► BAYER AG ■ Auf neuen Wegen ◄ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 15)

[professordeluxe]

Bayer/Monsanto: Die Chronik einer riskanten Übernahme
29.09.2020 | Autor: Matthias Back

https://www.process.vogel.de/bayermonsanto-die-chronik-einer…

[Keenoninvest]

Hallo,
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die aktuellsten Informationen über Bayer in einer 2-Min-Analyse zusammengefasst. Viele Grüße. https://youtu.be/8jp-hN9UfvQ

[professordeluxe]

Dicamba-Entscheidung für Neuzulassung entscheidet sich Mitte Oktober. Sehr wichtig für Bayer.

https://www.agri-pulse.com/articles/14569-epa-shooting-for-m…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.228.047 von professordeluxe am 29.09.20 19:24:17

Zitat von professordeluxe: Dicamba-Entscheidung für Neuzulassung entscheidet sich Mitte Oktober. Sehr wichtig für Bayer.

https://www.agri-pulse.com/articles/14569-epa-shooting-for-m…

Es dürfe schon eingepreist sein, dass keine Zulassung erfolgt. Da weiß der Markt schon mehr.

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.228.062 von JamesMcFly am 29.09.20 19:25:26

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von professordeluxe: Dicamba-Entscheidung für Neuzulassung entscheidet sich Mitte Oktober. Sehr wichtig für Bayer.

https://www.agri-pulse.com/articles/14569-epa-shooting-for-m…

Es dürfe schon eingepreist sein, dass keine Zulassung erfolgt. Da weiß der Markt schon mehr.

Flz

Das sehe ich anders. Zumindest gehe ich persönlich von einer Neu-Zulassung aus. Dieser Artikel zu dem Thema ist auch sehr informativ.

https://www.farmprogress.com/epa/epa-administrator-visits-mi…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.228.197 von professordeluxe am 29.09.20 19:38:26

Zitat von professordeluxe:

Zitat von JamesMcFly: ...

Es dürfe schon eingepreist sein, dass keine Zulassung erfolgt. Da weiß der Markt schon mehr.

Flz

Das sehe ich anders. Zumindest gehe ich persönlich von einer Neu-Zulassung aus. Dieser Artikel zu dem Thema ist auch sehr informativ.

https://www.farmprogress.com/epa/epa-administrator-visits-mi…

Ich erwarte keine Zulassung.

Flz

[8734alexander]

Vermutlich bereits schon mehrfach gepostet, aber folgend noch einmal komplett wertungsneutral:

https://youtu.be/NJkssA2DzWg

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.229.070 von JamesMcFly am 29.09.20 20:42:22

Wenn keine Zulassung kommt, dann war es das mit Kursen über 50 EUR ..

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.229.259 von Stiff_Trader am 29.09.20 20:55:58

Zitat von Stiff_Trader: Wenn keine Zulassung kommt, dann war es das mit Kursen über 50 EUR ..

Ja, bei 40 Euro würde ich nochmal massiv zuschlagen, 20k-25k Stücke. Hätte auch etwas

Flz

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.229.292 von JamesMcFly am 29.09.20 20:57:37

Ich verstehe die Aufregung auch nicht.
Der HalbjahresGewinn 2020 rechtfertigt den aktuellen Kurs. Oder sind operative Verluste im 2. HJ geplant?

Und die Klagen gegen Glyphosat sind zwar beeindruckend in der Höhe, aber lächerlich in der Begründung.

Ich würde als Bayer Vorstand heute Monsanto kaufen. Klar, mit den 15-20 Mrd Abschlag.
Darauf ein Glas Weißwein :-)

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.229.787 von dr-primus am 29.09.20 21:32:25

Bayer hat halt damals Monsanto viel zu teuer gekauft ohne Zwang zu haben. Wobei ich nicht glaube dass die Klagen so gekommen. Wären, wenn Monsanto ein US Unternehmen geblieben wäre...

Der Kursverfall ist sicherlich mittlerweile etwas übertrieben, aber zeigt was der Markt vom Bayer Management hält ...

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.230.051 von Stiff_Trader am 29.09.20 21:53:20

Stimmt! Kauf von Monsanto für 63 Mrd war schon sehr „gewagt“ :-)

Ich habe nur Mitleid mit den Verkäufern von Bayer Aktien, falls die in Zoom, Team, Shop A., Zoo+ etc. gehen :-)

Was auch immer die Bayer Aktien Verkäufer schlaueres mit dem Geld machen... das würde ich ja gern wissen ...

[Nebelkraehe]

Interessanter und kurzweiliger Überblick über das Geschehen der letzten Jahre. Insbesondere der augenzwinkernde Schluss.

https://www.process.vogel.de/bayermonsanto-die-chronik-einer…

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.231.821 von Nebelkraehe am 30.09.20 08:00:46

Tolle Zusammenfassung

Zitat von Nebelkraehe: Interessanter und kurzweiliger Überblick über das Geschehen der letzten Jahre./

Der Wertverlust seit 2016 geschieht den Aktionären recht, 99% Zustimmung zu dem Wahnsinn, denjenigen aus dem Unternehmen gedrängt, der dies nicht wollte. Man denke an die zusätzlichen Schulden, an die Klagerisiken, die Abgabe von Unternehmensbereichen, Covestro, Tiermedizin, eigenes Saatgut- und Herbizidgeschäft um ein angeschlagenes Unternehmen zu kaufen, reiner Wahnsinn.
Ich bin seit 2019 dabei und ich habe die Schn.... von dem Missmanagements Baumanns & Co. gestrichen voll. Ich gab ihm und dem Aufsichtsrat zweimal keine Entlastung. 2020 bekam Baumann aber die Entlastung. Ich hoffe das Baumann nächstes Jahr wieder keine Entlastung bekommt, dazu auch der Aufsichtsrat abgestraft wird.

[PinselInho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.220.889 von PinselInho am 29.09.20 10:20:27

Zitat von PinselInho: Bis jetzt hält das Dreieck auf beiden Seiten...

Wir sind gestern leider nach unten ausgebrochen und jetzt gerade zum dritten Mal direkt an der Linie nach oben abgeprallt...

Leider.

[mediacool]

Die Stimmung ist mies und alles wird negativ gesehen und interpretiert. Was sind die bestimmenden Themen aktuell. Der überhöhte Kauf von Monsanto. Der Gerichtsprozesse. Baumann der mies CEO. Wir diekutieren im wesentlichen die Vergangenheit. Bayer kann auf der anderen Seite keine Zukunft darstellen. Ob berechtigt oder nicht egal. Vielleicht wird vieles garnicht gesehen oder keiner will es sehen. aber Bayer hört morgen nicht auf und Börse erst recht nicht.
solange diese Situation anhält. Mau!

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.233.426 von mediacool am 30.09.20 10:05:05

Gebe Dir teils recht.

Bayer hört morgen nicht auf und es wird vieles zu negativ gesehen. Bayer ist ein solides Unternehmen, allerdings mit zu viel Schulden und Risiken. Aber W. Baumann ist nicht nur die desaströse Vergangenheit, sondern auch die Zukunft. Sein Vertrag wurde kürzlich verlängert. Warum sollten sich seine Entscheidungen als vorteilhafter für die Anleger erweisen? Also gilt es seine Entscheidungen zu diskutieren und zu wenn berechtigt zu kritisieren.
Bayer Aktionäre brauchen ein dickes Fell, dies in Zeiten wo sich beim Euro, der Wirtschaft vieles zuspitzt.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.233.948 von erwinE am 30.09.20 10:36:24

Da hat du recht

Da habe ich mich anscheinend unglücklich ausgedrückt. Kauf ist Vergangenheit und in gewisser Beziehung auch der prozess, aber Baumann leider nicht. Mich wundert immer wieder wie sich solch versager halten können. Meine persönliche Erfahrung machtstrukturen mit allen Nachteilen. Personen zementieren ihr Situation über Macht. Alles was mir quer kommt wird vernichtet und irgendwann auch ich selbst. Leider oft viel zu spät. Hier versagt das System. Eigentlich hätte baumann bereits nach dem mißglückten Kauf von Monsanto entsorgt werden müssen, aber er ist heute noch da. Ob er es gerichtet bekommt. Nun ja.

[howdeep]

Gejammere hier.


Nicht auszuhalten.

[Nebelkraehe]

Bayer bestätigt gesenkten Ausblick und erwartet im nächsten Jahr einen Umsatz in etwa auf Vorjahresniveau. Das EPS soll 2021 leicht unter dem Niveau von 2020 liegen. 19:18

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[ticono]

Jede Aktie hätte spätestens jetzt ein Plus... ohne Worte...

[8734alexander]

Klingt für mich sehr nach einer Kürzung der Dividende ...

[ticono]

In dem Aktienkurs ist die Kürzung schon drin

[8734alexander]

Sehe ich anders ...

[washiwashi]

Der Braten hat seit Tagen gestunken. Was für ein feines Profit Warning. Da wird es bei der Verschuldung ja noch mal richtig eng, denn man möchte (muss) auch weiter investieren. Was das Effizienzprogramm noch kosten soll wurde vorsichtshalber nicht mitgeteilt. Lieber die leidgeprüften Aktionäre weiter scheibchenweise malträtieren. Da kann ja noch einmal richtig Stress aufkommen. Ich hatte hier mein Glück strapaziert und bin die letzten Tage wieder raus, nachdem es trotz ermutigender Vergleichsverhandlung nicht vorwärts ging.. Ja es gibt immer Gründe warum ein Titel dieser Grösse auf einmal nicht läuft.. nun wissen wir es.

[8734alexander]

Hab meine Position mit kleinem Verlust abgestoßen und eine gehebelte Short Position eröffnet. Denke auf 50€ fallen wir bestimmt noch die Tage ...

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.236.789 von howdeep am 30.09.20 14:16:52

Es hat nichts mit Jammern zu tun, sondern Mahnung zu Vorsicht

Zitat von howdeep: Gejammere hier.


Nicht auszuhalten.

"Gegenwärtig zeigen Indikatoren wie die Cape oder die Buffett Ratio an, dass die Kurse hoch oder sehr hoch sind. Manche Indikatoren übertreffen sogar die Werte von 1929 oder der Dotcom-Blase. Allerdings kursieren ernste Warnungen vor übertriebenen Preisen schon seit mindestens fünf Jahren. Aber abgesehen von einigen wenigen Schreckensmomenten sind die Aktiennotierungen immer weiter in die Höhe geklettert. Selbst eine Pandemie konnte die Aufwärtsbewegung nur kurz unterbrechen.
Einige Investoren nehmen Warnungen kaum noch ernst

Manche Anleger ziehen deshalb in Zweifel, dass sie Warnungen vor Preisübertreibungen in der gegenwärtigen Situation ernst nehmen müssen. Zu lange schon hätten die Warner falsch gelegen. Diese Warnungen sind allerdings nicht aus der Luft gegriffen, denn die Bewertungen der Aktien, gemessen an verschiedenen Kennzahlen, sind schon seit geraumer Zeit hoch. Aber allein aus dem Umstand hoher Bewertungen zu schliessen, dass Aktien keine guten Resultate liefern, ist offensichtlich ein Fehler.

Solange die Stimmung an den Börsen euphorisiert ist, können hohe Kurse noch höheren Kursen Platz machen, selbst wenn sie sich dabei weit von den fundamental gerechtfertigten Preisen entfernen. Solche Übertreibungen können sehr lange bestehen bleiben. Daher kommen Warnungen, welche nur auf hohe Bewertungen abstellen, oft zu früh.

Für eine einigermassen zuverlässige Warnung braucht es deshalb ein zweites Signal. Das legen Erkenntnisse der Finanzmarktforschung nahe. Dieses zweite Signal kann etwa eine Zunahme der Risikoaversion im Markt sein, eine Änderung des «investor sentiment» oder der Umstand, dass sich die Zukunftseinschätzungen der Finanzmarktakteure aufspreizen...
So ist beispielsweise während einer Blase die Stimmung des Marktes relativ homogen; zuerst ist sie lediglich sehr optimistisch, später euphorisch. Aber irgendwann ändert sich das homogene Gesamtbild, und die Einschätzungen der Marktteilnehmer beginnen zu divergieren. Wenn das passiert, steigt die Wahrscheinlichkeit eines Crashs, und gleichzeitig deutet sich an, dass die Kurse nur noch wenig Luft nach oben haben. Deswegen ist die Wahrscheinlichkeit einer auch mittel- und langfristig negativen Börsenentwicklung hoch.

Ein neuer, zunächst nur begrenzter Trend, etwa vorsichtigeres Verhalten an den Aktienmärkten, kann dabei sehr rasch um sich greifen...
Die Bewertungen, insbesondere von US-Aktien, sind nach einigen der besten Kennzahlen höher als in den Jahren 1929 oder 2000. Es herrscht eine solche Euphorie, dass sogar konkursite Unternehmen Aktien ausgeben und Geld am Markt aufnehmen können. So gelang es dem Autoverleiher Hertz, wertlose Aktien am Markt zu platzieren und dafür mehrere Millionen Dollar zu kassieren.

Ein CEO und gleichzeitig wichtigster Aktionär eines Unternehmens warnte davor, dass der Preis für die Aktien seines Unternehmens zu hoch sei. Der Kurs aber vervierfachte sich in den vier Monaten danach (beim CEO handelt es sich um Elon Musk, das betreffende Unternehmen ist Tesla).

Aber es sind nicht nur hohe Bewertungen, die zur Vorsicht gemahnen. Die Euphorie scheint an Grenzen zu stossen...In den letzten Monaten verzeichneten Aktienfonds grosse Abflüsse, wobei sich diese Abflüsse in jüngster Zeit akzentuierten. Obligationenfonds zeigten dagegen zunehmend stärkere Zuflüsse...
Diese Vorsicht könnte damit zu tun haben, dass die operativen Kapitalrenditen von US-Unternehmen seit 2012 um 40% eingebrochen sind. "


https://www.nzz.ch/finanzen/warnungen-vor-boersenblase-sollt…

[guensing]

Die Bayer-Bosse haben sich in den USA hereinlegen lassen, muss man angesichts der Bayer-
Aktienkursentwicklung offenbar konstatieren. Dass es US-Strategen immer wieder gelingt,
deutsche Chefs von Aktiengesellschaften ins Bockshorn zu jagen, spricht für angelsächsische
Raffinesse und deutsche Naivität, könnte man fast schon behaupten. Trotzdem ist der Druck
auf die Bayer-Aktie unerklärlich intensiv. Denn so schlecht kann dieses große einstmals
deutsche Chemieunternehmen gar nicht geworden sein, wie es der extrem schwache Aktienkurs
von Bayer ausweist. Auch heute wieder abwärts, indes die US-Börsen heute rund 1,5 % nach
oben gehen...

[JamesMcFly]

Geil, gerade nach Hause gekommen. Wir kommen meinem Kurs um die 40 Euro näher.

Die news ist eigentlich gar nicht so schlecht, niht so viele Unternehmen machen noch so viel Gewinn. Aber der Markt scheint Bayer runter zu bekommen.

Prognose: 40 Euro im Oktober.

Flz

[JamesMcFly]

Hoffentlich ist das keine Bärenfalle. Ich habe gerade auch nochmal ein paar Shorts gekauft.

Flz

[JamesMcFly]

Jetzt weiß man aber auch, warum der Kurs die ganze Zeit so schwach war Das erklärt natürlich einiges

[JamesMcFly]

Hmm, so richtig crashen wir nicht. Naja, morgen um 9 Uhr sollte es dann unter 50 gehen.

Letzte Chance noch , um sich auf der Shortseite zu positionieren.

[lawmeetstax]

Ich hatte es ja schon vermutet, das operative Crop-Geschäft schwächest, so daß nun Abschreibungen (wohl bei Monsanto) im nennenswerten Milliardenbereich geplant werden. Das wäre fast in der Größenordnung Vergleich. Ich meine zu erinnern, daß Baumann erst kürzlich ausdrücklich sagte, daß die Werthaltigkeit des Monsanto-Geschäftswerts unverändert besteht. Wenn meine Erinnerung richtig sein sollte, dann wäre das natürlich Unvermögen, diese so wichtige Einschätzung in der kurzen Zeit revidieren zu müssen. Kann jemand bestätigen, daß meine Erinnerung richtig ist?

Hat jemand das Eigenkapital lt. Bilanz im Kopf? So eine Abschreibung würde wohl das Rating deutlich verschlechtern.

Die Verlängerung von Baumann ist entweder der Schwäche des Aufsichtsrats geschuldet oder alle Interessenten haben angesichts der Aussichten dankend abgelehnt. Anders kann ich mir das Festhalten an dieser Personalie nicht erklären.

[El_Matador]

Ich schaetze, dass der Markt eine deutlich hoehere Rechnung fuer die Vergleiche in den USA einpreist, anstelle von $11bn eher $15-20bn. Vermutlich rechnet das Bayer-Management jetzt mit einem solchen Ausgang und will deshalb die Kosten weiter senken. Sie bezeichnen das als Investition in Innovationen. Man sollte sie schon aufgrund dessen meiden.

[8734alexander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.078 von JamesMcFly am 30.09.20 20:20:55

Ich denke der Markt wird es die Woche noch schleichend einpreisen ... Ich hoffe es nicht, befürchte aber, dass der Kurs auf eine zu erwartende Dividende von 5% einpendeln wird.

Sollten wir unter 50€ fallen, werden ich wieder Tranchen einkaufen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.228 von El_Matador am 30.09.20 20:30:28

Zitat von El_Matador: Ich schaetze, dass der Markt eine deutlich hoehere Rechnung fuer die Vergleiche in den USA einpreist, anstelle von $11bn eher $15-20bn. Vermutlich rechnet das Bayer-Management jetzt mit einem solchen Ausgang und will deshalb die Kosten weiter senken. Sie bezeichnen das als Investition in Innovationen. Man sollte sie schon aufgrund dessen meiden.

Ja, unter 20bn kommt man nicht raus. Und das auch nur für die aktuellen Fälle. Zukünftige Fälle werden denn in den Folgejahren immer wieder neu verhandelt.

Da sieht gar nicht gut aus. Operativ immer schwächer, massive Abschreibungen auf die Agrarsparte, Dividendenkürzung bis hin zum Ausfall der Dividende. Und am Ende dürfte Bayern von den Schulden erdrückt werden.

Flz

[stockfreek]

was war das für ein Unternehmen ! jetzt hat man die Laus im Plez ! 🤔

[JamesMcFly]

Habe nochmal nachgerechnet. Man geht zukünftig davon aus, dass die Div im unteren Bereich des Zielkoridors liegt.
Wenn man davon ausgeht, dass das dividendenrelevante Ergebnis leicht fällt (wie in der heutigen news verkündet), dann rechne ich mit 5,12 Euro (6,40 Euro in 2019, Rückgang um 20%--> 6,4 *0,8 *5,12).

Hiervon dann 30% --> ca. 1,5 Euro. Mehr Dividende wird es nicht geben. Bayer muss aber eine Dividendenrendite von 5% bieten, dass heißt, der Kurs geht auf 30 Euro. Das sollte der Kurs für den erstn Kauf sein.

Flz

[8734alexander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.657 von JamesMcFly am 30.09.20 21:02:20

Ich gehe optimistisch von 6,9€ und einer Ausschüttung von 33% aus, so dass ein akzeptabler Kurs bei 46€ liegt ...

[professordeluxe]

Ab ca. 23 Uhr verfügbar

https://www.investor.bayer.de/de/nc/events/live-events/inves…

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.657 von JamesMcFly am 30.09.20 21:02:20

Warum muss Bayer eine Dividende in Höhe von 5% bieten?
Für mich hat die Dividendenhöhe nichts mit der Bewertung einer Aktie zu tun da gibt es wohl wichtigere Kennzahlen. Eine Anpassung der Ausschüttungsquote bei gleichbleibenden Gewinn - würde das die Bewertung einer Gesellschaft beeinflussen?
Ich denke nein. Eine Reduzierung der Schulden bzw. sinnvolle Investitionen sind wichtiger als eine hohe Dividendenrendite.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.227 von jumpi am 30.09.20 21:40:42

Zitat von jumpi: Warum muss Bayer eine Dividende in Höhe von 5% bieten?
Für mich hat die Dividendenhöhe nichts mit der Bewertung einer Aktie zu tun da gibt es wohl wichtigere Kennzahlen. Eine Anpassung der Ausschüttungsquote bei gleichbleibenden Gewinn - würde das die Bewertung einer Gesellschaft beeinflussen?
Ich denke nein. Eine Reduzierung der Schulden bzw. sinnvolle Investitionen sind wichtiger als eine hohe Dividendenrendite.

Der Markt erwartet bei wachstumsschwachen Unternehmen eine entsprechende Dividendenrendite. 5% sollten es mindestens sein.
Bayer wird Expertenschätzungen nach in den nächsten 5 Jahren 30-50 Mrd Euro nur für Vergleichszahlungen und Rechtsstreitigkeiten ausgeben müssen.
Und jetzt gesteht man sich auch noch ein, dass das Agrargeschäft (hauptsächlich Monsanto) in Zukunft kein Wachstum generieren wird. Vielmehr wird durch den zunehmend aufkommenden Wettbewerb der Marktanteil und somit die Gewinne sinken.

Ergo, Bayer hat hohe Schulden, kein zukünftiges Wachstum, Millarden Kosten in den nächsten Jahren durch Vergleiche, keine Innovationen und auch die Dividende wird koninuierlich sinken. Und genau das wird der Markt in den kommenden Wochen einpreisen.

Flz

[JamesMcFly]

Nachbörslich heute noch unter 50. Sind schon bei 51. Wahnsinn, wie schnell jetzt alles geht.

[JamesMcFly]

Bayer hat es geschafft, seit Juni um 35% zu fallen. Gleichzeitig sind die weltweiten Indizes auf Rekordhöhen.
Ohne die massive Vermögensinflation wäre Bayer schon längst einstellig.

Flz

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.539 von JamesMcFly am 30.09.20 22:00:27

Vom Kursrückgang werden allerdings größtenteils sicher ausländische, vor allem amerikanische Aktionäre betroffen, weil die Mehrheit des Bayer-Kapitals in ausländischer Hand liegt. Größter Bayer-Aktionär ist vermutlich Black Rock, wie könnte es auch anders sein.

[zeroando]

Soviel zu denen die meinen das hier unberechtigt gejammert wird.
Baumann versenkt das Schiff und soll weiter Captain bleiben.
Das kann doch nicht wahr sein.
Jetzt müssen 1.5mrd pro Jahr gespart werden für einen noch schlechteren Vergleich?
Jetzt sollte jedem klar sein warum es zu begrüssen wäre sofort zu vergleichen - weil es immer nur teurer wird.
Es zählt jede Stunde.

[willimiller1]

Unfassbar was mit dem deutschen Vorzeigeunternehmen passiert.Bayer das war der Inbegriff der deutschen Industrie und jetzt ,nur noch ein Trümmerhaufen!Unsere Industrie geht immer mehr den Bach runter ,egal wo man hinschaut. CORONA ist nicht dran Schuld!Glyphosat auch nicht .Schuld sind die treudoofen Merkeldiener ,die immer noch blind glauben dass Merkel zu ihnen steht.Nein sie hat die Seiten gewechselt ....Gute Nacht Deutschland!!.

[jossiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.244.073 von willimiller1 am 30.09.20 22:34:14

Unfassbar was Du für eine Müll redest. Wähl die AFD und verschon mich mit Deinem Schrott.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.243.947 von zeroando am 30.09.20 22:24:51

Hier haetten die Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat vot der Vertragsverlaengerung von Baumann mal Flagge zeigen koennen, nach dem Prinzip mehr Arbeitsplatzabbau wegen noch hoeheren Vergleichskosten UND Vertragsverlaengerung gehen nicht.

[JamesMcFly]

Gerade den call angehört. Man oh man, was für ein Desaster. Da ist in den letzten Wochen wohl einiges geleakt. Nicht der Vergleich hat auf den Kurs gedrückt, sondern dieser grottenschlechte Outlook.

Morgen stehen wir unter 50. Es wird ein Schlachtfest. In diesem Sinne.

Flz

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.244.163 von jossiff am 30.09.20 22:40:13

Ja, schade für die Mitarbeiter!
1,5 Mrd Einsparungen ab 2024 wird ja hauptsächlich Personal sein.

Für Aktionäre gut, wenn die 1,5 Mrd zu 1/3 in die Dividende gehen und 2/3 für Wachstum+Schuldentilgung bereit stehen.

Finanzielle Mittel durch Wachstum zu erzielen wäre natürlich die eleganteste Lösung.
Aber die sichere ist Restrukturierung, wenn es hier Potentiale gibt.

[Zweitnick77]

Mhm... Und was ist jetzt die richtige Strategie? Mit Verlust verkaufen? Hoffen dass die Aktie noch weiter fällt und nachkaufen? Einfach nichts tun und 10 Jahre warten?

[mediacool]

Ich denke die gewinwarnung hat doch einige Überrascht. Zeitpunkt am Abend nach Börsenschluss und völlig unvermittelt. Spricht eine eigene negative Sprache. Nicht nur gewinnwarnung, auch Abschreibung, Mitarbeiterrabatt und Dividende mau. Gleich das volle packet. Hätte ich von einem Ölkonzerns erwartet, aber nicht pharma und Agrar. Ich glaube nicht das wir eine Gegenreaktion sehen werden. Hier wird jetzt erst mal neu bewertet und das Vertrauen ist mehr wie dahin. Mir bleibt unverständlich warum man vor diesem Hintergrund dem CEO noch verlängert hat. Selbst wenn der Kurs sich um die 45 Euro stabilisieren würde, möchte keiner mehr in diesem Zug mitfahren.

[rainer2911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.245.570 von mediacool am 01.10.20 06:58:43

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pharmakon…

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.245.570 von mediacool am 01.10.20 06:58:43

mein Kauflimit senke ich um 10€ auf 41€

wird eine langweilige Zeit die kommenden Jahre...

[Nebelkraehe]

Citigroup stuft Bayer von Buy auf Neutral ab und senkt das Kursziel von €87 auf €51,50.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com 08:00

[Trader1234567]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.245.924 von Nebelkraehe am 01.10.20 08:03:08

...und Goldman bleibt bei buy und 87€

https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Aktie/Aktuelles/DE000…

[Trader1234567]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.026 von Trader1234567 am 01.10.20 08:13:49

Zitat von Trader1234567: ...und Goldman bleibt bei buy und 87€

https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Aktie/Aktuelles/DE000…

Sorry 84€

[Nebelkraehe]

Was ich so auf die Schnelle gesehen habe, alle aktuell neuen Kursziele >= 50 Euro. Vielleicht eine Hilfe zur Entscheidungsfindung (@Zweitnick77)?

[JamesMcFly]

So, es wird heute einen epischen Crash geben. Ich tippe mal auf mehr als -10%.

Nur nochmal zur Einordnung. Bayer fällt seit Juni fast 40%, in der gleichen Zeit gehen alle Indizes der Welt auf ATHs. Wahnsinn.

Flz

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.059 von Nebelkraehe am 01.10.20 08:17:12

Zitat von Nebelkraehe: Was ich so auf die Schnelle gesehen habe, alle aktuell neuen Kursziele >= 50 Euro. Vielleicht eine Hilfe zur Entscheidungsfindung (@Zweitnick77)?

Eine grobe Formel ist, die allgemeinen Kursziele (die nie etwas mit der Realittät zu tun haben), zu halbieren. Realisitisch ist also ein Kurs um die 25 Euro in den nächsten 3 Monaten.

Jetzt müssen wir erst einmal unter die 50.

Flz

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.248 von JamesMcFly am 01.10.20 08:33:07

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Nebelkraehe: Was ich so auf die Schnelle gesehen habe, alle aktuell neuen Kursziele >= 50 Euro. Vielleicht eine Hilfe zur Entscheidungsfindung (@Zweitnick77)?

Eine grobe Formel ist, die allgemeinen Kursziele (die nie etwas mit der Realittät zu tun haben), zu halbieren. Realisitisch ist also ein Kurs um die 25 Euro in den nächsten 3 Monaten.

Jetzt müssen wir erst einmal unter die 50.

Flz

Das ist keine grobe Formel sondern grober Unfug was Du schreibst.

[Guru-Neu]

Also bitte nochmals, da braucht man kein Hellseher sein. Das war doch alles voraus zu sehen. Monsato , sehr hoher Kaufpreis und chemische Altlasten. Sollen dies Voraussetzungen zu höheren Kursen führen?
Also bitte. Kurziel 30-40 wen sich da nichts ändert. Meine Meinung.

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.215 von JamesMcFly am 01.10.20 08:29:58

Da stellt sich die Frage, wer war/ist schlimmer Braun/WDI oder Baumann?

[Zweitnick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.059 von Nebelkraehe am 01.10.20 08:17:12

Zitat von Nebelkraehe: Was ich so auf die Schnelle gesehen habe, alle aktuell neuen Kursziele >= 50 Euro. Vielleicht eine Hilfe zur Entscheidungsfindung (@Zweitnick77)?

Dankeschön, ich bin aber jetzt mal raus mit verschmerzbaren -10% - ich denke hier ist in den nächsten Jahren nicht viel zu erwarten bzw. gibt es jedenfalls vielversprechendere Investments in dieser Zeit...

[dr-primus]

Nun
ebitda um 10 Mrd
Börsenkapitalisierung 50 Mrd
Gewinn ca 5,5 -6 €/Aktie
Dividende um 2€, Rendite 4%
-> damit kann ich gut leben

[1Fuchschen]

Der Monsanto Deal ist ein Desaster. Das Baumann immer noch sich dafür feiert und fette Boni erhalten hat durch den Deal zeigt die Lage von Bayer. Monsanto wurde mit den damals bekannten Risiken total überteuert übernommen, da sieht man dass das management auf ganzer Linie versagt hat. In den nächsten Jahren werden daraus fette Abschreibungen resultieren. Und die schadensersatzzahlungen zählt man in top.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.548 von 1Fuchschen am 01.10.20 08:51:48

Seit dem Monsanto Deal ist der Aktienkurs um ca. 70% gefallen. Und das bei einer weltweiten Vermögensinflation.

Wahnisnn.

Fz

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.548 von 1Fuchschen am 01.10.20 08:51:48

Stimme voll zu!
Entschädigung für die Aktionäre ist ein Nachkaufkurs von € 50,-

Die 50ig sollten halten.
Bin gespannt.

[JamesMcFly]

Heute sogar Richtung 45. Wahinsinn. Es geht los.

[RealJoker]

Und völlig verdient. Der Kurs wird bei 45 € nicht halt machen und in den nächsten Wochen m.E. noch darunter rutschen.
Der Ausblick ist enttäuschend und die Verlängerung mit Baumann ein Witz !!!

[JamesMcFly]

-12% zur Eröffnung. Craaaaaaaaaash

[JamesMcFly]

Gleich die 45. Heute wohl noch unter 40.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.416 von dr-primus am 01.10.20 08:44:42

Geht wieder ans Vertrauen

Langsam werden sicher auch die Banken unruhig werden. Bayer hat horrende Kredite und der Vergleich steht immer noch nicht, nicht einmal ansatzweise ist die Höhe absehbar.
Nun wird klar warum man W. Baumann behielt. Den braucht der Aufsichtsrat noch als denjenigen auf den nun alle Häme und aller Frust abgeladen wird, der den Mitarbeiterabbau bekanntgeben muss, ich frage mich nur wo, da hat in Monsanto investiert um zum führenden Unternehmen im Crop Science Bereich aufzusteigen, dann verkaufte man Teile des eigenen Geschäfts in diesem Bereich und nun kürzt man dort zusammen. Die haben sich den Schneid abkaufen lassen, treten einfach zu harmlos auf.
Mein Tipp. Nächstes Jahr ist der Baumann weg, das wird einigen Investoren reichen.
Die Ergebnis- und Umsatzmeldung Abends war unterste Schublade. Dazu noch Dividendenkürzung. Ich bin ja keiner, der für hohe Dividenden plädiert, aber so melden, dies sagt alles. Da hat einigen im Aufsichtsrat das Entsetzen gepackt.
Unglaublich und ich bin noch in der Aktie, wo ich zuletzt so frustriert drüber war.

[hamletberlin33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.248 von JamesMcFly am 01.10.20 08:33:07

Also ich schreib ja nicht oft hier, aber .......
wenn ich das hier jeden Tag von dir lesen wird einen übel. sry. aber jemand der so unsachlich mit dem Wind weht, da kann ich nicht anders.
Auch diese Sprüche, „eine Formel ist den Wert der Aktie zu halbieren da sowieso überbewertet“
tststsss
es gibt in der Tat Aktien die weit überbewertet sind wo nicht mal eine Halbierung den fairen Wert darstellen würde, aber nicht bei Bayer.

Wie wäre es denn wenn diese Meldung vielleicht auch als taktischer Schachzug ausgegeben wurde? Gerade im Agrarbereich rumort es ja im Moment. So das man politisch sagt wenn wir keine fairen Deals bekommen, müssen wir Personal streichen. Ich würde direkt drüben anfangen.

[JamesMcFly]

Soo, kurzfristige Longpsoition eingegangen Danke für den Crash

[RealJoker]

Je niedriger der Aktienkurs und Unternehmenswert, desto höher die Boni .
Die Selbstbedienung geht jetzt erst richtig los, heißt nur Restrukturierung...

[Anubisra100]

Ob Baumann und Braun sich kennen? Beide Versager am Ende! Der eine im Knast und der andere darf sich noch austoben und den Kurs auf 10 bringen

[Anubisra100]

Damit dürfte heute auch das schlimmste mit Bayer jetzt bekannt sein,dann müsste der Kurs wieder deutluch steigen, es kann nur besser werden

[JamesMcFly]

Das dürfte der größte Bayer Crash aller Zeiten gewesen sein. Und nochmal. Dax nahe all time high.

Flz

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.986 von JamesMcFly am 01.10.20 09:17:20

Die 50ig werden wie heute wieder sehen...(hoffe ich) Wer verkauft denn schon zu 47?

[JamesMcFly]

Da wurden wohl einige Stops abgeräumt Jetzt sollte der Markt erstmal bereinigt sein, und wir können wieder steigen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.863 von hamletberlin33 am 01.10.20 09:11:42

Nein, dies war Entsetzen

Zitat von hamletberlin33: Wie wäre es denn wenn diese Meldung vielleicht auch als taktischer Schachzug ausgegeben wurde? Gerade im Agrarbereich rumort es ja im Moment. So das man politisch sagt wenn wir keine fairen Deals bekommen, müssen wir Personal streichen. Ich würde direkt drüben anfangen.

Bei McFly gebe ich Dir recht. Den kann man nicht mehr ernst nehmen. Aber soll er doch. Man kann ihn doch übergehen.
Aber ein "taktischer Schachzug" war dies sicher nicht, denn diese Meldung wird Bayer und vor allem dem Vorstand richtigen Ärger und evtl. auch in Schwierigkeiten bringen. Evtl. haben sich einige im Aufsichtsrat die Situation auch schöngeredet und haben nun endlich erfasst wie es aussieht. Und aus Angst das es so durchkommt, so etwas hält sich ja nicht lange intern, hat man es besser sofort gemeldet. Dies ist meine Auslegung.

[GLASKUGELMANN]

schneller Zock von 47€ auf 47,6€ und wieder raus-......die 40€ werden kommen

[Nasham]

Hallo, Also denkt ihr es ist zu früh zu kaufen ? Ab wann seht ihr den Boden wirklich 40 ?

[JamesMcFly]

Das Management wollte wohl alles negative noch in dieses Jahr packen, das kann man dann mit Corona begründen. Und nächstes Jahr kann man dann glänzen. Ich bin wieder optimistisch.
Flz

[1Fuchschen]

Bayer sollte wirecard übernehmen und Braun als neuen ceo einstellen. Dann steigt der Kurs auch wieder.

[JamesMcFly]

Ich sehe heute auch noch die 50 Euro. Hier wurden einfach viele rausgehauen.

Flz

[911turbo911]

Investiert euer Geld lieber in palantir.

So Leute wie JamesMcfly greifen immer in fallende Messer. Er hat auch wirecard bei 40€ gekauft.

[1Fuchschen]

Bayer ist doch top Unternehmen. Alleine Bayer o4 Leverkusen ist schon stark.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.277 von 911turbo911 am 01.10.20 09:30:59

Zitat von 911turbo911: Investiert euer Geld lieber in palantir.

So Leute wie JamesMcfly greifen immer in fallende Messer. Er hat auch wirecard bei 40€ gekauft.

Lol, ich habe keine Wirecard besessen.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.286 von JamesMcFly am 01.10.20 09:31:45

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von 911turbo911: Investiert euer Geld lieber in palantir.

So Leute wie JamesMcfly greifen immer in fallende Messer. Er hat auch wirecard bei 40€ gekauft.

Lol, ich habe keine Wirecard besessen.

Na klar du hast im
Forum geschrieben das du bei 40€ rein bist

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.124 von erwinE am 01.10.20 09:24:04

Zitat von erwinE: Bei McFly gebe ich Dir recht. Den kann man nicht mehr ernst nehmen. Aber soll er doch. Man kann ihn doch übergehen.

Wer ihn kennt, wird ruhig. Wer ihn kennenlernt, ist beunruhigt!

[mp2019]

https://www.godmode-trader.de/analyse/bayer-aktienkurs-brich…

Bald gibts es Bayer gratis ....

[911turbo911]

Würde hier allen empfehlen raus aus dem Wert.

[Friseuse]

Der Tannenbaum

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bei Gigabell ging das schneller

Was soll man zu der ehemaligen Unternehmensgröße und den Vorhersagen des Managements noch sagen?

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.451 von Friseuse am 01.10.20 09:40:30

Auf zur 50ig
Unter 50ig gefällt mir nicht!

[OWLer]

So ein Crash an einem grünen DAX Tag, vielleicht steht hier heute Abend der Kurs wieder über 50 Euro.

[MichaNRW]

Bin mit einer Tradingposi zu 47,78 mal rein

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.718 von MichaNRW am 01.10.20 09:54:16

Zitat von MichaNRW: Bin mit einer Tradingposi zu 47,78 mal rein

Wieviele Stücke?

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.721 von JamesMcFly am 01.10.20 09:54:46

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von MichaNRW: Bin mit einer Tradingposi zu 47,78 mal rein

Wieviele Stücke?

Nur 150

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.694 von OWLer am 01.10.20 09:53:32

Zitat von OWLer: So ein Crash an einem grünen DAX Tag, vielleicht steht hier heute Abend der Kurs wieder über 50 Euro.

Denke ja. Bayer ist zu attraktiv. Die sind breit aufgestellt. Ich bin sowieso für eine Aufspaltung. Pharmabereich an die Börse bringen wäre nice.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.733 von MichaNRW am 01.10.20 09:55:24

Bayer Übernahme-Phantasie ? ;-)
Für 100 Mrd inkl Schulden.gibts ein Ebitda von 10-12 Mrd
Und für die heutigen Käufer einen Aufschlag von 50% 😄

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.781 von 1Fuchschen am 01.10.20 09:59:18

Zitat von 1Fuchschen:

Zitat von OWLer: So ein Crash an einem grünen DAX Tag, vielleicht steht hier heute Abend der Kurs wieder über 50 Euro.

Denke ja. Bayer ist zu attraktiv. Die sind breit aufgestellt. Ich bin sowieso für eine Aufspaltung. Pharmabereich an die Börse bringen wäre nice.

Ja, das war heute eine mega Kaufchance. Unter 47 war ein Traum, wahnsinn.

Flz

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.733 von MichaNRW am 01.10.20 09:55:24

Unter 75,- verkaufe ich also nicht :-)

[mp2019]

Verkaufswelle rollt

Die Abwärtsbewegung dürfte sich in den nächsten Tagen fortsetzen ein Rückfall bis 44,85 EUR und sogar bis ca. 42,20-42,00 EUR und damit auf die untere Begrenzung der Abwärtsbewegung seit 2015 ist möglic

[Nasham]

Weiss man schon ob Dividende gekürzt wird? Was zahlt Bayer derzeit ?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.910 von Nasham am 01.10.20 10:06:24

Zitat von Nasham: Weiss man schon ob Dividende gekürzt wird? Was zahlt Bayer derzeit ?

Ja, die Dividende wird massiv gekürzt. Wird so um die 1,9-2 Euro sein.

[CapCheck33]

Bin auch wieder rein mit einer ersten kleinen Position. Denke langfristig hat Bayer sehr viel Turnaround-Potenzial. Liegenlassen, Dividende mitnehmen, warten.

[911turbo911]

42€ sind real

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.940 von CapCheck33 am 01.10.20 10:08:19

Zitat von CapCheck33: Bin auch wieder rein mit einer ersten kleinen Position. Denke langfristig hat Bayer sehr viel Turnaround-Potenzial. Liegenlassen, Dividende mitnehmen, warten.

Ja, nicht verkehrt wie ich denke, die Abschläge im frühen Handel waren/sind zu hoch... schöne trading Möglichkeit

[1Fuchschen]

Kaufen liegen lassen, Dividende kassieren und in 10 Jahren ins depot schauen. Bayer ist ein big player mit 2 top sparten. Selbst wenn Monsanto überteuert war Bayer ist Marktführer und wird sich diese nicht nehmen lassen. Im Zweifel kaufen sie die Konkurrenz. Pharma sparte on top. Veränderungen im Vorstand wären wünschenswert.

[JamesMcFly]

Ja, und schon über 48. Es läuft. Heute auf jedenfall wieder über 50.

Die Zahlen von Bayer sind nicht schlecht. Auch der Ausblick ist nicht schlecht.

Flz

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.123 von 1Fuchschen am 01.10.20 10:17:28

Diese Meinung wird von mir geteilt. Aktuell wird der Bayer-Aktienkurs maßlos gedrückt. Die Angst vor
unfairer Ami-Justiz und das Unterschreiten aller Stop-Loss-Vorgaben macht die miseraable Tendenz.
Da kann es ja gar keinen reellen Kurs geben.

[Magictrader]

Die Unterstützung bei 45 wartet noch. Dividende künftig auch tiefer, bitte nicht von alten Zahlen täuschen lassen.

[Magictrader]

Gegenbewegung bis 49 und dann geht es auf 46. Bin heilfroh, frühzeitig abgesprungen zu sein, ein Drama. Das Geld der Anleger fließt in attraktivere Titel, erwarte keine schnelle Erholung

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.114 von MichaNRW am 01.10.20 10:17:13

Sehr gute Gelegenheit

wie dahamals bei 70 , 60 und 50 Euro..
Wer weiß was als nächstes kommt
30 und 20 noch ?

[omegon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.114 von MichaNRW am 01.10.20 10:17:13

Ich bin vor einiger Zeit mit einem kleinen Plus ausgestiegen und habe in LUS getauscht. Alles in allem hast Du recht, aber vor dem Hintergrund der Coronakrise sehe ich noch keinen Handlungsbedarf beim Rückkauf. Und solange das Bauernbashing nicht endet, wird der Agrarbereich von Bayer immer mehr zum Problem zu werden. Mit fatalen Auswirkungen auf die Preise für Nahrungsmittel! Das sind sich viele Ökosozialisten noch nicht bewusst!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.405 von zeroando am 01.10.20 10:34:02

Zitat von zeroando: wie dahamals bei 70 , 60 und 50 Euro..
Wer weiß was als nächstes kommt
30 und 20 noch ?

Denkt an die Vermögensinflation. Diese wird mehr und mehr zunehmen. Ein inflationsbereinigter Kurs entspriccht aktuell bei ca. 15 Euro. Nur um eine Vorstellung zu bekommen.

Flz

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.390 von Magictrader am 01.10.20 10:32:59

Zitat von Magictrader: Gegenbewegung bis 49 und dann geht es auf 46. Bin heilfroh, frühzeitig abgesprungen zu sein, ein Drama. Das Geld der Anleger fließt in attraktivere Titel, erwarte keine schnelle Erholung

In deinem genannten Top Bereich liegt meine VK... danach mal schauen...Kleinvieh macht auch Mist

[1Fuchschen]

Börse ist doch viel Psychologie. Heute schmeißen viele aus Frust Emotion zum tiefpubkt ohne Limit. Die Nerven der Bayer Aktionäre sind ja auch schon lange sehr angespannt. Das smarte Geld stockt heute auf und viele werden in Bayer wieder einsteigen wenn man sich beruhigt hat. Wenn man sachlich ist hat sich seit letzter Woche oder einem Jahr nicht viel getan. Bayer schlägt sich in der Krise top. Monsanto Risiken... Ja und Bayer ist und bleibt ein Big player.

[OWLer]

Und wiedermal gibt es nur Gewinner . . . , oder ist jemand hier tief in den Miesen?

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.579 von OWLer am 01.10.20 10:42:31

Zitat von OWLer: Und wiedermal gibt es nur Gewinner . . . , oder ist jemand hier tief in den Miesen?

Buchverluste sind keine Verluste. Dann muss sie realisieren. Ich bekomme jedes Jahr eine Dividende und das Geld das investiert wurde habe ich in Gedanken abgeschrieben,weil ich es auch net brauche. Easy peasy

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.684 von 1Fuchschen am 01.10.20 10:49:30

Mich ärgert nur, dass die DIV nun bei 30% vom bereinigten Jahresgewinn liegt, statt bei 40%.
Aber das ist natürlich nachvollziehbar, wenn an anderer Stelle Effizienz Programme 1,5 Mrd./Jahr einsparen sollen und davon 30% für die Aktionäre sind.
Passt alles!
Ich bleibe bei Bayer.

[JamesMcFly]

Elliot soll aktuell weiter aufstocken. Wird auch spannend.

[E-Trader1]

Bayer hat große Probleme wie so viele derzeit. Hier werden jetzt nunmal als erstes sichtbar. Diese starken abverkäufe wird die nächsten Monate in vielen Branchen eher Normalität als die Ausnahme werden. Die Dividende wird garantiert ebenfalls zusammengestrichen. Wenn das Corona Tief die nächsten Tage nachhaltig gerissen wird sieht es sehr düster aus für die nächsten Monate. Zumindestens was die Kurs performance für long investierte angeht. Da gibt es derzeit weitaus bessere Aktien als Bayer. Zum zocken auf eine kurze Gegenbewegung OK aber als invest derzeit eher unbrauchbar.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.453 von JamesMcFly am 01.10.20 10:35:54

"Inflationsbereinigter Kurs"? So eine Argumentation scheint mir abwegig, da die Kurse nach Angebot
und Nachfrage gebildet werden. Zur Zeit gibt es halt überwiegend Angebot, weil eine Menge Bayer-
Aktionäre unzufrieden sind und aussteigen. In der Tat kann man bei US-Gesellschaften gegenwärtig
viel mehr Geld verdienen als mit deutschen Aktien oder gar Bayer, wo der traditionell optimale Ruf
durchaus gelitten hat. Ein großer Verlierer bei Bayer ist natürlich der Bayer-Großaktionär Black Rock,
aber der gleicht diesen Verlust anderwärts mehr als aus. Als getreuer deutscher Kleinaktionär werde
ich selbstverständlich an Bayer festhalten, und wenn alle Stricke reißen, dann wahrscheinlich auch...

[CrazyBroker]

Im Februar stand der Kurs noch bei 75€, da würde ich ja einen 10% Einbruch noch verstehen, aber von diesem Kursniveau aus ist das nicht nur übertrieben, sondern schon längst mehr als eingepreist gewesen.
Was heißt hie eigentlich 5% Dividende muss nicht sein? Die Dividendenrendite ist so hoch, weil der Kurs so stark nachgegeben hat, nicht weil die Ausschüttung so hoch ist.
Soll der Kleinaktionär, der jetzt 20% seiner Altersversorgung verloren hat zusätzlich mit einer gestrichenen Divi bestraft werden?

Gruss Hansi

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.882 von CrazyBroker am 01.10.20 11:00:35

Es kann doch keine Rede davon sein, dass die Bayer-Dividende gestrichten wird. Bayer macht doch
objektivierbar sehr passable Gewinne. Man weiß halt nicht genau, was die irren Ami-Klagen kosten
werden, aber die werden eines Tages auch erledigt sein.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.774 von E-Trader1 am 01.10.20 10:55:09

Leider stimme ich Dir zu

Zitat von E-Trader1: Bayer hat große Probleme wie so viele derzeit. Hier werden jetzt nunmal als erstes sichtbar. Diese starken abverkäufe wird die nächsten Monate in vielen Branchen eher Normalität als die Ausnahme werden. Die Dividende wird garantiert ebenfalls zusammengestrichen. Wenn das Corona Tief die nächsten Tage nachhaltig gerissen wird sieht es sehr düster aus für die nächsten Monate. Zumindestens was die Kurs performance für long investierte angeht. Da gibt es derzeit weitaus bessere Aktien als Bayer. Zum zocken auf eine kurze Gegenbewegung OK aber als invest derzeit eher unbrauchbar.

Welche Werte empfiehlst Du? Kannst mir auch per PN schreiben.
--
Zu der Vermögenswertinflation: Die gibt es doch schon seit Jahren. Nur ist sie an Bayer vorbeigegangen. Zu viel Unsicherheit wegen der Prozesse. Das ist ja die Hoffnung, die viele noch haben und in Bayer hält.
Abgesehen davon wird auch die normale Inflation anziehen, nächstes Jahr wird auf ca. 3% geschätzt und dies ist nur die Inflation in Warenkorb. Die Geldmenge stieg allein im Juli um 9%, die Folgemonate ähnlich, die EZB druckt wie wahnsinnig. Weniger Produktion, mehr Geld, das muss zu Inflation führen. Ich glaube, da werden auch die Zinsen anziehen. Denn welche Bank will schon auf Dauer für bei 3% Inflation für 0,5% Geld verleihen. Dies geht zwar schon seit einigen Jahren, aber irgendwann ist Schluss und dann wird es für Bayer auch unbequem, denn es hat nun einmal riesige Schulden. Bei 5-6% Zinsen ist dann vom Gewinn nicht mehr viel übrig.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.249.017 von erwinE am 01.10.20 11:08:23

Wie kannst Du die Inflation für nächstes Jahr auf 3 % schätzen? Momentan ist die Inflationsrate unter
1 % mit eher noch sinkender Tendenz. Auch die von EZB angestrebten 2 % werden nächstes Jahr
sicherlich nicht erreicht werden. Indes mag die wirkliche Inflation um ein halbes % höher sein als
die offiziell verkündete. Aber selbst dann sind wir von 3 % Inflation noch fern.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.248.882 von CrazyBroker am 01.10.20 11:00:35

Noch so einer, der alles schönredet

Zitat von CrazyBroker: Im Februar stand der Kurs noch bei 75€, da würde ich ja einen 10% Einbruch noch verstehen, aber von diesem Kursniveau aus ist das nicht nur übertrieben, sondern schon längst mehr als eingepreist gewesen.
Was heißt hie eigentlich 5% Dividende muss nicht sein? Die Dividendenrendite ist so hoch, weil der Kurs so stark nachgegeben hat, nicht weil die Ausschüttung so hoch ist.
Soll der Kleinaktionär, der jetzt 20% seiner Altersversorgung verloren hat zusätzlich mit einer gestrichenen Divi bestraft werden?
Gruss Hansi

Der heutige Kursverlust ist nicht nur wegen der Dividende, da steht ja noch gar nichts fest, außer dass die Dividende am unteren Bereich des Gewinns liegen wird. Sondern m. E. wegen des Ausblicks bei Gewinn und Umsatz. KGV ist eine wichtige Kennzahl. Zudem vertrauten im Februar noch einige dem Management, dachte das noch im Sommer ein Vergleich kommt. Das platzte aber. Seitdem ist das Vertrauen dahin.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.249.149 von guensing am 01.10.20 11:15:20

Inflation

Zitat von guensing: Wie kannst Du die Inflation für nächstes Jahr auf 3 % schätzen? Momentan ist die Inflationsrate unter
1 % mit eher noch sinkender Tendenz. Auch die von EZB angestrebten 2 % werden nächstes Jahr
sicherlich nicht erreicht werden. Indes mag die wirkliche Inflation um ein halbes % höher sein als
die offiziell verkündete. Aber selbst dann sind wir von 3 % Inflation noch fern.

"Insbesondere wenn zum Jahreswechsel die vorübergehende Senkung der Mehrwertsteuer in Deutschland auslaufe, dürften die Preise wieder stärker steigen, meint etwa Gertrud Traud, die Chefvolkswirtin der Landesbank Hessen-Thüringen (Helaba), die in der Vergangenheit bei Prognosen oftmals ein glückliches Händchen hatte. Sie rechnet mit einer Inflationsrate von bis zu 3 Prozent für Deutschland im kommenden Jahr. Das wäre deutlich mehr als die „unter, aber nahe 2 Prozent“, die von der Europäischen Zentralbank (EZB) auf mittlere Sicht für den Euroraum angestrebt wird. Im Durchschnitt rechnen die Sparkassen-Chefvolkswirte für das kommende Jahr mit einer Inflationsrate von 1,6 Prozent, nach 0,6 Prozent in diesem Jahr."
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/prognosen-der-sparkasse…

[RealJoker]

Ab 15:30 Uhr sollte sich die Abwärtsdynamik nochmals verstärken.
Die Amis wissen am besten, welchen Müll man mit Monsanto in der Bilanz hat, schließlich haben sie das eingefädelt.
Bei schwächeren Börsen geht es hier noch unter 40 €...

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.249.152 von erwinE am 01.10.20 11:15:23

Da brauch ich nichts schön reden, Bayer wird sowohl von den Ami´s als auch von den deutschen Aktionären förmlich geschlachtet.
Guck mal was da in den letzten Monaten an Vermögen vernichtet wurden.

Alle Anleger wollen nur noch schnell reich werden, das geht/ging natürlich mit Hightech-Aktien schneller als mit konventionellen DAX-Werten, also geht alles in Tesla, Amazon, ebay, Paypal und Co.

Gruss Hansi

[Bierfreund]

Hätte mir vor 4 Monaten jemand gesagt, dass die Daimler-Aktie im Oktober genau so hoch bewertet sein wird wie eine Bayer-Aktie, den hätte ich ausgelacht. Aber Daimler hat ja auch seine richtig teueren Erfahrungen mit den Amerikanern gemacht (nicht nur wegen der Abgassache zuletzt, sondern wegen Chrysler-diesem Drecksladen).

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.249.149 von guensing am 01.10.20 11:15:20

Zitat von guensing: Momentan ist die Inflationsrate unter
1 % mit eher noch sinkender Tendenz. Auch die von EZB angestrebten 2 % werden nächstes Jahr
sicherlich nicht erreicht werden. Indes mag die wirkliche Inflation um ein halbes % höher sein als
die offiziell verkündete.

die UVPs der Neuwagen steigt jedes Jahr um 3,5-4%. das ist auch in etwa die reale Inflation.
Wenn man den Warenkorb aus den 80ern nehmen würde 7+%
Aber glaub Du mal den offiziellen Daten.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.249.923 von Rainolaus am 01.10.20 12:11:20

Zitat von Rainolaus:

Zitat von guensing: Momentan ist die Inflationsrate unter
1 % mit eher noch sinkender Tendenz. Auch die von EZB angestrebten 2 % werden nächstes Jahr
sicherlich nicht erreicht werden. Indes mag die wirkliche Inflation um ein halbes % höher sein als
die offiziell verkündete.

die UVPs der Neuwagen steigt jedes Jahr um 3,5-4%. das ist auch in etwa die reale Inflation.
Wenn man den Warenkorb aus den 80ern nehmen würde 7+%
Aber glaub Du mal den offiziellen Daten.

Schau dir die Immo Preise für Neubauwohnungen in den Städten an. Unter 1 Mio geht nichts mehr, und das nur für 60-70qm. Tendenz weiter stark steigend.

Solche Preise wären vor 5 Jahren noch undenkbar gewesen.

Flz

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.249.776 von Bierfreund am 01.10.20 11:58:56

Bayer ist sogar weniger wert als Daimler. 47 Mrd. / 50 Mrd.

[zeroando]

Die Bayer Führung hat die Aktionäre einfach belogen und betrogen. Aus Wachstumsmarkt wird seit Jahren immer schwächer werdender Markt, aus einem Umsatzbringer wird ein Rohrkrepierer. (Das wusste die Führung)
Die Synergieeinsparungen gehen für einen eingekauften Vergleich drauf.
Es kann sein das Bayer 10 Jahre braucht um wieder dort zu sein wo man vor Monsanto war - vom Kurs her.
Bei niederen Dividenden und etlichen Hiobsbotschaften.

[hueschi]

alte börsenweisheit , kaufen wenn die kanonen donnern , verkaufen bei good news.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.364 von hueschi am 01.10.20 12:44:47

Zitat von hueschi: alte börsenweisheit , kaufen wenn die kanonen donnern , verkaufen bei good news.

Ja, zu diesen Kursen sicherlich nicht verkehrt.

[DouglasHeffernan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.364 von hueschi am 01.10.20 12:44:47

Zitat von hueschi: alte börsenweisheit , kaufen wenn die kanonen donnern , verkaufen bei good news.

die Kanonen donnern nur schon seit 140 ...

[sliceanddice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.364 von hueschi am 01.10.20 12:44:47

Never catch a falling knife. Auch so eine Börsenweisheit.

[CrazyBroker]

Vielleicht steckt ja auch eine Taktik hinter der Gewinnwarnung, je mehr Gewinn Bayer macht, desto höher werden die Forderungen/Entschädigungen bei den Glyphosat-Klagen.

Gruss Hansi

[CrazyBroker]

Sehe grade, wir sind aktuell so ungefähr beim Jahrestiefskurs von 2010.
Die Inflation möchte ich jetzt nicht aus den aktuellen Kurs raus rechnen.

Gruss Hansi

[GLASKUGELMANN]

26€ währe ein schöner Einstieg

[Blaumeise2016]

Habe sie bei 55,17 verkauft weil das US Agrargeschäft am einbrechen war. Das Dicamba Verbot hat die Wettbewerber begünstigt und Bayer hat wichtige Märkte verloren. Das war das wichtige Verkaufssignal.

[eszet213]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.616 von GLASKUGELMANN am 01.10.20 13:03:31

Wieviele Kauflimits willst du noch posten ?

Heute morgen wolltest du zu 41 Euro kaufen jetzt zu 26 Euro.

Wer soll dich da ernst nehmen?

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.616 von GLASKUGELMANN am 01.10.20 13:03:31

Zitat von GLASKUGELMANN: 26€ währe ein schöner Einstieg

Warum nicht zu 5 € oder dausend...? Junge Junge Junge....

[translokator]

Zur Charttechnik:

Laut Godmode Trader könnte es noch bis ca.42€ runter gehen...

https://www.godmode-trader.de/analyse/bayer-aktienkurs-brich…

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.799 von MichaNRW am 01.10.20 13:17:38

werde schon bei 41€ eine erste Position aufbauen aber 26€ ist möglich ist nun mal so auch wenns weh tut das zu hören

[GLASKUGELMANN]

die 41€ sind fast schon sicher der Grundstein dafür wurde gestern gelegt....

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.799 von MichaNRW am 01.10.20 13:17:38

Zitat von MichaNRW:

Zitat von GLASKUGELMANN: 26€ währe ein schöner Einstieg

Warum nicht zu 5 € oder dausend...? Junge Junge Junge....

Naja, man muss solche Kurse ja immer in Relation betrachten. Ein Kurs von 26, wenn gleichzeitig die entsprechenden Kennzahlen sich dramatisch verschlechtern, bringt am Ende auch nichts.

Ziel muss es sein, dass der Markt die künftige Ertragsentwicklung falsch einschätzt und auch aufgrund von externen Faktoren eine Übertreibung bei der Marktreaktion erfolgt.

Deshalb wäre eine Aussage, 26 Euro Einstiegskurs bei Unternehmenskennzahlen, die den aktuellen etnsprechend, viel aussagekräftiger.

Flz

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.940 von GLASKUGELMANN am 01.10.20 13:31:38

Zitat von GLASKUGELMANN: werde schon bei 41€ eine erste Position aufbauen aber 26€ ist möglich ist nun mal so auch wenns weh tut das zu hören

Mir tut garnichts weh, da seit heute morgen erst rein 😉😂

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.250.991 von MichaNRW am 01.10.20 13:34:56

Zitat von MichaNRW:

Zitat von GLASKUGELMANN: werde schon bei 41€ eine erste Position aufbauen aber 26€ ist möglich ist nun mal so auch wenns weh tut das zu hören

Mir tut garnichts weh, da seit heute morgen erst rein 😉😂

Der Schmerz kommt noch, wenn es die näcshten Monaten weiter runter geht Richtung 20 Euro

Flz

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.144 von JamesMcFly am 01.10.20 13:46:22

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von MichaNRW: ...

Mir tut garnichts weh, da seit heute morgen erst rein 😉😂

Der Schmerz kommt noch, wenn es die näcshten Monaten weiter runter geht Richtung 20 Euro

Flz

Ich zock das Teil auf einen kleinen eventuellen Rebound...spätestens morgen bin ich hier wieder verschwunden.

[Trader1234567]

...was soll man von den Analysten Meinungen halten die sich soweit alle ja eher positiv lesen? Kursziele bis zu 110 (UBS) und eher buy, hold oder overweight als Empfehlung?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.165 von MichaNRW am 01.10.20 13:50:04

Ich habe heute morgen kurz nach Eroeffnung CFD's zu 46,595 bekommen und die wenig spaeter schon den Gewinn realisiert. Man muss mit Situationen wie diesen aufpassen. Nur weil es schnell 12% herunter ging muss es nicht unbedingt zuegig wieder aufwaertsgehen. Ich erinnere mich an eine Gewinnwarnung von E.on im November 2012. Da habe ich auch morgens nach einem grossen Abschlag gekauft, der Kurs fiel aber noch monatelang weiter. Wenn das Vertrauen weg ist, geht erstmal gar nichts mehr. Insofern sind Kursziele von 42 Euro oder aehnlich durchaus moeglich.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.219 von Trader1234567 am 01.10.20 13:54:42

Zitat von Trader1234567: ...was soll man von den Analysten Meinungen halten die sich soweit alle ja eher positiv lesen? Kursziele bis zu 110 (UBS) und eher buy, hold oder overweight als Empfehlung?

Wenn du auf Analysten hörst, dann hast du schon verloren. Diese Kursziele haben wirklich überhaupt keine Relevanz. Eigenes DD machen.

Flz

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.219 von Trader1234567 am 01.10.20 13:54:42

Das sind wahrscheinlich Gefaelligkeitseinschaetzungen von Banken, die sich von Baumann und seinen Leuten Mandate bei den naechsten Transaktionen erhoffen.

[Nebelkraehe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.297 von JamesMcFly am 01.10.20 14:00:52

Zitat von JamesMcFly: Wenn du auf Analysten hörst, dann hast du schon verloren. Diese Kursziele haben wirklich überhaupt keine Relevanz. Eigenes DD machen.

Flz

Einzelne Analystenstimmen kurzfristig betrachtet, stimme ich dir zu. Den Querschnitt aller/vieler Analystenstimmen zu berücksichtigen, finde ich dagegen schon interessant. Immerhin werden da Zielräume und Tendenzen definiert, die von Marktteilnehmern berücksichtigt werden können.

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.219 von Trader1234567 am 01.10.20 13:54:42

Zitat von Trader1234567: ...was soll man von den Analysten Meinungen halten die sich soweit alle ja eher positiv lesen? Kursziele bis zu 110 (UBS) und eher buy, hold oder overweight als Empfehlung?

Einstufungen zu Bayer nur von heute....

Commerzbank stuft Bayer von Buy auf Hold ab und senkt das Kursziel von €84 auf €60.
Kepler Cheuvreux setzt Einstufung von Bayer zunächst aus.
Bryan Garnier stuft Bayer von Neutral auf Sell ab und senkt das Kursziel von €70 auf €54.
Citigroup stuft Bayer von Buy auf Neutral ab und senkt das Kursziel von €87 auf €51,50.
HSBC stuft Bayer von Buy auf Hold ab und senkt das Kursziel von €79 auf €59
Credit Suisse senkt Kursziel für Bayer von €60 auf €50. Neutral. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.483 von translokator am 01.10.20 14:19:10

Zitat von translokator:

Zitat von Trader1234567: ...was soll man von den Analysten Meinungen halten die sich soweit alle ja eher positiv lesen? Kursziele bis zu 110 (UBS) und eher buy, hold oder overweight als Empfehlung?

Einstufungen zu Bayer nur von heute....

Commerzbank stuft Bayer von Buy auf Hold ab und senkt das Kursziel von €84 auf €60.
Kepler Cheuvreux setzt Einstufung von Bayer zunächst aus.
Bryan Garnier stuft Bayer von Neutral auf Sell ab und senkt das Kursziel von €70 auf €54.
Citigroup stuft Bayer von Buy auf Neutral ab und senkt das Kursziel von €87 auf €51,50.
HSBC stuft Bayer von Buy auf Hold ab und senkt das Kursziel von €79 auf €59
Credit Suisse senkt Kursziel für Bayer von €60 auf €50. Neutral. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Goldman Sachs belässt die Einstufung auf 84 USD.

Flz

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.717 von JamesMcFly am 01.10.20 14:34:06

Analysten-Bewertung - 01.10.20 07:33
UBS belässt Bayer auf 'Buy' - Ziel 110 Euro...

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.251.717 von JamesMcFly am 01.10.20 14:34:06

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von translokator: ...

Einstufungen zu Bayer nur von heute....

Commerzbank stuft Bayer von Buy auf Hold ab und senkt das Kursziel von €84 auf €60.
Kepler Cheuvreux setzt Einstufung von Bayer zunächst aus.
Bryan Garnier stuft Bayer von Neutral auf Sell ab und senkt das Kursziel von €70 auf €54.
Citigroup stuft Bayer von Buy auf Neutral ab und senkt das Kursziel von €87 auf €51,50.
HSBC stuft Bayer von Buy auf Hold ab und senkt das Kursziel von €79 auf €59
Credit Suisse senkt Kursziel für Bayer von €60 auf €50. Neutral. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Goldman Sachs belässt die Einstufung auf 84 USD.

Flz

Kauf doch wieder wirecard wie damals wo es gesunken ist bist gut rein gekommen. Bayer auf Sell das Ding geht auf die 39€

[guensing]

Gesetzt den Fall, dass Bayer für 2020 nur noch 2,50 Euro Dividenden ausschütten wird. Dann liegt
die Dividendenrendite beim aktuellen Aktienkurs bei ca. 5,2 %. Bei welchem anderen soldien Aktientitel
steht für 2020 eine so hohe Dividende in Aussicht? Bei Tesla sicher nicht...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.252.158 von guensing am 01.10.20 15:11:38

Zitat von guensing: Gesetzt den Fall, dass Bayer für 2020 nur noch 2,50 Euro Dividenden ausschütten wird. Dann liegt
die Dividendenrendite beim aktuellen Aktienkurs bei ca. 5,2 %. Bei welchem anderen soldien Aktientitel
steht für 2020 eine so hohe Dividende in Aussicht? Bei Tesla sicher nicht...

Es ist aktuell jedoch "sexy", wenn Unternehmen zwar noch keine Gewinne ausweisen, aber in Zukunft hohes Wachstum und vlt irgendwann auch Gewinne versprechen.

Bayer muss anders denken, auf Gewinne aktuell verzichten, aber ein hohes Wachstum für 2024 und die Folgejahre versprechen. Dann kommt Fantasie in den Kurs. Solange die Versprechungen in der Zukunft liegen funktionert das auch --> siehe TEsla.

Fz

[lecraminhio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.252.305 von JamesMcFly am 01.10.20 15:27:32

Wenn das wirklich so ist, ist der Crash nicht mehr weit. Das erinnert mich an Neuer Markt Zeiten.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.252.443 von lecraminhio am 01.10.20 15:39:51

Zitat von lecraminhio: Wenn das wirklich so ist, ist der Crash nicht mehr weit. Das erinnert mich an Neuer Markt Zeiten.

Es hat schon seine Gründe, warum Gold beispielsweise so stark steigt.

Jedes Unternehmen, was die richtige "Story" verkauft, wird massiv hochgekauft. Solange es nur Zukunfsaussichten sind und sich nicht auf nahe/greifbare Ziele bezieht, solange funktioniert das auch. Daher muss Bayer umschwenken, hin zu Wachstumsversprechen.

Wie dem auch sei, Baumann wird liefern. Der Jahundert-Crash heute ist nicht angemessen. Bayer verdient immer noch sehr gutes Geld und ist gut aufgestellt.

Ich vermute auch, dass hier auch massiv geshortet wird.

Flz

[MichaNRW]

2. Und letzte Position im Körbchen... Durchschnitts EK glatt 47 Euronen... Nun warten wir mal ab 😎

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.253.667 von MichaNRW am 01.10.20 17:14:58

Dann hoffen wir mal, das Bayer nicht pleite geht.

Flz

[derthomas]

Da könnte wohl noch ein dicker Batzen kommen?

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pharmakon…

"An den Ausgaben für den Glyphosat-Rechtsstreit wird Bayer nicht drehen können – im Gegenteil: Die Regelung zum Umgang mit künftigen Klagen ist noch immer nicht unter Dach und Fach und könnte für den Konzern noch teurer werden als die bisher veranschlagten 1,25 Milliarden Dollar. Insgesamt wird Bayer der Glyphosat-Rechtsstreit nach bisherigen Zahlen bereits mehr als elf Milliarden Dollar kosten. Bisher ist erst die Hälfte davon in der Bilanz verbucht."

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.168 von derthomas am 01.10.20 17:43:13

Zitat von derthomas: Da könnte wohl noch ein dicker Batzen kommen?

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pharmakon…

"An den Ausgaben für den Glyphosat-Rechtsstreit wird Bayer nicht drehen können – im Gegenteil: Die Regelung zum Umgang mit künftigen Klagen ist noch immer nicht unter Dach und Fach und könnte für den Konzern noch teurer werden als die bisher veranschlagten 1,25 Milliarden Dollar. Insgesamt wird Bayer der Glyphosat-Rechtsstreit nach bisherigen Zahlen bereits mehr als elf Milliarden Dollar kosten. Bisher ist erst die Hälfte davon in der Bilanz verbucht."

Natürlich, der Vergleich wird mindestens 20 mrd kosten, wenn nicht eher Richtung 30 mrd. Und das ohne zukünfitge Fälle abzudecken.
Bayer hat aber seit dem missglücken Vergleich 33 mrd Euro an wert verloren. Ein Vergleich in dieser Höhe sollte also schon eingespreist sein.

Flz

[CrazyBroker]

2,7 Mio. Aktien in der Schlußauktion, da haben wohl einige die Nase richtig voll.

Gruß Hansi

[El_Matador]

Ich hoffe, niemand hat folgenden Satz aus der Ad Hoc Meldung uebersehen. Das moechte ich posten, weil davon bisher niemand direkt gesprochen hat. Zwar nicht zahlungswirksam, dennoch verschlechtert das die Bilanz deutlich (deshalb mag ich euphemistischen Bemerkungen wie "nicht zahlungswirksam" nicht).

"Vor diesem Hintergrund geht Bayer von einer nicht zahlungswirksamen Sonderabschreibung auf Vermögenswerte des Agrargeschäfts im mittleren bis oberen einstelligen Milliarden-Euro-Bereich aus."

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.264 von El_Matador am 01.10.20 17:50:04

Die Abschreibung heißt for mich, dass Monsanto nicht den Kaufpreis von 63 Mrd in Bilanztechnisch mehr wert ist.
Das ist aber wohl alles klar...

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.366 von dr-primus am 01.10.20 17:56:49

jo, so ist das. 📉

[Keliam]

Die Aktie ist wahrlich ein Spiegelbild des Niederganges der deutschen Wirtschaft. Hier müssten einige Köpfe rollen. Unfassbares Missmanagement

[GiGi_002]

Alle haben vor Glyphosat gewarnt, aber Bayer musst es unbedingt haben. Nun ist der Konzern ernsthaft krank und muss auf die Intensivstation. Überleben ungewiss.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.264 von El_Matador am 01.10.20 17:50:04

Das ist die Vorwegnahme der dann zahlungswirksamen Rückstellung für die Kosten der Glyphosatabfindungen, die bisher wegen fehlender "Konkretheit" noch nicht stattgefunden hat.
Also der um die Glyphosatkosten verminderte Wert von "Monsanto".

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.447 von Keliam am 01.10.20 18:02:51

Aber so arbeitet die deutsche Wirtschaft seit über 100 Jahren.

[CrazyBroker]

Wieviel hat Monsato gekostet, 63Mrd.€?

Prima, dann können die Amis ja jetzt für 50Mrd. Bayer und Monsato übernehmen, die Klagen abweisen und ...

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.264 von El_Matador am 01.10.20 17:50:04

Der Aktien Kurs kann sich auch schnell erholen, wenn Glyphosat geklärt ist.
Ich rechne weiterhin mit 60-70 € m nächsten Jahr.
KGV von 10-12

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.264 von El_Matador am 01.10.20 17:50:04

Mir fehlt eher in der Verlautbarung ein Satz , so in etwa: "wenn es zur Schadensersatzzahlung in den USA kommt, könnte die Dividende und der Gewinn für 2 Jahre ganz wegfallen."

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.492 von GiGi_002 am 01.10.20 18:06:45

Bayer plant einen Gewinn von 6€ / Aktie
Ich kann mit weiterhin gut vorstellen, dass Bayer bald wieder mit einem KGV von 10-12 bewertet wird.
Gewinne je Aktien 2020-2022 sollen ja um 6-6,5 € liegen ...

[123Leo]

Der Ausverkauf ist m.E. übertrieben, KGV für 2021 ca. 8 Dividende ca. 2 Euro.

Ein endlich abgeschlossenes Schadenersatzverfahren in den USA hat einen "Wert" pro Aktie von ca. 10 Euro.

Charttechnik, gute Unterstützung zwischen 46,67 und 44,03 Euro (temporäre Tiefs aus März 2020) wenn es hält wäre es ein schöner "Doppelboden"

in the long run....... we are all dead

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.579 von dr-primus am 01.10.20 18:11:09

hatten wir das nicht schon in diesem Jahr?

[El_Matador]

Die hier vielfach angestellten KGV-Betrachtungen und Dividendenschaetzungen fuehren ins Leere. Man muss auch die Entwicklung der Verschuldung und des Eigenkapitals betrachten. Noch ein paar groessere Fehlleistungen und Bayer wird zum Sanierungsfall, wenn man da nicht schon fast angekommen ist.

[Juergeneins]

Kleines Vermögen ...

also wenn ich mir einige deutsche Aktiengesellschaften und ihre " Supermanager " anschaue da versteht man doch gleich den Tipp wie man an der Börse ein kleines Vermögen macht --------

in dem man ein großes mitbringt.😎

[pickuru]

Bayer: Aktuelle Einschätzung von Stefan Riße vom 1. Oktober 2020

https://aktien-boersen.blogspot.com/2020/10/bayer-aktuelle-e…

[123Leo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.717 von El_Matador am 01.10.20 18:21:22

Zitat von El_Matador: Die hier vielfach angestellten KGV-Betrachtungen und Dividendenschaetzungen fuehren ins Leere. Man muss auch die Entwicklung der Verschuldung und des Eigenkapitals betrachten. Noch ein paar groessere Fehlleistungen und Bayer wird zum Sanierungsfall, wenn man da nicht schon fast angekommen ist.

Das "Sparprogramm" von Bayer 1,5 Mrd + 3,0 Mrd. bis 24 soll u.a. zur Reduzierung der Verschuldung genutzt werden, also ist das grundsätzlich positiv.
Crop Sience Abschreibung von 5-10 Mrd. Euro. Negative ENtwicklung in Bio Ethanol / Korn / Sojabohnen schlägt in 20/21 durch.

Ohne mir die Details angesehen zu haben, glaube ich nicht, dass Bayer kurzfristig ein Sanierungsfall wird....

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.986 von JamesMcFly am 01.10.20 09:17:20

Zitat von JamesMcFly: Das dürfte der größte Bayer Crash aller Zeiten gewesen sein. Und nochmal. Dax nahe all time high.

Flz

Du hast entweder keine Ahnung oder aber du bist noch zu jung.
Bayer gabs schon mal mal für ca. €8 je share!!!
Lipobay ist das Stichwort!!!

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.255.332 von Datteljongleur am 01.10.20 19:13:04

Ist schon interessant, dass Bayer 15 % weniger „bewertet“ ist, als sie für Monsanto vor 2 Jahren gezahlt haben...
So spannend kann Börse sein ;-)

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.255.695 von dr-primus am 01.10.20 19:43:54

So einen Fall gab es mal, als Meyer Burger roth&rau gekauft hatte. Oder so...
naja, ein ähnliches Beispiel gibts im Dax nicht, oder??
Daimler, ok. Was hatten die damals für Chrysler bezahlt? Da macht Monsanto doch mehr Sinn!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.255.332 von Datteljongleur am 01.10.20 19:13:04

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von JamesMcFly: Das dürfte der größte Bayer Crash aller Zeiten gewesen sein. Und nochmal. Dax nahe all time high.

Flz

Du hast entweder keine Ahnung oder aber du bist noch zu jung.
Bayer gabs schon mal mal für ca. €8 je share!!!
Lipobay ist das Stichwort!!!

Du hast da etwas falsch verstanden. Es war der größte prozentuale und auch absolute Tagesverlust.

Und als Bayer bei 8 Euro stand, wo standen da die Indizes und anderen Werte? Richtig, ein Bruchteil von der heutigen Bewertung. Stichwort: Vermögensinflation.

Flz

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.214 von JamesMcFly am 01.10.20 20:23:18

Ich bin jedenfalls etwas sprachlos:
Ein Dax Konzern erwartet einen leicht reduzierten Gewinn von 6-6,50 € (8-9 Fach) und 2€ Dividende (4%) von 2020-2022 und die Börse straft ab?!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.469 von dr-primus am 01.10.20 20:40:07

Zitat von dr-primus: Ich bin jedenfalls etwas sprachlos:
Ein Dax Konzern erwartet einen leicht reduzierten Gewinn von 6-6,50 € (8-9 Fach) und 2€ Dividende (4%) von 2020-2022 und die Börse straft ab?!

Eben, das ist nicht nachvollziehbar. Ich denke, es wurden einfach viele Stops gerissen. Auch ist die Berichterstattung extrem negativ. Und zusätzlich nohc das Glyhphat Thema, für das mitlerweile schon ca. 25 Mrd Euro eingepreist sein dürften.
Sobald der Vergleich da ist, dann kann die Übernahmephase beginnen.

Flz

[1Fuchschen]

Das Problem ist nicht Bayer sondern Baumann. Wer glaubt Baumann noch? Der hat sen Monsantodeal die letzten Jahre immer abgefeiert. Baumann entscheidet über die Zukunft von Bayer. Bleibt er flt der Kurs geht er wird sich der Kurs schnell eholwn.

[El_Matador]

OTS: Börsen-Zeitung / Shareholder Value, ade / Kommentar zur Lage des Bayer-Konzerns von Annette Becker
Do, 01.10.20 19:46· Quelle: dpa-AFX

Shareholder Value, ade / Kommentar zur Lage des Bayer-Konzerns von Annette Becker

Frankfurt (ots) - Bayer hat es mal wieder geschafft, die eigenen Investoren vor den Kopf zu stoßen. Denn das, was die mit "Bayer beschleunigt die Transformation" überschriebene Nachricht zu bieten hatte, musste auch den optimistischsten Investor aus den Schuhen holen. Zusammengefasst: Die Folgen der Covid-19-Pandemie werden Bayer schwerer belasten als zunächst vermutet. Insbesondere im Agrogeschäft werden die Auswirkungen tiefgreifender sein als zunächst erwartet. Daher wird ein weiteres Sparprogramm eingeleitet, das bis 2024 zu weiteren Einsparungen von 1,5 Mrd. Euro führen soll - on top zu den laufenden Programmen, welche die Kostenbasis bis 2022 schon um 2,6 Mrd. Euro verkürzen. Zudem wird das Portfolio nach weiteren Assets abgeklopft, die sich versilbern lassen. Dennoch müssen sich die Anleger auf niedrigere Ausschüttungen in den nächsten Jahren einstellen. Last, but not least dräuen milliardenschwere Abschreibungen auf den Goodwill von Monsanto.

Dass die Aktie daraufhin um rund 13% einbrach, verwundert nicht - unabhängig davon, dass im Zuge der Glyphosat-Klagewelle schon ein zweistelliger Milliardenbetrag an Marktkapitalisierung vernichtet wurde. Investoren, die sich bislang darauf verließen, dass Bayer zur Wiedergutmachung für das Klagedebakel den Shareholder Value priorisiert, sehen sich nun eines Besseren belehrt. Zwar gibt Bayer vor, an der Dividendenpolitik - ausgezahlt werden 30 bis 40% des bereinigten Ergebnisses je Aktie - grundsätzlich festzuhalten, doch wird die Ausschüttungsquote in den nächsten Jahren eher am unteren Rand des Korridors liegen. 2018 und 2019 hatte Bayer dagegen mehr als 40% des bereinigten Ergebnisses je Aktie ausgeschüttet. Dem Aktionär war es recht, auch wenn die Dividende gemessen am unbereinigten Ergebnis je Aktie bisweilen gar nicht verdient worden war.

Das kann sich Bayer angesichts der hohen Verschuldung und der milliardenschweren Zahlungen für den Glyphosat-Vergleich, die den Cash-flow nicht nur 2020 stark belasten werden, schlicht nicht mehr leisten. Ganz abgesehen davon, dass auch das neue Sparprogramm zunächst einmal Geld kostet. Da fällt kaum noch ins Gewicht, dass sich die Monsanto-Akquisition nun auch jenseits der Klagen nicht
rechnet. Denn die hehren Wachstumsversprechen, die Bayer mit der Übernahme eingegangen ist, erweisen sich zunehmend als Makulatur. Auf den mit der Monsanto-Übernahme bilanzierten Geschäftswert von 24,5 Mrd. Goodwill werden erste Abschreibungen fällig.

(Börsen-Zeitung, 02.10.2020)

Pressekontakt:

Börsen-Zeitung
Redaktion

Telefon: [phone]
www.boersen-zeitung.de

Weiteres Material: http://presseportal.de/pm/30377/4722899
OTS: Börsen-Zeitung

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.670 von El_Matador am 01.10.20 20:54:08

Genau das war ja der Fehler. Man hätte einfach zukünftig, also ab 2023, sehr hohe Wachstumsraten versprechen sollen. Dann wäre der Markt begeistert. Es geht in der aktuellen Zeit nicht um Wahrheiten, sondenr darum, eine Story zu verkaufen.

[JamesMcFly]

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/dax-konzern-unter-druck-…

Bringt es auf den Punkt. Es droht die Übernahme, und anschließende Zerschlagung.

Mit 80 Euro Übernahmepreis wäre ich scohn zufrieden.

Flz

[AsiaConnect]

Falls es sich auch nur annähernd andeutet dass der Kurs morgen wieder ins Plus geht und sei es auch nur 0,5% ,wird Sir James euch schreiben dass er wieder mit an board ist. Dann ist all das Gesabbel von heute wieder vergessen....
Das Fähnchen hat auch im basf thread schon ordentlich hin und her geflattert 😂

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.901 von AsiaConnect am 01.10.20 21:10:11

Zitat von AsiaConnect: Falls es sich auch nur annähernd andeutet dass der Kurs morgen wieder ins Plus geht und sei es auch nur 0,5% ,wird Sir James euch schreiben dass er wieder mit an board ist. Dann ist all das Gesabbel von heute wieder vergessen....
Das Fähnchen hat auch im basf thread schon ordentlich hin und her geflattert 😂

Ich habe heute gekauft, bei knapp 46,5.

Flz

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.256.940 von JamesMcFly am 01.10.20 21:12:11

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von AsiaConnect: Falls es sich auch nur annähernd andeutet dass der Kurs morgen wieder ins Plus geht und sei es auch nur 0,5% ,wird Sir James euch schreiben dass er wieder mit an board ist. Dann ist all das Gesabbel von heute wieder vergessen....
Das Fähnchen hat auch im basf thread schon ordentlich hin und her geflattert 😂

Ich habe heute gekauft, bei knapp 46,5.

Flz

😂😂
Du bist der Knaller 👍👍

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.257.261 von AsiaConnect am 01.10.20 21:43:10

Zitat von AsiaConnect:

Zitat von JamesMcFly: ...

Ich habe heute gekauft, bei knapp 46,5.

Flz

😂😂
Du bist der Knaller 👍👍

Habe ich doch zeitnah gepostet. Gestern Abend noch short, heute die shorts aufgelöst und long gegangen. Kannst du alles nachlesen

Flz

[GeorgeSorrows]

Puh... kürzlich noch überlegt, BASF und Bayer ins Depot zu legen mit 5 % Dividende. Die Überlegung hatte ich bereits im Januar mit Lufthansa und der Telekom. Ob BASF Dividenhöhe beibehält?

Okay, ist BAYER Thread. Daher meine Einschätzung: Auf Jahressicht ist Bayer einer der Underperformer im Dax. Daher werden einige große Adressen weiter Anteile reduzieren. Window Dressing ist zwar über 2 Monate hin, aber jetzt schon einsteigen.. Ich denke, Kurse um 40 € sind durchaus möglich in den kommenden Wochen. Daher warte ich ab. Aber keine Angst: sehe hier keine "Bayercard" ;-) Aber schon Wahnsinn - wäre man doch bei 140 € vor einigen Jahren short gegangen, als Bayer das wertvollste (Dax)unternehmen war.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.252.443 von lecraminhio am 01.10.20 15:39:51

Zitat von lecraminhio: Wenn das wirklich so ist, ist der Crash nicht mehr weit. Das erinnert mich an Neuer Markt Zeiten.

Wird auch so kommen. Die Frage ist nur wann und von welchem Niveau.

[check2020]

Man kann Heute Bayer für das Monsanto-Geld kaufen und es wäre noch für Roundup vergleich übrig.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.255.332 von Datteljongleur am 01.10.20 19:13:04

Zitat von Datteljongleur:

Zitat von JamesMcFly: Das dürfte der größte Bayer Crash aller Zeiten gewesen sein. Und nochmal. Dax nahe all time high.

Flz

Du hast entweder keine Ahnung oder aber du bist noch zu jung.
Bayer gabs schon mal mal für ca. €8 je share!!!
Lipobay ist das Stichwort!!!

Bayercard bald noch viel, viel tiefer?

[mediacool]

Bin mir nicht sicher, Ob man jetzt bereits wieder einsteigen sollte. Außer einer technischen Reaktion sehe ich nicht viel.. man muss sich nur fragen, warum der Kurs fällt und warum er plötzlich wieder nachhaltig steigen sollte. Vieles deutet auf nachhaltige strukturelle Themen hin und in einem solchen Fall kann noch vieles passieren. Das Thema zerschlagung etc sehe ich unter Baumann nicht. Da müßte schon ein neuer Besen kommen.
Traurig finde ich auch den Zeitpunkt der Meldung und wie man das Desaster kaschiert. Definitiv nicht Bayer würdig und sehr traurig. Sagt aber viel über den Zustand des Unternehmens.
Man sollte Schalke mit Leverkusen Bayer fusionieren. Da hat man es dann doppelt. Idioten am Steuer.

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.259.934 von mediacool am 02.10.20 08:49:38

Ich hab beruflich mit Bayer zu tun und kann nur sagen: nein genau das ist Bayer, die lutschen sich in den Bayer Werken jeden Tag gegenseitig die Schwänze auf alte Zeiten und gehen in eigener geschaffene Bürokratie unter. Wenn es ein Dax Unternehmen gibt das es verdient hat geshortet zu werden, dann ist es Bayer.

[E-Trader1]

Der Weg nach unten ist nun frei. Sollte nicht unmittelbar eine starke Erholung einsetzen ist mit einem nächsten Abverkauf zu rechnen. Die Unterstützung ist nun gerissen.

[MichaNRW]

Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird EK von 47€... gibt schlimmeres. Amen und Viel Glück allen

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.003 von E-Trader1 am 02.10.20 08:55:16

Zitat von E-Trader1: Der Weg nach unten ist nun frei. Sollte nicht unmittelbar eine starke Erholung einsetzen ist mit einem nächsten Abverkauf zu rechnen. Die Unterstützung ist nun gerissen.

Ihr mit euren Chartbildern.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.259.934 von mediacool am 02.10.20 08:49:38

Mir ist es ein Rätsel, warum Baumann immer noch gehalten wird. Wahrscheinlich, weil der AR den desaströsen Monsanto-Deal mit abgesegnet hat. Und Baumann hat - wie üblich - für diesen Sargnagel-Deal wohl noch eine gigantische Provision erhalten. So ist das derzeit in der D Wirtschaft: die Kontrolleure kontrollieren nix mehr (siehe Wirecad, die Spitze des Eisbergs), weil eine Krähe der anderen kein Auge aushackt.
casta

[911turbo911]

Heute 50€

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.108 von castafiore am 02.10.20 09:02:29

Heute kann Baumann mal wirklich nichts dazu. Es ist POTUSs Schuld

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.156 von JamesMcFly am 02.10.20 09:05:23

Man kann Baumann zugute halten, dass er jeden Morgen um 9 in sein Büro kommt und um 17 Uhr geht.
Mehr auch nicht. Man sollte sich mit der Realität beschäftigen und nicht mit Wunschbildern.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.258 von mediacool am 02.10.20 09:11:27

Wäre besser gewesen er wäre die letzten Jahre nicht in Büro gekommen, dann hätte er wenigstens keine Schaden gemacht. Heute 40,00 EURO ?????

[xiGozu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.141 von 911turbo911 am 02.10.20 09:04:40

oder "Dausend"!

[Felicitas100]

In 2/3 Tagen 20% Minus.Ich werde jetzt kaufen fertig

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.000 von Keliam am 02.10.20 08:54:45

So erscheint es mir inzwischen auch

Zitat von Keliam: Ich hab beruflich mit Bayer zu tun und kann nur sagen: nein genau das ist Bayer, die lutschen sich in den Bayer Werken jeden Tag gegenseitig die Schwänze auf alte Zeiten und gehen in eigener geschaffene Bürokratie unter. Wenn es ein Dax Unternehmen gibt das es verdient hat geshortet zu werden, dann ist es Bayer.

Völlig unfähig auf die Krise, die sie seit Jahren haben, zu reagieren. Die Öffentlichkeitsarbeit ist desaströs. Auch das Auftreten, gibt es Schwierigkeiten, wird sofort der dicke Geldbeutel gezückt. Dem harten Markt in den USA sind sie offenbar nicht gewachsen, da ist Monsanto ganz anders aufgetreten und hatten Erfolg, was auch immer man von dem Unternehmen im Rückblick hält. Schaut man auf die Bayer Webseite, da sieht man ein tolles Unternehmen, mit toller Zukunftsperspektive, da wird ein Interview mit einem Transvestit monatelange ganz oben präsentiert, als hätte das Unternehmen keine anderen Probleme als Gendering. Kommt einem vor wie in einer Behörde.
Zu der internen Bürokratie kann ich wenig sagen, wenn Deine Aussage stimmt, dann wäre es dramatisch. Ich erlebte so etwas einmal bei einem anderen Dax-Unternehmen, wo alles dreifach gegengezeichnet werden musste, riesige Abteilungen geschaffen wurden, statt Verantwortung auf viele zu verteilen, bündelte sich alles im Endeffekt auf wenige, die damit völlig überfordert waren, gar nicht mehr mitbekamen was die unter ihnen taten, die dann auch im Netz survten. Die wurden auch hart abgestraft.
Der Vorstand und der Aufsichtsrat sind Leute, die an den erstarrten Strukturen nicht rütteln wollen.

[nerko07]

So bin heute bei 45,21 EUR eingestiegen. Hoffentlich nicht zu früh, wobei sich die Kursziele von Gestern mit 75 bis 110 EUR sehr positiv anhören. :-)

[bastian_02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.413 von nerko07 am 02.10.20 10:32:46

warum kaufst du bei fallenden kursen?

[Averex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.413 von nerko07 am 02.10.20 10:32:46

Na klar, die ANAL-ysten haben ja auch immer Recht 🙄
Nicht dein Ernst deine Kohle aufgrund von denen zu investieren?
Naja, kann ja jeder Geld verbrennen wie er mag 😂

[nerko07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.452 von bastian_02 am 02.10.20 10:35:44

So mache ich es meistens wenn eine Aktie stark gefallen ist und die Aussichten positiv sind. Man erwischt aber leider selten den günstigsten Einstiegskurs😉

[Averex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.506 von nerko07 am 02.10.20 10:39:36

Aussichten günstig - dann erzähl mal Ich höre zu.

[JamesMcFly]

Der Abverkauf scheint weiterzugehen.hmmm.

Seit Juni wurden 35 Mrd Euro an Marktkapitalisierung zerstört. Das sind fast -50% in 3 Monaten, und DAX nahe Allzeithoch.
Und alleine in nicht mal 2 Tagen wurden 10 Mrd MK zerstört. Der Markt preist wohl wirklich langsam eine Insolvenz ein.

Flz

[Guru-Neu]

Bei 39,00 Euro bin ich echt am überlegen.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.707 von JamesMcFly am 02.10.20 10:56:22

Zitat von JamesMcFly: Der Abverkauf scheint weiterzugehen.hmmm.

Seit Juni wurden 35 Mrd Euro an Marktkapitalisierung zerstört. Das sind fast -50% in 3 Monaten, und DAX nahe Allzeithoch.
Und alleine in nicht mal 2 Tagen wurden 10 Mrd MK zerstört. Der Markt preist wohl wirklich langsam eine Insolvenz ein.

Flz

Was für Insolvenz Hahahah

[RealJoker]

Ein Unternehmen zerstört sich selbst. Aber Bayer ist keine Ausnahme, denn zahlreiche deutsche Unternehmen werden von Versagern geführt. Völlig zu Recht meiden Anleger deutsche Aktien, denn die Musik spielt an der Wall Street.
Aber beruhigend für die Versager: deren gut dotierte Verträge werden Verlängert, egal wie die Leistung ist !

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.743 von 911turbo911 am 02.10.20 10:58:35

Zitat von 911turbo911:

Zitat von JamesMcFly: Der Abverkauf scheint weiterzugehen.hmmm.

Seit Juni wurden 35 Mrd Euro an Marktkapitalisierung zerstört. Das sind fast -50% in 3 Monaten, und DAX nahe Allzeithoch.
Und alleine in nicht mal 2 Tagen wurden 10 Mrd MK zerstört. Der Markt preist wohl wirklich langsam eine Insolvenz ein.

Flz

Was für Insolvenz Hahahah

Das würde den Kursverlauf erklären.

Flz

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.773 von JamesMcFly am 02.10.20 11:01:01

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von 911turbo911: ...

Was für Insolvenz Hahahah

Das würde den Kursverlauf erklären.

Flz

Das glaube ich nicht das Bayer Insolvenz wird

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.707 von JamesMcFly am 02.10.20 10:56:22

Zitat von JamesMcFly: Der Abverkauf scheint weiterzugehen.hmmm.

Seit Juni wurden 35 Mrd Euro an Marktkapitalisierung zerstört. Das sind fast -50% in 3 Monaten, und DAX nahe Allzeithoch.
Und alleine in nicht mal 2 Tagen wurden 10 Mrd MK zerstört. Der Markt preist wohl wirklich langsam eine Insolvenz ein.

Flz

Ggf wissen bei Bayercard wieder einige mehr?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.245 von erwinE am 02.10.20 10:18:35

Zitat von erwinE: Die Öffentlichkeitsarbeit ist desaströs. Auch das Auftreten, gibt es Schwierigkeiten, wird sofort der dicke Geldbeutel gezückt. Dem harten Markt in den USA sind sie offenbar nicht gewachsen, da ist Monsanto ganz anders aufgetreten und hatten Erfolg, was auch immer man von dem Unternehmen im Rückblick hält. Schaut man auf die Bayer Webseite, da sieht man ein tolles Unternehmen, mit toller Zukunftsperspektive, da wird ein Interview mit einem Transvestit monatelange ganz oben präsentiert, als hätte das Unternehmen keine anderen Probleme als Gendering. Kommt einem vor wie in einer Behörde.

So ist es. Aber immer schön von Ebtbürokratisierung und Lean floskeln.
Ähnlich Autoindustrie, die für ihre jahrzehntelangen Privilegien jeden politischen Schwachsinn unwidersprochen mitmacht.
Würde morgen einer O2 für Klima o.ä. verantwortlich machen, würden sie auch gleich losrennen. Mitläufer halt.

In der Glyphosat-Angelegenheit müsste viel härter vorgegangen werden, doch man wählt die für alle Beteiligten, außer dem Unternehmen selbst, um dessen Existenz es geht, bequemste Variante. US-"Star"-Anwalt und alles wird gut. Nein. Nur Mehrkosten. IMO.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.794 von Nutzer156 am 02.10.20 11:03:18

Zitat von Nutzer156:

Zitat von JamesMcFly: Der Abverkauf scheint weiterzugehen.hmmm.

Seit Juni wurden 35 Mrd Euro an Marktkapitalisierung zerstört. Das sind fast -50% in 3 Monaten, und DAX nahe Allzeithoch.
Und alleine in nicht mal 2 Tagen wurden 10 Mrd MK zerstört. Der Markt preist wohl wirklich langsam eine Insolvenz ein.

Flz

Ggf wissen bei Bayercard wieder einige mehr?

Natürlich wissen im Hintergrund einige mehr. 20% Verlust in 2 Tagen. Bei einem DAX Wert? Das hat doch nichts mehr mit den Glyphosat Klagen und der geringfügig veringerten Ausblick zu tun.

Hier ist ganz klar mehr faul als aktuell kommuniziert wird.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.821 von JamesMcFly am 02.10.20 11:06:08

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Nutzer156: ...


Ggf wissen bei Bayercard wieder einige mehr?

Natürlich wissen im Hintergrund einige mehr. 20% Verlust in 2 Tagen. Bei einem DAX Wert? Das hat doch nichts mehr mit den Glyphosat Klagen und der geringfügig veringerten Ausblick zu tun.

Hier ist ganz klar mehr faul als aktuell kommuniziert wird.

In der heutigen Zeit ist alles möglich. Denke Montag kommt ein Rebound.
Mindestens 5-10%

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.863 von 911turbo911 am 02.10.20 11:09:54

Zitat von 911turbo911:

Zitat von JamesMcFly: ...

Natürlich wissen im Hintergrund einige mehr. 20% Verlust in 2 Tagen. Bei einem DAX Wert? Das hat doch nichts mehr mit den Glyphosat Klagen und der geringfügig veringerten Ausblick zu tun.

Hier ist ganz klar mehr faul als aktuell kommuniziert wird.

In der heutigen Zeit ist alles möglich. Denke Montag kommt ein Rebound.
Mindestens 5-10%

Oder die Insolvenz? Bayercard passt irgendwie.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.884 von Nutzer156 am 02.10.20 11:11:58

Zitat von Nutzer156:

Zitat von 911turbo911: ...

In der heutigen Zeit ist alles möglich. Denke Montag kommt ein Rebound.
Mindestens 5-10%

Oder die Insolvenz? Bayercard passt irgendwie.

Bayer hat verkündet das Investitionen getätigt werden, was für Insolvenz 😂

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.884 von Nutzer156 am 02.10.20 11:11:58

Zitat von Nutzer156:

Zitat von 911turbo911: ...

In der heutigen Zeit ist alles möglich. Denke Montag kommt ein Rebound.
Mindestens 5-10%

Oder die Insolvenz? Bayercard passt irgendwie.

Sehe ich auch als nicht unwahrscheinlich an. Die Anleiehen reagieren zwar noch nicht, aber kommt evtl. noch.
Das gute ist, hier sind max. noch 44 Euro Verlust möglich. Schade um die Leute, die hierfür 100 Euro oder sogar noch mehr bezahlt haben .

[Friseuse]

Warum kauft Bayer nicht das Management von DSM ein?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Selber gehen die obersten Manager besser in Urlaub und bleiben dort.

[911turbo911]

Insolvenz nicht möglich dafür ist die Pharma Sparte Viel zu stark

[RealJoker]

Dann würde ja schon wieder ein Platz im Loser-Index frei !
Aber so schnell geht es nicht: es ist ein langsames Dahinsiechen , um den Klägern die versprochenen Milliardenzahlungen zu gewährleisten. Zur Not holt man sich das Geld von den blöden Aktionären...

[Anubisra100]

Pharmasparte an die Börse! Wieviel Milliarden kämen dann in die Bayer Kassen? Mal die Quartalszahlen für's 3. abwarten

[RealJoker]

Zahlen ?
36 Mrd. € Schulden !
MK: 43 Mrd. €
Vergleich 10 Mrd € + x
Das sind verheerende Zahlen....

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.001 von RealJoker am 02.10.20 11:22:36

Zitat von RealJoker: Zahlen ?
36 Mrd. € Schulden !
MK: 43 Mrd. €
Vergleich 10 Mrd € + x
Das sind verheerende Zahlen....

Das kriegen die hin die verdienen ja genug durch Aspirin und Co

[911turbo911]

Nicht zu vergessen das Bayer 15 % an elanco hält

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.001 von RealJoker am 02.10.20 11:22:36

Zitat von RealJoker: Zahlen ?
36 Mrd. € Schulden !
MK: 43 Mrd. €
Vergleich 10 Mrd € + x
Das sind verheerende Zahlen....

Ja, die MK müsste viel viel höher sein im Vergleich zu den Schulden. Wir kommen ja von über 100 Mrd.

Fly

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.761 von RealJoker am 02.10.20 11:00:47

👍 Aber 30 Jahre nach der Wende darf ja immer noch kein "Ossi" an --- die Deutschen Ruder der Industrie.!!!

Ich hab das im Mittelstand leider selbst merken dürfen, da wird der Staffelstab lieber an den "hochintelligenten Herrn Sohn" übergeben und 2 Jahre später ist die Firma tod.!!

Blut kann halt auch dümmer als Wasser sein, schade für den Standort Deutschland, wir haben die intelligenten Leute---nur die dürfen nicht denn das ist nicht gewollt.!

[911turbo911]

Ich kaufe weiter ein den Weg nach unten bis 39

[JamesMcFly]

Heute schon wieder 3 Mrd MK vernichtet. Geht heute definitiv noch auf 40. Mal schauen, ob die halten.

Flz

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.097 von 911turbo911 am 02.10.20 11:29:51

Zitat von 911turbo911: Ich kaufe weiter ein den Weg nach unten bis 39

Wieviele Aktien?

[lawmeetstax]

Ich vermute, daß Bayer eine Kapitalerhöhung plante und vorab zur Vermeidung von Haftungsgründen die Abschreibung bekanntgab. Denn nach einer Kapitalerhöhung eine derartige Abschreibung vorzunehmen, hätte gewiß Haftung bedeutet. Die haben aber nicht mit einer derartigen Reaktion gerechnet, so daß die Umsetzung einer Kapitalerhöhung nun natürlich im Desaster enden könnte. Ich gehe davon aus, daß ganz aktuell leerverkauft wird in eben der Erwartung einer Kapitalerhöhung. Um das aufzuhalten muß Bayer entweder die Kapitalerhöhung schnell durchziehen oder aber klar und glaubhaft kommunizieren, daß keine KE notwendig und auch nicht geplant ist (z.B. durch eine Alternativfinanzierung).

Das Bayer-Management dürfte solchen Attacken von außen nicht gewachsen sein, weder der CEO noch der CFO. Das ist für die bestimmt komplettes Neuland. Also lieber jetzt eine KE, blaues Auge holen und dann CEO und Winkeljohann (der sowieso aus für mich unerfindlichen Gründen den Aufsichtsrat anführt) austauschen.

Natürlich gibt es auch die Möglichkeit, daß weitere operative Hiobsbotschaften durchgestochen wurden (z.B. bezüglich Dicamba-Zulassung oder Future-Claims), aber dagegen spricht, daß der Zeitpunkt dann sehr zufällig mit der Adhoc zusammengefallen wäre.

[Anubisra100]

Nur WEITER so mit dem Kurs. Noch Paar Euro runter und Übernahme steht an. Für 70 bis 85

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.121 von JamesMcFly am 02.10.20 11:30:48

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von 911turbo911: Ich kaufe weiter ein den Weg nach unten bis 39

Wieviele Aktien?

1000 bisher.

[JamesMcFly]

Kapitalerhöhung ist natürlich sehr wahrscheinlich. Aber selbst, wenn man 10 Mrd Euro zu 40 Euro die Aktie aufnimmt, wären das nur zustätzliche 250 mio Aktien. Das wäre ja kein big deal.

Mit einer Dicamba Zulassung rechne ich auch nicht. Aber die Erwartung gibt es auch schon seit Monaten.
Das der Glyphosat Vergleich bei min 20-25 Mrd Euro liegt, dass sollte jedem auch klar sein.

Kann eigentlich nur operative Gründe haben.

Flz

[911turbo911]

Bayer ist 120 Milliarden wert. Die können locker monsanto verkaufen für 70
Milliarden

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.217 von 911turbo911 am 02.10.20 11:38:19

Wer soll denn Monsanto kaufen?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.145 von Anubisra100 am 02.10.20 11:32:46

So ein Quatsch. Eine Übernahme kann man komplett ausschließen. Milliarden Risiken holt sich niemand ins Haus.
Aber auch bei Wirecard wurde ja bis zuletzt auf eine Übernahme gehofft.
Die vergleiche ich jetzt nicht mit Bayer. Bei Bayer arbeiten scheinbar viele unfähige Leute in der Führungsetage, bei Wirecard ein paar Betrüger.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.277 von RealJoker am 02.10.20 11:41:46

Zitat von RealJoker: So ein Quatsch. Eine Übernahme kann man komplett ausschließen. Milliarden Risiken holt sich niemand ins Haus.
Aber auch bei Wirecard wurde ja bis zuletzt auf eine Übernahme gehofft.
Die vergleiche ich jetzt nicht mit Bayer. Bei Bayer arbeiten scheinbar viele unfähige Leute in der Führungsetage, bei Wirecard ein paar Betrüger.

Wer sagt denn, dass Bayer nicht auch seinen Umsatz künstlich aufbläht und es kein reales Geschäft gibt?

Fly

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.268 von CrazyBroker am 02.10.20 11:41:37

Zitat von CrazyBroker: Wer soll denn Monsanto kaufen?

Gute Chance hier einzusteigen der Kurs ist ein Geschenk

[JamesMcFly]

Und wieder 1 Mrd an MK weg.

[JamesMcFly]

Der Handel sollte ausgesetzt werden. Sonst landen wir heute noch bei 20 Euro

[911turbo911]

Hier wird geshortet.

[JamesMcFly]

So, nochmal 3k Stücke nachgelegt.

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.340 von 911turbo911 am 02.10.20 11:45:33

Zitat von 911turbo911: Hier wird geshortet.

Ist ja auch gut so - wer Monsanto kauft hat’s verdient nmM.😎

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.304 von 911turbo911 am 02.10.20 11:43:06

Gleich hauen die Amis nochmal drauf, der Kurs kennt momentan kein Halten.
Was jetzt noch kommen kann:"Eine für Bayer schlechte Glyphosat-Meldung".

Gruss Hansi

[911turbo911]

DWS steigt groß ein bei Bayer

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.376 von CrazyBroker am 02.10.20 11:48:32

Zitat von CrazyBroker: Gleich hauen die Amis nochmal drauf, der Kurs kennt momentan kein Halten.
Was jetzt noch kommen kann:"Eine für Bayer schlechte Glyphosat-Meldung".

Gruss Hansi

Es gibt auch Gerüchte, dass man Monsanto in die Insolvenz schicken will. Evtl. wird das gerade eingepreist.

Flz

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.394 von JamesMcFly am 02.10.20 11:49:44

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von CrazyBroker: Gleich hauen die Amis nochmal drauf, der Kurs kennt momentan kein Halten.
Was jetzt noch kommen kann:"Eine für Bayer schlechte Glyphosat-Meldung".

Gruss Hansi

Es gibt auch Gerüchte, dass man Monsanto in die Insolvenz schicken will. Evtl. wird das gerade eingepreist.

Flz

Ne das ist unwahrscheinlich.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.394 von JamesMcFly am 02.10.20 11:49:44

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von CrazyBroker: Gleich hauen die Amis nochmal drauf, der Kurs kennt momentan kein Halten.
Was jetzt noch kommen kann:"Eine für Bayer schlechte Glyphosat-Meldung".

Gruss Hansi

Es gibt auch Gerüchte, dass man Monsanto in die Insolvenz schicken will. Evtl. wird das gerade eingepreist.

Flz

Denke die 44 halten gut stand.

[RealJoker]

Unsinn !
Man kann Monsanto nicht in die Insolvenz schicken, denn die wurden in die Bayer AG integriert. Dann muss schon der gesamte Saftladen in die Pleite geschickt werden....

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.106 von JamesMcFly am 02.10.20 11:30:10

Zitat von JamesMcFly: Heute schon wieder 3 Mrd MK vernichtet. Geht heute definitiv noch auf 40. Mal schauen, ob die halten.

Flz

Glaubst du eigentlich selber was du da schreibst- und dann > 44€ kurz darauf 3000 Aktien zukaufen...pfffft.😎

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.412 von 911turbo911 am 02.10.20 11:53:27

das glaube ich leider nicht für alle investierten bis 40-41€ wird es wohl pfeilsgerade nach unten gehen dann kann man von mir aus einen schnellen Trade wagen um 5-10% rauszuholen bevor es dann noch um einige Stufen tiefer gehen kann.....

[jumpi]

Bayer ist auf diesem Niveau ein absolutes Schnäppchen.
Es werden > 6€ Gewinn pro Aktie gemacht und 2€ als Dividende ausgeschüttet.
Das EBITDA ist ca. 10 Mrd.€

Wie soll Bayer den da Pleite gehen?

Die Abschreibungen auf den Goodwill wären über die Jahre ehe erfolgt.
Für die Liquidität sind die Steuererstattungen auch nicht schlecht und in den Folgejahren wird der Gewinn um die vorweggenommen Abschreibungen höher ausfallen.

Für mich ein gutes Chancen Risiko Profil

[CapCheck33]

Wenn ein ehemals guter, grosser Konzern so derart heruntergewirtschaftet wird, müssen Konsequenzen getroffen und eine Wende gestartet werden - und das so schnell wie möglich. Das bestehende Management hat jegliches Vertrauen verspielt. Der gravierende Milliardenverlust an Marktkapitalisierung sollte nun alle aus dem Monsanto-Schlaf aufwachen lassen. Leider werden Werner Baumann und Co, falls das überhaupt passiert, beim Ausscheiden auch noch den goldenen Handschlag erhalten. Nicht umsonst hat Baumann bereits 2016 den Negativpreis "Dinosaurier des Jahres" erhalten.

[professordeluxe]

Wie sagte Bayer AR-Chef doch vor 2 Wochen im HB-Interview. Ich werde unbequem sein.

Na dann frage ich auch mal ganz unbequem, wie konnte der AR den Vertrag mit Baumann voreilig und einstimmig verlängern, ohne dass ein Haken am Glyphosat-Streit ist und wusste der AR damals schon, dass Wertberichtigungen, Dividendenkürzung und eine Gewinnwarnung folgen? Das alles kommt ja nicht über Nacht.

Kurs gestern Minus 13 Prozent, heute Minus 6 Prozent.

Herr Baumann, Sie haben fertig!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.514 von CapCheck33 am 02.10.20 11:59:58

Größenwahn ist hier meist das Problem---das Modell Daimler und Jürgen Schremp lassen grüßen...

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.616 von professordeluxe am 02.10.20 12:08:42

Zitat von professordeluxe: Wie sagte Bayer AR-Chef doch vor 2 Wochen im HB-Interview. Ich werde unbequem sein.

Na dann frage ich auch mal ganz unbequem, wie konnte der AR den Vertrag mit Baumann voreilig und einstimmig verlängern, ohne dass ein Haken am Glyphosat-Streit ist und wusste der AR damals schon, dass Wertberichtigungen, Dividendenkürzung und eine Gewinnwarnung folgen? Das alles kommt ja nicht über Nacht.

Kurs gestern Minus 13 Prozent, heute Minus 6 Prozent.

Herr Baumann, Sie haben fertig!

Super für uns wir können günstig rein und die 19% reinholen

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.616 von professordeluxe am 02.10.20 12:08:42

Zitat von professordeluxe: Wie sagte Bayer AR-Chef doch vor 2 Wochen im HB-Interview. Ich werde unbequem sein.

Na dann frage ich auch mal ganz unbequem, wie konnte der AR den Vertrag mit Baumann voreilig und einstimmig verlängern, ohne dass ein Haken am Glyphosat-Streit ist und wusste der AR damals schon, dass Wertberichtigungen, Dividendenkürzung und eine Gewinnwarnung folgen? Das alles kommt ja nicht über Nacht.

Kurs gestern Minus 13 Prozent, heute Minus 6 Prozent.

Herr Baumann, Sie haben fertig!

Ich rechne mit einem Rücktritt am Wochenende.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.631 von pegasusorion am 02.10.20 12:09:23

Zum einen das. Aber auch der Umstand, dass Manager für ihre Fehler in einer Bananenrepublik nicht haftbar gemacht werden.
Weiter oben hat jemand eine Milchmädchenrechnung aufgemacht. Der Fehler dabei: die sehr hohe Verschuldung wurde komplett ignoriert !!!

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.694 von 911turbo911 am 02.10.20 12:13:11

Zitat von 911turbo911:

Zitat von professordeluxe: Wie sagte Bayer AR-Chef doch vor 2 Wochen im HB-Interview. Ich werde unbequem sein.

Na dann frage ich auch mal ganz unbequem, wie konnte der AR den Vertrag mit Baumann voreilig und einstimmig verlängern, ohne dass ein Haken am Glyphosat-Streit ist und wusste der AR damals schon, dass Wertberichtigungen, Dividendenkürzung und eine Gewinnwarnung folgen? Das alles kommt ja nicht über Nacht.

Kurs gestern Minus 13 Prozent, heute Minus 6 Prozent.

Herr Baumann, Sie haben fertig!

Super für uns wir können günstig rein und die 19% reinholen

Wie heißt es so schön in der Werbung? Wir schenken Ihnen die Mehrwertsteuer

[Felicitas100]

Rücktritt des Vorstandes wäre die einzige richtige Konsequenz....Jede Hausfrau hätte solch einen Kauf von Monsanto nicht gemacht....Weg mit dem Typ,der kann gar nichts!Hatte genug Zeit gehabt das Monsanto-Ding wieder aus dem Sumpf zu ziehen....Dieses ewige BLABLABLA (Hätten,könnten,sollten,müssten würden )ist nicht mehr auszuhalten..

[1Fuchschen]

Das schlimme ist doch Bayer hat 66 Milliarden für Monsanto gezahlt. Wenn man jetzt noch die 20 bis 30 Milliarden Schadenersatz dazu rechnet zeigt die Dimension. Das bedeutet ja Bayer hätte Monsanto mit ca 90 Milliarden bewertet. Wieviel ist Monsanto tatsächlich wert? 20 Milliarden? Die Abschreibungen des Firmenwertes werden wohl alle Gewinne der letzten Jahrzehnte verschlingen und mehr.

[RealJoker]

Der Vollständigkeit halber:
Halten die 44 € nicht, geht es rasant weiter gen Süden. Rein charttechnisch betrachtet.

[depotgeerdet]

immer wo ein werner an der macht ist geht alles den bach runter hat man bei uns in österreich schon bei unseren ehemaligen kanzler werner gesehen

[JamesMcFly]

nochmal 2k nachgelegt, ingesamt 5k shares heute. Das reicht jetzt erstmal. Jetzt kann es wieder aufwäarts gehen.

[Bierfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.910 von RealJoker am 02.10.20 12:29:26

Zitat von RealJoker: Der Vollständigkeit halber:
Halten die 44 € nicht, geht es rasant weiter gen Süden. Rein charttechnisch betrachtet.

Der Kursverlauf erinnert immer mehr an den der deutschen Bank (nur etwas zeitversetzt), wenn natürlich auch völlig andere Branche. Amerika freut sich auf jeden Fall über die Milliarden.

Mal sehen, wem danach die Hosen ausgezogen wird. Amerika first.

Ich hoffe für alle Anleger, dass es diesmal hier nicht auch so kommt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.919 von depotgeerdet am 02.10.20 12:30:38

Komisch, in Deutschland ging es immer den Bach runter, wenn ein Österreicher an der Macht war ...😉

[JamesMcFly]

Ich erwarte heute noch einen kräftigen Rebound.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.979 von JamesMcFly am 02.10.20 12:37:00

Zitat von JamesMcFly: Ich erwarte heute noch einen kräftigen Rebound.

Wann steigst du aus

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.979 von JamesMcFly am 02.10.20 12:37:00

Zitat von JamesMcFly: Ich erwarte heute noch einen kräftigen Rebound.

Gut möglich...die tiefs so hoffe ich hatten wir nun bereits

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.006 von 911turbo911 am 02.10.20 12:38:36

Zitat von 911turbo911:

Zitat von JamesMcFly: Ich erwarte heute noch einen kräftigen Rebound.

Wann steigst du aus

Wenn es zum Pennystock wird

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.262.724 von Ninjago am 02.10.20 12:15:42

Zitat von Ninjago:

Zitat von 911turbo911: ...

Super für uns wir können günstig rein und die 19% reinholen

Wie heißt es so schön in der Werbung? Wir schenken Ihnen die Mehrwertsteuer

Selbst beim Mineralwasserkasten bleibt das Leergut über

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.027 von MichaNRW am 02.10.20 12:39:44

Zitat von MichaNRW:

Zitat von JamesMcFly: Ich erwarte heute noch einen kräftigen Rebound.

Gut möglich...die tiefs so hoffe ich hatten wir nun bereits

Du bist zu teuer rein

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.048 von 911turbo911 am 02.10.20 12:41:35

Zitat von 911turbo911:

Zitat von MichaNRW: ...

Gut möglich...die tiefs so hoffe ich hatten wir nun bereits

Du bist zu teuer rein

Ich habe noch viel Pulver zum nachkaufen.

[JamesMcFly]

knapp unter 44 war der Boden. Jetzt auf zurück zu 75 Euro

[actown85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.114 von JamesMcFly am 02.10.20 12:46:32

Zitat von JamesMcFly: knapp unter 44 war der Boden. Jetzt auf zurück zu 75 Euro

Anhand deiner Kommentare müsstest du ja sehr tiefe Taschen haben. Trotzdem schreibst du wie ein Teenager, der mit einem Muster-Depot spielt.

[Promethium]

Bayer ist jetzt quasi am Coronatief (44,85 Euro) im Frühjahr angekommen.
Mal schauen, ob dieses Tief Unterstützung bieten kann.
Ich habe Bayer schon länger auf der WL.
Das Niveau reizt für einen ersten vorsichtigen Einstieg...

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.114 von JamesMcFly am 02.10.20 12:46:32

Bis über 100 sogar , aber nicht bis heute Abend

[911turbo911]

100€ sind real

[911turbo911]

Der Baumann tritt zurück und sofort haben wir ein Rebound von 30%

[MichaNRW]

Einen richtigen Einstiegspunkt zu finden bei diesen downmove ist natürlich schwer. Bayer hat genug Fleisch am Knochen, da lach ich mich mit meinen Misch EK über diese Spielchen ehrlich gesagt kaputt. Eine Erholung sollte eintreten bzw scheint schon "gebastelt" zu werden. Amen und allen Investierten good luck

[BigStoxx]

Depot umgeschichtet, Bayer ist auf diesem Niveau ein 100%-Kauf, als langfristige Anlage bis zur Rente ein Geschenk.
Strong Buy.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.240 von MichaNRW am 02.10.20 12:57:41

Zögern lässt mich nicht die Firma Bayer als solches, sondern die gesamt politische Wetterlage in Deutschland.
Mir erscheint die aktuelle Politik wirtschaftsfeindlich, planwirtschaftlich, kurzfristig krisenlöschend ohne zielführende überzeugende langfristige Strategie unterwegs
Wahrscheinlich muss es noch (viel) schlechter werden, bis es wieder besser werden kann.
Echt schwierig in diesem Umfeld einen guten Einstieg zu finden!

[Bierfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.273 von BigStoxx am 02.10.20 13:01:20

Zitat von BigStoxx: Depot umgeschichtet, Bayer ist auf diesem Niveau ein 100%-Kauf, als langfristige Anlage bis zur Rente ein Geschenk.
Strong Buy.

und warum geht es dann immer weiter runter seit Jahren?

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.351 von Bierfreund am 02.10.20 13:06:32

Zitat von Bierfreund:

Zitat von BigStoxx: Depot umgeschichtet, Bayer ist auf diesem Niveau ein 100%-Kauf, als langfristige Anlage bis zur Rente ein Geschenk.
Strong Buy.

und warum geht es dann immer weiter runter seit Jahren?

"auf diesem Niveau", jetzt ist alles Negative eingepreist und darüberhinaus noch mehr, was eigentlich positiv ist, in den Hintergrund gerückt.
Ist meine erste Position in Bayer, vorher war ich nicht investiert.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.351 von Bierfreund am 02.10.20 13:06:32

Zitat von Bierfreund:

Zitat von BigStoxx: Depot umgeschichtet, Bayer ist auf diesem Niveau ein 100%-Kauf, als langfristige Anlage bis zur Rente ein Geschenk.
Strong Buy.

und warum geht es dann immer weiter runter seit Jahren?

Schwenk von der COBA in Bayer !

[Bierfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.366 von BigStoxx am 02.10.20 13:07:52

Viel Glück. Ich persönlich traue dem Braten nicht. Zu oft wurden und werden deutsche Unternehmen von den USA ausgesaugt bis kurz vor der Pleite.

[Bierfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.381 von 911turbo911 am 02.10.20 13:09:50

Vom Regen in die Traufe.😲

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.339 von Promethium am 02.10.20 13:05:22

Zitat von Promethium: Zögern lässt mich nicht die Firma Bayer als solches, sondern die gesamt politische Wetterlage in Deutschland.
Mir erscheint die aktuelle Politik wirtschaftsfeindlich, planwirtschaftlich, kurzfristig krisenlöschend ohne zielführende überzeugende langfristige Strategie unterwegs
Wahrscheinlich muss es noch (viel) schlechter werden, bis es wieder besser werden kann.
Echt schwierig in diesem Umfeld einen guten Einstieg zu finden!

Ja da bin ich gedanklich bei Dir...Links/Grün ist nicht gerade gut für die meisten Invests... wobei ja inzwischen fast alles Links Grün ist... Wir schaffen das.....nicht 😂

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.399 von Bierfreund am 02.10.20 13:11:45

Zitat von Bierfreund: Vom Regen in die Traufe.😲

Glaub mir der Commerzbank Tower der Elite empfiehlt es dir ! Und Eckbusch ist jetzt Anker Aktionär bei der Bayer

[hueschi]

es ist doch bei jeder aktie oder in jedem thread immer das selbe.
fällt eine aktie ist alles sch.................
steigt eine aktie ist alles super......

[einverstanden]

Aktie rutscht auf 9-Jahres-Tief


Sollte sich die Schwäche in der Bayer-Aktie weiter fortsetzen und mindestens ein Wochenschlusskurs unterhalb von 44,85 Euro erreicht werden, könnte dies mittelfristige Auswirkungen auf den Kursverlauf des Wertpapiers nehmen und weitere Abschläge auf die breite Horizontalunterstützung aus den Jahren 2009/2011 um 35,30 Euro bedeuten.







https://www.godmode-trader.de/artikel/bayer-aktie-rutscht-au…

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.507 von hueschi am 02.10.20 13:18:28

Wenn alle verkaufen, kaufe ich... Bin ich nun dumm oder frecht?

Was tief gefallen ist, kann auch wieder hoch steigen, aber nur wenn die AG keine Verluste macht. Bayer
hat mächtige Probleme, aber weiterhin sehr passable Gewinne. Da kaufe ich doch glatt wieder, bin ja
eine getreue und geduldige Kleinaktionärsseele.

[911turbo911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.711 von einverstanden am 02.10.20 13:37:03

Zitat von einverstanden: Aktie rutscht auf 9-Jahres-Tief


Sollte sich die Schwäche in der Bayer-Aktie weiter fortsetzen und mindestens ein Wochenschlusskurs unterhalb von 44,85 Euro erreicht werden, könnte dies mittelfristige Auswirkungen auf den Kursverlauf des Wertpapiers nehmen und weitere Abschläge auf die breite Horizontalunterstützung aus den Jahren 2009/2011 um 35,30 Euro bedeuten.







https://www.godmode-trader.de/artikel/bayer-aktie-rutscht-au…

Du bist echt überall wo es knallt.😂

[hueschi]

und immer im auge behalten , anfang november , mögliche einigung im monsanto desaster.

[MichaNRW]

Bin gespannt wann eine Adhoc kommt das sich Vorstand und Co weiter eingedeckt haben...

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.507 von hueschi am 02.10.20 13:18:28

Ich finde es für einen DAX Wert schon ganz schön heftig und für die aktuelle Situation ungewöhnlich.
Sollte Baumann die Fliege machen kommt hier leben rein.da gibt es dann viele Themen. Deutschland sollte sich nach Wirecard schämen für so etwas.

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.263.765 von 911turbo911 am 02.10.20 13:44:15

halt immer auf der Suche nach Schwächen und Chancen.

[mediacool]

Technische Erholung läuft!!!

[911turbo911]

Die Tage wieder auf die 49 rockt

[zeroando]

Die aktie fällt bis baumann geht

[professordeluxe]

Angesichts der aktuellen Lage sei es "eigentlich ein Unding", dass erst jüngst der Vertrag mit dem Vorstandschef Werner Baumann langfristig verlängert worden sei, sagte ein Börsianer. Seit Baumann im Mai 2016 die Konzernführung übernommen hat, hat sich der Kurs der Bayer-Aktie in etwa halbiert.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aktie-im-fokus-2-b…

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.264.575 von professordeluxe am 02.10.20 14:47:41

Unding ist nicht der richtige Ausdruck.
Ein Saustall, dass man diesem Versager einen neuen Vertrag gegeben hat.
Eigentlich gehört das ganze Board in die Wüste gejagt.
Diese gänze HV wird turbulent.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.264.695 von Schürger am 02.10.20 14:56:46

Zitat von Schürger: Unding ist nicht der richtige Ausdruck.
Ein Saustall, dass man diesem Versager einen neuen Vertrag gegeben hat.
Eigentlich gehört das ganze Board in die Wüste gejagt.
Diese gänze HV wird turbulent.

27.04.21 nächste HV

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.044.119 von Chaecka am 10.09.20 16:03:28

Zitat von Chaecka: Ich vertraue darauf, dass die erforderliche Risikovorsorge getroffen wurde und keine weiteren Leichen im Keller sind.

Neben dem Monsanto-Desaster gibt es viele Nachrichten, die Mut machen.
Grundsätzlich ist Bayer wichtig, weil das Unternehmen hilft, die Welt zu ernähren. Ich bin davon überzeugt, dass das Zukunft hat und die Dividenden weiter fliessen werden.

Und so bin ich heute eingestiegen in Höhe von ca. 2% meines Depotwerts und beabsichtige eine mindestens 10-jährige Haltedauer.

Oh Mann.🙄
Mit der Abschreibung auf das Agrargeschäft gab es doch noch eine Leiche, Ich hoffe, dass es nicht so weiter geht wie bei der Deutschen Bank.
Baumann ist eine Schande!

[professordeluxe]

Baumann: „Ergebnis kein Desaster“

Der Bayer-Chef verteidigt seine verhaltene Prognose und stellt für das Pharma-Geschäft vielversprechende Entwicklungen in Aussicht.

https://www.wirtschaftskurier.de/unternehmen/artikel/bayer-b…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.264.794 von professordeluxe am 02.10.20 15:05:07

Zitat von professordeluxe: Baumann: „Ergebnis kein Desaster“

Der Bayer-Chef verteidigt seine verhaltene Prognose und stellt für das Pharma-Geschäft vielversprechende Entwicklungen in Aussicht.

https://www.wirtschaftskurier.de/unternehmen/artikel/bayer-b…

Der Mann hat Nerven. Aktie auf tiefstem Stand seit 2011 und er redet alles mal wieder schön. Nun ja, Hauptsache sein neuer Vertrag ist in trockenen Tüchern. Nieten in Nadelstreifen 2.0

[dr-primus]

Ich seh hier eine short Attacke
Ich finde allerdings auch Glyphosat Freund und kein Bio Gutmensch ;-)
Und ich würde den 130.000 Klägern keinen € zahlen

[911turbo911]

Er dankt nicht ab super 👍🏽

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.264.869 von professordeluxe am 02.10.20 15:13:30

Zitat von professordeluxe:

Zitat von professordeluxe: Baumann: „Ergebnis kein Desaster“

Der Bayer-Chef verteidigt seine verhaltene Prognose und stellt für das Pharma-Geschäft vielversprechende Entwicklungen in Aussicht.

https://www.wirtschaftskurier.de/unternehmen/artikel/bayer-b…

Der Mann hat Nerven. Aktie auf tiefstem Stand seit 2011 und er redet alles mal wieder schön. Nun ja, Hauptsache sein neuer Vertrag ist in trockenen Tüchern. Nieten in Nadelstreifen 2.0

Ich stimme Baumann zu. Der Ausblick ist nicht schlecht, nur etwas geringer. Auch die EBITA und Gewinnzahlen sind weiterhin super.

Flz

[El_Matador]

Im Markt haelt sich die Meinung, dass die Pharmapipeline von Bayer schwach ist. Xarelto und Eylea verlieren bald den Patentschutz, die eigene Entwicklung bringt nicht besonders viel hervor und fuer Zukaeufe wird kaum Geld uebrig sein.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.109 von JamesMcFly am 02.10.20 15:33:42

Leider kann Baumann jetzt relativieren, wie er will. Der Aktienkurs wird trotzdem erst einmal niedrig bleiben. Denn der Bayer-Boss hat nun einmal die Aussichten als "mau" geschildert, auch wenn sie eigentlich noch sehr passabel scheinen. Irgendwann werden sich die Realitäten erweisen, und dann
steigt der Aktienkurs auch wieder. Es wird eben eine Weile dauern.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.499 von guensing am 02.10.20 16:07:16

Zitat von guensing: Leider kann Baumann jetzt relativieren, wie er will. Der Aktienkurs wird trotzdem erst einmal niedrig bleiben. Denn der Bayer-Boss hat nun einmal die Aussichten als "mau" geschildert, auch wenn sie eigentlich noch sehr passabel scheinen. Irgendwann werden sich die Realitäten erweisen, und dann
steigt der Aktienkurs auch wieder. Es wird eben eine Weile dauern.

Das ist ja ok, solange es nicht noch weiter crashed, kann man sich auch an das aktuelle Kursniveau erstmal gewöhnen.

Flz

[CrazyBroker]

Man kann Baumann ja viel vorwerfen, aber für Corona und dessen Folgen kann er natürlich nichts.
Das Bayer sich den Glyphosat-Vergleich ans Bein gebunden hat ...

Man kennt doch die Amerikaner und deren Entschädigungsleistungen .

Wieviel Millionen Dollar bekommt die Witwe von dem durch einen Polizisten getöteten "nich immer gesetzestreuen anders farbigen Bürger"?

Gruss Hansi

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.499 von guensing am 02.10.20 16:07:16

Steigen werden die Kurse wenn Bayer aufgeräumt hat

Die Löhne sind teils zu hoch, erstarrte Strukturen, der Vertrieb teils zu harmlos, desaströse Öffentlicharbeit, hohe Schulden, nun hat man auch noch die letzte Perle Tiermedizin verkauft. Der Vorstand kann schlicht nicht mehr so wie bisher weitermachen, brauchte man Geld, verkaufte man eine Perle. Tut er es doch, lässt man ihn dies tun, dann fährt dieser Vorstand Bayer in die Pleite. Zu teuer, zu unkritisch und verweichlicht, nicht zukunftsfähig.
Und wer sagt überhaupt, dass die Käufe der letzten Monate besser sind als der Monsantokauf?
Der Vorstandsvorsitzende bekam als erster eines Dax-Unternehmens keine Entlastung, der Aufsichtsrat sah es aber nicht als notwendig an, ihn zu ersetzen, nicht einmal die einfache Methode, einfach seinen Vertrag auslaufen lassen, bekam er hin. Trotz gescheiterten Vergleich. Daran sieht man, auch dem Aufsichtsrat muss man die Entlastung versagen. Kritisierte man in den letzten Monaten und das tat ich, wie auch professordeluxe, Stiff_Trader, Nebelkraehe, dann bekam man zu hören, „das gejammere hier“. Was ich mir vorwerfen muss, ich habe nicht entschieden gehandelt und bin raus. Ich denke Bayer hat eine Zukunft, aber nicht mit diesem Vorstand.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.802 von erwinE am 02.10.20 16:33:26

Die 60 Milliarden, die in Monsanto investiert wurden, sind gut angelegtes Geld. Heute wahrscheinlich sogar 10% mehr wert als damals, wenn nicht die Glyphosat Geschichte wäre. Wenn das einmal ausgestanden, werden sich die wahren Wertverhältnisse wieder zurechtrücken.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.535 von JamesMcFly am 02.10.20 16:10:45

Das Level von Bayer war immer auf der Höhe von BASF. Jetzt auch nicht anders. 10% hin oder her.

[Daxfurz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.802 von erwinE am 02.10.20 16:33:26

Vieles ist richtig...es gibt viel zu optimieren und sanieren. Jetzt ist die Zeit einzusteigen, wenn man der Meinung ist, Bayer überlebt Monsanto.

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.265.802 von erwinE am 02.10.20 16:33:26

Die fahren mit 100 gegen Baum(an), aber vorher verkaufen noch Airbag und Bremsen.
Bin gespant, ob Bauman bei 35€ fliegen wird, oder weiter wird alles schön geredet.

[JamesMcFly]

Es geht aufwärts. Heute vlt noch an die 50. Mal schauen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.266.198 von goetz12 am 02.10.20 17:07:40

Das Hauptproblem sind nicht einmal die Klagen

Zitat von goetz12: Die 60 Milliarden, die in Monsanto investiert wurden, sind gut angelegtes Geld. Heute wahrscheinlich sogar 10% mehr wert als damals, wenn nicht die Glyphosat Geschichte wäre. Wenn das einmal ausgestanden, werden sich die wahren Wertverhältnisse wieder zurechtrücken.

Das Hauptproblem ist das ökologische Denken ganzer Gesellschaften. Da denkt die deutsche Mehrheit, die in Kalifornien, dass man heutige Landwirtschaft ohne Herbizide betreiben kann, Ökolandwirtschaft, ohne sich auch nur ansatzweise klargemacht zu haben, dass schon in Deutschland viele Bauern unter 100 ha kaum eine Chance am Markt haben. Die lassen sich nicht mit Häckel bestellen. Ganz abgesehen davon braucht es eine optimierte Landwirtschaft um den Bevölkerungszuwachs auf Dauer satt und zufrieden zu bekommen. Denn auch die Ansprüche wachsen, in Asien sind viele mit simplen Reis kaum mehr zufrieden, da wollen viele Fleisch.
Aber das wollen die Ökologen nicht sehen, die sind Ideologen, die nehmen sachliche Argumente nicht ernst.
Deshalb doch die Feindschaft gegen Monsanto. Und wie reagiert Bayer darauf? Man geht auf die Kläger zu, gibt also den Ideologen teils recht. Auch die Verbote in der EU. Was macht Bayer? So richtig habe ich nichts vernommen.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.266.369 von JamesMcFly am 02.10.20 17:22:48

Zitat von JamesMcFly: Es geht aufwärts. Heute vlt noch an die 50. Mal schauen.

Hätte ich natürlich nichts gegen, aber das ist wohl "etwas" übertrieben... In 1 - 2 Wochen eher...

[zeroando]

Die Gesellschaft ist im Wandel und Öko ist groß in Mode gekommen.
Auch in der Politik - die Vernunft nimmt ab
Bayer hat sich den schlechtesten Ruf eingekauft den man haben kann - nun hat man weltweit die Grünen Fundis am Hals.
Was macht nun Bayer - normalerweise müsste was fürs image getan werden - Aufklärung etc.
Auch dem Aktionär müsste reiner Wein eingeschenkt werden und man muss sich zu den Fehlern in der Kommunikation bekennen.
Momentan schaut es so aus als führe Werner B. gegen die Wand ,den Baum, das Haus,den Laternenpfahl,die Leitplanke und vieles mehr.
Der Aufsichtsrat erzählt von kleinen Kratzern und sagt die 4 Reifen sind noch neu.
Es ist Zeit für eine neue Führung.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.266.630 von zeroando am 02.10.20 17:44:43

Zitat von zeroando: Die Gesellschaft ist im Wandel und Öko ist groß in Mode gekommen.
Auch in der Politik - die Vernunft nimmt ab
Bayer hat sich den schlechtesten Ruf eingekauft den man haben kann - nun hat man weltweit die Grünen Fundis am Hals.
Was macht nun Bayer - normalerweise müsste was fürs image getan werden - Aufklärung etc.
Auch dem Aktionär müsste reiner Wein eingeschenkt werden und man muss sich zu den Fehlern in der Kommunikation bekennen.
Momentan schaut es so aus als führe Werner B. gegen die Wand ,den Baum, das Haus,den Laternenpfahl,die Leitplanke und vieles mehr.
Der Aufsichtsrat erzählt von kleinen Kratzern und sagt die 4 Reifen sind noch neu.
Es ist Zeit für eine neue Führung.

Ich weiß nicht, wie können die Deutschen so dumm sein. Dieser ganze Öko Misst, und wir müssen allen Menschen helfen.
Wann wachen die Deutschen auf und denken mal wieder an sich selbst, an den Wohlstand.

Schaut man sich die Wettbewerbsfähigkeit und Innovationsfähigkeit Detuschet Unternehmen an, dann erkennt man, wie es um Deutschland steht. Sorry, aber zumindest diese Mainstream Meinung, die überall in den Medien verbreitet wird, ist einfach nur dämlich.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.266.630 von zeroando am 02.10.20 17:44:43

So ist es..leider. Wir bekommen das was wir bzw die Mehrheit wählt. Bezogen auf Bayer 👍👍👍 3 Daumen von mir.

[1Oskar]

Ihr Tagträumer. Kommt klar das die sich total übernommen haben. Da werden noch zahlreiche Forderungen kommen. Aber eine Liebe hält einiges aus. 😘

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.266.711 von JamesMcFly am 02.10.20 17:52:07

Ja, Ökologie ist bislang fast nur in Deutschland Mode. Amerikaner und Chinesen, Russen und Araber
scheren sich gegenwärtig noch nicht drum. Es kann sehr teuer kommen, wenn man als Außenseiter
die Welt retten will. Das aber liegt in der heutigen Natur der meisten Deutschen, die halt glauben,
sie müssten früheres schweres Unrecht durch die Nazis büßen und die Menschheit mit Selbstaufopferung
beschenken. Im Grunde ist das ein schöner Zug, und vielleicht überzeugt das deutsche Öko-Beispiel
Amis, Chinesen, Russen, Araber und alle anderen doch einmal so, dass alle irgendwann einheitlich
in diese Richtung abfahren. Inzwischen könnte Deutschland wirtschaftlich ins Hintertreffen geraten,
aber ganz sicher ist das auch noch nicht.

[zeroando]

Wenn ich Bayern Chef wäre würde ich ein Tag Betriebsausflug machen mit allen Mitarbeitern. Eine Demo organisieren.
Rettet die deutsche Wirtschaft - mit schönen Plakaten der vielen wohlgeliebten Produkten die Bayer anbietet.
Und dann schön laut Lärmend durch die Innenstadt .
Wieviele Tausende Mitarbeiter umd Familien hängen am Konzernwohl -
Das muss auch mal Medial aufgearbeitet werden.
Und was passiert wenn es kein Bayer mehr gibt.
Ist die Welt dann besser? Oder freuen sich die Chinesen?

[JamesMcFly]

Bayer kommt. Ich denke, heutige Kurse unter 44 waren super Kaufkurse Yeah

Flz

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.020 von zeroando am 02.10.20 18:22:21

Zitat von zeroando: Wenn ich Bayern Chef wäre würde ich ein Tag Betriebsausflug machen mit allen Mitarbeitern. Eine Demo organisieren.
Rettet die deutsche Wirtschaft - mit schönen Plakaten der vielen wohlgeliebten Produkten die Bayer anbietet.
Und dann schön laut Lärmend durch die Innenstadt .
Wieviele Tausende Mitarbeiter umd Familien hängen am Konzernwohl -
Das muss auch mal Medial aufgearbeitet werden.
Und was passiert wenn es kein Bayer mehr gibt.
Ist die Welt dann besser? Oder freuen sich die Chinesen?

Unsere Medienlandschaft würde das dann mit Verschwöhrungsthoretiker gleichstellen sowie mit der Nazikeule bearbeiten...und genau das ist ja das Problem der Wirtschaft...diese Links Grünen die durch Ideologie und Hirngespinnste geleitet werden. Schau die das Thema Ökostrom/abschalten der Kernkraftwerke an... Alles ein Wahnsinn...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.152 von MichaNRW am 02.10.20 18:31:36

Zitat von MichaNRW:

Zitat von zeroando: Wenn ich Bayern Chef wäre würde ich ein Tag Betriebsausflug machen mit allen Mitarbeitern. Eine Demo organisieren.
Rettet die deutsche Wirtschaft - mit schönen Plakaten der vielen wohlgeliebten Produkten die Bayer anbietet.
Und dann schön laut Lärmend durch die Innenstadt .
Wieviele Tausende Mitarbeiter umd Familien hängen am Konzernwohl -
Das muss auch mal Medial aufgearbeitet werden.
Und was passiert wenn es kein Bayer mehr gibt.
Ist die Welt dann besser? Oder freuen sich die Chinesen?

Unsere Medienlandschaft würde das dann mit Verschwöhrungsthoretiker gleichstellen sowie mit der Nazikeule bearbeiten...und genau das ist ja das Problem der Wirtschaft...diese Links Grünen die durch Ideologie und Hirngespinnste geleitet werden. Schau die das Thema Ökostrom/abschalten der Kernkraftwerke an... Alles ein Wahnsinn...

Da bin ich 100% bei dir.

[JamesMcFly]

Bayer zieht kräftig an. Nachbörslich schaffen wir es noch auf 50.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.020 von zeroando am 02.10.20 18:22:21

Genau so etwas müsste kommen

Zitat von zeroando: Wenn ich Bayern Chef wäre würde ich ein Tag Betriebsausflug machen mit allen Mitarbeitern. Eine Demo organisieren.
Rettet die deutsche Wirtschaft - mit schönen Plakaten der vielen wohlgeliebten Produkten die Bayer anbietet.
Und dann schön laut Lärmend durch die Innenstadt...
Ist die Welt dann besser? Oder freuen sich die Chinesen?

Oder die Drohung, in die USA auszuwandern, wo man doch ohnehin den größten Teil der Genforschung hat. Aber was tut das Bayer Management? Es buckelt vor den Grünen, der Merkel Union, der SPD. Ordnet sich den oft nutzlosen EU Regularien freiwillig unter, statt klare Kante zu zeigen.

[hueschi]

in den medien wurde tw. berichtet "Bayer könnte zum Übernahmeziel werden "

wer könnte der käufer sein ?

Quelle:
https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/dax-konzern-unter-druck-…

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.491 von hueschi am 02.10.20 19:11:05

Ich glaube auch, dass da was im Busch ist.
Der Abverkauf Donnerstag / Freitag war doch der lang geplante, finale sell off.
Dabei waren die Nachrichten/Ursachen ja gar nicht so dramatisch schlecht

[MichaNRW]

Für 90 €/Share darf von mir aus auch Mutter Teresa den Laden schlucken....

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.545 von MichaNRW am 02.10.20 19:18:13

schätze die lebt nicht mehr , sollte also ihrerseits schwierig werden.

aber ernsthaft , hat jemand ne idee wer das stemmen könnte ?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.575 von hueschi am 02.10.20 19:22:49

Zitat von hueschi: schätze die lebt nicht mehr , sollte also ihrerseits schwierig werden.

aber ernsthaft , hat jemand ne idee wer das stemmen könnte ?

Bevor die Klagen beigelegt sind, wird es keine Übernahme geben. In einem Monat sollten wir mehr wissen bzgl. des Vergleichs. Dann stehen wir auch wieder über 60 Euro.

Flz

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.584 von JamesMcFly am 02.10.20 19:23:53

denke ist übertreibung nach unten, geshortet,super kaufgelegenheit nur MM

[MichaNRW]

Wenn der Gesamtmarkt mitspielt, könnten wir nächste Woche einen ordentlichen Rebound sehen. Mich würde es auch nicht wundern wenn der Vorstand sich gut zu diesen "Schnäppchenkursen" weiter eingedeckt hat... Müsste ja dann Montag eine Adhoc kommen...Nur so eine Vermutung. Im Gegensatz zu Gestern gab/gibt es heute auch eine Gegenbewegung vom tief..wie gesagt...nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.

[Hommi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.677 von MichaNRW am 02.10.20 19:34:15

Könnte auch noch weit tiefer gehen nächste Woche.
Unter 40 Euro
Wenn die Shortys richtig Gas geben.

[GueldnerG45S]

Bayer abgestrützt, kommen jetzt Nachkaufkurse?

1.Kauf Bayer AG
BAY001 | DE000BAY0017 Aktie EUR 23.01.17 101,40 Euro

2. Kauf Bayer AG
BAY001 | DE000BAY0017 Aktie EUR 20.04.20 58,83

Kurs heute 45,365 Euro

Da ist evtl. die Nachkaufstrategie nicht immer die Richtige

[8734alexander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.267.584 von JamesMcFly am 02.10.20 19:23:53

Sooo, meine Shorts habe ich mittlerweile auch erst einmal wieder verkauft ✌️Mit dem Einsteig warte ich aber erst noch einmal, da ich die Aktie aktuell als fair bewertet ansehe und keinen Grund für einen Rebound sehe. Einziger Hoffnungsschimmer wäre hier lediglich ein Glyphosat-Vergleich ...

[MichaNRW]

Guten morgen, dass dürfte nun eine spannende nächste Woche geben, nach 2 Tagen mit ordentlichen Verlusten ist Bayer über dem Tief aus März 2020 (44,86€) mit 44,97€ (Xetra) aus den Handel gegangen, über Tradegate ging es dann noch weiter mit der Erholung. Selbiges über L&S. Es könnte somit am Montag zu einer ersten Kurserholung kommen. Ich denke nicht das es dafür gute News bedarf. Vielmehr halte ich diese Abschläge für absolut übertrieben und spekuliere daher auf eine Korrektur in der kommenden Woche im Bereich zwischen 49 € - 51€. Alles nur meine bescheidene Meinung . Mein Misch EK = 47 Euronen glatt. Schönes WE gewünscht.

[zeroando]

Finale selloff ?
Wie kommt man auf die Idee?
Es gab bei 90 ,80 , 70 ,60 ,50 jedesmal nochmal eine Bewegung nach unten.
Von den Nachrichten her hieß es 2x das ein Vergleich unmittelbar bevorsteht , mehrmals das er teurer wird als die Investoren dachten, dann die Baumann Verlängerung und jetzt der Sparkurs der vmtl. Auf einen noch teureren Vergleich hindeutet.
Richtet C. Ist voll auf Seiten der öffentl. Meinung und der oberste Gerichtshof muß einmal erst in die Gänge kommen.
Woher soll die Erhoöung herkommen?
Es ist wahrscheinlicher das es so läuft wie die letzten Jahre:
Schlechte Verhandlungsergebnisse / Gewinnwarnungen und Herabstufungen und Kurseinbrüche.
So irre das auch ist - so gut wie Tesla läuft so schlecht läuft Bayer. Wo wäre Bayer mit Elon Musk ? Bei 120 Euro ?

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.270.407 von zeroando am 03.10.20 09:05:50

Ich will ja nicht alles beschönigen, aber Bayer erwartet 2020-2022 nun Gewinne je Aktie von 6 -6,50 Euro/ Jahr, statt 7-7,50.

Bei einer Verschuldung von 30-40 Mrd, je nach Glyphosat Einengung.
6-7 Fach.
Meine Anlage -Immobilie ist deutlich höher verschuldet. 25-30 Fach des Jahresgewinn :-)

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.270.407 von zeroando am 03.10.20 09:05:50

Ich hab mal nach geschaut
Das operative Ergebnis von Bayer seit 2013 von 5 Mrd auf nun 6 Mrd recht kontinuierlich gestiegen. Umsätze um die 40 Mrd.
Keine Wachstumsstory. Ok.
Dann laufen wohl in 2024/2025 2 umsatzstarke Patente aus.
Anderseits ist Bayer in 3 tollen Geschäftsfelder unterwegs...

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.270.545 von dr-primus am 03.10.20 09:38:13

Und 2011 / 2012 lag das Betriebsergebnis bei €4,2 / €4,6.. und dann ging der Kurs die nächsten Jahre von 40,- auf 120,-... warum auch immer :-)

[Keilfleckbarbe]

sorry, aber so was kauft man doch nicht !!! Da kommt noch was Dickes, der Chart will richtig runter. Fakten werden dann irgendwann nachgeliefert

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[hueschi]

wenn anfang november die einigung kommt ! dann kann ihr chartbild einpacken.

[professordeluxe]

https://usrtk.org/de/Monsanto-Roundup-Trial-Tracker/Bayers-M…

[professordeluxe]

https://lawstreetmedia.com/agriculture/two-roundup-plaintiff…

[professordeluxe]

https://apps.cand.uscourts.gov/CEO/cfd.aspx?7150

[professordeluxe]

https://www.docketbird.com/court-cases/In-re-Roundup-Product…

[richard58]

vieleicht kommt ja Monsanto und kauft Bayer auf 🤔🙄 genug Geld haben die Amis ja
bekommen von Bayer 🤑🤑 und der Baumann bekommt ein posten im Aufsichtsrat 🍻🍻🍻 Prost clevere Amis 😂🤣

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.271.310 von richard58 am 03.10.20 11:32:16

... Info einer deutsche Krankenkasse:
Die Ursachen für die Entstehung von Non-Hodgkin-Lymphomen sind bis heute nicht geklärt. Es gibt allerdings gewisse Risikofaktoren, welche die Erkrankungswahrscheinlichkeit erhöhen. Hierzu zählen beispielsweise radioaktive Strahlung sowie bestimmte chemische Substanzen. Auch mit zunehmendem Alter steigt das Risiko, an einem Non-Hodgkin-Lymphom zu erkranken. Einige Viren scheinen ebenfalls eine Rolle zu spielen, zum Beispiel der Epstein-Barr-Virus (verantwortlich für das Pfeiffersche Drüsenfieber ). Auch eine HIV-Infektion und bestimmte Autoimmunerkrankungen (zum Beispiel das Sjögren-Syndrom) stehen mit Non-Hodgkin-Lymphomen in Zusammenhang. Einer HIV-Infektion kann man durch Safer Sex vorbeugen. Das Rauchen scheint ebenfalls ein Risikofaktor für die Erkrankung zu sein. Wenn Sie sich für einen Rauchstopp entscheiden, nutzen Sie das TK-NichtraucherCoaching .

[professordeluxe]

Bayer: Baumann verteidigt Prognose und macht Versprechen

https://www.boerse-am-sonntag.de/unternehmen/unternehmens-ne…

...seine Versprechungen kann er sich in die Haare schmieren oder seinem AR erzählen, dann bekommt er vielleicht noch Extra-Boni.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.271.310 von richard58 am 03.10.20 11:32:16

Zitat von richard58: vieleicht kommt ja Monsanto und kauft Bayer auf genug Geld haben die Amis ja
bekommen von Bayer und der Baumann bekommt ein posten im Aufsichtsrat Prost clevere Amis

Unglaublich, was manche hier für einen geistigen Dünn.... posten.
Aber dieses Posting haut dem Fass den Boden raus!!

[Keenoninvest]

Hi, Noch mal vielen Dank für das viele Feedback zu meiner Analyse. Auch wenn danach der Kurs nochmal nach unten ging, ist Bayer für mich immernoch ein Kaufkandidat. Viele Grüße. https://youtu.be/8jp-hN9UfvQ

[hueschi]

noch ein punkt der den ganzen markt betrifft......
ich gehe davon aus dass in 2020 mehre firmen mit imfstoffen zugelassen werden......
wer an diesem tag nicht im markt investiert ist , verpasst einen gewaltigen kurssprung (auch wenn der hype vielleicht nur von kurzer dauer sein wird )

[willimiller1]

Am Montag sollte der Kurs nach oben gehen War wohl etwas zuviel abverkauft worden.Solch eine Übertreibung ist für einen ganz DICKEN im Dax nicht gerade vorteilhaft für das Vertrauen der Anleger.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.273.356 von willimiller1 am 03.10.20 17:36:22

Zitat von willimiller1: Am Montag sollte der Kurs nach oben gehen War wohl etwas zuviel abverkauft worden.Solch eine Übertreibung ist für einen ganz DICKEN im Dax nicht gerade vorteilhaft für das Vertrauen der Anleger.

Darauf liegt auch meine Spekulation, zu mal am Freitag die wichtige Marke von 44,86€ (das tief aus März) nach oben durchbrochen wurde. Sollte der Gesamtmarkt nicht abschmieren und weitere Bad News kommen so steht einer Korrektur nichts im Wege

[richard58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.271.991 von Datteljongleur am 03.10.20 13:17:41

und wenn doch habe selbst Bayer gekauft , auf das jetzt etwas passiert aber manche können nicht soweit denken deshalb Hirn einschalten

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.273.896 von richard58 am 03.10.20 19:07:20

wie war das doch gleich , porsche wollte vw übernehmen..........
wie es ausging ist bekannt................

[richard58]

wieviel hat Bayer für Monsanto bezahlt -
wie hoch ist der Wert jetzt von Bayer ( mit Monsanto ) jeder Investor denkt doch darüber nach zu übernehmen alle die aktien haben Spekulieren auf Gewinne ( ich auch ) gab es vorher klagen
gegen Monsanto ? würde es Klagen geben wenn Bayer den Amerikaner gehört
glaube nicht

[richard58]

jeder kann seine Meinung sagen und posten die einen kaufen aktien
und andere Jonglieren 🤣 mit Datteln 😂 jedem das was er am besten kann

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.274.262 von richard58 am 03.10.20 20:23:44

Sag mal, du scheinst wirklich von nix eine Ahnung zu haben.

Monsanto ist schon lange im Bayerkonzern integriert, wie sollte dann Monsanto Bayer kaufen?

Junge Junge, mit einem IQ von 10 Metern Feldweg würde ich das Posten an deiner Stelle einfach lassen!!

[MichaNRW]

Guten morgen zusammen, das sich hier gegenseitig "an's Bein pis..." ist natürlich für den Gedankenaustausch hier im Thread suboptimal.. In diesem Sinne Peace 😉. Ich wiederhole mich an dieser Stelle nochmal gerne , Das tief (44,86€) aus dem März.hat im Xetra Endspurt gehalten und wurde über tradegate weiter ausgebaut . Könnte falls es am Montag nicht weiter fällt.als doppelter Boden gesehen werden... somit könnte es zu einer schönen Gegenbewegung kommen in der kommenden Woche . Einen schönen Sonntag allen.

[richard58]

ok dann die alten Eigentümer die daS GELD BEKOMMEN HABEN oder andere Investoren aber soweit kann mancher nicht denken zuviele Datteln auf den Kopf bekommen beim Jonglieren
der Klügere würde gar nicht darauf antworten der würde sich sein teil denken also auch Kleinhirn einschalten 🤥🤥

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.276.002 von richard58 am 04.10.20 11:07:20

Nix verstanden!!

"Mitleidsposting"!!

[willimiller1]

@MIchaNRW Sehe ich genau so!Ein doppelter sehr fester Boden hat sich gebildet und wir können wahrscheinlich morgen wieder paar Euro gutmachen .50 Euro!! ist noch nicht einmal zuviel!

[richard58]

hab ich doch geschrieben aber nix verstanden ???🙄🤔

[professordeluxe]

Das Transcript der Telko ist nun abrufbar

https://www.investor.bayer.de/de/nc/events/live-events/inves…

[Andreas.Hillenbrand]

Mit dem Kleinhirn kann man nicht denken. Ich zumindest nicht.

[Friseuse]

Disziplin bitte, aus was soll Bayer auch in näherer Zukunft die Marktkapitalisierung nähren?

Die letzte AdHoc signalisierte die Notwendigkeit ungelegter Eier (zusätzlich 1,5 Mrd. ab 2024, Investition in Innovation u. dgl. Ablenkungsworthülsen mehr) und öffnete eine Gewinnperspektive nach unten.
Nach Monsantodebakel folgt mit der retrograden Sparkrampfaktion ein Folgefehler, als ob Management in dynamischen Märkten ein Sandkastenspiel wäre und mal eben sind Marktanforderungen egal und man entnimmt einfach "Einsparungen"

Tante Erna erklärt bei Bayer den kommenden Wohlstand, durch Rückzug gehts nach vorn und sonst soll "Investition in Innovation" erst später was bringen und nicht heute. Toll, Ende 1999 am Neuen Markt wären darauf Kurse vermutlich echt nach oben gesprungen.

Charttechnisch war die Wachstumsstory längst hin, es langte noch zu einem Retest am Kreuzwiderstand bei gut 75€ aus der Uptrendlinie aus dem 2003er Low und der horizontalen Nackenlinie

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Fundamental fehlt dem Unternehmen von sicherer Geschäftsgrundlage und Perspektive viel, Kurse verabschieden die in Aktionärskreisen erlernte Vergangenheit mehr und mehr. Das Management hat für die Zukunft keinen positiv aktiv ziehenden Plan, ist mit der Gegenwart überfordert und macht jetzt einen Folgefehler der retrograden Art.

Einen Doppelboden argumentieren stellt SL-Verkäufe in Aussicht

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bayer strahlt qualmendes und sich in der AdHoc weiter verdichtendes Risiko vor, die suchen sich noch und haben die Lage auch mittelfristig bis strategisch nicht im Griff. Andererseits brennt die Bude auch nicht akut nieder, an Marktkapitalisierung und Enterprise Value ablesbar ist noch Fett dran.

Die Findungsverhandlungen der Aktie unter 40€ werden spannend, um 35 in wenigen Wochen bis Monaten kann sie einen Blick wert sein.

[professordeluxe]

Nach dem jüngsten Börsenabsturz ist Bayer derzeit nur noch 47 Milliarden wert – deutlich weniger als Bayer für Monsanto bezahlt hat. „Der niedrige Kurs könnte bald aktivistische Investoren und Übernahme-Käufer anlocken“, sagt Ulrich Huwald, Analyst beim Bankhaus Warburg, „zumindest ab dann, wenn ein Vergleich mit den US-Klägern steht und das Kursrisiko Glyphosat nicht mehr besteht.“

Um einen Vergleich wird Bayer wohl nicht herum kommen. „Vielleicht“, mutmaßt Huwald „ging es Bayer mit seiner Ankündigung, ja auch darum, den US-Klägeranwälten zu zeigen, dass die finanziellen Mittel endlich sind.“

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/bayer-erst-ve…

[richard58]

mit dem Großhirn hat es auch nicht funktioniert deshalb Kleinhirn mit einschalten

[richard58]

Datteljongleur du kannst doch lesen oder ? was schreibt Bankhaus Warburg und ich hab es vorher schon Gepostet also denke ich schon weiter mit zwei Hirne

[DerStrohmann]

Nieder mit Big Pharma!

https://www.arte.tv/de/videos/085428-000-A/big-pharma/

[Nebelkraehe]

Bayer – So steht es um den neuen Hoffnungsträger Pharma - Sollte man jetzt in Bayer investieren?

https://www.fool.de/2020/10/04/bayer-so-steht-es-um-den-neue…

[stegonatus]

Sollte sich herausstellen, dass Donald Trump doch ernsthafter erkrankt ist, rauschen wir morgen nach unten. Habe meine Bayer wegen der Unsicherheit gestern über L&S mit kleinem Gewinn entsorgt.

[McGlimmi]

Einfach nur noch traurig als Rheinländer mit ansehen zu müssen, wie ein Weltkonzern kippt!

Ich bin entsetzt zu sehen, wie die Ratten im Aufsichtsrat, die mindestens genauso viel Schuld am Verfall wie Baumann haben, diesem noch seinen Vertrag vorzeitig verlängern.

Das ist der eigentliche Skandal! Die gehören allesamt abgesetzt.

Ich würde die Aktie zur Zeit meiden, ein Boden ist noch lange nicht in Sicht

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.278.490 von McGlimmi am 04.10.20 21:28:22

https://www.fool.de/2020/10/04/bayer-so-steht-es-um-den-neue…

Die Pipeline von Bayer ist nicht gerade zum Bersten gefüllt. Mit dem Wegfall des Patentschutzes für Xarelto und Eylea könnten erhebliche Probleme auf Bayer zukommen. Das Unternehmen sagt selbst, dass Preise für Übernahmen von Produkten im späten Stadium der klinischen Entwicklung sehr hoch seien. Geld, das Bayer eigentlich nicht hat. Daher sind Unternehmen mit einer prall gefüllten Medikamenten-Pipeline klar im Vorteil. Das sehe ich bei Bayer nicht unbedingt.

Daneben gibt es weiterhin das Glyphosat-Problem, das immer noch nicht abgehakt ist. Die Agrar-Sparte entwickelt sich zudem nicht wie erhofft. Auch wenn ich hier langfristig weiterhin von dem Geschäftsmodell und der Notwendigkeit der Lösungen überzeugt bin, sehe ich kurz- und mittelfristig erhebliche Probleme auf das Unternehmen zukommen. Viel wird jetzt von der endgültigen Regelung zum Umgang mit zukünftigen Glyphosat-Klagen abhängen.


Gilead Science 2.0

[JamesMcFly]

Na hier ist ja die Stimmung ziemlich negativ. Das mag ich

Flz

[H2insekt]

Back to 50?

[MichaNRW]

Guten morgen zusammen, dann wollen wir mal schauen ob der doppelte Boden vomnFreitag bestätigt wird und eine Gegenbewegung einsetzt... Es bleibt spannend 👍

[H2insekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.279.336 von MichaNRW am 05.10.20 07:44:46

Zitat von MichaNRW: Guten morgen zusammen, dann wollen wir mal schauen ob der doppelte Boden vomnFreitag bestätigt wird und eine Gegenbewegung einsetzt... Es bleibt spannend 👍

Solltest nochmals kaufen heute die 50 ganz klar

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.279.372 von H2insekt am 05.10.20 07:51:01

Zitat von H2insekt:

Zitat von MichaNRW: Guten morgen zusammen, dann wollen wir mal schauen ob der doppelte Boden vomnFreitag bestätigt wird und eine Gegenbewegung einsetzt... Es bleibt spannend 👍

Solltest nochmals kaufen heute die 50 ganz klar

Ich bin hier bereits fett bestückt seit letzter Woche

[MichaNRW]

Das "Spiel" mit dem Gap closing....

[bernharde]

Im moment sind keine positiven Entwicklungen sichtbar. Glyphosat immer noch nicht abgehakt. Der Monsanto-Deal scheint auch sonst ein Rohrkrepierer zu sein. Auch die anderen Sparten von Bayer glänzen nicht.

Alles was bleibt ist Hoffnung auf bessere Zeiten.
-> Für mich ist das zu wenig. Habe Bayer heute verkauft.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.280.272 von bernharde am 05.10.20 09:25:33

Zitat von bernharde: Im moment sind keine positiven Entwicklungen sichtbar. Glyphosat immer noch nicht abgehakt. Der Monsanto-Deal scheint auch sonst ein Rohrkrepierer zu sein. Auch die anderen Sparten von Bayer glänzen nicht.

Alles was bleibt ist Hoffnung auf bessere Zeiten.
-> Für mich ist das zu wenig. Habe Bayer heute verkauft.

Wenn auch anhand von dessen was du schreibst inhaltlich verständlich, so könnte es dennoch ein sehr ungünstiger Zeitpunkt zum "schmeißen" gewesen sein. Fundamentales ist nicht alles. Aber wer weiß das schon genau. ...

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.280.419 von MichaNRW am 05.10.20 09:39:55

Ja, ich weiß, aber seit ich versuche Market-Timing außen vorzulassen läuft es in meinem Depot viel besser. Es zahlt sich aus das Geld in Unternehmen fließen zu lassen die abliefern und es dort abzuziehen wo es nicht läuft.

Ich stelle mir also nur noch die Frage: Würde ich das Unternehmen heute wieder kaufen?
-> Klare Antwort: Nein

Lieber verkaufe ich Bayer jetzt mit 20% Kursverlust als auf bessere Kurse zu hoffen. Außerem hat man so auch wieder Geld um in aussichtsreiche Kandidaten zu investieren.

[einverstanden]

Das März-Tief bei 44,85 EUR wurde schließlich am Freitag im Handelsverlauf unterschritten. Per Tagesschluss (44,94 EUR) konnte der Support jedoch verteidigt werden. Kurzfristig erscheint mit Blick auf die überverkaufte markttechnische Situation und den gesehenen Fehlausbruch eine technische Gegenbewegung in Richtung 50,89-52,85 EUR vorstellbar.

[JamesMcFly]

Leute, der Vergleich steht vor der Tür. Nuttz die günstigen Kurse, es wird bald nichts mehr unter 50 Euro geben.
Wenn man erst kauft, wenn schon alle Probleme gelöst und das entsprechend kommuniziert ist, dann ist der Kurs schon davongelaufen.

Flz

[H2insekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.281.472 von JamesMcFly am 05.10.20 11:15:24

Zitat von JamesMcFly: Leute, der Vergleich steht vor der Tür. Nuttz die günstigen Kurse, es wird bald nichts mehr unter 50 Euro geben.
Wenn man erst kauft, wenn schon alle Probleme gelöst und das entsprechend kommuniziert ist, dann ist der Kurs schon davongelaufen.

Flz

So ist es

[einverstanden]

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.281.436 von einverstanden am 05.10.20 11:12:48

Zitat von einverstanden: Das März-Tief bei 44,85 EUR wurde schließlich am Freitag im Handelsverlauf unterschritten. Per Tagesschluss (44,94 EUR) konnte der Support jedoch verteidigt werden. Kurzfristig erscheint mit Blick auf die überverkaufte markttechnische Situation und den gesehenen Fehlausbruch eine technische Gegenbewegung in Richtung 50,89-52,85 EUR vorstellbar.

Mein reden seit Freitag Abend... momentan gute EK Kurse 👍

[erwinE]

Im ersten Halbjahr stieg die Verschuldung um 2 Mrd an. Teils über minimale Zukäufe, teils über Investitionen in Forschungsprojekte, teils die Anwaltskosten und evttl. Rücklagen.
Auf jeden Fall hat der Gewinn, noch mit der Sparte Tiermedizin, die Neuverschuldung nicht verhindern können.
Jetzt noch die Meldung, dass weniger Gewinn im Bereich Landwirtschaft erzielt wird. Wenn da nicht ein Wunder geschieht, muss es eine Kapitalerhöhung geben. Verkaufen können Baumann & Co. nichts mehr, also müssen die Aktionäre direkt gemolken werden, Kapitalerhöhung mit heftigen Auswirkungen auf den Aktienkurs.
Wenn dann noch die Inflation steigt und die Banken mehr Zinsen verlangen, was nicht sein muss, dann wirkt sich dies auch auf die Gewinne aus. Dazu laufen Patente aus und wenn denn nun der angepriesene Vergleich kommt, dann kommt noch ein Paket neue Schulden hinzu, worauf auch Zinsen gezahlt werden müssen. Wenn dann noch die Banken unruhig werden und das Rating senken, viel Spaß.
Und Baumann ist immer noch dran. Die Situation bliebe trotz Vergleich verfahren.
Dies schreibe ich, der Bayer immer als Wert gesehen hat. Aber Bayer wächst nicht mehr, hat sich festgefahren mit einem Management, dass keinerlei tragfähiges Konzept hat, das es verfolgt. Nur tägliches Geschäft, möglichst ohne anzuecken, kein grandioses Marketing, kein gnadenloses Durchsetzen eigener Interessen. Traurig. Wenn dann hier einer schreibt, er habe mit Bayermitarbeitern zu tun, die sich im Ergötzen an alten Zeiten bei Laune halten, glaube ich dies.

[MichaNRW]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12997151-ubs-bela… UBS Kursziel bei 85€ was fast ein Verdoppler wäre. Nunja, abwarten, aber die Richtung stimmt. Der dopoelte Boden der sich nun bei 44,86€ gebildet hat, sollte eine gute Unterstützung zum jetzt folgenden Rebound darrstellen. Bleibe bei meiner "sanften" Kursprognose, 50 - 51 €bis Freitag.

[8734alexander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.242.771 von 8734alexander am 30.09.20 21:10:00

Zitat von 8734alexander: Ich gehe optimistisch von 6,9€ und einer Ausschüttung von 33% aus, so dass ein akzeptabler Kurs bei 46€ liegt ...

und schwups, das sind wir ✌️

[willimiller1]

Der doppelte Bodenhat sehr gut gehalten Das ist doch ein gutes Zeichen und somit hoffe ich, dass wir heute noch 48 Euro sehen,wenn die Börse in New York gut startet,vlt sogar noch der erhoffte Vergleich ,dann sind wir auf einem guten Weg.So sieht es zumindest-HEUTE- ganz gut aus.

[MichaNRW]

https://www.4investors.de/nachrichten/mobile/boerse.php?sekt…

[professordeluxe]

https://www.moodys.com/research/Moodys-affirms-Bayers-Baa1-r…

Bewertungsaktion: Moody's bestätigt, dass das Baa1-Rating von Bayer den Ausblick auf negativ revidiert
05. Oktober 2020
Frankfurt am Main, 5. Oktober 2020 - Moody's Investors Service ("Moody's") hat heute das vorrangige unbesicherte Rating der Bayer AG (Bayer) bei Baa1 bestätigt. Gleichzeitig hat die Ratingagentur das vorrangige unbesicherte MTN-Programmrating des Unternehmens bei (P) Baa1 bestätigt , die Ratings seiner Hybrid Notes bei Baa3 und das kurzfristige Commercial Paper Rating von Bayer bei P-2. Der Ausblick auf die Ratings wurde von stabil auf negativ geändert.

[OWLer]

46,50€, wäre cool wenn der Kurs hier heute enden würde!

[JamesMcFly]

Bayer heute super stark. Wer die Kurse nicht für massive Käufe genutzt hat, dem ist nicht mehr zu helfen

Flz

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.285.168 von JamesMcFly am 05.10.20 16:29:21

Zitat von JamesMcFly: Bayer heute super stark. Wer die Kurse nicht für massive Käufe genutzt hat, dem ist nicht mehr zu helfen

Flz

So schaut" s aus.... 👍

[professordeluxe]

Viel wichtiger als der heutige temporäre Anstieg (der sicher aufgrund des Falls zum großen Teil technisch bedingt ist) ist die Nachhaltigkeit. Und die bekommen wir nur durch einen konstant positiven Newsflow hin, wie zB Glyphosat-Streit-Ende, Dicamba-Neuzulassung etc..

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.285.408 von professordeluxe am 05.10.20 16:44:29

Zitat von professordeluxe: Viel wichtiger als der heutige temporäre Anstieg (der sicher aufgrund des Falls zum großen Teil technisch bedingt ist) ist die Nachhaltigkeit. Und die bekommen wir nur durch einen konstant positiven Newsflow hin, wie zB Glyphosat-Streit-Ende, Dicamba-Neuzulassung etc..

So ist es. Auf diesem Niveau ist jedoch schon massiv negatives eingepreist. Jeztt fängt der Markt wieder an, "positive Überraschungen" vorwegzunehmen. Also Dicamba Zulassung und einen Glyphosat Vergleich, der nicht bei 25-30 Mrd liegt, sondern wohl am Ende eher bei 15-20 Mrd.

Wenn die Themen jedoch abgearbeitet sind, dann ist das längst im Kurs eingepreist. Daher immer kaufen, wenn die Aktien niemand mehr möchte und die negative Stimmung bei weitem überwiegt.

Flz

[JamesMcFly]

Eine Bewertung unter 50, und das in der aktuellen Gesamtlage der Indizes, das ist natürlich ein Witz.

Evtl sehen wir heute nachbörslich noch einen Anstieg in Richtung 50 Euro. Würde mich nicht wunddern.

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.285.480 von JamesMcFly am 05.10.20 16:48:46

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von professordeluxe: Viel wichtiger als der heutige temporäre Anstieg (der sicher aufgrund des Falls zum großen Teil technisch bedingt ist) ist die Nachhaltigkeit. Und die bekommen wir nur durch einen konstant positiven Newsflow hin, wie zB Glyphosat-Streit-Ende, Dicamba-Neuzulassung etc..

So ist es. Auf diesem Niveau ist jedoch schon massiv negatives eingepreist. Jeztt fängt der Markt wieder an, "positive Überraschungen" vorwegzunehmen. Also Dicamba Zulassung und einen Glyphosat Vergleich, der nicht bei 25-30 Mrd liegt, sondern wohl am Ende eher bei 15-20 Mrd.

Wenn die Themen jedoch abgearbeitet sind, dann ist das längst im Kurs eingepreist. Daher immer kaufen, wenn die Aktien niemand mehr möchte und die negative Stimmung bei weitem überwiegt.

Flz

Daher immer kaufen, wenn die Aktien niemand mehr möchte und die negative Stimmung bei weitem überwiegt.


... und sich vor allem von Dampfplauderern, die heute Kursziel 200 und morgen die Insolvenz verkünden, nicht blenden lassen.

[MichaNRW]

Das erinnert schon sehr an den Kursverlauf im März nach dem downmove... ☝️

[value99999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.286.356 von MichaNRW am 05.10.20 17:40:32

Technische Reaktion. Ob's ne Wende gibt, sieht man erst in ein paar Tagen.

[Datteljongleur]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[professordeluxe]

Können wir uns nun bitte wieder auf Inhalte konzentrieren und das Persönliche kann gerne über Mails untereinander ausgetauscht werden.

[zeroando]

Bayer Erholung?

Immer die Kirche im Dorf lassen.
Von einer Wende zu sprechen ist noch etwas früh.
Von 140 auf 45 ist ein wahnsinnig negativer Verlauf.
Die letzten 10 Euro Minus gabs gerade erst.
Daher sind jetzt 47 Euro noch nicht die Welt.
50 wären auch noch nicht viel. Ab 55 wäre eine Woche vergessen.
Und bei ..75 wären Wir in etwa dort wo Bayer vor den 2 fake deal posts war.
Aufgrund der letzten news bzgl. 2021 wären mittlerweile die 75 schon ein Erfolg- nach deal
Es ist und bleibt traurig was Baumann aus Bayer gemacht hat-
Er müsste schon zu Herkules mutieren um Bayer wieder auf Schiene zu bringen.
Kann natürlich sein das der Kurs nur bei 45 ankam weil man einen Konkurs in den Raum stellen wollte - um Kläger zur Einwilligung zu bringen.
Vom Punkt das Glypo unbedenklich ist ist Bayer offensichtlich weggekommen sonst hätte man nie 2x fake Vergleiche angekündigt.
Ja Wer 2x lügt dem glaubt man nicht

[willimiller1]

Bayer jetzt kaufen und alles wird wieder gut ?Wäre wirklich zu einfach .Die haben keinen Vergleich im Ärmel.Sensibel und zitternd schaut man auf die Zahlen die demnächst kommen.Also ich bin hier erst mal wieder raus,Gewinnmitnahmen haben noch niemandem geschadet...Haltet durch!!

[engertstein]

Für das eigentliche defensive Geschäftsmodell waren die letzten Jahre natürlich katastrophal.
Ich sehe auch Einstiegskurse. Die Dividende wurde über Jahre immer erhöht. Mit Pharma hat man stabiles Geschäft als Rückgrat.
Das Management sollte so schnell wie möglich das Thema Monsanto abschließen.

[nik100943]

So lange Monsanto ein reines US-Unternehmen war, gab es weder eine Gerichtsverhandlung geschweige denn ein negatives Urteil in der causa Round Up gg. Monsanto. Weder wurde der Krebsverdacht durch ein US- Gericht bestätigt noch musste Monsanto die berüchtigten Punitive Damages bezahlen. Wie später VW in Dieselgate. Kaum war's aber eine Art deutsches Unternehmen, hatten die üblichen verdächtigen US-Anwaltskanzleien sofort Tausende von krebskranken Klienten in der Pipeline, die nach dem Gebrauch von und wegen Glyphosat totkrank waren. So läuft das in den USA und genau das hat BAYER unterschätzt. Trotzdem wird sich das grenzwertige Geschäftsmodell von Monsanto bei explodierenden weltweiten Geburtenraten (!) am Ende des Tages durchsetzen. Mit positiven Effekten für die BAYER Aktie. Wer das Papier jetzt kauft und es dann hält, wird belohnt werden. Der aktuelle Kurs von 47 € ist längst nicht das Ende der Fahnenstange.

[Glaskugelseher]

Ich hatte den Gegenwert eines Einfamilienhauses in die Aktie gesteckt und gerade mal schlappe 450 € Kursgewinn erzielt, nachdem ich da gleich wieder raus ging. Die müssen endlich reinen Tisch machen. Die Hyopsbotschaften reißen ja nicht ab. Vorher geht da keiner mehr rein. Es gibt genug Aktien, die besser laufen und einen ruhigeren Schlaf ermöglichen.

[Guru-Neu]

Bis Bayer wieder wirklich steigt da muss sich noch viel ändern. Natürlich wird es Gegenreaktionen geben.

[Magictrader]

Erholung auf 55 in den kommenden Monaten durchaus möglich. Mein kürzlich genanntes Negativziel 45 wurde leider auch erreicht, hoffe der Bereich hält.

[willimiller1]

Ich fürchte wir gehen noch mal knapp über 40 Euro und dann werden hier wieder einige wach und kaufen.Vorher ist das alles Spielerei und Spekulation.Der richtige Wert muß erst mal ermittelt werden für dasUnternehmen und dazu gehört der Vetgleich,dann kann man wieder aufatmen und in die Zukunft blicken.Es muß dann eine Neuausrichtung geben mit Schwerpunkt Pharma ,also zukunftsträchtige Wachstumssparten.Alles andere ich wilde Fantasie.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.292.623 von willimiller1 am 06.10.20 10:09:13

👍Ganz meiner Meinung

[Guru-Neu]

Wenn wir das Tief von 2011 erreicht haben, dann Kaufe Ich auch.

[zeroando]

Wachstumssparten?
Wirklich schwer zu beurteilen - manche schrieben das Monsanto wegen der schlechten Zukunftperspektive für die Pharma pipeline eingekauft wurde.
Nun stellt sich Monsanto als kein großer Wachstumsmotor da.
Bei so vielen ? Bleiben alle an der Seitenlinie.
Abgesehen vom immer schlechter werdenden finanziellen Ausblick - weil niemand investiert.

[Anubisra100]

Ist der Vergleich durch, wird der Horizont klarer wo wie es weitergeht! Wäre schon mal der schwerste Brocken weg

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.292.911 von zeroando am 06.10.20 10:29:35

Wenn momentan keiner wegen Corona investiert, heisst nur das die Investitionen später massiv nachgeholt werden! Due Menscheit braucht immer Medikamente Essen und Trinken

[VOODOO-KING]

Charttechnisch wären Kurse um 40€ sehr verlockend zum Kaufen. Ob es jedoch soweit fällt, steht in den Sternen...

[professordeluxe]

Die nächsten Termine

Mitte Oktober will die EPA über die Neuzulassung von Dicamba entscheiden.

Mitte/Ende Oktober wird Bayer dem Richter Chhabria den neuen Vorschlag für die future cases vorlegen.

Bis zum 2. November muss Bayer dem Gericht offenlegen, wie es um die aktuellen Fälle bestellt ist.

Am 3. November kommen die Q3-Zahlen.

Am 9. November entscheidet Chhabria, ob aktuelle Fälle an die Gerichte zurück verwiesen werden und wie er zu den future cases steht.

[OWLer]

Die 47€ sind erstmal wieder zurückerobert! Jetzt darf es gerne Richtung 50€ gehen!

[richard58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.287.775 von Datteljongleur am 05.10.20 19:22:03

da hast du Recht 😢 machs du sowas öfter andee meinung sofort beleidígen einschüchtern ein jongleur hab ich im circus gesehen das war ein Ko...und clo...😛😛😛

[guensing]

Die meisten Bayer-Anleger scheinen den Mut verloren zu haben. Die Verwaltung hat ja auch nicht
genug dazu beigetragen, positive Phantasie in die Welt zu setzen. Das überzeugt leider noch nicht.
Allerdings ist der Aktienkurs sicher viel zu weit zurückgegangen. Bessert sich erst einmal die
Stimmung für Bayer, könnte es ordentlich aufwärts gehen.

[engertstein]

Das Agrargeschäft kann ich schwer greifen. Aber langfristig sollte das auch ein Wachstumsmarkt sein. Die Entwicklung bei BASF ist ja ähnlich schwach.
Man muss hier auf jeden Fall Geduld mitbringen aus meiner Sicht

[JamesMcFly]

Hätte heute schon mit Kursen über 50 gerechnet. Dann wohl erst morgen.

Flz

[zeroando]

Ja die Einen wünschen sich 40 die Anderen 50.
Weit ist es gekommen . Danke Herr Baumann -
Was wäre ein Tag ohne Kursverlust bei Bayer.
Bald können Sie zusperren. Wenn die Verhandler nur etwas Geschick beweisen dann gibts den Vergleich für unter 10Mrd.
Immerhin 1/4 des Marktwerts einer Firma die Monsanto besitzt und Pharma etc. Also könnte man sagen die Hälfte des Restwerts von Monsanto.
Sollte die Kläger doch überzeugen?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.300.621 von zeroando am 06.10.20 20:31:24

Zitat von zeroando: Ja die Einen wünschen sich 40 die Anderen 50.
Weit ist es gekommen . Danke Herr Baumann -
Was wäre ein Tag ohne Kursverlust bei Bayer.
Bald können Sie zusperren. Wenn die Verhandler nur etwas Geschick beweisen dann gibts den Vergleich für unter 10Mrd.
Immerhin 1/4 des Marktwerts einer Firma die Monsanto besitzt und Pharma etc. Also könnte man sagen die Hälfte des Restwerts von Monsanto.
Sollte die Kläger doch überzeugen?

Ja, ich habe aus unternehmensnahen Quellen gehört, dass es durchaus gewollt ist, kurz vor dem finalen Vergleich das Unternehmen so aussehen zu lassen, als wäre über Jahre kein Wachstum möglich.
Daher riecht das für mich stark nach einem cleveren Move.
Baumann muss bis Ende des Jahres liefern. Und er wird.

Flz

[H2insekt]

Warum macht ihr den Quatsch mit kauft euch plug power und gut ist

[Keliam]

Wer Bayer kauft hat die Kontrolle über sein Leben verloren

[Anubisra100]

Heute gehr es erstmal wieder rumter! 10, wir kommen! Bayer ist der beste Beispiel ,was mit ein Weltkonzern passiert, wenn raffgierige Amateure es lenken

[Anubisra100]

Ob der Kurs noch weiter fällt, oder doch langsam wieder Richtung 100 steigt, wird sich wohl bis November entscheiden

[H2insekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.303.228 von Keliam am 07.10.20 00:06:48

Zitat von Keliam: Wer Bayer kauft hat die Kontrolle über sein Leben verloren

Das stimmt

[Anubisra100]

Wenn allgemein durch Umstände ein Kurs fällt, sieht man nur das negative an der Aktie! Aber wo ist aktuell das positive bei Bayer?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.303.228 von Keliam am 07.10.20 00:06:48

Wer jetzt Bayer kauft,spekuliert auf eine gewaltige Kursreaktion., sollte sich bald ein Ende mit den Klagen abzeichnen

[H2insekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.303.651 von Anubisra100 am 07.10.20 07:07:49

Zitat von Anubisra100: Wenn allgemein durch Umstände ein Kurs fällt, sieht man nur das negative an der Aktie! Aber wo ist aktuell das positive bei Bayer?

Schlimm wie wirecard

[mediacool]

Die Erholung ist sehr moderat!

[JamesMcFly]

Ich bin jetzt auch raus, hier ist über Jahre nichts mehr zu holen.

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.305.223 von JamesMcFly am 07.10.20 09:32:48

bestimmt mit fettem Gewinn!

Zitat von JamesMcFly: Ich bin jetzt auch raus, hier ist über Jahre nichts mehr zu holen.

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.303.672 von H2insekt am 07.10.20 07:11:37

Wirecard hat im Großen Stil

Luftgeschäfte erzeugt.
Über Jahre - und keine Aufsicht, kein Wirtschaftsprüfer hat geschrien.
Bis sich die Chefs durch eine eigene extra Überprüfung quasi selbst angezeigt haben.

Da ist Bayer natürlich ganz was Anderes.
Echte Gewinne, halbwegs echte Zahlen.
Das Problem bei Bayer ist die Führung.
So sehr man sich wünscht das der Kurs absichtlich gedrückt wird für den Vergleich - so wenig Vertrauen hat man in den Chef.
Sollte es geplant sein den Kurs unten zu halten dann wäre es wohl schwer ohne die Großen möglich - die dann wiederum nichts wissen dürften weil Sie einen Vorteil hätten.

Vielleicht bedarf es einer klaren Aussage vom obersten Gerichtshof das sich die Kläger nicht so sicher sein können Geld zu sehen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.305.235 von OWLer am 07.10.20 09:33:40

Zitat von OWLer: bestimmt mit fettem Gewinn!

Zitat von JamesMcFly: Ich bin jetzt auch raus, hier ist über Jahre nichts mehr zu holen.

Nein, +-0. Aber ich sehe hier keine Kurssteigerungen mehr. Ich glaube, es geht allen so.

Viel Erfolg.

Flz

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.305.283 von JamesMcFly am 07.10.20 09:36:45

Ich denke schon, das dieses Jahr noch Kurse von 55 - 60 Euro zu sehen sind! Heute tut sich der Kurs echt schwer, fällt aber auch nicht!

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von OWLer: bestimmt mit fettem Gewinn!

...

Nein, +-0. Aber ich sehe hier keine Kurssteigerungen mehr. Ich glaube, es geht allen so.

Viel Erfolg.

Flz

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.305.331 von OWLer am 07.10.20 09:39:30

Der Kurs tut sich schon seit Juni schwer, und zwar jeden Tag. DAs ist ein langsames Sterben von Bayer. Heute nur noch keine Verluste beim Kurs, da der Gesamtmarkt gut performt.

Ich sehe hier absolut kein Potential auf dem aktuellen Kursniveau. Bei 20 Euro kaufe ich evtl. wieder.

Bayer ist die einzige Aktie im DAX, die unter ihrem Corona März tief ist. Gleichzeigig haben sich fast alle anderen DAX Aktien seit dem Tief verdoppelt.

Eine BASF ist die bessere Wahl.

Flz

[willimiller1]

Bei L&S hat/will jemand 9500Stück verkauft bzw verkaufen .Ob das jetzt ein schlechtes Omen ist? Ich würde erst wieder bei unter 45 einsteigen..Das Papier hat mit solider Geldanlage leider nix mehr zu tun...Was dieser Vorstand den Kleinanleger damit antut,ist ihm sicher nicht bewußt.Hauptsache er verdient noch genug "Kohle"!!Der müßte schon längst weg!!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.305.778 von willimiller1 am 07.10.20 10:14:43

Zitat von willimiller1: Bei L&S hat/will jemand 9500Stück verkauft bzw verkaufen .Ob das jetzt ein schlechtes Omen ist? Ich würde erst wieder bei unter 45 einsteigen..Das Papier hat mit solider Geldanlage leider nix mehr zu tun...Was dieser Vorstand den Kleinanleger damit antut,ist ihm sicher nicht bewußt.Hauptsache er verdient noch genug "Kohle"!!Der müßte schon längst weg!!

Genau, ich habe in BASF umgeschichtet. Und die laufen super und outperformen den Markt.

Flz

[einverstanden]

Hin und her macht Taschen leer







🌞☕

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.306.171 von einverstanden am 07.10.20 10:41:52

Zitat von einverstanden: Hin und her macht Taschen leer







🌞☕

Mit BASF läuft es jetzt wesentlich besser

Flz

[H2insekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.306.171 von einverstanden am 07.10.20 10:41:52

Zitat von einverstanden: Hin und her macht Taschen leer







🌞☕

Bist du Long wenn ja kaufe ich auch

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.306.534 von H2insekt am 07.10.20 11:08:32

Ja, bin bei BASF long. Bin zum Glück noch unter 55 reingekommen.

Flz

[H2insekt]

Dann Rette sich wer kann

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.306.597 von JamesMcFly am 07.10.20 11:12:56

Wo soll der Kurs denn noch hin? Kursziel 56.-€!

Zitat von JamesMcFly: Ja, bin bei BASF long. Bin zum Glück noch unter 55 reingekommen.

Flz

[RealJoker]

Was habt ihr immer wegen des Kurses ?
Der interessiert Baumann & Co. kein Stück. Deshalb lassen sie sich auch nicht mit wertlosem Papier bezahlen.
Also wenn die jemals einen Vergleich hinbekommen, dann wird der noch teurer. Und aus der Schusslinie kommen die nicht mehr.
Das hier ist Kapitalvernichtung vom Feinsten !

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.307.161 von OWLer am 07.10.20 12:02:49

Zitat von OWLer: Wo soll der Kurs denn noch hin? Kursziel 56.-€!

Zitat von JamesMcFly: Ja, bin bei BASF long. Bin zum Glück noch unter 55 reingekommen.

Flz

75-80 sollten dieses Jahr noch drin sein.

[willimiller1]

Wenn das Schmierblättchen "Der AKTIONÄR" so etwas schreibt :Aufgrund der hohen Trendstärke der Abwärtsbewegung ist ein weiterer Kursverfall jedoch recht wahrscheinlich. Fällt der Kurs nun unter die wichtige Unterstützung bei 44,86 Euro, sollte das den Abverkauf beschleunigen. Das errechnete Kursziel von 38,00 Euro, welches aus der aufgelösten SKS-Formation hervorgeht, ist daher nach wie vor aktuell.

Dann sollte man zugreifen!!
Ich habe jetzt nur darauf gewartet,dass sowas kommt und greife jetzt mal zu ... Nur Kleine Position,dann abwarten .

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.307.521 von willimiller1 am 07.10.20 12:38:27

Zitat von willimiller1: Wenn das Schmierblättchen "Der AKTIONÄR" so etwas schreibt :Aufgrund der hohen Trendstärke der Abwärtsbewegung ist ein weiterer Kursverfall jedoch recht wahrscheinlich. Fällt der Kurs nun unter die wichtige Unterstützung bei 44,86 Euro, sollte das den Abverkauf beschleunigen. Das errechnete Kursziel von 38,00 Euro, welches aus der aufgelösten SKS-Formation hervorgeht, ist daher nach wie vor aktuell.

Dann sollte man zugreifen!!
Ich habe jetzt nur darauf gewartet,dass sowas kommt und greife jetzt mal zu ... Nur Kleine Position,dann abwarten .

Natürlich haben solche Blätter keine Substanz. Aber ich denke, das wird ja auch niemand ernst nehmen.

Btw, was Bayer als einziges helfen würde, wäre wenn Baumann ein paar positive Zukunfsaussichten twittern würde. Also z.B. in 2025 werden wir den Umsatz und Gewinn in der Corp Sparte um 200% steigern.

Die Deutschen müssen lernen, besserer Verkäufer zu werden. Ob die Ziele dann eingehalten werden, spielt keine Rolle.

Flz

[Newandfresch]

Vielleicht einfach eine Nummer zu Groß?

Ich sehe die aktuelle Bayer Situation nüchtern wie folgt:
- Herr Dekkers war gegen den Monsanto Kauf oder wollte ihn zumindest nicht verantworten wegen den bekannten Risiken.
- Das Bayer Management aus Vorstand + AR befürchtete mittelfristig eine (feindliche) Übernahme und wollte dies aktiv verhindern.
- Dekkers scheidet aus persönlichen Gründen aus und Baumann erklärt ein paar Wochen nach Amtsantritt den Monsanto-Kauf (mit Rückendeckung des AR)
- Nach erfolgreicher Übernahme wird die Büchse der Pandora geöffnet -> Klagewelle
- Die Verschuldung steigt enorm und zwingt Bayer zu Bereichsverkäufen.
- Anders als vermutet muss Bayer Crop. in den wichtigsten Märkten um die Zulassung ihrer umstrittenen Produkte kämpfen.
- In dem Bereich Crop. stellt sich auf einmal Wettbewerb ein. Wechselkurse erschweren ebenfalls das Geschäft.
- Die Pharmasparte leidet schon seit Jahren an fehlenden Blockbustern in der Pipeline.
- Investitionen werden auch hier notwendig.
...
Schaut Euch alle mal die Präsentation der Q1 und Q2 2020 Zahlen an. Achtet auf die Verschuldung und den operativen Cashflow.
Letzt Euch einmal das Transkript zur Bayer Gewinnwarnung durch. Achtet auf die Fragen der Analysten!
https://www.investor.bayer.de/de/nc/events/live-events/inves…
Jetzt sollen Effizienzprogramme zusätzliche Kosteneinsparungen bringen. Personalabbau kostet auch zuerst einmal Geld. Gleichzeitig braucht man Investitionen. Ob es einen Glypho-Vergleich gibt und wie hoch dieser ausfällt, ist offen.
Interessant finde ich auch den folgenden Abschnitt aus dem verlinkten Artikel:
https://www.dw.com/de/was-haben-sie-nur-aus-bayer-gemacht-he…
... Aufsichtsrat stützt Vorstand
Werner Wenning, früher selbst Bayer-Chef und jetzt Vorsitzender des Aufsichtsrats, stärkte Baumann demonstrativ den Rücken. Die Unternehmensleitung habe bei der Bewertungen der Risiken der Monsanto-Übernahme nichts falsch gemacht, sagte Wenning, das hätten auch zwei unabhängige Gutachten bestätigt. Der Kauf sei gut für Bayer, das werde die Zukunft zeigen. ...

Gutachter bestätigen das...ok!

Folgender Artikel fast einiges aus meiner Sicht schön zusammen. Viel Glück allen Investierten!
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pharmakon…

[professordeluxe]

LEITARTIKEL
Offenbarungseid
Bayer AG


Jetzt ist es amtlich: Die Übernahme des US-Saatgutkonzerns Monsanto wird sich für Bayer auch jenseits der Kosten zur Beilegung der Klagewelle rund um Glyphosat so schnell nicht rechnen.

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=20201920…

[Anubisra100]

Wenn Bayer die Klagen ENDGÜLTIG abgewickelt hat, werden vermutlich übernommen! Monsanto Risiken wären weg und Weg frei für Angebot um die 80 bis 90 ! Langfristig wird Monsanto sich sicher auszahlen! Schon alleine um alle SATT zu kriegen

[zeroando]

Also 2023 können Wir dann mit der Übernahme rechnen.
Wenn es weiter so rasch fortschreitet das Vergleichen.

[professordeluxe]

Vorausgesetzt, beim Vergleich wird auch eine Lösung für die future cases gefunden. Baumann sagte zwar, es wird nur einen Vergleich im Hier und Jetzt geben, wenn es auch eine Lösung für die Zukunft gibt, aber das Fauspfand hat er schon lange aus der Hand gegeben, denn bald hat man 10 Milliarden für die 125.000 aktuellen Fälle bezahlt und wenn dann der Richter zum Vorschlag für die future cases erneut "Nö" sagt, dann bleibt Bayer die Melkkuh für zukünftige Kläger.

[professordeluxe]

Dieses Fauspfand war richtig und wichtig und es erscheint mir als Außenstehendem zumindest zweifelhaft, wieso man dies aus der Hand gegeben hat. Der Richter hat nicht halb so viel Interesse daran, wie es Bayer hat. Ihm ist nur dran gelegen, dass die Kläger bedient werden und er hat ja schon deutlich gemacht, dass er das Klagerecht für die Zukunft nicht beschneiden wird, da Jury-Prozesse in den USA ein sehr hohes Gut sind.

[professordeluxe]

Tippfehler 2x t vergessen

Faustpfand soll es natürlich heißen

[Lud947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.307.605 von JamesMcFly am 07.10.20 12:47:20

Jawoll..

...."die Deutschen müssen lernen bessere Verkäufer zu werden"!!!
Das finde ich auch, unsere Unternehmen sind nicht schlecht, aber der "Marktschrei" fehlt
Sonst wäre die Aktien ganz woanders.

[professordeluxe]

Dax Minus 0, 3 Prozent
Bayer Minus 2,5 Prozent (Xetra)

Das riecht doch leider schon wieder nach Bad News in der Pipeline. Danach konnte man in den vergangenen Monaten immer die Uhr nach stellen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.309.765 von professordeluxe am 07.10.20 15:15:45

Zitat von professordeluxe: Dax Minus 0, 3 Prozent
Bayer Minus 2,5 Prozent (Xetra)

Das riecht doch leider schon wieder nach Bad News in der Pipeline. Danach konnte man in den vergangenen Monaten immer die Uhr nach stellen.

Meine Rede, hier geht es stetig abwärts. Wirklich alles ist hier negativ. Ich habe nach dem Verkauf jetzt noch eine Short Position aufgebaut.

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.309.765 von professordeluxe am 07.10.20 15:15:45

Zitat von professordeluxe: Dax Minus 0, 3 Prozent
Bayer Minus 2,5 Prozent (Xetra)

Das riecht doch leider schon wieder nach Bad News in der Pipeline. Danach konnte man in den vergangenen Monaten immer die Uhr nach stellen.

Vielleicht liegt es daran, dass die Anwaltskanzlei Diamond Druck macht.

https://usrtk.org/monsanto-roundup-trial-tracker/bayers-mons…

https://diamondlaw.ca/class-action-litigation-monsanto-round…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.309.948 von professordeluxe am 07.10.20 15:29:55

Das ist ein langsames Sterben. Bayer wird untergehen. DAs Gute daran ist, man kann noch gut an dem Untergang verdienen.

Es ist noch nicht zu spät, um auf die Shortseite zu wechseln.

Flz

[Keliam]

Abwärts immer, vorwärts nimmer. Baumann der Losermanager

[professordeluxe]

JamesMcFly, ich kann Dein oberflächliches Geschwafel nicht mehr hören!