Tradinggame 2004 - 500 Beiträge pro Seite

[Smutje]

Hallo zusammen,

im Frühjahr veranstalten wir einen Traderwettbewerb mit virtuellem Handelskonto so realitätsnah wie nur irgend machbar. Gehandelt werden FDAX, FESX, FSMI und FGBL.
Preise im Wert von rund 10.000,-- Euro.

Weitere Informationen unter
http://www.tradinggame.de

Good Luck!
Bruno Stenger

[MissLINUX]

Preise: Echtes Handelskonto

"Einer der Gewinner erhält die Möglichkkeit, ein 25.000,-- Euro Konto bei 25% Gewinnbeteiligung real zu handeln. Bewährt sich der Trader im echten Handel, erhält er die Chance, Kundengelder zu verwalten und in die Liga der Profis aufzusteigen."

Das ist aber ein seltsamer Gewinn. Um welche "Kundengelder" geht es dabei ?

[raiku]

Für die Papiertrader ist dies Spielchen sicher eine feine
Sache; endlich können sie mal ohne eigenes Risiko fast in
echt zocken.
Aber ob ihr die wirklich guten "Amateure" mit den in Aus-
sicht gestellten Preisen und Anreizen locken könnt, be-
zweifele ich stark, denn für diese sind 10.000 Euro Gewinn
und die Aussicht, ein 25.000 Euro-Konto mit 25%iger Ge-
winnbeteiligung traden zu können, nun wirklich kein besonderer Anreiz, denn wahrscheinlich üben diese Amateure
ihren "Job" mindestens so erfolgreich aus, wie diejenigen
Profis, die dies nicht selbst ernannt sind, sondern sich
diese Bezeichnung redlich erarbeitet haben; was soll also
der Wink mit der Profiliga, ist irgendwie etwas für Kinder.

raiku

[naked]

@raiku

kann mich ganz schwach erinnern vor langer, langer zeit mal von dir was gelesen zu haben, teilweise sogar mit charts. kannst du mir bitte einen tip geben wo ich das finden kann !? die w:o user informationen helfen mir leider nicht weiter.

vielen dank, naked

[e.broker]

wäre mal ne möglichkeit für diejenigen die in den boards immer nur "lästern" ihr können zu beweisen
mal gespannt wer sich traut

[Smutje]

Hallo raiku,

vergisst doch nicht etwa, dass wir alle mal irgendwann angefangen haben ??
Es gibt Börsenspiele zu Hauf, hier handelt es sich um das erste Spiel mit Futures, so realitätsnah wie das überhaupt möglich ist. Es geht in keiner Weise darum, aktive Trader wie bspw. Dich zur Teilnahme zu bewegen, man kann wohl davon ausgehen dass Du über dieses Stadium hinaus bist.

Aber es gibt eine Menge Futures Anfänger oder auch Zertifikate, Aktien und OS Trader, die sich bisher nicht an die Eurex gewagt haben. Für diejenigen ist es eine gute Übung auch zum Abbau möglicher Schwellenängste.

Was findest Du seltsam daran, wenn ein ausgewählter Teilnehmer einen 25 K account zum Traden gegen Gewinnbeteiligung erhält?
Meistert er diese Aufgabe ebenfalls, steht seiner weiteren Entwicklung nichts mehr im Wege (sofern er das möchte). Der Gewinner unseres Sonderpreises ist nicht zwangsläufig auch der, welcher am Ende den höchsten Kontostand aufweisen kann.

Ich denke über die mögliche Anzahl der Teilnehmer brauchst Du Dir keine Gedanken machen ;-)Wenn überhaupt ist das eher unser Problem.

Bruno Stenger

[MissLINUX]

"Der Gewinner unseres Sonderpreises ist nicht zwangsläufig auch der,
welcher am Ende den höchsten Kontostand aufweisen kann."

Sehr mysteriös ! Entscheidet am Ende das Los ?

[Smutje]

Frag mal raiku, der kann dir sicher sagen, nach welchen Kriterien eine performance bewertet wird, aber der ist auch kein Änfänger mehr ;-)

Bruno

[MissLINUX]

Die Profis antworten meistens:

"Es zählt das, was auf der Uhr steht !"

[Smutje]

...und da willste doch auch mal hin, oder?

[TerminTrader.de]

Hallo!

Für die qualitative Bewertung einer Performance zählt eben nicht nur "was am Ende auf der Uhr steht" ; es ist im Gegenteil nicht unerheblich, wie die Performance erreicht wurde:

So könnte ein Teilnehmer zum Beispiel an einer (zufällig) idealen Stelle im Chart massiv long oder short gehen, dann einfach ab in den Skiurlaub und am Ende könnte er noch (zufällig) den höchsten Kontostand vorweisen.

Hätte das was mit "Können" zu tun?

Nein, was für diesen Preis zählen wird ist der Tradingstil und vor allem das Money- und Risikomanagement!

Hier ist vor allem der maximale Drawdown im Verhältnis zur erzielten Performance, die Anzahl der Trades, das eingegangene Riskio pro Trade etc. auszuwerten, um nur einige Bewertungsfaktoren zu nennen.

Viele Grüsse,
Peter
http://www.TerminTrader.de/

[MissLINUX]

Ein Wettbewerb mit "A-Note" und "B-Note" sozusagen (?).

Nach dieser Bewertung bringt jemand ggf. "Kundengelder" vorbei ?

Das klingt sehr spannend !

[A.Stagge]

ich als anfänger bin auf jeden fall dabei. Hab ich doch noch was gefunden um die Vorlesungsfreie Zeit zu füllen. Die Seite mach einen gute Eindruck. Hoffentlich mach es das spiel dann auch.

[MissLINUX]

12. Januar bis 18. März 2004:

http://mdbs.uni-halle.de

[zzmahoni]

@smutje

ich find die beständigkeit mit der hier das board "termin-trader", und tt-realtime beworben wird, inzwischen wirklich penetrant!
auch in der neuen form des börsenspiels!
zz

[Smutje]

Für Interessenten an unserem Tradinggame haben wir einen formmailer eingerichtet.

Wer regelmäßig informiert werden möchte, kann sich dort eintragen.

http://www.tradinggame.de

Viel Erfolg!
Bruno Stenger

[zzmahoni]

auch von meiner seite viel erfolg....

[TerminTrader.de]

Hallo!


Das Tradinggame ist in der Weise einzigartig, weil es den Intraday-Handel mit Eurexfutures mit echten Realtimedaten simuliert! D.h. es handelt sich um ein wirkliches Tradinggame, bei dem die Teilnehmer für einen reinen Unkostenbeitrag - welcher nur unsere eigenen Kosten deckt (Server, Traffic, Eurex-Gebühren) - auch Strategien wie Scalping im Tickdatenbereich durchführen können.

@ #15 - Ich denke das ist schon eine interessante Sache für alle, die sich dem Futurehandel nähern wollen, ohne gleich Kapital zu riskieren.

Warum sollte man darauf nicht hinweisen? Was stört Dich daran?


Viele Grüsse,

Peter

Hier eine *.pdf die die Grundlagen des Futurehandels erklärt (Achtung - grosse Datei ca. 900 KB!):

http://www.termintrader.com/FEXPO2004/tradinggame/funktionsw…

[zzmahoni]

"Das Tradinggame ist in der Weise einzigartig, weil es den Intraday-Handel mit Eurexfutures mit echten Realtimedaten simuliert! D.h. es handelt sich um ein wirkliches Tradinggame, bei dem die Teilnehmer für einen reinen Unkostenbeitrag - welcher nur unsere eigenen Kosten deckt (Server, Traffic, Eurex-Gebühren) - auch Strategien wie Scalping im Tickdatenbereich durchführen können."

die kosten für den "server" fallen auch so an....
aber vielleicht isser dann mal nen bischen ausgelastet....
zz

[raiku]

Gewinnen wird das Spiel ein Scalper; denn wenn er sein
Geschäft versteht, übertrifft seine Performance die eines
Positionstraders um Längen. So jedenfalls meine Erfahrung.

raiku

[TerminTrader.de]

Hallo Raiku,


klar, "wenn er sein Geschäft versteht" kann ein Scalper eine bessere Performance aufweisen, als ein längerfristig orientierter Trader. Aber wie im realen Handel werden natürlich Transaktionskosten anfallen, so dass sich eine erhöhte Handelsfrequenz auch in erhöhten Kosten niederschlagen wird.

#19 - Nein! - Es wird für das Game auch einen weiteren Server geben, der die tägliche Ranglisten, Profit-Loss-Auswertungen, Speicherung der Spielerdaten/Spielstände, Marginkalkulation usw. übernehmen wird.


gruss,
peter

[Smutje]

Hallo raiku,

ich glaube nicht, dass ein scalper das game gewinnen wird.
Ein wirklich professioneller scalper wird sich nicht mit dem Wettbewerb befassen. Du wirst auch keinen professionellen scalper finden, der mit den verbreiteten Handelsplattformen TWS oder Pats arbeitet, genau so wenig wird er es mit TTR tun, schon gar nicht für ein Spiel. Er hat mit seinem realen trading sicher genug zu tun.

Für diese Leute ist der Wettbewerb auch nicht gedacht.

@zzmahoni:
Unser server wird NIEMALS ausgelastet sein, weder der Gameserver, noch der TTR-server, noch unser backup server. Denn wenn einer von ihnen an der Kapazitätsgrenze arbeitet, ist es bereits zu spät und ein Systemausfall vorprogrammiert.

Bruno Stenger

[zzmahoni]

@smutje
ich hab auch nie ersthaft daran gedacht, kenne keinen der ttr benutzt....

[Smutje]

zzmahoni,

macht nix, kannste ja nix für

[k1trader]

@smutje

wie hoch ist die Gebühr die man zahlen soll?

Habe es nirgendwo gefunden

gruß

[BobbyHughes]

Ich meine gehört zu haben, 3589,- €.
Es kann aber auch sein, daß ich mich täusche.

[WSJReader__]

Bobby,

jetzt hast du es aber verwechselt mit dem Preis für´s TT MaxiPackerl, d.h. zusammen mit der Trading Expo 2004 und dem Joe Ross. Allein für den Joe würdest du woanderst schon mehr zahlen.

http://www.futuresexpo.de

[zzmahoni]

@smutje
könnt ich auch net verantworten.....

[TerminTrader.de]

#25: Die Startgebühr für das Tradinggame wird 40,-€ betragen. Darin enthalten sind 2 Monate Realtimedaten der gelieferten Märkte inkl. Handelsplattform zur Aufgabe der Trades und Chartsystem TT-Realtime!

Viele Grüsse,

Peter

[zzmahoni]

das ist ungefähr 1/3 des normalen Preises, oder?
zz

[TerminTrader.de]

Ja, das ist ein Sonderangebot im Rahmen des Tradinggames. Dazu wird für das Tradinggame noch eine weiterentwickelte Version von TT-Realtime mit zusätzlichen Funktionen zum Einsatz kommen. So betrachtet ist es - unabhängig vom TradingGame - auch eine super-Gelegenheit TT-Realtime 2 Monate lang für 40,-€ zu testen.

[zzmahoni]

um dann zum dem schluß zu kommen......

[BobbyHughes]

Der Eine, oder auch der Andere, könnte ja schon ein Chartsystem zu Hause oder sonst wo haben ...

Ist die Teilnahme ohne TT dann kostenlos ?

[Smutje]

Nein, ohne TTR ist Teilnahme nicht möglich.
Der Grund ist, dass sämtliche Trades ja dokumentiert werden müssen. Dazu gibt es Kontauszüge für die Teilnehmer mit profit/loss Aufstellung, Berücksichtigung der angefallenen Commissions usw.

Hinter TTR hängt also die kpl. backoffice Lösung incl. eigenem Server, wo jede Transaktion gespeichert und dokumentiert wird.

Bruno Stenger

[zzmahoni]

dann wär die ganze veranstaltung ja total uneigennützig

[Smutje]

..uns als Wohltäter der Menschheit zu beschreiben wäre nun auch leicht übertrieben.

Für uns ist es halt ne Werbeaktion, den Teilnehmern bringt es praktischen Nutzen, die Sponsoren müssen zahlen ;-)

Bruno Stenger

[e.broker]

keine wohltäter? ... für mich bricht eine welt zusammen

[Smutje]

..so kann man sich täuschen

[k1trader]

@termintrader

thx, für die antwort

***
Bin gespannt, was die Teilnehmer für eine Perfo erreichen.
Mal sehen auf welchen Platz man landen würde, wenn man nicht handelt und das Geld einfach liegen läßt.

Bei 100 Teilnehmern sollte da ein Platz unter den ersten 30 drin sein.


mfg K1

[Smutje]

..kannst sicher aein, dass wir genau so gespannt sind ;-)

Bruno Stenger

[naked]

@k1trader

vielleicht reicht ja die plazierung schon um das anschließende tradingsdepot zu bekommen .

[zzmahoni]

@smutje
ihr seid beim game auch selbst dabei?

[Smutje]

Hallo zzmahoni,

wir werden selbst natürlich nicht teilnehmen, höchstens außer Konkurrenz ;-)

Bruno Stenger

[zzmahoni]

das dachte ich mir.....

[e.broker]

mitarbeiter des unternehmens und deren angehörige sind von der teilnahme ausgeschlossen.

so gehört es sich

[BobbyHughes]

Wäre ja schon mal interessant zu erfahren, ob der Kollege Smutje in den letzten Jahren immer besser geworden ist ...

[zzmahoni]

bzw ob er die "märkte" bewegt.....

[Niro]

@ Smutje & CO
Warum macht ihr nicht mit, wenn auch nur außer Konkurenz? Die meisten Teilnehmer werden keine Profis sein. Da kann es nur helfen wenn man als Anfänger oder fortgeschrittener Trader von einem Meister lernen kann. Die Trades der Teilnehmer werden doch veröffentlicht. Dadurch kann man wunderbar unter realen Bedingungen nachvollziehen wie jemand handelt (bezüglich Entry, Exits, Stop Loss), der Traden kann. Ein paar Handelstage würden bestimmt ausreichen.

Weiter würde es mich interessieren, ob eine Mindestanzahl von Trades in der Woche oder Monat vorgeschrieben wird. Da es sich bei diesem Wettbewerb um einen reinen Intradaywettbewerb handelt, ist es den meisten Teilnehmern mit Sicherheit nur schwer möglich, über zwei Monate täglich zu handeln. Hat man da als halbtags Berufstätigen oder jemanden mit 5 Wochen Urlaub die gleichen Chancen wie einen, der die ganzen zwei Monate durchhalndeln kann?

Good Trades

Niro

[zzmahoni]

ich kann niro in seinem vorschalg nur unterstützen....

[BobbyHughes]

Ich fänd das auch klasse. Vielleicht könnte Smutje ja auch anfang März in FFM sein Können aufblitzen lassen, bevor er zur Eurex-Party geht ...

[Smutje]

Hi,

Anmeldungen werden ab sofort verbindlich entgegengenommen.
Die Teilnehmerzahl ist begrenzt, Anmeldungen werden in der Reihenfolge ihres Einganges berücksichtigt.

http://www.tradinggame.de

Detailfragen und Anregungen bitte per email.

Good Luck,
Bruno Stenger

[DaShare]

Soviel ich weiß, muß man mind. die Eurex-Händlerprüfung ablegen, um offiz. und legal Kundengelder an den Futuresmärkten zu verwalten.
Stimmt das? Wenn ja, gibt´s die kostenfrei beim Hauptgewinn dazu?

[freizeittrader]

DaShare, die Eurexprüfung braucht kein Kundenverwalter. Und geschenkt bekommt sie von der Eurex sowieso keiner.
.

[LFGBroker]

#52: Nicht so viele kritische Fragen stellen !

[zzmahoni]

das ganze ist doch eh nur stumpfer hype........

[BobbyHughes]

# 55 nanana ....

Obschon: "Die Teilnehmerzahl ist begrenzt ...."
Hm.

Das erinnert an Konzerte deren Vorverkauf nicht läuft. Da wird gern mal gesagt, es gäbe nur noch wenige Restkarten, man möge sich mit dem Kauf also beeilen ...

Aber vielleicht gibt es ja einen Grund dafür, eine begrenzte Teilnehmerzahl zu haben ???

[LFGBroker]

Klar gibt es einen Grund: "Unbegrenzte Teilnehmerzahl" würde ja ziemlich unseriös klingen.

[zzmahoni]

@bh
was heisst hier nanana?

[e.broker]

was gibts eigentlich an dem wettbewerb zu meckern?
is immerhin der erste futures-trader wettbewerb unter realitätsnahen bedingungen (was die ausrüstung betrifft), wenn man mal vom top trader wettbewerb absieht (hier muss man ein kto in höhe von 15k euro mitbringen).

das es mehr oder weniger ne werbeaktion is hat smutje ja bereits erwähnt, aber das war trader 2003 der commerzbank auch.

"Aber vielleicht gibt es ja einen Grund dafür, eine begrenzte Teilnehmerzahl zu haben ???"

denke das is ne kostenfrage.

[Smutje]

Hi,

kurze Antwort zur Teilnehmerzahl:

Eine solche Aktion wie das Tradinggame verlangt verdammt viel Vorplanung.
Wir müssen abchecken wie das Interesse ist, um unsere Serverleistung entsprechend abzustimmen. Es macht keinen Sinn, unendlich viele Teilnehmer zuzulassen, die dann bei geballtem Zugriff unseren eigens dafür installierten Server in die Knie zwingen. In der Serverleistung ist ein Sicherheistpuffer notwendig, der Stabilität gewährleistet.

Wir werden die Oberflächen der beiden im Markt am weitesten verbreiteten Handelsplattformen in layout und Funktion nachbilden, auch das kann man nicht mal eben so aus dem Ärmel schütteln. Im Vorfeld brauchen wir also Hinweise, ob der Aufwand sich lohnt.

Je nach Anzahl der eingehenden Anmeldungen werden wir also ab einem bestimmten Datum wahrscheinlich keine Teilnehmer mehr zulassen.
Eine eigene Standleitung zur Eurex steht schon bei unserem Partner Axina, ebenso der backup server, wo auch sämtliche Trades gespeichert alle Daten verarbeitet und zusammen mit Trade Reports, profit/loss Aufstellungen, Ranglisten etc. verarbeitet und gespeichert werden.

Obwohl die Werbeaktion für das game in den einschlägigen Medien nicht mal angelaufen ist und das Anmeldeformular jetzt gerade 2 1/2 Tage online ist, haben wir bereits 50 Teilnehmer, nur zur Info.

Grüße,

Bruno Stenger

[UncleDelirium]

lol
lol
lol
lol
schöne werbemaßnahme für die software, sich das ganze noch mit 40 eur bezahlen zu lassen ist aber etwas dreist.
vielleicht finden sich ja genug naive mit profilierneurosen mwhahah
get lost ..

[zzmahoni]

@smutje

wie war das, unsere server werden nie ausgelastet sein....

[k1trader]

@smutje

Wieviel Teilnehmer werden ungefähr zugelassen?

+++++

An sich ist der Wettbewerb für Neueinsteiger recht gut geeignet, die sich Intraday beweisen wollen oder vorhaben intraday zu handeln.

Für den der Erfahrung hat ist es recht schwer, da neue Software u.s.w.
Mich sprechen auch die Preise nicht an. Würde versuchen den 5. Platz zu erreichen.



Bin gespannt auf welchen Platz ich landen würde ohne handeln.

werde es nebenbei beobachten

mfg K1 und allen Teilnehmern viel Erfolg

[TerminTrader.de]

#61: Dreist ist es, zu glauben, 2 Monate Realtimekurse v.d. Eurex, eine aufwendige neuentwickelte Serverarchichtektur sowie eine komplette Backofficelösung und Preise im Wert von 10.000,- kostenlos zu erhalten. Das ist aber nicht nur dreist, sondern zeugt auch von wenig Verständnis für den wirtschaftlichen und rechtlichen Hintergrund der Verwendung von RT-Eurexdaten für so einen Wettbewerb.

#62:

Viele Grüsse,

Peter

[naked]

der preis ist mehr als fair.

[UncleDelirium]

ist das eine privatveranstaltung or what ?
die eurex kosten sind keine 20 eur und den aufwand lässt sich absetzen..
wenn ihr so arm seit dann holt euch doch ebay-werbebanner mwhaha.
nur wer was hat kann auch was bieten und dazu gehört der veranstalter offensichtlich nicht.

[e.broker]

auf welchem stern lebt ihr?
beschwert euch doch mal bei eurem broker oder bei eurem softwareanbieter das sie euch die kurse nich umsonst überlassen, da hat scheinbar die ganze branche nix zu bieten.

denke das die die hier über die 40 euro meckern nur ne ausrede suchen weil sie nich den mum haben sich in der öffentlickeit zu messen, sprich am wettberwerb teilzunehmen

[butterkrebs]

Na sag mal biste von der Konkurrenz oder nur doof.
Aber mach weiter so, richtig streiten das bringt Aufmerksamkeit und die kann Termintrader gut gebrauchen


Ich find das gut endlich mal eine gute Idee, schade leider nicht von dir !!!!!!

Ich bin dabei mess dich mit mir

grüsse aus Berlin

[Rosshaken]

20 Euro p.m. für realtime-charts (Futures) auf individuell einrichtbaren workspaces und simulierte trading-platform sind...........


geschenkt!


Wer darüber meckert, kann sich überall als Lachnummer bewerben.

Wird ja auch niemand gehindert, auf Basis der Charts zusätzlich real zu handeln.

Ansonsten gehöre ich nicht zum Team von Smutje u. Co., habe also keinerlei persönliches Interesse, was zu pushen.

Ciao

[Smutje]

Hallo Rosshaken,

hatte schon den leisen Verdacht, 90% hier leiden unter dem Pisa-Syndrom ;-)

Bruno

[k1trader]

@smutje

Denke der Preis ist sehr fair.

Für einen der keine 40€ dafür übrig hat, dem wird es immer zu teuer sein


Gruß K1

[Smutje]

..bisher nahezu 100 Teilnehmer und noch 4 Wochen bis Wettbewerbsbeginn.....

Anmeldung unter:

http://www.tradinggame.de

Good Luck!

[LFGBroker]

Jo, 100 Leute klicken "Just for Fun" drauf.
Wieviel davon haben schon gezahlt ?

[Smutje]

LFG,

ich hab nicht von "Klickern" sondern Teilnehmern gesprochen.

Bruno Stenger

[LFGBroker]

Ja, aber da kann doch jeder Dödel seinen Namen (oder den Namen seines Nachbars, Lehrers, Vorgesetzten ,... ) reinschreiben. Hast du die jetzt etwa alle mitgezählt ?

[Smutje]

LFG,

sag mir doch einfach wo Dich der Schuh drückt, vielleicht kann ich helfen..

[LFGBroker]

Du sprichst von 100 Teilnehmern und ich frage, wieviele schon die 40 Euro bezahlt haben. Erst wenn 100 Leute bezahlt haben, gibt es 100 Teilnehmer. Mit "klicken" habe ich gemeint: Name reinschreiben und klicken. Alles klar ?

[BobbyHughes]

Nun stell mal nicht so kritische Fragen, daß ist hier schließlich eine Werbeveranstaltung ....

[DaySpieler]

Das ist ja sehr interessant!

Hier treibt sich der Bruno Stenger rum!

Vorher mit ihm telefonieren und jetzt ihn hier kennen lernen! Eigentlich passiert das ja andersrum.

So Leute, ich habe mich auch als Anfänger an das TradingGame angemeldet! Und die günstige Gebühr wurde auch schon überwiesen. Ich freue mich schon, den Future realtime zu traden. Da kann ich wenigstens ohne Risiko meines Kapitals lernen.

Zu Beginn des Spiels, wird sicherlich nebenbei ein TradingGame-Thread laufen. Da werde ich gerne mit reinschauen.

Wünsche euch allen ein erfolgreiches Trading

DaySpieler

[BobbyHughes]

Klasse DaySpieler, das wird bestimmt gaaanz toll lustig. Du kannst dann ja auch so eine Art Tagebuch führen, dann können die "Nichtmitspieler" lesen was sie so alles verpassen.

Und wenn Du den Bruno evtl. mal live treffen solltest, richte ihm doch bitte schöne Grüße aus. Ich bin ein großer Fan von ihm.

[LFGBroker]

Man könnte das Ganze auch Live senden, z.B. bei N24.
Die wissen eh nicht, was sie den ganzen Tag lang senden sollen.

[Smutje]

so...
Preise stehen nun auch im Detail fest:

1. Handelscomputer kpl. ausgerüstet incl. 6 Monate CW Chart und wahlweise realtime Tradingsimulation - oder Ordermodul Wintrader
Wert ca. 3.000,-- Euro

2. 5-Tage Workshop „Futures Trading in der Praxis“ mit der Schulungsgesellschaft „The Trader“ und Trainer Michael Voigt
Wert 3.000,-- Euro

3. CW-Chart kostenlos für 6 Monate - Chartsoftware incl. backtesting Modul „CW Profit“, und integrierte Handelssysteme „Wavestop“ und ALIS incl. Softwareschulung
Wert ca. 1.900,-- Euro

4. Master Trader Seminar – 2 Tage Trading Workshop mit Referent Birger Schäfermeier
Wert 1.200,-- Euro

5. TT Realtime– HighSpeed Charting incl. Datenfeed kostenlos für 6 Monate
Wert 540,-- Euro

6. Formel I oder Drag - Racing Wochenende auf dem Hockenheim Ring
Wert ca. 300,-- bis 500,-- Euro

7. Wellnesswochenende in einem First-Class Hotel
Wert ca. 500,-- Euro

8. 2 x Tradingliteratur von Joe Ross
„Trading ist ein Geschäft“ und „Chartformationen Ross-Haken“
Wert je 180,-- Euro

9. Weitere Tradingbücher im Wert von 50,-- bis 80 ,-- je Buch

Sonderpreis:
Reales Handelskonto zur Verwaltung bei 25% Gewinnbeteiligung mit der Chance bei erfolgreichem realen Trading später auf Wunsch größere Summen zu verwalten.

@LFG Broker:

*lol*..gute Idee

http://www.tradinggame.de

Viel Erfolg allen Teilnehmern wünscht das TerminTrader Team

Peter Müller & Bruno Stenger

[Topsurfi]

Hi Leute,

das ist typisch für Deutschland. Da hat einer eine lustige Idee, ein Wettbewerb unter Realtimebedingungen (und keine Postings mit 1 Stunde Zeitverzögerung ich bin seit xxx short im Dax blabla), macht damit meinetwegen gleichzeitig Werbung für sich und es wird NUR GEMOSERT.
Es wird doch keiner gezwungen da mitzumachen. Mensch Leute, wenn Ihr mit O-Scheinen euer Konto leergefegt habt, lasst es doch bitte nicht an dem armen Smutje aus.

Eines sollte man aber den Leuten die da mitmachen ganz deutlich sagen: Papertraden, auch unter Realtimebedingungen, ist NICHT mit echtem traden zu vergleichen, wenns ums eigene Geld geht. Das ist nochmal eine ganz andere Sache.
Allen die mitmachen wünsche ich viel Spaß, bin mal gespannt wie gut die besten werden,

Topsurfi

[zzmahoni]

@topsurfi

darum geht´s doch gar nicht...
es geht um die qualität in einem board, und die ist hier nicht mehr vorhanden...
denke die frage warum, kannst du dir selbst beantworten...
zz

[bbakee]

In einem anderen Board gefunden...

2. Februar, 15:03 Ein Unschuldslamm namens Futureschnucki eröffnet einen Beitrag auf AB.com. Wichtigstes Merkmal: Plakative Naivität gepaart mit auffälligem Interesse an einem Börsenspiel für das man ulkigerweise eine Gebühr entrichten muss und bei dem die Preise noch nicht so ganz feststehen. Aber man arbeitet dran, heisst es.

2. Februar, 15:07 IT reagiert mit begründetem Argwohn. Die übrigen Boardmember stimmen mit ein. Einzig Futureschnucki versteht die Zusammenhänge nicht … oder will sie nicht verstehen.

4. Februar, 22:51 Aufgrund des negativen Feedbacks beschliesst der Veranstalter selbst, Bruno Stenger, die Initiative zu ergreifen. Allerdings zieht er es vor das unter einer verdeckten ID zu tun: Als Beginner. Das klingt schön nach Anfänger und man setzt sich nicht gleich dem Verdacht aus sein eigenes Produkt zu bewerben.
Doch die geloggte IP Adresse verrät ihn. Auch hier auffälligstes Charakterkennzeichen: Ausgeprägte Naivität. Zu Gute halten kann man ihm das er es nicht übers Herz bringt knallhart zu lügen. Seiner Aussage „Also Bruno Stenger kenne ich auch persönlich“ darf man uneingeschränkt Glauben schenken.

5. Februar, 09:06 Dawnrazor, Crackerjack, NYC, Xenia und andere gestandenen Boardmember können das sich anbahnende Drama nicht unkommentiert lassen und äussern erneut ihr Befremden über die Aktion

5. Februar, 11:32 Ein neuer User tritt vehement auf den Plan. Sein Name: realtrader
Seine Herkunft laut geloggter IP: Die Foxware GbR.
Axina ist der Datenlieferant von Bruno Stengers TTRealtime und eine direkte Tochter von Foxware die unter der gleichen postalischen Adresse firmiert. Somit hat sich Anbieter Nummer 2 in die Diskussion eingemischt.
Diesmal wird statt Naivität hemmungslose Agressivität eingesetzt. Bereits die Einleitung „Wahnsinn, seid ihr hier alle bescheuert“ lässt nichts Gutes erwarten. Auch die Schuldigen der wirtschaftlichen Misere Deutschlands sind schnell ausgemacht: Die kritischen Member von AB.com. Es soll nicht seine letzte Beschimpfung sein.

5. Februar, 11:51 Bruno Stenger tritt wiederum unter seiner 2.ID Beginner, diesmal freundlicherweise als Schlichter des Streits auf. Auch die unklaren Spielregeln will er umgehend mit sich selbst klären:
„Sicherheitshalber frage ich aber mal bei TerminTrader nach und berichte dann, ich mag mich nicht extra für das Spiel an eine andere Software gewöhnen.“


5. Februar, 12:13 Auch realtrader verspricht sich nochmals eingehend über die genauen Regeln zu erkundigen. Anschliessend schimpft er erneut über den deutschen Staat, den die AB.com Member auf dem Gewissen haben.

5. Februar, 12:21 Dawnrazor hat mal wieder den richtigen Riecher und wundert sich offiziell über die Häufung neuer IDs im Beitrag.

5. Februar, 12:55 Bruno Stengers ID Beginner hat mittlerweile die notwendige Information von sich selbst erhalten und kann endlich Klarheit (?) über die Regeln schaffen (?).

5. Februar, 15:03 Bruno Stenger beschliesst das der Zeitpunkt nun reif sei endlich seine nachvollziehbare ID click-trader ins Spiel zu bringen. Mit den Worten:
„Auf Grund der hitzigen Diskussion und einiger schlichtweg falscher Darstellungen, möchte ich hier kurz Stellung nehmen“ beginnt er einen längeren Monolog und versäumt es auch nicht seiner eigenen Irritation öffentlich Ausdruck zu verleihen:
„Ich verstehe die ganze Aufregung nicht...kleinkariert das Ganze, oder?“

5. Februar, 15:43 realtrader von Axina bzw. Foxware beschwert sich über eine Verwarnung seitens der Mods wegen seiner Beschimpfungen. Das sei nicht richtig, warum lässt er allerdings offen. Zudem stellt er fest das das Unwort des Jahres eindeutig „Deutschland“ sei.

Es folgt erneute Kritik seitens der AB.com Member.

5. Februar, 22:32 User realrandy, eine neue ID, kann sich nicht länger beherrschen. Seine wüste Schimpfkanonade gegen die AB Boardmember („ja was seid ihr denn für schwachmaten?“) muss er vor lauter Erregung gleich zweimal posten bevor er um 22:37 die Orientierung vollends verliert („alter was ist das für eine sch.... warum kommich immer hier raus“).
Die sofortige Sperrung seiner ID seitens der Mods folgt umgehend.

6. Februar, 12:09 TraderOne stösst erstmalig auf den Beitrag und stellt die auffälligen IP Parallelen im Logbereich von AB.com fest. Er fordert die Beteiligten IDs zur Offenlegung ihrer Geschäftsbeziehungen untereinander auf damit die Leser eine Chance erhalten zu verstehen was dahinter steckt.

6. Februar, 15:00 Keiner der Beteiligten fühlt sich genötigt der Aufforderung nachzukommen, schliesslich will man nicht ins schlechte Licht gerückt werden und die Leser schön weiter im unklaren lassen. Stattdessen postet click-trader Bruno in aller seelenruhe ungefragt einen neuen Monolog über sein kostenpflichtiges Spiel. Mittlerweile herrscht auch einigermassen Klarheit über die Gewinne, falls sie denn jemals an real existierende Menschen ausgegeben werden. Zudem bedankt er sich noch in Fettschrift bei irgendwelchen fiktiven Teilnehmern die ihm „mit positiver Kritik eine Menge Anregungen gegeben haben.“
Damit kann er jedoch niemand aus der Diskussion mit AB.com meinen.

6. Februar, 16:57 Da keinerlei Reaktion auf die verlangte Offenlegung erfolgt, sperrt AB.com die beteiligten IDs nach und nach. Abends erreicht uns noch eine Mail von realtrader in der er sich heftig über die „diktatorischen Zustände“ auf AB.com beklagt.

[WSJReader__]

Was für eine Schlammschlacht !

[Niro]

@bbakee
Was willst du damit sagen?

Einfach niveaulos von dir!

[BobbyHughes]

Also ich hab da auch mitgemischt, warum wird mein Name nicht genannt ???

[WSJReader__]

Ist BobbyHughes nicht auch eine Zweit-ID von Smutje ?

[Smutje]

Mit solchen Anfeindungen war zu rechnen.

Anmeldeformular zum Game unter:

http://www.tradinggame.de

Bruno Stenger

[WSJReader__]

Ihr kennt euch wohl schon länger ?

( siehe Thread: Smutje??? )

[bbakee]

@ smutje

Wieso war denn mit solchen Anfeindungen zu rechnen?

[Smutje]

...nicht alles darf man öffentlich sagen

Bruno Stenger

[WSJReader__]

Skandale beleben das Geschäft !

[BobbyHughes]

Nee nee, ich bin nicht Bruno, ich bin vieeel größer ...

[e.broker]

das einzige was dazu verleitet ab.com zu lesen sind kultfiguren wie rumpe, qualitativ ist das board während den letzten zwei jahren ziemlich tief gesunken, nicht zuletzt durch den einsatz fragwürdiger mods und deren merkwürdige methoden für ordnung zu sorgen.

in meinen augen sollten sich die mods im hintergrund halten und nicht noch durch persönliche anfeindungen die stimmung unnötig anheizen.
so wird z.b. bei ab.com ein thread mit einem kommentar geschlossen in dem der "schuldige" an den pranger gestellt wird und fertig. das ist keine art.
das nächste mal kommetarlos bzw. mit einem neutralen kommentar schliessen und gut is.

in dieser beziehung muss man mal den w:o mods ein kompliment machen, die sich nicht in laufende diskussionen einmischen, sondern eifnach handeln wenn sies für nötig halten. (ohne mit dem finger auf einen "schuldigen" zu zeigen)


gut das es noch boards wie http://elitetrading.de und http://www.terminmarktwelt.de gibt

[Rallye2002]

Danke für die Info, bbakee! :-)

Niveaulos & absolut dreist dazu ist wohl eher das Verhalten von Stenger und Kollegen. Cool finde ich auch das sowas mal öffentlich gesagt wird, auf www.aktienboard.com haben auch Pusher keine Schnitte, die werden da reihenweise hopps genommen und suchen das Weite. So muss das sein. *lol*

Schwachsinn gibt es genug im Internet, ich zieh es vor wenn Dinge auch gesagt und aufgedeckt werden. Geile Aktion!

Ciao,
Rallye2002

[Smutje]

Rallye,
jeder weiß, aus welcher Ecke du kommst, dass du zum Vertriebsteam von SC gehörst und dort ein fleißiger Mitarbeiter bist

[BobbyHughes]

Schön wenn das jeder weiß, bei Dir und Deiner Drückerkolonne, muss man ja immer erst mal forschen, damit Teile der wahren Absichten ans Tageslicht gelangen ...

[Smutje]

..genau..

deshalb unterschreibe ich jedes Posting mit meinem richtigen Namen.

Bruno Stenger

[zzmahoni]

manche leuten überschätzen ihre "anfeindungswürdigkeit".....

[Rallye2002]

Total absurd, ich hab keinen Vertrieb. Und selbst wenn, was hätte es damit zu tun wie IHR euch verhaltet?

Euch stünde es besser aus euren Fehlern zu lernen und euch Gedanken über euer Handeln zu machen, anstatt andere hinters Licht zu führen, zu beschimpfen wenn sie euch nicht nach dem Mund reden oder mit unsachlichen Äusserungen zu belegen.

Absolutes Armutszeugnis sowas!

[WSJReader__]

Smutje,

aus #85 ergibt sich bei flüchtigem Lesen, dass du unter dem Benutzernamen "Beginner" an dem unsäglichen Thread mitgewirkt hast. Also doch nix mit "ich unterschreibe immer mit meinem richtigen Namen" ? Dann hätte meiner Auffassung nach "Bruno Stenger" drunter stehen müssen. Oder sehe ich da was falsch ?

[BobbyHughes]

Schön das ich das nun nicht schreiben musste.
Im übrigen muss mich ja auch nicht jeder im Netz
kennen, ich muss schließlich nichts verkaufen ...

[TerminTrader.de]

M.E. eine völlig überzogene Reaktion bei AB.com... Hier das Posting, welches wir auch bei Klaus Gagel reingestellt haben:

Hallo,

problematisch ist aus unserer Sicht, dass pro-TradingGame eingestellte User durch Sperrung mundtot gemacht wurden und der Thread nach Veröffentlichung einer "Chronologie" für weitere Antworten geschlossen wurde. Durch den "Warnhinweis" am Anfang der Diskussion entsteht der Einruck, als sei das Börsenspiel unseriös und wir wollten den Leuten ihre Ersparnisse wegnehmen. Diesbezüglich erwägen wir wettbewerbsrechtliche Schritte. Hinzu kommt, dass zumindest ein Beitrag eines pro-game eingestellten users von Mitarbeitern der Comventure GmbH - den Betreibern des Forums - ohne Zustimmung des Autors editiert wurde.

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass es sich um ein TradingGame handelt, bei dem man für 40,-€ 2 Monate lang Realtimedaten der Eurex, eine elektronische Handelsplattform und auf Wunsche eine Echtzeit Chartsoftware erhält, zusätzlich bietet sich die Chance auf wertvolle Preise. Es geht bei dem Wettbewerb nicht um irgendeine unseriöse Abzocke, als die es wohl aus Neid, Mißgunst und Konkurrenzdenken dargestellt wurde.

Wir haben kein Problem mit einer kritischen Diskussion, wohl aber damit, wenn der Argumentationsgegener durch Entziehung der Schreibrechte mundtot gemacht werden soll.

Aber ich möchte diese Diskussion eigentlich nicht in dieses Forum ziehen. Lest Euch die Beiträge durch und bildet Euch Eure eigene Meinung. Fragen beantworten wir gerne hier oder per Email. -> [e-mail]

Zusammen mit den bisher über 100 gemeldeten Teilnehmern freuen wir uns auf einen spannenden Wettbewerb und wünschen allen viel Erfolg und wertvolle Erfahrungen.

Viele Grüsse und ein schönes Restwochenende,

Peter&Bruno

[WSJReader__]

Gähn, kalter Kaffee.
Hat Smutje nun unter "Beginner" gepostet oder nicht ?
Dass "getürkte User" gesperrt werden, ist doch völlig in Ordnung.

[TerminTrader.de]

Aber zurück zur Sache! Hier mal ein Preview auf die Handelsplattform:


Die Kurse werden realtime angezeigt. Man kann ordern, indem man auf den BID oder ASK klickt. Es wird automatisch und realtime die Margin berechnet, die Commisson abgezogen, der aktuelle Bestand (long/short/flat) angezeigt.



Wenn man hinten einen Future (zB. FDAX) auf "default" stellt, kann man ganz schnell unten über die Schnellwahltasten traden: Mit einem Knopfdruck ist man dann long/short oder im Notfall über "GLATT" werden alle noch offenen Positionen geschlossen:



Es werden Market, Limit und Stopporders möglich sein. Nach klick auf "transmit" wird die Order an das System geroutet und der Orderstatus angezeigt:



Den Kurs für Limit- und Stopporders kann man direkt oder per Drop-Down-Menu eingeben:




Weiterhin wird es eine "Executions"-Aufstellung geben, wo man alle getätigten Transaktionen übersichtlich, mit Gewinn/Verlust, Gesamtergebnis der Aktionen, Datum und Uhrzeit der Ausführung, Orderticket, Art der Order uswusf. aufgelistet sieht.

there`s more to come!

Viele Grüsse,

Peter
http://www.tradinggame.de/

[livetrade2000]

Sehr interessante Diskussion. Ich bin froh, das es Leute gibt, die nicht alles hinnehmen, sondern auch kritisch hinterfragen. Beim Durchlesen der benannten Texte ist mir folgendes aufgefallen. Entscheidende Ungereimtheiten auf die hinsichtlich des Games hingewiesen wurde, werden von den Veranstaltern einfach übergangen, man nimmt keine Stellung dazu. Ganz besonder auffällig ist, das anscheinend die IPs der diversen Nicks mitgeloggt wurden und die einzelnen User mehrfach aufgefordert wurden, dazu Stellung zunehmen, aber keinerlei Reaktion darauf folgt. Das zeigt doch eindeutig, das die Veranstalter und oder Sponsoren mit falschen Nicks versucht haben, einen Eindruck zu erwecken, der vorgetäuscht ist. Für mich scheint ganz klar bewiesen, das die Veranstalter/Sponsoren hinter den verschiedenen Nicks stehen, zumindest so lange wie sich sich nicht dazu äussern. Auch die Weitergabe der persönlichen Daten, die ausdrücklich von den Veranstaltern erzwungen wird, scheint mir höchst zweifelhaft. Es ist für mich ein riesen Unterschied, ob die Börse als seriöses Unternehmen, meine Daten erhält oder Firmen, die versuchen mit diversen Nicks in Boards ihr Firmen zu pushen, denn diese scheinen mir höchst unseriös.
So lange also keine klare Stellungnahme zu den erhobenen Vorwürfen genommen wird, sondern seitens der Veranstalter immer wieder mit neuen Werbemassnahmen, wie Liste der Preise, Vorstellung der Ordermaske und insbesondere mit der ständigen Hervorhebung der angeblichen Teilnehmerzahl etc versucht wird, von den Kernfragen abzulenken, scheint mir an den Vorwürfen doch einiges dran zu sein. Deshalb hoffe ich, das die Leute, die die ganze Sache ins Rollen gebracht haben, auch weiterhin dran bleiben werden.

[zzmahoni]

tja, bruno!
life is a bitch....

[TerminTrader.de]

Nix gegen kritisch hinterfragen, livetrade .... aber

... gegen unwahre Unterstellungen. Den Thread haben wir jedenfalls nicht initiert. Man lese die Auftaktsreaktion nach dem 1.Post, dann wird die grundsätzl. Ablehungshaltung klar. Aus welchen Motiven?

... haben wir niemand beleidigt (ich kann Dir aber gern andere Beiträge zeigen, die nicht von uns stammen)

... sind die Teilnahmebedingungen so ok. Insbesondere die Datenweitergabe, die hier als sooo unseriös dargestellt wird ist üblich. (Sponsoren>Preise) Seine Telefonnummer braucht niemand angeben und wegen eines Werbebriefes im Postkasten versteh` ich pers. den Aufstand nicht. Unser Fehler, dass wir uns gemäß BDSG verhalten und die Leute drauf hinweisen.

... handelt es sich um ein Börsespiel, das mit der Startgebühr gerade mal seine Unkosten deckt und nicht um eine Abzocke.

... war es evt. unser Fehler auf AB.com zu schreiben, da die dortige Stimmung seit TT-R von Konkurrenzdenken (SC) eher negativ geprägt ist.

... Ist es als Boardbetreiber/Mod. mit Admin-Rechten leicht User zu sperren, Userbeiträge nachträglich zu editieren, nicht Genehmes zu löschen und Genehmes stehen zu lassen, den Thread nach Gutdünken für weitere AW zu schliessen und so eine entsprechende Meinung zu erzeugen.


Ich pers. schreibe jetzt nichts mehr dazu, bin es leid dafür meine Zeit zu verdaddeln.


Viele Grüsse,

Peter

[livetrade2000]

Lieber Peter, folgendes ist mir und wohl vielen verunsicherten Usern immer noch nicht klar
... gegen unwahre Unterstellungen.
Wenn sie unwahr sind, wieso nehmt ihr dann nicht klar Stellung dazu, wieso antwortet ihr nicht auf die entscheidenden Fragen, vorallem bezüglich der diversen Nicks?
... haben wir niemand beleidigt (ich kann Dir aber gern andere Beiträge zeigen, die nicht von uns stammen)
Beleidigen ist ein sehr subjektiver Begriff, was der Eine als Beleidigung ansieht, findet der Andere vielleicht lustig, allerdings lässt sich die Frage erst beantworten, wenn ihr klar Stellung zu den einzelnen angesprochenen Nicks genommen habt, denn diese traten ja teilweise schon nicht mehr nur in beleidigender Form, sondern schon unverschämt frech auf.
Insbesondere die Datenweitergabe, die hier als sooo unseriös dargestellt wird ist üblich
Finde ich in keinster Weise üblich, denn die Weitergabe der persönlichen Daten ist ja ganz klar definiert an wen ihr wollt. Ausserdem sind in verschiedenen Boards, unter anderem auch in Gaggel, auf das ihr hier hingewiesen habt, sehr kritische Berichte zu euren Sponsoren zu lesen.
... handelt es sich um ein Börsespiel, das mit der Startgebühr gerade mal seine Unkosten deckt und nicht um eine Abzocke.
Gerade das wird ja von sehr vielen in Frage gestellt und durch eure nicht Beantwortung entscheidender Fragen meines Erachtens bekräftigt (sorry, lieber Peter, ich finde es eben einfach nicht nachvollziehbar, wieso ihr immer wieder die entscheidensten Fragen umgeht)
da die dortige Stimmung seit TT-R von Konkurrenzdenken (SC) eher negativ geprägt ist.
Wenn ich ein wenig die Beiträge von Herrn Stenger verfolge, ist TT-R doch überhaupt kein Konkurrenzprodukt von SC, sondern spricht denjenigen an, der Wert auf möglichst schnelle Daten legt und dafür nur wenige Werte in Kauf nimmt, also dürfte dieses Argument doch nur vorgeschoben sein.
... Ist es als Boardbetreiber/Mod. mit Admin-Rechten leicht User zu sperren
genau das ist doch seine Aufgabe
nicht Genehmes zu löschen und Genehmes stehen zu lassen
wenn ich nicht irre, hatte ich irgendwo gelesen, das die User mit den dubiosen Nicks begonnen hatten, selber ihr Postings zu löschen und der gesamte Thread gesichert wurde, damit keine Beträge mehr verschwinden konnten

Naja ich wünsche allen viel Glück und hoffe, das sich das Ganze irgendwann mal klärt, wobei ich denke, das dies sehr schnell ginge, wenn die Gamebetreiber und Sponsoren klar sagen würden, das sie nichts mit den Nicks zu tuen hatten, solange das nicht geschieht, dürfte das Game für einige einen unseriösen Beigeschmack haben

[WSJReader__]

Hoffentlich verwenden sie im eigenen Board ( http://www.futuresboard.de/wbb2/ ) nicht auch noch "getürkte User". Wobei es da schon zu etwas peinlichen Pannen kommen kann, wie z.B. Gertrud (Geschlecht: männlich). Smutje, bist du das etwa ? Aber nicht doch, du schreibst ja immer deinen "richtigen Namen" drunter !

[zzmahoni]

ja, nutzt eure zeit lieber mal dazu die chart´s auf www.termin-trader.de
wieder fit zu bekommen...

[WSJReader__]

DSDB !

[Smutje]

zzmahoni,

wirst Dir doch wohl eigene Charts realtime leisten können ???

[zzmahoni]

ja,
aber von wem kam die ansage, unsere server werden nie ausgelastet sein..?
aber ich denke, das eure server euch haushoch überlegen sind...
zz

[Smutje]

Bisher fast 180 Anmeldungen, noch knapp 14 Tage bis zum Startschuss.

http://www.tradinggame.de

Bruno Stenger

[mersch29]

#100…von…Smutje………09.02.04…14:19:29……Beitrag…Nr.:…12.094.746……12094746
…Dieses…Posting:……versenden…|…melden…|…drucken…|…Antwort…schreiben

..genau..

deshalb…unterschreibe…ich…jedes…Posting…mit…meinem…richtigen…Namen.

Bruno…Stenger


jooooohhhh…bruno….....


passend…zur…karnevalszeit….....

eine…der…besten…büttenreden…

doch…da…ist…auch…eher die wahrheit…sehr…beliebt....

bleibe…bei…deinen…einbauküchen..(akkusativ)

smutje schrieb mal ...ich gehe in rente.....

wer war nochmal smutje...???

glaube pathfinder oder irgendwie 20 andere faks,
plus denen deines etwas übergewichtigen freund aus köln..
brrrr...köln,,,,,

selbst…die…kidis fallen hier nicht mehr auf dich rein::

VERSUCH DOCH EINMAL EINE PAGES MIT BROTREZEPTEN ...
UND DIALER ...klappt bestimmt besser...*mg

ps: obwohl hoffe ich,du und dein anhang handeln evtl. von den gewinnen df ,dann wird es wieder noch leichter.

[BobbyHughes]

Nanana, jetzt mal nichts gegen Köln ....

[Smutje]

Anmeldeschluss Tradinggame: Sonntag, den 22.02.04.

http://www.tradinggame.de

Bruno Stenger

[zzmahoni]

so ne büttenrede hat schon mal ihren reiz...

[WSJReader__]

Inzwischen ist schon mächtig was los bei Smutje im Board !

[Smutje]

Bitte keine Anfragen mehr per email, wir nehmen keine Anmeldungen mehr entgegen.

Interessenten können sich in eine mailingliste eintragen und werden rechtzeitig über unser nächstes Spiel unterrichtet.

http://www.termintrader.com/tradinggame/teilnahmebedingungen…

Bruno Stenger

[k1trader]

Das Game hat begonnen.

Leider wird die Rangliste sehr verpätet geführt.
akt. Stand 3.3.04
Wer Wochenbester war oder in der Woche den besten Depotstand hatte. sieht man auch nicht.

ohne Trading würde man akt. Platz 64 belegen.

Vom eigenen Trading wäre ich auf Platz 22 am 3.3.


mfg K1

[WSJReader__]

Über die Rangliste wird intensiv nachgedacht, da war
doch neulich ein technischer TRACY Ausfall oder so.

[Schnupfe]

Hallo Bruno,
bitte schalte mich für TT-Realtime frei.
Ich bin seit D o n n e r s t a g gesperrt und versuche vergeblich, einen von Euch zu erreichen.
Was ist los?
Der Mann bei Axina sagt am Telefon. Er kann nichts machen!!!


Danke,
das Spiel ist wunderbar, w e n n es funktioniert, aber
ohne Charts ist kein vernünftiges Handeln möglich.

Gruß
MICHAHUTTNER

[livetrade2000]

Ich bin seit D o n n e r s t a g gesperrt und versuche vergeblich, einen von Euch zu erreichen

Da scheint ja kaum was zu funktionieren, nicht gerade sehr vertrauenswürdig, wenn es schon in solch einem einfachen Spielchen nicht klappt. Ist nicht gerade Herr Stengers Hauptargument für seine extrem teure Chartsoftware, die nicht einmal eine handvoll Futures charten kann, die Zuverlässigkeit? Und die erste Spielwoche scheint auch annuliert worden zu sein oder wieso sind die Spielstände verschwunden?

[WSJReader__]

Hä ? Extrem teure Chartsoftware ? Wo denn ?

[TerminTrader.de]

#126: Freischaltwünsche bei WO zu posten, erscheint mir nicht besonders logisch...

Bruno hat ja gestern noch eine diesbezügliche Email an die Teilnehmer verfasst.

#127: Die Sachlage ist eine ganz andere, dein Kommentar absolut unsachlich und unzutreffend, aber was reagiere ich überhaupt auf solche Kommentare von der Aussenlinie...

@Gameteilnehmer: bzgl. Fragen zu TT-R, TRACY und Game bitte hier posten, da gibts einen extra Thread für: http://www.futuresboard.de/wbb2/board.php?boardid=24&sid=[
/url]

Viele Grüsse,


Peter" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.futuresboard.de/wbb2/board.php?boardid=24&sid=[
/url]

Viele Grüsse,


Peter

[Schnupfe]

Hallo Bruno,
ich bin mit meinem Posting #126 leider übers Ziel hinausgeschossen und habe mich etwas im Ton
vergriffen, da ich betreffendes Posting in der Enttäuschung geschrieben habe. Ich wollte damit
keinerlei Kritik an euerem Börsenspiel üben, das mir nach wie vor sehr gut gefällt und was ich
auch in jenem Posting klar zum Ausdruck gebracht habe. Bitte entschuldige das Missverständnis.
Inzwischen ist ja alles o.k. und die Software läuft wunschgemäß.

Leider hat sich sofort ein missgünstiger Kritiker (#127) zu Wort gemeldet und mein Posting ausgenützt,
um das Spiel und seine Macher madig zu machen. Aber das ist ja in WO-Threads nicht Neues und
wird sicher von den meisten anderen Lesern richtig eingeordnet. Ich habe diese Reaktion leider
nicht bedacht, obwohl ich es als eifriger WO-Leser hätte wissen müssen.

@livetrade2000,
auf dein gehässiges Geschreibsel will ich gar nicht eingehen, da es mir im Niveau zu niedrig ist.
Nur eine Bitte: Halte dich doch in Zukunft heraus, wenn zwei andere Schreiber einander etwas
mitzuteilen haben! Kinderstube ???

mfg
Schnupfe

[Smutje]

Hallo Schnupfe!

..alles in Butter
Weiterhin viel Erfolg beim Game!

Bruno

[k1trader]

Die Rangliste funktioniert

ohne Trading wäre man akt. auf Platz 57p.
Selber bin ich unter den top 30.

Ich finde sind ein paar extreme Trader dabei. mit 150 und mehr Trades am Tag. das ist nix für mich

werde das mal weiter beobachten
interesant ist für mich, wieviel der 100 Teilnehmer am ende mehr als ihr Startkapital haben.
tippe akt. um platz 30


mfg K1

[Smutje]

Hallo K1,

sooo extrem ist das natürlich nur insofern, als viele Trader hart am Wind segeln, sprich: Die Margin voll auslasten. Es handelt sich bei den Angaben nicht um Trades, sondern um Rt`s.
Macht ein Trader am Tag 15 Trades mit jeweils 15er Lots im Bund, sind das schon mal 225 Roundturns.
Natürlich gibt es bzgl. der Menge der getätigten Trades immer Extreme nach beiden Richtungen.

Die Ranglisten:
http://www.termintrader.com/tradinggame/ranglisten.php

Bruno Stenger

[k1trader]

@smutje

Bin nur vom FDAX ausgegangen.
Stimmt, wenn man das so sieht sind die Rt`s doch im Rahmen.


Nehmen an dem Spiel 100 Teilnehmer wie in der Rangliste teil oder sind es doch mehr und nur die top 100 aufgeführt?

wenn ja, wie viel nehmen dran teil?

mfg K1

[e.broker]

"Es nehmen insgesamt >250 Spieler teil.
Viele Grüsse,Peter"
quelle:
http://www.terminmarktwelt.de

[mmiikkii]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[IngolfDusza]

Und hier die Praxis des Options/Future-Handels im Zusammenhang mit dem Tradinggame 2004.

Gehandelt wird der ODAX im Daytrading in Form der short Box/des short strangle!

Zuwachs vom 1.3.2004 bis 17.3.2004 : +26,84%

Vorbeisurfen und anschauen!

http://www.futuresboard.de/wbb2/thread.php?threadid=450&thre…

Ingolf

[IngolfDusza]

Und hier der link zu klicken:

http://www.futuresboard.de/wbb2/thread.php?threadid=450&thre…

Ingolf

[LFGBroker]

Sind das reale Trades ? Oder wie oder was ?

[e.broker]

hats schon jemand geschafft sein kto im game zu plätten?

[k1trader]

@e.brokers

Bei 250 Teilnehmern ist das Ergebnis mal wieder ernüchternd.

Ohne zu handeln würde man derzeit Platz 49 belegen.

Das bedeutet bereits nach nicht einmmal 2 Wochen, das akt. 80% der Teilnehmer weniger Geld auf dem Konto haben.



Kann auch daran liegen, das viele ein extrem hohes Risiko fahren und somit ihr Depot verbrennen.
Obwohl jeder Börsenakteur das Beispiel von dem Prof zum MM kennt.

Wenigstens kostet es nichts wenn das Kapital verbrennt.


Gruß und gute Nacht K1

[k1trader]

Für den, der es doch nicht kennt.

Ralph Vince, Buchautor und "Computer System Trading Consultant" beschäftigt sich mit der mathematischen Seite von Handelsmethoden für Aktien, Futures und Optionen. Für ein Experiment suchte er 40 Ph.D.s (der Ph.D. ist vergleichbar mit dem deutschen Doktortitel) aus, wobei er allerdings nur solche Personen auswählte, die keine Ausbildung in Statistik oder Erfahrung im Handel hatten. Diese 40 Doktoren nahmen an einer Computer-Handelssimulation teil. Sie starteten jeweils mit imaginären 10.000 US$ und bekamen je 100 Versuche.

Die Regeln waren einfach und erinnern ein bisschen an ein Spielkasino in Las Vegas. Wenn der Spieler gewann, dann erhielt er seine riskierte Summe zurück plus noch einmal den gleichen Betrag. Im Falle des Verlustes war der riskierte Betrag verloren. Im Grunde war es eine Art Setzen auf Rot oder Schwarz wie beim Roulette. Der gravierende Unterschied dazu lag allerdings in der Gewinnerwartung (statistisch zu erwartende Anzahl von Gewinnern gegenüber Verlierern).

Während beim Roulette der Spieler, der nur auf Rot oder Schwarz setzt, im Durchschnitt bei jedem 37. Mal die Farbe Grün ertragen muss und somit eine Gewinnchance von knapp unter 50 Prozent hat (36 zu 37), lagen die Chancen bei der Simulation bei 60 Prozent! Das ist ein weitaus besseres Gewinn/Verlust-Verhältnis als bei irgendeinem Spiel in Las Vegas. 60 Prozent! Das bedeutet, dass Sie nur lang genug spielen müssen, um jeden Verlust innerhalb recht kurzer Zeit aufholen zu können, und zwangsläufig (nur eine Frage der Zeit) Multimillionär werden. Sollte man meinen...

Und jetzt raten Sie mal, wie viele von diesen 40 Versuchspersonen nach Ende der 100 Versuche Geld gewonnen hatten. 40 Personen, die nicht den repräsentativen Durchschnitt unserer Bevölkerung darstellten, sondern die – ohne jeglichen Sarkasmus und mehr als nüchterne Feststellung – eher zur geistigen Elite gehörten.

Falsch!
Es waren nur zwei! Die anderen 38 haben Geld verloren. Stellen Sie sich das vor! 95 Prozent von ihnen haben Geld verloren bei einem Spiel in dem die Chancen auf einen Gewinn bei rund 60 zu 40 lagen und die Auszahlungsquote im Gewinnfall bei über 2 zu1.

Warum?
Der Grund lag darin, dass die Leute eine verhängnisvolle "Zockermentalität" entwickelten oder, anders ausgedrückt, ein erbärmliches Positionsmanagement betrieben haben. Nochmals: Diese Verluste entstanden, weil zu viel Geld im Verhältnis zum Kapital bzw. Handelslimit riskiert wurde!

[IngolfDusza]

@ LFGBroker

nicht so realitätsfremd, wie Du denkst!

Ingolf

p.s. It`s only a game, the Tradinggame 2004!

[e.broker]

"- Rund 150 Teilnehmer (60 %) liegen mehr als 10 % im Verlust.

- Genau 8 Teilnehmer (3 %) liegen mehr als 10 % im Gewinn.

- 47 Gewinner (19 %) stehen mehr als 200 Verlierern (81 %) gegenüber.

Was `sagt` uns das ? Wie werden die Ergebnisse nach 2 Monaten aussehen ?"
quelle: terminmarktwelt/richard ebert

@k1
ich find die statistik sehr interessant, alleine deswegen hat sich das game schon gelohnt.
denke das die zahl der gewinner noch geringer werden wird
(vielleicht <=10%!?).
alles in allem is das doch eine sehr realitätsnahe sache besonders was das g/v verlierer angeht.

[MACD]

Hallo,

ich bin ein Teilnehmer des Games und ich muß zugeben, das ich das Depot mit freundlicher Unterstützund des Dax-Future auf 36 TSD Euro heruntergefahren habe.

Die Aussage mit der Zockermentalität kann ich bestätigen. Irgend etwas hat mich am zweiten Tag nach dem Neustart dazu gebracht. " Der Markt ist mit hohem Volumen stark gefallen und hat Erholungspotenzial... dann gehe ich doch mal mit 4 Futures long und lasse es laufen, ohne Stopp selbstverständlich.
Das Ergebnis waren so an die 10000 Euro Minus. Natürlich habe ich mit dieser Art auch mal 5000 Euro gewonnen, aber letztenendes hat es ganz deutlich gezeigt, das beim Trading ohne Disziplin nichts zu holen ist.

Selbstverständlich habe ich auch einige Stunden an manchen Tagen vernünftig gehandelt, und das Ergebnis war meist positiv.

Ich bin mir sicher, das ich vorne mitspielen würde, hätte ich mir diesen Mist mit der Zockerei nicht angefangen und Disziplin bewahrt.

macd

[Smutje]

Hallo MACD,

ist ja noch nicht alles verloren
Bei unserer Simulation geht es nicht in erster Linie darum an der Spitze zu stehen, vielmehr wollten wir eine Plattform schaffen, die es insbesondere Neulingen ermöglicht, den Handel ohne Risiko zu üben.

Durch die Realitätsnähe unseres Spieles können wir Einsteigern definitiv eine Menge teures Lehrgeld ersparen.
Dein bisherigen Verluste sind Spielgeld, verursachen zwar Ärger (insbesondere über Dich selbst), führen aber zu keinerlei Schaden, der dir im realem Handel mit Sicherheit entstanden wäre.
Der große Unterschied zu herkömmlichem "Papertrading" ist, dass man sich selbst nicht betrügen kann. Eine ausgeführte Order ist definitiv ausgeführt. Da gibt es kein "Schönrechnen" und kein "Zurück".
Die aktuellen Kontostände geben ein genaues Abbild der Realität und spiegeln nichts anderes als das, was Tradinganfänger zu Beginn ihrer Karriere auch mit echtem Geld erleben.

Weiterhin Viel Erfolg,

Bruno Stenger

http://www.tradinggame.de

[k1trader]

Schönen guten Abend,

@e.broker
hatte bereits vor Beginn des Spiels einen Tipp abgegeben.
Schau ma mal.
Wer weiß, wie es aussähe, wenn dann noch die realen Emotionen Hoffnung-Gier -Angst dabei wären

@macd
Danke für dein Statement. Ich würde es wohl auch nicht anderst machen, wenn man schon mal das Spielgeld zur Verfügung hat.
Glaub mir in der Realität würde man das nie machen.
Stelle mir gerade vor, wie ich schwitzen würde, wenn sich das Konto um 10.000€ dezimieren würde.


@smutje
So gesehen hast du vollkommen recht.

Der ein oder andere wird wohl jetzt gemerkt haben, wie schnell man 50.000€ in den Sand setzen kann, obwohl man der Meinung ist, das man gerade den Treffer landet und Richtig liegt.


Nachte K1

[Heiko Beh]

ein Game mit real Money

http://www.toptradercup.com/

mfg Heiko

[Smutje]

Die zweite Handelswoche im Tradinggame ist zu Ende, Anlass einen ersten Zwischenbericht zu geben.

Wie erwartet sind die Kontostände der Teilnehmer schon nach wenigen Tagen weit auseinander gedriftet. Die Differenz zwischen bestem und schlechtestem Handelskonto liegt inzwischen bei rund 47.000,- €. Der aktuell führende Teilnehmer kann auf einen Kontostand von über 67.000,-- Euro und eine Performance von weit über 30% in nur 10 Handelstagen blicken. Das Konto des Letztplatzierten ist bereits mehr als halbiert.

Einige Teilnehmer halten sich erfolgreich nahezu seit Beginn des Wettbewerbes in der Spitzengruppe
und verfügen offenbar über durchdachte Handelsstrategien die sie konsequent und diszipliniert umsetzen, was ihnen dann auch vordere Plätze in der Rangliste und kontinuierliche Gewinne beschert hat.
Uns als Beobachter fällt auf, dass im Allgemeinen mit viel zu wenig oder gänzlich ohne Risikomanagement gearbeitet wird, was sowohl die Markt - , als auch die äußeren und monetären Risiken betrifft.
Viele Trader handeln ständig an der Margingrenze und sind regelmäßig mit der max. möglichen Kontraktanzahl, oft ohne Stopps im Markt. Entsprechend vernichtend fallen manche Tagesergebnisse aus. Bei Händlern, die eine extrem hohe Zahl von Rt’s am Tag durchführen und derzeit auf den hinteren Plätzen liegen, besteht offensichtlich ein direkter negativer Zusammenhang zwischen Anzahl der getätigten Trades und den bisher erreichten Ergebnissen. Aber noch ist fast alles offen und auch noch Zeit, seine jeweilige Strategie zu überdenken. Darüber hinaus geht es nicht in erster Linie um den vordersten Platz in der Rangliste sondern um den mit dem Wettbewerb einhergehenden Lerneffekt.
Das zahlreiche feedback der Spielteilnehmer zeigt, dass es uns gelungen ist, mit dem Spiel absolut realistische Bedingungen zu schaffen, was den Handel mit Futures betrifft und wir möchten uns an dieser Stelle bei allen Teilnehmern bedanken für die vielen übermittelten Anregungen.

Bruno Stenger

Tradinggame-Forum:
http://www.futuresboard.de/wbb2/board.php?boardid=24&sid=

Tradinggame-, u. Traderchat:
http://www.termintrader.com/Site/Community/ttchat.php

[Topsurfi]

Hi k1trader,

ich denke, daß das Ergebniss mit echtem Geld noch schlechter ausfallen würde. In der Tat hat mich die schlechte Performance doch etwas überrascht, weil man annehmen könnte, daß die Trader mental entspannt genug sind um Ihre Fehler zu erkennen und gegenzusteuern. Wenn man mal mit realem Geld 5000 Euro in den miesen ist, gelingt das nur wenigen.
Ich muss daher auch dem Bruno wiedersprechen, das Spiel ist nur ein kleines Abbild der Realität beim traden, wenn es um die eigene Kohle geht. Aber sicher besser als nix.

Topsurfi

[Smutje]

Hallo Topsurfi,

natürlich kann man die Realität nur real nachbilden, würde heißen: Einsatz echten Geldes.
Die Psyche eines Traders spielt in einem game eine eher untergeordnete Rolle. Allerdings lässt sich erkennen, ob ein Trader seine Hausaufgaben gemacht hat oder nicht.
Hat er das getan, ist er für die Realität sicher erst mal sehr gut vorbereitet.
Unser Spiel ist in der Hinsicht realistisch, als es keine Fehler verzeiht und kein Schönrechnen zulässt.
Meines Wissens gibt es derzeit keine bessere Handessimulation.

Bruno Stenger

[k1trader]

@topsurfi

Es ist ein Kreislauf, beim Spiel fehlen die Emotionen und da denken bestimmt einige, das Sie mehr Risk eingehen können. Herauskommt ein eher ernüchterndes Ergebnis.
Der Hebel wirk nach beiden Seiten und die Negative Seite wird daher ausgeblendet.

@smutje
mit einigen Programmen kann man das Trading immer in realtime simulieren.
Nachteil es gibt keine Preise


Die aktuellen Ergebnisse, wie man ohne Handeln stehen würde.

Nach 5 Handelstagen: Platz 60
Nach 10 Handelstagen: Platz 46
Nach 15 Handelstagen:


mfg K1

[TerminTrader.de]

Hallo k1,


Du hast doch nicht etwa eine Möglichkeit entdeckt, das Spiel ohne zu traden zu gewinnen?

Wenn im Daytrading wirklich >90% der Leute verlieren, müsste man so ohne zu Handeln bei 100 Leuten unter die ersten 10 kommen ;-) Man spart auch RT-Gebühren ;-) Aber es nehmen ca. 250 teil, also is damit kein Blumentopf drin...



Peter

[Smutje]

K1Trader,

um welche Programme handelt es sich dabei?
Hätten wir uns den ganzen Programmieraufwand sparen können

Bruno Stenger

[BobbyHughes]

Z.B. mit den "nichtscharfgeschalteten" Versionen von Pats oder auch XTrader. Viele Broker stellen das gern zum Üben zur Verfügung.

[WSJReader__]

Aber Preise gibt´s dort natürlich keine zu gewinnen !

[e.broker]

und wenn man sich "vertradet" kann mans kto wieder auffüllen
genau da liegt der wesentliche unterschied.

[k1trader]

@smutje
hatte es glaube schon mal geschrieben

Geht nur wenn man Konto bei e.signal oder IB hat.
Da kann man sich dann entsprechende Programme draufsatteln, welche man im Simulationsstatus laufen lässt. Somit kann man seine Strategie jeden Tag in Realtime testen ohne das es Geld kostet.

www.bracket-trader.com/
www.tradingsimulation.com

@Termin Trader
Nehme nicht am Spiel teil. oder doch? (keine Zeit für sowas, brauche das reale Geld )
Hatte nur zu Beginn geschrieben, das 80% oder mehr es nicht schaffen, ihr Konto zu vermehren.

Bereits nach der 2. Woche ist das eingetreten, das man unter den besten 20% ist ohne zu Handeln

mfg K1

[bbakee]

Ebenfalls eine sehr gute Simulation, die nichts kostet, natürlich kann man damit über IB auch real handeln.

http://www.buttontrader.com/index.asp

Ihr hättet euch das aufwendige Programmieren also wirklich sparen können, zudem sind die aufgeführten Programme ja schon wesentlich erprobter.

[WSJReader__]

Na, das sind aber sehr geistreiche Vorschläge ! Für einen Wettbewerb wie Trading Game 2004 ist aber logischerweise alles unbrauchbar, was eine Kontoeröffnung bei IB voraussetzt. Erst denken, dann schreiben ...

[bbakee]

Es geht mir darum, dass es andere Möglichkeiten gibt den Handel realistisch für sich zu simulieren, und das günstiger und mit einer wahrscheinlich wesentlich besseren Software.

Hier wurde ja weiter unten angemerkt, dass es derzeit keine bessere Handelssimulation gibt.

Ich wollte doch nur auf bessere hinweisen, mehr nicht...

Also, erst denken, dann schreiben!

[WSJReader__]

Antwort zu #161:

"Unser Spiel ist in der Hinsicht realistisch, als es keine Fehler verzeiht und kein
Schönrechnen zulässt. Meines Wissens gibt es derzeit keine bessere Handessimulation."

Das bezog sich doch auf das Spiel (als Ganzes), nicht auf die Software ("TRACY").

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil !

[bbakee]

Na ja, lassen wir es gut sein, man kann es natülich immer so drehen wie es passt.
Ich wollte nur auf eine andere realistische Handelssimulation hinweisen, sonst denkt mancher User hier wohlmöglich wirklich noch, dass es keine anderen Angebote gäbe.
Die Jahre der penetranten Dauerwerbung von einigen Personen in unzähligen Foren nerven halt schon manchmal.
Ein paar Vergleiche können da manchmal nicht schaden um wieder ein wenig Objektivität zu gewinnen.

[DaShare]

Das Simulieren mit den IB-Frontends, wie Bracket-Trader, Autotrader, Buttontrader, o.ä. bringt auch nicht viel.

Jedesmal wenn sich der Kurs ändert, bekommt man sofort
einen Fill. Wenn man nur einen Punkt von seinem Stoploss
entfernt ist, fliegt man nicht sofort raus. Keine Slippage, keine Gebühren.

Schickt man eine echte Order an den Markt, sieht die Welt schon ganz anders aus. Keine Fills zum eingegebenen Kurs,
Stoploss abholen, Slippage und natürlich die Psyche,
wenn es mit echtem Geld zur Sache geht.

[WSJReader__]

BBaKee, die Betonung liegt eben auf "realistisch" !

realistisch = ohne Schönrechnen
unrealistisch = mit Schönrechnen

[bbakee]

@ daShare

Die von dir angesprochenen Probleme treffen natürlich zu, ganz realistisch wird man den Handel nie simulieren können.
Das selbe Problem wird allerdings auch beim Trading-Game bestehen, da hier auch nur der von der Eurex gelieferte Datenfeed verwendet wird, den auch IB hat.
Davon gehe ich zumindest aus, sollte es nicht stimmen kann man mich ja gerne korrigieren.

[Smutje]

WSJ hat das mit klarem Durchblick erkannt

Bei unserer Simulation braucht es KEIN Konto bei einem Broker, der die Daten liefert. Tracy ist also vollkommen unabhängig. Einsteiger können zunächt mal üben, Strategien testen und DANN entscheiden ob Sie traden möchten und vor allen Dingen über welchen Broker.
Das war für uns bei der Entwicklung von Tracy Grundvoraussetzung.

Zur Realitätsnähe:
Eine Ausführung gibt es bei Tracy nicht nach dem last Kurs, das matching arbeitet mit den realen bid und ask Preisen.

Eine limit order wird bspw. erst dann ausgeführt, wenn der gewünschte Kurs im bid bzw. ask erscheint, und auch nicht sofort wenn der Preis nur getriggert wird, das gibts in der Realität auch nicht, je nachdem wie viele Orders vor der eigenen stehen.

Eine Stopp Order wird im Regelfall nicht zum Stoppkurs ausgeführt, hier simulieren wir reale Slippage genau wie bei der einfachen Marketorder.

In den profit/loss Berechnungen und Kontoauszügen werden je Trade 8,-- E Gebühren berücksichtigt.

Die bestehenden Handelssimulationen arbeiten anders, keiner der Anbieter war bereit, eine Umprogrammierung vorzunehmen so dass die jeweilige Simulation realistisch wird und für unseren Wettbewerb geeignet gewesen wäre.
Außerdem brauchten wir die kpl. backoffice Lösung incl Datenbank, Erstellung von Kontoauszügen usw, auch diesen Programmieraufwand wollte niemand auf sich nehmen.

Noch einmal:
Tracy arbeitet mit eigenem Eurex Datenfeed unseres Partners Axina, das heißt:
Installieren und loslegen unabhängig von jedwedem Broker als standalone Lösung. Wir wollen die Game Teilnehmer schließlich nicht dazu bewegen, irgendwo ein Handelskonto zu eröffnen, sondern einen Wettbewerb durchführen an dem jeder teilnehmen, dazu die Möglichkeit schaffen, problemlos und ohne große Formalitäten den Handel üben zu können.

Bruno Stenger

[BobbyHughes]

D.h. also, Kaufen ist immer nur zum unvorteilhaften Briefkurs, und Verkaufen zum Geldkurs möglich ?

[Rosshaken]

Hihi,

Der Unterschied zwischen bid und ask beträgt beim FDAX gerade mal 0,5 Pkt. = 12,50€.

Is` dem market maker seins.
kannst du ihm ruhig gönnen - weil auf das bissi kommt`s nun wirklich nicht an.

bei einem Index, der für gut hundert Pkt. am Tag gut ist, ist es wenig sinnvoll, auf den Pkt. genau handeln zu wollen.

Wer sowas propagiert, dem fehlt es schlicht und einfach an Kapital.
Und wenn ein Handelssystem so gut ist, daß es auf den Pkt. genau funktioniert, dann müßte es auf einer größeren Zeitebene um so leichter gehen.

Und jeder würde nach kurzer Zeit auf eine höhere Ebene wechseln - schon allein, um den Streß zu reduzieren.

Zumindest kenne ich es so. Und ich handele schon ein paar Jährchen.

Andererseits - man lernt nie aus in dem Geschäft.

Auf die Endstatistik der 250 wäre ich übrigens wirklich gespannt. Ob`s mehr als 20% Gewinner gibt?

Das würde mich schon überraschen, ehrlich gesagt.

Ciao

[LFGBroker]

Rosshaken,

besteht für dich die Eurex nur aus FDAX ? Da gibt´s doch beispielsweise noch so Sachen wie FGBL, oder nicht ? Kann man übrigens auch handeln, aber dann löst sich deine Argumentation sehr schnell in Luft auf. Nichts für ungut und viel Erfolg !

[BobbyHughes]

Danke LFG, daß Du das jetzt gesagt hast ...

[naked]

@rosshaken

ähh....

will du ernsthaft erzählen das der fdaxhandel durch einen market maker geregelt wird !? das ist doch absurd. funktioniert doch alles elektronisch ohne makler. und der spread stellt lediglich die aktuelle angebots/nachfrage situation dar. in dem moment wo ein geschäft zustande kommt finden sich 2 marktteilnehmer die ein geschäft zum selben preis abschließen, ohne spread.

[Smutje]

Hallo Rosshaken,

prinzipiell bin ich der Ansicht, ein Handelsansatz dessen Erfolg nahezu ausschließlich auf Basis niedriger Gebühren oder minimaler Slippage und Spread beruht,ist untauglich ...besser gesagt für mich nicht handelbar.

Sehr wohl spielen aber geringe Kosten(seien es Gebühren, Spread oder Slippage) bei scalpern eine nahezu alles entscheidende Rolle, das weißt Du aber.

Bei unserem game gibt es Trader, die machen im FDAX weit über 100 Rt`s, im Extrem sogar wesentlich mehr am Tag.
bei 100 Rt`s schlagen 0,5 Punkte Spread hin oder her immerhin mit 2500 Euro täglich zu Buche, ganz davon abgesehen, dass der Spread im FDAX auch nicht immer "nur" 0,5 Punkte beträgt.
Genau deshalb müssen wir Wert darauf legen, dass unsere Simulation das ordermatching über bid und ask Kurse realisiert. Andernfalls wäre der ganze Wettbewerb unrealistisch und verzerrt, die Ergebnisse weit von der Wirklichkeit entfernt und das wäre dann eben wieder Schönrechnerei, die keinem was bringt und die unseren Wettbewerb als Farce erscheinen ließe.

Übrigens sitzt beim elektronischen Indextrading kein market maker dazwischen, der sich den Spread holt.

Grüße
Bruno Stenger

http://www.tradinggame.de

[Rosshaken]

Das matching ist elektronisch, der spread wird durch den marketmaker generiert - guckst du hier:


Das zweite Verfahren ist das Marketmaker-Prinzip, was an der Deutschen Terminbörse (Eurex), aber auch im Xetra-Handel eingesetzt wird. Hier findet der Handel zwischen Käufer und Verkäufer nur indirekt statt. Zwischengeschaltet sind keine Kursmakler, die Angebot und Nachfrage zusammenführen, sondern sogenannte Marketmaker. Diese stellen während des Handels laufend Kurse, zu dem sie bereit sind, Wertpapiere zu kaufen und zu verkaufen. Marketmaker sind meist größere Kreditinstitute. Zwischen Kauf- und Verkaufskurs besteht eine Spanne. Diese Spanne dient dem Marketmaker zur Deckung der Kosten und zum Verdienst.

Marketmaker möchten natürlich eine möglichst große Spanne zwischen Kauf- und Verkaufskurs erzielen. Da aber mehrere Marketmaker am Markt vertreten sind sorgt die Konkurrenz für faire Preise.

Und ein gute N8 - träum schön vom MM.

[naked]

@rosshaken

danke. dann hab ich wenigstens was gelernt. das prinzip ist dann ja eine richtige goldgrube für die mm.

[naked]

@rosshaken

ich hab auf der homepage der eurex nochmal nachgeschaut und kann unter der produktbeschreibung des fdax keinen hinweis darauf finden das mm agieren. bei den transaktionsgebühren wird davon nichts erwähnt, als auch unter dem link: find a marketmaker wird nichts gefunden. damit hab ich heute wohl doch nichts gelernt

[Rosshaken]

Keine Ursache @naked,

und: Die Börse wird nicht betrieben, um uns reich zu machen, sondern um die Betreiber der Börse reich zu machen.

@smutje

Gratulation zum Erfolg euren Spiels. Scheint wirklich verdienstvoll, was ihr da auf die Beine gestellt habt.
Werbung hin- oder her.

Jetzt aber: n8

[naked]

@rosshaken

und weil ich gerade dabei war. bei den aktienprodukten der eurex werden jede menge marketmaker angezeigt. damit sollte wohl endgültig klar sein das im fdax nur die brokergebühren anfallen.

[Rosshaken]

#174

[Rosshaken]

Klar: Brokergebühren. Und spread: du kaufst und verkaufst gleichzeitig - bezahlst aber trotzdem den spread.

Den mußt du als Verlust buchen, egal wie schnell ausgeführt wird.

Selbst wenn sich der Kurs nicht bewegt hätte in der Zeit, hättest du einen Verlust (den spread).

[naked]

@rosshaken

sieht so aus als ob wir da verschiedener meinung sind/bleiben. naja jedem das seine.

[Smutje]

Hi zusammen,

dass im FDAX keine MM`s agieren ist ja nun geklärt.

Kleine Anmerkung noch:
Niemand ist gezwungen den spread zu bezahlen, wenn er nicht will und ihn nicht auch ausdrücklich (bspw. durch eine MarketOrder) akzeptiert, erreicht wird das durch eine limit Order.

Eine limit order auf dem Last-Price wird in den allermeisten Fällen ausgeführt, da auch in der überwiegenden Zahl der Fälle der Kurs nicht sofort in eine bestimmte Richtung rennt, sondern der Last Kurs mehrfach getriggert wird.

Als Trader muss man sich nur entscheiden: Will man sofort und auf jeden Fall eine Ausführung - dann market mit Spread und entsprechender slippage, oder ist man nur bereit, einen bestimmten (last?)oder besseren Preis zu akzeptieren, dann limit ohne den Spread-Ausführung zum gewünschten Preis ist aber nicht garantiert.

http://www.termintrader.com/Site/Education/TTArtikel/Orderar…

Rosshaken, danke für deine lobenden Worte zu unserem game.

Grüße,

Bruno Stenger

[LFGBroker]

Wunderbar, jetzt kann ich in Ergänzung zu #170 noch einfügen, dass man bei manchen Märkten (nicht bei FDAX) auf Platz 1642 steht, wenn man die Methode "Join the Bid / Join the Offer" benutzt. Der "Last Price" wird dann u.U. noch etwa 1600 mal getriggert, aber man ist trotzdem nicht dabei. So ist das nun mal. Beim FDAX stehen auf jeder Seite nur etwa 4 Kontrakte, da fällt das Prinzip vielleicht nicht so in´s Auge.

[BobbyHughes]

Dann scheint das Ganze also eher ein FDAX Tradinggame zu sein ?

Oder gibt es auch Mitspieler mit hunderten RT´s am Tag, die vorn liegen, und den Bund handeln ?

[Rosshaken]

Tag zusammen,

jetzt bin ich wieder fit. Deshalb nochmal ein Versuch (auch um selber den Durchblick zu bekommen - weniger aus Rechthaberei).

Ja @smutje hat es richtig gesagt: Bei market-order hast du den spread unvermeidlich, bei limit-order kannst du ihn vermeiden.
Limit order birgt aber das Risiko, daß nur ausgeführt wird, wenn auch das entsprechende Gebot genau beim limit vorliegt. Kommt das nicht oder ist ein anderer vor dir in der Reihe und wird ausgeführt du aber nicht, läuft es immer weiter gegen dich (wenn du Pech hast). Dein limit bleibt drin, aber der Kurs kommt nicht mehr hin.

Jetzt aber mein aber:
Wie kommt es, daß das ask immer höher steht als das bid?
Müßte doch theoretisch auch mal umgedreht sein, wenn es nur die Käufer und Verkäufer wären, die das bestimmen (wie @naked meint).

Also ich habe bid 3800 (1x) - jetzt kommt 1 ask mit 3799.
Der eine will kaufen zu 3800 oder besser, der andere will verkaufen zu 3799 oder besser.

Das würde doch sofort gematcht - weil das bid ja sich mit 3799 besser stellt als mit 3800 (will ja long)-
und das ask wär auch zufrieden - hat ja seine 3799.

Also doch die MM - wie soll es sonst gehen?

Wir reden vom Future wohlgemerkt: Da ist es so:

Wer kauft, kriegt das ask, wer verkauft das bid.

Das ist bei Zerties und Scheinen anders. Da kann ich einen Call sowohl kaufen als auch verkaufen.

Ich glaub, ich hab` schon recht mit den MM.

Grüße

[Smutje]

Hi Rosshaken,

Du schreibst doch, dass Du bereits jahrelang handelst, deshalb verwundert mich deine Unsicherheit jetzt doch etwas.
Zur Limit-Order:
Wie weiter oben von mir geschrieben, gibt es bei der Limit order keine Ausführungsgarantie - logisch- , je nachdem an wievielter Stelle die eigene order steht kommt sie nur zur Ausführung wenn die vor deiner Orders stehenden Aufträge abgearbeitet sind und weiteres Angebot oder Nachfrage vorhanden ist!

Genau aus diesem Grund eignet sich ja eine limit order NIEMALS als Stopp-Loss Order!
(Siehe auch Artikel dazu, link in meinem letzten Beitrag)

Dass ask immer höher steht als bid ist doch auch logisch.

Also ich habe bid 3800 (1x) - jetzt kommt 1 ask mit 3799.
Das gibt es nicht. Stünde im Orderbuch ein Kauf limit auf 3800, und 3799 käme als einzige Order auf der ask seite, würde das sofort gematched, wie du ja auch schreibst. Der Käufer hätte ein Schnäppchen gemacht, weil der Verkäufer anscheinend leicht neben der Spur läuft und etwas unter dem Marktwert verkauft. Deshalb ist das ask (Seite der Verkäufer) immer höher als das bid.

Keine Market maker, die gibt es im voll elektronischen Handel bei den Eurex Futures nicht.

Mit Zertis kenn ich mich nicht aus, aber mit absoluter Sicherheit wirst du auch dort als Käufer den ask, als Verkäufer den nächst verfügbaren bid kriegen.
Und dort gibt es eben die market maker (Emittenten) die den Spread stellen und dabei ihre Kohle machen. Sie verkaufen an dich zum ask und kaufen von Dir zum bid weil sie beide Seiten des marktes einnehmen.
Die Differenz ist ihr Gewinn.

Wovon sollen die Jungs sonst leben?

Bruno Stenger

[naked]

rosshaken

bei einer marketorder wirst du automatisch mit dem höchsten bid bzw ask bedient. sämtliche bid/ask sind von marktteilnehmern im vorrausgestellte orders. bei einem elektronischen system ist es völlig unmöglich das das ask niedriger ist als das bid. in dem moment wo beide nämlich gleich sind entsteht ein geschäft oder auch mehrere. dies hat zur folge das danach das bid wieder kleiner ist als das ask. dein beispiel ist ist rein theoretischer natur, was vielleicht in den auktionen entstehen kann. wie genau das system dann die orders ausführt weiß ich nicht. aber in deinem beispiel würde wohl entweder zu 3799 oder 3799.5 oder 3800 ein geschäft entstehen und zwar ohne mm der sich einen möglichen spread einsteckt.einer oder beide marktteilnehmer haben dann einfach das glück besser ausgeführt zu werden als ihr limit.

[naked]

wo ist mein beitrag.....!? also nochmal:

rosshaken

bei einer marketorder wirst du automatisch mit dem höchsten bid bzw ask bedient. sämtliche bid/ask sind von marktteilnehmern im vorrausgestellte orders. bei einem elektronischen system ist es völlig unmöglich das das ask niedriger ist als das bid. in dem moment wo beide nämlich gleich sind entsteht ein geschäft oder auch mehrere. dies hat zur folge das danach das bid wieder kleiner ist als das ask. dein beispiel ist ist rein theoretischer natur, was vielleicht in den auktionen entstehen kann. wie genau das system dann die orders ausführt weiß ich nicht. aber in deinem beispiel würde wohl entweder zu 3799 oder 3799.5 oder 3800 ein geschäft entstehen und zwar ohne mm der sich einen möglichen spread einsteckt.einer oder beide marktteilnehmer haben dann einfach das glück besser ausgeführt zu werden als ihr limit.

[LFGBroker]

"Also ich habe bid 3800 (1x) - jetzt kommt 1 ask mit 3799.

Der eine will kaufen zu 3800 oder besser, der andere will verkaufen zu 3799 oder besser."

Das ist doch genau umgekehrt:

Der Verkäufer will 3800 haben, aber der Käufer nur 3799 zahlen.

[Rosshaken]

Hallo, ihr beiden

na ja, es könnte doch sein, daß das höchste bid höher als das höchste ask ist.

Also 3800 ist das höchste bid in der Reihe, jetzt gebe ich das einzige ask ein mit 3799.
Ich kann doch mein ask reinstellen, wo ich will. Als stop oder limit.
Wenn ich stop oder limit 3799 eingebe, kriege ich sofort 3800 (weil besser).

Jetzt kommt das nächste bid bei 3799. Kommt jetzt ein ask market, sind wir bei 3799, der markt fällt.
Kommt ein asklimit über 3799, wird nur ausgeführt, wenn es erreicht wird, also wenn ein bid in Höhe des asklimit reingestellt wird.
Oder bei market-bid.
Dann steigt der Markt.

So ähnlich müßte es gehen.

Scheint aber komplizierter, als man gemeinhin annimmt.

Gebe zu, so ganz blick` ich`s nicht - glaube aber nicht, daß ich da der einzige bin.



In der Praxis hat es jetzt nicht die Rolle gespielt bei mir, es ist nur so, daß manche Strategien eben nur auf dem Papier funktionieren, aber nicht in echt. Aufgrund solcher Zusammenhänge, vermute ich mal.
Denke, daß das Spiel das aufzeigen wird.

Ciao

[Rosshaken]

Bestimmt nicht:

Ask ist der Verkäufer: der will 3799.

Bid ist der Käufer: der bietet 3800. Wenn er 3799 kriegt,
um so besser.

Also sind beide glücklich. Deshalb sofort Ausführung.
Bei 3799.

[LFGBroker]

Du machst es viel komplizierter, als es ist ...

Käufer:

Kauft entweder das (Best) ASK oder gesellt sich zum (Best) BID

Verkäufer:

Verkauft entweder zum (Best) BID oder gesellt sich zum (Best) ASK

[Smutje]

Rosshaken,

irgendwie blickst du das nicht.
Du schreibst:

Bestimmt nicht:
Ask ist der Verkäufer: der will 3799.
Bid ist der Käufer: der bietet 3800. Wenn er 3799 kriegt,
um so besser.
Also sind beide glücklich. Deshalb sofort Ausführung.
Bei 3799.

Der Käufer ist klar glücklich weil er was geschenkt kriegt, nämlich 1 Punkt !!!

Warum aber sollte der Verkäufer so bescheuert sein für 3799 zu verkaufen, wenn er 3800 kriegen kann ????
Macht er es trotzdem kann er sich natürlich nicht beschweren über seine eigene Dummheit
Willst doch nicht sagen, dass du so handelst? Kann ich mir nicht vorstellen.

Bruno Stenger

[Rosshaken]

Ausgangspunkt war doch die Frage, woher rührt der spread?
Und warum ist ask immer höher als bid?

Tut mir leid, dafür gibt`s immer noch keine Erklärung.

smutje!

der Verkäufer ist nicht bescheuert (ich vielleicht schon); er gibt ja ein: 3799 stop, d.h. er will bei 3799 market verkaufen.
Da ist der Markt vielleicht bei 3797 im bid. Also haben wir: 1 bid bei 3797, 1 ask bei 3799. Also Stillstand.

Dann kommt ein bid bei 3800 (limit order).
3799 hat vielleicht zufällig kein bid (Mittagspause oder verkürzter Handel oder sonstwas).
Also Ausführung bei 3800. Und beide sind zufrieden, der Verkäufer natürlich mehr, weil besser als erhofft, der Käufer aber auch, weil er sein limit bekommen hat.

Wo ist da der Denkfehler?

Vorausgesetzt, es gäbe keinen MM? Es gäbe nur die Martteilnehmer. Dann könnte es doch so laufen. Tut es aber nicht.

Aber warum, das war meine Frage.

Meine (vielleicht falsche) Antwort: Wg. der MM.

Widerlegt mich - ich bin durchaus lernfähig.
Sonst hätte ich wohl kaum so lange überlebt im Fut-Handel (13 Jahre oder so)

Ciao

[BobbyHughes]

13 Jahre ???

Respekt.

Das hätte ich nun wirklich nicht gedacht.

[LFGBroker]

MarketMaker braucht man bei Futures nur, wenn sonst zu wenig Liquidität da wäre, meist bei Einführung neuer Kontrakte.

Beispiel: YM (CBOT) im letzten Jahr, TMI (CBOT) derzeit, Bonds/Notes (EurexUS) derzeit

Ansonsten kann bei Futuresmärkten jeder als MM agieren, dem es Spass macht. Aber "designierte MM" werden nicht gebraucht und sind auch nicht vorhanden. Stellst du bei Futures mal einen Tag lang zweiseitige Quotes (BID und ASK), schon bist du MM sozusagen.

[Rosshaken]

Morgen,

scheint mir, ihr habt recht mit den MMs.

Gibt sie möglicherweise doch nicht bei den index-futures.
Ich hatte das von einer DTB-Broschüre (weggeschmissen) so in Erinnerung.

So kann man irren.

Die spread-frage ist allerdings noch nicht geklärt für mich.

Da weiß ich wirklich nicht, wo der spread herrührt.

Für die Praxis (den realen Handel) ist` s nicht wirklich wichtig. Man weiß ja, daß es so ist, man braucht ja nur die Kurse gucken.

Nichsdestotrotz würde mich schon interessieren, wie`s zusammenhängt.
Wer kriegt den spread? Wieso entsteht er?

Erfolgreiches Handeln (spielen) heute

[LFGBroker]

Was du siehst, ist das Order Book (Level I und II), in dem die unmatched Orders drinstehen, alle Käufer auf der BID Seite / alle Verkäufer auf der ASK Seite. Alle anderen Orders sind doch schon weg ! Die siehst du nur noch als Times & Sales und Volume ...

[bbakee]

Das Ask kann unmöglich niedriger als das Bid sein.

Hierzu ein Beispiel, nehmen wir an es besteht folgende Markttiefe im Fdax:

Bid: Ask:
3849 100 Stück 3850 100 Stück
3848 100 Stück 3851 100 Stück
3847 100 Stück 3852 100 Stück
3846 100 Stück 3853 100 Stück
3845 100 Stück 3854 100 Stück

Angenommen jemand stellt eine Verkaufsorder von 250 Kontrakten zu 3847 ins Ask.

Was passiert dann sofort?

Es ergibt sich folgende neue Situation in der Markttiefe:

Bid: Ask:
3847 50 Stück 3850 100 Stück
3846 100 Stück 3851 100 Stück
3845 100 Stück 3852 100 Stück
3844 100 Stück 3853 100 Stück
3843 100 Stück 3854 100 Stück

[k1trader]

Guten morgen,

Hier wurde fleißig geschrieben.

@rosshaken,


Zur Aufklärung deines Denkfehlers. Normal müsstest du es aber nach 13 Jahren Futurehandel gemerkt haben, sofern du mit Limit oder Stop Order arbeitest.

Hoffe ich habe dein Beispiel richtig verstanden.

Der Markt steht bei 3797p.
Gibst du eine Stop Sell Order zu 3799p. ein, dann wird deine Order sofort ausgeführt und zum nächsten Kurs gefillt.
Willst du bei 3799p. verkaufen, dann musst du eine Limit Sell Order reinstellen.

Allg. zu den Orderaten
Bsp: aktueller Kurs 3800p.
Bei Verkaufen unter 3800p. STOP Order
Bei Verkaufen über 3800p. LIMIT Order
Bei Kaufen unter 3800p. LIMIT Order
Bei Kaufen über 3800p. STOP Order.

Verkaufen = Short Kaufen = Long

mfg K1

[Rosshaken]

Hier noch was zum Thema




Punkt 2 Wie teuer ist der Bid-/Ask-Spread ?

Der Bid-/Ask-Spread ist ein Preis, den alle Marktteilnehmer bei ihren Handelsgeschäften indirekt zu bezahlen haben. Der Bid-/Ask-Spread ist in der Regel vom aggressiven zum passiven Investor zu zahlen. Der Bid-/Ask-Spread wird nicht direkt berechnet, sondern drückt sich in einem `schlechteren` Preis aus, den der Investor für die Abwicklung des Geschäfts erhält.

Erklärung des Bid-/Ask-Spread anhand eines Beispiels:

T-Online wird zu 40 € nachgefragt, zu 40,20 € angeboten. Der aggressive Investor, sei es nun, ob er kauft oder verkauft wird einen Preis erhalten, der nicht der Mitte dieses B-/A-Spreads entspricht, wenn er eine Marktorder gibt: Der Verkäufer erhält i.d.R. den Preis 40 €, der Käufer 40,2 €. Der aggressive Verkäufer erhält also einen Preis, der 0,5% unter dem Preis des aggressiven Käufers liegt. Der Bid/Ask-Spread liegt bei 0,5%. Der `Verlust` bezogen auf die Mitte des Preisspreads beträgt je Seite 0,25%, bei einem round-turn, also einem Kauf und einem Verkauf insgesamt also 2*0,25% = 0,5%, d.h. der Bid-/Ask-Spread selbst repräsentiert den Verlust (bezogen auf die Mitte des Spreads) des aggressiven Investors.

Das V/S-ratio repräsentiert die Relation zwischen Handelsvolumen zu Bid-/Ask-Kosten des aggressiven Investors. Bei obigen Beipsiel beträgt dieses Verhältnis 40/0,2=200.

V/S-ratios von 200 sind für Aktien typische Verhältnisse, bei großen, liquiden DAX-Werten liegt dieses Verhältnis meist eher besser in der Größenordnung 500 bis 1000, bei weniger liquiden Werten am Neuen Markt teilweise sehr schlecht bei 50 bis 100.

Bei Futures hingegen sehen diese Verhältnisse erheblich günstiger aus:

Der DAX-Future hat bei einem typischen B/A-Spread von 2 Punkten (entspr. 50 €) eine V/S-ratio von knapp 4000 (=185.000€/50€=7400/2). Auch im Nasdaq-Future sieht es mit einem typischen Spread von 4 Punkten und einer V/S-ratio von 1000 (=4000/4) immer noch meist besser aus, als liquide deutsche Aktien zu den Kosten deutscher Discount-broker abzuwickeln.

Generell ist natürlich für den Trader nah am Markt immer die Möglichkeit gegeben, sich den B-/A Spread `bezahlen zu lassen`. Das geht aber nur, wenn man direkt die Möglichkeit hat, sich in das Orderbuch hinzustellen. Generell sind auch marktfernere Limit-Order ein Mittel, um sich den Spread bezahlen zu lassen. Hier stellt sich aber immer die Problematik ein, daß mit der Bezahlung des marktferneren Limits eine Marktbewegung gegen den Trader einsetzen kann, die der vielleicht gar nicht haben will oder die im Endeffekt den Beginn einer unerwünschten Marktbewegung einleitet.



Daraus folgt folgendes FAZIT:

1.) Futures sind die günstigsten Abwicklungsinstrumente für den Trader überhaupt, da das Verhältnis von bewegtem Handelsvolumen zu Gesamt-Kosten und B/A-Spread wesentlich günstiger ist als bei Aktien.

2.) Futures haben den Nachteil, daß man i.d.R. nur am Gesamtmarkt (=Index-Future) partizipiert, nicht an den Bewegungen in den Einzelaktien. Um interessante Stories in Einzelwerten zu handeln, bleibt einem meist nur Möglichkeit die Aktien selbst zu handeln mit entsprechend ungünstigerem Verhältnis.

3.) Daher ist es im Aktienhandel besonders wichtig, auf sehr günstige Abwicklungsmöglichkeiten zu achten. Denn jeder Euro bei Spesen und Gebühren schmälert den Handelsgewinn. Bei frequentem Trading summiert sich so etwas schnell. Am Bid-/Ask-Spread kommt man aber nirgendwo vorbei. Aber man sollte sich bei Aktien mit großem Bid-/Ask Spread überlegen, ob es hier überhaupt Sinn macht, kurzfristig Handelsgeschäfte zu tätigen.

Aktien, deren Bid-Ask Spread typischerweise größer als 1% liegt, machen im kürzerfristigen Trading i.d.R. nur dann Sinn, wenn die Volatilitätserwartung an diesen Wert sehr hoch ist oder wenn erwartet wird, daß eine starke Kursbewegung bevorsteht.

4.) Spesen, Gebühren und B/A-Spread sind Kosten, die beim Trading generell immer anfallen. Bei allen Handelsentscheidungen muß daher abgewogen werden, ob der Chance/Kosten-Verhältnis attraktiv ist. Bei einer erwarteten Marktchance von 5% und Kosten (des bewegten Volumens, incl.B-/A Spread) von 2% ist ein Trade unattraktiv. Bei einer erwarteten Marktchance von 1% und Kosten von 0,01% ist ein Trade attraktiv. D.h. auch weniger volatile Märkte können interessantere Trading-Märkte sein.

[Rosshaken]

Und noch einer:


NASDAQ - Der Spread will verdient sein
An dieser Computerbörse werden gut 6000 Werte notiert, von kleinen Unternehmen (Small Caps) bis zu Weltfirmen wie Microsoft. Den Handel wickeln zugelassene Börsenmakler ab, die den Preis willkürlich festlegen – er richtet sich also nicht nach Angebot und Nachfrage. Da die an der NASDAQ gehandelten Werte wesentlich niedriger notieren als die Aktien an der NYSE (New York Stock Exchange), schlagen die Börsenmakler zur üblichen Kauf- und Verkaufsprovision noch eine weitere Gebühr auf. Im OTC-Handel werden die Papiere nämlich mit zwei Kursen notiert, einem Kauf- (Ask) und einem Verkaufskurs (Bid). Der Ask-Kurs liegt natürlich über dem Bid-Kurs. Die Differenz zwischen diesen beiden Kursen (Spread) bildet den Gewinn des Brokers, den er zusätzlich zu seiner Provision verbuchen kann.
Begründung: Der Spread soll das Risiko des Aktienhändlers (Market Maker) abdecken, der in der Regel Aktien eines Emittenten kauft, ohne einen Käufer hierfür zu haben. Der Spread beträgt bei Billigaktien durchschnittlich 33 Prozent, aber auch 50 bis 70 Prozent kommen nicht selten vor.

Ein Anleger, der zum Ask-Kurs kauft, macht also erst dann Gewinn, wenn der Bid-Kurs so anzieht, daß er den Spread übersteigt und das passiert nur in Ausnahmefällen. Dieser Unterschied zum herkömmlichen Handelssystem wird gerne verschwiegen.

[Rosshaken]

Hallo @k1trader

Der Markt steht bei 3797p.
Gibst du eine Stop Sell Order zu 3799p. ein, dann wird deine Order sofort ausgeführt und zum nächsten Kurs gefillt.
Willst du bei 3799p. verkaufen, dann musst du eine Limit Sell Order reinstellen.

Hmm, jetzt bin ich wirklich so langsam verwirrt.
Wenn das bid bei aktuell bei 3797 ist und mein sellstop würde sofort ausgeführt, weil über bid - dann würde ich doch 3797 kriegen.
Weil dafür kauft doch der Käufer, nicht für 3799(wär` ja schlechter für ihn).
Und mein sellstop besagt doch gerade folgendes:
Ich will market verkaufen erst dann, wenn 3799 erreicht ist. Nicht vorher. stop heißt doch: Wenn der markt bis hierin kommt, will ich raus und zwar market (sofort).

Limit-order in unserem fall hieße: Ich will verkaufen nur
wenn 3799 erreicht wird, aber nur zu 3799 oder höher, aber keinesfalls niedriger.


Arbeite übrigens immer mit stops, aber ganz selten mit limit-order.

Grüß dich

[Rosshaken]

#203

Ich will market verkaufen erst dann, wenn 3799 erreicht ist. Nicht vorher. stop heißt doch: Wenn der markt bis hierin kommt, will ich raus und zwar market (sofort).


Korrekterweise müßte es heißen:

....., will ich raus oder rein ..... - das sogenannte Einstoppen in den Markt.

[k1trader]

@rosshaken

dann mach doch mal folgendes der FDAX steht gerade bei 3850 und du gibst eine Stop sell Order zu 3855p. ein, dann wird die sicher zu 3850p. ausgeführt. Habe eine STOP sell Order aufgegeben mit 3855p. gefillt zu 3849p.


Im FDAX werden in 1Minute in der regel um 200 Kontrakte durchgeschleust.

Da wird schon einer dabei sein, der zu dem Preis kaufen will.

Bei deinem Bsp. Bist du Short oder Long?

[k1trader]

Der Markt steht bei 3797p.

Du Willst bei 3799p. verkaufen(sell) / kaufen(buy)
zum verkaufen = limit sell 3799p.
zum kaufen = stop buy 3799p.


mfg K1

[Rosshaken]

Nein, mein Lieber die wird garantiert nicht sofort ausgeführt.

Weil der Markt bei 3850 steht, diesen preis will ich aber nicht, ich will erst ab 3855 market verkaufen.

Deshalb greift der stop erst, wenn wir im last bei 3855 sind.
Dann wird der stop zur Market order. Wenn ich dann pech habe, kriege ich die 3855 nicht - weil`s schon wieder ein Pkt. oder 2 tiefer ist; das wär` dann die sog. slippage.
Wenn ich aber Glück habe, ist der Markt schon 1-2 Pkt höher - Dann hab ich einen günstigeren Verkaufskurs (Je höher, je besser).

Glaubst du wirklich, ich hätte nach 12 oder 13 Jahren Praxis das nicht geschnallt?

Dann müßte ich ja 10x pleite sein.

Zu meinem Beispiel: ich bin flat, will aber rein mit short.
Aber erst, wenn 3799 erreicht oder noch besser überschritten ist. Das ist die Ausgangslage.

Nix für ungut, soll keine "Schärfe" sein dir gegenüber.

[Rosshaken]

Der Unterschied zwischen limit-order und stop-order.

Die limit-order wird ausgeführt, wenn das limit erreicht ist vom Markt - genau wie die stop-order.

Der Unterschied ist nur, daß bei der stop-order dann market gehandelt wird, also die order auf jeden fall ausgeführt wird zum Marktpreis;
die limit-order wird nur zum limit-Preis oder einem besserem Preis ausgeführt.

Im elektronischen Handel wird die limit-order nur dann ausgeführt, wenn auch ein tatsächliches Gebot zu dem Preis im Markt vorliegt.
Liegen nicht genug Gebote für alle limits vor, beißen den letzten die Hunde, d.h. er kriegt keine Ausführung, obwohl sein limit erreicht wurde.

Mit ein Grund, warum ich kein Freund davon bin. Der stop wird immer ausgeführt, das limit aber nicht immer.

[bbakee]

@ Rosshaken

Wenn der Markt bei 3850 steht kannst Du nicht market bei 3855 verkaufen, sondern nur Limit verkaufen, Du könntest allerdings mit einem Stopbuy market kaufen bei überschreiten der 3855.

[bbakee]

Also, Du kannst natürlich market verkaufen wenn der Markt bei 3855 steht, aber nicht bei 3850 market zu 3855.
Vielleich habe ich dich jetzt auch falsch verstanden.

Die Diskussion hat eigentlich sowieso keinen Sinn...

[k1trader]

siehe posting #206

kann auch sein, das wir die Begriffe anderst definieren.

Zu meinem Beispiel: ich bin flat, will aber rein mit short.
Aber erst, wenn 3799 erreicht oder noch besser überschritten ist. Das ist die Ausgangslage.

Der MArkt steht akt. bei 3797p. Damit du in einen Short kommst. Gibst du doch ein: Limit sell zu 3799p.


Steht der Markt bei 3810p. und ich will mich beim Fallen des FDAX mit Short in den Markt bringen zu 3799p. dann gebe ich eine Stop Sell Order ein mit 3799p.
Rennt der Markt drüber dann bin ich hier vielleicht schlechter drin im Short, aber ich bin bei einer Abwärtsbewegung dabei.

Handel über IB


Mein Shorttrade zum Teil glattgestellt.


mfg K1

[k1trader]

Bin seit 3849p. short.

Damit ich den Gewinn sichere gebe ich ein Stop buy 3840p.
Damit ich an meinem Ziel bei 3830p. verkaufen kann. gebe ich ein Limit Buy 3830.

@rosshaken:

Für mich ist es erledigt, schreiben sonst nur im Kreis.


mfg K1

[bbakee]

Es ist genau so wie k1trader es sagt, müsste nach 13 Jahren aber wirklich klar sein...
Wahrscheinlich hast Du irgedwie gerade die Begriffe durcheinander gebracht und sthehst auf dem Schlauch.

Passiert wohl jedem mal!

[Rosshaken]

sag` ich doch @bbakee:

Die stop-order wird erst dann zur market order, wenn sie erreicht wird, nicht vorher.

market kannst du immer verkaufen - dann kriegst du eben den aktuellen Marktpreis.
Wenn du verkaufts (short), kriegst du das bid, was angezeigt wird.

Und die Diskussion macht schon Sinn: Weil es nämlich ganz brutale Unklarheiten bzgl. Future-Handel gibt, wie ich feststelle.

Was ich im übrigen höchst interessant finde, welche Vorstellungen so kursieren.

Ciao

[LFGBroker]

Mensch Rosshaken, du musst etwas unter die Leute gehen und dich auch mal mit anderen Tradern austauschen. Nicht 13 Jahre im Kämmmerchen hocken und dann merken, dass man in einer "Paralell-Welt" lebt. Es gibt die Grundtypen: Market, Limit, Stop und Stop-Limit Order. Die sind alle verschieden und dienen verschiedenen Zwecken beim Trading !

[bbakee]

@ Rosshaken

Ich weiss ja nicht bei wem hier Unklarheiten bestehen, dann verstehe ich aber deine scheinbar ernst gemeinte Frage, "warum das ASK nicht niedriger stehen kan als das Bid" nicht so ganz...

[bbakee]

nochmal zu #207

Wie soll denn ein Verkaufsstop bei 3855 greifen wenn der Markt gerade bei 3850 steht? Hier kann es sich doch dann nur um eine Limit Verkaufsorder handeln oder um einen Stopbuy.....

Vielleicht bestehen bei dir ja doch ein paar Unklarheiten?

[Rosshaken]

#212

"Damit ich den Gewinn sichere gebe ich ein Stop buy 3840p.
Damit ich an meinem Ziel bei 3830p. verkaufen kann. gebe ich ein Limit Buy 3830."

Hihihi,

wenn du das so machst, passiert doch folgendes:

der Markt fällt auf 3840 - dein stop greift und du hast deinen Gewinn - bist aber aus dem Markt.

Dann fällt es weiter auf dein limit bei 3830 - das greift auch.

Und dann: Dann bist du doch long.

Ich habe so langsam den Verdacht, daß ihr nur in der Phantasie handelt, aber niemals real - zumindest keine futures.

So eine order-Folge, um Gewinn zu sichern, ist jedenfalls völlig blödsinnig.

[k1trader]

Na bitte endlich wurde mein Limit Buy zu 3830p. bedient und somit +19p. eingesackt. mit dem restlichen Kontrakt.

@bbakee
gut das mich einer versteht. hatte es in #206 schon geschrieben.

@rosshaken und deshalb wird die stop verkausorder gleich ausgeführt.

Wenn du mal short gehst in dem Markt (market) dann gebe einfach mal eine Stop sell Order auf, wo der Preis weit über dem aktuellen notiert. Du wirst sehen die Order wird sofort ausgeführt.


Als ich mit dem Futurehandel angefangen hatte waren das meine Anfängefehler ehrlich gesagt. Weil ich Limit und Stop verwechelt hatte.

nichts für ungut


mfg K1

[bbakee]

@ rosshaken

Wozu gibt es Bracketorders?
Wenn die eine ausgeführt wurde wird die andere gelöscht, kann man natürlich auch manuell machen.

K1trader hat absolut recht!

Wenn es bei dir mit dem traden nicht klappt, mache es doch wie dein großes Vorbild:

Schreibe Bücher und halte Seminare...

[k1trader]

@rosshaken.

leider wurde erst die 3830 erreicht.

wäre ich ausgestoppt wurden, dann würde ich natürlich die andere order löschen ist ja logo

[k1trader]

@rosshaken

um die letzten zweifel zu entfernen:


als ich das Posting #212 schrieb, stand der FDAX bei 3835p.
damit ist das was du in #218 geschrieben hast verkehrt.

"der Markt fällt auf 3840 - dein stop greift und du hast deinen Gewinn - bist aber aus dem Markt."

Der Markt war bereits unter 3840 zu dem Zeitpunkt.

Sonst würde das ganze natürlich keinen Sinn ergeben.

mfg K1

[Smutje]

Das ganze hier erschreckt mich doch einigermaßen

Hier steht alles (Artikel zu den Basics - Einsatz der versch. Orderarten):
http://www.termintrader.com/Site/Education/TTArtikel/Orderar…

Niemals steht bid höher als ask, vollkommen wurscht, welches Instrument gehandelt wird.

Wer billiger verkaufen will als die aktuelle Nachfrage oder teurer kaufen will als das aktuelle Angebot, der fährt auch auf der Autobahn rückwärts, oder ist als geisterfahrer unterwegs.

Moag nimmer...
Bruno Stenger

[Rosshaken]

Ja, mich erschreckt es noch mehr. Da wird ein solcher Stuß verzapft, daß ich es kaum glauben kann.

Natürlich @smutje, weiß ich das auch, daß bid nie höher als ask stehen kann. Ich habe schließlich realtime Fut-Kurse auf dem Schirm. Für 250 € im Monat.

Meinst du wirklich ich bin so blöd?

Ich habe aber nach den Ursachen gefragt und wollte die mit kompetenten Leuten diskutieren.

Dazu muß man aber die Grundlagen kennen - und zwar aus der Praxis.

Das ist aber nicht der Fall, wie die Postings alles in allem zeigen. Wenn du wirklich kompetent bist - glaube ich sogar - dann mußt du wissen, daß das vollkommener Blödsinn ist, was K-Trader verzapft hat.
Und eine Fill and kill order wäre auch in dem Fall Blödsinn. Wobei die garnicht bei allen Brokern zugelassen ist, soweit ich weiß. Die ganze Strategie mit buystop und limitbuy unter dem buystop, um Gewinne zu sichern, ist es sowieso. Dann wäre nämlich K1trader unfreiwillig long - da beißt die Maus keinen Faden. Ist mir in meiner Laufbahn auch schon passiert, so ein Schwachsinn - deshalb weiß ich es ja so gut.

Brauchst ja nur auf deiner site nachsehen unter orderarten - da steht es so, wie ich`s beschrieben habe.

Natürlich versteht man sowas erst richtig in der Praxis.
Wenn man nämlich mal einen orderfehler gemacht hat und dafür bezahlt hat.

Aber diese erfahrung haben einige leute hier nie gemacht - zumindest nicht im Future-Bereich. Da bin ich mir inzwischen absolut sicher.

Ist mir aber auch egal, inzwischen - habe keine Lust mehr auf das Gefake und die Luftnummern von Pseudo- oder Möchtegern-FutureTradern.

Ne, muß ich mir nicht antun.

Wünsch euch was

Ciao

[Rosshaken]

Limitorders sind daher zur Absicherung offener Positionen ungeeignet.

Zitat aus "Orderarten" von deiner website.

Also ist die orderfolge in #212 blödsinnig.

Weil k1trader ja nicht long gehen will, sondern verkaufen (schreibt er) - also nochmal short zum schlechteren Kurs.

Blödsinn, wie gesagt, vollkommener Blödsinn.

So, das war`s jetzt endgültig.

Moag aa nemmer.

[bbakee]

@ Rosshaken

Wenn Du doch weist, dass das Bid nie höher stehen kann als das ASK, wieso stellst Du dann so blöde Fragen?

Was versprichst Du dir von einer Diskussion über eine so unsinnige Sache?

Jetzt nochmal zu k1trader,

#212 von k1trader 26.03.04 11:15:07 Beitrag Nr.: 12.560.427 12560427
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Bin seit 3849p. short.

Damit ich den Gewinn sichere gebe ich ein Stop buy 3840p.
Damit ich an meinem Ziel bei 3830p. verkaufen kann. gebe ich ein Limit Buy 3830.

Was soll an dieser Orderfolge unsinnig sein?

Oder willst Du unds hier ein wenig veräppeln?
Der erste April ist meines wissens erst am Donnerstag....

[Rosshaken]

Damit es nicht wieder einer in den falschen Hals bekommt:

Statt fill and kill ist oco gemeint von bbakee.

Wär` aber trotzdem Blödsinn wie das zugehörige beispiel bzgl. orderarten zeigt.

one cancels the other (oco)

Der oco-Vermerk verknüpft zwei Orders dergestalt miteinander, dass bei Ausführung des einen Auftrages, der per oco verbundene Auftrag anulliert wird. Nehmen wir an, Sie befinden sich mit +1 FDAX (long) im Markt. Sie haben einen Verkaufstopp (StoppSell) zur Absicherung 10 Punkte unter den Markt gesetzt, sowie ein Verkaufslimit zur Gewinnmitnahme 15 Punkte über dem Markt. Wird das Verkaufslimit ausgelöst und die Position im FDAX glattgestellt, verliert der Absicherungsstopp seinen Sinn. Würde der Absicherungsstop jetzt noch ausgelöst, obwohl Sie schon aus dem Markt (flat) sind, gingen Sie damit eine neue Position von -1 FDAX ein (short). Da Sie aber die beiden Orders per oco-Vermerk miteinander verknüpft haben, wird die noch stehen gebliebene Order automatisch (d.h. durch Ihre Software oder Ihren Broker) gelöscht.

Fett[/] ist von mir - um den Unterschied zu k1trader`s orderfolge in #212 deutlich zu machen. Sonst kapieren es ja einige wieder nicht.

[bbakee]

@ Rosshaken

Letzter Versuch:

Wieso soll die Orderfolge von k1trader jetzt Blödsinn sein ?

Das hast Du mir immer noch nicht erklärt...
Genauso wie deine komische BID/Ask Diskussion!

[Rosshaken]

Gut bbakee zum Letzten:

Weil er auf diese Weise nicht verkauft, sondern kauft = buy, also long gehen würde.

Er will doch aber short (verkaufen) = sell.

Deshalb ist die orderfolge blödsinnig - weil damit das Gegenteil von dem erreicht wird, was er will.

verstehst du es jetzt?

Meine Güte, er schreibt es doch selber "Limitbuy".

Buy heißt long.

Das mußt doch doch sogar du kapieren.

[k1trader]

@rosshaken,

die Abfolge ist #212 ist keinesfalls Blödsinn.

Ich mache es mit 1Kontrakt
Einstieg im Fdax short zu 3849p. auf dem Desk steht -1 Kontrakt

Der FDAX steht bei 3835p.

Ich will aussteigen zu 3830 und +19p. Gewinn mitnehmen
Ich will zum anderen kein Verlust mehr und wenn es nach oben geht will ich bei 3840p. ausgestoppt werden. +9p.

Um den Short zu schließen muss ich doch long gehen.
Also 1 Kontrakt kaufen = buy

Gehe auf mein Desk und gebe folgendes ein. Handel bei Interactive Brokers.

Klick auf Ask dann Zahl 3830 eingeben LMT ( Limit) Transmit und ich habe eine Limit Buy Order drin.

Das gleiche mit der Stop Buy Order.
Klick auf Ask 3840 eingeben STP (stop) Transmit

Fdax läuft genau auf die 3830p.
Habe 1 Kontrakt gekauft +1 Damit ist meine Position geschlossen. -1 +1 = 0 Hätte ich zwei Kontrakte gekauft, dann wäre ich mit +1 Kontrakt Long gewesen.

Danach gehe ich noch auf die offene Order und klicke auf c = cancel.

Thats it.

Ich habe keine Ahnung wie du handelst. Mich würde es interessieren, was du eingeben musst, damit du dir auf der einen Seite einen Gewinn sichern kannst und auf der anderen Seite an einem Zielpunkt verkaufen möchtest.


zu#225

Mit einer Limit Order sichere ich keine Offene Position ab. Das passiert über die Stop Order.
Ich habe meinen Trade mit einer Limit Order geschlossen.
Hätte auch bei 3830p. versuchen können Market auszusteigen mit einer Market Buy Order.
Das hättest du nur nicht geschafft, weil wenn du dir die TIME /SALES anschaust. es nur um 11:25:02 Uhr eine Ausführung bei 3830p. gab Danach ging es erstmal wieder nach oben.


mfg K1

[bbakee]

Es ist zwar Zeitveschwendung, aber was solls:

k1trader ist seit 3849 short, der Markt bewegt sich gerade bei ca. 3835. Um seinen Gewinn zu sichern gibt er eine Stopbuy Order zu 3840 ein. Sein eigentliches Ziel ist 3830, deshalb gibt er auch noch eine Limit buy Order zu 3830.
Sobald eine der beiden Orders ausgeführt wird löscht er die andere.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

[Rosshaken]

Und weil der stopbuy über dem limitbuy liegt und er short war hat der markt auf dem Weg nach unten zuerst sein stopbuy ausgeführt (marketkurs).

Wenn jetzt sein limitbuy erreicht würde, wäre er zwangsläufig long.

Davon hat er aber nix gesagt - er wollte ja short bzw. Gewinn nehmen. Gewinn genommen hat er aber schon bei 3840.
Also kann er nicht nochmal Gewinn nehmen bei 3830.
Weil er nämlich garnicht im mehr im Markt wäre. Folglich ginge er long beim limitbuy.

Ist doch klar. Jeder, der den fut-handel kennt, weiß das - aber wirklich jeder.

[bbakee]

@ K1

Da haben wir uns wohl überschnitten, vielleicht verstehet er es ja jetzt.
Doppelt hält besser...

Viel Hoffnung habe ich jedoch nicht.

Viele Grüße

bbakee

[bbakee]

Hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilfeeeeeeeeeeeeeee.........

[bbakee]

Wie kann man den Stopbuy auf dem weg nach unten ausfühere?
Dafür müsste es doch erst wieder hoch gehen.
Ist es ja auch, deshalb ist er raus zu 3840.
Die Limitbuy order hat er danach gecancelt.

[Rosshaken]

"k1trader ist seit 3849 short, der Markt bewegt sich gerade bei ca. 3835. Um seinen Gewinn zu sichern gibt er eine Stopbuy Order zu 3840 ein. Sein eigentliches Ziel ist 3830, deshalb gibt er auch noch eine Limit buy Order zu 3830.
Sobald eine der beiden Orders ausgeführt wird löscht er die andere."


Ok, dann passiert das:

wir sind bei 3835. Der markt steigt 3840. KT hat sein Gewinn.

Oder wir sind bei 3835. Der markt fällt auf 3830.

KT kauft und hat einen gewinn von 19 pkt.

Dann löscht er die andere order.


Ja, stimmt ist doch nicht so blödsinnig - im Gegenteil, sehr clever.

Danke euch, ich hatte Unrecht.

Sorry für die "Schärfe"

Macht doch Spaß mit euch

[Rosshaken]

Stimmt, ich bin ja immer von 3949 ausgegangen, nicht von 3935. Und dachte, KT gibt da seine orderfolge ein.

Daher reden wir die ganze Zeit aneinander vorbei.


Sowas!

[bbakee]

Wenigstens gibst Du nach der langen Diskussion deinen fehler zu, dazu gehört auch eine Menge!

Schönes WE allen!

[k1trader]

OH JÄHHHHHHHHHHHHHHH

Das war eine schwere Geburt.

Bin ich froh das es Klick gemacht hat.

[Rosshaken]

da habe ich überhaupt kein Problem mit.

Wer sich keine Fehler oder Irrtümer eingestehen kann, wird nicht sehr alt in dem Geschäft.

Was aber die anderen Pkt. der Diskussion betrifft, habe ich nach wie vor gewisse Zweifel.
Da gibt es, glaub` ich doch noch einige Ungereimtheiten.

Macht aber nix - regt - mich zumindest - eher zum Nachdenken an.

Schönes WE

[k1trader]

@rosshaken,
vielleicht hast du ja jetzt neue Anregungen zum Ordern bekommen.


War gerade schon am schreiben und hätte es dir sonst anhand von Apfeln erklärt.

mfg K1

Allen ein schönes WE

Nächsten Postings beziehen sich dann wieder auf das Tradinggame

Selber habe ich seit Start nun +153p. zusammen davon heute +62p. (auf 1 Kontrakt runtergerechnet)

[Rosshaken]

Für Äpfel ist`s noch zu früh - zuerst kommen die Erdbeeren.

Da freu ich mich schon drauf!

Die ess ich dann mit schwarzem Pfeffer und Sahne - mmh.

Ciao ihr Guten, viel Spaß beim Spiel(en)

[Smutje]

...da gibt es in der Tat noch Ungereimtheiten

[Rosshaken]

@rosshaken

dann mach doch mal folgendes der FDAX steht gerade bei 3850 und du gibst eine Stop sell Order zu 3855p. ein, dann wird die sicher zu 3850p. ausgeführt. Habe eine STOP sell Order aufgegeben mit 3855p. gefillt zu 3849p.


Ja, auch da hast du recht, ist wirklich so.
Nur welchen Sinn hätte das? Dann kannst du ja genausogut eine market-order eingeben. Weißt du wahrscheinlich, war ja wohl meine (blödsinnige) Idee.

Deshalb das Mißverständnis. Ich kenne das aus meiner Praxis nicht. Weil ich nahezu immer market einsteige. Deshalb habe ich ja auch die realtime-kurse. Stops benutze ich eigentlich erst nach Einstieg, zuerst als protective-stop, dann als trailing stop. Das aber schon sehr konsequent. Kursziele in dem Sinn habe ich auch nicht. Wenn ich im Markt bin, bleibe ich bis der trailing stop greift.
Oder wenn ich sehe, daß es zu einer gewaltigen Übertreibung gekommen ist (10% an 2 Tagen) oder so.



Einstiegsstops passen nicht zu meinem trading-system. Kann mich schon nicht mehr erinnern, wann ich einen benutzt habe.
Und mit den limitierten ordern arbeite ich auch nicht, weil eben keine Ausführung garantiert ist damit. Dann hatte man die richtige Idee, aber keine Ausführung - und kann sich schön über entgangenen Gewinn ärgern.

So kommt das eine zum anderen und w:o zu einer wilden Diskussion.
Bei der irgendwann jeder glaubt, der andere hätte keine Ahnung von der Sache.
Kann auch sein, muß aber nicht.

Schön, daß wir darüber gesprochen haben :

[k1trader]

Die aktuellen Ergebnisse, wo man ohne Handeln stehen würde.

Nach 5 Handelstagen: Platz 60
Nach 10 Handelstagen: Platz 46
Nach 15 Handelstagen: Platz 36
Nach 20 Handelstagen: Tipp: Pl. 30

http://www.termintrader.com/tradinggame/rangliste04_03_26.ht…


Bedeutet das aktuell 85,6% oder 214 Teilnehmer ihr Geld nicht vermehren konnten.


Wenn das so weiter geht, dann ist ein Platz unter den besten 20 am Ende des Games drin

Grüsse und schönes WE

K1

[Rosshaken]

"Statt viel handeln garnicht handeln."

Kann manchmal viel Geld sparen. Den Verdacht habe ich schon lange.

Bin gespannt wie ein Flitzbogen auf die Abschlußstatistik.
Hoffe, daß wir entsprechend von @smutje informiert werden, hier im thread meine ich.

Ciao

[DaySpieler]

Wirklich tolles TradingGame!

Nebenbei wurde auch real getradet, dabei fällt in letzter Zeit sehr häufig auf, dass die Order im TradingGame nicht geht obwohl bei IB genau die gleiche Order real ausgeführt wird.

Kein Wunder also, dass man die letztem Tage beim TradingGame das SpielGeld verliert! Und mit realem Geld Kasse macht!

Bitte um eine Erklärung... (aber kein Gesülze bitte)

Bis Bald.

[Smutje]

...sonst beschwert man sich darüber, dass Simulationen unrealistisch seien, man dabei Geld gewinnt, wärend man in der Realität jedoch verliert

Ranglisten:
http://www.termintrader.com/tradinggame/ranglisten.php

Bruno Stenger

[k1trader]

Die aktuellen Ergebnisse, wo man ohne Handeln stehen würde.

Nach 5 Handelstagen: Platz 60
Nach 10 Handelstagen: Platz 46
Nach 15 Handelstagen: Platz 36
Nach 20 Handelstagen: Platz 30
Nach 25 Handelstagen: Tipp: Platz 26


Da lag ich mit meinem Tipp ganz richtig siehe #245

Wenn es beim nächsten Game ordentliche Preise bis Platz 30 gibt, dann mach ich auch mit

Grüsse K1

Trading is not a Game

[k1trader]

Akt. Stand des Games, wo man mit dem Starkapital von 50.000€ stehen würde.

Nach 5 Handelstagen: Platz 60
Nach 10 Handelstagen: Platz 46
Nach 15 Handelstagen: Platz 36
Nach 20 Handelstagen: Platz 30
Nach 24 Handelstagen: Platz 30
Nach 28 Handelstagen: Platz 32
Nach 33 Handelstagen: ???

Nächste Woche ist das Game vorbei.
Da wird es bestimmt nochmal zu einem Kampf um die Topplätze kommen.

Viel Glück allen Tradern beim Game



Grüsse K1


Trading is not a Game

[Rosshaken]

Herzlichen Glückwunsch @Boy!

Eine wirklich beeindruckende Performance. Mehr noch als das respektable Endergebnis beeindruckt mich die Konstanz der Gewinne.
Das läßt darauf schließen, daß nicht auf gut Glück oder Teufel komm raus gezockt wurde, sondern daß ein ausgewogenes Risikomanagement betrieben wurde.

Was wohl bei der Mehrzahl der Teilnehmer völlig gefehlt hat. Daher verwundert das relativ wilde auf- und ab bei vielen Konten nicht.

Kurzfristig kann jeder Stümper gute Gewinne einfahren - wenn er das nötige Glück hat bzw. die entsprechende Marktphase erwischt, die zufällig zu seinem Trading paßt.

Langfristiger Erfolg ist hingegen ungleich schwieriger. Ohne ein sehr ausgefeiltes Risikomanagement unmöglich, behaupte ich.

Und das war nur ein Spiel, eine realitätsnahe Simulation. Wie würde das Ergebnis erst aussehen, wenn die Emotionen (Angst, Trotz, Selbstzweifel) hinzukommen, die bei echtem Geld nach einem größeren Verlust zwangsläufig auftreten?

Interessant für mich die Gesamtbilanz: Nur eine sehr kleine Minderheit der Teilnehmer schaffte es demnach, nennenswerte Gewinne zu machen.
Schätze, daß es auch im wahren Future-daytrading nicht mehr als 5% sein dürften, denen das auf Dauer gelingt.
Allenfalls im papertradig - da sind`s wahrscheinlich 95%, die eine Superperformance hinlegen.
Nützt aber nur dem Ego, überhaupt nicht dem Konto.


Schöne Sache das Spiel, sogar wenn man selbst nicht beteiligt war, finde ich. Den Organisatoren gebührt Dank.

Ciao

[Smutje]

Ende Tradinggame..

ein spannender Wettkampf liegt hinter uns und viele konnten - wenn Sie auch nicht Ihren Platz unter den ersten Rängen gefunden haben - eine wertvolle Erfahrung auf ihrem persönlichen mentalen Konto verbuchen: Daytrading mit Futures ist nicht so einfach, wie es vielleicht auf den ersten Blick scheinen mag!

Wir als Veranstalter haben uns bemüht, den Wettkampf so realitätsnah wie möglich zu gestalten. Natürlich lernt man die Fallstricke der eigenen Psyche noch viel massiver kennen, wenn man Trading mit seinem hart verdienten echten Geld, statt mit einem Spielgeldkonto praktiziert. Und dennoch: Die Konkurrenzsituation mit den anderen Teilnehmern und der Handel unter dem zeitlichen Druck von Realtimebedingungen konnte einen Hauch der Anforderungen des echten Futurehandels spürbar machen.

Wenn nur einer der Teilnehmer nach dieser Erfahrung vorsichtiger und planvoller an das Trading mit echtem Geld herangeht, hat sich dieses Spiel für ihn bereits mehr als gelohnt - auch wenn kein Rang unter den ersten Plätzen erzielt wurde.

Wir bedanken uns herzlich bei allen Teilnehmern, bei der Firma Axina für die technische Umsetzung und bei unseren Sponsoren!

Die Sieger:
http://www.termintrader.com/tradinggame/

Bruno Stenger

[k1trader]

Glückwunsch an den Gewinner @Boy Wenn du mit realem Geld auch so handelst, dann kannst du es langfristig schaffen.


Akt. Stand des Games, wo man mit dem Starkapital von 50.000€ stehen würde

Nach 5 Handelstagen: Platz 60
Nach 10 Handelstagen: Platz 46
Nach 15 Handelstagen: Platz 36
Nach 20 Handelstagen: Platz 30
Nach 24 Handelstagen: Platz 30
Nach 28 Handelstagen: Platz 32
Nach 33 Handelstagen: Platz 28
Nach 38 Handelstagen: Platz 27

Gegen Ende des Games hat sich nicht mehr viel in der Platzierung getan.

Das Ergebnis ist mehr als ernüchternd.Platz 10 erreichte eine Performance von +4,3% dies ist wirklich mager und wird nicht ausreichen um vom Trading leben zu können.


Wünsche allen Teilnehmern viel Glück in der Zukunft und vielleicht
hat das Spiel den ein oder anderen dazu veranlasst seinen Berufswunsch neu zu überdenken

Trading kann man zum Beispiel mit Profifussball vergleichen oder jedem anderem Spitzensport. Schaut man sich an, wieviele davon träumen in der 1. Liga zu spielen und dafür tagtäglich trainieren und nach x Jahren festzustellen, das sie es nicht geschafft haben und zu den 90% gehören die davon nicht leben können. Im Trading ist es nicht anderst.
Nur die wenigsten schaffen es in die 1. Liga und die die es nicht schaffen machen es als Hobby weiter.


In diesem Sinne good Trades für die die an ihren Träumen festhalten oder es geschafft haben.


mfg K1

[Smutje]

...Der countdown läuft...

Tradinggame Runde 2 startet am 01.10.2004.

Derzeit verhandeln wir noch mit geeigneten Sponsoren. Unser Ziel ist es, in Runde 2 noch wertvollere Preise vergeben zu können.
Die Teilnehmerzahl ist wieder begrenzt, also schon mal Startplatz reservieren !

http://www.tradinggame.de

Allen viel Erfolg,

Bruno Stenger

[TeilDerVerschwoerung]

Die Veschwoerung weist darauf hin, dass ihrer Meinung nach eine folgende Einstellung zum Markt und zum Traden toedlich ist:


Wir als Veranstalter haben uns bemüht, den Wettkampf so realitätsnah wie möglich zu gestalten. Natürlich lernt man die Fallstricke der eigenen Psyche noch viel massiver kennen, wenn man Trading mit seinem hart verdienten echten Geld, statt mit einem Spielgeldkonto praktiziert (Anm.TDV: Ausschliesslich so - alles andere ist Augenwischerei). Und dennoch: Die Konkurrenzsituation mit den anderen Teilnehmern und der Handel unter dem zeitlichen Druck von Realtimebedingungen konnte einen Hauch der Anforderungen des echten Futurehandels spürbar machen.


Einer "Konkurrenzsituation" standhalten zu koennen ist keine irgendwie notwendige, hilfreiche oder auch nur sinnvolle Anforderung an einen selbststaendigen, eigenverantwortlichen Daytrader.

Im Gegenteil ist ein Denken in solchen Bahnen ein Irrweg und fuehrt auf die dunkle Seite des Tradens.

[Smutje]

...Der Countdown läuft...

Offizielle Anmeldung für Runde 2 ab sofort möglich
Realtime Handelsplattform Tracy wurde erweitert um diverse Ordermöglichkeiten. Dieses Mal sind overnight Trades zugelassen.

http://www.tradinggame.de

Viel Erfolg allen Teilnehmern!

Bruno Stenger

[Smutje]

...Na?

Dieses Mal keine "spitzen" Bemerkungen?
Schade fast

Bruno Stenger

[bbakee]

Ist das Interesse diesmal nicht mehr so groß oder warum kramst Du den Thread wieder raus?

Sei doch froh, dass diesmal keiner was sagt, ist doch auch ein alter Hut...

[Smutje]

...doch eine spitze Bemerkung, auf Freunde kann man sich halt verlassen

Ganz einfach:
Ich krame den Thread wieder raus, weil Runde 2 beginnt

Bruno Stenger

[Smutje]

Anmeldeschluss 24.09.04

1. Preis: 1.500,-- € in Bar.

http://www.tradinggame.de

Bruno Stenger

[mietze28]

!

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[LFGBroker]

Hat´s denn jetzt schon angefangen ?

[Indie.Jana]

!

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[H.J.Schmitz]

Es fängt am 11.10.2004 an.

[LFGBroker]

Der 11.11. wär aber auch ein guter Termin.

[Smutje]

Die erste Rangliste ist online:

http://www.tradinggame.de

Bruno Stenger

[jumanii]

http://www.indexpower.de

[e.broker]

für taurus dürfte sich die sache gelohnt haben.
ich befürchte das die 128 dahinter alle nen managed account bei denen eröffen werden ;-)

[nochNtrader]

Wann findet eigentlich genau das nächste Game statt? Auf der Homepage wird vom 1.3.2005 und an anderer Stelle vom 1. April geschrieben.

[Betaexpress]

!

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