon Kurse mit dem Rückspiegel analysierst, dann bitte richtig.
In den letzten drei Jahren gab es genau drei Bullenmärkte, die in Euphorie endeten: 1929, in den Sechzigern und 2000. Jedes mal kam es danach zu langen Bärenmärkten, die eine starke Wall of Worry aufbauten. 2013 sind wir aus dem Seitwärtsmarkt ausgebrochen. 1983 brachen die Aktien das vorletzte mal aus einem Seitwärtsmarkt aus. Vielleicht kommt das Beste ja noch und für alle Pessimisten: Wir haben 2017. Vielleicht kommt es ja jetzt zu einer Delle wie 1987.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.436.550 von Mad Dargel am 01.08.17 18:01:51

In diesem Zusammenhang interessierte überhaupt nicht, wie der Kurs in der ferneren Vergangenheit war: es wurde lediglich der Kurs von 01/2016 kommentiert, werter MadDargel!

[glubiger15]

Ach der Picard... kauft immer zu Tiefstkursen -oder ziemlich nahe- und ein Verkauf erfolgt meistens beim neuem Allzeithoch

Ja, wie ein kleiner trotziger Junge verhält er sich auch. Juckt hier eh niemanden. Ein typischer Internetheld. Jetzt ruf den Mod. da keinen Bezug zur BASF

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.385 von glubiger15 am 05.08.17 08:29:01

Selten solch einen Unsinn gelesen! Ich vertrete hier lediglich, was ich bereits seit Dekaden aktienmäßig mit gutem Erfolg praktiziere.
Natürlich gibt es Leute (Sie scheinen dazu zu gehören), die das - vielleicht vom Intellekt her ? - nicht nachvollziehen können, obwohl es ja so simpel ist!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.463.385 von glubiger15 am 05.08.17 08:29:01

Picards Strategie ist nachvollziehar und keineswegs Hexerei, denn die BASF ist ein Zykliker und daher gut handelbar. Er wird sicher nicht zu den absoluten Umkehrpunkten handeln aber bei der BASF reicht es die Trendwenden zu erwischen. Das ist mit ein wenig Erfahrung an der Börse nicht so schwer.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.464.486 von sdaktien am 05.08.17 12:36:50

Genau so ist es!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.464.486 von sdaktien am 05.08.17 12:36:50

Dann schau doch mal bitte auf den Chart von Anfang April bis heute und erkläre mir da einmal den Zyklus.
Damit meine ich wann und wo ist die jeweilige Kehrtwende nach oben oder nach unten zu sehen und damit der optimalste Einstieg.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.471.794 von Kallenfels am 07.08.17 11:48:45

Da musst du langfristiger denken. Der Zyklus bei der BASF zieht sich über Jahre.



Das ist jetzt ein 5Jahreschart. Unten ist meist zwischen 60€ und 70€ Schluss. Die oberen Trendwenden sind nicht so einheitlich aber erkennbar. Derzeit scheint die BASF wieder auf dem Rücktug zu sein. Gemäß dieser Zyklusstrategie folgend, sollte man jetzt keine BASF Papiere haben (oder viellecht auf fallende Kurse setzen). Ist die Aktie unter 70, kann man wieder einkaufen.
Wer so handelt fährt am Besten in dem man Drittelt. Ein Drittel, bei Unterschreiten der 70. Ein Drittel wenn klar ist dass der Kurs dreht, Drittes Drittel, falls es einen Ausrutscher geben sollte wie 2015/2016

Man kann auch noch die gleitenden Durchschnitte dazu nehmen, aber ich glaube, die beachtet Picard nicht.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.471.923 von sdaktien am 07.08.17 12:01:12

Du siehst das alles sehr Charttechnisch und laßt dabei außer Acht daß das Unternehmen Veränderungen in seinem Geschäftsfeld vorgenommen hat.
Ich handele gern ach den Vorzeichen die sich aus der Tätigkeit ergeben.
Man hat letzten Herbst Assets verkauft und dieses Jahr neue hinzugekauft.
Ob diese Strategie des Unternehmens die Richtige ist/ war, zeigt sich immer erst an den neuen Ergebniszahlen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.472.022 von Kallenfels am 07.08.17 12:11:24

Dieser zyklische Handel beruht nur auf einer technischen Analyse. Fundamentaldaten werden außen vorgelassen. Ausserdem hat du ja nach der Zyklik gefragt und die Zyklik beruht nunmal auf technischen Indikatoren.

Dabei willst du etwas anderes. Du willst das die Aktie steigt und der Markt hat das gefälligt so zu sehen wie du. Das merkt man daran, dass du jetzt das Thema wechselst um ein Argument zu bringen, das steigende Kurse rechtfertigt.
Dabei kann es schon sein, dass die BASF Aktie an sich höher bewertet werden könnte. Das 2. Quartal war ziemlich gut. Deswegen muss eine Aktie aber noch lange nicht steigen. Das der Markt auch gegen einen laufen kann muss man in seine Überlegung miteinbeziehen. Da kannst du deine Aktien entweder verkaufen, oder absichern. Wenn dann der Boden erreicht ist, kannst du die Position wieder aufbauen oder vergrößern

Das wäre das, was ich mir überlegen würde. Der Bericht war gut, bis die Aktie wieder dreht, könnte es sogar noch einen Quatalsbericht geben. Wenn der gut ausfällt kann man sich an Picard wahrscheinlich dranhängen. Vielleicht führt der Zyklus dann sogar zu neuen Höhen.

[Kallenfels]

schön immer wieder intelligente Beiträge zu lesen.

Leider habe ich inzwischen leider erfahren müssen das Börse nur wenig mit Fundamentalismus zu tun hat.
Börse ist ein Spielball von Institutionellen und kleinen Zockern die den Kurs nach Bauchgefühlen und persönlichen Befindlichkeiten mal in die Eine und mal in die Andere Richtung schicken. Dazu muss man dann noch die Leeverkäufer rechnen und schon erklären sich die Kursausschläge.

Für mich habe ich beschlossen diesem Spiel hoffentlich nur noch wenige Jahre beizuwohnen.
Ausstieg bei plus / minus Null

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.472.343 von Kallenfels am 07.08.17 12:51:03

Die Zyklik gibt es bei der BASF mindestens schon seit 20 Jahren. Ich hab selbst mal sowas bei der BASF gehandelt, das war 1997. Deswegen weiss ich was Picard meint. Es gibt halt Aktien, die sich so verhalten. BASF ist schon immer groß, immer marktbreit und als Chemiewert immer zyklisch.
Das kann man kritisieren oder man kann es nutzen.
Kapitalismus ist natürlich böse. Da machen wir doch lieber den Kapitalismus weg und alles gleich. Im Sozialismus hat das ja grandios funktioniert.

[dvbhsv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.471.923 von sdaktien am 07.08.17 12:01:12

ich kann euren zyklus da nicht so recht erkennen, eher ne korrelation mit dem gesamtmarkt/dax/vielen anderen werten. als basf <60 war der dax auch <9000, als basf >90 war, war der dax >12000 etc etc.
auch ne apple gabs letztes frühjahr für 80€, ein jahr später für 140€, und dann wieder runter auf 125€. ich könnte da dutzende andere große aktien raussuchen.
ich will ja gar nicht bestreiten dass basf sich zyklisch verhält, ein beleg oder beweis ist der chart aber nicht. und wenn ihr euch da so sicher seid, bräuchtet ihr euch die aktie ja gar nicht mehr anschauen, einfach die kauf-/verkaufoders festlegen und die aktie für euch arbeiten lassen.

[short_squeeze]

ja... das ist immer das Problem mit Zyklikern. Die Theorie vermittelt, das läuft wie bei einer Sinuskurve im Lehrbuch. Die Praxis ist aber eigentlich viel mehr, dass sie langfristig keinen Trend haben, sondern nur ab und zu mal neue Hochs oder Tiefs in einer bestimmten Periode ausbilden.

Deswegen gibt es ja den Begriff "Zykliker"!!! Der wurde ja nicht erfunden, sondern mehr einer Erscheinung zugeordnet...

Wenn ma sich den Chart von bspw einer Infineon oder einer Deutschen Post ansieht, wird man erkennen, dass das kein Zykliker ist.

[short_squeeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.473.111 von sdaktien am 07.08.17 14:22:27

Und Börse hat nichts mit Fundamentaldaten zu tun und auch nicht mit Charttechnik...

und überhaupt ist das alles nur Verarschung der einfach Bürger durch dasEstablishment...



Aber das der Fehler bei einem selbst liegt... daran denkt erstmal keiner...

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.473.885 von dvbhsv am 07.08.17 16:33:20

Oft wird viel zu kompliziert gedacht: Für die vier verschiedenen Werte, die ich immer wieder kaufe und verkaufe, lege ich mir sowohl für den Ankauf, wie auch für den Verkauf Zielzonen fest, die auf meinen Erfahrungen mit diesen Werten seit 1994 basieren. Außerdem lege ich Wert darauf, die Dividenden mitzunehmen.

Meine Werte sind : Allianz, Münchner Rück, BASF und als vierte Swiss Re.

Im Augenblick habe ich keine BASF und Swiss Re. Ich warte geduldig, bis diese Werte meine Zielzonen erreicht haben und kaufe dann. Für die anderen beiden Werte habe ich Verkaufsorders, ca. 7 % über den heutigen Kursen, bis zum Jahresende gültig, plaziert.

Natürlich gehört zu meiner Strategie eine Menge Geduld und natürlich ständige Information über diese Werte. Geduld haben viele Börsianer wohl heute kaum mehr. Aber langfristig lässt sich so ein wirklich nennenswert guter Profit erzielen...

Alles ganz einfach und längst nicht so kompliziert, wie viele ständig hier schreiben ...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.474.107 von picard03 am 07.08.17 16:57:27

Rech dir ne uff!

Du musst doch mit deiner Handelsstrategie zufrieden sein. Das bist du offensichtlich.
Ob andere diese nachvollziehen können oder nicht, kann dir doch egal sein.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.478.421 von sdaktien am 08.08.17 11:06:31

Sehr vernünftiges posting!

Irgendwann vor ca. 35 Jahren habe ich angefangen, mich mit dem Sinn des Lebens als solchen zu beschäftigen.

Mein Fazit ist seit langem, sich selbst nicht so wichtig zu nehmen, möglichst tolerant mit seinen Mitmenschen umzugehen und zu versuchen, innere Balance, Ausgeglichenheit und somit Zufriedenheit (Glück) in sich selbst zu finden.

... und diese Ausgeglichenheit spiegelt sich auch ein wenig in meiner Anlagestrategie wider, mit der ich natürlich mehr als zufrieden bin!

Ich wünsche Ihnen viel Glück und auch eine gute Woche!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.479.846 von picard03 am 08.08.17 14:15:04

Das ist jetzt aber schon sehr viel omh. Zum Schweben braucht es technische Gase -> Das wäre dann Linde.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.479.945 von sdaktien am 08.08.17 14:32:38

Ich wollte nur einmal meine Grundeinstellung beschreiben. Das hält mich jedoch keineswegs davon ab, bei unsinnigen Beiträgen Kritik zu üben!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.473.111 von sdaktien am 07.08.17 14:22:27

Wo lag der Kurs 1997 ? Bei 65 oder 82 oder bei 20?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.493.439 von Mad Dargel am 10.08.17 01:03:21

Vollkommen uninteressant: der Kurs von heute und der mögliche Kurs von morgen interessieren!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.493.439 von Mad Dargel am 10.08.17 01:03:21

Das weiss ich gar nicht mehr so genau. Ich müsste mal in mein Archiv absteigen. Es müsste so um die 35D-Mark gewesen sein. Verkauft hab ich dann zu 50 Mark, wenn ich das noch richtig weiss. Aber alle Angaben ohne Gewähr. Da muss ich wirklich erstmal nachschauen. Es waren so um die 50% Kursgewinn, die ich damals eingefahren hatte. Anschliessend ging es mit der BASF wieder runter, dann wieder rauf. Hat mich aber nicht weiter interessiert, da war Neuer Markt.

Das die BASF als Zykliker genutzt werden konnte, war damals weit verbreitet. Man bekam die Gewinne ja auch noch steuerfrei, wenn man eine Aktie länger hielt als 12Monate (vorher 6). Das brachte man mit der BASF auf jeden Fall fertig.
Man hat sich auch selbst als Zykliker gesehen, indem man sich konsequent von den Bereichen getrennt hat, die nicht zyklisch waren. Nicht allen Aktionären gefiel das, aber man war da sehr konsequent.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.494.612 von picard03 am 10.08.17 09:23:58

So, bin jetzt auch mit einer kl. Pos. bei BASF dabei seit einer guten Stunde, schau mer mal .....
Gruß
Karlos

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.497.168 von Klein123 am 10.08.17 13:49:43

Viel Erfolg! Ich warte noch etwas.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.497.240 von picard03 am 10.08.17 14:00:00

denke auch, dass es noch was runter geht, man merkt das, wenn man schnell zum zug kommt, auch wenn man 8€ent unter dem Kurs das Kauflimit vorgibt und trotzdem man die Teile innerhalb von ein paar Min. bekommt, da ist dann einer froh, das er die Teile noch so gut verkaufen konnte,
wenns weiter (mind. 10-15%) nach unten geht kauf ich weiter nach, das ist so meine Strategie über die Jahre hin, hab dann immer einen angemessenen Kaufpreis über die Jahre zustande bekommen.
Gruß
Karlos

[Ines43]

Habe vor längerer Zeit geschrieben, das KGV der BASF sei mir zu hoch. Hätte ich da nur verkauft, ich Depp.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.498.542 von Ines43 am 10.08.17 16:16:23

geht vielleicht noch weiter runnnder....

Shortsignal
Unterstützungslinie (lang)
Tageschart
63,784€
-,--%
????????????? Quelle: https://trading.boerse-stuttgart.de/

ich hätte auch noch warten können, aber das ist hald "pP" (persönliches Pech)
Karlos

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.498.542 von Ines43 am 10.08.17 16:16:23

Das Leben ist ein Wellental - ein ständiges Auf und Ab - , d.h. alles kommt wieder: nur Geduld!

[Vepem]

Poison Papers: Schatztruhe voll toxischer Geheimnisse

Eine Sammlung historischer Dokumente belegt unter anderem geheime Absprachen von Chemieunternehmen mit den Behörden, die sie eigentlich regulieren sollen

Die Ende Juli 2017 veröffentlichten "Poison Papers" sind eine Sammlung von Korrespondenzen und wiederentdeckten Dokumenten, die bis in die 1920er Jahre zurückreichen.


Quelle:

https://www.heise.de/tp/features/Poison-Papers-Schatztruhe-…

.....die nächste VW ???

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.498.542 von Ines43 am 10.08.17 16:16:23

Dann verkauf doch jetzt, du Depp

Der Chart spricht doch eine super-deutliche Sprache.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.506.228 von happygolucky am 11.08.17 13:59:31

eh, jetz bleib mal logger....

[der.felix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.510.368 von Klein123 am 11.08.17 23:37:02

Ich denke, die sehen das beide logger.

[sdaktien]

BASF technisch

Die Aktie der BASF befindet sich, nach dem Hoch vom April, inzwischen in einem Abwärtstrend der von der 38Tage-Linie (rosa) nach oben begrenzt wird. Auffällig ist, dass die 100er und 200er Linien gerade im Bereich um 86€ einen Kreuzwiderstand ausbilden. Aktien tendieren eigentlich dazu, solche Punkte anzulaufen. Bei der BASF halte ich das aber für eher unwahrscheinlich.
Ebenso auffällig ist die Entwicklung im Stochastik, der es nicht mehr schafft, in den überkauften Bereich zu laufen, sondern bereits im neutralen Bereich dreht. Auch dies spricht für weiter niedrigere Kurse. Bleibt noch das Handelsolumen, das jetzt bei fallenden Kursen leicht anzieht.

Für mich ist da der Weg nach unten eigentlich offen. Erst Recht wenn das Tief vom November bei ca. 77€ unterschritten wird. Letzte Unterstützung wäre dann das 52Wochen-Tief bei 70,3€. Meistens dauern die Zyklen bei der BASF aber länger an, so dass sie in einem 12Monats-Chart nicht zu ermitteln sind. In einem 5 Jahresvergleich zeigt sich die Zone um 65€ als ziemlich stabil. Wenn die jetzige Bewegung nicht schon eine allgemeine Trendwende im Gesamtmarkt einläutet, sollte spätestens da Schluss sein.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.186 von sdaktien am 12.08.17 14:15:30

zeigt sich die Zone um 65€ als ziemlich stabil

...und da werde ich wieder einsteigen!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.204 von picard03 am 12.08.17 14:17:27

Dacht ich mir. Da werden sicher einige lauern. Wenn es weltwirtschaftlich zu einer Trendwende kommt, wird das aber kein TA-Bereich sein. Überlegst du dir eigentlich, dich dann abzusichern oder hältst du dann stur durch, auch wenn es die 80 oder 90 erst Jahre später geben wird?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.291 von sdaktien am 12.08.17 14:45:38

Meiner Erfahrung nach dauert es nie länger als max. ca. 1 1/2 Jahre, bis die von mir gesetzten Zielzonen erreicht werden. Solange kann ich warten und die Dividenden mitnehmen.

Absichern tue ich mich nicht: da ich mich täglich mehrmals informiere, kann ich im Problemfall auch schnell reagieren.

[Mad Dargel]

Lustige Erfahrungen. Dann erzähle ich mal meine Erfahrungen. Ende der 80iger und Anfand der 90iger war BASF sehr langweilig. Ein wenig hoch, dann wieder runter. Im Oktober 1989 waren Aktien teuer. Man erzählte mir, dass eigentlich kaum noch wer Aktien kaufen könne. Der Markt fiel an einem Oktober Tag auch um ca. 13 Prozent. Nein wir waren damals noch weit unter DAX 2000. BASF machte nicht viel, etwas hoch, dann wieder runter.
1996 warnte Alan Greenspan vor einer Aktienblase, die 2003 ihren Zenit hatte. Bei BASF war es so, dass sie im Zenit der Baisse teuer waren als 1996, wo sie teuer waren. BASF zogen erst an, als sie als teuer galten. Eigentlich ganz witzig. 1989 galten die Farbennachfolger noch als beste Dividendenwerte, weil niedriger Kurs. BASF wurde in der Vergangenheit auch mal ein Outperformer, als BASF und allgemein Aktien als teuer empfunden wurden. Und nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Vor dem Oktober 1989 galten Aktien als teuer, steht so in meinem Börsentagebuch

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.529.694 von Mad Dargel am 15.08.17 17:44:27

Mag ja alles richtig sein, für meine heutige Handlungsweise ist dies jedoch irrelevant!
Ich lebe heute und schaue nach vorne und nicht zurück!

[Mad Dargel]

galt auch 1989. Börse ist ja auch kein Rückspiegeldingens. Darum lernen wir ja auch langfristig nichts.
1996 konnte sich auch keiner vorstellen, dass BASF niemals wieder so billig werden könnte. BASF war teuer. Nur damit es jemand kapiert. Wir haben mehr 1986, 1987 oder 1996 als 2000 oder 2007. Alle erwarten einen Rutsch und warten auf ihn. Es ist nicht wie bei Immobilien, wo man weiter steigende Kurse erwartet. Man ist nur bei Aktien skeptisch. Anleihen, Gold, Immobilien, alles kein Problem. Aber Aktien buuh. Wenn es passiert, dass BASF noch mal kräftig fällt, werde ich alles Geld reinsetzen, dass bei mir noch rumliegt. Aber werde ich wirklich soviel Glück haben? Werde ich in Hamburg eine 2 Zimmer Wohnung kaufen können, 1966 Baujahr, mit Schimmel und man hört alle Nachbarn vögeln und Renovierungsstau von 25 Jahren für 110 k Euro? Ich meine , kann es wirklich passieren, dass ich in Hamburg noch Schrott mit Abschlägen angeboten bekomme? Also nur um es klar zu stellen. Man bekommt keine 50 qm Wohnung mit Schimmel aus den 60igern und man hört den Nachbarn vögeln für 110 k in Hamburg.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.531.062 von Mad Dargel am 15.08.17 21:31:02

Hat mit dem Thema des Forums nichts zu tun! Was soll das?
Außerdem lernt der normal intelligente Mensch sehr wohl aus den Erfahrungen der Vergangenheit, um sie in seine heutigen und zukünftigen Handlungen einfließen zu lassen! Trotzdem muß man nicht, wie Sie, ständig in der Vergangenheit leben, sondern heute leben und nach vorne schauen!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.529.694 von Mad Dargel am 15.08.17 17:44:27

Definier in den Zusammenhang doch mal teuer.

Im Grunde beschreibst du aber ganz gut die Zyklik, die picard ausnutzt. Es geht rauf und runter und rauf und runter. So ähnlich wie bei den von dir beschriebnen Nachbarn.
Genau das macht doch den Zykliker aus, dass er immer wieder auf ein Niveau zurückfällt, von dem aus es attraktiv ist, in den Wert zu investieren.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.541.919 von picard03 am 17.08.17 10:30:56

Finde ich gut. Was haben denn die Menschen 1929,1983, 1987,1989,1991, 1995 und 2009 gelernt?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.560.021 von Mad Dargel am 19.08.17 19:27:47

Was die Menschen generell gelernt haben, weiß ich nicht. Ich selbst habe gelernt, noch mehr Geduld zu haben, weil sich an der Börse alles -zumindest sehr ähnlich - wiederholt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.560.021 von Mad Dargel am 19.08.17 19:27:47

Das man Aktien billig einkaufen und teuer verkaufen muss und nicht umgekehrt. Das wendet nicht jeder an, richtig. Gegen Bildungsresistenz ist man nun mal machtlos.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.257 von sdaktien am 20.08.17 14:54:24

Zitat von sdaktien: Das man Aktien billig einkaufen und teuer verkaufen muss und nicht umgekehrt. Das wendet nicht jeder an, richtig. Gegen Bildungsresistenz ist man nun mal machtlos.

Ich habe da etwas anderes gelernt.
Selbst wenn man unmittelbar vor dem Niedergang gekauft hätte: Die Aktien stehen heute höher. Man brauchte nur genug Zeit. Und wenn man 2 Jahre vor einem Bärenmarkt gekauft hat, sieht die Bilanz noch besser aus. Keiner weiß, wann der nächste Bär kommt. Wenn man genug Zeit hat, sollte man nicht soviel Angst haben. BASF gibt es seit über 100 Jahren und wird sicher noch da sein, wenn wir alle nur noch Staub sind.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.257 von sdaktien am 20.08.17 14:54:24

Kann ja auch nicht jeder, da es beim traden ohne Verlierer keine Gewinner gibt. An der Börse wird kein Geld verbrannt, es wechselt nur den Besitzer Anders ist es langfristig, da hat Mad Dargel recht. BASF hatte vor kurzem 150 Jahresfeier, hat 2 Weltkriege, eine Inflation und eine Währungsreform sowie einige Wirtschaftskrisen überlebt und wird auch Merkel überstehen

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.053 von MdBJuppZupp am 11.09.17 20:06:11

Merkel wird aber sehr hart. Keiner sollte denken, dass man wirklich Merkel überstehen kann. Kein Diktator konnte länger reagieren. Merkel ist die Blödheit aller Deutschen. Sie wird sehr alt werden. Leider wird es danach Krieg geben.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.053 von MdBJuppZupp am 11.09.17 20:06:11

Etwas, was ich noch nicht verlernt habe, ist, dass wir eine deutsche Sprache haben! ...und das Wort " traden" gibt es nicht! Es gibt das Wort "trade" im englischen, was auf gut deutsch handeln heißt, warum nutzen Sie das nicht?
Or should we rather converse in english from now on?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.582 von picard03 am 12.09.17 08:08:09

Wir sagen ja auch Handy und nicht Mobil. Und noch schlimmer ist "Ich habe einen Oldtimer in der Garage." Der arme Opa haust in einer Garage.......

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.718.325 von Mad Dargel am 11.09.17 22:10:04

Erdogan wird Merkel verhaften und alles wird gut Ich hoffe du wirst nicht recht haben. Könnte aber leider so kommen.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.582 von picard03 am 12.09.17 08:08:09

Zitat von picard03: Etwas, was ich noch nicht verlernt habe, ist, dass wir eine deutsche Sprache haben! ...und das Wort " traden" gibt es nicht! Es gibt das Wort "trade" im englischen, was auf gut deutsch handeln heißt, warum nutzen Sie das nicht?
Or should we rather converse in english from now on?

Och nö. machen wir jetzt einen auf Sprachschlauscheißerei? Ok: Verlieren jetzt die BASF Aktionäre im nächsten Jahr Geld?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.339 von Mad Dargel am 13.09.17 23:13:11

Hirnrissiger Kommentar: wir haben eine schöne Sprache und sollten sie auch nutzen und nicht ständig verunstalten!

Ob BASF Anleger nächstes Jahr Geld verlieren? Bin ich ein Prophet? Meine Strategie kennen Sie: ich warte die nächste große internationale Krise ab und kaufe dann ...

[pickuru]

Kauft BASF das Saatgutgeschäft von Bayer?

http://boerse.ard.de/aktien/basf-nimmt-bayer-was-ab100.html

[short_squeeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.837 von pickuru am 14.09.17 12:24:01

gute Nachrichten... bin seit gestern wieder bei Bayer mit dabei...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.339 von Mad Dargel am 13.09.17 23:13:11

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.381 von MdBJuppZupp am 15.09.17 20:14:56

Gut, man kann alles durch den Kakao ziehen; grundsätzlich möchte ich mich entweder auf englisch oder auf deutsch unterhalten, aber nicht in einem Mischmasch!

Die meisten, die Anglizismen nutzen, kennen ja deren eigentlichen Sinn gar nicht! Da lach' ich mich manchmal absolut krank!
Kleines Beispiel: public viewing

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.343 von picard03 am 16.09.17 09:38:44

Zum Bespiel, mein Beileid

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.253 von picard03 am 14.09.17 10:00:47

richtiiig.....
Karlos

[pickuru]

BASF schlägt zu

http://boerse.ard.de/aktien/basf-schlaegt-zu100.html

[short_squeeze]

bin übrigens sehr gespannt inwiefern BASF weiter in Richtung 60 EUR absteigt. Im Moment sieht es ja eher danach aus, dass sie den Boden bei EUR hatte...

[short_squeeze]

* Boden bei 80 EUR hatte

[onkelen]

UBS belässt BASF auf 'Buy' - Ziel 96 Euro

Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für BASF nach dem Kauf des Polyamid-Geschäfts von Solvay auf "Buy" mit einem Kursziel von 96 Euro belassen. Es handele sich dabei um einen kleinen Zukauf zu einem günstigen Preis, schrieb Analyst Andrew Stott in einer am Dienstag veröffentlichten Studie. Die künftige Ertragskraft dieses Bereichs sei allerdings auch nicht ohne Risiken./ajx/ag Datum der Analyse: 19.09.2017

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenskonflikten im Sinne der Richtlinie 2014/57/EU und entsprechender Verordnungen der EU für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic… (Die veröffentlichen Weblinks werden von der Internetseite der dpa-AFX unverändert übernommen.)

AFA0083 2017-09-19/15:07

APA-dpa-AFX-Analyser

[soeinmist]

Mit Jamaika enden die Frackingträume von BASF.

Wird ganz klar auf S. 18 Grünes Wahlprogramm 2017....

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.779.369 von short_squeeze am 19.09.17 20:26:09

Zitat von short_squeeze: bin übrigens sehr gespannt inwiefern BASF weiter in Richtung 60 EUR absteigt. Im Moment sieht es ja eher danach aus, dass sie den Boden bei EUR hatte...

Als BASF 1995 bei umgerechnet 5 Euro stand, hatten auch welche geshortet oder gewartet, dass BASF auf 4 Euro fällt.
Ganz im Ernst, als der DAX bei 1000 stand, wollte auch einige billiger rein.
Aber keiner weiß, was passiert. Ein Zug kann auch einfach abfahren.
Oben raus und unten rein funktioniert meistens nicht an der Börse. So einfach war sie noch nie. Aber man möchte ja immer schlauer sein als der Markt.
BASF hat mal umgerechnet 5 Euro gekostet. Ohne Untergang geht der Kurs nicht mehr dahin. Aber auch damals warteten viele auf billigere Kurse. Man darf eines nicht übersehen. Wir hatten zwei großen Bärenmärkte hintereinander. Das kommt sehr selten vor. Und es hat uns geprägt. Wir sind viel vorsichtiger als frühere Generationen. BASF ist in 5 Jahren dichter an 150 als an 60. Zu viele stehen mit vollen Kassen an der Seite.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.819.680 von Mad Dargel am 25.09.17 18:08:18

Sehe ich ähnlich. Aktien sind im Gegensatz zu allen anderen Assets noch nicht völlig geisteskrank bewertet, das muss an den recht traumatischen Abstürzen nach Dot.com crash und 2008 liegen. Immos kosten bei uns mittlerweile ca. 40 Jahreskaltmieten (!!!), Anleihen sind nur noch ein Witz. Ich habe daher meine gesamte Altersvorsorge in Aktien, ETFs und aktive Fonds gesteckt. Ich habe noch knapp 30 Jahre Zeit, bis dahin müsste der DAX höher als jetzt stehen. Chemie, Gase, Medizin und Dünger werden nicht durch Digitalisierung disrupted, daher halte ich aus dem DAX BASF, Bayer, Linde, Merck und Fresenius. Werde demnächst noch Henkel kaufen, die gibt es grade billiger...

[Ines43]

Immos kosten bei uns mittlerweile ca. 40 Jahreskaltmieten (!!!), "


Wo bekommt man so viel?
ich rechne in Hamburg eher mit der 30-fachen Jahresnettokaltmiete.

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.877.308 von Ines43 am 04.10.17 12:51:09

Den Teil Hamburgs kenne ich leider nicht. Die 50 als Multiple ist hier leider näher als die 30...

Wie auch immer: zu hoch.

[Ines43]

Wegen der niedigen Zinsen von z.B. 1,1 % ist man bei einer Muliple von 30
schon von Anfang an mit der Miete steuerlich im Gewinn.

Das Motiv Steuern sparen existiert nicht mehr.

Das war früher bei sieben % Zinsen ganz anders bei einem Verhältnis von Kaufpreis und Jahreskaltmiete von 20.

Beispiel heute:

Wohnung hamburg Bahrenfeld.
Größe 84 m2, Baujahr 1996, Miete pro m2 10,12 E, Monatsmiete 850 kalt, Jahreskaltmiete 10200 E.
Kaufpreis netto z.B. 30 x 10200 = 306000 E, plus 12 % Nebenkosten = 342 000

Zinsen 1,1 % = 3762 E

Bruttogewinn vor Steuern 10200 - 3762 = 6438 E
Nach Abschreibung (2 % = rd 5000 E, Grund und Boden lassen sich nicht abschreiben)) = 1438 E Gewinn.
Ich muss von Anfang an Steuern zahlen, weil zu versteuernder Gewinn anfällt.

Was schließe ich aus all dem?

für 306000 E verkaufe ich nicht.
Da kassiere ich doch lieber die Miete.

Anderseits, bekäme ich eine solche Wohnung für diesen Preis (netto) mit dieser
Kaltmiete, dann würde ich sie kaufen.
Und den jählichen Cashüberschuss von rd 6000 E zur Abzahlung verwenden.
Natürlich würde ich während der Zeit des billigen Geldes noch zusätzliche Ersparnisse
in die Tilgung stecken, um für die Anschlussfinanzierung gewappnet zu sein,
die womöglich in 10 Jahren deutlich höhere Zinsen fordert.

[Ines43]

Angenommen man würde verkaufen,
dann könnte man den Gewinn in Aktien stecken,

z.B. Daimler,

dann bekäme man für 306000 E 4500 Aktien zum Kurs von 68 E.
3,30 E Dividende pro Jahr und Aktei = 14850 E Dividende
Nach Steuern (-27,5 %) = 10840 E nach Steuern.

Das wäre auch nicht schlecht.
Vielleicht sind Daimler Aktien als Anlage dann doch günstiger als eine Wohnung.
Aber wer setzt schon sein ganzes Geld auf einen einzelnen Wert.
Die Daimlerrendite beim Kurs von 68 E liegt bei 4,8 %.

Bei weitem nicht alle Aktien haben heute solch eine hohe Rendite.
Da kann man im Durchschnitt eher mit 2,5 % rechnen.

BASF mit 3,5 % Rendite ragt schon etwas heraus.
Ist mit einem KGV von rund 15 aber auch nicht mehr billig.

[gewgaw]

Wenn man sich den Langfrist Chart anschaut, war es bisher stets eine gute Idee die Aktie bei 90+ Euro zu verkaufen, wahrscheinlich werde ich es wieder nicht machen, aber der Anstieg in den letzten Wochen war enorm. Bin gespannt, wie die Aktie auf das letzte Hoch bei 93,xx reagiert. Was macht ihr?

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.890.832 von gewgaw am 05.10.17 22:22:55

Schau dir mal die Jahre 11/12 an. Da konnte man den gleichen Eindruck bei 65€ gewinnen. 2013 dann das gleiche bei 75€...Es ging dann doch immer weiter.

Im Prinzip kann ich der Zyklik-Strategie nicht viel abgewinnen.

Obwohl ich zugeben muss dass ich Anfang 2016 bei 61€ gekauft habe, aber man muss auch mal Glück haben.

[glubiger15]

Ja, die BASF hat in den letzten Wochen stark zugelegt. Im Vergleich hinkt sie jedoch hinterher. Juckt einen ehrlich gesagt auch nicht, da es auf die Zukunft und das Potenzial ankommt und da sieht bei der BASF bisher gut aus.
Nur gewisse Personen hier im Forum kaufen immer zu Tiefstpreisen und reden selbst bei 78 € die Aktie schlecht. Im Nachhinein sind sie dennoch eingestiegen. Haha.

Moment spricht alles für die Börse und somit für die Aktien

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.891.621 von glubiger15 am 06.10.17 07:32:55

Ich habe die BASF vor ein paar Jahren für ungefähr 60 Euro gekauft und bin damit bis jetzt ziemlich zufrieden. Ganz im Gegensatz zur gleichzeitig gekauften Bayer, da bin ich erst ganz knapp im Plus (ohne Dividende). Aber im Grunde ist das ganze auf und ab eh egal, gucke nur noch auf meine jährliche Dividendensumme. So betrachtet man das ganze Geschehen viel ruhiger.

@Ines: Wohne im schönen Freiburg (Breisgau). Für unsere halbwegs moderne 130m2 Wohnung in bester Lage bezahlen wir knapp 18.000 Euro Jahreskaltmiete. Wenn ich diese oder irgendeine vergleichbare Wohnung für 540.000 (30x18000) kaufen könnte, dann wäre sie schon längst meine. Wohnungen in bester Lage gehen hier inzwischen für bis zu 8000 Euro/m2 weg. Unsere gemietete Wohnung würde locker 700-800.000 erzielen. Bei Preisen von 40x Jahreskaltmiete, da wohn ich lieber weiterhin zur Miete. Würde sonst für den Rest meines Lebens von der Bank mieten, bei 600.000 oder noch mehr Kreditsumme...

hier mal ein Beispiel für über 8000Euro/m2:
https://www.immobilienscout24.de/expose/89860950#/

[Ines43]

Habe meine BASF Aktien Ende 2008 zu 25 E gekauft.
Habe dafür extra einen Kredit aufgenommen.

Hätte zwischendurch mal verkaufen sollen.

Die BASF ist sehr schwankungsanfällig
und mit KGV höher 15 auch nicht mehr wirklich preiswert.
Schaut man auf die Dividendenrendite kann man
da mit leben.Aber da wirft Daimler auch deutlich mehr ab beim
jetzigen Kurs oder z.B. auch Aareal.
Damler ist z.B vom KGV (rd 7,5) deutlich preiswerter.
Die Rcükschlaggefahr nicht so gro, denn den
Kurseinbruch hat Daimler schon
hinter sich.

Was ich mit der BASF mache, weiß ich noch nicht.
Benötige im nächsten Jahr etwas Geld,
vielleicht würfele ich, was ich verkaufe.
Ich hoffe, ich erwische die Aktie aus meinem Depot mit dem geringsten
Potential.
Gerade das ist mir nicht immer gelungen.
(Jungheinrich, Rheinmetall, Myhammer, L&S, Salzgitter, alle zum falschen Zeitpunkt wieder verkauft, )

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.184 von Ines43 am 06.10.17 10:14:50

Ich glaube, dass wir am Anfang einer weltweiten wirtschaftlichen Erholung, inklusive Schwellenländern stehen. Der Öl-Crash ist mittlerweile verdaut und wir stehen evtl. vor einem neuen Rohstoffzyklus, verbunden mit einem weltweiten Aufschwung. Die BASF könnte in den nächsten jahren nach oben ausbrechen, dann wären auch meine 60 Euro ein super Einstieg.

Mir wäre aber auch Recht, wenn es nicht so kommt, denn ich will die nächsten 10 Jahre noch Aktien einsammeln, um davon meinen Ruhestand in 30 jahren zu finanzieren...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.894.138 von neuflostein am 06.10.17 11:43:21

60 E auf 90 E.
So schlecht war der Einstieg nicht.

Die Zukunft ist immer so schwer vorher zu sagen.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.894.552 von Ines43 am 06.10.17 12:21:07

Hab mich ja auch nicht beschwert:-)

BASF ist einer meiner besseren Performer, mehr Glück hatte ich bis jetzt nur mit FMC (nicht fresenius) und STADA, die haben sich innerhalb eines Jahres glatt verdoppelt. Wären alle meine Werte so wie BASF, dann wäre ich einem auskömmlichen Ruhestand schon viel näher. Ich bin echt gespannt, wo die BASF in 30 jahren stehen wird. Chemie wird immer gehen, mache mir da kaum Sorgen. Ganz im Gegensatz zu Autowerten, da hab ich alles rausgehauen (VW und Daimler), zuviel "Disruption" Möglichkeiten...

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.894.138 von neuflostein am 06.10.17 11:43:21

Zitat von neuflostein: ... ich will die nächsten 10 Jahre noch Aktien einsammeln, um davon meinen Ruhestand in 30 jahren zu finanzieren...

und in den Jahren 10 bis 29 wird hart gearbeitet?

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.907.351 von herding am 08.10.17 20:24:07

Verstehe deinen Beitrag bzw. dein Frage nicht?

Und ja, um Aktien kaufen zu können, muss ich leider arbeiten, bin kein Erbe. Ob ich jetzt "hart arbeite" oder eher nicht, das sollte bei einer Diskussion zu BASF nicht allzu relevant sein, hoffe ich?

[Mad Dargel]

Also ich spiele schon seit 30 Jahren Börse. Ich denke nicht, dass man Märkte timen kann. Ich bin eigentlich auch positiv für die Märkte, möchte aber anmerken, dass es ein böses Warnsignal gibt. Die aggressive Werbung auf WO für gepuschten Aktienschrott aus Kanada war in der Vergangenheit immer ein Warnsignal für böse Börsenzeiten. Gepuscht wird, weil es Geld bringt. (Die Käufer werden verlieren). Aber es bedeutet auch, dass viele dumme Spekulanten unterwegs sind. Im Moment geben viele Leute viel Geld aus, damit Idioten Schrott kaufen. Das können sie eigentlich nur am Hochpunkt einer Bewegung. Mich macht die aggressive Werbung für Schrott vorsichtig. Während einer gesunden Phase dürfte sich das gar nicht rechnen. Und die Werbung zum Schrott kaufen ist zur Zeit sehr aggressiv.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.895.806 von neuflostein am 06.10.17 14:35:49

Zitat von neuflostein: Hab mich ja auch nicht beschwert:-)

BASF ist einer meiner besseren Performer, mehr Glück hatte ich bis jetzt nur mit FMC (nicht fresenius) und STADA, die haben sich innerhalb eines Jahres glatt verdoppelt. Wären alle meine Werte so wie BASF, dann wäre ich einem auskömmlichen Ruhestand schon viel näher. Ich bin echt gespannt, wo die BASF in 30 jahren stehen wird. Chemie wird immer gehen, mache mir da kaum Sorgen. Ganz im Gegensatz zu Autowerten, da hab ich alles rausgehauen (VW und Daimler), zuviel "Disruption" Möglichkeiten...

Soll gar keine Kritik an der BASF sein, aber ich wäre sehr vorsichtig damit, die Relevanz der "XY wird immer (gehen)"-Sprüche für die Aktienbewertung heranzuziehen.

Das Bedürfnis nach individueller Mobilität wird es auch immer gebeen oder platter ausgedrückt: "Gefahren wird immer". Chemie wird es in der Tat immer geben, die Frage ist aber, welche Marge damit erzielt werden kann und da ist Chemie nun einmal eine stark zyklische Branche.

Ich glaube allerdings, dass die BASF ziemlich gut aufgestellt ist. Ein defensiver Titel, der sich auch nach einer Baisse immer wieder erholen wird. BASF hat eine hohe Eigenkapitalquote, einen guten Produktmix, ein gutes Management, gute Standorte, etc. Der Preis für die AKtie ist allerdings auch gut gelaufen.

Im Prinzip ist die BASF mit ihren Vorprodukten ein Zulieferer der Automobilindustrie, sollte aber auch bei einer Wende zu Emobilität von dem gesteigerten Bedarf für Batterien profitieren können. Letztlich werden die Batterien, die Tesla in seinen Gigafactories und andere Hersteller in ihren Fabriken herstellen und in Autos verbauen, Batteriesäure benötigen.

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.935.983 von DJHLS am 12.10.17 10:58:46

Letztlich werden die Batterien, die Tesla in seinen Gigafactories und andere Hersteller in ihren Fabriken herstellen und in Autos verbauen, Batteriesäure benötigen.

Ja, Chemie wird man auch bei alternativ angetriebenen Fahrzeugen brauchen. Ein Beispiel: Dieses Phenolderivat, aus dem Polyurethan wird, also nicht nur Bauschaum und Parkettkleber, sondern auch Autositze. Da hat man ja gerade durch einen Produktionsfehler in einer neuen Milliarden-Euro-Anlage zigtausend Tonnen Gift produziert und verkauft zum Wieiterverkauf und zur Verarbeitung zu Produkten nahe am Menschen und muss jetzt schauen wem es verkauft worden ist und in welchen Kinderkopfkissen auf der ganzen Welt es bereits verarbeitet wurde. Das wird noch teuer. Under der Kurs der Aktie reagiert (noch) nicht einmal. In diesen Tagen würde ich BASF sicher nicht kaufen, eher abwarten, bis die Sache durch Tagesthemen und Euronews und Spiegel durch sein wird. Das wird sicher teurer als ein Unfall mit vielen Toten.

Aber, DHLS, Batteriesäure ist wohl nicht das richtige Beispiel. Das ist einfache Salzsäure. In modernen Batterein fraglich nicht mehr zu finden, siehe Laptops.

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.940.195 von herding am 12.10.17 18:06:08

Gewiss keine Salzsäure!

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.941.509 von glubiger15 am 12.10.17 20:32:57

Danke und sorry. Schwefelsäure ist in den herkömmlichen Blei-Autobatterien. Zur Zeit meines ersten Autos wurde noch die Schwefelsäure erst beim Kauf der Batterie eingefüllt. Und wir hatten eine Messpipette zum Nachprüfen, ob der Säuregehalt nach gelegentlichem Nachfüllen von destilliertem Wasser noch zwischen 30% und 38% lag. Die Löcher in unserer Kleidung waren danach nicht viel kleiner als beim Kleckern mit Salzsäure.

Jedenfalls braucht niemand diese Säure für die aktuellen Lithium- (oder was auch immer) -Akkus in Laptops und E-Autos.

Wirklich aktuell ist aber doch die Geschichte mit dem Ausgangsstoff für den Polsterschaum Polyurethan. Und da scheint es sich erfreulich zu relativieren. Das Gift entweicht schnell aus den produzierten Matratzen und Kissen usw. und gefährdet somit keine Endverbraucher:

http://www.mdr.de/nachrichten/vermischtes/basf-verunreinigte…

Wir müssen unsere BASF-Aktien also nicht heute nacht verkaufen.

[R-BgO]

zufällig gesehen:

Qualitativ mangelhafte Rohstoff-Lieferung

Teilweiser Produktions- und Lieferstopp bei FoamPartner


Zürich, 11. Oktober 2017 -

Conzzeta bestätigt, dass mangelhafte Rohstofflieferungen durch BASF auch den Geschäftsbereich FoamPartner betreffen. Um Mitarbeitende, Kunden und Konsumenten vor möglichen Gesundheitsschäden zu schützen, wurde am Standort Wolfhausen bereits am 6. Oktober 2017 die Produktion und Auslieferung gestoppt. Grund ist die Lieferung des Kunststoffvorprodukts Toluoldiisocyanat (TDI) durch BASF mit einem zu hohen Anteil an potentiell gesundheitsschädigenden und umweltbelastenden Substanzen. Die wirtschaftlichen Folgen der notwendigen Massnahmen sind noch nicht abschätzbar, dürften aber weitgehend durch den Lieferanten bzw. durch bestehende Versicherungen gedeckt sein.

FoamPartner wurde vom Zulieferer BASF am 5. Oktober 2017 zusammen mit anderen europäischen Schaumstoffproduzenten über mangelhafte Produktionen zwischen dem 25. August und 29. September 2017 informiert. Bei FoamPartner sind die drei Werke Wolfhausen (Schweiz), Duderstadt und Leverkusen (beide Deutschland) betroffen. In Leverkusen konnten die kontaminierten Chargen sichergestellt und isoliert werden. In Duderstadt war das Rohmaterial zum Zeitpunkt der Information durch den Lieferanten bereits restlos verarbeitet. In diesem Fall wurden die Kunden über den Vorfall informiert. Die Chargen im Werk Wolfhausen befanden sich in Produktion, worauf die Herstellung vorübergehend eingestellt, Lieferungen gestoppt und die Kunden informiert wurden. Die vollständige Wiederaufnahme der Produktion ist in den nächsten Tagen geplant.

Neben FoamPartner wurden auch weitere europäische Schaumstoffproduzenten mit dem verunreinigten TDI beliefert. FoamPartner steht mit dem Lieferanten, dem Europäischen Industrieverband EUROPUR und den betroffenen Kunden im Kontakt, um die nächsten Schritte zu koordinieren. Für FoamPartner hat die Gesundheit der Mitarbeitenden, der Kunden und der Konsumenten höchste Priorität.

[pickuru]

Die Resteverwerter der BASF

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/die-resteverwerter…

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.973.100 von pickuru am 18.10.17 11:49:32

Ich habe es schon immer gesagt, Bock ist und bleibt ein Verwalter. Im Vergleich zum Hambrecht sind das Welten, wie dunkel und hell... mir ein Rätsel, wieso man den überhaupt behalten hat?!

Dennoch würd ich nicht von Resteverwerter sprechen. Beim Rest stimme ich zu!

[Mittachmahl]

Ordentliche Zahlen:

BASF: Deutliche Umsatz- und Ergebnissteigerung im 3. Quartal 2017

3. Quartal 2017:

• Umsatz 15,3 Milliarden € (plus 9 %)
• EBIT vor Sondereinflüssen 1,8 Milliarden € (plus 16 %)
• Ergebnis je Aktie 1,45 € (plus 49 %), bereinigtes Ergebnis je Aktie 1,40 € (plus 27 %)
• Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit 3,8 Milliarden € (plus 52 %), Free Cashflow 2,8 Milliarden €

Ausblick für 2017:

• Weiterhin deutlicher Anstieg von Umsatz, EBIT vor Sondereinflüssen und EBIT erwartet

[pickuru]

BASF: Die Chemie macht es möglich

https://boerse.ard.de/aktien/basf-die-chemie-machts-moeglich…

[price-of-success]

je älter desto defensiver wird mein Depot.nun ist.zu spät.auch basf dabei.
nunja.
gruss

[Ines43]

Die Grünen sind zu blöde, wisschenschaftliche Original-Pubkikationen selbst zu lesen.
Täten sie es, dann wüssten sie, dass es keinen Beweis für die Krebs erregende Wirkung von Glyphosat gibt.
Hätten sie wirklich Angst vor krebserzeugenden Substanzen, dann würden sie sich z.B.
auf Zimt stürzen und es zu verbieten versuchen, denn im Zimt gibt es eine krebserregende Substanz, die allein als Lebensmittelzusatz verboten ist, im Zimt aber nicht.

[price-of-success]

das grüne teater zerlegt sich von selbst bzw stirbt aus

[MdBJuppZupp]

Die Zahlen sind wohl super

http://www.broker-test.de/aktien/aktien-news/basf-steigert-u…

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.034.972 von Ines43 am 26.10.17 17:53:59

Zitat von Ines43: Die Grünen sind zu blöde, wisschenschaftliche Original-Pubkikationen selbst zu lesen.

95 Prozent aller wissenschaftlichen Publikationen sind Auftragsjobs. Vor 80 Jahren hätte man dir Hysterie diagnostiziert, einer damaligen Volkskrankheit. Du hättest Medikamente geschluckt, die heute keiner mehr kennt. Die größte Krankheit heute ist Krebs. Aber wenn man es genau nimmt, sterben die meisten nicht wirklich an Krebs, sondern an Folgen der Chemo oder des Rausschneidens. Es gibt keine neutralen Forschungen, die besagen, dass man länger lebt, wenn man nichts gegen Krebs macht. Diese Frage bringt keinen Profit. Du solltest nie einer wissenschaftlichen Publikation trauen- auch wenn sie Dir passt. Es steckt immer ein Interesse dahinter. Keiner gibt Geld aus, damit etwas wertloses rauskommt.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.062.733 von Mad Dargel am 31.10.17 06:30:02

Ich bin selber Biowissenschaftler und ich kann mit Sicherheit sagen, dass NICHT 80% der wissenschaftlichen Studien gekauft sind, das ist totaler Quatsch. Im Pharmabereich könnte es schon in die Richtung gehen, bin da auch eher skeptisch. Aber gleich eine Aussage über ALLE Studien zu machen halte ich für unangebracht. Auch mit deinen Aussagen zu Krebs disqualifizierst du dich derartig, dass es weh tut. Klar sind viele Behandlungen eher aus Verzweiflung geboren, aber in vielen vielen Fällen ist Krebs durch moderne Therapien halbwegs gut behandelbar. Früher sind die meisten an Leukämie erkrankten Kinder elendig eingegangen, heute gibst du ihnen Gleevec oder ähnliches und weg ist die Krankheit.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.069.993 von neuflostein am 01.11.17 09:22:28

Ich kann Dir an jeder Ecke zeigen, wie sich Leute kaufen lassen. In der Finanzindustrie würdest Du es mir blind glauben. Wieso glaubst Du, dass Menschen in anderen Berufen besser sind? Du kannst überall über Skandale lesen. Schon mal davon gehört, dass Krankenkassen Ärzte bestechen, damit sie Menschen kränker machen als sie sind? Ich werde mal eine ganz blöde Theorie in den Raum werfen. Vielleicht werden ja immer mehr Menschen von Krebs geheilt, weil immer mehr Menschen Krebs diagnostiziert wird, die gar keinen Krebs haben. Machen tun sie das überall, warum nicht auch in der Medizin? Hysterie konnten sie auch heilen. Heute weiß keiner mehr was das ist, weil die Patente abgelaufen sind. Ich möchte Dir einen bekannten Börsenhelden nennen, den Du vielleicht kennst. Daniel Saurenz. Er steht häufig im Rampenlicht. Wollen wir mal gucken, wo er sich alles kaufen lässt? Sagt das einer? Ok, ich sage es. Er ist ein Musterbeispiel für unsere Gesellschaft. Wir können auch gerne mal Stefan Riße durchkauen. Und wenn man die kaufen kann, kann man alle kaufen. Docs sind nicht anders als Spekulanten.

[Ines43]

Mad Dargel, deshalb analysiere ich am liebsten selbst.
Und bei Glyphosat höre ich nicht auf das Gerede der Grünen sondern schaue mir Arbeiten im Original an und bilde mir selbst ein Urteil.
Hätte ich auf die Analysten gehört, hätte ich keine LH Aktie gekauft. Und so habe ich damit bis jetzt einen ganzen Haufen echten Gewinn und noch zu realisierenden Buchgewinn gemacht.
Mit der BASF bin ich mittlerweile auch wieder zufrieden.
Bin im Dezember 2008 zu 25 E die Aktie eingestiegen.
Habe damals eigens einen Kredit dafür aufgenommen.

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.075.789 von Ines43 am 01.11.17 19:23:10

Wenn eines sicher ist dann dass eine immer wieder erwähnt Wie Sie bei 25 Euro zugeschlagen hat

[Ines43]

So ist es.
Es gab Leute, die haben bei 25 E BASF verkauft, vielleicht weil ihnen von Analysten dazu geraten wurde, andere haben gekauft, obwohl sie dasselbe lasen, sie sich aber eigene Gedanken machten.
Habe nicht immer so viel Glück mit meinen Entscheidungen gehabt, aber immerhin so häufig,
dass ich insgesamt an der Börse kein Geld verloren habe und noch nie so gut dastand wie heute.
Und damit kann ich ganz gut leben.

[Ines43]

So ist es.
Es gab Leute, die haben bei 25 E BASF verkauft, vielleicht weil ihnen von Analysten dazu geraten wurde, andere haben gekauft, obwohl sie dasselbe lasen, sie sich aber eigene Gedanken machten.
Habe nicht immer so viel Glück mit meinen Entscheidungen gehabt, aber immerhin so häufig,
dass ich insgesamt an der Börse kein Geld verloren habe und noch nie so gut dastand wie heute.
Und damit kann ich ganz gut leben.

[Mad Dargel]

Jeder hatte mal einen Super Deal an der Börse. Allerdings zählen mehr die Schlechten. Es zählt nicht, was man gewinnt, sondern was man verliert. 10 mal 100 Prozent und dann einmal 99 Prozent Verlust macht am Ende jeden Spekulationserfolg kaputt. Das begreifen aber die meisten erst nach Jahrzehnten.

Wenn man dieses Verlieren begreifen will, dann muss man auch kapieren, dass selbst in den besten Medien oft nur das steht, was da nach dem Willen von jemanden dort stehen soll.
Alle Informationen, die wir bekommen, sind korrumpiert. Daher muss man zwischen den Zeilen lesen.

Wenn ich heute jemanden sage, dass gute Journalisten schon Geld bezahlt haben und ihr Leben riskierten, um ihre Meinung an den Mann zu bringen, denken alle, ich bin blöde. Aber vor 100 Jahren war das Realität. Die Frage ist eher, was sich geändert hat. Ich würde sagen, man kann heute alles und jeden leichter kaufen. Das hat natürlich nichts direkt mit BASF zu tun. Ich meine nur, dass man vorsichtig sein soll, wenn jemand mit Studien kommt. Es hat immer jemand dafür mit einer bestimmten Absicht bezahlt. Und es gibt nicht viele Engel

[Ines43]

Mad Dargel,

gäbe es auch nur eine einzige vertrauenswürdige Studie, die ein signifikantes (beweisbares)
Krebsrisiko durch Glyphosat belegen würde,
dann hätten wir die ganze Diskussion nicht.

Das Mittel hätte seine Zulassung verloren.
Aber so, wie ich es sehe, gibt es da nichts
Handfestes.

Glyphosat ist den Grünen vor allem deshalb auch ein Dorn im Auge,
weil es seinen vollen
Nutzen in Kombination mit genmanipuliertem Saatgut entfaltet.
Die angebliche Krebs erzeugende Wirkung ist da vorgeschoben,
dient dazu, die Menschen bestmöglich zu verunsichern
und zu verängstigen.

[price-of-success]

WER ERNTET DAS VIELE Unkraut per manus?

darum geht es auch-und ja- es ist da Saatgut ( das ist IMO ) fragwürdige Praktik

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.111.705 von price-of-success am 06.11.17 16:11:36

Zitat von LUBI54: WER ERNTET DAS VIELE Unkraut per manus?

darum geht es auch-und ja- es ist da Saatgut ( das ist IMO ) fragwürdige Praktik

Nein, dass stimmt nicht. Die echte Frage wäre, wie korrupt ist der Mensch, wenn er Gelegenheit hat.
Ich glaube, dass die meisten Menschen nur deswegen nicht korrupt sind, weil sie unwichtig sind.
Sie bekommen keine Gelegenheit. Der Grundansatz ist, Du darfst nichts wirklich glauben. Man kann alles und jeden kaufen.
Ich bin mir absolut sicher, dass jeder sagen wird, viele sind korrupt, aber nicht meine Freunde, mein Arzt, mein Geschäftspartner... Nur passt das nicht, wenn man gleichzeitig denkt, dass viele andere korrupt sind.
In einer moralisch sauberen Welt hätte Hoeneß keinen Fuß mehr gefasst. Er ist wieder da, wo er mal war. Unsere Gesellschaft zerfällt an einem Mangel an Moral. Und wer kapiert schon, dass auch ein Hoeneß dazu gehört? Unsere Eliten sind nur Spiegel von uns. Dieser Staat ist nicht weniger korrupt als Griechenland oder Italien. Wir haben nur mehr Reserven

[cktest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.377 von Mad Dargel am 07.11.17 19:11:04

Vielleicht werden wir uns wieder daran gewöhnen müssen, mehr Unkraut von Hand zu jäten.

Das Folgende betrifft wohl überwiegend Monsanto, aber auch die BASF:
https://www.reuters.com/article/us-usa-pesticides-arkansas/a…

[TomDividend]

BASF hat sich einen potenten Supercomputer gegönnt und steht mit "Quriosity" nun auf Platz 71 der Top500 Liste.
https://www.basf.com/en/company/innovation/our-way-to-innova…
https://www.top500.org/list/2017/11/?page=1

[Cemby]

BASF-Aktie im Plus: Kaufempfehlung könnte BASF-Rally neuen Schwung verleihen

...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kurs-auf-rekordhoch…

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.799 von Cemby am 22.11.17 09:30:39

Mir ist es im Grunde egal, ob die BASF jetzt bei 90 oder 106 Euro steht, da ich eh nicht verkaufen will. Hauptsache, die zahlen mir die nächsten 40 Jahre steigende Dividenden. Bin da im Grunde recht optimistisch, Chemie wird immer gebraucht werden (Batterien..z.B. !). Die Kursgewinne sind in der nächsten Rezession sowieso wieder weg, da hat man erstmal wenig von.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.277 von neuflostein am 22.11.17 13:08:25

Gute Sichtweise, die teile ich. Allerdings stellt dieser Thread ja die Ausgangsfrage, ob man "jetzt" bei BASF einsteigen bzw. aufstocken sollte, und das beantworten sich seit etwa 90 Minuten einige große Adressen mit einem klaren "Ja". Hintergrund: Eine Bloomberg-Meldung, derzufolge Öl- und Gastochter Wintershall vor einem Merger mit Dea steht. Spannende Sache, wenn das stimmt. Damit wären auch endlich die unsäglichen und dummen Gerüchte vom Tisch, dass sich BASF von seiner Öl- und Gassparte angeblich trennen will. Warum sollten man auch so einen sauberen Hedge aufgeben?!

[mr11x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.266.562 von happygolucky am 24.11.17 13:37:21

Wenn man davon ausgeht, dass der Verbrauch von Öl und Gas in den nächsten 10, 20 Jahren weiter steigen wird und auch die Preise für Öl und Gas, dann würde die BASF mit dem Wintershall Hedge mittel-und langfristig wahrscheinlich besser fahren.

K+S haben sie auch an die Börse gebracht und danach deren Aktien auf den Markt geschmissen. Kalisalz ist nach wie vor ein gutes Geschäft aber wahrscheinlich chemisch gesehen nicht fancy genug für die Chemiker in LU.

[mr11x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.269.808 von mr11x am 24.11.17 19:12:21

Die von Fridman mit gegründete russische Alfa Group steht hinter Letter One, die die DEA gekauft hat. Offensichtlich hatte die RWE weniger Probleme als die Engländer ihre deutsche Ölfirma an die Russen zu verkaufen.
Die BASF hatte auch keine Probleme in Deutschland die Wintershall Tochter ASTORA mit dem besten Erdgasspeicher Europas an die staatlichen Russen von Gazprom abzugeben.
Und jetzt sollen die Wintershall von der BASF mit der DEA von der russischen Letter One / Alfa Group fusionieren.

Was mir dabei nicht ganz klar ist: Ist das der Exit von Fridman oder geht die deutsche Öl-und Gasindustrie weiter an Russland? Zumindest sitzt noch als deutscher Außenposten der rote Schröder bei der russischen putinnahen Rosneft, die in Deutschland bei den Raffinerien Bayernoil, PCK und Miro in Karlsruhe (also die Nummer 3 in Deutschland) drin ist.

[Trendfighter]

Top Aktie!

Bin massiv bei 60 eingestiegen, bei 98/103 gehe ich raus, Geld vom Tisch nehmen :-).

Bin bereits massiv am Umschichten in Fresenius.

Genaus grundloser Kusrsturz wie bei BASF 2015 (bis auf 57).

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.269.808 von mr11x am 24.11.17 19:12:21

"Fancy" wäre, bei der Produktion weitgehend ohne Ausgangsstoffe klarzukommen, die unter Schädigung der allgemeinen Lebensgrundlage "Umwelt" aus der Erde extrahiert werden und stattdessen auf elegantere Produktionsprozesse und Recyclingprodukte zu setzen.

Weil aber BASF so fancy bisher nicht ist, sollten sie ihren künftigen Bedarf an Kohlenwasserstoffen am besten selbst einschätzen können und bei der Deckung dieses Bedarfs mit Wintershall engagiert bleiben, so lange es nötig ist.

[pickuru]

Die mundfaulen Manager der BASF

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/die-mundfaulen-man…

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.413 von pickuru am 12.12.17 12:25:20

Besser "mundfaul" als Maulheld oder Laberkappe, nicht wahr...

[Mittachmahl]

BASF: Martin Brudermüller folgt 2018 auf Kurt Bock als Vorstandsvorsitzender. In Zukunft wird es 7 statt 8 Vorstandsmitglieder geben. Kurt Bock soll Hauptversammlung 2020 als Nachfolger für Aufsichtsrat-Vorsitz folgen.

/ Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.513.504 von Mittachmahl am 21.12.17 09:52:19

Jürgen Hambrecht ist Chemiker. Kurt Bock Betriebswirt. Und jetzt mit Martin Brudermüller wird wieder eine Chemiker Vorstandschef. Passt doch erstmal.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.515.565 von giledos am 21.12.17 12:01:49

Knappe Analyse.

Aber andererseits auch sehr treffend und ermutigend, wenn man daraus schließen darf, dass BASF auch weiterhin mit absolut "stetiger Hand" agieren wird und nicht plötzlich anfängt, strategische Kabinettstückchen vorzuführen, so à la "heute ein Spin-Off - morgen ein 'strategischer' Zukauf". Risikoreduktion muss Trumpf bleiben, um die große Stärke der BASF langfristig nicht zu verkaspern. Als ehemaliger Daimler-Aktionär erinnert man sich noch mit Schrecken an unsere großen BWL-"Strategen" vom Schlage eines Jürgen Schrempp.

Hoffen wir darauf, dass ein solches Los der BASF erspart bleibt!

Dies wird langfristig aber auch nur der Fall bleiben, wenn man im Unternehmen für die gesamte Gesellschaft (global natürlich) mitdenkt. Und für ein marktführendes Industrieunternehmen heißt das zwangsläufig: Führend im Umweltschutz zu bleiben und vor allem dort zu werden, wo man dies noch nicht ist.

[Agio]

BASF-Gruppe: Ergebnis steigt im Geschäftsjahr 2017 deutlich und übertrifft Analystenschätzungen erheblich

EBIT vor Sondereinflüssen voraussichtlich 8,3 Milliarden € (plus 32 % gegenüber Vorjahr)
EBIT voraussichtlich 8,5 Milliarden € (plus 36 % gegenüber Vorjahr)
Ludwigshafen – 18. Januar 2018 – BASF gibt hiermit vorläufige, nicht testierte Zahlen zum Geschäftsjahr 2017 bekannt. Umsatz, Ergebnis der Betriebstätigkeit (EBIT) vor Sondereinflüssen und EBIT liegen 2017 wie von BASF prognostiziert deutlich über den Vorjahreswerten. Die Ergebnisgrößen übertreffen die Analystenschätzungen erheblich.

Der Umsatz steigt um 12 % auf 64,5 Milliarden € (2016: 57,6 Milliarden €). Das EBIT vor Sondereinflüssen beträgt 2017 voraussichtlich 8,3 Milliarden € und liegt damit 32 % über dem Vorjahreswert (2016: 6,3 Milliarden €). Der Ergebnisanstieg resultiert insbesondere aus dem im Vergleich zum Vorjahr kräftig gesteigerten Ergebnis des Segments Chemicals. Hierfür sind höhere Mengen und Margen in den Unternehmensbereichen Monomers, Petrochemicals und Intermediates ausschlaggebend. Auch die signifikanten Ergebnisverbesserungen im Segment Oil & Gas sowie bei Sonstige tragen zu dem deutlich höheren EBIT vor Sondereinflüssen der BASF-Gruppe bei. Das EBIT vor Sondereinflüssen von Performance Products sowie von Functional Materials & Solutions liegt unter den jeweiligen Werten des Vorjahres. Maßgeblich hierfür sind vor allem gestiegene Rohstoffpreise, die nicht vollständig über die Verkaufspreise weitergegeben werden konnten, sowie höhere Fixkosten durch das Anfahren neuer Anlagen.
Das Segment Agricultural Solutions erreicht aufgrund eines kräftigen Ergebnisanstiegs im 4. Quartal annähernd das Niveau des EBIT vor Sondereinflüssen 2016.

Das EBIT der BASF-Gruppe im Gesamtjahr 2017 liegt mit voraussichtlich 8,5 Milliarden € um 36 % über dem Vorjahreswert (2016: 6,3 Milliarden €). Das Ergebnis nach Steuern und Anteilen anderer Gesellschafter wird den Vorjahreswert voraussichtlich um 50 % übertreffen und auf rund 6,1 Milliarden € steigen (2016: 4,1 Milliarden €). Die Absenkung des US-Körperschaftsteuersatzes von 35 % auf 21 % führt einmalig zu nicht zahlungswirksamen, latenten Steuererträgen von knapp 400 Millionen € im 4. Quartal 2017.

Die wesentlichen Ergebnisgrößen der BASF-Gruppe für das Geschäftsjahr 2017 liegen erheblich über den Analystenschätzungen. Ein im Auftrag von BASF monatlich erstellter Überblick der Analystenschätzungen ist abrufbar unter: www.basf.com/analystenschaetzungen.

Den BASF-Bericht für das Geschäftsjahr 2017 einschließlich des testierten Konzernabschlusses wird BASF am Dienstag, 27. Februar 2018, um 07:00 Uhr veröffentlichen und im Rahmen der Pressekonferenz für Journalisten (ab 10:30 Uhr) und der Telefonkonferenz für Analysten und Investoren (ab 14:00 Uhr) erläutern.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.758.974 von Agio am 18.01.18 18:05:39

also wird das nix in der nächsten Zeit mit "Nachkauf"

zefix

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.762.556 von Klein123 am 18.01.18 23:16:41

Ja, Nachkauf wär jetzt wohl etwas zu spät. Denoch ein schönes Papier mit guter Dividende. Und das ist doch etwas. Gebe aber zu, dass ich wie die Jungfrau zum Kind an dieses Papier kam. Eine Aktienanleihe mit gerissener Barriere, und plötzlich hatte ich die im Depot.

[Friseuse]

Cup and Handle seit 2015 öffnet die nächste Stufe im langfristigen Uptrend, fundamental ist BASF und der gesamte Sektor unterschätzt. In den Uptrendkanälen ist ziemlich viel Platz nach oben, die Aktie ist in ihnen von unten nach oben drehend

Die Charttechnik ist wie gemalt, wie Kunst

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.623 von Friseuse am 21.01.18 04:40:47

Der Aktienkurs ist immerhin auf 52-Wochenhoch - mir persönlich wäre ein Einstieg jetzt ein wenig zu hoch im Kurs.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.779.926 von Zeitblom am 21.01.18 09:03:39

Selbst das EBIT ist mit über 8Mrd im dynamischen Uptrend auf Rekordniveau ausgebrochen und die fundamentale Dynamik wird laufend in Preis und Menge neu genährt und nicht nur bestätigt.

Kurse sind in dieser Zeit von Dow 26000 und Bitcoin grundsätzlich was mit Richtung nach oben, wenn der fundamentale Sinn wie hier schon voraus läuft ist das ein klassisches Kaufmotiv aus Unterbewertung und Trend

Klar ist der Kurs hier langfristig oben, wie er absehbar in Zukunft weiter oben sein wird. So ist das bei Erfolg, Kurse bilden ihn ab. Das Gegenteil ist eine Studentenaktie mit Billigschnappgefühl und alles zersetzt sich in Fundamentaldaten und Kursen, dann wundern sich die Studenten von billig noch 100% verlieren zu können. Umgekehrt bedeutet dies hier eine intensivgrün blinkende Investitionssituation, der Trend ist der Freund und verteuern wäre trotz mentaler Verklemmung logisch

Jedenfalls im Spockschen Sinn

Das kostet jetzt schon mental einige Körner, aber irgendwie wird das gut

Oder?

Danke für die Freude und gern mehr

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.787.766 von Friseuse am 22.01.18 12:22:35

Sag mal, was mischt du da eigentlich immer rein, in dein Müsli??

[Mad Dargel]

Es wird ja gerade wieder fleißig von nötiger Korrektur geredet und dass das Ende des Bullenmarktes anstehen könnte. Wenn BASF wieder auf 80 fällt, landen sie dort, wo sie schon 2014 waren. Ein ganz schön langes Gezappel. Nur wird inzwischen mehr Dividende gezahlt und man hat mehr Rücklagen in der Bilanz. Bei 80 Euro hat BASF dann eine Dividendenrendite von 4 Prozent. Vor dem letzten Bärenmarkt sah das anders aus: Schöner schneller Anstieg, ein paar Monate zappeln und eine Dividendenrendite von unter 3 Prozent. Lustiger Weise sehen einige Aktien so wie BASF gerade aus. Gerade Value Aktien sind schon länger in einem Seitwärtsmarkt. Interessanter Weise sind die Dividendenrenditen sogar recht hoch. Das passt gar nicht zu den Theorie, der Markt sei durch niedrige Zinsen gepuscht. BASF hat den Anlegern in den seit 2013 eine Durchschnittsrendite von etwas über 4 % pro Jahr gebracht. Das meiste davon war Dividende. Ich finde, dass gerade für BASF Investierte sich der Bullenmarkt nicht wie ein Bullenmarkt angefühlt hat.
Darüber muss man mal nachdenken.
Wäre es nur bei BASF so, müsste man gezielt BASF in Frage stellen. Es betrifft aber eher sehr viele defensive Aktien.
Man muss sich nur mal Reckitt Benckiser, Procter& Gamble, BMW oder Air Liquide ansehen. Seit drei Jahren nur Dividende und etwas Kursminus oder Plus. Mehr war da nicht. Endet so ein Bullenmarkt? Ich finde eher, dass dieser Bullenmarkt sich fast wie ein Bärenmarkt anfühlt. Ich kann mir sogar sehr gut vorstellen, dass viele Anleger seit drei Jahren eine Minusrendite einfahren. Kein Wunder, dass dieser Bullenmarkt nicht sehr beliebt ist.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.407 von happygolucky am 23.01.18 15:13:14

HappygoLucky,

es steht ein leckeres Gericht auf dem Tisch. Fundamental ein einziger Aufbruch jetzt und absehbar, kurzfristig spielt sich eine Dröppelphase stimmungstechnisch in Kursen aus und langsam ist die Startposition für den Ausbruchsmove gefunden.

Die Frage ist doch die nach dem Rest der Welt, nicht nach mir.

Was denken die sich zu Kursen wie 2015, vermutlich nicht viel. Das kann ja dann nur noch besser werden und damit Kurse. Jetzt müssen wir nicht groß rätseln um Zusammenhänge, mehr ist besser und dafür gibt's Euros. Folgend kommen als nächste Highs 110, 120,150. Gefragt sind die passenden Zeitpunkte, das mit den 150 mag dauern, die 120 Ende März/April, die 110 diesen Monat?

Wer spielt den sterbenden Schwan? Irgendwelche länger keine Sonne sehenden Investmentbanker in ihrer depressiven Verstimmung? Die werden sich aus ignorant depressiv selbst in Euphorie umrudeln, die sind ja mehr so bipolar gemeinsam unterwegs.

Um diese wenigen Euros für eine Aktie mache ich mir hier keine Sorgen, das passt auch zu höheren Kursen zu mir und folgend in die Welt. Warten, gewinnen, Punkt.

Das die Welt oben kauft und sich beglückt fühlt ist halt so, deswegen gewinnt ja auch der Igel mit der Igelin und nicht der Hase. Messen wir es im RSI und Trendkanälen zum Beispiel, damit das nicht so ganz nur bei der Erzählung bleibt.

Meine Meinung, ab und an wird sie sogar richtig und vorher nicht

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.936.228 von Friseuse am 05.02.18 16:49:40

Nun ja, ein Punkt ist aber auch, dass alle von gepuschten Märkten reden. Das passt eigentlich nicht. Im Moment sind viele Dividendenrenditen höher als zu Zeiten deutlich höherer Zinsen. Daraus kann man auch einiges ableiten.
Die Frage ist, ob man was übersieht. Denn eine andere Regel lautet auch, dass der Markt recht hat. Dann wäre die Frage, was man übersieht. Wie gesagt. Für mich fühlt sich der Markt eher an wie ein Markt nahe dem Bärenmarkt Ende. Das ist komisch. Am Ende der letzten Bullenmärkte fühlte ich mich immer sicher und gut. Ich war all in. Jetzt bin ich eher Pessimist.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.938.490 von Mad Dargel am 05.02.18 19:37:32

Zitat von Mad Dargel: Nun ja, ein Punkt ist aber auch, dass alle von gepuschten Märkten reden. Das passt eigentlich nicht. Im Moment sind viele Dividendenrenditen höher als zu Zeiten deutlich höherer Zinsen. Daraus kann man auch einiges ableiten.
Die Frage ist, ob man was übersieht. Denn eine andere Regel lautet auch, dass der Markt recht hat. Dann wäre die Frage, was man übersieht. Wie gesagt. Für mich fühlt sich der Markt eher an wie ein Markt nahe dem Bärenmarkt Ende. Das ist komisch. Am Ende der letzten Bullenmärkte fühlte ich mich immer sicher und gut. Ich war all in. Jetzt bin ich eher Pessimist.

Hi Mad Dargel

ich sehe es ähnlich wie Du und mache mir viel Gedanken, was man übersieht.
Vielleicht ist es diesmal das Unvorstellbare.
Wenn ich von oben drauf schaue sehe ich ein Trend in Assets Ländereien, Wald, Wohnungen Häuser, jetzt fangen vermehrt erfahrende Investoren an über Gold zu reden .. (natürlich auch Aktien wie BASF).
Auch der "Bitcoin" war/ist so ein Phänomen.
Ich kann mir vorstellen, dass sie an den Währungen drehen.

Gruß codiman

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.938.703 von codiman am 05.02.18 19:48:58

Oder wir sind einfach nur verbrannte Kinder. Wir müssen erst sterben, damit das wieder passieren kann, was wir erlebt haben. Wir leben in einer Zeit der KGV Reduktion und werden die nächsten Bärenmärkte früher anfangen lassen. Weil wir skeptischer geworden sind.
Wir können eigentlich nur eine einzige Aussage festhalten. Der Zins hat keine Auswirkung. Sonst wären Aktien viel teuer als zur Zeit höherer Zinsen. Das sind sie aber nicht. BASF hatte 1988 bei Traumzinsen von ca. 9 Prozent eine Dividendenrendite von 3 Prozent. Die Dividendenrendite ist heute höher.
Vielleicht sind es unsere Erfahrungen, die mehr Einfluss haben. Und unserer Erfahrungen sind schlecht. Wir hatten zwei Jahrhundert Crashes.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.595.537 von R-BgO am 01.11.16 13:01:05

Posi von Nov16 wurde ausgeübt:

Zitat von R-BgO: um die Ganze veroptionieren zu können:

short-call Dez@84,- zu 5,15

=> Seitwärts-Rendite 2,90+5,15 / 80,18 = 10%

und falls ich ausgeübt werde 15%


Dafür nehme ich die downside

heute neu:

Kauf zu 88,73
short-call Dez18@90,- zu 5,16
short-put Dez18@88,- zu 8,10

=> macht eingesetztes Kapital von 0,5 x (88,73+88-8,11-5,16) = 81,73 je Aktie

maximale upside bei Ausübung ist 89,-, also 8,9% plus halbe Divi 1,5/81,73 = 1,8%



Gibt's den geifernden Trumpisten-Sheriff eigentlich noch?

Dann kann er wieder mit einer Beißattacke loslegen...

[Mad Dargel]

Es kann noch viel Lustiger werden. Ich halte nichts von Derivaten. Was genau soll damit gesagt werden? Für mich steht da Bla Bla.
Oh, ich verstehe. Es gibt Optionsscheinexperten, die Reich wurden mit einem Delta Wissen. Ich werde Euch ein kleines Geheimnis verraten über jene netten Bürger, die Derivate rausbringen. Jahrzehntelange Erfahrung hat ihnen gelehrt, dass sie damit langfristig Geld verdienen. Dafür wurden sogar Bücher auf den Markt gebracht, damit Ihr Derivate kauft. Sie sagen Euch, dass Ihr reich werden könnt, wenn ihr den Mist lernt, der in diesen Bücher steht. Und genau deswegen arbeiten so viele nicht mehr. Sie haben den Mist gelernt und wurden reich. Das hat nichts mit Harts 4 zu tun.
Nur damit Ihr es wisst. Für mich ist jeder Optionsscheinexperte verbranntes Fleisch von Morgen. Für mich ist der beste Trader aller Zeiten Jesse Livermoore. Und der hat sich am Ende die Kugel gegeben. Weil er fertig war

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.956.244 von Mad Dargel am 07.02.18 00:53:51

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.958.065 von R-BgO am 07.02.18 09:51:33

Zitat von R-BgO:

Nicht so ernst nehmen. Ich reagiere manchmal autoagressiv auf Derivate Diskussionen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.961.554 von Mad Dargel am 07.02.18 14:55:29

wobei es kaum etwas Konservativeres gibt,

als einen Stillhalter bei Optionsgeschäften;

nur deswegen mache ich es ja


Im Vergleich dazu sind outright-Aktienkäufer verantwortungslose Zocker...

[Friseuse]

Gewinn aus einem ernsthaften Geschäft macht den Unterschied zwischen Bitcoin und einer BASF, einer Covestro, Volkswagen, SAP und anderen Unternehmen mehr.

Der Gefühlszugang im Markt zu allerlei Aktien ist kritisch, der zu Bitcoin ist immer noch ein Hype auf doof und gegen jede langfristige Vernunft.

Hier sind Kurse deutlich unterhalb denen vor drei Monaten, trotz Unterbewertung, positiver Unternehmensdynamik und sogar die Analysten überraschenden Zahlen, Marktbewegungen danach noch drauf.

An was soll ich mich beteiligen? An der Angst um Kurse einfach mal so? Doch nicht bei einem RSI auf völlig ausverkauftem Niveau
Hier arbeiten negative Gefühlslagen für Kurse gegen selbst im Trend positive Fundamentaldaten mit einer Kraft für ganz andere Kurse. Gewinnen wird die Realität, nicht die Halus

Wir schreiben uns demnächst bei dreistelligen Kursen, es besteht überhaupt kein Grund sich an den Aktienwürfen vom saudischen Prinzen oder anderen Fata Morganas zu beteiligen. Selbst wenn sie gut erfunden waren, was zählt sind die kommenden temporären Gleichgewichte im Kurs bei 110, 120 und 150.

Das ist Chance, dieser gefühlte Frustrisikobrei signalisiert das zusätzlich. Quasi wird sich eine BASF nach oben versinnvollen, während besagter Bitcoin für Sinn weiter nur den Weg nach unten kennen wird

Das passt schon, bei Glücksgefühlen später auch mal was verkaufen nicht vergessen

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.962.385 von Friseuse am 07.02.18 16:00:58

Nun erkläre mir bitte noch den Unterschied zu Februar 2007

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.947.832 von R-BgO am 06.02.18 12:49:14

Mutig, ins fallende Messer zu greifen.

Das ist definitiv die lange erwartete Korrektur. Wenn der dax unter die 12000 fällt, dann gibt es eine BASF für 80-82 Euro.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.284 von glubiger15 am 08.02.18 18:29:19

mein Limit ist noch weiter unter 80€
Karlos

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.088 von Klein123 am 08.02.18 19:29:25

Durchaus möglich. Habe nach all den Jahren bei 95,01 verkauft. Ging danach kurz auf 93,x runter und dann wieder hoch. Als die guten Zahlen kamen, hätte ich kotzen können. Nun fühle ich mich gut. Haha

Je tiefer, desto besser. Die Dividende möchte ich schließlich haben

[Friseuse]

Diese Shorties a la Bridgewater sollten künstlerisch wertvoll gegrillt werden, ich hab auf das gekünstelte Elend hier überhaupt keinen Bock

Die erzählten Geschichten erweisen sich laufend als hohl, Zinsanstieg fällt aus wegen kommt nicht und die EZB schüttet gar munter weiter, der besungene Euroanstieg kommt ab und an und dann versteckt er sich wieder, die Zahlen vom Unternehmen selbst sind positiv und die Perspektive stimmt nur in der Börsenlaune nicht.

Die Baisse nährt die Baisse, bis irgendwann nicht mehr an sie geglaubt wurde. Deutsche Börse ist der Markt der Hampelmänner, da können die gezogenen Fäden auch mal gerissen werden und die spielenden Hedgefonds in brachiale Schieflage gebracht werden.

Vergleichen wir es mit der der Situation um LTCM, teils wirklich schlaue Menschen halten sich für schlau und zocken sich einen Bären. Sich am Ende, nicht der Welt www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/historische-finanzkr…

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.361 von glubiger15 am 08.02.18 19:52:53

Du hast meistens recht

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.988.806 von glubiger15 am 09.02.18 19:50:32

Flacher Beitrag. Meinte Mad Dargel

[Mad Dargel]

https://www.boerse.de/performance/BASF-Aktie/DE000BASF111

Ich finde das Rendite Dreieck interessant. Hätte ich BASF 2000 gekauft und betrachte die Rendite durch einen Crash hindurch bis ins Jahr 2005, dann ist die Rendite höher als wenn ich 2013 bis 2017 vergleiche. Selbst 2007 bis 2011 ist höher, also auch durch einen Crash hindurch.

Das ist besonders deswegen interessant, weil ja gerne vom künftigen Megacrash geschwärmt wird, weil niedrige Zinsen die Aktienkurse aufgebläht haben. Das gilt nicht nur für BASF, sondern auch für andere Qualitätswerte: Procter & Gamble, Henkel, Air Liquide, Autowerte.

Wir haben also Qualitätswerte, die schlechter performen als während zweier Phasen mit einem großen Crash. Da sollte man mal darüber nachdenken, wieso das so ist.
Entweder rennen wir in einen Systemcrash hinein oder die letzten beiden großen Bärenmärkte haben uns stärker beeinflusst, als uns bewusst ist. Euphorie oder durch niedrige Zinsen aufgeblähte Bewertungen müssten anders aussehen. Zumindest müsste die Dividendenrendite von BASF niedriger sein als je zuvor. Lustiger Weise ist sie sogar recht hoch.

Wenn ich das mit Phasen einer anderen Zeit vergleiche, dann lande ich in den Siebzigern. Je nach Definition hatten wir von 1974 bis 2000 einen Bullenmarkt mit einigen Korrekturen. Ungefähr 1983 wurden die alten Hochs eingestellt- 1988 bis 1990 dödelte BASF vor sich hin- so wie jetzt ungefähr. Bis 1998 hatten eigentlich keiner geschnallt, dass seit über 20 Jahren eine Hausse läuft. Und dann lernten die KGVs Laufen. Vielleicht haben wir ja irgendwie 1987 oder 1989 und merken es nicht. Das passt auf jeden Fall besser, als dass wir wieder in einen Megacrash hineinlaufen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.101.133 von Mad Dargel am 23.02.18 12:41:44

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/dividendens…

e 3,15 -

[Ines43]

Ich finde das KGV der BASF nicht zu niedrig.

[Zukunftsorientiert]

Altech Chemicals (ATC) und keiner merkt es!!

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.122.445 von Zukunftsorientiert am 26.02.18 16:16:06

Zitat von Zukunftsorientiert: Altech Chemicals (ATC) und keiner merkt es!!

Was merken wir nicht? Etwas weniger kryptisch wär im Sinne dieses Forums.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.126.315 von aaspere am 26.02.18 21:23:36

Zitat von aaspere:

Zitat von Zukunftsorientiert: Altech Chemicals (ATC) und keiner merkt es!!

Was merken wir nicht? Etwas weniger kryptisch wär im Sinne dieses Forums.

Er meint das, wofür WO Werbungs systematisch steht: Kurzfristig hochgepuschter Pennyschrott aus Übersee mit mit aufpolierter Story. Zukunftsorientiert fühlt sich berufen oder bezahlt, auf diesen Schrott aufmerksam zu machen. Es handelt sich dabei um jenes bekannte Phänomen, dass diese Aktien nur am Heimatort und in Deutschland zum Kauf stehen. Woanders mag man sie nicht haben- allerdings aus rechtlichen Gründen. Da nur sehr wenige Länder eine so hoche Meinung zur freien Meinungsäusserung haben wie wir in Deutschland, kann man wo anders für die in Deutschland so beliebten Analysen in den Knast wandern. Daher findet man auch immer im Kleingedrunckten den Hinweis, dass sogenannte Analysen nur für Deutschland und Österreich sind. Und wenn genug Leute das nicht merken fangen sie zu kaufen an. Der Kurs steigt, nicht geklärte Adressen verkaufen und erfüllen eine der ältesten Börsenweisheiten: Das leichteste verdiente Geld an der Börse ist immer das Geld der anderen.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.131.751 von Mad Dargel am 27.02.18 12:56:14

Danke Mad Dargel für diese umfassende und logische Aufklärung.

[Ines43]

Gewinnsprung und die Aktie saust in den Keller.
Was ist das für eine verrückte Börse.
Ich verkaufe zwar nichts, aber es ärgert mich doch.
An mir verdient keine Börsenhyäne hier etwas.

[price-of-success]

bin-falls es jemnden interessiert-bei 94 raus. irgendwas stimmt hier icht....

[myhobbynr2]

Entschuldigt, dass ich auch ein klein wenig meinen Senf dazugebe:

Die künstliche bis abartige Niedrigzinspolitik bei der zumindest in Euroland noch kein Ende absehbar ist, begünstigt in allen Bereichen die windigen Geschäftemacher und Schuldenbuckel.

Hier am Aktienmarkt bedeutet das : Wenn eine " Sumpfblüte " von Unternehmen mit schwachem Geschäftsmodell und minimalem Eigenkapital Kredite fast zum Nulltarif aufnehmen kann, hat es bezogen auf das Eigenkapital einen Riesenhebel, obwohl das Geschäftsmodell nur, sagen wir mal, 2% Mehrwert schafft.

Wenn dieser geringe Mehrwert auch noch durch Geschäftsbeziehungen zu anderen windigen Unternehmen " erwirtschaftet " wird, dann kann man sich ausmalen, was bei einer größeren Zinswende passiert.

Das wissen auch die cleveren Zocker. Nur da viele Staaten mit riesigem Schuldenberg
( auch Deutschland durch die EU-Vergemeinschaftung der Schulden gehört dazu) selbst zu "windigen Unternehmen" degeneriert sind, fühlen sie sich in deren Windschatten zur Zeit sehr sicher.

Die Kunst dieser Hasardeure ist, nach gigantischen Blasengewinnen rechtzeitig den Absprung auf kursmäßig stehengebliebene Werte , wie z.B. BASF zu finden, deren sinnvolle und nützliche Produkte immer gebraucht werden.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.242 von price-of-success am 27.02.18 18:22:54

Zitat von LUBI54: bin-falls es jemnden interessiert-bei 94 raus. irgendwas stimmt hier icht....

Nein, alles stimmt. BASF verhält sich wie Ende der 80iger. Was nicht stimmt, ist die Legende, dass Null Zinsen die Aktienmärkte gepuscht haben. BASF zahlt bald Dividende und fällt dann um den Betrag, nächstes Jahr zahlen sie 3,20 Euro und fallen wieder. In 6 Jahren werden sie um über 18 Euro gefallen sein, selbst wenn der Gewinn steigen sollte. Warum? Weil wir Angst vor einem Bären haben.
BASF hat seit drei Jahren Fremdkapital abgebaut, die AUSSCHÜTTUNGSQUOTE gesenkt und trotzdem Dividende erhöht. BASF ist heute mehr wert als vor drei Jahren. Nur der Preis nicht. Und das ist ein reines Börsenproblem. Wert macht man im Unternehmen und Preise an der Börse. Das ist ja das Tolle am Immobilienkauf. Da sieht man keine Preise mehr nachdem man gekauft hat.

Was bei BASF passiert, ist kein BASF Einzelfall. Sehr viele Werte underperfomen seit Jahren. Darunter die Besten der Besten.
Ich habe es schon mal erwähnt: Für viele Value Investoren fühlt sich dieser Bullenmarkt an wie ein Bärenmarkt. Ich habe sowas schon mal Ende der 90 iger erlebt. Aber damals hatten diese Werte KGVs von 50. Das haben sie jetzt nicht. Investoren von Hormle, Air Liquide, Fresenius, Reckitt, Procter&and Gamble Henkel etc. kotzen schon länger richtig durch. BASF ist kein Einzelfall.
Daraus kann man vieles schliessen. Nur eines ist absolut falsch. Niedrige Zinsen haben auf keinen Fall die Märkte gepuscht. Wenn man keine High Techs hat, dann erlebt man schon länger einen Bärenmarkt.
Aber das erstaunt mich. Viele Aktien sind günstiger bewertet als vor 3 Jahren, kosten aber weniger.

Es passt nur nicht zu der Aussage, dass die Märkte durch niedrige Märkte gepuscht wurden. Sie sind deutlich günstiger bewertet als zu Zeiten deutlich höherer Zinsen.
Allerdings ist an der Börse alles möglich. 19329 hatten die Aktien durchschnitlich eine Dividenrendite von 20 Prozent. Wenn keiner kaufen will oder kann, kann es sogar Unternehmen geben, die 50 Prozent Dividendenrendite haben. Das gab es 1932. Ich bin mir sicher, dass auch sehr viele BASF verkauft hatten, als sie 2009 eine Dividenrendite von 8 Prozent+ hatten.
Die Börse kennt sowas wie einen bösen Keller. Den sieht man bei Immobilien höchstens, wenn man verkaufen muss, weil die Bank einen schlachtet. Trotzdem ist langfristig die Rendite bei Aktien höher.
Man gewinnt, wenn der Keller verlassen wird. Ich kapier jede Enttäuschung. Aber abgerechnet wird in 10 Jahren

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.242 von price-of-success am 27.02.18 18:22:54

Zitat von LUBI54: bin-falls es jemnden interessiert-bei 94 raus. irgendwas stimmt hier icht....

BASF kommuniziert ein EBIT vor Sondereinflüssen leicht über dem Niveau 2017 als erwartet an

Für 2017 war ein EBIT vor Sondereinflüssen leicht über dem Niveau 2016 als erwartet kommuniziert worden.

Die leichte Steigerung 2017 im EBIT vor Sondereinflüssen waren 2.019 Mrd.€ auf 8.328 Mrd. €

Jetzt ziehen wir eine Lehre daraus:

______________________________________________________

-> leer <ganz leer auch leer->

Leerer: -> *toll*

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.935 von Friseuse am 27.02.18 19:12:48

Zitat von Friseuse:

Zitat von LUBI54: bin-falls es jemnden interessiert-bei 94 raus. irgendwas stimmt hier icht....

BASF kommuniziert ein EBIT vor Sondereinflüssen leicht über dem Niveau 2017 als erwartet an

Für 2017 war ein EBIT vor Sondereinflüssen leicht über dem Niveau 2016 als erwartet kommuniziert worden.

Die leichte Steigerung 2017 im EBIT vor Sondereinflüssen waren 2.019 Mrd.€ auf 8.328 Mrd. €

Jetzt ziehen wir eine Lehre daraus:

______________________________________________________

-> leer <ganz leer auch leer->

Leerer: -> *toll*

Ich finde, wir lernen vor allem daraus, das niedrige Zinsen für Aktien völlig egal sind

[Friseuse]

Rechnen wir mit gut 8€ die Aktie für 2018, 2019 mehr

[Ines43]

Mad Dargel,

das sehe bei vielen Aktien genauso.

Daimler, VW, BMW, Lufthansa, ....

Dividendenrendite dreimals so hoch wie die Zinsen auf zehnjährige Staatsanleihen und höher.
Niedrige KGV,
von den niedrigen Zinsen haben diese Werte nichts bemerkt.

Der Dividendenabschlag wird meistens im Folgejahr wieder aufgeholt.
Jedenfalls rechne ich damit. Manchmal verkaufe ich auch kurz vor der Ausschüttung,
manchmal dies aus steuerlichen Gründen, wenn ich Verluste in meinem Verlusttopf habe.
Gewinne aus Dividenden kann ich damit nicht verrechnen.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.137.925 von Ines43 am 27.02.18 20:33:58

Zitat von Ines43: Gewinne aus Dividenden kann ich damit nicht verrechnen.

Ja leider. Wer hat sich sowas ausgedacht? Wäre ne Aufgabe für den künftigen Bundesfinanzminster, dass zu ändern.

[myhobbynr2]

Ein wertvolles Unternehmen muss in alle Richtungen Gefahrenabwehr betreiben.

Dazu gehört z.B. das Beobachten der Konkurrenz, Entwicklung von Innovationen, das Halten befähigter Mitarbeiter, Abwehr von Industriespionage u.s.w.
Es darf auf keinen Fall zu billig sein, denn selbst Glücksrittern wird zur Zeit das Geld hinterhergeworfen.

Sehr wichtig in meinen Augen ist daher eine Kurspflege mit Augenmaß durch Aktienrückkaufaktionen um solchen Geschehnissen, die nun Daimler widerfahren sind, möglichst vorzubeugen.

Daimler hat das Problem, dass ein abgelehnter chinesischer Großinvestor sich heimlich durch die Hintertür preiswert mit ca. 10% eingekauft hat. Dieser fordert nun einen Aufsichtsratssitz und kann damit an technologisches Wissen gelangen, das in Zukunft Daimler zum großen Schaden gereichen kann.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.142.923 von myhobbynr2 am 28.02.18 11:34:42

Gute Analyse der Situation, ich teile sie. Es fehlt nur der Hinweis, dass unsere Politiker auf ganzer Linie versagen und diese Entwicklungen nicht zu interessieren scheinen. Ein weiteres Beispiel wäre KUKA. Wann wachen die endlich auf?

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.242 von price-of-success am 27.02.18 18:22:54

Ich bin im Jahre 1972 (etwa) bei einem Kurs von 29,30 DM rein und habe 100 Stück damals erworben. Heute sind es dank eines Aktiensplittes 1.000 Stück und ich bin immer noch drin, es gab immer Dividenden. Was bitte soll Bei BASF nicht stimmen? Es ist völlig sinnlos, kurzeitig solche Aktien hin- und herzuschieben, es sei denn, man will zocken. Da eigenen sich aber andere Dinge besser.

[Ines43]

Bin im Dezemeber 2008 rein zu rund 25 E, habe die Aktien immer noch,
leder gab es zwischendurch keinen Aktiensplit.
Wieviel Dividende ich erzielt habe, weiß ich nicht,
müsste ich mir mal ausrechnen.
Alle bisherigen und die weitere Kurssteigerungen sind steuerfrei.

[bcgk]

BASF habe ich auch auf dem Zettel. Value für meine Kinder, wenn ich in dreißig Jahren den Löffel abgebe.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.180.462 von bcgk am 04.03.18 10:12:50

Dr. Martin Brudermüller, ab 04. Mai 2018 Vorstandsvorsitzender hat im Juli 2017 als noch stellvertretender Vorstandsvorsitzender Aktien im Wert vom 800.000€ gekauft zum Kurs von 80€.

[Golonglonger]

Keiner mehr da?

Die Woche fängt ja gut an und viele wurden wohl im Nachhinein auf dem falschen Fuß erwischt.

Wie sehen die Chartanalysten den Rest der Woche ( Pro/Kontra )

[KLEARCHOS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.154.578 von Ines43 am 01.03.18 09:42:21

Wozu hätte es denn einen Aktiensplit geben sollen und was hättest Du Dir davon versprochen?

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.779 von Golonglonger am 05.03.18 18:21:50

Was soll man denn großartig schreiben? Man sieht doch, dass es im Moment ein Zickzack-Verlauf ist.

Ich persönlich bin froh, dass ich bei 95,01 Euro raus bin. Bei ca. 80 gehe ich wieder rein. Der Gewinn war steuerfrei. Lecker.

[Friseuse]

Die bewegen sich wie SAP, wurde die Branche gewechselt?

[Wertefinder1]

Das ist ja geradezu ein Meldungsfeuerwerk heute zu BASF und Wintershall

BASF-Tochter Wintershall will bei Umsatz und Ergebnis kräftig zulegen:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10346464-basf-toc…

Bayer will Gemüsesaatgut an BASF abgeben:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10347235-monsanto…

[pickuru]

Die verlorenen Jahre der BASF

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/die-verlorenen-jah…

[Friseuse]

Jetzt läuft der Hase im Feld der Polyurethane, da stehen zwei Entwicklungen zur Auswahl:

Führen Investitionen zum in Kursen angenommenen Margen- und Gewinneinbruch?

Oder haben die sich was gedacht?

[Kallenfels]

Was mich bei BASF doch ein wenig nachdenklich macht ist die Großzügigkeit mit der sich leitende Mitarbeiter finanziell bedienen. Selbst Sekretärinnen bekommen neben den normalen exorbitant hohen Gehältern, zusätzliches Urlaubs und Weihnachtsgeld zusätzlich noch eine Jahresdividende die nicht nachvollziehbar ist.
Bleibt zu hoffen das der neue Chef diese Praxis so nicht weiter führt.

Grundsätzlich finde ich es richtig wenn Leistung, Zugehörigkeit vernünftig vergütet wird aber was sich da der BASF Vorstand einfallen lässt grenzt an die Unverschämtheit der Bonus Zahlungen bei VW.

[sbhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.014 von Kallenfels am 19.03.18 12:12:32

Die Angestellten und Mitarbeiter in der Chemischen Industrie verdienen ganz gut.
Und das das ist auch gut so.
Es gibt eine starke Gewerkschaft IGBCE die dafür sorgt, das auch bei den Arbeitern was ankommt.
Urlaubsgeld, 13 Monatsgehalt, Jahresdividende, die geförderte Zusatz Rente,
und Betriebsrente gibt es in den meisten Chemie Unternehmen auch noch.
Das ist vorbildlich, und es wäre schön wenn es das überall gäbe.
Was der Vorstand sich da alles zukommen lässt weiß ich nicht.
Aber solange der Laden Ordentlich Gewinn abwirft, sollen auch die ihren teile haben.
Die Kürzung der Boni treibt den Kurs auch nicht nach oben.
Es sei denn, die machen so einen Schwachsinn wie die Deutsche Bank

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.835 von sbhn am 19.03.18 19:25:00

Richtig ernst wird es für die Gesellschaft auch nur, wenn die Nahrungsbranche (zuzüglich Fastfoodbranche) starke Gewerkschaften bekommen. Wenn die Arbeiter dort von ihren Gehältern plötzlich anständig leben könnten, müssten viele wieder selber kochen. Und Essen würde deutlich teurer werden. Das wäre eine echte Katastrophe.

Zum Glück wird das von der Politik und Mc Donald' s vorbildlich verhindert.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.835 von sbhn am 19.03.18 19:25:00

Danke für Dein Statement.
Vermutlich gehörst Du zu der Riege die ich angesprochen habe.
Gearbeitet wird aber auch in nicht Chemischen Betrieben und die Mitarbeiter dort werden nicht so fürstlich gepämpert.
Ich könnte noch mehr dazu beitragen aber wie Du schon schreibst sind die Erträge nicht schlecht.
Es wäre wünschenswert Du hättest aber auch den Beitrag einige Posts zuvor gelesen wo es um den Vergleich vor und zu Bock Zeiten geht.

[sbhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.326.933 von Kallenfels am 20.03.18 09:38:11

Nein ich gehöre nicht zu der Riege.
Habe aber lange in der Chemischen Industrie gearbeitet, und konnte mir dadurch einen bescheidenen Wohlstand aufbauen.
Ich bin der Meinung, wenn es dem Unternehmen gut geht, soll es auch den Mitarbeitern gut gehen.
Aber mal zu den aktuellen Ereignissen an der Börse.
Was Trump da gerade auslöst,kann doch unmöglich im Interesse seiner Wähler sein.
In den USA ist doch ein großer Teil der Bevölkerung in Aktien investiert,
um sich eine Altersvorsoge dadurch zu schaffen.
Das auslösen eines Handelskrieges wird dort genauso die Anleger treffen,wie überall in der Welt.
Das weiß Trump und seine Berater wissen das auch.
Mir ist es wirklich ein Rätsel, was er mit dieser aggressiven Politik bezwecken will.
Verhandlungen mit den Chinesen und den Europäern über die Überschüsse und Zölle sind ja OK.
Aber los zu legen ohne vorher zu reden, führt zu dem Chaos was nun gerade passiert.
Vielleicht hat er ja auch vorher auf fallende Kurse gesetzt, und macht das nur um sich Persönlich zu bereichern.
Zutrauen würde ich ihm das jedenfalls.
Ich habe jetzt noch mal nachgekauft. Und hoffe das sich die ganze Lage wieder beruhigen wird.

[Friseuse]

Die Annahme in dieser Kursentwicklung ist die von hochschwachsinniger Wirtschaft in naher Zukunft, Produktionssteigerung um sich selbst die Margen zu zerhacken.

Von daher gibt es überhaupt keinen Platz für Entlastung bei der HV, für großzügige Gratifikationen ohne Verknüpfung an künftige Erfolge.

Diese Sofortbeutewirtschaft a la Deutsche Bank hat keine Kultur und auch keinen Sinn, hier ist jetzt Action vom Management gefragt und diese gemütliche Selbstbedienung hat zu enden. Wir leben nicht im luftleeren Raum, ohne in Kursen ablesbare Wertsteigerung gibt es keinen Grund für Boni. Boni hat an nachhaltigen Unternehmenserfolg gebunden zu sein, diese "Aktionäre sind Restgröße und Opfer-Nummer" hat nichts für sich.

Hier läuft was elementar falsch.

[Friseuse]

Vier Jahre Luft gedreht und sich dafür belohnen wollen?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Sind wir hier bei Erich, das Management ein Politbüro, die Angestellten Parteibonzen?

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.487 von Friseuse am 23.03.18 12:17:16

Volle Zustimmung. Es muß ein Ende für diese Selbstbedienungsläden geben.

Eine nachvollziehbare Vergütung für Leistung ist OKAY . Mehr aber auch nicht!!!!!
Was kann Lieschen Müller als Sekretärin dafür das Sie in einem mittelständischen Betrieb arbeitet und nicht für die BASF bei gleicher Leistung und Qualifikation.
Die Eine verdient ca. 4 Tsd und die Andere mehr als 8 Tsd.
Ist das Gerechtigkeit.
Gäbe es die Aktionäre nicht könnte das Unternehmen auch nicht so ein großes Rad drehen das die Ergebnisse im positiven wie auch im negativen erzielt

[Wertefinder1]

Wintershall wird in Brasilien aktiv

http://www.dw.com/de/wintershall-wird-in-brasilien-aktiv/a-4…

[ElliottWaver346]

BASF-Aktie: Bald wieder abwärts?

n meiner letzten Betrachtung hatte ich für BASF (DE:BASFN) die Fortführung der damals bereits laufenden Korrektur prognostiziert. Dabei sollte der Trend zunächst bis zur 2.62-Unterstützung (80.59 €) verlaufen und dieses Niveau nutzen, um eine begrenzte Korrektur ins Leben zu rufen. Diese Erwartungshaltung hat das Wertpapier exakt nachvollzogen, wobei der ausgebliebene Schlußkurs unterhalb dieser Linie als besonders positiv hervorzuheben ist. Dennoch wird der Trend nicht in unendliche Weiten schießen; auch wenn ich meine langfristige Sichtweise verändert habe.

https://de.investing.com/analysis/basfaktie-bald-wieder-abwa…

[glubiger15]

Wer solch einen Mist benötigt und vor allem glaubt, hat an der Börse nichts verloren. Gleich in Bitcoins rein. Haha

Ich habe bei 82,75 Euro gekauft, nachdem ich bei 95,01 verkauft hatte. Jetzt steigt der Kurs bis zur HV auf 89-91 Euro, ich kassiere dann die Dividende und verkaufe evtl. zeitnah. Mal schauen.

Dieser ganze Rotz kommt doch immer danach. Ich schlage ja jeden Profi aka Analysten um Längen

[Agio]

BASF kauft weitere Geschäfte von BAYER

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10489434-roundup-…

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.595.338 von glubiger15 am 20.04.18 22:26:11

Das heist nicht "Analyst" sondern Anal yst

[valueanleger]

BASF ist der heimliche Gewinner des Übernahmedeals zwischen Bayer und Monsanto.
Somit auch eine Art Sondersituation bei der Aktie.
Steigende Rohstoffpreise - lukrative Übernahmen - hohe Dividende - günstiger Kurs - für Langfristanleger ist BASF eine gute Option.

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.890 von valueanleger am 27.04.18 10:31:37

BASF war meine 2. Aktie, die ich in meinem Leben gekauft habe (nach CocaCola). 100 Stück für 29,45 DM in 1970 etwa; heute sind es dank Aktiensplit 1.000 Stück. Weia, was für eine Altersvorsorge :-)

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.953 von gergeo am 27.04.18 10:36:49

Zitat von gergeo: BASF war meine 2. Aktie, die ich in meinem Leben gekauft habe (nach CocaCola). 100 Stück für 29,45 DM in 1970 etwa; heute sind es dank Aktiensplit 1.000 Stück. Weia, was für eine Altersvorsorge :-)

Dann hast du alles richtig gemacht.
Man unterschätzt oft den Langfristeffekt von soliden Aktien.
Trader werden solche Erfolge nur selten feiern können.

Gruß
Value

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.953 von gergeo am 27.04.18 10:36:49

Zitat von gergeo: BASF war meine 2. Aktie, die ich in meinem Leben gekauft habe (nach CocaCola). 100 Stück für 29,45 DM in 1970 etwa; heute sind es dank Aktiensplit 1.000 Stück. Weia, was für eine Altersvorsorge :-)

Ging mir ähnlich, aber 1976 war die BASF-Aktie dann erst mal nur noch die Hälfte wert (nach Erinnerung), wie alle Blue Chips damals. Damals hatte man mit Aktien nur drastisch verloren. VW lag 1978 bei 110 Mark nach über 600 irgendwann um 1958 (auch nach Erinnerung). Und gleichwohl bekam man doch 10% für solide Festverzinsliche wie Bank Of Amerika in DM. Erst beim Platzen der .com-Blase zur Jahrtausendwende war ich dann wieder mit Aktien dabei.

Mal soeben 10 Jahre lang vor nur noch der Hälfte der Ersparnisse zu stehen und dann frustriert zu verkaufen, das kann den Jüngeren auch noch passieren!

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.953 von gergeo am 27.04.18 10:36:49

Ich kenne einige, die seit Jahren ihre PEB jetzt PEM vollständig in Aktien investieren. Dadurch gibts auch immer paar gratis. Was soll ich sagen. Der eine bekommt zum Beispiel dieses Jahr knapp 13.000 Euro Dividende.

[1Oskar]

Bin soeben rein.
Wenn man bedenkt, dass es bei über 90 Euro bereits Klara kaufempfehlungen gab, muss es ja was werden. Ansonsten sitze ich es aus, bis es wieder oben ist. Gespannt auf morgen.
Das Geld für die Dividende gibt es aber nun erst 3 Handelstage später, gell?

[pickuru]

BLITZANALYSE - BASF schlägt trotz des starken Euro die Konkurrenz

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/blitzanaly…

[1Oskar]

Muss man nicht verstehen. Gute Zahlen und es geht so lau aus dem Handel. Lächerlich das ganze. Wäre es eine Tesla, wäre es geradezu explodiert. Börse, das Umfeld der Idioten

[MdBJuppZupp]

Bin von der BASF HV zurück. Waren alles recht zufriedenen Redner, war ja auch ein gutes Geschäftsjahr. Dem alten Vorstand wurde gedankt und dem Neuen Glück gewünscht. Es waren über 8000 Aktionäre da, 52% des gezeichneten Kapitals. Es gab Nudeln mit Kräutercremesauce, Frikadellen und Bockwurst sowie Kartoffelsalat. Danach waren wir auf dem Maimarkt in Mannheim. War ein schöner Tag

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.698.526 von MdBJuppZupp am 04.05.18 20:50:04

!Man trifft immer wieder dieselben. Habe mich gern an Mannheim erinnert (MVV). Da ich dieses Jahr zum ersten Mal nach Hamburg (HV Euroshop) fahre, werde ich davon berichten.
be.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.320 von dr.wssk am 05.05.18 09:51:17

Ja, einige Leute sieht man öfter auf den HVs.
Euroshop interessiert mich. Vor allem warum der Kurs so runter ging. Ich fahre aber nicht nach Hamburg.

[jaypee1]

BASF K.O.s

Eine Frage an die Community. Ich verstehe den Rückgang der BASF heute nicht, denn übermorgen gibt es eine geile Dividende. Wenn man jetzt einen K.O. Schein kauft, z.B. DE000CA1X2P6, dann müßte der doch kurzfristig massiv anziehen, wenn die Aktie in Erwartung der Dividende wieder anzieht. Zählt bei der Dividende der Aktienbesitz zur HV, also am 4.5. oder am Tag vor dem Dividendenabschlag ?

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.061 von jaypee1 am 07.05.18 12:15:23

ex-Dividende ist heute m.W.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.280 von ungierig am 07.05.18 12:40:12

Aktienbesitz am Tag der HV, also 4.5. bedeutet Dividende, wer heute kauft bekommt nix....

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.061 von jaypee1 am 07.05.18 12:15:23

Auf der Homepage unter Investoren stehen alle Details!

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.709.012 von picard03 am 07.05.18 14:06:52

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil !

[alzwo]

jaypee1,
auch bei KOs ist die Dividende eingepreist. Nehmen wir CA1X2P k.o. bei 82,42 BV 0,1. Am 4.5.18 stand BASF bei 86,42 (Div noch drin); CA1X2P stand bei 0,16. Das ist viel zu niedrig, wenn man die erwartete Dividende nicht bedenkt.

Heute BASF (ex Div) bei 85,60; CA1X2P bei 0,34. Das kommt für einen KO schon hin. Ein KO hat ja nur geringes Aufgeld. Heute ist auch keine Div mehr eingepreist.

[alzwo]

Noch ein Wort zu CA1X2P. Wer am 4.5.18 den KO gekauft hat, weil er so billig aussah, hat ganz schön Glück gehabt. Wäre heute ein schwacher Börsentag gewesen plus sicherer Divabschlag, dann wäre der KO tatsächlich k.o. gewesen.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.708.061 von jaypee1 am 07.05.18 12:15:23

Zitat von jaypee1: Eine Frage an die Community. Ich verstehe den Rückgang der BASF heute nicht, denn übermorgen gibt es eine geile Dividende. Wenn man jetzt einen K.O. Schein kauft, z.B. DE000CA1X2P6, dann müßte der doch kurzfristig massiv anziehen, wenn die Aktie in Erwartung der Dividende wieder anzieht. Zählt bei der Dividende der Aktienbesitz zur HV, also am 4.5. oder am Tag vor dem Dividendenabschlag ?

Wer mit K.O. Scheinen rummachen will, sollte aber die Basics wie exDiv-Tag und Tag der Dividendenberechtigung draufhaben. Find ich.

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.710.557 von giledos am 07.05.18 17:13:54

Der Typ hat null Ahnung. Punkt

[onkelen]

Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-05/4376105…

[onkelen]

weitere insider- käufe

07.05.18 BASF Stück 585 Preis 85,45EUR gesamt 49.990,41EUR
Dame Alison Carnwath
Aufsichtsrat


07.05.18 BASF Stück 585 Preis 85,45EUR gesamt 49.990,41EUR
Prof. Dr. Francois Diederich
Aufsichtsrat

[buddha1337]

Sind steigende Ölpreise für Basf eher positiv oder als neutral zu sehen?

[onkelen]

am 07.05.2018 wurden weitere 10 insider käufe bei basf von aufsichtsräten gemacht

[1Oskar]

Die kaufen doch immer nach der HV

Der Hambrecht hat auch mit ner Millionen zugeschlagen, als der Kurs im Jahre 2008 bei 20+X Euro lag.

[Kallenfels]

Okay der Aufsichtsrat trägt die Haftung!
Dafür bedienen sich die Herren aber auch sehr ordentlich.!

Was kann einem Aufsichtsrat Mitglied bei der BASF haftungsmäßig passieren. N I C H T S !!!!!!

[1Oskar]

Da hat sich der Kauf vor der HV bisher gelohnt. Gestern schon stark, heute erneut... da kommt doch was?!

[glubiger15]

Und wieder...Amerika hat am Vortag einen Schnupfen und Europa, vor allem Deutschland, hat die Grippe.

Der Trump soll einfach die Klappe halten

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.819.185 von glubiger15 am 23.05.18 22:53:11

Im November gibt es wieder Wahlen in den USA

[1Oskar]

Sowas muss man echt nicht verstehen. Wenn es runternehmen geht mit dem dax, meinen immer alle auch bei der BASF aussteigen zu müssen. Geht es hoch dauert es meist.

[1Oskar]

3 Wochen in Urlaub kein einziges Mal Börse geschaut und dann das.

Wann steht eigentlich ein Aktiensplit an? Müsste doch über 100 Euro kommen oder nicht?

[ALF-FRED]

Gestern gab es einen Bericht im Tv , das BASF eigenständig das drittgrößte Werk in China bauen und führen darf in ihrer Geschichte, die Kosten betragen zig Mrd. , das muß erstmal investiert werden.

[Mad Dargel]

Immerhin klingt Investieren besser, als eigene Aktien aufzukaufen oder so einen Mist wie Bayer zu machen. Die werden jetzt von den Ami Gerichten zur Ader gelassen. Nun ja, wer sich mit Monsanto ins Bett legt, muss sich nicht wundern, wenn er von Glyphosat gemolken wird.

[1Oskar]

Hat der Kursanstieg heute was mit dem Freihandelsabkommen mit Japan zu tun?

[aaspere]

Egal wodurch. Das ist ein richtig guter Tag und das genau richtige Signal an Trump.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.968 von Kallenfels am 23.03.18 15:25:53

Ich finde die erheblichen Lohnunterschiede zwischen den unterschiedlichen Wirtschaftssektoren auch beschämend. Da gilt gleicher Lohn für gleiche Arbeit sicher nicht. Man muss quasi das Glück haben, in der richtigen Industrie gelandet zu sein.

Interessant ist aber folgende Tabelle unter Wertschöpfung, die mal aussagt, wer was vom Kuchen kriegt. Kenne ich so von anderen Firmen nicht:

https://www.basf.com/de/company/investor-relations/basf-at-a…

Bzgl. der allgemeinen Situation der BASF habe ich mir mal folgende Präsi vom CEO angesehen:

https://www.basf.com/documents/corp/en/investor-relations/ca…

Sieht gar nicht so nach langweiliger Stagnation aus, wie ich dachte. Aber für einen Neukauf reicht's bei mir noch nicht.

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.280.006 von startvestor am 23.07.18 17:38:53

Zitat von startvestor: Sieht gar nicht so nach langweiliger Stagnation aus, wie ich dachte. Aber für einen Neukauf reicht's bei mir noch nicht.

Ich mag Pseudo-Langeweiler.... gestern war Kauf meiner ersten BASF-Position. Eher "strategisch", weil Chemie im Depot unterrepräsentiert ist, und mit Fokus auf Dividende.

[1Oskar]

Wie lächerlich ist dass denn bitte?! Wachstum gut, Ausblick bleibt und der Gewinn „überraschend“ rückläufig (minimal) und der Kurs sackt ein. Gejammer auf hohem Niveau.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.315.547 von 1Oskar am 27.07.18 09:13:57

Das Kursverhalten nach Zahlen war fast nie anders. Kleinanleger sollten sich da raushalten. Wenn man sich für BASF dann entscheidet, ist es ein Langfristwert mit jährlich steigender Dividende. Bei mir sind es mittlerweile über 10% und ich werde diesen Wert später meiner Tochter vererben.
be.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.317.224 von dr.wssk am 27.07.18 12:15:31

oder auch nicht.

Mit Glück kann BASF den Gewinn von 2011 erreichen und damit kommen wir zum eigentlichen Problem. Früher war BASF ein Zykliker, der langfristig seinen Gewinn steigern konnte.
BASF scheint das nicht mehr zu können. Damit kommt auch der Part steigende Dividenden in Frage.
Vor allem kommt irgendwann die nächste Krise, die BASF als Zykliker besonders treffen wird. Seit 2011 sind das nur 10 Cent mehr pro Jahr. Das wird sich wohl nicht ändern. Bis die Dividenden eines Tages stark fällt. BASF entwickelt sich zu einer Telekom oder einer Daimler.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.317.467 von Mad Dargel am 27.07.18 12:48:24

Woran könnte das liegen? Konkurrenz aus China oder woher? Zu hohe Fix-Kosten angehäuft?

[Mad Dargel]

Keinen Plan. Ein Faktor könnte sein, dass es einen Trend zu Spezialisierung gibt, den BASF nicht mit macht. Damit wäre aber die Frage eröffnet, ob Spezialisierung langfristig wirklich besser wäre. Dann müsste man auch sagen, dass Mc Cafe für Mc Donald's ein Flopp wird. Weil es das Gegenteil von Spezialisierung wäre.

[Friseuse]

Gesucht wird eine Zukunft in Zukäufen und in bedeutender Chinainvestition

In der übernommenen Aufstellung kommt BASF nicht nach vorn, schiebt dafür selbst eher unverständliche Währungsentwicklungen vor und hat unklar bleibende anfängliche Probleme in der eigenen Aufstellung (Kosten? Produkte? Finden den Weg zu Kunden nicht? ) Die Entkopplung vom globalen Wachstum ist an sich auch schwach ausgeprägt kritisch.

Mitarbeiterbeglückung scheint im Unternehmen über alles zu gehen und entsprechend erfolgreich werden auch alle Auszubildenden glücklich gestellt, fehlend ist ein größerer unternehmerischer Antrieb und eine entsprechende Signalsetzung. Die Ergebnisse stellen das Management zufrieden, Aktionäre sind offensichtlich recht anspruchslos, bei dem was nicht passt ist das halt so.

Teuer ist die Aktie nicht unbedingt, sie machen immerhin Gewinn in einem für solche Lustloskurse ausreichenden Umfang und die sich zeitigenden Übernahmen und weitere Expansionen öffnen durchaus beachtliches Upsidepotenzial. Risiko ist eine annehmbar sich zügig entwickelnde dynamische Welt während der Mikadoübungen bei BASF.

Das geht doch alles flotter, munterer, fröhlicher, entschiedener, erfolgreicher, lebendiger, engagierter

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.324.088 von Friseuse am 28.07.18 12:49:14

Das ist wohl in (fast) jedem Großkonzern ähnlich! Leider!

[glubiger15]

Gejammer auf hohem Niveau. Sieht alles gut aus und in diesem Jahr kommen die 90 Euro nochmals garantiert. Die größte Gefahr für die Kurse geht von Trump aus!

[Mad Dargel]

Nette Glaskugel. BASF wird vermutlich dieses Jahr weniger verdienen als 2011. Was rechtfertigt Deiner Meinung nach einen 50 Prozent höheren Kurs als 2011? Oder war BASF damals einfach zu billig? Ich denke, 60 Euro können genauso gut kommen. Die nächsten Quartalszahlen könnten noch schlechter sein.

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.334.490 von Mad Dargel am 30.07.18 16:39:27

Langfristig gesehen ist es egal, ob Du bei 60, 80 oder 100 Euro kaufst.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.336.794 von Choleriker am 30.07.18 21:42:23

falsch: Es ist nur egal, wenn die Firma wächst. Du hättest 1990 auch Karstadt kaufen können. Und erzähl mir nicht, dass Du 1990 alles kommen gesehen hast. Ich habe für mein Depot eine Sicherheitslinie. Nach 7 Jahre nicht mehr als 25 Prozent Wachstum, dann raus. Hat BASF nicht gemacht, Ich habe sie Freitag rausgeworfen. Es sind ganz andere Unternehmen gefloppt. Für alle war, 5 Jahre ohne Wachstum, dann raus. Das waren Deutsche Bank, RWE, EON, Telekom, Commerzbank und nun auch BASF. Kein Wachstum, dann raus. Das ist sogar irgendwie einfach. Und hat nun auch BASF erwischt.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.337.442 von Mad Dargel am 30.07.18 23:02:31

Das Wachstum seit 2011 ist negativ. Vielleicht sollte man mal die Frage stellen, was nicht stimmt. Wir hatten 2011 mehr Gewinn bei tieferem Kurs. Blöde Fragen erwünscht. Sie fangen nicht mit Durchhalteparolen an.

[1Oskar]

Also ich lese hier schon ewigkeiten mit und ich muss sagen das du Mad eher immer falsch lagst. Du sahst einen Bären kommen, es war ein Bulle. Du sahst generell viel negativ und es war so viel positiv. Jedes blinde Huhn findet mal ein Korn und vielleicht liegst du diesmal richtig aber ich glaube nicht daran. Die BASF zahlt eine nette Dividende. Was interessiert es mich, ob die im Vergleich zu 7 Jahren mehr Umsatz/Gewinn erlöst haben?

Sie haben schließlich auch zugekauft. Siehe Chemetall für über 3 Milliarden usw.

Da ist mir eine BASF lieber als eine Facebook. Habe im übrigen auch Amazon.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.337.469 von Mad Dargel am 30.07.18 23:06:51

Zitat von Mad Dargel: Das Wachstum seit 2011 ist negativ. Vielleicht sollte man mal die Frage stellen, was nicht stimmt. Wir hatten 2011 mehr Gewinn bei tieferem Kurs. Blöde Fragen erwünscht. Sie fangen nicht mit Durchhalteparolen an.

Blöde Frage: Warum ist ausgerechnet das Jahr 2011 für Dich die alles entscheidende Referenz?

Seit 2013 beispielsweise wächst der Jahresüberschuss (von 4,8 auf 6,1 Mrd.).

Abgesehen davon ist aber sicherlich die BASF-Aktie nicht für jede Anlagestrategie geeignet. Wer hohe Wachstumsraten sehen will, hat letztlich ein anderes Portfolio als jemand der auf hohe Dividendenrendite wert legt. Da hat jeder Anlagestil seine Berechtigung und Anhänger.

Derzeit dürfte der Ölpreis für BASF nicht unbedeutend sein. Zugleich kann man aber auch davon ausgehen, dass BASF für die von Bayer erworbenen Geschäftsteile der Argrarchemie mit 7,6 mrd. einen sehr konservativen Preis gezahlt hat. Bayer mußte verkaufen, weil sonst ihre Monsanto-Übernahme geplatzt wäre und somit bestand ein Käufermarkt. Zusätzlich sollte BASF da Synergieeeffkete erzielen können.

Des Weiteren könnte BASF vom Brexit profitieren. Die Behinderung des freien Warenverkehrs wird dazu führen, dass Produktion aus UK in die EU verlagert wird.

Andererseits stellt sich bei einem Prozykliker nach 8 Jahren Börsenhausse die Frage, ob man im Hinblick auf das gestiegene Risiko einer Rezession jetzt noch einsteigen bzw. nicht Gewinne mitnehmen will.

Dass das Unternehmen steigende Personalkosten hat, wird man m. E. der BASF nicht vorwerfen können. In manchen Gegenden Deutschlands und eben auch in der Rhein-Main-Ebene herrscht faktische Vollbeschäftigung.

[Mad Dargel]

2011 wurde deswegen als Vergleich genommen, weil BASF vermutlich knapp weniger als damals verdient, aber deutlich höher bewertet wird. Es war ein Vergleichsjahr. Außerdem ist es schon ein längerer Zeitraum, indem BASF still steht. Es gibt Zykliker, die verdienen mit jedem Zyklus mehr, dazu gehörte immer BASF. Und es gibt Zykliker, die stehen oder fallen zurück. Es kommt die Frage auf, ob BASF gewechselt hat

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.362.879 von Mad Dargel am 02.08.18 20:32:20

Zitat von Mad Dargel: 2011 wurde deswegen als Vergleich genommen, weil BASF vermutlich knapp weniger als damals verdient, aber deutlich höher bewertet wird. Es war ein Vergleichsjahr. Außerdem ist es schon ein längerer Zeitraum, indem BASF still steht. Es gibt Zykliker, die verdienen mit jedem Zyklus mehr, dazu gehörte immer BASF. Und es gibt Zykliker, die stehen oder fallen zurück. Es kommt die Frage auf, ob BASF gewechselt hat

Nur ist BASF eben in den letzten 5 Jahren gewachsen. Dann ein länger zurückliegendes Vergleichsjahr herauszugreifen, erscheint mir etwas willkürlich. Wenn es in 2011 positive Einmaleffekte gab, passt der Vergleich schon mal gar nicht.

Was bei BASF anders ist als früher ist der Einfluss des Öl&Gas-Segments. Solange Wintershall im Konzern ist, spiegelt der Kurs logischerweise auch den Ölpreis. Das erklärt schon, warum es 2014-2016 schwache Jahre gab.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.364.367 von DJHLS am 02.08.18 23:29:53

Erklären klingt gut, das will ich auch. BASF gehört zu den schwächsten . Stopp!! BASF war meine schwächste Aktie seit Jahren. Als ehemaliger Langzeitaktionär stelle ich mir daher Fragen. BASF flog letzte Woche raus. Dennoch frage ich nach den Gründen, warum BASF seit Jahren nicht läuft. Und ich denke, der Aktienkurs spiegelt etwas wieder. Ich habe früher auf BASF geschworen. Bis 2014 war es mein größter Wert. Seitdem habe ich ihn schrittweise abgebaut bis letzte Woche. Da flog der letzte Rest raus. Die einzige Frage , die mich jetzt noch interessiert: Kann BASF wieder kommen oder ist es vorbei?Oder anders: Macht BASF etwas falsch ?
Nach dem Niedergang von EON und RWE, die auch hatte, habe ich Sicherheitslinien definiert. Sie beinhalten Dividendensteigerung, Ausschüttungsquote, Fremdkapitalquote und Gewinnsteigerung. BASF ist jetzt in 3 von 4 Punkten raus. Der einzige positive Punkt ist Fremdkapitalquote.

[ALF-FRED]

Es kommt doch auf die Sichtweise an und wie lange man eine BASF im Depot hat, weiterhin auch auf die Anlagestrategie die bei jedem anders ich.

meine BASF würde ich nie wieder her geben, das hat aber den Hintergrund das sie seit Ende 2008 steuerfrei im Depot liegen, es gab sie in der Kriese für etwas über 22 Euro.
das Geld ( Einsatz ) habe ich alleine schon bis heute durch die Dividende wieder raus ( seit 2009 - 22,08 Euro )
Auf einen Kurs von damals 22 wird heute eine Divi von 3,10 gezahlt - das rechnet mal in % aus, ich nenne das spaßeshalber Wucherzinsen,
Dazu den Steuerfreien Gewinn zum heutigem Kurs von 22 auf 88 , da wär ich ganz schön blöd irgendeine Aktie zu verkaufen, auch wenn es mal „ knallt und ein Crash „ kommen sollte“, kann ich damit gut leben,denn es wird sich wieder erholen.

Denn wir reden ja nicht über irgendeine Klitsche sondern über einen Weltkonzern.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.366.500 von Mad Dargel am 03.08.18 10:20:33

Zitat von Mad Dargel: Erklären klingt gut, das will ich auch. BASF gehört zu den schwächsten . Stopp!! BASF war meine schwächste Aktie seit Jahren. Als ehemaliger Langzeitaktionär stelle ich mir daher Fragen. BASF flog letzte Woche raus. Dennoch frage ich nach den Gründen, warum BASF seit Jahren nicht läuft. Und ich denke, der Aktienkurs spiegelt etwas wieder. Ich habe früher auf BASF geschworen. Bis 2014 war es mein größter Wert. Seitdem habe ich ihn schrittweise abgebaut bis letzte Woche. Da flog der letzte Rest raus. Die einzige Frage , die mich jetzt noch interessiert: Kann BASF wieder kommen oder ist es vorbei?Oder anders: Macht BASF etwas falsch ?
Nach dem Niedergang von EON und RWE, die auch hatte, habe ich Sicherheitslinien definiert. Sie beinhalten Dividendensteigerung, Ausschüttungsquote, Fremdkapitalquote und Gewinnsteigerung. BASF ist jetzt in 3 von 4 Punkten raus. Der einzige positive Punkt ist Fremdkapitalquote.

Du hast in den letzten 3 Jahren mit der BASF-Aktie ca. 50% Kursgewinn gemacht und zusätzlich noch Dividenden bekommen. Wenn das Dein schwächster Wert im Depot war (so etwas schafft selbst Warren Buffet nicht), dann solltest Du BASF tatsächlich abhacken und dann interessieren auch keine Gründe. Du als Staranleger mit Mindestperformance der schlechtesten Aktie im Depot von mehr als 50% in 3 Jahren wirst definitiv etwas Besseres finden.

Die allermeisten Anleger schaffen eine Depotgesamtperformance, die im einstelligen Prozentbereich p. a. liegt, und das ist für konservative Anleger schon ziemlich gut. Wer eine Zielrendite von 5%-9% Gesamtperformance hat, wird die BASF-Aktie anders betrachten , als ein Staranleger, der mit small cap Minenaktien jede Top Fonds-Rendite schlägt.

Allerdings dürfte die Rendite von EON, RWE deutlich schlechter gewesen sein als die der BASF...

[Friseuse]

Mittel- und langfristig ist die Aktie eine Chance, fundamental bezeichnend ist der Häuptlingswechsel und dafür hängt das Unternehmen die Federn in Berichten und Prognosen niedriger. Charttechnisch wird sich der Trendkanal der letzten Jahre halten und nach der Konsolidierung auf 100 nach 120+ werden 140 normal

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Wer will sich schon als Häuptling gleich feiern und es dann schwer haben? Dabei bekommt BASF nicht nur mit den Bayer-Eroberungen und der neuen TDI-Anlage eine absehbar positive Zukunft auf die Reihe. Die werden ihre Aktie im Jahresverlauf mit einem positiven Newsflow füttern, dieses in den Folgejahren verstetigen und der Analystenkonsens für 2020 wird früher oder später auf ein EPS von 10€+ kommen.


Trump als politische Störgröße wird keine nachhaltige Wirkung zeitigen, wie alle in der Kindheit unterliebten Kinder schreit er nach Aufmerksamkeit und wird die auch von China bekommen, dann ist der zentrale Einwand gegen globale Prosperität abgefrühstückt und schnell gehts unerwartet nach oben.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.298 von DJHLS am 03.08.18 11:47:05

Verzeihung, Du konntest mit BASF nur gute Kursgewinne mache, wenn Du im Februar 2016 gekauft hättest. Nein, ich hatte BASF schon im Jahr 2014, gekauft zu ungefähr 80 Euro

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.372.017 von Mad Dargel am 03.08.18 21:42:25

Zitat von Mad Dargel: Verzeihung, Du konntest mit BASF nur gute Kursgewinne mache, wenn Du im Februar 2016 gekauft hättest. Nein, ich hatte BASF schon im Jahr 2014, gekauft zu ungefähr 80 Euro

Schau Dir doch den Chart an. Da kannst Du Dir viele Perioden heraussuchen, in denen man gute Gewinne erzielen konnte.

Februar 2016 war der Tiefstkurs im 5-Jahres-Chart, aber gerade wer Ende 2017 zu 97 € verkauft hat, hätte in diversen Zeiträumen zuvor kaufen können.

Bei 97 € fände ich die Aktie auch eher überbewertet. Bayer, DowDupont, Linde haben deutlich teurere EV/EBITDA als BASF.

[Mad Dargel]

Ich weiß. Ich kann aber auch beim meinem Depot auf Performance gehen und gucken, wer die mit Abstand schlechteste 5 Jahresperformance hat und BASF ist draußen. Na gut, ich habe noch Air Liquide Aktien. Allerdings habe ich die 2009 gekauft und ich bin mit keiner Position mehr im Minus. Da kann ich nichts gegen rechnen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.383.696 von Mad Dargel am 06.08.18 15:03:01

Zitat von Mad Dargel: Ich weiß. Ich kann aber auch beim meinem Depot auf Performance gehen und gucken, wer die mit Abstand schlechteste 5 Jahresperformance hat und BASF ist draußen. Na gut, ich habe noch Air Liquide Aktien. Allerdings habe ich die 2009 gekauft und ich bin mit keiner Position mehr im Minus. Da kann ich nichts gegen rechnen.

Tut mir Leid, das hat so keinen Sinn. Ist noch nicht lange her (Ende 2017) da stand die Aktie bei knapp unter 100 €. Das war ein guter Zeitpunkt zum Verkauf. Jetzt - nach einer korrektur von 20% - bei um die 80 € ohne wesentliche fundamentale Verschlechterung, kann man das anders sehen.

Du hast aufgrund der von Dir festgelegten Kriterien verkauft. Ist doch ok. Aber wenn Du nicht über objektive Kennzahlen und nicht über fundamentale Kriterien reden willst, sonder alles an Deinen für andere nur bedingt nachvollziehbare Kriterien festmachen willst, ergibt eine Diskussion in so einem Board Null Sinn.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.388.454 von DJHLS am 07.08.18 08:52:09

Doch es ergibt Sinn. Ich habe vor c. 6 Monaten darüber nachgedacht, warum ETF so erfolgreich sind: u.a. weil sie automatisch erfolgreiche Aktien aufstocken und die Schlechteren abbauen. Ich verfolge das nun auch in meinem Depot. Als Kennzahlen nehme ich die Entwicklung der letzten 3,5 und 10 Jahre. Meine Aktien bringe ich in diesen drei Kategorien in Ranglisten und vergebe Punkte. Wenn einer mit Abstand der Schlechteste ist und die Performance der letzten 5 Jahre bescheiden, fliegt er raus. So ist auch Procter&Gamble und auch Nestle dieses Jahr geflogen und nun: BASF. Dazu solltest Du noch wissen, dass ich zwischen 15 und 20 Positionen habe und grundsätzlich langfristig anlege.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.391.718 von Mad Dargel am 07.08.18 15:35:51

Zitat von Mad Dargel: Doch es ergibt Sinn. Ich habe vor c. 6 Monaten darüber nachgedacht, warum ETF so erfolgreich sind: u.a. weil sie automatisch erfolgreiche Aktien aufstocken und die Schlechteren abbauen. Ich verfolge das nun auch in meinem Depot. Als Kennzahlen nehme ich die Entwicklung der letzten 3,5 und 10 Jahre. Meine Aktien bringe ich in diesen drei Kategorien in Ranglisten und vergebe Punkte. Wenn einer mit Abstand der Schlechteste ist und die Performance der letzten 5 Jahre bescheiden, fliegt er raus. So ist auch Procter&Gamble und auch Nestle dieses Jahr geflogen und nun: BASF. Dazu solltest Du noch wissen, dass ich zwischen 15 und 20 Positionen habe und grundsätzlich langfristig anlege.

Warum kaufst nicht gleich einen ETF? So ein Mischmasch aus aktiv und passiv anlegen ist meistens schlechter als konsequent das eine oder andere.

Der Punkt ist aber, das es keinen Sinn ergibt über Dein Punktesystem zu diskutieren, weil nur Du es kennst und es Deine persönliche Konfiguration ist und letztlich auch nichts mit dem Thread-Thema zu tun hat.

Es ergibt aber auch keinen Sinn über die Aktie und ihre Bewertung mit dir zu diskutieren, weil man offensichtlich nicht darüber hinaus kommt, dass sie Deine Kriterien nicht erfüllt. Warte, bis die Aktienperformance Deine kriterien erfüllt, d. h. in den jeweiligen Kriterien genug Punkte gesammelt hat, um sich wieder für Dein Depot zu qualifizieren und gut ist. Da gibt es aber nichts zu diskutieren.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.366.740 von ALF-FRED am 03.08.18 10:50:18

Zitat von ALF-FRED: ...meine BASF würde ich nie wieder her geben, das hat aber den Hintergrund das sie seit Ende 2008 steuerfrei im Depot liegen..

Ist es nicht vielmehr so, dass die vor 2009 gekauften Aktien jetzt doch wieder leichten Herzens veräußert werden können, weil ab sofort die weiteren Zuwächse nicht mehr steuerfrei sind?

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.402.128 von hedgehog48 am 08.08.18 17:00:36

wie lange warst du denn heute in der Sonne ?

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.402.128 von hedgehog48 am 08.08.18 17:00:36

gilt für Fonds und erst ab 100000€ Plus, also für Normalos nicht interessant.
KL

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.404.219 von Klein123 am 08.08.18 20:55:29

Zitat von Klein123: gilt für Fonds und erst ab 100000€ Plus, also für Normalos nicht interessant.
KL

Habe gelernt, danke!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.391.871 von DJHLS am 07.08.18 15:53:05

Ich denke, der Markt verhält sich so: 25 Prozent der Aktien schlagen den Markt, 75 Prozent , die schlechter sind, haben das Ergebnis null. Einen ETF kann man nur schlagen, wenn man die Loser meidet. Ich habe also einen ganz anderen Ansatz als Du. Ich denke, man kann jede Aktie kaufen, sollte aber die Loser meiden. Ich suche also nach Loser Merkmalen. Nach meinen Erkenntnissen sind hohe Verschuldungsquoten und 5 Jahre ohne mehr Gewinn ein Warnsignal. BASF hat ein Loser Merkmal erfüllt: 7 Jahre ohne Gewinnwachstum. Allerdings ok bei der Verschuldung. So sieht BASF für mich aus. Kann man kaufen mit fettem Discount. Aber nicht jetzt. Natürlich gab es bessere Zeitpinkte, BASF zu verkaufen. Aber da hatte ich BASF anders eingeschätzt. BASF ist in abgerutscht. Sie gehört jetzt zur Daimler Klasse.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.405.728 von Mad Dargel am 09.08.18 01:57:58

Technische Analysen sind nicht unumstritten, weil ohne Ansicht des Geschäftsmodells von der Vergangenheit der Kursentwicklung auf die Zukunft geschlossen wird.

Insbesondere Deine technischen Analysen erscheinen sehr eigenwillig.

Du setzt auf Deine Weise extrem unterschiedliche Aktien gleich, nämlich Daimler (Sorge ./. Marktsättigung bei rostfrei gewordenen Autos und ./. Auslaufen des Verbrennungsmotors, nach KGV aber Aktie billigst und somit doch attraktiv) mit BASF (als breitest aufgestellter Chemiekonzern nicht an die Marktgängikeit bestimmter Produkte gebunden, läuft auch ohne Verbrennungsmotoren usw., passt sich jedem technischen Wandel an, dafür aber nicht im Ausverkauf zu haben).

Schau nicht auf die Vergangenheit, schau wie Deine "Winner" und "Loser" auf die kommenden Jahre ausgerichtet sind, lies noch einmal die vielen geduldigen Hinweise von DJHLS

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.348 von hedgehog48 am 09.08.18 09:51:05

Seit 1994 kaufe und verkaufe ich u.A. BASF. Mit kaum einer anderen Aktie habe mehr Gewinn gemacht: es kommt eben immer auf den günstigen Einkaufspreis an! Mit etwas Geduld sind bei Zyklikern immer wieder günstige Einstandspreise zu erreichen …
Ihre Argumente sind für mich unverständlich!

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.407.348 von hedgehog48 am 09.08.18 09:51:05

Ich halte nichts von technischen Analysen. Ich habe mich gefragt, warum ETFs erfolgreich sind und was ich daraus lernen kann. Es ist der Automatismus, schlecht laufende Aktien weniger Gewicht zu geben. Dabei ist ganz lustig, dass die Vergangenheit zählt und nicht die Zukunft. Ich mache das erst seit diesem Jahr, aber ich würde sagen, es ist richtig.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.413.477 von Mad Dargel am 09.08.18 19:17:43

Ich sehe erst jetzt, dass Du die Losereinstufung nicht banal nach dem Chartverlauf vornimmst, vielmehr schreibst Du: "BASF hat ein Loser Merkmal erfüllt: 7 Jahre ohne Gewinnwachstum. Allerdings ok bei der Verschuldung." Gibt mir dann tatsächlich zu denken.

Trotzdem halte ich BASF. Mit fairem KGV eine Chemiefabrik, die jeden Technologiewandel und jede politische Veränderung überleben wird, weil sie die Basisprodukte liefert für alles was da jetzt und in den nächsten Jahrzehnten in der Produktion von allem und jedem gebraucht wird. O.k., wenig Chancen auf Gewinnwachstum. 1/14 (KGV 13,9) des Kurswertes als Gewinn reicht mir aber bei einer derart sicheren Anlage, kann gerne 10 Jahre so bleiben, ein solches Gewinnverhältnis bedarf m.E. keiner Steigerung.

BASF mit der Chemie ist wie Nestlé bei den Lebensmitteln, sicherer Dividendenbringer, aber mit günstigerem KGV als Nestlé.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.418.487 von hedgehog48 am 10.08.18 11:09:14

Haben die denn keine Konkurrenz zu fürchten im Chemiegeschäft? Die Chinesen sind doch sicher ganz wild drauf.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.423.524 von startvestor am 10.08.18 20:45:21

Nach dem Standort Nanjing (JV mit Sinopec) plant BASF ein zweites Verbundwerk in Guangdong (allein, nicht als JV), bislang das groesste Einzelinvestment des Konzerns. BASF ist doch nicht nur Ludwigshafen.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.418.487 von hedgehog48 am 10.08.18 11:09:14

Galt auch mal für Karstadt, EON, Deutsche Bank, Commerzbank, etc. Ich glaube, die Deutsche Bank hatte 2008 einen KGV von 8 bei einem Kurs von ca. 100 Euro.
Nein!
Werte findest Du nicht an der Börse, sie werden im Unternehmen gemacht. Und ich habe gelernt, billig ist oft einfach nur teuer an der Börse. Niedrige KGVs und hohe Dividendenrenditen sind Warnsignale. Das galt 2008 für die Deutsche Bank und es gilt auch für BASF. Je billiger ein Unternehmen aussieht, desto teurer ist es. Ich halte heute die Dividendenrendite von ca. 3 Prozent für eine Grenze. BASF hat seit 1998 eine tolle Performance hingelegt. Aber damals hatte sie bei viel höheren Zinsen eine Dividendenrendite von 3 Prozent. Heute hat sie bei Furzegal beinah 3,8.

Man kann daraus einiges schließen. Vielleicht hat der gefallene Zins dafür gesorgt, dass die Dividendenrendite gestiegen ist oder das schlechter laufende Geschäft.

Man muss nur versuchen, zu erklären, warum BASF bei fast Nullzinsen heute eine höhere Dividendenrendite hat. Also frage ich, warum hat BASF heute eine höhere Dividendenrendite als 1989, wo die Zinsen deutlich höher waren?

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.425.396 von Mad Dargel am 11.08.18 09:43:50

Karstadt stirbt am Internethandel und an den Einkaufszentren, Eon leidet am Ende der alten Energien, die Deutsche Bank am Ende der Kreditzinsen. Hättest noch Kodak anführen können mit dem Ende der analogen Fotografie. BASF ist das Gegenteil, liefert die Chemie auch für jede neue Erungenschaft. Ist bei jedem Wandel mit dabei.

Zum Spekulieren, nebenbei, eignen sich doch besser Nischenwerte, zu denen man sich Spezialwissen anlesen kann. Zu DAX-Werten kriegt man niemals einen Informationsvorsprung vor den Profianlegern. Deshalb geh ich jetzt auch aus diesen Thread hier mal lieber wieder raus.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.405.728 von Mad Dargel am 09.08.18 01:57:58

hab trotzdem heute morgen nach acht Uhr in Stuttg. nachgekauft....
KL

[com69]

BASF kann man wohl nicht mit Kodak vergleichen.

Kodak war ein klassisches One-Trick-Pony wie auch Nokia oder jetzt Apple.
One-Trick-Ponys können Gelddruckmaschinen sein wenn sie mit ihren Produkten den Zeitgeist treffen oder wenn sie dem Wettbewerb überlegen sind.

Allerdings mit dem Haken das sie von nur einem Produkt abhängig sind und wenn das plötzlich nicht mehr angesagt ist, oder von der Technik überholt wird kann es für die Unternehmen böse enden.

BASF hingegen beliefert so ziemlich alle Branchen mit Chemie der verschiedensten Arten.
Ob deren Produkte von Kodak, Nokia oder Apple oder einem No-Name benötigt wird, kann BASF egal sein. Risiko ist eher die Konjunktur, aber zumindest in der Vergangenheit waren Gewinnrückgänge eher temporärer Natur.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.441.537 von com69 am 14.08.18 10:21:52

In konjunkturell bester Zeit hat eine BASF Stagnation geliefert und eigene Prognosen sind lau, damit geben sie sich zufrieden und an Durchsetzungskraft kommt in Kursen scheinbar vorsätzlich wenig an.


Hier fehlt ein aktivistischer Investor

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.441.681 von Friseuse am 14.08.18 10:34:29

Ich glaube nicht, dass BASF einen Aktivisten braucht. Der Wechsel von Bock zu Brudermueller zeigte, dass sie erkannt haben, etwas aggressiver und schneller agieren zu muessen. Obwohl BASF zum Glueck wahrscheinlich nie ein so grosses Risiko wie Bayer mit Monsanto eingegangen waere. Die naechsten Hauptaufgaben sind fuer BASF auch schon vorgegeben: Integration der von Bayer erworbenen Crop Science Geschaefte, Integration von Wintershall und Dea mit anschliessendem Teilverkauf, neuer grosser Verbundstandort in Guangdong, ...

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.438.087 von Klein123 am 13.08.18 19:52:04

Ich denke, die türk. Lirakrise schädigt das BASF Ergebnis, die Produkte auf €-Basis werden teuerer, die Türken können sich das nicht mehr leisten und so werden ca. 3%Umsatz oder so evtl. wegbrechen dieses Restjahr....
KL
Ps: hab da was in der Richtung gelesen vor ein paar Tagen, bring es aber nicht mehr genau zusammen, bin grad in der Urlaubsrüstung und das reicht)

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.448.131 von Klein123 am 14.08.18 22:19:06

BASF-Geschäft profitiert vom gesunkenen Euro. Dieser Effekt überkompensiert die wenigen Lira-Auswirkungen. Der heutigem Videoanalyse kann man sich durchaus anschließen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.443.118 von El_Matador am 14.08.18 13:07:08

Hier fehlt jetzt Action, ein in dieser Welt lebendes Unternehmen hat eine auch für Kurse brauchbare Perspektive zu kommunizieren und die Gewinnstärke in jeder Aktie durch Aktienrückkauf zu verdichten.

So ist das beamtig

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.450.915 von Friseuse am 15.08.18 10:21:03

Zitat von Friseuse: ... und die Gewinnstärke in jeder Aktie durch Aktienrückkauf zu verdichten.

Die Verdichtung wäre optimal, wenn BASF SE alle Aktien zurückkauft, bis auf diejenigen, die ich halte.

[soeinmist]

Gesunde Teile von Bayer leben in BASF weiter. Eine gute Nachricht ist das. Seid doch mal froh, nicht mit Bayer-Kapitän Baumann im Klagemeer unterzugehen.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.463.026 von soeinmist am 16.08.18 13:43:14

Wenn man eine große Chemieaktie in Deutschland kaufen will...
...fällt derzeit BAYER aus wegen der Rechtsrisiken
...Hoechst geht auch nicht mehr
...bleibt BASF als größter Chemiekonzern der Welt
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Ch…

DowDuPont hat eine Marktkapitalisierung von 156,21 Mrd.USD
und ist kleiner als BASF. Im BASF-Kurs ist also noch gut Luft nach oben bei derzeit 71,37 Mrd. EUR.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.441.681 von Friseuse am 14.08.18 10:34:29

Zitat von Friseuse: In konjunkturell bester Zeit hat eine BASF Stagnation geliefert und eigene Prognosen sind lau, damit geben sie sich zufrieden und an Durchsetzungskraft kommt in Kursen scheinbar vorsätzlich wenig an.


Hier fehlt ein aktivistischer Investor

BASF hatte einen strategischen Fehler gemacht, nämlich vor dem Ölpreisverfall in die Öl&Gas-Sparte zu investieren. Den Fehler haben aber auch andere gemacht und rückblickend ist es leicht, von einem Fehler zu sprechen.

Aber klar, der Ölpreisverfall von über 120 USD auf unter 40 USD pro Barrel hat in den letzten Jahren das Ergebnis gedrückt.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.441.681 von Friseuse am 14.08.18 10:34:29

Fast 50% mehr Ergebnis pro Aktie vs. 2015, jedes Jahr mehr Divi, was willst du denn mehr.

Kann doch BASF nichts dafür, das der Markt das nicht honoriert. Der Wert ist aktuell klar unterbewertet.
Steigender Dollar, akquiriertes Saatgutgeschäft, verbesserte Perspektiven bei Öl & Gas, Solvay, da spricht zur Zeit einiges für bald steigende Kurse. Und, wer weiß, irgendwann läuft vielleicht sogar TDI.

Aktivistische Investoren interessiert meist doch nur der eigene schnelle Gewinn, nicht die Zukunft des Unternehmens.

Bei der Komunikation ihrer Strategie gab es zuletzt aber viel Luft nach oben, da gebe ich Dir recht. Auch da ist ein Brudermüller aber anders unterwegs als sein Vorgänger. Geben wir ihm noch ein paar Tage.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.475.713 von bear2aid am 17.08.18 18:31:41

Hallo zusammen,

habe einige Aktien routinemäßig auf
hohe Unterbewertungen gecheckt
nach meinem Unternehmensbewertungsmodell,
darunter auch BASF.

Ich komme mit meinem EFKR-Modell
auf Basis der vorliegenden Zahlen zum Ergebnis,
dass BASF derzeit unterbewertet erscheint
und gebe dem Titel zunächst einen fairen Wert
von rund 85,5 Milliarden Euro.

Vielleicht interessant für den Ein oder Anderen,
eine weitere Meinung zu hören/lesen!?

Viel Glück allen Investierten!

Gruß

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.493.883 von Solideinvestierenkomplex4you am 21.08.18 07:40:04

Was ist mit Klagen in den USA?

Was mit North Stream 2? Sanktionen des narzistischen Trump?

Margen - Preiserhöhungen nach dem Ölpreisanstieg durchgesetzt?

Wiederaufholung nach Force Majeure im ersten Halbjahr?

...

[Trendfighter]

Wir sollten die 80/80,50 nach oben rausnehmen.
Das KGV liegt glaube ich deutlich unter dem BASF durchscnitts KGV der letzten 10 Jahre.

Wenn der DAX Richtung 14500 geht sollten bei BASF 110 € drin sein.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.494.159 von Wertefinder1 am 21.08.18 08:05:26

Ziemlich zusammengewürfelte Argumente.

Das Nordstream 2 Risiko wird doch demächst ausgelagert (Wintershall/DEA). Ausserdem gibt es ein starkes politisches Interesse, das zu bauen.

Klagen in den USA? Wer hat denn keine ? - sieht jedenfalls besser aus als bei weiland VW oder Bayer.

Margen durchsetzen ist nicht zu 100% nötig, da man aktuell vom steigenden Ölpreis profitiert. Abgesehen davon macht BASF auch bei den Margen keinen schlechten job.

Und Force Majeures gibt es bei der Größe des Unternehmens immer irgendwo, die haben keine Effekte, die wirklich auf Gruppenebene ergebnisentscheidend sind.

[littlehg]

Ratlos

Ich verstehe nicht, warum Basf so "schlecht" dasteht. Komisch ist auch die Präsenz in den Medien. Da hört man nicht viel. Selbst in den Foren is nix los. Ist Basf wirklich so uninteressant? Hat jemand eine Ahnung woher dieser Pessimismus/dieses Desinteresse kommt? Für mich stehen die Zeichen eigentlich auf grün...

[Salazie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.805.279 von littlehg am 26.09.18 17:15:01

Zitat von littlehg: Ich verstehe nicht, warum Basf so "schlecht" dasteht. Komisch ist auch die Präsenz in den Medien. Da hört man nicht viel. Selbst in den Foren is nix los. Ist Basf wirklich so uninteressant? Hat jemand eine Ahnung woher dieser Pessimismus/dieses Desinteresse kommt? Für mich stehen die Zeichen eigentlich auf grün...

ich wundere mich auch...hätte von dem höheren ölpreis eigentlich etwas mehr rückenwind für die basf aktie erwartet

[Friseuse]

VCI mit frischer Prognose und neuerdings munter nach depressiv für Preise

https://www.vci.de/ergaenzende-downloads/chemie-barometer-3.…

[1Oskar]

Die letzten zwei Tage sind für mich auch total Gaga. Ich meine es sah ja gut aus und dann gehts runter und der Rest ist neutral. Lächerlich

[glubiger15]

Der Kurs wird absichtlich gedrückt. Das ist in der Tat als lächerlich zu betrachten. So what, ein ständiges auf und ab eben.

[1Oskar]

Also waren doch wieder paar Insider am werkeln.

BASF bei Dea-Kauf fast am Ziel: Vereinbarung mit LetterOne unterzeichnet - Prognose angepasst

28.09.18, 07:20:41
Der Chemiekonzern BASF ist bei der angepeilten Übernahme der früheren RWE-Sparte Dea einen großen Schritt vorangekommen

Mit dem Eigentümer LetterOne sei eine entsprechende Vereinbarung unterzeichnet worden, teilte BASF am späten Donnerstagabend mit.
Wegen der durch die Transaktion hervorgerufenen Änderungen in der bilanziellen Berücksichtigung von Wintershall bei BASF ändert der Konzern seine Jahresprognosen. So soll das um Sondereinflüsse bereinigte Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) nun leicht unter dem angepassten Wert für 2017 von 7,6 Milliarden Euro liegen. Beim Ebit rechnet BASF mit einem deutlichen Rückgang im Vergleich zu den 7,6 Milliarden Euro aus dem Vorjahr.
Der Umsatz soll hingegen weiterhin leicht über den 61,2 Milliarden Euro von 2017 liegen. Vor Berücksichtigung der Ausweisänderungen durch die Transaktion war ein leichter Anstieg von Umsatz und Ebit vor Sondereinflüssen sowie ein leichter Rückgang beim Ebit erwartet worden.
Früheren Angaben zufolge soll das neu entstehende Unternehmen Wintershall Dea heißen. BASF wird mit 67 Prozent die Mehrheit der Anteile an der Öl- und Gasfirma halten, LetterOne den Rest. Mittelfristig wollen die Eigner Wintershall Dea an die Börse bringen. Mit dem Abschluss der Transaktion rechnet BASF im ersten Halbjahr 2019. Zuvor muss das Geschäft noch von diversen staatlichen Stellen genehmigt werden.
LetterOne des russischen Milliardärs Mikhail Fridman hatte Dea 2014 für rund 5,1 Milliarden Euro vom Energiekonzern RWE übernommen. BASF hatte damals ebenfalls Interesse gezeigt, jedoch den Kürzeren gezogen. Dea übernahm dann 2015 vom Energiekonzern Eon (EON SE) dessen Öl- und Gasquellen in der norwegischen Nordsee für 1,6 Milliarden US-Dollar.
/he

LUDWIGSHAFEN/HAMBURG/KASSEL (dpa-AFX)

[Salazie]

vielleicht macht diese meldung von gestern den jüngsten kursrückgang verständlicher:

>BASF erwartet 2018 weiterhin einen leichten Anstieg des Umsatzes gegenüber dem Vorjahreswert von 61,2 Milliarden Euro. Beim Ebit vor Sondereinflüssen wird nun allerdings mit einem leichten, beim Ebit sogar mit einem deutlichen Rückgang, gerechnet. / Quelle: Guidants News <https://news.guidants.com

[Salazie]

upppss...da war 1Oskar etaws schneller

[Trendfighter]

11 er KGV, so what, KGV 15 darfs schon sein.

[mr11x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.819.895 von Salazie am 28.09.18 08:05:39

Die BASF zeichnet sich im Vergleich zu den anderen Chemieriesen aus, dass sie bei hohen Rohstoffpreisen für Öl u. Gas trotzdem gut verdient weil die Wintershall wie ein natürlicher hedge wirkt, der futsch sein wird wenn Basf Wintershall Dea an der Börse verkauft hat. Man kann hohe Ölpreise auch mit Optionsscheinen absichern aber da hat sich schon manch einer schlimm verschätzt, verspekuliert. Mir hat dieser natürliche hedge bei Basf immer gut gefallen. Erwarte jetzt dass der Basf Kurs in Zukunft stärker schwanken wird bzw die Gewinne (Verluste) extremer ausfallen werden. Dh die Schweinebauchzyklen beim Ölpreis stärker mitnimmt aber spiegelverkehrt. Peak oil consumption sollte beim Öl 2035 und beim Erdgas 2050 sein dh bis dahin eher steigende Kohlenwasserstoffpreise sprich höhere Rohstoff Preise für Basf, die meine ich der größte Erdgasverbraucher in Deutschland sind.

[glubiger15]

Der erneuter Beweis, dass einige immer etwas mehr wissen. Kotzt mich so an!

[Salazie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.826.969 von mr11x am 28.09.18 18:02:54

Zitat von mr11x: Die BASF zeichnet sich im Vergleich zu den anderen Chemieriesen aus, dass sie bei hohen Rohstoffpreisen für Öl u. Gas trotzdem gut verdient weil die Wintershall wie ein natürlicher hedge wirkt, der futsch sein wird wenn Basf Wintershall Dea an der Börse verkauft hat.

erst einmal bricht dieser hedge nicht weg, denn >BASF wird mit 67 Prozent die Mehrheit der Anteile an der Öl- und Gasfirma halten<.
und bei späterem verkauf stellt sich die frage, ob Wintershall Dea vollständig oder nur bis zu einem gewissen anteil an die börse gebracht wird und außerdem sollte der verkauf doch einen extraprofit einspielen - daher sind meines erachtens die befürchtungen bzgl ipo übertrieben und ein so begründeter kursverlust ist für mich nicht nachvollziehbar...............

[myhobbynr2]

Die Börse reagiert erst einmal auf die Gewinnwarnung, denn die ist konkret, und diese wird zum großen Teil damit begründet, dass der Kauf und die Integration eines Unternehmens mit einer zusätzlichen finanziellen Belastung einhergehen.

Inwieweit in fernerer Zukunft unter dem Strich ein Mehrprofit sich einstellt, das steht noch in den Sternen, denn da spielen Parameter, wie Wirtschaftszyklus, Ölpreisentwicklung und einiges mehr die entscheidende Rolle.

Ein Unternehmenskauf bzw. Übernahme ist nicht per se ein guter Deal. Die Gegenseite, sprich Verkäufer, meint ja auch, einen guten Deal gemacht zu haben. Unternehmensübernahmen, die sich später zum Fiasko entwickelt haben, dafür gibt es Beispiele zuhauf.

Allerdings sehe ich das hier weit positiver , als die Übernahme von Monsanto durch Bayer.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.821.653 von Trendfighter am 28.09.18 10:28:20

Zitat von Trendfighter: 11 er KGV, so what, KGV 15 darfs schon sein.

für eine Unternehmen, dessen Gewinne langfristig zu fallen scheinen? Warum nicht KGV von 7?. BASF könnte die nächste Telekom sein

[1Oskar]

MAD dargel du bist so ein typischer Investor. Wenn drin, dann wird alles gut geredet. Wenn draußen, alles schlecht. Die basf mit der Telekom vergleichen. Hahaahaha

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.859.322 von 1Oskar am 03.10.18 09:57:02

Nein, bin ich nicht und das kann ich beweisen. Was mich von Euch unterscheidet; Ich kann fragen, warum BASF so schlecht verläuft. Das kannst Du nicht. Du hast Verschwörungstheorien. Ich bin nicht typisch. Ich habe diese Jahr in Aktien ein zweistelliges Plus und kann das beweisen. Das hat kein typischer Investor. Ein typischer Investor hat Daimler, BMW und BASF und ist im Minus.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.862.130 von Mad Dargel am 03.10.18 17:18:56

Daimler, BMW und BASF könnten doch Fallen Angels sein, übermäßig abgestraft und mit sehr hocher Erholungschance!

Gerade BASF mit KGV 13,9 per 2017 hat doch kaum strukturelle Risiken, Chemie bleibt Chemie auch unter der eventuellen Herrschaftsübernahme neuer Techniken. Auch Brexit und weitere politische Irrungen in der Welt dürften andere mehr treffen als BASF.

Nur wegen eines schwachen dritten Quartals und aktueller Transportstörungen auf den trockenen Wasserstraßen sollte man sich doch keine grundsätzlichen Sorgen machen?

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.864.629 von hedgehog48 am 03.10.18 22:58:54

Im Falle von BASF sicher Folge einer unglücklich wirkenden Kommunikation des Finanzvorstandes, die aber auch vor dem Hintergrund der laufenden Tarifrunde zu sehen ist. Dazu dürfte in Q3 der Automobileffekt kommen (Produktionsdelle nach Inkrafttreten der neuen Abgasregeln), immerhin hängt BASF zu grob 30% am Automobil. Fundamental ist alles ok, in Summe ist das daher auf diesem Niveau eine klare Kaufgelegenheit. Spätestens in ein paar Wochen dürfte das deutlich werden, bis dahin könnte es noch preiswert bleiben. Grösstes Risiko ist für mich, dass man in Washington demnächst wieder mit neuer Zollrhetorik auf Stimmenfang bei den rednecks geht.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.875.822 von bear2aid am 05.10.18 10:14:54

Tarifrunde an sich ist natürlich durch. Dennoch wird man ein paar Tage danach natürlich nicht sofort in Optimismus machen - der Schmerz der grossen Zugeständnisse muss ja sichtbar bleiben, damit die Glaubwürdigkeit nicht leidet.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.875.822 von bear2aid am 05.10.18 10:14:54

Nur runter mit dem Kurs, damit mal endlich die Nachkaufzeit anbricht

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.876.455 von Klein123 am 05.10.18 11:15:14

Hm

73/72 my next buy.

Der Dow in Hochkonjunktur und der Dax in Rezession, das ich nicht lache!

[1Oskar]

Der Kursverlauf ist einfach nur lächerlich. Hätte ich doch lieber mehr in Amazon Investiert.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.908.258 von 1Oskar am 09.10.18 17:41:14

Das Verrückte daran ist:

Der Dow ist ziemlich aufgeblasen. Die mickrigen Dividendenrenditen müssen sich an den in den USA bereits ordentlich gestiegenen Anleiherenditen messen.

Ende Oktober kann daher traditionell nochmal eine ordentliche Crashangst entstehen und vielleicht ordentlich Luft abgelassen werden.

Der bereits gedrückte DAX und damit auch BASF würden das nicht unbeschadet überstehen.
Daher bitte noch etwas Pulver trocken halten, vielleicht kommt man hier nochmal zu unterirdischen Kursen zum Zug.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.875.897 von bear2aid am 05.10.18 10:21:18

Zitat von bear2aid: Tarifrunde an sich ist natürlich durch. Dennoch wird man ein paar Tage danach natürlich nicht sofort in Optimismus machen - der Schmerz der grossen Zugeständnisse muss ja sichtbar bleiben, damit die Glaubwürdigkeit nicht leidet.

Ich glaube kaum, dass man da irgendeine Rücksicht auf die Tarifrunde nimmt. Zumal ja nicht die BASF selbst verhandelt, sondern der Chemie-Arbeitgeberverband.

BASF ist grundsätzlich gut aufgestellt. Kunststoffproduktion sollte auf einen wachsenden Markt treffen, Agrarchemie sollte auf einen wachsenden Markt treffen und das Erdölgeschäft wird in einen Markt mit steigenden Ölpreisen verkauft.

Wo BASF etwas ins Hintertreffen geraten ist, ist die Batterieproduktion. Obwohl man so nah dran ist an den großen Autobauern (geografisch und in der Wertschöpfungskette) ist BASF bei der Batterieproduktion nicht vorne mit dabei. Batterien - oder allgemeiner: chemische Stromspeicher - sind aber ein Wachstumsfeld.

[Mad Dargel]

Nun, es gibt einige Realitäten, denen man sich stellen sollten. Geht man auf TOP/Flopp Dax 1 Jahr, sind immerhin 10 Titel im Plus. Ist also der deutsch Markt unterbewertet oder der US Markt überbewertet?

Nun eine wesentlich Antwort kommt von der Gewinnentwicklung: BASF notiert nicht grundlos schwach. Sie schaffen es auch dieses Jahr nicht, einen neuen Rekordgewinn zu erwirtschaften. Da sehen US Unternehmen ganz anders aus. Ich habe zum Glück nicht Continental. Aber den Absturz fand ich schon heftig. Da kam dann eine ganz andere Frage auf. Geht es vielleicht nicht so sehr um Kursblasen, sondern um Gewinnblasen in den Unternehmen selber. Sicher hat BASF letztes Jahr den Umsatz um ca. 12 % gesteigert. Davor haben sie aber ca. 18 % verloren, davor ca. 5 %, 2013 waren es ca. 6 %. UND das in einer Aufschwung Phase. Wollen wir mal raten, was in einer Rezession kommen wird? Der Kursverlauf ist nicht lächerlich. Er sollte genauer hinter fragt werden.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.910.139 von Mad Dargel am 09.10.18 20:47:59

Zitat von Mad Dargel: Nun, es gibt einige Realitäten, denen man sich stellen sollten. Geht man auf TOP/Flopp Dax 1 Jahr, sind immerhin 10 Titel im Plus. Ist also der deutsch Markt unterbewertet oder der US Markt überbewertet?

Nun eine wesentlich Antwort kommt von der Gewinnentwicklung: BASF notiert nicht grundlos schwach. Sie schaffen es auch dieses Jahr nicht, einen neuen Rekordgewinn zu erwirtschaften. Da sehen US Unternehmen ganz anders aus. Ich habe zum Glück nicht Continental. Aber den Absturz fand ich schon heftig. Da kam dann eine ganz andere Frage auf. Geht es vielleicht nicht so sehr um Kursblasen, sondern um Gewinnblasen in den Unternehmen selber. Sicher hat BASF letztes Jahr den Umsatz um ca. 12 % gesteigert. Davor haben sie aber ca. 18 % verloren, davor ca. 5 %, 2013 waren es ca. 6 %. UND das in einer Aufschwung Phase. Wollen wir mal raten, was in einer Rezession kommen wird? Der Kursverlauf ist nicht lächerlich. Er sollte genauer hinter fragt werden.

Du pochst hier immer darauf, als Starinvestor die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und nur weil du den Dax, Den Dow und die meisten Fondsmanageer renditemäßig schlägst (behauptest du jedenfalls), sollen alle vor Ehrfurcht erstarren und es dir gleichtun und BASF-Aktien verkaufen bzw. meiden?

Der Umsatzverlauf ist das eine, viel wesentlicher für die BASF-Aktionäre erscheint mir aber der Verlauf der Gewinn- und Dividendenentwicklung.

Gewinne je Aktie 2011-2017: 6,74 5,31 5,27 5,61 4,34 4,42 6,62
--> schwankt um einen Mittelwert von 5,x

Dividende 2011-2017: 2,50 2,60 2,70 2,80 2,90 3,00 3,10

Hier sieht man, dass die Dividende die Gewinnentwicklung glättet. Wer also eine stetige Dividende wünscht, kauft/hält BASF, solange Umsatz- und Gewinnentwicklung die Dividende nicht gefährden und das ist nicht in Sicht.

Die Eigenkapitalquote ist sogar gesteigen, d. h. parallel zur Steigerung der Dividende wird der Konzern entschuldet. So etwas geht natürlich zu Lasten des Wachstums, was voraussetzen würde, dass der CF nicht in Tilgung und Ausschüttung, sondern stärker in Investitionen gesteckt wird.

[1Oskar]

Der Dargel hat doch auch mindestens 1-2 prophezeit, dass die Kurse fallen werden. Naja, ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn. Jetzt ist er draußen und schrubbt sich wohl tagtäglichen einen.

[1Oskar]

*1-2 Jahre prophezeit

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.930 von 1Oskar am 10.10.18 07:14:44

Mein Fehler, ich habe mich von der Andeutung aus der Reserve holen lassen, weil jemand sich totlachte, ich würde Telekom haben. Ich mache es mal ganz anders. Ich habe einige goldenen Regeln.
1) Keine Aktien mit Dividendenrenditen deutlich über 3 Prozent. Diese Regel ist neu und hat etwas mit BASF zu tun. Hohe Dividendenrenditen bedeuten, Unternehmen hat ein Problem.
2) Innerhalb von 5 Jahren steigen Gewinne und Umsätze sonst raus. BASF ist raus.
3) Der Markt hat recht. Wir können ihm nur nicht zuhören: Bedeutet: Wenn Deutschland so schlecht läuft und die USA nicht, dann haben wir die Blase. Beispiel Continental: Eine Herausforderung: Entweder haben sie eine Blase in den Unternehmensgewinnen oder der Markt ist blöd. Ist er leider meistens nicht. Ist er auch bei BASF nicht. Ihr könnt mich gerne für einen Clown halten, bin ich sogar. Ich habe mich erst jetzt von BASF getrennt. Ich hätte es viel früher machen müssen. Allerdings möchte ich dazu sagen, ich denke auch, dass BASF noch in 30 Jahren da ist. Das hätte ich aber auch vor 10 Jahren jedem Deutsche Bank Aktionär gesagt.

Und nun werde ich einfach mal mein Depot nennen: Air Liquide, schlecht, aber Verkauf zu teuer, da zu viele Steuern fällig werden, Adidas, Nike, Mastercard , Visa ,Unilever, Church&Dwight, Hormel, Fresenius, Texas Roadhouse.Reckitt Benckiser, Henkel, Fuchs, Ecolab, American Waters, Beckton Dickinson, Sixt Vz (sollen raus), McCormik. Schlecht gelaufen ist vor allem Henkel.

Was das mit BASF zu tun hat? Nun ja, sie alle stehen mit Gewinnen und Umsatz besser da als vor 5 Jahren. BASF nicht!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.818 von Mad Dargel am 10.10.18 09:14:44

Wie sieht eigentlich die Umsatzentwicklung im Chemiesektor generell aus? Hat da wer Vergleichswerte?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.912.818 von Mad Dargel am 10.10.18 09:14:44

BASF und die Home Bias

Nabend,

Ich möchte Mad Dargel beispringen und ich finde er hat nicht unrecht.
1.Wir befinden uns in der Spätphase einer Hausse
2. Trotzdem stagniert der Gewinn / Umsatz
3. Für mich der wichtigste Punkt :
BASF ist ein deutsches Unternehmen.
Wenn man sieht wie die Öffentlichkeit, Politik und vor allen die Medien mit der einheimischen Industrie umgeht, kann ein Angst und Bange werden.
Das gibt es in keinem anderen Land. Die Grünen werden auch immer stärker.
Wenn sie mit der Automobilindustrie fertig sind, wer weiß , vielleicht ist als nächstes BASF dran.
Schließlich produzieren die ganz schön viel CO2 und Deutschland hat sich auf die Fahne geschrieben die Welt im Alleingang zu retten.
Mag sein, dass ihr an euren Anteilen treu festhält.
Aber die Risikomanager der großen Fonds sehen das anders.

P.S. besitze auch ein paar BASF als Depotbeimischung.

Gruß codiman

[Abfischer]

der Vegleich mit Telekom und BASf hinkt nicht wie ich finde.

heute ist die BASF in allen Zeitschriften als DIE STABILE Volksaktie zu benennen. und somit

wie damals die Telekom im Portfolio eines jeden "Deppen" der von Börse keine Ahnung hat.

dann ist die Sache doch klar wohin es langfristig geht.

Kurse wie in den 90 er jahren im einstelligen Bereich, die dann dort für Zehn Jahre verweilen,

sind auch hier durchaus denkbar.

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.170 von codiman am 10.10.18 16:31:30

so siehts aus... das ist der wichtigste Grund, dass BASF ein deutsches Unternehmen ist, um nicht zu investieren !!

man kann nur hoffen das die neuen Investitionen im Ausland (z.B. China, 100% BASF kein Partner vor Ort nötig) möglichst schnell zum Erfolg führen...

[1Oskar]

Hier wimmelt es von Experten 😂

Eine BASF mit der Telekom zu vergleichen, sagt schon alles. schon vergessen wieso es mit der Telekom abwärts ging? 🤦‍♂️

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.909.440 von DJHLS am 09.10.18 19:39:51

Zitat von DJHLS:

Zitat von bear2aid: Tarifrunde an sich ist natürlich durch. Dennoch wird man ein paar Tage danach natürlich nicht sofort in Optimismus machen - der Schmerz der grossen Zugeständnisse muss ja sichtbar bleiben, damit die Glaubwürdigkeit nicht leidet.

Ich glaube kaum, dass man da irgendeine Rücksicht auf die Tarifrunde nimmt. Zumal ja nicht die BASF selbst verhandelt, sondern der Chemie-Arbeitgeberverband.

.

Da unterschätzt Du aber sowohl die politischen Gepflogenheiten im Rahmen solcher Verhandlungen als auch die Notwendigkeit eines abgestimmten Verhaltens zwischen einer BASF und dem Chemie-Arbeitgeberverband. Oft genug waren BASF Manager dort Verhandlungsführer.

Was die Aufstellung betrifft stimme ich Dir zu, auch wenn die Stärke m.E. nicht unbedingt bei den Kunststoffen liegt. Renditemässig schon lange der bottom feeder unter den Geschäftssegmenten und vermutlich längst grösstenteils veräussert, wäre da nicht die starke Verankerung im Verbund. Basischemikalien nicht unterschätzen...unsexy, aber ziemlich profitabel. Vermutlich auch die eigentliche Grundlage für den relativen Erfolg der Kunststoffsparte in 2017 (z.B. Isocyanate und Styrol).

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.922.190 von bear2aid am 10.10.18 21:12:08

Zitat von bear2aid:

Zitat von DJHLS: ...

Ich glaube kaum, dass man da irgendeine Rücksicht auf die Tarifrunde nimmt. Zumal ja nicht die BASF selbst verhandelt, sondern der Chemie-Arbeitgeberverband.

.

Da unterschätzt Du aber sowohl die politischen Gepflogenheiten im Rahmen solcher Verhandlungen als auch die Notwendigkeit eines abgestimmten Verhaltens zwischen einer BASF und dem Chemie-Arbeitgeberverband. Oft genug waren BASF Manager dort Verhandlungsführer.

Was die Aufstellung betrifft stimme ich Dir zu, auch wenn die Stärke m.E. nicht unbedingt bei den Kunststoffen liegt. Renditemässig schon lange der bottom feeder unter den Geschäftssegmenten und vermutlich längst grösstenteils veräussert, wäre da nicht die starke Verankerung im Verbund. Basischemikalien nicht unterschätzen...unsexy, aber ziemlich profitabel. Vermutlich auch die eigentliche Grundlage für den relativen Erfolg der Kunststoffsparte in 2017 (z.B. Isocyanate und Styrol).

Vielleicht überschätzt Du das ja auch. Aus Gründen der Corporate Governance und der Börsenregularien halte ich es nun einmal für sehr unwahrscheinlich, dass die Finanzberichterstattung auf so etwas Rücksicht nimmt. BASF ist ja zudem auch nicht das einzige Unternehmen im Chemie-Arbeitgeberverband und wenn sie sich da engagiere, ist das ehrenwert, aber das produkt ist trotzdem noch ein Flächentarifvertrag und der orientiert sich nun einmal nicht an Einzelergebnissen einzelner Unternehmen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.927.143 von DJHLS am 11.10.18 10:21:53

Zu Deinem letzten Satz: Natürlich richtig. Dennoch muss BASF schon aus Eigeninteresse Rücksicht auf solche Verhandlungen nehmen. Die Story muss halt passen - ich kann dem Tarifpartner nicht gleichzeitig Zurückhaltung abfordern und an anderer Stelle über die Ergebnisperspektiven der nächsten Quartale jubeln. Aber belassen wir es dabei, wir MÜSSEN uns in der Frage ja nicht einig sein.

[Mad Dargel]

https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Der Angstindex signalisiert Kaufen. Ob man BASF kaufen sollte, mag jeder für sich entscheiden.

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.936.458 von Mad Dargel am 11.10.18 21:35:37

Ja, muss jeder für sich wissen. Habe mir heute noch paar Pakete gekauft. Wenn es runter geht, mir egal. Habe durch meinen damaligen günstigen und steuerfreien Einkauf so viel Geld plus gemacht und der Kurs geht dieses Jahr sowieso nochmals Richtung Norden. Ansonsten abwarten
Das Geld benötige ich eh nicht und die Dividende stimmt. So what

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.918.170 von codiman am 10.10.18 16:31:30

Da kann ich dir leider nur zustimmen!
Deutschland ist ein sehr schizophrenes Land, mit dem andauerndem (grünem) Auswuchs
kann es einem Angst und bange werden.

Halte auch ein paar Anteile als Beimischung.

Beste Grüße

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.921.191 von 1Oskar am 10.10.18 20:07:38

Zitat von 1Oskar: Hier wimmelt es von Experten 😂

Eine BASF mit der Telekom zu vergleichen, sagt schon alles. schon vergessen wieso es mit der Telekom abwärts ging? 🤦‍♂️

Ehm nö. Schon geschnallt, warum es mit BASF seit 5 Jahren nicht mehr aufwärts geht und das in einer guten Zeit? Was passiert eigentlich mit BASF in der nächsten Rezession?

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.083 von Mad Dargel am 12.10.18 08:48:27

Ja wir wissen es. Du bist ein Starinvestor. Ich sehe einen Kurs von 96 auf 69,x gefallen und das soll jetzt kein Einstieg sein da du mit irgendwelchen Wachstümen der letzten 5 Jahren daher kommst?
Der andere vergleicht die basf mit Telekom. Das sagt alles. Wenn ihr eure 30% in nem
Jahr machen wollt oder gar 1 Monat, dann ist die basf sicherlich ein schlechter wert.

Jetzt komm nicht mit vor Jahren dümpelte sie bei paar Euro herum. Jo. Vor paar Jahren gab es auch die Mark, alles dümpelte bei paar Euro im Vergleich zu heute herum.

Investiere Deine Geld von mir aus in Facebook. Basf wird die eher überleben als eine Facebook die basf. Da gibt es nämlich wahrlich absurde Bewertungen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.083 von Mad Dargel am 12.10.18 08:48:27

Zitat von Mad Dargel:

Zitat von 1Oskar: Hier wimmelt es von Experten 😂

Eine BASF mit der Telekom zu vergleichen, sagt schon alles. schon vergessen wieso es mit der Telekom abwärts ging? 🤦‍♂️

Ehm nö. Schon geschnallt, warum es mit BASF seit 5 Jahren nicht mehr aufwärts geht und das in einer guten Zeit? Was passiert eigentlich mit BASF in der nächsten Rezession?

Das ist hier schon x-mal geschrieben worden. Die BASF hat halt in der Vergangenheit die Mittel mehr für Dividende und entschuldung verwendet als für Investitionen und deswegen war das Umsatzwachstum schwächer.

Du wiederholst aber stur, dass was ohnehin hier von niemanden bestritten wird und tust so, als ob das etwas Neues wäre.

Der Punkt ist, dass manche Anlager Unternehmen mit hoher Dividende und eine solider Bilanz präferieren und ander Anleger wolen Wachstumsaktien. Sind halt unterschiedliche Ziele.

In der nächsten Rezession fahren die Unternehmen schlecht, die mit Blick auf wachsende Märkte viel investiert haben und dann auf Überkapazitäten hocken und solche Unternehmen mit schacher Bilanz und besonders schlecht Unternehmen mit der Kombination aus hohen Überkapazitäten und starker Verschuldung.

[Medimod05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.107 von DJHLS am 12.10.18 13:14:35

Ihr wisst schon wie lange es dauert, bis ein Chemiewerk aufgebaut ist???
(siehe Meldung von Covestro kürzlich)

Jetzt wird investiert und 2024 in Betrieb genommen !

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemieind…

Das heißt, dass keiner auf Überkapazitäten hockt, weil schlicht und einfach auch keine Überkapazitäten herrschen.= >Sondern erhöhter Bedarf. Für weitere Details einfach mal den oben eingestellten Bericht lesen.

Das die Kurse fallen ist einzig und alleine darauf zu führen, dass Geld Ausgeben immer kurzfristig schlecht angsehen ist an der Börse.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.608 von Medimod05 am 12.10.18 13:50:49

Zitat von Medimod05: Ihr wisst schon wie lange es dauert, bis ein Chemiewerk aufgebaut ist???
(siehe Meldung von Covestro kürzlich)

Jetzt wird investiert und 2024 in Betrieb genommen !

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemieind…

Das heißt, dass keiner auf Überkapazitäten hockt, weil schlicht und einfach auch keine Überkapazitäten herrschen.= >Sondern erhöhter Bedarf. Für weitere Details einfach mal den oben eingestellten Bericht lesen.

Das die Kurse fallen ist einzig und alleine darauf zu führen, dass Geld Ausgeben immer kurzfristig schlecht angsehen ist an der Börse.

Du weißt schon, dass in der deutschen Sprache ein Fragezeichen reicht und nicht durch mehrere Fragezeichen steigerbar ist?

Du weißt sicherlich auch, dass die Bauzeiten nicht für alle Chemeiwerke und Investitionen gleich sind?

Im übrigen sagt mein Beitrag ja gerade aus, dass es wenig sinnvoll ist, die Umsatzstagnation der letzten 5 Jahre zu extrapolieren. Die Zeit ist eben für Ausschüttungen und Schuldentilgungen genutzt worden und sicherlich auch die ein oder andere Investition, deren umsatzsteigernde sich erst in den kommenden Jahren zeigt.

Wenn es zu einer Rezession kommt, werden alle Chemiekonzerne Überkapazitäten haben. Die einen mehr, die anderen weniger. Dann kommt es aber um so mehr darauf an, wer eine gesunde Bilanz hat und eben nicht aggressiv prozyklisch investiert hat.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.677 von 1Oskar am 12.10.18 09:36:53

Zitat von 1Oskar: Ja wir wissen es. Du bist ein Starinvestor. Ich sehe einen Kurs von 96 auf 69,x gefallen und das soll jetzt kein Einstieg sein da du mit irgendwelchen Wachstümen der letzten 5 Jahren daher kommst?
Der andere vergleicht die basf mit Telekom. Das sagt alles. Wenn ihr eure 30% in nem
Jahr machen wollt oder gar 1 Monat, dann ist die basf sicherlich ein schlechter wert.

Jetzt komm nicht mit vor Jahren dümpelte sie bei paar Euro herum. Jo. Vor paar Jahren gab es auch die Mark, alles dümpelte bei paar Euro im Vergleich zu heute herum.

Investiere Deine Geld von mir aus in Facebook. Basf wird die eher überleben als eine Facebook die basf. Da gibt es nämlich wahrlich absurde Bewertungen.

Ich habe kein Facebook. Das ist genauso, wie mir zu unterstellen, dass ich Telekom habe. Ich habe geschrieben, was ich habe. Ich mache keine 30 Prozent im Jahr und habe das nie geschrieben. Ich habe mich lediglich von BASF getrennt und geschrieben warum ich das getan habe. Ich habe mit Sicherheit in der Spätphase einer Hausse kaum oder keinen Techwert. Ich bin überwiegend auf Aristrokaten mit niedriger Dividendenrendite fixiert. Weil ich in hohen Dividendenrendite eine Aussage des Marktes hinein interpretiere, dass es man Schwierigkeiten mit dem Geschäft habe. Und hui, Telekom, Daimler und BASF haben eine hohe Dividendenrendite. Ich habe mir lediglich die Frage gestellt, ob mit BASF etewas nicht stimmen könnte. Immerhin ist der Kurszuwachs nach 5 tollen Jahren nun negativ. Lustiger Weise ist es auch Umsatz und Gewinn. Und wie gesagt, das hat nichts mit Facebook zu tun. Ich habe nur gefragt, ob Umsatz und Gewinnentwicklung etwas mit dem Kursverlauf zu tun haben könnte. Daraus habe ich meine Entscheidung getroffen und BASF war eine meiner zwei ältesten Positionen. Du darfst Deine eigene Entscheidung trefffen. Aber lege mir bitte nichts in den Mund. Auch ich vertrete, kommt schnell, geht schnell. Ich würde in einer Haussespätphase Facebook nie anfassen.

BASF war früher zyklisch (heute auch) erzielte aber in guten Zeiten neue Umsatz und Gewinnergebnisse. Ich frage nur, was daraus geworden ist?

[Trendfighter]

Ruhig Blut, spätestens bei 67/68 setzt eine Gegenbewegung bis 75 ein.

Meine Meinung.


Ende des Jahres hoffentlich 82

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.658 von DJHLS am 12.10.18 15:36:42

Kann man so wirklich das fehlende organische Wachstum erklären? Gar nichts investiert haben sie sicher auch nicht. Weiß denn wirklich keiner, wie der Chemiesektor allgemein performt hat?

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.944.858 von startvestor am 12.10.18 17:15:51

Daten zum Chemiesektor allgemein findest du zB auf der website des VCI.

[bear2aid]

BASF schneidet in den Statistiken schlechter ab als der Markt. Wesentlicher Effekt sind aber Divestments, insbesonder die Veräusserung des Gasspeichergeschäftes in 2016 hat ca. 13 Mrd Umsatz gekostet. Gleichzeitig investiert BASF, z.B. Saatgutgeschäft der Monsanto, sowie das Polyamidgeschäft der Solvay. Wenn diese von den Behörden genehmigt sind, wird sich das ua in stark steigenden Umsätzen widerspiegeln. Gegenläufig natürlich das.Wintershall-DEA JV. Aufgrund der zeitversetzt laufenden Umstrukturierungen des Portfolios macht eine Betrachtung der Umsatzentwicklung der letzten 3-5 Jahre daher wenig Sinn. Nur ein oberflächlicher Betrachter kann dies allein als Kriterium für eine Schwächediagnose lesen - gerade darin liegt aber aktuell die Chance. Q3 wird vermutlich tatsächlich nicht gut, aber spätestens nächstes Jahr sehen wir hier andere Kurse. Abwesenheit grosser weltwirtschaftlicher Turbulenzen vorausgesetzt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.958.661 von bear2aid am 15.10.18 09:08:15

Danke. Klar, man müsste sicher die unterschiedlichen Einheiten von BASF gesondert analysieren. Die Gesamtsicht gibt einem allerdings auch schon einen Blick darauf, was das Management geleistet hat - auch wenn man dann BASF etwas wie eine Holding mit verschiedenen Teilen betrachtet.

Ich war hier mal investiert, bin aber leider aufgrund eines unsinnigen charttechnischen Stopps bei unter 60 Euro rausgeflogen. Das wäre ein guter Wiedereinstiegspunkt und solange lese ich hier gern Infos.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.958.661 von bear2aid am 15.10.18 09:08:15

Nun, ich habe gelernt, dass der Markt nicht blöd ist. Er ist meistens schlauer als man selber, oder sogar eher immer. Das Problem ist meistens eher, dass wir dem Markt nicht zuhören möchten oder können. Aber er hat uns in den letzten 5 Jahren etwas über BASF mitgeteilt. Nur, haben wir zugehört?

[Friseuse]

So erzählt man sich ewig einen Zirkelschluss, "die Aktie ist fünf Jahre nicht gestiegen und taugt fundamental nichts, weil sie fundamental nichts taugt steigt die Aktie nicht"


Das geht lange gut, bis mal wer guckt und fundamental was mit Kaufwürdigkeit entdeckt oder Leerverkäufer einen Schnupfen haben

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.967.379 von Mad Dargel am 16.10.18 08:46:23

Manche hören zu, aber verstehen nicht. Vor drei Jahren stürzte eine Wirecard aus den fünfzigern in die dreissiger. Auch das war Marktmeinung. Und heute? Manchmal macht es Sinn, gegen den Strom zu schwimmen. Value-Investoren machen das sogar zum Kern ihrer Anlagestrategie.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.958.661 von bear2aid am 15.10.18 09:08:15

Zitat von bear2aid: BASF schneidet in den Statistiken schlechter ab als der Markt. Wesentlicher Effekt sind aber Divestments, insbesonder die Veräusserung des Gasspeichergeschäftes in 2016 hat ca. 13 Mrd Umsatz gekostet. Gleichzeitig investiert BASF, z.B. Saatgutgeschäft der Monsanto, sowie das Polyamidgeschäft der Solvay. Wenn diese von den Behörden genehmigt sind, wird sich das ua in stark steigenden Umsätzen widerspiegeln. Gegenläufig natürlich das.Wintershall-DEA JV. Aufgrund der zeitversetzt laufenden Umstrukturierungen des Portfolios macht eine Betrachtung der Umsatzentwicklung der letzten 3-5 Jahre daher wenig Sinn. Nur ein oberflächlicher Betrachter kann dies allein als Kriterium für eine Schwächediagnose lesen - gerade darin liegt aber aktuell die Chance. Q3 wird vermutlich tatsächlich nicht gut, aber spätestens nächstes Jahr sehen wir hier andere Kurse. Abwesenheit grosser weltwirtschaftlicher Turbulenzen vorausgesetzt.

Die BASF hat meines Erachtens einen größeren Fehler in den letzten Jahren gemacht und das war die starke Investition in das Erdöl-Upstream. Der Ölpreisverfall hat dann seit 2014 die Rendite verhagelt.

Der Punkt ist aber erledigt. Der Ölpreis hat sich wieder normalisiert und Wintershall wird in das JV eingebracht, dass dann stückweise an die Börse geht.

Nach vorne heraus hat die BASF gute Chancen, u. a. weil sie eine sehr solide Bilanz haben. Richtig ist auch, dass die Investitionen, bevor sie sich amortisieren und zu steigenden Gewinne führen, erstmal die Gewinne belasten. Deswegen ergibt es wenig Sinn, isoliert auf Gewinn- und Umsatzentwicklung zu schauen.

Eine Glaubenfrage ist, ob man aus Kursen der Vergangenheit etas über den Verlauf in der Zukunft ableiten kann. Charttechniker glauben da ganz fest dran. Das war früher auf Jahrmärkten ähnlich: Die Wahrsagerin hat die Zukunft vorausgesagt und wenn es mal nicht eintraf wie vorhergesagt, dann lag es nicht an der Wahrsagerin, sondern daran, dass man sie nicht richtig interpretiert habe. Heutzutage. Ersetze Wahrsagerin durch "der Markt".

Ich persönlich halte es eher mit dem Spruch von B. Graham: "In the short run the market is a voting machine but in the long run it is a weighing machine". Will heißen, in welche Richtung Algos, Trader, Marktstimmung, etc. den Kurs kurzfristig treiben, kann keiner vorhersagen, aber langfristig wird der Markt der Preis (Kurs) nach dem Unternehmenswert gebildet.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.967.829 von bear2aid am 16.10.18 09:30:13

Richtig!

Zitat von bear2aid: Manche hören zu, aber verstehen nicht. Vor drei Jahren stürzte eine Wirecard aus den fünfzigern in die dreissiger. Auch das war Marktmeinung. Und heute? Manchmal macht es Sinn, gegen den Strom zu schwimmen. Value-Investoren machen das sogar zum Kern ihrer Anlagestrategie.

Richtig! Anfang 2016 ist BASF fast auf 50 abgestürzt!!!
Im nachhinein war dieser Kursrückgang durch NICHTS zu rechtfertigen.

Wir befinden uns bereits in einer Übertreibung!

Der momentane Kurs würde einen Umsatzrückgang von - 10% in 2019 implizieren.
Wer diesen sieht sollte nicht kaufen.
Ich rechne 2019 mit keinem Wachstum, dennoch wären Kurse um 78/80 fair.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.969.476 von Trendfighter am 16.10.18 11:46:16

Zitat von Trendfighter: Richtig! Anfang 2016 ist BASF fast auf 50 abgestürzt!!!
Im nachhinein war dieser Kursrückgang durch NICHTS zu rechtfertigen.

Und das war nichts BASF-spezifisches. Anfang 2016 sind auch eine ganze Reihe anderer DAX-Werte kurzzeitig abgestürzt. Das war irgendwas krisenmäßiges aus China, wenn ich mich richtig erinnere.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.967.829 von bear2aid am 16.10.18 09:30:13

Zitat von bear2aid: Manche hören zu, aber verstehen nicht. Vor drei Jahren stürzte eine Wirecard aus den fünfzigern in die dreissiger. Auch das war Marktmeinung. Und heute? Manchmal macht es Sinn, gegen den Strom zu schwimmen. Value-Investoren machen das sogar zum Kern ihrer Anlagestrategie.

Es macht einen Unterschied, ob eine Aktie in einem Aufwärtstrend korrigiert oder seit Jahren eher still steht. Es macht auch einen Unterschied, ob Aktien im Preis fallen, aber Gewinne und Unsätze steigen. Jede Aktie fällt mal auch über einen längeren Zeitraum. 2014 ist zum Beispiel Adidas in einem Bärenmarkt gewandert. Der Grund, dass sie heute höher notieren, läßt sich aber aus der Geschäftsentwicklung ableiten. Ich habe gar kein Problem damit, wenn eine Aktie mal für 12 Monate underperformt. Das gehört dazu. Das Wort Value mag ich auch. Aber vielleicht definieren wir Value anders. Für mich gehören gute Geschäftsausischten dazu. Nur weil etwas billig wird, ist es kein Value für mich. Deswegen sind Telekom, Deutsche Bank, Commerzbank, EON und RWE kein Value für mich.

Die entscheidende Frage für BASF wird doch sein, wie sich die Geschäfte langfristig entwickeln. Ein wesentlicher nicht Value Punkt von BASF ist ausserdem die Frage, wie zyklisch das Geschäft ist.

Für BASF Aktionäre hatten die letzten 5 Jahre auf jeden Fall nichts mit einer Hausse zu tun. Natürlich kann man sich nun fragen, ob das eine gute Chance bietet. EON ist auch mal von 40 Euro auf 30 Euro gefallen. Langfristig wird der Kursverlauf zum Geschäftsverlauf passen. Ich frage mich halt, wo bei BASF die Probleme sind und ob sie größer werden könnten.

[Trendfighter]

Denke jetzt ist BASF reif für einen 3-5% upper.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.974.945 von Trendfighter am 16.10.18 19:41:06

Zitat von Trendfighter: Denke jetzt ist BASF reif für einen 3-5% upper.

sieht eher nach 3-5 % downer aus. die grünen wollen keine Chemie mehr,

und Autos sind auch doof. sagt ja zu Fahrradwegen und Rädern aus Metall

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.453 von Abfischer am 18.10.18 17:55:28

Zitat von Abfischer:

Zitat von Trendfighter: Denke jetzt ist BASF reif für einen 3-5% upper.

sieht eher nach 3-5 % downer aus. die grünen wollen keine Chemie mehr,

und Autos sind auch doof. sagt ja zu Fahrradwegen und Rädern aus Metall

Was für ein Blödsinn. Die Grünen waren zusammen mit der SPD von 1998 bis 2006 in der Bundesregierung und bis vor Kurzem in der Landesregierung NRW und stellen derzeit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg. Welche Chemiewerke haben sie denn dort Deiner Meinung nach geschlossen oder in die Insolvenz getrieben?

Im übrigen eröffnet die E-Mobilität viele neue Geschäftsfelder für die chemische Industrie.

[littlehg]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Schürger]

Mit den Anteilscheinen des Ludwigshafener Chemieriesen BASF geht es auch heute im vorbörslichen Handel wieder bergab. Ein schwerer Belastungsfaktor ist dabei ein negativer Analystenkommentar, in dem Einschätzung sowie Kursziel deutlich gesenkt wurden und vor einer möglichen Enttäuschung bei den Zahlen gewarnt wird.



So könnte sich die Jahresprognose von BASF nach Ansicht von Baader-Bank-Analyst Markus Meyer als „zu ehrgeizig“ erweisen. Er betont, dass die Ergebnisse für das dritte Quartal enttäuschen könnten und hat zudem seine Gewinnprognosen für den DAX-Konzern verringert. Das neue Kursziel beziffert er nun auf nur noch 65,00 Euro. Zuvor waren es noch 85,00 Euro. Dementsprechend hat er auch sein Anlagevotum von „Hold“ auf „Sell“ gesenkt.

Bin echt gespannt, ob der Weltbank-Anal-yst Recht behält.

[Ines43]

Hätte ich nicht gedacht,
dass man BASF in diesem Jahr noch für 66 E würde kaufen können.
Habe in diesem Jahr BASF noch bei rund 84 verkauft

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.032.132 von Ines43 am 23.10.18 16:38:10

Ja wir wissen es, hast bei 25 Euro gekauft, dank Kredit, wolltest nie verkaufen und nun doch bei 84 Euro. 94 Euro wären da doch besser gewesen :P

[picard03]

@madargel: Ich entsinne mich, dass Sie es nicht glaubten vor ca. 1 Jahr, dass BASF wieder unter € 70 zu haben sein würde; heute habe ich zu € 66,40 gekauft. Wie bereits damals geschrieben, benötigt man viel Geduld - einen langen Atem - um gesetzte Ziele zu erreichen!

[myhobbynr2]

Tja die Gurus,

die einen sagen , der Kurs geht nach oben, die anderen, er sackt ab.

Nach einer gewissen Zeitschiene, wird eine Fraktion Recht behalten.

Diese posten dann: Hatte ich das nicht damals schon gesagt?

Nur, welchen Mehrwert soll der geneigte Leser daraus für die Zukunft ziehen?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.035.528 von myhobbynr2 am 23.10.18 21:18:00

Posting war nicht für Sie bestimmt! Trotzdem , der Sinn des Postings war, aufzuzeigen, dass ich BASF für absolut kaufenswert bei diesem Niveau halte!

[myhobbynr2]

In diesem Punkt sind wir uns ja einig.
Sehe das auch nicht so tragisch, wenn einem ein guter Coup gelungen ist und er das im Überschwang der Gefühle hier berichtet. Das sollte in einem Forum, wenn es nicht überhand nimmt, ruhig dazugehören.(;-)

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.035.528 von myhobbynr2 am 23.10.18 21:18:00

man braucht diese "Börsen-Astrologen" nicht unbedingt, gibt mittlerweile viele unentgeltliche
Informationsquellen. Im Fall von Basf wissen offenbar manche mehr, sonst würde die Aktie nicht
so verprügelt.

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.037.004 von Schürger am 24.10.18 06:40:03

Was heißt hier „wissen paar mehr“?

Bevor der DEA deal herauskam/bestätigt wurde (war ja an sich nichts Neues!), da ging der Kurs abwärts und DA wussten sicherlich einige mehr. In letzter Zeit wurden wohl eher SL-Kurse ausgelöst. Ich hatte meinen ursprünglich auch mal bei 75 drin. Wäre im Nachhinein gar nicht verkehrt gewesen. So
what?!

Die momentane Lage ist eher der treibende Faktor. Die Märkte sind Allgemein sehr nervös und das zieht so ziemlich alles runter.

War schon immer so. Es gibt Unternehmen wie Facebook, die eine absurde Bewertung haben, die letztlich für die Menschheit verzichtbar sind, aber eine noch absurdere Fantasie immer höhere Kurse zulässt. Dann gibt es Unternehmen wie BASF. Auf die wird man nicht so einfach verzichten können. Jedoch fehlt hier die Fantasie.

Wer bei höheren Kursen eingestiegen sein sollte, hält jetzt einfach mal die Füße still. Mal schauen, was die nächsten Wochen bringen werden. In 10 Jahren jucken die jetzigen Kurse eh niemanden. Eine Facebook kann da bereits verschwunden sein ^^

[Ines43]

Ja wir wissen es, hast bei 25 Euro gekauft, dank Kredit, wolltest nie verkaufen und nun doch bei 84 Euro. 94 Euro wären da doch besser gewesen :P

Stimmt,
eigentlich wollte ich ja nicht verkaufen,
aber ich wurde vom Steinhoff-Fieber erfasst.
Hoffentlich bringt es mich nicht um.

[Ines43]

Stünde Steinhoff jetzt schon bei 50 Cent, würde ich Steinhoff zum Teil verkaufen
und mir u.a. BASF mir ins Depot legen.

Jetzt bin ich quasi Gefangener bei Steinhoff.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.035.600 von picard03 am 23.10.18 21:25:24

Greed and fear zeigt deutlich auf Kaufen. Die Frage ist, ob es BASF sein muss.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.044.456 von Mad Dargel am 24.10.18 17:29:10

Den Grund, wieso BASF, habe ich ihnen letztes Jahr mehr als deutlich genannt; ich hasse es , mich zu wiederholen!

[Mad Dargel]

Ich finde die Dynamik interessant, mit der zur Zeit einige Aktien umfallen. Man schaue sich einfach nur mal Conti an. Die notieren beinah 50 Prozent unter dem Höchstkurs, der erst dieses Jahr erreicht wurde. Ich frage mich, ob das an Computerprogrammen liegt oder an ETFs, so dass nun viele dasselbe wollen. Bei der Dynamik könnte BASF innerhalb von drei Tagen nach den Zahlen unter 50 fallen. Fresenius verlor von 68 auf 57, nur weil sie etwas weniger mehr verdienen. BASF könnte dagegen melden, dass man deutlich weniger als letztes Jahr verdient. Ich bin mal gespannt

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.424 von Mad Dargel am 25.10.18 07:35:08

"BEINAHE minus 50 % ist wenig".

Im Automobilbereich gibt es viele Aktien mit 60, 70 % Kursverlust in einem Jahr. Ich bin 22 Jahre an der Börse und 2018 ist das härteste Crashjahr bisher. Schlimmer als 2008/2009. Weil da hatten wir ja auch schlechte Unternehmenszahlen bzw. die heftigste Wirtschaftskrise der Neuzeit. Jetzt haben wir die bisher beste Wirtschaftszeit mit einer sehr hohen Prognose für das Weltwirtschaftswachstum von 3,7 % auch für 2019.

Wer fundamental investiert, für den dürfte 2018 das härteste Börsenjahr nach 2008 sein. Kennzahlen spielen keine Rolle mehr. Aktien gibt es schon fast geschenkt. Beispiel Dialog Semiconductor - schuldenfrei mit bald 1,2 Milliarden USD Nettocash. Immerhin starten die damit in wenigen Tagen ein 10 % Rückkaufprogramm.

Aktien 20, 30, 40 % unterhalb ihres Eigenkapitals. Profitable Unternehmen mit Nettocash darunter. Polytec Holding, CropEnergies, Klöckner&Co., Salzgitter AG ... wohl hunderte.

BASF wird wohl als Autozulieferer gesehen. Öl, zugekauftes hochlukratives Bayer-Geschäft wird nicht gesehen. Andererseits liegt das EK hier auch erst unter 50 Euro glaube ich. Dividendenrendite auch "nur" 4,x % - da gibt es woanders ja schon 7 %.

Ich habe cash freigeschaufelt. Damit bin ich für Schnäppchenkäufe aber nicht hier unterwegs. BASF kann noch viel weiter fallen, wenn an der Börse beloppterweise die Karte Rezession gespielt wird, obwohl wir in der besten Wirtschaftszeit ever leben.

Aber weiter absolute Mondbewertungen im Techsektor. Nvidia, Tesla, Wirecard, Vectron System, Delivery Hero, Kochboxenversender - LOL. Geschäftsmodelle die die Welt nicht braucht. 120 Milliarden USD angepeilter Börsenwert für UBER mit bishet 11 Milliarden USD Verlust und ohne Gewinnaussicht. Verrückte Börsenzeit ist das. Peilung wo die Substanz ist ist weg.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.456 von Wertefinder1 am 25.10.18 09:19:34

Genau das meine ich, aber nur für einige Aktien, eigentlich genau dann, wenn nur etwas leicht schlecht müffelt, dann wird die Aktie gecrasht. Das kenne ich so nicht und ich bin über 30 Jahre an der Börse. Wenn überhaupt hat man so etwas im Zenit einer Baisse. Der Markt benimmt sich nach langer Hausse genauso wie am Ende einer Baisse. Alleine das Schlachten von Conti ist beinah ein Rätsel. Hallo Markt? Das macht man am Ende einer Baisse so, ehe der Markt explosionsartig nach vorne prescht.
Allerdings könnte der Markt das dann auch mit BASF machen. Die nächste Frage wäre dann warum? Nur eine hauchdünne schlechte Unternehmensnews und der Markt schickt die Aktie zweistellig in den Keller. Das kenne ich nur von starken Bärenmärkten, die beinah am Ende sind.

[1Oskar]

Entweder bin ich ein totaler idiot oder habe Glück. Habe heute Mittag nochmals zugekauft.

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.057.203 von 1Oskar am 25.10.18 18:19:22

An deiner Stelle hätte ich noch 24 std gewartet. Morgen liegen die Fakten auf dem Tisch. Dann sehen wir weiter

[Ines43]

Beispiel Dialog Semiconductor - schuldenfrei mit bald 1,2 Milliarden USD Nettocash. Immerhin starten die damit in wenigen Tagen ein 10 % Rückkaufprogramm."

Danke für die Info.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.412 von Mad Dargel am 25.10.18 11:53:29

BASF ist mit ihrem KGV rd 10 verglichen mit anderen DAX Werten nicht unbedingt billig.
Da gibt es DAX Perlen mit KGV gut 6 und gut 4 und guter Dividendenrendite,
obwohl sie nur einen Bruchteil ihres Nettogewinns ausschütten.

Aber BASF hat traditionell eher ein höheres KGV, weil sie stetig ausschütten.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.424 von Mad Dargel am 25.10.18 07:35:08

Zitat von Mad Dargel: Ich finde die Dynamik interessant, mit der zur Zeit einige Aktien umfallen. Man schaue sich einfach nur mal Conti an. Die notieren beinah 50 Prozent unter dem Höchstkurs, der erst dieses Jahr erreicht wurde. Ich frage mich, ob das an Computerprogrammen liegt oder an ETFs, so dass nun viele dasselbe wollen. Bei der Dynamik könnte BASF innerhalb von drei Tagen nach den Zahlen unter 50 fallen. Fresenius verlor von 68 auf 57, nur weil sie etwas weniger mehr verdienen. BASF könnte dagegen melden, dass man deutlich weniger als letztes Jahr verdient. Ich bin mal gespannt

Das Praktische daran, sich selbst zu fragen, ist ja gerade, dass man sich selbst die Antwort gibt und sich somit nicht durch Logik stören lassen muss.

Bevor man im Abseitigen die Ursachen sucht, sollte man doch einfach auf das Naheliegende schauen: Eine Absatzkrise der deutschen Automobilbauer schlägt logischerweise auf die Automobilzulieferer und dort teilweise gehebelt durch.

Conti ist ein reiner Automobilzulieferer, BASF nur teilweise.

BASF kann auch auf 40 EUR fallen oder auf 90 EUR steigen, ode, oder, oder - solche Möglichkeiten kann man beliebig aufzählen. Das ist sinnfrei, solange man keine Wahrscheinlichkeiten dahinter setzt.

Außerdem reagiert der Markt viel stärker auf den Ausblick als darauf, was im abgelaufenen Quartal verdient worden ist, solange das ungefähr in der guidance liegt.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.058.169 von Ines43 am 25.10.18 19:32:53

Zitat von Ines43: BASF ist mit ihrem KGV rd 10 verglichen mit anderen DAX Werten nicht unbedingt billig.
Da gibt es DAX Perlen mit KGV gut 6 und gut 4 und guter Dividendenrendite,
obwohl sie nur einen Bruchteil ihres Nettogewinns ausschütten.

Aber BASF hat traditionell eher ein höheres KGV, weil sie stetig ausschütten.

Covestro verdient 2,69€ im dritten Quartal und damit mehr als doppelt soviel wie BASF und notiert 20% unterhalb einer BASF. Absurd.......

[littlehg]

Brudermüller macht sich keine Sorgen um China, die hätten ihr Mittel gegen den Handelskrieg, sieht optimistisch in die Zukunft und will durch eine neue Strategie den Erfolg wieder zurückholen. Das hört sich wesentlich freundlicher an als die Aussagen der letzten Monate. Wenn jetzt noch ein Vorstandsmitglied Aktien kauft, schlag ich auch zu.

[glubiger15]

Naja, Teile der Vorstände haben auch bei 8x Euro zugekauft. Ein Garant ist das nicht unbedingt

[Abfischer]

Das billige Geld findet halt irgendwann mal ein Ende.

die Anleihenkäufe werden dieses Jahr zurückgefahren.

Nichts von dem Fiat ist in der Realwitschaft angekommen, die haben ALLE Aktien damit gekauft

von 2009 - jetzt. ja und nun wird kasse gemacht, weil kein neues mehr dazukommt.

verschwindet die Kohle wieder müssen auch die Kurse runter.

ich sehe langfristig wieder KursWerte im gesamten DAX wie in den 90er Jahren Vor der Euro Einführung.

damals waren die Unterhemen wesentlich besser aufgestellt als heute und dennoch waren die Kurse
im einstelligen Bereich und die Dividende mickrig.

wer glaubt das hohe kurse gute Unternehmen widerspiegelt der irrt.

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.067.580 von Abfischer am 26.10.18 17:29:41

Das dümmste was ich bisher gelesen habe. Klar, die Marktkapitalisierung ist dann nur noch ein Bruchteil von Umsatz und so

Aber jeder darf eine Meinung haben

[myhobbynr2]

" Ich sehe langfristig wieder KursWerte im gesamten DAX wie in den 90er Jahren."

Wie unsinnig diese Behauptung ist, sieht man an folgender Berechnung:

Der DAX- Performanceindex um 17 Uhr 45 lag bei 11.200 Punkten
Der DAX- Kursindex um 17 Uhr 45 lag bei 5.159 Punkten.
Das heißt 6.041 Punkte sind bereits real als Dividende an die Aktionäre geflossen.

Der DAX - Performanceindex in der Mitte der 90er Jahre lag so um die 2.500 Punkte.

Wenn der DAX -Performanceindex nur auf 6.041 fallen würde, wäre der DAX-Kursindex bei null.

Das hieße, alle DAX-Unternehmen könnten für null Euro erworben werden.

[myhobbynr2]

Ein kleiner Rechenfehler steckt allerdings doch in meiner Berechnung.
Die Dividenden werden so berechnet, dass sie nicht vom Aktionär einbehalten werden, sondern gleich wieder paritätisch in alle DAX-Werte reinvestiert werden.
Wenn nun alle DAX-Unternehmen pleite gingen, also auf Kurs null zurückfallen würden, wären die reinvestierten Dividenden auch futsch.

[DerStrohmann]

BASF: Der Aufwärtstrend ist gebrochen

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/F4B5178C-7…

Das sieht nicht gut aus für BASF. Sollte der Monat nicht noch über 70 € schließen, ist der Aufwärtstrend seit 2011 gebrochen. Unterstützungen auf der Unterseite sind bei 60 € und 45 € zu finden. Neutral erst wieder bei Kursen oberhalb von 70/71 €. Zudem liegt unter 60 € ein Doppel-Top vor (ca. 95 €), was Kursziele im Bereich 25 € bedeutete. Fazit: Bis auf weiteres Hände weg!

MfG
DerStrohmann

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.075.377 von DerStrohmann am 28.10.18 01:03:19

Du malst die untere Begrenzung absichtlich durch die Lunten der Kerzen durch?

Dabei wird selbst der Dax insgesamt drehen, auch solche Hinkebeine wie Deutsche Bank ihre Genesung in Kursen spielen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.075.470 von Friseuse am 28.10.18 05:42:58

Ja, habe ich so gelernt bei www.groktrade.com. Man kann Trendlinien immer auch anders einzeichnen. Fakt ist, auf Monatsschlusskursbasis ist der Aufwärtstrend von BASF gebrochen - wie gesagt vorbehaltlich der letzten beiden Handelstage im Oktober.

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.075.377 von DerStrohmann am 28.10.18 01:03:19

Dann deckt dich mal kräftig mit puts ein.

[1Oskar]

Dr. Brudermüller hat soeben für 981.000 Euro Aktien gekauft. Da lege ich mehr wert drauf als auf Charts.

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.085.701 von 1Oskar am 29.10.18 17:19:56

Soeben kam die Meldung. Kauf war am Freitag zu 65,40 Euro.

[littlehg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.066.101 von littlehg am 26.10.18 15:17:14

Zitat von littlehg: Brudermüller macht sich keine Sorgen um China, die hätten ihr Mittel gegen den Handelskrieg, sieht optimistisch in die Zukunft und will durch eine neue Strategie den Erfolg wieder zurückholen. Das hört sich wesentlich freundlicher an als die Aussagen der letzten Monate. Wenn jetzt noch ein Vorstandsmitglied Aktien kauft, schlag ich auch zu.

[pickuru]

Chemiekonzern BASF setzt noch viel mehr Geld auf China

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/chemiekonz…

[littlehg]

Ich wusste doch, dass BASF ein Champion ist:

https://www.boerse.de/nachrichten/-BASF-Aktie-legt-1-5Prozen…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.075.377 von DerStrohmann am 28.10.18 01:03:19

Immer so ne Sache mit den logarithmischen Charts

Zitat von DerStrohmann: https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/F4B5178C-7…

Das sieht nicht gut aus für BASF. Sollte der Monat nicht noch über 70 € schließen, ist der Aufwärtstrend seit 2011 gebrochen. Unterstützungen auf der Unterseite sind bei 60 € und 45 € zu finden. Neutral erst wieder bei Kursen oberhalb von 70/71 €. Zudem liegt unter 60 € ein Doppel-Top vor (ca. 95 €), was Kursziele im Bereich 25 € bedeutete. Fazit: Bis auf weiteres Hände weg!

MfG
DerStrohmann

Meiner ist linear.
Ich sehe in der Langfristbetrachtung (seit 2007) viele höhere Hochs und höhere Tiefs.
Meiner Meinung nach liegt "make oder break" in der Kurszone (gelbe Zone) um die ~56 €.
Dann wirds gefährlich.
Ich weiß, nur Küchentisch-Charttechnik. Rutschen wir durch die 56 € durch, war Deine Technik natürlich besser...



Viele Grüße

codiman

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.136.105 von codiman am 04.11.18 21:58:08

Das ist richtig. Meine Trendlinie ist gebrochen. Aber noch nicht der Trend wegen der höheren Tiefs und höheren Hochs.

[Mad Dargel]

Bitte ignorieren. Ich mache mal ein Lesezeichen. Ich bin nicht mehr in BASF investiert, will aber weiter folgen.

[bear2aid]

Baader Bank Analyse vom 05.11. :"Sell, Kursziel 65". Grund: Fehlender Regen, niedriger Rheinwasserstand. Selten so gelacht. Falls es also in zwei Wochen ordentlich regnet, müsste es demnach ein neues Kursziel der Bank geben. Oh Leute. Am 20.11. soll ja die neue Strategie von MB kommuniziert werfen. Gehe davon aus, dass dies der stärkere Kurstreiber werden wird.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.164.944 von bear2aid am 08.11.18 08:50:45

Es muss lange regnen, bis der Rhein sich wieder füllt, das ist schon ein Thema

[groovebird]

Also wenn ich mir die Video-Analyse für 2018 ansehe, dann hat der "Finanzexperte" ja mal voll ins Klo gegriffen. Die Analyse geht ja in die komplett andere Richtung. Ich frage mich wie man seriös für das komplette Jahr eine Aktie vorhersagen will. Dann noch die Meldung mit dem Niedrigwasserstand und Kurs... Naja ich liege auf der Lauer...

[littlehg]

Zur neuen Strategie: Der Kunde steht ab jetzt wieder mehr im Fokus! Die einzelnen Betriebe sollen flexibler auf Kundenbedürfnisse eingehen können. Mal gespannt, wie sich das auswirkt.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.164.959 von questionmark am 08.11.18 08:52:37

Wenn es viel regnet, muss es dafür nicht lange regnen. Ausserdem ist es nicht erforderlich, den Durchschnittspegel zu erreichen, sondern einen Minimalpegel für die Schiffbarkeit.
Das alles kann in vier Wochen passieren, oder auch nicht. Darauf eine Analystenschätzung zu basieren, die eigentlich einen Horizont von mind. 12 Monaten haben sollte, ist wie die alte Bauernregel zu zitieren. Wer’s mag...Auf der anderen Seite, die Trefferquoten dieser Ansagen dürften in der Tat vergleichbar sein

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.184.996 von bear2aid am 10.11.18 10:20:09

hm

Zitat von bear2aid: Wenn es viel regnet, muss es dafür nicht lange regnen. Ausserdem ist es nicht erforderlich, den Durchschnittspegel zu erreichen, sondern einen Minimalpegel für die Schiffbarkeit.
Das alles kann in vier Wochen passieren, oder auch nicht. Darauf eine Analystenschätzung zu basieren, die eigentlich einen Horizont von mind. 12 Monaten haben sollte, ist wie die alte Bauernregel zu zitieren. Wer’s mag...Auf der anderen Seite, die Trefferquoten dieser Ansagen dürften in der Tat vergleichbar sein

Dann werde ich immer schön den Wetterbericht googeln ...............

Hoffen wir auf ein versöhnliches Jahresende bei Dax 12200 und BASF 76-82.

Ein verlorenes Jahr - dennoch.

[bear2aid]

Nicht wirklich gut angekommen, die Strategiekommunikation heute, zumindest dem Kursverlauf nach zu urteilen. War natürlich auch Pech mit dem timing, die Stimmungslage ist halt derzeit schlecht. Mal sehen was mit dem Kurs passiert, wenn sie alle mal drüber geschlafen haben.

[Abfischer]

sieht schwer danach aus, das Brudermüller viel zu früh rein ist in die BASF Aktien.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.174.202 von littlehg am 09.11.18 07:00:17

Zitat von littlehg: Zur neuen Strategie: Der Kunde steht ab jetzt wieder mehr im Fokus! Die einzelnen Betriebe sollen flexibler auf Kundenbedürfnisse eingehen können. Mal gespannt, wie sich das auswirkt.

Das klingt eher nach einer ziemlich alten Strategie, also einer, die McKinsey, Bain, Roland Berger, etc. schon seit Jahren zigfach durch Unternehmen aller möglichen Branchen durchadministriert haben.

In manchen Berichten heißt das übrigens nicht einmal neue Strategie, sondern wird als Sparprogramm bezeichnet.

In China investieren ist auch nichts Neues.

Der einzig interessante, aber noch sehr vage und abstrakt gebliebene Baustein der neuen Strategie scheint mir das Digitalisierung- und Automatisierungsthema zu sein. Eine originäre IoT-Strategie könnte in der Tat eine gute Sache sein und Effizienzverbesserungen bringen.

Das Problem der niedrigen Pegelstände im Rhein ist unangenehm. Der heiße Sommer war ja eben nicht ein bloßes Wetterphänomen und auch kein singuläres Ereignis, sondern liegt im Trend der Temperatur- und Niederschlagsentwicklung in D. Nennt man Klimawandel und ist durchaus vorhersehbar. Es gibt nur leider wenig, was die BASF konkret dagegen tun könnte. Verlagerung auf die Schiene ist wahrscheinlich teurer - falls das Schienennetz der DB das überhaupt hergibt.

[El_Matador]

Auch wenn die langfristige Prognose der Gewinnsteigerung den Markt heute enttaeuscht hat, so besteht wenigstens eine hoehere Wahrscheinlichkeit, das BASF die neuen Ziele zukuenftig erreichen kann und nicht immer enttaeuscht. Wenn der heutige Kursrueckgang der Preis dafuer gewesen ist, so sei es drum, vielleicht zahlt es sich langfristig sogar aus.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.262.337 von DJHLS am 20.11.18 20:02:41

Der Deutsche Wetterdienst sieht das anders als du ...
Das nennt man einen Ausreißer bei denen, da es kein Trend ist!

[codiman]

Kopfgebrauch

Wenn ich das hier alles lesen muss „ Klimawandel, niedriger Rhein, falsche Strategie ...bla ...Aktie verkaufen“ Bullshit.
Was passiert ist, ist das die links grünen Ökospinner in Deutschland, der Schlüsselindustrie —> Autoindustrie den garaus machen. Wollen wir ja so.
Hat zur folge, das BASF seine Prognosen anpasst. Richtig , müssen sie auch tun.
Sparprogramm auch richtig. Nach einem Boom wird in großen Unternehmen das Geld regelrecht zum Fenster rausgeschmissen.
Das kann man nur mit Druck regulieren.
Ich weis wovon ich spreche.

Klar sind die Investoren überrascht, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen.
Das wird auch bestraft.
Wichtig ist, wie BASF jetzt drauf reagiert, sie haben auf jeden Fall schonmal reagiert.
Schlimmer ist natürlich wenn Chartmarken gerissen werden.
@ Strohmann hatte drauf hingewiesen.

Dann gibt es Sonderangebote.

Gruß codiman

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.264.578 von codiman am 21.11.18 07:40:20

richtig

Zitat von codiman: Wenn ich das hier alles lesen muss „ Klimawandel, niedriger Rhein, falsche Strategie ...bla ...Aktie verkaufen“ Bullshit.
Was passiert ist, ist das die links grünen Ökospinner in Deutschland, der Schlüsselindustrie —> Autoindustrie den garaus machen. Wollen wir ja so.
Hat zur folge, das BASF seine Prognosen anpasst. Richtig , müssen sie auch tun.
Sparprogramm auch richtig. Nach einem Boom wird in großen Unternehmen das Geld regelrecht zum Fenster rausgeschmissen.
Das kann man nur mit Druck regulieren.
Ich weis wovon ich spreche.

Klar sind die Investoren überrascht, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen.
Das wird auch bestraft.
Wichtig ist, wie BASF jetzt drauf reagiert, sie haben auf jeden Fall schonmal reagiert.
Schlimmer ist natürlich wenn Chartmarken gerissen werden.
@ Strohmann hatte drauf hingewiesen.

Dann gibt es Sonderangebote.

Gruß codiman

Richtig.
Hoffentlich schickt und der Regengott zusätzlich ein Tiefdruck gebiet mit viel Regen! Ironie aus ^^

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.300 von Trendfighter am 21.11.18 10:45:21

Nun............

Jetzt wird gerade eingepreist das BASF die Jahresziele leicht verfehlen wird.

Der Rhein-Pegel könnte sich bis Mitte Dezember normalisieren, faktishc ist es so das sogar SELL-analysen das Kursziel bei 65 sehen - da sind wir schon.

Die charttechnischen nächsen Ziele wären 62/60/58.

fundamental ist BASF im Moment historisch unterbewertet.

Keine empfehlung, nur meine Meinung.
Unter 75 gebe ich kein Stück aus der Hand!

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.264.578 von codiman am 21.11.18 07:40:20

Zitat von codiman: Wenn ich das hier alles lesen muss „

Weis anscheinend doch nicht jeder, dass seit 2005 weder die Grünen noch die Linken in der Regierung saßen, oder dass die USA gar nicht vom Diktator Joscka F. regiert werden.

Tatsächlich sind die "links-grünen Spinner" für einen großen Teil der BASF-Bilanzgewinne verantwortlich.
Wo wäre die BASF denn ohne die Dämmmaterial- und Gassparten?

Aber Hauptsache Ideologie abgesondert.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.264.578 von codiman am 21.11.18 07:40:20

Freunder ser BASF und der Pegelstände...

Wollen wir mal sehen, ob das dem Kurs hilft.
Könnte ja sein.



Immerhin mehr als 9 Tage regen.
(Laut Aussage der Ökospinner , sollte das ja nicht erfolgen, da hilft nur solche Typen ausblenden)

Gruß
Codiman

[bear2aid]

Macquarie senkt Kursziel von 118 auf 68. Angeführter Grund: Analystenwechsel. Eigentlich längst müssig über Analysen zu lästern, aber hier ein besonders schönes Beispiel dafür, wie ein Analysenhaus selbst sagt, das es keinerlei fundamentale Daten braucht, um mal schnell ein Ziel um über 40% zu reduzieren. Loriot könnte es nicht besser machen. Immerhin: Es regnet. BASF damit jetzt mit Chancen als gehebelte Wette auf den Wasserstand.

[1Oskar]

Es soll stellenweise 100 Liter/qm regen runterkommen. Rhein mindestens ein Meter ansteigen. Da fallen endlich die spritpreise und die Lage für basf entspannt sich. Für den Rest ist Trump da

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.330.735 von codiman am 30.11.18 07:44:18

Hilft eher nicht. Es muss flächendeckend wochenlang kräftig regnen. Und es darf nicht wieder 2019 so trocken werden.

Generell muss BASF sich etwas für den Standort Ludwigshafen überlegen und investieren. Machen Sie ja auch.

Letztlich gehört BASF im Dax zu den Autowerten / Konjunkturwerten und da wird halt eine scharfe Rezession eingepreist an der Börse. Das widerspricht zwar komplett der wirtschaftlichen Entwicklung - aber die Börse ist nunmal im Panikmodus. Kann man nichts machen außer aussitzen.

[mueller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.333.099 von Wertefinder1 am 30.11.18 11:40:02

Zitat von Wertefinder1: Letztlich gehört BASF im Dax zu den Autowerten / Konjunkturwerten und da wird halt eine scharfe Rezession eingepreist an der Börse. Das widerspricht zwar komplett der wirtschaftlichen Entwicklung - aber die Börse ist nunmal im Panikmodus. Kann man nichts machen außer aussitzen.

Oder (Nach-)Kaufen. Für mich scheint erst diese Woche Black Friday zu sein. Überall Sale, äh Sell oder so ähnlich an der Börse, da kann ich bei dem ein oder anderen Schnäppchen einfach nicht widerstehen.

[glubiger15]

Der Kurs ist schon ein Witz. Zum Thema Analysten muss man nicht viel sagen.

Wer jetzt einsteigt, bekommt die BASF zu nem guten Kurs. Dann wartet man eben ein bisschen und genießt die Rendite von ca. 5 % 😁

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.333.855 von mueller1 am 30.11.18 12:49:03

Aber auf welchem Niveau willst Du nachkaufen? Jeder Nachkauf die letzten Monate/Wochen brachte doch nur noch höhere Verluste im Depot ein!

Und wenn man dann die BASF-Aktie mit diversen anderen Aktien vergleicht, dann ist die Aktie keineswegs derzeit außergewöhnlich günstig. Das Eigenkapital pro Aktie liegt glaube ich um 40 Euro, das KGV wohl über 10, die Dividendenrendite bei 2017er-Höhe bei 4,8 %.

Bei einer Daimler-Aktie liegt das KBV bei ca. 0,75, das KGV bei unter 6 und die Dividendenrendite bei 2017er-Höhe bei 7,5 % - bei da auch schon vom Daimler-Vorstand eine Erhöhung angedeutet wurde.

Also nachkaufen ja - aber vllt. erst bei 30 Euro. Nicht vergesssen: Die Börse ist im totalem Panikmodus kommplett losgelöst von der wirtschaftlichen Realität in der Welt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.446 von Wertefinder1 am 30.11.18 18:58:22

Zumal die richtig schlechten News noch kommen werden. Oder glaubt ihr, wir stehen vor Gewinnsteigerungen?

Ggf. könnte man es bei 60 mit einer ersten Posi probieren. Nachkauf dann irgendwo unter 50 und ggf. letzter Kauf bei deinen 30.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.656 von startvestor am 30.11.18 19:19:54

wenn da da mal der Schotter reicht zum Nachkaufen......
KL

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.339.123 von Klein123 am 01.12.18 00:02:49

irgend wo fehlt noch ein "n"

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.446 von Wertefinder1 am 30.11.18 18:58:22

Einsteigen bei 30? Na, dann warte mal schön. Bis dahin viel Spaß mit Daimler.

Übrigens: Anstieg des Rheinpegels für nächste Woche um einen knappen Meter erwartet - siehe link. Das ist doch schon was. Mit der Genehmigung des Solvay-Deals schein es auch ganz gut auszusehen. Wenn es mit der Veräusserung der Bauchemie einigermassen klappt, spült das ein paar Milliarden in die Kasse. Die Wahrscheinlichkeit eines wieder positiven Newsflows wächst jedenfalls.

Hängt alles natürlich stark von der Laune von The Donald ab. Aber auch da hätte eine Daimler ggf. noch viel schlechtere Karten.

[imghttps://www.hvz.baden-wuerttemberg.de/gifs/09017-2001.GIF][/img]

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.727 von bear2aid am 02.12.18 11:22:50

hm

Rheinpegel steigt wieder erheblich an die nächsten Tage, dann könnte sich das Transportproblem
in Kürze wieder nach und nach neutralisieren.
Ich bleibe Dabei, Kursziel 75 €
Meine Meinung, keine Empfehlung.

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.353.958 von Trendfighter am 03.12.18 20:54:15

Sind wir mal ehrlich, wenn der Rhein steigt, der Trump mal endlich die Füße still hält, sollten 75-80 Euro drin sein. Abwarten. Ansonsten Dividende genießen 😬

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.353.958 von Trendfighter am 03.12.18 20:54:15

Zitat von Trendfighter: Rheinpegel steigt Kursziel 75 €

Weil der Rheinpegel steigt, muss der BASF-Aktienkurs steigen? Was ist das denn für eine Kindergartenargumentation?

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.149 von DerStrohmann am 04.12.18 12:10:25

Zitat von DerStrohmann: Weil der Rheinpegel steigt, muss der BASF-Aktienkurs steigen? Was ist das denn für eine Kindergartenargumentation?

Das ist die Analyse aus dem Betriebskindergarten der Deutschen Bank.
Die Eltern sind z. Zt. mit den Folgen der Razzia beschäftigt, können sich daher grade nicht mit der eigentlichen Arbeit beschäftigen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.293 von giledos am 04.12.18 12:25:22

Zitat von giledos: Das ist die Analyse aus dem Betriebskindergarten der Deutschen Bank.
Die Eltern sind z. Zt. mit den Folgen der Razzia beschäftigt, können sich daher grade nicht mit der eigentlichen Arbeit beschäftigen.

Ist der Kämpfer gegen den Trend auch bei der Deutschen Bank long?

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.149 von DerStrohmann am 04.12.18 12:10:25

EBIT-Effekt 50 mio EUR pro Quartal

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.632 von bear2aid am 04.12.18 12:54:09

Zitat von bear2aid: EBIT-Effekt 50 mio EUR pro Quartal

Lass mal, das war auch eher ironisch gemeint, nachdem der Kurs massiv abgestraft wurde nur wegen dem Transport-Problem.
Kommt Strohmann, kommen steigende Kurse...... dann Kurs oben und Strohmann nix mehr sagen, verstehn?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.740 von Trendfighter am 04.12.18 13:06:38

Teuer kaufen, billig verkaufen ist mein Motto, Trendi. Weißt du doch.

[Abfischer]

Die Baisse hat begonnen, ab jetzt wird abverkauft, über 20 € fasse ich dieses Papier nicht an,

denke langfristig wird sich BASF bei 30 € stabilisieren, mit 1 % Dividende.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.665 von Abfischer am 06.12.18 10:29:33

Drollig. Kann aber gar nicht passieren, eine Sinochem würde sowas verhindern 😁

[nocturnal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.665 von Abfischer am 06.12.18 10:29:33

Erkläre mal...
Das wären 0,30€ Dividende bei deinem Kursziel von 30€, wie lange ist es her, daß sie so wenig gezahlt haben?
Irgendwann in den 90ern?
Selbst zu Finanzkrisenzeiten ging die Dividende nur um 0,25€ in die Knie.
Die Aktie selbst ist bis knapp über 20€ gefallen damals.
Ein Jahr später hatte sie sich schon wieder verdoppelt.
Wo sollen langfristig 30€ herkommen?
Sicher kann sie bis 30€ oder drunter fallen, falls wir eine ausgewachsene Rezession bekommen, ansonsten wohl eher nicht.
Längerfristig bei 30€ einpendeln bei 0,30€ Dividende?
Wie denn, was denn?
Zombieapokalypse? Weltweiter Bürgerkrieg? Killermeteorit? 3.Weltkrieg?
Wenn das so kommt, dann hat die Welt Probleme in einer Größenordnung, da hilft nur noch sein Geld in lang haltbare Lebensmittel und Waffen mit Munition anzulegen...

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.699 von nocturnal am 06.12.18 17:49:34

Der Abfischer ist ein Schwätzer. Langfristig 30 Euro. Klar. Marktkapitalisierung nochmals halbiert 😂

Welche Drogen nimmst du? Die hätte ich auch gerne.

Im Moment geht alles runter. Gehts hoch, gehts auch wieder hoch. Eine Rezession ist im Moment noch nirgends zu erkennen. Arbeite in der Autobranche und da läuft es blendend. Schwätzer eben.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.699 von nocturnal am 06.12.18 17:49:34

Zitat von nocturnal: Erkläre mal...
Das wären 0,30€ Dividende bei deinem Kursziel von 30€, wie lange ist es her, daß sie so wenig gezahlt haben?
Irgendwann in den 90ern?
Selbst zu Finanzkrisenzeiten ging die Dividende nur um 0,25€ in die Knie.
Die Aktie selbst ist bis knapp über 20€ gefallen damals.
Ein Jahr später hatte sie sich schon wieder verdoppelt.
Wo sollen langfristig 30€ herkommen?
Sicher kann sie bis 30€ oder drunter fallen, falls wir eine ausgewachsene Rezession bekommen, ansonsten wohl eher nicht.
Längerfristig bei 30€ einpendeln bei 0,30€ Dividende?
Wie denn, was denn?
Zombieapokalypse? Weltweiter Bürgerkrieg? Killermeteorit? 3.Weltkrieg?
Wenn das so kommt, dann hat die Welt Probleme in einer Größenordnung, da hilft nur noch sein Geld in lang haltbare Lebensmittel und Waffen mit Munition anzulegen...

Die Aktien stehen nur so hoch, weil die EZB massig an Geld hineingepumpt hat die letzten 10 jahre,

ohne dies wären wir immer noch auf Kursniveau von 2008, es hat sich Nichts geändert seit damals.

Das Geld wurde nur umgeparkt, aber ihr werdet schon sehen. aktien steigen nur weil jemand

kauft, nicht weil ein Unternehmen so toll ist.

[nocturnal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.752 von Abfischer am 06.12.18 19:35:13

Klar, wenn die EZB dann kein Geld mehr in die Märkte pumpt, verdient BASF auf einmal 90% weniger und die Dividende fällt auf 0,30€.
Für immer...
Das ist wahrscheinlich unwahrscheinlich...
Naja, jedem seine Meinung, das macht die Märkte ja aus.

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.752 von Abfischer am 06.12.18 19:35:13

Da muss man eigentlich gar nicht weiter diskutieren. Argumentation sowas von hirnrissig.

Als Nächstes willst du es noch erzählen, dass die EZB den Umsatz und Gewinn der BASF zu verantworten hat 🤦‍♂️😂

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.383.235 von nocturnal am 06.12.18 20:29:22

Zitat von nocturnal: Klar, wenn die EZB dann kein Geld mehr in die Märkte pumpt, verdient BASF auf einmal 90% weniger und die Dividende fällt auf 0,30€.

Nein, aber der Aktienkurs wird (weiter) fallen. Nicht nur Unternehmenskennzahlen bestimmen einen Aktienkurs.

[glubiger15]

Die Unternehmen, die nichts Umsätzen und vor allem nichts verdienen Knicken besonders ein. Eine BASF hat von der EZB wie viel profitiert? Die Argumentation ist echt absurd!

Aber hier hat ja jeder eine Meinung.

[nocturnal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.384.327 von DerStrohmann am 06.12.18 22:39:43

Wenn du auftauchst ist erfahrungsgemäß die Zeit gekommen zu kaufen...

120% plus mit McDonalds seit dem Zeitpunkt wo du dort 2014 zum verkaufen geraten hast.
Obendrein noch 13% Dividenden (nach Steuer)...
Da dürfte der Boden bei BASF dank dir wohl drin sein...
Hat sich für mich schon öfter gelohnt das Gegenteil zu tun von dem was du propagierst.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.652 von nocturnal am 07.12.18 15:49:03

Dann kauf mal, nocturnal. Wünsche dir viel Erfolg.

[Abfischer]

BASF Minus 6 %, das tut gut. die 20 werden kommen. Pre EZB da geht es hin.

[glubiger15]

Abfischer, geilst du dich nun so dermaßen daran auf? Wie alt bist du? 16?

War doch klar, dass das kommt. Der Rhein ist nicht erst seit gestern niedrig und wieso ging es wohl die letzten Wochen und Monate abwärts. Jetzt gibt es eben die Gewissheit. Und? Ergöze dich halt daran. Hast wohl sonst nichts im Leben 😂

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.505 von glubiger15 am 07.12.18 20:54:32

Zitat von glubiger15: Abfischer, geilst du dich nun so dermaßen daran auf? Wie alt bist du? 16?

War doch klar, dass das kommt. Der Rhein ist nicht erst seit gestern niedrig und wieso ging es wohl die letzten Wochen und Monate abwärts. Jetzt gibt es eben die Gewissheit. Und? Ergöze dich halt daran. Hast wohl sonst nichts im Leben 😂

tja wenn es keinen Schuldigen zu finden gibt im Reiche des homo sapiens, dann war eben der

Rhein. so welche wie Dich braucht die Börse, sie bescheren mir stets gute Gewinne.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.553 von Abfischer am 07.12.18 21:00:19

Zitat von Abfischer:

Zitat von glubiger15: Abfischer, geilst du dich nun so dermaßen daran auf? Wie alt bist du? 16?

War doch klar, dass das kommt. Der Rhein ist nicht erst seit gestern niedrig und wieso ging es wohl die letzten Wochen und Monate abwärts. Jetzt gibt es eben die Gewissheit. Und? Ergöze dich halt daran. Hast wohl sonst nichts im Leben 😂

tja wenn es keinen Schuldigen zu finden gibt im Reiche des homo sapiens, dann war eben der

Rhein. so welche wie Dich braucht die Börse, sie bescheren mir stets gute Gewinne.

Mach mal wikifolio du short Warren Buffett, ich würde investieren ^^

[glubiger15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.553 von Abfischer am 07.12.18 21:00:19

Du bist einfach nur so eine Labertasche. Du und Gewinne. Welche Gewinne hast du denn generiert? 2-4k Euro? Vllt 10k? Wooooow! Glückwunsch!😂

Weißt du, ich habe im Moment NUR meine Gewinne in der BASF. Habe einst im Oktober 2008 gekauft, als ich im Krankenhaus lag. Rate mal zu welchem Kurs?!
Bei um die 95 bin ich dieses Jahr raus. Ja. Steuerfrei! Rein mit einem Teil der Gewinne. Nun? Mein Einstieg nach Div um die 79 Euro.

Ich benötige das Geld nicht. Ich bekomme meine Dividende und kaufe halt nach. Gerne bei 20-30 Euro wenn sie kommen. Dann mache ich wieder Kasse. Der einzige Unterschied, nicht steuerfrei. Mein Geld von damals habe ich noch immer + einen Teil der Gewinne.

Du hingegen bist so einer, der sich über paar Euros freut, mal recht behält und es allen zeigen möchte. Klopfe dir auf die Schulter. 😊
Solche wie dich kenne ich aus dem Jahre 1999-2002 sehr gut. Große Klappe und das wars.

Wer glaubt, dass es immer nur Gewinne gibt, hat sie nicht alle. Aber klar, DU bist der Abfischer. Nur Kasse machen. Sei dir gegönnt 😆 Du bist wie diese eine Dame, die immer damit prahlen musste, wie sie einen Kredit für die BASF aufgenommen hatte bla bla bla. Schön. Freut mich, wenn jemand Glück hatte. Wenn du so schlau bist, hast du sicherlich puts gekauft? Hoffe es doch. Denn nur so kannst du richtig abfischen! Auf fallende oder steigende Kurse warten ist keine Kunst 😉

So und während du dich daran ergötzt, gehe ich nun Ski fahren. 😊


Reden uns ins 2 Wochen wieder 😊

[Trendfighter]

Die Wahrscheinlichkeit ist leider groß das wir am Monat auf 53-55 fallen.
Der Boden könnte 51-53 sein.
Am Dienstag ist Brexit Abstimmung soweit ich weiss.
Der Dax könnte bei 10500 endlich seine Tiefs erreichen.
Es wird Zeit das bei der EZB und der Regierung die Alarmglocken angehen. Die Geschwindigkeit des
Gewinntrends der sich nach unten hin beschleunigt ist besorgniserregend.
Es geht hier um Arbeitsplätze, Familien und ganze Existenzen.

Aus meiner Sicht gehören Leerverkäufe und Hochfrequenzhandel verboten.

Des Finanzsystem ist näher an einer Kernschmelze als viele denken.
Alleine die Deutsche Bank kann das Weltfinanzsystem zum wanken bringen.

Währrend hier manche über Ihre Peanuts short Gewinne schwärmen merkt kaum jemand
was es bedeutet wenn man in die weltweit verzahnte Wirtschaft Metallstangen zwischen die Zahnräder packt.
Es soll noch weitere Menschen geben die daran glauben damit einen Vorteil für sich erzielen zu können.
Genau dorthin könnt Ihr auswandern und vor Krankenhäusern verrecken wenn Ihr keine Kohle für die OP habt.

[Wertefinder1]

BASF ... alles noch viel schlimmer als bisher gedacht:

o Folgekosten durch die Rekorddürre 2018 höher als bisher erwartet - weitere 200 Mio. Euro allein im Q4.
o Betroffen vom verrückten Trump mit seinem Strafzöllen
o ...

https://boerse.ard.de/aktien/warum-china-und-der-rhein-basf-…

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.880 von Wertefinder1 am 07.12.18 21:31:55

Wieso schlimmer als erwartet? Habe zwar nicht drauf gehofft sonst hätte ich nicht gekauft aber es war die letzten Tage/Wochen doch zu erkennen das was kommt. War in diesem Jahr immer so. Seit der ersten schlechten Nachricht in diesem Jahr. Einige wissen eben doch mehr.
Wie man sieht sind nicht mal die Vorstände vor Kursverlusten sicher.

Wenn sich das mit China weiter zuspitzt dann gehts natürlich noch weiter runter. Wenn... weiß man nicht. Abwarten und Tee trinken. Wer mit Krediten oder Geld drin ist, welches er bald benötigt für den läuft es natürlich doof. Ansonsten sitzt man es aus.
Ich benötige das Geld auch nicht. Vielleicht verkaufe ich auch wenn es mal wieder bei 63-65 Euro steht. Zeigt die Zukunft.
Es bleibt spannend.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.928 von 1Oskar am 07.12.18 21:39:24

Zitat von 1Oskar: Wieso schlimmer als erwartet? Habe zwar nicht drauf gehofft sonst hätte ich nicht gekauft aber es war die letzten Tage/Wochen doch zu erkennen das was kommt. War in diesem Jahr immer so. Seit der ersten schlechten Nachricht in diesem Jahr. Einige wissen eben doch mehr.
Wie man sieht sind nicht mal die Vorstände vor Kursverlusten sicher.

Wenn sich das mit China weiter zuspitzt dann gehts natürlich noch weiter runter. Wenn... weiß man nicht. Abwarten und Tee trinken. Wer mit Krediten oder Geld drin ist, welches er bald benötigt für den läuft es natürlich doof. Ansonsten sitzt man es aus.
Ich benötige das Geld auch nicht. Vielleicht verkaufe ich auch wenn es mal wieder bei 63-65 Euro steht. Zeigt die Zukunft.
Es bleibt spannend.

Bin mal gespannt ob Du es auch noch spannend findest wenn der Dow auf 18000 abschmiert.
Diverse Protagonisten haben das Finanzsystem weiter destabilisiert.
Wenn 3-4 emerging markets umkippen und dazu noch 20-30 Banken weltweit, dann kann man nicht mehr von Spannung reden , sondern von einem Armageddon.

Die ganze Kryptoscheisse war ein Warnsignal wie der Verbrecher Neue Markt. Den sogenannten Wert des "Kryptogeldes" wird sich in Luft auflösen - BASF sicher nicht.
Wenn die Regierungen und die Notenbanken nicht bald zur Vernunft kommen dann wirds richtig böse - und nicht nur spannend............

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.393.057 von Trendfighter am 07.12.18 21:56:46

Von so einem Rotz wie Bitcoin habe ich sowieso nie was gehalten.

Wenn der crash kommt dann kommt er eben. Ich bin ein kleiner Fisch. Erwischen wird es die Zocker. 😉

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.393.087 von 1Oskar am 07.12.18 22:00:08

Zitat von 1Oskar: Von so einem Rotz wie Bitcoin habe ich sowieso nie was gehalten.

Wenn der crash kommt dann kommt er eben. Ich bin ein kleiner Fisch. Erwischen wird es die Zocker. 😉

ok unbezahlte Arbeitslosigkeit und Währungsreform kann Dir nix anhaben, coole Socke :-)

[1Oskar]

Meine Eltern haben einen großen Garten. Kein Problem 😃

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.393.198 von 1Oskar am 07.12.18 22:13:19

Zitat von 1Oskar: Meine Eltern haben einen großen Garten. Kein Problem 😃

und das wissen ab morgen auch die bewaffneten Fachkräfte

[nocturnal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.922 von DerStrohmann am 07.12.18 16:16:08

Danke, den wünsche ich dir auch!
Wir sind tatsächlich bald in dem Bereich wo ich zukaufen würde.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.393.336 von nocturnal am 07.12.18 22:44:48

Jedenfalls etwas billiger, als bei 90 € zu kaufen. Nachbörslich bei 58€.

[1Oskar]

Das 58 Euro billiger sind sie 90 Euro ist wohl jedem klar.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.393.501 von 1Oskar am 07.12.18 23:29:38

Zitat von 1Oskar: Das 58 Euro billiger sind sie 90 Euro ist wohl jedem klar.

Hoffentlich stimmt es. Ich war in Mathe keine Leuchte (Hauptschulabschluss ´94 - Mathe nach der 1. Klasse abgewählt).

[Promethium]

Ich habe mir vor ein paar Jahren notiert: BASF bei 60 Euro kaufen.
Jetzt scheint es soweit zu sein, das ich die Aktien um diesen Preis (oder tiefer) bekommen kann.
Ob die alte Idee jetzt noch eine gute ist?

Wie auch immer - werde mir eine erste Tranche kaufen - mit genügend Pulver um nachzulegen,
sollte es deutlich tiefer gehen.
Auf jeden Fall ist BASF attraktiver als deutsche Bundesanleihen

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.778 von Trendfighter am 07.12.18 21:21:39

Zitat von Trendfighter: Es wird Zeit das bei der EZB und der Regierung die Alarmglocken angehen.
Aus meiner Sicht gehören Leerverkäufe und Hochfrequenzhandel verboten.
Des Finanzsystem ist näher an einer Kernschmelze als viele denken.

Wegen rückläufiger Kurse ist das Finanzsystem doch nicht an der Kernschmelze.
Im Geigenteil - die Konsolidierung lässt etwas heiße Luft aus dem System ab.
Das ist gesund!

Politische Fehlentscheidungen wie die Einführung des Euro,
die willkürliche Zinspolitik der Notenbanken und deren geldwirtschaftliche Planwirtschaft -
das sind die wahren Ursachen aktueller Verwerfungen.
Die bekommt man mit ein paar kosmetischen Maßnahmen wie Verbot von Leerverkäufen oder ähnlichen Kleinkram nicht auf die Reihe.
Wir bräuchten eine freie Marktwirtschaft des Geldes. Der Markt kann den richtigen Zinssatz wesentlich besser bestimmen, als ein paar wenigen Menschen in den Notenbanken!

[bear2aid]

Die letzten Dutzend posts oder so sprechen vom kommenden Armageddon. Typisches Kaufsignal. Funktioniert übrigens in beide Richtungen. Bei Wirecard haben sie bei Kursen von 190 von Preisen von 300 geschwafelt. Da war Zeit zum verkaufen. Wenn hier von 20-30 geschwafelt wird, ist Zeit zum Einkaufen.

Der Crash kündigt sich sowieso nicht an, der kommt, wenn man ihn am wenigsten erwartet.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.394.149 von bear2aid am 08.12.18 09:04:35

Zitat von bear2aid: Die letzten Dutzend posts oder so sprechen vom kommenden Armageddon. Typisches Kaufsignal.

Glaubst Du, die wesentlichen Entscheider sind hier bei uns in diesem Thread?

[1Oskar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.394.863 von hedgehog48 am 08.12.18 11:48:24

Hier findet man einfach paar kleine Fische und/oder Spinner. 😂
Mir persönlich geht es am A vorbei, wer was empfiehlt. Bei 1-2 Personen weiß ich aber dass sie oft sehr recht behielten. Will keine Namen nennen aber diejenigen wissen es schon. Habe sogar das gleiche in Portfolio gehabt (PN besprochen) und gutes Geld gemacht.

Was zu erkennen ist, es sind immer die gleichen die aus der Versenkungen auftauchen. Sei es bei fallenden oder bei steigenden Kursen. Das ist so bezeichnend 😉

[hedgehog48]

Es regnet für BASF:

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/wieder-mehr-wasser-im-r…

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.394.863 von hedgehog48 am 08.12.18 11:48:24

Aber natürlich, wo denn sonst. Sag nur, du wusstest das nicht 🤣🤣.

[Trendfighter]

Es gab erst Mitte November ein Kapitalmarkttag und die Quartalsergebnisse.
Wenn man sich überlegt wie stark nu ndie Verschlechterung innerhalb 2-3 Wochen gewesen sein muss, dann wird einem übel!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.885 von Trendfighter am 08.12.18 19:34:48

Das ist zwar richtig. Die haben aber diese Woche erst ihre November Actuals festgestellt und dann erkannt, dass es nicht mehr zu schaffen ist. Forecasts enthalten oft auch Wunschvorstellungen und Hoffnungen, auch bei guten Unternehmen, da sollte man sich nichts vormachen.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.903 von El_Matador am 08.12.18 19:41:40

hm

Zitat von El_Matador: Das ist zwar richtig. Die haben aber diese Woche erst ihre November Actuals festgestellt und dann erkannt, dass es nicht mehr zu schaffen ist. Forecasts enthalten oft auch Wunschvorstellungen und Hoffnungen, auch bei guten Unternehmen, da sollte man sich nichts vormachen.

Also das die DAX Werte in 2018 die Gewinne je Aktie um durchschnittlich 10 % steigern können/konnten wage ich zu bezweifeln.

Ob dies bei schwacher Konjunktur 2019 gelingt ist noch unwahrscheinlicher.

Der Witz ist das früher bei niedrigen Zinsen und Wachstumsraten um 10% ein 20 er KGV als angemessen bezeichnet wurde.
Jetzt gurken wir bei einem 11 er KGV rum, wenn ne Rezession kommt kann das aber schnell auf 30 schnellen.

Jetzt sollten wir halt eine handlungsfähige Regierung haben die shcnell eine richtige Steuerreform durchpeitscht - haben wir aber nicht.

[Mad Dargel]

Ich denke, es war erst die erste Gewinnwarnung. BASF ist in der Vergangenheit auch mal um 15 Prozent gefallen. Nicht in einem Bullenmarkt. Aber der Wert ist zyklisch. Die Dividende kann auch fallen, sogar drastisch. Das hat sie schon öfters getan. Damit will ich BASF nicht schlecht reden. Aber ich war 2008 und 2009 dabei. Es ist aber heute eine Sache anders. Früher war BASF ein Zykliker, der mit jedem Zyklus mehr Umsatz machte und mehr verdiente. Das haben sie dieses mal nicht. BASF macht weniger Umsatz und weniger Gewinn als vor 5 Jahren und die Krise war noch nicht da. … oder ist schon da und keiner merkt es. Aber wie man es auch sehen möchte. Im Zenit der Hausse hatte BASF Probleme Gewinne und Umsatz zu steigern. Sie fallen seit 5 Jahren.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.598 von Mad Dargel am 10.12.18 09:10:33

Dein Wort in Börsenuniversums Ohr. Kauf DE000CP1PBM7 für 0,53€ das Stück. Strike bei 50€...

[Tomu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.402.598 von Mad Dargel am 10.12.18 09:10:33

Zitat von Mad Dargel: ... Die Dividende kann auch fallen, sogar drastisch. Das hat sie schon öfters getan. ...

das ist falsch soweit ich weiß..
bisher hat BASF nur einmal die dividende gesengt und das war während der finanzkrise.. und da auch nur moderat gesengt.
ansonsten gleichbleibende dividende oder meistens eine erhöhung.

[lalin1972]

Die Dividendenhistorie ab 1990 kann hier eingesehen werden:

https://www.basf.com/en/company/investor-relations/share-and…

Danach kam es in folgenden Jahren zu Dividendenkürzungen:

von 1991 - 1993 in jedem Jahr - insgesamt von 13 DM auf 8 DM
in 2001 - von 2 € auf 1,30 €
in 2009 von 1,90 € auf 1,75 €

[Rentemit70]

Ich bin jetzt bei Euch. Heute eine erste Position seit vielen Jahren wieder aufgenommen. Ich glaube die letzten BASF hatte ich noch mit DM bezahlt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.903 von El_Matador am 08.12.18 19:41:40

EBIT vor Sondereinflüssen 2017: 7.645 Millionen €

2018e ist jetzt >80% von 2017 => EBIT vor Sondereinflüssen 2018 > 6.120 Millionen
Zu den 9M-Zahlen 2018 hatte BASF ein EBIT vor Sondereinflüssen von 5.723 Millionen


Bis inklusive nach Oktoberzahlen war die Zielgröße 90% von 2017, also 6.880 Millionen

Dann glauben wir die Angemessenheit der Prognose zu den 9M-Zahlen, also bringbare 1157 Millionen in Q4.
Wenn die Prognose am 26.10.2018 lauter war waren für Oktober ca 386 Mio zeitanteilig im Kasten, macht zusammen mit den Monaten 1-9 ein EBIT vor Sondereinflüssen 1-10/2018 von ~6.109 Millionen

Gemessen an der Zielgröße für ganz 2018 v.>6120 ist dieser bis Oktober praktisch erreicht, mit anderen Worten wirtschaftet BASF in November,Dezember gewinnlos im EBIT vor Sondereinflüssen


Oder ist die Rechnung falsch?

[Promethium]

Ich bin heute erstmals bei BASF eingestiegen (K zu 57,50 Euro)
Analysten hatten die letzten Jahre bei Kursen von über 80 Euro reihenweise zum Einstieg geläutet.
Ich hatte mir immer die 60 Euro als Einstiegspreis notiert und führe das jetzt einfach aus.

BASF sollte erstmal beim 2016er Tief bei 56 Euro Unterstützung finden.
Auf jeden Fall halte ich mir genug Pulver trocken um nachlegen zu können.
Nächster Nachkauf im Bereich 40 Euro.
Ausschließen kann man nichts, natürlich auch nicht den Fall auf die 2009er Tiefs bei 20 Euro.
BASF, aktuell im Bereich 58 Euro

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.403.903 von Promethium am 10.12.18 11:59:55

Zitat von Promethium: Ausschließen kann man nichts, natürlich auch nicht den Fall auf die 2009er Tiefs bei 20 Euro.
BASF, aktuell im Bereich 58 Euro

Keine Sorge, wenn es auf 20€ fällt übernehme ich die Schießbude schon.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.281 von LimaBina am 10.12.18 12:48:39

Es ist ein Trauerspiel was da abgeht.

Bei einem Kurs von 20 Euro schlage ich auch zu . ( wird aber nicht kommen)

Wenn dem aber doch so wäre übernehmen die Chinesen BASF