WCM - Eine Satire - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[primaabzocker]

hast du überhaupt ne Ahnung, was so ein Werkzeug kostet
du Dorfdepp

[reimar]

[posting]20.608.002 von primaabzocker am 10.03.06 08:27:50[/posting]pa,

der Blanke Hans hatte 1997 noch nicht die Schlüsselgewalt über die leergefidelte Schatulle.
Die hat der mit den buschigen Augenbrauen plattgemacht

[reimar]

[posting]20.608.172 von primaabzocker am 10.03.06 08:45:28[/posting]pa,

meinteste mit Dorfdepp jetzt den Schulmeister aus Hessen, oder den Hinterwäldler aus Bayern?

[reimar]

[posting]20.608.172 von primaabzocker am 10.03.06 08:45:28[/posting]Nachbrenner...

Der Hinterwäldler aus Bayern hat es erst ermöglicht, daß WCM die billich "gestossenen" Wohnungsbestände im Wert hochschreiben konnte und darauf gab´s dann Kredit von den öffentlich Rechtlosen Banken.
Damit wurde dann KLK gekooft (was kostet die Welt) und dann sofort die Pentaplast vertickert. Und Karl hat seine "wertvolllen" WCMchens als Sicherheit für die CoBas hinterlegt und "Domino" gespielt.

Haste schon mal die Domino-Orgie auf RTL gesehen?
Wie lange der Aufbau dauert und wie schnell die Millionen Steine wieder platt am Boden liegen
http://www.hackblog.de/2005/11/14/rtl-spatz-erschossen-wegen…

Womit wir wieder beim Vögeln sind

[braxter21]

ihr seid echt knüppelhart.....ich lach mich schräg

[reimar]

[posting]20.614.649 von braxter21 am 10.03.06 14:51:53[/posting]braxter Hi,

am 2. Geilsten find ich die Spatzendiskussion, hat gleich Assoziationen bei mir geweckt.

[braxter21]

ich seh die schuld auch eher bei dem hansi als bei dem affenmenschen. der theo hatte wenigstens format !!
der war live unbedingt ein kracher !!
bei alldem ist aber klar, dass noch lange nich schluss ist....kohle ist genuch da....
wir bräuchten eben wieder ein bankgeheimnis
ihr seid echt hart.......
WCM geschädigt könnt ihr ja nich sein weils anscheinend mit IVG und Commerzbank anschließend gut lief.
ich bin ja froh dass ich von alldem nix mitbekommen hab....sonst wär ich am ende noch bankrott

[reimar]

[posting]20.627.578 von braxter21 am 11.03.06 11:24:28[/posting]moin braxter,
seh ich ein wenig anders.

Nachdem die "Einheit" völlig falsch finanziert wurde (Verlustzuweisungs-Bauorgie), Plünderung der Rentenkasse und immer noch größter Netto-Zahler in die EU-Löcher, Steuerungleichheit in den EU-Ländern brachten Arbeitsplatzabbau in Deutschland auf den Weg.
Es fing das Beschnüffeln der Bürger an, Banken wurden reihenweise durchsucht, um Schwarzgeldkonten im Ausland (Luxemburg z.B.)zu finden, gleichzeitig aber kamen Leuna-Affäre und CDU Schwarzgeldkassen ans Tageslicht.
16 Jahre Kohl hat Deutschland das Rückgrad gebrochen, danach war das Schiff in solch schwierigem Wasser, das heute noch der Untergang droht.
Hab 1994 schon die Konsequenz gezogen und meine Firma verkauft, wollte nicht mehr ausschließlich für´s Finanzamt arbeiten, oder mich an Verlustzuweisungsgesellschaften beteiligen.Auch die Wohnungen konnte ich noch steuerfrei verkaufen (Speku-Frist 2 Jahre).
Wenn ich Alles behalten hätte, würde ich vielleicht auch auf Hans Eichel schimpfen, der tat mir allerdings nur noch leid, weil "das arme Schwein" nix mehr wuppen konnte, als den Bürgern in die Taschen zu greifen.

So kann ich heute frei von Politikzwängen hier posten und mich über selbstgemachte Leiden Anderer lustig machen.

Ich handele eben bevor ich dazu gezwungen werde, andere beklagen sich larmoyant über den Ist-Zustand.

[sailorscabin]

Wie pz schon schreibt... in Indien liegt die Zukunft der Abfuellung. Wobei ich noch etwas weiter denke Maschinen werden zu hause entwickelt aber gebaut halt wo es billiger ist.... "Globalisierung" hat mehr als 2 Seiten

[reimar]

[posting]20.634.760 von sailorscabin am 11.03.06 19:15:30[/posting]sc,
erst musste aber den Indern ihre "heiligen Kühe" schlachten, Wasser aus dem Ganges zu trinken und weniger Gold zur Inflationsbekämpfung (fast 10%)um den Hals ihrer Mädels zu hängen, sondern ne frei konvertierbare stabile Rupie zu entwickeln,und nicht mit den Nachbarn Pakistan zu zanken.
Dann klappt das auch mit Coca Cola und Co

[braxter21]

hi reimar
ja mit Kohl und der Einheit......ohjeh....
ich hab früher nur angefangen das verstehen zu wollen....
uffz russische altschulden.
bei EU wird einem schlecht. Deutschland zahlt an die EU damit die es ermöglicht, dass die Unternehmen fleißig aus Deutschland abwandern in die subventionierten Steuer-Länder, die es sich dank Subventionen leisten können, von den unternehmen keine Steuern zu erheben.
naja es gibt tausend sachen......ich betrachte nur meine Umfeld.........meine ich bin kein politikwissenschaftler --> der dann letztlich nicht die wahrheit sagen dürfte!
versteh nich dass die politiker nur das eben tun was gerade notwendig ist. obwohl die schon seit Ewigkeiten Bescheid wissen. wie Du sagst: lieber handeln bevor der Zwang eintritt!!
mit dem eichel hansi hast schon recht. der konnte einem wirklich leid tun. man konnte es in seiner mimik und gesichtsausdruck regelmäßig lesen.
vll. machts ja unser eisernes Mädchen jetzt besser mit dem franz. Wöi die Angela Merkel und der Müntefering-Franz, etzat san`s af amal die besten Freind!"

[reimar]

[posting]20.640.011 von braxter21 am 11.03.06 22:50:40[/posting]braxter,

that´s the problem...
http://www.rillig.de/humor/humor06.htm

wenn man Freigestelle und Entlassene aus Handel/Banken/Versicherungen und Industrie in den öffentlichen Dienst einstellen würde und Beamte und Angestellte zu HartzIV Empfängern machen könnte, wäre unsere Rep. schon lange gesundet.

[sailorscabin]

[posting]20.636.590 von reimar am 11.03.06 20:31:28[/posting]Hy reimar, selbst China-Taiwan hat probleme....
ich denke an die Region. Die Arbeiten glatt 45 Stunden/Woche fuer 2 Euro/Tag....oder eher weniger... (Die Gewerkschaften zu hause, sollten mal aufwachen) sonst is de arbeit wech.... ins billig Land.
PS: die Qualitaet wird hier auch immmer besser

[reimar]

[posting]20.652.347 von sailorscabin am 12.03.06 18:58:15[/posting]moin sc,

hier unser "Schattenkabinet" das sich sagt: Was kümmert´s uns, wer unter uns regiert

http://www.dbb.de/dbb-beamtenbund-2006/3368.php

und nicht soooo sehr ein Gewerkschaftsproblem, die hat´s welweit...

[primaabzocker]

Ist der Saddam Hussein, dem gerade der Prozess gemacht wird, der "echte" oder ein Double?
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22216/1.html

[ntv25]

WCM ist nun zu langweilig, habe mir 2000 Comtrade gekauft.
Vielleicht klappt das so gut wie bei menem letzten Zock mit Evotec

[Maettel]

Auf Xetra 2 Mio Volumen, kommt da noch was?
Tagestief 0.34 ???
Weiss jemand mehr??

[reimar]

[posting]20.663.132 von Maettel am 13.03.06 16:31:05[/posting]Maettel,

auf jeden Fall sind ne Menge Stopps ausgelöst worden, siehe Times&Sales

[primaabzocker]

WCM langweilich

[Maettel]

Dann hatt einer aber sehr viel zu 0.35 eingesammelt...

[LoggerC]

na klar, heute zu 0,35 eingesammelt, in 4 Wochen zu 0,70 verkaufen.

[reimar]

[posting]20.663.611 von LoggerC am 13.03.06 16:51:43[/posting]Logger,

oder 0,07

[sailorscabin]

hallo reimar,,,

was haetten wir heute fuer ne Bilanz:
mit IVG/Sirius Coba wenn die Banken verlaengert hatten.....
aber bei Karl haben die Baken gut nachgegeben

[braxter21]

kann mir den kursverlauf heute jemand erklären ???????

was warn das heut ???

sacht mir da einer mal klar Bescheid !!
am end muß ich sonst noch ein paar wcm`chen holen.....
aber will ja nich übertreiben.
will ja nich meine gewinne in wcm investieren....

[reimar]

[posting]20.665.217 von sailorscabin am 13.03.06 18:07:17[/posting]sc,

sei bitte so freundlich und streich das wir und nimm dafür ein WCM

Hab mich nie mit der Bude "angefreundet"

...und das ist auch gut so!!!

wie mein Bürgermeister zu sagen pflegt

Mir waren "befreite" IVG und CoBa und, und,und viel lieber als vom Opernplatz beherrschte.
So haben das die Banken wahrscheinlich auch gesehen und nen Deal gemacht, den Roland ja mal mit:

An uns haben die Banken keinen Pfennig verloren
umschrieben hat.

Man braucht eben nur zwischen seinen Zeilen zu lesen

[reimar]

Am 1. Mai 1996 hatten der Bremer Vulkan und die Schichau Seebeckwerft Konkursantrag gestellt.

War da nicht auch was mit "Zentralem Cash-Managenment"

und das am "Tag der Arbeit"

rd. 6 Wochen sind noch Zeit, dann sind 10 Jahre rummmm

[reimar]

mal zum Spass das xetra-orderbuch dieser "Perle"

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/wcm.aspx

[Maettel]

[posting]20.694.176 von reimar am 15.03.06 11:56:09[/posting]ja die 53 Stk. haben wirklich echt Einfluss auf den Kurs!
Ach immer diese Kindergartenzocker...

[primaabzocker]

Hier herrscht Ordnung

und die Täter werden dorthin gebracht, wo sie hingehören!
Hinter Schloß und Riegel!

[primaabzocker]

das WC ist mal wieder verstopft!
gewesen

[reimar]

[posting]20.698.117 von primaabzocker am 15.03.06 14:41:44[/posting]pa,

genau 1 Stunde und 15 Minuten

[primaabzocker]

War ja ne lange Sitzung!

[reimar]

Theoretisch bräuchte nur Jemand 1,4 Mio WCMchens werfen und mer sind 10 cent tiefer

[reimar]

[posting]20.698.391 von primaabzocker am 15.03.06 14:51:38[/posting]pa,

hier isse, Rolands "Prokuristin", die heut mittach so lange das WC-M blockiert hat

http://www.sinn-frei.com/show_1209.htm

[primaabzocker]

Herr Fluch
wenns mal klemmt auf dem Lokus
nehmen sie die Rohrzange

[reimar]

[posting]20.729.511 von primaabzocker am 16.03.06 10:38:13[/posting]pa

Zieht euch warm an, die Kälte greift den Darm an

[reimar]

[posting]20.732.332 von reimar am 16.03.06 12:33:33[/posting]Bis jetzt is noch nüscht passiert...

Doppel-Tief in Ffm

ob´s hält?

[Bayernfuchs]

Leute wisst ihr eigentlich, dass der Wert von WCM bei 0,00 EUR liegt. Die Steuernachforderung mit Zinsen beträgt 130 Millionen EUR und steigt von Tag zu Tag vom Basiswert um 12 % (Verzinsung laut Abgabenordnung). Glaubt ihr der Fiskus verzichtet auf das Geld? Ich sage nur, rette sich wer kann. Lieber heute mit hohem Verlust verkaufen, als morgen mit noch höherem Verlust. Die Haupteigentümer werfen täglich weit über eine Million Aktien auf den Markt und das Volk (gemeint der dumme Spekulant) merkt das nicht!!!! Oh wie dumm !!

[Seroblade]

1.062.492 --- 1:5,32 --- 5.649.802

[gernDabei]

Glaubt ihr der Fiskus verzichtet auf das Geld?

Nee, aber wenn der Fiskus Gefahrt läuft, dass er bei einer Insolvenz nichts bekommt, dann läßt auch er sich gerne auf einen Deal ein!

[edelroller]

Schaut fast so aus, dass bald eine




schlechte Meldung von WCM kommt.




Kapitalschnitt 1/10

Grundkapital mehr als zur Hälfte aufgebraucht

Insolvenzmeldung

wie geht es weiter

Kursaussetzung


Gruß von Edelroller,
der über € 0,50 Ausstieg

[ntv25]

auch ich habe meinen Leidensweg beendet ( dies aber schon mehrfach ) bin in den letzten Tagen mit 20 000 zu 39 und 20 000 zu 36 raus.
Aber vielleicht zockt es mich ja bei 20 cent wieder !?

Die Geschichte dieser Aktie in den letzten Jahren ist jedenfalls immer noch unglaublich.................
Die einzigen Deppen waren und sind immer die Aktionäre gewesen.
Den Banken geht es blendend
der eine ist seine Schulden los
der andere streicht sich dicke Vorstandsgehälter rein
und die dummen Aktionäre ( ich auch ) haben die Zeche gezahlt.

[Seroblade]

- richtig!

jetzt sind es noch 85 Mio. MK

[reimar]

[posting]20.734.745 von ntv25 am 16.03.06 14:56:04[/posting]ntv,

bischen spät die Reissleine gezogen, oder?

It´s never tooo late to sell WCMchens

Wat hättste mit dem Geld alles machen können....

[ntv25]

hast wohl recht Reimar
das verloren Geld ärgert mich nicht so sehr, sondern nur die Tatsache, daß ich mich hab so lange verarschen lassen.
Im Übrigen ist das Geld ja nicht weg, es ist nur bei Anderen

[primaabzocker]

[posting]20.734.543 von edelroller am 16.03.06 14:45:00[/posting]ede
wo ist eigentlich dein Froind Hermes abgeblieben?

[reimar]

[posting]20.736.245 von ntv25 am 16.03.06 15:55:13[/posting]hab mir für Euch hier die Finger bluttich geschrieben

Überall gab´s Geld zu verdienen, mit diesem Schrotthaufen konnste nur rumzocken, für nix ist dat Ding sonst jut.

Hab oft genug geschrieben, Niemand braucht ne WCM, bloß die, die als Angestellte jeden Monat euer Geld da raustragen.

[edelroller]

[posting]20.736.376 von primaabzocker am 16.03.06 15:59:33[/posting]

Hallo primaa...... wie geht es Dir ?

Zu deiner Frage:

Hermes war nicht mein Freund und wird es nie werden

Ich bin genauso ratlos wie Du wegen Hermes.

Machs gut Du altes Haus.

Gruß
Edelroller

[Seroblade]

so das wars die 10 Mio. sind jetzt auch fast verkauft. Dann kann jetzt die Insolvenz ja kommen. Nur die Buben von KE halten ihre paar Prozent noch. Aber das war wohl der Preis für ein schuldenfreies Leben.

Toll gemacht!

[primaabzocker]

hab eben 2000 stück zu 0,31 ergattert
die werd ich gönnerhaft zu 0,2 weiterreichen
wer will sie

[Seroblade]

[reimar]

moin fans

für mich liegt der Schlüssel in der KHS-Kapitalerhöhung. Schließlich ist die KHS das Kerngeschäft aller WCM-Beteiligungen.
http://www.khs.com/website.php?id=/de/news/articles/data_129…

wer also hat die 75 Mios "gestemmt"?

Wurde WCM "aufgegeben" und schlüpft noch MAT und YMOS unter das Dach von KLK (würde die restlichen Schulden von WCM an KLK begleichen).

Danach wird von KLK Alles verkauft, was nicht zum Kerngeschäft gehört und eine "saubere KHS" bleibt übrig, in der schon heute Altaktionäre von WCM sitzen???

WCM wird ergo in der "Orkus gespült"....

Haben die "Ratten" schon lange das sinkende WCM-Schiff verlassen und sind ins "KHS-Rettungsboot umgestiegen", und/oder haben Aktien der KLK-Holding gekauft???

Bei einer WCM-Inso bedient sich die "Hausbank" die den 200Mio-Kredit verlängert hatte an der reduzierten KLK-Beteiligung und die freien WCM-Aktionäre machen "Nasewischen"

[reimar]

Hier nochmal der komplette Text

http://www.bankkaufmann.com/article937.html

Neben diesen konzerninternen Schritten informieren wir darüber, dass mit unserer Hausbank die Verlängerung der Ende Januar 2006 fälligen Kredite bis zum 31. Juli 2007 grundsätzlich vereinbart wurde. Damit ist die Finanzierung der WCM AG bis 31. Juli 2007 grundsätzlich gesichert.

2 mal grundsätzlich...
fehlt nur noch: Allerdings....

[Paral]

"grundsätzlich" bedeutet juristisch im Sinne von "im Grundsatz".
Es ist also nicht ....allerdings, sondern Im Grundsatz velängern sie den Kredit...solange der innere Wert nicht unter den Kreditrahmen fällt.

[reimar]

[posting]20.764.116 von Paral am 17.03.06 12:31:07[/posting]Paral,

Grundsätzlich muß man bei Flach immer zwischen den Zeilen lesen (hat der selbst gesagt)

Es fehlt die Begründung, warum die "Hausbank" die Kredite verlängert hat bzw. mit was die Kreditverlängerung besichert wurde!!!

Denn bei Fälligstellung wäre das Kartenhaus schon im Januar eingestürzt.
Deswegen sind wahrscheinlich auch im Dezember die ganzen Paketverschiebungen über die Bühne gegangen incl. der MAT "Kapitalmassnahme", denn sonst wäre der MAT-Kredit wahrscheinlich verloren gewesen.

[braxter21]

reimar
deine postings sind heut irgendwie gefährlich schlüssig...

[reimar]

[posting]20.764.972 von braxter21 am 17.03.06 13:07:52[/posting]Hi braxter,

das war mal etwas "grob geschnitzt", die Feinheiten behalt ich mal für mich, damit ich darauf nicht "festgenagelt" werde, wenn´s etwas anders läuft... (unter der WCM-Holding hat´s auch noch ein paar Unter-Gesellschaften)

[braxter21]

ein paar untergesellschaften ist gut.....
da blickt ja kein mensch durch.......

[primaabzocker]

zuerst wird ne Spente kassiert
und jetzt wollenn die Batzis auch noch Zinsen
unglaublich

[reimar]

Keine Erregung Ladies,

wenn Jemand zum Wochenende seine Shorts auszieht

[Seroblade]

soll mal einer sagen, dass man mit WCM kein Geld machen kann

[reimar]

[posting]20.771.076 von Seroblade am 17.03.06 17:36:27[/posting]Sero,

das ist jetzt rund 2 Monate her...
http://www.finanzen.net/analysen/analysen_detail.asp?Analyse…

wer drauf gehört hat, ist jetzt ca. 50% seiner Kohle los

soviel zu "Entfesselungskünstlern"

Mahlzeit Herr Berndecker

[reimar]

"wie eine mittelmäßige Führungsriege uns zu Grunde richtet"

http://www.hugendubel.de/Detail.aspx?gid=1898163

Gell Roland, guckst Du

[reimar]

hier hab ich noch Watt gegen Haltungsschäden jefunden

http://www.wattn-dattn.de/index.php?id=682

macht mal ein paar Übungen, wenn´s am WE schon schon W-frei gibt

[primaabzocker]

KönichRolandhatnenKnall
deswegenbringtihnendlichzuFall

[reimar]

moin,

ein "WCM-Standbein" könnte etwas wacklig werden...

http://www.presseportal.de/story.htx?nr=799949

[primaabzocker]

die nörgelnden Alten werden den Zuhausewohnenden gewaltig auf die Nerven gehen
und die moderne Frau wird sich erst bedanken (ekelhafte Schwiegermütter werden bekanntlich uralt)

[reimar]

[posting]20.865.061 von primaabzocker am 20.03.06 09:48:54[/posting]pa,

die Abschiebepraxis ist ja auch auf anderen Gebieten nicht unumstritten

[reimar]

rd 65.000 KLKs heute über den Tresen gegangen...

[MIRU]

Richtig. Das ist mir heute auch aufgefallen.
Da fragt man sich, wer denn da die Dinger vertickt???

Nächste Meldung wäre erst bei Unterschreiten der 50 % - Schwelle erforderlich, oder????

[reimar]

[posting]20.873.528 von MIRU am 20.03.06 18:35:30[/posting]Hi Miru,

Die Gehälter der rd. 50 WCMler vom Opernplatz müssen ja auch irgendwie bezahlt werden

[reimar]

[posting]20.873.528 von MIRU am 20.03.06 18:35:30[/posting]Miru,

mal Spaß beiseite

sieht seit gestern aus wie: raus aus Krones, rein in KLK

[reimar]

IVG macht einen Buchgewinn von 80 Mios, etwa soviel, was die ganze WCM-Klitsche an Börsenwert hat

http://www.vwd.de/vwd/news.htm?id=24699461&navi=news&sektion…

[MIRU]

[posting]20.882.251 von reimar am 21.03.06 11:37:36[/posting]Hi reimar

KLK ist eigentlich wenig reizvoll, wenn man sich die Chancen ansieht, die das übrige Börsenumfeld bietet. Da kann man sogar mit einer Degussa nach Veröffentlichung des Übernmeangebots noch mehr verdienen, und zwar ohne Risiko.

Falls aber KLK verkauft werden muß, und davon gehe ich aus,dann könnte es interessant werden

[reimar]

[posting]20.909.990 von MIRU am 22.03.06 16:32:09[/posting]seh ich auch so Miru,

wenn WCM raus wär aus KLK, die Randaktivitäten veräußert würden und ne KHS übrig blieb, wäre es sicherlich ein toller Player.

Haste gesehen, wie ne Deutz abgepfiffen is?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.909.990 von MIRU am 22.03.06 16:32:09

Auf jeden Fall hab ich mir mal ein paar KLKs gekauft, mal sehen, was die Zahlen so bringen.

Die Umsätze sind jedenfalls auffällig, da könnte irgendwas im Busche sein...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.918.878 von reimar am 23.03.06 11:37:46

Von den KLK-Zahlen erwarte ich keine positiven Überraschungen. Das Ergebnis wird wohl eher durchwachsen ausfallen. Und der Ausblick??????
Von daher gibt es kaum Kursphantasie. Falls aber die Mutter die Grätsche macht, dann könnten bei KLK noch ein paar Sonder-AfA fällig werden. In welchem Umfang weiß ich nicht nach dieser ganzen Umschichterei mit den Verbindlichkeiten.
Das kann man sich ansehen, wenn die neuen Bilanzen 'raus sind.

Ich würde bei KLK erst nach der News einsteigen und zwar dann wesentlich günstiger. Oder, wenn KLK offen zum Verkauf angeboten wird. Dann müssten alle Verbindungen zu diesem unsäglichen Finanz-Clearing gekappt werden und KLK wäre wieder halbwegs berechenbar.

[reimar]

moin,

CoBa hart an der 33 Oire, mit dem Pfund kann man wuchern

[reimar]

moin,

was iss´n eigentlich aus -Cobra- geworden

http://boerse.autobild.de/autobild/gebraucht/ac-cobra-166143…

haben Vedder und Schneidewind eigentlich auch ihre CoBa-Aktien "verscheuern" müssen, oder haben die die noch und können mit dem Pfund wuchern

[reimar]

Hier ist die Lösung

http://www.freeware-download.com/downloaddetails/4141.html

download now

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.972.266 von reimar am 28.03.06 12:36:37

Die De- oder Aktivierung von WCM ist über ein externes Codeschloss, Schlüsselschalter oder durch voreingestellte Alarmzeiten möglich.
Bei einem Ereignis, z.B. Einbruch, kann WCM diverse Aktionen durchführen.

[reimar]

moin,

ich find den KLK-Ausblick gar nicht sooo schlecht...

Das sich allerdings wieder die alten Versager mit "Beratungskosten" die Taschen voll gemacht haben dürften und der "Hertie-Leerling" jetzt die KLK Leitung übernimmt, halte ich für einen Aprilscherz, der wohl nicht mehr zu toppen ist.

Im ersten Moment war ich gestern abend sprachlos, aber jetzt seh ich das sportlich und lach mich kaputt

[PHILIPP_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.986.313 von reimar am 29.03.06 09:31:17

FLach hat den Kauf von IVG und CoBa zu verantworten, also kann man ihm nicht einen strick drehen oder ihm erfolg absprechen.

Das es gelaufen ist wie es gelaufen ist, kann man nur den banken vorwerfen und zu DEM THEMA hat Middelhoff schon genug gesagt...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.986.911 von PHILIPP_III am 29.03.06 10:03:10

Irrtum Phil,

Die "Veddernwirtschaft" hat der WCM die IVG und CoBa beschert, Flach ist ein Ja-Sager und für mich fremdgesteuert, ein Miniatur-Kajo Neunkirchen ohne eigenes Profil.

[reimar]

in Hamburg hat auch noch "Jemand" zu 10,65 10.000 KLKs jehandelt

[reimar]

Mal sehen, ob der Flache die KLK Bilanz-PK nicht "verzittert"

[reimar]

so,

bei KLK sollte man berücksichtigen:

einen Konglomeratsabschlag
den WCM-Malus
den Flach-Faktor

und Niemand weiß, ob das ambitionierte 2006er Ziel auch nur annähernd erreicht werden kann.

Falls WCM ihrern KLK Anteil veräußern sollte (Verschmelzung dürfte ad acta gelegt sein) gibt´s ein Übernahmeangebot. Falls WCM die Grätsche macht, ist der Inso-Verwalter "gefragt"...

[reimar]

lt. Bilanz PK erwartet KLK für 2006 850 Mios Umsatz und nen Reingewinn von 16 Mios.

Wer den Dreisatz kann, kommt auf rd 2% Umsatzrendite

Da darf aber nix dazwischen kommen, wie Beratungskosten und schärferer Wettbewerb.

Wie immer wird best case erwartet und 2005 hat´s gezeigt, was dabei rauskommt

[primaabzocker]

nicht vergessen:
erst investieren, dann kassieren!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.013.034 von primaabzocker am 30.03.06 17:09:32

genau pa,

schau mal auf meinen "Liebling" Fortune, die haben in BIO-Diesel investiert und wollen das Teil an die Börse bringen, haben jetzt kursmäßig Maternus überholt

Guckst Du Calvan

[primaabzocker]

wie sagt die Pestlb
Wir sind eine große Familie

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.015.789 von primaabzocker am 30.03.06 19:19:27

so isses pa,

hatte mir mal im Rückwärtstaxen ein paar Brilliant-Leuchten jekooft, so´n ganzes Unternehmen, das No 3 auf dem Leuchtenmarkt ist, hat ne Börsenbewertung (rd. 3,6 Mios) wie ne insolvente CBB
kauft Euch mal für´s Wohnzimmer nen neuen Kronleuchter, vielleicht geht Euch dann ja mal ein Licht auf

Der olle Dieckell hatte aus dem Teil auch mal richtich was gemacht, bevor er es verkauft hatte.(waren das noch Zeiten, als die Margen noch stimmten und keine Asiaten das Geschäft versauen konnten)
http://werften.fischtown.de/archiv/friedrichdieckell.html

der Artikel is aus 2001, da war WCM auch noch rd. 10 Oire wert.
den letzten WCM-Nachruf von KE letztes Jahr in der Nordseezeitung haben ja wohl alle noch in Erinnerung

[Calvan]

EM-TV hatte auch mal eine höhere Börsenkapitalisierung als Siemens.
Was die Muppets Show so alles wert sein kann....
Was wäre die Börse ohne die Doofen ? Man könnte kein Geld verdienen.
Wer MAK verkauft hat bereits verloren, bei WCM habe ich meinen Wecker auf 1€ gestellt.
Alleine die KHS-Gruppe ist mehr wert als die MK von KLK und WCM zusammen.
Aber was solls, was wäre die Börse ohne die.........

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.021.892 von Calvan am 31.03.06 08:53:23

Calvan,

für´s Gewesene zahlt der Börsianer nix, Halten und Hoffen auf bessere Zeiten und in der Zwischenzeit zusehen, wie andere Aktien Geld in andere Kassen spülen ist ne Strategie, die ich noch nie verstanden hab...

Was Morgen ist, weiß eehh kein Mensch, also handele ich heute und verdiene heute Geld.

Morgen isses vielleicht wieder ne WCM, oder ne Maternus. Ich bin da sehr flexibel und anpassungsfähig

[Calvan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.022.224 von reimar am 31.03.06 09:14:05

Es bleibt dem Cash-flow vorbehalten den Traum der Taktik zu gestalten.
Spielleidenschaft ist an der Eurex sehr gut auszuleben.
Furcht und Ungeduld ist der Feind der zu besiegen ist.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.023.394 von Calvan am 31.03.06 10:18:10

Calvan,

weißte was Algebra ist?



Wenn man morgens um Zwei die Wurzel aus einer Unbekannten zieht

[wizzardcat]

Hallo, bin bei WCM drin und mein Einstiegskurs 45 cent. Doof das ich die nicht bei 55 cent rausgeschmissen habe

Jetzt bin ich am überlegen, ob ich durch Nachkauf bei 35 cent meinen Durchschnittskurs senken sollte.

Habe mir mal die Orderbücher angeguckt. Sind ja wirklich randvoll. Was da über den Tisch geht. Gestern Einzelposition mit 100000 Stück.

Bin bei z.B. GFT drin, schön gelaufen aber Tagesumsatz mit 3000 Euro


Es kann doch nicht soviele Investoren geben, welche ihr Geld wissentlich rauswerfen?

[hynel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.024.172 von wizzardcat am 31.03.06 10:59:13

anhand der Nachrichtenlage ist WCM sowieso noch total überbewertet,
ein Einstieg auf dem jetzigen Niveau halte ich für vollkommen deplaziert, denn die Konsolidierung der WCM ist nocht nicht beendet.

Allein der aktuelle Bericht in der FR von heute früh:

http://www.fr-aktuell.de/ressorts/wirtschaft_und_boerse/wirt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.fr-aktuell.de/ressorts/wirtschaft_und_boerse/wirt…



WCM Verkaufen!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.024.353 von hynel1 am 31.03.06 11:09:16

HINTERGRUND

Hypothek des Maschinenbauers Klöckner-Werke heißt WCM

Bei Abfüll- und Verpackungsanlagen gehören die Klöckner-Werke zur Weltspitze. Dennoch plagen den Konzern zahlreiche Probleme - und die hängen auch mit dem Großaktionär WCM zusammen.

VON CHRISTINE SKOWRONOWSKI

Eins durchzieht die berufliche Karriere von Roland Flach wie ein roter Faden. Stets versucht er, wortgewaltig und rhetorisch nicht ungeschickt, problematisch und widersprüchlich anmutende Vorgänge rund um die von ihm gemanagten Unternehmen in das aus seiner Sicht richtige Licht zu rücken. Das tat und tut er als Chef des Unternehmens WCM, das jahrelang einen schwungvollen Handel mit Immobilien und Beteiligungen mit vorzugsweise hohen, steuerlich nutzbaren Verlustvorträgen betrieb. Nun aber hauptsächlich damit beschäftigt ist - wie Flach selbst einräumt - sich mit juristischen Streitereien unter anderem über Forderungen des Finanzamtes "herumzuschlagen". Und außerdem bildet WCM den Mantel um ein traditionsreiches Unternehmen: die Duisburger Klöckner-Werke.

Bislang saß Flach dort an der Spitze des Aufsichtsrates. Nun hat er neben seinem Chefsessel bei WCM noch einen zweiten bei den Klöckner-Werken ergattert, die rund 4200 Leute beschäftigen. Den Posten als Oberkontrolleur musste er abgeben - da eine solche Doppelfunktion in Deutschland nicht zulässig sei, meint Flach lächelnd. Schade eigentlich, scheint er in diesem Augenblick zu denken.

Dennoch beteuert der Manager immer wieder, dass die Klöckner-Werke und WCM zwei paar Schuhe seien - der Großaktionär hält 68 Prozent der Anteile. Der Maschinenbauer solle wachsen, versichert er, die Vergangenheitsprobleme von WCM stünden auf einem anderen Blatt, und die Klöckner-Werke seien vollkommen abgesichert.

Der Konzern war Anfang 2001 bei dem Maschinenbauer eingestiegen - hauptsächlich wegen der damals hohen Verlustvorträge von etwa zwei Milliarden Euro. Flach hatte einst ein hohes Lied auf die Finanzpolitik der rot-grünen Bundesregierung gesungen. Denn die hatte mit ihrer Steuerreform Verkäufe von Beteiligungen vom Zugriff des Fiskus befreit und Spielräume bei Verlustvorträgen gewährt. Heute ist Flach auf Beamte aus dem Finanzamt überhaupt nicht mehr gut zu sprechen. Denn WCM ist mit zwei üppigen Nachforderungen konfrontiert: Eine in Höhe von 150 Millionen Euro für das Jahr 1996, die andere ist Anfang Februar ins Haus geflattert. Der Fiskus will für 1998 diesmal 87 Millionen Euro. Für Flach "nicht vollziehbar" und eine "politische Entscheidung".


Spannende Buchführung

In der Konsequenz bedeutet dies für die Klöckner-Werke: In gewisser Weise fungieren sie auch als "Bank" und Ausputzer für WCM. Muss die Mutter tatsächlich die offenen Rechnungen ans Finanzamt zahlen, geht das laut Flach nur über einen Verkauf von Klöckner-Anteilen. Für das vorige Jahr hat der Großaktionär (und der Streubesitz) eine wenn auch reduzierte Dividende kassiert, gespeist aus Gewinnrücklagen der Klöckner-Werke, die zuletzt fast 24 Millionen Euro Verlust auswiesen. Das Management und Flach wenden auch dies ins Positive: Mit den zehn Millionen Dividende habe die Mutter Forderungen der Tochter reduziert. Buchführung gehört für viele Volkswirte schon an der Uni zu den spannendsten Fächern.
http://www.fr-aktuell.de/ressorts/wirtschaft_und_boerse/wirt…

[wizzardcat]

Danke fuer den Bericht!!!!

Hasse es mit Verlust zu verkaufen. dann warte ich halt noch - wenn dann geh ich mit dem Schiff unter

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.024.758 von wizzardcat am 31.03.06 11:30:28

moin,

hab vorhin schon bei KLK geschrieben:

ma hat ma Pesch, ma hat ma Ghandi

[Calvan]

Unwissenheit , Oberflächlichkeit gepaart mit Neid und Schadenfreude prägen unsere öffentliche Meinungsbildung.
Jeder drittklassige Volontär darf unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit Unsinn produzieren.
Dafür werden Regenwälder gerodet !
Teeren und Federn wäre die gerechte Strafe.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.024.432 von primaabzocker am 31.03.06 11:13:34

@ pa und Hynel,


Flachs Motto:

Ich mache nicht nur leere Versprechungen, ich halte mich auch daran

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.025.339 von reimar am 31.03.06 11:57:36

und jemacht wird dat, wat die HSHBänkler vorgeben?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.025.318 von Calvan am 31.03.06 11:57:03

pa so isses

@ Calvan,

wenn ich mich daran halten würde, was WOler so Alles von sich geben, die ihre eigenen Aktien besprechen, wenn ich auf Zeitungsgewäsch hören würde, oder auf Dummschwätzer in Politik/Wirtschaft/Gewerkschaft und Verbände, könnteste mich auch einreihen in die von Dir beschriebenen Typen.

Ich mache lieber meine eigenen Fehler und verspotte die "Meinungsmacher" mit ihren Glaskugeln

[primaabzocker]

Colonia Real Estate AG / Sonstiges

31.03.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Köln, 30.März 2006. Die Colonia Real Estate AG (ISIN DE0006338007) hat heute die Übernahme von 841 Wohnungen im Grossraum Hamburg aus dem Kaufvertrag vom 16. Dezember 2005 und weitere 356 Wohnungen im Grossraum Bremen aus dem Kaufvertrag vom 23. Dezember 2006 erfolgreich vollzogen. Die Wohnungen an den Standorten Elmshorn und Itzehoe sollen kurzfristig renoviert und langfristig im Bestand der Colonia Real Estate AG gehalten werden. Der wirtschaftliche Übergang der restlichen 736 Wohnungen aus dem Kaufvertrag vom 16. Dezember 2006 in Elmshorn-Hainholz steht noch unter der aufschiebenden Bedingung der Zustimmung der Stadt Elmshorn. Über die Zustimmung soll in einer Ausschusssitzung der Stadt Elmshorn am 20. April 2006 entschieden werden. Colonia Real Estate AG setzt so erfolgreich die eingeschlagene Strategie im Bereich Wohnimmobilien fort, die aus Bestandsaufbau einerseits sowie partieller Weiterveräußerung und Privatisierung andererseits besteht. Auf diese Weise kombiniert Colonia die kurzfristige Wahrnehmung von Chancen mit dem langfristigen Aufbau von hochrentierlichen Substanzwerten.

--------------------------------------------------------------------
der eine kauft und die anderen verkaufen

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.026.535 von primaabzocker am 31.03.06 13:00:30

berichtige verkaufen
richtig
werden ausgenommen

[primaabzocker]

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.444 von primaabzocker am 01.04.06 19:15:30

Dazu noch ein bischen Joe Cocker

http://musicline.de/de/product/Cocker%2C+Joe/Ultimate+Collec…

You are so beautiful (Dedicated to Diana, Princess of Wales)

au weia...

You can leave your hat on, First we take Manhatten, Don´t let the sun go down on me....

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.042.444 von primaabzocker am 01.04.06 19:15:30

dat Teil kommt mir bekannt vor

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.044.214 von primaabzocker am 02.04.06 11:58:21

moin pa,

hier nochmal die "Coverversion"

http://www.hodenmumps.net/index.php/2006/03/15/p2665#more266…

und ein bisher unveröffentlichtes Video, aufgenommen mit versteckter Kamera (was den Aktienkurs von Camera Work adhoc von 5Dausend auf 10Dausend katapultieren sollte).
"Wer mir WCM schenkt, den zeig ich an Vedder" ist schon ein clever Bürschchen
Er zeigt die Weicheier vom Opernplatz bei ihrer täglichen Beschäftung, den WeicheierMovieCarschflow zu heben
http://www.sinn-frei.com/show_1304.htm

play now und Ton nicht vergessen

[reimar]

@ calvan,

neues Jahrestief bei MAT mit 2,03 auf xetra

[primaabzocker]

und dat Pfund brennt und brennt und lodert und wuchert
COMMERZBANK EUR 33.21 33.23
IVG IMMOBILIEN AG EUR 25.15 25.19

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.048.937 von primaabzocker am 03.04.06 10:01:55

pa

und sogleich wurden heute die Kursziele nach oben angepasst:

IVG 29
CoBa 40

[reimar]

Junge Junge,

meine Stadas überschlagen sich auch zu stängig neuen alltime highs

WCM nix los

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.054.080 von reimar am 03.04.06 15:29:36

WCM nix los

kein Wunder bei dem Steuermann
läßt sich vom Bankmanager das Fell über die Ohren ziehen und das
ganz ohne Gegenwehr
nach dem Motto:
die fette Beute für die Kredithaie

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.054.209 von primaabzocker am 03.04.06 15:34:57

pa,

dafür ist auch KE seine Schulden los und kann in Bremerhaven wieder klein von Neuem anfangen.

Nach dem Motto: Back to the roots

oder:

Den Täter zieht´s immer wieder an den Tatort zurück

(hab auch noch bei Neelmeyers ne 5 stellige Kontonummer, da gibt´s alte Bremer Kaufleute mit 3stelligen

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.054.209 von primaabzocker am 03.04.06 15:34:57

kennste noch Gunther Gabriel?

http://musicline.de/de/product/4260043125825

Ich werd´ gesucht in Bremerhaven

[Seroblade]

Bald gibt’s Dividende von KLK - den Flach freut’s

10 Mio. € - davon kann er sich und seine Crew noch ein paar Jahre durchfüttern…

Nebenbei gräbt er ja KLK jetzt auch noch direkt an... (Man muss ja schauen wo man bleibt in dieser harten Zeit).

Gegenleistung? – Fehlanzeige!


DEUTSCHE AKTIENKULTUR

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.054.580 von reimar am 03.04.06 15:51:23

Hi Reimar,

Titel Nummer fünf ist eine Prophezeihung auf das, womit WCM-Aktionäre wohl zur nächsten HV gehen werden!

Bye Netfox

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.219 von NETFOX am 03.04.06 19:52:13

Netfox

und dazu wird gesungen:

Ohne Moos nix los

[gsx1100e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.054.580 von reimar am 03.04.06 15:51:23

Tatsache???

Hab noch gar nix gehört

Gruss aus Fishtown

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.457 von gsx1100e am 03.04.06 22:22:45

Hi gsx,

herzlich Willkommen in unserem Wohn- und Spielzimmer

Nicht, das de jetzt verbreitest, ich persönlich hätte da "ein Problem"

Ich denke mal, wenn KE sich bei Euch in der Fußgängerzone blicken ließe, würden einige Bremerhavener ihn steinigen wegen den Kursen von WCM

[gsx1100e]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.912 von reimar am 03.04.06 23:14:06

och reimar, nööö...ausserdem der KE ist doch jetzt "weisser Ritter" für Deutschlands Kommunalbauten

->> KWG AG / Carthago

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.062.619 von gsx1100e am 04.04.06 06:30:04

moin gsx,

ich halte das noch für einen Aprilscherz

Aber seit der Dieckell jun. aus ner Comtelco die Fortune "gestrickt" hat, scheint es aus Fishtown wieder Kreativität zu hageln.

Aber mit "asbestverseuchten" Kommunalbauten frische Kohle zu generieren, halte ich für etwas gewagt.

[reimar]

moin,

da gab´s ordentlich auf die Nuss bie Maternus

Reichlich stopps erwischt?

[reimar]

moin,

naaaahh, wird wieder "abgekippt" ?

[reimar]

moin pa,

zum Thema Kipper und Geldverrecken

http://www.krieg.historicum.net/themen/m30jk/inflation.htm

[primaabzocker]

Moin reimar

Die Geldknappheit
Seit Mitte des 16.Jahrhunderts war die Geldknappheit im Reich kontinuierlich angestiegen. Ursachen waren die Anhäufung von Schatzgeld aus Angst und Vorsorge gegen Räuber, Landstreicher und Kriegsvolk sowie ein gesteigertes Luxus- und Geltungsbedürfnis der Oberschicht, was teure Importe und eine negative Handelsbilanz zur Folge hatte.


PS
und Flachmänner

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.082.774 von primaabzocker am 05.04.06 11:54:50

gegen Flachmänner hilft pysische Ware

http://www.goldseiten.de/content/muenzen/silber.php

[reimar]

moin,

grad mächtig was umgegangen bei MAT

Is das nun ein gutes, oder ein schlechtes Zeichen

[Seroblade]

WCM verkauft Maternus über die Börse - weil den Laden sonst keiner haben will ;-)

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.099.248 von Seroblade am 06.04.06 11:06:17

moin Sero,

möglich, da man ja erst "mittelfristig" über 75% von MAT haben möchte, kann man -ohne melden zu müssen- ja mal ein bisschen "geben"

Heut morgen gab´s mit dem VV Hölzer von Marseille auf Bloomberg-TV ein Interview.
Da erste Quartal ist halt belastet von geringerer Rehaauslastung (weniger OPs)und überdurschnittliche Sterbefälle Jan/Feb im Pflegebereich.

[Seroblade]

Ich hab immer ein Glück!
Kaum hab ich die Aktie eines Klinikbetreibers, gehen die Ärzte in einen Streik. Schön wäre es gewesen, die Totengräber würden in den Ausstand treten, dann müssten die die Leute noch etwas länger gepflegt werden.

Maternus – sterben verboten!

[Seroblade]

Meine Literaturempfehlung für den Heutigen Tag:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3899363981/qid=1144322…

Welche Begleitmusik schlägst du vor Reimar

[Seroblade]

Hier noch ein Buch für die Herren vom Finanzamt....

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0000BKIYM/qid=1144324…

ist absolute zu empfehlen!!!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.101.733 von Seroblade am 06.04.06 13:30:31

Sero,

dann nehmen wir doch den...

http://www.lyricsdir.com/adorned-brood-totenmarsch-lyrics.ht…

[reimar]

CoBa 33.96

Mahlzeit Flachmann

[reimar]

by the way,

Vedder sagt Ciao bei AGOR...

wie wär´s denn KE, wenn de Dir daran ein Beispiel nimmst

und so nebenbei geht Sparta durch die 2 Oire

[Seroblade]

was passiert jetzt eigentlich mit der Bruchbude?

Hat Flach noch eine Idee oder warten wir jetzt darauf, dass das Finanzamt die nächste Nachforderung stellt?

Macht der überhaupt noch etwas, außer jeden Monat 100k meiner bitter verdienten Euronen mit nachhause zu nehmen???

Es ist und bleibt eine Frechheit!!

[Seroblade]

gibt es eigentlich noch jemanden hier, der damit rechnet das WCM nochmal steigt?

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.107.025 von reimar am 06.04.06 17:43:54

dat gibts doch jar nicht

[Maettel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.108.396 von Seroblade am 06.04.06 18:43:54

Von KLK kriegt er auch noch 100K.....
Mann ist Der Flach unfähig und wird noch entlöhnt

[primaabzocker]

Neuemissionen: Der Würstchenbudenzyklus

05. April 2006 Haben sie es gemerkt? Der Dax steigt und steigt, und immer mehr Unternehmen gehen an die Börse.
Ein Unternehmen muß nicht profitabel sein, es braucht keine tolle Produkte
und nur marginale Umsätze - das Volk zeichnet die Aktie.
Höchste Zeit, die eigene Würstchenbude an die Börse zu bringen.
Wir sagen Ihnen, worauf Sie achten sollten.

1. Der Name: Darauf fahren Anleger ab
Der Name ist wichtig. Besonders gut kommt derzeit Nano an.
Solar ist auch nicht schlecht. Außerdem sind Internetwerte wieder angesagt.
„NanoSolar.com” - eigentlich der Traumname. Leider schon vergeben, und zwar an ein Unternehmen
aus Kalifornien, das übrigens nicht an der Börse notiert ist.
Wir wählen „nanosolarinvestors.com” - das klingt zusätzlich nach Beteiligungsunternehmen, was auch nicht schlecht ist.

2. Das Geschäftsmodell
Sie betreiben eine Würstchenbude. Das klingt nicht sexy, muß aber nur entsprechend verkauft werden. Siehe 3.

3. Die Informationspolitik
Behaupten Sie, ihre Würstchen fingen Sonnenlicht über Nanoröhrchen ein und speicherten die darin enthaltene Energie.
Klar ist: Sie vermarkten Lifestyle- und Wellness-Produkte, keine Würstchen.
Legen Sie Studien vor, die beweisen, daß ihre Würstchen die Fitneß steigern.
Streuen Sie Gerüchte, auch die Potenz würde positiv beeinflußt.
Kommentieren Sie diese Gerüchte nicht, denn Gerüchte locken immer Investoren an, Tatsachen nur selten.
Grundsätzlich gilt: Schicken Sie Ad-hoc-Meldungen nur zu unwichtigen Themen raus, wichtige verschweigen Sie.
Beispiel: Wenn Sie ihre Würstchenbude in Hessen betreiben, verkaufen Sie im
ersten Quartal ein Würstchen an einen Pfälzer, im zweiten Quartal dann drei.
Melden Sie, Sie hätten Ihren Auslandsumsatz in nur einem Quartal verdreifacht.

4. Die Bilanzierung
Grundsätze der ordentlichen Buchführung? Das war gestern.
Führen Sie Ihre Bücher nach fortschrittlichen Methoden: Rechnen Sie die Mehrmiete
für einen neuen Standplatz auf die Umsätze drauf. Argumentieren Sie bei
Nachfragen - sie werden selten genug kommen - wie folgt:
Der Standplatz erhöht den Wert des Unternehmens, das wird den Umsatz erhöhen.
(ANMERKUNG: Die Solar2-Mutter Plambeck war bei Bilanzierung in der Vergangenheit immer herausragend kreativ !)

Zahlen Sie Ihrer Frau, die beim Verkauf aushilft, im ersten Quartal einen hohen und im zweiten Quartal keinen Lohn.
Dadurch senken Sie Ihre Personalkosten in nur einem Quartal um 100 Prozent.
Das kommt prima an - nicht bei Ihrer Frau, aber zumindest bei den Investoren.

5. Der Börsengang
Verzichten Sie auf eine Kapitalerhöhung, sondern bringen Sie nur Ihre eigenen Anteile an die Börse.
Reagieren Sie auf den Vorwurf, Sie würden nur „Kasse machen”, mit dem Hinweis,
daß die Aktionäre von künftigen Kapitalerhöhungen profitieren könnten.
Beeilen Sie sich mit Ihrem Börsengang. Die erste, zweite und dritte Würstchenbude finden problemlos Aktionäre.
Dann geht die erste Würstchenbude pleite, dann die zweite, dann die dritte.
Schließlich merken die Anleger, daß sie nur in eine Würstchenbude investiert haben - und sie
geben keinen Cent mehr an der Börse aus. Die vierte Würstchenbude hat Pech gehabt.
Wenn Sie Inhaber der vierten Bude sind: Warten Sie ein paar Jahr ab.
Erfahrungsgemäß investieren die Anleger dann wieder in Würstchenbuden ......

[Seroblade]

genial!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.111.996 von primaabzocker am 06.04.06 22:13:50

moin,

Anfang der 90er mutierte KEs (Würstchen mit Cetchup Megashit
zum shooting-star des Würstchenbudenzyklus -Nachwende-Hype-

Übrig ist das Brot und Butter Geschäft, das mehr schlecht als recht ernährt, zumindest den Currywurstaktionär

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.114.293 von reimar am 07.04.06 09:03:04

nach der Krones Kaufempfehlung scheint die Herde wieder raus aus KLK rein ein Krones zu spielen

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.114.293 von reimar am 07.04.06 09:03:04

Mensch Reimar,
rede doch nicht immer so gemein über WCM. Eines kann man bei WCM doch sagen- nach jedem Einbruch gab es immer eine lange stabile mit dem Lineal gezogene Seitwärtsphase, in der sich jeder Aktionär von seinem Lieblingsinvestment, äh Leidensinvestment trennen konnte- bis zum nächsten Einbruch! Irgendwann hat auch der Leidensweg der restlichen Treuen ein Ende- egal wie!
WCM hätte halt nicht auf Würstchen setzten sollen- sondern wie Kamps erst auf Brötchen und jetzt auf Fisch!


Bye Netfox

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.125.067 von NETFOX am 07.04.06 18:43:02

Hi netter fuchs,

ich find´s gemeiner, wenn ein AR und ehemaliger Großaktionär sich öffentlich per Zeitungsinterview -vorher 2 Jahre nix- zu einer Anlageempfehlung hinreißen lässt (halten...), die hart am Wind mit §20a WpHG segelt.

http://www.bafin.de/gesetze/wphg.htm#p20a

darüber könnte mal diskutiert werden, denn wer dem vertraute, sitzt auf ca. 60% Buchverluste

Ich hab gleich dazu einen Kommentar abgegeben, daß in der Börsianersprache "halten" mit Verkaufen interpretiert wird.

Aber mit dem FA unterjährig geteiltes Leid ist bekanntlich "halbes Leid"

(der letzte Satz soll bitte nicht als Verkaufsempfehlung interpretiert werden)

[reimar]

moin fans,

is ja so ruhig auf den Threads

bei 034/35 fehlen ja auch irgendwie die Argumente

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.144.700 von reimar am 10.04.06 15:13:10

wenn hier Niemand mehr schreibt...

versorge ich mal die "stillen Leser" mit Insiderdaten

Laufs Kauf 5000 KLK zu 10.93 4.4.06
Reisgen Kauf 4000 KLK zu 11,05 5.4.06

Ostergeschenke, oder warum haben die die "Eier im Nest" ?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.182.477 von reimar am 12.04.06 20:31:22

Ns

von WCM scheinen die beiden Herren wohl nicht mehr so viel zu halten

[nordlichtboerse]

@reimar,
echter Kauf oder Bonus aus einem Optionsprogramm, man beachte die Jahreszeit!

[primaabzocker]

30.03.2006 Valentin Reisgen V K 4.000 11,05 44.187

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.183.614 von primaabzocker am 12.04.06 21:49:51

Ha, doch noch welche da

Ihr Beiden "arbeitet" ja richtig mit

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.183.586 von nordlichtboerse am 12.04.06 21:48:09

moin nlb

na ja, bei Valentin könnte aus einem Optionsprogramm eher der Verkauf vom 30.3. stammen.

Der neue Kauf auf dem gleichen Wert wohl mehr die "Aussicht auch Dividenden" und als Signal für die Minderheitsaktionäre zu verstehen.

>>>Bitte, bitte Fans, macht es doch so wie ich<<<

[schakal23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.185.825 von reimar am 13.04.06 08:43:07

hi
habe dir board mail geschikt aber anscheinend klapt das nicht hast du was gekrigt

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.189.541 von schakal23 am 13.04.06 12:14:08

sorry schakal,

war grad mit dem Dax unterwegs, BM nicht bekommen. Du meine eben?

[schakal23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.190.334 von reimar am 13.04.06 13:02:27

ja ich habe deine gekrigt und auch geantwortet aber anscheinend stimmt da was nicht ich bin in gran canaria vieleicht ligt das an der pc vom hotel aber ich glaube eher an WO ich wollte fragen wegen action wollte noch par zulegen zu 1,15 was sagst du dazu?

[schakal23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.195.008 von schakal23 am 13.04.06 16:58:22

Danke dir

ich weiss nicht was los mit meinen mail augang los ist ich kriege den mails aber die andren kriegen meinen mails nicht muss mich mal bei wo melden aber wie soll ich das machen wenn ich keinen mails schiken kann

habe grade 2500st zu 1,15 gekrigt

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.195.328 von schakal23 am 13.04.06 17:14:09

Hab´s grad gesehen, da hat der Makler wohl gesammelt

Schönen Urlaub wünsch ich Dir und Frohes Osterfest und dicke Eier

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.195.399 von reimar am 13.04.06 17:17:12

Na,

ob das die letzten "Angora-Kaninchen" aus den IVG-Vergleich sind?

http://www.agor-ag.com/de/index.php?nav=2&content=5

Hat der Clemens noch ein dickes Osterei von -"wer mir WCM schenkt, den zeig ich an"- bekommen?

So mistet sich der WCM-Kaninchenstall so langsam weiter aus...

[reimar]

Happy Eastern @ all

ich halt´s lieber mit Westernhagen

Sekt oder Selters
http://musicline.de/de/product/Westernhagen/Sekt+Oder+Selter…
(Ich bin zum Wetten geboren)

und wech bin ich...

[maeusefaenger]

Ich wünsche Dir schöne Osterfeiertage reimar.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.201.226 von maeusefaenger am 14.04.06 09:48:51

moin mausi und @ all

hab Deine Ostergrüße leider nicht mehr gesehen, wünsche Dir also frohes Osternfest gehabt zu haben

War Ostern in Bremen Sohnemann besuchen und konnte auch mit ner alten Freundin aus meiner Sturm und Drangzeit, die bei Neelmeyer arbeitet, über WCM und die neuen Aktivitäten von KE sprechen. War aber ein Gespräch unter vier Augen und geht hier Niemanden, der alten Zeiten wegen, etwas an.
Nur soviel zusammenfassend:
Carthago stammt aus dem "Nemax-Beschiss", WCM und die damalige "Mutter-Tochter-Begattung" aus einer noch viel unrühmlicheren Zeit deutscher Geschichte, wie wir alle wissen...

Belassen wir es dabei und richten den Blick nach vorn, es gibt noch andere Aktien, die nix mit KE und WCM zu tun haben und die aus dem Nachwendehype ebenfalls in Schieflage geraten sind.

Schau Dir Jenoptik an, da hat ein Cleverle genauso "versagt" wie KE, zumindest aus Aktionärssicht
Allerdings spielt auch die Familie Voith hier eine Rolle, die hatten ihre Beteiligungsgesellschaft DEWB dem Cleverle verscheuert, der hatte leider solch eklatante Fehler beim Ausschlachten dieser "Perle" begangen, das ich gespannt bin, was der BGH nächsten Monat urteilt.
Worst-Case ist hier die Jenoptik Insolvenz.
Best-Case wäre das allerdings für die freien DEWB-Aktionäre, die auf dem Klagewege dann rd. 200 Mios bei Jeno als Abfindung abholen könnten, was der momentane Vorstand von Jeno auf umunwunden einräumt. (v. Witzleben war damals Finanzvorstand unter Lothar Späth und vielleicht auch zu jung um die ganze Tragweite erkennen zu können, was die Vermengung von alten und jungen Aktien unter einer WKN nach sich ziehen kann).

Ob WCM Aktionäre mal Banken verklagen können, weil ihnen u.A. die IVG-Beteiligung unter Wert "gestohlen wurde" ?

Der Insolvenzverwalter von AGIV verklagt ja die ING-BHF Bank auf 200 Mios Schadenersatz.

Nehmen wir mal best-case an, daß WCM nicht insolvent wird

Obwohl das auch seinen Charme haben könnte, denn bei Insolvenzen ist auch automatisch der Staatsanwalt mit an Board. Ist manchmal besser als ein Aufsichtsrat, der beide Augen zu hat.

Allen eine erfolgreiche Rest-Woche und ein gutes Händchen beim Traden.

[reimar]

Na det war ja eben mal wieder ein Klotz

700 Dausend ins bid jeschmissen

[Seroblade]

da will nur einer billig rein LoooL

[Seroblade]

Die neuen Termine werden spätestens Anfang April bekannt gegeben.

Anfang April 2010!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.221.698 von Seroblade am 18.04.06 12:08:43

moin Sero,

vor einigen Jahren, als WCM über 30 Oire kostete, wäre dieser Trade als die längste Praline der Welt durchgegangen, heute isses im 30 cent Bereich bloß noch een Schokoriegel

Die ehemalige Mutter/Tochter legt bis jetzt über 50% zu

[Duschgel]

Schokoriegel oder Nougateier?

von welcher ehemaligen Verwandten redest du, Reimar?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.225.722 von Duschgel am 18.04.06 16:20:26

Mensch Duschi,

ich schmeiß mich weg, Du wieder bei WO

Herzlich willkommen, das ist ja eine tolle Osterüberaschung

Mutter/Tochter Verwandtschaft natürlich IG Farben i.L. , oder kennste noch was, watt heute so heftig umgeht.

[primaabzocker]

und der fette Pfeffersack wird immer fetter

[Duschgel]

was will man machen, Reimar?
so ganz ohne Wohnstube wirds auf Dauer langweilig

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.230.629 von Duschgel am 18.04.06 20:36:45

hatte Dir doch noch hinterherjerufen, das de bleiben möchtest

In dem Forum, wo de warst, würd ich eingehen wie ne Primel.

Wahrscheinlich würd ich da beim ersten Hüsteln schon jesperrt

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.230.993 von reimar am 18.04.06 21:01:56

glaub ich nicht, die mods dort sind um einiges relaxer als hier.
als welchem Grund solltest du gesperrt werden?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.231.056 von Duschgel am 18.04.06 21:07:12

na ja,

das "Rumzanken" ab und an und die "Entertainmenteinlagen" kann ich da nicht lesen. Da würde ich mich fühlen wie im Kontrollraum von nem KKW.

Fakten, Fakten, Fakten und nen Mod im Schritt is nicht so mein Ding.
Hast ja sicherlich mitbekommen, als ich meinen Ausflug zu MAT gemacht hab

Dieser Schrätt ist sowieso ne Art von Traumschiff, von dem man seine Landgänge machen kann und wieder zurückkehrt, wann´s einem passt.

Ich lese dort auch nicht viel, nur wenn mich der Zufall mal beim Googeln dort hinspült, find ich die Atmosphäre leicht unterkühlt.

Die ganze Plattform kenn ich nicht und auch die Schreiber nicht.
Bin eben bodenständig und WO ist zwar ein Sumpf, aber auch recht leicht zu händeln.

Hier geht vom Hundersten ins Tausendste kommen und wieder zurück, ohne das ständig der Drohfinger hinter dir her schimpft.

[Duschgel]

ist wahrscheinlich ein anderes Board, das du eben meinst ;-)
die streitereien dort wären eigentlich genau dein Fall, solange man die leute und hintergründe nicht kennt, ist es aber auch schwierig.

aber der WCM-Thread mit seinen Ablegern hier ist natürlich unvergleichlich, gäbe es ihn nicht, müsste man ihn erfinden.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.231.655 von Duschgel am 18.04.06 21:46:59

na ja,

einige WOler sind halt auch Ariva aktiv.

Soviel Zeit möchte ich mal haben um dauert in mehreren Boards zu schreiben. Verbringe nach meinem Gefühl hier schon viel zu viel Zeit und meine "bessere Hälfe" meint das auch ab und an

Aber, wer seine Fesseln nicht sprengt, spürt die auch irgendwann nicht mehr

[Duschgel]

das stimmt schon, etwas selbstbeschränkung ist nicht verkehrt.

was den Boardvergleich betrifft, würde ich sagen, das Aktienforum dort ist genauso tot wie hier das Sofa. man muss sich das beste rauspicken.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.231.760 von reimar am 18.04.06 21:52:52

Duschi,

ich seh das mal grundsätzlich so:

Ich spreche meine Anlageentscheidungen nicht seelig und hoffe auf nen steuerfreien exit, sondern suche ständig nach Schwachstellung und benenne die auch, oder hau die stillschweigend raus aus den Depots.
Bei Dax-Werten haste Deine Derivate und kannst auch die Schlechtläufer optimieren.
Da schafft man sich "Feinde" bei denen, die eine einmal getroffene Entscheidung in den Boards verteidigen und ihr Invest schön reden.

Ich find es eben normal, daß die Dinger gut laufen und brauch die nicht noch verbal durch´s Ziel zu tragen und andere von meinem Invest zu überzeugen.

Bei einigen Pferchen lese ich noch nicht einmal die WO-Threads, oder gebe meinen Senf dazu. Da hab ich "Vertrauen" ins Management, das reicht mir.
Loblieder brauch ich nicht zu singen in Boards, das ist wie Torf mit ins Moor nehmen

Für "Otto-Privatanleger" mag das anders aussehen, der hat nicht die Zeit, weil er noch ner richtigen Beschäftigung nachgeht.
Aber Jemand, der ausschließlich die Börse als Broterwerb hat, braucht sich selbst und andere nicht zu belügen, das geht über kurz oder lang nach hinten los, wenn man mehr schreibt als traded.

Mein Partner schreibt fast nie, der sitzt am Tradingdesk und malocht, das Labern überlässt er mir

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.232.220 von Duschgel am 18.04.06 22:19:47

und noch wat Duschi,

der ernsthafte und dieser Schrätt wird von der WO-Community, trotz das WCM schon lange nicht mehr in den TOp-Foren auftaucht und sich nicht rührt, wahrgenommen und relativ zu vielen anderen Schrätts häufig angeclickt.

Es scheint immer noch die Lichtgestalt Karl Ehlerding hohe Anziehungskraft zu geniessen.

[Duschgel]

seh ich genauso. sogesehen sind die Aktienboards, in denen nicht über aktien geredet wird, vielleicht sogar vorzuziehen - mehr als ein verlängertes Sofa sind die Börsenthreads ohnehin selten.

nebenbei: zu meinen bestlaufenden Aktien finde ich merkwürdigerweise überhaupt keine Threads, anscheinend wirken fallende Aktien mit möglicher Unterbewertung anziehender als firmen mit guten geschäftsmodellen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.232.727 von Duschgel am 18.04.06 23:04:57

so isses Duschi,

man sollte schon ne Menge Humor mitbringen, eine Plattform die sich die Wallstreet ins Logo gebrannt hat, zu nutzen, die fast nix mit den großen amerikanischen Stocks am Hut hat.

Hier werden in der Hauptsache Penny-Schrott und dubioses Zeugs "besprochen", aber ist ja nicht mein Ding, das ist Sache der Kolbingers.

Schön, daß de wieder hier bist und hoffentlich auch wieder Flaggee zeigst in vielen Foren.

Ich bin jetzt wech. Morgen ist auch wieder Börse

[reimar]

Tja Froinde moin,

der Abverkauf bei WCM scheint weiter zu gehen, woanders gibt´s ja Geld zu verdienen und warum sollte man sein Geld dort "parken" wo´s nix zu holen gibt.

[Duschgel]

"BONN (dpa-AFX) - Wegen Veruntreuung von mindestens 2,6 Millionen Euro hat die Bonner Staatsanwaltschaft einen Beamten der deutschen Finanzaufsicht (BaFin) und einen Unternehmer verhaftet. Der Beamte, der bei der BaFin für den IT-Bereich zuständig war, soll das Geld seit 2003 über Scheinrechnungen mit dem IT-Unternehmen abgezweigt haben, wie die Staatsanwaltschaft in Bonn am Mittwoch berichtete. Bei Durchsuchungen wurden Luxusfahrzeuge, Stereoanlagen sowie Plasma- Fernsehgeräte beschlagnahmt./wä/DP/zb "

wenn die dort demnächst noch eine Mini-Abfüllanlage für Bierflaschen finden, dann werde ich misstrauisch

[Seroblade]

[Seroblade]

bald ist ja wieder Zeit für eine Absichtserklärung von Flach...

Wir beabsichtigen in diesem Jahr eine Schwarze 0 zu schreiben

Wolln ma ne rein losse

[andrewo]

Wenn ich richtig informiert bin ist der Herr Flach selbst die "Schwarze Null"

andrewo

[Seroblade]

[Duschgel]

bloß nicht -habe gerade gelesen, dass Nullen unendlich sind

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.241.299 von Duschgel am 19.04.06 16:27:19

moin,

ischa Freitach, WCM adhoc-time?

[reimar]

@ pa

Stada über 38 Oire, das sollte aber jetzt reichen, oder?

willste nen

[Seroblade]

Adhoc time - denkst du WCM verkündet die Verschmelzung mit KLK den profitablen Verkauf von Maternus, den Verzicht des Finanzamtes und den Gehaltverzicht von Flach...

Ich persönlich glaube, die Verkünden nicht einmal den versprochenen neuen Termin. (Warum auch? Anfang April ist ja rum)

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.268.093 von Seroblade am 21.04.06 10:45:09

Hi Sero,

man achte auf meinen Hinweis von Dienstag an mausi

DEWB wurde übrigens im letzten Focus Money auch empfohlen, Kursziel sage und schreibe 12 Oire.
Letztes Jahr sind die bis über 9 Oire gelaufen, wenn nicht der dämliche Pensionfond von Jenoptik verkauft hätte, wären die auch nicht so tiel wieder aufzusammeln.
Aber was soll´s...
Ich hab da noch steuerfreie vom letzen Jahr zu 2,60 rumzuliegen

WCM empfiehlt Niemand zum Kauf

Flach ist uns noch die 2005er schuldig und 1Q gleich dazu

[Seroblade]

find ich nicht! WPKN please!

[Duschgel]

sensationelle Meldung: Flach versucht, den Konzern über Versicherungsleistungen zu sanieren ;-)

http://www.wormser-zeitung.de/region/objekt.php3?artikel_id=…

[Seroblade]

Na diesmal war das Finanzamt nicht schnell genug!!!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.268.644 von Seroblade am 21.04.06 11:20:23

Sero

WKN 804100

Da war letzes Jahr das Andienungsspektakel an Jenoptik, da fehlt noch das BGH Urteil Anfang Mai zu

[Duschgel]

hatten wir eigentlich schon mal den KHS-Verkauf durchkalkuliert?

Interessenten scheinen ja da zu sein

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/59478.html

[Duschgel]

na so ebbes, wo kommt den das posting her?

bitte nicht lesen, ist doppelt

[psedm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.268.661 von Duschgel am 21.04.06 11:21:43

Als Brandursache kommen laut Jung glimmende Zigarettenkippen in Frage, die einen Mülleimer in Brand gesetzt haben. Eventuell sei aber auch ein technischer Defekt in einer Steckdose hinter dem Mülleimer die Ursache. Sachverständige der Kripo waren vor Ort.


Und was war drin? Schnipsel aus dem Aktenvernichter?
Kann ein heiß gelaufener Aktenvernichter einen Brand auslösen?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.269.346 von psedm am 21.04.06 12:02:33

moin psedm @ all

Vieles bei WCM erinnert mich an den "Mülleimer" BremerVulkan und deren Oberschredderer Hennemann und seinen Visionen vom Zentralen Cashmanagement bis zum Maritimen Weltkonzern...
Maritim war das Teil allerdings

http://www.krisennavigator.de/mafa2-d.htm

man achte besonders auf den letzten Absatz

[primaabzocker]

Rohlando lass mal die Hosen runter

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.284.232 von primaabzocker am 22.04.06 20:08:57

moin pa,

eine gewisse Ähnlichkeit mit einem WCM-Manager kann unterstellt werden

http://www.proletenportal.de/humor/manager/

[reimar]

moin,

der Kracher on Merger-Monday

KfW verkauft 4,5% der Telekomaktien an Blackstone für 14 Oire. Haltefrist 2 Jahre.

Erst Wohnimmos, jetzt Telkos...

So kommt man zu solidem cash-flow, der schwierige Börsenzeiten zu "überwintern" hilft

KE hat ja auch in Kommunalen Wohnungsbau investiert

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.290.003 von reimar am 24.04.06 08:11:06

und BS will weiter zukaufen

von verängstigten Kleinanlagern

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.290.526 von primaabzocker am 24.04.06 09:10:06

pa,

mal sehen, was der "verängstigte Kleinanleger" Bund jetzt mit seinen 15% Telekom macht.
Die haben ja keine Haltefrist von einem Jahr, wie die KfW

[Seroblade]

meine Güte - wann fängt der April nur an, damit ich meine Zahlen bekomme...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.290.526 von primaabzocker am 24.04.06 09:10:06

pa,

Frank Rothauge von SalOpp "sieht" jetzt den fairen Wert der Telekom bei 21 Oire.
Hat der vorher was auf den Augen gehabt?

@ sero

moin, was erwartest Du denn von den ollen 05er Zahlen, mit denen die Flachnase noch Verstecken spielt

[nordlichtboerse]

@seroblade,

willst du dir den Wochenanfang wirklich so vermiesen?

Erfolgreiche Woche noch, NLB

[_sieben]

Hier fehlt nur noch ein Funke

[Seroblade]

ein Funke?

Bis die Faulgase über diesem Scheißhaufen WCM sich entzünden?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.294.276 von Seroblade am 24.04.06 13:23:47

tja Sero,

hätt´st mal Dieckell Fortune jekooft, hab mir hier den Mund fusselig geredet

2 Oire Fünfundneunzich

[primaabzocker]

HDTV-Fernseher
Flach ist nicht immer gut

Flach heißt nicht immer brillant

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.305.079 von primaabzocker am 25.04.06 07:41:52

moin pa,

aber Krones ist heute wieder brilliant, genau wie Fortune Top 3,33

sero, möchste nen

[Seroblade]

ne lass mal stecken...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.306.831 von Seroblade am 25.04.06 09:51:15

Sero,

schau auf das AGOR AG Kaninchen, det konnste auch wieder um 2,30 aufsammeln. Derzeit 2,63

ohne Ende

[_sieben]

BID auf 2 Mil Stück

[_sieben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.308.807 von _sieben am 25.04.06 11:39:25

BID 2,5 Mil

[Seroblade]

Umsatz 25

[braxter21]

bei KLK wird auch eingesammelt.
ob der RSE Deal für KLK gut war ??
Ich sehe das so, kann aber nicht ganz richtig beurteilen.
Hab auch keine Lust mich damit zu beschäftigen.
Offensichtlich ist aber dass KLK sich entwickelt.
Aktie und Unternehmen !
Deshalb wurde auch das Personal im Zuge der Beschäftigungssicherung von WCM nach KLK verlegt.
vor allem die Besten waren davon betroffen
vll. steigt ja noch Blackstone ein und danach die Deutsche Bank
so wie bei der Telekom ... die pushen die jetzt vielleicht!

bei WCM gibts nur noch vereinzelt versehentlich Investierte...oder Kurzfrist-Investierte. KLK ist jetzt die bessere WCM.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.311.509 von braxter21 am 25.04.06 14:32:23

braxter,

KLK hinkt aber hinter Krones wie ein lahmer Ackergaul

Deutz, das andere Pferdchen aus dem Maschinenbau war ein Verdoppler.

Der WCM Malus ist einfach zu groß, als daß KLK auch Flügel bekommen könnte

[Seroblade]

Vielleicht ist WCM ja schon längst hoch profitabel und wir wissen es noch nicht. Flach verfolgt eine ganz neue Strategie – er verheimlicht die Insolvenz einfach und macht einfach weiter…

[Dibakiller]

sind hier außer hirnschreinern auch noch leute, die über wcm reden oder was?

[Seroblade]

Eine null Info Politik im Hause WCM…

das klein dicke Flach ist so clever!

[Seroblade]

@Dibakiller

Na wenn selbst WCM nicht mehr über WCM reden möchte, was sollen wir dann sagen?

[Dibakiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.312.899 von Seroblade am 25.04.06 15:41:46

@seroblade,

hm stimmt. trotzdem würde ich gerne wissen ob wcm so wirklich marode ist, dass sich nicht ein kleiner einstieg lohnt. denn sobald der erste analyst wieder pusht müsste doch was gehen oder nicht?

[Seroblade]

ja bin ganz deiner Meinung - hau rein!!!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.312.826 von Dibakiller am 25.04.06 15:38:36

Flach ist so flach, flacher gehts nimmer
nur das Gehalt ist hoch, höher gehts nimmer für so ein ....

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.312.870 von Seroblade am 25.04.06 15:40:30

ja reimar, KLK wirkt wie ein alter Gaul....im Gegensatz zum Flaggschiff Krones..... aber sie kommen so langsam in 2006 glaub ich. das kann dauern. aber kurzfristig sind 10-20% bei KLK drin. Ich hab meine trotzdem verkauft.
Wie Du immer sagst - gibt bessere Werte.
Die Spielchen um den Flach.....sollte man besser sein lassen.

ich brauch mind. 5 x Keks um das psychisch zu verarbeiten.

ja WCM hat nix mehr zu sagen. Ob die immer noch auf das Gutachten warten ??

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.314.076 von braxter21 am 25.04.06 16:35:10

braxter,

eben 3,64 für Fortune

[_sieben]

Jetzt sind schon 3 Mil in BID, da ist was im Busch.........

[Wildschwein]

Ich hab gerade nochmal aufgestockt bevor es losgeht.
Angeblich sollte doch Anfang April eine Nachricht bezügl der Steuer kommen.
Also steht doch noch was aus, oder?
Selbst bei8 schlechtem Ausgang kanns doch nicht tiefer gehn denke ich.
Und wenn ein Vergleich herauskommt oder sogar ein Freispruch, dann

[Seroblade]

was ist jetzt los? - hat die Geschlossene heute wieder Ausgang?

[Duschgel]

tippe eher auf Auslauf im Freigehege

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.322.159 von Duschgel am 26.04.06 01:17:06

moin,

scheint heut morgen einer raus aus MAT und rein in KLK gespielt zu haben

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.325.272 von reimar am 26.04.06 11:06:06

na klar: Hin und her macht Taschen schwer

[_sieben]

Hier gehen ja ganz schöne Brocken aus dem ASK, einfach mal 220 K auf einen Schlag .........

[_sieben]

0,43 Aktien im Verkauf 319.894
0,42 Aktien im Verkauf 255.000
0,41 Aktien im Verkauf 304.488
0,40 Aktien im Verkauf 1.007.655
0,39 Aktien im Verkauf 288.200
0,38 Aktien im Verkauf 420.307
0,37 Aktien im Verkauf 897.203
0,36 Aktien im Verkauf 770.887
0,35 Aktien im Verkauf 1.356.452
0,34 Aktien im Verkauf 1.517.778

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/WCM.aspx

1.149.067 Aktien im Kauf 0,33
571.225 Aktien im Kauf 0,32
192.089 Aktien im Kauf 0,31
234.514 Aktien im Kauf 0,30
296.552 Aktien im Kauf 0,29
86.000 Aktien im Kauf 0,28
704.181 Aktien im Kauf 0,27
50.000 Aktien im Kauf 0,26
62.000 Aktien im Kauf 0,25
15.000 Aktien im Kauf 0,20

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.327.266 von _sieben am 26.04.06 12:59:48

sag mal _7, ich möchte Dir ja nicht zu nahe treten, aber das ist hier koin pusher-schrätt.

Kannste Deinen Kurs-Müll nicht woanders abladen

willste nen

[Seroblade]

[Seroblade]

4 Mio. Aktien bis 0,36

was findest du daran gut?

[Duschgel]

die SL-Welle bei der Tochter dürfte erstmal vorbei sein, Zeit für eine kleine technische Erholung?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.344.246 von Duschgel am 27.04.06 12:52:18

Hi Duschi,

also bei den Mini-Umsätzen heute bei MAT würde ich noch bisserl vorsichtig sein...

[Seroblade]

der DAX fällt und fällt - aber WCM hält!!!!

jetzt einsteigen - und weitere 90% minus machen!!!!

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.347.813 von Seroblade am 27.04.06 16:08:30

Du meinst also, dass zwischen 3 und 4 Cent definitiv der Boden erreicht sein könnte, von dem es dann möglicherweise unter Umständen vielleicht irgendwann doch wieder aufwärts gehen könnte? Ist doch zumindest eine Perspektive für die treuen WCM-Gläubigen nach jahrelangem Absturz!

Bye Netfox

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.347.813 von Seroblade am 27.04.06 16:08:30

Sero,

dann schaun mer mal, ob heute die adhoc kommt

[Seroblade]

haben wir Anfang April? - nein haben wir nicht, also was soll das reimar

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.365.636 von Seroblade am 28.04.06 16:05:05

Sero,

vieleicht meinte er ja auch den Anfang vom Ende April

(man muss bei mir immer zwischen den Zeilen lesen Flachkopp)

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.349.220 von NETFOX am 27.04.06 17:09:18

Hi Netfox und alle "ernsthaft" WCM-Interessierten und Investierten
Wünsche ruhiges und erholsames verlängertes Wochenende

Als WE Lektüre empfehlenswert der Download der Entfassung der MAT Kapitalerhöhung

http://www.maternus.de/wecos/wecos.php?wertpapierprospekt

Also, für mich liest sich das eher wie ein Krimi und könnte ein plausibler Grund sein, warum bisher nix an Zahlen präsentiert wurde.

Wollt ihr ein paar

[primaabzocker]

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.377.371 von primaabzocker am 29.04.06 19:44:49

moin pa,

Ein Bild sagt mehr als dausend Worte

[Seroblade]

15.05.06 soll es ja wieder Zahlen geben...

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.375.119 von reimar am 29.04.06 13:03:07

Vielleicht finden sie keinen Käufer, weil die Banken im Außenverhältnis immer noch Maternus als Schuldner betrachten und die Umschuldung nicht akzeptiert haben?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.398.963 von Duschgel am 02.05.06 10:22:52

moin Duschi und @ all

Es gibt halt zuviele "Vielleichts", deswegen drängt sich auch ein Kauf des ganzen WCM-Bereichs nicht unbedingt auf.

[Duschgel]

"vielleicht" hast du recht

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.399.933 von Duschgel am 02.05.06 11:30:22

Duschi,

schau mal z.B. auf SGL Carbon. In solchen Aktien fühl ich mich wohl. Da gibt´s Derivate und jeder Move spült richtig Kohle rein.

[andrewo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.407.180 von reimar am 02.05.06 19:48:42

@reimar, primaabzocker at all,
ich bin eigentlich nur noch treuer WCM-(insolvenz i.V.)-Aktionär, weil ich regelmäßig Eure sarkastischen Kommentare (Sarkasmus: niedrigste Form des Humors, höchste Form der Intelligenz)zur WCM und dessen"großen Vorsitzenden" gelesen habe. Wollt Ihr mich etwa auch noch "wegekeln" Immer daran denken: gerade wenn einem das wasser bis zun Hals steht, darf man den Kopf nicht hängen lassen (ist leider nicht von mir)
andrewo

[Seroblade]

Kopf hängen?

das sind zwei Vokabel, die ich gerne mit Flach in Verbindung bringen würde....

[primaabzocker]

Hallo Rolo
wann haben fertig

[reimar]

moin,

so...

Der KLK Ausblick bedeutet ein KGV über 20, es drängt sich genau wie bei MAT kein Kauf auf.

wollt Ihr nen

[Duschgel]

wie hast du den KGV gerechnet?
ich komme fast schon auf 20 beim Verhältnis Kurs zu auszuschüttetender Dividende

btw.: KGV ist nicht alles, sondern eine Kennzahl von vielen

[Duschgel]

halt, zurück, die 0,50 waren ja gar nicht die Dividende.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.415.547 von Duschgel am 03.05.06 13:16:29

Duschi,

wenn Flachnase einen Gewinn pro Aktie von 0,50 für 2006 erwartet, dann ist das bei einem Kurs von 11 eben mehr als 20.

Wen interessiert die 2005er Dividende, außer WCM?

[Paral]

Hmm, 50 cent pro KLK Aktie? Und davon hat WCM ca. 30.Mio Stück. Verteilt auf die WCM Aktien ergibt das doch 5 Cent pro WCM Aktie. Bei einem derzeitigen Kurs von 33 Cent für die WCM Aktie sind 5 Cent doch 15% Wertsteigerung durch die KLK Dividende.
Geht so, oder?

[notaproblem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.416.483 von Paral am 03.05.06 14:30:28

Es stimmt. Wenn es nur:
1. Das Finanzamt nicht mehr existiert (mindestens in Hessen)
2. Das Management und die Berater sind mit 0.00 gehalt zufrieden

[Paral]

Wie schon mal an anderer Stelle gerechnet. 2/3 von Klöckner sind 340 Mio derzeit für WCM. Abzüglich 240 Mio evtl. Finanzamtforderungen ergibt den derzeitigen Kurs für WCM von 35 Cent.
Der Kurs von Klöckner würde explodieren, wenn WCM 20% der Anteile verkauft und dadurch die Mehrheit verliert. Krones sucht eine Geldanlage.
Die intern gerechneten 18 EUR für Klöckner sind nicht zu hoch gegriffen. Damit wäre aber auch WCM 90 cent mehr wert als die 33 Cent.
Die Änderung im Vorstand von Klöckner hält allerdings auch den Kurs zusätzlich Flach.

[Seroblade]

ja die hält den Kurs FLACH

[notaproblem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.428.493 von Seroblade am 04.05.06 12:48:48

Herr Flach ist jetzt ein Spitze:
http://www.ifs.org/ifsa/blogs/index.php?blog=5

[notaproblem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.428.592 von notaproblem am 04.05.06 12:56:31

Hier ist der Text:
( http://www.ifs.org/ifsa/blogs/index.php?blog=5 )

I have been interested in a company called WCM Beteiligung & Grundbesitz. This is an incredible company - it has lost close to a 100% of the shareholders value since year 2000! - but it is still alive and kicking and with the same CEO as ever: Mr R. Flach. Moreover, this Mr Flach seems now to have moved on to become the CEO of Kloeckner Werke of which 68% shares belong to WCM (easy, is it not?). The free float of WCM is close to 90% this is probably the reason why Mr Flach has not been sacked yet and is comfortably moving from one job to another.
Current share price 0.33 to 0.34 Eur. The ATL was 0.31.
Interested in buying?

-- was sagen wir dazu?

[Paral]

Und, wenn sich das Finanzamt endlich mal entscheiden würde, das ganze fallen zu lassen, wäre WCM schon 2 EUR real Wert. Bei einem KGV von 20 sinds schon 40 EUR. Aber ohne Ausblick und mit Herrn Flach bleiben sie wohl bei 33 Cent.

[Paral]

Stimmt, warum "sacked" keiner die WCM samt klöckner ein? Krones zum Beispiel.
Nach derzeitigem WCM Kurs reichen 50 Mio und man hat die Kontrolle über Klöckner, die 500 Mio wert sind. (OK und mindestens 240 Mio Finanzamtsnachforderungen)

[notaproblem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.428.901 von Paral am 04.05.06 13:24:06

Willst Du darueber sprechen (sacken etc)? Schick mir ein email.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.428.901 von Paral am 04.05.06 13:24:06

Paral,

laut KLK GB 2005 (Seite 42)sind die KLK Aktien, die von der WCM KG gehalten werden, erstrangig mit ca. 230 Mios an die Banken verpfändet.

Ich würde mir mal die Frage stellen, was der WCM Holding netto überhaupt noch gehört...

Bei KLK sehe ich aufgrund des schwächer werdenden US-Dollars Wechselkursrisiken, deren Absicherung eben auch Geld kostet, was sich in die sowieso dünne Marge fressen könnte.

Der KLK Börsenkurs wird gerade mit dünnen Umsätzen nach "oben gezogen".

Wichtige Termin nächste Woche:

AR Sitzung Maternus 8.05
WCM 1 Quartal 12.05


Woher Flach die Zuversicht bei KLK für 2006 nimmt, bleibt sein Geheimnis. Die in Aussicht gestellte Ergebnisverbesserung je Aktie ist mMn in der Einziehung Selbiger begründet.
Ob KLK eine "angemessene Gegenleistung" (Schuldenreduzierung auf rd. 58 Mios durch RSE Übereignung incl. KLK Aktien) von WCM erhalten hat, auch darüber liesse sich trefflich streiten, was sicherlich auf der HV zum Ausdruck kommt. Weitere Aktionärsklagen nicht ausgeschlossen.

Auch ohne die FA Risiken ist die WCM-Holding "risikoschwanger" bis zum Gehtnichtmehr

Die MAT-Kap-Erhöhung beseitigt lediglich uneinbringliche Forderungen. Operativ ist MAT weiter eine "Katastrophe", an der WCM jetzt knapp 75 % hält.

"Was KLK im 1 Quartal verdient, wird bei MAT verbraten"

Ich habe vollstes Verständnis, daß Herr Boquoi u.A. seine rd. 11,5 Mio WCM Aktien veräußert hat, und die Dieckells sich aus Maternus verabschiedet haben.

Kursschwankungen, hervorgerufen durch "Zocker" ändern Nichts an der Tatsache, daß die drei börsennotierten Gesellschaften erheblichen Risiken ausgesetzt sind.

Dem Freefloat sei höchste Wachsamkeit empfohlen. Für mich ist das Parken von Geld in allen 3 Gesellschaften keine Alternative zu anderen AGs. Höchstens ab und an mal ein "kleiner Zock", wie auch in den letzen Jahren.

Wer allerdings auf Verlustpositionen hockt, sieht das naturgemäß etwas anders als ich. Als es mir in 2001 bis 2003 ähnlich erging, hab ich daran gearbeitet das zu ändern und die Klappe gehalten, bis ich durch Trading wieder pari war und bei WO erst wieder "das Maul aufgerissen", als meine Verluste mit WCM Geschichte waren und hab gerechtfertigt seitdem kein gutes Haar an dieser "Luftnummer" gelassen.

Heute seh ich das rückblickend sehr entspannt

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.454.786 von reimar am 06.05.06 14:11:14

Danke Reimar, ich hatte nicht vor, den Kurs zu puschen. Das war hoffentlich durch die Übertreibung erkennbar.
Wenn also die FA Forderung Flach fällt, ist WCM in etwa soviel wert, wie sie heute ist - 34 cents. Wenn die FA Forderung Realität wird, geht dieser Wert ans FA und Deutschland hat eine AG weniger.
Na dann harren wir den Dingen; mal sehen ob da noch Kaninchen auftauchen

[Seroblade]

"Wenn also die FA Forderung Flach fällt, ist WCM in etwa soviel wert, wie sie heute ist - 34 cents."

Na klar es fallen 200 Mio. unter den Tisch und das wirkt sich nicht auf den Kurs aus...

Sollte die Finanzamtforderung unter den Tisch fallen, was im ersten Anlauf sehr unwahrscheinlich ist, dann steht WCM irgendwo in der Gegend von einem Euro.

Sollte die Forderung irgendwann zu Papier gebracht werden, hat Deutschland auch keine AG weniger. Erst wenn der Widerspruch gegen die Forderung und die vor Gericht angefochtene Aussetzung abgelehnt werden, hat Deutschland eine AG weniger.....

... und das kann dauern!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.455.129 von Seroblade am 06.05.06 16:33:12

Spekulativ ja, bei 1 EUR Aber Realwert bei 33 cent.

[reimar]

Vivacon, seit erster Nennung auf dieser Schrätt rd. Dausend Prozent

WCM nix mehr mit Wohnimmos

und so nebenbei darf auf auf SGL Carbon geschaut werden

Auf WCM zu schauen, lohnt bis dato nicht

[reimar]

man kann auch mal nen verträumten Blick auf Sparta werfen

[reimar]

IVG (Ich Verkauf Gor nix) 26 Oire

[andrewo]

Hochverehrter Herr R.Flach
Ich habe mir mal wieder die wcm-homepage zu Gemüte geführt. Unter Termine findet man: "in Bearbeitung, 09.05.2006". Kann man denn Termine "bearbeiten" Herr R. Flach, ich würde Sie als Miteigentümer darum bitten, endlich einmal Termine zu halten. Wenn Sie am Freitag abend den 12.05. keine Zeit haben sollten die Q1-Zahlen zu präsentieren, weil Sie als CEO von KLK sich als CEO von WCM noch einen Brief schreiben wollen, haben Sie keinen Streß sondern leiden an Bewußtseinspaltung. Sie brauchen dann keinen Steuerberater sondern einen Psychiater. Wenn der Ihnen allerdings absolute Gesundheit bescheinigt, sollten sie sich schnellstens einen Strafverteidiger besorgen. Die kosten können Sie ja in beiden Fällen von der Steuer absetzen.

Mit allerbesten Grüssen

andrewo

[Seroblade]

@reimar

804100 - war wohl auch nichts!

minus 30% - in weniger als 14 Tagen

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.509.164 von Seroblade am 10.05.06 17:40:26

Hi Sero,

wer nicht bis nach dem BGH-Urteil warten konnte...

[reimar]

IVG 1Q ebit 108,8 Mios.

mehr als die ganze WCM-Klitsche an Börsenwert darstellt

Ich verkauf gor nix

[reimar]

SalOpp

IVG fairer Wert 31 Oire weiter buy

[reimar]

WCM

Provinzposse zum Quadrat

[reimar]

moin all,

Watt hat eigentlich Ingrid heute so an Mudderntach geschenkt bekommen?

Ob ihr ihre beiden Sprößlinge ein paar WCMchens geschenkt haben und hat Karl noch ein paar Bremerhavener kommunale Immos obendrauf gelegt...

[reimar]

Nach Vedder auch noch Knapp-Voith raus aus dem Aufsichtsrat bei AGOR

watt´n da los

[reimar]

sag ich ja...

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer

[primaabzocker]

hoffentlich hat Karl nicht wieder zum Höchstpreis gekooft

[primaabzocker]

COMMERZBANK EUR 28.58 28.60 -0.61 -2.09%

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.639.359 von primaabzocker am 18.05.06 14:40:00

noch nich pa,

vielleicht noch ein Stückchen tiefer, auch auf IVG achten.

Da gibt´s vielleicht auch noch ein paar billich

[braxter21]

ganz schön "wacker" heute

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.680.245 von braxter21 am 19.05.06 22:04:27

Hi braxter,

da stimmt offenbar die "Chemie"

[reimar]

der KLK Durchrutsch bis 10,11 war schon imposant.

Hatte vor Kurzem geschrieben, das KLK lediglich mit kleinen Umsätzen hochgezogen wurde

[reimar]

Nix geht mehr bei WO

Auuuuh weia WCMler

[reimar]

moin,

ich spiele lieber meine Dax-waves, als meinen Focus auf ne WCM zu legen.

[Seroblade]

was passiert jetzt auf der HV???

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.736.290 von Seroblade am 22.05.06 11:54:05

Sero,

ich würd mal lieber fragen, wer auf der HV so Alles anwesend ist, denn irgendwo müssen ja 288 Mio WCM Aktien gebunkert sein

[sirlawrence]

Seltsam, warum nach dieser Meldung der Kurs absackt- war doch seit Meldung der Forderung des Finanzamtes klar, dass Steuerrückstellungen gebildet werden mussten.

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten

der Bunker wird weiter aufgefüllt

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.736.658 von primaabzocker am 22.05.06 12:06:52

mal schauen, ob jetzt die "grundsätzlich verlängerten Kredite" nicht doch noch ins "Feuer" geraten

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.736.626 von sirlawrence am 22.05.06 12:05:43

Warum WCM absackt? Klar wenn der Kurs bei Klöckner sinkt. Und das noch überproportional, denn der verpfändete Wert für die Bankkredite sinkt ja nicht

[primaabzocker]

ob sich auch diesmal die Blutsauger in einer Nacht und Nebelaktion die Klö unter den Nagel reißen

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.737.450 von reimar am 22.05.06 12:45:04

Hi reimar,

die Kredite sind über KLK-Aktien abgesichert.
Wenn man realisiert, dann ist die andere Hälfte des Kapitals auch weg. Viel mehr als 12 € zahlt keiner.
35 Mio Stück KLK x 6 € Risiko beim Bilanzansatz ergibt ein Minus von 210 Mio €.

Damit verbleibt ein Negativ-EK von min. 100 Mio €.

Ist aber schon seit langem alles bekannt. Auf § 92 AktGes. wurde hier schon vor Monaten hingewiesen.

WCM hat fertig. Kursziel 5 cents !!!!

[Seroblade]

hm, fast kein Umsatz - fast keine reaktion im Forum - ???

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.737.942 von MIRU am 22.05.06 13:09:07

Hi Miru,

Roland hat doch erst kürzlich an die Vergangenheit erinnert und wie es dazu kam...

War das die Vorbereitung, weil der Gesamtmarkt wieder schwächelt

[Seroblade]

Die Frage ist was kann man überhaupt noch von WCM erwarten?

Wo liegt die Phantasie?

Was ist der positivste Fall?

Wo steht der Aktienkurs wenn der pos. Fall eintrifft?



Warum noch investiert bleiben? Wo sind die Chancen?

[primaabzocker]

Gefeuert, gegangen, aufgestiegen: CEO-Abgänge 2005

http://www.ftd.de/karriere_management/management/75645.html

nur Münchhausen mit dem fetten Gehalt bleibt bis zum Schluß

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.740.921 von primaabzocker am 22.05.06 15:59:53

jau,

der Letzte macht halt das Licht aus, Roland als "Multitalent" bedient die WCM-Lichtorgel, doch wer sitzt am Mischpult?

Die "Hausbank", die grundsätzlich die Kredite verlängert hatte

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.738.753 von Seroblade am 22.05.06 13:44:36

Der positivste Fall? Steuerforderungen niedergeschlagen, endgültig erledigt und Klöckner auf dem Wert von 18,- EUR, den Klöckner wohl mindestens hätte, wenn WCM unter 50% wäre. Dann kämen ca. 2 EUR raus zzgl Spekulationsaufschlag (KGV).

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.754.054 von Paral am 23.05.06 12:06:31

tja paral,

ich denke mal, die HV wird turbulent und Roland muss leiden wie "Winterroggen" äääh der kann sich schon mal seinen "Wintermantel" rausholen, so eisig dürfte der Wind wehen.

Bin schon mal auf die TOPs gespannt...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.770.464 von reimar am 24.05.06 08:51:16

Warum soll er leiden? Er ist doch in dieser Position, weil er so robust ist. Er scheint zu den wenigen Menschen zu gehören, die nicht aus dem Fenster springen, wenn sie Milliarden Verlust zu verantworten haben. Engelens Käfer hat es jetzt doch erwischt. Sie gehört auch zu diesem Menschenschlag, die dabei sogar noch gut schläft und der festen Überzeugung ist, dass sie am allerwenigsten zu der Misere des Arbeitsamtes und der idiotischen Definition von Beschäftigung konnte.
Das wird er abreißen und hat dann wieder Ruhe für ein Jahr.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.772.597 von Paral am 24.05.06 10:10:36

klar paral.

der hat ja ne D&O ohne Selbstbeteiligung, das geht ihm am Ar... vorbei

Allerdings könnte die "Presse" ihn mal so richtig maßnehmen

...und reichlich Aktionärsklagen wünsch ich ihm auch

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.773.365 von reimar am 24.05.06 10:39:35

Mal sehen. Wer zuviel auf Aktionäre hört, verzettelt sich schnell. Wenn er nicht primär eigene Ziele und Maßnahmen aus dem eigenen Kopf ergreifen kann, wäre er nicht geeignet. Aktionäre geben erst einmal das Geld und lassen andere für sich arbeiten. "Mach mal viel Gewinn". "Und möglichst schnell" "Aber konstantes Wachstum" "und hohe Dividende" "lieber Kurswachstum, wegen der Steuer"
Wer da noch selbst die Zügel in der Hand behalten will, muss Aktionärsklagen oder Pressmitteilungen ignorieren können.

[Duschgel]

konstantes Wachstum und hohe Dividende????
hier ist zwar der Satire-Thread, aber sooo dick dürft ihr auch da nicht auftragen

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.779.821 von Paral am 24.05.06 14:29:53

genau paral,

wie bei DaimlerKreidler und Schrempp, da stand Hilmar Kopper wie ne detsche Eiche hinter dem Vorstand am Ende war trotzdem Handtuch schmeißen angesagt

willste nen

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.780.361 von Duschgel am 24.05.06 14:50:12

Hi Duschi,

passte doch gut zu Deinem #327 auf dem Totengräber-Schrätt

[Duschgel]

meinst du, 2 Euro wäre zu bescheiden nach der langen Durststrecke?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.780.361 von Duschgel am 24.05.06 14:50:12

Ist nicht dick aufgetragen, was die Forderungen der Aktionäre betrifft. Aber als Vorstand kann man sich nicht mit jedem Aktionärsaufstand mit der gwünschten Ernsthaftigkeit beschäftigen. Dann hat er damit mehr zu tun, als mit der Führung des Geschäftes.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.806.621 von Duschgel am 26.05.06 11:16:28

@ Duschi und Paral

Man könnte ja auch mal ne Schmerzensgeldklage andenken, wegen seelischer Grausamkeit den Aktionären gegenüber.

Einen Beklagtenrundumschlag gegen Roland, KE, dem Piepmatz, den kreditkündigenden Banken i.S. IVG und, und , und...

Wenn man da 2 Oire pro share als Streitwert ansetzten würde

det wären ne Menge

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.807.027 von reimar am 26.05.06 11:30:19

auch ne Sonderprüfung könnte mal in Erwägung gezogen werden, wie grad bei T-Online beim Landgericht Frankfurt durch Anwälte eingereicht wird.

by the way:

was macht eigentlich der Anwalt aus Münster der "Spanier"

in Sachen Vioxx / Merck ist der doch auch gut unterwegs

http://www.kahl-associates.de

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.808.865 von reimar am 26.05.06 12:39:38

dem müßte sewitens Bafin mal gründlich auf den Zahn gefühlt werden

[primaabzocker]

hier tut sich anscheinend nix mehr

do you remember

28.09.2005 15:50
Aktionärsgruppe mit knapp 5% an WCM beteiligt / Einfluss auf desaströse Geschäftspolitik und Ausbau der Beteiligung geplant / Ziel: " Unlock Shareholder Value" !

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-09/artikel-…

deren Gutachten bescheinigen auch die Rechtsauffassung von WCM

Aus der Sicht der Gruppe ist die Gesellschaft - auch vor dem
Hintergrund der Drohforderung des Finanzamtes wegen der
Umsatzsteuernachforderung über gut 150 Millionen EUR, für die es nach
eingehender rechtlicher Würdigung auch der Investoren keine wie auch
immer geartete Grundlage gibt- dramatisch unterbewertet.

[primaabzocker]

Wie hieß doch gleich nochmal ein anderer besonders fähiger Rechtskundiger?
Tepp
Tepperl oder so ähnlich
mir fällt gerade der Name nicht ein !
wer kann helfen

[Seroblade]

Kursmanipulation liegt vor, wenn jemand absichtlich falsche Angaben über bewertungserhebliche Umstände macht oder veröffentlichungspflichtige Angaben verschweigt, und die falschen bzw. unterlassenen Angaben dazu geeignet sind, den Börsen- oder Marktpreis bestimmter Wertpapiere zu beeinflussen. Ein typisches Beispiel sind Aktiengesellschaften, die überhöhte Umsätze oder Gewinne angeben, um die Kurse ihrer Aktien in die Höhe zu treiben. Verboten sind auch sonstige Täuschungshandlungen, die vorgenommen werden, um auf den Preis eines Vermögenswerts einzuwirken. Darunter fallen z.B. unlautere Handelspraktiken oder das Streuen von Gerüchten zum Zweck der Preisbeeinflussung.

Die BaFin kann Verstöße gegen das Verbot der Kursmanipulation als Ordnungswidrigkeit ahnden. Ist erwiesen, dass die verbotene Handlung tatsächlich zu einer Kursbeeinflussung geführt hat, kann die Tat auch als Straftat geahndet werden. In diesen Fällen gibt die BaFin das Verfahren zur weiteren Verfolgung an die Staatsanwaltschaft ab.

Hat den Vorgang jemand gemeldet?? Falls nicht werde ich eine Mail schreiben. Wenn es da nichts zu finden gibt, dann weiß ich es auch nicht mehr!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.810.340 von primaabzocker am 26.05.06 13:22:45

pa,

meinste vielleicht Tilp&Kälberer?

http://www.tilp.de

[bergfex58]

Meinst Du die Kanzlei Tilp in Kirchentellinsfurt ?

[primaabzocker]

nein der ists nicht

es war einer, der was verwaltet und saugünstig verscherbelt hat

[Blackpainter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.812.235 von primaabzocker am 26.05.06 14:19:19

Heute ist die WCM ja auch wieder günstig zu haben gewesen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.812.235 von primaabzocker am 26.05.06 14:19:19

pa,

meinste den Sirius-Verwalter Klaus Dippel vielleicht?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.810.340 von primaabzocker am 26.05.06 13:22:45

pa,

Bernd Depping hätte ich auch noch "anzubieten"

[reimar]

zu dem hätt ich dann auch ne pdf

http://www.rws-verlag.de/presse-2004/04depping01.pdf

[primaabzocker]

Danke reimar

wußte ich doch, dieser Depping ist kein Depp
der hat geradezu hellseherische Fähigkeiten!

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.814.698 von primaabzocker am 26.05.06 15:30:41

pa,

und so werden per Presseerklärung "Märchen unters Volk" gebracht

Kann mich noch gut an die positiven "Kommentare" von einigen Protagonisten hier in Sachen "IVG-Verkauf" und Sirius Insolvenz erinnern, als wäre es heute

[reimar]

den hab ich mal kurz vorm Wahlkampf mit dem Ex-Senator-Chef Hanno des Nachts beim Ku´damm Nobel Italiener mit 2 "Damen" rumferkeln sehen, da ging einem der Huth hoch. Na ja, Senator ist ja raus aus der Inso

http://www.zeit.de/archiv/1998/23/199823.tiedje.xml

Hans Hermann ist nu AR bei der Maternus Konkurrenz Marseille

"Ich will´ne Sau, Sau, Saurierfrau"

hatte nicht KE den Walkrampf oder wie das hieß gesponsort

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.814.698 von primaabzocker am 26.05.06 15:30:41

ach pa,

hier hab ich noch nen link

http://www.dsw-info.de/Praesidium.128.0.html

da findeste den IVG Vorstand im Präsidium, der DSW ist so nebenbei mit 6,24% an Agor beteiligt, gerade ist die WGZ Bank mit 6,05% da eingestiegen

Agor ist auch "Leerverkauft worden ", der Schulden wegen, die mal KE und Kumpelz bei der Nordag und Co angehäuft haben.

Die Kumpelz sind ja jetzt wech aus dem Aufsichtsrat, KE sitzt immer noch in allen Gremien rum und wird "alimentiert"

Vielleicht kann ja auch bei WCM der DSW hilfreich sein, indem man dort seine WCM HV-Stimmen bündelt

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.826.052 von reimar am 26.05.06 21:41:42

Hallo, guten Morgen,

kann mir mal bitte einer erklären, warum WCM dermaßen "abgesoffen" ist.

Allein an der Steuerrückzahlung kann das doch nicht liegen...., da haben die doch schon vom Immbolilienbesitz her eine höhere Bewertung verdient, oder??

Danke, falls sich mal jemand erbarmt und mir ein genaueres Bild gibt.

[edelroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.842.292 von AngelikaGert am 28.05.06 11:00:40

Servus Angelika,
ich glaube es weiss keiner hier
warum die WCM so tief und so schnell auf € 0,26
gefallen ist.



Der Vorstand / Flach glaubt aber,
dass die WCM AG wieder steigen wird.

Er wollte angeblich einige WCM Aktien kaufen
hat aber wegen Insider-Handel darauf verzichtet.




Ich glaube, WCM wird sehr bald die € 0,43 erreichen.

Edelroller

[Thika]

edelroller, jetzt versuchst du mit anderen Aktien dein Glück, nachdem dein Puschversuch mit Eurogas nicht geklappt hat

[Liam182]

Also Angelika, man kann bei der Aktie nur abwarten, wenn man noch dabei ist. Bis das Finanzamt neue Nachrichten ausgibt kann sich das über Jahre hinwegziehen. Und ja der Flach macht ja auch keinen seriösen Eindruck mehr, zuerst redet er von einstelligem Millionenverlust und jetzt geht das schon weit darüber. Denke das Ganze ist echt NUR noch eine Satire und solang das Warten sich hinzieht wird die Aktie mehr und mehr fallen. Einen Boden scheint sie scheinbar nicht zu haben. Leute die drinnen sind, müssen selbst entscheiden ob sie diese Geduld aufbringen und einen Totalverlust sollte man mit einkalkulieren , wieso sollte der Staat die WCM nicht zerschlagen und sich mit den 250 Mio von Acker machen. Die Klöckner holt sich eben Thiel oder Kühne&Nagel. Wer weiß? Chancen meiner nach 50:50 und viel Geduld.

MFG

Liam

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.846.221 von Liam182 am 28.05.06 13:14:39

Danke an alle, die mir geantwortet haben!

Nee, ich bin nicht investiert......,
dachte aber, bei 0,60 müßte so der reelle Kurs liegen, wenn man die Immobilien allein bewertet. Und Rückstellungen sind sie doch dabei zu bilden, oder?

Wie hoch dürften sich denn die Steuerrückerstattungen belaufen? Sind da schon mal Zahlen genannt worden?
Totalverlust?? Mh,na ja....., an der Börse ist nichts unmöglich.
Aber selbst wenn sie nur einen Teil Ihrer Grundstücke verkaufen würden, könnten sie doch den Fiskus bedienen, oder?

[edelroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.846.221 von Liam182 am 28.05.06 13:14:39

Hallo Liam182,

die WCM macht wieder operativ Gewinne.

Ohne die Rückstellungen würde sogar unter dem Strich ein
Millionen-Gewinn erscheinen.

Schau dir mal die Zahlen von Klöckner im 1.Quartal an
schwarze Zahlen, Tendenz steigend

Du mußt dass nur auf die WCM übertragen, denn die sind
Großaktionär ( über 70 % )


Edelroller

[_sieben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.847.438 von edelroller am 28.05.06 14:07:46

Die Rechnung stimmt nicht, wie hast du gerechnet?

"Ohne die Rückstellungen würde sogar unter dem Strich ein
Millionen-Gewinn erscheinen."

[edelroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.847.749 von _sieben am 28.05.06 14:19:23

Du mußt nur die Rückstellungen in Höhe von € 48 Mio.
einfach abziehen.

Ergebnis: WCM hat € 5 Mio. Gewinn gemacht.



Edelroller,
der noch sehr viel Freude mit WCM haben wird.

[Seroblade]

ist natürlich falsch!!!

Aber so kennen wir Edelroller ja!!!

[Seroblade]

Edelroller ist einer der Dummpusher hier im Forum, der auch vor Falschaussagen nicht zurückschreckt...

Am Besten auf ignor schalten!!!!

[edelroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.850.855 von Seroblade am 28.05.06 17:40:22

Nein mein lieber,

ruf doch morgen in Frankfurt bei der IR-Abteilung von WCM an.
Die WCM macht operativ wieder Gewinne.


Edelroller
der noch viel Freude mit der WCM haben wird

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.850.946 von edelroller am 28.05.06 17:50:32

Glaubst Du, eine seriöse IR-Abteilung darf am Telefon Auskunft über Gewinn und Verlust einer Firma geben???

[edelroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.851.009 von AngelikaGert am 28.05.06 17:56:18

Nein, die können aber sagen was ohne die Rückstellungen
( € 48 Mio.) erreicht wurde.

Ich sage noch mal:

WCM hätte ohne Rückstellung einen Gewinn erzielt

So, dass war`´s für heute.


Edelroller

- der noch viel Freude mit der WCM haben wird, sehr bald !!!!!!

[Seroblade]

Zitat Edelroller:

Der Vorstand / Flach glaubt aber,
dass die WCM AG wieder steigen wird.

Er wollte angeblich einige WCM Aktien kaufen
hat aber wegen Insider-Handel darauf verzichtet.


Unseriöses Geschwätz - nicht mehr!!!

wie ich solche Labersäcke hasse!!!

[edelroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.851.094 von Seroblade am 28.05.06 18:04:42

Bin leider nochmal hier.

Hallo Seroblade,
ich dachte ich bin bei Dir auf ignorieren / ausblenden ?????????

Bitte mach das sehr schnell damit ich mich auf
steigende Kurse bei WCM konzentrieren kann.

Danke Sero.............

Edelroller

[Seroblade]

keine Sorge du bist bei mir auf ignor. Doch leider funktioniert das nur, wenn man eingeloggt ist!!!

[Blackpainter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.851.231 von Seroblade am 28.05.06 18:19:33

Auf den größten Teil Deiner Beiträge kann das Forum eher verzichten!!
Nach Ausstieg bei 37 Cent (wie angekündigt bei +12% mit Zockeranteil) gings am Freitag wieder bei 27 Cent rein ins Getümmel.
Die kommende Woche rechne ich mit 25%.
Grüße zum Sonntag (ohne weiteres Wort)
Blacky

[_sieben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.850.483 von edelroller am 28.05.06 17:01:11

Hallo Edelroller,

ich kann deine Rechnung nicht nachvollziehen. Woher weißt du ohne die GUV das 48 Mil vom Ergebniss abgezogen werden? Wo steht das für diese Jahre die Steuerrückstellung 48 Millionen betragen?

Zur veranschaulichung noch ein Artikel:

Steuerstreit bringt WCM in schwere Bedrängnis
Hohe Rückstellungen erforderlich - Aktie fällt

Frankfurt/Main - Steuerforderungen der Finanzbehörden haben die angeschlagene Beteiligungsgesellschaft WCM in schwere Bedrängnis gebracht. Die Bildung von Rückstellungen habe im vergangenen Jahr den Verlust der Hälfte des Grundkapitals zur Folge gehabt, teilte die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG mit. Das Eigenkapital sei durch diese Maßnahme auf rund 110 Mio. Euro geschmolzen - das ist weniger als die Hälfte des Grundkapitals von 289 Mio. Euro. Ohne frisches Geld ist damit der Fortbestand des Unternehmens gefährdet.

Der Verlust sei deutlich höher ausgefallen als erwartet. 2005 summierte sich laut WCM der Jahresfehlbetrag auf 43 Mio. Euro. Das Unternehmen hatte nach früheren Angaben nur mit einem Minus in einstelliger Millionenhöhe gerechnet. Die WCM-Aktie reagierte am Montag mit Kursverlusten von zeitweise mehr als zehn Prozent auf die Nachricht.

WCM bestreitet, daß die Forderungen berechtigt sind. "Warum die Finanzbehörden diese Forderung erheben, bleibt uns schleierhaft", sagte WCM-Chef Roland Flach. Im März hatte die börsennotierte Beteiligungsgesellschaft ihre Bilanzvorlage um zwei Monate verschoben. Die hessischen Finanzämter fordern von WCM 87 Mio. Euro, weil sie einen steuerlichen Verlustvortrag aus früheren Jahren nicht anerkennen wollen. Das Unternehmen hat dazu Gutachten erstellt, wodurch die Erstellung des Jahresabschlusses hinauszögert wurde. Bislang sei der Abschluß noch nicht vom Aufsichtsrat genehmigt worden.

Laut Aktiengesetz muß der Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals einer unverzüglich einzuberufenden Hauptversammlung angezeigt werden. Da die ordentliche Hauptversammlung kurz bevorstehe, werde kein außerordentliches Aktionärstreffen einberufen, erklärte WCM. Der Aufsichtsrat soll in seiner Sitzung am 13. Juni über die Jahresbilanz entscheiden. Bei dieser Gelegenheit solle auch die Tagesordnung der Hauptversammlung festgelegt werden.

WCM hielt früher Beteiligungen an großen Unternehmen und verfügte über zahlreiche Immobilien, mußte sich wegen hoher Schulden jedoch weitgehend davon trennen. Die wichtigste verbliebene Beteiligung sind die Klöckner-Werke und dort wiederum die auf Abfüll- und Verpackungstechnik spezialisierte Dortmunder Tochter KHS.
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Flach betonte, die Liquidität des Konzerns sei nicht gefährdet. Die Mehrheitsbeteiligung an dem Maschinenbauer Klöckner-Werke stehe nach derzeitiger Beschlußlage nicht zur Disposition. "Klöckner ist ein Konzern mit einem herausragenden Eigenkapital und einem hervorragenden Ergebnis." Dies sei im ersten Quartal so gewesen und werde auch im zweiten Quartal so sein. Die geplante Verschmelzung von Klöckner mit WCM werde durch den Steuerstreit blockiert.

Mit der mehrfach verschobenen Aufstellung der Bilanz für das Jahr 2005 solle in dieser Woche begonnen werden, kündigte Flach an. Er betonte, WCM werde gegen jede von der Rechtsauffassung des Unternehmens abweichende Entscheidung in dem Steuerkonflikt vorgehen. dpa/rtr

[Seroblade]

"Die kommende Woche rechne ich mit 25%"

wahrscheinlich noch mit 25% plus...

[edelroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.853.665 von _sieben am 28.05.06 22:44:49

Schau bitte bei Comdirekt unter WCM News.

Der Artikel von 22.5.06 12.31 Uhr

Vorstand Flach im Gespräch mit dpa..............

Rückstellung von € 48 Mio.

Alles in Ordnung, sieben ???

Gruß
Edelroller

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.854.663 von edelroller am 29.05.06 08:11:30

moin rolli und @ all

von den 48 Mios Rückstellungen sind allerdings 10 Mios ungeklärt

Ich bin auch mal gespannt, wie der reduzierte KLK Anteil bilanziert wird und wie der RSE "Verkauf" an KLK in den Büchern auftaucht.

Außerdem ist auf die Kredite und mit was die besichert sind zu achten, hierbei interessiert auch Maternus

Hier auf dem "satirischen" rumzuzanken, wollen wir doch besser sein lassen.

Aber: "Wenn die Katze aus dem Haus ist, tanzen die Mäuse auf dem Tisch"

wollt Ihr paar

Bei WCM haben schon lange die Gläubigerbanken das Sagen, Roland macht als deren "Erfüllungsgehilfe" ´ne komische (überbezahlte" Figur

Als Aktionär dieses Trümmerhaufens kann man nur beten und sonst gor nix

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.851.127 von edelroller am 28.05.06 18:09:01

tja rolli...

dann konzentrier Dich erst einmal auf weiter fallende WCM Kurse

Da wir jeschmissen

[primaabzocker]

und der flache Oberguru ist wie immer auf Tauchstation

arbeitet sich wohl gerade in die Klöckner-Akten ein

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.855.695 von primaabzocker am 29.05.06 10:10:03

pa,

der "sichert" grad sein WCM-Gehalt und schmeißt die auf 0 abgeschriebenen AGIVs

[reimar]

und nu sind mer mal wieder in den Top 15 bei WO

da kommen dann langsam die Kleingeldzocker

[hynel1]

das gesamte Getöns kann an der nun anschließenden Insolvenz von WCM nichts ändern.

Mit einer MK um die 70Mio ist diese in Kürze vermulich insolvente Bude immer noch total überbewertet!



"WCM kämpft um´s überleben" (HB)
WCM ist erledigt müßte es heißen.


Rette sich wer kann!

[AngelikaGert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.857.736 von hynel1 am 29.05.06 12:54:23

Mal eine Frage;

es gibt doch ein Gutachten von einem Richter am Bundesfinanzhof (allerdigs a.D), einem S. Widmann und der bescheinigte der WCM, daß die Steuerrückforderungen unberechtigt seien!! Kann der sich so weit aus dem Fenster lehnen, wenn da nichts dran ist????

Ist eine ehrliche Frage, bitte keine "Sprüche", sondern sachliche Argumente bitte!

[Duschgel]

heute gibts ja wieder Satire vom Feinsten!
wieviele IDs hast du denn noch, Reimar?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.857.895 von Duschgel am 29.05.06 13:10:31

bin halt een 8 armiger Tintenfisch

[primaabzocker]

Auch unser altbekannter Finanzjongleur Carlo sitzt im tiefsten? Kellerchen an seiner Rechenmaschine und rechnet und rechnet:
wo ist den nun der wahre Wert meiner einstigen Lebensgefährtin
kann ich mich auf das aD-Kapazitäts-Gutachten verlassen

oder sag ich meinem flachen Guru: schieb doch nochmal ne nette Absturz-adhoc nach, meine Kohle reicht nicht, um jetzt schon zuzuschlagen!!!!

unglaublich was in dieserRepublik alles möglich ist!!!!!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.861.542 von primaabzocker am 29.05.06 16:45:12

pa,

das kommt davon, wenn man mit so einer "Dame" auf "Raubzug" geht. Zum Schluß isse dann ohne Unterleib

[reimar]

man schaue grad heute auf Eric Lejeune´s CE Consumer (Kap-Schnitt auf 0) letzter Handelstag für die Altaktien, die einstmals 90 Oire gekostet hatten

[DerToby]

... jetzt zählt schon ein Tausendstel Euro!!! Toll ...

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.862.839 von DerToby am 29.05.06 17:56:04

nach dem altbekannten Motto:

Kleinvieh macht auch Mist !

[DerToby]

... der arme Pottwal strandet im Flachwasser ...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.862.947 von primaabzocker am 29.05.06 18:01:54

by the way,

IVG hat heut die Jahresprognose nach Steuern auf 135 Mios angehoben

[psedm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.862.192 von reimar am 29.05.06 17:19:26

Schon erstaunlich, dass für eine Aktie, die ab morgen nur noch im Altpapier-Recycling gehandelt wird, heute noch so viel Geld bezahlt wird.
Vielleicht hat das andere Hintergründe.
Man kann z. B. seiner Erbtante eine Palette mit effektiven Stücken zeigen und ihr vorgaukeln, dass damit das Geld drauf gegangen wäre, das in Wirklichkeit auf angenehmere oder noch dümmere Weise verprasst wurde.



Und was lernt der WCM-Aktionär daraus?








Oh ...

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.863.478 von psedm am 29.05.06 18:34:23

geh mal davon aus, daß in irgendeiner Form Jemand, der jetzt zum Schluß die Altaktien aufnimmt, dafür Irgendetwas erhält, oder erhalten hat...

Vielleicht paar neue

[reimar]

moin,

unter 25 cent geht´s halt mit der dritten Stelle hinter dem Komma weiter.
Das magnetisiert die Pennie-Zocker, die ständig mit dem "Tauchsieder" unterwegs sind.

Allerdings ist die MK mit rd. 70 Mios und rd. 288 Mios Aktien, die einem auf allzu schnelle Finger tropfen könnten noch ganz schön heavy

[reimar]

120 Dausend Maternus zu 1,79 haben grad den "Besitzer" gewechselt

[MIRU]

"...unter 25 cent geht´s halt mit der dritten Stelle hinter dem Komma weiter."

Was haben Solarworld und WCM gemeinsam????

Beide Werte notierten in 2003 einstellig, und


beide Werte notieren heute 3-stellig.

[primaabzocker]

Mama wo hüpfste hin
http://www.khs.com/us/website.php?id=/en/solutions/pouching.…

[primaabzocker]

Uschi mach jetzt keinen Quatsch
hau rein

[primaabzocker]

Einstand
euer Ehren
WCM BET GRNDB EUR .25 .25

[Maettel]

Wann ist den die HV um diesen unfähigen "Flach" abzuwählen???

[edelroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.872.700 von Maettel am 30.05.06 14:07:24

Spätestens im August 2006

Edel.........

[primaabzocker]

Schmiergeld, Falschgeld, Lösegeld
Das Finanzamt kassiert mit

Ob Einkünfte legal oder illegal erzielt wurden - für die Steuerpflicht ist das unerheblich (Bild: dpa) Hessens Finanzverwaltung versucht alle denkbaren Steuerquellen zu erschließen. Auch an Einkünften aus (schwerst-)krimineller Tätigkeit will der Fiskus nach Möglichkeit teilhaben. Problem: Der Personenkreis neigt kaum zur freiwilligen Abgabe von Steuererklärungen.

„Für die Steuerpflicht ist es unerheblich, ob ein Verhalten, das den Tatbestand eines Steuergesetzes erfüllt, gegen ein gesetzliches Verbot oder gegen die guten Sitten verstößt“, heißt es in einem Merkblatt des Wiesbadener Finanzministeriums. So ist Falschmünzerei in den Augen der Beamten regelmäßig als gewerbliche Tätigkeit» einzustufen und daher nicht nur einkommens-, sondern auch gewerbesteuerpflichtig. Dasselbe gilt für Drogenhandel, illegales Glücksspiel und Menschenhandel. Bei Waffenschmuggel, Hehlerei und Müllkriminalität fällt außerdem noch Umsatzsteuer an.

"Berufsverbrecher" als Arbeitnehmer
ZitatAus einem Merkblatt des hessischen Finanzministeriums:
"Einkünfte aus Erpressung bzw. Schutzgelderpressung unterliegen nach Paragraf 22 Nr. 3 Einkommenssteuergesetz der Einkommenssteuer. Zu versteuern ist hier
das kassierte Schutz- oder Lösegeld."

„Je nach Ausgestaltung der Verhältnisse können Berufsverbrecher auch als Arbeitnehmer anzusehen sein, so dass sie Einnahmen aus nichtselbstständiger Arbeit nach Paragraf 10 EStG erzielen.“, erläutert das Merkblatt weiter. Folglich müsste ihr „Boss“ Lohnsteuer abführen. Tätigkeitsvergütungen für Beihilfe zu einer Straftat wertet der Fiskus als sonstige Einkünfte nach Paragraf 22 Nr.3 EstG, die einkommenssteuerlich zu erfassen seien.

Strafverfolger informieren
Um diese Vorgaben erfüllen zu können, sind die Finanzämter darauf angewiesen, dass Gerichte, Staatsanwaltschaften und Verwaltungsbehörden sie informieren. „Es gibt nicht viele Steuererklärungen von Entführern und anderen Kriminellen“, räumte Finanzminister Weimars persönlicher Referent Willem-Alexander van't Padje ein. Prozesse wegen Schwarzarbeit, Produktpiraterie und Rotlichtdelikten zögen meist auch Steuerverfahren nach sich. Konkrete Zahlen liegen dazu allerdings nicht vor.

11,6 Millionen Euro abgeschöpft

Aus Vermögen, das durch Straftaten erlangt wurde, konnten hessische Strafverfolger 2004 Bargeld, Schmuck, Autos, Immobilien und Forderungen in Höhe von 11,6 Millionen Euro einziehen. Ein großer Teil dieser Gelder dient zur Entschädigung der Opfer - 2004 waren es 4,86 Millionen Euro. Weitere 3,2 Millionen Euro gingen 2004 in den Landesetat. Sie finanzierten zum Teil die Ausstattung der Ermittler und die Fortbildung der mit der Vermögensabschöpfung befassten Beamten.

(peen / roro)
Stand: 23.04.2006

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.874.199 von primaabzocker am 30.05.06 15:39:27

auweia, das habe ich nicht gewusst.
werde gleich noch einen Nachtrag zu meiner Einkommenserklärung nachreichen, ich hatte weder Schutzgeld noch die Einkünfte aus dem kleinen Banküberfall angegeben habe. Nicht, dass ich noch Ärger mit dem Finanzamt bekomme.
Ob ich wenigestens die Abschreibung für das Fluchtauto absetzten darf? Wer kennt sich aus?

Sicherheitshalber werde ich mein Geschäft auch bei der IHK anmelden und vielleicht auch ein paar Azubis nehmen.

[primaabzocker]

schon mal den HV-Bericht Webac Holding AG gelesen ?

[psedm]

"Auch an Einkünften aus (schwerst-)krimineller Tätigkeit will der Fiskus nach Möglichkeit teilhaben. Problem: Der Personenkreis neigt kaum zur freiwilligen Abgabe von Steuererklärungen."

Es verdient ja auch nicht jeder Kriminelle so gut wie RF, der seine EErkl sicher mit größtem Vergnügen abgibt.
Denn merke, wer viel Steuern zahlt nimmt auch viel ein. Ob er viel Geld verdient hat steht auf einem anderen Blatt.

[primaabzocker]

Wäre er auf der Bank gesessen, oder mit schwarzer Tarnkappe ausgestattet, wäre das wahrscheinlich nicht passiert!

[primaabzocker]

Plön sucht Investor für Hallenbad
suchen die keinen Bademeister ?
vielleicht taugt er ja dazu

[primaabzocker]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2005-06/artikel-…

[Duschgel]

Bademeister? warum nicht!
nass machen, einseifen und verwässern hat er ja lang genug üben können

[reimar]

na det war doch wenigstens zum xetra-Schluss nen satter Deal

[edeabi]

Das war bestimmt ein Kleinanleger der keine Ahnung hat !!!

[Musiker1150]

Hallo ! Das liegt sicherlich alles nur an der Rückstellung fürs Finanzamt. Wenn die FA-Sache aus der Welt ist, dann gehts wieder aufwärts. Gruss.

[DerToby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.876.592 von psedm am 30.05.06 17:41:41

... also: Du darfst doch den Herrn Flach nicht mit Kriminellen vergleichen! ...
... auch dann nicht, wenn sein Konzern dich um einen Teil deines Geldes gebracht hat ...
... das war doch keine Absicht ...

[reimar]

moin,

und einmal mehr konnte man sehen, wie schnell sich doch "dicke bids" in Luft auflösen, wenn se mal ordentlich angetickt werden

Wollt ihr nen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.900.632 von reimar am 01.06.06 10:40:40

Ich dachte, das war eine optische Täuschung. Ruckzug waren die 5 Mio gesuchte Stück für ,24 bis ,25 zurückgezogen.
Das ist aber kein gutes Zeichen. Anscheinend rechnet der Interessent mit billigeren Kursen zum Einsteigen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.901.528 von Paral am 01.06.06 11:40:34

paral,

oder es war ein Versuch, die unter 0,25 eingesammlten Stücke zu 0,26 loszuwerden

[Charles01]

So verkauft man Shorts! Unten stützen, bis die Shorts weg sind.

Würd mich nicht wundern, wenn der Kurs in einem Jahr bei 3 Cent oder weniger steht!

Herr Flach als oberster Flachhalter hat bisher ganze Arbeit geleistet, Hut ab!

WCM ist ein gelungenes Beispiel für Pump und Dump. Wundert mich nicht, daß jemand, der seine Geschäftsidee in den USA abgekupfert hat, auch amerikanische Methoden zur Kursbeeinflussung benutzt.
Die Banken haben willfährig mitgespielt, denn auch sie profitieren vom Geschäft mit den Shorts.

[reimar]

moin,

dann ham wir ja demnächst ne zweite Klöckner an der Börse, und der Piepmatz mit seiner LGB ist Großakschönär

Nich, dass ihr dann aus Versehen die Klöckner&Co kauft

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.804 von Charles01 am 01.06.06 13:48:13

Charles,

hier hab ich noch ein Beispiel für Pump and Dump unter -Flachgelegt- jefunden

http://alextv.cable.hl-users.com/wordpress/?p=270

"You look like shit"


uuuunnnd action

[psedm]

Normalerweis, wenn der Kurs ohne Nachrichten 4% steigt, sagt man, da wissen wohl einige mehr.
Bei WCM ist alles anders.

[Charles01]

Ich bin bei WCM wohl deutlich zu früh eingestiegen.

Ich lerne daraus: Ich kaufe niemals mehr Aktien, wenn ich die Vorstände persönlich kennengelernt habe und das ist gegenwärtig am deutschen Aktienmarkt nur noch Boris Polenske. Da scheine ich dann selbst befangen zu werden.

Während ich im Jahr 2000 noch davor gewarnt hatte, diese Aktie anzupacken, bin ich bei einem Kurs unter 2 Euro dann wohl selbst zu gierig geworden und habe meine Resentiments über Board geschmissen. Ich hätte mir lieber selber treu bleiben sollen.

Erst bei der Meldung mit IG Farben war mir klar, daß Flach nur noch die Short Trader unterstützen wird.

Beispiele für Pump & Dump gab es am Neuen Markt mehr als genug!
Ich möchte diese Herren Vorstände nicht unbedingt alle in die Schublade von Betrügern werfen, wenngleich auch so einige dabei waren, denn letztendlich haben sie nur das vollzogen, was die Aktionäre wünschten. Es ist auch nicht immer nur Betrug im Spiel, sondern auch eine gehörige Portion Selbstüberschätzung und Fehleinschätzung der realen Möglichkeiten.

Wer zur richtigen Zeit gekauft hat, hat auch mit WCM richtig gut Geld verdient! Das sollte man keinesfalls vergessen, wenn man hier seinen Frust postet.

WCM ist nun leergelutscht wie eine ausgepresste Zitrone und bis zum nächsten großen Run wird es noch sehr lange Dauern, wenn er überhaupt noch stattfindet. Ich erwarte keinen mehr!

[edelroller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.939.463 von Charles01 am 04.06.06 12:58:24

Hallo Charles01,

ich erwarte aber schon sehr bald einen RUN
bei WCM.


Edelroller

[Paral]

Ja, wird wohl eine Weile dauern, bis sich nach "drei für eine" der Kurs halbwegs erholen könnte. Der Kapitalschnitt wird evt noch ein bisschen Steigerung bringen und danach entscheiden Zahlen.
Die Shorties werden wohl den Kurs eine ganze Weile drücken. Und dann steht ja noch die Verschmelzung mit Klöckner an.
Die Lage wird zunehmend durchschaubarer. WCM ist immer noch ein ziemlich undurchschaubares Gewirr; jedes Quartal kommt WCM weiter in Richtung Berechenbarkeit. Vorher war es doch ein reines Zockerpapier. Das tat auch Klöckner nicht gut. Ich sehe das positiv - so oder so. Es kann auch herauskommen, dass WCM gar nichts mehr wert ist.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.939.984 von edelroller am 04.06.06 14:00:19

moin Rolli,

mal nen Spruch von Heiko Thieme

"Fährst Du rückwärts an den Baum, verkleinert sich Dein Kofferraum"

@ Paral

Warte mal ab, was es an TOPs für die HV gibt, wogegen es Aktionärsklagen hageln könnte

@ psedm #24431 auf dem "ernsthaften"

frag Dich mal lieber, warum sich dieses "gehirnamputierte Detschland" immer noch 2. Feiertage an Weihnachten,Ostern und Pfingsten leistet, anstatt den Feiertagshandel als Unfug hinzustellen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.961.693 von reimar am 06.06.06 07:28:22

Die Aktionärsklagen kann ich abwarten. Das Ergebnis auch. Aus einer ausgequetschten Zitrone, können auch Aktionärsklagen keinen Saft mehr drücken.

Warum leistet sich Malaysia über 30 Feiertage im Jahr und die Wirtschaft brummt, dort. Wieso brummt es? Die Petronas Towers wären in Deutschland immer noch nicht fertig. Falls inzwischen die Baugenehmigung da wäre, müssten die Arbeiten Sonn und Feiertags unterbrochen werden. Sonn- und Feiertagsarbeitsverbot und Gewerkschaften, die meinen, sie führen die Geschäfte.

Man kann Feiertage haben. Das heißt aber in anderen Ländern nicht, dass die Wirtschaft zum Erliegen kommt. Deswegen haben hier die Börsen auf, weil der Rest der Welt weiterläuft, trotz Feiertag, auch in anderen Ländern.

[Duschgel]

genau! wofür benötiigen wir verweichlichten Deutschen einen Pfingsmontag oder einen Fronleichnam?

wir sollten uns nicht so anstellen und stattdessen
den Martin Luther King Day ,den Washington's Birthday , den
Memorial Day, den Independence Day, den Labor Day, den
Columbus Day , den Veterans Day, den Banking Holiday und den Thanksgiving Day einführen.

Von den fleissigen Amis können wir noch was lernen

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.964.126 von Paral am 06.06.06 11:48:16

Die Aktionärsklagen kann ich abwarten. ....

Das hat man ja gesehen, wie Aktionärsklagen bei der AGIV den letzten Sargnagel reingehauen haben.

Diese WCM Beteiligung ging zum Teufel und in der Folge auch die DRE...

Warum leistet sich Malaysia über 30 Feiertage...

Malaysia hat nicht eine völlig falsch finanzierte "Vereinigung" und deren Folgen zu tragen, wie andere Volkswirtschaften ebenfalls nicht.
Der Kapitalmarkt zeigt doch die Richtung, wohin es gehen sollte. Gibt es da Sonn- und Feiertags und Nachtzuschläge?

Den "Engerling Käfer" sind mer ja nu endlich los, da sollten noch ein paar Andere folgen. Aber nicht nur aus dem Lager der Gewerkschaften

Meine Liste wäre da sehr lang, was Alles wie Maden im Speck zu Lasten der Bevölkerung Wasser predigt und Wein säuft

[reimar]

Nu isses amtlich

WCM fliegt aus dem S-Dax

[Duschgel]

Wer hätte das erwartet?

die Anleger reagieren geschockt!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.964.434 von reimar am 06.06.06 12:14:20

Oh Reimar, nicht die Story von der missglückten Wiedervereinigung. Die Finanzierung der Sozialsysteme ist seit ihrer Einführung falsch. Regierungen und Bevölkerung, die für 4 Jahre gewählt sind oder nur 1 Jahr vorausschauen, haben keinen Blick für Entwicklungen in 10, 20, 30 oder 40 Jahren.
Man sieht es am Wahlverhalten 1998. Da brannte es mit den Sozialsystemen. Die Parteien, die endlich an das Thema rangehen wollten, wurden abgewählt. Das war der Bevölkerung wohl immer ncoh zu früh. Weiter so, weiter die Investitionen runter und den augenblicklichen Konsum halten. So auch bei dieser Wahl. Es geht so weiter. Transferleistungen aufrecht erhalten, nicht absenken, auch wenn die Beitragszahler immer weniger werden.
Erst wenn der Handlungsspielraum der Regierenden nicht mehr vorhanden ist, gibt es den Radikalen Schnitt. Erst dann werden auch die 60% Tranferleistungsempfänger feststellen, dass es bergab geht, wenn sie weiter Leute wählen, die ihnen versprechen, dass für sie gesorgt wird.
Fernsehtipp !! Phönix Donnerstag 20:15 Die Rentenlüge, sehr zu empfehlen. Wir hier im Forum wissen das alle, aber es ist doch eine gute Zusammenfassung mit Ausblick. Für Transferempfänger vielleicht ein Anstoß, ihre Wahlentscheidung zu überdenken.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.983.453 von Duschgel am 07.06.06 11:08:08

jau Duschi,

für 6 WCM Aktien gibt´s grab mal nen Döner

http://www.clip-upload.de/?clip=1143301639755198.wmv

Döner macht das Leben schöner

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.983.896 von Paral am 07.06.06 11:32:32

Sorry Admin, war ein wenig am Thema des Forums vorbei. Es war auch keine Wahlempfehlung für oder gegen ein Partei. Es sollte nur der Hinweis sein, dass Entscheidungen für oder gegen eine Anlage in Aktien demnächst eine gewaltige Änderung erfahren kann, wenn große Teile der Bevölkerung plötzlich umdenken.
Die Reaktionen können sich dramatisch ändern, so dass eine bisher verläßliche Strategie, nicht mehr funktioniert.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.983.896 von Paral am 07.06.06 11:32:32

Paral,

meinst Du mit Transferempfänger die Hartz IV ler, oder die 900.000 pensionierten Beamten, die ohne einen cent in die Sozialkassen eingezahlt zu haben, dem Steuerzahler heute genausoviel kosten

Oder meinst Du die Subventionsgeier, die mit staatlicher Unterstützung Arbeitsplätze transferieren?

Oder Daimler, die über 1 Jahrzehnt keine Gewerbesteuer in Stuttgart und Sindelfingen zu zahlen brauchten

Das Hundesteueraufkommen in BW war größer

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.984.480 von Paral am 07.06.06 12:09:01

Paral,

erst einmal sollte die Einkommensart -Spekulationsgewinn- vom ersten Tag an bei Veräußerung auch endlich mal besteuert werden.

Dieser Anakronismus -nach 1 Jahr Haltefrist steuerfrei- gehört endgültig abgeschafft, sowie auch das Halbeinkünfteverfahren bei Zins und Dividenden.

Ich würde sogar die Splittingtabelle eindampfen und Kindergeld für besser Verdienende gehört ebenfalls abgeschafft.

Nicht die Sozialtranfers belasten die Steuerzahler, sondern die elendige Finanzpolitik ist für Einnahmeausfälle in gigantischer Größenordnung der letzen 40 Jahre verantwortlich.

Auch WCM Aktionäre der ersten Stunde konnten durch diese verfehlte Politik gigantische steuerfreie Kursgewinne erzielen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.984.612 von reimar am 07.06.06 12:18:04

Sorry Reimar, falsches Forum.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.985.522 von Paral am 07.06.06 13:26:36

paral,

hier auf´n Satire-Schrätt darfste Alles erzählen, was Dir auf der Leber liegt

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.985.744 von reimar am 07.06.06 13:41:37

Kuck den Bericht, dann kannst Du erahnen, dass es egal ist, welche Steuern oder Abgaben erhöht werden. Völlig egal, ob von Unternehmen oder den Bürgern. Die Staats- und Sozialkassen werden abnehmende Einnahmen verzeichnen. Wenn der Staat die Zahlungen an Bürger oder Firmen nicht senkt, kommt es zum Kollaps der Politik.
Sobald der Punkt erreicht ist, dass weder Steuererhöhungen Mehreinnahmen bringen (ist schon) noch weitere Kredite aufgenommen werden können, geht es an die Ausgaben.
Da meine ich aber nicht das Kindergeld für Besserverdienende. Da gehts um wirkliche Positionen wie Renten, Pensionen, Hartz4, Sozialhilfe und Gesundheitsleistungen.
Daimler zahlt jeden Monat erhebliche Steuern und Sozialbeiträge an den Staat. Die Gesamtbelastung zählt nicht der Erfindungsreichtung der Gesetzgeber wie sie eine Abgabe noch benennen können.

[nordlichtboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.987.552 von Paral am 07.06.06 15:28:28

Daimler zahlt jeden Monat erhebliche Steuern und Sozialbeiträge an den Staat

Soweit mir bekannt ist zahlen die Sozialbeiträge die Arbeitnehmer und die Mehrwertsteuer den Endverbraucher, Daimler führt nur ab!

Oder Daimler, die über 1 Jahrzehnt keine Gewerbesteuer in Stuttgart und Sindelfingen zu zahlen brauchten

In Bremen haben die das sogar 20 Jahre geschafft.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.987.834 von nordlichtboerse am 07.06.06 15:43:28

Interpretationssache, ob es die Arbeitnehmer zahlen oder der Arbeitgeber. Es sind Steuern, die der Arbeitgeber zu entrichten hat aufgrund der Zahlung an seine Arbeitnehmer

Daimler bräuchte diese Steuern nicht zahlen, wenn sie die Arbeit in einem anderen Land erstellen lassen.

Wenn die Gewerbesteuer noch dazukäme, würde Daimler die Einkommensteuer entsprechend reduzieren. Da ist es mir lieber, wenn die Steuer über den Umweg Einkommen zum Staat kommen und nicht gleich an die Finanzämter, wie bei der Gewerbesteuer.

Beim Arbeitgeberanteil wurde die gleiche Verwirrung in unserem Steuer- und Sozialsystem eingeführt. Das Arbeitnehmer brutto ist nicht das selbe wie das Gehaltsbrutto.

[Blackpainter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.987.834 von nordlichtboerse am 07.06.06 15:43:28

Gefährliches "Halbwissen"!!
Sozialversicherungspflichtbeiträge für KK, RV und BA werden in der Regel je zur Hälfte von AG+AN getragen. UV-Beiträge zur BG zahlt AG alleine. AG führt die Beiträge im allgemeinen ab.
Ein Blick ins SGB I -XII hilft bei der Rechtsfindung. Unter "WWW.gesetze-im-internet.de" gibts alle Bundesgesetze und RV's aktuell und gratis zum Runterladen.
Gruß Blacky

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.992.459 von Blackpainter1 am 07.06.06 18:58:19

Schlaumeier. Es geht nicht darum, wie Politiker für Steuern Umschreibungen suchen und so in Gesetze schreiben. Es ging um die Wirkung.
Diese Gesetze bezeichnen die Sozialabgaben auch als Versicherung. Hat damit aber nichts zu tun. Es sind Steuern.
Dieser Wirrwarr müßte schon längst entzerrt werden. Es kommt aber immer mehr hinzu.
Dem Arbeitgeber ist es ziemlich egal, ob er die eine Hälfte lt. Gesetzbuch zahlen muss und der Arbeitnehmer die andere. Den Arbeitnehmer interessieren die Steuern und Abgaben relativ wenig. Ihm kommt es darauf an was er aufs Konto bekommt.
Und dieses Netto ist verantwortlich dafür, ob es sich lohnt zu arbeiten oder nicht. Es ist auch verantwortlich dafür, ob er sich entsprchend seiner Leistung entlohnt fühlt.
Erzähl mir nicht, dass dies gefährlich ist. Die Dänen wären sonst ein ganz gefährliches Volk. Sozsagen gemeingefährlich. Sie haben keine Kranken"versicherung, sie haben keine Renten"versicherung" die ihnen vorgaukelt, dass sie da in einen Rentenfond einzahlen und der Fond legt das Geld an, damit es wächst.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.992.459 von Blackpainter1 am 07.06.06 18:58:19

Ich hoffe du konntest so weit folgen, dass die Wirkung auf Dich als Arbeitgeber sein wird: Ich überweise meinem Árbeitnehmer seinen Lohn für die Arbeit auf sein Konto, dazu zahle ich seinen Anteil an seiner Sozialabsichrung und meinen Anteil an...? Hä?
Alles klar? Eben. Ich könnte ihm doch gleich alles überweisen. Um seine Absicherung kann er sich dnn selbst kümmern.

[Seroblade]

WCM steigt und keiner merkt es – gut, dass ich verkauft habe....

Naja auf lange sicht gibt es auch keine Phantasie

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.992.977 von Seroblade am 07.06.06 19:32:29

sero,

ich sag ja ständig, für´n Quickie is WCM immer jut

Wenn man sich dann das komplette Zahlenwerk anschaut, kommt wieder die Ernüchterung

[Seroblade]

Ja so ist es - hab auch nur der alten Zeiten wegen hier vorbei geschaut!!!

Deine Action Press bewegt sich übrigens auch nicht!

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.993.174 von Seroblade am 07.06.06 19:46:39

Sero,

schau Dir die Jahreszeit an und die Indizes, kaum Jemand mag momentan Aktien kaufen.

Ist ne gute Zeit Qualität einzusammeln und seine Gewinne mit Derivate zu machen, bei diesem volatilen Tagesgeschäft

[Blackpainter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.992.804 von Paral am 07.06.06 19:20:23

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Sieh doch einfach nur nach, auf welches Posting ich eingehe.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.994.117 von Blackpainter1 am 07.06.06 20:25:14

Damit sich niemand wundert, woher morgen der 15%-Anstieg kommt:

Ad hoc MITTEILUNG
der
WCM Beteiligungs- und Grundbesitz- Aktiengesellschaft

Frankfurt am Main

Opernplatz 2 - 60313 Frankfurt am Main
Telefon: [phone]
Telefax: 069 90026-110

7. Juni 2006

E-Mail: [e-mail]
Internet: www.wcm.de


WCM gibt vorläufige Zahlen für 2005 und erstes Quartal 2006 bekannt


· Jahresumsatz steigt um 2,5 % auf 931,4 Mio. EUR
· Operatives Ergebnis (EBIT) in 2005 wieder positiv
· Jahresfehlbetrag verbessert sich um 51 Mio. EUR
· Potentielle Steuerrisiken belasten Aktienkurs und Unternehmen


Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG gibt das vorläufige Ergebnis des Jahres 2005 als auch die vorläufigen Quartalszahlen der ersten drei Monate des Jahres 2006 bekannt. Die Gründe, welche zur Verzögerung der Veröffentlichung der Jahresab-schlusszahlen führten, lagen bei den im Februar 2006 von den hessischen Finanzbehör-den mitgeteilten Steuerforderungen. Die WCM war dadurch gezwungen worden, ein Gutachten von unabhängiger Seite zur Sachlage erstellen zu lassen.

Der Konzernumsatz erreichte mit 931,4 Mio. EUR einen Zuwachs von 2,5 Prozent gegen-über dem Vorjahr (908,7 Mio. EUR). Das Konzernergebnis vor Zinsen, Steuern und Ab-schreibungen belief sich auf 24,6 Mio. EUR nach 14,9 Mio. EUR im Jahr zuvor. Das operative Ergebnis (EBIT) erreichte nach einem Vorjahresverlust von 15,4 Mio. EUR einen Gewinn von 0,9 Mio. EUR. Das Ergebnis nach Steuern (EBT) betrug minus 21,5 Mio. EUR (Vorjahr: minus 65,7 Mio. EUR), der Jahresfehlbetrag lag bei minus 40,2 Mio. EUR nach minus 91,2 Mio. EUR im Vorjahr.

Im Jahresabschluss der WCM AG spiegeln sich die Vorsorgen für die Steuerrisiken wi-der. Wären die Rückstellungen in Höhe von 48 Mio. EUR nicht angefallen, hätte die WCM AG das Geschäftsjahr 2005 mit einem positiven Ergebnis abgeschlossen. Durch die Berücksichtigung der Rückstellungen besteht ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals. Dieses wurde am 22.05.2006 nach § 92 Abs. 1 AktG angezeigt.

Im ersten Quartal 2006 konnte der Konzernumsatz um 1,7 Prozent auf 242,8 Mio. EUR verbessert werden. Das EBITDA stieg von 0,9 Mio. EUR im Vorjahr auf 6,4 Mio. EUR. Das operative Ergebnis (EBIT) lag mit 0,8 Mio. EUR um 5,7 Mio. EUR über dem Vorjahr. Das Er-gebnis vor Steuern (EBT) betrug minus 5,0 Mio. EUR (Vorjahr: minus 10,2 Mio. EUR), der Pe-riodenfehlbetrag lag bei minus 6,1 Mio. EUR (Vorjahr: minus 12,1 Mio. EUR).

Die endgültigen Zahlen werden am 14. Juni 2006 im Rahmen einer Bilanzpressekonfe-renz in Frankfurt am Main bekannt gegeben. Den Geschäftsbericht 2005 und den Quar-talsbericht Q1/2006 finden Sie ab dem 14. Juni 2006 auf unserer Internetseite www.wcm.de.


Frankfurt am Main, den 7. Juni 2006


Der Vorstand

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.994.064 von reimar am 07.06.06 20:23:38

siehste sero,

der Dax klatscht mal vorbörslich rd. 120 point zum xetra Schluss nach unten.

Mit nem 5600 Dax put mal eben overnight über 200% plus

So geht das schon ne ganze Zeit, wie Du sicherlich bemerkt hast

Hier "freuen" sich einige über ein paar cent plus bei WCM

[reimar]

Hier nochmal ein etwas älteres Interview mit dem "Flachen"

http://www.frankfurterfinance.de/archiv/frameset.htm?http://…

Die Neusegmentierung empfinden wir als sehr positiv, die Gefahr eines baldigen Abstiegs aus dem MDAX sehe ich nicht. Unzufrieden bin ich nur mit unserem gegenwärtigen Aktienkurs, die Positionierung im MDAX ist aber sehr erfreulich.

Tja, man muss halt bei dem "Flachen" immer zwischen den Zeilen lesen

Nachdem WCM dann doch den MDAX verlassen musste, fliegt sie jetzt auch aus dem SDAX raus und verschwindet (wie schon vor langer Zeit prognostiziert) im Nirvana der Bedeutungslosigkeit...

[reimar]

WCM 0,25

Noch Fragen Kienzle

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.987.834 von nordlichtboerse am 07.06.06 15:43:28

@ nordlichtböerse,

In Bremen haben die das sogar 20 Jahre geschafft

Razzia bei Daimler Chrysler Werk Bremen

Mitarbeiter seien offenbar in den Verdacht geraten, das Unternehmen geschädigt zu haben...

und wie sieht das bei WCM aus?

[primaabzocker]

vor allem beim deppen

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.103.180 von primaabzocker am 14.06.06 08:05:49

pa moin,

hat der nich ne D&O ohne SB?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.103.959 von reimar am 14.06.06 09:24:22

Wenn der Flachladen abgewickelt wird, müssen warscheinlich die D&O dieser sauberen Herren in Anspruch genommen werden

[reimar]

moin,

stellen wir mal fest, daß Fonds, die die DAX-Familie abbilden, die letzten Tage und Wochen wohl ihre WCM Bestände veräußert haben dürften.

WCM selbst und der restliche Beteiligungsbesitz dürfte bis zur letzten Klobürste als Sicherheit hergegeben sein, wofür beständig Zinszahlungen geleistet werden muss.

WCM bilanziert nicht nur die KLK-Beteiligung, als wäre es die längste Praline der Welt, also kann die Frage, was WCM tatsächlich noch wert ist lediglich damit beantwortet werden, daß die Börse immer recht hat.

Die kreditgebenden Banken dürften bis in die letzte GmbH hinein genauestens über die tatsächliche Verschuldung informiert sein, was dem "gemeinen Aktionär" verborgen bleibt, der stochert also mit der Stange im Nebel.

Wenn WCM tatsächlich abgewickelt wird, kann Niemand wohl sagen, was für die Aktionäre übrigbleibt.

Frisches Geld über die Börse dürfte kaum zu generieren sein, deswegen würde ich mir keine Hoffnungen machen, daß mit WCM noch ein Blumentopf zu gewinnen ist.

Zocks wird es bis zur entgültigen Abwicklung sicher noch ein paar geben, aber Chance/Risikoverhältnis wird beständig schlechter, weil rund 288 Mio Aktien den Ausgang suchen könnten.

Wer sich noch Hoffnung macht, daß cash in die Kasse kommt, wenn Irgendetwas veräußert wird, macht sich Selbst und Anderen was vor. Das KLK für 2006 noch dividendenfähig sein könnte, will wohl lediglich der "Flache" uns noch weißmachen.

Die "Zinsvampire" wird man nicht mehr los, die lutschen den letzten Tropfen Lebenssaft mit "flacher Hilfe" aus WCM...

[reimar]

Hi @ all

bleibt mal festzuhalten, daß WCM von den Kursavancen von MAT und KLK nicht profitieren kann...

[Simara]

Hallo reimar,

ich weiß nicht, ob es dir aufgefallen ist, seit dem 08.06.06 bist du der Einzige (bis auf die 4 Wörter vom Primaabzocker am 14.06.) der hier noch Beiträge schreibt. Deine Äußerungen lassen darauf deuten, dass du kräftig short liegst und versuchst weiter Angst zu schüren. Das Problem ist nur, dass kaum noch welche long investiert sind, von denen du zurückkaufen könntest. Ergo: wenn es zum short-squeeze kommt, könnte sein, dass du nicht mehr weißt wie du wieder eindecken könntest.

Im Übrigen ist es Haarsträubend zu behaupten, dass der Kursanstieg von Maternus und Klöckner für WCM unbedeutend sind. Ich betrachte solche Aussagen als Manipulationen und empfehle dir, dich in deinen Äußerungen zukünftig mehr Überlegungen anzustellen, sie könnten unangenehme Folgen für dich haben.

Mich würde es wundern, wenn ich mich irre, denn ich wüsste nicht warum du dich hier sonst so gewaltig engagierst und so viel Zeit dafür verwendest, den armen Leuten Einsicht auf dem sinkenden Schiff zu verschaffen und sie unbedingt zum Springen bringen willst.

Für Diejenigen, die noch investiert sind, empfehle ich hiermit ihre WCM Aktien zum Verkauf einzustellen. Verkaufskurs: zwischen 2,55€ und 2,99€, damit aus ihren Depots keine Aktien für Shortverkäufer ausgeliehen werden können.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.169.640 von Simara am 19.06.06 13:16:02

Simara,

was sollte das denn jetzt werden

Ne Drohung ?

Erstmal grundsätzlich. Ich schreibe, was ich sehe und für richtig erachte und das ist meine persönliche Meinung. Seit rund 3 Jahren hab ich damit recht seitdem ich hier auf den WCM Threads schreibe

Zu Deiner Information: Ich shorte Einzelaktien lediglich über Hebelprodukte, davon gibt es bei WCM weit und breit nix

Kriegste vielleicht wegen Deiner persönlichen Schieflage so langsam Muffensausen, oder warum biste so nervös auf dem "satirischen Schrätt"

willste nen

[Simara]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.169.746 von reimar am 19.06.06 13:27:21

Hallo reimar,

entschuldige für das harsche Angehen meinerseits.

Natürlich hast du mit WCM-shorten nichts am Hut, wie konnte ich nur so was denken?

Es ist wieder einmal ein Zufall, dass du meine posting innerhalb von 11 Minuten gelesen und sogar beantwortet hast.

Ich habe bestimmt Verfolgungswahn wenn ich behaupte, dein ganzes Dasein dreht sich um WCM. Aber deine Reaktion ist schon beeindruckend, du springst schneller als Zieten aus dem Busch.

Über meine vermeintliche Schieflage brauchst du dir trotzdem keine Gedanken zu machen, ich sammele erst immer nach unten kräftig ein und lehne mich zurück. Die ersten 1000% kommen schneller als du denkst.

Um dich zu beruhigen habe ich gerade festgestellt, dass meine Schieflage im Moment 40,8% Minus bei WCM ist. Einige Orders liegen an, um für 0,24€ nachzuladen.
Wie du vielleicht schon bemerkt hast trompete ich aber im Gegensatz zu dir nicht stündlich wie ein Kranker hier rum und mache den Menschen ihre Entscheidung madig.
Dies macht der Sphaeroceridae-ähnlicher menschliche Wesen, der auf Kosten anderer ein Schmarotzerdasein führt.

Von dem Gewinn kann ich dann wieder ähnliche Engagements eingehen.
Ich habe mich schon ein paar Mal auch geirrt, allerdings lebe ich von meinen Treffern ziemlich angenehm, ohne wie ein Nervenbündel fingernägelkauend die Echtzeitkurse auf dem Bildschirm haben zu müssen.

Im Übrigen soll Jeder der die Beiträge liest selbst entscheiden können, wem er glaubt und wer auf seine Kosten sich bereichert.
Vielleicht ist mein heutiger Beitrag dazu als Augenöffner nicht mal so verkehrt.

[spaceframe]

@simara

Endlich mal wieder ein konstruktiver und sehr passender Kommentar, Danke.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.169.893 von Simara am 19.06.06 14:23:12

Simara,

wenn Jemand auf meinem Lieblingsschrätt persönlich wird, bin ich fix dabei dazu was zu schreiben.

Ne WCM Holding ist so überflüssig wie Deine Kommentare in meine Richtung.
Wenn`s Dich nervt, das WCM "nicht in die Puschen kommt" kannste das zum Ausdruck bringen, nur werde bitte nicht persönlich...


Das haben hier schon reichlich Andere versucht

[reimar]

moin,

für ein Unternehmen, daß grad den Verlust der Hälfte der GKs gemeldet hat, sind rd. 70 Mios MK immer noch ne Masse Holz...

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 11.533.455 von Pleitebussard am 05.12.03 16:55:29

jetzt LÄUFT CBB (544400) schaut mal schnell und jetzt das ding auf watch !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
bei cbb könnte die insol zurückgenommen werden ! hohe stückzahlen !

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.201.947 von hanneundlilli am 21.06.06 12:05:44

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten
flacher als ne Briefmarke

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.204.368 von primaabzocker am 21.06.06 14:10:27

Alles klar Herr Kommissar

[deSade]

gibs ein grund warum der kurs bei 20 cent ist....

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.204.688 von deSade am 21.06.06 14:24:46

na klar,

Tief ist relativ

"Den Letzten beißen die Hunde"

[ivanbaerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.201.947 von hanneundlilli am 21.06.06 12:05:44

ja wo laufen die denn....

ach ist der rasen schön grün...

[kitzblitz]

ach wie hab ich die wcm geliebt!! womit soll ich eigentlich jetzt
geld verdienen mit shorts???
schade!!!

[Bentleyfahrer]

totgesagte leben oefters länger...

abwarten und tee trinken!

BF

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.205.545 von Bentleyfahrer am 21.06.06 15:02:08

Hi BF,

Dich gibt´s auch noch...

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.205.794 von reimar am 21.06.06 15:14:54

mhm ich hätt ja nich gedacht vor einigen monaten dass wir die 20 ct. wirklich sehen......
als wärs nix.... es ís anscheinend auch nix mehr .....
was soll dann noch was werden wenns nix mehr is.
gut dass ich WO lese und reimars beiträge....am ende hätte ich sonst noch stücke vom flach.....
ganz schön hart und mit keks unbezahlbar für die investierten.... mein beistand

[Bentleyfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.205.794 von reimar am 21.06.06 15:14:54

hi reimar,

logisch... habe wcm nicht vergessen!

die storys hinter dem vorhang sind spannen und werden sicherlich einmal verfilmt!

das grösste vermögen - welches wcm nach dem ausquetschen wohl noch besitzt - sind die verlustvorträge.... ca 1 mrd!

der so genannte zweite markt _ und sicher haben sich viele eingedeckt... aber das dauert!

meine einschätzung... mache das auch durch... zwar nicht mit dem vol.


BF

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.206.228 von Bentleyfahrer am 21.06.06 15:34:22

ja ja BF,

immer die Story mit den Verlustvorträgen...

Schau mal zurück in Nemax-Zeiten, wieviele es da noch gibt. Mäntel ohne Ende, allerdings auch mit Verbindlichkeiten bis zum Gehtnichmehr.

Saubere Mäntel sind halt rar

[psedm]

"..... dass meine Schieflage im Moment 40,8% Minus bei WCM ist. Einige Orders liegen an, um für 0,24€ nachzuladen.
.......

Im Übrigen soll Jeder der die Beiträge liest selbst entscheiden können, wem er glaubt und wer auf seine Kosten sich bereichert.
Vielleicht ist mein heutiger Beitrag dazu als Augenöffner nicht mal so verkehrt.
"

Zu denen, die sich bereichern, gehört Simara wohl nicht.
Ob das mit dem Augenöffnen besser klappt?

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.206.991 von psedm am 21.06.06 16:03:16

psedm,

wer sein Deppo mit solchen "Werten" schmückt, braucht sich nicht zu wundern, wenn´s nach hinten los geht.

Dafür allerdings Andere verantwortlich zu machen...

Such mal besser die Verantwortlichen in Vorstand und Aufsichtrat, da wirste fündig

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.206.149 von braxter21 am 21.06.06 15:31:35

Hi braxter,

hab´s am 2.6. schon mal reingestellt

http://alextv.cable.hl-users.com/wordpress/?p=270

WCM - You look like shit

man achte auf den Schluss des Videos

[Bentleyfahrer]

reimar - das ist richtig...

aber die nemax v.vorträge sind ja nicht auf z.b. immos usw anwendbar!

deshalb ist wcm da schon spannend dür misch-oder immokonzerne!

BF

[ivanbaerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.206.991 von psedm am 21.06.06 16:03:16

Einige Orders liegen an, um für 0,24€ nachzuladen

na dann glückwunsch zu den 24ern

und beileid zu dem anschließenden 20% verlust....

[Simara]

Aufregung im Hühnerstall.

Es war schon voraussehbar, dass der Absturz nicht ausbleibt. Man hätte mit dem Verkauf von 300.000 Aktien genau wie die shorties es machen, zur Mittagszeit auf einmal den Kurs auf 4 Cent drücken können.
Wer aber glaubt, dass es nur in eine Richtung so funktioniert, könnte sich bald unter den Käufern befinden, wenn es wieder zu hoch oben ist.

Ich habe mal ein paar Fakten und Vermutungen zusammen gesucht, die ich hier als Diskussionsgrundlage einstelle.

WCM hat einen Jahresumsatz von etwa 1 Milliarde €, bezahlt für die 6500 Angestellten 300 Millionen € an Gehalt und hat einen Börsenwert von etwa 60 Mio €.

Einige meinen das ist zuviel. Vielleicht im Gegensatz zu Bayer die bei einem Jahresumsatz von 9 Milliarden € die Übernahme von Schering mit 16 Milliarden € größtenteils auf Pump bei einem Jahresergebnis von 1,75 Milliarden tätigt und dafür einen für sie gerechteren Börsenwert von 24 Milliarden € hat.

Der Wert der Beteiligungen von WCM belaufen sich Ende 2005 auf schätzungsweise über 1 Milliarde €. Genaue Aufstellung wird nicht von WCM gemacht, es wird auf Einsicht beim Registriergericht verwiesen.
Auch etwa 1.000.000.000 € Verlustvorträge sind vorhanden, die im Fall einer Übernahme von WCM steuermindernd wirken, praktisch als Bargeld für gewinnträchtige AG’s.

Dagegen liegen Bankschulden in Höhe von 220 Mio € und Forderungen und angebliche Forderungen von Finanzämtern in Höhe von weiteren 250 Mio € an. Diese Forderungen können nicht gegen die Verlustvorträge aufgerechnet werden, weil sie anderer Art sind, aber die rechtlichen Voraussetzungen für die Forderungen sind höchst zweifelhaft.

Die Ehlerdings haben laut WCM – Auskunft immer noch ihre Anteile nicht verkauft, zumindest sind sie aber nicht über die 5% pro Person gekommen. Durch Änderung der Bestimmungen brauchen sie aber unter 5% keine Meldung mehr zu machen.

WCM behauptet, sie sind im operativen Geschäft nicht vom Börsenkurs abhängig, deshalb und auch weil sie dafür die Erlaubnis der HSH-Nordbank bräuchten, können und wollen sie nicht eigene Aktien kaufen, sie wollen dadurch auch nicht in Verdacht von Kursmanipulation gerückt werden. Ist nur schwer nachvollziehbar, lädt shorties zum handeln ein. Oder ist es gewollt, den Kurs gaaaanz nach unten zu drücken, damit bestimmte Personen für wenig Geld einkaufen können und somit WCM übernehmen?

Der Bofrost Boquoi hat seinen 25.000.000 € Aktienpaket, darunter auch 11 Millionen WCM Papiere (Auskunft von jemanden hinter vorgehaltener Hand) an sein Firmengeflecht, also an sich selbst wegen steuerlichen Gründen verkauft. Verlustvortrag Privat.

An der Hauptversammlung am 08.08.06 werden keine Kapitalmaßnahmen, insbesondere kein Kapitalschnitt vorgeschlagen, weil wegen der erfolgten Rücklage für Finanzamtforderungen dies angeblich im Hinblick auf die erwartete Freigabe nach Verständigung mit dem Finanzamt gar nicht durchführbar wäre.

Eigenkapital WCM zum 31.03.06 liegt bei 186 Millionen €. Eigenkapitalquote hat sich seit dem 31.12.06 von 16,7% auf 17% erhöht und ein EBITDA in Höhe von 6,4 Millionen € im Gegensatz zu 0,9 Millionen € im 1 Quartal 2005 wurde erreicht.

Die Forderungen des Finanzamtes von 1998 über 87 Millionen € können dem Flach nicht angelastet werden, damals war er nicht zuständig für das Geschäft (Kauf von Cockerill Sambre über YMOS).
Es liegt ein Steuerbescheid über 23 Millionen vor, bezogen auf diesen Kauf von 1998.
Dafür sind im Jahresabschluss 2005 in selber Höhe Rückstellungen gebildet worden und dadurch konnte das sonst positive Jahresergebnis nicht beibehalten werden.

Die Schulden an HSH-Nordbank betrugen am 31.01.06 219,1 Millionen €, davon hat die Nordbank 30 Millionen an KPE Holding GmbH verkauft (mit den dazugehörigen Pfandrechten an Maternus und Klöckner Aktien). (Verzinsung 5-7% p.a. muss bis 31.07.07 zurückgezahlt werden von erträgen und Verkäufen, daher keine Tilgung). Best case: Könnte WCM bis dahin Beteiligungen und Immobilien zum optimalen Wert verkaufen, könnten jährlich etwa 12 Mio Zinsen eingespart werden und WCM wäre schuldenfrei.

Seltsamerweise ist KPE= Karl-Philipp Ehlerding, ein Sprössling des ehemaligen Finanzjongleurs, späteren Pleitiers und noch heutigen Mitglied des WCM-Aufsichtsrats Karl Ehlerding.

Nach WCM-Aussage haben die Ehlerdings keine Funktion bei oder Beziehungen zur HSH Nordbank. Mein Gefühl lässt mich zweifeln.
Im Falle von Insolvenz werden Kreditgeber vor den Aktionären bedient.

Für den, der glaubt, dass WCM überlebt oder wegen den nicht unerheblichen Verlustvorträgen und nach Abzug der Schulden immer noch beträchtlichem Vermögen übernommen wird, sind meiner Meinung nach diese Kurse oder noch niedrigere einfach zum zugreifen da.

Wer aber glaubt, hier wird ein falsches Spiel betrieben, das auf die Enteignung der Aktionäre hinausläuft und danach nicht mehr die Lust hat, jahrelang zu prozessieren (wegen zu wenig Beteiligung) der sollte hier nicht mehr jammern, sondern das Spiel von der Linie weiter verfolgen. Für mich persönlich war der heutige Tag ein Sammeltag.

Ich bin auch bereit bis in den 5 Cent-Bereich zu sammeln und habe dafür auch einen Plan erstellt, damit ich in den niedrigeren Kursen mit größerer Anzahl nachlegen kann.
Ich möchte hier für die so klugen Leute mitteilen, dass ich nur einen Teil meines vorhandenen Vermögens verwende und nicht auf Kredit kaufe, wie Ehlerding damals Commerzbank.

Notfalls könnte ich auch einen Totalverlust meiner vorhandenen und noch zukünftig erwerbenden WCM Anteile ohne Probleme überwinden.

Aber da ich eher nicht so pessimistisch denke anhand der mir sichtbaren Fakten und Gefühle, möchte ich die Leute, die andere, bessere oder mehr Informationen haben oder auch meine Darstellungen widerlegen oder berichtigen wollen, zu einer kritischen Auseinandersetzung einladen.

Ich teile die Ansicht von psedm, soweit es mich betrifft. Bisher uneingeschränkt, aber abgerechnet wird beim Ausstieg und ich habe dafür einen langen Atem.

Man kann mit shortverkäufen ein paar Kröten machen, aber richtig Geld liegt in Turnarounds.
Ich habe davon einige mitgemacht und es hat mir viel Freude bereitet. Eher auf dem Weg nach oben, das Sammeln ist aber unerlässlich um eine große Anzahl zu haben.

Ich habe den Hauch von Unfreundlichkeit gespürt, trotzdem bleibt es weiterhin so: Leider liege ich öfters gegen den Trend, mag keine Smilies, bin nicht tätowiert und lade ums verrecken keine Klingeltöne runter.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.216.415 von Simara am 22.06.06 02:04:36

moin Simara,

ich werte Dein nächtliches "Elaborat", da es ja auch hier auf dem satirischen Schrätt von Dir verfasst wurde, als Ebensolche...

[primaabzocker]

Neue Auflage des «Timmendorfer Strandkabaretts»

Timmendorfer Strand (dpa/lno) - Vom 15. Juli bis zum 3. August ist Kultur aus der Metropole Hamburg zu Gast im «Timmendorfer Strandkabarett». Zum zweiten Mal nach 2005 präsentieren die Fliegenden Bauten Hamburg in Timmendorfer Strand Künstler wie Stefan Gwildis, Texas Lightning, Fred Kellner und die famosen Soulsisters, Otto Sander, Roger Willemsen und Cavewoman als weibliches Gegenstück zu Caveman. Das Spektrum reicht vom klassischen Kabarett über Country und Soul bis zur Lesung mit Werken von Ringelnatz.

[kitzblitz]

also ich weiss ja wirklich nicht simara!!
die antwort auf dein geschreibsel ist ja ganz einfach:
wenn du nur ein fünkchen recht hättest, warum kaufen denn die
flachs und konsorten keine wcm aktien?? also ich hab bei den insidertrades hier noch nichts gefunden!!
aber wahrscheinlich kaufen die so geheim, dass es niemand erfahren soll oder so ähnlich?
ich sag dir eins : 20 cent scheint optisch billig... aber von 20 cent auf 1 cent sind auch über 90% fort.

viel spass!!

[ivanbaerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.216.415 von Simara am 22.06.06 02:04:36

Der Wert der Beteiligungen von WCM belaufen sich Ende 2005 auf schätzungsweise über 1 Milliarde €.

der wichtigste und entscheidende faktor wird "schön geschätzt"
und darauf dann ein invest aufgebaut....

welch torheit per excellence

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.223.295 von ivanbaerlin am 22.06.06 13:15:46

Tja, die Frage aller Fragen zu WCM. Was haben die WCM-Teile für einen Verkaufswert? Und wie man bei dem Telekombörsengang sehen konnte, gibt es da jede Menge Spielräume. Man kann sie hoch ansetzen, um einen hohen Kurs zu erwirken, oder niedrig, wenn kein Interesse an einem hohen Kurs besteht. Das scheint der Fall zu sein.

Wieso kein Kapitalschnitt? Da gibt es doch ganz klare Gesetze, wenn die Hälfte des EK aufgebraucht ist, muss das gezeichnete kapital angepasst werden.

[kitzblitz]

wie bitte niedrig??
also ich glaub mal klöckner mit 18 euronen sehen wir so schnell nicht wieder!!

[reimar]

moin,

weiß eigentlich Jemand, warum KE seine 142Dausend Oire Büromiete am Opernplatz nicht mehr bezahlen braucht?

[Ballerbatsch]

Wann kommt denn hier die inso-meldung, oder war die schon ??? Wenn ich den kurs betrachte liegt es doch sehr nahe

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.309.503 von Ballerbatsch am 28.06.06 08:53:37

Bb,

der Kurs ist nicht die entscheidende Größe, die MK ist immer noch bei rd. 50 Mios

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.309.582 von reimar am 28.06.06 08:58:24

WCM ist ja bald auf augenhöhe mit CBB wenn das so weitergeht Aber ich denke das ich mir noch mal'n paar stückchen gönne und den müll dann liegen lasse.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.309.663 von Ballerbatsch am 28.06.06 09:02:15

Tja Ballerbatsch,

Tief ist halt relativ

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.309.684 von reimar am 28.06.06 09:03:25

Bitte erkläre mir...was ist relativ ??

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.310.506 von Ballerbatsch am 28.06.06 09:38:21

na ja Bb,

für einen insolvenzgefährdetes Unternehmen ist ne MK von 50 Mios immer noch recht ambitioniert, find ich...

Deswegen ist auch ein Kurstief von rd. 0,17 Oire relativ zu sehen

[primaabzocker]

Klöckner&Co
Ausgabepreis 16
1. Kurs 15

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.310.630 von reimar am 28.06.06 09:44:00

Falsch....!!!!!

Nehme ich ne tolle frau 1 minute in den arm, ist es relativ kurz

Setze ich mich 1 minute mit dem nackten hintern auf ne heisse herdplatte, ist es relativ lang

Baller

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.311.051 von Ballerbatsch am 28.06.06 10:00:03

Bb,

es ist relativ egal, ob er oder sie ihn drin hat

[reimar]

moin,

dieses Video über die wahren Zustände am Opernplatz wurde mit kürzlich zugespielt

http://www.porkolt.com/commercials/animal/monkeys/career/bui…

Bild und Ton ab

Tooo much Monkey Business

[primaabzocker]

die Bären äh

http://www.welt.de/data/2006/06/29/938281.html

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.376.406 von primaabzocker am 02.07.06 13:08:12

Wir brauchen hochqualifizierte Tourismus- und Tanzbären

[reimar]

moin,

könnte mir vorstellen, daß diese "technische Erholung" ohne News wieder schnell verebbt...

[Paral]

Wir sind intensiv auf der Suche nach News. Bisher scheint mir die Variante, dass über Mittwoch bei KHK etwas durchgesickert ist, am wahrscheinlichsten. Der letzte Quartalsbericht spricht ja schon von erheblichen Zuwächsen. Und wenn es doch ein EUR Dividende wird, wäre das doch wieder ein kleiner Schritt Richtung Schuldenabbau der WCM.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.404.411 von Paral am 04.07.06 10:58:28

moin Fliegenfänger,

am Schnellsten geht der Schuldenabbau von Deinem Kuscheltier über ne Kreditkündigung

Wie im Falle IVG verliert WCM dann seine Assets und Aus die Maus

[primaabzocker]

Gestatten, mein Name ist Tepp, gerne möchte ich ihren Fall wieder übernehmen.
Ich kann ihnen heute schon versichern, daß ich den flachen Fall zu ihrer vollsten Zufriedenheit abschließen werde!
Haben sie bitte Verständnis, wenn diesmal wieder nicht das herauskommt, was sie sich erhoffen!
Alle Preisvorstellungen von noch so gut geführten Quetschen unterliegen einem sich ständig verändernden Auf und Ab je nach Verarschung der Stühle, je nach Großwetterlage, je nach Auftreten potentieller Raubritter.

Ich freue mich heute schon auf ein möglichst hohes Honorar, mit möglichst wenig Gegenleistung !

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.404.572 von reimar am 04.07.06 11:08:26

Stimmt, mit Kreditkündigung wäre Ende. Die Banken sind sehr liquide. Bei schlecht gerateten Schuldnern gibts die höchsten Zinssätze. Davon leben die Banken. Warum sollten sie den Kredit kündigen, solange der Gegenwert noch da ist. Und was machen sie dann mit der Kohle? So hohe Zinssätze zu übereschaubarem Risiko sind nicht überall zu bekommen. Dann verlieren die Banken.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.105 von Paral am 04.07.06 15:18:34

Paral,

im Falle IVG war doch die Steigerung des Unternehmenswertes ein Vielfaches mehr wert als die paar % Zinsen des Sirius-Kredits

Aus ner "befreiten" KLK, oder sogar der MAT ließe sich ohne WCM doch wohl auch ne Menge mehr verdienen, oder?

[primaabzocker]

kleiner Nachtrag:

und möglichst kleiner Gegenwehr der erleichterten Akschionöre und ihres überaus flachen Lenkers!

Bedenken sie bitte es gibt schlimmeres und geben sie die Hoffnung nie auf, dass es ihrem Kardotschkefreund doch noch gelingt wieder einen genialen Coups zu landen!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.179 von reimar am 04.07.06 15:24:38

Moin
reimar

haben die eigentlich die 03er Divi noch mitgenommen oder haben sie die auch erleichtert ins WC sausen lassen

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.283 von primaabzocker am 04.07.06 15:31:50

pa,

hab grad mal geschaut, die 2003er HV war am 27.Mai 2004, wann war "Versteigerung" ääh der "Erwerb" der IVG Anteile? Die ist im Ende Feb. 2004 über die Bühne gegangen.

Ergo gab´s Nasewischen von 0,34 Oire pro share

Dafür aber einen Vergleich mit den Rebonesen nach gewonnenem Prozess

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.526 von reimar am 04.07.06 15:46:52

mit den Banken gabs da nicht auch noch nen nachträglichen Vergleich

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.587 von primaabzocker am 04.07.06 15:50:58

jau pa,

irgendwie haben die "generös" auf ein paar Oire zu Gunsten armer Negerkinder verzichtet

Aber wir wollen ja nach vorn schauen

Ob WCM noch die halbe Oire KLK Dividende mit den Restschulden verrechnen kann, oder ist vorher schon das Licht am Opernplatz ausgegangen???

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.179 von reimar am 04.07.06 15:24:38

Den IVG Fall kenne ich nicht. Ich leide noch nicht so lange mit. Klar, wenn Maternus und KLK nicht mehr von WCM dominiert werden, gehts ab. Wenn die Banken das nicht auch so einschätzen würden, hätten sie sicher keine Kreditverlängerung akzeptiert. Sie wissen, ihr Geld ist sicher, auch wenn es offiziell nicht so aussieht.
Die Verkäufe damals waren sicher notwendig, damit die Banken überhaupt eine Chance hatten, die Kreditwürdigkeit einschätzen zu können.

[primaabzocker]

Anzahl der Aktien 116.000.000

mal soeben auf äh 58 Mio x 0,34 = rund 20 Millionen Oironen verzichtet

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.408.756 von Paral am 04.07.06 16:03:24

Paral,

ich weiß ja nicht wie alt Du bist, aber sagt Dir z.B. der Fall Borgward noch was?

War zwar nicht börsennotiert, aber wenn man sich vielleicht die alte Metallgesellschaft anschaut, die sich mit Ölderivaten verzockt hatten, weißte halt wie Banken ticken. Wenn die etwas länger stillgehalten hätten...

Die geben solange Kredit-Regenschirme wie die Sonne scheint, wenn´s regnet nehmen se Dir den Schirm wieder wech

[primaabzocker]

Vor 40 Jahren: Die Borgward-Pleite (16. März 2001)


Das Grundkapital von 50 Millionen Mark bringt zum größten Teil eine vom Bremer Senat gegründete Auffanggesellschaft auf.

Wichtigste Aufgabe ist zunächst der Abverkauf von 12000 auf Halde stehenden Autos, die durch kräftige Preisnachlässe unter die Leute gebracht werden sollen.


Aber all dies hilft nichts mehr: Über 12000 Mitarbeiter werden Mitte des Jahres entlassen, die Produktion läuft nach und nach aus, schließlich konzentriert man sich nur noch auf die Ersatzteilversorgung. Die Produktionseinrichtungen für die Modelle Isabella und P100 werden 1963 an Bord von 63 Schiffen (!) nach Mexico gebracht, wo die Fertigung noch einige Jahre weiterläuft.

Im Juli des gleichen Jahres verstirbt Konsul Dr. E. h. Carl F. W. Borgward an Herzversagen.


Ob es zum Konkurs kommen musste, ist bis heute bei Automobilhistorikern und vor allem bei Borgward-Fans umstritten. Fest steht, dass viel Geld in technische Detailentwicklung und fruchtlose Projekte gesteckt wurde und die Preiskalkulation für den Lloyd Arabella misslang. Andererseits soll es Machbarkeitsstudien gegeben haben, die eine Firmenfortführung positiv beurteilten, diese Studien wurden dann aber aus ominösen Gründen nie berücksichtigt. Viel Diskussionsstoff also für die nächsten 40 Jahre.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.409.418 von primaabzocker am 04.07.06 16:45:36

pa,

ich kannte seinen Sohn Peter sehr gut, der mittlerweile auch verstorben ist...

http://zeus.zeit.de/text/2004/21/M-Borgward

Bis heute ranken sich die Gerüchte um die Frage, ob Borgward Täter oder Opfer war...