Der Zock der Woche! IG Farben: Kurziel 70 RM! WKN 575907 - 500 Beiträge pro Seite

[Holzweg]

http://www.finanznachrichten.de/suche/suchergebnis.asp?words…







IG Farben ist der kommende SuperZock!

- Aktie ist bei ca30 RM cents unten da es immer noch Potential für positive Klagenausgänge gibt: Es gibt immer noch 500 ausstehende Klagen laut Chefabwickler.

- Die IGL Insolvent kam durch die Schieflage der WCM erst zustande. WCM zahlt nicht mehr ist also meiners Erachtens auch Insolvent. Das zumindestens ist im Kurs schon drin! Sollte Vogel nun WCM wieder auf Trap bringen, gibt es auch noch Potential auf einen Vergleich mit WCM. Eine Klage gegen WCM ist ja schon in der Vorbereitung.

IGL ist also auch eine Option auf eine Rettung von WCM. (Vogel ist ein guter Mann; wie bei Mobilcom traue ich es ihm schon zu.)

- Sollte die Klage gegen UBS gewonnen werden sind bis zu 70 RM pro IGl drin!

2,2 Mrd durch 3 (aktionäre, anwälte, und naziopfer dritteln den Klageerfolg) So zumindestens laut Chefabwickler.

- Die UBS Klage wird nun zum ersten mal über einen amerikanischen Kläger in den USA aufgelegt. Alle Klagen die nicht erfolgreich waren wurden bis dato in Deutschland eingereicht..

Wir alle wissen wie NaziKlagen in den USA einen anderen Stellenwert haben als hier..

- Laut Chefabwickler den ich freitag angerufen habe ist ein Delisting lange nicht in Sicht. Erst wenn alle 500 Klagen beendet sind könnte es mal dazu kommen. Also keine Gefahr eines Delistings.

Fazit: Chance Risiko genial: unten sind 30 RM cents oben ist bis zu 70 RM.

16.11.2003
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I G F A R B E N
Aktionäre gegen UBS



Die Aktionäre der IG Farben wollen einem Pressebericht zufolge aus der Insolvenz noch Kapital schlagen. Geplant ist eine Klage gegen die Schweizer Großbank UBS.

Hamburg -Anfang der vergangenen Woche meldete die IG Farben Insolvenz an. Wie der SPIEGEL berichtet, wollen die Aktionäre des Restkonzerns auch nach der Insolvenz noch Kapital aus ihren Anteilen schlagen.


© DPA


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Symbol für die Verstrickung der Wirtschaft in die Vernichtungspolitik der Nazis: IG Farben


Aus diesem Grund bereiten sie über die bereits gegründete Zwangsarbeiter-Stiftung des ehemals weltgrößten Chemiekonzerns in den USA eine Klage gegen die Schweizer Großbank UBS vor. Das bestätigte der bis zur Insolvenz amtierende Liquidator der IG Farbenindustrie AG in Abwicklung, Otto Bernhardt, dem SPIEGEL.

Bernhardt, der auch Vorstand der Stiftung ist, fordere von der UBS eine Entschädigung von rund 2,2 Milliarden Euro, weil sich das Institut 1959 die Schweizer Interhandel AG einverleibt habe. Diese sei aber nach Auffassung der IG-Farben-Aktionäre eine Tochter ihres Unternehmens gewesen.

Die Stiftungsvorstände planen dem Magazin zufolge die Gründung einer Tochterstiftung in den USA, an deren Spitze honorige US-Bürger stehen sollten. Diese Tochterstiftung solle voraussichtlich Mitte nächsten Jahres die Klage einreichen. Gespräche mit Anwälten liefen bereits. Falls die Klage Erfolg haben sollte, werden die Erlöse Bernhardt zufolge zwischen den Aktionären, den Anwälten und den ehemaligen Zwangsarbeitern in etwa gedrittelt.

Besonderes Spekulationsobjekt

Die IG Farben ist wie kein anderes Unternehmen zum Symbol für die Verstrickung der Wirtschaft in die Vernichtungspolitik der Nazis geworden. Der Chemiekonzern produzierte während des zweiten Weltkriegs über die Tochter Degesch das Giftgas Zyklon B, das zur Ermordung von Menschen in den Konzentrationslagern eingesetzt wurde. Das Unternehmen entstand 1925 aus einem Zusammenschluss der deutschen Großchemie.

Mehr zum Thema

· IG Farben: WCM löst angeblich Insolvenz aus (10.11.2003)



· Stichwort: IG Farben (10.11.2003)



Nach dem zweiten Weltkrieg wurde das Konglomerat von den Alliierten zerschlagen. Die Papiere der Abwicklungsgesellschaft hatten sich indes seit zwei Jahrzehnten zum besonderen Spekulationsobjekt entwickelt, da die Gesellschaft Rechtsansprüche auf enteignete Vermögen hielten.

Otto Graf Lambsdorff, der im Auftrag der Bundesregierung für die Zwangsarbeiterstiftung Gelder in der Industrie gesammelt hatte, betonte in der vergangenen Woche bereits, dass die IG-Farben-Nachfolger (BASF, Bayer, Hoechst) gezahlt hätten. Die "IG Farben in Abwicklung" sei allenfalls noch ein Spekulationspapier gewesen, die Pleite habe keine Auswirkungen auf die Stiftung.






http://www.finanznachrichten.de/suche/suchergebnis.asp?words…

[toolkit]

Hehe - wir sind aber im Aplhabet-Zock erst bei D - wie Done Project AG

[Robert_Reichschwein]

@Holzweg(welch bezeichnender Nick! ):

Da musst Du erstmal für den Endsieg! sorgen, bis die 70 Reichsmark wieder etwas wert sind!

[DreamNEON]

Hallo alle miteinander....

also so ganz auf dem Holzweg kann Holzweg nicht sein.
Guckt euch mal das Volumenentwicklung an. Zieht extrem an....
Da kommt noch was.

Greetz

DreamNEON

[ZockerFreak]

Aktionäre der IG Farben wollen Entschädigung von der UBS
Hamburg/Zürich - Die Aktionäre der zahlungsunfähigen IG Farben wollen die Schweizer Großbank UBS auf Entschädigung von rund 2,2 Mrd. Euro verklagen. Das sagte der bis zur Insolvenz amtierende Liquidator Otto Bernhardt dem "Spiegel". Die UBS wies die Forderung als unberechtigt zurück.

Der Grund für die Klage sei, dass sich UBS 1959 die Schweizer Interhandel AG einverleibt hat, die aber nach Auffassung der IG-Farben-Aktionäre eine Tochter ihres Unternehmens war. Bernhardt beruft sich dabei auf Zitate des ehemaligen Wirtschaftsprüfers der Interhandel AG, Albert Rees.

Die Klage soll von der 1999 gegründeten IG-Farben-Stiftung für Entschädigungen geführt werden. Ihr Vermögen beträgt zurzeit lediglich 250 000 Euro. "Falls die Klage Erfolg haben sollte, werden die Erlöse zwischen den Aktionären, den Anwälten und den ehemaligen Zwangsarbeitern in etwa gedrittelt", sagte Bernhardt.

UBS-Sprecher Christoph Meier erklärte dagegen auf Anfrage: "Jede Forderung ist absolut unberechtigt." Es habe bereits mehrere entsprechende Gerichtsurteile gegeben. Als weitere Schritte planen die Stiftungsvorstände dem Bericht zufolge nun die Gründung einer Tochterstiftung in den USA, die voraussichtlich Mitte nächsten Jahres die Klage einreichen soll. Entsprechende Gespräche mit US-Anwälten seien bereits im Gange.

Liquidator Volker Pollehn hatte vergangene Woche erklärt, dass die Forderungen der Gläubiger wohl aus dem Restvermögen der IG Farben bedient werden könnten. Dagegen würden die Aktionäre, aber auch die ehemaligen Zwangsarbeiter des Konzerns, vermutlich leer ausgehen. AP

[stefbeukm]

Wirklich eine riesen Chance ohne großes Risiko,letztlich hat sich durch die Insolvenz nicht viel geändert,trotztdem hat der Wert zweidrittel eingebüsst.
Außerdem explodieren heute die Umsätze ohne das die Aktie weiter fällt,werde mir mal einigen Millionen RM zulegen.
Eventuell bestehen auch Chancen noch von WCM Geld zu erhalten.

[FrankScheunert]

sehe das genauso

[stefbeukm]

Unglaubliche Umsätze immer wieder in großen Paketen,ihr werdet sehen das der Kurs die Woche plötzlich mit kleinen Umsätzen explodieren wird.

[DreamNEON]

So.... jetzt gehts ab :-)
Irgendwas war da schon die ganze Zeit sehr auffällig.
Kurs aktuell 0,55 - Brief 0,59.... Tendenz klar steigend - Iceberg ist weg!

[DreamNEON]

Jetzt schon 0,59 :-)

[DreamNEON]

Jetzt sind wir schon bei 0,62.... waren sogar schon bei 0,63. Wie sehen eure Kursziele aus?

[CandleTrader]

also ich hätte moralische Probleme mit diesem Wert zu zocken. Andererseits wäre dann noch eine gute Tat für meinen Geldbeutel getan. Den sollte man dann aber besser der jüdischen Gemeinde spenden.

[Holzweg]

na also 60 geld

[IchZwerg]

Da wird der zwerg zum Riesen Mein Ziel 1,00 !!!!!!!!

[tandoori]

Aus meiner Sicht der z.Z. beste Wert zum Zocken

[DreamNEON]

Moin,

nach dem Rekordvolumen von gestern gibt heute niemand mehr seine Stücke ab.
Das ist doch sehr positiv....

Gruß

DreamNEON

[525700]

Ihr seid wahnsinnig!

[FrankScheunert]

passiert noch was?

[schalander]

This is the end my friend Das wars erstmal

[Holzweg]

hab den effektenspiegel von morgen
wer ihn haben will soll sich melden

[the dreamer]

Der Text steht auch auf der HP des Effecten-Spiegels.

http://www.effecten-spiegel.de/htm/frame_start.htm

Es grüßt the dreamer

[coba1870]

Kann man auch hier lesen:

http://www.effecten-spiegel.de/titel03/pdf/ES_48_03_s02.pdf

No comment.

[walterdergenaue]

steht im effecten spiegel kaufen oder nicht?

[tdwzb]

Dabei sollen die Erlöse etwa hälftig
zwischen Stiftung und Anwaltskosten etc. einerseits und den Aktionären
andererseits aufgeteilt werden. Die noch in RM lautenden 13,2
Mio IG-Liquis-Aktien könnten also noch einen ganz erheblichen Wert
bekommen.

[tdwzb]

NEWSFLASH:

Bernhardt, der verbliebene Liquidator der IG Farben, kündigte jetzt an, über die firmeneigene Stiftung – die ursprünglich zum Zwecke der Entschädigung der Zwangsarbeiter gegründet worden war und weiter existieren wird – die Schweizer UBS-Bank in den USA zu verklagen: um 2,2 Milliarden Euro »Entschädigung« für die seit 1945 entgangene Kriegsbeute.

http://www.jungle-world.com/seiten/2003/47/2062.php

IG Farben-Stiftung soll für "Zocker-Aktionäre" Geld einklagen

Eventuelle Zahlungen sollen nach Angaben von Bernhardt zwischen zwischen den Aktionären, den Anwälten und den ehemaligen Zwangsarbeitern "in etwa gedrittelt" werden.

http://www.ngo-online.de/ganze_nachricht.php4?Nr=7298

Aktionäre der IG Farben wollen Entschädigung von der UBS
Hamburg/Zürich - Die Aktionäre der zahlungsunfähigen IG Farben wollen die Schweizer Großbank UBS auf Entschädigung von rund 2,2 Mrd. Euro verklagen. Das sagte der bis zur Insolvenz amtierende Liquidator Otto Bernhardt dem "Spiegel".

http://morgenpost.berlin1.de/archiv2003/031117/wirtschaft/st…

`SPIEGEL`: Spekulation mit I.G. Farben geht weiter - Klage gegen UBS geplant

HAMBURG (dpa-AFX) - Die Aktionäre des Restkonzerns I.G. Farben wollen nach einem Bericht des "Spiegel" auch nach der Insolvenz noch Kapital aus ihren Anteilen schlagen. Aus diesem Grund bereiten sie über die bereits gegründete Zwangsarbeiter-Stiftung des ehemals weltgrößten Chemiekonzerns in den USA eine Klage gegen die Schweizer Großbank UBS vor. Das bestätigte der bis zur Insolvenz amtierende Liquidator der I.G. Farbenindustrie AG in Abwicklung (i.A.), Otto Bernhardt, dem "Spiegel".

http://finanzen.sueddeutsche.de/nws.php?nws_id=1000263281&cm…

[FrankScheunert]

und?

[FrankScheunert]

Unbemerkt ziehen unsere IGL immer weiter.
Wie ist da euer Kursziel?

[temudschin]

ich spekuliere auf folgendes Szenario:

WCM geht nicht pleite und muß die Immobilien (also die AWM) nehmen. Der Brief, den Pollehn erhalten hat ist aus meiner Sicht eindeutig. Damit sollten die jetzigen Kurse knapp durch Substanz abgedeckt sein, die Prozesschancen gäbe es demnach gratis.

Wie groß diese allerdings sind, ist natürlich nicht abzuschätzen, aber einige Dinge finde ich doch ganz interessant:

Es war ein amerikanisches Gericht, daß damals die GAF als "Deutsches Vermögen" beschlagnahmt hat. Später, als die US-Regierung sich mit der UBS verglichen hat, blieb sie meines Wissens bei ihrer grundsätzlichen Position.
Würde ein US-Gericht heute unserer Klage nicht stattgeben, stünde das also in direktem Widerspruch zur bisherigen Einschätzung der USA. Das es dazu kommt ist schwer vorstellbar. So klein scheint mir unsere Chance also nicht zu sein.

Außerdem: Wenn Bolko recht hat, und amerikanische Gerichte grundsätzlich alle Beweismittel sehen wollen, müßten die Schweizer in jedem Falle den Rees-Bericht vorlegen. Das wollen, ich vermute, das können sie nicht, weil ihr Raubzug dann offensichtlich wird.

MeinKursziel? Schwer zu sagen. Vernünftige Gründe für den Kursrückgan infolge des Insolvenzverfahrens gibt es nicht.
Also zunächst einmal 1,50 - 3,50 DM.

Denke mal hier gibt es ganz viel Geld, oder nur in etwa den Einsatz zurück. Man sollte die Sache aussitzen. Wie siehst Du / seht Ihr die Sache?

Wäre vielleicht nicht schlecht, wenn die Diskussion hier ein wenig in Gang käme. Ist doch hoch interessant das Ganze!

[maschinenbau1994]

Könnt Ihr euch das vorstellen...

IG Farben bei 30 Euro ???

Ich Ja

[coba1870]

Selbst wenn von den 4 Mrd. DM nur 10% übrig bleiben (Vergleich, Aufteilung an Opfer, Anwälte, Aktionäre) sind das ca. 30 DM pro Anteilschein (RM 100).

Ich warte zwar schon eine Weile, aber ich werde die Sache auch aussitzen.

Das mit der Insolvenz sehe ich eher als Vorteil, denn solange da noch ein Hoffnung auf Außenstände existiert, kann der Insolvenzverwalter die Sache nicht abschliessen.

[temudschin]

@ coba1870

das mit der Insolvenz sehe ich eher als Vorteil....

Das sehe ich auch so, absolut! Was noch dazu kommt ist die Tatsache, dass die Gesellschaft jetzt von einer Person geführt wird, die im Auftrag eines deutschen Amtsgerichts verpflichtet ist, alle möglichen Forderungen einzuziehen und nicht von jemandem, den die Aktionäre sich selbst wählen.

Also, das sieht mir alles sehr professionell aus.

Normalerweise sind Bolkos deals ja eigentlich eher ein guter Kontraindikator, aber hier könnte er richtig liegen

[Indexking]

Geduld wird sich hier dicke auszahlen

[temudschin]

....mal darüber nachgedacht, daß vielleicht die UBS sich zu den angenehm steigenden Kursen hier eindeckt um das drohende Ungemach in einem vernünftigen Rahmen halten zu können?

Wie dem auch sei, meine kriegen sie nicht!

[historikerchen]

Ich verstehe die ganze Spekulation nicht. Die Firma ist pleite. Die Liquidatoren sagen doch selbst, dass es nur noch für die Gläubiger reicht. Wenn die Immobilien so toll sind, wären die doch schon lange verkauft worden.

Dann sehe ich auch keine Anspruchsgrundlage für eine "amerikanische Klage". Erstens könnte die nur von der Firma betrieben werden und von einem Dritten. Zweites hat die UBS schon im Rahmen der damaligen Klage gegen schweizerische Banken gezahlt. Soweit ich mich erinnere haben die insgesamt 1,5 Mrd $ gezahlt, wobei im Text Interhandel explizit aufgeführt ist. Drittens schreibt temudschin in #28 doch selbst, dass dieses Vermögen aufgrund der Feindgesetzgebung der USA von dieser beschlagnahmt und enteignet wurde. Also ist höchstens die USA Anspruchsinhaber.

Eine gute Quelle ist das Buch von Mario König. Mit Distanz gelesen, kommt man auf ein andere Lösungsmöglichkeit wer der "böse Bube" im Spiel ist.

[Indexking]

heute interressanter Artikel im Effecten-Siegel mit der Überschrift


IG Liquis: UBS wird schon weich


jetzt geht es um Milliarden €s


DER KING

[temudschin]

@historikerchen

jetzt müssen wir natürlich aufpassen, dass wir nicht Äpfel mit Birnen verwechseln. Das kann leicht passieren, denn kompliziert genug ist die Geschichte ja.

Der Anspruch der IGL gründet sich darauf, dass die UBS, bzw. ihr Rechtsvorgänger als Entschädigung für die Enteignung irgendwas so um die 350 Mio $ erhalten hat. Das ist schon sehr lange her, Anfang 50, meine 1954.

IGL behauptet etwas vereinfacht, dass diese Entschädigung eigentlich ihr zusteht, weil das US Vermögen ihr und nicht den Schweizern gehört habe.

M. König ist, bitte berichtigen wenn ich da falsch liege, Mitglied und zwar Schriftführer der Bergier-Kommission gewesen. Vielleicht stützt er sich in seinem Buch aber auch nur auf den Abschlußbericht der Kommission, das weiß ich jetzt nicht genau.

Diese Kommission hatte jedenfalls im Auftrag der Schweizer Regierung den ominösen Rees-Bericht gelesen, diesen aber nicht vorgelegt, obwohl IGL das immer wieder fordert. Die Objektivität der Bergier-Kommission wird bestritten. Das Urteil dieser Kommission kam in der Tat zu dem Ergebnis, dass es "keine "handfesten" Beweise gäbe, die nachwiesen, dass sich Interhandel auch nach 1940 noch in der Hand von IGL befunden habe." Aber wie gesagt, auch IGL will den Rees Bericht lesen. Warum wird er nicht herausgegeben?

In diesem Zusammenhang hat die UBS meines Wissens auch noch nie was gezahlt. Ich selbst begleite diese Geschichte schon seit ca. 1984 intensiv. Wäre Dir dankbar, wenn Du dazu etwas posten könntest.

[temudschin]

ach ja, zu den Immobilien....
Habe den Eindruck, dass zur Zeit auf dem Markt wohl nicht das zu erzielen ist, was die WCM aufgrund ihrer Verpflichtungserklärung dafür zu zahlen hat. Deshalb ist es natürlich wichtig festzustellen, ob WCM nun zahlungsfähig ist, oder nicht.

Aber so wie die Dinge liegen, überlebt WCM ja wohl; scheinen nur gegenwärtig etwas "klamm" zu sein. Vielleicht kommt Bewegung in die Sache, wenn sie ihre Coba Aktien los sind. Die Äußerung der Liquidatoren, hier nicht drängeln zu wollen, passt also exact ins Bild, - in meines zumindest.

Das sieht für mich nach der Überlegung aus: Lieber das viele Geld von WCM später, als viel weniger Geld sofort. Die notwendige Zeit besorgte sich WCM ja durch das Insolvenzverfahren.

Wie gesagt: Das sieht mir alles sehr professionell aus.

[historikerchen]

@temudschin

M. König hat sich im Rahmen der Bergier-Kommission mit dem Teilaspekt Interhandel beschäftigt. Sein Buch ist m.M. nach zwar in einigen Bereichen nicht perfekt, aber er hat gute Quellen.

Sicher kannst Du Dich an die große Kampanie in den USA vor eingigen Jahren gegen die schweizer Banken erinnern. In diesem Zusammenhang gab es einen Vergleich jüdischer Organisationen mit den schweizer Banken. Dieser umfasst auch "getarnte" und als "getarnt bezeichnete Vermögenswerte wie z.B. Interhandel". Interessant ist an dem Text, dass Interhandel als einziges Unternehmen in diesem Zusammenhang aufgeführt wurde.

Das mit der Entschädigung von der Du schreibst, war in den 60igern. Es handelte sich um einen Vergleich, demzufolge Interhandel einen Teil des Erlöses aus der Versteigerung der GAF erhielt. Die GAF wurde von den USA als deutsches Vermögen beschlagnahmt und entschädigunglos enteignet. Interhandel behauptete, dass es schweizer Vermögen sei. Deswegen die Entschädigung. Und hier liegt der Hund begraben. Wenn Interhandel (und die schweizer Regierung) gelogen haben, dann könnten höchstens die USA den Betrag zurückfordern. Das dürfte auch der Grund sein, warum die Schweizer nix rausrücken, was ihre damaligen Aussage anzweifeln lässt.

Wenn Du seit 1984 die Sache verfolgst, dann kennst Du ja noch den alten Prozeß IGL / SBG und die Klimmzüge, die IGL damals vor 20 Jahren schon anstellte.

Wie auch immer, da ist nix zu holen.

Ich verstehe aber die Protagonisten, die es dennoch versuchen. Denn die Stückzahlen bekommen die nie über die Börse mehr los. Also spielen sie Lotterie.

[temudschin]

@historikerchen

Bei den Prozessen, von denen Du sprichst, und die ja damals wirklich hohe Wellen geschlagen haben, ging es meines Wissens ausschließlich um sogenannte "nachrichtenlose Konten". Kritisiert wurde dabei die Praxis von schweizer Banken, nicht nach den rechtmäßigen Besitzern (Erben) von jüdischen Guthaben zu suchen, auf die jahrzehntelang nicht mehr zugegriffen worden war.

Der Hintergrund war, daß die Kontoinhaber weitestgehend in den Vernichtungslagern gestorben sind und ihren rechtmäßigen Erben die Existenz der Konten unbekannt war. So wie ich das sehe, gibt es da keine Zusammenhänge mit der Interhandelgeschichte. Ich kann zumindest keine sehen.

Wenn ich Dich richtig verstehe, hältst auch Du eine Lüge der Schweizer für möglich. Woraus schöpfe ich meine Prhantasie?

Ich gehe davon aus, daß die Schweizer, Regierung und SBG
damals gelogen haben, schon aus wie ich meine zwingenden logischen Überlegungen bietet sich diese Annahme an.
Unterstellen wir bitte einmal, dem wäre so. Dann hätte die nach amerikanischem Recht damals selbstverständlich rechtmäßige Enteignung keine Forderungen der IGL begründen können, die Aussicht auf Erfolg hätte. Tatsächlich aber hat sich die SBG Entschädigungen erhalten und zwar, wie Du richtig sagst, mit der Begründung, Interhandel sei schweizerisch und nicht deutsch gewesen.

Wenn nun nachgewiesen werden kann, daß die Interhandel tatsächlich deutsches, also IGL Vermögen gewesen ist, würde sich als Essenz daraus ergeben, dass ein wesentlicher Teil des Vermögens der heutigen UBS durch Falschaussagen vor einem amerikanischen Gericht erschlichen wurde - mit wie auch immer gearteten aber sicher sehr unangenehmen Konsequenzen für die UBS.

Daher ist auch die Wahrscheinlichkeit eines Vergleiches mit der UBS viel größer als die, dass es tatsächlich zu einem Verfahren kommt.

Sollte es nun aber doch zu einem Prozess kommen und unterstellen wir einmal, wir bekämen dort unser Recht. Wohlgemerkt, die amerikanischen Gerichte sind damals auch davon ausgegangen, daß die Interhandel deutsches Vermögen war, dann müßte, so meine ich, berücksichtigt werden, dass wir heute 2003 und nicht 1945 haben. Würde das US-Gericht also unserer Auffassung folgen und für Recht befinden, daß Interhandel und damit GAF, denn darum geht es ja letztendlich, rechtmäßg der IGL gehörten, könnte sie das Geld von der UBS zurückfordern und,.... ja, wie damit vefahren?

Sie könnte es aufgrund der damaligen Rechtsprechung natürlich als Feindvermögen vereinnahmen, oder aber der IGL und ihren Aktionären zurückgeben oder aber teilen. Wer weiß schon genau wie sich amerikanische Gerichte verhalten, wir begreifen ja oft schon die deutschen nicht. Daher auch die Zusammenarbeit mit den Zwangsarbeitern resp. ihren Vertretern,. Das Geld dann für den amerikanischen Staat einzufordern würde sehr schlecht aussehen, denn man nähme es ja dann, zumindest teilweise, den ehemaligen jüdischen Zwangsarbeitern weg.

Zu den Verfahren vor deutschen Gerichten: Wie hätten die Richter in Deutschland denn entscheiden sollen? Die SBG verurteilen, der miesen IGL den größten Teil ihrer Substanz auszuzahlen?

Zur Spekulation: Wir setzen Pfennige ein, um auf großes Geld zu spielen. Eine fifty/fifty Chance auf Milliarden von Dollars durch einen Prozess haben wir wohl nicht, aber das Chance-Risikoverhältnis ist bestimmt auch nur hier schon ungewöhnlich gut. Die wirkliche Phantasie liegt aber viel eher in der Wahrscheinlichkeit eines Vergleiches mit den Schweizern.

Immer auch berücksichtigen obwohl es mit dem oben nichts zu tun hat: WCM muß die AWM nehmen, und dann riskieren wir so gut wie gar nichts, weil die derzeitigen Kurse weitestgehend durch die Substanz gedeckt sein dürften.

Immer wieder wird die Spekulation als unmoralsich angegriffen. Das kann ich nicht verstehen. Wenn die Interhandel deutsch war, dann haben die Schweizer sie gestohlen. Dann haben sie unmoralisch gehandelt.
Wenn die IGL sich das Geld jetzt ganz oder zumindest teilweise zurückholt und mit den jüdischen Zwangsarbeitern resp. deren Rechtsnachfolgern teilt, dann ist das in hohem Maße moralisch, denke ich.

[historikerchen]

@temudschin

Deinem Satz "Zur Spekulation: Wir setzen Pfennige ein, um auf großes Geld zu spielen" kann ich nur zustimmen. Die Protagonisten der Klage spielen Lotterie, weil sie gar nicht anders können. Die Kleinaktionäre sollten aber der Redewendung "Gier frist Hirn" Aufmerksamkeit schenken.

Zur Feindgesetzgebung der USA: Zunächst gilt die auch noch heute und das Ziel war und ist die Entschädigung der Opfer des Krieges. Wenn also die USA die Entschädigung zurückfordern und bekommen würden, wäre das nicht zum Nachteil der Opfer. Im Gegenteil sie müssten nicht mit der IGL teilen.

Zur Substanz bin ich vorsichtiger. Erstens kostet die Insolvenz auch Geld und dann gibt es noch die Altlasten. Gerade Rheinfelden dürfte noch einiges kosten.

[temudschin]

@historikerchen

Hältst Du meine Ausführungen die Vergleichschancen betreffend nicht für stichhaltig?

Ich bezweifele auch, daß im Falle auch eines erfolgreichen Prozesses tatsächlich Geld an uns fließt. Die amerikanischen Gerichte müssen nicht teilen, das ist klar. Aber sie würden sich dem Vorwurf ausgesetzt sehen, sich an Opfern des Holocausts zu bereichern. Und das immerhin müßten sie tatsächlich gegen sich gelten lassen, denn dem wäre schlichtweg so.

Was Rheinfelden anbelangt, so scheint sich das Problem ja mit Zahlung von 300000 - 400000 Euro zu erledigen, aber richtig, die Zahlung geht zu Lasten der Substanz

Die Immobilien bringen ja auch Mietertrag und die Liquidatoren kosteten ja auch Geld; so hoch hänge ich das jetzt nicht. Aber o.k., das kostet alles Geld

Aber faszinierend ist der Komplex schon. Du bist wohl nur aufgrund allgemeinen Interesses dabei?

Eine ganz andere Frage geht mir immer im Kopf herum. Die Bindungen zwischen IG. Farben und IG. Chemie bestanden ja in erster Linie in den Optionsverträgen, dieser Dividendengarantie und besonderen personellen Verflechtungen.

Wenn diese nun aufgelöst wurden, dann stellt sich doch die Frage, was die Gegenleistung dafür war. Schließlich ist ja unstrittig, dass die IG Chemie mit der für damalige Verhältnisse sagenhaften Summe von 290 Mio Franken aus dem Vermögen von IGF gegründet wurde. Das Unternehmen war sehr erfolgreich. Das Geld (mit dieser Kapitalausstattung war die IG Chemie das am höchsten kapitalisierte Unternehmen mit Sitz in der Schweiz)- kann sich doch nicht einfach so in der Luft auflösen....

Auch in ziemlich in die Tiefe gehenden Betrachtungen der Thematik, wird diese Frage nie aufgeworfen, geschweige denn geklärt. Das wundert mich sehr. Hast Du dafür eine Erklärung, oder sehe ich hier etwas völlig falsch?

[historikerchen]

@temudschin

Deine Ausführungen zu den Vergleichschancen sehe ich genauso "Ich bezweifele auch, daß im Falle auch eines erfolgreichen Prozesses tatsächlich Geld an uns fließt".

Würde gern mal wissen, wie Du auf 300-400.000 EURO für Rheinfelden kommst. Der örtlichen Presse ist etwas anderes zu entnehmen.

Ich finde den Komplex sehr spannend. Er hat sich schon zu einer Art Hobby entwickelt. Mittlerweile stehen mir aber keine Zeitzeugen mehr zur Verfügung.

Das mit IGL, I.G. Chemie, DLB, den Konsortien und dem Ring ist schon eine spannende Sache. Ist leider für einen Film a la Wall-Street zu komplex.

Klar haben sich die 290 Mio sfr sich nicht in Luft aufgelöst, ist halt wie an der Börse, einer gewinnt - einer verliert Schau doch mal in Berlin "Unter den Linden / Pariser Platz" oder in Basel nach.

Es ist schon interessant, welch renomierte Investoren den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen. Nach meiner bescheidenen Meinung, hat es seit den 60igern ohnehin keiner ernsthaft versucht das Ding zu knacken. Schon der damalige unter dem "Investor" Rüger begonnnene Prozeß IGL / SBG war ein Schnellschuss.

Eine Frage: Hast Du das Buch von König?

[temudschin]

!

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[historikerchen]

@temudschin

Das Buch von Mario König "Interhandel" ist im Chronos Verlag, Zürich, erschienen. Herausgeber ist die UEK. ISBN 3-0340-0602-0. Es ist aber etwas tendenziös und läßt einige Gesichtspunkte unberücksichtigt. Aber es hat zum Teil prima Quellen auf seinen rd. 400 Seiten.

Ja, dieser Dr. Rüger, wieso?

Ja, die Frage des Geldes zum Kauf der Interhandel ist etwas, was der ES z.B. nicht beachtet. Wobei hier zwischen mehreren Transaktionen zu differenzieren ist.

Was in diesem Konzern ab 1923 rein finanztechnisch geschaffen wurde ist gigantisch. Leider aber auch, und das darf man nicht ausblenden, apokalypitsch. Ich habe mir mal vor Jahren in Frankfurt/Main das "I.G. Hochhaus" angeschaut. Ist heute ein Teil der Uni - kann jeder rein. Da war nur die Buchhaltung!!

[Rechtsvertreter]

König / Buch / Interhandel / Abfindung ???

Leute, was redet ihr, hier ist Herr Hoffmann beteiligt. Hier gibt es nur Prozesse und am Ende auf die .....

Nichts wird es geben, gar nichts !

[temudschin]

@rechtsvertreter

so wie Du das sagst, bringt das nichts. Ich halte von diesem Herrn Hoffmann auch nicht so besonders viel, aber nur weil er zufällig auch Anteile hält, kann man doch nicht schließen, daß die Sache schon verloren ist.

[temudschin]

@historikerchen

vielen Dank für die Quellenangabe.

Hast Du von diesem Dr. Rüger eigentlich noch mal was gehört?

[historikerchen]

!

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[temudschin]

@historikerchen

ja, mit Dr. Rüger hatte ich schon zu tun, und zwar konkret wegen Langenbrahm. Das er mal Großaktionär von IGF war, hatte ich vergessen.

Ich habe Dr. Rüger als einen Spekulanten kennengelernt, der seine potentielle Macht rücksichtslos einsetzte. Als er die Langenbrahm AG in eine "Uwe Marschall Grundbesitz und Beteiligungs GmbH&Co.KG umwandeln wollte, habe ich in der a.o. HV dem Antrag auf Umwandlung widersprochen und nachher, als der Beschluß dann durch war, der KG beitreten wollen. Das wurde mir dann seitens der Geschäftsleitung nicht ermöglicht, wofür mein Widerspruch in der HV die Begründung lieferte.

Das war dann ganz interessant, weil ich mich auf den Standpunkt stellte, es müsse doch möglich sein, der Umwandlung zu widersprechen, aber trotzdem meine Gesellschafterrechte gewahrt zu sehen. Tatsächlich ist das aber nicht möglich, - eine echte Lücke im Gesetz.
Aber das führt hier wohl zu weit und ganz sicher vom Thema ab.

[maschinenbau1994]

Hallo,

Es sieht wieder gut aus.
Frankreich hat es abgelehnt ehemaligen Zwangsarbeiter zu unterstützen.

Sieht für die IG gut aus.

mfg
maschinenbau

[VorsichtBolko]

Ihr sitzt im Boot mit dem ES, das riecht nach Süden (Restquoten, EM.TV, Senator, Ariba, Gum). Gibts was neues aus dem Schuhkarton ? Vorsicht(vor)Bolko

[maschinenbau1994]

Bolko....,

Ich habe mit Bolko nichts zu tun, bitte unterlasse diese Unterstellung,OK.

mfg
maschinenbau

[FrankScheunert]

fliegen

[Indexking]

DER KING

[FrankScheunert]

keine news???

[FrankScheunert]

immer noch keine news??

[FrankScheunert]

145

[FrankScheunert]

gehämmert geld!!!

[maschinenbau1994]

es sieht aber eher nach behämmert Brief aus.

Aber nach Weihnachten wird es losgehen.

mfg
maschinenbau

[RLX1000]

Schon mal darüber nach gedacht, wenn die Insolvenz rückgängig gemacht wird...

[maschinenbau1994]

# RLX1000

Du könntest Recht haben, so kann es auch noch kommen.

mfg
maschinenbau

[RLX1000]

am 29.12. wird wohl offiziell Klage erhoben gegen die UBS....

[kogetin]

Woher hast Du diese Info?

Grüße

Kogetin

[maschinenbau1994]

Da haben wir es,

Ed Fagan reicht Klage gegen UBS ein.

mfg maschinenbau

[historikerchen]

Na, dann schaut mal, dass er einen anderen Richter bekommt als zuletzt. Er ist erst neulich mit seiner Klage gegen die Gletscherbahnen Kaprun AG in New York abgeblitzt. Richterin Shira A. Scheindlin meinte nämlich, dass der Gerichtsstandort dort sein solle, wo der Unfall passierte.

[maschinenbau1994]

Ok,
aber das mit den IG-Farben ist brisanter und es spielt Politik noch mit.

mfg
maschinenbau

[temudschin]

Q historikerchen

...dann wäre aber die Richterin doch sehr geeignet. Denn der "Unfall" ereignete sich ja in den USA.

[FrankScheunert]

wo finde ich etwas über die klage?

[historikerchen]

@ maschinenbau

mit "Brisanz" wäre ich bei der Anzahl von Toten in Kaprun vorsichtig.

@ temudschin

ich habe doch die Formulierung "Unfall" und nicht "Unglück" genommen. Doch nun im Ernst: Im Fall Kaprun war der Tatort neben der Tätigkeit in USA (die UBS ist zweifelslos dort tätig) Voraussetzung.

Ich bin mal gespannt, was Fagan so "Neues" auftischt. Wenn er nur an die UBS geht, schießt er auch zu kurz.

[maschinenbau1994]

Hier....http://geld7.lycos.de/lycos/kurse_einzelkurs_news.htm?u=0&p=…
mfg maschinenbau

[FrankScheunert]

29.12.2003 - 07:00 Uhr
Ed Fagan klagt gegen UBS wegen IG Farben
Zürich (vwd) - Der US-Anwalt Edward Fagen will eine Klage gegen die UBS AG einreichen. Dabei gehe es um die Schweizer Interhandel, die frühere Tochter der I.G. Farbenindustrie AG i.A., Frankfurt, teilte die UBS am Montag mit. Der Anwalt wolle noch am Berichtstag Einzelheiten bekannt geben. Die Klage werde sich auf "neue Dokumente" stützen. Fagan werfe der UBS und der Regierung der Schweiz vor, sie hätten wichtige Dokumente über 50 Jahren unter Verschluss gehalten. Der Vorwurf sei jedoch "absolut unberechtigt",sagte ein UBS-Sprecher. Es gebe mehrere gültige Rechtsentscheide in den USA und in Deutschland, die die Position der UBS bestätigten.

IG Farben hatte 1928 in Basel die Finanzholding IG Chemie gegründet, die 1945 in Interhandel umbenannt wurde. In diese Filiale brachte die IG Farben in den 30er-Jahren zentrale Teile ihrer internationalen Tochtergesellschaften ein, darunter das US-Unternehmen GAF. Die Beziehungen zwischen der IG Farben und der Interhandel, die 1967 der damaligen Bankgesellschaft einverleibt wurde, waren bereits Gegenstand zahlreicher Rechtsstreitigkeiten: In den 80er-Jahren prozessierte die IG-Farben-Nachfolgerin gegen die UBS, um einen Teil des GAF-Erlöses zu erhalten. Die Klagen der IG Farben in Liquidation wurden 1988 aber abgewiesen.
vwd/AWP/29.12.2003/jhe/nas

[temudschin]

@historikerchen
oooups... pardon! Man sollte halt gründlicher lesen; werd`s mir merken.

Insgesamt ist die Klageeinreichung eigentlich schon fast so viel wie das Eingeständnis der Niederlage. Ich hatte doch sehr auf eine vorgerichtliche Einigung mit der UBS gehofft. Dass die Schweizer es so weit kommen lassen, nehme ich als sehr schlechtes Zeichen.

Aber zu den aktuellen Kursen könnte man ja einigermaßen komfortabel aussteigen; nur, wie fühlt sich das an, so ganz ohne IGF?

[historikerchen]

@ temudschin

Nicht den Kopf hängen lassen, las uns den Text erstmal beschaffen und lesen.

Ganz ohne Liquis lebt man auch. Kannst Dir ja ein paar ausliefern lassen.

Jeder der in dem Wert zockt, muss wissen was er tut. Zur Zeit besteht zudem die Gefahr, dass die vorläufige Insoverwalterin kein Verfahren zum Laufen bringt. Wenn kein Verfahren eröffnet wird, kann ganz schnell die Börsennotiz eingestellt werden.

[s0_2011]

15:24 29Dec2003 RTRS-Aktionäre der IG Farben fordern 1,8 Milliarden Euro von UBS

von Albert Schmieder
Zürich, 29. Dez (Reuters) - Ein Verein der Aktionäre der sich seit über 50 Jahren in Abwicklung befindlichen IG Farben<IGLG.F> fordert nach eigenen Angaben vom Montag von dem Schweizer Bankkonzern UBS<UBSN.VX> im Zusammenhang mit der von UBS vor fast 40 Jahren übernommenen Firma Interhandel einen Betrag von 1,8 Milliarden Euro. Der Verein holte sich den auf spektakuläre Fälle spezialisierten amerikanischen Anwalt Ed Fagan als Rechtsvertreter.
Fagan will, wie er am gleichen Tag in Zürich deutlich machte, neue Dokumente für die These vorlegen, dass die Übernahme der Interhandel durch die UBS im Jahr 1967 als rechtlich fraglich zu betrachten sei, da Interhandel auch damals noch der IG Farben zuzuordnen gewesen sei.
Über diese Frage wurden schon eine Reihe von Prozessen geführt, bei denen die IG-Farben-Seite bisher aber keinen Erfolg verbuchen konnte.
UBS erklärte dazu am Montag: "Für UBS gibt es keine Grundlagen für irgendwelche Forderungen in diesem Zusammenhang." Die UBS werde sich mit allen Mitteln gegen eine Klage wehren.
Fagan will, wie er weiter erklärte, die UBS in den USA verklagen, falls der Schweizer Konzern nicht bis zum 9. Januar auf die Forderung reagiert.
Die Interhandel, die 1967 formal im Wege einer Fusion in der UBS aufging, hatte eine bewegte Geschichte hinter sich. Die IG Farben, die später eng mit dem nationalsozialistischen System verbunden war, hatte die Interhandel 1928 in Basel als börsennotierte Aktiengesellschaft unter dem Namen IG Chemie gegründet und dort wichtige Auslandsvermögen in den USA untergebracht. 1940 gab die IG Farben offiziell die Kontrolle über Interhandel auf, die dadurch zu einer eigenständigen Firma mit überwiegend Schweizer Aktionären wurde.
Das Vermögen der Basler Firma wurde dennoch von der amerikanischen Regierung beschlagnahmt. 1965 einigten sich Interhandel und die amerikanische Regierung jedoch auf eine Entschädigung und Interhandel erhielt gut 500 Millionen Franken ausbezahlt. Zwei Jahre später beschlossen die Aktionäre der Interhandel die Fusion mit UBS, die bereits zuvor ein wichtiger Interhandels-Aktionär gewesen war. Bei den Verhandlungen mit der amerikanischen Regierung hatte die UBS, so der Autor Dirk Schütz in einem Buch über die Schweizer Grossbank, eine wichtige Rolle gespielt.
Diese 500 Millionen Franken - Fagan sprach von 122 Millionen Dollar - fordert die IG Farben nun mit Zins und Zinseszins von der UBS zurück.
Fagan erklärte nun in Zürich, er verfüge über neue Dokumenten zum Teil aus Archiven der ehemaligen DDR und aus Moskau, die neues Licht auf die Beziehungen zwischen IG Farben und Interhandel werfen würden. Diese Beziehung sei niemals restlos geklärt worden.
Die Aktie der IG Farben in Liquidation wird weiterhin an der Börse gehandelt, gilt aber als extrem spekulativ. Am Montag stieg der Titel bis zum Nachmittag bei allerdings nur 14 Transaktionen um knapp fünf Prozent auf 1,31 Euro.
Der damalige Chemiegigant IG Farben entstand 1925 aus den deutschen Chemiekonzernen Bayer, BASF, Höchst, Agfa und Casella und stellte unter anderem das in Konzentrationslagern verwendete Giftgas Zyklon B her. Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde die Gruppe wieder zerschlagen.
ajs/och
((Albert Schmieder - Redaktion Swiss Investor News, Tel: [phone], Fax: [phone], Mail: [e-mail], Reuters Messaging: [e-mail]))

[slku218]

Hallo s0,

vielen Dank für den Artikel. Du scheinst gut informiert zu sein.

Kannst du bitte auch einen Kurs nennen, der sich deiner Meinung nach daraus entwickeln kann.

Gruss SLKU

[maschinenbau1994]

Moin,

Ich glaube icht das es ein Schuldeingeständnis sein wird, es wird, das meine ich jetzt brisant.

Mal sehen was die Schweizer damals alles so unter den Tisch haben fallen lassen als es darum ging die Interhandel zu verschweizern.

Allein das ist schon Interressant genug es zu erfahren.

Wenn Fagan schon beweisen kann das Geschäftstätigkeiten von Interhandel mit Ig-Farben nach 1940 bestanden, was ja schon bei dem Effectenspiegel zu sehen war, wird es alleine davon schon brisant.

mfg
maschinenbau

[historikerchen]

Also bis jetzt nix neues. Vermute mal bei bei den Unterlagen handlet es sich um die Norsk Hydro Geschichte.

Das Beutenmüller auftaucht läßt nichts gutes erahnen: http://www.gsc-research.de/public/contents/Article.cfm?PosFN…

[temudschin]

@historikerchen

danke Dir für die trostreichen Worte. Bin jetzt fast alles los und warte ab.

Denke auch, es handelt sich bei den besagten Unterlagen um den Verkauf von Norsk Hydro.

@ maschinenbau

falls sich Deine Formulierung auf meinen Beitrag bezog...

ich meine nicht Schuldeingeständnis, um Gottes Willen. Ich persönlich bin sogar fest davon überzeugt, dass der IGF die IG Chemie gestohlen wurde. Ich meinte eher, dass die Prozessstrategie der IGF nicht aufzugehen scheint und erneut, und dann ganz sicher endgültig Feierabend ist.

[maschinenbau1994]

mal sehen was daraus wird.

mfg
maschinenbau


Business


29.12.2003 20:57


IG Farben: Milliardenforderung von Edward Fagan an die UBS


Vorerst Vergleich angestrebt - Auch Klage gegen US-Regierung




Der US-Anwalt Edward Fagan fordert von der UBS eine Zahlung in Milliardenhöhe als Entschädigung für die Aneignung des Vermögens der einstigen IG-Farben-Tochter Interhandel. Falls die Grossbank nicht einsteigt, will er Klage einreichen.


Schriftliches Ultimatum
Der umstrittene Anwalt, der durch Holocaust-Sammelklagen bekannt wurde, hat am Montag UBS-Chef Peter Wuffli ein schriftliches Ultimatum überreicht. «Die Forderungen beruhen auf Dokumenten, die erst kürzlich zugänglich gemacht worden waren», sagte Fagan vor den Medien in Zürich. Die in Liquidation befindliche IG Farben i. A. versuchte bereits seit Jahren, an Vermögenswerte der früheren Tochter Interhandel zu kommen, die via Bankgesellschaft (SBG) an die UBS gelangte. Die UBS hatte sich immer wieder darauf berufen, dass die Interhandel 1940 formell vom Konzern losgelöst worden war.

Berufung auf neue Beweise
Der IG-Farben-Konzern hatte 1928 in Basel die Finanzholding IG Chemie gegründet, die 1945 in Interhandel umbenannt wurde. In diese Filiale brachte die nazifreundliche IG Farben in den 30er-Jahren zentrale Teile ihrer Tochtergesellschaften ein. So auch die amerikanische GAF, welche die USA 1942 als feindlichen Besitz beschlagnahmt hatten. Hier liegt der Fokus aller Forderungen: Interhandel und somit die SBG hatte 1965 mit dem Argument, bei der GAF habe es sich um eine schweizerische Firma gehandelt, bei einem Vergleich mit der US-Regierung 122 Mio. Dollar als Entschädigung für die Beschlagnahmung erhalten.

Doch diese Summe, die inzwischen 1,8 Mrd. Euro entsprechen würde, hätte aufgrund heute nachweisbarer Treuhandabreden nicht ihr, sondern der IG Farben - respektive der IG Farben Aktionärsvereinigung - zugestanden, sagte Fagan. Im Gegensatz zu 1988, als die IG-Farben-Nachfolgerin gegen die UBS erfolglos prozessiert hatte, seien heute Dokumente zugänglich, die vor 1989 in den Archiven der DDR oder UdSSR lagerten. «Sie beweisen, dass die IG Farben den Einfluss auf die Interhandel niemals aufgegeben hat», so Fagan.

Erlös für Naziopfer gedacht
Der UBS und der Schweizer Regierung wirft er zudem vor, sie hätten wichtige Dokumente während über 50 Jahren unter Verschluss gehalten. Laut Fagans Mandanten, zwei Nachlassverwaltern der IG Farben Vereinigung, sollen an den Erlösen die Opfer des Naziregimes und der IG Farben beteiligt werden. Sie bezifferten den Anspruch auf einen hohen zweistelligen Milliardenbetrag. Sollte die UBS nicht bis zum 9. Januar auf einen Vergleich einsteigen, würde Fagan Ende Januar in den USA (Gericht Southern District of New York) gegen die UBS klagen. Bereits heute wolle er gegen die US-Regierung eine Klage einreichen, zwecks Herausgabe von Dokumenten, welche die Verbindung Interhandel-IG Farben weiter belegen sollen.

UBS will sich wehren
«Für uns gibt es keine Grundlage für irgendwelche Forderungen gegen die UBS», sagte UBS-Sprecher Christoph Meier. «Wir werden uns mit allen Mitteln gegen eine allfällige Klage wehren.» Noch im Sommer 2001 hatte sich die UBS zufrieden gezeigt über die Schlussfolgerungen des Interhandel-Berichts der Bergier- Kommission. Darin wurde die Auffassung der Bank unterstützt, dass die Forderungen der IG Farben an die UBS unberechtigt seien. (sda/reh)

[historikerchen]

Weiter nix neues.

Das Fagan nun auch die US Regierung verklagen will ist unverständlich. Die USA waren doch selbst Klageopfer und haben in dem Prozeß sicher alles vorgebracht. Zudem sind in den USA alle Archive offen, ist halt viel zu lesen

Aber Fagan klagt wohl gerne:

Zofinger Tagblatt

Robin Hood in eigener Sache

Ursprünglich erntete er neben Beachtung auch viel Respekt: der forsche US-Anwalt Ed Fagan, der den Schweizer Grossbanken vor fünf Jahren in Sachen Holocaust-Geldern die Hölle heiss machte.

Sein Ruf als Kämpfer für die Entrechteten hat seitdem bös gelitten. Wohl nicht zuletzt, weil Fagan immer präsent ist, wenn es um Milliarden geht. Seine US-Kollegen verzichteten bei den Verhandlungen um die Holocaust-Gelder auf Honorar, Fagan selbst kassierte über eine halbe Million. Später trat er bei Unglücken wie Kaprun oder Überlingen umgehend in Aktion. Oft lautstark, aber mit wenig Erfolg. Sein Mandat im Interesse von Südafrikas Apartheid-Opfern haben ihm Klienten und Partner im November entzogen.

....


© ZT online / Mittelland Zeitung / Dienstag 30. Dezember 2003

[maschinenbau1994]

Guten Morgen,

Das Ed Fagan die US-Regierung auch auf die Anklagebank bringt, ist mit dessen Rechtssystem verbunden.
Damit wird das ganze zu einem Politikum.
Bedenkt, die Brüder Allen und Forster Dalles waren damals bei dem Deal 1967 bei der Regierung. Wobei einer der beiden auch Rechtsanwalt von IG-Farben war.

Ich sehe das eher als positiv, da dann bei diesem Medieninterresse die UBS schlecht da steht. Die ist dann ganz schön unter Druck.

Worüber ich mir mehr Gedanken mache ist, das dann die US-Regierung dieser Gelder vielleicht für sich in Anspruch nehmen könnte (als Feindvermögen)das die UBS sich damals erschlichen hat.

Na ja, warten wir den 9.01.2004 ab


mfg
maschinenbau

[historikerchen]

Ganz meine Rede. Bestenfalls werden die USA sich die Gelder zurückholen und den Opfern des WW II ausbezahlen. So wie es die Gesetzgebung der USA auch vorsieht.

Die Liquisaktionäre wären wie schonmal die Dummen.

[t.1]

die rechnung bei erfolg sieht dann aber anders aus.

1000000000 MRD : 13,4 mil anteile

= 71,00 € pro anteil für jeden aktionär.

grüße t.1

[maschinenbau1994]

Normalerweise geht das Geld immer dahin wo der Sitz der Firma ist und das ist Deutschland.

Zumal ja die Zwangsarbeiter ein drittel davon eh erhalten, glaube ich nicht das die USA das Geld fordern.

Also zu 95 Prozent müßte alles so aufgehen, ein drittel Anwälte,
ein drittel Zwangsarbeiter,
und ein drittel Die Aktionäre.

Das würde bei 600.000.000 Mio.
ein Kurs um 40 Euro/Share.

mfg
maschinenbau

[Jetok]

Die Alliierten haben schon 1945 das Vermögen der IG-Farben beschlagnahmt und werden - sofern etwas dabei herauskommen sollte - es auch diesmal wieder einsacken.

Alles andere wäre echt "naiv" - sorry !

Sollte der Kurs aufgrund dieses Verfahrens nach oben "ziehen", sind daß ideale Aussteigkurse! Wenn die IG-Farben-Aktionäre jemals Geld sehen sollten, dann nur von "anderen Spekulanten", die vom großen Geldsegen träumen und mit "Ihrer" Nachfrage nach IG-Aktien den Kurs nach oben schieben.......

Wer als IG-Aktionär darauf setzt - OKAY !
Wer darauf setzt, daß die AMIS Geld an die IG-Farben überweist ...... der glaubt auch, daß der Zitronenfalter Zitronen faltet !!

Live long + prosper - Jetok

PS: Das Unternehmen hat doch INSOLVENZ angemeldet ! Ihr kauft Anteile an einem insolventen Unternehmen??? Zu jeder Insolvenz gibt es einen Stichtag, an dem sämtliche Forderungen gegen das Unternehmen anzumelden sind! Ich möchte gerne mal Mäuschen spielen und prüfen, ob nicht irgendeine Vereinigung zur Verfolgung der Opfer des WW II. nicht schon Forderungen formuliert hat??? Und hat die Insolvenzverwalterin die Courage und das Stehvermögen diese und ähnliche Forderungen abzuschmettern???

Ist eine solche Überlegung wirklich zu weit hergeholt ???

[historikerchen]

@ Jetok

Das mit der Forderungsanmeldung ist bei IGL was besonderes. Aufgrund eines speziellen Gesetzes zum Aufruf der Gläubiger der IGL können keine Altforderungen
(vor 1945) angemeldet werden. Höchstens Rheinfelden wird die Sanierungskosten anmelden.

Was ich bei der Insolvenz nicht verstehe ist, warum es eine solche gibt. Für die IGL gibt es spezielle alliierte Gesetze. Demnach müßte eigentlich der Gläubigerausschuss aktiv werden.

Ansonsten geb ich Dir bzgl. der USA recht.

[maschinenbau1994]

Wenn Sie diese besonderen Gesetze anwenden würden, müßte der Staat wahrscheinlich die Grundstücke die er Verwaltet an die IG-Farben abgeben.

Das wären in Euro....
6 Milliarden.

Wir haben schon in Berlin eine Pettition eingereicht.

mfg
maschinenbau

[historikerchen]

@ maschinenbau1994

Bitte nicht schon wieder diese alte Leier. Das "Ostvermögen" ist futsch, zum einen gibt es ein Urteil des BVerfG, zum anderen: Warst Du schon mal in Leuna, Bitterfeld und Merseburg. Willst Du diese Grundstücke wieder haben? Die 6 Mrd. sind wohl eher der Sanierungsaufwand.

Und wer ist "wir"?

[FrankScheunert]

heute ruhe?

[FrankScheunert]

und?

[lisa46]

[gimbl]

@Jetok

das ist nicht so einfach, mit Forderungen gegen IG Farben anmelden,

die Amerikaner und sonstige Alliierte haben da Schwierigkeiten, da Deutschland nicht mehr Besatzungszone ist

die Jewish Claims Conference hat gegen eine saftige Entschädigungszahlung in den 50 er Jahren auf alle Ansprüche gegen IG Farben verzichtet, die Leute können zwar demonstrieren, aber ob sie juristische Chancen haben ist zweifelhaft

ich kauf mir vielleicht demnächst ein paar Aktien

[Jetok]

@gimbl: Wirf vorher einen Blick in den Eff.-Sp-Thread....

Wie Du sicher weißt, spielt Bolko (Eff.-Spiegel) zur Zeit auch die IG-Farben-Karte! Ich bin "stecke" also ebenfalls im IG-Farben-Boot....

Im Eff-Sp-Thread findet eine rege + stellenweise sehr ergiebige Diskussion über die Engagements statt - natürlich auch zum IG-Farben-Investment!
In der letzten Ausgabe hat Bolko wieder Infos gestreut und die waren - m.E. - nicht sehr ermutigend! Offensichtlich sind sich die Aktionäre der IG-Farben mit ihren KLagen gegen die USB nicht mal untereinander einig + grün....

Das wird ´ne ganz heiße Kiste ! Und nachwievor bin ich nicht davon überzeugt, daß Geld an die IG-Farben-Aktionäre weitergereicht wird......

nun gut!

Live long + prosper - Jetok

[maschinenbau1994]

# Jetok,

Es kommt so, früher oder später.

Nach unserem Rechtssystem muß die UBS zahlen.

Wie gesagt wenn neue Informationen stimmen, und so wie es aussieht s´timmen die.

mfg
maschinenbau

[schaerholder]

Betrifft das auch IG Farben??:

POLITIK: Straßburger Gerichtshof erklärt Landenteignungen für..
rechtswidrig
STRASSBURG (dpa-AFX) - Deutschland hat durch die Enteignung von Grundstücken
ehemaliger DDR-Bürger nach der Wiedervereinigung gegen die Europäische
Menschenrechtskonvention verstoßen. Das hat der Europäische Gerichtshof für
Menschenrechte am Donnerstag entschieden. Die ohne jegliche Entschädigung
vorgenommene Enteignung von Immobilien, die aus der so genannten Bodenreform
nach 1945 stammten und an Bauern und Flüchtlinge verteilt worden waren, verletze
den Schutz des Eigentums, meinte das Straßburger Gericht./wj/DP/sk

[maschinenbau1994]

Ig -Farben ist noch nicht tot.

[historikerchen]

Das ist ja schon paradox. Nun bekommt jemand eine Entschädigung für Land der Bodenreform, der es nicht bewirtschaftet hat und eigentlich hätte zurückgeben müssen.
Die Alteigentümer, denen es vorher weggenommen wurde, bekommen nix.

[coba1870]

Paradox wird es, wenn nächste Woche der EUGHMR den Alteigentümern keine Entschädigung zugesteht (das, was jetzt
gezahlt wird, ist eine Beleidigung).

Wenn doch, sollte eigentlich auch was für die Liquis drin sein.

[maschinenbau1994]

Ich gehe jede Wette ein, IG-farben klagt wieder auf Ihre Grundstücke.


mfg
maschinenbau

[maschinenbau1994]

Jetzt sieht es anderst aus, Ed Fagan verklagt die UBS auf 38 Milliarden.

UBS ist für Ed Fagan "Nachfolgerin" der IG Farben

Bank soll ehemalige Zwangsarbeiter entschädigen - Liquidatoren halten geplante Milliarden-Klage für nicht seriös


New York (APA) - Laut einer neuen Klage im Auftrag der IG Farben Aktionärsvereinigung e.V. ist die Schweizer Großbank UBS die rechtliche Nachfolgerin der IG Farben. Die Bank soll ehemalige Zwangsarbeiter deshalb für in die Schweiz transferierte Vermögenswerte entschädigen. Der umstrittene US-Anwalt Ed Fagan will die neuen Anschuldigungen gegen die UBS am Donnerstagnachmittag in Frankfurt vor dem Gebäude der IG Farben bekannt geben.

Kürzlich entdeckte Dokumente würden zeigen, dass die UBS der IG Farben und ihren Aktionären "Billionen von Dollars" schulde, schreibt Fagan in einem Dokument, das der Nachrichtenagentur sda vorliegt. 45 Prozent des Vermögens der UBS - rund 38 Milliarden Dollar - will Fagan nach eigenen Angaben für die ehemaligen Zwangsarbeiter erstreiten.

Fagan will am Donnerstag in Frankfurt auch auf Anschuldigen der Liquidatoren des durch die Nazi-Vergangenheit belasteten Restkonzerns IG Farben eintreten.

Die Liquidatoren halten die geplante Milliarden-Klage von für nicht seriös. Sie werfen Fagan Eigennutz vor. Fagan dagegen verlangt eine offizielle Untersuchung, welche die Versuche der Liquidatoren offenlegten, sich gegen die Suche nach solchen Geldern der IG Farben zu sperren.

Die UBS-Vorläuferin, die Schweizer Bankgesellschaft, übernahm 1959 die mutmaßliche IG-Farben-Tochter Interhandel. Die Liquidatoren und die ehemaligen Zwangsarbeiter der eng mit dem Dritten Reich verbundenen IG Farben versuchen seither die in der Interhandel gebündelten Vermögenswerte juristisch einzutreiben.

Der Chemieriese hatte während des Dritten Reichs zehntausende Zwangsarbeiter beschäftigt. Die Überlebenden forderten bisher vergeblich eine Entschädigung aus den Vermögenswerten des Rechtsnachfolgers.

2004-02-04 20:41:15

ZURÜCK

[maschinenbau1994]

Nachzulesen hier ..... http://www.finanznachrichten.de/suche/suchergebnis.asp?words…

mfg
maschinenbau

[historikerchen]

Und was haben die Liquisinhaber davon, wenn die Zwangsarbeiter von der UBS etwas bekommen sollten? NIX

Wie kann man an die Klage kommen?
Würde mich schon brennend interessieren, was die in der kurzen Zeit in dem riesigen Bestand so gefunden haben. Archive in der DDR und UdSSR mit so brisanten Unterlagen wären ein toller Devisenbringer für die KoKo gewesen.

Irgendwie kann einem die UBS leid tun. Da hatte nach 1945 jemand eine gute Idee, kauft ein Paket einer angeschlagenen AG und spekuliert, unter Zuhilfenahme von guten Kontakten, richtig. Und dann kommt jemand und behauptet, das die Interhandel eigentlich einem bösen Buben gehört. Sollte der sich nicht an den Verkäufer, einen scheinbar treulosen Gesellen, wenden.

Was, wenn nun der treulose Geselle nicht treulos war, sondern sein Treuhandsein nur umgedeutet hat oder mußte, um wenigstens einen Teil zu erretten.

Mal schauen wie es weiter geht. Vermutlich werden die selben verdienen wie die letzten 40 Jahre, die Anwälte.

[maschinenbau1994]

Ohne das deutsche Aktiengesetz dürfte da aber nichts gehen von wegen nur Zwangsarbeiter bekommen was.

Es ist ausgemacht daß das Vermögen gedrittelt wird.

mfg
maschinenbau

[FrankScheunert]

38 mrd dollar!!!!

[maschinenbau1994]

Das mit den 38 Milliarden ist zu hoch angesetzt meiner Meinung nach.

Aber Du weißt ja wie Anwälte vorgehen.

Mir ist eines klar, die IG Farben waren nach dem Kriege so verrufen daß ich mir vorstellen kann das die schweizerische Bank das in Ihrem Sinne ausgenutzt hat und mit Tricks sich die IG Chemie unter den Nagel gerrissen hat.

Eines ist uns klar, wenn es um Geld geht zockt auch eine Bank Ihre eigene Kunden ab solange es schwer zu beweisen ist.

Ist mir passiert, nur mit mühevoller Arbeit und durch das Jahrelange aufheben der Unterlagen konnte ich es beweisen.

Die Bank hatte mir damals nur 20% des Betrages ausgezahlt, obwohl ja gerade eine Bank in Punkto Abrechnung sehr genau sein soll.
Es war eine deutsche Bank, keine schweizerische.

Das nur nebenbei.
OK, es wird sich zeigen was dabei herauskommt.
Ich weis nur eines daß, wenn eine Firma übernommen werden soll da einiges im Hintergrund abgeht.

Mal sehen
mfg
maschinenbau

[walterdergenaue]

Kann mir einer sagen ob die Klagen in USA eingereicht wurde!


MFG Walter

[Hot-stock]

Laut Zeitungsberichten wurde sie es...

[maschinenbau1994]

Jetzt ist nur noch die Frage.....

Wird die Klage zugelassen oder nicht.

mfg
maschinenbau

[walterdergenaue]

Hallo Leute !

Wurde die Klage zugelassen???????????


Mgf Walter

[FrankScheunert]

wieso? gibts einen termin derzeit?

[maschinenbau1994]

Klage ist eingereicht.

mfg
maschinenbau

[walterdergenaue]

Servus Leute,

im Effecten Spiegel steht ,dass sollte die Klage gewonnen
werden die Zahlung ausschließlich nur an die Aktionäre

zur Auszahlung kommt. Da die Zwangsarbeiter bereits endgültig

in den 50er Jahren entschädigt wurden. Sie Ehlerdings Leserbrief in FAZ vom 16.12.2003.


Mfg Walter

Effecten Spiegel Nr. 13/2004

[historikerchen]

Hat den der Anwalt überhaupt noch eine Legitimation?

Das Bolko die Kohle gerne alleine hätte ist klar, wer teilt schon gerne

[walterdergenaue]

Servus ,

laut Effekten Spiegel wurde die Klage durch den Anwalt Fagan am 25.02.2004 in New York eingereicht. Der UBS Sprecher Christoph Meier hat dies bestätigt.

Mfg Walter

[FrankScheunert]

DER Auschwitz-Prozess auf DVD
DeutschlandRadio - Germany
... Im 5. Stock des IG-Farben Hauses in Frankfurt am Main sitzt seit einigen
Jahren Werner Renz vor seinem Bildschirm und redigiert und annotiert und
korrigiert ...
<http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/248274/>

[FrankScheunert]

kommen einfach nicht noch mal runter

[walterdergenaue]

Hallo Leute!

Laut Effekten Spiegel vom 1April, möchte der Rechtsanwalt Druba, der die Ig FarbenStiftung vertritt notfalls in der USA Klage erheben um einen Teil des Auslandsvermögens zurückzuerhalten.Summe 122 Mil.



Mfg Walter

[historikerchen]

Schreibt Bolko auch was zur Rechtsgrundlage?
Die Stiftung dürfte gar keine haben.

Wieder ein neuer Anwalt, der den Jackpot glaubt gefunden zu haben.

Schätze mal die Stiftung gibt es nicht mehr lange. Das Inso-Verfahren wurde eröffnet und die Inso-Verwalterin will alle Rechtsvorgänge prüfen.

Mit den 250.000 könnte die weitere Jahre alles möglich prüfen.

[walterdergenaue]

Servus!

Bolko Hoffmann schreibt,dass die Entschädigung aber nur den

Aktionären zu steht, weil die Zwangsarbeiter bereits voll

entschädigt wurden.

Mgf Walter

[walterdergenaue]

Servus Leute!

Im Effecten Spiegel vom April steht Fagan mit großem Showdown bei der UBS-Generalversammlung.

Begleitet von zahlreichen Kamerateams kam der amerikanische Anwalt Fagan zur UBS-Gereralversammlung um seine Klage von 35 Milliarden zu begründen.



MFG Walter

[walterdergenaue]

Servus Leute!

Bei der Hauptversammlung des Effecten Spiegel sagte H.Bolko Hoffmann zur Beteiligung an IG.Farben das man mit der Prozessaktie mit einen positiven Ergebnis rechne .(spekulativ)


MFG
Walter

[walterdergenaue]

Servus Leute!

Das Amtsgericht Köln hat am 25.6.2004 den Anwalt Dr.Koch als neuen Pfleger für die IG Farben bestellt.Der die Kölner Aktionärsvereinigung vertritt.

Bekanntlich wurden 90% der Forderungen der IG Farben an die UBS bezgl. Interhandel in Höhe von 2MRD $ an den Kölner Verein übertragen, deren Wert ausschließlich an die Aktionäre ausgeschüttet werden darf.

MFG Walter

[kogetin]

wer sich eingängig mit IG Farben beschäftigen will, sollte
mal www.kritischeaktionare.de checken. Da steht alles was man wissen muss.

Kogetin

[Comedy]

@kogetin,

Berichte dort sind einseitig negativ gegen IG Farben
nur z.T. sachlich begründet. Auf der anderen Seite
sind auch die Berichte von Proaktiven IG Farbengruppen
einseitig belastet und ebenfalls nur teilweise richtig.

Eine neutrale Darstellung des gesamten Themenkomplexes
ist m.W. nicht existent, leider.

Gruß Comedy

[Comedy]

Auf jeden Fall

ist mal wieder´n bischen Leben in den Kurs
gekommen.

Gruß Comedy

[walterdergenaue]

Hallo Leute!

Nur ein kurzer Zock.

MFG Walter

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

gibt es Neuigkeiten zu diesem Wert?

Es grüßt Dagobert Bull

[ZockerFreak]

Karlsruhe, 04. Jan (Reuters) - Das Bundesverfassungsgericht
(BVerfG) hat die Einrichtung der Stiftung zur Entschädigung von
Zwangsarbeitern während des Zweiten Weltkriegs gebilligt und die
Verfassungsbeschwerden von vier Betroffenen abgewiesen.
Der von Politik und Wirtschaft eingerichteten Stiftung
"Erinnerung, Verantwortung, Zukunft" angestrebte
Interessenausgleich sei nicht zu beanstanden, entschied der
erste Senat des Verfassungsgerichts in einem am Dienstag
veröffentlichten Beschluss. Die Kläger, vier zwischen 1915 und
1925 geborenen polnische Juden, die im Konzentrationslager
Auschwitz Zwangsarbeit für die IG Farben geleistet hatten,
hatten vor Zivilgerichten Schadenersatz und Schmerzensgeld
einklagen wollen. Nachdem sie dort scheiterten, reklamierten sie
vor dem Verfassungsgericht eine Verletzung ihrer
Eigentumsrechte.
axh/bus

[RRichter]

http://www.welt.de/data/2005/01/05/383770.html

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

am Freitag aus dem Stand von 0,97 auf 1,10 und heute aktuell bereits bei 1,20.

Es grüßt Dagobert Bull

[historikerchen]

Warum nur?

Ist noch nichtmal ein Insozock, da Zwangsliquidation

[Dax-Killer]

schaut Euch mal das Interesse an: jemand sucht 1.000.000 Aktien für 1,02!

[historikerchen]

Aktien oder Nennwert, die werden in % notiert!

[opagero]

warum steigt die Aktie die letzten Tage,Wochen?

[Bolkoroni]

Weil Bölo auf der HV des ES ein wenig angeben will.

Bolkoroni

[amok66]

Ab welchem Zeitpunkt müssen/mussten IG Farben gehalten werden, um bei einem positiven Klageergebnis in den USA abkassieren zu können? Any comments?

[historikerchen]

Wer klagt den wo zur Zeit?

[lisa46]

klar

[walterdergenaue]

Ab Juli soll in der USA Klage erhoben werden.

Die Zahl der Aktien würde ich gerne WISSEN.

Balko schreibt,dass ein Vergleich mit der UBS geplant ist und für jede Aktie 26,-E gezahlt werden soll.

Gruß Walter

Aktien lt. Balko 13,3 M.

[the dreamer]

Die IG Farben AG hat ein Grundkapital von 1,360,000.000 Reichsmark, unterteilt in Liquidationsanteilsscheine zu je 100 Reichsmark Nennwert.

Ich bin mir nicht sicher ob deine 26 € stimmen, ich meine es wären DM gewesen, denn:

450 Mio $ / 2 (50% für die Zwangsarbeiter) = 225 Mio $

225.000.000$ / 13,600,000 = 16,50$ = 13,25€ = 26 DM

Ich hoffe ich habe mich nicht verrechnet, denn auch das wären satte Kursgewinne.

Es grüßt the dreamer

[historikerchen]

Für die es immer noch nicht gelesen haben. In dem Vergleich der CH Banken mit JWC ist explizit und als einziges Unternehmen "Interhandel" aufgenommen. Warum sollte UBS 2x zahlen? Und warum überhaupt UBS?

[walterdergenaue]

Ich nehme auch die 13,-Euro

Gruß Walter

[walterdergenaue]

Weil sich das Rees Gutachten in den Händen der Kläger befindet.Das
heißt bei den jüdischen Anwälten und diese werden nun in der USA Klagen.

Gruß Walter


PS:Weil sich die UBS das Vermögen von IG.Farben vereinnahmt hat.

[Elliott]

Thema: I.G.Farben: Hier die Geschichte aus dem Schweizer Cash Magazin
[Thread-Nr.: 733275]

Hab ich mal vor Jahren reingestellt

Gruß Elliott

[historikerchen]

Welches Rees Gutachten, das 1. oder 2.?

Die Schweizer Banken haben doch schon 1,5 Mrd. gezahlt!

Wieso hat die UBS das IGF Vermögen vereinnahmt, welches denn?
Das GAF Vermögen und GC gehört doch den Amis, da das gesamte in USA gelegene Vermögen entschädigungslos enteignet wurde.
Die CH Bank gehört nicht der UBS und die alten Werte der D Bank auch nicht.
Also auf welches Vermögen hat die IGF ggü. UBS dann einen Anspruch?

IGF hätte vor 20 Jahren nicht die UBS verklagen sollen, sondern die andern, aber die sind nun alle tot und da kann IGF ihren Anspruch suchen, auf dem Friedhof.

Netter Zock, aber fragt doch Bolko mal nach seinem Einstandskurs.

[the dreamer]

Wenn ich mich nicht täusche unter 1% und das ist auch gut so.

Es grüßt the dreamer

[wannaberich2]

Läuft die Klage zur Zeit? Wer klagt, und wo?

[the dreamer]

Klage läuft in USA `New York`

Käger ist (kopiert aus #122 von walterdergenaue )


Das Amtsgericht Köln hat am 25.6.2004 den Anwalt Dr.Koch als neuen Pfleger für die IG Farben bestellt.Der die Kölner Aktionärsvereinigung vertritt.

Bekanntlich wurden 90% der Forderungen der IG Farben an die UBS bezgl. Interhandel in Höhe von 2MRD $ an den Kölner Verein übertragen, deren Wert ausschließlich an die Aktionäre ausgeschüttet werden darf.

Steht allles in dioesem Thread

Es grüßt the dreamer

[casablancaki]

Nach Bolko soll Ende Juli in den USA ein
Vorentscheidung UBS/ IG Farben fallen. Es ist so weit , aber es tut sich noch nichts.

[the dreamer]

Ich bin mir nicht mehr ganz sicher ob Bolko Hoffmann auf der HV des ES August oder bis zum Herbst gesagt hat, aber Juli war es definitiv nicht.

Es grüßt the dreamer

PS: Für alle Kritiker, mir ist klar das das Jahr fehlt.

[Der grosse NAGUS]

Na da bin ich mal gespannt, ob das wie die Geschichte um die CoBa abläuft.....

Da wurde auch eine Entscheidung zum Sommer bzw. Spätsommer angekündigt.

Was folgte war der längste Spätsommer der Geschichte............

Der große NAGUS

[Trffelschwein]

Ich hab` mal eine dumme Frage zum Kurswert: Wenn, wie heute, der Chart auf 1,52 steht und in meiner Eingabemaske als Währung das Prozentzeichen (bzw. XXR an anderer Stelle), wieso kosten dann 10.000 Stück nicht 10.000*1,52% oder irgendwas mit 152... sondern 77,72?

Wie kommt dieser Umrechnungsfaktor zustande?

[Der grosse NAGUS]

IG Farben notieren in %ReichsMark, wobei 1RM=1DM ist.

Der große NAGUS

[historikerchen]

eher Prozentnotiz für 100 RM bei 1,36 Mrd RM Gesamtnominale, d.h. derzeit rd. DM 1,50 für RM 100 - oder rd. 20 Mio DM für den insolventen Laden.

[GeileZeit]

[Der grosse NAGUS]

sorry, stimmt natürlich. % von 100 RM.

Der große NAGUS

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

IG Farben explodiert gerade über 4!!!!

Wer hat die Meldung dazu???

Es grüßt Dagobert Bull

[historikerchen]

[posting]18.358.638 von Dagobert Bull am 20.10.05 16:09:05[/posting]Nunja, bei bescheidenen Umsätzen. Vielleicht schichtet einer um?

[Buddah]

[Indexking]

[sailorscabin]

Danke Reimar,,,,,,

wieder ein Wert weniger in meiner Sammlung

[garoto]

zu #153

10.000 RM = 100 DM = € 51,129
Kurs z.B. 1,65%
Depowert 10.000 RM bei 1,65% in Euro = Euro 84,36

[egghat]

1,80 zu 3. Geiler Spread ...

Mist, bin gerade nicht drin. Hab ein paar Trades gemacht, unter 1,42 kaufen, über 1,70 verkaufen. Waren kleine Einhörnchen Deals, aber 5 mal 150 Euro sind auch Geld ;-)

Bye egghat.

[Der grosse NAGUS]

1.Möglichkeit: Es scheint einer mehr zu wissen und kauft verzweifelt alles auf was geht- mehr ist in dem engen Markt wohl nicht drin.

2. Ein absoluter Vollidiot, der noch nie etwas von Limits gehört hat. Für einen einzelnen Vollidiot ist der Umsatz aber dann doch zu hoch.

3. Ein Push

Sollte Bolko am Ende doch noch Recht behalten.......

Der große NAGUS

[Der grosse NAGUS]

Den stark brökelnden Kursen ist wohl zu entnehmen, dass es sich um Möglichkeit 2. handelt. Einen Vollidioten, der noch nie was von Kauflimits gehört hat- oder es war wohl einer der am miesesten duchgeführten Pushversuche die ich erlebt habe.....

[casablancaki]

Zur Information:
"Das Schmutzige Vermögen"
von Volker Koop
Das dritte Reich, die IG Farben und die Schweiz
Eidgenössische Machenschaften: Wie die Schweiz vom Vermögen der IG Farben profitierte

Erstmals wird in diesem Buch enthüllt, wie Schweizer Institutionen sich Auslandsvermögen der IG Farben aneigneten, wodurch eine der kapitalkräftigsten Banken Europas entstehen konnte. Die IG Farben, einst größter deutscher Chemiekonzern, wurde als eine der Säulen der NS-Wirtschaft von den Alliierten nach Kriegsende aufgelöst. Ein grenzüberschreitender Wirtschaftskrimi voller Intrigen, Korruption und raffinierter Täuschungsmanöver.

Die Schweiz und ihre Banken, die nach dem Zweiten Weltkrieg die Zusammenarbeit mit Nazi-Deutschland abstritten, hatten bis kurz vor Kriegsende keinerlei Hemmungen, mit der IG Farben Geschäfte zu machen. Über die Schweiz beschaffte die IG Farben noch Anfang 1945 kriegswichtige Güter.
Dieses Buch, dem zahlreiche bisher geheime Dokumente zugrunde liegen, beleuchtet die engen Verflechtungen zwischen der Industriegemeinschaft Farben auf der deutschen und der IG Chemie sowie ihren Nachfolgeunternehmen und Schweizer Banken auf der eidgenössischen Seite. Es zeigt auf, mit welchen Mitteln Schweizer Einrichtungen nach 1945 das Vermögen der IG Farben in den USA für sich reklamierten und es nach einem dubiosen Handel mit Robert Kennedy zu einem großen Teil zugesprochen bekamen.
Die IG Farben war für die Kriegswirtschaft des Dritten Reiches unentbehrlich. Sie beutete Zwangsarbeiter und KZ-Häftlinge aus, errichtete bei Auschwitz ein Werk und war an der Produktion des Nervengases Zyklon B beteiligt. Schweizer Bankiers haben bis zuletzt enge Kontakte zu den deutschen Tätern gehalten. Anschließend gingen sie als Nutznießer aus dem Rennen um große Teile des Auslandsvermögens der IG Farben hervor.

[historikerchen]

[posting]18.453.392 von casablancaki am 26.10.05 14:46:06[/posting]ok, ich kaufe das Buch.
Aber mehr als eine gute Unterhaltung kommt da nicht bei raus - oder glaubt jemand ersthaft, ein Handlanger des NS Regimes schafft es nach 50 Jahren und zig gescheiterten Versuchen jetzt in der Insolvenz?

Die treulosen Gesellen sind mittlerweile mausetod und der "dubiose Handel" mit JFK hat doch nur die USA benachteiligt. Deutsches Feindvermögen in den USA wurde entschädigungslos enteignet, selbst das von Privatleuten!

[deSade]

2.25€

weiß einer warum der kurs steigt....könnte durch ein positives urteil die insolvens gar aufgehoben werden....

wieviel aktien sind eigentlich vorhanden

[historikerchen]

[posting]19.396.749 von deSade am 23.12.05 16:38:53[/posting]% nicht €

13,6 Mio Anteilscheine nicht Aktien

Vielleicht will einer am 31.12. nix abschreiben müssen.


Hat schon mal einer das Buch von Koop gelesen?

[deSade]

Buch: nein

mih würd aber interessieren wer kauft immerhin sagt der Insoverwalter das die Klage wenn Sie denn ein erfolg wird einem Wunder gleichkommt....und für ewentuelle wunder giebt eigentlich niemand Millionen her.!!!!!

[deSade]

...anmerkung
2 Mrd Schadenssumme wurde eingeklagt verteilt auf 13.6 ......oder ist die Rechnung falsch

[historikerchen]

[posting]19.397.448 von deSade am 23.12.05 17:25:10[/posting]nunja,

es gibt halt immer noch ein paar ewig gestrige, die an wunder glauben.

Außerdem wäre Deine Rechnung falsch, da nicht IGF selbst klagt. Wenn es 2 Mrd gäbe, dann sollen ja die Opfer < 1 Mrd bekommen und die Anwälte machen sich auch die Taschen voll.
Dann dürfte der Amerikanische Staat die Hände aufhalten, da diese Vermögenswerte als Feindvermögen enteignet wurden und IGF sieht einen Heller.

Aber ist ne tolle Story, nur investieren???

[deSade]

hmm..ich glaub ja immerhin investiert hier einer millionen...ist meist sicheres zeichen für deutliche unterbewertung

[historikerchen]

[posting]19.416.296 von deSade am 27.12.05 13:24:07[/posting]Wer investiert Millionen?
Vor der Insolvenz waren ja auch noch 30 Mio DM da - wer hat danach noch was investiert?

[the dreamer]

[posting]19.416.525 von historikerchen am 27.12.05 13:49:54[/posting]Mir ist zwar nicht bekannt wer gekauft hat, aber es muss jemand kaufen sonst wäre der Kurs nicht nach der Insolvenz gestiegen. Es besteht Nachfrage aus welchem Grund auch immer, aber kein Verkaufsdruck. Wenn z.B. der Effecten Spiegel jetzt aussteigen würde hätte er seinen Schnitt gemacht, aber es verkauft so gut wie keiner.

[historikerchen]

[posting]19.419.396 von the dreamer am 27.12.05 18:03:52[/posting]An wen will den Bolko seine Millionen Stücke verkaufen?

Wie hoch ist denn der echte Umsatz in EUR / nicht in 100 RM?

Wie hoch ist denn der echte free-float? Die WCM hatte mal über 75 %, dann haben die ihr Paket gestückelt.

[the dreamer]

[posting]19.422.006 von historikerchen am 27.12.05 22:55:55[/posting]Mir ist bekannt das die Aktie in % auf DM Bassis notiert. Laut den letzten HV`s der Effecten-Spiegel AG wir dhier auch nicht an einen Verkauf gedacht. Hier wird auf einen positive Geríchtsentscheidung bei den in Amerika anhängenden Verfahren spekuliert. Der Effecten-Spiegel hat für seinen etwa 10% Anteil an der IG Farben, wenn ich mich recht erinnere 1 Mio € bezahlt.

Wenn es aber keine große Chance gäbe, bei den Gerichtsverfahren, würde der eine oder andere doch versuchen über Verkäufe noch etwas zu retten. Ich vermute, auch wegen der geringen Umsätze das die Anteile mehr oder weniger in festen Händen sind und zwar bei Anlegern die diese Anteilscheine als Lotterielos ansehen, nach dem Motto alles oder nichts. Denn sollte ein Gericht positiv für die IG Farben entscheiden, weird sich der Wert dieser Anteile vervielfachen, auch wenn du das anders siehst.

Natürlich wird dann jeder versuchen etwas vom Kuchen abtzubekommen, wie Anwälte, Zwangsarbeiter, Aktionäre.

Warum jedoch der amerikanische Staat etwas bekommen sollte, entzieht sich meiner Kenntnis. Meines Wissens nach wird doch auch gegen ihn geklagt, in diesem Zusammenhang.

[historikerchen]

[posting]19.425.889 von the dreamer am 28.12.05 07:26:56[/posting]Nunja, wenn einer Kasse machen will, dann muss er auch einen Käufer finden.

Nungut, ich gehe mal davon aus Du kennst den Hintergrund der Klage. Das Problem dabei ist doch, dass die betreffenden Vermögenswerte von den USA als Feindvermögen beschlagnahmt wurden. Deutsches Vermögen wurde in den USA enteignet. Die Schweizer haben doch nur einen Anteil am Kuchen abbekommen, weil sie behaupteten es sei schweizerisches und kein deutsches Vermögen.

Wenn es sich nun herausstellt, die GAF war doch deutsches Vermögen, hat IGF keinen Anspruch, da es dann ja doch enteignet wurde.

[coba1870]

@historikerchen

Zu Deiner 2. Frage: wenn ich mir die Umsatzwerte von heute in Frankfurt um 12:03 mal nehme (gehand. St.: 120.700), dann komme ich bei einem Kurs von 2,40 DM pro 100 RM auf 2896,8 DM (120.700 RM / 100 RM * 2,40 DM). Das kommt dem Wert, der zu diesem Zeitpunkt als Handelsvol. (2.921) angeben wurde, recht nahe (wird wohl nicht jede Transaktion zu 2,40 DM erfolgt sein). Allerdings ist mir aufgefallen, daß manche Handelsplätze das Handelsvol. manchmal in DM angeben und manchmal in Euro.

@all

Die Liquis sind für mich die besten "Optionsscheine" (ich weis, es sind keine), die es gibt. Sie haben nämlich kein Fälligkeitsdatum. Selbst falls die Firma gelöscht werden sollte, kann sie im Falle eines Falles wieder reaktiviert werden.

[casablancaki]

Viele wissen nicht, daß der Anteilsschein IGF in Liqu.
eigentlich wertlos ist.
Was den Schein so interessant macht , ist die Wahrscheinlichkeit, durch den Rechtsstreit in den USA an ein nicht unerhebliches Vermögen zukommen, und die Aus-
sichten sind nach Meinung vieler nicht schlecht.
Dieser Rechtsstreit wird nicht durch die IGF i.L. ver-
folgt, sondern durch die Aktionärsvereinigung in Köln, die dann bei einem pos. Entscheid ein Teil des Geldes an die IGF-Aktionäre ausschüttet.
In diesem Verfahren geht es darum, von der UBS in der
Schweiz das nach dem Krieg einverleibte Vermögen der
IG Farben wenigsten z.Teil zurückzubekommen.
Die UBS wurde damals durch diesen Vorgang zur größten
Schweizer Bank und zur drittgrößten Bank der Welt mit einer Bilanzsumme von über 70 Millarden Dollar.
(näheres kann aus vielen Beiträgen nachgelesen werden )
Eine Gerichtsentscheidung in den USA ist sicherlich in
naher Zeit zu erwarten.

[historikerchen]

[posting]19.432.584 von casablancaki am 28.12.05 16:04:57[/posting]"eigentlich wertlos" bedeutende Worte!

Nur in Deiner Erklärung steckt der Wurm, der IG eV will doch an das ehemalige US Vermögen ran, dass sich Interhandel erschlichen hat, nicht an das IG Vermögen in der Schweiz.

[wilma1964]

UBS ( Schweiz) mit Rekordgewinn

[historikerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.212.592 von wilma1964 am 15.02.06 09:59:11

Im Focus soll ein Artikel erschienen sein, der besagt, dass die UBS und CS auf 15 Mrd USD verklagt werden. Sie sollen die USA über die Eigentümerschaft von Interhandel getäuscht haben

Hinter der Klage soll die IGF Aktionärsvereinigung stecken.

Ist schon lustig, einer Vereinigung der 100 Mio DM abgetreten wurden, macht 15 Mrd USD geltend für den Staat, der die eigenen Aktionäre um den Großteil ihres Vermögen durch dessen illegale Enteignung gebracht hat.

Mal sehen, wann die ersten Pusher das Teil entdecken und in welcher Form die Banken zurückschießen.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.213.895 von historikerchen am 17.04.06 16:31:31

Sehr interessant. Es gibt in Frankreich ähnliche Abhandlungen. Demnächst ist HV bei Bölko H: ; er hält mittlerweile ca. 20 % an IG, vielleicht gibt es hioer ein paar Fragen und Antworten auf der HV.

[Mr.Straetz]

http://focus.msn.de/finanzen/news/i-g-farben-rechtsstreit_ni…

oder mal bei Tante Google focus ubs ig farben eingeben.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.221.328 von Mr.Straetz am 18.04.06 11:40:35

Was für ein Tag , und endlich waren hier mal wieder viele Leser. Dieser Thread sollte auch nicht einschlafen . Der Focus gab uns doch viele detalierte Informationen.

[Mr.Straetz]

Im Effekten Spiegel steht heute auch etwas über diese 15 Milliarden Klage.

Ich versuche, das mal gekürzt ´rüberzubringen

In diesem Artikel, der sich auch auf den Focus bezieht, steht, daß jetzt offensichtlich überraschend neben der bekannten Klage des Aktionärsvereins IG Farben zusätzlich eine sogenannte Stellvertreterklage läuft.
Im Erfolgsfall, kann man im Effekten Spiegel weiter lesen, sollen dem US-Fiskus 70 % von 15 Milliarden US-Sollar zustehen. Die restlichen 30 % würden dann zwischen Holocaust-Opfern und IG Farben Aktionären aufgeteilt.

Das würde laut Effekten Spiegel bedeuten, daß bei 13,6 Millionen Aktien 15 % von 15 Milliarden Dollar sich ein Wert von rund 165,-- Dollar je auf DM-Basis lautenden IG-Liquidationsschein ergeben könnte.

Der Effekten Spiegel schreibt aber auvh, daß zur Zeit niemand sagen kann, wie die Klage letztlich ausgehen wird. Die Klage wäre zugelassen und nach Zürich überstellt. Allerdings wäre wohl ein Vergleich zu erwarten.

Die Klage werde vom gleichen Anwaltbüro vertreten, das auch erfolgreich für die jüdischen Wertheim-Erben gegen Karstatt geklagt und und eine Zahlung von wohl 500 Millionen Euro durchgesetzt haben soll.
Formaljuristisch klage der vom OLG Köln eingesetzte Treuhänder der Aktionärsvereinigung IG Farben, RA Koch.

Da es heute immer gefährlicher wird, Artikel zu kopieren, habe ich das hier so wiedergegeben, wie ich es im Effektenspiegel verstanden habe. Also keine Gewähr!!! Wer es genau wissen möchte, bitte in den ES schauen!

Viele Grüße

von

Mr.Straetz

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.240.508 von Mr.Straetz am 19.04.06 15:48:33

.... und wenn ich mich auf die schnelle nicht verrechnet habe, würde dieses einen Anteil von ca 120 US$ pro Effecten-Spiegel Aktie ausmachen.

Aktuell liegt die Effecten Spiegel Aktie bei ca. 21€ fürdie VZ und 24€ für die ST.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.241.084 von the dreamer am 19.04.06 16:15:59

Meintest Du 120 US$ für ES oder IG, es war ja schon mal eine Vergleichssumme im ES von ca. 230 Mio genannt , d.h. ca. 25 für IG, wo bei hier leider immer viele Währungen durcheinander geworfen werden, dazu verstehen viele nicht die alte %- Notiz und das auch noch in DM

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.241.084 von the dreamer am 19.04.06 16:15:59

hat einer vielleicht etwas von der UBS HV gehört , die gestern war(19.4.)

[the dreamer]

Berechnungsgrundlage waren die Angaben von MR .Straertz:

Es gibt 13,6 mio Aktien der IG Farben, hiervon hälz der Effectenspiegel 20 %. Dieses bedeutet ca 2,7 Mio IG farben Aktien. Wenn jetzt jede IG farben Aktie 165 US$ Entschädigung bekäme, würde dieses für den Effectenspiegel 2,7 Mio * 165 US bedeuten = ca 445 Mio US$. Es gibt ca. 3,9 Mio EffectenSpiegel Aktien, also 445 / 3,9 = ca. 115 US$ (also doch beim letzten Posting zu großzügig gerechnet, es sind doch 5 US$ weniger) pro Effectenspiegel Aktie. Dieses ist natürlich nur der Fall wenn die UBS 15 Millarden zahlen muß.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.250.330 von the dreamer am 20.04.06 10:05:10

@Wilma1964

Bei dieser Rechnung spielt die Währung keine Rolle, da ich ja nicht den Kurs in % für die IG Farben Aktie ausgerechnet habe. Ich habe nur ausrechnen wollen, was ein positiver Ausgang der Klage für den Effecten-Spiegel bedeuten könnte.

Ich hoffe nur das die Gerichtsmühlen in USA schneller mahlen als in Deutschland, denn in Deutschland klagt der EffectenSpiegel schon seit ca 7 Jahren wegen der Commerzbank von 1870 gegen die Commerzbank (Namensmissbrauch, Logomissbrauch, Aneignung ohne Gegenleistung von der BErliner Commerzbank usw.)

[historikerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.250.505 von the dreamer am 20.04.06 10:15:58

Man sollte bei den Hochrechnungen sehr vorsichtig sein, da kaum einer weis, aus welchem Recht die Aktionärsvereinigung "Ihren" Anspruch geltend macht. Fest steht nur, dass es max. 100 Mio. DM sein können.

Die Einzige die sich geruhsam zurücklegen kann, ist die Insolvenzverwalterin von IGF.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.250.636 von historikerchen am 20.04.06 10:23:40

Natürlich profitieren Anwälte und Insolvenzverwalter von einer ZAhlung ob aus Klagegewinn oder Vergleich als erstes. Woher stammen denn deine 100 Mio DM?

Also wenn vor amerikanischen Gerichten ein Vergleich zustande kommt wird dieser erheblich höher liegen. Erstrecht wenn 70% der Amerikanische Fiskus erhalten soll.

Ich persönlich gehe auch nicht der vollen Summe (bei Klageerfolg oder VErgleich) aus, sondern rechne in diesem Fall irgendwo zwischen 5-8 Milliarden US$.

[historikerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.250.919 von the dreamer am 20.04.06 10:42:50

Bei der Abtretung ging es um "nur" 100 Mio DM. Den genauen Text der Abtretung hab ich nicht vorliegen, müßte ich mal recherchieren.

Denke aber mal die Wirksamkeit der Abtretung ist ohnehin zweifelhaft, aber da können sich andere die Köpfe einschlagen.

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.253.749 von historikerchen am 20.04.06 13:29:55

Hallo historikerchen,

das mit den 13,6 Mil. Aktien kann doch nicht stimmen, heute stehen in Frankfurt 8.Mil. zum verkauf. Wen ich nicht ihre gibst es 150Mil. Aktiuen.

Ich hoffe du kannst die Frage beantworten.


Gruß Walter

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.295.384 von walterdergenaue am 24.04.06 14:38:32

irre, Aktien,

Sorry

[historikerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.295.384 von walterdergenaue am 24.04.06 14:38:32

8 Mio. RM oder Aktien?

[wilma1964]

es gibt RM ! 13,6 Mrd , und in FFM stehen RM 8,.. Mio zum Verkauf. Es handelt sich um RM %- Notiz. Mehr ist hier schon mehrfach erklärt worden. oder soll ich nochmal?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.306.577 von wilma1964 am 25.04.06 09:42:15

Sorry bin um eine Kommastelle verrutscht, richtig ist RM 1,36 MRD,wer möchte aufgeteilt in
124000 Stück zu RM 100,--
938000 Stück zu RM 200,--
1160000 Stück zu RM 1000,--
hoffentlich ist die Verwirrung jetzt nicht komplett?!

[wilma1964]

Guter Quote in Stuttgart, kommen Nachrichten aus der Schweiz schneller in Stuttgart an und dann in Frankfurt

[wilma1964]

die Schweizer haben die Taschen voll

[Elliott]

Wie gehts denn hier weiter?

Danke für Infos und Grüße von Elliott

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.368.080 von Elliott am 01.07.06 07:49:38

Lt. Bolko Effecten Spiegel ist der Weg für die Klage in der USA jetzt frei

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.540.083 von walterdergenaue am 12.07.06 12:17:37

was ist denn heute los???????????????????

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.753.500 von wilma1964 am 19.07.06 12:46:26

Die Vergangenheit schläft nicht, siehe Karstadt und es ist genauso lange her.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.605.487 von wilma1964 am 25.08.06 08:51:27

Auf dem Matterhorn der Bankenwelt, Peter Wuffli (UBS) European Banker of the Year 2005 ." Wuffli sei der Kopf einer der besten und nachhaltig erfolgreichsten Banken in Europa und der ganzen Welt" Quelle Börsenzeitung

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.907.483 von wilma1964 am 13.09.06 12:38:50

wo gibt es noch WareTaxe sehr breit

[amok66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.907.483 von wilma1964 am 13.09.06 12:38:50

beste und nachhaltig erfolgreichste Banken in Europa und der ganzen Welt sind wenigstens zahlungsfähig, wär ja auch noch schöner, wenn die Kläger wegen Zahlungsunfähigkeit leer ausgingen.

Find ich gut, selbst wenn man kein UBS-Aktionär ist kann man am Unternehmensergebnis teilhaben, das hat doch was, da können diese Eidgenossen ruhig noch erfolgreicher werden.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.954.704 von amok66 am 15.09.06 17:50:44

der Streit um das Wertheim Erbe mit Karstadt spitzt sich zu

[amok66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.022.252 von wilma1964 am 18.09.06 17:09:53

na hoffentlich auch bald die Sache mit UBS, die US-Gerichte sind eine Klasse für sich

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.319 von amok66 am 19.09.06 16:41:08

schnell nochmal ein Kauf kurz vor Schluss

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.954.704 von amok66 am 15.09.06 17:50:44

Gewinneinbruch bei UBS und wenn die noch zahlen müssen

[cyberhai]

Hat von Euch jemand eine Ahnung, wann im Fall der Klage gegen UBS mit einem Urteil zu rechnen ist

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.065.555 von cyberhai am 01.11.06 18:26:16

Leider schwer Einzuschätzen , es kann morgen sein aber auch länger

[Mr.Straetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.056.302 von wilma1964 am 01.11.06 11:24:46

Vielleicht wurden schon Rücklagen gebildet!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.084.067 von Mr.Straetz am 02.11.06 16:29:51

sehr gutsiehe hierzu auch ES 15.09.2005 verkauf an Julius Bär

[cyberhai]

Bin am überlegen, ob ich mir einen Put auf UBS kaufe, daher die Frage..., dürfte sich bei einem Urteil gegen UBS gewaltig lohnen

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.085.708 von cyberhai am 02.11.06 17:40:11

heute ist der Käufer wieder da

[wilma1964]

Effecten- Spiegel vom 23.11. "Nicht nur in Sachen IG Farben wird in den USA prozessiert. Auch bei dt. Goldanleihen geht der Rechtsstreit weiter." -- Wie immer die Vergangenheit schläft nicht

[wilma1964]

Bundesstiftung zur Entschädigung von NS- Zwangsarbeitern hat bisher 4,4 Mrd. Euro ausgezahlt. Und lassen sie sich diesen Braten entgehen

[wilma1964]

Auf der Homepage des Effektenspiegels unter Presse sind Einzelheiten zur Klage zu lesen!!!!!! Zum reinstellen zuviel.

[amok66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.206.605 von wilma1964 am 15.12.06 15:53:55

was spränge bei einem Erfolg für einen Liquidationsanteilschein heraus??
Infos?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.211.393 von amok66 am 15.12.06 18:56:45

bei voller Entschädigung ca. US-D. 160,--

[amok66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.213.605 von wilma1964 am 15.12.06 20:33:07

danke wilma, mir ist nicht ganz klar, wie du an diesen Betrag kommst. Kannst du den Betrag für uns nachvollziehbar machen?

"volle Entschädigung": bei solchen Fällen gibt es meistens einen Vergleich, das ist dann wohl nicht der Betrag einer "vollen Entschädigung". Aber interessant ist die Kiste allemal.

Gründe für den Kursrückgang der letzten Monate, wenn die Sache in den USA jetzt "heiß" wird??

Und dann noch folgendes Szenario: bei einem negativen Prozessausgang dürfte wohl für die Investierten ein Totalverlust drin sein, sehe ich das falsch?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.216.638 von amok66 am 15.12.06 22:32:45

Ganz kurz die Rechnung: GK 1,36 Mrd RM da % Notiz a´100 RM gibt es 13,6 Mio Anteilsscheine Klagesumme US 15 Mrd davon 15 % für IG macht ca. 165 US-D. pro Anteilsschein.Alles klar

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.216.638 von amok66 am 15.12.06 22:32:45

Zum Thema kursrückgang: Wenn man sich die Umsätze anschaut , sind wohl die meisten Stücke in festen Händen, die UBS könnte natürlich versuchen durch tiefe Kurse an Stücke zu kommen, die jetzigen besitzer zu verunsichern und selber Stücke kaufen, somit wäre die Entschädigungssumme geringer!!!!???? Zum Thema Totalverlust 50:50 Joker, oder

[invest2002]

[amok66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.260.756 von wilma1964 am 17.12.06 21:21:03

Totalverlust? Passt, der Thread heißt "Der Zock der Woche".

Ich hoffe nur, dass die Freunde in den USA die Sache mit der gleichen Beharrlichkeit verfolgen wie die Eidgenossen das Geldscheffeln.

Denn im Fall des Falles sollten für die Investierten ausreichende Rücklagen vorhanden sein, nicht zuletzt auch zur Aufrechterhaltung oder Intensivierung der guten deutsch-helvetischen Freundschaft.

[historikerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.281.445 von amok66 am 18.12.06 17:57:22

Totalverlust ist wohl das richtge Stichwort.

Das gesamte IGF Vermögen wurde nach dem WW II in den USA enteignet. Wieso soll IGF nun auch nur einen USD bekommen für Vermögen, dass vor den USA versteckt wurde?

Auch wenn es einige mit $ Zeichen in den Augen noch nicht kapiert haben, beschissen (nach der dortigen Rechtslage, die dem int. Verbot zur Requirieung von Privatvermögen widerspricht) wurden die USA - sonst keiner

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.260.756 von wilma1964 am 17.12.06 21:21:03

Wenn's ein 50/50 Joker zwischen 160 Dollar und nichts wäre, würde die Aktie etwa 80 kosten. Sie kostet aber vieeeeel weniger. Daraus kann man sich jetzt die vom Markt antizipierte Wahrscheinlichkeit ausrechnen und die dürfte irgendwo unter 1% sein. Und das noch mit unklarem Zeithorizont (vielleicht dauert es noch 10 Jahre, vielleicht auch 15).

Bye egghat.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.307.568 von egghat am 19.12.06 16:10:31

der Markt muss nicht immer Recht haben

[amok66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.334.031 von wilma1964 am 20.12.06 11:11:43

IG ist ein Zock (auf den Richterspruch). Die Schadenersatzsumme hat was, aber das Risiko auch.
Eine kleine Pos. erscheint vertretbar.

[stipsler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.334.031 von wilma1964 am 20.12.06 11:11:43

hallo wilma1964, gibt es etwas neues zu ig farben ? die liquis halte und beobachte ich schon seit jahren wie u.a. die hamborner ag (601300). lohnt sich anzusehen. seit jahren grundsolider, "langweiliger" immobilienwert in fester hand der beteiligungsgesellschaft des hauses thyssen. seit geraumer zeit bewegung: mehrheitsverkauf an immo-tochter d. hsh-bank, jetzt teilverkaufes des immobilienbestandes (s.a. seite www.hamborner.de). wenn der name hsh-bank auftaucht, ist i.d.r. immer etwas "im busch", s. u.a. auch "storry" um die wcm ag u.a.
grüße sendet stipsler

[tin]

Gibt es noch Investierte? Sollte man diesen Wert nicht einfach mit einem Lotterielos vergleichen. Am Ende gibts immer Null, das ist wahrscheinlich die Parallele zum klassischen Lotto.
Aber: Die Chance auf einen großen Gewinn ist wohl ungleich höher hier, das Chance/Risiko-Verhältnis also viel, viel besser.

Ich habe mir heute 1Mio.RM hingelegt, die kosten 2300Euro. Irgendjemand ist kräftig ausgestiegen und hat den Kurs gedrückt.

[stipsler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.448.547 von tin am 05.02.07 18:38:45

hallo, aktuelle infos zum stand der klage in den u.s.a. auf der seite der effektenspiegel-ag: www.effektenspiegel.de, hier der punkt presse.
die effektenspiegel-ag (s.auch hierzu diverse einträge i.d.thread's zur genannten ag) ist der größte einzelanteilsinhaber.
und noch zur info: der kurs wird noch in DM pro 100,-- RM-anteilsschein angezeigt.
wenn du 1 mio. gekauft hast, dann sind das ca. te 1,15.

[Indexking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.449.108 von stipsler am 05.02.07 19:12:50

(Focus 5/2007)
IG-Farben-Klage geplatzt
Die Hoffnungen der Aktionäre des einstigen deutschen Chemie-konzerns IG Farben auf Schadens-ersatz in Milliardenhöhe wurden enttäuscht. Ihre Klage gegen die Schweizer Banken UBS und Credit Suisse in den USA werde „nicht weiter verfolgt“, teilte ein Anwalt in New York mit.
Laut Treuhänder der Aktionärs-vereinigung hatten sich die Banken nach dem Zweiten Weltkrieg Ver-mögen der IG Farben illegal einver-leibt und darüber auch die USA ge-täuscht (Focus 16/06). Der zustän-dige US-Richter Leo Glasser habe jedoch signalisiert, die Klage sei bei ihm chancenlos.
owi

[tin]

Also ist meine Spekulation schon geplatzt nach 3 Stunden?
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[stipsler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.451.064 von tin am 05.02.07 20:48:03

...die anteile kann man sich noch effektiv ausliefern lassen, hier zum sammeln und dekorieren bestens geeignet.
aber warten wir mal ab, vielleicht kommen ja noch neue nachrichten.

[egghat]

Das war's dann wohl ...

Bye egghat

[mondstein81]

Die effektiven Stücke sind wunderschön!

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.655.974 von mondstein81 am 12.02.07 11:06:57

Ganz ohne Zweifel:
Die effektiven Stücke machen schon was her...:

[gutentach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.559.382 von stipsler am 29.12.06 21:14:35

jetzt werden sogar die guten alten ig farben entdeckt....bei kursen von 0,5 prozent kann man 1mio reichsmark nominal für ganze 2500 euro erwerben....
wenn hier die spekulanten richtig mitspielen sind kurse von 4-5 prozent m.e. möglich.....

[wilma1964]

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[amok66]

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[RLX1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.189.478 von gutentach am 08.03.07 18:55:49

Totgeweihte leben länger, da werden ja wieder Millionen von Reichsmark eingesammelt...

[RLX1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.014.742 von RLX1000 am 26.04.07 15:11:04

na da wird heute auch wieder eingesammelt....

[RLX1000]

brav, immer schön im Kleinen einsammeln und keine schlafende Hunde wecken...

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.111.131 von RLX1000 am 03.05.07 13:16:48

heute im ES Seite 4 : " Erstmals Vergleich in DDR-Grundstücksverfahren" --- war da nicht

[RLX1000]

bei 30 RM cent kann man nichts falsch machen.....

[DUKEBOY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.553.127 von wilma1964 am 31.05.07 11:16:18

kannst du zu dem verfahren mehr sagen?

danke im voraus


DB

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.558.803 von DUKEBOY am 31.05.07 16:20:26

hier der Text aus dem ES vom 31.05.07" Zum erstenmal hat sich die Bundesrepublik Deutschland in einem DDR- Grundstücksverfahren vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verglichen, wie die FAZ in ihrer Ausgabe vom 25.5. berichtete. 370.000 Eur überwies die Regierung an ein Ehepaar , das in der DDR sein Haus verloren hatte und sich nach der Wiedervereinigung vergeblich um ein Ersatzgundstück bemühte. Die Bundesregierung betrachte zwar den vom EuGH angeregten Vergleich als Einzelfall. Doch lt. "FAZ"könne es durchaus ähnliche Fälle geben. Der Hammer ist dabei , dass das Finanzministerium rechtswidrig die Vermögensämter angewiesen hatte , alle derartigen Anträge auf Entschädigung abzulehnen, weil man das Geld bzw. die Liegenschaften für die Sanierung der Haushalte brauchte. Wie ist eine solche Anweisung eigentlich mit einem Rechtsstaat zu vereinbaren? Weil die Kassen leer sind, kann die Regierung rechtswidrig angeeignetes Vermögen einkassieren ? Eigentlich hätte das Verfassungsgericht hier schon eingreifen müssen und nicht erst der EuGH der der Argumentation der Bundesregierung einen Riegel vorschob und diese zwang, sich hier zu vergleichen." Text aus ES vom 31.05.07

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.553.127 von wilma1964 am 31.05.07 11:16:18

war da nicht auch noch was bei der Commerzbank von 1870

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.582.475 von the dreamer am 01.06.07 22:09:17

Was alles so aus der Vergangenheit hochkommt. Quelle FTD 05.06. " Züricher Staatsanwalt hat im Safe einer Bank in Zürich mehrere von den Nazis geraubte Kunstwerke entdeckt"

[RLX1000]

das Interesse bleibt bestehen, was man an den kleinen Zukäufen seit Wochen beobachten kann !

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.936 von RLX1000 am 06.06.07 17:09:34

Börsenzeitung 08.06.2007: " UBS hat in den USA mit Enron-Gläubigern ein Vergleich erzielt . Sie müssen 115 Mil Dollar zahlen.UBS wird vorgeworfen Enron beim Aufbau von Finanzstrukturen unterstützt zu haben die die Lage des Energiekonzerns verschleierten"

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.703.220 von wilma1964 am 08.06.07 13:05:31

Heute ist Stiftungstag - siehe div.Publikationen in der Presse

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.936 von RLX1000 am 06.06.07 17:09:34

warum soviele Leser??? Käufe nachoben- kleine Verkäufe nach unten ohne die Geldseite zu bedienen, der Kurs bleibt unten

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.875.188 von wilma1964 am 13.06.07 16:10:51

Was für eine GELDSEITE

[RLX1000]

ich sagst doch, da geht ja noch etwas, seit dem öffentlichen Aufgebot
im Hamburger Abendblatt vom 16.06. alle unbekannten Anteilsscheine bis zum 31.11 beim Amtsgericht in Hamburg Ihr Rechte anmelden sollen...

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.946.667 von RLX1000 am 15.06.07 19:36:24

Habe HA vom 16.06. 2x gelesen, bitte auf welcher Seite. Danke

[RLX1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.965.650 von wilma1964 am 17.06.07 13:16:04

sorry, Seite 16 vom Montag 11.06. öffentliche Bekanntmachung

[coba1870]

Könnte mal jemand freundlicherweise eine kurze Zusammenfassung des öffentlichen Aufgebot aus dem Hamburger Abendblatt posten? Im Online-Archiv des HA steht sowas nicht drin.

Vielen Dank,
CoBa1870

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.017.921 von coba1870 am 19.06.07 13:45:05

Habe die Anzeige nur kurz gelesen, hierbei werden Anteilsschein Inhaber einer Tochtergesellschaft gebeten ( Aufführung von div Stücke -Nr.)sich im Auftrage der InsoVerw der IG beim Amtsgericht zu melden, sonst werden die Stücke für kraftlos erklärt- hoffe die hiermit geholfen zu haben

[sfoxca]

Hallo Leute.Etwas Neues zu ig Farben????

[RLX1000]

naja, es wird seit Wochen fleissig aufgekauft !

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.444.904 von RLX1000 am 02.07.07 10:18:44

Hallo.
Hat jemand den artikel in der FAZ vom 23.06.07 gelesen Bank Julius Baer kuenftig ohne UBS?
die ubs hat sich von ihrem aktienpaket an der bank julius baer getrennt.der jetzige verkauf im gesamtwert von rund 4milliarden franken beschert der UBS einen buchgewinn von mehr als 2milliarden franken.
die ubs hatte ja im jahr 2005 mehrere kleine schweizer privatbanken fuer 2 milliarden franken verkauft.mit diesem geld wollte die UBS in 2005 wahrscheinlich mit ig farben einen ausgleich herbeifuehren.laut bolko dieser kam dann nicht zustande,weil die koelner vereinigung dem nicht zustimmten.daraufhin hat die ubs im jahr 2005 das geld anderweitig angelegt und sich im dez 2005 an der privatbank j.baer mit 20.7% beteiligt.
der prozess in den usa ist ja geplazt und wieder scheint eine verhandlungsloesung anzustehen.ubs braucht also geld.
beim es steht eine ao versammlung an um gewinne auszuschuetten,wer weiss was da noch auf die tagesordnung kommt.
Kommentare????????????????

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.496.220 von sfoxca am 05.07.07 00:58:14

Stimme Dir voll zu!!! Ich denke aber es wird ein aussergerichtlicher Vergleich in aller Stille ( wie Karstadt/Wertheim) wer will mit dieser Vergangenheit schon groß an die Öffentlichkeit.

[walterdergenaue]

Auf der letzten HV zeigte sich der Vorstand mit den beiden hochspekulativen Investments Commerzbank AG von 1870 und IG-Farben sehr optimistisch.
HV am 20.04.2007

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.517.219 von walterdergenaue am 06.07.07 09:55:23

.... Führungswechsel bei der UBS

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.518.753 von wilma1964 am 06.07.07 11:17:32

Jeden falls hält der Effecten Spiegel lt HV 24,99 % der Aktien

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.496.220 von sfoxca am 05.07.07 00:58:14

sfoxca, wo hast du das mit den 2.Milliarden Franken her???????????

Ich kann mir nicht vorstellen ,dass der Kölnerverein das Angebot
nicht angenommen hat.Der Prozess wurde in der USA nicht eröffnet weil der Kölnerverein die Klage zurück gezogen hat.

Und nun BITTE deine Quelle für die obige Info

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.530.231 von walterdergenaue am 06.07.07 23:10:56

Hallo.
Die grossbank UBS hat sich von ihrem aktienpaket an der Bank Julius Baer getrennt lt Artikel in der FAZ v.23.06.07Der jetzige verkauf im gesamtwert von rund 4 Milliarden beschert der UBS einen buschgewinn von mehr als 2 Milliarden Franken.daher kommen die 2 Milliarden Franken.
Wer ist der neue boss von der UBS?
Bolko will eine neue ao HV einberufen angeblich wegen gewinnausschuettung ,aber es koennte auch etwas anderes dahinder stecken.es wird ja immer noch ordentlich gekauft.
Kommentar??????????

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.531.176 von sfoxca am 07.07.07 00:49:53

hallo
Bolko hat wahrscheinlich einen hoeheren anteil an ig farben da er bestimmt einige depots verwaltet von shareholderns.aus steuerlichen gruenden hat er nur 24.99% er kann ordentlich druck machen mit seinem anteil.

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.531.270 von sfoxca am 07.07.07 00:59:54

Ich verstehe das mit den 2Milliarden Franken so als ob du weißt ,dass das Geld für IG-Farben bestimmt ist?
Wer ist der neue Boss bei UBS? weiß ich nicht

Was hat Bolko mit einer HV von UBS zutun, welche Gewinnausschütung?

Bitte kläre mich auf

Danke Walter

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.540.224 von walterdergenaue am 07.07.07 15:43:07

Hallo
Das mit den 2Milliarden ist eine annahme.fuer was sollte die UBS 4 Milliarden Franken brauchen?sie wurden jedenfalls nicht wieder angelegt.
das es einen neuen boss gibt bei UBS kommt von Wilma weiis aber den namen nicht.
Bolko hat eine ao HV einberufen weil er seine anteile bei audi bis auf 5000 stueck verkauft hat und seine aktionaere bekommen dann dividende.es kann sein das noch andere sachen auf die tagesordnung kommen.alles spekulation wie immer aber es fuegt sich alles irgendwie zusammen.

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.546.259 von sfoxca am 07.07.07 19:35:49

Wann soll die ao HV statt finden?
Gruß Walter

[gerd4]

@ walterdergenaue

Der Termin steht leider noch nicht fest. Alles was wir wissen findest Du hier:

http://www.effecten-spiegel.de/index2.htm

auch interressant zum Thema das Effectenspiegelboard:

http://aktien.wallstreet-online.de/4100.html?spid=popup


Schönen Sonntag noch

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.559.447 von gerd4 am 08.07.07 07:21:37

Aber da steht doch nichts von IG-Farben, hier geht es doch um Audi lt.Bolko hat der Effecten Speigel bis auf 500 Stck alle verkauft und möchte den Gewinn auf die Aktionäre aufteilen. Darum die ao.HV

[gerd4]

@ walterdergenaue

Da hast Du natürlich völlig Recht. Dennoch gibt es Spekulationen, dass die ao HV nicht nur wegen dem Audigewinn durchgeführt wird, da dieser schon zur ordentlichen HV im Frühjahr großteils eingefahren war und auch schon dort hätte ausgeschüttet werden können. Warum also diese ao HV? Wir aus dem ES-Board spekulieren auch auf weitere Tagesordnungspunkte. Einer davon könnte auch etwas mit der i.g. farben oder der commerzbank von 1870 zu tun haben.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.546.259 von sfoxca am 07.07.07 19:35:49

HA vom 07.07.07\" Überraschender Chef-Wechsel Peter Wuffli tritt zurück , Nachfolger Marcel Rohner , Warum der zwölfköpfige Verwaltungsrat bei seiner jüngsten Sitzung Wuffli einstimmig das Vertrauen verweigert hat, wollte Ospel nicht kommentieren\"

[walterdergenaue]

gerd4 vielleicht hast du recht , denn in letzter zeit werden immer pakete ab 1.mill. gekauft.

[RLX1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.611.672 von walterdergenaue am 10.07.07 12:25:27

ja, sehe ich auch so, heute waren es wieder 2 Million Stk, ich habe das Gefühl als ob umgeschichtet wird und einige dann unter der Hand abgefunden werden....

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.613.889 von RLX1000 am 10.07.07 14:33:48

" unter der Hand " kann es eigentlich nicht geben, aber eins dürfte feststehen zu 0,30 wird gesammelt. Insgesamt ist der Umsatz aber dünn, und mit kleinen Stücken gibt es immerwieder tiefe Kurse

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.615.000 von wilma1964 am 10.07.07 15:26:11

under der hand geht schon, dass habe ich bei CBB auch erlebt wir hatten uns hier im board zusammen geschlossen und wollten den Vorstand abwählen mussten aber feststellen,dass bereits im vorfeld die aktien under der hand verkauft worden sind

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.615.453 von walterdergenaue am 10.07.07 15:44:52

(unter)

mit 400 Stck wurde der Kurs gedrückt

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.615.634 von walterdergenaue am 10.07.07 15:51:29

Nur damit man mal ein Gefühl dafür bekommt, entspricht dies Euro 0,5767 !!!! Wer macht so etwas. Vielleicht Junior-oder Taschengeldkonto

[walterdergenaue]

Gebühr 7,50 E.

[RLX1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.616.409 von walterdergenaue am 10.07.07 16:22:22

tja einige können immer noch nicht zwischen Reichsmark, D-Mark und Euro unterscheiden....

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.616.677 von RLX1000 am 10.07.07 16:35:29

Ich fühle mich da nicht angesprochen

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.617.343 von wilma1964 am 10.07.07 17:05:45

schon wieder 300 Stück verkauft, bitte hört mit der Kursdrückerei auf

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.677.387 von walterdergenaue am 13.07.07 23:13:05

Hallo;
Hat jemand den ES gelesen von heute?
Es gibt eine ao HV am 28.9. in Duesseldorf.
Kommnetare?

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.754.077 von sfoxca am 19.07.07 00:49:56

Hallo sfoxca gehe auf die Seite vom Effecten Spiegel hier im Board da gibts die Kommentare

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.757.960 von walterdergenaue am 19.07.07 12:18:21

Hallo Walter
Wie komme ich auf die seite vom Effektenspiegel Board um die kommentare zu lesen????

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.806.239 von sfoxca am 23.07.07 02:48:15

Klick einfach Wilma1964 an

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.810.895 von walterdergenaue am 23.07.07 12:58:54

Effceten Spiegel WKN 564 760

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.810.895 von walterdergenaue am 23.07.07 12:58:54

Was wollt ihr von mir Aber ich gebe dir recht was Du vermutest

[RLX1000]

jetzt stellt sich nur die Frage, soll man auf den Effektenspiegel setzen oder in Reichsmark investiert bleiben ????

[gerd4]

@ RLX1000

kleine Position in RM, aber nur Spielgeld. Richtig fett in den ES investieren. Ist sowieso -auch ohne Farben- total unterbewertet,

[walterdergenaue]

ich habe 1000,-Euro in IG Farben investiert also wircklich nur Spielgeld beim Effecten Spiegel sieht es anders aus

Gruß Walter

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.817.624 von walterdergenaue am 23.07.07 20:46:29

Hallo!
Die ao Hauptversammlung beim ES wieder verlegt.Was steckt dahinter?Bolko hat im letzten ES auch wieder nicht den leitartikel geschrieben.wohl am verhandeln?
Kommentare??????????

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.869.463 von sfoxca am 27.07.07 00:50:15

Schwachsinn!!

BH zieht sich aus dem Tagesgeschäft des Verlages immer weiter zurück, daher schreibt jetzt hin und wieder seine NAchfolgerin den LEitartikel.

[gerd4]

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.884.185 von gerd4 am 27.07.07 23:38:49

Hallo!
Wir beschaeftigen uns schon lange mit IG Farben.Noch ein paar gedanken zu den letzten ereignissen.Warum hat also der Koelner Verein seine klage in den USA zurueckgezogen wo er doch jahrelang daraufhin gearbeitet hatte?Wie bekannt wurde die klage in New York gegen die UBS in hoehe von 15Milliarden US eingereicht und ein bundesrichter hatte diese klage zugelassen.
nun sind die USA eine demokratie und keine ehemahlige sowjetunion.
Wenn in einer demokratie ein erster richter eine klage fuer berechtigt erklaert und (laut Focus vom 15.4.2006) diese klage in zuerich zustellen liess und ein zweiter richter erklaerte dann die klage fuer chancenlos,so geht man in einer demokratie in revision und laesst einen dritten richter entscheiden.das ist der normale weg in einer demokratie.
D i e s ist aber nicht geschehen.
alles andere erklaert den ersten richter zum idioten,der offensichtlich sein geschaeft nicht versteht.In einer demokratie ist dieses verhalten schon seltsam-es sei denn,beide prozessparteien waren an einer fortfuehrung des prozesses n i c h t m e h r interessiert.
nun glauben wir,dass die UBS auf k e i n e n fall die geschichte ihrer vorlaeuferbank waehrend der nazizeit vor einem US-bundesgericht ausgebreitet sehen moechte.dies koennte-vielleicht-fatal fuer die UBS enden.mit allen daraus resultierenden konsequenzen.
ist es da so unwahrscheinlich,dass die UBS ihr angebot an den Koelnerverein(IG-Farben)erhoeht hat?bevor man jahrelang in den USA prozessiert,gaebe es eine schnelle finanzielle einigung und das will eigentlich doch jeder,der sich mit der angelegenheit IG-Farben seit jahren befasst.daraufhin zog der Koelnerverien seine klage zurueck.
aber vielleicht habt ihr eine andere meinung,heraus damit.
als ein generelles statement gilt,dass nirgendwo auf der welt geschrieben steht das man nicht mitdenken darf.nur in einer diktatur ist das berboten.
und dann noch etwas anderes
die heutigen IG-Farben-aktiionaere sind keine altnazis mehr,auch wenn manche leute sie als solche gern saehen

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.107.834 von sfoxca am 10.08.07 01:05:10

Stimme dir voll zu!!!!! Umsatz ist immer noch gering, rechnet mal den Euro gegenwert aus! Nur warum steht derKurs so tief, wenn es so wäre wie du und ich es denken ??? Sind wir die einzigen??? Kann ich mir nicht vorstellen sonst hätten wir andere Umsätze!!! Man kann es sich nur einbilden , aber mein Gefühl sagt mir hier wird gedeckelt!!! Dazu immer noch Umsätze auch in München!!! Werde nach meinen Urlaub mal die Umsätze 2007 mit anderen Jahren hier reinstellen . Schönes Wochenende, deine Anmerkungen waren sehr gut

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.151 von wilma1964 am 10.08.07 20:54:38

ich denk auch so

Sind wir schon Drei

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.624 von gerd4 am 11.08.07 10:44:06

ich denk aus so, sind wir vier

was mich beschäftigt ist die Frage welche Aktien dann die besserern sind IG Farben oder Effecten Spiegel?

Bitte um eine Meinung

[temudschin]

wir sind sogar 5

mich wundert nur, dass der Kurs heute so gar nicht reagiert. Immerhin ist morgen Pressekonferenz bei der UBS. Da wird sicher was über die Hintergründe von Wufflis Rauswurf gesagt.

Interessant ist doch, dass hier vieles zusammen kommt: Bolkos Äußerungen alles hinschmeißen zu wollen, die bisher unbekannte Kursschwäche der UBS gegenüber der Credit Suisse, der Verkauf von J. Bär und der Rauswurf. Alles irgendwie mehr oder weniger gleichzeitig...

Nur: Warum ist es dann so problemlos möglich, auf Niedrigstniveau an IGF Aktien zu kommen?

[Der grosse NAGUS]

nix für ungut, aber Ansätze für eine Verschwörung sehe ich nicht.

Die Klage in den USA wurde zugelassen (mehr nicht!!!) und der ENTSCHEIDENDE Richter hat durchblicken lassen, dass er die Sache recht eindeutig gegen die Farben entscheiden wird. Ein ganz normaler Vorgang. Ober sticht Unter und Aus die Maus!

Das es in diesem Fall keine Revision gegeben hat oder eine höhere Instanz bemüht wurde, liegt wohl in diesem Fall eher im Rechtssystem der USA begründet. Das hat nun überhaupt nichts mit Demokratie oder Nicht Demokratie zu tun.

Nicht die Kölner Vereinigung hat daraufhin die Anklage zurückgezogen sondern die US-Anwälte. Das sagt wohl alles über die Chancen aus, dort weiter juristisch vorzugehen.

Dass die UBS demnächst Geld über die Farben ausschütten wird, halte ich für denkbar unwahrscheinlich. Solch eine Entwicklung müsste man im Kurs sehen. Wer könnte da widerstehen (bei UBS Insidern oder IGFarben oder Anwaltsvereinigung) privat einzusteigen. Das letzte halbe Jahr ging es aber mit Miniumsätzen von teilweise unter 1.000€ täglich gen Süden.

Ich kann da wirklich keine Hinweise auf einen Deal sehen.

Die Hoffnung, die für die Farben bleibt, ist Bolko. Er schätzt gerade die Erfolgsaussichten ab, ob hier in Europa noch etwas geht. Wenn selbst Prozeßhansel Bolko dazu kommt, dass nichts mehr geht, kann man die Farben endgültig beerdigen. Wenn er aber einen Prozeß anstösst, kommt wieder etwas Bewegung in die Farben.

[RLX1000]

Herr Balko Hoffmann ist gestern mit 69 Jahren an Krebs verstorben.

[Der grosse NAGUS]

Nach dem Tod von Bolko hängt es an den Nachfolgern, ob bei den Farben geklagt wird oder nicht. Im Moment haben die aber wohl andere Probleme!

Sonst gibt es wohl keine Möglichkeiten den Farben noch einmal Leben einzuhauchen.

[RLX1000]

ich glaube jetzt stirb IG entgültig... heute 0,18

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.397.629 von RLX1000 am 05.09.07 14:23:23

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.451.418 von sfoxca am 07.09.07 22:42:22

[RLX1000]

Was meint Ihr, entweder wir packen zusammen und schliessen das Kapitel
oder man legt bei den Kursen nochmals nach, vielleicht ist ja auch noch 0.10 drin....

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.524.779 von RLX1000 am 11.09.07 11:58:41

Gibt es eine Meldung das wir aufgeben müssenSo schnell wird man uns doch nicht los

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.526.280 von wilma1964 am 11.09.07 13:15:44

Bei der Leserzahl kommen wir auf mehr als 5 interesierte,es seiden Ihr habt "dicke Finger" und drückt dauernd auf die Tastatur

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.526.845 von wilma1964 am 11.09.07 13:51:02

Hallo. wer sagt schon vom aufgeben?gobt es eine meldung,die euch bekannt ist?ich glaube nicht das die nachfolger vom ES damit zufrieden waeren.es waere dann auch nicht in Herrn Hoffmanns interesse.nachkaufen waere auch nicht schlecht.

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.526.845 von wilma1964 am 11.09.07 13:51:02

Hallo,hat jemand den chart von IG farben in Hamburg gesehen?Ig farben aktie in hamburg steht dort mit 18.00 DEM.gehe in die FAZ rein um das zusehen.Fehler?

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.568.262 von sfoxca am 14.09.07 00:31:43

das ist mit Sicherheit ein Fehler. Sollte 0,18 heißen. Makler sind auch nur Menschen

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.568.707 von gerd4 am 14.09.07 08:13:20

Die Gerichte schlafen nicht und RM -Werte auch nicht -siehe CoBank Reste

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.661.772 von wilma1964 am 19.09.07 15:06:52

Ist Euch etwas aufgefallen???? Habe mir die Umsätze in 2007 einmal angesehen. Hat einer von Euch vielleicht die Möglichkeit dasVolumen ausserbörslicher Geschäfte festzustellen.
Volumen in RM/MIO Sept 13,26,Aug 27,1,Juli 26,6,Juni 24,5,Mai18,6,April 18,8 März 25,1, Febr.61,4 Jan 38,9 wer sitzt auf den Stücken???

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.723.461 von wilma1964 am 24.09.07 15:58:26

Hallo!
Habe noch ein paar gedanken zu Ig Farben.
Ansichten und fragen zum prozess UBS gegen Ig-Farb. vor einem bundesgericht in New York.
hier sind doch einige merkwuerdigkeiten,die ich mir nicht erklaeren kann!
1. da ist eine firma (die klaegerin),die verklagt eine andere firma(die beklagte)vor einem bundesgericht in newyork(USA).der zustaendige richter haelt die klage fuer berechtigt und nimmt sie an.der prozess laeuft dann ueber ein jahr.die beklagte merkt,dass sie den prozess nicht gewinnen kann und laesst ihn kurzerhand platzen.die beklagte gewinnt dann zweierlei:
- es kann keine revision geben,weil es kein urteil gab.
-man ist -schwupp-den prozess einfach los.na fein,so einfach wird man als beklagte gewinnerin.
da wundere ich mich doch-wenn das so einfach ist.warum wendet man das nicht in anderen hochkaraetigen prozessen in den USA an,wo es ebenfalls um hohe summen geht?warum prozessieren diese dann bis zum ende?
Antwort-weil die USA (trotzallem) ein rechtsstaat sind.
2. da ist ein budesrichter,der die klage bearbeitet.er stellt fest-sie ist berechtigt.er nimmt sie an.
dann kommt ein zweiter richter und handelt nach dem alten preussischen motto-die ganze richtung passt uns nicht-und schmeisst diesen prozess raus.nicht mehr fein.wenn man boese waere,wuerde man von bestechung reden.
3. von den vertretern der klaegerin bis heute keine silbe dazu.
-nichts vom anwalt druba,vom koelnerverein und von frau amend.
lediglich herr hoffmann zeigte sich auf der hauptversammlung der EFS AG am 20.Apr. in einem kurzen satz dazu sehr optimistisch.
dies ist schon sehr seltsam-dabei muesste es doch etliches zu kommentieren geben.absolute friedhofsruhe!irgendwie unverstandlich.deswegen auch die frage?
wie schafft man es,vor einem US-bundesgericht einen prozess platzen zu lassen und alle alle sind danach sprachlos?
oder zufrieden?

[Der grosse NAGUS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.984.808 von sfoxca am 14.10.07 17:53:53

?????
Ist mir da etwas entgangen???
Nicht die Beklagte (UBS) hat den Prozess platzen lassen, sondern die Klägerin. Die Klägerin, vertreten durch ein US-Anwaltsbüro, hat die Sache aufgegeben, als der zuständige Richter wohl mehr als deutlich gemacht hat, wie er entscheiden wird.

Bolko Hoffmann hat sich auf seiner letzten ES-HV eben nicht optimistisch zu dem Stand in den USA geäussert. Er hat ganz vage einen Verdacht geäussert bzgl. der Geschichte in den USA. Das kann man auch als Äusserung eines schlechten Verlierers deuten. In den USA laufen keine Aktionen mehr.

Das er Anwälte in Europa angeheuert hat, die die Aussichten hier in Europa prüfen sollen, spricht für mich eindeutig dafür, dass er keine Chancen gesehen hat in den USA noch etwas zu machen.

Hier liegt die einzige Chance für die Restquoten. Wenn hier noch etwas geht, kommt noch einmal Bewegung rein.

Sonst bleibt nur noch die effektiven Stücke ausliefern zu lassen.


Der grosse NAGUS

[wilma1964]

Auffällig!!! Hohe Kurse werden immer mit kleinen Stückzahlen gedeckelt und heute RM 6,2 Mio auf der Geldseite

[wilma1964]

Tagesumsatz/Gegenwert Eurion 2,46, ich finde das nervt!!! Ebay hätte mehr gebracht.

[divisammler]

hallo!

hab effektive anteilsscheine gefunden...

hab 1250 stücke zu 1000 rm, zwei bananenschachteln voll, bei opa auf dem dachboden gefunden, sind die jetzt wirklich noch was wert, ich denk mir grad wie mein bankberaten schaut wenn ich sie ihm bringe...

mfg marc

[12KDW34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.226.410 von divisammler am 01.11.07 01:03:51

Hallo, guten Tag Marc,
spaßeshalber würde ich gern einige Originalstücke haben.
Würden Sie mir welche verkaufen, wenn ja, wie teuer?
Nachricht gern unter:
[e-mail].
Danke
Mit freundlichen Grüßen
Karl D. Westphal

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.420.103 von 12KDW34 am 14.11.07 10:34:42

Hallo noch ein paar gedanken zu Ig farben
Nun ist es also heraus-Ig farben hat die klage gegen die UBs vor einem us-bundesgericht zurueckgezogen anfang dieses jahres.
da hat man aber der UBS einen grossen gefallen getan.den aktionaeren von ig-farben allerdings nicht.der kurs ihrer aktien ging brutal in den keller.deswegen hat man als aktionaer von ig-farben auch das recht,sich darueber gedanken zu machen.
die ig-farben hatte doch einen guten anwalt und ein schluessiges klagekonzept-war also auf der ueberholspur und dann ist ganz einfach ploetzlich schluss ohne den prozess zu ende zu fuehren und sich weiteren juristischen moeglichkeiten zu begeben-moeglichkeiten,die bei einem ordnungsgemaessen ende des prozesses(revision)gegeben gewesen waeren.
nun gehe ich davon aus,dass ig-farben nicht das grosse knieschlottern bekommen hat vor der riesigen finanzkraft der UBS.
darum meine frage:
was hat man denn-seitens ig-farben-fuer den rueckzug aus der klage eingehandelt?
das ist wohl nicht zum nulltarif geschehen?erst ein riesentantam zur prozesseroeffnung mit einem grossen artikel im magazin focus und dann nur heisse luft?
das kann es ja wohl nicht sein.
die klage in NewYork hatte substanz,sonst waere sie nicht von dem richter block angenommen worden.das kann man als sicher gelten.
und dann schmeisst die klaegerin selbst die klage raus?viele fragen und keine antwort-bisher.
ich meine geklagt hat man doch im namen von ig-farben und damit auch im namen der aktionaere,die durch diesen rueckzug uebel gerupft wurden.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.195 von sfoxca am 21.11.07 01:09:43

Heute einige Artikel zur Vergangenheit in der FTD, heute Abend bericht über die Quandt Familie.- Da geht doch was!!! Oder???

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.522.244 von wilma1964 am 22.11.07 11:14:29

Hallo.Habe den artikel auch gelesen,aber nicht die reportage gesehen.ich glaube auch das da was vorgeht.es gibt leute die manipulieren den kurs der ig-farbenaktie nch unten.das konnte ich inzwischen feststellen.
ich bekomme immer die taeglichen umsaetze ausgedruckt.eine preisaenderung kann nur vonstatten gehen,wenn ein kauf oder verkauf zu einem preis stattgefunden hat.weicht dieser preis vom alten preis ab,so wird dieser dann als neuer wert uebernommen.
jetzt habe ich festgestellt,dass bei einem kauf oder verkauf mit der menge null dieser neue preis eingespeichert wird.das computerprogramm fragt offentsichtlich garnicht nach der kauf/verkaufsmenge,weil das ja keinen sinn ergibt.
aber damit kann man den preis manipulieren.
warum machen diese leute das,obwohl das ja den wert der eigenen aktien senkt?
nun um andere aktienbesitzer kopfscheu zu machen und zum verkauf zu bewegen.
das ist ja das merkwuerdige bei ig-farben,alles was angeboten wird,wird sofort gekauft.
anhand der ausdrucke konnte ich feststellen,dass der sogenannte 'Free Float' bei ig-farben 36,75 Proz. betraegt.
'Free Float' das sind wir.
'Free Flooat" =36,75%
Anteil.d. EFS =25%
Ergibt 61,75%
ziehen wir nun die von 100% ab,dann kommen wir auf 38,25%
soviel besitzt also der koelnverein und die leute die dazu gehoeren.nun hat der koelnv. unbestreitbar in der sache ig-farben seine verdienste.diese hat sich der verein in einem vertrag-vor vielen jahren-festlegen lassen,dass bei einer zahlung der ubs 90% dieser zahlung an den koelnerv. gehen wurden.der rest von 10%wurde dann an die 61,75% aktionaere ausgezahlt.ich nehme stark an,dass herr hoffmann damit nicht einverstanden war.mit seinen 25% der aktien kann der EFS jede auszahlung an den koelnerv. blockieren.das mit den 90% wird nichts werden,vermutlich bekaeme dann jeder aktionaer eine feste summe pro aktie.
nun versucht es der koelnerv. ueber die hintertuer.wenn man 50%plus 1 aktie hat,dann hat man das sagen.
also versuchen diese leute ihre 38,25% auf 50% aufzuruesten,und wie erreicht man das?nun man macht dem 'Free Float' die aktien madig durch sehr schlechte kurse.
der heutige aktienkurs der ig-farben aktie ist manipuliert!!!!!!!!!!!!!!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.454 von sfoxca am 23.11.07 01:35:23

Ich bin auch der Meinung ,dass der Kurs manipuliert ist und wird .Man kann es nicht beweisen.Das es bei diesem Wert Computerprogramme gibt kann ich mir nicht vorstellen, da reicht bestimmt das alte Telefon. Vielleicht sind es auch die Schweizer Aber wie es in dem Bericht zu sehen war gibt es genig Historiker die sich um die Vergangenheit kümmern.

[sbaenky]

Ich überlege, mir eine kleine Position zu gönnen.

Bei dem Kurs m.E. eher ein kleines Risiko.

Sind eigentlich alle I.G. Farben-Aktien effektiv lieferbar?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.534.866 von wilma1964 am 23.11.07 10:05:09

und der FFM- Kursmakler macht das Spiel mit. Denn warum macht er eine Geldnotiz??? Nur damit man den höheren Bezahltkurs nicht sieht

[gerd4]

Hallo!

Ist das die Trendwende?

Hohe Umsätze bei steigenden Kursen heute.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.612.268 von gerd4 am 29.11.07 13:06:10

Könnte sein !! Denke zurück in den Juni und dann der Termin 30.11. Ich würde sagen ,"da geht doch was".

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.612.956 von wilma1964 am 29.11.07 13:54:33

Termin 30.11.

Was hat es damit auf sich

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.612.268 von gerd4 am 29.11.07 13:06:10

Hallo!
Habe das auch festgestellt,21 Mill. ist schon was.Die ganze woche schon hohe umsaetze.Ist das wirklich die wende??

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.622.636 von sfoxca am 30.11.07 01:05:43

Jau, hoher Umsatz,da hat gerade mal einer für ca 12.000€ Aktien der IG-Farben gekauft.

ICh hoffe ich habe mich auf die Schnelle nicht verrechnet:

Umsatz 21 Mio entspricht dem Nenwert der Aktien in diesem Fall, also

21 Mio NW / 100 NW = 210.000 Aktien * ca 0,11 DM (die aktie wird noch in DM gehandelt) = ca 23.000 DM / 1,95582 DM/€ = ca. 12.000 €

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.622.856 von the dreamer am 30.11.07 07:24:56

Jau, hoher Umsatz,da hat gerade mal einer für ca 12.000€ Aktien der IG-Farben gekauft.

Ich glaube nicht, dass ein uninformierter Kleinanleger bei diesen Kursen 12.000 Euro investiert

Heute wird der Kurs mit ein paar Euronen kräftig nach oben geschoben, naja die Richtung stimmt wenigstens

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.630.964 von gerd4 am 30.11.07 18:20:39

Hallo!!

Ich wuensche euch Allen ein Frohes Weihnachtsfest und Alle Gute im Neuen Jahr!!!!!!
Hoffentlich im neuen jahr etwas Neues!!!!!!!!!!!!!!!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.196 von sfoxca am 24.12.07 21:36:50

Und wir leben doch! Schaut Euch heute mal die Umsätze und Geldseiten auch in Stuttgard an . Oder einer will seine Bestände nicht so niedrig bewerten.

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.887.086 von wilma1964 am 28.12.07 13:04:52

Hallo!Heute wieder hohe umsaetze.Habt ihr gesehen?26.Mill.Sie leben noch!!!!!!!!!

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.974.736 von sfoxca am 08.01.08 01:35:23

Im Effectenspiegel steht,dass die Aktie Tod ist.

Das Spiel ist aus und vorbei.

Gruß Walter

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.154.202 von walterdergenaue am 24.01.08 11:54:19

Das Spiel ist aus und vorbei.

Warum ist der Kurs dann nicht 0,00

[sbaenky]

Kurze Frage an die Experten:

Kann man sich eigentlich die Akienurkunden der IG Farben effektiv ausliefern lassen?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.160.419 von gerd4 am 24.01.08 19:34:43

Moin, genau das habe ich auch gedacht. Dabei in letzter Zeit auch noch Käufe über 0,10. Der Käufer will bestimmt keine Effektiven haben. ich würde sagen Schauen wir mal

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.164.548 von wilma1964 am 25.01.08 09:02:24

Hallo bin der gleichen meinung.es wurden soviele anteilscheine gekauft,wer ist dahinter?

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.164.333 von sbaenky am 25.01.08 08:37:37

Bei deiner Bank kannst du die Auslieferung beantragen.

Gruß Walter

Leider habe ich auch 1000 000 Aktien von dem Schrott

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.176.728 von sfoxca am 26.01.08 00:46:04

TOTIch höre nur noch effektive

[HerzogTassilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.179.713 von walterdergenaue am 26.01.08 14:44:32

1 Mio. Stücke, das wären dann ja gute 7% der IG Farben

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.179.713 von walterdergenaue am 26.01.08 14:44:32

Und nun

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.261.710 von wilma1964 am 04.02.08 15:18:26

Ich benötige den aktuellen Umrechnungskurs RM-Euro

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.261.710 von wilma1964 am 04.02.08 15:18:26

Und nun

Meine Skepsis in Bezug auf das vorzeitige Ableben unseres Patienten scheint richtig gewesen zu sein...

Schauen wir mal...

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.266.980 von gerd4 am 04.02.08 22:21:35

Danke Leute, es gibt ja immer welche die die Aktie noch kaufen auch wenn sie TOTTTTTTTTTTTT ist

habe alle los gebracht hätte das nicht für möglich gehalten.


Danke an alle Investierten und DANKE an die die meinen Schrott gekauft haben.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.346.146 von walterdergenaue am 12.02.08 19:41:07

Mal sehen ob Du dich in ein paar Wochen immernoch freust...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.346.406 von gerd4 am 12.02.08 20:03:36

BID 0,20 ASK 0,34

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.374.341 von gerd4 am 14.02.08 21:59:31

Taxe 22-34Die Toten kratzen am Deckel

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.457 von wilma1964 am 15.02.08 09:48:32

Keine Kommentare , aber 90 heimliche Leser

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.457 von wilma1964 am 15.02.08 09:48:32

Die Toten kratzen am Decke



Hoffentlich sinds keine Zombis

[gerd4]

Ist das der Grund für den jüngsten Kursanstieg oder steckt doch was anderes dahinter

Nonvaleurs
Jagd nach wertlosen Aktien

Vielen Anlegern ist die Lust auf Aktien bei den jüngsten Kurseinbrüchen vergangen. Manche dagegen sind ständig auf der Jagd nach wertlosen Papieren - allerdings solchen aus vergangener Zeit. Die Sammler von "Nonvaleurs", wie längst ungültige Börsenpapiere auch heißen, zahlen sogar viel Geld für die historischen, lange schon abgelaufenen Titel. Die Zahl der Sammler ist zwar gering - nach Angaben des Handels aber steigend.

Wie in anderen Staaten gibt es auch in Deutschland einen eigenen Markt für die "Nicht-Werte" von der Börse. Auf ihm tummeln sich Auktionsveranstalter, Fachhändler und Sachverständige. Kataloge, Literatur und eine Fachzeitschrift weisen Einsteigern und Liebhabern den Weg. "Das Laub der Börse" nennt der vereidigte Sachverständige Hans-Georg Glasemann aus Frankfurt die für den regulären Handel wertlosen Papiere. In den vergangenen zwei Jahrzehnten hat sich auch in Deutschland ein "funktionsfähiger Sammlermarkt" für die sogenannten Historischen Wertpapiere etabliert. Ihre Zahl ist unübersehbar.

Vor wenigen Jahren, als die Tresore der ehemaligen Reichsbank in Berlin geöffnet wurden, kamen etliche "Nonvaleurs" hinzu. Denn dort lagerten an die 30 Millionen der alten Papiere. Diese Vielzahl ist verwirrend und überfordert viele. Brauereien, Bergwerke, Industriebetriebe, Eisenbahngesellschaften, Schifffahrtslinien, Banken und selbst Zoos - sie alle brachten Aktien auf den Markt, um zu Kapital zu kommen. Glasemann rät Einsteigern, sich beim Sammeln auf ein möglichst eng umrissenes Gebiet zu konzentrieren: "Sonst sieht man kein Ende." So kann man sich beispielsweise auf Länder oder Branchen spezialisieren und dabei wieder Schwerpunkte setzen.

Eisenbahngesellschaft beliebt

Wer zum Beispiel die beliebten Papiere alter Eisenbahngesellschaften sammelt, wird seine Kollektion kaum jemals komplettieren können. "Allein in den USA brachten im Jahr 1890 an die 16 000 Gesellschaften ihre Papiere an die Börse", sagt Ralf Hell, Chef des Handelshauses Historisches Portfolio in Völklingen (Saarland). Diese Aktien seien besonders durch ihre künstlerische Gestaltung in Stahlstichdruck beeindruckend.

Auch Abbildungen von Schiffen und Industrieanlagen, Dekor im Jugendstil, in Art Déco oder gar Historismus schmücken die Papiere, deren Wert einst über Aufstieg und Niedergang von Volkswirtschaften entschied. Und sie schrieben Wirtschaftsgeschichte. So liegen in den Mappen der Sammler Aktien wie die der Suezkanal-Gesellschaft oder jener, die den Eiffelturm finanzierte. Die erste Aktie gab die Niederländische Ostindien-Compagnie im Jahr 1606 heraus, um den Handel mit den Kolonien zu finanzieren.

Kolonialbesitz führte auch zur Emission der ersten deutschen Aktie, erklärt Reinhild Tschöpe, Inhaberin des Auktionshauses Tschöpe für historische Wertpapiere und Finanzdokumente in Kaarst im Rheinland. Im Jahr 1682 wurde die kurfürstlich Brandenburgische-Afrikanische Compagnie gegründet, die den Handel an der unter deutscher Hoheit stehenden Guineaküste betrieb - einschließlich des Geschäfts mit Sklaven.

Ab fünf Euro dabei


Alte Wertpapiere müssen nicht teuer sein. "Schon ab fünf Euro kann man ordentliche Altaktien kaufen", sagt Tschöpe. Doch es gibt auch richtige Schätze. Dazu gehört eine Gründeraktie der Standard Oil mit Originalunterschrift von John D. Rockefeller, die 1997 bei einer Auktion für 270.000 Mark den Besitzer wechselte. "In der Regel bewegen sich die Preise im zweistelligen Euro-Bereich. Nur Spitzenwerte liegen darüber."

"Lieber Klasse statt Masse", lautet Hells Rat für Sammler. Und er warnt vor übertriebenen Hoffnungen auf einen schnellen Gewinn. "Nur ausgewählte Stücke verzeichnen Wertsteigerungen." So sollte man sich bei größeren Investitionen in dieses Hobby von Fachhändlern beraten lassen und auch Sachverständige zurate ziehen. "Auf jeden Fall muss man Preise vergleichen und sich in der Fachliteratur informieren."

"Es werden auch Fälschungen angeboten", sagt Glasemann. Experten weisen darauf hin, dass selbst Farbkopien als vermeintliche Schnäppchen auftauchen. Echte Aktien erkennt man an Blindsiegel, Wasserzeichen und Guillochen - das sind vielfach verschlungene symmetrische Figuren aus feinen Linien. Und weil sie aufwendig entworfen sind, finden historische Wertpapiere längst auch als dekorativer Wandschmuck Verwendung - gerahmt oder simpel zwischen Glas geklammert.

Nicht an die Wand hängen


Tschöpe warnt aber davor, wertvolle Papiere an die Wand zu hängen - vor allem, wenn sie womöglich noch Originalunterschriften tragen. "Das Papier verblasst unter Lichteinfall. Besser eine Farbkopie aufhängen und das Original geschützt aufbewahren." Denn unter den Unterzeichnern sind solche, die auch außerhalb der Börsenszene oder der Sammlergemeinde Rang und Namen haben: Johann Wolfgang von Goethe setzte seine Unterschrift zum Beispiel als Mitglied der zuständigen Bergwerkskommission unter ein Papier des Ilmenauer Kupfer- und Silberbergwerks. Und Walzerkönig Johann Strauss signierte die Papiere zur Finanzierung des Baus der Komischen Oper Wien.


Früher landeten abgelaufene Wertpapiere meist im Schredder. Deshalb lässt sich mit den verbleibenden Titeln heute handeln. "Scripophily" nennt sich das etwa vor 30 Jahren aufgekommene Hobby auch, Finanzkreise sprechen von den dekorativen Stücken als Nonvaleurs. Die Zahl der Sammler im deutschsprachigen Raum schätzt der Experte Ralf Hell aus Völklingen auf "etwa 5000" - weltweit dürften es drei Mal so viele sein.

Quelle n-tv.de

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.457 von wilma1964 am 15.02.08 09:48:32

Jetzt schon 0,26/0,34

Schade Waltherdergenaue. Dein Ausstieg kam viel zu frueh

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.399.255 von gerd4 am 18.02.08 11:36:50

gerd4, leider habe ich noch welche aber wie du siehst sterben die Dummen nicht aus und ich werde sie doch noch los.

Zur Zeit habe ich die Schnauze einfach VOLL ich will nichts hören und sehen von Aktien.

Gruß Walter

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.405.173 von walterdergenaue am 18.02.08 20:25:57

Hallo,glaube das etwas anderes dahintersteckt.Es wird seit wochen gekauft.Wir werden sehen was da kommt.

[halleluhjah]

Was wäre denn wenn die Aktien im WTC verbrannt wären?

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.350 von halleluhjah am 19.02.08 17:05:03

auch wenn es blöd klingt, aber dann wären sie nur einfach weg.

[sfoxca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.416.121 von the dreamer am 19.02.08 20:58:55

Hallo,noch ein paar gedanken zu Ig Farben
Seit der Zurueckziehung der Klage durch IG Farben in NewYork hat der umsatz in IG-Farb.an den deutschen Boersen stark zugenommen.Also muss ein Interesse vorhanden sein.
Eine Aktie,die starke umsatzzahlen an den Boersen hat,ist nicht tot-oder andersherum gesagt,wer wirft schon gled weg?
Ich moechte aber einmal eine andere Frage aufwerfen-was bezweckt man damit,dass man einen einzigen IG_FarbenLiquidationsschein kauft.Eigentlich ein Nonsense.
Man bezahlt dafuer-beispielweise-13 Pfennig und hat ein vielfaches an Bankspesen.Das Merkwuerdige daran war nur,dass Tage nach einem solchen Kauf der Preis der IG-Farbenaktie jedesmal nach unten ging.Sollen da irgendwelche Zahlen im Computersystem veraendert werden?
Also was bezweckt man damit???????????

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.418.548 von sfoxca am 20.02.08 00:42:06

kleine Denksportaufgabe wenn hier schon so viele Leser sind! Die Brief Seite in FFM (277778)ist nicht echt!!!! Warum???? Die Auflösung erfolgt morgen

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.469.052 von wilma1964 am 25.02.08 16:49:17

Nun machs nicht so spannend...

Auflösung...

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.483.479 von gerd4 am 26.02.08 20:52:40

Es gibt keine 1-er und 10-er Stücke kleineste Einheit RM100

[gerd4]

Sieht so aus, als ob morgen was im Effectenspiegel zur I.G. Farben steht.

Schauen wir mal...

[Mr.Straetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.548.522 von gerd4 am 04.03.08 18:55:17

In den beiden letzeten stand nichts

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.629.318 von Mr.Straetz am 13.03.08 12:38:16

Aus der Einladung zur Effectenspiegel HV

Der Aufsichtsrat schlägt zudem die Wahl von Herrn Wolfgang Aleff, selbstständiger Kaufmann und wohnhaft in Coesfeld, als Mitglied des Aufsichtsrates vor. Herr Aleff ist Vorstandsmitglied der GfW Gesellschaft für Wertpapierinteressen e.V., Aktionärsvertretungsgesellschaft seit 1952, Frankfurt am Main, sowie Mitglied des Aufsichtsrates der Kolb und Schüle AG und der I.G. Farbenindustrie AG i.A.

Quelle http://www.effecten-spiegel.de/htm/hv08.html

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.775 von gerd4 am 25.03.08 20:34:46

Aus dem Geschäftsbericht 2007 der ES AG

"Nachdem in Sachen I.G. Farben im Frühjahr 2007 die Kölner Aktionärsvereinigung e.V. eine in den USA geführte Klage zurückgezogen hatte, war seitens der Effecten-Spiegel AG eine eigene juristische Prüfung in Auftrag gegeben worden, um mögliche Ansatzpunkte einer erneuten gerichtlichen Vorgehensweise gegen die UBS aufzuzeigen (s. auch Geschäftsbericht 2006). Die nach umfangreicher und sorgfältiger Recherchetätigkeit im Januar des laufenden Geschäftsjahres vorgelegte Stellungnahme der beauftragten Rechtsanwälte konstatiert leider im Ergebnis, dass derzeit eine prozessuale Weiterverfolgung von Ansprüchen gegen die UBS weder in Amerika noch in Deutschland rechtlich und wirtschaftlich vertretbar ist, so dass wir unsere Anteile an der I.G. Farbenindustrie AG i. A. per 31.12.2007 auf den niedrigsten anzusetzenden Wert abschreiben mussten. Sollte sich hier zukünftig jedoch unerwartet eine Möglichkeit ergeben, Ansprüche gegen die UBS geltend machen zu können, wird die Effecten-Spiegel AG mit ihren verbliebenen 15 % erneut tätig werden."



Das soll wohl heißen, es ist fast aus, aber noch nicht ganz...

[halleluhjah]

Mich interessiert wieviele Stücke es insgesamt gibt.

[Mr.Straetz]

Das steht bei http://www.comdirect.de/

In das Kästchen Kursssuche farben eingeben, dann müsste es erscheinen.
Ob es stimmt, weiß ich nicht

StammdatenWertpapiertyp
andere Anteile

Marktsegment
--
Branche
--
Geschäftsjahr
31.12.
Marktkapital.
3,67 Mio. DEM
Streubesitz
--
Nennwert
--
Stücke
14 Mio.
Symbol
IGL.FSE
ISIN
DE0005759070
WKN
575907

[halleluhjah]

das kann icht stimmen weil heute in Frankfurt 39000 Stücke zu 0,24
gehandelt worden sind zu 94,40 normal müßten dies 39000 mal 0,24
also 9360.- ergeben!!!!

[halleluhjah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.789.184 von Mr.Straetz am 02.04.08 15:15:39

Heute am Freitag sind in Frankfurt 2500 Stücke zu 0,231 gehandelt worden für &.-

Normalerweise ergiebt 2500 mal 0,231 genau 577,50

Ich bitte also um Aufklärung.

[halleluhjah]

ich meinte für 6.-

[gerd4]

Das ist auch für uns hier interessant, könnte vielleicht hier mit der i.g. so aehnlich laufen...:

Commerzbank erhöht Beteiligung an Commerzbank AG von 1870



Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Vorstand der Commerzbank AG von 1870 (´Altbank´) (ISIN DE0008033069/ WKN 803306) teilt mit, dass die Aktionärin Effecten-Spiegel AG (ISIN DE0005647630/ WKN 564763) ihren Aktienanteil an die Aktionärin Commerzbank AG (ISIN DE0008032004/ WKN 803200) verkauft hat.

Unternehmensangaben vom Mittwoch zufolge wird die Commerzbank AG nach
Vollzug des Kaufvertrages rund 86 Prozent der Aktien der Altbank halten. Der Vorstand rechnet damit, dass nun eine Löschung der Gesellschaft möglich ist und im Handelsregister eingetragen werden kann.


Die Commerzbank AG hat der Altbank mitgeteilt, dass sie allen anderen Aktionären der Altbank vorbehaltlich der Eintragung der Löschung in das Handelsregister eine freiwillige Zahlung in Höhe von 10,34 Euro je Aktie leisten wird, die der Einigung zwischen ihr und der Effecten-Spiegel AG entspricht. Dieser Betrag soll als Ausgleich für die mit Löschung untergehenden Aktien dienen und wird erst nach Löschung der Altbank und Ausbuchung der Aktien aus den jeweiligen Depots gezahlt.


Gestern fielen die Aktien der Commerzbank AG um 1,69 Prozent auf 22,08 Euro. (09.04.2008/ac/n/d)

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.846.950 von gerd4 am 09.04.08 16:07:24

Eine Überlegung ? Der ES hat seine Beteiligung runtergefahren, wer hat nun die Stücke , der Käufer hat das bestimmt nicht nur zum Geld verlieren und aus Gefälligkeit getan ????!!!!!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.863.822 von wilma1964 am 11.04.08 09:44:11

...der Käufer hat das bestimmt nicht nur zum Geld verlieren und aus Gefälligkeit getan ????!!!!!

Genau DAS ist der Punkt

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.866.305 von gerd4 am 11.04.08 13:58:19

Vielen Dank für deine Zustimmung Und natürlich an alle unbekannten Leser heute auf dieser Seite

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.867.029 von wilma1964 am 11.04.08 15:10:03

Wenn man in diesem Forum so liest könnte man vielleicht auf einen Gedanken kommen. Einige vermuten eine positive Trendwende bei einen ehmaligen M-Dax -Wert. Vielleicht könnte der Ursprungswert diesem Wert wieder auf die Beine helfen, denn Klugeköpfe gibt es genug

[halleluhjah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.867.104 von wilma1964 am 11.04.08 15:18:11

Gibt es noch Namensrechtliche möglichkeiten?

[halleluhjah]

wieviele Stücke gibt es denn insgesamt?

[halleluhjah]

Schaut euch doch mal den 12 Monatschart in Düsseldorf über wallstreet online an!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.037.868 von halleluhjah am 06.05.08 15:40:17

......ich schaue mir hier lieber die Zahl der Leser an

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.047.026 von wilma1964 am 07.05.08 15:05:50

Zitat aus Effectenspiegel HV : "Den Restbestand( 15 %) werde man zunächst halten, eventell könnte man über externe Wege hier noch Erlöse erzielen. und "... dass man nur unter unerwarteten Umständen noch davon ausgeht , gegenüber der UBS Schadenersatzansprüche geltend machen zu können" Quelle: GSC -Research HV Bericht

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.107.584 von wilma1964 am 16.05.08 09:53:30

Sowas nennt man WILLKÜR-BÖRSE, Kurse aus dem Bauch und unbrauchbare Stückzahlen

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.242.323 von wilma1964 am 05.06.08 09:47:11

Jetzt wird es etwas besser, bisher immer nur ein Verkäufer bei ca.0,27-0,28 , jetzt auch mal ein Käufer bei 0,15

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.243.703 von wilma1964 am 05.06.08 11:55:34

Schon sehr komisch was hier in den letzten Tagen abgeht

[sfoxca]

Hallo!Wer kauft da wohl??????????

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.119 von sfoxca am 07.06.08 00:37:23

...."wer kauft da wohl" und wer besucht diese Seite soviel

[wilma1964]

so, so, die UBS bekommt doch noch Besuch aus der USA.
" US- Steuerbehörde soll bei UBS schnüffeln dürfen " Börsenzeitung 03.07.08, wenn die schonmal da sind könnten doch noch ein paar andere Dinge geklärt werden

[wilma1964]

SO.SO. Briefseite bei0,199 gelöscht und auf 0,24 hochgesetzt, man sollte seine Stücke auch nicht so verschenken

[wilma1964]

Ist hier noch jemand???? Sehr ausgeglichenes Orderbuch
5,5Mio 0,12 Geld/ 5,5 MIo 0,15 Brief und alle sitzten auf ihren Stücken , Umsatz fast null

[wilma1964]

Gibt doch immer nochmal Tage wo Käufer und Verkäufer aufeinander treffe

[pjone]

Seit Ende 45 das ganz grosse Fragezeichen.

[halleluhjah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.295.660 von wilma1964 am 13.06.08 11:02:21

totgesagte leben länger?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.115 von halleluhjah am 23.12.08 19:09:24

ups???TOT

[wilma1964]

Was war das denn heute0,20

[sfoxca]

Ja,da wundert man sich was da wohl so alles laeuft?????????

[tonisoprano]

Mal sehen wie es weitergeht

[sfoxca]

Hallo tonisoprano,verwandt mit den sopranos????????????????

[wilma1964]

lustiges Treiben heute - Volumen- Leser - na, wenn da nicht mal was abgeht

[wilma1964]

Ein Kenner unserer Aktie ist wieder zurück , nun gibt es nur noch eine Richtung und beim Kaufen nicht wieder diese Fragen nach Umrechnung und Gegenwert, denn wer das nicht weiß hat hier nichts zu suchen. Also los

[tonisoprano]

Für einen Zock ist es immer gut

[wilma1964]

Wer sucht denn da RM 25.000.000,--. Meine gibt es nicht

[wilma1964]

In der Affäre um die Beihilfe zu Steuerhinterziehungen hat sich die UBS nach US-Angaben zur Zahlung einer Strafe von 780 Mill$bereiterklärt. Mit dem Vergleich habe eine unmittelbar drohende Anklage der Bank in den USA vermieden werden können.

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.497.608 von wilma1964 am 02.02.09 20:36:54

es wäre eine Umrechnung schon wichtig am besten mit allen Zwischenstufen also RM DM EURO damit ich mir ein Bild machen kann

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.609.891 von suesserboy am 19.02.09 11:47:02

Also in FFM werden RM2.043.900 zu 0,11 angeboten. RM Kurs ist %-Notiz wie bei Renten.
1.Rechenschritt RM 2.043.900 / 100 = 20439
2.Rechenschritt 20439 *0,11 = D M 2248,29
3.Rechenschritt DM 2248,29 / 1,95583 = Euro 1149,53
Alles Klar Dann mach dir mal ein Bild

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.293 von wilma1964 am 19.02.09 12:28:14

danke schön

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.649 von suesserboy am 19.02.09 13:10:30

Bitte schön!!! Auch einiges zu lesen bei "ariva"

[wilma1964]

Habe heute Schweizer in Hamburg gesehen. Was wollen die

[wilma1964]

Ich sag mal eins , die Vergangenheit schläft nicht und wenn es was zu holen gibt werden wir es kriegen den es geht um viel Geld und wir kriegen es Es gibt genug Investoren und Anwälte Viel Arbeit aber dann Hier verkauft keiner mehr

[arcomig]

Hallo, hoffentlich ist hier noch jemand!?!?

Also ich habe mal ein Anliegen. Und zwar habe ich hier ein Paket mit alten Aktien gefunden samt Ratenscheinen. Scheinbar sind hier ja einige Leute die sich mit der Firma beschäftigt haben. Gibt es die nun noch oder wie ist das?

Na ja, was mich nun interessiert ob das noch richtig Aktien sind oder ist das nur noch "Papier". Kann ich zur Bank gehen und die in ein Depot einpflegen lassen? Also vielleicht kann mir ja einer weiterhelfen...

http://img8.imageshack.us/my.php?image=dsc03092j.jpg

http://img172.imageshack.us/my.php?image=dsc03091a.jpg

[arcomig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.889.228 von arcomig am 31.03.09 16:41:31

So, also mein Stand der Dinge ist, dass ich zu einer Bank gehen könnte und die Aktien in ein Depot verfrachten könnte, da es noch richtige Aktien sind. Ich wäre dann mit ca. ner halben Million RM in der IG Farben investiert Aber ich lass das lieber die Gebühren wären sicher dreimal so hoch.

Ich behalte die Dinger einfach und wer weiß in 10 Jahren lebt die Firma vielleicht ja wieder auch die Aktien sind wieder was wert. Wunder geschehen immer wieder

Wenn ich was falsches gesagt habe korrigiert mich bitte. Meine Infos beruhen nur auf googeln :-)

[historikerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.167 von arcomig am 01.04.09 12:43:23

schau doch mal in Dein Postfach

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.167 von arcomig am 01.04.09 12:43:23

Was ich so sehen konnte sieht gut aus , absolut handelbar zu die sen Kursen ander Börse , für die Wand zu schade

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.167 von arcomig am 01.04.09 12:43:23

Eine halbe Mio sind auch 500 Euro

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.586 von wilma1964 am 01.04.09 21:53:17

Hast Du hier soviel gelesen oder wer war das

[arcomig]

Mhh, kann jetzt bei deinen Posts nicht ganz folgen, etwas wirr

Erstmal wie kommst du auf 500 Euro. Oben steht ja ein Kurs von 0,095 Euro * 500 Stück = 47,5 Euro

Was soll ich hier gelesen haben? Den Thread, ja habe hier ein bisschen rumgelesen.

Bin weiterhin für jede erhellende Info dankbar.

[wilma1964]

... und heute scheint die Sonne

[arcomig]

Ja bei mir auch, ganz toll ist das

Aber kann mir das jemand erklären? Ich meine die Klitsche ist doch quasi schon tot, wieso kauft den Schrott noch jemand? 13% ich verstehs nicht.

Ach, falls jemand Interesse hat, meine stehen auch zum Verkauf

[wilma1964]

Was für eine Bewegung

[schanistrauss]

Ein Unternehmen das mit Sklavenarbeit Geld verdient hat,
sich durch menschliches Leid bereichert hat und zwangsenteignet wurde, hat meines Erachtens sowieso keine Daseinsberechtigung mehr !!!

[wilma1964]

Auszug aus HV- Bericht des Effektenspiegels:....."Weiterhin sieht sie bei der Gesellschaft die Möglichkeit, Schadenersatzansprüche gegen die UBS geltend zu machen"

[sfoxca]

Hallo.Wo hast du das gelesen?Ich konnte das nicht finden im Geschaeftsbericht.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.189.951 von sfoxca am 16.05.09 01:30:55

Moin!!! Im HV Bericht für Effektenspiegel bei GSC-Research, alles klarGute Nacht undschöne Träume, die darf man doch wohl haben, ausserdem war am Freitag eine Sitzung in FFM

[wilma1964]

Was ist denn heute los

[sfoxca]

Hallo,Ja heute hohe umsaetze.Was geht da wohl vonstatten?Was war das fuer eine sitzung in FFM?Woher hast du die Info?

[wilma1964]

Moin! Ja so wird es gehen! Es kommen immer wieder käufer Geld - Brief Spanne breit Aber die die Schweizer werden von allen Seiten in die Zange genommen Auffällig Käufe immer am 19. des Monats

[wilma1964]

ups warum waren hier heute 50 Leser

[Pfandbrief]

arcomig,

hast du deine halbe Million in effektiven Stücken noch? Ich wäre evtl. an einem Kauf interessiert, ich zahle Dir mehr als den Börsenkurs, aber nicht viel mehr.

Bei Interesse Boardmail.

[wilma1964]

man fragt sich warum ist in den Umsätzen hier so ein reges Treiben Es sieht doch für mich ziemlich gezielt aus wer beobachtet diesen Wert so genau ich glaube wir haben bald die Lösung

[wilma1964]

was ist dat denn heute, geht doch gar nicht

[wilma1964]

und ups 137 leser bei einem toten Wert

[wilma1964]

Moin! Hier ist bei Geld / Brief richtig leben, nicht die 10 Mio bei 0,09 vergessen

[sfoxca]

Hallo!
Ich habe mir einmal gedanken gemacht ueber die teaglichen umsaetze bei IG-Farben.Es gibt Tage mit grossen bis sehr grossen Umsaetzen,dann gibt es tage mit winzigen Umsaetzen und Tage ohne Umsaetze.
Eine seltsame Mischung!
Vor allem sind die haeufigen,winzigen Umsaetze doch sehr eigenartig,denn zunaechst ergeben sie keinen Sinn-aber,sie muessen einen Sinn haben,sonst wuerden sie nicht getaetigt werden.
Jetzt kombiniere ich einmal:
Angenommen:
a] Es gibt nur einen einzigen Kaeufer bei IG-Farben und dieser Kaeufer ist
b] an einem moeglichst niedrigen Kurs der IG-Farben Aktie interessiert.
Solange dieser Kaeufer allein im Markt ist,kann er das garantieren-das zeigen ja die laufenden Geldkurse auf niedrigstem Niveau.
Was ist aber,wenn ploetzlich an der Boerse ein zusaetzlicher Kaeufer auftritt-was ja kursttreibend wirken kann- und also mehr bietet.
Falls der zweite Kaeufer keinen festpreis vorgibt,wird der neue Preis vom Computer errechnet.
Hier nun bedient sich der Computer der Vergangenheitsumsaetze.
Sind nun unter diesen Vergangenheitswerten moeglichst viele winzige Umsaetze,so wuerde ein Preisanstieg doch sehr moderat ausfallen.
Das wiederum entspraeche dem Ziel des ersten Kaeufers und es ergaebe einen Sinn fuer diese vielen winzigen Umsaetze.
Aber- vielleicht hat jemand eine andere Idee?
Ich glaube,dass der Schluessel zu IG-Farben bei diesen seltsamen Umsaetzen zu suchen ist.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.830.902 von sfoxca am 22.08.09 01:40:39

Zum wohl hunderten Mal: Es gibt keine "großen" Umsätze in IG Farben. IG Farben ist eine Reichsmarkprozentnotiz. Wenn Du "1.000.000" Umsatz siehst, sind das nicht 1.000.000 Stück, sondern 1.000.000 Reichsmark Nominale. Bei einem Kurs von 0,08 % sind das nicht etwa 80.000 Euro Umsatz sondern 800 Reichsmark == DM == etwa 400 Euro.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.830.902 von sfoxca am 22.08.09 01:40:39

Schön und nett, widerspreche aber der Computer-Theorie, Vergangenheitskurse spielen keine Rolle für die aktuelle Preisfeststellung, es wird nach Orderbuch gehandelt. Vergangenheitskurse spielen nur bei z.B. einer Abfindung eine Rolle. Trotzdem gebe ich Dir recht,dass hier jemand sammelt.

[wilma1964]

Ein börsenplatz ist immer echt, z.zt. geldkurs ffm, und stg sind echt briefkurs nur einmal ok verdammte qoutemachine

[1888]

Könnte hier noch eine Abfindung kommen?

[wilma1964]

oh,oh! die 11er wurden noch so spät gekauft , und nirgendwo gibt es noch 11er

[sfoxca]

Hallo!
Antwort auf eingabe des internet users "Pfandbrief"
Zum wohl hundersten mal-Donnerschlag!
da muss ich ja wohl jahrelang im falschen internet gewesen sein.ich kann mich ankein einziges mal erinnern.
ich meine wir sollen den preussisch deutschen oberlehrer endlich auf dem misthaufen der geschichte lassen.
natuerlich ist es bekannt,dass das grundkapital von IG-Farben auf reichsmarkt lautet.die kleinste aktie von IG-Farben lautet auf 100,-reichsmark nominalwert.
warum hatte man das nach dem krieg auf D-Mark umstellen sollen-die firma befand und befindet sich in liquidation.
das ist allgemein bekannt und nicht der rede wert.trotzdem wird die aktie an den deutschen boersen in D-Mark gehandelt.jeder,der schon einmal IG-Farb. gekauft hat,weiss,dass er dafuer den in den boersenzeitungen ausgewiesenen tageskurs in D-Mark an seine bank bezahlen muss.
da wird nicht herumgerechnet,das ist so.
bei der einspeicherung der umsaetze von IG-Farb.aktien ins internet ergab sich hier allerdings ein problem,denn diese aktie ist keine stueckaktie wie andere aktien.
man hat sich scheinbar so geholfen,das man sagte-wenn 100.-Reichsmark IG-Farb.aktien umgesetzt werden,dann erscheint im internet unter tagesumsatz die zahl 100 oder- eine aktie zu nominal 100.- reichsmark erscheint als zahl 100 im internet.
das aber bedeutet,dass man die zahl im inernet(umsaetze IG-Farb.)durch 100 dividieren muss,um die anzahl der gehandelten aktien pro tag zu bekommen.
am 5.august 2009 wurde ein umsatz von 6.870.000 im internet fuer IG-Farb.ausgewiesen.diese zakl dividiert durch 100 ergibt 68.700 gehandelte aktien an diesem tag.
gehandelt wurden sie zu einem-ausgewiesenen-tageskurs von 0.10D-mark an der frankf.boerse.hier hat also jemand fuer den ankauf dieser aktien 6870.-Mark oder 3512,-Euro ausgegeben.
wenn das nicht so waere,dann haette mich meine bank beim ankauf von IG_Farb. betrogen.oder andersherum:der ankauf meiner aktien hat genau nach dieser logik stattgefunden.
Aber - das war nicht der tenor meiner eintragung ins internet.meine frage war- was bezweckt man mit tagesumsaetzen bei IG_Farb. von 1/2/5 oder 10 aktien dieser firma?
die beantwortung dieser frage wuerde mich doch sehr interessieren.
wenn ich makler waere,so wuerde ich sagen"der auftraggeber spinnt wohl!!!!
da diese auftraege aber haeufiger vorkommen,muessen sie ja - wohl oder uebel- einen grund haben????

[Pfandbrief]

Keine Ahnung worauf Du hinaus willst. Meine "Eingabe" bezog sich auf die angeblich "großen" Umsätze, und die gibt's nicht. Es sei denn, Du bezeichnest 1000-5000 Euro am Tag als "groß".

Falls Du ne Erklärung für die Kleinstumsätze willst, das sind Leute die irgendwann Ihre Depots räumen, und sei es im Zuge einer Verlassenschaft. Diese Aktie war vor Jahrzehnten mal ziemlich breit gestreut. Man könnte sie fast als den ersten Zockerwert der deutschen Börsen bezeichnen... Überraschend wäre es vielmehr, wenn solche Kleinstumsätze nie vorkämen. "Bezweckt" wird damit überhaupt nichts.

Ansonsten definiert sich der Wert dieser Aktie wohl in erster Linie über die effektiven Urkunden.

[wilma1964]

hey was war das denn heute , höchster Umsatzseit Jan 08

[wilma1964]

Moin, soviele Leser und keiner hat eine Antwort auf diese "vielen" Umsätze nicht nur Brief auch GeldSollte sich hier die nächsten Tage doch was tun

[wilma1964]

was ist denn hier los auf einmal Umsätze und nu wer kauft und verkauft die Lösung folgt

[wilma1964]

Capital online vom 16.02.10, " Falscher Maythos" , " Der Holocaust und die Legende vom Schweizer Bankgeheimnis"

[OberleutnantHahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.540.799 von Pfandbrief am 09.07.09 13:38:52

Aus dem Nachlaß meines Großvaters haben wir noch Aktien von IG Farben in seinem Depot gefunden. Es sind 1.541.000,-- Reichsmark mit der Nummer 575907. Ich habe die zwanzig letzten Berichte gelesen, und möchte Euch fragen, ob die Insolvenzverwalterin Amend für IG Farben gegen die Schweizer Bank UBS eine Klage eingereicht hat?

Ja oder Nein? Was glaubt Ihr eher?

gez.: Oberleutnant Hahn

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.995.437 von OberleutnantHahn am 23.02.10 17:16:07

Meines Wissens nach nicht. Vermutlich sind die Aktien komplett wertlos. Aber Du solltest selbst dort fragen, wenn das für Dich wichtig ist.

Aber etwas anderes: hast Du die Aktien in effektiver Form, ich meine in Papier?

Wenn ja würde ich Dir den Posten evtl. für einen besseren Kurs als an der Börse abkaufen.

[OberleutnantHahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.995.504 von Pfandbrief am 23.02.10 17:20:59

Nein, die Aktien sind im Depot der Erbengemeinschaft. Einige Bekannte sagten zu mir, daß die Banken die Aktienurkunden nicht gerne ausliefern wollen. Sie finden einen Grund, warum das nicht gehen soll.

Macht die Verwalterin, sie heißt Angelika Amend, wirklich nichts mehr? Klagt sie gegen die UBS nicht?

Wenn man es nur wüßte!

gez. : Oberleutnant Hahn

[wilma1964]

Warum werden die Stücke nicht ausgeliefert???? Lt.Aussage auf der letzten ES-HV. gibt es evt. die Möglichkeit Schadenersatzansprüche geltend zu machen

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.001.251 von wilma1964 am 24.02.10 12:47:19

In meinem Fall war es bei anderen Aktien ähnlich gewesen. Als meine Depotbank die Fokker N.V.-Aktien - im Nennwert von je zehn Gulden - aus meinem Depot ausgebucht hatte, hatte ich mich zwar dagegen beschwert gehabt, aber meine Beschwerde wurde abgewiesen.

Der Oberleutnant Hahn hat hier recht:
In der Regel lehnen die meisten Kreditinstitute eine Auslieferung von effektiven Stücken ab, indem sie auf die hohen Kosten hinweisen. Dann erklärt ein Bankmitarbeiter, daß außerdem noch zusätzliche Gebühren von der Verwahrstelle anfallen würden. Auch habe ich schon davon gehört, daß in den Tresorkellern der Verwahrstellen die Urkunden der Konkursaktien von Mitarbeitern mitgenommen worden sind.

Im Falle eines Auslieferungsantrages erfahren die Bankkunden dann nach vier Monaten, daß sie den Antrag zu spät gestellt hätten und daß keine effektiven Stücke mehr vorhanden wären.

Bei den Aktien der G.M. Pfaff AG und der Traub AG wird es ähnlich zugehen.

Viele Grüße

Thomas

[wilma1964]

Alle Börsenplätze heute mit bezahlt Kursen , jeweils RM 100.000

[wilma1964]

Was für ein Tag für einen TotenwertMan wollte umbedingt an allen Börsenplätzen einen hohen Schlusskurs zum Monatsende. Warumund Wer

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.017.902 von wilma1964 am 26.02.10 09:49:21

Was niemand von uns weiß: Hat die Insolvenzverwalterin Angelika Amend eine Klage gegen die UBS eingereicht? Ja oder Nein? Gemäß dem Insolvenzrecht wäre sie hierzu verpflichtet, sofern irgendeine Erfolgsaussicht bestünde. Angelika Amend ist nur den Gläubigern zu einer Auskunft verpflichtet. All den anderen Leuten braucht sie keine Fragen zu beantworten. Falls Wilma bei ihr in Frankfurt anrufen möchte? Vielleicht sagt sie zu Wilma etwas?

Viele Grüße

Thomas

[sfoxca]

Hallo,
Interessante umsaetze den ganzen februar!!Tut sich da was?????????
Wuesste auch gerne ob Frau Ahmed eine klage eingereicht hat.Weiss jemand die Tel.Nr.?Oder die Webside?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.839 von sfoxca am 27.02.10 20:01:38

Angelika Amend ist in Lübeck geboren, und sie hat über das Konkurs- und Insolvenzrecht mehrere Veröffentlichungen verfaßt:

Konkursrecht in der anwaltlichen Praxis, 1994

Insolvenzrecht in der anwaltlichen Praxis, 2004

Insolvenzrecht, 2004

[OberleutnantHahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.839 von sfoxca am 27.02.10 20:01:38

Weiß nun jemand mehr über diese Klage? Keiner schreibt hier mehr.

Diese Frau Amend darf eine Klage nicht ignorieren; sie muß diese einlegen.

[halleluhjah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.027.105 von ThomasZuern am 27.02.10 23:03:13

Die IG Farben Restquoten sind ein "Kuriosum" auf den Kurszetteln.
In diesem Wertpapier sind soviele Unsicherheiten und Besonderheiten enthalten.
Interessant ist das es immer noch gehandelt wird, auf RM lauted
und in DM gehandelt wird.
Ich weiß auch nicht was das soll allerdings sollten die Stücke für Wertpapiersammler schon lieferbar sein.
Hab schon öfter bei Auktionen welche gesehen, sind gar nicht so schlecht bezahlt worden, wenn man bedenkt dass sie auf RM lauten.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.754 von halleluhjah am 20.03.10 16:25:38

Für die DM-Fans ist das die letzte an den Börsen noch gehandelte Aktie. Auch die Buchführung fand bei der. I.G. Farbenindustrie AG i.L. bis Ende 2003 noch in DM statt. Ob die Insolvenzverwalterin die DM-Buchführung weitergeführt hat? Mit der Umstellung aller Kontenbestände von DM in Euro hätte Frau Amend im November und Dezember 2003 wohl nicht mehr gerechnet? --- Wie gesagt, ich weiß nicht in welcher Währung Angelika Amend seit der Insolvenzanmeldung weitergebucht hat?

Und falls die Klage gegen die Union Banque de Suisse noch käme, würde die Schadensersatzzahlung in Schweizer Franken eingehen. Wenn ein Leser hierüber etwas wissen würde?

Viele Grüße

Thomas

[wilma1964]

Ultimo-Kurs perfekt! Warum nur

[coba1870]

Hallo zusammen,

bei der effektiven Auslieferung von Aktien hatte ich noch nie Probleme. Die Banken haben meisten selber nicht viel Ahnung davon und wollen einen mit hohen Kosten abschrecken. Zuletzt hatte ich mir aus meinem Online-Depot (also keine Filiale, keinen direkten Kontakt) meine restlichen Commerzbank Altbank Anteile ausliefern lassen. Hat eine Nachfrage der Bank, ob ich das wirklich wolle, und 100 € gekostet.

Weigern darf sich die Bank meines Wissens nach nicht, schliesslich sind sie nicht der Eigentümer der Papiere. Und daß keine effektiven Stücke mehr vorhanden sein sollen, ist entweder eine Lüge oder Diebstahl.

Gruß,
Burny1870

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.274.709 von coba1870 am 05.04.10 14:47:30

Man kann es der Depot-Hinterlegungsstelle nicht nachweisen. Von dort kam bei mir -im Fall von Fokker N.V. - die Nachricht, daß die effektiven Stücke nicht mehr vorhanden seien. Die Notierung von Fokker-Aktien wurde zwar schon im Februar 1998 eingestellt, aber die Wertpapiere blieben als Aktien (ohne Kurswert) im Depotbestand bis 2008.

Als ich im Jahr 2002 erstmals bei der Depotbank angefragt habe, wurde mir geantwortet, daß die Auslieferung viel zu teuer sei. Gegen die Ausbuchungsanzeige (von 2008) habe ich zwar Beschwerde eingelegt: als Antwort bekam ich die Meldung, daß die effektiven Stücke nicht mehr vorrätig seien.

Ich habe kein Beweismittel: aber ein Händler für historische Wertpapiere (=Inhaber eines Handelsgeschäftes) erklärte mir am Telephon, daß die Mitarbeiter der Depotsammelbank die Urkunden von Konkursaktien "unter der Hand" mitlaufen lassen würden.

Viele Grüße

Thomas

[wilma1964]

Was kommt den nun? 12 Mio auf der Geldseite , Umsatz 7,3 Mio

[halleluhjah]

Natürlich ist die Bank verpflichtet die Wertpapiere auszuliefern, meines Erachtens.
Dass sie dies nicht gerne tun liegt an den Kosten für den Transport aus der Zentrale ect.
Einfach mal bei den Börsen anrufen und den beauftragten Händler fragen wie am Besten zu verfahren ist.
Mit Kosten ist natürlich extra zu rechnen.
Auch ist das wohl von Bank zu Bank unterschiedlich, aber für einen historischen Wertpapiersammler ist die IG Farben natürlich ein interessanter Wert.
Auch kann man die Stücke zum Tauschen verwenden.
Wahrscheinlich kommt es auch auf die Bank und ihre Statuten an und mit der Zeit ändern sich natürlich alle Sachen einmal.

[halleluhjah]

Es gibt noch andere auf DM lautende Aktien und Anleihen!
Außerdem lauten die IG Farben auf RM und nicht DM.
INteressant ist auch die Fleischerei Bedarf ag von 1923!

[halleluhjah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.356.271 von halleluhjah am 17.04.10 18:54:15

Wichtig ist zu wissen wer der zuständige Kursmakler der IG
Farben Restquoten ist!
Das wäre doch der geeignete Ansprechpartner für dir Freunde der historischen Wertpapiere.

[halleluhjah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.356.276 von halleluhjah am 17.04.10 18:58:32

Escom, Günther und Sohn, K und M Möbel, Schichau Seebeckwerft,
ect meine ich sind auch noch DM STücke?

[AlterHase40]

Ist noch jemand hier ? Kann hier irgendwann nochmal was gehen ? Wer weiß was ?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.858.623 von AlterHase40 am 22.07.10 07:39:27

Es hängt von den Aktivitäten der Insolvenzverwalterin Angelika Amend ab. In deren Homepage steht, daß es Ihr Unternehmensziel wäre, daß jede der von ihr betreuten Gesellschaften geretettet werden soll. Zumindest möchte sie das Mögliche bewerkstelligen, um noch das Beste für ihre Firmen zu erreichen.

Möglich wäre noch die Klage gegen die UBS, dem Nachfolgeinstitut des Schweizer Bankvereins e.V.. Natürlich ist das eine sehr alte Geschichte, welche schon ewig lange zurück liegt. Obwohl die Schweiz im Zweiten Weltkrieg ein neutraler Staat war, hat die Eidgenossenschaft das in Basel ausgelagerte Auslandsvermögen der I.G. Farbenindustrie AG als Feindvermögen konfisziert. Das tat die Schweiz erst im Verlauf des Jahres 1944. Es handelte sich um eine Summe von 600 Millionen Schweizer Franken, die sich der Schweizer Bankenverein 1944 angeeignet hat. Nach der Insolvenz der I.G. Farbenindustrie AG -im November 2003 - haben der Liquidator zusammen mit dem Vorstand der Effecten-Spiegel AG, Bolko Hoffmann, noch eine Schadensersatzklage gegen die UBS in New York angestrengt. Nach dem Tod von Bolko Hoffmann -im August 2007 - schlief die Sache irgendwie ein, und die Effecten-Spiegel AG schrieb deren Beteiligung (von ca. 38 % ?) an den I.G. Farben auf null ab. Von den Klägern ist nur noch Volker Pollehn am Leben.

Diese Informationen müßten an Angelika Amend herangetragen werden. Aber als Insolvenzverwalter ist sie den Aktionären zu keinem Gespräch verpflichtet.

Viele Grüße

T.Z.

[AlterHase40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.860.916 von ThomasZuern am 22.07.10 13:34:55

Vielen Dank erstmal.Und andere Ansprüche gibt es nicht mehr bzw. sind nicht mehr aussichtsreich ? Die Insolvenzverwalterin wird von sich aus wahrscheinlich nicht unbedingt tätig,da es ja auch politisch sicher gern gesehen würde die Igl endgültig verschwinden zu lassen.Weißt Du zufällig wann es ein Delisting geben könnte ? Ist da was angestrebt oder besteht noch für längere Zeit ein wenig Hoffnung ? Hattest Du schonmal mit der Insolvenzverwalterin Kontakt aufnehmen können ? Die Aktien sind ja jetzt wirklich spottbillig.Auch wenn es vielleicht makaber klingt so sollte man dennoch für Klagen vielleicht einen jüdischen Anwalt suchen wenn man ihn denn findet.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.861.250 von AlterHase40 am 22.07.10 14:25:49

Vor einigen Jahren schrieb ich die Insolvenzverwalterin wegen der Klage gegen die UBS an; leider bekam ich keine Antwort. Es müßte sich jemand aufraffen, um sie anzurufen. Aber wie gesagt, die Insolvenzverwalterin ist gegenüber den Aktionären zu keiner Auskunft verpflichtet. --- Was in der Zeit zwischen 2004 und 2006 alles im Gespräch war: da war vor dem US-Gericht folgendes Vorhaben im Visier:

Von der erstrittenen Schadensersatzsumme bekommt ein Drittel der Fond für die Zwangsarbeiter, ein weiteres Drittel wird den Vereinigten Staaten überwiesen und das letzte Drittel wird dem Insolvenzvermögen der IG Farben gutgeschrieben. Zuvor sollten die Anwälte noch eine stattliche Erfolgsprovision erhalten.

Daraus scheint allerdings nichts geworden zu sein? Auch Bolko Hoffmanns Tod hat der Klage nicht geholfen. Man müßte sich an den ehemaligen Liquidator Volker Pollehn wenden. Vielleicht sieht er noch eine Chance?

T.Z.

[Mr.Straetz]

Interessant, mit welchen Maßen anscheinend gemessen wird

Wenn ich mich richtig erinnere, scheiterte die Klage gegen die UBS an den USA.

Jetzt könnte es durch die USA zu einer Klage kommen, wo man m. E. wirklich nur den Kopf schütteln kann



12.08.2010, 9:25 Uhr

Deutschland kommt wegen Hitler-Schulden vor Gericht

Deutschland muss sich einem Gerichtsverfahren stellen, bei dem es um die ausgebliebene Zahlung von Staatsanleihen aus den 1920er Jahren geht. Das hat ein Berufsgericht in den USA entschieden. Die Richter urteilten, das heutige Deutschland sei nicht geschützt vor eventuellen Forderungen. Zudem hätten amerikanische Gerichte die Kompetenz, darüber zu entscheiden, ob sich Ansprüche durchsetzen lassen.

Hitler stoppte Rückzahlung von Anleihen
Gerichtsunterlagen zufolge hatte Deutschland die Anleihen nach dem Ersten Weltkrieg verkauft, um den Wiederaufbau des Landes zu finanzieren. Mitte der 1930er Jahre - nachdem Adolf Hitler Reichskanzler wurde - soll Deutschland dann allerdings alle Zahlungen gestoppt haben.

US-Unternehmen pocht auf Rückzahlung
Angestrengt wurde das Verfahren von einem Unternehmen namens World Holdings aus Florida. World Holdings argumentiert, es besitze eine "bedeutende Zahl" von Papieren aus einem Anleihenpaket im Volumen von 208 Millionen Dollar. Diese seien nach dem Ersten Weltkrieg bei amerikanischen Käufern platziert worden. Deutschland habe sich bislang jedoch geweigert, den geschuldeten Betrag zurückzuzahlen.

Forderungssumme unbekannt
"Sie haben schon in den 1930er Jahren beschlossen, dass sie diese Schulden nicht zahlen werden", sagte Michel Elsner, ein Anwalt der Investoren, der Nachrichtenagentur Bloomberg. Die Forderungen von World Holdings an die Bundesrepublik bezifferte er nicht. Gerald Houlihan, ein Anwalt für die deutsche Regierung, wollte sich zu der Entscheidung des US-Berufungsgerichts zunächst nicht äußern.

Londoner Schuldenabkommen von 1953
Um eine Rückzahlung solcher Anleihen sicherzustellen, muss ein Bondinhaber unter einem Abkommen von 1953 belegen, dass die Papiere ab Anfang 1945 außerhalb Deutschlands gehalten wurden. Laut World Holding ist das nicht nötig, wenn ein Bondinhaber das Londoner Schuldenabkommen akzeptiert hat, das ebenfalls 1953 geschlossen wurde. Das Abkommen regelte den Umgang der Schulden, die Deutschland vor dem Zweiten Weltkrieg aufgenommen hatte.

Der Bund argumentiert, World Holdings habe die Prüfer des Landes nicht um eine Bewertung der Anleihen gebeten. Laut der deutschen Seite schließt das Abkommen von 1953 zudem eine Klage vor einem US-Gericht aus.

Bewertung der Bonds gestaltet sich schwierig
Die drei für den Fall zuständigen Richter am Berufungsgericht in Atlanta verwiesen darauf, sie könnten letztlich zu dem Schluss kommen, dass die von World Holdings gehaltenen Bonds wertlos sind, weil das Unternehmen die Bewertungsklausel nicht erfüllt hat. "Das ist keine Entscheidung zu der Frage, ob die Forderungen von World Holdings tatsächlich durchsetzbar sind", heißt es in der Begründung. Sie hätten lediglich beschlossen, dass das Distriktgericht, das den Fall zuvor behandelt hatte, das Recht habe, über diese Frage zu entscheiden. Dabei geht es um ein Distriktgericht in Miami.

Laut Amir Zada, Direktor bei Exotix USA, haben derartige Anleihen entweder einen historischen Wert für Sammler oder den tatsächlichen Geldwert. Exotix ist auf den Handel mit exotischen und illiquiden Schuldpapieren aus Schwellenländern spezialisiert. Zada sagte Bloomberg, der monetäre Wert richte sich nach den früheren Zinsen und dem Anstieg des Goldpreises.

"Derzeit gibt es keinen typischen außerbörslichen Markt für diese Aktiva, und deshalb kann man nur raten, was der Marktwert eines solchen Papiers ist", sagte er. "Es wird sehr interessant sein zu sehen, wie dieser Fall ausgeht."

Quelle: http://wirtschaft.t-online.de/deutschland-kommt-wegen-hitler…

Hat die USA die UBS etwa verschont, weil auf UBS-Konten eventuell zuviel amerikanisches Geld liegt?

[wilma1964]

Man fragt sich , wo kommen eigentlich die Umsätze die letzten Tage her auch wenn ein Verkäufer da ist , es gibt auch einen Käufer, dieser wird auch einen Gedanken haben habt Ihr eine Antwort

[SteffensOnline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.449.035 von wilma1964 am 03.11.10 21:08:21

Vielleicht will der Käufer sich die Stücke effektiv ausliefern lassen und freihändig verkaufen? Möglich ist das bei einigen Banken ja

Die Clearing Banking AG kennt die ISIN DE0005759070 jedoch nicht.

[farang03]

Die Umsätze in den letzten Wochen sind wirklich beachtlich:

Datum Volumen
05.11.2010 0,08 0,00 0,08 0,08 0
04.11.2010 0,09 0,09 0,09 0,08 1.407.000
03.11.2010 0,08 0,09 0,09 0,07 17.329.800
02.11.2010 0,09 0,11 0,11 0,08 3.200.400
01.11.2010 0,09 0,09 0,09 0,09 200
29.10.2010 0,10 0,09 0,10 0,09 1.535.000
27.10.2010 0,09 0,11 0,11 0,09 1.000.000
22.10.2010 0,09 0,09 0,09 0,09 320.400
18.10.2010 0,09 0,10 0,10 0,09 500.000
14.10.2010 0,09 0,09 0,09 0,09 200
13.10.2010 0,09 0,09 0,09 0,09 600
12.10.2010 0,09 0,11 0,11 0,09 3.000
11.10.2010 0,09 0,11 0,11 0,09 100.200
07.10.2010 0,09 0,09 0,09 0,09 17.100

(Quelle: Finanzen.net)

Bleibt die Frage, wer da kauft und warum...eventuell front-running von 'nem Bäcker Burschen?! Oder gibt Bolko aus dem Jenseits Anweisungen an sein Personal...

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.471.166 von farang03 am 07.11.10 18:14:48

Die Sache würde nur einen Sinn machen, wenn die Insolvenzverwalterin eine Klage gegen die UBS einreichen würde. Über die alte Geschichte, welche die Konfiskation von Auslandsvermögen der I.G. Farbenindustrie AG durch die neutrale Schweiz im Zweiten Weltkrieg betrifft, wurde hier schon ausführlich geschrieben. Der Kurs des Wertpapiers mit der WKN 575.907 wird nur steigen, falls Frau Angelika Amend diese Forderungen einklagen wollte. Wäre sie als Vermögensbetreuerin der Gesellschaft hierzu nicht verpflichtet?

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.473.542 von ThomasZuern am 08.11.10 11:08:43

Mit dem genauen Hintergründen bin ich nicht vertraut, habe nur ein wenig Halbwissen...

Offensichtlich laufen aber Verschiebungen bzw. gezielte Käufe, anderes sind die Umsätze an sich und auch im zeitlichen Zusammenhang kaum zu erklären. 17 Mio Aktien sind letztendlich dann doch 1,5 Mio Umsatz in Euro-Cent, das ist 'ne Menge Holz für so'n Wert. Auch finden nicht kontinuierliche Umsätze statt, an einem Tag 17 "Kisten", zwei Tage zuvor lächerliche 200 Stück.

Bleibt die spannende Frage was hier gerade passiert?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.477.884 von farang03 am 08.11.10 20:34:40

Bezüglich der Beschlagnahme des Auslandsvermögens besteht auch das Problem, daß keine Zeugen mehr am Leben sind. Die I.G. Farbenindustrie AG hatte bei Kriegsbeginn alle Auslandsguthaben auf die Tochtergesellschaft Interhandel nach Basel übertragen. Die Neutralität der Schweiz wurde zwar richtig eingeschätzt, aber der Schweizer Bankverein konfiszierte im Jahr 1944 sechshundert Millionen Schweizer Franken. Um das Jahr 2005 kamen letztmals die Gerüchte auf, daß eine Klage in den USA anhängig sei. Demnach sollte die Nachfolgerin des Schweizer Bankvereins in New York auf Schadensersatz verklagt werden. --- Nach dem Tod von Bolko Hoffmann ist die Sache irgendwie eingeschlafen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.477.884 von farang03 am 08.11.10 20:34:40

Der Umsatz der I.G. Farbenindustrie AG-Liquidationsanteilscheine wird noch in DM angegeben. Der Tagesumsatz von 1,5 Millionen bedeutet, daß ein ausmachender Betrag von DM 1.500.000,-- umgesetzt worden ist. Die Deutsche Mark wird dabei wie eine Fremdwährung behandelt. Der DM-Betrag muß durch 1,95583 geteilt werden, und dann erhalten wir den Umsatz in Euro.

Ja es ist wirklich so; DM-Fans kaufen diese Aktie auch.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.610 von ThomasZuern am 09.11.10 16:09:20

Nabend. Wollen doch bitte keine falschen Werte hier rumschwieren lassen. Bei der Notiz handelt es sich um RM in % d.h. RM 1.500.000,-- zu 0,10 sind DM 1.500,-- oder ca. € 750,--, Rechnung wurde hier schon mehrmals erklärt, aber nichts für ungut. Trotzdem ist die Umsatztätigkeit in den letzten Tagen schon erstaunlich. Wer beobachtet und handelt diesen Wert z.Zt.. Wenn er wertlos wäre würde keiner hingucken. Und soviel effektive Stücke/Urkunden kann keiner über Ebay oder historische WP verkaufen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.225 von wilma1964 am 09.11.10 22:16:11

Stimmt nicht Wilma! Wenn ein Nennwert von 1.700.000,-- RM umgesetzt worden ist, so liegt der ausmachende Betrag bei einem Kurs von 0,09 Prozent bei 1.530,-- DM. In Euro umgerechnet wären dies -ungefähr- 782,40 Euro.(Kopfrechnung ohne Taschenrechner)

Ein solcher Anfängerfehler läuft mir nicht herbei, daß ich den umgesetzten Nennwert von I.G. Farben nicht richtig in DM oder in Euro umrechnen kann. Der Tagesumsatz entspricht dem ausmachenden Gesamtbetrag, der an der jeweiligen Börse umgesetzt worden ist.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.570 von ThomasZuern am 10.11.10 16:14:34

ha.ha.irgendwie hast du wohl etwas anderes geschrieben, will aber jetzt nicht , und stimmt nicht schon gar nicht . rechnen kann ich schon , du nicht , siehe dein posting in millionen höhe

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.497.041 von wilma1964 am 10.11.10 22:10:15

habe morgen leider ein paar zu geben wer hat interesse ca, 2.6 Mio zu 0,09

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.570 von ThomasZuern am 10.11.10 16:14:34

und schreibt anfängefehler und schreibt selber so einen Quatschman, man, man

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.610 von ThomasZuern am 09.11.10 16:09:20

Erkläre mir doch bitte mal den ausmachenden Betrag der in Höhe von 1.500.000 DM umgesetzt wurde????? Bin mal gespannt auf deine Antwort

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.497.346 von wilma1964 am 10.11.10 22:53:19

Wilma, bist Du jetzt kindisch geworden? Oder fehlt Dir irgend etwas? --- Wichtig ist, daß der Kurs der Aktie steigt. Gerne auf ein Prozent für hundert Reichsmark.

[halleluhjah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.448 von ThomasZuern am 12.11.10 10:48:37

Bei dem Handelsblatt in die Kursabfrage die 782600 eingeben.
(ehemalige Westafrikanische Pflanzungsgesellschaft Victoria AG)
Dort erscheint der Kurs der Westfälischen Provenziale
ein Mantelgeschäft?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.114 von halleluhjah am 25.11.10 15:50:18

Wie kommt er auf die Westafrikanische Pflanzungsgesellschaft Viktoria i.K. ? Auf der Hauptversammlung der Primag AG haben gestern einige Aktionäre darüber gesprochen. Weil die Primag AG-Aktionäre mit ihrem Vorstand nicht zufrieden waren, wurden anderweitige Gesellschaften herangezogen. Zum Schluß noch die I.G. Farbenindustrie AG i.L. i.Ins. .
--- Führt die Verwalterin nun eine Klage gegen die UBS ? Oder wirkt die Verjährung einer Klage entgegen?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.592.827 von ThomasZuern am 25.11.10 19:01:19

Du warst auf der Primag HV???!!! Mein bester Kunde auch ( Großaktionär) und man hat dort über IG gesprochen Du wirst mir noch sympatisch Gab es interessante News

[halleluhjah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.564 von wilma1964 am 25.11.10 21:12:44

782600 Mantelgeschäft? heute plus 70 %
Beim Handelsblatt kommt unter eingabe der 782600 in die Kursabfrage die Westfälische Provenziale

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.564 von wilma1964 am 25.11.10 21:12:44

Die Hauptversammlung der Primag AG sollte im Industrieclub Düsseldorf stattfinden. So stand es auf der Eintrittskarte. Als ich alleine in der Elberfelder Straße ankam, empfing mich ein Eskort-Service von Primag. Eine Frau sagte zu mir, daß die Hauptversammlung nicht im Industrieclub sondern im Hotel Steigenberger wäre. Dann begleitete mich eine zweite Frau zum neuen Veranstaltungsort. Der Seminarraum war für gut fünfunddreißig Leute ziemlich klein. Es waren zu wenige Kaffeetassen und Getränkegläser da. In der Pause bekamen die Besucher nichts zu trinken, und die wenigen Plätzchen waren zuvor von einigen Abstaubern abgeräumt worden. Das war die Hauptversammlung der Primag AG, und sie ging bis 13.20 Uhr. --- Als die beiden Escort-Damen nach dem Ende der Veranstaltung zurückkamen, kümmerte sich der Vorstand um sie. Er schenkte den beiden Escort-Ladies lauwarmen Kaffee ein, der in der Pause - wegen den fehlenden Tassen - nicht getrunken werden konnte. Beim Verlassen des Tagungsraumes sagte zu uns der Vorstand: "Zum Essen gibt es bei Primag nichts; -- aber ihr habt geistige Nahrung bekommen."

Danach blieben noch einige Leute im Seminarraum, und wir diskutierten auch über die IG Farben.--- Die Hauptversammlung der Primag AG hatte immerhin 21.000,-- Euro gekostet. Wofür?

[SteffensOnline]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.114 von halleluhjah am 25.11.10 15:50:18

Bei dem Handelsblatt in die Kursabfrage die 782600 eingeben.
(ehemalige Westafrikanische Pflanzungsgesellschaft Victoria AG)
Dort erscheint der Kurs der Westfälischen Provenziale
ein Mantelgeschäft?

Nein, es gab kein Mantelgeschäft. Die Anzeige beim Handelsblatt war fehlerhaft, der Fehler wurde inzwischen behoben. Jetzt wird der Name der "Westafrikanische Pflanzungsgesellschaft Victoria AG i. K." wieder korrekt angezeigt

Das Altkonkursverfahren der WAPV ist übrigens noch nicht abgeschlossen, die Aktie dürfte wertlos sein.

[SteffensOnline]

An der Börse München wird die I.G Farben übrigens delistet:

I.G. Farbenindustrie Aktiengesellschaft i.L.
ISIN DE0005759070 / WKN 575907 / MNE IGL
Widerruf der Zulassung im Regulierten Markt und Einstellung der Preisfeststellung
Die Zulassung im Regulierten Markt wird gem. § 39 Abs. 1 BörsG widerrufen für:
Liquidationsanteilscheine - ISIN DE0005759070 -
der I.G. Farbenindustrie Aktiengesellschaft i.L.
Der Widerruf wird mit Ablauf des 30. Dezember 2010 wirksam.
Die Preisfeststellung im Regulierten Markt wird mit Ablauf des 30. Dezember 2010 eingestellt.
Dienstag, 7. September 2010
Geschäftsführung

Die Meldung ist schon am 07.09.2010 erschienen, die rote Markierung ist von mir. Mal sehen wann die anderen Börsen nachziehen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.677.282 von SteffensOnline am 09.12.10 01:24:13

Bislang werden die Liquidationsanteilscheine noch im General Standard notiert.-- Bedeutet die Einstellung des regulierten Handels, daß die Aktien danach noch im Freiverkehr gelistet werden? Oder wird der Börsenhandel ganz eingestellt? Falls die Aktie im Freiverkehr weiterhin enthalten ist, ist diese Nachricht nicht ganz so negativ.

[SteffensOnline]

Zitat von ThomasZuern: Bislang werden die Liquidationsanteilscheine noch im General Standard notiert.-- Bedeutet die Einstellung des regulierten Handels, daß die Aktien danach noch im Freiverkehr gelistet werden? Oder wird der Börsenhandel ganz eingestellt? Falls die Aktie im Freiverkehr weiterhin enthalten ist, ist diese Nachricht nicht ganz so negativ.

1. Die obige Meldung betrifft nur die Börse München!
2. Wenn eine Aktie aus dem General Standard delistet wird, wird sie nicht automatisch in den Freiverkehr einbezogen, das muss gesondert beantragt werden. Ein gutes Beispiel dafür ist POW (DE0006942006) im Thread: Porzellan Waldsassen billigster Mantel ab Seite 22.
3. Nach Abschluss den Insolvenzverfahrens wird die I.G. Farbenindustrie AG genauso gelöscht wie viele andere Insos auch - wegen Vermögenslosigkeit. Ich würde sowas gar nicht erst kaufen.

Es sei denn man kann die Aktien effektiv ausliefern lassen, das ist aber ein anderes Thema