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    DAX TRADING-Tagesthread 18.12.03 Elliott-Wellen u.a - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 18.12.03 08:08:43 von
    neuester Beitrag 21.12.03 21:23:46 von
    Beiträge: 227
    ID: 805.158
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:08:43
      Beitrag Nr. 1 ()
      Morgen
      Citidax 8.05 Uhr bei 3.832
      Nachbörse Nasdaq

      Neue Spielzeuge

      Gepflegt vom user mrabc
      Euro/Dollar

      [/url]
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:12:46
      Beitrag Nr. 2 ()
      Guten Morgen !
      Viel Glück Allen die sich dieses Jahr noch trauen !;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:16:28
      Beitrag Nr. 3 ()
      Guten Morgen,

      vom Dax lass ich heute die Finger
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:45:38
      Beitrag Nr. 4 ()
      Morgen allseits!:)

      @TurboBull: dann machste es wie Dr. Schultz: der sieht in seiner Aktualisierung des Analyse für den DAX derzeit eine Seitwärtsbewegung ohne klare Richtung.
      (http://www.traderbikerboerse.com/forum/showthread.php?postid… )

      Allen gute trades heute!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:45:58
      Beitrag Nr. 5 ()
      allen einen guten morgen
      und viel erfolg

      ;)

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      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:46:38
      Beitrag Nr. 6 ()
      Morgen zusammen ...
      DAX - Pivots OHLC / HLC
      R3 = 3918 / 3911
      R2 = 3899 / 3895
      R1 = 3878 / 3871

      PP = 3860 / 3856

      S1 = 3839 / 3832
      S2 = 3821 / 3817
      S3 = 3800 / 3793

      Trading - Range
      3770 - 3875 (Helaba)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:46:45
      Beitrag Nr. 7 ()
      DONNERSTAG, 18. Dezember 03

      Deutschland
      10:00 ifo Geschäftsklimaindex Dezember

      Euroland
      EZB Ratssitzung ohne zinspolitische Entscheidung
      12:00 Arbeitskostenindex 3. Quartal 03

      Großbritannien 10:30 Einzelhandelsumsatz Nov. 03
      10:30 Finanzierungssaldo der öffentlichen Hand Nov. 03

      Italien
      09:00 Einzelhandelsumsatz Okt. 03
      09:30 Verbrauchervertrauen Dez. 03

      USA
      14:30 Wöchentliche Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe vorherig: 378.000 Erwartung: 365.000
      16:00 Index der Frühindikatoren Nov. 03 vorherig: 0,4% Erwartung: 0,3%
      18:00 Philadelphia-Fed-Index Dez. 03 vorherig: 25,9 Erwartung: 27,9
      20:00 Staatshaushalt (Treasury Budget) vorherig: 58,8 Mrd. Erwartung: -48 Mrd.
      22:30 Geldmenge M2 vorherig: -2,8 Mrd. Erwartung: --------

      europäische Unternehmen
      ab 07:00 Bertrandt AG Bilanzergebnis
      ab 07:00 Frankfurter Sparkasse (Fraspa) Jahreszahlen
      ab 07:00 Nordex vorläufige Jahreszahlen
      10:00 Thomas Cook Außerordentliche AR-Sitzung
      10:00 W&W AG Jahrespressekonfernz
      12:00 Bertrandt AG Bilanzpressekonferenz

      us - börsengelistete Unternehmen
      vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ - DONNERSTAG, 18. Dezember 03
      AAR Corp. AIR 0.01 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Apollo Group APOL 0.39 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Biomet, Inc. BMET 0.31 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Family Dollar FDO 0.37 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Goldman Sachs GS 1.54 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Intermagnetics General IMGC 0.26 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Interstate Bakeries Corporation IBC 0.19 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Meade Instruments Corporation MEAD 0.23 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Merix MERX -0.01 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Morgan Stanley MWD 0.90 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      North American Scientific NASI -0.31 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      palmOne, Inc. PLMO -0.02 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Rite Aid Corporation RAD 0.02 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Sensytech STST 0.17 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Sonic Foundry SOFO N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Take-Two Interactive Software TTWO 0.59 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      The Marcus Corporation MCS 0.10 Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ
      Weider Nutrition WNI N/A Vorbörslich ab 08:00 Uhr MEZ

      nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ - DONNERSTAG, 18. Dezember 03
      American Healthways AMHC 0.21 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Darden Restaurants DRI 0.16 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      FSI International FSII -0.15 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Global Payments Inc. GPN 0.42 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Intervoice INTV 0.09 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Intraware ITRA N/A Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Lawson Software, Inc. LWSN -0.03 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Longview Fibre LFB 0.00 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Manugistics, Inc. MANU -0.01 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Nike NKE 0.61 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Paychex PAYX 0.21 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Quiksilver ZQK 0.28 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Red Hat, Inc. RHAT 0.02 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      RF MONOLITHICS INC RFMI 0.04 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Richardson Electronics RELL 0.11 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Robbins & Myers RBN 0.17 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Saba Software, Inc. SABA -0.14 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Steelcase Inc. SCS -0.06 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      Tektronix Inc. TEK 0.16 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ
      VANS INC VANS -0.25 Nachbörslich ab 22:00 Uhr MEZ

      ohne Uhrzeitangabe - DONNERSTAG, 18. Dezember 03
      Acuity Brands, Inc. AYI 0.25 Ohne Zeitangabe
      AirGate PCS, Inc. PCSA.OB N/A Ohne Zeitangabe
      Ashworth ASHW 0.06 Ohne Zeitangabe
      Carnival Corporation & Carnival plc CCL 0.27 Ohne Zeitangabe
      COM DEV International CDV.TO 0.01 Ohne Zeitangabe
      FINANCIAL MODELS INC FMC.TO N/A Ohne Zeitangabe
      Solectron SLR -0.02 Ohne Zeitangabe
      Texas Industries TXI -0.51 Ohne Zeitangabe

      quelle: agora-direct
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:47:52
      Beitrag Nr. 8 ()

      ew-einschätzung 18.12.03

      das jh wurde bei 3930 generiert, in anschluss bildete sich der erste teil
      einer impulsiven, abwärtsgerichteten welle bis 3835, die anschliessende
      aufwärtsgreichtete korrekturbwegung (zz) generierte ein kurshoch bei 3880,
      anschliessend wurde die abwärtsgerichtete bewegung wieder aufgenommen,
      ausgehend vom jh bei 3930 hat sich ein fallendes dreieck gebildet, welches
      bei 3845 nach unten durchbrochen wurde,
      diese bewegung sollte weiter nachgebende kurse generieren

      kursziel der ersten abwärtsgerichteten bewegung (welle I) sollte der bereich
      ca. 3797 sein, anschliessend sollte eine korrekturbewegung (welle II) kurse
      im bereich ca. 3847 genereieren,

      in diesem bereich sollte der abwärtstrend (welle III) wieder aufgenommen werden
      und kurse im bereich ca. 3714, später ca. 3694 generieren

      bei kursen > 3880 ist das abwärtsszenario ungültig

      bei kursen > 3930 sollten als nächste kursziele 3939, später 3972, generiert werden

      die einschätzung basiert auf der ew- und fibo-theorie, andere einflussfaktoren
      wurden bei der berechnung nicht berücksichtigt, da die theorien davon ausgehen,
      das alle kursbeeinflussenden infomationen bereits in den kursen enthalten sind

      wo läuft es hin?
      ich weiss es nicht

      allen gute trades

      hinweis:
      die einschätzungen sind lediglich meine persönliche kurzfristige markteinschätzung
      und sollen keinerlei handelsempfehlung darstellen, bitte nur nach eigenem research
      und markteinschätzung traden, jegliche haftung wird von mir abgelehnt, für sein
      handeln ist jeder selbst verantwortlich
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:49:39
      Beitrag Nr. 9 ()
      Guten Morgen @ alle !

      Warum ist der DAX die letzten Tage so schwach ???
      Was meint ihr ???
      Ich hätte 2 Vermutungen:

      - DAX ist Vorläufer vom DOW und letzterer geht auch demnächst runter

      oder

      - Die ausländischen Investoren ziehen schon wieder Geld aus Deutschland (Stichwort: Unfähigkeit sinnvolle Reformen zu beschließen)

      Was meint ihr ???

      Charttechnisch müßte jetzt nach dem erneutem Bruch der AW-Trendline (ca. 3840) zum Test des Bereichs 3770/80 kommen !
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:51:44
      Beitrag Nr. 10 ()
      Bin Vorbörslich Short bei 3832.

      Ich glaube der Verfall zeigt heute schon seine Auswirkungen.

      :cool: :cool:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:53:07
      Beitrag Nr. 11 ()
      Bruch der Trendlinie bei 3840 ist noch nicht erfolgt!
      Sind gestern mehrmals daran abgeprallt!
      Gutes Zeichen
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 08:59:12
      Beitrag Nr. 12 ()
      #185 von flowtec 17.12.03 22:07:59 Beitrag Nr.: 11.627.210

      sorry, habe den beitrag erst eben gelesen

      interactivebrokers.de
      ist von der gebührenstruktur unschlagbar

      gebühren
      4,00 euro - interactivebrokers.de
      19,80 euro - comdirect

      brauchst nur mal rechnen, bei 2 cent gewinn,
      die sind eigentlich immer drin

      kk 2000 x 0,50 = 1000,00 euro
      vo 2000 x 0,52 = 1040,00 euro

      gewinn ia - 36,00 euro
      gewinn cd - 20,20 euro

      das dreimal am tag
      gewinn ia - 108,00 euro
      gewinn cd - 60,60 euro

      und wenn du +/- 0 verkaufst
      verlust ia - 12,00 euro
      verlust cd - 59,49 euro

      damit könnte man bei ia ca. 15 trades machen

      -----

      an der statistik wäre ich auch interessiert

      -----

      grüße

      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:01:23
      Beitrag Nr. 13 ()
      Strategie DAX-Update von Dr.Schulz: Unverändert abwarten
      http://www.buero-dr-schulz.de
      (blauer Text unten)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:01:53
      Beitrag Nr. 14 ()
      @ #11 von Brsenrenner

      Aber jetzt !!!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:04:40
      Beitrag Nr. 15 ()
      @ Leonardi

      Is es bei interavtivetraders aber nicht so, daß man keine Knock-outs traden kann ?
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:04:50
      Beitrag Nr. 16 ()
      lebt der 3825 noch? wegen 0,18 Pkt?

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:07:45
      Beitrag Nr. 17 ()
      #12: hinzu kommt noch, dass in letzter zeit bei comdirect einiges schiefgeht - außerbörslicher handel immer öfter NICHT möglich, was nicht nur total ärgerlich, sondern auf die dauer teuer wird :(
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:08:45
      Beitrag Nr. 18 ()
      #1 flowtec
      deine rechnung mit dem citi c3825 ist bei mir zum Glück aufgegangen,kauf gestern 0,07c,verkauf heute außerbörslich zu 0,13c,ein wunder das der noch lebt,tief bis jetzt 3825,18
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:11:35
      Beitrag Nr. 19 ()
      und tschüss
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:11:51
      Beitrag Nr. 20 ()
      #15 von massoud

      nur os, future und aktien

      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:17:26
      Beitrag Nr. 21 ()
      @ Leo # 20

      Ok, danke.
      Hab ich doch noch richtig im Hinterköpfchen gehabt, keine Hebelprodukte.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:21:45
      Beitrag Nr. 22 ()
      @ # 9 : :confused: :mad:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:22:00
      Beitrag Nr. 23 ()
      #12 Leonardi
      Höre ich das richtig raus.
      Du handelst gar keine Wave Call oder Wave Put.

      Sondern klassische Optionsscheine oder Future.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:22:40
      Beitrag Nr. 24 ()
      *9 real.heino

      guck dir den dollar an!
      und was er die letzten zwei wochen gemacht hat.
      wie soll der dax bei diesem gegenwind durchstarten?

      grüße!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:25:04
      Beitrag Nr. 25 ()
      #24

      der könnte aber durchstarten wenn der Dollar korrigiert..
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:29:44
      Beitrag Nr. 26 ()
      Das P/C Ratio beim DAX 2,0 und Beim EuroStoXX 50 4,0:eek:
      Es kann eigentlich nur nach oben gehen.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:31:56
      Beitrag Nr. 27 ()
      #23 von flowtec

      os, waves und aktien

      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:32:09
      Beitrag Nr. 28 ()
      @ kap02

      ?????


      @ #9 von armeswrstchen

      Den Dollar laß ich nicht gelten !
      Der steigt schon seid weit unter 1 € und war vor Jahren schon bei 5 DM !
      Ausserdem ist es bewiesen, dass die Währungen keinen direkten Einfluß auf die Aktienkurse haben. (Währung ist nur 1 Punkt unter tausenden, die die Aktienkurse bewegen).
      Was aber natürlich nicht heißt, dass er keinen Einfluß hat !

      Vielleicht liegts ja auch an dem Verfallstag
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:37:11
      Beitrag Nr. 29 ()
      guten morgen @all,
      ich überlege so bei einem niveau von 3800(+/-5 P)
      bis zur us-eröffnung long zu gehen aber der dax dümpelt immer nach der eröffnung vor sich hin :confused:
      good trades @ all !
      PS flowtec. hast gestern recht gehabt +/- 20 punkte
      und das essen mit meiner besseren hälfte war interessanter als der dax im späten handel :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:38:56
      Beitrag Nr. 30 ()
      ich denke der euro hat heute erstmalausgespielt.

      short gehe ich bei 1,2460 - 1,2470 .
      dort ist charttechnisch ertsmalende und wir sollten danach wieder in den 1,21 - 1,20 ger bereich korrigieren.

      das könnte so über weihnachten gehen.

      jetzt sind wir bei 1,2415 - also noch etwas warten mit den shorts.

      somit könnte es ja dann doch noch eine jahresendralley geben bis an den 4000 er bereich.

      wegen des verfalls würde ich mir keine großen gedanken machen - die letzten waren eigentlich alle harmlos und der dax steht offensichtlich dort wo ihn die emis haben wollten.

      ich hoffe also auf einen gelungenen shorteinstieg im euro.

      man könnte ebenso den bundfuture shorten. hat auch noch etwas luft nach oben - jedoch nicht mehr viel max. 113 ,85

      wenn das doch bremsende umfeld sich zum jahresende auflöst könnte es im dax nochmals aufwärts gehen.ob es jetzt nochmal wie von leonardi beschrieben bis 3714 runter geht - na ja- vielleicht morgen aber so recht glauben tu ich es nicht. 3793 - das ja - wäre für mich ein kleiner longeinstieg.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:39:12
      Beitrag Nr. 31 ()
      #28 Real Heino
      Die Welleneinschätzung von Lisa ist gestern in den ersten Beiträgen eingepflegt.

      Leonardi hat auch ein konsolidierende Einschätzung. Die übergeordnete kenne ich nicht.

      Nach Chartechniks steht auch mal ne Konsolidierung an.

      Zum Euro Dollar.
      Kap vertritt die Meinung der enorme Anstieg über kurze Zeit fordert sein Opfer kurzfristig vom Dax.

      Meine Meinung dazu.
      Der Euro Dollar fordert zeitverzögert über 1 bis 2 Jahre seinen Tribut vom Aktienmarkt. Da er die Konjunktur schwächt. Dazu gibt es Theorien und schöne Artikel im Internet. Das 1 Jahr beginnt bald.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:40:54
      Beitrag Nr. 32 ()
      #26

      Was für ein Quatsch!!! Das Ratio ist bei 1,50 u. 2,4 allerdings sind mal gerade ein paar Kontrakte gehandelt und so ist der Wert überhaupt nicht aussagekräftig!

      Also verbreitet nicht immer solche Halbwahrheiten!

      :mad:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:40:57
      Beitrag Nr. 33 ()
      Guten Morgen zusammen. :)
      Ich dende wir werden erstmal gegen 3850 laufen wo der kurzfristige Abwärtstrend verläuft. (auch close gap) Werde dort Shorts laden.

      Grüße Luciana :look:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:43:36
      Beitrag Nr. 34 ()
      #30 von durran

      euro sollte noch etwas hochlaufen
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:48:16
      Beitrag Nr. 35 ()
      Zum Dollar:
      Ist es nicht so das der die Exporte einen großen Einfluß auf die Konjunktur hat? Und ist es nicht so daß gerade vor kurzem die Nachricht enttäuscht hat, daß der Export stark eingebrochen ist?
      Ich denke der starke Euro wird indirekt mittelfristig Einfluß auf die Konjunktur nehmen.
      Grüße Luciana :look:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:50:15
      Beitrag Nr. 36 ()
      #32
      Ich verbreite keine Halbwahrheiten.Es ist immer nur eine Momentaufnahme was man mitteilen kann.Auch das P/C ratio ändert sich ständig.Es ist trotzdem auf einem sehr hohen Niveau.Was spielt es da für eine Rolle ob nun 2,0-1,8-oder1,6 ist.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:50:21
      Beitrag Nr. 37 ()
      Der DAX dümpelt heute, nach dem Bruch an der gestern angesprochenen Aufwärtstrendlinie zu 3.845, aktuell bei der nächst kleineren U. von 3.830-25.
      Das sieht heute leider wieder recht kraftlos aus.
      Bei den US Börsen erwarte ich heute, hauptsächlich beim DOW , nach oben nur noch ein paar Pünktchen.
      Tendenz dann eher abwärts. Da sich aber durch Weihnachten eine
      gewisse Trägheit einschleicht , zunächst mal seitwärts tendierende Märkte.
      Man sollte sich durch dieses kraftlose geschiebe aber nicht
      täuschen lassen, gerade diese Marktmomente, im Kleinen wie im Großen,
      sind mit besonderer Vorsicht zu genießen. Denn es wird die Stunde kommen,
      an dem sich der aufgestaute Druck entladen wird. :yawn:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:52:20
      Beitrag Nr. 38 ()
      #32
      Übrigens was das Volumen angeht.War es gestern auch schon so hoch,aber mit großem Volumen.Ich beobachte das täglich.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:53:02
      Beitrag Nr. 39 ()
      #36

      Bei bisher gehandelten Kontrakten von gerade mal 4000 Stk spielt das gesamte P/C Ratio keine Rolle!

      Das sollte man wissen wenn man schon auf soetwas achtet!!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:53:11
      Beitrag Nr. 40 ()
      Guten Morgen zusammen. :)

      Kann mir jemand Rat geben, ob man mit Daytrading eine IchAg oder sowas gründen kann?

      Finanzamt meint Eigenkapitalverwaltung ist kein Gewerbe.

      Arbeitsamt sagt, da kein Gewebe ist auch nicht förderungsfähig. :confused: :confused: :confused:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:54:22
      Beitrag Nr. 41 ()
      #38

      Das P/C Ratio im Dax war Gestern unter 1!!!

      Also immer locker bleiben!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:54:48
      Beitrag Nr. 42 ()
      guten morgen & good trades @ alle

      die schwache vorstellung des daxi gestern abend und heute haben mich veranlasst meine longpos mit verlust zu schliessen, das mit den 4000 wird wohl kurzfristig nix mehr ...sehe momentan mehr chancen auf der fallenden seite

      :look:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:57:18
      Beitrag Nr. 43 ()
      Bei tradesignal com (ehemals techical investor) gibt es einen neuen Analysten.

      Scheint gut zu sein.

      DAX: Tagesausblick - Donnerstag, 18.12.03
      von Harald Weygand, Godmode-Trader.de , BörseGo GmbH, 18. Dezember 2003 09:12
      DAX: 3847,57
      Rückblick: Der DAX Verlauf war gstern überraschend schwach. Das aktuelle kurzfristige Keylevel 3895 auf der Oberseite wurde nicht getestet.
      Ausblick: Das entscheidende kurfristige DAX Keylevel verläuft weiterhin bei exakt 3895. Verbleibt der DAX darunter besteht nach wie vor die Möglichkeit einer weiter gehenden Korrektur bis 3795. Steigt der DAX über 3895 ab ist der Weg prinzipiell frei zu neuen Jahreshöchstständen.
      Auf der Unterseite haben wir heute zusätzlich auf das Level 3836-3832 zu achten. Weiterhin ist der massgebliche kurzfristige Aufwärtstrend bei aktuell 3852 in die Überlegungen mit einzubeziehen. Er wurde bereits mehrfach temporär verletzt. Ziele auf der Unterseite befinden sich bei 3836-3832 (Mindestziel), weiterhin bei 3814 und 3795-3780.
      Fazit: Der DAX wird heute schwächer, am 1. Ziellevel eröffnen, so dass zunächst ein Rebound bis 3847-3856 einzuplanen ist. Danach sollte ein ruhiger Handel seine Fortsetzung finden.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 09:57:33
      Beitrag Nr. 44 ()
      huhu @ all! ;)

      Dax wird heute garantiert nicht mehr unter 3820 fallen :D

      habs im Gefühl!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:00:03
      Beitrag Nr. 45 ()
      380598 :)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:00:48
      Beitrag Nr. 46 ()
      habe da nur eine frage,
      angenommen euro ist hoch und die exporte sind in gefahr,
      für die amis ist es doch bekanntlich gut ein intel,cola,unternehmen bekommen harte währung für ihre produkte in der euro-zone...also müßte die us-wirtschaft dies positiv sehen und steigen und der dax folgt ja bekanntlich dem DJ
      hmmmmm ich werde nicht schlauer bitte um aufklärung ! :confused: :confused:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:01:19
      Beitrag Nr. 47 ()
      denkst du über die 1,25 ohne zu korrigieren.

      wenn 1,25 dann ist usd/yen unter 107 und das gefällt unseren japanischen freunden sicher nicht.

      dann werden die intervenieren.
      ebenso denke ich wird die ezb auch so langsam eingreifen.
      bis 1,35 halten die bestimmt nicht still.

      aber warten wir es einmal ab.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:01:48
      Beitrag Nr. 48 ()
      Do 10:00:28 *IFO-GESCHÄFTSKLIMAINDEX WEST: DEZEMBER 96,8 PUNKTE GG VORMONAT 95,7 dpa-AFX

      Do 10:00:31 *IFO-GESCHÄFTSLAGE WEST: DEZEMBER 83,3 PUNKTE GG VORMONAT 83,2 dpa-AFX

      Do 10:00:38 *IFO-GESCHÄFTSERWARTUNGEN WEST: DEZEMBER 111,0 PUNKTE GG VORMONAT 108,7 dpa-AFX

      Do 10:00:39 *IFO-GESCHÄFTSLAGE OST: DEZEMBER 123,2 PUNKTE GG 123,2 IM VORMONAT dpa-AFX

      Do 10:00:43 *IFO-GESCHÄFTSERWARTUNGEN OST: IM DEZEMBER 87,1 PUNKTE GG 88,2 IM VORMONAT dpa-AFX

      Do 10:00:47 ifo-Geschätftsklima hellt sich im Dezember überraschend deutlich auf dpa-AFX

      Do 10:00:49 *IFO-GESCHÄFTSKLIMA OST: DEZEMBER 104,6 PUNKTE GG 105,2 IM VORMONAT dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:02:36
      Beitrag Nr. 49 ()
      @ Springer

      Soviel ich weiß is ne Ich AG, wie Du schon herausgefunden hast, nicht möglich.
      Du machst schlicht Deine Trades und gibst die ´nachher´ in Deiner Steuererklärung an.
      Als Verlustvorträge , was wir nich hoffen wollen oder eben , leider, als zu versteuernde Kapitalerträge.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:03:57
      Beitrag Nr. 50 ()
      #40 von Springer7

      schau mal unter

      www.terminmarktwelt.de

      da gibt es ein board zu den themen
      recht und steuern
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:05:14
      Beitrag Nr. 51 ()
      ifo-Geschätftsklima hellt sich im Dezember überraschend deutlich auf

      FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Stimmung in der deutschen Wirtschaft hat sich im
      Dezember erneut überraschend deutlich aufgehellt. Der ifo-Geschäftsklimaindex
      für Westdeutschland sei von 95,7 Punkten im Vormonat auf 96,8 Punkte im Dezember
      gestiegen, teilte das ifo-Institut am Donnerstag in München mit. Dies ist der
      achte Anstieg in Folge. Volkswirte hatten lediglich mit einem Plus auf 96,5
      Punkte gerechnet.(...)/jha/js
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:05:46
      Beitrag Nr. 52 ()
      Wäre der Dax in den vergangenen 3 Jahren dem dow gefolgt stände er un bei 7000 und nicht bei 3800. Unter dem Strich müss man wohl eingestehen das die AMis die bessere Wirtschatspolitik betreiben. :yawn:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:08:35
      Beitrag Nr. 53 ()
      #52 ja auf kosten anderer :mad: :mad: :mad: :mad:
      aber das ist ja ein anderes thema
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:11:37
      Beitrag Nr. 54 ()
      @ #52 von Luciana

      du hast Recht !
      Allerdings ist der DAX davor auch viel stärker gestiegen !
      Liegt an der Technology-Lastigkeite !
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:12:08
      Beitrag Nr. 55 ()
      Glaubst du die Amis werden danach fragen??
      Hauptsache Papa hat nen Job!!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:12:11
      Beitrag Nr. 56 ()
      Danke massoud, danke Leonardi.

      in meiner Steuererklärung gebe ich diese bereits seit 9 Jahren an. Werde mir die Seite anschauen.

      Viel Erfolg! ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:14:12
      Beitrag Nr. 57 ()
      ich persönlich halte nichts von diesem gefakten ifo-index.

      da ich selbst eine firma besitze und sehe wie sdie stimmung ist so dekt sich das keineswegs mit einem ifo index.

      alle mittelstädnler die ich kenne haben mit dem überleben zu kämpfen . liquidität ist ebi vioelen aufgebraucht - preise im keller -gute aufträge fehlen.
      entlassungen und kosteneinsparungen überall.
      viele firmen haben hier schon lohnrückstände wie man hört etc.

      geschäftsschließungen , rabttschlachten , insolvenzen sprechen , artbeitslosenrate sprechen ein anderes bild der inländischen mittelstädnischen wirtschaft als dieser äußerst optimistische ifo -index.

      mäglich das bei 30 großkonzernen die welt anders aussieht -nur glauben kann ich es auch nicht so recht .

      bis ins frühjahr rechne ich mit einer konsolidierung und dann kommen auch wieder die schlechten nachrichten .


      aber wie gesagt - der dax kann nicht hoch genug steigen damit man ihn ordentlich shorten kann.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:14:50
      Beitrag Nr. 58 ()
      kursziel euro

      1,2355 - erreicht
      1,2470
      1,2690
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:16:14
      Beitrag Nr. 59 ()
      *40 Springer7

      hey, ich-ag mit daytraden!
      da werden die aber gelacht haben!

      zum geld-abliefern beim finanzamt brauchst du keine ich-ag.
      versteuer einfach schön brav deine einkünfte, egal, woher sie kommen.

      anbei ein weihnachtsgedicht von einem unbekannten autor:

      Denkt Euch ich habe das Christkind gesehen,
      es war beim Finanzamt zum betteln und fleh´n.
      Denn das Finanzamt ist gerecht und teuer,
      verlangt vom Christkind Einkommensteuer.
      Das Amt will noch wissen, ob es angehen kann,
      dass das Christkind so viel verschenken kann.
      Das Finanzamt hat nicht so recht kapiert,
      wovon das Christkind dies finanziert.
      Das Christkind rief: "Die Zwerge stellen die Geschenke her",
      da wollte das Finanzamt wissen, wo die Lohnsteuer wär.
      für den Wareneinkauf müsste es Quittungen geben,
      und die Erlöse wären anzugeben.
      "Ich verschenke das Spielzeug an Kinder " wollte das Christkind sich wehren,
      dann wäre die Frage der Finanzierung zu klären.
      Sollte das Christkind vielleicht Kapitalvermögen haben,
      wäre dieses jetzt besser anzusagen.
      "Meine Zwerge besorgen die Teile,
      und basteln die vielen Geschenke in Eile"
      Das Finanzamt fragte wie verwandelt,
      ob es sich um innergemeinschaftliche Erwerbe handelt.
      Oder kämen die Gelder, das wäre ein besonderer Reiz,
      von einem illegalen Spendenkonto aus der Schweiz.
      "Ich bin doch das Christkind, ich brauche kein Geld",
      Ich beschenke doch die Kinder in der ganzen Welt."
      "Aus allen Ländern kommen die Sachen,
      mit denen wir die Kinder glücklich machen."
      Dieses wäre ja wohl nicht geheuer,
      denn da fehle ja die Einfuhrumsatzsteuer.
      Das Finanzamt, von diesen Sachen keine Ahnung,
      meinte, dies wäre ein Fall für die Steuerfahndung.
      Mit diesen Sachen, welch ein Graus,
      fällt Weihnachten dieses Jahr wohl aus.
      Denn das Finanzamt sieht es so nicht ein,
      und entzieht dem Christkind den Gewerbeschein.


      es soll nur zum schmunzeln sein so nebenbei...

      grüße!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:26:03
      Beitrag Nr. 60 ()
      Mutige bitte einen Schritt vortreten.

      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:29:31
      Beitrag Nr. 61 ()
      *57 durran

      ich halte den ifo-klima-index auch für gefakt.

      oder kann mir mal jemand sagen:
      1. wer da genau nach seiner stimmung befragt wird,
      2. wie diese dann berechnet wird?

      ich jedenfalls sehe haufenweise leerstehende läden in guten laden mit gähnenden schaufenstern.
      und jeden monat werden es mehr.

      eine bombengeschäftsstimmung sieht anders.

      grüße!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:29:41
      Beitrag Nr. 62 ()
      #60

      :D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:38:15
      Beitrag Nr. 63 ()
      Was auffällig ist: Die Geschäftserwartung (Hypothek auf die Zukunft) ist mal wieder gestiegen und die augenblickliche beurteilung stagniert.
      Jeder soll sich seinen eigenen Reim darauf machen.
      Grtüße Luciana
      :look:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:50:05
      Beitrag Nr. 64 ()

      Das wäre ihr Preis gewesen!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:53:20
      Beitrag Nr. 65 ()
      Es war mein Preis von 0,42-0,52.etwas zu frueh,konnte aber keiner ahnen:kiss:
      Gruss Nobi
      Good trades@all
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 10:58:19
      Beitrag Nr. 66 ()
      @ armeswrstchen

      Scheee !!!
      :laugh: :laugh: :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:10:40
      Beitrag Nr. 67 ()
      kommt jemand mit short?
      hab mir den 256646 ausgesucht
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:11:43
      Beitrag Nr. 68 ()
      Dax um 16.00 Uhr 3890!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:12:09
      Beitrag Nr. 69 ()
      #67

      Geh mal Short!:D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:12:36
      Beitrag Nr. 70 ()
      lichtarbeiter
      # 67 Erst wieder im Bereich 3.866 ++++.
      Die ++++ sind dann die Übertreibung.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:13:00
      Beitrag Nr. 71 ()
      Morgen!

      Solange es in den USA keine neuen Highs gibt, ist alles was im Dax passiert einen Short wert.

      Longs würde ich persönlich nicht anfassen, auch wenn es so nett aussieht:laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:23:04
      Beitrag Nr. 72 ()
      Moin!

      DAX: Indexneugewichtung steht bevor

      18.12. 10:54
      Der Deutsche Aktienindex wird mit seiner nächsten Quartalsanpassung stärker von den Finanzwerten dominiert. Besonders Versicherer sollen nach einer Studie von Commerzbank Securities durch die am 22. Dezember wirksame Index-Neugewichtung an Gewicht gewinnen. Bei passiv orientierten Anlegern - also Investoren, die Indizes nachbilden - könne die Nachfrage nach den höher gewichteten Titeln steigen, hieß es. Veränderungen in der Zusammensetzung des DAX erwarten die Marktteilnehmer nicht.
      Hintergrund für die Kräfteverschiebung sind die zahlreichen Abspaltungen, Kapitalerhöhungen und Veränderungen des Streubesitzanteils der vergangenen Monate. Als Folge werden vor allem Versicherer auf der Rangliste nach oben rutschen. So werde die Allianz-Aktie in der Gewichtung von rund 7,6 auf 7,7 Prozent steigen, die Münchener Rück von 3,1 auf 3,9 Prozent.
      Die Aktien des Allianz-Konzerns könnten sich nach den Vorstellungen der Commerzbank-Experten an dem Versorger E.ON vorbei zum viertschwersten DAX-Wert mausern. Damit berücksichtigt die Deutsche Börse, dass der Streubesitz größer geworden ist, nachdem sich die Münchener Rück von fast drei Prozent der Allianz-Anteile getrennt hat.
      Auch den Anteilsscheinen des Rückversicherers wird in Zukunft ein größeres Gewicht beigemessen, seit die Kapitalerhöhung den Streubesitz um fast drei Prozent steigen ließ. Commerzbank Securities sieht die Aktien deshalb mit 3,85 Prozent auf dem bislang von Bayer gehaltenen Platz neun (bislang Platz zehn). Die Münchener-Rück-Aktie hatte bislang einen Anteil von 3,07 Prozent und ist damit der größte Gewinner der kommenden Index-Neugewichtung.
      Die Commerzbank-Aktie wird voraussichtlich von 1,56 auf 1,86 Prozent der DAX-Gewichtung steigen und damit von Platz 17 auf 14 vorrücken. Mit der Kapitalerhöhung vom November stieg die Zahl der Aktien um rund 10 Prozent. Damit überrundet die Frankfurter Großbank neben Schering auch die HypoVereinsbank , die nach dem Börsengang der gewerblichen Immobilientochter Real Estate nur noch 1,72 Prozent am Gewicht des DAX ausmachen könnte.
      Bei Deutscher Bank und Deutscher Börse ändert sich kaum etwas. Die Papiere der Großbank werden den zweiten Platz halten, rutschen nach der Prognose der Commerzbank jedoch geringfügig von 9,01 auf 8,88 Prozent ab. Die Deutsche Börse bleibt mit einem Gewicht von 1,10 Prozent nach bislang 1,12 Prozent weiterhin auf dem 21. Rang im Index.
      Außerhalb der Finanzbranche sollte nach Einschätzung der Commerzbank-Analysten lediglich ein Wert an Gewicht gewinnen: Die Post-Aktie soll nach ihrer Prognose in der Gewichtung von 1,42 auf 1,68 Prozent steigen, nachdem die KfW Anfang Dezember 63,29 Millionen Aktien oder 5,7 Prozent des Aktienkapitals an dem Logistikkonzern verkauft hatte. "Im Umfeld der Anpassung sollte es zu einer deutlichen Indexnachfrage nach Aktien der Deutschen Post sowie zu einer Nachfrage nach Allianz-Aktien kommen", prognostizierten die Marktbeobachter weiter.
      An den beiden Enden des Kurszettels bleibt indes alles beim Alten: Auch mit einem unter 13 Prozent gesunkenen Anteil ist Siemens weiterhin schwerster DAX-Titel, während Fresenius Medical mit unverändert 0,47 Prozent Anteil an der Marktkapitalisierung aller DAX-Werte das kleinste Familienmitglied bleibt.
      /so/ak/kro /
      Quelle: dpa-AFX


      © BörseGo GmbH
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:28:07
      Beitrag Nr. 73 ()
      Abwärtstrend bei 3850 gebrochen !
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:33:43
      Beitrag Nr. 74 ()
      #73

      Mein Reden! Die 3890 sehen wir heute noch!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:36:10
      Beitrag Nr. 75 ()
      #74 von mrbody

      ... Mein Reden! Die 3890 sehen wir heute noch! ...

      wenn es soweit läuft

      und dann?

      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:36:26
      Beitrag Nr. 76 ()
      eine frage
      wo bekomme ich einen übersicht welche zertis (call/put)übergewicht haben ?
      danke!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:36:44
      Beitrag Nr. 77 ()
      @ xtimes: 0,55 ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:39:29
      Beitrag Nr. 78 ()
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:40:38
      Beitrag Nr. 79 ()
      #75
      Also ob nun 3890 oder 3880 weiß ich nicht, aber was dann?

      Dann bekommen wir ganz böse auf die Mütze in den nächsten Tagen... KZ ca. 3670!

      Meine Meinung!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:40:46
      Beitrag Nr. 80 ()
      @ Leonardi
      @ mrbody

      Bruch der 3895/3900 heißt für mich mind. neue Jahreshochs.
      Schon eher 4000 !
      Glaub aber bis jetzt noch nicht dran !
      Könnte mir vorstellen, dass es bis Jahresende zwischen (3770) 3800 und 3900 bleiben könnte !
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:43:45
      Beitrag Nr. 81 ()
      #79
      Kann muß aber nicht passieren:yawn:
      Genausogut kann die seitwärtsbewegung in den nächsten Tagen sich fortsetzen oder die Amis drehen doch noch durch und setzten zum Jahresendspurt an und der DAX auch:D
      Good Trades:cool:
      mfg
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:43:53
      Beitrag Nr. 82 ()
      #80

      Mag sein!

      Aber spätestens in den nächsten Tagen (evtl. Anfang des neuen Jahres) gibt es einen kräftigen Rutsch!

      Allerdings nützt diese Erkenntnis zum Traden nicht gerade viel! Heute jedenfalls wird es wohl nen grünen Dax geben!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:45:06
      Beitrag Nr. 83 ()
      #81

      Für ne Amiralley müßte der Dow aus seinem steilen Aufwärtstrend nach oben ausbrechen...

      Ob er das wirklich schaffen kann?

      :confused:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:46:17
      Beitrag Nr. 84 ()
      #78
      genau dies habe ich gesucht gehabt !
      thx
      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:56:21
      Beitrag Nr. 85 ()
      Ich denke die Arbeitsmarktdaten werden heute wohl sehr gut werden und für den letzten Kaufschub in der nächsten Zeit sorgen...

      Denn da schauen alle hin! Und an die Echtheit dieser Daten glaube ich nicht gerade uneingeschränkt...

      :D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:56:47
      Beitrag Nr. 86 ()
      Die Welt 15.12.03

      Tiefstprognose Wochenverlauf 3904 Punkte im Dax

      Höchstprognose Wochenverlauf 4070 :confused:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:57:47
      Beitrag Nr. 87 ()
      mrbody

      Von welchem steilen Aufwärtstrend redest Du denn ?

      10 Tage
      1 Monat
      3 Monate
      1 nem Jahr ... ?
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:58:19
      Beitrag Nr. 88 ()
      #83
      Naja normalerweise glaube ich auch nicht daran, aber was mich ein bißchen stutzig macht ist der Zeitpunkt. Wir haben mitte Dezember und es kann leicht sein das die Amis (wieso auch immer:D ) zum Jahresende nochmal anziehen (mit sehr niedrigem Volumen:confused: ).
      Bis auf letztes Jahr gab es zum Jahresende in der Regel immer steigende Kurse, das könnte dieses Jahr auch wieder passieren:confused:
      Der Rutsch nach unten wird bestimmt auch noch kommen, aber ob das noch dieses Jahr passiert:rolleyes:
      Naja wir werden es ja sehen, wir müssen ja erst investieren wenn eindeutigere Signale kommen.
      Meine persönliche Range aktuell lautet:
      ultrakurzf. 3790-3890
      kurzfr. 3690-3950
      mittelfr 3200-4500
      Mittelfristige Triggermarken:
      Buy Trigger:Wochenschluß über 3950, Kursziel 4500
      Sell Trigger 1:Wochenschluß unter 3800, Kursziel 3700/3600
      Sell trigger 2:Wochenschluß unter 3600, Kursziel 3200(hier verläuft aktuell der mittelfristige Aufwärtstrend und das Korrekturziel von 3950)
      :cool:
      Good Trades:cool:
      mfg
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 11:58:50
      Beitrag Nr. 89 ()
      #86

      War es nicht Ken Fisher der sagte das er nicht wisse wohin es geht, er wisse nur das es über oder unter dem sein wird von dem was alle erwarten...

      :D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 12:00:33
      Beitrag Nr. 90 ()
      @ massoud

      Von dem der sich Mitte Ende Nov. gebildet hat...
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 12:04:07
      Beitrag Nr. 91 ()
      mrbody

      Dieser is imho schon eindeutig nach oben genommen worden
      und wenn man so will befindet sich der DOW aktuell in einer kleinen Rallye.
      Wobei ich meine, daß es hier aktuell schon gute , kleine Shortmöglichkeiten bietet.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 12:05:51
      Beitrag Nr. 92 ()


      Also ich denke der wurde noch nicht genommen...
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 12:16:34
      Beitrag Nr. 93 ()
      :confused: :confused: :confused:

      Der DOW hat sich aus einer mehrwöchigen Seitwärtsrange,
      aus einem gebildeten Rechteck im Oktober und November, nach oben befreit.

      Imho ist somit offensichtlich das die obere Aufwärtstrendlinie in Deinem Chart genommen worden ist .
      Selbst die steile Aufwärttrendlinie in Deinem Chart ,gebildet aus dem Tief von September zum Tief von Oktober wurde nach oben gebrochen.

      Und hier im Chart unten ist auch zu sehen, daß der DOW den sechsmonatigen Aufwärtstrendkanal
      inklusive dem in Oktober und November gebildeten Rechteck nach oben verlassen hat.
      Ein insgesamt noch immer astreines bullisches Szenario mit noch völlig intaktem positiven Potenzial, wenn auch kurz vor einer Verschnaufspause die weiß ich wo enden wird, bzw. zu was weiß ich, führen wird.

      Welche steile Aufwärtsrrendlinie Du also meinst is mir noch immer nich ganz klar. :rolleyes:

      Avatar
      schrieb am 18.12.03 12:20:59
      Beitrag Nr. 94 ()
      Ah, gerade seh ich welchen Du meinst.
      Den mit dem Top von September und Oktober.
      Unten im größeren Bild noch besser zu sehen.
      Dieser wird imho nicht genommen werden.
      und zur schon angesprochenen kleinen Shortmöglichkeit führen können. ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 12:53:17
      Beitrag Nr. 95 ()
      Mann die Versicherer können aber in den lettzten halbe Stunde ganz schön aufdrehen, der DAX dagegen bleibt konstant:rolleyes:
      Allianz auf neues Jahreshoch, sollte der Kurs oberhalb 96,8(Wochenschluß) bleiben gehts dort weiter Richtung 105-120.
      Mehrere Aktien sind über ihre kurzf. Buy Trigger gestiegen in den letzten Tagen.
      Mein Bauchgefühl sagt mir (auch wenn alle Indikatoren short sind) das wir bis Jahresende noch die 4000er Marke sehen, spätestens von 3770-90 wird der Markt meiner Meinung nach oben drehen um zur Jahresendrally anzusetzen.
      Warten wir es ab:yawn:
      Good Trades:cool:
      mfg
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 12:57:33
      Beitrag Nr. 96 ()
      Aktuelles Update des Tageschartabgleichs zwischen VDAX (oben) und DAX (unten).

      Aktueller VDAX Stand : 22,50 Punkte

      Aktueller DAX Stand : 3.853,7 Punkte

      Aus Sicht des VDAX gibt es heute keine wesentlich neuen Erkenntnisse. Der VDAX fällt leicht ab, der DAX steigt regelkonform etwas an. Zu beachten ist nach wie vor das feste Supportlevel des VDAX bei ca. 22. Dies steht einem dynamischen Anstieg des Dax im Wege.

      Quelle:Godmode-Traders
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 13:00:27
      Beitrag Nr. 97 ()
      EURO/US $: Vorläufiges Ziel nahezu erreicht

      18.12. 11:39
      EURO/ US $ - 1,2442 US $ (Tageshoch)

      Aktueller Tageschart als Kurzupdate.

      Das seit 1,1932 anvisierte Ziel bei 1,247 ist nun quasi erreicht. Zieht man die Wellenprojektionen zu rate ist mit einer baldigen Korrektur zu rechnen.
      Klassisch betrachtet gibt der aktuelle Trendkanal noch einen Zielbereich bei 1,26-1,27 frei.

      Quelle:Godmode-Traders
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 13:04:13
      Beitrag Nr. 98 ()
      GOLD auf der ersten Zielgeraden - Update

      18.12. 11:31
      Goldpreis pro Unze aktuell 410,5 US $

      Aktueller Tageschart als Kurzupdate. (1 Kerze = 1 Tag)

      Das erste charttechnische Kursziel von 414 $ kann durchaus direkt ohne vorgeschaltete Konsolidierung erreicht werden. Die Indikatoren "stehen hoch" und der Goldpreis ist sogar über eine langfristige Pullbacklinie angestiegen, die bisher seit 2001 einen zu starken Anstieg und kurzfristige Übertreibungsspitzen abgefedert hat. Bisher liegen jedoch noch immer keine durchschlagenden Signale im ultrakurzfristigen Zeitfenster vor, die doch eine umfassende Konsolidierung in Richtung 383 $ ankündigen könnten. Das Alternativscenatio sollte jedoch auch beschrieben werden, nämlich eine vorgeschaltete Konsolidierung. Diese dürfte auf einer massiven Kreuzunterstützung bei 400-403 $ wieder abgefangen werden. Die übergeordnete Aufwärtsbewegung seit 2001 steht nicht zur Diposition. Diese übergeordnete Aufwärtsbewegung läßt insgesamt sogar Konsolidierungsspielraum bis ca. 385 $ zu.

      Quelle:Godmode-Traders
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 13:08:53
      Beitrag Nr. 99 ()
      Komisch, immer wenn ich godmode lese bekomme ich entweder eine Gänsehaut oder einen Lachanfall.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 13:17:23
      Beitrag Nr. 100 ()
      #99
      Hehe stimmt, die sind oft ein guter Kontraindikator:laugh:
      Aber trotzdem leisten sie sehr gute Arbeit was die Chartanalyse betrifft und im großen und ganzen handeln sie ziemlich gut.Seitdem ich Abonnent von Godmode bin (okt.2002) haben die Jungs mit ihrem Optionsscheindepot um 72% zugelegt.
      Das ist meiner Meinung nach eine sehr gute Bilanz:cool:
      Good Trades:cool:
      mfg
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 13:22:09
      Beitrag Nr. 101 ()
      Für mich ist das die Bildzeitung, die wie ein investigativer Hintergrundbericht eines CIA-Agenten tut.

      Diese Art ist so furchtbar pseudocool und anbiedernd, mir wird da kotzeübel.:D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 13:29:05
      Beitrag Nr. 102 ()
      5 Jahre Gold/Silber. Überkauft-/Überverkauftsituationen.

      Avatar
      schrieb am 18.12.03 13:39:42
      Beitrag Nr. 103 ()
      Dow Jones 5 Jahre
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 13:45:24
      Beitrag Nr. 104 ()
      @all

      Nutzt Ihr den kleinen Dollar-Rücksetzer zum Longeinstieg ?:confused:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 13:48:24
      Beitrag Nr. 105 ()
      Hallo Leute,

      mal eine Frage zum Risiko short zu gehen: Für mich stellt sich
      die Lage wie folgt dar Gold Öl und EUR/$ sind am oberen Rand
      angekommen bzw. ihr Potential nach oben scheint begrenzt.
      Daraus folgt für mich, dass sie alsbald korrigieren,
      woraus sich meiner Meinung nach für den DAX weiteres
      Aufwärtspotential ergeben sollte. Vor diesem Hintergrund
      scheue ich mich short zu gehen auch wenn es ganz schön
      lockt im Moment. Ein Faktor der auch noch in diese Richtung zeigt,
      ist dass ein wirtschaftlicher Aufschwung doch bestenfalls gerade erst
      beginnt, was auch zukünftig viele Kleinanleger dazu bringen kann
      zu investieren.Sehe ich das richtig oder sind diese
      Einflussfaktoren weniger bedeutsam als ich annehme? :confused:
      Gruß J.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:07:51
      Beitrag Nr. 106 ()
      @ janste

      Der Zeithorizont, den du ansprichst, ist sicherlich positiv zu beurteilen; die 4000er-Marke wird sicherlich fallen, wenn nicht mehr im Dezember, dann wahrscheinlich im ersten Quartal von 2004.

      Doch dies hier ist ein Tages Thread!!
      D.h. die meisten, die hier posten beschäftigen sich damit, was heute noch passiert, um auch kleinere Bewegungen mit Waves zu handeln.

      Und dazu kann ich nur sagen: Eine Parallele zu letzten Donnerstag wäre durchaus denkbar: Nach den Arbeitsmarktdaten geht`s nochmals runter; dabei könnte sich die Unterstützung 3815/3825 nochmals als robust erweisen. Von dem `kleinen Schock` erholen sich die Anleger aber schnell wieder, weil sie z.Z. zu sehr neue Hochs im Kopf haben, also geht`s erst einmal wieder nach oben bis zunächst 3880...

      Nur so eine Idee von mir...



      Gruß
      Lupus ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:11:38
      Beitrag Nr. 107 ()
      @Lupus

      "...Idee",aber eine sehr gute ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:14:31
      Beitrag Nr. 108 ()
      Danke Lupus,

      sicher sind meine Gedanken eher langfristig und auch ich bin hier um kurzfristig zu handeln. Allerdings würde ich gerne mal mit dem Trend und nicht dagegen handeln und hier war verschiedentlich schon Trendumkehr die Rede was mich dann zusätzlich verunsicherte.

      Gruß J.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:15:24
      Beitrag Nr. 109 ()
      #105
      Ob Gold, Öl und Euro wirklich oben sind kann man kaum sagen. Da kann noch einiges nachkommen.
      Was sogenannten Aufschwung betrifft, bin ich der Meinung das von bestimmten Stellen sehr viel Meinungs- und Stimmungsmache betrieben wird. Diese Statistiken soll man
      wirklich nicht ernst nehmen. Besonders nicht dann, wenn man nicht weiß wie sie zusammengesetzt werden. Einem kritischen Blick halten die meisten Statistiken nicht Stand.
      Solange hier gepusht wird, was das Zeug hält
      könnte das allgemeine Sentiment sehr gefählich für short sein.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:18:05
      Beitrag Nr. 110 ()
      Guten Tag alle
      jetzt warten wieder alle auf die Amis!!!:laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:22:18
      Beitrag Nr. 111 ()
      So Männers, ich geh Long mit ner mittleren Position um ein bißchen zu schwitzen...:D

      Der Arbeitsmarkt wird gut werden!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:25:40
      Beitrag Nr. 112 ()
      Alle denken ,dass es sich nach den Arbeitsmarktdaten in eine Richtung bewegt.Aber vielleicht bekommen wir auch ein NON-Event....
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:27:20
      Beitrag Nr. 113 ()
      #112

      Ich weiß was Du meinst, aber da es gerade keine Richtung gibt, würden wohl selbst Zahlen im Rahmen eine Reaktion verursachen...

      Hoffentlich nach oben...:D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:28:23
      Beitrag Nr. 114 ()
      Hi all.

      Kolege ökobauers bemerkungen am Sonntag,nach Sadam news:

      fibonacci time projection weekly.

      der zyklus 2769-3202 war 1,618% des zyklus 2188-2769 (12 wochen * 1,618%=19 wochen)!!.

      diese woche ist der zyklus von 3202 1:1 zum zyklus 2188-2769!!.

      diese woche ist der zyklus von 3202 0,382% des zyklus 2188-3202!!.

      fibonacci time zones:

      am Freitag (neues jahres high) crossover mit low 2769.

      am Montag (Sadam day,jahres high,bis jetzt) ) crossover mit low 3202.

      HEUTE crossover mit low 3577!!.

      das alles heist es kann sich hier nicht um eine trend verstarkung handeln oder der trend geht weiter,das alles sagt diese woche gibt es eine trend umkehr!!.

      diese und next hour fibo time seit 3798 und 3930!!.(um 13:20).
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:31:55
      Beitrag Nr. 115 ()
      Do 14:30:58 *USA: WÖCHENTLICHE ERSTANTRÄGE ARBEITSLOSENHILFE -22.000 AUF 353.000 dpa-AFX
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:36:55
      Beitrag Nr. 116 ()
      USA: Wöchentliche Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe sinken um 22.000

      WASHINGTON (dpa-AFX) - Die wöchentlichen Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe
      in den USA sind nach einem Anstieg in der Vorwoche wieder gefallen. Die Zahl sei
      in der Berichtswoche um 22.000 auf 353.000 gesunken, teilte das
      US-Arbeitsministerium am Donnerstag in Washington mit.(...)/FX/zb/js
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:38:02
      Beitrag Nr. 117 ()
      ...und was meinst du dazu leonardi ?:confused:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:39:25
      Beitrag Nr. 118 ()
      Ich glaube, der DAX wird dies Jahr die 4.000 nur noch packen, wenn der Dollar mal stärker wird. Die Alu-Zahlen aus den USA sind ok, ein erster Schritt also getan.;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:39:38
      Beitrag Nr. 119 ()
      Halten die 3860 auf Stundenbasis ist die nächste kleine Hürde bei-70 und die größere dann bei-90.
      Geht es da drüber, kann man nochmal aufs JH laufen.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:46:53
      Beitrag Nr. 120 ()
      #119

      Wird schon...
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:49:08
      Beitrag Nr. 121 ()
      @mr body

      naja, hab schon Dynamischeres gesehen.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:49:43
      Beitrag Nr. 122 ()
      #117 von maxlost

      weiteres hochlaufen bis ca. 3866, evtl. bis 3876,
      dann weiter abwärts, wie posting vom morgen
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:51:11
      Beitrag Nr. 123 ()
      #121

      Ich auch...:mad:

      Wenigstens stimmte die Richtung...:D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 14:52:55
      Beitrag Nr. 124 ()
      ich denke das der dow erstnochmal etwas luft nach oben hat - die wird er nutzen - aber ich rechne im handelsverlauf mit einer stärkeren korrektur.

      macd gibt im 30ger chart zwar ein longsignal - ist aber noch nicht bestätigt.

      ansonsten stoch ist überall am limit - auf wochen wie auf 10 minuten oder stundenbasis.

      entscheidend für mich ist hier jedoch erstmal der wochenchart und der schreit immernoch nach einer größeren korrektur.

      es mußte heute passieren.

      somit würde der euro wieder steigen - zumindest zu beginn - habe da noch keinen shorteinstieg gefunden - möchte erst die vielzitierte marke von 1,2470 abwarten - würde bei einem weiteren nachgeben des euro nochmal in eine longposition gehen - etwa bei 1,2330 - womit ich jedoch eigentlich nicht rechne.

      für den dax wäre dies folgendes szenario - zunächst hoch bis ca.- 3880 -3890 - um morgen sich um die 3800 einzupändeln - anfang nächste woche vielleicht nochmals ein angriff auf die 4000 .dies würde auch zum emi bild passen.

      aber nix genaues weiß man ja bekanntlich nicht.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:12:12
      Beitrag Nr. 125 ()
      also ich kann Euch nur eins sagen, im Moment fühle ich mich wie im Shortparadies, so gutes Chance-Risiko Verhältnis gab es schon lange nicht mehr, vorausgesetzt man hat die richtigen Scheine, deswegen brauch man sich auch nicht den ganzen Tag Gedangen machen, ob die 3900 nochmal kommt oder nicht ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:17:31
      Beitrag Nr. 126 ()
      #125

      Du hast eindeutig Recht, aber genau das "paradisische" macht mir Angst...:D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:26:54
      Beitrag Nr. 127 ()
      Hallöchen zusammen!
      Konnte leider heute noch nichts zu diesem Thread beitragen.

      3864 war das 38-%-Retracement vom Abstieg seit 3930. Sieht aber nicht so aus, als ob das das Tageshoch bliebe. Aber in drei Minuten geht ja eh das Chaos los.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:29:34
      Beitrag Nr. 128 ()
      @mrbody
      ich brauch mir nur den V-DAX anschauen und die WO Kommetare durchlesen, deshalb bin ich mir so sicher, und der FDAX Durchrutscher, war mit Sicherheit kein Zufall
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:33:38
      Beitrag Nr. 129 ()
      @ liana
      #114

      Hochinteressant, Danke!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:45:10
      Beitrag Nr. 130 ()
      #128

      Ich weiß genau was Du meinst...

      Aber wenn der Dow nicht mal dreht geht der Dax noch auf die 4000 in diesem Jahr...
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:48:22
      Beitrag Nr. 131 ()
      @ mrbody

      Schau Dir mal den Chart an. Dann siehst Du was der Dax braucht, um auf 4000 zu gehen.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:56:34
      Beitrag Nr. 132 ()
      #131

      Schau Du Dir den Dax genau jetzt mal an dann siehst Du was ich meine...:cry:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:58:10
      Beitrag Nr. 133 ()
      Wieso steige ich immer zu früh aus...:confused:

      Aber egal, nun bleibe ich auf meinen Put OS sitzen bis der Markt das macht was er irgendwann mal machen muß!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 15:58:47
      Beitrag Nr. 134 ()
      jetzt fehlt nur noch der kleine funke und es geht richtig bergab - dow heute minus 100 punkte .

      da bin ich mir jetzt fast sicher.

      schätze es geht gleich los.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:00:34
      Beitrag Nr. 135 ()
      #134

      vorher holen die sich die 10200... aber dann gehts los
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:04:54
      Beitrag Nr. 136 ()
      USD nach positiven Alu-Zahlen wie erwartet stärker, vom Handel aber noch nicht eindeutig realisiert. Könnte also bei etwas weiter fallendem Euro für mehr Auftrieb sorgen und nicht mehr für möglich gehaltenen Angriff auf 4.000P starten.;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:08:03
      Beitrag Nr. 137 ()
      #134 und #135

      Ihr seid gut !!!:D

      was für ein perfekter Shorteinstieg :)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:08:46
      Beitrag Nr. 138 ()
      Vor dem Phili Fed Index wird wohl nich mehr viel passieren. :look:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:10:54
      Beitrag Nr. 139 ()
      @hi alle

      so, bin gerade Short im Dax WP372126 KK 2,31. Mal schaun, ob unser nächste Ziel wirklich die 37XX sind.

      Grüsse an alle
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:13:01
      Beitrag Nr. 140 ()
      Kann sich zwar jeder selber ausrechnen, aber trotzdem:
      3876 war 50%-Retracemt vom Abstieg seit 3930.
      Bremst mich, wenn`s Euch zu banal ist.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:14:43
      Beitrag Nr. 141 ()
      ich habe das gefühl morgen zum start sehen wir die 3925
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:15:37
      Beitrag Nr. 142 ()
      @ jokurt

      Das Einfach ist oft das Beste.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:16:27
      Beitrag Nr. 143 ()
      @jokurt

      Und wie heisst die Marke nun?;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:16:55
      Beitrag Nr. 144 ()
      Kann jemand mal den Link zum 10-Tages-Chart vom Dow Jones in Bigcharts.com reinstellen? Ich bekomm das dort irgendwie nicht eingestellt.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:19:36
      Beitrag Nr. 145 ()
      @ zockwithme
      #143

      3889 (61,8 %)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:22:29
      Beitrag Nr. 146 ()
      @ jokurt

      Is relativ einfach, Du mußt dort in der linken Spalte
      lediglich die gewünschten Einstellungen anclicken.
      Davor oben links die Codes eingeben - für den DOW bspw. djia DAX = de:1876534
      Nasdaq 100 = ndx
      Halbleiterindex SOX = sox




      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:26:08
      Beitrag Nr. 147 ()
      @ massoud

      Jetzt hat`s gefunzt. Danke!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:33:17
      Beitrag Nr. 148 ()
      macd hat platz bis 50
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:34:18
      Beitrag Nr. 149 ()
      Die Kogge Dow ist unsinkbar!

      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:39:18
      Beitrag Nr. 150 ()
      Wenn man sich den Dow-10T-Chart anschaut, könnten 10230 schon noch drin sein. Dann wäre aber eine kräftige Korrektur überfällig.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:45:34
      Beitrag Nr. 151 ()
      Wollte eigentlich bis 3889 auf zweiten Short-Einstieg warten. Überleg grade, ob ich den nicht jetzt vorziehe.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:46:53
      Beitrag Nr. 152 ()
      #150
      Wie weit geht Deine Kräftige Korrektur, ich würde sagen bis 9980/9990, danach könnte der D.Jones wieder drehen und Richtung 10600 brettern.
      Sollten die 9980/90 erstmal auf Tagesschluß fallen gehts wohl weiter Richtung 9900/9800.
      Kann aber auch gut passieren (woran ich aktuell nicht daran glauben will:yawn: ), das der D.Jones erst Richtung 10600 brettert, bevor es dann zu einer wirklichen Korrektur kommt.
      Ich für mein Fall verkaufe 50% meiner gestern gekauften OS-Calls bei 3890 falls diese noch erreicht werden bevor es eine Korrektur nach unten gibt:yawn:
      Good Trades:cool:
      mfg
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:47:07
      Beitrag Nr. 153 ()
      Jetzt Short?

      Das ist wohl sehr heiß... Leider bin ich es auch, aber das wird nichts Heute und Morgen...
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:49:10
      Beitrag Nr. 154 ()
      #151 jokurt
      welchen os nimmst du?
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:49:24
      Beitrag Nr. 155 ()
      Und 10200

      Und das Ende ist noch nicht da!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:49:48
      Beitrag Nr. 156 ()
      #151
      Nach dem V-DAX zu urteilen wäre jetzt ein guter Einstiegspunkt für kurzf. Shorts.Er stehht aktuell auf seinem Support bei 22.
      Jedoch kann sich das auch noch hinziehen (bis 17:30-20:00?) und den DAX gemütlich weiter klettern läßt Richtung 3900.
      Good Trades:cool:
      mfg
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:51:02
      Beitrag Nr. 157 ()
      hi,
      sieht mir alles noch long aus, 3890 sehen wir bestimmt. spx über der genannten 1077, und der euro/usd hat übrigens den aufwärtstrend seit 15.12. gebrochen, bin dort weiter short.
      grüße
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:51:31
      Beitrag Nr. 158 ()
      @ soom

      Wenn, dann den 820139 (HSBC, KO 4035). Stelle es aber doch zurück, warte bis 3889.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:52:36
      Beitrag Nr. 159 ()
      mmmhhh !
      Jetzt muß ich mir ja fast überlegen ob ich wenns über 3900 geht meine Longs wieder aufstocke !?
      Aber heute auf jeden Fall nicht mehr !
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:54:28
      Beitrag Nr. 160 ()
      #159

      Heute würde ich das auch nicht mehr tun, aber morgen wirds die 3900 geben und dann ist wieder Bullentime! Ich verstehe es zwar nicht, aber das wäre ja auch n Ding wenn man das versteht...:D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:54:47
      Beitrag Nr. 161 ()
      #158 jokurt
      danke
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:54:51
      Beitrag Nr. 162 ()
      Hier für alle mal wieder ein Kontraindikator für steigende Kurse:laugh:


      UBS: Noch 8% Aufwärtspotential für US-Märkte

      18.12. 16:40 Beitrag Drucken

      Gary Gordon von der UBS rechnet binnen 12 Monaten mit einem Anstieg des Dow Jones Industrial Index auf 11,000 Punkte. Der S&P 500 Index werde bis auf 1,150 Stellen ansteigen, so Gordon. Bezüglich des abklingenden Wirtschafts- und Gewinnwachstums werden defensive Sektoren im Jahr 2004 nach Meinung des Analysten verstärkt in den Vordergrund rücken. Gegenüber dem aktuellen Stand der Indices rechnet Gordon für 2004 mit einem Aufwärtspotential der US-Indices Dow und S&P von 8 respektive 6.3 Prozent.


      © Godmode-Premium - BörseGo GmbH
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:55:38
      Beitrag Nr. 163 ()
      # 157 cabinda

      Sicher mit dem Brechen?

      Lass mal den nächtlichen Ausrutscher weg und leg das Lineal erst danach an, dann ist der Euro jetzt genau dran!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:59:08
      Beitrag Nr. 164 ()
      Gary Gordon hat vollkommen recht. Exakt so sieht das Potential für 2004 aus.

      Er denkt eben im Zeitraum von einem Jahr. Nicht an morgen oder an März 2004.

      Er hat recht.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 16:59:44
      Beitrag Nr. 165 ()
      #163selmackenzie
      stimmt, lässt man den ausrutscher weg, ist er genau drauf. supp. bei 1,2395 ist aber unterschritten.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:01:38
      Beitrag Nr. 166 ()
      @cabinda
      hast du eine projektion für den doen move des EURO ?
      d.h. Zielprojektion ?
      bin ziemlich fett in § putten, weiss aber nix wo ich schluss machen soll !
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:04:40
      Beitrag Nr. 167 ()
      @wulfgei
      bis 1,2300 könnte es runter gehen.
      Meine meinung.:)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:05:31
      Beitrag Nr. 168 ()
      @ mrbody

      Mir gehts auch so !
      Hätt wirklich gemeint jetzt kommt eine Korrektur mit ein paar mehr Punkten !
      Aber noch sind wir nicht über die 3900 !
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:09:47
      Beitrag Nr. 169 ()
      @traderh
      dann kauf ich mir ein neues (kleines) Haus
      dank für deine Einschätzung
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:10:17
      Beitrag Nr. 170 ()
      #164
      Hehe dagegen sage ich ja ich gar nichts, ich bin ja selber davon überzeugt, aber solche Berichte sind doch normalerweise auf kurzfristige Basis immer ein Kontraindikator:laugh:
      Nein scherz beiseite, ich selber rechne ja auch die ganze Zeit mit solchen Kursen im nächsten Jahr, ansonsten würde ich ja nicht andauernd aggressiv long gehen:yawn:
      Korrekturen dabei sind immer sehr willkommen und auch wünschenswert:yawn:
      Good Trades:cool:
      mfg
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:11:58
      Beitrag Nr. 171 ()
      Gut möglich, wenn nicht sogar eher wahrscheinlich,
      daß der NDX und der SOX die kommenden Handelstage
      nochmal kräftiger anziehen, dem Dow hinterher.
      Der DOW hingegen auf hohem Niveau pendelt bzw. nur leicht gewinnt ... :look:

      Zu Gordon´s Kommentar; schließ ich auch nicht aus.
      Im Gegenteil hab das schon seit längerem auf der Rechnung.
      Frägt sich bloß, inwiefern sich die vermeindliche Korrektur,
      wenn die mal überhaupt kommt , dann so ausfällt ... :look:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:13:57
      Beitrag Nr. 172 ()
      @ wulfgei
      So viel auf ein schein ?
      Lebst wohl gefährlich.:laugh:
      Naja viel gück.;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:20:29
      Beitrag Nr. 173 ()
      Da mir so langweilig ist,habe ich kleine Position 822378 3900 P gekauft.....Mal sehen,vielleicht wird es noch ein richtiges Schätzchen!!!:confused:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:22:03
      Beitrag Nr. 174 ()
      KK war 0,39 und bleibt bis 3800 oder jetzt SL bei 0,31 Euro.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:24:31
      Beitrag Nr. 175 ()
      @trader HD
      hab an Euro/USD up and down biser automatisch gut Euro gemacht; leier hat der Automatismus bei 1,2340 aufgehört;
      nun warte ich (schweissnass) auf einen Rücksetzer. Habe immer wieder verbilligt in der Hoffnung, dass eine Reaktion erfolgen "muss" (muss sie denn ??)
      Heute morgen (1,2430 in der Spitze) wurde mir etwas mulmig
      Jetzt am Abend sehe ich soch wieder trockener aus
      good trades to you
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:25:53
      Beitrag Nr. 176 ()
      @wulfgei

      Was hast den Durchschnitts-KK?
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:27:11
      Beitrag Nr. 177 ()
      #166 wulfgei,
      knapp über 1,23 verläuft die unterkante des trendkanals - das wäre schon mal etwas. so ab ende dezember/anfang januar könnte weit mehr drin sein, aber noch ist der trend long, und womöglich läuft es kurzfr. nochmals auf 1,245.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:28:47
      Beitrag Nr. 178 ()
      Ein kleines Schmankerl, der die Exclusivität der aktuellen Marktlage unterstreicht:

      Der VIX , sprich Volalität hat vor wenigen Minuten mit 14,96 den niedrigsten Stand seit 1996 erreicht.

      http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^VIX&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

      ( Link bitte ausschneiden .... ich übe noch ;-) )
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:32:17
      Beitrag Nr. 179 ()
      Hallo zusammen,
      habe da mal eine Frage:
      SL nach 17.30 Uhr im OTC-Handel ist das noch möglich? Seither wurde ja nach börsenschluß um 20.00 uhr kein SL mehr ausgeführt.
      Gruß
      Willi
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:35:30
      Beitrag Nr. 180 ()
      @zocker
      KK ca bei 1,2365
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:37:08
      Beitrag Nr. 181 ()
      Na vielleicht bekomme ich da auch mal ein Bildchen hin,
      falls es schief geht, steht die Adresse drunter.

      Man sieht hier recht schön die Korrespondenz von VIX und DOW ...

      http://finance.yahoo.com/q/bc?t=5y&s=%5EVIX&l=on&z=l&q=l&c=&…

      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:38:53
      Beitrag Nr. 182 ()
      @ cabinda
      schams
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:39:49
      Beitrag Nr. 183 ()
      @ cabinda
      schamlose Frage
      wie liegst du mit deinen Dollar calls ??
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:40:34
      Beitrag Nr. 184 ()
      Mit dem DAX ist es anders als mit der Bundeswehr, er maschiert mit den Amerikanern mit, egal wohin.
      In deren Gefolge können bekanntlich sogar die Polen und die Italiener ein Land besetzen.

      Der DAX an sich ist schwach und kann, abgesehen von den Unwägbarkeiten der Sabbat-Woche, nicht viel ausrichten. Doch der S&P hat noch etwas Power, vom hochgejubelten DJI mal abgesehen.

      @ woernie
      Ich nehme an, WPH hat Schlußkursbasis gemeint, nicht Tageshoch. Warten wirs mal ab.

      Gruß

      Gera
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:43:00
      Beitrag Nr. 185 ()
      Entschuldigung, ist im falschen Thread gelandet
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:51:00
      Beitrag Nr. 186 ()
      also wie gesagt - mit dem euro würde ich jetzt nicht mehr short gehen.
      abwarten heißt die devise

      der geht heute abend wieder über die 1,24 und macht morgen
      ein neues jahreshoch .
      ich warte diesesmal wirklich die 1,2470 ab.

      der fdax ist zäh und darf wohl nicht viel weitersteigen.
      der klebt nun fest egal was der dow macht.
      sollten die amis wieder etwas nachgeben und unter 10200 fallen sind wir ruckzuck 20 -30 punkte tiefer im fdax.

      das der euro steigt - da bin ich mir sicher.

      was den dow betrifft - der ist stärker als erwartet - das trin ist eigentlich zu tief um richtig abzufallen.
      aber der abend ist ja bekanntlich noch lang und wir erwarten zahlen von banken die immer für eine überraschung gut sind. zumindest ist alle süberkauft. und das ist ja schon mal was.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:51:15
      Beitrag Nr. 187 ()
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:52:12
      Beitrag Nr. 188 ()
      #183 wulfgei,
      ich habe die letzten tage im € einiges rauf und runter getradet, hier stelle ich nur dax-trades ein. (der dax ist mir aber zu langweilig im moment.) aktuell alles umgeschichtet und zugekauft zu 0,95 in den A0CLQW, akt. 1,07-1,10 (ohne k.o.).
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 17:52:15
      Beitrag Nr. 189 ()
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 18:01:18
      Beitrag Nr. 190 ()
      Hui, mega.

      Phili Fed Index bei 32,1 , erwarten waren 25,x

      Scheint die Börsen bisher nicht zu berühren ... :look:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 18:06:01
      Beitrag Nr. 191 ()
      Die müssen nur kurz luftholen!
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 18:55:32
      Beitrag Nr. 192 ()
      Guten Abend Leonardi & Co.

      Bin seit zwei Jahren mit OS mit mal mehr oder weniger
      Erfolg unterwegs. Versuche bei jedem Trade und auch ausserhalb etwas zu lernen.
      Es ist aber verdammt harte Arbeit.
      habe heute einen Short von der DB bei 3847 gekauft.
      Habe gedacht und nach EW Theorie(hiergelesen)
      angenommen, dass der Dax anschliessend fällt.
      Spätestens nach der 3876 Marke.

      Kannst Du mir, oder könnt Ihr einen Tip geben?

      Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.
      KF, der lernende
      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 19:24:26
      Beitrag Nr. 193 ()
      hallo zusammen,

      komme gerade nach hause, sieht doch ganz gut aus, bin heute morgen mit dem 896970 bei 0,40 mal long gegangen, jetzt gerade habe ich bei 0,96 mal die erste hälfte gegeben, rechne damit das wir noch in den letzten handelstagen weit über die 3900 laufen werden, jetzt kann ich meinen long erstmal in ruhe laufen lassen....:) :)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 19:35:42
      Beitrag Nr. 194 ()
      hab aber nochmal order reingestellt bei 0,79 um Ihn zurück zu kaufen, mal sehen ob es klappt:) :)

      hab noch den 384001, den hab ich bei 0,29 am 28.11. mal gekauft, und hier auch 50 % reduziert bei 0,99......will mal einen haben der 1000% hin bekommt, die meisten sind mir beim warten platt gegangen...
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 19:39:14
      Beitrag Nr. 195 ()
      #192 Werner...
      Abwarten bis morgen. Bruch der 3.894 generiert Aufwärtspotential
      Bedeutet aber nicht das noch ein kleiner Rücksetzer kommen könnte.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 19:51:22
      Beitrag Nr. 196 ()

      ew-einschätzung 18.12.03, 19:30 uhr

      das jh wurde bei 3930 generiert, in anschluss bildete sich eine abwärtsgerichtete
      welle bis 3823, die anschliessende aufwärtsgerichtete korrekturbewegung generierte
      ein kurshoch bei 3878 (3876 -50)

      die aufwärtsgerichtete korrekturbewegung sollte spätestens im bereich ca. 3889 (61,8)
      weiter nachgebende kurse generieren, eine bestätigung für die beim jh 3930 begonnene,
      grössere abwärtsbewegung sollten kursen < 3840 sein, die nächsten grösseren kursziele
      sollten ca. 3756, später ca. 3738 sein

      bei kursen > 3904 ist das abwärtsszenario unwahrscheinlich, als nächste kursziele
      sollten dann 3939, später 3972, generiert werden

      die einschätzung basiert auf der ew- und fibo-theorie, andere einflussfaktoren
      wurden bei der berechnung nicht berücksichtigt, da die theorien davon ausgehen,
      das alle kursbeeinflussenden infomationen bereits in den kursen enthalten sind

      wo läuft es hin?
      ich weiss es nicht

      allen gute trades

      hinweis:
      die einschätzungen sind lediglich meine persönliche kurzfristige markteinschätzung
      und sollen keinerlei handelsempfehlung darstellen, bitte nur nach eigenem research
      und markteinschätzung traden, jegliche haftung wird von mir abgelehnt, für sein
      handeln ist jeder selbst verantwortlich
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 20:01:22
      Beitrag Nr. 197 ()
      #192 werner
      höre nicht auf tips! einige reden hier vom shortparadies, andere von 4500, bilde dir selber eine meinung und trade was du siehst:kiss:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 20:16:16
      Beitrag Nr. 198 ()
      #197
      Ich glaube das ist der beste Tip den man geben kann, alles andere ist ja doch nur Spekulation:D
      Good Trades:cool:
      mfg
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 20:28:36
      Beitrag Nr. 199 ()
      #192 werner

      eine eigene markteinschätzung ist unerlässlich
      und grundvoraussetzung zum traden

      die ew-einschätzungen basieren auf den am vortag
      generierten kursdaten und zeigen einen zum
      analysezeitpunkt wahrscheinlichen kursverlauf auf,
      die einschätzung wurde im tageslauf aktuallisiert

      eine anpassung aufgrund der aktuellen marktgeschehnisse
      ist unerlässlich und sollte mit den gängigen
      methoden (money- und riskmanagment) auch durchgeführt werden

      einen tip zu den von dir gekauften os kann nicht
      gegeben werden, da weder etwas über den schein,
      noch über die anlageziele bekannt ist, die
      entscheidung bleibt jedem selbst überlassen
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 20:56:54
      Beitrag Nr. 200 ()




      Von mir aus können wir jetzt endlich korrigieren..
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 20:57:37
      Beitrag Nr. 201 ()
      habe da eine Daxcall Posi, die ist eigentlich zu gross.... mal sehen, ob ich noch ein paar davon gebe...

      aber wird spannend bei unseren Freunden nach 21:00... eigentlihc nohc weiter hoch... andererseits der Euro wieder stark... und bei denen verfällts auch

      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:17:17
      Beitrag Nr. 202 ()
      So wie es aussieht steigt es weiter. Indikatoren spielen beim Dow offensichtlich keine Rolle mehr. Leonardis Dax EW Zählung ist vielleicht schon zur Eröffnung hinfällig (LS taxt schon 3890) Dax schon morgen 4000? Hatten wir nicht schon öfters auch 3.5% plus im Dax? Na schaun mer mal...
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:22:14
      Beitrag Nr. 203 ()
      Wenns jetzt am Abend keine Überrschungen nach unten mehr gibt dürfte jetzt der nächste große Aufwärtsschub beginnen.
      DAX 4100
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:23:08
      Beitrag Nr. 204 ()
      @hallo

      komme gerade heim - echt, die Amis sind nicht mehr ganz sauber. Halte meine 1. Shortposition (KO 4100) über Nacht, bin gespannt auf morgen.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:26:15
      Beitrag Nr. 205 ()
      #203

      Das halte ich für ne Fehleinschätzung. Guck Dir doch mal die Charts in meinem letzten Posting an. Da steht doch quasi alles am Anschlag.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:29:23
      Beitrag Nr. 206 ()
      #203

      lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen, wenn das meine Gewinne steigert.!:D
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:35:04
      Beitrag Nr. 207 ()
      Weiß jemand, was bis jetzt der nachbörsliche Höchststand beim DAX war? Hab selber ca. 3890 mitbekommen, war aber nicht die ganze Zeit am Rechner.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:37:42
      Beitrag Nr. 208 ()
      #207

      3891 Punkte bei citi
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:37:50
      Beitrag Nr. 209 ()
      Die Citi hat schon 3.892 getaxt
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:38:01
      Beitrag Nr. 210 ()
      #207

      bei L&S habe ich eben mal 3892 gesichtet
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:45:31
      Beitrag Nr. 211 ()
      @ Springer, flowtec, Turbobull

      Danke!

      Nach meinem Gefühl sind 10254 beim Dow mehr als genug. Der Nasdaq100 hat schon keine Lust mehr und ist vor der 76,4%-Marke nach unten abgedreht.
      Ist zwar von meinen persönlichen Interessen (bin mit zwei Portionen Short) beeinflußt, aber ich sehe den morgigen Tag als Short-Tag.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:50:20
      Beitrag Nr. 212 ()
      kann mir mal jemand einen long ko 3700-3750
      empfehlen? möchte nur kleine pos. zur absicherung
      meiner größeren shortpos. ich kann es nicht ertragen
      wenn ich nichts verdiene, sollte es morgen weiter
      hochgehen, kann ich etwas lockerer bleiben bis zur
      erneuten abfahrt :)
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:51:25
      Beitrag Nr. 213 ()
      #212


      siehe Beitrag #1 von flowtec
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 21:58:08
      Beitrag Nr. 214 ()
      Tja, meine Einschätzung von heute Morgen für den DOW war ein Schuß in den Ofen.
      Es läuft dort aktuell ein ähnliches Bild ab wie dieses Jahr im Mai und Juni.
      Einfach wieder krasse US Boys. Bei ~ 10.250 hat der DOW nun ein Limit und gewisse Widerstände erreicht.
      Man mag es fast schon nich mehr schreiben, ein geigneter Moment um etwas zu korrigieren.
      Zu welcher Wortwahl man schon greift: " etwas " :look::rolleyes:
      Die 10.000 jedenfalls bieten eine starke Unterstützung und man kann wohl davon ausgehen,
      daß diese Marke möglicherweise so schnell auch nicht mehr nachhaltig unterschritten wird.
      So is jedenfalls mein Eindruck, den ich versuch so neutral wie möglich zu gestalten.
      Bloß heut´ hab ich die Sache unterschätzt ... hmmmm.

      Grüße
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 22:03:31
      Beitrag Nr. 215 ()
      danke
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 22:05:36
      Beitrag Nr. 216 ()
      Euro unterwegs zu den nächsten kurszielen


      Avatar
      schrieb am 18.12.03 22:11:31
      Beitrag Nr. 217 ()
      @ nando

      487603 - TUB - 3.715 - 30.01.04
      384738 - DB - 3.73o - 29.01.04
      487779 - TUB - 3.765 - 30.01.04
      380357 - CITI - 3.75 - 23.01.04

      Die Scheine findest Du sonst fast immer am Thread Anfang.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 22:13:31
      Beitrag Nr. 218 ()
      ich habe mich heute auch getäuscht - von so einer stärke bin ich nicht ausgegangen . ist aber halg ein bullenmarkt und der brauch sowas um beendet zu werden.

      ich erinnere mich gut an letztes jahr als es nur noch runterging bis 2200 - nur dann hat auch keiner gedacht das es dreht - nachhaltig dreht und nur noch nach oben geht.

      jetzt ist die situation halt anders- man lernt nie aus.

      wer hätte schon gedacht das dax und euro gemeinsam ihre höchstände erreichen - dies wiederspricht ja jeglicherbörsenlogik.

      allerdings - ich rechne schon mit dem zusammenbrechen des kartenhauses - sogar in nächster zeit.

      es kann nicht gutgehen und bei gemeinsmaer betrachtung stellt man unweigerlich fest das mit jedem tag an dem es steigt die zwickmühle besonders für die amis größer wird.

      je mehr der dollar fällt umso mehr kommt nähmlich zinsdruck
      auf - und wer weiß - vielleicht kommt ja für alle überraschend eine zinserhöhung und der aktienmarkt bricht daraufhin zusammen. und damit die volkswirtschaft usa.

      nur fürchten sich viele vor dem tag . daher die bekundungen es nicht zu tun. wenn es so weitergeht wird es passieren.

      irgendwie werden die indikatoren jedesmal wie an einem gummiband so gezogen das einfach nichts anbrennen kann.
      und wie von geisterhand steigts und steigts und steigts .

      mit kommt das sehr seltsam vor.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 22:16:12
      Beitrag Nr. 219 ()
      habe halbe Callposi glatt gestellt

      war einfach zu viel ... und habe auch so immer noch genug
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 22:55:54
      Beitrag Nr. 220 ()
      @206

      Bin kein Idikatorenfreund.
      Die letzten 6 Monate ging es da beim jetzigen Stand in der Tat immer nach unten. Aber das war auch so ein Sägezahnaufwärtsmarkt. Es gibt auch richtige Bullenmärkte (wie 98, 2000) wo die Indis wochenlang an der Decke kleben.
      Sehe den €uro zwar noch auf 1,26 aber falls der schon früher dreht dürfte der DAX ziemlich anziehen.
      Wenn Nikkei und Amifurure morgen nichts dagegen haben könnte es morgen gut und gerne neue JH geben.
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 22:59:35
      Beitrag Nr. 221 ()
      Der crash kommt leider wirklich, so sag ich das mal salopp. Ich hoffe nur das es eine kurze Korrektur wird. Fakt No. One.:
      Ansonsten laufen wir in ein Overbought Szenario rein, das eine böse Korrektur nach sich zieht:
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 23:06:18
      Beitrag Nr. 222 ()
      Bloedsinn, sag ich mal so salopp.

      Was ist denn bitte ein Crash??? Bei jedem Ruecksetzer sprechen hier einige Experten schon vom crash.

      Fakt ist dass der Markt nach oben will. Und das hat er uns heute wieder einmal gezeigt. Ganz unsalopp.

      Und wenn es morgen eine Korrektur um 2-3% geben sollte dann ist das eben kein Crash sondern nur eine Korrektur.

      Norbi
      Avatar
      schrieb am 18.12.03 23:11:29
      Beitrag Nr. 223 ()
      #222Guckst du!


      Und ich weiss das wir Januar 2004 eine andere Börse sehen werden
      Avatar
      schrieb am 20.12.03 05:37:10
      Beitrag Nr. 224 ()
      #223

      Du bist ja offensichtlich ganz ein Schlauer :laugh: :laugh: :laugh: :D

      Ein ausgesprochen substantieller Beitrag :mad:
      Avatar
      schrieb am 21.12.03 14:06:44
      Beitrag Nr. 225 ()
      #224
      Und du hast dich im Datum geirrt.

      Die Überschrift lautet "Dax Trading TAGESTHREAD 18.12.03 Elliott-Wellen u.a". Ich gehe davon aus das dir Daytrading ein Begriff ist.


      Muss aber zugeben das ich da voreilig war, was den Januar betrifft.
      Berechnet man den Dow Jones mit einem Hoch von imaginären 10500 Punkten und dem realen Tief von 7416 Punkten ergeben sich daraus folgende Retracements:

      9321.912
      8958
      8958
      8958



      Mit einem Charttool (hier leider nur sehr grob) kann man dabei sehen:
      1. Die 9321 dabei 3 mal eine Wiederstandslinie bildet aber nicht als Unterstützung dient.
      2. Die 8958 jeweils einmal als Unterstützung/Widerstand dient.
      3. 8958 bildet 3 mal einen Widerstand.

      Das ganze fast Punkt (< 10) genau. Erstaunlich, oder?

      Als so was jetzt? Warten auf 10500 Punkte, bis das ganze einen Sinn macht? Long gehen? Short gehen, weil es keinen Sinn macht?
      Keine Ahnung!
      Gerne sehe ich mir einen aktiven Beitrag im kommenden EW- TAGES Thread deinerseits an.

      "Ich denke nie darüber nach, was die Börse machen wird. Ich weiß nicht, wie man die Börse oder die Zinsen oder die Konjunktur vorhersagen kann. Und ich habe keine Ahnung, ob die Börse in zwei Jahren höher oder tiefer stehen wird."

      Warren Buffett
      Avatar
      schrieb am 21.12.03 14:19:52
      Beitrag Nr. 226 ()
      9321.912
      8958
      8594.088
      Sorry, kleiner Kopierfehler!
      Avatar
      schrieb am 21.12.03 21:23:46
      Beitrag Nr. 227 ()
      Komischerweise sehen die Retracementlevels mehr wie Magneten aus, als wie Widerstände und Unterstützungen. (Würde erklären warum sie nicht 100%ig funktionieren).

      Die Retracement levels werden kontinuierlich angesteuert und durchschritten!!!!!!!!!!

      Wirklich erstaunlich, da ich mir EW erst am verinnerlichen bin. Erstaunlich auch, wenn man sich im Sägezahnmarkt befindest und Orientierung braucht.


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