DAX TRADING-Tagesthread 20.11..03, Elliott-Wellen u.a. - 500 Beiträge pro Seite

[flowtec]

Morgen
Vorbörslicher Daxkurs der Deutschen Bank
8.10 Uhr 3.682
Nachbörse Nasdaq

Neue Spielzeuge

Geplegt vom user mrabc
Euro/Dollar

[Leonardi]

allen einen guten morgen
und viel erfolg bei euren trades

[Leonardi]

DONNERSTAG, 20. November 03

Deutschland
08:00 Bruttoinlandsprodukt (BIP) 3. Quartal 2003
16:30 Center for Financial Studies Vortrag von EZB-Präsident Trichet

Euroland
EU-Verkehrs-, Telekom- und Energierrat
EZB Sitzung des Rates ohne Zinsentscheidung

Frankreich
08:45 Bruttoinlandsprodukt (BIP) 3. Quartal 2003

Italien
12:30 12-City-Verbraucherpreise Nov. 2003

USA
14:30 wöchentliche Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe vorherig: 366.000 Erwartung: -------
16:00 Frühindikatoren Okt. 2003 vorherig: -0.2% Erwartung: 0.2%
18:00 Philadelphia Fed Index Okt. 2003 vorherig: 28.0 Erwartung: 26.4

europäische Unternehmen
ab 07:00 AVA Neunmonatszahlen
ab 07:00 Bertelsmann Quartalszahlen
ab 07:00 Bilfinger Berger Quartalszahlen
ab 07:00 BOV Quartalszahlen
ab 07:00 debitel Neunmonatszahlen
ab 07:00 LPKF Neunmonatszahlen
ab 07:00 Fielmann Neunmonatszahlen
ab 07:00 Repower Systems Quartalszahlen
ab 07:00 Swisscom Quartalszahlen
ab 07:00 Dexia Quartalszahlen
ab 08:00 Lastminute.com Quartalszahlen
ab 08:00 Royal & Sun Alliance Insurance Quartalszahlen
ab 08:00 Tomkins Quartalszahlen

US - börsengelistete Unternehmen
VORBÖRSLICH AB 08:00 UHR MEZ - DONNERSTAG, 20. November 03
Blue Square - Israel BSI N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Casual Male Retail Group, Inc. CMRG -0.01 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
CBRL Group CBRL 0.55 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Charming Shoppes CHRS -0.01 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
ESCO Technologies Inc. ESE 0.67 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Euromoney Institutional Investor PLC ERM.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
FKI PLC FKI.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Fred`s FRED 0.23 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Great Portland Estates GPOR.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Green Mountain Coffee GMCR 0.16 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
J. M. Smucker Company SJM 0.65 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Johnson Outdoors Inc. JOUT -0.17 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Lastminute.com LMIN N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Limited Brands LTD 0.04 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Medcath Corporation MDTH -0.11 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
National Grid Transco plc NGG N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Patterson Dental PDCO 0.51 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
PetsMart PETM 0.20 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Royal & Sun Group plc RSA.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Scottish Radio SRH.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
ShopKo Stores SKO -0.01 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Smithfield Foods SFD 0.31 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
SSL International plc SSL.L N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Stage Stores STGS 0.24 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Stein Mart, Inc. SMRT -0.44 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Swisscom AG SCM N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
The Wet Seal, Inc. WTSLA -0.25 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
Williams-Sonoma WSM 0.19 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ

NACHBÖRSLICH AB 22:00 UHR MEZ - DONNERSTAG, 20. November 03
Aeropostale, Inc. ARO 0.56 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Agile Software AGIL -0.04 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Barnes&Noble BKS 0.09 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Borders Group Inc. BGP -0.02 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Brocade Communications Sys., Inc. BRCD 0.02 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
C&D Technologies, Inc. CHP 0.16 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Catalyst Semiconductor CATS N/A Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Dataram DRAM N/A Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Ditech Communications Corp. DITC 0.06 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Electronics Boutique Holdings, Corp ELBO 0.06 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Gap Inc. GPS 0.27 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Hibbett Sporting Goods HIBB 0.25 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
JLG Industries JLG 0.00 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Microsemi MSCC 0.06 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Nordstrom JWN 0.22 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Novell NOVL 0.03 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Portal Software PRSF -0.04 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
PUMATECH PUMA 0.01 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
TIVO INC TIVO -0.16 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
Walt Disney DIS 0.15 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ

OHNE UHRZEITANGABE - DONNERSTAG, 20. November 03
Autodesk, Inc. ADSK 0.14 Ohne Zeitangabe
Ava AVA.F N/A Ohne Zeitangabe
Claire`s Stores CLE 0.47 Ohne Zeitangabe
Compton Petroleum CMT.TO 0.10 Ohne Zeitangabe
Computer Network Technology Corp. CMNT 0.06 Ohne Zeitangabe
Deb Shops DEBS -0.09 Ohne Zeitangabe
Finlay Enterprises, Inc. FNLY N/A Ohne Zeitangabe
Foot Locker, Inc. FL 0.34 Ohne Zeitangabe
Galyan`s Trading Company, Inc. GLYN -0.23 Ohne Zeitangabe
Internet Initiative Japan IIJIE N/A Ohne Zeitangabe
ISS A/S ISS.CO N/A Ohne Zeitangabe
MOSAID Technologies MSD.TO -0.26 Ohne Zeitangabe
Penn West Petroleum PWT.TO 1.25 Ohne Zeitangabe
Resolute Energy Inc. RSE.TO 0.06 Ohne Zeitangabe
Restoration Hardware RSTO -0.07 Ohne Zeitangabe
Safeway plc SFW.L N/A Ohne Zeitangabe
SERENA SOFTWARE INC SRNA 0.18 Ohne Zeitangabe
Sharper Image Corporation SHRP 0.05 Ohne Zeitangabe
Technip TKP 0.26 Ohne Zeitangabe
TUNDRA SEMICONDUCTOR CORP TUN.TO 0.11 Ohne Zeitangabe
VA Technologie AG VATE.VI N/A Ohne Zeitangabe
Vimpel Communications VIP N/A Ohne Zeitangabe

quelle: agora-direct

[Leonardi]

bei eröffnung des marktes sollte das kursziel der
welle IV direkt erreicht werden, die vorbörsliche taxierung
lässt darauf schliessen

es besteht nach wie vor die möglichkeit, das der
markt nach der einsetzenden gegenkorrektur
weiter nach unten läuft, ohne das rechnerische kursziel
der welle c vorher zu erreichen

es heisst also, beobachten und eingegangene
trade-positionen eng mit sl absichern

nachfolgend die gestern im thread eingestellte
ew-einschätzung

-----

ew-einschätzung 19.11.03, 21:30 uhr

die welle IV ist im aufbau,

welle a
3595 - ca. 3678
welle IV sollte als sich als zigzag-muster (abc) ausbilden,
das kursziel für welle (IV) a sollte im bereich ca. 3678 liegen

im moment wird ausserbörslich von l+s der kurs im bereich 3669
taxiert, sodass ein grossteil der verbleibenden aufwärtsgerichteten
bewegung der welle (IV) a direkt bei eröffnung erreicht werden sollte

welle b
3678 - 3646/27
im bereich ca. 3678 sollte dann die abwärtsgerichtete
welle (I-V) b beginnen, das kursziel sollte im bereich
ca. 3646/27 liegen

welle c
3646/27 - 3728/3709
im bereich ca. 3646/27 sollte dann die aufwärtsgerichtete
welle (I-V) c beginnen, das kursziel sollte im bereich
ca. 3728/09 liegen

mit erreichen der ca. 3728/09 sollte die welle IV abgeschlossen

andere ausdehnungen sind möglich, der kurs sollte 3739
nicht übersteigen

welle 5 (I-V)
die abwärtsgerichtete welle 5 sollte im bereich ca. 3728/09 beginnen,
kursziele sollten derzeit im bereich ca. 3545/14 liegen

eine ausdehnung bis max. 3505 wäre bei entsprechender
dynamik möglich, dieser bereich sollte aber nicht unterschritten
werden

auch hier gilt, kann muss aber nicht

wir werden es sehen

-----

ndx - bisher am widerstand im bereich 1381 abgeprallt,
könnte unterstützung im bereich ca. 1350 testen

dj - könnte evtl. bis in den bereich ca. 9717 laufen,
sollte hier dann abwärts drehen

s+p - könnte bis in den bereich ca. 1020 laufen

euro - etwas schwächer bei 1,18885

-----

allen gute trades

[Nasi01]

moin,
erster short bei 3687 und zweiter bei 3705.
viel erfolg und "glück"

[wizard6]

Guten Morgen @ll:

Danke Leonardi für die Einschätzung. Die Emis haben bis 3725 jede Menge Scheine abzuräumen. Insoweit sehe ich dort gute short Möglichkeiten.

[kmax]

guten morgen allerseits
hier ein chart wo immo sind.wie im chart erkennbar ist sollte daxi bis 3690p.-3700p. laufen dann sollte eine konsolidierung einsetzen bis untere kante des dreiecks ausbruch vom dreieck sollte die richtung für die nächsten handelstage angeben.
wünsche allen viel erfolg.

[Preiselbeere]

Morgen allseits!

Na, vorbörslich der Dax bei rund 3680 - das ist dich schon deutlich über dem gestrigen Stand.
Dr. Schultz sieht im Halten der Unterstützung bei rund 3600 ein positives Zeichen, denkt jedoch nicht, dass wir große Sprünge nach oben in dieser Woche noch machen werden.
(http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid… )

Nun dnen, lasst uns den Tag beginnen

[flowtec]

Morgen noch einmal,
werde jetzt nach Börseneröffnung mal Short gehen.

Leonardi müsste folgerichtig auch Short gehen.

Bin mir aber noch nicht sicher ob strategisch oder kurzfristig.
50 % einer Normalposition

[Michax]

Guten Morgen @all ...
hier mal zur groben Orientierung die DAX-Pivots (Basis OHLC Vortag)

R3 = 3754
R2 = 3707
R1 = 3689

PP = 3642

S1 = 3623
S2 = 3576
S3 = 3558

... ertragreiche Trades wünscht Michax

[kmax]

flowtec
ich sehe das ähnlich nur werde ich mein short nicht lange halten

[Clever and Smart]

Alle auf Put? Ist ja schon wieder verdächtig... Könnten sich auch ein paar frische Call-Einsteiger melden, bitteschön?

Morgendliche Grüße, C&S

[TomXXCat76]

Put ab 3700

[Leeloo]

Habe meinen Call noch ...

[rubina369]

möhrchen ihr alle ...

Pivots für den 20.11.2003

Pivot-Punkte DAX

Resist 3 3.742,00
Resist 2 3.700,98
Resist 1 3.676,64
Pivot 3.635,62
Support 1 3.611,28
Support 2 3.570,26
Support 3 3.545,92

Pivot-Punkte DAX-Future DEC3

Resist 3 3.754,0
Resist 2 3.711,0
Resist 1 3.687,5
Pivot 3.644,5
Support 1 3.621,0
Support 2 3.578,0
Support 3 3.554,5

macht was nettes draus ...

[kmax]

euro um die 1,1940

[Jukulele]

@guten Morgen zusammen,

Euro steigt heftig, 1,1938 aktuell, sieht nach Short aus, halte aber meine Hände still!

[soom]

guten morgen @all
komme bei comdirect nicht in live trading,
noch jemand das gleiche problem

[Leonardi]

#12 von Clever and Smart

da würde ich aber keine rückschlüsse herleiten

einige traden beide richtungen, mehrmals täglich

[Clever and Smart]

#19 leonardi

Das ist mir bewusst, ich beobachte nur...

und up!

Gruß, C&S

[kmax]

leonardi bist du der auffassung das daxi den abstieg noch nicht beendet hat?
ich meine abstieg war impulsiv wobei der jetzige anstieg sehr schleppend vorwärts geht und auf einen erneuten downmove hindeutet.

[jokurt03]

Die von mir bereits früher beschriebene Abwärtstrendlinie (Verbindungslinie Hoch 12.11. und Hoch 18.11.) verläuft leicht fallend von ca. 3690 heute morgen bis ca. 3680 gegen Börsenschluss. Schön zu sehen im 10-Tages-Chart.

Angesichts der allgemeinen Situation glaube ich nicht, dass es der DAX heute über diese Linie schafft.

An spektakuläre Abwärtsbewegungen unter die 3500 glaube ich aber auch nicht.

Dazu mal ein Gedanke:
Es ist im letzten halben Jahr auch für Kleinanleger deutlich leichter geworden, ihr Aktiendepot mit passenden Put-Scheinen abzusichern. D. h. im Gegensatz zu früher haben Stop-Losses auf einzelne Aktien an Notwendigkeit verloren. Somit verliert einer der Gründe für schnellen Kursverfall, das kaskadenartige Auslösen von Stop-Loss-Marken, an Bedeutung.
Ein weiterer Grund, sich allgemein verschlechternde Wirtschaftsdaten (wie wir sie zur Zeit haben), kann ebenfalls durch Put-Scheine auf Indizes komfortabel abgesichert werden, ohne Einzelaktien verkaufen zu müssen.

Somit glaube ich, dass nur die Verschlechterung von tatsächlichen Unternehmens-Ergebnissen (die wir derzeit nicht sehen) geeignet ist, größere Indexverluste auszulösen.

Hat jemand eine Meinung dazu?

Gruß
Jokurt

[JohnFranklin]

Armin Schmitz: Technischer Marktkommentar

Allgemeine Beurteilung - Internationale Aktienindizes

Nach den heftigen Kursverlusten der vergangenen drei Handelstagen nahmen sich die Aktienmärkte eine Verschnaufspause. Allerdings gibt es noch keine Zeichen für eine Wende zum Besseren. Nach einem neuen Jahreshöchstkurs legten der Euro, aber auch die Anleihen und der Goldpreis ein Gang zurück.

Hinweis in eigener Sache: urlaubsbedingt kann Uwe Wagner Ihnen von Dienstag, den 18. November bis einschliesslich Freitag, den 21. November leider keinen technischen Morgenkommentar zur Verfügung stellen. Dieser wird vom DMEURO-Redakteur Armin Schmitz übernommen. Ab Montag, den 24. November, erhalten Sie den Kommentar von Uwe Wagner in gewohntem Umfang

Recht verhalten stabilisierten sich die internationalen Aktienmärkte am Mittwoch. Nur sehr zögerlich wagten sich die Käufer an die Märkte zurück. Während sich die meisten europäischen Börsen im späten Handel nicht in den positiven Bereich retten konnten, schlossen sich die US-Märkte freundlich. Mit einem Plus von 2,6 Prozent zeigt die japanische Börse in dieser Nacht die stärkste Avance.



Ob es sich bei den gestrigen Erholungen der Indizes lediglich um eine technische Erholung oder Zeichen einer Stabilisierung der Märkte handelt, ist noch nicht auszumachen. Weder die mangelnde Aufwärtsdynamik noch charttechnische Formationen rechtfertigen den Aufbau von Longpositionen an den Aktienmärkten.



Auch die Intermarket-Analyse zeigt für den Euro, das Gold, das Öl und die Anleihen keine Hinweise für eine Wende, die die Aktienmärkte unterstützen könnten.

Devisenmärkte-EURO/DOLLAR



Auffällig war am Mittwoch die Entwicklung des Euros. Nachdem die Einheitswährung am Dienstag bereits seinen Widerstand von 1,1863 und mit 1,1950 ein neues Jahreshoch erreichte, legte der Euro nach einem erneuten Verlaufshoch von 1,1977 Euro/Dollar den Rückwärtsgang ein. Interventionen der Bank of Japan drückten den Dollar auf 1,1873 Euro/Dollar, fast auf den Widerstand von 1,1863, der nun zur Unterstützung mutierte. Charttechnisch ist der Aufwärtstrend damit bislang nicht gefährdet. Der Kursrückgang ist als Konsolidierung nach den enormen Kursgewinnen von mehr als zwei Cents am Dienstag zu sehen.

Internationale Aktienmärkte-Nikkei



Widerstände: 10070 / 10171, 10540, 10869, 11160 / 11238;

Unterstützungen: 9224;



Recht kräftig fiel die Erholung des Nikkei 255 am Donnerstag Morgen aus. Der breite japanische Index legte um 2,6 Prozent auf 9865 Punkte zu. Die Abwärtsdynamik des tertiären Abwärtstrend hat sich etwas abgeschwächt. Es ist möglich, dass der japanische Markt nun eine Schiebezone bildet, deren untere Begrenzung wir bei 9614 Punkten liegt, die obere Begrenzung bei 9906 Punkten. Wir warten nun die Ausbildung eines aussagekräftigen Chartmusters ab.

Internationale Aktienmärkte-DAX



Widerstände: 3814 (bestätigt), 3930 (Orientierungsmarke);3690 / 3683

Unterstützungen: 3656 (Trendlinie), 3606 / 3594, 3438 / 3423;



Aktuelle Korrekturpotentiale, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls:



3684 / 3665 Minimumkorrektur

3619 Normalkorrektur

3573 / 3555 Maximumkorrektur



Der deutsche Aktienindex holte im frühen Handel vom Mittwoch erst einmal die Kursverluste des Dow Jones nach, die der amerikanische Standardwerteindex nach dem Schluss der deutschen Börse am Dienstag erlitten hatte. Von der Verkaufsseite kam dann allerdings kurz nach Eröffnung kein weiteres Material in den Markt, so dass der DAX auf dem wichtigen Widerstand bei 3594 Punkten halt machte und schließlich nach oben drehte. Nicht zuletzt durch den positiven Verlauf der Wall Street schloss der DAX schließlich mit einem kleinen Minus von 12 Punkten.



Der DAX bildete die Tageskerze einen schwarzen Hammer mit einer sehr langen Lunte und einem kleinen Körper. Der schwarze Hammer ist als Eintages-Formation im statistischen Rückblick weniger Erfolgreich als der weiße. So liegt die Trefferquote bei knapp 50 Prozent mit einem Profitfaktor von 1,5. Es ist zu befürchten, dass aufgrund der sehr langen Lunte die positiven Wirkung der Eintagesformation bereits sehr eingeschränkt ist. Die Erholung ist damit quasi bereits am Mittwoch intraday abgelaufen. Ein wenig Hoffnung verbreitet die positive Formation, da sie quasi auf der Unterstützung bei 3594 Punkten aufgetreten ist.

Internationale Aktienmärkte- DAX

Fazit und Konsequenz

Mit dem neuen Verlaufstief bestätigte der DAX entsprechend der Dow Theorie einmal mehr seinen Abwärtstrend. Die deutschen Aktien nutzen mit dem gestrigen Handelstag dann bezogen auf den vorherigen Aufwärtsimpuls auch das normale Korrekturpotenzial aus. Damit ergibt sich eine geringer Wahrscheinlichkeit als 50 Prozent, dass der DAX in absehbarer Zeit ein neues Jahreshoch erreicht. Zwar ist die gestrige Eintagesformation auf der Unterstützung von 3594 Punkten positiv zu werten, doch einen Anlass für den Aufbau einer Long-Position ist dies noch nicht.

Der Aufbau strategischer Longpositionen stehen weiterhin nicht zur Debatte. Eventuelle Positionen sollten lediglich auf Intradaybasis eingegangen werden.

Internationale Aktienmärkte- EUROSTOXX



Widerstände: 2606 / 2595, 2673, 2728 und 2880 (Orientierungsmarken);

Unterstützungen: 2467, 2454;



Korrekturpotentiale, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls:



2605 / 2595 Minimumkorrektur

2570 Normalkorrektur

2546 / 2536 Maximumkorrektur



Die Erholung des DJ EuroStoxx 50 verlief ebenso wie die der deutschen Aktien. Nach einem schwachen Beginn mit einem Tief bei 2524 Punkten erholte sich der europäische Index, um schließlich bei 2574 Punkten zu schließlich. Der Dj Euro Stoxx 50 rutschte damit unter den Anfang Oktober bestehenden Aufwärtstrend, der zuletzt bei 2569 Punkten verlief. Auf Schlusskursbasis rettete sich der Index allerdings noch einmal über die Trendlinie. Am Ende der Sitzung bildete der Index ebenso wie der DAX einen Schwarzen Hammer. Wie auch am deutschen Aktienmarkt gilt, dass der Hammer eine sehr lange Lunte haben, so dass wir für den heutigen Handelstag nur mit einem geringen Plus zur Handelseröffnung rechnen.

Fazit:

- strategischen Neukäufe sollten sie zurückstellen;

- eventuelle Aktivitäten sollten sie in das kurzfristigen Day-Trading legen;

Internationale Aktienmärkte-US-Indizes



Dow Jones

Widerstände: 9719, 9896 / 9903, 10350 (Orientierung);

Unterstützungen: 9497, 9395;



Korrekturpotentiale, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls:



9762 / 9743 Minimumkorrektur

9695 Normalkorrektur

9648 / 9629 Maximumkorrektur



NASDAQ Comp.



Widerstände: 1992, 2098 (Orientierung);1928

Unterstützungen: 1841, 1824, 1783;



Korrekturpotentiale, bezogen auf den jüngsten Aufwärtsimpuls:



1942 / 1934 Minimumkorrektur

1916 Normalkorrektur

1898 / 1891 Maximumkorrektur



Nach vier verlustreichen Handelstagen läuft an der Wall Street eine Erholung ab. Nach einer negativen Eröffnung setzten sich rasch die Nachfrageseite bei den amerikanischen Aktien durch.
Der Dow legte bis zum Handelsende 0,7 Prozent auf 9690 Punkte zu. Bezogen auf den dynamischen Abschwung verlief die Erholung recht zaghaft und ohne Schwungkraft. Da der Dow ebenfalls per Schlusskurs unterhalb des Widerstands bei 9697 blieb, gehen wir lediglich von einer technischen Reaktion aus. Wir können noch keine Entwarnung geben und bauen weiterhin weder spekulative noch strategische Longpositionen auf.


Auch an der Technologiebörse NASDAQ verlief die Erholung recht zaghaft. Der NASDAQ Composite legt knapp ein Prozent zu auf 1899 Punkte. Intraday erreichte der Technologieindex 1903 Punkte und erreicht fast das Niveau der Aufwärtstrendlinie. Da die Schwungkraft recht niedrig ist, dürfte es der Index schwierig haben, in den Aufwärtstrend zurückzufinden. Wir rechnen nicht damit, dass der tertiäre Abwärtstrend bereits beendet ist. Möglicherweise testet die NASDAQ die Oktobertiefs bei 1841 Punkten.

Für den Aufbau strategischer Longpositionen gibt es somit noch keine Argumente.

Internationale Rentenmärkte



Bund-Future Dezember-Kontrakt



Widerstände: 113.20 (untergeordnet), 113.68;

Unterstützungen: 112,63 (Trendlinie), 112.18, 111.24, 110.85 (Orientierungsmarke);



Der Bund-Future erreicht spiegelverkehrt zu den Verlusten am Aktienmarkt ein neues Verlaufshoch und bestätigte damit seinen tertiären Aufwärtstrend. Der Zinskontrakt überstieg im Hoch mit 113,30 auch seinen Widerstand von 113,20 ehe Gewinnmitnahmen den Bund-Future zunächst auf die Aufwärtstrendlinie drückten. Der weitere Verlauf des Terminkontrakts dürfte vom Verlauf der Aktienmärkte abhängen, zu dem sich die europäischen Anleihenkurse derzeit konträr entwickeln. Auf der Unterseite verläuft die tertiäre Aufwärtstrendlinie bei 112,63 als Unterstützung und oben bilden der längerfristige Abwärtstrend und der untergeordnete Widerstand bei 113,30 Prozent einen Kreuzwiderstand.


Quelle: DMEURO

[Kristiansen]

Short bei 3667 im Dax.

Ich glaube dass sieht heute ein Blinder, dass der Dax bald im minus ist.

[Kristiansen]

Oh kaum geschrieben, schon passiert.

Dax 3630.

[heob]

ich glaub ich spinne was war das den jetzt hat da jemand auf die falsche taste gedrückt ?

[Kristiansen]

Sag mal, haben die gesoffen:

Der Dax Future wandert innerhalb von 15 sec, vaon 3666 auf 3639 und wieder auf 3656.

Ist ja irre!!

[Brainstorm01]

Hi,
nun ja würd mich net allzu sehr freuen heut über die eben eingefahrenen Putgewinne immerhin mussten dafür wieder Menschen sterben - siehe News aus Istanbul

Gruss
Brainy

[massoud]

Vier Explosionen in der Stadtmitte von Istanbul
Türkiasche Börse geschlossen !

[flowtec]

Vier Explosionen in Istanbul. Börse Istanbul stellt Handel ein.

Wäre jetzt ein guter Longeinstieg.
Handele aber nicht gegen den Trend

[Wallgrekk]

10:06:55] CNN TÜRK - EXPLOSION NAHE HSBC-ZENTRALE IN NORDISTANBUL

[10:06:55] CNN TÜRK - EXPLOSION ZERSTÖRT TEILE DER HSBC-ZENTRALE IN NORDISTANBUL

[10:06:55] CNN TÜRK - ZWEITE EXPLOSION IN ISTANBUL NAHE BRITISCHEM KONSULAT

[massoud]

Der Markt reagiert darauf ziemlich empfindlich.
Der € noch in gemäßigten Bahnen zu 1,1935.

[Wallgrekk]

SHIT!

10:06:55] CNN TÜRK - DRITTE EXPLOSION IN WOHNGEBIET IN ISTANBUL.....

[cabinda]

guten morgen,
verkauf der puts von 3660 328582 bei 3616 (3,63/3,24).
grüße und einen erfolgreichen tag @all

[Wallgrekk]

4:20am 11/20/03


FOUR EXPLOSIONS IN ISTANBUL: AFX

[cabinda]

nachrichten eben erst gelesen
(war nur am ticker)

[heinerle64]

das ist genau der Grund, warum ich den Dax nur von der Shortseite trade, wenn ich der Meinung bin es geht hoch, dann schaue ich nur zu und kaufe nichts, so wie heute.

[Leonardi]

#24 von Kristiansen

na, ganz so einfach ist es nicht

[Jukulele]

@leonardi

na EW jetzt eigentlich long. Aber das ist jetzt doch ne besondere Situation oder?

Was meinst Du /meint Ihr?

[kmax]

sowas ist schei....

[durran]

ich denke auch das spätestens nächste woche die fonds ihre bücher schließen und damit die großen ans verkaufen gehen .
man weiß ja nicht wann die genau damit anfangen - jeder will der erste sein.

wollen wohl jetzt so etwas wie panik vermeiden. auch der verfallstag wird seine rolle spielen.

somit gibt es für mich jetzt nur eine strategie - keine longpositionen - die äußeren gefahren sind zu gefährlich , überraschend und überwiegend.
wichtig ist jedoch der euroanstieg - das sind ernste zeichen für mich und lassen das daxziel 3000 näher erscheinen als es jetzt ist....


hatte ich gestern geschrieben.

jetzt long zu gehen halte ich für sehr riskant - weitere anschläge können folgen sowie läßt sich nichtmal ansatzweise abschätzen wie die amis darauf reagieren.

scheint was gtrößeres zu werden - kann runtergehen bis 3400 und tiefer.

[Nasi01]

short ist raus.
heute passiert bei mir nichts mehr......
das KANN KEINER kalkulieren

[Leonardi]

#39 von Jukulele

wie schon gestern geschrieben, ist bei
kursen < 3620 das long-szenario hinfällig

[TomXXCat76]

Die tun grad so als würde bei uns hier ne bombe hochfliegen...lasst doch die Türken ihr ding machen

[heinerle64]

ist ja schon seltsam, daß die Bombe genau da gezündet wurde, als der Dax das Doppeltop gemacht hatte

[flowtec]

Was interessiert mich mein Geschwätz von vorhin.
Falls wir in der nächsten 30 Minuten den Bereich 3.595-3600 berühren bin ich Long drin.


Den Amis ist das doch grundsätzlich wurscht, ob irgendwo ein Anschlag ist.

Also Long bei ca. 3.595

[Wallgrekk]

Ach Du scheisse!

Bomb Explodes In Front Of Kurdish Party Office In N Iraq



11-20-03 04:21 AM EST

KIRKUK, Iraq (AP)--An explosion Thursday in front of the offices of a Kurdish political party in the northern oil city of Kirkuk killed four people, an official of the Patriotic Union of Kurdistan said.

" An explosion took place at 10:30 (0730 GMT) this morning," said Jalal Johar, the party`s representative in the city said. Four people were killed and several wounded, he said.

The PUK is a pro-U.S. group whose head, Jalal Talabani, is the current head of the U.S.-installed Iraqi Governing Council.

The latest bombing comes after string of attacks and assassinations of politicians and community leaders who have cooperated with the U.S.-led coalition.

Insurgents have warned they will target anyone who collaborates with the occupation authorities.


Dow Jones Newswires
11-20-03 0421ET

[kap02]

Hi, limite zogen 3.665/3.670

seit Tagen schreibe ich hier das sich die Themen Terror/Euro abwechseln werden ...

Das war nicht die letzte Warnung an die longbesitzer, so was würde ich mir vor dem sich täglich wiederholenden Terrormöglichkeiten wirklich überlegen.

Das Umfeld ist schlecht vor longs und es bleibt schlecht.

Habe dennoch meine Puts gerade mal glattgestellt, ich denke das es gleich schon noch mal etwas hochlaufen wird.

Gruß
kap02

[Kristiansen]

@Leonardi

Na mit so einfach meinte ich nicht, dass man Shorts kauft und 10 minuten später gibts ein Anschlag.

Ich hatte eher damit gerechnet, dass der Dax bis mindesten 3678 und eigentlich auch bis 3696 hochläuft.

Warum? Nachbörse gestern 3671 heute Nasi Future + 3
Nasi Future hatte Luft bis Widerstand 1381 und damit hatte ich den Dax bei 3696 gesehen und heute länger geschlafen.

Um 9.55 Uhr habe ich gesehen, das der Dax zur Eröffnung nicht mal die Vorbörsli´che Taxe geschafft hat und um 10.00 Uhr wo der Dax gerne mal nach oben schießt, hat er nicht mehr den 1. Intraday Höchststand geschafft.

Das meinte ich mit sieht ein Blinder, das kein Kauf Momentum da ist.

Mein Shorteinstieg war dann natürlich Glück.

Aber da das Gold seit Irakkrieg sehr stark läuft, gestern in Asien Intraday auf 400 $ und der Euro auch stark ist,
mußte man eigentlich immer mit sowas rechnen.

Da ich seit 1987 an der Börse trade, habe ich schon einige Situationen dieser Art erlebt, vorallem der echten
Börsencrash 1987 ( zum Glück 6 Wochen vorher Verkauft, damal nur deutsche Aktien)aber auch z.Bsp. nach dem 11. Sep 2001 den Flugzeugabsturtz in Manhatten mit 5 Dax Futurekonrakten long positioniert.

Der Dax viel an diesem Tag von +60 Pkt um 240 Pkt ins minus und endete fast plus/minus 0 am abend, wo ich die Future glatt stellen konnte, aber meine Phsyche war am ende. War auch das Ende mit Futures jeglicher Art zu traden, weil die Nachschusspflicht, kann dich ruinieren.

Seit dem bin ich mit Calls und Turbos long sehr, sehr vorsichtig und hatte sogar bei 2185 im März mit die ersten longs gekauft, die aber schon bei 2285 wieder verkauft.

Die Angst bei longs bleibt halt immer. Vor allem wenn über Nacht gehalten werden soll.

[flowtec]

Kein Long,
ist ja Wahnsinn

[williotto]

@44TomXX
ich hoffe du meinst das nicht im Ernst.
Es kann genausogut uns treffen.
Bei diesen verrückten idioten kann das keiner garantieren
und wieder sterben unschuldige menschen.
Bin aus dem Markt raus.
Gruß
Willi

[Freund_1]

Na, ob das den Amis Wurscht ist?
Schließlich haben die sich mit der arabischen Welt angelegt.

Trotzdem mal wieder ein trauriger Tag für die unschuldigen Menschen in der westlichen Welt und insbesondere für die Türken.

LIEBE TÜRKISCHE MITBÜRGER; IHR HABT MEIN MITGEFÜHL!!

Traurige Grüsse

Freund_1

[TomXXCat76]

#51 das interessiert meinen call wenig

[Nasi01]

@FREUND

ZUSTIMMUNG

[flowtec]

#52
Freund
Die Amis haben sich nicht mit der arabischen Welt angelegt. Nicht alle Araber sind gleich.

Diskutieren wir lieber über einen Longeinstieg.

Jetzt müsste doch alles bis 3.575 offen sein.

[Leonardi]

#49 von Kristiansen

bin ja wie du, auch davon ausgegangen das der
markt diese punkte erreichen könnte

er sollte ja auch bis in den bereich 3647/23
zurück laufen, um dann den oberen kurs zu
erreichen

hätte er bei spätestens 3623 nicht nach oben
gedreht, dann weiter short

bei unterschreiten der < 3620, wie gestern
geschrieben, weiter short

[jokurt03]

Habe keine Lust mehr. Schluß für heute.

Tut mir leid für die Opfer und Angehörigen.

[kmax]

danke freund 1
ich bin türke und habe keine lust mehr heute zu handeln.
heute hat es uns getroffen morgen könnte es euch treffen.terroristen sind irren.

[Wallgrekk]

20.11. 10:47
US Futures vorbörslich mit Kursrutsch
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)



Nach Meldungen über drei erneute Explosionen in der türkischen Metropole Istanbul rutschen auch die US Future ins Minus.
Dem Nachrichtensender CNN Türk zufolge gab es Explosionen nahe der örtlichen Zentrale der britischen Großbank HSBC. Parallel dazu verursachte eine zweite Explosion starke Schäden am britischen Konsulat. Eine dritte Explosion habe es in einem Wohngebiet gegeben. Am vergangenen Wochenende waren bei zwei Explosionen in Istanbuler Synagogen zahlreiche Menschen getötet und hunderte verletzt worden.

S&P500 Future:



Nasdaq Future:

[Lubi_1]

moin!
Also bei diesen schrecklichen Nachrichten zu traden ist der reinste Horror. Leute die sich jetzt Longpositionen kaufen sollten lieber mit allem rechnen.
Für diejenigen die an einen Rebound glauben von diesem Level aus, die sollten sich wenn überhaupt normale OS-Scheine kaufen ohne KO und mit längerer LFZ.
Wenn man eine hohe Basis wählt kann man einen sehr attraktiven Hebel erreichen und damit auch kurzfristig ausreichend Gewinn erzielen.
Man braucht wenigstens nicht gleich Angst zu haben das die Scheine schnell KO gehen oder zu stark ins Minus rutschen.
Ich bleibe vorerst an der sideline und warte die Ami Erröffnung ab.
mfg

[Leonardi]

#55 von flowtec

in der einschätzung gestern wurde davon
ausgegangen, das die welle IV im bereich
ca. 3667 beendet sein könnte

kursziel der welle V sollte der bereich
ca. 3564/45 sein

???

[kaja_hh]

#55 flow
mich reizt auch gerade ein long, bei 3575 wäre ein idealer longeinstieg, nur hat das ganze im moment nichts mit charttechnik zu tun. eine erholung ist genauso gut möglich wie ein durchreichen bis 3518

[Leonardi]

#62 von kaja_hh

zustimmung

die kursziele sind aus den einschätzungen
von gestern

[TomXXCat76]

politische börsen haben kurze beine...warten wirs ab bis die emos draussen sind

[heob]

also ich bleibe an der seitenlinie. wer jetzt long geht kann genausogut ins casino gehen und auf rot oder schwarz setzen. kann gut gehen muß aber nicht

[flowtec]

Auch wenn ich hartherzig erscheine und die Bombenexplosionen schrecklich sind.
Sowas kann genauso in ein paar Wochen bei uns auf dem Nürnberger Christkindlsmarkt genauso passieren.
Verrückte gibt es genug auf der Welt und wir züchten sie schlieslich auch.

Heute ist (war) ein gute Longchance, bei Kursen über 3.600 steige ich auf jeden Fall nicht ein.

[kap02]

so, 3.608 wieder short

auch wenn es reizt long zu gehen, sind die Themen dafür einfach zu schlecht.

Die Banken werden sich hüten longpositionen einzugehen.

Der Trend hat gedreht. Die Anschläge treffen die Märkte eben nicht mehr in einer Aufwärtsbewegung, sondern verstärken die jüngst ausgebildeten Abwärtstrends. Mit jedem Tag wo sich die Märkte nicht entscheidendes Potential zurückholen, verschlechtert sich automatisch die Markttechnik, welche unweigerlich weitere Anschlußverkäufe nach sich ziehen dürften.

Aber ich kenne jemanden (nicht persönlich ) der das ganz geschickt eingefädelt hat, und einmal mehr seine Aktivitäten dadurch finanziert.

Grüße
kap02

[Leonardi]

#62 von kaja_hh

welle V (I)
hoch 3669
tief 3580

kursziel ca. 3503 ???

extension ergibt ca. 3436 ???

[kaja_hh]

#68 leo
könnte passen
3825/3217 mit 38,2% 3592 mit 61,8% 3449
alles fdax

[Deni68]

Fällt euch eigentlich was auf..?.. Man redet hier viel vom Hass auf die Amerikaner und eigentlich sind sie es ja auch die den Hass gegen sich provozieren.

Die jüngsten Anschläge ( und ich meine nicht nur die heute ), richten sich dagegen vornehmlich gegen britische Institutionen..!!!..

Ist das wohl so, "an den Vater komm ich nicht ran, also schlag ich halt sein Kind"..?..

[Kristiansen]

@Leonardi

3500 bis 3450 sehe ich auch bis Montag.

Nasi Future 1.Halt heute ist erst bei 1340-1342.

MOrgen ist zudem kleiner Verfallstag

und ob die Fonds morgen nicht weiter verkaufen werden, um ihre Performenc zu retten schließe ich auch nicht aus.

Viele sind zwischen 2200 und 2800 eingestiegen und wenn die bei 3450 bis 3600 verkaufen und die Bücher einfach schon ende November schließen, haben die dennoch ne super Performence gemacht.

Viel kritischer sehe ich den Euro und Gold.

Sollte die 1,20 im Euro gebrochen werden, ist sofort Luft bis 1,25 nach oben. Bleibt der Euro dann über 1,20 haben wir in Euroland im nächsten Quartal I 2004 ein super Problem.

Gold: Wird die 400 $ Marke gebrochen und gehalten, müssen nach und nach viele Banken ihre seit Jahren bestehende Short Positionen schließen, was den Goldpreis innerhalb 1 Jahres bis 750 und 800 $ bringen kann.

Was das für die Börsen bedeutet, kann man sich vorstellen.

Heutiger Daxstand dürfte bei ca. 3555 liegen.
Und alles unter 3600 Schlusskursbasis ist negativ.

[TomXXCat76]

Die Marke von 3600 scheint wieder mal sehr interessant zu sein...

[kap02]

Auch wenn Terror kein schönes Thema ist, aber es gehört nun mal zur Börse.

Wir liegen also jetzt um 3.600, und die ganz große Hektik ist erstmal raus.

Ich stelle mir mal vor ich wäre lonbesitzer und müßte jeden Tag mit einer solchen Meldung rechnen.

Montags Terror, Dienstags Euroanstieg, Mittwoch Terror...

Ich frage mich wie die Märkte reagieren wenn wir demnächst eien Anschlag in Holland oder gar Deutschland hätten?

Dann gehn wir aber 300 Punkte runter. Das das ganze nur ein "Vorspiel" zu wesentlich größeren Taten ist, sollte doch eigentlich jedem klar sein. Ich schrieb bereits hier vor Tagen, das es erst die Randländer sind die diesen schrecklichen terror merken werden. Erst danach wird man sich vermutlich zur vorweihnachtlichen Zeit, den Amerikanern "widmen". Mr. Bush hat mit seiner Vorgehensweise, und seiner überaus großen "Beliebtheit" den Terror erst so richtig entfacht. Das hat nichts mit Antiamerikanismus zu tun, das ist einfach nur Tatsache.

So, und dann wollen wir mal nicht vergessen, das wir immer noch von 1,2xx im Euro verschont wurden. Ich warte auf den Tag, wo wir morgens aufwachen und dann die 1,20 sehen.

So glücklich wie alles in den letzten Wochen und Monaten für die longies war, kann sich so etwas sehr schnell über Wochen und MOnate in die andere Richtung entwickeln.

Wir werden sehen.

[Rhinestock]

@ Leonardi

Die 3502 wären glaube ich spannend. Hier würde sich nämlich entscheiden,ob der DAX in seinem
Aufwärtstrendkanal bleibt oder nicht!



Denn der S&P ist schon einen Schritt weiter. Der hat seinen Kanal verlassen und ist gestern
beim Retest der alten unteren Begrenzung gescheitert. Zumindest ist er aber noch weiter in
seinem Bärkeil.



und nicht vergessen: morgen ist ja auch wieder kleiner Verfallstag. Das hat auch noch Wirkung.

[kaja_hh]

#66 flow
ich denke nicht das das hartherzig ist, und ich bin der meinung das man die moralische keule jetzt mal nicht zu sehr schwingen sollte, wir traden auch jeden tag soziales elend, arbeitlosenzahlen rauf, gehen wir short und verdienen unser geld dabei, da regt sich auch niemand drüber auf, es gibt tausend andere beispiele!
mag sein das der vergleich etwas hinkt und vielleicht unangebracht ist, weil tote zu beklagen sind, die betroffenen und angehörigen haben unser vollstes mitgefühl, aber das geschäft geht weiter und wir müssen das beste versuchen draus zu machen, und beeinflussen können wir sowieso nichts.

[Kristiansen]

Kann mal jemand bitte con WO den Chart reinstellen mit
Dax 3 Monats Macd und Japanese candels.
Dort sieht man deutlich, das der Dax mit seiner 38 Tagelinie bei 3580 kämpft.

Denke das wird heute die entscheidene Marke sein.

Paßt auch zum Intradytief bei 3579.

Hält die Marke oder nicht.

Wenn sie durch ist nächstes Ziel 3500.
Da aber morgen Verfallstag ist könnte es eher Richtung 3450 gehen.

Jemand ne Meinung dazu.

[Nasi01]

wer alle moralischen bedenken außer acht lässt, sollte jetzt long gehen(lange "dochte" unten im bereich 3595/)

[Parasitus]

Hallo zusammen,

ich bin schon long - denke was wir heute früh gesehen haben fällt in die Kategorie "politische Börse", und wird die Amis nicht nachhaltig schockieren.

Glaube zwar auch dass es die nächsten Tage nach Süden geht, zumal der Dow noch ein gutes Stück vor dem unteren Rand seines Trendkanals entfernt ist - der übrigens ganz gut zu den oben erwähnten 3502 passt. Frage ist dann, was in dieser Region passiert.

HEUTE glaub ich aber, dass sich die Amis den Tag nicht vermiesen lassen, und es mindestens bei 3630 noch schöne Long-Ausstiegskurse gibt.

Just my 2 cents.

[swingerin]

...engulfing pattern von mo.und dark-cloud cover/zum oktoberende sagen doch ganz klar aus,das wir eine umkehr
angetreten sind....
also natüttelich gehts weiter gen süden,sonst müßte ich mir
wohl nach all den jahren einen anderen job suchen,gelle

ps:das zur candle-stick tagesanalyse für 76
grüße von der swingtraderin

[flowtec]

Jetzt muß sich der Dax aber beeilen, wenn er das Tief noch einmal testen will.
Schlieslich sind da mit Sicherheit ein paar Long gegangen.

Die Amifuture erholen sich auf jeden Fall zaghaft.

Punkt aus Amen, gehe bei eventuellen 3.575 Long SL 3.568.
Politische Börsen haben doch wirklich kurze Beine und sind höchsten Trendverstärker.

Durch dummes Telefonieren habe ich das Tagestief überhaupt nicht mitbekommen.

Kristiansen
Sobald die 3.560 auf jeden Fall durch sind ist auch meine bullische Zählung (nicht veröffentlicht) mit neuen Jahreshochs absurdum.
Das spricht aber auf jeden Fall dafür, dass die 3.560 halten. Ist ja auch ein Pivotpunk bei 3.558. Der Markt pendelt sich doch genau immer in Bereichen ein, bei denen keiner Bescheid weiß.
Ich sehe uns morgen eher bei 3.700 als bei 3.500.
Wer ist überhaupt bis jetzt Long gegangen, außer kap02 Short

[heinerle64]

@Kap02
Dein Kursziel für den V-DAX ist eingetreten = 29, die ganze Sache hat bloß den Haken, daß wir immernoch über 3600 sind, das sollte den Bären doch zu denken geben, war sowas wie ein Härtetest für die Börse, die wollen noch nicht fallen.

[JohnFranklin]

#76 kristiansen

meinst du den:




"dein ziel 3450"

da bin ich im moment noch sehr vorsichtig. ich sehe bei
mir einen dzz, dem sich eine korrektur anschließen könnte.
mein ziel bei der nachrichtenlage ist noch unklar.

jf

[McMillionär]

Wir sollten bei unseren Betrachtungen nicht die US-Konjunkturdaten für heute vergessen - samt Greenspan-Rede. Alan trau ich zu, nochmal Bewegung in die Börsen zu bringen. Eine Rückkehr in den Aufwärtstrend ist ebenso wenig ausgeschlossen, wie weitere Verluste. Schwierig, schwierig ...
McM

[Kristiansen]

Ja der Dax sieht stark aus.

Und im Chart des 5 Tages Mac gabs noch kein Verkaufsignal,
dies dürfte sich aber kaum verhindern lassen.

Ich orientiere mich am Nasdaq 100 und der nächste Halt nach unten liegt bei 1342.

Also das der heute ins Plus läuft glaube ich nciht.

Desweitern ist morgen Verfallstag, also wenn ich Bulle wäre und gerne billig einkaufen möchte, würde ich morgen auch auf die Shortseite gehen, um die Kurse zu drücken.
Und würde Montag Intrady long gehen.

Sollte es keine weiteren Anschläge geben, sehe ich Montag
nach Intradaytief auch Aufwärtspotenzial.

Aber deswegen gleich long gehen fällt mir schwer.

[Nasi01]

long mit 12 P plus wieder raus. macht keinen spass heute.
ciao...bis morgen

[heinerle64]

jetzt wird der DAX warscheinlich höher steigen in der jetzigen Erholung, als er es ohne die Anschläge getan hätte, denn jetzt müssen ja die Heinis den DAX-Future wieder zurückkaufen den sie vorhin panikartig verkauft haben

[Leonardi]

#80 von flowtec

anbei die vorläufigen rechnerischen kursziele,
nur grob,

welle 5

welle I
3669 - 3580

welle II
3580 - 3614/35

welle III
3614/35 - 3525

welle IV
3525 - 3559/80

welle V
3559/80 - 3503

extension 3436

[Leonardi]

#82 von JohnFranklin

... sehe bei mir einen dzz ...

aber nicht in dem gezeigten chart, oder?

[proindikator4]

3608 = long entry

[Leonardi]

#84 von Kristiansen

ndx gestern an der widerstand bei 1382
abgeprallt, unterstützung 1345 könnte
getestet werden

s+p aus dem trendkanal ausgebrochen und
gestern bis an die widerstandslinie gelaufen,
break oder abwärts bis ca. 1020

[kap02]

@ heinerle 64,

mein V-DAX Ziel ist noch nicht erreicht, ich hatte 29,50/60 geannt, nicht 29,-- da bin sehr korrekt.

Da du den V-DAX ja auch sehr stark beobachtest, hinterfragst du natürlich zu recht, warum 29, erreicht wurden, und dennoch der Markt bei 3.600 ist.

Auch dafür gibt es eine Begründung.In solchen Phasen übertreibt er grundsätzlich, danach bildet er sich wieder zurück um sich der Kasse anzupassen. Erst dnach kann man ihn wieder rechnen.

Schau mal jetzt, er steht aktuell bei 27,96 und der DAX bei 3.606.

29,50 bedeuten ungefähr 3.500 + - 20 Punkte,da ich die Tiefstkurse erst frühestens morgen sehe, evtl aber auch erst Montag, kann es immer weider mal keline Bewegungen nach oben gehen. Ich kann mir die Tiefstkurse Freitag abend oder montag früh vorstellen.

Wer geht schon nach diesen Meldungen gerne mit viel Beständen ins Wochenende?

[JohnFranklin]

#82 leonardi


nein, male doch auf papier, kannst du nicht sehen.
(keine webcam)

dzz ab 13.11

[DeHesse]

Gutan Tach auch!

Ich bin neu hier... aber lese schon seit einigen Wochen das alles hier mit...!

Ech ein cooler Thread.. "Keep the good job going on...."

Kann man bei long/short auch die WPKN reinschreiben ?? Das wäre doch praktisch...

Thx

deHesse

[flowtec]

#87 Leonardi
Ich glaube nicht dran.

Es gibt mehr Longs als Short die morgen verfallen.
Es dürfte also Interesse im Markt sein den Kurs hoch zu bringen.
Viele haben heute verkauft und der Markt ist kurzfristig überverkauft.
Den Amis ist doch wurscht ob ein paar britische Gebäude in Istanbul beschädigt worden sind.
Das Dumme ist! Ich kriege keine Zählung auf die Reihe wie ich das heutige Tief verarbeiten kann.
Werde in den nächsten Std. beobachten ob deine Intradayzählung zutreffen könnte.

[kap02]

@ flowtec,

ist es dir möglich mir deine spezielle Sichtweise zukommen zu lassen?

danke

Also, es kann sein, das die Amis einem noch mal günstige Shorteinstiege bescheren. Es ist ihnen zuzutrauen, das sie einmal mehr amerikanische Stärke präsentieren wollen, indem sie die Anschläge ignorieren und steigen.

Jedenfalls halte ich von den jetzigen futures rein gar nichts.Entweder sie drehen im Laufe des Tages ins Plus oder die Verluste werden um einiges größer als sie jetzt erscheinen.

Dennoch kann es nach Abschluß dieser Korrektur, sofern es nicht eine nachhaltige Wende ist? nochmal nach oben gehen und sogar recht deutlich. Warum?

Es gibt Situationen wo beide Prognosen recht behalten werden: die Bullen, die noch neue Highs sehen und die Bären die die große Abwärtswelle sehen.

Es fällt auf, das sehr viele US Aktien in den letzten Tagen und Wochen gaps gerissen haben, die bis heute offen sind, z.b Microsoft. Werden diese alle relativ kurzfristig geschlossen und nur einige wenige Aktien machen ein neues high, dann haben wir in der Tat neue Höchstkurse, was aber dann nichts am weiteren Abwärtsweg ändern sollte.

Optsich sieht dann noch vieles schön aus, aber der teufel liegt im Detail

[Leonardi]

#94 von flowtec

wie beschrieben, rein rechnerische
ew- und fibo-ziele

morgen ist verfallstag und fibo-tag
21 = (8+13)

ich weiss ja auch nicht, ob es hoch
oder runter geht, nur die zahlen
geben im moment diese ziele vor

-----

am sonntag ist auch vollmond (23),
in der vergangenheit wurden bei
halb- oder vollmond +/- 2 tage am
darauffolgenden börsentag markante
hoch- und tiefkurse erreicht,
das wäre dann evtl. freitag
oder evtl. montag

kann, muss aber nicht, weisst du ja

[Kristiansen]

@JohnFranklin

Super Danke.

Genau den meine ich.

Kampf mit 38 Tageline bei 3580 wird glaube ich deutlich.

Mit Leonardis Wellen könnte ich mich auch anfreunden.

Damit wäre Welle II bei gerade 3614 fast fertig und
3525 stehe an.
Bleibe short bis 17.40 Uhr SL bei 3640, wären dann immernoch 28 Pkt im Plus ( Im Vergleich zu 3579 natürlich lachhaft). Aber cih will Geduld waren, gerade im Anbetracht des Verfallstages.

Und die Asiaten, die heute dick im PLus sind, haben morgen nochmal einiges vor. Könnte die Futures über Nacht nochmal unter Druck bringen.

Und das Future gekaufe gerade um 13.00 Uhr
Nasi von -9,5 auf -4,5 und Dow -60 auf -30 halte ich für fakeKäufe von Übersee.

Einige dürfte dort ab 13.00 Uhr MSE schon handeln.

[GarNiemand]

Hi,

zum 150sten mal:

Es gibt keinerlei Interesse der Emmittenten irgendwelche Scheine auszuknocken oder nicht. Jeder Schein ist direkt gehedged. Die Banken verdienen am Spread/Gebühren.

Fertig Ende.


Oder glaubt ihr wirklich bei der Deutschen Bank sitzen die Abteilungen jeden Morgen in einer Konferenz und bestimmen, welcher Schein ausgeknocked werden soll? Glaubt ihr wirklich, die Deutsche Bank geht her und investiert innerhalb einer Stunde/eines Tages Millionen, nur um einen Kurs von A nach B zu bewegen. So ein Risiko?

[Kristiansen]

@JohnFranklin

Wenn ich dich nochmal bitten dürfte

Mac mit Japanese Candelsticks im 5 Tageschart reinzustellen:

Da sieht man deutlich dass das Verkaufsignal gerade eingeleitet wurde.

Demnach dürfte das Halten der 3600 auf Schlussskursbasis schwer fallen.

Also down!!!

[JohnFranklin]

#97 kistiansen

richtig, die zählungen von leonardi sind exzellent.
mein alternatives szenario mahnte mich nur zur vorsicht.

[cabinda]

ich bin nach langem überlegen auch nochmals short gegangen (dax 3610, 3820er von abn). die aufwärtskorrektur ist wieder nur minimal, abgesehen vom gestrigen anstieg könnte man vom 5-tages-chart sagen, dass sich der dax wie über treppenstufen nach unten bewegt und an den großen unterstützungen nur seitwärts konsolidiert, aber die dynamik für einen richtigen rebound bisher ausbleibt.
bis später vielleicht, bin wieder unterwegs.

[flowtec]

#95 kap02
Hab gar keine richtige Meinung.
Grundsätzlich spricht alles für übergeordnet fallende Kurse.
Die Gegenreaktion habe ich wie gestern beschrieben bis im Maximum bei 3.761 gesehen. Das war gestern.
Mal schaun wo heute der Markt schliesst. Unter 3.600 Schlußkurs wäre gut für Short und schlecht für Long.

Mal schaun, ich bin jetzt nur noch eine Std. hier und morgen nur vormittags.
Damit ist mir grundsätzlich ein Short lieber, als ein Long. Oder gar nichts machen.

[kap02]

@ heinerle 64,

27,90 bei 3.597, von jetzt an kannst du wieder rechnen

[FDAX007]

#98

wie manche boardteilnehmer absolute falschaussagen hier felsenfest behaupten können ist mir wirklich schleierhaft...

...007

[Leonardi]

ew-ergänzung

anbei noch mal das ehemalige ew-szenario, welches durch kurse
unterhalb 3588 wieder in den vordergrund treten könnte

-----

auszug aus dem posting vom 17.11.03

zählweise alternativ:
die alternativzählung geht davon aus, das die welle 1-5 eine grosse welle A ist,
diese welle A sollte sich demnach kurz vor der fertigstellung befinden, ...

annahme beendet:
bei unterschreiten der 3696 wird angenommen, das welle III beendet
wurde und wir uns bereits in der welle IV abwärts befinden

eine bestätigung erfolgt, wenn das hoch bei 3814 nicht mehr
überschritten, bzw. das tief bei 3696 unterschritten wird,
die nächsten ziele sollten dann je nach ausdehnung 3664/3588 sein

derzeit wird davon ausgegangen, das welle IV noch nicht beendet wurde
und ein rücklauf je nach ausdehnung bis in den bereich 3664/3588 folgen
sollte, erst dann sollte die welle Vstarten und kurse je nach ausdehung bis
in den bereich 3900 - 4055 sein

die dann abwärts gerichtete welle B sollte ausgehend von einem hoch
bei 3968 kurse im bereich von ca. 3288 (38,2) bis 2867 (61,8) generieren

-----

im rückschluss würde dies aber auch bedeuten, das bei kursen unterhalb
3588, dieses szeanrio ungültig wäre

bei der vormaligen zählung wurde davon ausgegangen, das die welle 5 der (1-5)
eine besonders grosse ausdehnung hat



welle 1-5
2188 - 3676

welle (A)
3676 - 3423

welle (B)
3423 - 3814

welle (C)
3814 - ???

rechnerische kursziele für die abwärtsgerichtete welle c sind:
bei 1,62 ausdehnung ca. 3048,
bei 2,62 ausdehnung ca. 2574

um dieses szenario zu bestätigen sollten kurse oberhalb 3720 nicht mehr
überschritten werden

wir sollten daher beide szenarien weiter beobachten

zeitlicher rahmen?

wo läuft es hin?

[Leonardi]

USA

14:30 wöchentliche Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe vorherig: 366.000 Erwartung: -------

16:00 Frühindikatoren Okt. 2003 vorherig: -0.2% Erwartung: 0.2%

18:00 Philadelphia Fed Index Okt. 2003 vorherig: 28.0 Erwartung: 26.4

[Leonardi]

#104 von FDAX007

bitte den namen hinter der postingnummer schreiben

#999 von mustermann

danke

[Geheimnisvoller]

Zwar stehen Asien und USA gut da, aber die Terrorangst schürt short,
absichtlich jetzt beginnend, um die Märkte zum Kippen zu bringen; daher werden vermutlich weitere Anschläge folgen.

Laut nachfolgendem Bericht könnten die 3600 vorerst halten und daher bin ich bei Dax 3603 raus aus short und warte.

Long ist mir zu riskant, denn der Markt will runter und der nächste Terroranschlag kommt.


20.11.2003, 09:44 Uhr
DAX, Ziel ist die Obermarke
HSH Nordbank

Nach Meinung der Handelsexperten der HSH Nordbank hat der DAX heute seine Obermarke im Blick.

Nach einem schwachen Handelsverlauf habe der Index in den letzten Handelsstunden wieder zugelegt und im Vergleich zum Vortagesschlusskurs lediglich etwas leichter geschlossen. Der Deutsche Leitindex habe demnach um 14 Punkte (Minus 0,4 %) auf 3.652 Stellen nachgegeben. Die Vorgaben aus den USA und Asien hätten heute Morgen auf eine freundliche Eröffnung im DAX hingedeutet. Weitere Impulse könnten die Konjunkturdaten aus Amerika am Nachmittag liefern.

Aus Sicht der Markttechnik dürfte nach freundlicheren Vorgaben das Ziel des DAX das Überwinden der 3.700 Punktemarke sein. Nach unten sollte der Bereich um die 3.600 Zähler ausreichend Unterstützung bieten.

[GarNiemand]

@ FDAX

Wenn Du das Gegenteil schlüssig aufzeigen kannst, können wir uns jederzeit unterhalten.

[Leonardi]

#105 von Leonardi

korrektur

anbei noch mal das ehemalige ew-szenario, welches durch kurse
unterhalb 3588 wieder in den vordergrund treten könnte

sorry, sollte heissen

anbei noch mal das ehemalige ew-szenario, welches durch kurse
unterhalb 3588 ungültig werden könnte

[swingerin]

98

,lange nicht sooo gelacht,träum weiter....
am spread

[JohnFranklin]

#99 kristiansen

du hast eine post!

[Geheimnisvoller]

Lauter gute Zahlen!

14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung: Veröffentlichung der Zahlen zu den Erstanträgen auf Arbeitslosenhilfe (Initial Jobless Claims) für die Woche 46

Die Zahl der Erstanträge ist auf 355.000 zurückgegangen. Erwartet wurden 360.000 bis 365.000 neue Erstanträge nach zuvor 370.000 (revidiert von 366.000).

[grummet]

Die Zahl der Erstanträge ist auf 355.000 zurückgegangen. Erwartet wurden 360.000 bis 365.000 neue Erstanträge nach zuvor 370.000 (revidiert von 366.000).

[FDAX007]

#109 @garniemand

ich kann dir jetzt aktuell kein beispiel zeigen.
aber glaub mir-ich hab den fdax mittags wenn viele händler weg sind von 0 auf 3 min 20 punkte hochziehen oder runterziehen sehen.
und das ohne grund-ohne nachrichten - ohne irgendwas. und exakt auf einem bestimmten daxlevel hat er wieder gestoppt.
und das nenne ich massarbeit. und wenn mehr banken die gleiche knock-out schwelle haben umso schneller geht das.
hedging bedeutet kosten oder aufwand.
und wenn nicht mehr hedging nochwendig ist heisst das weniger kosten oder aufwand.
so einfach ist das. und diese 20 punkte (hier nur ein beispiel mit 20 punkten) werden nicht gehedged, da man sich sicher ist, das das projekt nicht scheitert.
so einfach ist das.

007

[junkstro]

Donnerstag 20. November 2003, 15:45 Uhr
Neuer Skandal erschüttert New Yorker Finanzwelt
New York (AP) Die New Yorker Finanzwelt wird von einem neuen Skandal erschüttert: Bei einer groß angelegten Razzia wurden 47 Devisenhändler unter Betrugsverdacht verhaftet. Den Beschuldigen wird vorgeworfen, sich zu Lasten ihrer Kunden absichtlich auf Verlustgeschäfte eingelassen zu haben und die dabei an anderer Stelle angefallenen Gewinne mit Komplizen geteilt zu haben. Die Behörden sprachen am späten Mittwochabend von den größten Ermittlungen im Devisenhandel in der Geschichte der USA.

Unter den Verhafteten sind auch Devisenhändler der beiden führenden Investmentbanken J.P. Morgan Chase und UBS Warburg. Auch ein Mitarbeiter von Dresdner Kleinwort Wasserstein soll sich darunter befinden. Banken sind nach Behördenangaben nicht in den Skandal verwickelt.

Ein verdeckter Ermittler der amerikanischen Bundespolizei FBI deckte 123 gefälschte Handelsgeschäfte auf, die innerhalb weniger Monate ein Volumen von 650.000 Dollar erreichten. Die Behörden vermuten, dass ähnliche Delikte über Jahrzehnte hinweg üblich waren. Die Ermittlungen erstreckten sich über die sechs US-Staaten New York, New Jersey, Connecticut, Florida, Tennessee und Colorado.

Mehr als 1.000 einzelne Anleger seien dazu gebracht worden, ihr Geld in Geschäfte mit klingenden Namen zu stecken und so um zig Millionen Dollar betrogen worden, sagte der New Yorker Staatsanwalt James Comey. «Es gibt viele Haie in diesem Wasser», fügte er hinzu.

Begünstigt wurden die Betrügereien durch den Umstand, dass der Devisenhandel anders als die Aktienbörse keine zentrale Steuerungsinstanz hat. Stattdessen schalten sich die Devisenhändler weltweit über 24 Stunden am Tag zu einem globalen Netz zusammen - verbunden über Computer und Telefon. Nach einer Schätzung aus dem Jahr 2001 beläuft sich das tägliche Handelsvolumen an den internationalen Devisenmärkten auf 1,2 Billionen Dollar.

[Geheimnisvoller]

Wenn man nachfolgendes liest, müsste man eigentlich einen kurzen long wagen; besser aber nicht, denn andere Analysten schreiben exakt das Gegenteil.
Beides kann eintreten.
Fallen die USA-Daten gut aus und kein Dax-Anstieg erfolgt, so ist das ein schleches Zeichen.

Nur nebenbei, Banken sehen wieviel in KO-Scheine investiert wurde und können gezielt durch Kauf und Verkauf steiles Abfallen und Steigen des Dax bewirken.
Also Vorsicht!

20.11.2003, 10:40 Uhr
DAX, kurzfristiger Ausblick positiv
Saxo Bank

Robert P. Balan, Head of Financial Markets Strategy der Saxo Bank, erwartet weiterhin kurzfristig gute Aussichten im DAX.

Der DAX habe sich frühzeitig erholen können und die 3.716 Punktemarke erreicht, hätte jedoch die frühen Gewinne wieder abgegeben, um nun auf die heutige Kursvorgabe aus den USA zu warten. Der Experte erwartet danach eine Erholung des Leitindex bis zur 3.740er Marke im Verlauf des Tages.

Der jüngste Sell-off habe den kurzfristigen Ausblick nicht sonderlich beeinflusst. Der Aufschwung sollte sich demnach später fortsetzen, die Spitze bei 3.815 Zählern herausnehmen und sich in den nächsten Tagen bis zum optimal strategischen Ziel bei 3.900 Stellen weiter entwickeln.

[GarNiemand]

@ swingerin


Auch für Dich gilt:

Schlüssige Gegenargumentation, dann können wir sprechen.


@ FDAX

Das ist falsch. Keine Bank stellt sich einseitig auf den Markt. Zertifikate sind Bankprodukte wie ein Sparbuch auch.
Für jede Position gibt es eine Gegenposition.

In jedem anderen Falle würde die Bank aktiv handeln.

[GarNiemand]

Als kleine Ergänzung noch:

Die KO´s sind an psychologischen Schwellen oder an potentiellen Potentialen platziert.

Das erweckt den Eindruck, daß da gezockt wird. Aber nochmal: Der Abteilungsleiter der Bank steht nicht da und sagt:

"Jetzt den FDAX 20 Punkte hochziehen, wir müssen den 3600 heute noch ausknocken". Warum sollte er das tun? Die Bank emmitiert doch kein Volumen, sondern nur das Produkt selbst.

[BluetradeIV]

Neuer Lisa-Count:

http://www.f-tor.de/board/showthread.php?s=faf0ca72fe5e9913d…

[FDAX007]

#118 @garniemand

also ehrlich gesagt hatte ich mir überhaupt überlegt gehabt, ob ich auf #98 antworte oder nicht.
jetzt hab ichs gemacht und punkt.
und ich habs nur gemacht, weil dieses thema desöfteren hier angesprochen wird.

du hast jetzt nur 2 möglichkeiten:

entweder du glaubst an den klapperstorch oder weihnachtsmann und träumst weiter
oder du schaust nochmals ganz genau hin - an bestimmten tagen.


007

[swingerin]

118
...da gibt es rein gar nix zu besprechen
deine naivität hat mich doch sehr zum lachen gebracht

nimms nicht zu persönlich,hier bringen mich viiiiele zum lachen,und das ist gut so,denn wir spielen ein hartes spielchen,bei dem erfahrung eine menge vorteile bringt,und hin und wieder ein kräftiges lachen ablenkt...


ps:ich habe auch mal so geträumt

[kap02]

Bei all den herumgreichten DAX Hausnummern wird einem ja schwindelig.

Aber nehmen wir zwei die man vielleicht beachten sollte.

Leo hat hier mal eine 3.43x oder so genannt, Godmode unter der Vorraussetzung das 3.570 nicht halten, kommt zu ähnlicher Sichtweise. Ab heute kommt ein dritter hinzu:

Die Citibank, sie hat nämlich wenn ich die heutige Tabelle richtig deute, einen 3.450 Call aufgelegt, trügerisch sicher

Und immer wenn ich auf gleicher Basis auch noch Josef(Ackermann) sehe, dann sehe ich wieder den Grillanzünder

Die zwei zusammen, haben wie gestern die 3.600 in Minuten ausgelöscht. Mag mich ja täuschen.

[GarNiemand]

@ swingerin

Dazu fällt mir nur eins ein:

[JoJoInvest]

GarNiemand

und in ihrer übergroßen Güte verzichten dann die Banken teilweise in Aktionen ganz oder teilweise auf den Minigewinn im Spread, weil sie ja auch mal was von ihrem Kuchen abgeben möchten und die Computer und Mitarbeiter ohnehin grad nix zu tun haben, außer mit uns und unseren Scheinchen zu spielen?

[GarNiemand]

@ Fdax


Was hat es dann zu bedeuten, wenn an manchen Tagen der Preis nur 1 Punkt vorm Knockout stehenbleibt und kein KO stattfindet.

Hat der Banker dann geschlafen oder ist der Deutschen Bank das Kleingeld für den einen Punkt ausgegangen?

Ich meine bei weitem nicht jeden hier. Aber manche sind schon ein bisserl gaga.

Wieder mal eine Diskussion, die mich von hier fernbleiben lässt.

[Leonardi]

seit nett zueinander

[GarNiemand]

@ jojo

Schon mal was von Marketing und Wettbewerb gehört?

[heob]

hallo leute lasst doch diesen unsinn mit dem emis, ihr habt alle recht, ok

die emis sind immer die gewinner, also streitet euch nicht.

[JoJoInvest]

128 GarNiemand

Schon. Aber dass man gleich seinen ganzen Umsatz dafür aufwendet, nicht.

Aber ich denke, diese Diskussion ist schon in so vielen unterschiedlichen Varianten ohne sinnvolles Ende geführt worden, dass sie auch hier nichts bringen wird.

[kap02]

Ach bin ich froh, das ich mal nicht in die Zielscheibe geraten bin, aber kann ja noch kommen

[GarNiemand]

@ heob

Nö, nur ich hab recht

[FDAX007]

#126 @garniemand

mein absolut letztes posting zu diesem thema (kannst du ausdrucken und aufhängen-damit keine fragen mehr offen sind)

zu deinem thema mit dem überleben:

hab aktuell nur den 3825 put 3-4 mal überleben sehen. und warum??
weil auf der briefseite ca. 1500 kontrakte beica. 3820 standen und das ist zuviel angebot.
das "projekt" muß nicht immer erfolgreich sein. aber aus meiner erfahrung ist es zu 80 % erfolgreich.

hier eine beispielrechnung:

knockout 3800 put (3 banken)
fdax 3780
uhrzeit 12.30 uhr
tag x
briefseite ist nicht so stark bestückt

nehmen wir an das ganze "kostet" 300 fdax kontrakte
300 X 20 (Punkte bis 3800) X 25 (1 FDAX Punkt =25 EUR)
= 150.000 EUR Aufwand

Open Interest zu dem Zeitpunkt pro Bank
3 Mio Scheine (1 Mio pro Bank)
3 Mio X 0,2 (ca. Zeiwert vom Schein)
= 600.000 EUR Ertrag ohne Hedging

600` minus 150` = 450` (pro bank 150` gewinn)

die gekauften fdax kontrakte können dann wieder glattgestellt werden.
da kommt dann auch noch was wieder rein. aber das rechne ich nicht mit rein.

und das soll sich nicht lohnen für die bank??

bitte beim nächsten mal
erst nachdenken dann posten
und wenn schon posten - dann keine felsenfesten falschaussagen

007

[Wallgrekk]

DJ White House Being Evacuated - NBC

11/20/2003
Dow Jones News Services
(Copyright © 2003 Dow Jones & Company, Inc.)



(MORE) Dow Jones Newswires

11-20-03 0930ET

[Jukulele]

Whow,schaut Euch den Euro an, der geht durch die Decke: 1.1956

[GarNiemand]

@ fdax

Falsch, weil blanke Theorie.

Deine Rechnung geht davon aus, daß die Bank allein auf dem Markt ist. Handeln aber andere die Gegenrichtung, wird das ganze Projekt wesentlich teurer und vor allem UNKONTROLLIERBAR.

[Börsenschlumpf]

DAS WEISSE HAUS WURDE SOEBEN EVAKUIERT !!!!!

Quelle : N-TV

[sommerron]

Hallo an aller Waver,

die Seite http://www.TrendAnalyser.com bietet sehr kostengünstig täglich gute EW-Counts. Nach einem Probeabo habe ich gleich verlängert!

Gruß

Sommeron

[Freund_1]

Was ein Chaos heute

[elvo]

schaut euch mal die taxen der DB an
Handel nicht möglich

[Leonardi]

#138 von sommerron

was analysieren denn die profis?

[TomXXCat76]

Ganz toll, Deutsche Bank stellt keine Kurse !!!

[ass3000]

die Wichser von der Deutschen Bank setzten seit 15 Minuten den Optionsscheinhandel aus ,gerade wo die Puts ins Plus laufen. Die Banken sind nur Verbrecher.

[kap02]

Hi,

manchmal ist es gut eine Order im Markt zu haben,
soeben noch 816260 mit 2,20 gekauft und spaßhalber mal mit 2,45 reingelegt, ja dann wurden sie zu 2,56 ausgeführt,
dann wider neu rein mit 2,27.

Ja, ja, wer will schon longs übers Wochenende haben?
Freitag abend ist shopping time (für calls!)

Grüßekap02

[Parasitus]

So ein Kaspertheater - und die DB macht gleich wieder auf "techniche Störung", zumindest bei der DAB

[kaja_hh]

amiland ist kurzfristig ziemlich überverkauft, sollte jetzt eigentlich nach oben abdrehen
was das ausknocken betrifft, an das märchen des absichtlichen ausknockens glaube ich auch nicht, wäre doch auch ein leichtes gewesen eben die 3575er abzuholen, mittlerweile liegen auf dem weg nach oben und nach unten ja fast alle 20-30 punkte irgendwelche scheine, irgendwas davon wird immer abrasiert. was mir aufgefallen ist, viele trader brauchen das argument als alibi, weil sie entweder in die falsche richtung gelaufen sind oder zu dicht am ko getradet haben, ich geh auch hohes risiko, aber beschwer mich auch hinterher nicht

[fujisan]

@143 ass3000

TUB funzt problemlos

[Mawerick]

Der Handel bei consors ist soeben ausgesetzt.

[JoJoInvest]

143 Ass

aber nach der Theorie von GarNiemand ist das doch absolute Dummheit bei den Banken. Denn jetzt würden sie doch die Gewinne durch den Spread realisieren können und sofort wieder neue Spreadgeschäfte abschließen können.

[kap02]

Consors ausgesetzt: Anschlag auf Consors

[GarNiemand]

@ kaja

So ist es. Viele sollten mal was von Goldberg lesen.

Das Problem ist nämlich nicht Gewinne oder Verluste zu machen, sondern damit umzugehen.

[TomXXCat76]

HAAALLOOOO ich will handeln und die bei der DB bekommen dasn icht auf die Reihe !!! Was wäre wenn es mir in so einer Situation nen Schein wegknockt ???

[fujisan]

@150 kap02

Consors funzt ohne Probleme

DB Scheine nicht

[sommerron]

@ 141

Topping in Process .. lautet das aktuelle Motto ..

[heinerle64]

also irgendwie sieht der DAX ziemlich long jetzt aus und der Euro ziemlich Short
und dann nochwas, diese scheiß Consors, die haben mir damals schon nicht gefallen, als sie mir die Eröffnungsunterlagen zugeschickt haben, deswegen bin ich auch bei Comdirect.

[hahaha7]

Vielleicht kann das die Börse etwas stützen:

US Frühindikatoren Oktober
Die Frühindikatoren sind um 0,4 % gestiegen. Erwartet wurde ein Anstieg um 0,2 %.

[cu@dausend]

So ein Zufall!

Der Dax ist wieder da, wo er ohne Flugzeugmeldung wäre, und die Technik der DB hat sich gleich miterholt.

[JoJoInvest]

157 Cu

ist doch logisch. die wollen ja auch schnellstmöglich wieder am spread verdienen

[junkstro]

#157 cu@dausend

habe aufgehört das mitzuzählen , ist eigentlich normalzustand geworden good trades @ alle (long würde ich mich nicht trauen ....)

[hahaha7]

Evakuierung des Weißen Hauses gestoppt - Flugraumverletzung geklärt
Donnerstag 20. November 2003, 16:05 Uhr

WASHINGTON (dpa-AFX) - Das Weiße Haus in Washington hat die Evakuierung der Gebäude am Donnerstag Nachmittag kurze Zeit nach dem Beginn der Maßnahme wieder gestoppt. Der Schritt sei von einer Verletzung des Flugraums ausgelöst worden, erklärte ein Regierungsbeamter am Donnerstag. Nach Klärung des Vorfalls sei die Evakuierung beendet worden.
Ein Flugzeug sei kurzfristig in den gesperrten Luftraum um das Weiße Haus eingedrungen, erklärte eine Sprecherin. Es habe aber keine Gefahr bestanden, hieß es aus dem Regierungssitz. Einige Mitarbeiter hätten das Gebäude vorübergehend verlassen, es habe aber keine Räumung gegeben./DP/FX/jb/sk

[kap02]

3/4 shorts raus, der Markt ist mir zu stark, das kann heute ein "Hammer" werden

Man muß halt flexibel sein.

Gruß
kap02

[TomXXCat76]

werd auch mal ne long position aufbauen

[TraderHD]

Können Hebelprodukte auf EUR/USD
über Nacht KO werden?
Danke

[Jukulele]

@alle

der Dax ist momentan relativ stabil nach unten. Entwickelt der jetzt wieder Stärke und läuft - bei ordentlichem Amimarkt vorausgesetzt - weiter nach oben?

[GarNiemand]

@ Trader

Nur wenn die Banken es wollen Frag die Spezialisten.

[kap02]

Ja,bin froh ertsmal die shorts bis auf Kleinigkeiten rausgehauen zu haben. Aber ein bischen muß bei der Nachrichtenlage schon drin bleiben.

Ich vermute mal, das wir heute bereits die Auswirkungen und Ziele des Verfalltages sehen, das war ihnen wohl etwas zu tief?

Ich mag es nicht wenn die US-Indizes unterschiedlich laufen wie jetzt, da kann sich der DAX was aussuchen, und dieses widerum vor einem überverkauften Zustand, das macht ihn ziemlich unberechenbar.

Die Terrorgeschichten gefallen mir eigentlich auch nicht, weil dann die eigentlich eingeleitete technische Abarbeitung der Dinge wieder überkompensiert werden durch eben solche Meldungen. Dann werden wieder soviele Emootionen aufgebaut, das man denkt: das war der Tag an dem ich kaufen mußte, was dann tatsächlich auch einige tun, die shortis werden unruhig und die Bullen sehen wieder neue Highs, diese Dynamik ist nicht zu unterschätzen, deshalb möchte ich mal sehen was so bis morgen mittag alles passiert.

Also zurücklehnen

[bödel]

ob das alles so stabil ist????
Amis hüpfen nervös hin und her!

[DeHesse]

Man sieht halt wieder das wir uns nach dem NASDAQ richten.. der schiesst ja gerade nach oben

Ich bleibe flat bis morgen, das is mir momentan alles bisschen unsicher.

[heinerle64]

der Euro dürfte wohl erstmal ein Fehlsignal auf neue Höhen gemacht haben. Wenn er sich nach dem Bruch nichtmal über den Hochpunkten vom Juni bei 1.1935 halten kann, zeugt das eher von Schwäche. In der Aufwärtsbewegung vom Mai, ist der Euro auch permanent außerhalb vom Bollingerband gelaufen, also viel Druck, bei der jetzigen Aufwärtsbewegung, hatte er Mühe das Bollingerband überhaupt zu berühren, gepaart mit den Einhelligen Meinungen aller Bankanalysten, daß der Euro auf 1.25 und höher geht, dürfte wohl bald ein schärferer Downmove einsetzen. Das wird dann der Auslöser sein, die 3814 im DAX nochmal zu überspringen, wo jetzt schon nicht mehr viele dran glauben, außer der "Hedonist"

[kleier]

sollte der l-dax im plus schließen, wo geht`s morgen hin?
heute vorbörslich hätte ich gesagt in Richtung 3550, jetzt wage ich fast nicht mehr darüber nachzudenken..

[TomXXCat76]

Kann eingentlich ein Schein nach 17.30 noch ausgekockt werden ?

[Nemaxcracker]

Genau, so wie die Banken von 1,25 im € reden sie auch von einer Jahresendrallye.

Also warum soll € fallen und Dax steigen ?

[kleier]

#171 von TomXXCat76

kommt darauf an..
ich hatte vorgestern einen short von der dresdner bank,
der ist ausgeknockt worden, obwohl dax und l-dax nicht unter der barrier waren...

haben die anscheinend selber so getaxt..

bei citibank oder deutscher bank kommt das meines wissens aber nicht vor.

[Mawerick]

#171
ich glaube nicht, er geht nur runter auf 0.01 und am nächsten tag wird dann der Dachs fallen und die Scheine ausgenockt. so passiert vom 18. auf den 19. !!!
Gruß´M.

[Geheimnisvoller]

20.11. 17:01
EURO/US $ - Festgefahren, aber nicht abgewürgt ...
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)
EURO/ US $ - 1,1906 US $

1,1917 in diesem Augenblick!!!

Aktuell steht der EURO/US $ mit einem Intradaykursstand von 1,1906 US $ direkt in dem beschriebenen charttechnischen Widerstandscluster bei 1,186-1,1935 US $.

Noch besteht die Möglichkeit, daß der EURO/US $ direkt in Richtung der charttechnischen Kurszielmarke von 1,2473 US $ durchziehen kann!!!

Wenn der EURO/US $ an dem Widerstandsclsuter nach unten abprallen sollte, dürfte er bis auf 1,1747 US $ konsolidieren, um dort erneut anzusteigen. Insofern revidieren wir unsere Aussage, wonach Bullzertifikate einen Rückgang bis 1,12 "aushalten" sollten. Die Barriere sollte unter 1,17 Euro liegen. Für kurzfristig getaktete Tradingpositionen reicht das aus. Für mittelfristig getaktete Positionen sollte allerdings Sicherheitsspielraum bis 1,16 US $ gegegen sein.

http://www.godmode-trader.de

[Geheimnisvoller]

Dax sieht alles andere als stark aus. Wenn er heute nicht über die 3650 kommt, wird er morgen weiter fallen.

Jeden Anstieg sehe ich als ideale Short-Gelegenheit,
ab jetzt alle 30 Punkte.
Ein weiterer Terror-Anschlag heutigen Ausmasses und die Kurse werden bestimmt nicht steigen.

20.11.2003, 09:26 Uhr
DAX, die kurzfristige Charttechnik
DZ BANK

Die Analysten bei der DZ BANK stellen sich die Frage, ob sich die Charttechnik kurzfristig verbessern kann.

Der DAX habe sich gestern im Tagesverlauf deutlich von seinen Tiefständen erholen und mit der Tages-Candle eine kurzfristige Unterstützung um die Marke von 3.600 Punkten ausbilden können. Der kurzfristige Aufwärtstrend bliebe aber unterschritten, sodass die Marke von 3.677 bzw. der Trend bei 31710 Punkten zurzeit die nach oben begrenzenden Niveaus darstellten. Die signifikante übergeordnete Unterstützung bliebe der Schnittpunkt des März-Aufwärtstrends sowie der kurzfristigen Abwärtstrendlinie bei 3.545 Punkten. Ob der DAX einen nachhaltigen Rebreak über 3.677 Punkte vollziehen könne, werde unter anderem davon abhängig sein, ob die US-Indizes nach dem Bruch der Aufwärtstrends diese negative Signale negieren könnten.

Beim S&P-500 rechnen die Experten bei der DZ BANK vorerst mit einem Pullback an die Trendlinie bei 1.048 Punkten. Im Stundenchart werde deutlich, dass der DAX gestern an seiner kurzfristigen Abwärtstrendlinie geschlossen habe. Die vorbörsliche Indikation wiese darauf hin, dass diese heute Morgen überwunden werden könne. Sein Korrekturpotenzial beliefe sich auf 3.677 Punkte (38 %-Retracement und Widerstand auf Tagesbasis) bzw. 3.700 Punkte. Da sich die Indikatoren bereits auf hohem Niveau befänden, dürfte nach Ansicht der DZ BAN K-Strategen die zu erwartende Erholungsbewegung auf diesem Niveau an Momentum verlieren. Nach dem Bruch des kurzfristigen Aufwärtstrends bliebe die charttechnische Situation beim DAX angeschlagen. Nur wenn die zu erwartende kurzfristige Gegenbewegung zu einem Überwinden der wichtigen Widerstände führe, verbessere sich die kurzfristige Charttechnik.

[TomXXCat76]

Hab mir grad den citi short 380192 mit Basis 3700 ins Depot gelegt...

[Geheimnisvoller]

Mal sehen, was passiert???

18:00 (MEZ)
Ort: Philadelphia, Pennsylvania
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 12:00
Beschreibung: Veröffentlichung des Philadelphia Fed Indices (Philadelphia Fed Survey) für November 2003

Erwartet wird der Index bei 25,0 bis 30,0 nach zuvor 28,0.

___________________________________________________________

....sollte er es jedoch nicht schaffen, die 3.686er Zählermarke zu überwinden, wäre erneut ein weiterer Rücksetzer in Richtung 3.592 Stellen zu erwarten!!!!!

20.11.2003, 08:44 Uhr
DAX-Future mit freundlicher Eröffnung
Helaba

Die Handelsexperten bei der Helaba rechnen mit freundlicher Eröffnung für den DAX-Future (FDAX).

Der US-amerikanische S&P-Future hätte seit gestern noch weiter zulegen können. Wenn die 1.045er Punktemarke überwunden werde, sei der Sprung in den bisherigen Aufwärtstrend wieder geschafft. Das entsprechende Niveau für den Future auf den Deutschen Aktienindex liege bei 3.686 Zählern.

Die Indikation für den Leitindex zeige eine freundliche Eröffnung an, sollte er es jedoch nicht schaffen, die 3.686er Zählermarke zu überwinden, wäre erneut ein weiterer Rücksetzer in Richtung 3.592 Stellen zu erwarten.

[Geheimnisvoller]

Diskutiere ich hier alleine. Bitte gebt sinnvolle Kommentare, Wissen etc. ab.

Uhrzeit: 18:00 (MEZ)
Ort: Philadelphia, Pennsylvania
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 12:00
Beschreibung: Veröffentlichung des Philadelphia Fed Indices (Philadelphia Fed Survey) für November 2003


aktuell:

Der Philly Fed Index notiert bei 25,9. Erwartet wurde der Index bei 25,0 bis 30,0 nach zuvor 28,0.

[massoud]

Hi @ all

Der gestern angesprochenen (wichtige) Test des gestern makierten Tt fand,
leider unter bedauerlichen Bedingungen , statt. Ergo Rebound , auch aufgrund der kurzfristig, noch immer über-verkauften Lage.


Hallo GarNiemand,

schön das man von Dir hier auch mal wieder etwas zu lesen bekommt.
Zu 151 kann ich Dir nur beipflichten und jedem ans Herz legen.
Goldberg is ein klasse Typ. Das Buch, Behavioral Finance,
mit Rüdiger Nitzsch, ( ISBN 3-932114-31-0 ) is mehr als lesenswert und
imho unumgängliche Grundlage, von deren Defizit auch ich noch behaftet bin.


@ swingerin

Vielleicht hast Du gestern mitbekommen, daß ich auf Wochenbasis
einen Evening Star im DAX angesprochen habe. Nicht ganz ohne.
Dazu meine ich festzustellen, daß das Freitagssentiment
sich ändert. Der Aufschwung seit März war Freitags derart
geprägt, daß zum größten Teil die SK im grünen lagen.
Seit ein paar Wochen nun ist festzustellen, daß die
Freitage wieder des öfteren im Roten schließen.
Eine subjektive Feststellung spekulativer Art.
Der Schluß daraus jedenfalls is klar, der Markt könnte
sich aktuell an einem Wendepunkt befinden.
Auf kurze Sicht is technisch zumindest noch etwas,
weiteres Uppotenzial vorhanden. Aber Technik is ja nich alles und schnell nix wert.

But.
Zum Teil aufschlußreicher in seiner Aussage, ist mir die Dynamik des Tickers.
Meine Augen zeigen mir dabei in US noch immer einen recht unentschlossenen ,
nicht von Abgabedruck beherrschten Markt. Dazu kommt,
daß Istanbul zunächst mal weggesteckt wurde.
Alleerdings stellt sich mir die Frage, welche Impulse werden dafür sorgen können,
den Markt derzeit noch weiter nach oben zu puschen ?
Mir fällt unter diesem Gesichtspunkt im Augenblick nur ein
triftiges Argument ein, Liquidität.
Ergo, noch kurz seitwärtstendierende Märkte, mit allen offenen Möglichkeiten.

[proindikator4]

Citi DAX 3657 = long exit!
Gewinn: 49 Punkte

[kleier]

war heute eigentlich irgendwas?

[Geheimnisvoller]

Sehr traurig und erschütternd, das heutige Geschehen!!!

Wie sollen da die Kurse steigen? Was kommt morgen?
Dax zur Zeit nur bei 3663. Das ist zu wenig.
Fed auch nicht enthusiastisch!

Wie schätzt ihr die Lage ein?
Meines Erachtens wird es weiter nach unten gehen.

___________________________________________________________

News 20.11.03 18:45
Greenspan sieht Gefahr für US-Defizitabbau

HB WASHINGTON. "Einige Wolken eines aufkommenden Protektionismus sind heute am Horizont zunehmend sichtbar geworden", sagte Greenspan am Donnerstag laut Redetext auf einer Finanzkonferenz. Dies könne die Flexibilität der Weltwirtschaft erheblich untergraben. Dem schleichenden Protektionismus müsse daher begegnet werden. Die US-Regierung hatte zuletzt Importbeschränkungen für bestimmte chinesische Textilprodukte angekündigt. Außerdem befinden sich die USA unter anderem mit der EU wegen der bereits seit längerem erhobenen Schutzzölle auf Stahlimporte im Streit.

Die Sorge vor einem neuen Protektionismus der US-Handelspolitik hatte zu Kurseinbrüchen an den internationalen Börsen geführt. An den Märkten wachsen Spekulationen, US-Präsident George W. Bush werde mit Blick auf die Präsidentenwahl im kommenden Jahr verstärkte Anstrengungen unternehmen, um heimische Industriefirmen und Arbeitsplätze gegen Konkurrenz aus dem Ausland zu schützen.

Greenspan zufolge gefährdet ein Protektionismus die Flexibilisierung des internationalen Finanzsystems, die den USA ermöglicht, ihr Handelsbilanzdefizit in Rekordhöhe zu bewältigen. "Sollte die Globalisierung voranschreiten können und damit ein flexibleres internationales Finanzsystem schaffen, dann werden sich die aktuellen Ungleichgewichte mit allenfalls geringen Störungen entschärfen, wie die Geschichte zeigt", sagte der Notenbank-Präsident.

Der Handelsstreit zwischen den USA und der Volksrepublik China verschärfte sich unterdessen am Donnerstag weiter. Die Volksrepublik kündigte an, als Reaktion auf die US-Importstahlzölle ihrerseits Importzölle auf einige Rohstoffprodukte aus den USA zu erheben. Bundeskanzler Gerhard Schröder forderte die USA auf, ihre Strafzölle auf Stahlimporte aufzuheben und damit einer Aufforderung der Welthandelsorganisation (WTO) zu folgen. Nach Angaben von US-Außenminister Colin Powell wird Bush über diese Frage bald entscheiden.

Quelle: Handelsblatt.com

[Kristiansen]

Meine ausgestopten Puts ( Gewinn leider nur 28 Pkt)
gerade bei 3664 zurückgekauft.

Gebe noch nicht auf.

Wobei man schon sagen muss, wenn die US Börsen solche Anschlage immer so feiern, dann gibts doch nich eine Jahresendrally.

[bödel]

ich glaube zum Handelschluß Amiland kommt Verkaufsdruck auf, denn wär will schon Übernacht behalten!

[villanovagmbh]

hi, war heute ganzen tag unterwegs, wat da so alles passiert, der markt ist richtig heiss, bin gerade mit short rein, halte es für gut möglich das dies nicht der letzte anschlag war, sollte es zu einem anschlag kommen, wobei der schon wieder hammer war, nee nummer grösser ist, rauschen wir stärker ab als gedacht, und ich halte es immer mehr für wahrscheinlich das es sich hier nur um den anfang einer serie handelt......., hab einen genommen mit 3900,


kurze longs pos. sind immer mal schnell drin, für 20 pkt...,

[junkstro]

#183 geheimnissvoller

die aussage von greenspan von wegen der gefährdung des us-defizitabbaus finde ich leicht untertrieben :





US-Treasuries: riesige Flut von Neuemissionen – Bond Market Mania
Die macro-Analyse Nr.127

Noch im Juni wurde in den USA über Deflationsgefahren diskutiert. Die Renditen 10-jähriger Treasuries stellten sich am 13.06.03 auf 3,1 %. Im Nachhinein, jetzt im November, stellt sich die Frage, ob in den USA damit nicht nur geschickt der Boden für die Finanzierung der gewaltigsten Neuverschuldung gelegt wurde, die die Geschichte je gesehen hat. Aus einem Budgetüberschuss von 125 Mrd. USD wird ein Defizit von über 400 Mrd. USD. Im Zuge dieser Neuverschuldung brandet eine gewaltige Flutwelle von Neuemissionen auf die Märkte zu. Die Wallstreet hat das längst registriert. Bei steigendem Misstrauen gegenüber der langfristigen Entwicklung sind die Renditen der 10-Y-Treasuries inzwischen um 110 Basispunkte (Bp) auf rund 4,20 % angestiegen. Die Federal Reserve Bank of St. Louis betitelt den Renditenanstieg als “Bond Market Mania“ (Monetary Trends, Oct.2003). Doch von einer Entwarnung kann keine Rede sein. In den kommenden Auktionen des US-Schatzamtes werden Treasury Securities von rd. 120 und danach (1Q04) weitere 160 Mrd. USD angeboten (bisheriger Rekord 111 im 1Q03). Das überparteiliche Budgetbüro des amerikanischen Kongresses geht von einer Neuverschuldung der Bundesregierung in diesem und im nächsten Jahr von 455 bzw. 475 Mrd. USD aus, das sind 4,2% des BIP. Konjunkturforscher schätzen die Defizitquote auf 6%. In 2006 dürfte sich die US-Bundesschuld, so das Weiße Haus, auf 66,1 % des BIP belaufen. Der Zustand der US-Staatsfinanzen ist nicht nur auf Bundesebene dramatisch, sondern auch in den Staaten und den Gemeinden.



Die riesige Kapitalnachfrage der öffentlichen Hände in den USA wird den Rentenmarkt nur dann wenig belasten, wenn ein entsprechendes Kapitalangebot in Form der privaten Ersparnis zur Verfügung steht. Diese ist aber mit 3,7% des verfügbaren Einkommens der privaten Haushalte völlig unzureichend. Als Hauptfinanzierungsquellen bleiben die Carry Trades (am Geldmarkt verschulden und am Rentenmarkt anlegen) und die Käufe von Treasuries durch ausländische Notenbanken zur Stützung des Dollar. So hat z. B. die Bank of Japan in den ersten 10 Monaten 2003 Treasuries in der Größenordnung von 150 Mrd. USD gekauft. Diese Stützungskäufe werden höchst wahrscheinlich weiter fortgesetzt, gegebenenfalls sogar unterstützt durch Käufe der US-Notenbank selbst. Doch das gesamte Bild vermittelt einen sehr unsoliden Eindruck. Der Mangel an privater Ersparnis und die völlige Abhängigkeit vom Verhalten des Auslandes ist Gift für den US-Bondmarkt.

Folgerung: Trotz des hohen Spreads zum Geldmarkt bleibt im 10-J-Bereich bis Frühjahr das Risiko eines weiteren Renditenanstiegs, bis 4Q04 von jetzt 4,20% um 50 bis 75 Bp.




abgesehen von onkel pumpen al´s täglichen bemühungen zeigt zB SP500 ermüdungserscheinungen, sehe auf die nächsten tage / wochen weiter sinkende indicies mit nur kurzen erholungsversuchen , neue jahreshochs kann ich mir momentan nicht wirklich vorstellen ............aber meistens kommt es ja anders als man denkt , oder doch nicht immer ?

good trades @ alle (noch immer flat)

[kap02]

Krieg in Amerika!

Alan und Mr.Bush sind nicht einer Meinung, das gibst doch gar nicht. Wie kann der Alan unseren Cowboy kritisieren?

Alan hat soeben Georg dahingehend kritisiert -und fand das gar nicht toll- das der George jetzt gegen die aufstrebenden Chinesen Protektionismus anwendet.

Es war ja auch schon ziemlich langweilig um ihn, bestimmt 4 Wochen keine Drohgeärden, da muß man sich doch dem nächsten neuen Feind zuwenden.

Was wäre George ohne Macht? der Mann ist krank, er merkt gar nicht das er durch seine Politik sich reihenweise neue Probleme schafft.Protektionismus ist ein Zeichen von Schwäche nicht von Stärke Herr Bush!

Die Chinesen sind viel zu schlau, sie werden die Amis jetzt erst recht ärgern

[Leonardi]

ew-einschätzung 20.11.03, 20:00 uhr

das ursprüngliche ew-szenario wird favorisiert, da ein kurs
unterhalb 3588 generiert wurde

das kurstief lag bei 3575,
die ew-zählweise sollte bisher korrekt sein,

beiliegend zur besseren verständlichkeit die grafik der wellen,
relevant sind die bezeichnungen A, B, C, die anderen bezeichnungen
vernachlässigen, habe keine grafik ohne beschriftung gefunden



welle (1-5) 2188 - 3676

welle (A) 3676 - 3423
welle (B) 3423 - 3814
welle (C) 3814 - ???

nach diesem szenario befinden wir uns im oberen bereich der welle C,
in der teilwelle [2] (a), also der erste obere senkrechte balken

die erste abwärtsgerichtete welle [1] sollte ihren endpunkt mit dem
kurstief bei 3576 markiert haben

welle C
welle [1] (1-5)
welle [1] (1) 3814 - 3696
welle [1] (2) 3696 - 3813
welle [1] (3) 3813 - 3595
welle [1] (4) 3595 - 3671
welle [1] (5) 3671 - 3576

ausgehend von diesem tief sollte die aufwärtsgerichtete korrekturwelle [2] begonnen
haben, derzeit sollten wir uns in der aufwärtsgerichteten welle (a) I-V befinden,
der endpunkt der welle a sollte im bereich ca. 3651 liegen, die abwärtsgerichtete
welle (b) sollte ihren endpunkt im bereich ca. 3622 markieren

die anschliessende aufwärtsgerichtete welle (c) sollte ein kursziel im bereich ca. 3666 markieren,
die maximale ausdehnung dieser welle (c) sollte den kurs von 3695 nicht übersteigen

welle C
welle [2] (abc)
welle [2] (a) ..... 3576 - ca. 3651
welle [2] (b) ca. 3651 - ca. 3622
welle [2] (c) ca. 3622 - ca. 3666

sollte der kurs von 3695 nicht überschritten werden, so ist mit weiter nachgebenden
kursen zu rechnen

bei kursen > 3739 wird das szenario hinfällig

ausgehend vom endziel der welle [2] sollte die abwärtsgerichtete welle [3] beginnen,
kursziele dieser welle [3] (1-5) liegen ausgehend von der vorgenannten berechnungsbasis
derzeit im bereich ca. 3428

welle C
welle [3] (1-5)
ca. 3666 - ca. 3428

rechnerische kursziele für die abwärtsgerichtete welle c sind:
bei 1,62 ausdehnung ca. 3048,
bei 2,62 ausdehnung ca. 2574

aber alles zu seiner zeit

-----

bei kursen > 3739 sollte neue jh möglich sein

-----

zeitlicher rahmen?

wo läuft es hin?

allen gute trades

[bödel]

seitwärts bis 21:30 MEZ dann Abgabedruck
Ist nur meine Meinung!!

[Leonardi]

Morgen ist Kleiner Verfallstag

09:00 Verfall SMI-Optionen - Eurex
12:00 Verfall Optionen der STOXX-Familie - Eurex
13:00 Verfall DAX-Optionen - Eurex
13:10 Verfall Nemax50-Optionen - Eurex
17:00 Verfall HEX25- und Global Titans-Optionen - Eurex
17:20 Verfall schweizer Aktienoptionen - Eurex
17:30 Verfall franz., ital. und niederl. Aktienoptionen - Eurex
19:00 Verfall Optionen auf Renten-Futures - Eurex
20:00 Verfall deutscher, finnischer und US-Aktienoptionen - Eurex

[bödel]

dow im minus Abgabe Druck beginnt bereits jetzt????

[Leonardi]

#192 von bödel

sind bisher m.m.n. normale kursbwegungen,
abgabedruck sieht anderes aus

[stocktr@in]

warum der markt (dow) nicht mehr (stark) fallen wird, (kürzlich gelesen): seit 1982? werden die pensionsanlagen der beschäftigten in den usa nur noch staatlich gefördert, wenn die gelder in aktien angelegt werden.

somit werden nicht nur die fonds weiter investieren (müssen), sondern alle beschäftigten in den usa.

resultat? steigende kurse.

erst wenn die fonds aufgelöst werden, weil die pensionäre an ihr geld müssen, wird es eng.

ein gesetz zum gelddrucken für die banken.

[bödel]

wenn die Amis so weiter machen haben die kein Geld mehr um in Pensionkasse ein zuzahlen!

Ich warte auch nur noch auf das erste Skandal um Pensionkassen weil diese treiben die Kurse dahin wo sie wollen!

Die Pensionkassen sind die Institution die kurse am meisten manipuliert !!

[totalbloed]

das einzige was dagegen helfen wuerde, waere der euro die oelwaehrung.

tb

[bödel]

@ Leonardi und was ist jetzt kein DRUCK!!!

[kmax]

bin short
mal sehen

[Leonardi]

#197 von bödel

mal ehrlich

dj - 0,11
ndx - + 0,17

ist doch kein abgabedruck

[kmax]

dow an der trendlinie abgeprallt.und nun richtung süden

[kmax]

abgabedruck würde ich das immo auch nicht nennen aber was nicht ist kann ja noch werden.

[bödel]

@ Leonardi
ja richtiger Druck ist noch nicht da

kann aber noch werden
aber ich mache jetzt Feierabend

allen eine Gute Nacht!!!

[Singha]

Tokio morgen minus 300 oder mehr, warum: Angst davor, nächstes Ziel des Terrors zu werden

[bödel]

zum SCHLUßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßß

[kmax]

sstoc beim dow hat den köpfchen geneigt und hat viel platz nach unten
trin bei 1.08 tendenz steigend 5min,10min,15min,30min haben verkaufssignal generiert und eine stunde ist dabei.werde meine puts übernacht halten.

[Leonardi]

#204 von bödel

jetzt geht es etwas schneller runter

[Eurocop2000]

Also, ich bin ein Shortie, der mittlerweile kleine Brötchen backt. Ich bin zufrieden, wenn wir heute keine neuen Tageshoch`s sehen.

[bödel]

das nikkei morgen abgibt war mir heute morgen vor Anschlag schon klar hatte doch übertrieben!

[kleier]

gut gesehen, bödel!
glückwunsch..so stark hätt ich`s nicht erwartet.
allerdings stimmen unsere nachbörslichen taxen nicht wirklich mit überein.

[bödel]

und hat #192 geschrieben zum HAndelsschluß und ich behaupte immer noch zum Handelsschluß gehts richtig bergab
aber jetzt mache ich wirklich Feierabend!

und TSCHÜSSSS AN ALLE

[bödel]

Ja Kleier über die taxerei nachbörslich brauchen wir uns nicht zu unterhalten!!

Mein Meinung nach einer von den größten Sauereien wo es gibt!!!

[kmax]

wenn 9646p. beim dow fallen geht es rasant nach unten denn das ist die 38,2% retracemant

[Geheimnisvoller]

Mein short ist gerade leicht ins Plus getaucht. Zum Glück. Habe heute zu früh begonnen zu shorten.

Das wird noch weiter runter gehen.

20.11. 21:11
US Indizes geben Intradaygewinne ab
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)

Nach 20 Uhr werden die US Indizes wieder von ihren Tageshochs abverkauf und geraten bei zunehmendem Momentum unter Druck.
Belastend wirkt dabei zunehmend der Halbleitersektor.

[The_Watcher]

@KMAX

Wo siehst du beim DOW das 38,2 Retracement?

[kmax]

#214
ausgehend von 9230p. ist bei 9646p. das 38,2% retracement.

[Singha]

auf jeden fall wirds morgen böse für alle bullen und long investierten, bin momentan flat und ärgere mich höchstens über entgangene shortgewinne, obwohl die wären heute mit blut erkauft gewesen

[JohnFranklin]

#189 leonardi
"ew-einschätzung 20.11.03, 20:00 uhr"

deinem jetziges szenario gefiel mir schon vor ein
paar tagen sehr gut, prima arbeit! dennoch, wie hoch
schätzt du die wahrscheinlichkeit ein, wieder in das szenario
von heute morgen zurück zu fallen. mein abwärtskanal ist
ohne den l-dax noch nicht gebrochen. zumal ich gerade den dow
bei 9630 sehe, was ca. 3605 beim dax ergibt.

dir einen schönen abend

jf

[TomXXCat76]

Der citi-dax ist ne frechheit! Tip für alle die noch ne long-position halten, schnell raus und short gehen. morgen werden die 3600 a.j.f nochmals getestet, wenn nicht deutlich unterschritten, 3 mal so n rebound wirds nicht geben

[kleier]

denke ich auch (#218 von TomXXCat76)

aber mal angenommen, daß ist nur die Angst vor dem Terror über Nacht, und keiner möchte damit ü.N. investiert sein..
geht`s dann immer abends runter und tagsüber macht`s nen Buckel?

[TomXXCat76]

Gute Frage, nur ist zu bedenken, dass morgen freitag ist...und wer möchte dann übers wochenende investiert bleiben...nochmals die taxierungen grad sind geschenke...dow wird auf tagestief schließen

[Geheimnisvoller]

Stellt Euch morgen wieder einen Terrorakt vor oder übermorgen und die kommen, denn Al Quaeda und Co spekulieren darauf die USA-Wirtschaft zum Fall zu bringen.

Es würde mich nicht wundern, wenn es ihnen gelänge.
Traurig, aber wahr.

[Leonardi]

#217 von JohnFranklin

auszug aus dem posting

sollte der kurs von 3695 nicht überschritten werden, so ist mit weiter nachgebenden kursen zu rechnen

bei kursen > 3739 wird das szenario hinfällig

bei kursen > 3739 sollte neue jh möglich sein

[heob]

so hab mir noch schnell einen put reingelegt.
alle indizes haben heute praktisch auf tagestief geschlossen. japan wird morgen ebenfalls bluten.

außerdem ist morgen freitag. also ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen das wir morgen viel potential nach oben haben. wer wird sich vor dem wochenende unter dem eindruck der terroranschläge (und vor allem was kommt noch ???) mit aktien eindecken.

rechne morgen im dax zumindest mit einem test der heutigen tiefstände.

[JohnFranklin]

#217 leonardi

sorry, da hab ich wohl ein wenig unverständlich ausgedrückt.
so weit in die zukunft wollte ich gar nicht sehen. wollte nur
deine meinung zu kurse von unter 3600 morgen hören.

genau, bei über 3700 gibt`s ne rote schleife um die 4000 und
die liegen dann unter dem weihnachtsbaum.

vielen dank

[villanovagmbh]

naja, geht doch auf, 20 pkt runter ist ja noch nicht so, aber ich bleibe weiter short eingestellt.

[invest2win]

CITIDAX bei 3646 ??

[Geheimnisvoller]

Dax von L&S = 3614 um 22.30 Uhr.

[kap02]

Na, so sieht also das wahre Us-Gesicht aus,mit Verspätung.

Habe zwar mit 3.609 nach zwischenzeitlichem Glück 3.574 3/4 meiner shorts rausgehauen, aber leider bei 3.559 die Riesensumme von nur 500 Stück neu investiert.

Dachte schon das ich den Rest morgen noch mal in Ruhe bei 3.670, bzw, leicht höher zurückkaufen kann.

Nun kann ich froh sein, wenn ich sie wieder auf Verkaufsniveau zurückbekomme.

Aber man sieht, man muß im Moment wirklich die Gelegenheit beim Schopfe packen und shorts aufladen, wie es ja noch ein paar gut hinbekommen haben.

Ich kann mich nicht erinnern, wann wir eine Woche mit sovielen Gaps gehabt haben, das zeugt von erheblicher Nervosität.

Nach diesem Tag in USA kommt wohl doch noch meine These, das evtl. der Freitag abend ein guter Callzeitpunkt ist, zustande. Denn ich glaube, das mit dieser Performance, der Markt in USA am Freitag noch ein ganzes Stück in Richtung Süden geht.

Aber es ist schon verrückt wieso Amis immer so lange brauchen, bis sie verstehen das das Spiel zunächst auch für sie aus ist.

Ich werde zwar immer mal versuchen zwischendurch long zu gehen, aber einen längerfristigen strategischen call werde ich mir erst nach einem erfolgten Anschlag in den USA zulegen.

Moral hin oder her,die ist den allermeisten Menschen schon lange abhanden gekommen, warum soll ich diese dann noch haben, ich habe nicht immer so gedacht, aber bevor jemand mein Geld holt, hole ich es lieber bei den anderen.

Gute nacht

[Geheimnisvoller]

Kap 02 lese bitte nochmal was Du geschrieben hast und ändere Deinen charakter. Es ist nie zu spät.

Sorry, aber das muss ich einfach schreiben.

[flowtec]

[kap02]

@ Geheimnisvoller,

und wenn ich es noch drei mal lese und noch eine nacht drüber schlafe, deswegen werde ich meine Meinung nicht ändern.

Wir sind hier nicht in der Kirche, sondern das ist Börse, und die kennt nunmal keine Moral.

Du greifts den falschen an. Nicht ich terrorisiere, sondern Menschen die andere Menschen dazu gemacht haben. Man wird nämlich nicht als Terrorist geboren.

Es mag der Eindruck entstehen das ich etwas gegen Amerika habe, aber das stimmt nicht.ich habe selbst Freunde in Amerika. Ich konnte mir einen Bill Clinton immer sehr gut ansehen. Mir war lieber das er ein bischen rumluderte aber eigentlich ein netter und lieber Kerl war (sogar als Demokrat mit Haushaltsüberschüssen)

Aber ich verfolge die Politik von G.Bush lange und sehr intensiv. Ich habe auch seinen Vater damals sehr intensiv beobachtet, der war aber noch im Ggenteil zu seinem Sohn eher human.

Sage mir einen Punkt, der für Bush spricht. Er hat auf allen Feldern vollkommen versagt. Militärisch,Wirtschaftlich und innenpolitisch. Wer so von sich überzeugt ist und wichtige Verbündete dermaßen "behandelt" dem kann ich keinen Respekt zollen.

Wenn ich schon Bush mit dem Obermafiosi Berlusconi zusammen sehe, dann sträuben sich mir die Nackenhaare. Einer schlimmer als der andere. Das sind die Menschen an die du dich wenden mußt. Ein Berlusconi müßte längst im Gefängnis von Rom sitzen, nur das Geld hat ihn davon verschont und im Gegenzug seine mehr als fragwürdige Karriere gefördert.

Geheimnisvoller, du bist ein lieber, netter Zeitgenosse, aber glaube mir, die Zeit des TRäumens und "ihr müßt mich alle liebhaben" ist lange vorbei.Die Welt ist rauh sehr rauh ,und ich befürchte sie wird noch rauher.

Trotzdem danke für deine Anregung.

Grüße
kap02

[Geheimnisvoller]

Kap02 mein Leben war sehr hart, aber ich käme nie auf die Idee so wie Du zu denken:

"...Moral hin oder her, die ist den allermeisten Menschen schon lange abhanden gekommen, warum soll ich diese dann noch haben, ich habe nicht immer so gedacht, aber bevor jemand mein Geld holt, hole ich es lieber bei den anderen."

Es steht mir nicht zu Kritik an Dir zu üben.
Du solltest nur darüber nachdenken und das hast Du ja.

Bis morgen!
G.h.

[Geheimnisvoller]

Hey Flowtec,

den Bären finde ich total goldig.
Habe ihn gespeichert und werden ihn morgen meinem Töchterchen zeigen.
Die wird den süss finden!

[cabinda]

hmm, nun habe ich zwar heute meine gewinne seit 3610 verpasst, da ich unterwegs war, auch später nicht zugekaufen können, aber im vertrauen auf die trendbrüche puts gehalten, und so schlecht sieht es ja nicht aus. @leonardi, deine wellenzählung passt bisher, super arbeit! der dow und der spx haben ja ihre bearkeile nach unten verlassen und auch die uptrends verletzt (chartbeispiele etwa im thread von @woernie #2311 mit dow-ziel 9000), beim ndx bin ich mir dagegen nicht ganz sicher. signifikant ist die untere uptrendlinie seit dem tief vom april 03 m.e. noch nicht durchbrochen mit einem schlusskurs von 1363 und einem tt 1362.09. die slostoch ist unten, macd noch auf sell (hourly). auch der dax steht immer noch auf seiner massiven unterstützung von 3580/3600p und sieht damit ebenso wie der ndx noch recht gut aus. aber, wenn ein, zwei aktienindizes trendbrüche zeigen, holen die verschont gebliebenen dies meist über kurz oder lang nach. vorläufer war für mich, wie schon vor ein paar tagen geschrieben, der nikkei. ich denke deshalb, dass wir erst am anfang einer korrektur stehen und dass die 3580, die heute schon gebrochen wurden, morgen endgültig fallen. wenn es dann so richtig bearish aussieht, sollte ein etwas kräftigerer rebound im dax kommen.

gruss und gute nacht

p.s. weiß jemand, warum bigcharts keine ständig aktualisierten nachrichten mehr bringt und wo gibt es evtl. ersatz?

[kleier]

#228 von kap02
bevor jemand mein Geld holt, hole ich es lieber bei den anderen
dann warst Du es also, der es mir letzte Woche genommen hat... ts ts ts

[kleier]

#234 von cabinda

wenn ich mir so die harmonischen Wellen der Indizes anschaue, bin ich mir nicht sicher, ob ein Trendbruch stattgefunden hat. M.M. nach entscheidet der morgige Tag.
Wenn morgen keine neuen Wochentiefs bei den vieren (Dax,TecDax,Dow,Nasdaq) gebildet werden, (nur dann, denke ich allerdings) könnte es doch noch zu neuen Höhen laufen.
Obwohl es nicht danach aussieht, sicher bin ich mir da erst morgen..

[Geheimnisvoller]

Asian markets sink into red
Friday, November 21, 2003 Posted: 0326 GMT (11:26 AM HKT)

CNN) -- Asian markets are broadly lower at midday Friday, pushed down by investors` concerns about security after the deadly explosions in Turkey Thursday spooked markets in Europe and the U.S.............

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Ihr glaubt doch nicht, dass unsere Märkte steigen!?