Bankenpleite--wohin mit dem Geld??? - 500 Beiträge pro Seite

[DerEngel]

Welche Banken werden jetzt nach dem Börsen-Chrash zuerst weggefegt???

1. die Großbanken???

2. Die Kleineren Banken wie Volks-u. Raiffeisenbanken???

Inseiter sprechen vor einem Bankensterben.

Doch wohin sollten wir vorher unser Geld bringen???

[DerEngel]

Der Beweis:

W I R T S C H A F T

Geheimplan zur Rettung der Banken


D ie Regierung bereitet offenbar mit führenden Geldinstituten eine massive Unterstützungsaktion für die angeschlagene Geldbranche vor. Das erfuhr die WirtschaftsWoche am Dienstag aus eingeweihten Frankfurter Bankkreisen.

Die staatseigene Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) soll laut Plan mit fünf führenden deutschen Banken (Deutsche Bank, Hypovereinsbank, Dresdner und Commerzbank sowie DZ-Bank) ein Gemeinschaftsinstitut gründen, in das die Banken bestehende Kredite im Umfang von zirka 50 Milliarden Euro einbringen und auf dem Kapitalmarkt an institutionelle Anleger wie Versicherungen und Fondsgesellschaften verkaufen.

Den Banken könnten dadurch rasch Milliardensummen an frischem Kapital zufließen, wie die Zeitung weiter berichtete. Dies würde ihre Bilanzen stabilisieren und sie wieder in die Lage versetzen, vor allem mittelständischen Unternehmen – die zuletzt von ihnen kaum noch Geld leihen konnten – neue Kredite zu geben.

Die Bundesregierung erhofft sich laut WirtschaftsWoche von der Operation eine Stabilisierung der Konjunktur und des Arbeitsmarkts. Sie will das neue Institut deshalb auch von der Gewerbesteuer befreien.

Das jetzt geplante neue Geldhaus soll den Angaben zufolge keine „bad bank“ sein, die bei einem geheimen Krisengipfel der Bankenbranche im Berliner Kanzleramt vor einigen Wochen ins Gespräch gebracht worden war. Vielmehr handelt es sich um so etwas wie eine „good bank“, die nur „gute Kredite“ verbrieft.


22.04.03, 12:27 Uhr


Quelle: http://news.focus.msn.de

[MrMinze]

Gold kaufen.
PS. Natürlich werden sich die Industriestaaten auf diese Art und Weise entschulden. Die Frage ist nur wann ???

[MikeSQL]

@Engel

Welchen Börsen-Chrash meinst du genau?

Gruss

[curacanne]

...ich dachte, die banken verdienen sich jetzt dumm(eh schon) und dusselig mit ihren optionsspielen und fonds und was sie sonst noch so den kunden verkaufen, achja, dann noch die hedgefonds.
die banken sind doch mE auch immer die ersten, die sich erholen

[Cashlover]

...Inseiter....

[DerEngel]

Also aus einer Quelle (Geheim) wird gesagt, das einige vor der Pleite stehen.(Volks und Raiffeisenbanken, wenn Südvieh/Südfleisch Pleite gehen, den in der Landwirtschaft wo diese Banken ihre Kredite haben ist nicht mehr viel zu holen).
Mir ist schon Klar das dieses NIE zugegeben werden kann.

[curacanne]

und die amis sind in den irak einmarschiert, nachdem sie vorher falschbehauptungen in umlauf gebracht haben.
das ist eben auch bei der börse so, wie sollen die tierchen sonst steigen oder fallen, wenn nicht durch so was?

[Zitterpartie]

Dass Geldinstitute auch schon mal Pleite gehen und welche, sieht man hier:
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Was Banken so alles passiert ...
Nichts ist den deutschen Banken so wichtig wie ihre Reputation: Eine Bank macht keine Fehler. Eine Bank geht nicht pleite. Eine Bank irrt sich nicht. - Zumindest keine deutsche.
Doch die Realität sieht (leider) anders aus. In den letzten 40 Jahren mussten mehr als 100 private Banken in Deutschland Insolvenz anmelden und die Sicherungseinrichtungen von Sparkassen und Genossenschaftsbanken mussten mehre hundert mal eingreifen. Die interessantesten Geschichten hat die Redaktion von Termingeld-Vergleich.de in der Folge für Sie zusammengestellt.

Jahr Bank
1950 Handels- und Verkehrsbank AG, Hamburg
1950 Hofstetter & Co, Lauterbach
1950 Jüdische Industrie- und Handelsbank GmbH, Frankfurt
1951 Bankgeschäft Heinz Henschel, Berlin
1951 Bankgeschäft Heinz Sieber & Co, Weißenburg
1952 Bankhaus Cüppers & Co, Frankfurt
1953 Bender & Kraft KG, Ludwigsburg
1953 K. Feuchter & Co., Karlsruhe
1953 Georg Egly & Co., Düsseldorf
1953 Kreishypothekenbank Lörrach, Lörrach
1953 Rubensdörfer & Co, Tübingen
1953 Sauer & Co, Ravensburg
1954 Bahl & Co, Hamburg
1954 F. Lange & Co, Hamburg
1954 Hermann Müh, Reutlingen
1954 K. Werner & Co (vormals Werner & Frese), Hamburg
1955 Julius Klingel K.-G. Bankgeschäft, Karlsruhe
1955 Bankhaus Lunk & Co KG, Hagen
1955 August W. Michel KG, Frankfurt
1955 Julius Pischl, Saulgau
1955 Württembergische-Hohenzollerische Privatbank A.-G., Tübingen
1956 Eichborn & Co, Nürnberg
1956 Leising & Co, Berlin
1956 A. Schneider KG, Wolfratshausen
1958 Glaub & Cie, Stuttgart
1958 F. J. de Weldige-Cremer, Dorsten
1959 W. u. G. Bauer, Stuttgart
1959 Berliner Import- und Export-Bank AG, Berlin
1959 Dürener Finanzierungs-Gesellschaft mbH & Co KG, Düren
1959 Max Klaiber, Bankgeschäft, Stuttgart
1959 G. A. Kochen, Hamburg
1961 Ba-Tei-Bank, Bank für Teilzahlungsfinanzierung Dr. Schmitz KG, Düsseldorf
1961 Deneke &Co. Teilzahlungsfinanzierungen, Hamburg
1961 Neumann & v. Massenbach vor. Guttentag & Goldschmidt, Berlin
1961 Vereinsbank & Spargesellschaft für Stadt- und Landgemeinden AG, Heidelberg
1961 Bankgeschäft Dr. Wiedemannn & Co, Bank für Festbesoldete, Hamburg
1961 August Thyssen-Bank AG, Düsseldorf
1962 Allgemeine Wirtschaftsbank AG, Berlin
1962 Handelsfinanz GmbH & Co KG, Landau
1962 Math. Hausmann, Cochem
1962 Ritter & Pape Finanzierungsgesellschaft, Hamburg
1963 Hugo Stinnes, Mühlheim
1963 FINA BANK Gesellschaft für Absatzfinanzierungen mbH, Saarbrücken
1963 Bankhaus Hagen & Co, München
1963 Reiser KG Teilzahlungskreditinstitut, Neustadt
1963 Teilzahlungsbank GmbH, Karlsruhe
1963 Westdeutsche Warenkreditbank Dr. Schmidt KG, Bonn
1964 Effekten- und Kreditbank AG, Düsseldorf/München
1964 Hamburger Finanzierungsgesellschaft Köppe KG (vormals Ernst A. Schmidt-Dibke KG Kraftfahrzeugfinanzierungen), Hamburg
1965 Grundbesitz- und Handelsbank AG, Berlin
1965 Gebrüder George, Berlin
1966 Hühnken & Co, Hamburg
1966 Bankhaus Mertins & Co. KG, Köln
1966 Hugo Oppenheim & Sohn Nachf. Berliner Privatbank AG, Berlin
1966 WKG Waren-Kredit-Gesellschaft des Hamburger Einzelhandels eGmbH, Hamburg
1967 Ahr, Krath & Co, W.-Barmen
1967 Haumann KG, Köln
1967 Heitmann & Co, Hamburg
1967 Bankhaus Günter Horbach AG, Düsseldorf
1967 Bankhaus Neubauer & Co, Lüchow
1967 Niederelbe Privatbank Georg Hohenstein, Stade
1968 Bankhaus Schlett KG, Essen
1968 Dr. Faber & Co, Karlsruhe
1968 Bankhaus Märklin & Co, Frankfurt
1968 Karl Mohr, Hamburg
1968 Oberhessische Bank AG, Friedberg
1968 Bankhaus Weiss & Co, Triberg
1968 Wilhelm Sauer, Arnstein
1968 Th. Fasshold, Mannheim
1969 Dr. Fischer & Co,München
1970 L. Behrens & Söhne, Hamburg
1970 Hautz & Co, München
1970 Bankhaus Ott KG, Stuttgart
1971 Friedrich Mötzel, Nördlingen
1971 Bankhaus Mühling AG, Düsseldorf
1972 Wilh. Flohr Bank AG, Hamburg
1972 Bankhaus Bansa KG, München
1973 Wilhelm Findorff & Co KG, München
1973 Europa Bank, Kredit- und Sparbank AG, Saarbrücken
1973 Bayerische Wirtschaftsbank AG, München
1973 Bau-Kredit-Bank AG, Düsseldorf
1973 Neue Bank AG, Oldenburg
1973 Friedrich W. Seiler Bank für Absatzkredit KG, München
1973 G.J.H. Siemers & Co, Hamburg
Okt. 1973 Pleite der Bankhaus J. Ryan KG Köln
1974 Bankgeschäft Mertz & Co., Hamburg
1974 Baas & Herz, Frankfurt
1974 Ivera Internationale Vermögensanlagen GmbH, Köln
1974 Günther Mohr & Co, Hamburg-Harburg
1974 RTB Regensburger Teilzahlungsbank Ottmar Dirrigl KG, Regensburg
1974 Saar-Industriebank AG, Neunkirchen
1974 Stölzle & Simader, Weilheim
1974 Wolff KG, Hamburg
1974 Flöte & Co, Wiesbaden
1974 Frankfurter Handelsbank AG, Frankfurt
1974 Pleite der Herstatt-Bank erschüttet die Bankenwelt
1975 Frz. X. Mayr & Co, Siegenburg
1975 Allgemeine Kredit- und Finanzierungsgesellschaft mbH Teilzahlungsbank, Regensburg
1975 Herbert Eiden, Hamburg
1975 Handelsfinanz-Bank GmbH, München
1975 Bankgeschäft Karl Meinhardt, Frankfurt
1975 Bankhaus Carl Chr. Gossenberg & Co, Essen
1975 Ferd. Schroeder & Co, Köln
1975 Finanzierungsgenossenschaft für den Radio- und Fotohandel eG, Stuttgart
1975 Orbis Bank GmbH, München
1975 Bankhaus Nicolai & Co, Hannover
1975 Selmi Bank AG, Frankfurt
1975 Pfalz-Kredit-Bank GmbH & Co, Kaiserslautern
1976 Bankhaus J.M. Bickelmann & Co, Saarlouis
1976 Finanzierungsbank Esslingen eG, Esslingen
1976 Hans Stehn, Hamburg
1976 Württembergischer Kreditverein AG, Stuttgart
1976 Bankhaus Otto Dierks & Co KG, München
1976 Pfalz Kredit Bank ist pleite - Anleger werden entschädigt
1977 Bayerische Bauvereinsbank eG, München
1977 Spar- und Leihkasse Ulrichstein GmbH, Ulrichstein
1978 Verwa-Bank Verbraucher-Warenkredit Albert Speidel GmbH & Cie, Stuttgart
1979 Spar- und Kreditbank GmbH, Stuttgart
1979 Bankhaus Hassel & Cie gegr. 1924, Frankfurt
1979 Teilzahlungsbank Pfeifer, Inh. Horst Pfeifer, Rendsburg
1980 HKB Handelskreditbank AG, Frankfurt
1980 Poensgenbank GmbH, Düsseldorf
1980 Rost & Selchow, Hamburg
1981 Bankhaus Werner & Frese, Hamburg
1982 Askanische Bank Trautwein & Co, Berlin
1982 Auto-Finanz Fritz Hamm KG, Stuttgart
1983 Pister Bank für Finanzierungen GmbH, Mannheim
1983 Bank Robert Meyerding, Hamburg
1983 Herms Bank KG, Hamburg
1983 Hensel Kreditbank GmbH, Darmstadt
1983 Jan Weymar & Co KG Teilzahlungsbank, Hamburg
1983 HEMA Beteiligungsgesellschaft mbH & Co. Verwaltungs KG, (vormals Schröder, Münchmeyer, Hengst & Co.), Hamburg
1984 Martin Friedburg & Co., Hamburg
1985 Wilh. Basse KG, Hannover
1985 Schneider & Münzing KG, München
1988 Bankhaus Steinhart KG, Pforzheim
1989 Bankhaus Sinzinger KG, München
1990 Heinrich Röttger Bank für Finanzierungen GmbH & Co KG, Osnabrück
1991 Bank of Credit and Commerce International S.A., Zweigniederlassungen Frankfurt am Main und Hamburg (BCCI) (Sitz Luxemburg)
1992 Benedikt Baudrexel Bankgeschäft, Kempten
1994 Deutsch-Schweizerische Bank AG, Frankfurt
1994 Meridien BIAO Bank GmbH, Hamburg
1994 Mody Privatbank in Hamburg AG, Hamburg
1994 Schneider Pleite: deutsche Banken verlieren 4 Mrd. DM
1995 Pleite des Bankhaus Fischer & Co
1994 Bankhaus J.A. Krebs i. K., Freiburg
1995 2 Mrd. DM Verlust aus Spekulationsgeschäften treiben die Barings Bank in die Pleite
Feb. 1997 Nicolaus Stark Bank ist pleite - Kunden verlieren mehrere Mio. DM
Aug. 1997 BHV-Bank ist pleite - Kunden verlieren mehrere Mio. DM
Sep. 1997 BaKred schließt für 1 Monat das Bankhaus Partin wegen zu hoher Verluste
1998 Grundkreditbank und Köpenicker Bank verlieren eine halbe Mrd. DM
1998 Bezirkssparkasse Schwetzingen verliert mehr als 100 Mio. DM und wird wegfusioniert
1998 Volksbank Essen verliert Millionen durch faule Kredite und fusioniert
1999 Mitarbeiter verzockt veruntreute 13,1 Mio. Euro der Sparkasse Bremen bei Consors
2000 Sparkasse Mannheim verliert 1 Mrd. DM und muss wegfusioniert werden
März 2000 Oekobank verliert 16 Mio. DM und überlebt nur aufgrund des Eingreifens des Garantiefonds
Mai 2000 Aus für Ansari Asset Management KG, Eschborn
Aug. 2000 Euro Pacific Securities Service (EuPac) GmbH & Co KG, Düsseldorf ist pleite
Jan. 2001 Bankhaus Partin wird temporär geschlossen wegen Verlust des Eigenkapitals
2001 Bankgesellschaft Berlin verliert 4 Mrd. DM
Feb 2001 Ihlas Finans Kurumu Bank ist pleite
Apr. 2001 Systracom Bank Berlin ist pleite
Apr. 2001 Bankhaus Partin ist pleite
Apr. 2002 AHAG Wertpapierhandelsbank AG, Dortmund
Mai 2002 Gontard & Metallbank ist pleite
Mai 2002 BkmU Bank ist pleite
Aug. 2002 A & A Actienbank AG, Frankfurt ist Pleite
April 2003 BFI Bank AG ist pleite

Und weil diese "kleinen" Pannen auftreten, verdient vor jeder Anlageentscheidung das Thema Einlagensicherung besondere Beachtung.
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Gruß
ZP

[christopherm]

Würde hier auf folgende Banken setzen:

Sparkassen, weil hier der Staat haftet und der Steuerzahler bürgt (direkte Haftung bis 2005, danach indirekte Haftung als Eigentümer.)

Sehr große Banken, weil der Staat die praktisch nicht pleite gehen lassen darf (Too-big-to-fail-Syndrom), siehe Japan.

Ansonsten: besser gut gestreut in Aktien investieren (verschiedene Branchen und Regionen, vor allem auch international.)

Alternative: Geld auf die Bank bringen und Put-Optionen auf die Bank-Aktie als "Versicherung" eingehen .

[DerEngel]

Also Aktien sind Sicherer als Fonds????

[christopherm]

Kann man nicht pauschal sagen:

-Bei Fonds muß erstmal zwischen Aktien- und Rentenfonds unterschieden werden.

-Dann kommt es auf die Konstruktion und die Anlagestrategie eines Fonds an.

Vor allem aber: Aktien direkt zu kaufen ist meistens sowieso günstiger, würde daher keine Fonds einsetzen.

[DerEngel]

Sparen mit Aktien??? geht das, z.B. mtl.

Oder

Was mit 7000 Euro tun welche z.Zt. auf dem Girokonto liegen und erst in 10 Jahren gebraucht werden???

[Lemmus]

zu #7,

Bei der heute nur noch geringen wirtschaftl. Bedeutung der Landwirtschaft sind bei den Volks-u. Raiffeisenbanken der überwiegende Anteil der Kreditvergabe beim Handwerk, Mittelstand und Privatleuten zu finden.
Die Einlagen sind voll über den Sicherungsfonds abgedeckt.
Würde Südfleisch/Südvieh zusammenbrechen, so würden zwar die beteiligten Landwirte ihre Anteile verlieren (wurden bereits durch Kapitalschnitt gekürzt), die Landwirte selbst können deswegen dennoch weitermachen (wenn auch erschwert)bzw. neue Vermarktungswege suchen.
Dass dadurch die Volks/Raiffeisenbank zusammenbrechen sollten, kann ich nicht erkennen.
Im Gegenteil, ich halte die Volks/Raiffeisenbanken und die Sparkassen noch für die sichersten Banken bei uns.

Gefährlich kann es für die Banken in USA werden, wenn dort die Immobilienblase platzt und dann nicht mehr ausreichend Deckung für die ausgereichten (und dann notleidenden) Kredite besteht.

mfg, Lemmus

[Marc Aurel]

@ Lemmus,

zu dem ersten Teil Deines Beitrages gebe ich Dir Recht. Zur Immobilienblase: ein Kredit wird nicht schon allein deshalb Not leidend, weil der Sicherheitenwert sinkt. Die Immobilienblase (wenn es sie denn gibt) wäre nur dann gefährlich, wenn die Immobilien in spekulativer Absicht gekauft würden, d.h. die Tilgung der Kredit nur über einen baldigen Verkauf über Einstandskurs möglich wäre.

Marc Aurel

[Lemmus]

@ Marc Aurel,

in den USA werden derzeit neue Konsumkredite auf die bestehende Hypothek des Hauses aufgenommen. Das gehtwurderbar, da die Zinsen niedrig sind und die Häuser derzeit im Wert steigen.
Lass jetzt aber mal die Zinsen anziehen, dann kann ein ganz böser Kreislauf entstehen:
Die höheren Zinsen lassen weniger für Konsum übrig, die Wirtschaft wird abgebremst, dadurch gehen auch die Einkommen zurück, die ersten müssen ihre Häuser verkaufen, die Immobilienpreise fallen, trotzdem finden sich kaum neue Käufer....

[curacanne]

bei den aufgeführten pleite gegangenen banken hjandelt es sich überwiegend um kleinere privatbanken, oder sehe ich das falsch? außerdem rechne ich eher mit fusionen oder übernahmen als mit pleiten, so a la wenige europäische großbanken.

[Zitterpartie]

> 1974 Pleite der Herstatt-Bank erschüttet die Bankenwelt

Ich glaube, diese Bank war auch nicht sooo klein - weiß ich jetzt aber nicht so genau.

> 1994 Schneider Pleite: deutsche Banken verlieren 4 Mrd. DM

Hieran kann man ersehen, dass auch große Banken schon mal ins Straucheln kommen können. Wenn dann noch andere ungünstige Umstände eintreten, könnte es schnell bergab gehen, denke ich.

Ich kenne Leute, die haben die Deutsche Bank schon pleite gesehen.

Gruß
ZP

[Lemmus]

... also Leute, wenn Ihr Euer Geld nicht zu Sparkassen oder Volks/Raiffeisenbanken tragen wollt, sondern zu Privat-und Großbanken, so fragt wenigstens nach, bis zu welcher Summe Eure Einlagen durch einen Sicherungsfonds gedeckt sind. (Gilt auch für ausländische Banken).
Meines Wissens nach waren z.B. bei der BFI-Bank Einlagen über 20.000 € nicht mehr abgedeckt (also futsch!).
Und die Größe einer Bank garantiert nicht unbedingt vernünftiges Verhalten der Vorstände, deren Gier läßt sie manchmal Risiken eingehen, die zunächst dem Aufsichtsrat verschwiegen werden und bis die Revision diese entdeckt, kann es schon zu spät sein.
Sonst hätte es ja diese ganzen Pleiten garnicht geben dürfen.

mfg, Lemmus

[Zitterpartie]

Richtig, Lemmus.

Und was die Einlagensicherung angeht: Was glaubst Du, was ich mir schon den Wolf deswegen im Stocknet-Thread geredet habe. Interessiert viele Leute aber scheinbar gar nicht...

Gruß
ZP