DEPFA Aktiensplit ermöglicht neues Kursziel von 20€ (bzw. 200€) - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.221.249 von Bulli1929 am 26.09.06 23:02:25

"Der Sinn dieses Threads ist, daß hier jeder zu Depfa posten kann wann er es will und was er will. Auch wenn du das scheinbar nicht akzeptieren kannst."

Also mein lieber Bulli, MICH kannste damit ja wohl kaum gemeint haben, oder!? Wenn hier einer für die "Freiheit" des postens ist, dann doch wohl ICH...



@wuchtintueten

Na ja, das war ja eigentlich zu erwarten. Noch vor einigen Wochen hatten sie ja ne DEPFA mit knapp 3% in ihrem MORGAN STANLEY EURO CORPORATE BOND FUND, die Position haben sie mitlerweile komplett(?) gegeben... warum auch immer...

[Big Man]

27.09.2006 - 14:31 Uhr
DEPFA BANK underweight

New York (aktiencheck.de AG) - Die Aktienanalysten von Morgan Stanley vergeben für das Wertpapier der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) im Rahmen ihrer Ersteinschätzung das Rating "underweight".

Das Kursziel des Wertpapiers würden die Analysten bei 15,00 EUR sehen. Damit biete der Anteilschein zwar ein Aufwärtspotenzial von 3%, die Werte anderer Banken seien jedoch weitaus aussichtsreicher. Nach Ansicht der Analysten seien die Markterwartungen an die Geschäftssegmente "Client Product Services" und "Infrastructure Finance" zu optimistisch, zumindest was die kurzfristige Entwicklung der beiden Sparten angehe.

Für den Fall, dass es zu einem negativen Newsflow um das Unternehmen kommen sollte, könne die Aktie durchaus auf etwa 13,00 EUR nachgeben. Für das laufende Geschäftsjahr würden die Analysten ein EPS von 1,50 EUR prognostizieren, für die Geschäftsjahre 2007 und 2008 erwarte man einen EPS-Anstieg auf 1,56 EUR bzw. auf 1,74 EUR.

Vor diesem Hintergrund stufen die Analysten von Morgan Stanley die Aktie der DEPFA BANK mit "underweight" ein. (27.09.2006/ac/a/d)

Analyse-Datum: 27.09.2006


Quelle: Finanzen.net

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27.09.2006 - 10:53 Uhr
MS startet Depfa mit "Underperform" - Ziel 15 EUR


Ersteinstufung: "Underperform"
Kursziel: 15 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2006: 1,50 EUR
2007: 1,56 EUR
2008: 1,74 EUR


Zur Begründung verweisen die Analysten von Morgan Stanley (MS) auf das im
Vergleich mit den europäischen Wettbewerbern um 15% geringe Aufwärtspotenzial
der Depfa Bank. Zudem dürften die abnehmende Liquidität im Markt infolge
steigender Zinsen sowie das sinkende Bruttoinlandsprodukt in den USA zu einem
sich vergrößernden Credit Spread führen. Entgegen der Marktmeinung glauben die
Analysten, dass sich ein breiterer Credit Spread negativ auf die Gewinn- und
Verlustrechnung der Depfa auswirken wird. Außerdem könnten negative Nachrichten
oder Bedenken über die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen der Depfa Bank den
Kurs leicht bis auf etwa 13 EUR drücken.
DJG/kth/reh/raz

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[Perkins]

Morgan Stanley hin oder her!

Da wird gekauft wie blöd!!!

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.254.407 von Big Man am 28.09.06 10:20:23

> "Für den Fall, dass es zu einem negativen Newsflow um das Unternehmen kommen sollte, könne die Aktie durchaus auf etwa 13,00 EUR nachgeben."

Echt jetzt?

[Perkins]

Das ist nur bei depfa so!

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.255.949 von A.Hultzsch am 28.09.06 11:35:53

...na ja, auch eine Morgan Stanley hat evtl. das eine oder andere Posting in diesem Thread mitgelesen und weiss um die Schwierigkeiten mancher User selbst simpelste Kausalzusammenhänge richtig einzuordnen, lieber A.Hultzsch...

[Barral]

Die Analysten von MS und den meisten anderen "Häusern" leiden an sehr schweren Erkrankung:
Zerebrale Flatulenz!
Volkstümlich auch Hirnfurzerei genannt.

[Big Man]

Tja, wie immer nur sachliche Aussagen der Laaaa-a-a-a-angfristinvestoren dieses Threads!



Aber vielleicht könnte mal einer von euch Experten etwas zu der, zugegebenermassen, schwammigen Aussage von MS bzgl.:

"Außerdem könnten negative Nachrichten
oder Bedenken über die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen der Depfa Bank den
Kurs leicht bis auf etwa 13 EUR drücken."

sagen. Ich gebe zu das ich mit dieser Andeutung wenig anzufangen weiss. Ganz konkret: MS erwähnt ja durch die Blume das Bedenken im Markt sind(?) oder demnächst aufkommen könnten - weswegen?

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.260.280 von Big Man am 28.09.06 15:39:52

Schade, dich werden wir wohl nie los. Bist du so ein klebriger Typ, der sich aus lauter Verkniffenheit wie ein Kaugummi am Schuh festfrißt? Hat das deinen Stolz so verletzt, was ich über dich gesagt habe?

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.262.187 von A.Hultzsch am 28.09.06 17:01:29

Im Zusammenhang mit deiner ID, lieber A.Hultzsch, wäre Mitleid wohl eher das richtige Wort...

...aber lassen wir das und versuchen wir doch mal zur Abwechslung sachlich zu bleiben. Kannst du meine Frage beantworten oder musst du nur mal wieder deinen Aggressionsstau an mir abarbeiten!?

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.262.727 von Big Man am 28.09.06 17:28:12

Nee, ich setz dich jetzt auf ignore, um die Lesbarkeit des Threads zu erhöhen, denn ich fürchte, du wirst dich hier weiter permanent entleeren.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.262.912 von A.Hultzsch am 28.09.06 17:37:35

Richtig, ich schließe mich an! Denn wie heißt es so treffend: "Don't feed the troll".

Solche aggressiv-lärmenden Rechthaber verschwinden auf mittlere Sicht sowieso. Allein schon der gewählte Nick sagt dem Kenner, mit was für einer Persönlichkeitsstruktur wir es hier zu tun haben.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.274.705 von Barral am 29.09.06 09:31:10

noch hilfreicher wäre, wenn man ihn wirklich ignorieren würde und auch auf seine postings nicht reagiert.
bin überzeugt dann rennt er sich schneller tod.

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.275.273 von uak65 am 29.09.06 09:59:21

Wenn du einen auf "ignore" setzt, siehst du seine Beiträge nicht mehr, die werden ausgeblendet, da kannst du gar nicht mehr reagieren.

Ist dieses Symbol in der Postingleiste:

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.275.273 von uak65 am 29.09.06 09:59:21

Sieht dann so aus:

#4507 von Big Man 28.09.06 17:28:12 Beitrag Nr.: 24.262.727
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben DEPFA BANK PLC

Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet
(bearbeiten | Posting für diese Sitzung anzeigen)

[Big Man]

Es steht euch absolut frei auf meine Postings zu reagieren, selbst beleidigende Erwiderungen habe ich bisher akzeptiert. Ihr solltet jetzt allerdings aufpassen, dass ihr nicht etwas zu weit geht.

Ich kann mir eure peinlichen Entgleisungen eigentlich nur noch mit "gruppendynamischen Prozessen" erklären, rational komme ich da mittlerweile nicht mehr mit.

Aber noch mal ganz klar: Ich habe niemanden persönlich beleidigt! Ich habe mich lediglich, in entsprechender Form, zu Beleidigungen anderer geäussert.

Die letzte Erwiderung des Users "Barral" zu einem ABSOLUT dem Thread entsprechenden Posting von mir war:

Die Analysten von MS und den meisten anderen "Häusern" leiden an sehr schweren Erkrankung:
Zerebrale Flatulenz!
Volkstümlich auch Hirnfurzerei genannt.

Die Postings des Users "A.Hultzsch" sind praktisch durchgehend niveaulos, darauf möchte ich jetzt nicht weiter eingehen...

Ist das wirklich alles was ihr könnt: Nichts!?

[huesca2]

(#4498 ) ICH.....MICH......big man

Ignorieren. Ganz einfach. Ganz konsequent.

[pubaer73]

Finde die Bezeichnung Witen- und Waisenpapier zunehmend ungenau.

Bei der Kinderkacke die ihr hier abzieht kann man doch höchstens noch von Waisenpapier sprechen.

[pubaer73]

kaufe ein w

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.279.558 von pubaer73 am 29.09.06 14:05:06

Bis sich hier die Gemüter beruhigt haben, gibt's bei Depfa was zu Lesen:

http://www.depfa.com/media/presentation/200609_HVB_GermInvCo…

Gruß, Bulli

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.275.698 von A.Hultzsch am 29.09.06 10:18:33

ja leider siehst du aber immer noch die antworten auf seine unnötigem kommentare + das ist ebenfalls sehr lästig

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.319.330 von uak65 am 01.10.06 14:46:48

Wenn du wüsstest WIE LÄSTIG diese Antworten sind...

[Big Man]

Erstaunlich viele Herabstufungen in letzter Zeit... aber das ist ja nebensächlich in diesem Thread, Hauptsache es passiert nichts...

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05.10.2006 - 13:06 Uhr
M.M. Warburg senkt Depfa-Kursziel auf 17,70 (18,50) EUR


Einstufung: Bestätigt "Kaufen"
Kursziel: Gesenkt auf 17,70 (18,50) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2006: Gesenkt auf 1,53 (1,60) EUR
2007: Gesenkt auf 1,56 (1,74) EUR
2008: Gesenkt auf 1,70 (1,81) EUR


Die 2006 implementierte neue Segmentstruktur der Depfa-Bank trägt nach
Einschätzung von M.M. Warburg dazu bei, dass sich die Ertragsentwicklung des
Unternehmens besser absehen lässt. Aufgrund der dadurch gewonnenen Transparenz
halten die Analysten ihre bereits reduzierte Schätzung für die zukünftigen
Erträge aus Assets Sales (-50% im Jahr 2006), die in den Segmenten
Budget-Finanzierung und Global Markets generiert werden, für zu optimistisch.
Eine mögliche Verringerung der Credit Spreads, eine geringe Volatilität der
Spreads, aber auch der Verkauf von hochmargigen Assets im ersten Halbjahr 2006
lasse künftig geringere Erträge erwarten. Der Zinsüberschuss werde angesichts
eines stärkeren Volumenzuwachses - das Finanzierungsvolumen werde nicht negativ
durch Verkäufe beeinflusst - bei einer stabilen Zinsmarge stärker wachsen und
diesen Rückgang teilweise kompensieren.

Aufgrund dieser Überlegungen haben die Analysten ihre Schätzungen für die
Jahre 2006 bis 2008 zurückgenommen und das Kursziel reduziert. Angesichts der
guten Perspektiven für das kundenbasierte Geschäft in den Bereichen
Budget-Finanzierung, Infrastrukturfinanzierung und Client Product Services
(CPS) und der "zweifelsohne attraktiven Bewertung" werde die Aktie weiterhin
zum Kauf empfohlen.
DJG/thh/reh
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[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.420.363 von Big Man am 05.10.06 15:05:11

..als langfristig, überzeugter Depfa Ex-Aktionär möchte ich mich mal wieder melden. Ich bin aufgrund der Charttechnik vor einigen Wochen ausgestiegen. Bei 14,30 Euro genau.

Fundamental gibt es meiner Meinung nach nichts gegen Depfa auszusetzen. Auch Bruckermanns Anteile sind ja sehr positiv zu werten.

Allerdings verschlechtert sich das Chartbild von Tag zu tag. Ich habe die befürchtung das depfa noch einmal auf 13,50 zurücksetzt, bevor es wieder nach oben geht.

Wie ist Eure Meinung dazu?

Grüße

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.441.633 von Zittriger am 06.10.06 15:22:42

Ich richte mich nicht nach Charts. Für mich sind erstmal die nächsten Zahlen (30. Oktober) wichtig. Bis dahin mach ich gar nix.

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.441.633 von Zittriger am 06.10.06 15:22:42

Du möchtest eine Diskussion zur Aktie starten? Evtl sogar den aktuellen Kurs besprechen... HIER, IN DIESEM THREAD!?



...du siehst ja welche Resonanz du bekommst...



"Ich richte mich nicht nach Charts. Für mich sind erstmal die nächsten Zahlen (30. Oktober) wichtig. Bis dahin mach ich gar nix."

...jetzt auch schon keine Charts mehr, A.Hultzsch? Ja, dann bleibt ja wirklich NICHTS mehr übrig...

- keine Analysten(furze)
- keine Kurs-Diskussionen
- keine Charts

Oh Mann...

[Big Man]

Auf BLOOMBERG gab es eben ein 20 Minuten-Special mit dem CEO der DEPFA. Ich bin mir ehrlich gesagt jetzt überhaupt nicht sicher was ich von der ganzen Sache halten soll...

Ein CEO der überaus nervös war und selten irgendetwas braucbares zu den Fragen parat hatte und eine Commerzbank Analystin (Sendung wurde wohl von der Commerzbank gesponsort: Jumbos & CO) bei der man den Eindruck hatte jede Frage des Moderators sei irgendwie ziemlich lästig... das kam halt so rüber, mit ein bißchen wohlwollen sollte man aber davon ausgehen, dass alle Beteiligten wussten was sie taten und sagten...



Was auch für den Laien hängengeblieben ist? Die DEPFA sieht sich zunehmend der Konkurrenz der grösseren Player im Bankenwesen ausgesetzt. Übernahmen sind keine geplant. "Schwieriges" Geschäft soll durch Globalisierung ausgeglichen werden. Es gibt keine Aussagen zu 2006, selbst das aktuelle Geschäft schien schwierig zu kommentieren (gut oder schlecht?). Obwohl allseits kommuniziert sieht sich eine DEPFA bei Portfolio-Übernahmen ohne konkrete Kaufoptionen oder wie soll ich das ausweichende Statement des CEO werten...?

Ach ja, DAX sei frühestens nächstes Jahr ein Thema... kannte man ja schon. Der BörseOnline-Bericht war da sehr viel strukturierter und aussagekräftiger.

Für mich bleibt irgendwo hängen: Eine DEPFA hat derzeit eher Probleme das Geschäft auf ähnlich hohem Niveau zu halten wir in der Vergangenheit - andere Meinungen dazu?

Grüsse

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.532.387 von Big Man am 10.10.06 12:12:31

Depfa - Aktiensplit ermöglicht Kursziel von 20 EURO, diese Ziel ist nun nach über 2 jahren immer noch nicht erreicht, obwohl es sich doch hier um eine klare Value-Investition mit niedrigem KGV, top-Geschäftsmodell und was weiß ich noch alles handelt.
Trotzdem, ich kann mir nicht helfen, ich wittere bereits die Heuschrecken, die an diesem Investment schon knabbern.
Dann haben wir die 20, schneller, als man gucken kann.
In diesem Sinne
ElLute

[Nebelkerze]

13.10.2006
08:06

UBS wird größter Aktionär beim Staatsfinanzierer Depfa

Frankfurt, 13. Okt (Reuters) - Die Schweizer Großbank UBS(UBSN.VX) hat sich bei der Depfa Bank(DEPF.DE) eingekauft und ist zugleich größter Einzelaktionär des in Dublin ansässigen Staatsfinanzierers geworden.

UBS habe über ihre Vermögensverwaltungseinheit 7,1 Prozent an dem Institut erworben und damit die meldepflichtige Schwelle von fünf Prozent überschritten, teilte die Depfa am Freitag in einer Finanzanzeige in der "Börsen-Zeitung" mit.

Angaben der Depfa-Internet-Seite zufolge lag der Streubesitz der Aktie bislang bei 100 Prozent. Damit dürfte bis zum jüngsten Einstieg der UBS kein Anteilseigner über die Marke von fünf Prozent gekommen sein. Insgesamt stehen bei der Depfa gut 353 Millionen Aktien aus.

hgn/zwi

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.592.522 von Nebelkerze am 13.10.06 08:23:52

Na, das ist dann doch ENDLICH mal wieder eine überaus gute Nachricht!

Haben die sich denn über die Börse eingedeckt... kaum zu glauben bei den Kursen und den Umsätzen, die müssten ja quasi die einzigen Käufer in den letzten Wochen gewesen sein...?

[frankie62]

UBS hat also 7,1 % der Depfa gekauft. Und was macht der Kurs der
Depfa ? Er fällt wieder unter den Vortagsschluß!

mfg

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.594.350 von frankie62 am 13.10.06 10:03:08

Du kannst mal davon ausgehen, daß dies eine reine Kapitalanlage verschiedener Fonds und anderer Vermögensverwaltungsprodukte der UBS ist. Mit Übernahme oder so hat das nix zu tun.

[frankie62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.594.418 von A.Hultzsch am 13.10.06 10:07:22

Übernahme hin oder her, eine solche Nachricht sollte den kurs einer
Aktie zumindest unterstützen. Aber was erwarte ich von einer Aktie,
deren Kursverlauf mich an manchen Tagen an Schrottaktien des NM
erinnert hat.

mfg

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.596.140 von frankie62 am 13.10.06 11:42:45

Das ist jetzt eine sog "show-me-Aktie", die hat ein paar mal enttäuscht und wird erst dann steigen, wenn sie wieder nachhaltiges Wachstum generieren. Dann aber auch stark. Nach unten kann nicht mehr viel passieren, dazu ist die Bewertung zu moderat udn außerdem wird die Dividende steigen.

[ElLute]

Eine typische Kostolany - Aktie , würde ich mal sagen, hinlegen,
Schlafmittel einnehmen und drei Jahre nicht nachsehen.
Anders hat das alles keinen sinn.
Für Zocker ein no-go .

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.596.565 von A.Hultzsch am 13.10.06 12:05:17

Muuu-aaah-hahahahaha...!!!!

Das ist doch echt ein Freak...

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.598.149 von ElLute am 13.10.06 13:31:08

Volle Zustimmung!

[frankie62]

Xetra-Schlußkurs 14,16 Euro. Wen die Deutsche Bank nächste Woche
ebenfalls 7,1 % an Depfa erweben sollte, sind wir ruck-zuck bei
13,5 Euro( Vorsicht! Ironische Verarbeitung des Depfa-Tagesgeschehns )

mfg

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.607.759 von frankie62 am 13.10.06 19:09:03

VORSICHT, frankie62!!!!



Ironie in diesem Thread ist ganz schlecht! Auch Kursangaben und deren Diskussion: Ganz schlecht!

Das hier ist eine "Kostolany-Aktie", nein, sogar eine typische Kostolany-Aktie - die hat nicht zu steigen, es sei denn in 3 Jahren... oder so...

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.610.550 von Big Man am 13.10.06 21:18:07

Deine einnehmende Art, einen Gesprächspartner zu empfangen, der über die kurzfristige Kursentwicklung sprechen möchte, beeindruckt mich.

Gruß, Bulli

[frankie62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.607.759 von frankie62 am 13.10.06 19:09:03

Wen oder was sollte die DB nächste Woche erwerben?
Wenn schon, dann bitte die Depfa ! !

mfg

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.616.746 von frankie62 am 14.10.06 17:05:18

Dadurch würde sich nichts ändern. Bei Depfa gibt man den Freefloat immer noch mit 100% an. Das bedeutet für mich : Man wird nicht als längerfristige strategische Beteiligung gesehen. Nur dort würde aber eine Aufstockung für Kursgewinne sorgen.
Was den sinkenden Kurs betrifft : Man hat bei Depfa in den letzten Aussagen / Präsentationen auf die Euphoriebremse getreten. Das bedeutet für jeden kurzfristig Investierten den Ausstieg. Ich erwarte weder neuen Quartalsrekord noch eine derbe Enttäuschung.

Gruß, Bulli

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.626.534 von Bulli1929 am 14.10.06 21:56:16

Bist du denn, angesichts des von dir aufgestellten Szenarios, überhaupt noch investiert? Und wenn ja, warum?

Würde angesichts derartiger Perspektiven doch überhaupt keinen Sinn machen. Da könnte man doch einfach mal, deiner Erwartungshaltung gemäss, zwischenzeitlich in ein anderes Invest switchen...

Ach ja, zu deiner Aussage bzgl. meiner "einnehmenden Art": Du misst da offensichtlich mit zweierlei Mass. Es gibt hier User in diesem Thread, die Ausdrücke und Beleidigungen in die Tastatur hauen, das man es kaum glauben mag - da schweigst du komischerweise, da scheint bei dir sowas wie vornehme Zurückhaltung angesagt zu sein!?

Wenn ich aber mal etwas sarkastisch bestimmte Postings kommentiere kommt reflexartig so ne seltsam inhaltslose Kritik...



Sei es wie es sei... das ist mir (eigentlich) einerlei...

[cbalid]

Um mal wieder zum Thema zu kommen.
Was verspricht sich denn die UBS von dem Investment?
Die machen das ja nicht einfach zum Spaß. Wenn es sich nicht um ein strategisches Investment handelt spekulieren sie auf steigende Kurse und das ist doch gut...?!? Meinungen?

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.638.361 von Big Man am 15.10.06 16:50:05

#4539 habe ich geschrieben, weil du der Einzige bist, der den entgleisten Teil dieser Diskussion aufzuwärmen versucht. Deshalb war dieses Posting auch an dich gerichtet. Wäre angenehm, wenn auch du einen Schlußstrich ziehen würdest, ich tue es hiermit.

" Würde angesichts derartiger Perspektiven doch überhaupt keinen Sinn machen. Da könnte man doch einfach mal, deiner Erwartungshaltung gemäss, zwischenzeitlich in ein anderes Invest switchen... "

Meine Meßlatte für die Depfa liegt bei einer Eigenkapitalrendite von 20% auf Jahressicht. Solange diese erreicht wird und der Kurs keine deutliche Überbewertung anzeigt kommt ein Verkauf für mich nicht in Betracht.

@cbalid

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die vorherigen Aktienbesitzer auf fallende Kurse spekuliert hatten . Insofern hat sich eigentlich nur geändert, daß jetzt ein Anderer auf Kurssteigerungen hofft.

Gruß, Bulli

[A.Hultzsch]

Beim September-Ranking für den DAX sind EADS, Depfa und Co. wegen der Regeländerungen für eine DAX-Aufnahme erstmals dabei. Die Depfa ist bei der Marktkapitalisierung auf Platz 29 und beim Handelsvolumen auf Platz 36. Merck steht bei 31/31, wäre also drin, wenn Altana rausfällt und sich nichts mehr ändert. Beim Handelsvolumen liegt die Depfa recht weit zurück, das wird nicht so einfach, auch nicht für den regulären Termin im nächsten September. Naja, das wär ja auch nur Beiwerk, gute Zahlen für 2006 sind mir lieber.

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.643.132 von cbalid am 15.10.06 20:12:30

Es wäre wirklich interessant zu erfahren welche Intention der/die Käufer bei der UBS haben/hatten, aber letztlich muss es natürlich kein strategisches Invest sein - als ganzes gesehen!

Natürlich darf man davon ausgehen, dass jeder einzelne Fondsmanager mit seiner eingegangenen Position Kursgewinne erzielen will. Die Frage ist natürlich ob das auch so kommen wird - wer hat nun recht, der Käufer oder der Verkäufer, da stimme ich Bulli1929 zu!?

Mir scheint, die Aktie muss nochmal die 200Tage-Linie testen, die dürfte derzeit knapp unter der 14€-Marke liegen...

Die 38er wurde ja vor ein paar Tagen nach unten durchbrochen.

Man kann von der Charttechnik halten was man will, aber wenn sich die Mehrheit danach richtet...

[Big Man]

16.10.2006 - 10:41 Uhr
MeFiCo: UBS-Beteiligung an Depfa wohl nicht strategisch


Depfa
Einstufung: Bestätigt "Buy"


Die UBS hat 7,1% an der Depfa Bank gekauft und ist damit größter Aktionär
des Unternehmens. Der Kauf war nach Meinung von Merck Finck & Co (MeFiCo) nicht
strategisch motiviert. Es sehe nicht so aus, als ob die UBS ihre Beteiligung
aufstocken wolle. Es handele sich um eine Anlageentscheidung der Sparte
Vermögensverwaltung der Bank.
DJG/DJN/cln/ros

[A.Hultzsch]

MeFiCo: UBS-Beteiligung an Depfa wohl nicht strategisch

Depfa
Einstufung: Bestätigt "Buy"

Die UBS hat 7,1% an der Depfa Bank gekauft und ist damit größter Aktionär des Unternehmens. Der Kauf war nach Meinung von Merck Finck & Co (MeFiCo) nicht strategisch motiviert. Es sehe nicht so aus, als ob die UBS ihre Beteiligung aufstocken wolle. Es handele sich um eine Anlageentscheidung der Sparte Vermögensverwaltung der Bank.

[Bulli1929]

Consors meldet nach wie vor folgende Beteiligungen:

Alliance Capital Management Corporation 3,20%
Capital Group Companies Inc. 12,07%

Die 7% der UBS und die Beteiligungen der Mitarbeiter dazugerechnet kann man nur rund ein Viertel der Aktien zuordnen. Mir ist das zu wenig, um daraus irgendwelche Rückschlüsse auf den Kursverlauf zu ziehen.

Gruß, Bulli

[Big Man]

18.10.2006 - 10:09 Uhr
DEPFA BANK Downgrade

München (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der HypoVereinsbank, Andreas Weese, stuft die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) von "buy" auf "outperform" zurück.

Das Unternehmen werde am 30.10.2006 seine Zahlen für das dritte Quartal 2006 publizieren. Die Analysten würden einen Nachsteuergewinn von 119 Mio. Euro prognostizieren, was einem Rückgang von 15% gegenüber dem Vorquartal entspräche.

Die zu erwartende schwächere Entwicklung dürfte nach Einschätzung der Analysten vor allem auf geringere Erträge aus Asset-Verkäufen zurückzuführen sein ("Budget Finance" mit hohen Werten in den ersten beiden Quartalen des Jahres; insgesamt weitgehend stabile Credit Spreads in Q3/06). Darüber hinaus dürfte der Zinsüberschuss in Q3 durch eine Kreditverbriefung und eine weitere Abflachung der Zinsstrukturkurve etwas belastet sein.

Vor diesem Hintergrund würden die Analysten etwas vorsichtiger kalkulieren und hätten ihre EPS-Prognosen für 2006 und 2007 um rund 4% gesenkt. Sie würden den MDAX-Wert weiterhin für unterbewertet halten, sähen den Titel aber wegen der regelmäßig hohen Kursrisiken bei der Bekanntgabe von Quartalszahlen kurzfristig nicht als klaren Kauf an.

Daher nehmen die Analysten der HypoVereinsbank ein Downgrade für die DEPFA BANK-Aktie von "buy" auf "outperform" vor. Das Kursziel sehe man bei 16,50 Euro. (17.10.2006/ac/a/d) Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens.Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen gehörte einem Konsortium an, das die innerhalb von fünf Jahren zeitlich letzte Emission von Wertpapieren der Gesellschaft übernommen hat.

Analyse-Datum: 17.10.2006


Quelle: Finanzen.net

[pubaer73]

Ich dachte immer, von buy auf outperform wäre ein RatingUPGRADE..., aber man lernt ja nie aus.

Sei es wie es ist, KZ €16,50, sind ja auch knapp 20%... . Her damit.

[frankie62]

Depfa - die Aktie mit dem Plumps. Keine Chart fällt so schön wie
dieser. Zu dieser Aktie fällt mir nichts mehr ein.
Kennt jemand einen guten Analytiker ?

mfg

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.705.149 von frankie62 am 18.10.06 17:14:44

Nö, kenn ich nicht, aber wenn der Gewinn wirklich um 15 % einbricht, dann sehen wir hier ruckzuck die 12, mir istdas egal, ich hab die 12 hier schon öfter gesehen, allerdings hätte man auch mal bei 15 verkaufen können

[Big Man]

Junge, Junge, wer jetzt noch stoisch drin bleibt ist echt leidensfähig... aber das konnte ich ja hier "lernen", wird alles ausgesessen... es spräche doch nichts dagegen wenn man, wie z.B. ich, bei einer bestimmten Zielmarke Gewinne realisiert und sich dann wieder weiter unten neu positioniert!? Aber lassen wir das...



@frankie62

Hast wenigstens DU rechtzeitig die Reissleine gezogen?

[frankie62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.717.907 von Big Man am 19.10.06 12:01:29

Leider nein, aber hinterher ist man immer schlauer. Meine Leidensfähigkeit wurde übrigens durch Lucent, Cisco u.ä.
wertvolle Aktien im Jahr 2000 / 01 gestählt.

mfg

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.718.539 von frankie62 am 19.10.06 12:37:45

Risiken bei Bekanntgabe der Quartalszahlen?

Soll man jetzt 4 mal im Jahr vorher verkaufen und danch wieder zurückkaufen?

das sind doch Spitzbuben, die solche Argumente ausgeben.

in wirklichkeit ist depfa

a- ein DAXkandidat

b- Kgv unter 10

c- relativ stabile Kursentwicklung in letzten 24 Monaten

Fazit: da sollte nur Kurs runtergetrieben werden...was ja auch geglückt ist, nach den zahlen OHNE Überraschung wird dann wieder auf Buy geändert....

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.736.726 von Freibauer am 20.10.06 10:54:24

Kann ja auch mal so ausgehen, daß die Aktie nach den Zahlen stark ansteigt.

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.736.805 von A.Hultzsch am 20.10.06 10:57:31

Kann natürlich nach den Zahlen stark ansteigen, aber nur, wenns vorher auch ordentlich runter ging.
Hier sind die Heuschrecken schon länger am Werkeln, wenn sie auch im Moment nur am Kurs "rumknabbern", als leidgeprüfter Telekom-Aktionär kenn ich das zur Genüge

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.737.202 von ElLute am 20.10.06 11:12:29

Ist zwar off-topic, aber von der Telekom würde ich z. Zt. die Finger lassen, denen steht m. E. das schlimmste noch bevor. Die hab ich schon lange wegen der Substanz auf der Watchlist, aber erst muß die Sache nach einem echten turn-around aussehen.

[frankie62]

Auch auf die Gefahr hin mir später Häme anhören zu müssen - ich habe nachgekauft.
Stg : 785181 200 St. zu 13,00 Euro
BN7ZYB 300 St. zu 1,72 Euro

mfg

[Slivomir]

Ich hab mir jetzt auch mal wieder welche ins Depot gelegt:

400St. zu 13 Euro

[orator]

Short squese.

Bin auch wieder drin mit einer etwas größeren Position.

[DOBY]

an den Vorstand:
Nur weiter so Herr Bruckermann, je tiefer der Kurs, desto schneller die feindliche Übernahme. Und die erste Tat des Übernehmers dürfte wohl Ihre Freistellung sein (und schon hat man ein paar Mios gespart). Da werden Ihnen Ihre paar Aktien auch nicht helfen.


Capital Group Companies Inc. 12,07%
UBS AG 7,10%
Alliance Capital Management Co. 3,20%

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.751.687 von DOBY am 20.10.06 21:36:31

Warum sollte Herrn Bruckermann eine Interesse an tieferen Kursen Haben ? Das ist nicht nachzuvollziehen.

Und eine feindliche Übernahme macht im Fall der Depfa m.E. wenig Sinn. Kredite an Staaten und Körperschaften vergeben, kann jede Bank mit entsprechenden Refinanzierungsmöglichkeiten. Einige grosse Wettbewerber können es womöglich günstiger als die Depfa. Den eigentlichen Wert der Bank machen die Mitarbeiterteams mit ihren Kundenverbindungen aus, und die wären nur mit teuren freiwilligen Vereinbarungen zu halten.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.754.000 von huesca2 am 21.10.06 09:18:02

Mein Posting war zynisch gemeint. Herr Bruckermann hat kurzfristig vielleicht Interesse an einem niedrigen Kurs (Zuteilung vieler günstiger Aktien zu Jahresbeginn- via MA Beteiligungsprogramm), aber spätestens im April auf der HV dürfte es turbulent zugehen. Mit dem Paket der UBS (+ bisherige Grossinvestoren) dürfte die Mehrheit auf der HV erstmals in für Bruckermann gefährlicher Hand liegen. Bereits 2006 erreichten die Beschlussvorlagen bzgl. Aktienprogramm fürs Management nur noch 70%. Damit ist das Selbstbereicherungsprogramm von Herrn Bruckermann (Steigerung der Vorstandsbezüge (gesamt) von 20 Mio (03) 34 Mio (04) 40 Mio(05)) stark bedroht. Eine feindliche Übernahme macht durchaus Sinn, denn warum sollte in diesem Fall irgendjemand anderes ausser Herrn Bruckermann das Unternehmen verlassen ? Die Bezüge der sonstigen MA könnten auch unter neuem Dach beibehalten werden und die "guten Kontakte" beschränken sich nicht auf die Person Bruckermann. Am Schluss zählen die Fakten und die sind:
-Gewinnstagnation seit 2004 trotz Verdoppelung des von den Aktionären bereitgestellten Kapitals
-Aktienkurs seit 2004 weniger als 10% im Plus, während z.B. DAX +55%
-aktionärsfeinliche Politik (lächerlich geringe Ausschüttungsquote, kein Aktienrückkauf trotz massiver Unterbewertung, mangelhafte Präsentation des Unternehmens in der Öffentlichkeit)
-teure strategische Fehleinschätzungen (Verkauf des Dtl.Geschäfts, US-Pläne)

[Mangosten]

Gewinnstgnation????Nicht wirklich....

Wird endlich Zeit diesen unsäglichen Bruckermann davon zu jagen, was ein Leid aber immer auch mit dieser Depfa...
Warten wir die Zahlen ab,dann gehts wie immer wieder auf die zwölfe,neue Positionen aufbauen,und somit die alten Verluste mal wieder ausgleichen.....Immer das selbe????

Mögliches Überraschungspotential: Die AHBR-Geschichte,wäre ein guter Zeitpunkt mal näheres bekanntzugeben.
Eine wirkliche Überraschung wären wohl auch gute Zahlen,Bruckis bisherige Äußerungen...Na,ob man hier nich mal short gehen könnte???
Die letzten Male hätte es immer funktioniert!!!
Zahlen anschauen,und handeln,Geld lässt sich in die eine oder andere Richtung immer verdienen,Glück auf

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.758.099 von Mangosten am 21.10.06 14:01:11

der DEPFA Gewinn stagniert durchaus:
2004 1,51 €/Aktie
2005 1,34 €/Aktie
2006e 1,5-1,6 €/Aktie

"Wachstum" - das Herr Bruckermann ja immer verspricht, scheint sich nur in der Bilanzsumme und der MA-Zahl widerzuspiegeln. Die Aktionäre haben nichts davon. Dazu noch die schwammigen Äusserungen der letzten Zeit "2002-2005: Favourable market environment, Positive impact from spin-off" und "2006 onwards: Changing market environment, More regulated banking environment, Increasing product complexity" (siehe HVB Präsentation September, S. 12) - da braucht man sich nicht zu wundern, dass die Analysten gerade scharenweise die Depfa abstufen und den Nährboden für einen Kursverfall bereiten.

Natürlich kann man wohl wie üblich nach den Zahlen die Aktie am Boden zertrümmert auflesen und nach ein paar Wochen wieder mit Gewinn abstossen, aber Langfristanleger sind bei der Depfa seit 3 Jahren eher ziemlich angesch.... Ich habe meine Depfa-Performance in dieser Zeit zwar mit Discountern etwas aufgepeppt, aber trotzdem ist auch meine Geduld mit Herrn Bruckermann langsam erschöpft. Ich werde auf der nächsten HV wohl erstmals per Stimmzettel in die Opposition gehen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.756.425 von DOBY am 21.10.06 11:22:19

Daß die Erhöhung des Eigenkapitals bei geringer Ausschüttungsquote im Vordergrund steht (stand), wurde schon 2003 als Ziel genannt. Ebenso wie eine mittelfristige Eigenkapitalrendite von 20% + X . Insofern hätte man Gerhard Bruckermann schon Anfang 2003 entlassen müssen.
Die Verdoppelung des von den Aktionären bereitgestellten Kapitals innerhalb von drei Jahren halte ich für den gelungenen Teil der Depfa-Strategie.

Gruß, Bulli

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.775.999 von Bulli1929 am 22.10.06 11:56:14

Zitat:
Die Verdoppelung des von den Aktionären bereitgestellten Kapitals innerhalb von drei Jahren halte ich für den gelungenen Teil der Depfa-Strategie.

Sehe ich auch so. Es gab und gibt zwar einige Management-Fehler, doch wo gibts die nicht?
Aktuell sollen Gerüchte im Markt sein, dass das Quartalsergebnis schwächer ausfallen soll. Na schön! Kann stimmen oder auch nicht. Offensichtlich werden da ein paar Spielchen gespielt. Wer es mag und sich zutraut, das richtige timing zu finden, kann ja die up- und downticks zum traden nutzen. (Nicht vergessen: Obulus an Peer Steinbrück zu entrichten!) Mein Ding ist das nicht. Ich halte es lieber mit der Kostolany-Methode. Ist schonender für die Nerven.

[frankie62]

Nicht das ich mich über den heutigen Kursverlauf beschweren wollte,
aber bei diesen Kapriolen frage ich mich, wessen Spielball die Depfa
ist.

mfg

[tradingfuchs]

Nachdem die Aktie auch in der Vorwoche mit einem Wochenminus von 6,4 Prozent im Verhältnis zum Markt
überproportional leichter notierte, nutzen heute offenbar einige Investoren das technisch
niedrige Kursniveau. Zuletzt notierte die Aktie deutliche 7,3 Prozent unter dem 35-Tages-Durchschnitt,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/aewq_c.htm


Gruß tf

[Mangosten]

Citigroup belässt weiter auf HOLD, Kursziel 13,60

Mittlerweile machen massive Sorgen um die Zahlen die Runde,über 13,80 scheint der Wert auch nicht mehr zu laufen,da ist der Deckel drauf.

Werde in der Nähe glattstellen und erst mal abwarten,sollten die Zahlen tatsächlich schlecht sein gibts mal wieder ein Blutbad:Bisher gabs ein solches ja auch,wenn die Zahlen glänzend waren!
Diesmal könnte man nach Lektüre des Zahlenwerks(gewöhnlich vor Eröffnung) im Fall der Fälle wirklich auf den Zug nach unten aufspringen,evtl.sogar intraday Positionen wechseln.

Ob es sich hierbei nun tatsächlich um die Chronik eines angekündigten Mordes(Marquez) handelt,zeigt erst der Montag.
Spannend wie immer,so machts wieder Spaß!

[Mangosten]

Was bei bekanntgabe der Zahlen zu beachten Ist:
Sorgen der Analysten:

Erwartet werden durch die Bank geringerer Erträge aus Asset Verkäufen:
Dabei werden jedoch keine genauen Zielvorstellungen genannt, ein zweistelliger prozentualer Rückgang wäre meiner E. nach bedenklich für den Handelstag.

Der Zinsüberschuss wird ebenfalls als rückläufig erwartet,selbige Bedingung wie oben.

Der als Wachstumstreiber angesehen Bereich Client Product Services müsste wohl ein sehr gutes Ergebniss liefern,um den Markt zufrieden zu stellen,vor allem in Hinblick auf das Neugeschäft.


Insgesamt wird das Neugeschäft meiner Ansicht nach von Bedeutung sein,man erinnere sich an das Debakel im Juni,als selbiges drastisch hinter den Erwartungen zurückblieb...

Die HVB wirft einen Zielwert von 119Mio. Nachsteuergewinn in den Raum,ein deutlich geringerer Gewinn(ab -3 Mio) sollte für einen turbulenten Tag ausreichen.

Darüber hinaus sollte auf den Ausblick(Bilanz PK) geachtet werden, eine Bekräftigung des zuletzt immer verhaltender klingenden Ausblicks würde Abwärtspotential generieren.



Natürlich sind auch alle anderen Einflüßgrößen maßgeblich,hier nur eine Zusammenfassung der von Analysten genannten Sorgen!

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.839.111 von Mangosten am 25.10.06 10:46:17

Irgendwie habe ich den Eindruck, daß Bruckermann und Co. die Geschäftsentwicklung lfd. und zeitnah den Analysten aber nicht den Aktionären erläutert.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.839.111 von Mangosten am 25.10.06 10:46:17

Depfa müßte aber auch keine Wunder vollbracht haben um angesichts der momentanen Skepsis positiv zu überraschen.

Gruß, Bulli

[Mangosten]

Hast du in den letzten 2 Jahrenschon mal eine positive Überrascung bei der Bilanz erlebt,die auch honoriert worden wäre??????????::::::

[DOBY]

ich habe heute meine in den letzten Tagen zugekauften Bestände wieder aufgelöst. Herr Bruckermann wird es wohl erneut mit seiner besonderen Gabe schaffen, dass im Prinzip ordentliche Zahlen nach der Präsentation zerfleischt werden. Ich mache mir da keine Hoffnungen, dass diesmal alles anders ist. Bei unter 13 werde ich falls nötig dann wieder bereitstehen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.842.704 von Mangosten am 25.10.06 13:24:16

Reine Geduldsfrage. Ich habe sonst auch keine Aktie mit vergleichbarer Marktkapitalisierung, bei der man mit ein paar 10000 Aktien nachschauen kann, wer einen Euro tiefer ein SL gesetzt hat.

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.058 von Bulli1929 am 26.10.06 00:00:13

Kannst du das mal erklären?

[pubaer73]

ich glaube, er will uns weismachen, daß er für ca. 500.000 € short geht...

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.058 von Bulli1929 am 26.10.06 00:00:13

Ergänzung zu Bulli: ... und gleichzeitig auch noch 5-6 Turbo-Zertifikate aus dem Weg räumen kann.

[Mangosten]

Sollte man short gehen,muss man sich hier wohl kaum darauf verlassen die Arbeit alleine erledigen zu müssen,wir sind schließlich nicht im Pennystockforum.

Die regelmäßigen Abstürze bei Vorlage der Zahlen kann ich mir nur durch entsprechende Spekulationen größerer Marktteilnehmer erklären, die Kriterien für eine mustergültige Wiederholung dieses Szenarios habe ich gepostet.

Sollte ein Teil,im besten(schlimmsten) Fall alle Faktoren eintreten,kann man wohl zuversichtlich auf der Welle mitreiten.

Die Umsätze am Stichtag liegen regelmäßig im Bereich zwischen 50-60Mi.E, die Ausschläge werden jedoch tendentiell geringer,was wohl auf die insgesamt zunehmenden Umsätze zurückzuführen ist.

Habe meine gesamten Bestände gestern aufgelöst,nun gut,heute gäbe es ein paar Cent mehr..
Wir werden ja sehen,grundsätzlich ist die Depfa super, aber Vorsicht Freunde,habe selbst zu oft ungläubig mein Geld davonschwimmen sehen,im zweifelsfall nochmal nachgelegt...

Diesmal nicht,ein paar schnelle tausender könntendrin sein.

Zu den Turbos: Meine hatts in der Vergangenheit schon zweimal fast plattgemacht,nichts ist unmöglich.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.857.571 von pubaer73 am 26.10.06 02:18:12

@pubaer

Ich backe kleinere Semmeln.

@huesca

So ein Zufall ...

@Mangosten

Habe bisher noch keine Aktie in dieser Größenordnung besessen, in so deutlich der Kurs die Nachrichten macht. Die Richtung der Welle zum Mitreiten entsprach bis jetzt meistens nicht der Marktmeinung. Ich werde mir das wie immer investiert anschauen.

Gruß, Bulli

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.870.553 von Bulli1929 am 26.10.06 17:26:11

So,schon gings im Vorfeld nett abwärts....

Hier der detailiertere Zahlenausblick als ergänzung zu meiner Laienrecherche,v.allem auf das Neugeschäftachten!!

1637 GMT [Dow Jones]--Depfa (DEP.XE) expected Monday to post 3Q net profit -4.5% at EUR126M from EUR132M on flattening yield curve and 39% decline in asset sales gain to EUR57M, according to 10 analysts surveyed by Dow Jones Newswires. Analysts hope Depfa will counter this with new business. HVB and DZBank expect new business of EUR18.8B and EUR20B, respectively. Net interest income seen +11% at EUR111M from EUR100M, net provision income to double to EUR10M, trading income seen + 64% at EUR41M from EUR25M. Analysts say company may announce dividend hike to up to EUR0.5 per shr from EUR0.25 paid on 05 earnings. Shares close -0.2% at EUR13.6. (RKJ)

Am Montag allen viel Glück,egal wie ihr aufgestellt seid!!!

[DOBY]

wie gesagt, wenn jemand am Montag seine Aktien unbedingt loswerden will, stehe ich bereit. Allerdings angesichts "schrecklicher" Zahlen nur bei gehörigem Abschlag...

[frankie62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.887.398 von Mangosten am 27.10.06 13:27:57

Eine Aussage zu einer deutlichen Dividendenanhebung wäre überaus
angebracht, würde diese evtl. etwas Ruhe in der Kursverlauf der
Depfa bringen, denn die Depfa " wackelt wie ein Kuhschwanz ".
Hierzu eine Frage :
Am vergangenen Freitag war doch der kleine Verfallstag. Könnte es
sein, daß man über die Depfa-Aktie versucht hat Einfluß auf den
Verlauf des M-DAX zu nehmen ?

mfg

[Calogero]

weiss einer wann genau die zahlen am montag bekannt gegeben werden. Uhrzeit wär fein.

thx in advance
Calo

[DOBY]

lt. Boomberg 7:30 Uhr

[Calogero]

ja hab auch auf bloomberg tv 7:30 gelesen. Schade um mittags rum wär mir lieber gewesen. So kann man auf die Nachricht nur schwer reagieren.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.941.199 von Calogero am 28.10.06 19:57:20

warum sollte man um 7:30 nicht reagieren können ?
So bleibt genug Zeit, die Zahlen bis 9:00 Uhr ausgiebig zu studieren und dann auf den Verkaufsknopf zu drücken. Und die ganz Eiligen können ja auch vorbörslich handeln. Übrigens ist es bei der Depfa auch schon vorgekommen, dass nach Zahlenvorlage die Aktie zunächst gestiegen ist, um binnen einer halben Stunde dann abzustürzen. Da hat die Detailanalyse offenbar etwas länger gedauert...

[Calogero]

will mir evtl. ein long zertifikat von der coba kaufen. Handelszeiten bei meinem online broker von diesem emittenten ist ab 8 uhr (bei den anderen emittenten übrigens auch erst ab 8 bzw. 9 uhr morgens).... deshalb meinte ich es ist "schwer" darauf zu reagieren. Hab ja nicht gesagt, dass es gar nicht geht.

[Perkins]

Ich denke es müsste jetzt wieder aufwärts gehen.
Schlechte Zahlen sind doch im Kusr schon drin.
Und wenn irgendwo was Positives herkommt, kanns schnell zu neuen Hochs kommen.

Mfg
perkins

[kody]

Auf den ersten Blick sehen die Zahlen grauenhaft aus. Dürften bisher kaum eingepreist sein.

[primaabzocker]

[A.Hultzsch]

DEPFA BANK hebt Dividende von 0,25 € auf 0,40 € an (+60%) - Nettogewinn im dritten Quartal bei 110 Mio € -
Presse- und Investor-Relations-Information
Dublin/Frankfurt am Main, 30. Oktober 2006.

DEPFA BANK plc legt heute das Ergebnis des dritten Quartals 2006 vor. Der Nettogewinn von 110 Mio € für das dritte Quartal 2006 liegt unter den sehr guten Ergebnissen der ersten beiden Quartale. Der wesentliche Grund hierfür sind weiter rückläufige Ergebnisbeiträge der Segmente Global Markets und Corporate Centre. Mit Blick auf das Gesamtjahresziel einer Eigenkapitalverzinsung zwischen 20 und 25% nach Steuern sieht sich die DEPFA nach wie vor im Plan, wenngleich das Ergebnis vor dem Hintergrund des aktuellen Umfeldes eher am unteren Ende dieses Zielkorridors liegen dürfte. Der Schwerpunkt der Geschäftsaktivitäten liegt weiterhin auf den kundenorientierten Segmenten Budget Finance, Infrastructure Finance und Client Product Services, auf die in den ersten neun Monaten des laufenden Jahres 83% des Ergebnisses vor Steuern (ohne Corporate Centre) entfielen. Im Vorjahreszeitraum lag der Anteil noch bei lediglich 51%. Der Gewinn vor Steuern verbesserte sich zugleich von 478 Mio € auf 494 Mio €. Die DEPFA BANK plant eine deutliche Dividendenerhöhung von 25 Cent auf 40 Cent je Aktie (+60%). Nach der kontinuierlichen Stärkung des Eigenkapitals im Laufe der letzten Jahre nähert die DEPFA damit ihre Ausschüttungsquote und Dividendenrendite an das Vergleichsniveau des europäischen Bankensektors an. Gleichzeitig sichert die Bank ausreichend Spielraum für eine weitere Stärkung ihrer Kapitalbasis.

Drittes Quartal 2006

Das Zinsergebnis blieb mit 101 Mio € unverändert gegenüber dem Vorjahr, sank jedoch im Vergleich zu den ersten zwei Quartalen. Ein Blick auf die einzelnen Komponenten des Zinsergebnisses mit der zu Beginn des Jahres eingeführten Segmentberichterstattung zeigt jedoch einen positiveren Trend. Gegenüber dem Vorjahr verzeichneten die Segmente Budget Finance, Infrastructure Finance und Client Product Services zusammen einen Anstieg der Zinserträge um 18% auf 100 Mio €, und auch gegenüber den früheren Quartalen dieses Jahres konnte eine, wenn auch leichte, Steigerung verbucht werden.

Beim Gebühren- und Provisionsüberschuss konnte ein Anstieg von 2 Mio € auf 7 Mio € erzielt werden. Dies ist in erster Linie auf weiteres Wachstum bei Liquiditäts- und Letter of Credit (LoC) Fazilitäten zurückzuführen, die die wesentlichen Ertragskomponenten in dieser Position der Gewinn- und Verlustrechnung darstellen. Das Handelsergebnis lag mit 9 Mio € um 64% unter dem Vorjahreswert, zum großen Teil ist dies auf negative Bewertungsergebnisse im Rahmen des Hedge-Accounting nach IAS 39 zurückzuführen. Die Erträge aus dem Verkauf von Aktiva beliefen sich trotz eines Rückgangs um 25% auf 70 Mio € und wurden durch Ausnutzung günstiger Entwicklungen bei Credit-Spreads erzielt, überwiegend bei qualitativ hochwertigen Aktiva in entwickelten Märkten. Die gesamten Erträge sanken um 16% auf 187 Mio €.

Die Kosten-Ertrags-Relation lag im dritten Quartal bei 28%. Die Summe der Aufwendungen war mit 53 Mio € im Vorjahresvergleich unverändert. Hierdurch wird untermauert, dass die DEPFA fest entschlossen ist, eine strikte Kostendisziplin einzuhalten – auch wenn nach wie vor in Produktangebote und personelle Ressourcen in den Geschäfts- und Kundenbereichen sowie in die unterstützenden Bereiche investiert wird. Der Gewinn vor Steuern belief sich auf 134 Mio €.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.898.476 von Calogero am 27.10.06 20:24:24

vorbörslich damit jeder auf die Horrorzahlen reagieren kann
nur der Kleinanlager natürlich nicht

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.002.959 von primaabzocker am 30.10.06 08:12:53

Du kannst doch z. B. bei L&S verkaufen, wenn du willst.

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.013 von A.Hultzsch am 30.10.06 08:19:59

Dort im Augenblick minus 3,5%.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.013 von A.Hultzsch am 30.10.06 08:19:59

bei dem ......

[A.Hultzsch]

Da bei den Zahlen zum 2. Quartal noch Angeben zum Neugeschäft drin waren udn solche hier völlig fehlen, gehe ich mal davon aus, daß auch diese unter den Erwartungen geblieben sind. Jetzt gehts vermutlich erstmal wieder unter die 12.

[ElLute]

Aktuell 12,90:13,15 vorbörslich, jemand eine Ahnung wie tiefs runter gehen könnte ?
Abstauberlimits ?
Oder alles wieder Panikmache

[Perkins]

panikmache!

[Barral]

Die Zahlen sind enttäuschend. Keine Frage.
Vielleicht sollte man aber erst mal den conference call abwarten, bevor man in Panik reagiert.

[Perkins]

GENAU! im dezember über 16!

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.046 von ElLute am 30.10.06 08:23:23

Nee, da würde ich jetzt nix machen, wart mal die Life-Befragung der beiden Bosse ab.

[Mangosten]

Also Freunde,

entsetzliche Zahlen,ihr seid ja gewarnt worden.
Die Sache mit dem Neugeschäft...................................
Bei 12,60 nehm ich die ersten Gewinne mit,Handelsverlauf ansehen und eventuell in Calls umsatteln(Muahahaha)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.046 von ElLute am 30.10.06 08:23:23

da ich gerade merklich Material abgeladen habe, kann ich sagen:
Geld 12,9 (Berlin)
12,89 (LuS)

..das werden wohl Kurse sein, für die ein Aktienbesitzer nachher dankbar sein dürfte. Sehe jetzt auch die 11,xx ! Denken wie dran: die Aktionäre der Depfa sitzen in USA/GB, die stellen i.d.R. saftige Quittungen für Gewinnwarnungen aus.

[A.Hultzsch]

Bei L&S gehts schon wieder hoch:

WKN
765818
Name
DEPFA BANK PLC
BID
13.10 EUR
ASK
13.27 EUR
Zeit
2006-10-30 08:32:24 Uhr

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.135 von DOBY am 30.10.06 08:31:40

Trotz der enttäuschenden Zahlen, bei 11,xx € ist die Aktie m. E. ein Kauf.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.147 von A.Hultzsch am 30.10.06 08:33:02

tatsächlich. LuS bezahlte gerade 13,0. Wers glaubt wird selig. An solche Kurse glaube ich nachher keinen Meter. So, jetze habe ich nur noch wenige Depfas (ausser die Discounter)

[DOBY]

knapp über 12 werde ich wieder einkaufen. Bin sehr zuversichtlich, dass das heute drin ist.

[Mangosten]

Momentan melden die Optionen auf meinem Bildschirm Kurse zwischen 12,80-90,Calls sind handelbar,Puts nicht...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.104 von A.Hultzsch am 30.10.06 08:29:25

zur PK:
da würde ich echt grosse Hoffnungen reinsetzen. Herr Bruckermann ist ja als "der grosse Kommunikator" bekannt. Schätze, die PK wird dann nachher nochmal einen schönen Impuls nach unten geben

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.383 von DOBY am 30.10.06 08:54:07

Neugeschäft laut Handelsblatt(Reuters) 16,4..

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.392 von Mangosten am 30.10.06 08:55:10

Ja, ich bin gerade beim Studium der 27 Seiten Quartalsbericht, das Neugeschäft ist auch unter den Erwartungen. Ich les mir das erstmal in Ruhe durch und schau mir die Kurse an. Ich hab nix verkauft und werde das auch nicht machen.

[A.Hultzsch]

Depfa Bank meldet Gewinnrückgang

Der Staatsfinanzierer Depfa Bank hat im dritten Quartal 2006 einen Gewinnrückgang um 17 Prozent hinnehmen müssen und damit schlechter als erwartet abgeschnitten. Dennoch kündigte das Institut mit Sitz in Dublin an, seine Dividende für das laufende Jahr anheben zu wollen.

Handelsblatt Frankfurt.]http://www.handelsblatt.com/news/Unt…[/b][/u] Die Dividende solle um 15 auf 40 Cent je Aktie steigen, teilte die im Nebenwerteindex M-Dax gelistete Gesellschaft am Montag mit. „Nach der kontinuierlichen Stärkung des Eigenkapitals im Laufe der letzten Jahre nähert die Depfa damit ihre Ausschüttungsquote und Dividendenrendite an das Vergleichsniveau des europäischen Bankensektors an“. Das Institut behalte dabei jedoch „ausreichend Spielraum“ für eine weitere Stärkung der Kapitalbasis.

Trotz des deutlichen Gewinnrückgangs will die Depfa 2006 weiter eine Eigenkapitalrendite von 20 bis 25 Prozent erreichen. Allerdings werde das Institut wohl „eher am unteren Ende des Zielkorridors“ liegen. Im dritten Quartal waren es 17,3 (Vorjahr 25,4) Prozent, in den ersten neun Monaten 20,8 (24,8) Prozent. Unter dem Strich verdiente die Depfa von Juli bis September 110 Millionen Euro nach 132 Millionen im Vorjahr. Von Reuters befragte Analysten hatten im Schnitt mit 126 Millionen Euro Nettogewinn gerechnet.

„Der wesentliche Grund hierfür sind weiter rückläufige Ergebnisbeiträge der Segmente Global Markets und Corporate Center“, erläuterte die Bank den Ergebnisrückgang. Die Abwertung von Finanzinstrumenten zur Absicherung von Zinsrisiken belastete das Handelsergebnis und ließ es auf neun (Vorjahr 25) Millionen Euro einbrechen. Die Erträge aus Finanzanlagen schrumpften zudem um ein Viertel auf 70 Millionen Euro. Zinsergebnis und Provisionsüberschuss blieben hingegen mit 101 (100) beziehungsweise sieben (fünf) Millionen Euro weitgehend konstant.

Beim Neugeschäft musste die Depfa im Quartal einen leichten Rückgang verbuchen. Es sank auf 16,4 Milliarden Euro nach 17,6 Milliarden im Vorjahreszeitraum. Damit kommt die Depfa Reuters-Berechnungen zufolge nach neun Monaten auf rund 47 Milliarden Euro. Ursprünglich hatte die Bank für das Gesamtjahr 90 Milliarden angepeilt, die Depfa hatte dieses Zeil jedoch bereits im Frühjahr in Frage gestellt.

[DOBY]

ich habe jetzt alle Aktien abgestossen. Hält sich ja erstaunlich gut, die Aktie (akt. Xetra 13,02). Bin aber weiter skeptisch.

[frankie62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.593 von A.Hultzsch am 30.10.06 09:07:31

Zitat aus der Adhoc :

Das Handelsergebnis lag mit 9 Mio EUR um 64% unter dem Vorjahreswert,

zum großen Teil ist dies auf negative Bewertungsergebnisse im Rahmen

des Hedge-Accounting nach IAS 39 zurückzuführen.

@ A.Hultzsch

Gibt es im QB eine Aussage darüber, ob dieses negative Bewertungs-

ergebnis ein Einmaleffekt darstellt ?

mfg

[Perkins]

da wird eingesammelt

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.003.969 von DOBY am 30.10.06 09:26:33

besonders toll ist, dass sich Herr Bruckermann wieder nicht überwinden konnte, die Div. auf ein angemessenes Niveau zu erhöhen (DBK hatte z.B. 0,5 € erwartet). Damit läuft er ab 2007 Gefahr, aus seinem EK-Renditen-Ziel 20-25% nach unten auszubrechen. Da werden sich die Investoren in 2007 auch wieder freuen..

[A.Hultzsch]

Kurse um die 13 €, das ist kein Beinbruch.

Mal die positiven Sachen: Die Ergebnisqualität nimmt zu, ein immer größerer Teil der Erträge stammt aus der Staats- und Infrastrukturfinanzierung, Neugeschäft ist zwar unter den Erwartungen, aber nicht so übel, die von Vorstand bestätigte Prognose für 2006 von über 20% RoE wären über 500 Mio. € Gewinn nach Steuern (475 Mio.€ in 2005).

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.004.017 von frankie62 am 30.10.06 09:28:54

@frankie62

Solche Ergebnisse wirst du in der Depfa-Bilanz immer haben. Das sind Bilanzierungsspezialitäten bei Sicherungsgeschäften. Einfach erklärt: Dem hier bilanzierten Verlust stehen Buchgewinne an anderer Stelle gegenüber. Beide Effekte heben sich immer gegenseitig auf. Wenn der negative Effekt nicht in den Büchern wär, würde es auch den Buchgewinn auf der anderen Seite nicht geben. Du kannst das also beruhigt abhaken.

Wenn du tiefer einsteigen willst: ]http://de.wikipedia.org/wiki/Hedge_Accounting#Das_Hedge_Acc…

[Perkins]

Schaut euch mal den umsatz heute an, da werden sich bald einige in den pop beißen!

[frankie62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.004.419 von A.Hultzsch am 30.10.06 09:47:29

Danke für die Auskunft.

mfg

[Mangosten]

Umsätze sind wirklich ordentlich,bisher hielt die 12,9-13 Marke,da wird ordentlich gekauft.
Marktumfeld ist mies,Analysten enttäuscht,hier kommt noch was nach.
Auf Unterstützung von Brucki würde ich mich nicht verlassen.....
Heute sehen wir meiner Meinung nach nochmal deutlich tiefere Kurse,die Bilanz war wirklich enttäuschend,die nächsten Stunden werden eifrig Gewinnschätzungen korigiert,Chronik eines angekündigten Mordes!

Erfreulich bleibt,das der Abschlag dieses Mal zumindest berechtigt erscheint,bei der Depfa kann man sich wirklich auf vorhersehbares Geschehen verlassen!

In Verbindung mit einer Korrektur der Rally am Gesamtmarkt würde ich auch die übliche schnelle Erholung nach Zahlen gefährdet sehen.
Holzauge sei wachsam!

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.004.891 von Mangosten am 30.10.06 10:08:55

Nee, auf den Brucki setzt wohl keiner. Diese Life-Veranstaltungen waren doch immer der letzte Horror.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.004.891 von Mangosten am 30.10.06 10:08:55

ich glaube, dass der Kurs derzeit noch durch Shortis oben gehalten wird, die ihre Leerverkäufe der letzten 2 Wochen wieder glattstellen. Offensichtlich waren die schlechten Zahlen ja nicht für alle Marktteilnehmer überraschend..

[DOBY]

hab ich mich da verhört, oder hat da gerade der CFO in der Telco seinen Rücktritt erklärt ? Oder war das jemand anderes ?
Weiss jemand mehr ?

[Mangosten]

Na,gehts jetzt etwa wieder aufwärts?????
Zähneknirschend Gewinne mitgenommen,wird wohl nichts mit 12,60...
Konferenz anscheinend wohlwollend aufgenommen!

[Barral]

Ich persönlich begrüße sehr die Ankündigung, dass die Depfa sich mittetfristig zu einem Dividenden-Titel mausern soll.
Das entpricht genau meinen Investmentzielen bei diesem Wert.

Ich wiederhole mich: Ist halt kein "Solar-Kracher"!

[A.Hultzsch]

Jetzt auf Tageshoch. Morgen wirds wieder ANALystendurchfall en masse geben mit allerlei finetunig zu Gewinnschätzungen und Kurszielen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.007.578 von A.Hultzsch am 30.10.06 12:32:10

tja da war ich wohl etwas zu schnell mit meinen Verkäufen. Macht nix, ich hab ja noch meine Discounter, die eh eine höhere Rendite(>10%) abwerfen als die Aktie, denn ein Highfligher wird die Depfa in der nächsten Zeit wohl kaum. Die einzige Phantasie bleibt eine mögliche Übernahme, der Gewinn wird wohl weiter stagnieren - auch in 2007.
War übrigens wohl doch nicht der CFO, sondern irgend so ein IR-Mensch, der seinen Depfa Abschied in der Telco angekündigt hat.

[Big Man]

...
"Ich wiederhole mich: Ist halt kein "Solar-Kracher"!"
...

Kern der Aussage: Die kann ruhig fallen bis auf WCM-Niveau, sie ist trotzdem genau die richtige Aktie für "seine Investmentziele"...

...
"Morgen wirds wieder ANALystendurchfall en masse geben mit allerlei finetunig zu Gewinnschätzungen und Kurszielen."
...

Da fällt mir nun eigentlich nichts mehr zu ein... ausser das von 2-3 Leuten seit einiger Zeit nur Schwachsinn gepostet wird!

Ja ist denn ein Invest in eine schlecht laufende Aktie irgendwie ein Selbstzweck an sich...!?

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.011.301 von Big Man am 30.10.06 15:41:01

Wieso schlecht laufend :confused
Die läuft doch super, heute mal ein kleines minus, aber sonst...
Und jetzt wird auch noch die Dividende erhöht, ich will mich ja nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen, aber 13,50 bis Jahresende sollten hier locker drin sein

[Sonnenstrahl111]

Die relativ hohe Dividendenrendite müsste den Kurs eigentlich nach unten absichern.
Vielleicht geht es morgen nochmal auf 12,50€ runter wenn die letzten Analysten aus ihren Löchern gekrochen kommen und den Titel ganz überraschend runterstufen.
Je nachdem wie sich der Markt insgesamt verhält, wird die Aktie meiner Meinung nach bis Jahresende zwischen 13 und 14 Euro pendeln.

Ich jedenfalls habe mir heute ne Aktienanleihe bis 31.07.2007 zu nem Basiskurs von 13,25 und ner Rendite von knapp 14% ins Depot gelegt.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.016.473 von Sonnenstrahl111 am 30.10.06 19:12:14

Aktienanleihe ?
Da musst Du aber einen niedrigen Steuersatz haben, damit sich das rentiert. Probiers mal mit Discountzertifikaten, z.B. DB1BNZ (CAP13,0 kostet 11,26 € mit max. Rendite p.a. 13%). Wesentl. weniger Risiko und dazu noch steuerfrei, wenn man 1 Jahr hält.

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.011.696 von ElLute am 30.10.06 15:54:33

[Sonnenstrahl111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.020.006 von DOBY am 30.10.06 21:16:29

Sal. Oppenheim hat gerade eine Aktion für Aktienanleihen bei der man keine Transationsgebühren bezahlt, deswegen habe ich dieses Anlageprodukt gewählt.
Ansonsten hast du natürlich recht und ein Discounter wäre sicherlich besser.
Hab sie heute sowieso wieder mit nem kleinen Gewinn verkauft und hoffe das ich nochmal etwas billiger reinkomme falls in den nächsten Tagen doch noch der eine oder andere negative Analystenkommentar veröffentlicht wird.

[Mangosten]

Schlechte Noten für die Depfa,auf ganzer Front abgestuft.
Wenn die Abstufungen so wirksam sind wie die vorherigen Aufstufungen,ist dieser Umstand natürlich vollkommen egal......

Eine Korrektur am Gesamtmarkt,die ich persönlich im Anrücken begriffen sehe, sollte uns bis an die 12 heran bringen.
Ab diesem Niveau kann man wohl wieder getrost long gehen,vorher würde ich Derivatepositionen nur mit sehr begrenztem zeitlichen Horizont erwägen.

Immer auch mal an die AHBR-Geschichte denken,die Übernahme eines 20 Mrd. Portfolios steht nicht jeden Tag an!!
Vielleicht gehts ja billig her,dürfte wohl noch in diesem Jahr soweit sein, da man zum Bilanzstichtag von amerikanischer Seite wohl gerne reinen Tisch hätte.
Über die Auswirkungen bin ich mir dabei noch nicht ganz im klaren, irgendwelche Expertenmeinungen seht erwünscht!!

[A.Hultzsch]

Leute, das ist doch alles geraten, was ihr hier herumprognostiziert. DOBY hat seine Bestände am 30.10. in der früh gedumpt, weil er von stark fallenden Kursen ausging und hat dabei unter 13 in der Nähe des Tiefstkurses abgeladen. Danach hat die Aktie wieder zugelegt. Auch heute, obwohl alle Analystenkommentare negativ waren. Die raten nämlich auch nur herum, so wie ihr.

Der Knackpunkt ist das IV. Quartal, das war nämlich im letzten Jahr die totale Enttäuschung. Wenn die Depfa dieses Jahr im IV. Quartal eine brauchbare Zahl hinlegt, kann die Aktie schnell wieder bei 15 sein. Das ganze hin und her ist wie Roulette, da macht ihr nur die Bank reich.

Wenn die EKR weiter fällt, werde auch ich verkaufen, dann aber nicht, um wieder billiger einzusteigen, dann hätte sich die Aktie mangels robustem Geschäftsmodell für mich erstmal erledigt.

[Mangosten]

@hultzsch:Ich habe ja gestern Geld verdient,du auch?????????????????

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.040.181 von Mangosten am 31.10.06 17:30:42

Schön für dich, wie viel denn?

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.040.181 von Mangosten am 31.10.06 17:30:42

Nach meiner Erfahrung sind fast alle Leute, die ständig umschichten, Underfermormer an der Börse. Noch schlimmer gehts den richtigen Tradern, die verlieren fast alle ihr gesamtes Geld.

[ElLute]

Na ja, muß amn klar konstatieren, bei minus 17% Gewinn ist dieses Minus erstaunlich klein ausgefallen, hätte durchaus auf einen Kursrutsch bis 12 oder tiefer gewettet.
Das zeigt doch, daß hier schnell zugegriffen wird, wenn schlechte Nachrichten kommen. Und die UBS legt sich auch keine DEPFA-aktien nur so zum Spaß ins Depot.
Wer hier Geduld hat, wird sicher lich irgend?wann belohnt.
aber wie Hultzsch schon sagt, Geduld ist heute nicht mehr die gefragteste Tugend.
Gruß EL

[Barral]

Klar, man kann (oder muß sogar) etwas spekulieren, wenn man sich beispielsweise ein neues Auto wünscht (nicht traurig sein, wenn es statt der erhofften Barzahlung für ein Zuffenhausener Modell nur mit einem zusätzlichen Kredit geht. ) Ich meine allerdings, da gibts geeignetere Möglichkeiten als ausgerechnet Depfa.

Wenns aber etwa um den Aufbau einer Altersversorgung geht, dann ist nervöses Rein-Raus in der Tat ziemlich kontraproduktiv.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.045.232 von A.Hultzsch am 31.10.06 19:47:50

ich sehe bis jetzt nicht, dass ich mit meinem Aktienverkauf einen Fehler gemacht hätte. In der Nachbetrachtung gesehen hätte ich 1,5% mehr erlösen können - andererseits bestand aber die realistische Gefahr, dass die Aktie weitaus stärker unter Druck kommt. Da ich sehr stark in der Depfa engagiert war (20% meines Aktiendepots +30% meiner Discounter), war ich nicht bereit, mich einem solchen Risiko auszusetzen. Unter dem Strich ist sogar ein kleiner Gewinn angefallen, es ist also nicht so, dass ich panikartig verkauft habe. Man muss eingestehen, dass die "Wachstumsstory" der Depfa spätestens mit den aktuellen Zahlen und den Kommentaren zu 2007 als beendet angesehen werden muss und zukünftig sogar Gewinneinbrüche möglich sind (Herr Bruckermann wollte z.B. die >20% EKR für 2007 nicht mehr fest zusichern). Das bedeutet für mich, dass meine Einschätzung der Depfa auf dem aktuellen Kursniveau maximal noch "neutral" lautet. Ausserdem erwarte ich ähnlich wie Mangosten demnächst eine deutliche Korrektur des Gesamtmarktes, sodass eine hohe Cashquote nichts schaden kann.

[Bulli1929]

Hat sich so angehört, als ob 20% EKR nur noch schwierig zu erreichen sind, auf jeden Fall nicht in jedem Quartal. Angesichts des weiter steigenden Eigenkapitals und der ordentlichen Dividende bleibe ich investiert.
Angesprochen wurde ja auch ein saisonaler Einfluß (Sommerloch) bei Client Product Services . Insofern könnte es sich lohnen, wenn man denn verkaufen möchte, noch bis zum Frühjahr zu warten.

Gruß, Bulli

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.055.605 von DOBY am 01.11.06 10:47:20

Nee, das hab ich doch nicht so gemeint. War nur ein Beispiel dafür, wie man sich bei der Kursprognose irren kann.

-----------------------------------------------------

Die Depfa leidet offensichtlich vor allem unter der Zinsentwicklung. Hier ein paar Auszüge aus Analystentexten:

(Sal. Oppenheim) "Während die Bank in ihrem Kerngeschäft Haushaltsfinanzierung in etwa die Erwartungen erfüllt habe, seien bei Global Markets aufgrund geringerer Einnahmen aus Carry Trades größere Schwierigkeiten zu erwarten."

(LRP) "Insbesondere das schwache Handelsergebnis sowie der stagnierende Zinsüberschuss in Q3 seien für die erneute Anpassung verantwortlich. Für die enttäuschende Entwicklung beim Zinsüberschuss sei überwiegend die flache Zinsstrukturkurve verantwortlich, die das Treasury-Ergebnis belaste. Ein Trend, der aus Sicht der Analysten die nächsten Quartale anhalten sollte und damit auch eine Reduzierung der Gewinnschätzungen 2007 und 2008 erfordere. Dagegen seien die Wachstumstreiber im Kundengeschäft unverändert intakt. Dies gelte insbesondere für das Geschäftsfeld Budget Finance, das 71% der Gesamterträge erwirtschafte."

"Lehman Brothers lowers Depfa target price to EUR13.90 from EUR14.60, following 3Q data. Says figures came in lower than expected, as the exposure to a flattening yield curve became apparent."

(Börsenzeitung) "Vor allem im Handelsgeschäft ist das Ergebnis deutlich eingebrochen: In den ersten neun Monaten sank der Spartengewinn um 64 % auf 95 Mill. Euro. Die Zinsentwicklung seit Jahresanfang ist dafür ursächlich. Konnten vor einem Jahr noch Kursgewinne aus Anleiheverkäufen realisiert werden, fallen diese Erträge im Zuge steigender Zinsen weg."

[Bulli1929]

Nicht unbedingt kursbewegend, aber trotzdem :

http://www.depfa.com/press/1696.html

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.064.249 von Bulli1929 am 01.11.06 17:41:20

Dieser Dr. Wolfgang Roth (SPD), der jetzt dort Berater ist, war doch in den 70er mal Juso-Chef und wollte die Banken verstaatlichen.

Kommt der Bruckermann nicht von der SPD-nahen WestLB?

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.067.811 von A.Hultzsch am 01.11.06 19:33:40

Dann bereitet man insgeheim die Verstaatlichung der Depfa vor ! Der Grund für die niedrige Bewertung ist gefunden.

[Bulli1929]

Obwohl ein gewisser Joschka Fischer es ja auch bis zum Außenminister gebracht hat. Da sage noch mal einer, man müsse schwimmen, um ins Land der unbegrenzten Möglichkeiten zu kommen.

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.070.466 von Bulli1929 am 01.11.06 21:10:47

Die WestLB war früher die Drehscheibe der SPD-Industriepolitik. Über diese Schiene wurden auch "verdiente Leute" weitergereicht. Könnte sein, daß der Posten ein Versorgungsjob ist und der Bruckermann das macht, weil er noch immer zu irgendeinem Netzwerk gehört.

Ich glaube, DOBY hat schon mal auf die Gehälter von Bruckermann und Co. hingewiesen. Hier mal die Zahlen der letzten 4 jahre:

2002 = 10 Mio. €
2003 = 20 Mio. €
2004 = 35 Mio. €
2005 = 44 Mio. €

Bin gespannt, was die sich für 2006 genehmigen. Ich hätte jedenfalls nichts dagegen, wenn die Leute bei diesen kräftig steigenden Gehältern ihre kommunizierten Pläne künftig umsetzen könnten und ihre Prognosen nicht ständig nach unten korrigieren müßten. Dann würde der Aktienkurs vielleicht auch in Zukunft mal so kräftig steigen wie die Gehälter.

[A.Hultzsch]

Es hagelt Analystenabstufungen, der DAX ist im Minus und die Depfa steigt.

[Perkins]

ist schon auffällig!

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.079.699 von A.Hultzsch am 02.11.06 12:57:47

Sag ich doch, es interessiert sicher auch niemand , ob hier noch ein alter "Sozi" geparkt ist, oder nicht.
Und ob die Zinskurve verflacht, und damit die Gewinnspitze abschneidet ist auch wurscht,
ich spekuliere auf Übernahme.
Gruß

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.081.453 von ElLute am 02.11.06 14:42:08

Das hört man schon seit längerer Zeit. Wird auch schon seit einer Ewigkeit hier im Thread geschrieben. Ich glaub nicht an sowas.

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.081.677 von A.Hultzsch am 02.11.06 14:52:10

Dsa Depfa Board lebt ja, sehr erfreulich!

Ja Leute,was ist den nun mit dem AHBR-Portfolio?????
Keine Meinungen?20 Mrd. in Staatskrediten,wiederhole,das kommt nicht jeden Tag vor!
Von Depfa Seite während der Bilanz leider nicht kommentiert,von Lone Star wurde doch schon vor einiger Zeit auf "sehr weit vorangeschrittene Verhandlungen" hingewiesen.
Eine Übernahme halte ich auf Kurz oder lang für wahrscheinlich,auch wenn ich Anfang dieses Jahres wohl verfrüht auf eine sehr baldige Übernahme spekulierte.Die Gründe wurden ja schon oft dargelegt,keiner davon ist heute nicht mehr gegeben,irgendjemand kauft den Apparat noch.

@hultzsch:Hin und her usw.: Wärst du in der Dexia engagiert,hättest du natürlich recht(vgl.Chart),die Sägezahnkurven der Depfa hingegen eignen sich nicht zum Aussitzen!Habe selbst jahrelang zugeschaut,hier ist Flexibilität deutlich profitabler.Abgesehen davon: Die Depfa hat noch nicht mal das Niveau von letzem Donnerstag wieder erreicht,Flexibilität hätte sich also ausgezahlt.
Hin und Her macht Taschen schwer...

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.082.346 von Mangosten am 02.11.06 15:26:58

"Ja Leute,was ist den nun mit dem AHBR-Portfolio?"

Da war doch die Rede von einer innovativen Struktur, die die Bafin erst absegnen muß? Wenn der Deal erfolgreich gelaufen ist, werden wir's erfahren.

[Barral]

Aktie steigt. Übernahmespekulationen?

Nein, Chartisten würden von "technischer Reaktion" sprechen.
Lästermäuler würden "dead cat bounce" sagen.

ACHTUNG: IRONIE!

[Perkins]

Übernhame!!

[opiping]

Na so was:
Der Markt fällt und Depfa steigt. Das ist doch nicht ok.
Wo kommen wir denn da hin???

[Perkins]

http://www.welt.de/data/2006/11/03/1096489.html

[DOBY]

mal für diejenigen, die die Depfa -Dividende von 3% so wahnsinnig attraktiv finden:
Allianz stellt 40% Ausschüttungsquote in Aussicht-Jahresüberschuss von 6 Mrd erwartet
Beim gegenwärtigen Kurs der Allianz winkt hier eine Div.Rendite von 4%. Ausserdem wird eine 10% Steigerung des Ergebnisses für 2007 in Aussicht gestellt. (ähnlich sieht es übrigens auch bei der Münchner Rück aus)

Daraus wird ersichtlich, dass die Depfa mit ihrer Mini-Ausschüttungsquote eine anlegerfeindliche Politik verfolgt (die Folge davon ist z.B. ein seit 3 Jahren mehr oder weniger stagnierender Aktienkurs). Für Investoren aus USA mit Leitzinsen von über 5% und auch GB ist eine Div.Rendite von 3% absolut unzureichend, zumal Herr Bruckermann aus dem thesaurierten Gewinn von mittlerweile über 1 Mrd seit 3 Jahren nicht mal Wachstum beim Ergebnis generieren kann. Auch für 2007 will er eine Gewinnstagnation ja nicht ausschliessen. Hier hilft nur, auf der nächsten HV wie die Grossinvestoren (siehe Abstimmungsergebnisse 2006) Herrn Bruckermann die rote Karte zu zeigen.

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.658 von DOBY am 03.11.06 12:34:04

Aber DOBY, derartig kritische Töne hört man hier nicht gerne. Das Teil ist doch jetzt schon seit "Ewigkeiten" ein Laaaangfrist-Invest, egal ob die Daten das hergeben.

Es wurde immer der Charakter des Dividenden-Papiers hervorgehoben. Das alles garniert mit einem Rendite-starken Kerngeschäft.

Wenn nun aber die Zahlenfront ein wenig bröckelt, so kann das von entscheidungsunwilligen Phlegmatikern ( bei einigen mit einem Hang zu derb, primitiver Ausdrucksweise...) natürlich nur schwerlich verdaut werden.

Im Vorfeld habe ich Herrn Bruckermann in einem Interview bei BLOOMBERG gesehen... meine Kritik zu einem derartigen Auftritt habe ich bereits gepostet. Kurz darauf wurde die Guidance nach unten revidiert, jetzt liegen die Renditeziele nur noch am unteren Rand der 20%!

Und auch von mir die Frage:

Ja Leute,was ist denn nun mit dem AHBR-Portfolio?????

[von Mangosten]

Alles so Fragen...

[A.Hultzsch]

Die Depfa in der Indexrangliste der Deutschen Börse für Oktober:

Marktkapitalisierung = Rang 29 (29)
Börsenumsatz = Rang 35 (36)

35/35 ist Mindestvoraussetzung für die DAX-Aufnahme.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.658 von DOBY am 03.11.06 12:34:04

Ich stimme dir insoweit zu, dass grobe geschäftspolitische Fehler begangen wurden, dass das Gewinnwachstum nicht den früher kommunizierten Erwartungen entspricht und dass die Dividenden-Ausschüttung steigerungsfähig ist. (In diesem Punkt ist allerdings die schon vor etwa 2 Jahren (?) angekündigte Dividendenpolitik durchaus konsistent!)

Einen "seit drei Jahren mehr oder weniger stagnierenden Aktienkurs" kann ich beim Blick auf den 5-Jahres-Chart allerdings nicht erkennen. Und dass dies Folge der Dividendenpolitik sein soll, kann ich auch nicht nachvollziehen. Dass die performance des Jahres 2003 nicht dauerhaft fortzuschreiben sein würde war doch wohl klar, oder?

Vergleiche mit ALV und MüRü sollten, wenn schon dann auch deren Kursentwicklung im 3-Jahreszeitraum einbeziehen - auch nicht so dolle, trotz höherer Ausschüttung?

[Mangosten]

Um zu sehen,ob bei der AHBR was im Busch ist,habe ich seit Anfang des Jahres die Genusscheine auf der Watchlist: AHY4
War bisher ein zuverlässiger Indikator für Bewegungen&Veränderungen,
wäre abgesehen davon auch ein Geschäft gewesen,habe mich leider nicht getraut.........................................................

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.171.127 von Barral am 06.11.06 10:23:48

ich habe auf 3 JAHRE Stagnation hingewiesen, d.h ab 2004.
2003 war ein Ausnahmejahr, die Depfa Aktie notierte in Frühjahr 2003 auf 3,5 € - vor allem eine Folge des Börsencrashs. Bis Frühjahr 2004 erholte sich die Depfa wieder auf ein Niveau von 13 €. DANACH ging es bei der Defpa nur seitwärts (mit heftigen Schwankungen zwischen 10 und 15,5) -während der DAX fast 50% zulegte.
(Vor 2003 ging es im Zuge des Börsencrashs und ständiger Verluste im damals noch vorhandenen Immobilienbereich von 13 €/Aktie in 2000 (inkl. Aareal) ständig rückwärts. Rechnet man den Wert der Aareal heraus, so kommt man auf 9,8 € in 2000.)
Du hast recht, dass auch die Allianz und die Münchner Rück seit Anfang 2004 Underperformer waren - sie hatten aber auch mehr zerschlagenes Porzellan (EK-Wiederherstellung, Dresdner Bank Restrukturierung) zu kitten- allerdings sind deren Aussichten heute wesentlich besser als bei der Depfa. Auch sind sie bereit, den Aktionären eine angemessene Dividende zu zahlen. Bei der Depfa wurde man seit 2002 stets mit Hinweis auf das mögliche "Wachstum" dividendenmässig knapp gehalten - jetzt zeigt sich aber, dass das Geld nicht gewinnsteigernd im Unternehmen angelegt werden konnte. D.h. es gibt keinen Grund, dem Unternehmen weiteres Geld zufliessen zu lassen. Genau deshalb ist der Div.Vorschlag von Hern Bruckermann ein Witz. Er hat seinen Teil des Versprechens (Gewinnwachstum) nicht eingehalten, während die Aktionäre Jahr für Jahr auf einen Grossteil der möglichen Dividende verzichtet haben - mit Hoffnung auf die Erfüllung der Bruckermannschen Versprechungen. Ausserdem hat die Depfa überdimensional viele Aktionäre in GB und USA, die höhere Dividendenvorstellungen haben (ich kenne keine GB-Bank mit einer DivRendite von weniger als 4% !)

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.182.810 von DOBY am 06.11.06 20:54:15

Da ist schon was dran, wenn die Depfa eine Aktionärsstruktur wie z. B. BMW hätte, wär der Bruckermann heute nicht mehr der Chef.

[Barral]

So ganz verstehe ich die Argumentation nicht. Bei BMW bestimmt die (größere) Familie Quandt wo es lang geht. Klar, die können ihren CEO mit einem Telefonat feuern (na ja, beinahe ).

Wenn, wie DOBY schreibt, angelsächsische Investoren bei Depfa den Ton angeben, warum sitzt dann ein denen angeblich nicht genehmer Bruckermann noch auf seinem Stuhl?

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.186.421 von Barral am 07.11.06 08:40:18

Der Anteil muß erstmal groß genug sein, um Einfluß nehmen zu können. Ich würde es jedenfalls begrüßen, wenn Großaktionäre bei der Depfa mehr Einfluß nehmen würden. Jetzt scheint das eher noch eine Veranstaltung von Bruckermann und Co. zu sein. Der Vorstand hält ja schließlich auch eine Menge Aktien.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.186.936 von A.Hultzsch am 07.11.06 09:20:06

die US/GB-Grossaktionäre nehmen bei der Depfa zunehmend ihren Einfluss wahr. Das sieht man sehr schön bei den Abstimmungsergebnissen der HV.
(bis zu 30% Gegenstimmen) Der Stuhl von Herrn Bruckermann ist längst nicht mehr so sicher wie er vielleicht glaubt. Die Frage ist, ob auch das neue Packet der UBS zu den Bruckermann-kritischen Aktionären gerechnet werden darf. Das wird man auf der nächsten HV sehen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.187.337 von DOBY am 07.11.06 09:43:35

so macht man das, Herr Bruckermann:
Münchener Rück hat nach zum Teil unerwartet starken Gewinnzuwächsen erstmals Aktienrückkäufe angekündigt und seinen Aktionären eine erneute Aufstockung der Dividende in Aussicht gestellt

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.182.810 von DOBY am 06.11.06 20:54:15

Im zurück liegenden 3-Jahreszeitraum hat doch auch die Depfa etwa 50 % gewonnen? Von 10 auf 15.

Zitat DOBY: DANACH ging es bei der Defpa nur seitwärts (mit heftigen Schwankungen zwischen 10 und 15,5) -während der DAX fast 50% zulegte.

Ich habe weder behauptet noch erwartet (!), dass die Depfa ein Highflyer wäre. Im Gegenteil: Im Durchschnitt 15% per anno Kursgewinn sind für mich bei diesem Wert völlig ausreichend. Man kann und sollte sich ja auch noch Anderes ins Depot legen.

Ich verkenne nicht, dass es in Zukunft schwierig werden dürfte, diese Wachstumrate zu halten - hauptsächlich wegen des schlechteren Zinsumfeldes. Mehr als ein KGV von höchstens 10 wird der Depfa wohl nicht zugestanden werden - aus mannigfachen Gründen.

BTW: Man schaue mal ins heutige Handelsblatt - dort sind die Dividenden(-Renditen) der 30 DAX Werte aufgeführt. Spitzenreiter ist Telekom. Allianz und MüRü im Mittelfeld.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.189.063 von Barral am 07.11.06 11:15:42

ja mit den Extremwerten (Tiefkurs im Einkauf, Höchstkurs im Verkauf) kommt man schon auf 50%. - andererseits ist weder der Kurs derzeit bei 15, noch dürften alle Anleger bei 10 gekauft haben. Der Durchschnittsanleger hat wenig Grund zufrieden zu sein, während es durchaus zufriedene Trader geben dürfte.
Fundamental stehen bei der Depfa die Zeichen auf Sturm. Es wurde ja schon von einigen hier herausgearbeitet, dass die Abflachung der Zinskurve das typische Kreditgeschäft - vergebe langfristige Kredite und refinanziere am kurzen Ende - schwieriger geworden ist. Was passiert wohl, wenn die EZB im Dez. die Zinsen weiter erhöht und Anfang 2007 die Rezessionsängste zunehmen ? Dann haben wir rasch eine inverse Zinskurve mit den entsprechenden Auswirkungen auf die Depfa. Insofern ist selbst das aktuell wenig erfreuliche Aktienkursniveau der Depfa aus fundamentaler Sicht gefährdet.
Zu Den DivRenditen:
ich nehme an, dass die Tabelle auf ausgeschütteten Dividenden des Jahres 2006 basiert. Die Verhältnisse in 2006 gelten nicht in 2007.
Ausserdem sollte sich die Ausschüttungsquote daran orientieren, ob thessaurierter Gewinn im Unternehmen sinnvoll verwendet werden kann , oder eben nicht. Und da Herr Bruckermann es trotz einer Verdoppelung des von den Akionären bereitgestellten Geldes nicht geschafft hat, den Gewinn nennenswert zu steigern, gibt es keinen Grund bei einem Gewinn von deutlich über 1 € nur 40 cent auszuschütten. Das Einzige was Herr Bruckermann geschafft hat ist die Verdoppelung seines Gehaltes in diesem Zeitraum..

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.189.971 von DOBY am 07.11.06 12:06:16

Nee, dein Szenario ist zu schwarz gemalt, denn die Depfa sichert sich durch Zinsswaps ab. Das Zinsrisiko ist daher begrenzt. Aber ohne Frage schaden steigende Zinsen. Die werden aber nicht ewig steigen.

[Barral]

Auch gilt es zu beobachten, ob nicht zusätzliches Neugeschäft etwa in der Budget-Finanzierung und bei PPP-Projekten das nachlassende Handelsgeschäft (über-)kompensieren kann.

Wie dem auch sei, ich werde jedenfalls zu einem geeigneten Zeitpunkt im Lauf des nächsten Jahres geben. Aber aus einem ganz anderen Grund - und der lautet: (geplante) Abschaffung des Halbeinkünfteverfahrens bei dividenden und Besteuerung von Verkaufserlösen ab 2009.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.192.459 von Barral am 07.11.06 14:27:34

@Barral:
Warum sollten die Steueränderungen 2009 ein Grund sein, Aktien in 2007 zu verkaufen ? Altbestände, die vor dem 31.12.07 gekauft worden sind, sollen gar nicht von der Besteuerung von Verkaufserlösen ab 2009 betroffen sein (Vertrauensschutzgebot). Und die Ablösung des Halbeinkünfteverfahrens durch die Abgeltungssteuer wirkt sich bei der Depfa kaum aus. Wenn nicht das DBA Irland gekündigt werden sollte, ergibt sich dank der fiktiven Quellensteuer von 19% selbst bei einer Maximalbesteuerung von 25% nur eine Steuerbelastung von 6%.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.203.923 von DOBY am 07.11.06 21:44:31

@DOBY
Der sog. "Vertrauensschutz" wurde schon in vielen Fällen zuvor nicht oder nur unzureichend gewährt. Ich habe da nicht wirklich Vertrauen - weder in das Handeln unserer Regierung noch in die Justiz. Rechtzeitig verkaufen ist hier die Devise, bevor die Masse der Anleger spitz kriegt, was ihnen da blüht. Ich werde mir das ganze Theater lieber von aussen anschauen - es sei denn, es würde rechtzeitig eine eindeutige und befriedigende Stichtagsregelung beschlossen.

Anrechnung einer fiktiven Quellensteuer, die gar nicht abgeführt wurde? Das ist mir ehrlich gesagt neu! Weder meine Depotbank noch mein Steuerberater haben davon gehört (gerade nachgefragt!). Wie ist das Verfahren? Über eine Auskunft - per board mail? - wäre ich dir dankbar.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.203.923 von DOBY am 07.11.06 21:44:31

bitte antwort nicht per bordmail, ich habe auch noch nichts davon gehört. info kann für alle wichtig sein

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.211.189 von uak65 am 08.11.06 10:04:42

Steht alles schon hier im Thread, und zwar damals als die Dividende gezahlt wurde. Fiktive Quellensteuer kann angegeben werden, bringt aber nur was, wenn man überhaupt Steuern auf Kapitalerträge zahlt. Wer innerhalb des Freibetrags ist, hat nix davon.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.210.984 von Barral am 08.11.06 09:52:30

@barral:
der Stichtag 31.12.07 bzgl. Altbestände wurde von der Regierung bereits signalisiert. Und in ein paar Monaten haben wir auch das fertige Gesetz. Der Gesetzgeber kommt nicht drumherum eine solche Lösung zu gewähren, denn der BFH hat eindeutige Aussagen bzgl. Vertrauensgebot gemacht (anlässlich der drastischen Erhöhung der Spekufrist 1999 bei Immobilien, bei der steuerfreie Altfälle plötzlich wieder steuerpflichtig werden sollten) Zwar ist dieses Thema noch immer vor dem BVG anhängig, man darf aber davon ausgehen, dass die Finanzverwaltung keine Chance hat, wenn selbst der (normalerweise sehr regierungsfreundliche) BFH die Besteuerung von Altbeständen für verfassungswidrig hält.
zum DBA:
da hast Du offenbar einen sehr schlechten Steuerberater, das DBA gibt es seit 1962 und ist abrufbar unter http://www.bundesfinanzministerium.de/cln_01/nn_318/DE/Steue…
Fiktive Quellensteuern gibt man wie normale ausländische Quellensteuern in der Anlage AUS an.

[Barral]

Gutes Ende einer Geschichte:

Nachdem ich meinen Steuerberater mit der Nase auf das DBA gestoßen habe, hat er jetzt (kleinlaut) eingeräumt, dass "... da was zu machen ist...". Quasi zur Entschuldigung hat er was von "... exotischem Fall" gemurmelt. Nun ja, da meine Steuererklärung 2005 noch nicht eingereicht ist, wird mir das einige Hunderter einsparen, die dann nicht im Schwarzbuch der verschwendeten Steuergelder auftauchen werden.

Besten Dank für den Hinweis, DOBY!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.234.562 von Barral am 09.11.06 09:32:43

@Barral:
bzgl. Deiner Steuererklärungen vor 2005:
Überprüfe mal eine Haftung des Steuerberaters wegen Falschberatung (DBAs müssten ihm eigenlich bekannt sein).Vielleicht kannst Du mit dieser Begründung einen Rabatt bei der nächsten Jahresgebühr rausholen ...
gruss doby

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.235.863 von DOBY am 09.11.06 10:43:46

@ doby - tut mir leid aber ich glaube du bist auf dem Holzweg. in den letzten 3 jahren erhaltene dividenden sind alle ohne fiktive quellensteuer ausgewiesen und es fällt mir schwer zu glauben, dass meine Bank (ING-DiBa) hier einen fehler gemacht hat. es sei denn ide quellensteuer wird auf der dividendengutschrift nicht ausgewiesen.

[Big Man]

Einen Vorteil hat ja die grausame Kursperformance einer DEPFA, bald habt ihr ja die 12 vorm Komma und die "Dividendenrendite" steigt und steigt...

Früher fand ich die "Diskussionen" mit einigen Thread-Kaspern nur noch niveaulos, wegen der permanenten verbalen Entgleisungen...

Mittlerweile kann ich aber die unfreiwillige Komik mancher Aussagen hier mit einem herzhaften Lachen quittieren...

Ein Barral und auf jeden Fall ein A.Hultzsch haben das Zeug um Kult-Status zu erlangen - LESENSWERT!

Unvergessen bleibt der Satz des Users "Barral" als die DEPFA fast einen Monat lang in den Boden gestampft wurde:

"Ich persönlich begrüße sehr die Ankündigung, dass die Depfa sich mittetfristig zu einem Dividenden-Titel mausern soll. Das entpricht genau meinen Investmentzielen bei diesem Wert."

Ich werde mir, irgendwann mal wenn ich in Rente gehen sollte, diese Aussage auch mal inhaltlich zu Gemüte führen... Nur mal so aus der Rendite-Perspektive betrachtet... 10% Kursverlust in der Aktie stehen ca. 4% Dividendenrendite gegenüber... nun...

Egal, ich komme schon noch darauf, muss noch ein paar Jahrzehnte warten...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.237.317 von uak65 am 09.11.06 12:08:47

@uak65:
ich bin keineswegs "auf dem Holzweg", sondern wende das DBA schon jahrelang an - mit freundlicher Genehmigung des Finanzamtes.
Fiktive Quellensteuern werden normalerweise nie durch die Bank bescheinigt.
Siehe z.B Angabe der dt. Bank zur Jahresbescheinigung:

Folgende Erträge sind ggf. nicht in der Jahresbescheinigung enthalten:
•Erträge, die nicht bar ausgeschüttet werden, wie z.B. Stockdividenden, Treueaktien, Bonusaktien etc.
•Ertragszahlungen für von der Bank verwahrte Namenstitel, soweit die Zahlungen von dritter Stelle direkt geleistet werden
•Erträge aus Tafelgeschäften, auch wenn der Gegenwert einem Konto gutgeschrieben wurde
•nicht zinsabschlagsteuerpflichtige Zinszahlungen aus Abfindungs- / Übernahmeangeboten
•Ertragsthesaurierungen aus Investmentfonds deren Abrechnungsdaten nicht rechtzeitig mitgeteilt wurden und somit eine Abrechnung bis zum Erstellungszeitpunkt der Jahresbescheinigung nicht möglich war
•in inländischen Fondserträgen enthaltene ausländische Einkünfte mit fiktiver Quellensteuer sowie die fiktive Quellensteuer selbst


In der Jahressteuerbescheinigung dürfen übrigens überhaupt keine ausl. Steuern bescheinigt werden.
Theoretisch kommt also nur eine Aufführung in der Erträgnisaufstellung in Frage (da diese Aufstellung nicht nach gesetzlichen Vorgaben gestaltet ist sondern frei durch die Bank gestaltet werden kann). Aber auch da ist meist nichts zu finden.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.248.901 von DOBY am 09.11.06 21:53:52

@ doby quellensteuer - habe mir gerade nochmal die Jahressteuerbescheinigung der DiBa für 2005 angeschaut, darin werden explizit die Quellensteuern für die verschiedenen Länder aufgeführt zB NL,USA,Südkorea, etc alle aufgeführt bei IRL : 0,00 auch auf dem Dividenbeleg selbst 0,00 wie also kann ich den die Forderung beim FA anmelden ? und vorallem in welcher Höhe ? danke für Info

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.253.994 von uak65 am 10.11.06 09:32:49

@uak65:
Anlage AUS.
1) Staat Irland eintragen
2) Zeile 6 "Einnahmen, die in den Zeilen.." --->Dividende eintragen
3) Zeile 17 "Anzurechnende ausl. Steueren" -->19% der Div. eintragen
4) Zeile 18 "In Zeile 17 enthaltene fiktive ausl. Steuern nach DBA"
--->19% der Div. eintragen

hoffe das war konkret genug

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.254.453 von DOBY am 10.11.06 09:58:02

Auf der folgenden Seite werden die Vorzüge des DBA mit Irland auch noch einmal anschaulich dargelegt - mit Beispielrechnung .

http://www.rook.de/aktuelles.htm

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.254.453 von DOBY am 10.11.06 09:58:02

selbst auf die gefahr hin, dass du mich für nervig hälst, glaubst du oder hast du irgendwelche hinweise, §§, oder sonstiges, dass der normale FA-Sachbearbeiter das schluckt wenn auf der Dividenabrechnung und auch auf der Jahressteuererklärung keinerlei Hinweis ist.?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.258.974 von uak65 am 10.11.06 13:50:47

@uak65:
nur die jahrelange eigene Erfahrung.
Probier es einfach, dann wirst Du schon sehen ob das FA die fiktive Quellensteuer berücksichtigt. Wenn nicht, kannst Du ja nachfragen warum (und im Notfall auf das DBA verweisen). Voraussetzung ist aber halt, dass man die Anlage AUS ausfüllt..

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.259.374 von DOBY am 10.11.06 14:14:48

@uak65:
kleine Ergänzung:
Neben der von mir beschriebenen Angabe der fikt. Quellensteuer in Zeile17/18 der Anlage AUS (mit der man das ANRECHNUNGSVERFAHREN=Anrechnung auf die zu zahlende dt. Einkommensteuer wählt) kann man die Quellensteuer auch in Zeile 11 angeben - dann hat man das ABZUGSVERFAHREN (=Abzug vom zu versteuernden Einkommen)gewählt (EStG §34c Absatz 2). Je nach Steuersatz, Anteil des ausl. Einkommens bezogen auf das Gesamteinkommen und Höhe der Werbungskosten kann das eine oder andere Verfahren besser sein.

[pubaer73]

Hier ist ja ganz erstaunliche Ruhe eingekehrt. Hockt ihr alle über der Steuererklärung?

Um mal zur Sache zurückzukommen - sollte man an einen zaghaften Versuch in Richtung 14€ glauben? So ganz leise, heimlich und unbemerkt?

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.460.330 von pubaer73 am 16.11.06 15:45:15

Die sind schon fast bei 14 €.

[Mangosten]

Was war denn das nun,in wenigen Minuten 30 Cent weniger??Ohne Nachrichten,oder kennen wir sie nur wieder nicht?
Die Performance gibt im Vergleich zum Gesamtmarkt mal wieder keinen Grund zum Jubeln,ach Depfa....

[Mangosten]

So macht Börse wirklich Spass:
Kauf CB7897 St. 5000 a 70 cent 11.57Uhr
Verkauf CB7897 St. 5000 a 83 Cent 12.17Uhr
Ein paar schnelle hunderter,danke Depfa

[Mangosten]

Aaaah,gute Nachrichten!!Endlich ist Strube von Bord,als Marketingmann eine echte Nullnummer.Habe sehr schlechte Erfahrungen mit ihm gemacht,wie wars bei euch???Gibt es jemanden der Gute machte???????

Vertriebsverstärkung: cominvest schnappt sich Depfa-Bank-Mann Hanno Strube
20.11.2006

Zum 1. Januar 2007 wird Hanno Strube (40) die Führung des Partnervertriebes und des Direktvertriebes der cominvest als Leiter eines neu geschaffenen Bereiches übernehmen. Der Ausbau des Vertriebsnetzwerkes in den Bereichen Versicherungen, IFAs und Plattformen ist im Rahmen des im Mai verkündeten Wachstumsprogramms Alpha eine der wesentlichen strategischen Stoßrichtungen zur Verdoppelung des Asset Volumens innerhalb von fünf Jahren auf 100 Milliarden Euro.

„Mit Hanno Strube gewinnt die cominvest einen ausgewiesenen Kapitalmarktexperten, der seit knapp 15 Jahren erfolgreich Marketingstrategien für Finanztitel in einem umfangreichen Netzwerk von nationalen und internationalen Investoren federführend umgesetzt hat“, sagt Dr. Sebastian Klein, Sprecher der cominvest-Geschäftsführung.

Zuletzt war Hanno Strube mehr als zehn Jahre bei der DEPFA Bank plc als Managing Director im Chairman’s Office für die Steuerung der Marketingaktivitäten sowie für die weltweiten Beziehungen zu Investoren und Fondsgesellschaften zuständig.
Quelle: FONDS professionell

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.544.069 von Mangosten am 20.11.06 12:19:39

Ich hab ihn zweimal angemailt, einmal eine nichtssagende Antwort und einmal gar keine Antwort erhalten. Da fällt mir ein, daß ich den GB 2005 noch gar nicht per Post bekommen habe.

[Mangosten]

Oh weh,schlechte Nachrichten.......
Erinnert sich noch jemand an den letzten rating-Streit mit Moodys??
War ein schöner Krimi, die depfa musste ordentlich Federn lassen.
Sollte der Markt konsolidieren,sehe ich die depfa mit dabei!

LONDON (AFX) - Standard & Poor's Ratings Services has revised its outlook on Ireland-based Depfa Bank PLC and its core subsidiary Depfa ACS to negative from stable due to a potentially longer period of lower operating performance of Depfa's public-finance-related activities.

At the same time, the 'AA-/A-1+' long-term and short-term counterparty credit ratings on both banks were affirmed.

The ratings agency also raised its long-term counterparty credit rating on Germany-based Depfa Deutsche Pfandbriefbank AG (Pfandbriefbank) to 'A+' from 'A' and affirmed the 'A-1' short-term counterparty credit rating, following closer integration of the strategically important subsidiary.

The outlook is negative.

Standard & Poor's credit analyst Volker von Kruechten said: "The rating actions reflect the expectation that Depfa is challenged to maintain current operating performance levels to compensate for a potentially longer period of lower contributions of market-sensitive income in an environment with a milder tailwind from favorable interest rate and credit spread movements."

The ratings on Depfa are based on the group's excellent asset quality and proven track record and expertise in public finance, underpinned by a strong and further improving geographical diversification of its activities. The ratings also reflect the high although gradually declining proportion of volatile revenue components given that Depfa's low diversified revenue streams have demonstrated a high susceptibility to interest rate movements.

As Depfa's public finance operations are characterized by extremely low margins, reflecting the low risk profile, a certain level of income from mismatching is inherent in Depfa's business model. Unlike the 2003-2005 period, however, when the ratings agency estimated the proportion of market-sensitive income from treasury and trading activities to account for about 50-60 pct of revenues, earnings quality needs to improve in coming years by raising the share of stable customer-related income components to offset expected negative effects on earnings from a less benign interest rate environment.

Standard & Poor's expects Depfa to further intensify efforts to strengthen and broaden its product expertise and to better penetrate its customer base.

The ratings on Pfandbriefbank reflect the bank's closer integration into the group strategy, underpinned by a profit and loss pooling agreement. Pfandbriefbank is regarded as a strategically important subsidiary, although the gap in profitability to the higher group average is unlikely to close due to generally lower domestic margins and the more favorable tax regime in Ireland.

The negative outlook reflects Standard & Poor's concerns that Depfa's steady progress in increasing the absolute and relative level of stable income sources might not be sufficient to offset a potentially prolonged weaker operating performance given that Depfa does not benefit from a favorable interest rate environment to the same extent as in previous years.

Standard & Poor's does not expect material changes to Depfa's risk profile as we believe that the group's market and credit risk and concentration risks in its fast-growing infrastructure financing portfolio will remain closely monitored and prudently limited.

"For the outlook to revert to stable, Depfa would have to further improve its public finance franchise, demonstrate better revenue diversification, and show continued upward momentum in its customer-related business divisions, which are regarded as creating a comparatively stable stream of income," von Kruechten added.

"This would significantly enhance Depfa's resilience in an adverse interest rate and credit spread environment."

Standard & Poor's would consider a downgrade of the rating, if Depfa's operating performance declined for a longer period of time without significant compensation from improved earnings quality. A significant increase in Depfa's risk appetite from its current level could also have negative rating implications.

The outlooks on Pfandbriefbank and Depfa ACS reflect that on their parent and would be revised if the ratings and the outlook of Depfa were to change. [e-mail] cmr/joy

[Wurzelseppl]

Zur Info:


Xetra-Orderbuch DEP / IE0072559994 Stand: 24.11.2006 10:24
23.11.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
24.11.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktuell
Stück Geld Kurs Brief Stück
13,70 Aktien im Verkauf 5.750
13,69 Aktien im Verkauf 5.935
13,68 Aktien im Verkauf 150
13,65 Aktien im Verkauf 180
13,63 Aktien im Verkauf 1.000
13,62 Aktien im Verkauf 4.400
13,60 Aktien im Verkauf 5.239
13,59 Aktien im Verkauf 2.500
13,58 Aktien im Verkauf 812
13,57 Aktien im Verkauf 1.164

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/DEP.aspx

1.200 Aktien im Kauf 13,56
2.700 Aktien im Kauf 13,55
4.400 Aktien im Kauf 13,53
25.400 Aktien im Kauf 13,52
3.965 Aktien im Kauf 13,50
25.000 Aktien im Kauf 13,45
10.080 Aktien im Kauf 13,44
7.800 Aktien im Kauf 13,42
19.924 Aktien im Kauf 13,41
2.840 Aktien im Kauf 13,40

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
103.309 1:0,26 27.130

[pubaer73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.655.504 von Wurzelseppl am 24.11.06 10:40:43

Wurzelsepp,

bist Du der neue W.O.-Orderbuchbeauftragte?

[Mangosten]

Heißer Kandidat....
CB7897 Depfa Call 13, 13.12.06
Macht bis auf ca.10Cent inneren Wert jeden Cent mit,für kurze Haltedauer,Spekulation auf Intradaybewegungen.
Richtig interessant,so wir heute nochmal deutlich tieferer Kurse sehen,nichts ums über das WE zu halten.
Orderbuch beachten,vorsichtig bleiben,viel Spass.

[Mangosten]

Scheinbar Ausbildung einer Unterstützung bei 13,50,netter Ansatz für erwähnten Call.
Ein Abrutschen unter die 13,40 würde ich peröhnlich als bedenklich erachten.

[Mangosten]

AHBR-Deal evtl. noch dieses Jahr?????ß
Habe zwar keine konkreten Infos,halte es doch für gar nicht so unwahrscheinlich,da man von Lone-Star Seite den Verkauf wohl gerne noch vor dem Bilanzstichtag einbringen würde.
Liegt nun wohl an der Bafin,Holzauge sei wachsam!

[Mangosten]

Depfa schwächster M-Dax Wert,keine Nachrichten über 2% Abschlag??
Zeit für CB 7897,wer es weniger riskant mag greift zu CB8223,Call 15 19.12.07.
Warum Commerzbank?In diesem Fall weisen die Scheine den geringsten Spread auf,vgl. bspw. DB.
Intraday sollten wir doch noch etwas höhere Kurse sehen...??!!

[Mangosten]

Wars der Arbeitskreis Aktienindizes?
Bei der nächsten Sitzung kommenden Dienstag stehen die Aussichten für die ersehnte Dax-Aufnahme schlecht,auf Basis der bis jetzt vorliegenden Daten käme es wohl einem kleinen Wunder gleich.
Deswegen ein ordentlicher Kursabschlag?

Macht nichts,wir laufen mittlerweile mit großen Schritten im Geld, auch der Dax steigt wieder,ob wir heute wohl noch an 13,60 kratzen?

[Mangosten]

Punktlandung!!!!!
13,60 angekratz,und abwärts!
Na dann fröhlich pfeifend ins Wochenende!
Von 7 Trades ein Fehlversuch,mein absoluter Lieblingsschein,gerne wieder.

[Mangosten]

13,23???
Zeit für....

[Mangosten]

Und wieder ein Intradayrebound,wieder beachtliche Ausmaße(für Depfa-verhältnisse),wieder gewonnen.
Schätze,dass wir morgen zwecks Nicht Dax-Aufnahme mal wieder tiefer notieren,obwohl eigentlich jeder im Bild ist,mal sehen.

Nur zur Vorsicht: Stopp Buy Order 2,5% über heutigem Schluss,falls ein Wunder geschieht

[Big Man]

05.12.2006 - 14:35 Uhr
DGAP-DD: DEPFA BANK plc <IE0072559994> deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Director's-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Heide-Ottosen Vorname: Bo Firma: DEPFA BANK plc Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: DEPFA BANK plc Aktien ISIN/WKN des Finanzinstruments: IE00725599 Geschäftsart: Verkauf Datum: 30.11.2006 Kurs/Preis: 13,67 Währung: EUR Stückzahl: 33.333 Gesamtvolumen: 455662,11 Ort: Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: DEPFA BANK plc Neue Mainzer Straße 75 60311 Frankfurt am Main Germany ISIN: IE0072559994 WKN: 765818 Index: MDAX Notiert: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, München und Stuttgart

Ende der Director's-Dealings-Mitteilung (c)DGAP 05.12.2006

Die Erfassung dieser Mitteilung erfolgte über http://www.dd-meldung.de bzw. http://www.directors-dealings.de ID 1058

---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: DEPFA BANK plc; Land: Irland; VWD Selektoren: 1J;

[Mangosten]

Nette Reaktion auf Nicht Dax Aufnahme gestern abend,runter 13,30 und Rebound.Schade dass ich noch geschlafen habe.

[Mangosten]

Ist das nun ein gutes oder schlechtes Zeichen,wenn der CFO wechselt??
Kennt irgend jemand den Vogel?P?

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.972.294 von Mangosten am 06.12.06 15:33:37

Das ist natürlich ne tolle Sache, wie alles bisher bei der DEPFA!

Auch das ein "Geschäftsführendes Organ" einen Batzen Aktien am 30.11. verkauft hat finde ich gut - das hat nichts mit Frontrunning zu tun auch nicht mit fehlendem Vertrauen in das Unternehmen bzw. dessen Aktienkurs, nein, das ist einfach nur positiv und sollte den Kurs nochmal deutlich nach oben bringen...

Was ist schon ein CFO? Mit 47 Jahren ist der bestimmt einfach in den Ruhestand gegangen, wie halt üblich...

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.972.294 von Mangosten am 06.12.06 15:33:37

Das kann man so nicht sagen, kommt darauf an, warum er geht. In der Vergangenheit hatten wir Fälle, da war der Abgang des CFO ein Katastrophensignal, nämlich weil sich hinterher herausstellte, daß die Bücher frisiert waren. Das ist hier aber nicht der Fall, denn der alte CFO wird noch den Jahresabschluß machen und bis zur Hauptversammlung im April 2007 zur Verfügung stehen. Keine Ahnung, warum er geht, bei der Depfa gibt es ständig irgendwelche Wechsel im TOP-Management. Aus meiner Sicht ist der Abgang eine gute Nachricht, denn was die Zahlen angeht, hat er recht glücklos operiert. Kann auch sein, daß dies erst der Beginn eines großen Revirements ist. Das wär noch besser.

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.988.263 von Big Man am 07.12.06 07:49:31

@BM: Du scheinst ja etwas frustriert zu sein,was die Entwicklung der Depfa betrifft.Deine Negativmerkmale würden mich interessieren!
30000 Aktien sind nicht die Welt,jede(r) braucht mal Geld,hier liegen doch fast 5% der Anteile bei den Mitarbeitern.
Wenn der etwas unbeholfene Greszik weg ist,nun gut,eine tolle Figur habe ich ihn nie machen sehen.
Komm wenigstens mit der inversen Zinsstrukturkurve an,um Kritik zu untermauern.Oder prügel auf den dämlichen Vorstand ein,auch berechtigt.
Was bedeutet Frontrunning,nie gehört?

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.990.321 von A.Hultzsch am 07.12.06 09:51:51

@ah:Was ist denn Revirement?Ich fordere sofortiges Job Enlargement!
Wie dem auch sei,mehr Personal aus der Großinvestorenriege wäre mir lieber,schaun wir mal ob da nicht der eine oder andere Vorstandsposten abfällt.Wenigstens Strube ist weg.

[Mangosten]

Ach ja,ganz vergessen,in AHY4 kommt etwas Bewegung,Holzauge sei wachsam.

[Big Man]

!

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[Mangosten]

Na was ist denn das,wird jetzt hier auch mit dem Löschen von Postings begonnen????????????
Erwarte zumindest eine Stellungnahme,der Ton war ja zweifelhaft,aber Nacht- und Nebelaktionen sind nicht gerechtfertigt.

Wenn der Server auch so gut funktionieren würde wie der Löschbutton...........................................

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.023.428 von Mangosten am 08.12.06 14:51:59

Vergiss es, der User "A.Hultzsch" hat halt Freunde bei WO! Sonst wäre es wohl undenkbar das er überhaupt noch posten dürfte, der wäre längst gesperrt...

Beispiel gefällig?

"Bist du so ein klebriger Typ, der sich aus lauter Verkniffenheit wie ein Kaugummi am Schuh festfrißt?"

"seinen intellektuellen Verdauungsapparat durchfallartig in den ruhigen Thread zu entleeren."


Wohlgemerkt, nicht nur so, sondern speziell an mich gerichtet! In anderen Threads halt an andere User...

Das ist schon derbe. Damals habe ich mich per BM mit einem MOD darüber unterhalten, Fazit war: Ich solle Nachsicht und Toleranz üben!

Jetzt habe ich mein Augenmerk u.a. auch in den MAGIX-Thread gerichtet und was muss ich da lesen!? Natürlich wieder einen User "A.Hultzsch" der mit einem anderen User einen Dauerstreit führt, nur weil der eine andere Ansicht hat als er...

Ist schon witzig und auch ein wenig kindisch... Aber okay, ich habe mal kurz seinen Avatar mit Originalfoto gesehen, sehen müssen (hat er wohl wieder entfernt... war da eigentlich gerade Halloween? Ich weiss es nicht, muss wohl.)... ich denke der Junge hat jeden Tag richtig Frust beim Gang ins Badezimmer... also Schwamm drüber... einstweilen...

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.030.952 von Big Man am 08.12.06 19:21:17

Ach so, noch was!

Liebe WO-Moderatoren.

Ich bin, obwohl unregistriert, definitiv eine der "ältesten" IDs bei WO und bin bestimmt mittlerweile seit 10 Jahren dabei!

Also mal nachdenken!

Wenn ich mich beschwere/dagegen halte, dann hat das auch seine Gründe...

[A.Hultzsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.031.151 von Big Man am 08.12.06 19:29:14

Nun reg dich mal nicht auf, das lohnt sich nicht. Lies mal, was ich dir zu sagen habe:

Ich habe hier keinen Schmalz und kenne keinen der MODs. Was du an Beispielen bringst, ist aus dem Zusammenhang gerissen, du selbst bist nämlich kein Kind von Traurigkeit, wenn es um persönliche Angriffe geht. Frag dich mal, warum so viele Leute aus dem Depfa-Thread dich auf "ignore" haben. Liegt das vielleicht an deiner Art? Aber egal, mein Rat an dich ist, daß du die MODS machen lassen solltest, die machen das nämlich recht objektiv und die meisten schon sehr lange. Das müßtest du als langjähriger User eigentlich wissen. Übrigens lösche ich heute abend meinen account, länger als ein paar Monate bin ich selten hier. Rauch dich also nicht wegen so einer Sache auf. Und sei nicht immer so verbissen, sowas schadet nur bei Investmententscheidungen.

Bye...

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.031.609 von A.Hultzsch am 08.12.06 19:51:23

Ach, ist dieser unsägliche *** wieder aufgetaucht?
Was sagt er denn? (Kann ihn nämlich nicht "sehen". )
Sicher nichts Konstruktives oder Erhellendes, so wie man ihn kennt.

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.031.609 von A.Hultzsch am 08.12.06 19:51:23

Okay, A.Hultzsch, dann lass' uns mal die Sache vergessen...

Folgendes noch von meiner Seite:

Auf "Ignore" bin ich wissentlich noch nie gesetzt worden, in all' den vielen Jahren... ich schiebe das also einer, auch für mich, selten unangenehmen "Gesprächsrunde" in die Schuhe ohne da jetzt wieder irgendwelche Vorwürfe ausgraben zu wollen.

Desweiteren möchte ich aber nochmal ausdrücklich erwähnen, dass ich auch damals nie angeregt habe deine Postings zu löschen oder dich zur Rede zu stellen - in einem Forum hat man nur die Möglichkeit über Postings miteinander zu kommunizieren. Wie heisst es hier so schön: Die Meinungsfreiheit ist von großer Bedeutung (...), das schliesst natürlich auch Aussagen anderer mit ein, die mir persönlich nicht gut gefallen, daran habe ich mich immer gehalten und werde das auch zukünftig tun!

So, nun "troll dich" mit deiner Alt-ID und komme auf jeden Fall wieder, da gute Rhetoriker und Aktienstrategen in diesem Board unverzichtbar sind!

[Mangosten]

Am absteigenden Ast??


Ein Trauerspiel erster Ordnung,keiner liebt die Depfa mehr...
Mittlerweile billigstes MDax-Mitglied, DivR. über 3%
Weit unter dreizehn sollten wir dennoch kaum gehen, ein Test der 12,80 erscheint jedoch gar nicht mehr so unwahrscheinlich.
Halte aus Bewertungsgründen ein weiteres Abrutschen für relativ unwahrscheinlich,frage mich jedoch,woher neue Dynamik kommen soll??
Und vor allem: Wann machen wieder Übernahmespekulationen die Runde?
Morgen,oder erst in einem halben Jahr?
Liege bereit und auf der Lauer, in diesem Fall ein nettes Optionspaket zu bunkern.
Wenn die Geschäftsführung weiter in gleichem Tempo abgebaut wird, kann ja alles nur noch besser werden...
Vorläufig erscheint mir der Wert jedoch höchstens als Halteposition angebracht.

[Barral]

Steigende Zinsen bedeuten schwierigeres Geschäft und geringere Margen. Profis (und auch informierte Kleininvestoren ) wissen das und handeln entsprechend.

[Mangosten]

Tut sich da etwa etwas???

[Mangosten]

Hoffen auf S&P???

Anlässlich der zunehmenden Bewegung in AHBR-Genüssen ein Ausblick auf den wahrscheinlich näherrückenden Verkauf des öffentlichen Pfandbriefportfolios an die Depfa.
Anfang November wurde die AHBR(jetzt Corealiskredit) auf BB abgestuft,zuvor wurden die ööfentlichen Pfänder noch mit Aa1 angesetzt,jedoch unter Review.
Die öffentlichen Pfänder der Depfa hingegen geniesen ein AAA-Rating, genau wie bspw. die Bundesrepublik.
Sollte nun die Depfa das Portfolio übernehmen, erscheint eine schnelle Heraufstufung desselben sehr wahrscheinlich.
Erfreulich wäre in diesem Sinn wohl eine weiter Herbstufung des Portfolios, da man somit unter Umständen zu besseren Konditionen übernehmen könnte.
Je nach Ausgestaltung des Deals kann hier ein gutes,eventuell sogar sehr gutes Geschäft getätigt werden.
Eine weitere Verschlechterung des Corealisratings wäre dem zu Folge in jeder Weise zu begrüßen,da auch der Verkaufsdruck steigen würde.

Meine bisherige Annahme,der Verkauf solle noch in diesem Bilanzjahr getätigt werden,muss ich jedoch bedingt revidieren,anlässlich anhängiger Klagen von Genusscheininhabern der AHBR, welche argumetieren,der Jahresabschluss 2005 wäre nicht mit dem Grundsatz der Bilanzkontinuität vereinbar. Je nach Ausgestaltung der "Innovativen Struktur" (des Deals)könnte dies unter Umständen Wasser auf den Mühlen der Ankläger sein.


Man darf gespannt sein!!

[Mangosten]

Hexensabbat!


Immer wieder ein lustiger Handelstag!!
Umsätze schießen nach oben,Riesenpakete werden durchgereicht,es geht hin und her,der Bildschirm blinkt wie wahnsinnig.
So ein Einzelposten kurz nach 13 Uhr,über eine Million Stück zu 13,70,hol mich der Teufel,wer ist denn da am Werk??????????
13:09:02 13,70 1013460
Der Anstieg geht mit ordentlichen Volumina einher,die Sache mit den 12,80 scheint wohl gegessen zu sein!

[Mangosten]

ACHTUNG AHBR!

Innerhalb einer Woche ein Anstieg der Genüsse von 34,50 Brief auf 41,ohne bekannte Nachrichten!Nein halt,mittlerweile 43,50,da tut sich was!!!!
Rate jedem Depfa-Interessierten, diese in die Watchlist aufzunehmen,
AHY4!
Zumindest bis Grezik geht sollte die Sache auch über die Bühne gegangen sein,immerhin hatt er den Deal wohl maßgeblich mit eingefädelt!
Baue zu derzeitigen Kursen Optionspaket auf,klar spekulativ,aber da wollen wir doch mal sehen,ob nicht...
Rechne nach wie vor mit steigenden Kursen bei der Übernahme,fragt sich nur wer die Genüsse nun kauft??Und wer kaufte mehr als 1Million Stück Depfa zu 13,70??
Bei AHBR heute 140.000 Stück zu durchschnittlich über 40,auch hier sind größere Adressen am Werk.

Hier weiß eindeutig jemand mehr,spannend,spanned!

[Mangosten]

Junge,Junge, nochmal 500.000 Stück zu 43,50 abgenommen,damit Tagesanstieg 18%,keine Briefkurse mehr,kleiner Endspurt bei der Depfa........................................
Ist es morgen bzw. nachbörslich soweit???

Weiß es selbst nicht,vielleicht alles blinder Alarm,aber irgend etwas ist da los!

[Big Man]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.375.561 von Mangosten am 21.12.06 17:43:29

Du hast richtig Spass mit dem Teil, stimmts!? Scheint sich irgendwie beruhigend auf gewisse Thread-Choleriker auszuwirken...



Selbst Trash-Poster wie "Barral" sind verstummt obwohl du fast täglich irgendwelche Kurzfrist-Szenarien in den Ring wirfst... na ja, das kenne ich von früher eigentlich anders - aber trotzdem, weiter so!

Grüsse

[DOBY]

das wars dann, Herr Bruckermann. Die Opposition hat jetzt die deFacto Mehrheit auf der HV. Packen Sie schon mal Ihre Koffer...

UBS erhöht Anteil an Depfa-Bank auf mehr als zehn Prozent

DUBLIN (dpa-AFX) - Die Schweizer Großbank UBS hat ihre Beteiligung an der Depfa-Bank erhöht. Der Anteil der UBS liege nun bei 10,03 Prozent, teilte die im MDAX notierte DEPFA-BANK in einer Finanzanzeige in der 'Börsen-Zeitung' mit

[Mangosten]

Gar nicht so übel, ursprünglich hieß es doch von Seiten der UBS, die Anlage in Depfa sei rein vermögenverwalterisch
motiviert,also nicht mehr als eine Handelsposition.
Jetzt weiß ich wenigstens,wer die Million gekauft hatt

Ein bisschen Aufmerksamkeit wird dem Titel bestimmt gut tun,Phantasie kehrt zurück.
Darüber hinaus stimme ich Doby zu,die Zeiten für Bruckis Camarillo werden stürmischer.

Habe mir ein nettes Paket CB8223 zusammengekauft, Call 15,19.12.07,diesmal nicht als sehr kurzfristige Handelsposition,wenn auch aus anderen Gründen.

[Barral]

Müssen wir das glauben?

UBS erhöht Anteil an Depfa

Der Schweizer Bankriese UBS hat seine Beteiligung am Staatsfinanzierer Depfa kräftig aufgestockt. Man hege jedoch "keinerlei strategische Absichten", heißt es.

Zürich - Die UBS Chart zeigen hält über ihre Vermögensverwalter nun 10,03 Prozent an dem in Dublin ansässigen Institut, wie aus einer Finanzanzeige am Donnerstag hervorging.

Die Beteiligung sei für UBS ein reines Finanzinvestment, teilte die Bank in Zürich mit. Die Bank habe keinerlei strategische Absichten.

Mitte Oktober hatte der Staatsfinanzierer eine UBS-Beteiligung von 7,1 Prozent gemeldet, sie aber weiterhin dem Streubesitz zugerechnet. Eine UBS-Sprecherin in Frankfurt sagte, die Anteilserhöhung beruhe nicht auf einer Einzelposition, sondern verteile sich auf verschiedene Investments der UBS-Vermögensverwaltungseinheiten.

Größter Aktionär der Depfa ist nach Angaben des Instituts die US-Fondsgesellschaft Capital Group mit 11,89 Prozent.

manager-magazin.de

[Mangosten]

Schöner Jahresauftakt!

Anscheinend positionieren sich einige Investoren zum neuen Jahr in der Depfa,mögliche Gründe noch einmal zusammengefasst:

-Eines der am niedrigsten bewerteten Unternehmen im MDax bei gleichzeitigem Rekordstand
- Veränderungen in der Unternehmensleitung
- Neue Phantasie durch UBS
- Anstehender AHBR-Deal
- Charttechnische Hürde glatt genommen

Alles handfeste Gründe!
Habe mich von meinen Optionen getrennt,45% Gewinn sollte man nicht verschmähen!
Sehe die Marke von 14-13,90 als neue Unterstützung,liege auf der Lauer Position wieder aufzubauen.
Leider kam es heute bei erwähntem Schein zur dritten Spreadausweitung in Folge,mittlerweile 3Cent,zum Zeitpunkt der ersten Empfehlung lag dieser Cent an Cent.
Eventuell Umschichtung in Strike 14,selbe Laufzeit.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.652.441 von Mangosten am 03.01.07 11:59:06

Neupositionierungen? Vielleicht!
Vielleicht aber glauben immer mehr Leute den Beteuerungen der UBS nicht?

[Mangosten]

Nun ja,sowohl weiterführende Absichten als auch ein Finanzinvestment würden Sinn machen!
Als vor einem Jahr die Capital Group die Anteile von Alliance übernahm,sah man ein ähnliches Szenario,dann noch die Aussagen von B. zu immer mehr Anfragen...Damals setzte ich voll auf Übernahme,habe mir zunächst eine goldene,sodann eine blutige Nase geholt.
Erfreulich bleibt,dass für dieses Jahr deutlich mehr Chancen als Risiken zu vermelden sind,werde den ersten Rücksezter zu nutzen wissen.
Und steigende Kurse mit steigenden Umsätzen,da hole ich doch mal wieder den DAX aus der Kiste!
Muss nicht unbedingt eine Übernahme sein,um steigende Kurse zu rechtfertigen,kanns von mir aus aber gerne sein!

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.654.708 von Mangosten am 03.01.07 14:26:09

Sehe ich ähnlich wie Du. Für Stillhalter ist die Aktie darüber hinaus sehr interessant, wegen der doch gleichbleibenden Range des Kurses. Habe so im letzten Jahr an der Aktie gut verdienen können.

Fundamental immer noch einer der günstigsten Werte im Prime Standard All Share, dies gilt auch noch trotz der etwas eingetrübten Aussichetn ( s. S&P Rating etc. )

[Maria-Montini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.681.700 von orator am 04.01.07 21:52:32

Verkaufst du Optionen auf die Depfa?

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.683.241 von Maria-Montini am 05.01.07 00:26:55

Ja habe ich getan, als die Vola im Wert noch etwas höher war und damit der Preis für die Optionen. Momentan halte ich weder Depfa Aktien noch habe ich Optionen ausgegeben.

[Maria-Montini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.684.421 von orator am 05.01.07 09:15:37

Das ist ja hochinteressant! Wie funktioniert denn sowas? Machst du das an der Eurex?

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.685.146 von Maria-Montini am 05.01.07 09:56:09

Hallo Orator und Maria-Montini!

Ich finde das auch sehr interessant, sich als Stillhalter ein paar Euros extra zu verdienen.

Ich hab mich vor langer Zeit mal mit dem Thema beschäftigt, hab mich aber aufgrund der technischen Schwierigkeiten nicht mehr weiter drum gekümmert. Damals hat man mir bei meiner Hausbank (Commerzbank) gesagt, dass ich hohe Marginzahlungen leisten müsse (was ja eigentlich Quatsch ist, da ja unterm Strich gar kein Risiko existiert, wenn man die Aktien im Depot hat und liefern kann). Bin dann später aufgrund der niedrigeren Gebühren zur comdirekt gewechselt. Ich denke, dass die comdirekt es nicht einmal anbietet, auf Aktien im Depot Verkaufsoptionen zu schreiben.

Mich würd ja mal interessieren, wie das bei Dir so gelaufen ist, Orator. Insbesondere interessieren mich drei Fragen:

1. Wie hoch ist der Mindestbestand an Aktien, den man im Depot haben sollte?
2. Wie hoch sind die Margin-Calls, mit denen man ungefähr rechnen muss?
3. Gibt es eine Bank, die das bei günstigen Konditionen ermöglicht?

Vielen Dank im voraus!

Gruß,

DkA

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.690.854 von Der kleine Aktienfreund am 05.01.07 14:10:18

eine klassische Möglichkeit Stillhaltergeschäfte zu machen sind neben der Eurex Discountzertifikate (bei denen ja auch die Rendite über den Verkauf von Optionen erzielt wird).

[Maria-Montini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.693.294 von DOBY am 05.01.07 15:46:01

Bei Discountzertifikaten greift dich aber die Bank ab, die sowas rausgibt. Strukturierte Bankprodukte würde ich nie kaufen, da bist du immer am kürzeren Ende.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.700.176 von Maria-Montini am 05.01.07 20:42:27

Hallo zusammen,

schaut mal bei IB Brokers vorbei, da bin ich Kunde.
Alle Fragen könnt Ihr euch beim Lesen der Infos auf der Seite selbst beantworten.

Zu Discount Zertis kann ich nur sagen, dass zum einen auch der Emi mit verdienen will, zum anderen bei Werten mit ordentlicher Dividendenrendite, die Dividende verloren geht. Gerade Dividendenperlen bieten sich aber für Stillhalter an, da diese Werte noch stärker als andere Werte nach unten abgesichert sind und neben der Stillhalterprämie auch die Dividende vereinnahmt wrden kann.

Hier der Link.

www.interactivebrokers.com

Also sauber bleiben und schönes WE.

Wen es interessiert, schaut doch mal bei der Diskussion um die HCI und die GCI vorbei, beide Aktien halte ich fundamental für unterbewertet und somit für hoch interessant.

Gruß
Orator

[Mangosten]

Bin ja mal gespannt,ob eine eventuelle Zinsänderung der EZB Einfluss auf den Kursverlauf nehmen würde.

[downsidefisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.690.854 von Der kleine Aktienfreund am 05.01.07 14:10:18

@ Aktienfreund

Das Stillhaltergeschäft macht ja eigentlich erst Spaß, wenn man die Aktien nicht im Depot hat. Ansonsten kannst Du ja auch keine Puts verkaufen. Ausserdem müsste man schon eine ganze Menge Aktien haben, wenn man stillhaltergeschäfte in einem Rahmen machen möchte, der interessant ist.

ich habe das jahrelang gemacht, bis mir das Platzen der Neue-Markt-Blase gefolgt vom 11/9 einen ziemlichen Schlag ins Kontor gegeben hat. Bei meiner Bank sind in der Zeit mehr als 50% aller Eurex -Kunden an diesen Geschäften pleite gegangen oder hatten zumindest das, was sie sich für die Termingeschäfte reserviert hatten, komplett verloren. Allein der 11.9. schlug damals bei mir mit 400TDM zu buche. Umso ärgerlicher, wenn Du diese nicht hast :-)

Margin-call ist genau das, was es übersetzt bedeutet. Ist Deine Position aufgrund des Aktien-, Zins- und Volatilitätsverlaufs mit einem höheren Risikowert behaftet als Du an Sicherheit (margin) eingezahlt hast, ruft die Bank Dich an und bittet freundlich um eine Aufstockung des Sicherheitskontos. Amm 11.9. waren die Anrufe nicht mehr ganz so freundlich, weil aus dem Eurex-Team ein call-center wurde ;-) und sie sich immer die gleichen Geschichten anhören mussten. Insofern hängt die Höhe des Margin-calls natürlich von Deiner Position, der Entwicklung des BAsis-Wertes und vor allem auch der Entwicklung der Vola ab. Die kann einem manchmal einen ganz schönen Strich durch die Rechnung machen.

Damals bin ich mit 3 blauen Augen davon gekommen. Deswegen mache ich heute nur noch in kleinem Stil Stillhaltergeschäfte und dies dann ausschliesslich bei relativ hoher Vola. Ist aber viel Arbeit, musst eigentlich täglich bzw mehrfach täglich darum kümmern

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.767.496 von downsidefisher am 08.01.07 14:03:47

Ich weiß ja nicht von welcher Renditeerwartung Du ausgehst, aber bei der Depfa waren in den letzten Monaten auch bei Callausgabe und Hedgen des Risikos durch Halten des Basiswertes locker 10% in einem halben Jahr zu machen. Klar bleibt das Risiko nach unten bestehen, wenn Der Kurs des Basswertes abzüglich Prämie unterschritten wird. Aber genau aus diesem Grunde sind für Stillhaltegeschäfte auch nur grundsolide Basiswerte geeignet mit einer niedrigen Bewertung und wenn möglich hohen Dividendenrendite.
Das Abwertsrisiko ist dann eben stark begrenzt. Also die Ausgabe von Calls ohne die Basis zu halten, verkneife ich mir, den Nervenkitzel brauche ich wirklich nicht. Auch bei starken Kursschwankungen nach nunten kann man so mögliche Zwangsliquidationen oder Margin-Calls vermeiden. Das Rollen der Optionen kann Dir darüber hinaus auch helfen, wenn Deine Optionen unerwartet stark ins Geld gelaufen sind.

[downsidefisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.768.803 von orator am 08.01.07 15:23:43

das Rollen geht nur dann nicht mehr, wenn die MArgin nicht mehr ausreicht. oder die Vola am kurzen Ende deutlich höher als am langen Ende ist - dann wird es ebenso teuer. War bei einem DAX-Stand von 5.600 (2001) 8 Future long. Bei 2.200 hatte ich dann leider nur noch 2 :-(
Aber so ist das nun einmal. Wer zocken will, muss auch verlieren können.
Und da ich nie einen Wert gecovered hatte, stellte sich auch nicht die Frage der Rendite, es sei denn Du berechnest es auf die hinterlegte Margin. Bei dem Risiko wären 10%pa dann aber etwas wenig.

[downsidefisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.768.803 von orator am 08.01.07 15:23:43

und wie hast du die 10% in 6 monaten hinbekommen? die vola war ja (wahrscheinlich) nicht so berauschend. wahrscheinlich lagen dann deine basispreise ziemlich direkt am basiswert, oder? was zwar die absolute prämie erhöht, das aufgeld aber senkt, welches ja eigentlich deine sicherheitsmarge bei steigenden kursen ist, denn grundsätzlich bist du doch von einer positiven entwicklung überzeugt, sonst würdest du den wert ja nicht halten, oder?

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.770.784 von downsidefisher am 08.01.07 16:35:01

Also die 10% bezogen sich auf 6 Monate und nicht ein Jahr. 20% halte ich für relativ ordentlich bei geringem Risiko. Damals fiel die Depfa kurzfristig unter € 13. Da habe ich dann den Basiswert aufgebaut und knapp unter € 14,00 auch die Calls mit Basis 14 und Laufzeit bis Ende 07 ausgegeben. Im Dezember habe ich dann beide Positionen um 14,00 wieder glattgestellt. Natürlich kam die meiste Performance aus der Aktie und nicht aus der Prämie. Allerdings war ich zu jeder Zeit durch die Prämie nach unten abgesichert, weil ich der damaligen Marktsituation nicht vertraut habe und die Depfa , wie Du sicher weißt, überproportional mit jeder Marktbewegung korreliert.

Nätürlich muss Deine Renditeerwartung gemessen am Risiko deutlich über meiner liegen, aber da muss halt jeder Anleger selbst entscheiden, ob er höhere Renditechancen mit höherem Risiko erkaufen will. Ich habe ebenfalls nach leidvollen Erfahrungen in 2000 und 2001 jedenfalls meine Risikobereitschaft deutlich reduziert, die Verlust waren zwar nicht so hoch wie Deine aber für mich auch schmerzhaft.

Hinsichtlich der Vola kann ich nur sagen, dass diese damals doch höher war, sodass der Call mit einem ordentlichen Aufgeld versehen war, hab die Werte leider nicht mehr zur Hand sonst würde ich sie natürlich posten.

Hoffe Du hast Dich vondem damalige Desaster wieder erholt und verdienst jetzt weider fleißig. Ich denke auch zumindest für mich war es sehr heilsam auch mal einen gehörigen Dämpfer verpasst bekommen zu haben, wenn gleich er nicht solche Ausmaße hätte annehmen müssen. Das Thema Gier frißt Hirn habe ich seit dem deutlich besser im Griff, aber ich denke das geht Dir ähnlich.

Gruß
Orator

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.774.346 von orator am 08.01.07 19:00:36

ich habe nochmal nachgeschaut, es war kein Call mit Basis 14 sonder 16 und Laufzeit bis Ende 07

[Der kleine Aktienfreund]

@downsidefisher und orator:

off topic:
Zunächst mal ein großes Kompliment für das profunde Fachwissen und die nüchterne, abgeklärte Sichtweise! Ich finde es gut, wenn hier auch mal gesagt wird, dass man ordentlich vom Markt rasiert wurde. Mir ist das zwischen 2000-2003 übrigens auch so ähnlich ergangen. Hatte zwar keine Hebelprodukte im Depot, aber mein Depot war sehr stark kreditfinanziert. Habe bis zuletzt an ein Wunder geglaubt und dann auch nur widerwillig glattgestellt. Bin ebenfalls gerade noch so mit einem blauen Auge davongekommen


Identische Konsequenz: Meine Risikoneigung hat stark abgenommen.



on topic:
Danke an Orator für den Tipp mit interactivebrokers.com!
Denke ernsthaft drüber nach zu wechseln, da auch die Kreditzinsen um etwa 2%-Punkte günstiger sind als bei der Comdirectbank.

Ihr zwei scheint ja wirklich schon relativ tief im Thema zu stecken, was sicherlich auch erforderlich ist, wenn man mit Optionen handeln will.

Ich hab übrigens inzwischen festgestellt, dass ich in meinem letzten Posting ein wenig ungenau bzw. sogar teilweise falsch formuliert habe. Deshalb noch mal zur Präzisierung:

Mein Ziel ist es, einen sehr risikoarmen Ansatz zu fahren. Ich möchte die Depfa-Aktien in meinem Depot veroptionieren, sprich:
ich möchte Kaufoptionen auf sie schreiben!
(so wie orator es macht, wenn ich das richtig verstanden habe

Da ich grundsätzlich überzeugt bin, dass die Depfa ein solides Unternehmen ist und dass die Aktien immer noch vergleichsweise günstig bewertet sind, bereitet mir mein Schwerpunkt-Engagement in Depfa-Aktien keine Bauchschmerzen. Allerdings würde ich gern bei einem Basispreis, der etwas über dem aktuellen Kurs liegt, ein paar Call-Optionen verkaufen, um meine Rendite ein wenig aufzupäppeln. Mein Risiko bestünde also nur darin, dass der Kurs viel stärker steigt, als von mir erwartet. In dem Fall profitiere ich nicht von der ganzen Aufwärtsbewegung.

Nebenbei: ich hab eigentlich weder die Zeit noch das Interesse, mehrmals täglich zu schauen, ob sich was geändert hat.

Ich weiß nun aber gar nicht, ob in meinem Fall überhaupt eine Margin-Zahlung erforderlich wäre, da ich ja im Fall einer Ausübung die Aktien liefern könnte. Als ich mich früher damit beschäftigt habe, war es angeblich so. (zu einem Margin-Call möchte ich es gar nicht kommen lassen... *g @ downsidefisher)
Dass es so war, hing, soweit ich mich erinnern kann, damit zusammen, dass die Eurex (damals DTB) keine physische Lieferung von Wertpapieren vorsieht. Vielmehr ist es üblich, die Positionen durch ein Gegengeschäft (quasi mit umgekehrtem Vorzeichen) glattzustellen. Vielleicht könnt ihr mir hierbei weiterhelfen?

Ach so, noch eine Frage an Orator: Weißt Du eventuell, ob Interactive Brokers auch Depots mit Kreditfinanzierung übernimmt? (So ganz kann ich es nicht lassen

Vielen Dank noch mal an Euch zwei und viele Grüße,

der kleine Aktienfreund

[downsidefisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.781.306 von Der kleine Aktienfreund am 09.01.07 02:10:19

@ orator

dann hatte ich dich etwas missverstanden. ich bezog die 10% auf das derivategeschäft. genau genommen ist dann nur der kleinste teil deiner rendite durch das schreiben von calls hinzugekommen. aber unabhängig von der höhe hast du natürlich vollkommen recht, dass dieses ein ganz probates mittel der renditesteigerung ist. allerdings würde ich an deiner stelle deutlich kürzere laufzeiten als 12/07 wählen. am kurzen ende ist das aufgeld p.a. ja deutlich höher und dann würde ich die calls monat auf monat rollen. du darfst dann natürlich mit deinem basispreis nicht zu weit weg sein, würde da eher 50cent denn 2€ empfehlen. dann stört es dich auch nicht, wenn du in dem einen oder anderen monat mit der option ins geld läufst, denn das gleicht sich über lange sicht ja wieder aus. es sei denn, du traust der depfa über einen zeitraum von 2 jahren eine performance von >50% zu. dann würde dir als gewinn nur die prämie verbleiben. aber selbst damit solltest du noch ordentlich gewinn machen. einzige ausnahme: wenn die aktie in einem monat derart steigt, dass du tief ins geld gelaufen bist, müsstest du aus risikogesichtspunkten neben dem rückkauf der option auch die aktien verkaufen, um dann nach einer pause, selbige wieder zurückzukaufen. wobei es ja auch nicht das schlechteste ist, nach ralleys mal einen gewinn zu realisieren. das einzige, was einem dann noch einen strich durch die rechnung machen kann, sind die transaktionsgebühren. aber die sind heute bestimmt auch deutlich niedriger als damals, oder was zahlst du bei deinem broker?

danke der nachfrage, habe das desaster damals knapp überlebt und in den letzten 2 jahren zum glück mehr als wettgemacht. aber das war in dieser zeit auch nicht so wirklich schwierig. da finde ich es im moment sehr viel herausfordernder, werte mit gutem entwicklungspotential aufzutun.

@ aktienfreund

wusste ich auch nicht mehr, aber ein kurzer anruf bei meiner eurex-gruppe hat bestätigt, dass bei einem gedeckten call keine margin anfällt - insofern du auch nie einen margin-call kriegen wirst ;-)

[Oberspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.783.887 von downsidefisher am 09.01.07 08:31:54

DEPFA BANK im Fokus

Börsennachrichten aus Hagen (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "ExtraChancen" nehmen die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) unter die Lupe.

Mitte Oktober habe die Schweizer UBS bei der DEPFA BANK die meldepflichtige Schwelle von 5% überschritten. Ende Dezember sei bekannt geworden, dass der Bankenriese seine Beteiligung mittlerweile auf über 10% erhöht habe. Die Aktie sei aus ihrer Lethargie erwacht. Der Startschuss für einen Aufwärtsbewegung wäre gefallen.

Der Kursverlauf DEPFA BANK habe in den letzten Wochen enttäuscht. Der MDAX sei von einem Hoch zum nächsten geklettert, doch die Papiere des Staatsfinanzierers seien nicht von der Stelle gekommen. Im Gegenteil: Nach schwachen Quartalszahlen sei der Kurs sogar zurückgefallen. Die Anleger hätten u.a. die vergleichsweise geringen Margen kritisiert.

Die erneute Anteilerhöhung der UBS werde vom Markt nun als ein Anzeichen für wachsenden Optimismus hinsichtlich der künftigen Kursentwicklung gesehen.

Seit Oktober sei der Kurs zwischen 13 und 14 Euro seitwärts gependelt. Heute starte die Aktie einen viel versprechenden Versuch, die obere Begrenzung zu durchstoßen. Könne der Widerstand nachhaltig überwunden werden, liege das nächste Kursziel bei 14,90 Euro.

Das "Top-Investment der Woche" vom 3. Oktober, das DEPFA-Long-Zertifikat (ISIN DE000CM67247/ WKN CM6724) von der Commerzbank (Empf.-Kurs: 4,11 Euro) würde dann bei 4,60 Euro notieren. Anleger die noch nicht dabei seien, sollten jetzt kaufen.

Die Experten von "ExtraChancen" nehmen die DEPFA BANK-Aktie unter die Lupe.

Sie lesen Finanznachrichten und Wirtschaftsmeldungen auf ad-hoc-news.de, ein Presseportal der trading-house.net AG. Weitere Börsennachrichten finden Sie unter www.ad-hoc-news.de & http://www.trading-house.net.

[downsidefisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.774.770 von orator am 08.01.07 19:18:37

@ orator

woher nimmst du die behauptung, die depfa korreliere überproportional mit dem markt? genau das gegenteil ist der fall. mit einem beta von ca. 0,5 weist sie eine ausnehmend geringe korrelation auf.
nimm einfach mal den dax der letzten 3 jahre als benchmark und da wirst du keine große korrelation feststellen, eher eine große eigenständigkeit der aktie. habe mir gerade mal einen quote geben lassen. februar call basis 14€ wird gestellt 0,24-031. also beträgt die prämie 2% des aktuellen kurses bei einem sicherheitspolste von weiteren 2,5% als abstand basis/aktueller kurs. finde ich gar nicht so uninteresseant. sind auf 12 monate gesehen > 20% rein an prämienaufkommen. und das bei einer derzeit schrecklich niedrigen vola.

[Big Man]

09.01.2007 - 09:12 Uhr
HSBC hebt IKB auf "Neutral" - Depfa gesenkt auf "Underw."


Einstufungen:
IKB: Erhöht auf "Neutral" ("Underweight")
Depfa: Gesenkt auf "Underweight" ("Neutral")


Die deutschen Banken werden von der Unternehmenssteuerreform in Deutschland
profitieren, glaubt HSBC. Die Analysten erhöhen deshalb ihre Kursziele im
Sektor um bis zu 11%. HSBC bleibt übergewichtet in Commerzbank, Aareal und Hypo
Real Estate, obwohl nach Meinung der Analysten neben Aareal die Postbank und
IKB am meisten von der Reform profitieren werden.

DJG/cln/reh
-0-

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.783.887 von downsidefisher am 09.01.07 08:31:54

Danke Dir für die netten Hinweise. Mit dem Aufgeld und den kurzen Laufzeiten hast Du völlig recht, da ich mal die Gebühren ( übrigens nur € 1,50 pro Kontrakt) der Aufgeldentwicklung über die Laufzeit gegenübergestellt habe. Das Rollen ist da auf jeden Fall günstiger. Soweit wiedr etwas Vola in die Werte kommt, werde ich Deinen Rat beherzigen.

Als bis irgentwann mal, würde mich sehr freuen.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.781.306 von Der kleine Aktienfreund am 09.01.07 02:10:19

Kleiner Aktienfreund:

Jetzt hätte ich Dich beinahe vergessen. Also bei IB ist meines Wissens nach eine Margin bei gecoverten Optionen nicht notwendig.
Darübe hinaus sind auch die Gebühren atemberaubend niedrig.

Auch Gruß an Dich.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.785.888 von downsidefisher am 09.01.07 10:21:51

Hab mir nochmals die 30T und 250T Betas angeschaut zum Dax angeschaut. Danach korreliert die Depfa langfristig mit dem Dax, lediglch in letzter Zeit ist die Korrelation deutlich zurückgekommen:

Index Beta Korrelation Outperformance Aktie

Benchmark: DAX KURSINDEX 0,49 0,97 30 Tage 250 Tage

Quelle Onvista. Auch ist die Vola i den letzten Tagen stark zurückgekommen.

[downsidefisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.088 von orator am 09.01.07 14:52:17

das beta ist korrekt. die korrelation hingegen ist mit 0,33 bzw 0,66 (30/250) deutlich geringer als bei den meisten dax-werten. deutsche ziemlich genau 1, allianz 0,9 etc.
ist ja auch wurscht-egal, hast mich auf jedenf all auf die idee gebracht, meinen bestand mal wieder etwas dynamischer zu verwalten. wenn man schon mal eine konservative anlage wie eine aktie hat, die zudem in einem index gelistet ist und nicht nur explorerklitschen oder derivatderivate, dann kann man da auch mal ein bisschen pep reinbringen :-)

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.383 von downsidefisher am 09.01.07 15:02:57

Auch ich werde wieder über ein baldiges Einsteigen nachdenken, denn Deine Ausführungen zur Rendite von 20% bei vergleichweise geringem Risiko kann ich nur teilen. Werde berichten, wenn und wie Einstieg erfolgt ist. Also machs gut und ich sage auch nochmals Danke.

[downsidefisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.791.686 von orator am 09.01.07 14:34:54

1,50€ finde ich jetzt gar nicht günstig. Nimmst Du das Beispiel vom 14€ BAsis Laufzeit 02/07, macht das bei 0,27€ gerade mal 27€. Da sind 1,50 immerhin 5,5%. Dafür brauche ich keinen online-broker, das kriege ich bei meiner Hausbank billiger, obwohl ich da immer das Gefühl habe, in einer Apotheke einzukaufen.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.476 von downsidefisher am 09.01.07 15:07:23

Aber Du solltest die Gebühren nicht in Relation zur Rendite, sondern der Gesamtinvestition rechnen. Also die um Gebühren reduzierte Prämie in Relation zum Wert der Basis. Da ist die Rendite doch imetnoch sehr auskömmlic, oder?

[downsidefisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.792.659 von orator am 09.01.07 15:13:35

da hast du natürlich recht. ich wundere mich trotzdem, dass ich das über meine hausbank billiger bekomme. und man darf ja auch nicht damit rechnen, dass die option wertlos ausläuft. wenn du sie zu 50% zurückkaufen musst, sind 11% (5,5% hin und her) auf 50% schnell mal 22% deines gewinns.
ham ja nix zu verschenken hier

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.793.936 von downsidefisher am 09.01.07 16:00:28

Also vielleicht sollten wir doch mal die Telefonnummern austauschen. Ist nur ein Angebot von mir auf das Du nicht eingehen mußt.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.794.399 von orator am 09.01.07 16:16:51

So langsam kann man wieder an einen Einstieg denken. Bei 12,... bin auch ich wieder dabei.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.807.183 von orator am 10.01.07 10:56:32

Wenn ich von sarker Korrelation mit dem Markt gesprochen habe, dann meinte ich damit genau Tage wie diesen, an dem die Aktie deutlich stärker verliert als der Markt (hier Dax). Dies sollte sich aber mit Testen der 13,00 von unten wieder stabilisieren, so dass die Korrelation dann wieder deutlich geringer sein wird. Diese Kurseskapaden hat es auch in der Vergangenheit immer wieder gegeben und haben mir immer einen netten Gewinn beschert, den ich dann mit der Ausgabe von Optionen nochmals etwas dynamisiert habe.

Also Bodenbildung um 13,00 abwarten und dann nichts wie rein.

[Jochen22]

Mein Kurzfristszenario ist, dass Depfa heute oder morgen den Ausbruch bestätigt. Damit meine ich den Rücksetzer heute, der nicht
viel tiefer als die 90-Tagelinie auf Tagesschlußbasis sein sollte.
Dann sollte sich Depfa wieder in Richtung Norden bewegen.
Dementsprechend habe ich heute gehandelt mit SG1CQ2 in Frankfurt.

[Mangosten]

Scheisse!!!!!!!!
Das wars dann wohl,und ich habe mir auch noch jede Menge Optionen zugelegt!!!!

Mistblöde Depfa,mein Gott.....................................

Verkauf von AHBR-Milliardenportfolio an Depfa gescheitert

Die in der Restrukturierung befindliche Allgemeine Hypothekenbank Rheinboden (AHBR) bleibt auf ihrem Staatsfinanzierungsportfolio im Volumen von 20 Mrd. Euro sitzen. Die Verkaufsverhandlungen mit dem Konkurrenten Depfa Bank sind gescheitert.



HB DÜSSELDORF. "Die Verhandlungen sind abgebrochen worden", sagte ein Depfa-Sprecher dem Handelsblatt ohne Gründe zu nennen. Er bestätigte damit entsprechende Aktienmarktgerüchte, die die Depfa-Aktie am Mittwoch zwei Prozent ins Minus gedrückt hatten. Anleger hatten seit der Bestätigung der Verkaufsverhandlungen vom September 2006 gehofft, die Transaktion könnte dem zuletzt etwas lahmenden Neugeschäft der Depfa auf die Sprünge helfen. Die AHBR war zunächst nicht für eine Stellungnahme nicht zu erreichen.

[Mangosten]

Ich meine ja nur,war ja nicht das erste Mal:
Entschuldigung für den verbalen Ausrutscher.

Der Verkauf der Pfandriefbank: gescheitert!
Der Aufbau des US-Geschäfts: gescheitert!
Der Ausbau des Osteuropa-Geschäfts: schleppend!
Die Zinsstrukturkurve: ungünstig!
Das Rating: verschlechtert!
Die Gewinndynamik: rückläufig!
Das Neugeschäft: rückläufig!
Der AHBR-Deal: gescheitert!
Die Geschäftsleitung: Einfach nur ein Desaster!
Der Kursverlauf: .............!!

Gestern die komische Herabstufung,da wusste mal wieder jemand mehr??Morgen die EZB, ich glaube bald schmeisse ich das Handtuch.

Wieder eine Enttäuschung,ach Jammer und Weh.
Wird Zeit das irgendjemand den Laden kauft der es besser kann,
für eine Dax-Aufnahme sind sie wohl wahrscheinlich zu unfähig.

[pantarhei]

11.01.2007 14:36Was ist los bei Depfa?
Seit geraumer Zeit dümpelt die Depfa-Aktie nur noch dahin. Auf Jahressicht war sie lediglich für Trader interessant, nicht aber für langfristig orientierte Investoren. Auch die jüngste Hoffnung auf eine Belebung muss erst einmal ad acta gelegt werden.

Depfa-Bank in Dublin
Denn die Bank, deren Hauptgeschäft die Finanzierung öffentlicher Haushalte ist, hat ihre Verhandlungen mit dem Konkurrenten Allgemeine Hypothekenbank Rheinboden (AHBR) ohne Erfolg geführt. Gegenstand der Verhandlungen war ein Staatsfinanzierungsportfolio der AHBR im Volumen von 20 Milliarden Euro.

"Die Verhandlungen sind abgebrochen worden", sagte ein Depfa-Sprecher gegenüber dem "Handelsblatt" ohne Gründe zu nennen. Konkreter wurde die Gegenseite. Ein Sprecher der AHBR, die sich nach einer Schieflage in einem Umstrukturierungsprozess befindet, sagte, die geplante Konstruktion sei mit zu vielen Risiken verbunden gewesen. Der Preis habe für das Scheitern keine Rolle gespielt, andere Optionen wurden nun geprüft.

Die Frage nach anderen Optionen stellt sich jetzt auch für die Aktionäre von Depfa. Diese hatten sich große Hoffnungen gemacht auf eine Belebung des zuletzt lahmenden Neugeschäfts durch die AHBR-Transaktion.

Depfa tritt auf der Stelle
Denn die Ergebnisentwicklung des Staatsfinanzierers, der 1922 als Preußische Landespfandbriefanstalt gegründet wurde und mittlerweile seinen Hauptsitz im irischen Dublin hat, stagniert seit geraumer Zeit. Im dritten Quartal verzeichnete die Depfa sogar einen Ergebnisrückgang um rund 17 Prozent auf 110 Millionen Euro. Die Gesellschaft ist damit freilich hochprofitabel. Dennoch fehlt aus Sicht vieler Investoren die Wachstumsperspektive, wie der Blick auf den zweijährigen Seitwärtstrend der Aktie zeigt.

Depfa verfolgt zwei Wachstumsstrategien
Bei Depfa sieht man dies anders. Henrik Hannemann, zuständig für Investor Relations, sieht die Wachstumsstrategie des Instituts auf zwei Säulen aufgebaut: geografische Expansion und Ausbau des Produktportfolios.

Zum einen profitiere das Unternehmen von seiner geografischen Expansion durch Eröffnung neuer Niederlassungen, wie etwa in Mumbai, dem ehemaligen Bombay, oder in Sao Paolo. In diesen Emerging Markets gehe es zunächst einmal um Beratung und den Aufbau von Kundenbeziehungen. Das eigentliche Kreditgeschäft folge später, sagte Hannemann gegenüber boerse.ARD.de.

Die zweite Wachstumsstrategie liege in der Erweiterung der Produktpalette. Hierzu zählten etwa so genannte Public Private Partnerships (PPP), also gemeinsame Projekte zwischen der öffentlichen Hand und Privatfinanzierern. Die Depfa wolle von der Entwicklung solcher neuer Produkte profitieren und sehe einen dynamischen Markt, so Hannemann.

Insbesondere sieht man bei Depfa eine Öffnung der Kundengruppe aufgrund einer zunehmenden Professionalisierung und der Einführung neuer Marktinstrumente. "Wir haben offenere Türen bei den Finanzministerien als vor 25 Jahren". Hannemann führte noch ein weiteres Argument für künftiges Wachstum ins Feld: Depfa profitiere von der wachsenden Verschuldung weltweit.

Rückschläge für die Depfa
Haben sich diese Perspektiven an der Börse also noch nicht herumgesprochen? Für die unbefriedigende Aktienkursentwicklung sorgten jedenfalls auch Rückschläge. So wollte der Staatsfinanzierer zuletzt einen sogenannten "Monoline"-Versicherer in den USA erwerben, ließ das Geschäft am Ende aber platzen. "Als wir gesehen haben, dass wir das für unser Geschäft entscheidende Triple-A-Rating nicht bekommen hätten, machte die Übernahme für uns keinen Sinn mehr", so der Depfa-Sprecher. Gleichzeitig betonte er, das Institut sei im US-Geschäft bereits gut vertreten. In den USA habe die Depfa ein Kreditportfolio von rund 30 Milliarden Dollar.

Und das Scheitern der Gespräche über das 20 –Milliarden-Portfolio der AHBR? Seit Bestehen des Instituts in seiner heutigen Form - 2002 wurde die Immobilienfinanzierung als Aareal Bank abgespalten -, sei Depfa immer organisch gewachsen. "Das war immer die grundsätzliche Strategie, nie Zukäufe", so Hannemann.

Aktie unterbewertet?
Angesprochen auf die enttäuschende Entwicklung des Aktienkurses sagte Hannemann, die Aktie sei gemessen am Kurs-Gewinn-Verhältnis günstig. Außerdem sei das Geschäft hochprofitabel und stabil. Man könne Depfa nicht mit anderen Bankinstituten vergleichen. "Es gibt weltweit keine zweite Depfa."

Doch Depfa hat noch ein weiteres Alleinstellungsmerkmal: Seit zwei Jahren dümpelt der Kurs des MDax-Papiers – und dies inmitten einer fulminanten Börsenhausse.

tf

[Abaddon]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Ex-Gewerkschaftsbank AHBR kommt mit dem Verkauf ihres milliardenschweren Staatsfinanzierungsgeschäft nicht voran. Die Verkaufverhandlungen mit der Depfa seien abgebrochen worden, sagte ein AHBR-Sprecher am Donnerstag und bestätigte damit einen Bericht des 'Handelsblattes' (Donnerstag). 'Die Gespräche über einen Verkauf sind grundsätzlich beendet worden, weil die angestrebte Konstruktion zu viele Unwägbarkeiten hatte', sagte der Sprecher der dpa. In den seit Monaten laufenden Verhandlungen ging es um ein Portfolio im Volumen von 20 Milliarden Euro. Auch ein Depfa-Sprecher bestätigte den Abbruch der Gespräche.

Der AHBR-Sprecher betonte: 'Wir bleiben bei unserer Ankündigung, dass wir unser Staatsfinanzierungsgeschäft verkaufen wollen.' Aktuell gebe es aber keine Gespräche mit Kaufinteressenten. Die schwer angeschlagene Allgemeine Hypothekenbank Rheinboden (AHBR) war Ende 2005 von der Fondsgesellschaft Lone Star übernommen und damit vor der Pleite bewahrt worden. Danach war die Umstrukturierung eingeleitet worden. Unter dem neuen Namen Corealcredit soll der Neuanfang in diesem Jahr besiegelt werden. Die AHBR ist eine Immobilien- und Pfandbriefbank, die etwa gewerbliche Immobilienprojekte finanziert./jb/DP/zb

[lifecell]

Für mich ist die DEPFA ein vielversprechendes Investment. Die UBS pumpt nicht eine halbe Mrd. EUR in einen Wert der keine Phantasie nach oben hat. Auch halte ich eine Übernahme nicht für ausgeschlossen und Übernahmen sind gerade in......

[Freibauer]

Depfa wird doch für altana in den DAX kommen.
Oder hat einetr von euch was anderes gehört????

Spätestens dann geht Post ab!

[Mangosten]

Ja,ja, hier wurden wohl Hoffnungen nicht erfüllt..

UBS senkt Anteil an der Depfa Bank
Die Schweizer Großbank UBS hat ihren Anteil an der Depfa Bank (Nachrichten/Aktienkurs) reduziert und damit die Schwelle von 10% unterschritten. Wie aus einer Finanzanzeige hervorgeht, hält die UBS nun noch eine Beteiligung von 9,95%.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.952.231 von Mangosten am 16.01.07 10:33:17

3,8% divrendite absehbarer Aufstieg in DAX-
da werden Instituutionelle bald fett zugreifen-
Nur Geduld im März ist Kurs wieder über 15 Euro-

[thostar]

Die Depfa ist eines jener Investments, wo man eine sichere Anlage gepaart mit Fantasie ganz bequem monatelang zum Dumpingpreis einkaufen kann. Ist aber nur meine persönliche Auffassung und keine Aufforderung zum Kauf o.ä.
Dass die Ubs jetzt wieder unter 10% ging, hat meiner Meinung nach keine nachhaltige strategische Bedeutung.

[heulgrinslach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.958.649 von thostar am 16.01.07 15:54:23

Hallo zusammen,

und doch nervt der Kurs der letzten drei Monate ziemlich. Woanders war wesentlich mehr Geld zu verdienen. Allerdings erwarte ich bis Ende April (HV) doch einen Anstieg des Kurses. Und dann gibts die Divi auf die Nase.

Nun ja. Irgendwie kommt die Firma "nicht aus die Puschen". Die Übernahmephantasie des letzten Jahres hat sich scheinbar in Rauch aufgelöst. Dabei ist die Firma billig zu haben bei dem KGV.

Ich bin seit Jahren investiert, in 2 Tranchen aus 2001 und 2004, hab also noch die Abspaltung der Aareal mitgemacht. Alles o.K. Aber die letzten Monate!?! Lahmarschig, ist da ja noch höflich.

Könnt ihr mich aufmuntern?

Gruß

Heul (grinslach bei depfa heute nicht...)

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.964.712 von heulgrinslach am 16.01.07 19:46:21

...man sollte Depfa als Prüfung betrachten,

ich vermute, dass bei Depfa in einiger Zeit grössere Schwankungen anstehen. Positiv für meine Investition war und ist, das sich CEO Bruckermann mit eigenen Aktien vollgesogen hat. Ebenso könnte irgendwann die DAX - Spekulation wieder aufkeimen. Aber insgeheim glaube ich, dass man die kleinanleger mit dieser miesen Performance aus dem Wert spülen möchte. Gerade die UBS ist eigentlich bekannt dafür, das Sie ne menge Einblick und Erfahrung bei Bankwerten hat. Insofern sollte die 10% ge Beteiligung ihre Gründe haben.


Technisch :

Außerdem hat Depfa einen 3 jährigen Trendkanal ausgebildet, der zwar seicht aber ansteigend ist. Vom Volumen her gab es am 30.1006 einen Ausverkauf mit hohem Volumen, was ebenfalls positiv zu werten ist.

Ich sehe depfa z.Zt neutral bis leicht positiv, aber wie gesagt die 12 Euro dürfen nicht unterschritten werden. Dann droht erhebliche Gefahr.

Grüße und viel Kraft und Ausdauer

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.980.823 von Zittriger am 17.01.07 13:31:53

Sollten die Zittrigen nicht aussteigen,
bevor man einsteigt ?
Oder hab ich da was falsch verstanden ?

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.014.869 von ElLute am 18.01.07 17:10:55

...absolut korrekt , erst wenn die letzten Zittrigen ausverkauft sind, steigen die Kurse !!!! Erkennbar ist das dann an den extrem hohen Umsätzen.

...aber spass beiseite. Was mich technisch gesehen echt hoffen lässt, ist der Umstand, das die letzten sinkenden Kurse nicht von einem sinkenden Momentum begleiten werden. Solch eine Divergenz kann durchaus Als Zeichen der Stabilität interpretiert werden. Mein Tipp, ist das es nicht mehr unter 13 Euro geht. Nach oben sind 14, 50 Euro das Nahziel.

Grüße

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.016.657 von Zittriger am 18.01.07 18:21:56

... aber sei doch so nett und sag hier Bescheid, falls du doch aussteigen solltest.

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.018.086 von huesca2 am 18.01.07 19:16:00

.....ich versprechs, auch wenn es nicht zeitnah ist

[Mangosten]

So,das wars dann wohl: DAX-Traum wahrscheinlich geplatzt!

Durch die KapErhöhung der Merck KGaA steigt deren Free-Float auf 5,6Mrd.,die Depfa bringt momentan 4,8 auf die Waage.
Um die Merk noch einzuholen,müsst die Depfa um ca. 18 % steigen,während die Anteile der Merk unverändert notieren müssten.

Ach ja,....stelle ertmal glatt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.105.884 von Mangosten am 22.01.07 10:54:06

Sowas war zu befürchten,dazu kommt noch hoher Dividenenabschlag bei depfa.
Allerdings hat das DepfaKurs schon reflektiert....
Also weiter gute Halteposition

[marlon13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.106.140 von Freibauer am 22.01.07 11:04:36

Glaubt hier jemand noch überhaupt an das Überwinden der 13.80€ - 13.90€ Zone? Charttechnisch sieht es ganz schwerig aus oder?
Vielen Dank in voraus für eure Meinung(en)

[heulgrinslach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.117.403 von marlon13 am 22.01.07 19:42:49

und hier ein Artikel aus der Wirtschaftswoche vom 18.01.07 - also noch vor der Merck-Geschichte:


Depfa kann erster Ausländer im Dax werden
Altana-Nachfolger.

Mit dem irischen Staatsfinanzierer Depfa wird nach aktuellem Stand im Juni zum ersten Mal ein ausländischer Wert in den Deutschen Aktienindex (Dax) aufsteigen. Damit kommt die erst seit dem Herbst geltende Regel, dass ausländische Unternehmen in den bedeutendsten deutschen Index aufgenommen werden können, schneller zu ihrer ersten Anwendung, als dies damals Experten für möglich hielten.


Nötig wird der Wechsel, weil Altana nach dem Verkauf seines Pharma-Geschäftes im Mai eine Sonderdividende von 32 Euro an seine Aktionäre ausschütten und damit knapp zwei Drittel an Börsenwert verlieren wird. Mit einem Wert von nur noch knapp einer Milliarde Euro ist das Unternehmen dann viel zu klein für den Dax.

Investors Info
»DEPFA BANK PLC EO 3 mehr...


„Aus heutiger Sicht ist die Depfa der klare Aufstiegskandidat“, sagt Christian Stocker von der Hypo-Vereinsbank. Nach aktuellem Stand müssten die beiden schärfsten Verfolger, der Darmstädter Pharma-Konzern Merck und der Stahl-Hersteller Salzgitter, bis Ende Mai ein Kursplus von rund zwölf Prozent erzielen, um an der Depfa noch vorbeizuziehen.

Im 30 Werte umfassenden Dax, der im Sommer 1988 erstmals berechnet wurde, würde der Depfa-Aufstieg lediglich eine Anpassung an den aktuellen Trend zur Internationalisierung bedeuten.

Bei der Vorstellung der neuen Regeln im vergangenen Sommer nannte Holger Wohlenberg von der Deutschen Börse zunehmend überregionale Unternehmensstrukturen wie beispielsweise bei EADS und mögliche Sitzverlagerungen, die die neue europäische Rechtsform SE (Societas Europaea) mit sich bringen kann, als Grund für die Öffnung. Die Deutsche Börse machte damit einen Schritt, der für andere große Indizes, wie etwa den Dow Jones, noch in weiter Ferne liegt.

Neben dem Dax zeichnen sich auch in den darunter angesiedelten Indizes Veränderungen ab. Bereits bei der nächsten Indexentscheidung am 6. März kann es im MDax nach aktuellem Stand zum Aufstieg von Börsenneuling Symrise kommen. IWKA, Patrizia Immobilien oder Krones müssten weichen. Im Technologieindex TecDax ist der Wechsel von Carl Zeiss Meditec für Solon wahrscheinlich.
[18.01.2007] scc

[marlon13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.118.843 von heulgrinslach am 22.01.07 20:43:39

Salzgitter schliesse ich eh aus

Aber Merck kriegt die 12% "Kurssprung" durch die Kapitalerhöhung locker wieder hin. Ich sehe allerdings Depfa max. bei 15€ in die nächsten Monaten. Reichen, würde es natürlich nicht.

Das einzige was mich hoffen lässt ist die viel stärkere Korrelation von Merck zu DAX in die letzten Monaten.
MMn müsste der DAX bis Mai eine grössere Korrektur absolvieren. Wenn Merck (wie bisher) schön brav folgt, ist es dann zum Depfa Aufnahme einen klaren Vorteil. Depfa müsste aber schon sein Teil "der Arbeit" absolvieren und zu mindest bis 15€ es schaffen (nach Überwindung von die u.g. Zone, sollte es aber kein Problem sein).

Basiert auf die reine "Anpassung an den aktuellen Trend zur Internationalisierung" wäre einen Depfa DAX Aufnahme nicht gerechtfertig, oder
Mich würde aber sehr gefallen

[marlon13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.120.087 von marlon13 am 22.01.07 21:49:43

Charttechnisch sind wir eh vor eine wichtige Entscheidung: die 200T Linie läuft bei 13.65€!
Heute ist der Versuch Fehlgeschlagen, aber nachbörslich waren wir noch drauf. Morgen könnte es richtig zu (oder ab) gehen

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.105.884 von Mangosten am 22.01.07 10:54:06

....also wenn die Dax Spekulation Eurer Meinung nach hinfällig ist ,der Kurs aber steigt, sind das die besten Nachrichten überhaupt. Steigender Kurs bei schlechten Nachrichten mit kleinen Umsätzen. Ergo ist das alles bereits im Preis eskomptiert. Ich habe aus diesem Grunde heute ein Depfa 5er Hebelzerti ins Depot gelegt.

Charttechnisch hat der untere Rand des 3 jährigen Trendkanals weterhin Bestand. Also auch von der Seite ne echte Stabilisierung. Mein persönlicher Favourit ist das steigende 25er Momentum welches sich die letzten Tage immer mehr nach oben orientiert.

Ich bin jetzt superbullish für Depfa.

[Mangosten]

Habe mal den Tachenrechner befragt:

1. Annahme: Alle Aktien der Depfa werden als Free-Float einberechent
(Weiß da jemand mehr-ab wann handelt es sich laut Arbeitskreis Aktienindizes um Free-Float???Zählen die ca.10% der UBS dazu,nicht zu vergessen der Anteil der Capital Group?????)


Dann: Müßte die Depfa auf exakt 15,85 steigen, um eine Kaptalisierung von 5,6 Mrd(ungefähre Kapitalisierung des HEUTIGEN Merck Floats)zu erreichen.
Sicher wierden bei der Entscheidung ein- oder 200Mio.Kap. nicht ausschlaggebend sein, es geht ja auch um strategische Erwägungen.
(Branchenmix etc.)
Darüber hinaus noch der Umsatz und andere Kriterien.


Festzuhalten bleibt:
Ohne einen für Depfa-Verhältnisse großen Kursschub wird das nichts.
Und somit stellt der heutige Tag eine herbe Enttäuschung dar,auch wenn der eine oder andere 5 Cent Kursgewinn als Ausgleich betrachten mag.

Wie wohl die meisten im Forum halte ich die Depfa für unterbewertet,aber die letzten Nachrichten waren schlicht und einfach miserabel.

Wollen mal sehen,ob das Übernahmefieber nicht den püls wieder beschleunigen könnte.

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.121.204 von Mangosten am 22.01.07 22:56:36

Hallo Mangosten,

ich habe Deine Anmerkung sehr interessiert gelesen. Depfa gehört seit Jahren zu meinen bevorzugten Tradingaktien. Ich bin durch und durch ein depfa fan, auch wenn man sich nicht in einen Wert "vergucken" sollte.

Ich versuche immer meine Anlageentscheidungen rational, fundamental und technisch zu bewerten. Ich bin allerdings auch ein großer Anhänger von Kostolanys Theorien. Was mich jetzt so bullish macht, ist das das Thema Daxaufstieg nicht mehr das einzige Allheilmittel für depfa ist. Vielleicht konzentrieren sich die Investoren jetzt wieder auf die geschäftlichen Wurzeln, und die sind allemal interessant für die Zukunft. Wichtig ist eigentlich nur, das nach und nach alle Hardcorezocker aus dem Wert gewaschen werden. Die Qualität der aktionäre ist wichtiger als die Qualität der Aktie.

An der Börse wird zukunft gehandelt, und wenn Depfa jetzt nicht in den Dax kommt, dann vielleicht etwas später. Aber allein die spekulation darauf wird den Kurs in Zukunft wieder nach oben treiben. Ich denke das diese tage für lange zeit einen nicht mehr wiederholbaren Einstieg für Depfa bieten und sehe sehr positiv in die Zukunft. Bloss nicht die papiere jetzt billig verhökern. Immer dran denken, zu jedem Verkauf gehört auch ein Käufer, der seine Gründe hat.

Grüße

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.121.716 von Zittriger am 22.01.07 23:23:03

Servus Zittriger,

auch die Depfa ist eine meiner liebsten Trade-Aktien,allerdings handle ich seit mehr als einem Jahr ausschließlich Turbos und Optionen,während ich früher auch Aktien einbezog.
Meine erste Option vor 5 Jahren war ein Depfa-Call 15,Totalverlust.

Leider war das heute nicht die erste schlechte Nachricht,vgl. AHBR.
Die AHBR Pfänder wurden übrigens kurz nach Scheitern der Verhandlungen tatsächlich weiter abgestuft,wie von mir erwartet.(vgl.Hoffen auf S&P).

Meine Sorgen:
-Das letzte Quartal war in den vergangenen Jahren nie besonders gut,warum weiß ich nicht,aber es war nun mal so.
Für die Zahlen mache ich mir demnach keine besonderen Hoffnungen.
(außerdem,Depfa-Zahlen..)
-Das die Depfa vergleichsweise wenig mit dem Dax korreliert,äusserte sich in erster Linie darin,das sie den Anstieg nicht nachvollzog,während sie in bearishen Zeiten fast immer mit dabei war
-Die Absenkung des UBS-Anteils hatt evtl. mit der Einführung der neuen Richtlinien zur Meldepflicht zu tun,wahrscheinlicher ist aber,dass man auf AHBR-Debakel reagierte.(womit zusätzlich Übernahmephantasie einen Dämpfer erhält)
-Vor allem aber erwarte ich schon lange eine Korrektur am Gesamtmarkt,die einfach nicht gekommen ist. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben,sollte sie kommen,wird auch die Depfa Federn lassen müssen. Dann ist wieder Zeit für Einstieg im großen Stil,vorher nur Tradingpositionen,maximal 20% Umlaufvermögen.
-Die Phantasie ist einfach verlorengegangen,und von Fundamentaldaten konnte man sich in den letzten Jahren wirklich nichts kaufen.
-Denk mal an die Conti,hab ich kurz nach Dax für 20 euro gekauft,bei 32 wähnte ich mich als glücklicher Verkäufer. Das Beispiel ist nicht übertragbar,aber DAX macht einen riesigen Unterschied!!!!

-Grundsätzlich will ich mit der Aktie noch den großen Reibach Reibach machen,irgendwann wird das Ding gekauft.Und wenn es soweit ist, werde ich die Nachtigall vorher trappsen hören und zu 100% voll gehebelt mitspielen.Kursziel: Eine Berghütte, Baujahr 1786 in Tirol.
Und solange liege ich auf der Lauer.

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.122.179 von Mangosten am 23.01.07 00:02:59

Moin, Moin Mangosten

Deine fundamentalen Argumente sind durchgehend schlüssig, logisch und nachvollziehbar.Du hast Dich wahrscheinlich noch mehr mit Depfa beschäftigt als ich.

Meine Argumente wirst Du wahrscheinlich als banal sehen. Ich sehe jedoch Depfa sehr positiv.

1.CEO Bruckermann ist vollgesogen mit eigenen Werten

2.Direktoriumsmitglied Kolbeck auch sowie seine Frau mit etwas geringerer Anzahl. Der würde wahrscheinlich einen Riesenärger zuhause kriegen, wenn sich die Anlage ,wo er arbeitet nicht entwickelt

3.Alle jetzt bekannten Daten sind im Wert eingepreist.

4.Die Bekanntgabe des hohen sowie des kurz danach niedriger bekanntgegebenen Anteils der UBS wird seine Gründe haben. Welche es sind, werden wir wahrscheinlich nie erfahren. Ein Grund könnte sein, das man einen niedrigeren Aktienkurs für eigene oder verbundene Geschäfte erreichen wollte.

5. Depfa wurde in der Vergangenheit mehrfach abgestuft, aber die Aktie hielt sich immer stabil im 200er Bereich.

6. Die Phantasie ist nicht verlorengegangen sondern keimt jetzt wieder auf. Nämlich für die Zeit nach dem nächsten DAX Aufstieg eines Kandidaten.

7.Vor uns werden andere die nachtigallen trappsen hören, und schon den Kurs treiben.

8.Auf die Gesamtmarktkorrektur warten alle, nur wann wird sie kommen
Vielleicht gehen wir auch die nächsten Monate nur seitwärts und dann wieder nach oben. Ich kenne Anleger, die in den Startlöchern sitzen, und jetzt noch nicht reingehen. Die saßen aber auch schon vor 2 Jahren in den Startlöchern

9. Depfa erwirtschaftet mit etwas über 300 Leuten riesige Summen. Das ist besonders interessant für Pensions und Equity Fonds/Abteilungen. Über 50 % von Depfa sind in anglo/amerikanischer Hand. Die werden irgendwann ihr papiergeld vermehrt in reale Werte umtauschen müssen. Passiert ja jetzt schon in Riesenausmaßen im Immobilienbereich in Deutschland (unbemerkt von den meisten Bürgern und Politikern).

10. Wenn miese Stimmung verbreitet wird, suche ich immer nach dem Nutzniesser dieser Situation. Es könnte noch andere geben, die Ihre Anteile an Depfa klammheimlich aufstocken, aber extrem vorsichtig vorgehen. Bei UBS hats auch niemand bemerkt.

11. Sollten sich die Zahlen nicht wie gewünscht entwickeln, sichert die mittlerweile attraktive Dividende ab.

12. Von Depfa selbst wurde seit einiger Zeit keine kurstreibende Fantasie in den Markt gesetzt.

13. Wenn es nach oben geht, dann so gewaltig, wie ich es mir kaum vorstellen kann. Ist mir bereits wie Dir ebenso gegangen, richtig rein, aber viel zu früh raus. Gewinne laufen lassen, ist eine Kunst

Soviel jetzt erstmal von mir zur Depfa. Wenn ich mir manchmal nicht absolut sicher bin, gehe ich mit einem kleinen Posten rein, um nicht hinterher den steigenden Kursen "traurig" nachzusehen.

Grüße

[Mangosten]

zu 10:
Klammheimlich wird schwieriger,die Novellierung des Meldepflichtgesetzes sieht Meldungen bei 3,5,10,15,25%usw. vor.
Somit wird ein Anschleichen deutlich erschwert,allerdings sind für Alteigentümer Fristen bis 22.Februar(oder wars März) vorgesehen.
Eventuell ergibt sich da eine Lücke,die man,was allerdings unwahrscheinlich ist,von Seiten der UBS nutzen will.
zu6:
Leider nicht nachvollziehbar,die Phantasie ist einfach größtenteils raus.
zu12:
Schon möglich,das hier wieder was kommt,ist so still geworden.
Mögliche Szenarien:
Brucki äußert sich zu Interessenten
Mein Wunschszenario:
Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital,und wir ziehen an der Merck vorbei.So viel Elan traue ich den Herren leider nicht zu.

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.128.366 von Mangosten am 23.01.07 13:30:32

....zusammenfassend kann man eigentlich sagen, das die negativen Szenarien zur Zeit überwiegen. Oder zumindest in den Köpfen der Spekulanten übergewichtet sind, während die postiven Ereignisse und Möglichkeiten eher ausgeblendet sind.

Und wie reagiert der Kurs darauf? Zur Zeit geht es seitwärts, nicht abwärts !! Ich glaube, das es ne Menge Hartgesottener im Markt gibt, die Depfa schon lange halten und auch nicht verkaufen wollen/ können!!. Allein die psychische Barriere, eine über Jahre sich nicht marktkonforme, schlecht entwickelnde Aktie zu halten belastet natürlich. Noch schlimmer wäre es allerdings, wenn Sie >Ihre Aktien verkaufen und später einsehen müssen, das es ein großer Fehler war.

Insofern könnte ich mir denken, das die Anlegergemeinde, trocken wie ein Schwamm in der Wüste, gierig auf neue Nachrichten wartet. Die sogenannten, schlechten Nachrichten, die hier eingebracht werden, wurden doch prima verarbeitet. Sollte tatsächlich ,ein späterer!! DAX - Aufstieg möglich sein, ist allein aufgrund der Anpassung des durchschnittlichen KGV vom Dax eine Entwicklung in den 18 - 20 Euro Bereich möglich.

Ich sehe in der Möglichkeit, die Mangosten zum Ende erwähnt, und zwar das CEO Bruckermann, noch ein AS aus dem Ärmel zieht, ebenfalls eine große Chance. Es ist mit lieber, der Vorstand macht in Ruhe seinen Job, als das ständig mit irgendwelchen Schrott - Adhocs versucht wird, Kurspflege zu betreiben.

Thema : Analystenempfehlungen. Viele haben ja Depfa in den vergangenen Wochen abgewertet. Nur was wissen diese Zahlenjongleure von der Zukunft einer Firma ??? Nicht allzuviel, denn die meisten Prognosen basieren auf Zahlen der Vergangenheit und Vermutungen für die Zukunft. Das bedeutet aber leider meist auch nur gegenwärtiges Wissen. Da Börse, hinlänglich bekannt aber Zukunft bedeutet, werden Ihre revidierten Prognosen und zukünftigen Empfehlungen, wie in der Vergangenheit üblich in den bereits, stark gestiegenen Kursen einsetzen.

Ich bin ebenfalls im Bombardier Forum hier aktiv. Dort konnte man am Anfang der Kurserholung schön beobachten, wie während der Verkaufsempfehlungen einiger Häuser der Kurs sich bereits verdoppelte. Nachdem der kurs gestiegen war, passten die Häuser Ihre Empfehlungen der Kursentwicklung an.
Gleiches wird auch bei Depfa einsetzen, ebenso mit der eigenen Eindeckung diverser Banken, vor den Empfehlungen.

Grüße

[marlon13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.159.194 von Zittriger am 24.01.07 19:54:58

Ohne in Details zu gehen (bin nicht so einen Fondis Spezialist bzw. Interessierte... ), oder über Empfehlungen zu reden, kann ich nur im Rahmen meinen Möglichkeiten einen sagen: zZ gibt es riesen bullisch Divergenzen, und es würde mich nicht wundern, wenn bis Ende de Woche die 14€ überwunden sind.

[herrring]

das problem ist doch, das die aktien der depfa bank seit 3 jahren um 10% gestiegen sind und der dax ist um 65% gestiegen. also wenn die manager es nicht fertig gebracht haben mehr als 3% im jahr zu verdienen, dann kann man doch behaupten das sie unfaehig sind. wenn also andere leute die firma uebernehmen wuerden, waeren alle wahrscheinlich froh. die ubs haben vielleicht interesse, aber scheinbar ist depfa immer noch zu teuer. man muesste wohl den kurs druecken. die ubs koennte ja ihre aktien auf den markt werfen und dann den ganzen laden uebernehmen. natuerlich nicht zu den heutigen kurs, aber vielleicht 10-15% billiger.

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.176.237 von herrring am 25.01.07 13:31:26

Hallo herrring, Du hast jetzt natürlich einen Vergleichszeitraum herangezogen, der Deine Argumente stützt.

Gaaaaaanz anders sieht es allerdings aus, wenn wir Dax und Depfa seit Tiefstand vom Ende Februar / März 2003 vergleichen.

Depfa + 290 %

DAX + 207 %

Oder ......

Über 5 Jahre

Depfa + 73 %

DAX + 26 %

Also ich bin da etwas nachsichtiger mit dem Depfa - Vorstand. Sie haben immer versucht das geschäftsergebnis zu optimieren. Jeder der im Vertrieb arbeitet, weiß das es von der Geschäftsführung am liebsten gesehen wird, wenn man kontinuierliche Umsatzsteigerungen hat. Ist das eine Jahr übermässig stark, und das nächste schwächer hat man Erklärungsbedarf. Insofern sehe ich persönlich daran, das hier nicht übermässig getrickst wird. Sieht man Depfa vom Dividendenstandpunkt wurde meist leicht gesteigert, also auch hier alles im grünen Bereich. Trader hatten die letzten Jahre auch freunde an Depfa. Mir sind dort auch 2mal 15 % - Renditen in den Schoß gefallen. Und jetzt warte ich auch aus fundamentalen und charttechnischen Gründen auf den nächsten Aufstieg.

[Kommilitone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.159.194 von Zittriger am 24.01.07 19:54:58

Ich bin ebenfalls im Bombardier Forum hier aktiv. Dort konnte man am Anfang der Kurserholung schön beobachten, wie während der Verkaufsempfehlungen einiger Häuser der Kurs sich bereits verdoppelte. Nachdem der kurs gestiegen war, passten die Häuser Ihre Empfehlungen der Kursentwicklung an.
Gleiches wird auch bei Depfa einsetzen, ebenso mit der eigenen Eindeckung diverser Banken, vor den Empfehlungen.

Dein Wort in Gottes Ohr, aber bislang sieht´s nicht danach aus.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.271.226 von Kommilitone am 29.01.07 13:36:15

Geld verdient man schon seit längerem nicht mehr mit Depfa-Aktien. Momentan spielt die Musik bei den Edelmetallen. Mein Favorit: First Majestic


Mal im Ernst, mit Depfa ist schon seit Monaten nit gut Kirschen essen. Würde umschichten empfehlen. Depfa dann kaufen, wenn es einen Aufwärtstrend gibt.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.284.288 von RagnarokX am 29.01.07 22:45:38

Aktien aus purer Langeweile abzustossen, ist mE ein Fehler. Aktien sollten eher aufgrund Chance/Risiko-Verhältnis beurteilt werden und das ist hier nach wie vor sehr gut.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.295.275 von thostar am 30.01.07 14:28:39

Tja kann man so oder so sehen.
Wenn bei Depfa innerhalb von 3 Tagen nur 2 Postings gemachr werden, ist das schon seltsam und indikativ für den Kurs.
Davon ab guck mal einfach ein Jahr zurück.
Depfa ist seit urlanger Zeit in einem Seitwärtstrend. Schon vor einem Jahr wurden Kurse von 18 € aufwärts prognostiziert. Daraus geworden ist nix.
Warum das Geld nicht umschichten ? Woanders lässt sich momentan halt Geld verdienen, mit Depfa eben nit.
Kannst ja später zurück zur Depfa. Momentan ist jedes Investment jedoch leider eine Verschwendung. Da kannst du es besser für 4 % auf nem Tagesgeldkonto parken

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.355.562 von RagnarokX am 01.02.07 20:59:03

wenn eine aktie so lange seitwärts läuft, macht es sinn, sie eventuell in ein geeignetes bonuszertifikat umzuschichten. hier bietet sich z.b. folgendes an: DE000SG333E0

beschreibung:

Das Zertifikat ermöglicht die Partizipation an steigenden Kursen, bietet aber auch bei leicht fallenden Kursen einen Sicherheitspuffer.
Das Bonus-Zertifikat bietet dann eine zusätzliche Bonuschance, wenn der Basiswert die Barriere von 9,75 EUR (akt. Sicherheitspuffer: 28,51%) zwischen Emission und dem Ende der Laufzeit nicht berührt oder unterschreitet.
Wenn diese Barriere nicht erreicht wird, erhält der Anleger mindestens eine Rückzahlung entsprechend eines Kurses des Basiswertes von 17,71 EUR. Wenn die Performance des Basiswertes darüber hinausgehen sollte, partizipiert der Anleger stattdessen vollständig daran.
Wenn der Basiswert die Barriere von 9,75 EUR zwischen Emission und dem Ende der Laufzeit mindestens einmal unterschreitet bzw. berührt, erfolgt die Rückzahlung wie bei einem Index/Tracker-Zertifikat.

[ABZMuenchen]

hier knallts in Kürze aus charttechnischer Sicht; Depfa läuft auf 2 Zeitebenen in die Spitze von Dreiecken rein, dazu bildet sich im großen Bild eine Diamantformation aus; fragt sich folglich nur noch, in welche Richtung der Ausbruch erfolgt; mit einem KGV von 8,x sollte wohl die Upside gespielt werde ... Countdown läuft

[Mangosten]

Ach ja,die Zahlen..

Bald ist es soweit,am 12ten kommen die Zahlen,bereits im Vorfeld scheint Unschlüssigkeit zu herschen,so man die abklingenden Umsätze als Indikator heranzieht.
Andreas Weese von der HVB prognostizierte nicht gerade berauschende Zahlen, bisher lag er meist recht gut in seinen Schätzungen.
Nehme nicht an,dass vor Bekanntgabe noch große Kursveränderungen anstehen,vor allem das Aufwärtspotential scheint vor diesem Hintergrund begrenzt.
Nicht vergessen,sollten die Zahlen wider Erwarten gut sein,wird man sich über die Zusammensetzung beschweren, da beißt die Maus keinen Faden ab..
Andererseits lässt sich sicher noch der eine oder andere Trade realisieren,wenn auch vorsichtig!
Was zum Aufmuntern gibts trotzdem noch:Und wenn jetzt einer einen Dax-Wert kauft,könnte es doch noch was werden...

[marlon13]

AUSBLICK/Depfa schrammt 2006 knapp an Zielverfehlung vorbei
FRANKFURT (Dow Jones)--

Die Depfa Bank plc wird 2006 ihr Renditeziel nach den Prognosen von Analysten nur knapp geschafft haben. Der im MDAX notierte Staatsfinanzierer werde seine Zielbandbreite für die Nettorendite von 20%-25% im abgelaufenen Jahr gerade noch erreicht haben, erläuterte HVB-Analyst Andreas Weese. Im Mittel erwarten von Dow Jones Newswires befragte Analysten einen Return on Equity (RoE) nach Steuern von 20,0%. Einige Analysten gehen sogar von einer leichten Verfehlung des Jahresziels aus. Die Bank mit Sitz in Dublin wird ihre Zahlen am Montagmorgen veröffentlichen.

Den Nettogewinn der Bank für das Jahr 2006 schätzen die Analysten auf 503 Mio EUR, was einer sechsprozentigen Steigerung zum Vorjahr entspricht. Die Depfa hatte auf die Nennung eines absoluten Gewinnziels für 2006 verzichtet und will nun vor allem am erreichten RoE gemessen werden. Laut Weese wird die Bank im Schlussquartal mit einer Nettorendite von 17,3% die eigene Vorgabe aber nicht erreicht haben

Für den Nachsteuergewinn im Schlussquartal sehen die Analysten einen Wert von 119 Mio EUR nach 98 Mio EUR im Vorjahresabschnitt und 110 Mio EUR im Vorquartal. Weese sieht aber trotz der moderaten Gewinnsteigerung zum dritten Quartal eine weitere Verbesserung der Ergebnisqualität. So erwartet er im Bereich "Client Product Services" ein Anziehen der Kundenaktivitäten.

Bei den Erträgen aus den Asset-Verkäufen erwartet er einen Rückgang im Vergleich zu den ersten drei Quartalen 2006. Das hohe Niveau im ersten Dreivierteljahr sei ohnehin nicht als nachhaltig erachtet worden. Von Analysten war bei zurückliegenden Ergebnisvorlagen immer wieder kritisiert worden, dass diese volatile Ertragskomponente einen zu hohen Anteil an den Gesamterträgen ausmache.

Weese rechnet nicht damit, dass die Bank für 2007 einen detaillierten Ausblick liefern wird und stuft die Aktie mit "Hold" ein. Die Analysten von Keefe, Bruyette&Woods erläuterten, 2007 sei für die Depfa ein weiteres Jahr des Übergangs. Die Bank sei dabei, den Eigenhandel zugunsten ihres kundengetrieben Geschäfts zu reduzieren und die Restrukturierung abzuschließen. Aus Sicht von KBW ist die Besorgnis des Markts hinsichtlich der Nachhaltigkeit der Depfa-Erträge übertrieben. Im Vorfeld der Zahlen bekräftigten sie ihre "Outperform"-Einstufung

Webseite: http://www.depfa.com

-Von Christian Streckert, Dow Jones Newswires, [phone],

[e-mail]

[Mangosten]

Schon komisch,alle berufen sich auf Weese,sogar ich selbst...
Trotz aller Mühe ist es mir in den vergangenen Jahren einfach nicht gelungen herauszufinden,was nun eigentlich das Depfa-Geschäft wirklich beeinflußt.
Sicher,da kann man mit den Zinsen argumentieren,aber viel mehr lässt sich einfach nicht sagen!
Wenn sie jetzt mal wieder unter den Erwartungen liegen(was fundamental gesehen wirklich kein Problem wäre,jedoch sollte man an den Werten messen,die als Vorgabe gegeben wurden),dann befürchte ich hier am Montag mal wieder das übliche Szenario,3% Abschlag zu Handelsschluss,in der Spitze 5%.
Genaue Prognosen sind immer gefährlich,muss nicht sein, ist aber recht wahrscheinlich.
Jammerschade,dass ich nicht dabei sein kann,würde aber auch nicht long in den Montag starten.........
Mal sehen,rate zur Vorsicht,der größte Fehler der Anleger besteht meist darin,dass sie so wahnsinnig ungern eventuelle Verluste realisieren,kennt wohl fast jeder von uns.
Im übrigen sind meine Float Berchnungen durch die Ausweitung des Merck-Floats vorgestern Makulatur geworden,der Vorsprung ist fast nicht mehr einholbar,da müssten wir schon bei 17-18 notieren.

[thostar]

In der Aktie scheint ja gewaltig viel negatives Potential und negative Erwartungen zu stecken.. umsomehr könnte Depfa aber auch überraschen. Und die Rendite sollte doch den Kurs zumindest kurzfristig nach unten absichern. Bin sehr neugierig auf Montag...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.544.767 von thostar am 09.02.07 12:42:16

Hab die Aktien extrem viel 2005 gehandelt-seit klar ist das es mit DAX nichts wird,, ist die ToT.

Sucht euch was anderes!

[ABZMuenchen]

naja, jetzt muss ich doch mal was dazuschrieben; auch wenn ich seit ziemlich genau 3 Jahren die Aktie sehr kritisch betrachte und der Kursverlauf mir bis dato nicht unbedingt Unrecht gegeben hat, gilt es hier doch einiges zurecht zurücken:

Hab die Aktien extrem viel 2005 gehandelt-seit klar ist das es mit DAX nichts wird, ist die ToT.

Aktien werden nicht nach Indexzugehörigkeit sondern nach ihren Fundamentaldaten bewertet und wenn schon auf die Indexzugehörigkeit abgezielt wird: eine Tui, MAN, Continental oder Commerzbank kann neben Altana schneller vom Kurszettel verschwinden als dies mancher im Moment glauben mag ...

In der Aktie scheint ja gewaltig viel negatives Potential und negative Erwartungen zu stecken.

Exakt erkannt. Wenn man sich die Analystenerwartungen durchliest, werden miserable Zahlen erwartet. Die Bewertung drückt m.E. nichts anderes aus, als dass erwartet wird, dass die Gewinne in den nächsten Jahren rückläufig sind. Das ist für mich kaum vorstellbar, selbst wenn die EK-Rendite rückläufig ist, wird vergessen, dass in den letzten 3 Jahren ex-Dividende ca. 1,2 Mrd. Euro an EK angehäuft wurde und somit selbst sinkende EK-Renditen den Gewinn zumindest konstant halten wird.

da hier wohl niemand auf der letzten HV und auch nicht auf dem Capital Markets Day im letzten Jahr war: es wurde dort zugesichert, dass ein Fauxpass wie in Q4/2005 nicht mehr vorkommen wird aufgrund der daraufhin installierten Risikosysteme. Desweiteren wurde scharf kritisiert, warum es vor den Jahreszahlen 2005 keine Gewinnwarnung gab. Ich folgere daraus, dass die gesteckten Ziele für 2006 erfüllt wurden, andernfalls droht in Dublin dieses Jahr ein riesen Donnerwetter

FAZIT: die derzeitige Bewertung stellt die Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells in Frage; gelingt es diese Zweifel zu beseitigen, dann liegt hier signifikantes Aufwärtspotential vor. Wer auf Nummer sicher gehen möchte, bastelt sich einen Straddle, denn der Ausbruch, welcher in Kürze erfolgen wird, dürfte heftig ausfallen ...

ach ja: Bruckermann spricht ja seit geraumer Zeit davon, dass Depfa nun eine "mature company" geworden ist und genügend EK aufgebaut hat; schon mal überlegt, was passiert, wenn Depfa den gesamten Gewinn ausschüttet? Wird der Laden dann auch weiterhin mit KGV 8 bewertet?

nice WE

[Chartchancen]

Hallo,

bei der Depfa könnte ein größerer Ausbruch bevorstehen, wenn die Aktie über 13,91 € ausbricht, dann sind schnell Kurse von 14,20 - 15,00 € machbar.

Es gibt zwei Möglichkeiten, die erste man kauft auf aktuellem Niveau oder man wartet auf einen Ausbruch über 13,91 €. Den SL würden wir bei 13,35 € auf Schlusskursbasis plazieren!

Grüße

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.545.574 von Freibauer am 09.02.07 13:15:14

...also, ich persönlich sehe hier noch ne Menge Leben. Da charttechnisch ne menge Überraschungpotenzial aufgebaut ist, möchte ich einfach etwas Lebenserfahrung als Kaufargument einflechten.

1.Wenn bereits soviel Negatives in der Aktie eingepreist ist, dürfte der Kurs, ob gute oder schlechte nachrichten nur nach oben gehen.

2. Soviel ich weiss, hat CEO Bruckermann mittlerweile ca 450.000 oder darüber, eigene Aktien angehäuft. Das ist ein Marktwert von mind. 6.200.000 Euro. Ich kenne nicht sein Jahresgehalt, aber es dürfte mit Sicherheit wesentlich darunter liegen. Außerdem traue ich ihm auch eine gewisse Marktkenntnis zu. Kein Profi aus dieser branche würde so eine Summe leichtfertig riskieren, wenn er nicht absolut von der Nachhaltigkeit seines Unternehmens überzeugt wäre.

3. Hat sich Depfa in der Vergangenheit einige Schnitzer erlaubt, in dem einige Pläne wieder vorzeitig abgeblasen wurden. Aber was wäre denn tatsächlich besser gewesen ??? Einen Weg der sich als falsch oder zu gewagt darstellt weiter zu gehen, und ne Menge Kapital riskieren?? Nein, ich hätte es ebenfalls so gemacht.

4. Werden ca. 5 % des Aktienkapitals von Mitarbeitern gehalten. Die müssten eigentlich einen relativ guten Überblick haben, wie Ihr Laden läuft.

Also ich sehe den Montag positiv, und würde bei Rückschlägen eher dazukaufen.

Grüße und gute Buchgewinne !!!!!!

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.616.000 von Zittriger am 11.02.07 13:42:34

Das Gehalt von G. Bruckermann betrug in 2004 7,4 Millionen €.
Quelle: http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,361832,…

Als die Depfa vor etwa einem Jahr die lobenswerte Praxis verließ, neben den Geschäften der Insider auch deren Aktienbestand zu veröffentlichen, besaß G. Bruckermann meiner Erinnerung nach über 5.000.000 Aktien. Verkäufe sind seitdem keine gemeldet worden.

Nur müßte man zur Beurteilung dieser Zahlen noch wissen, ob diese Position einen nennenswerten Anteil an seinem Gesamtvermögen ausmacht....

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.635.658 von huesca2 am 11.02.07 20:09:32

....danke für die Aufklärung huesca2. Da hatte ich doch glatt ein Informationsdefizit. Wo hast Du denn den Hohen Aktienbestand von Bruckermann erfahren/errechnet?

Grüße

[ABZMuenchen]

also das Ergebnis ist deutlich über den Erwartungen und der Ausblick geht von weiteren Ergebnissteigerungen aus, während die Analysten mit Gewinnrückgängen gerechnet haben ... mal guckn was der Markt aus den Zahlen macht ...



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DGAP-Adhoc: DEPFA BANK plc (deutsch)

DEPFA BANK plc: DEPFA BANK erzielt Nettogewinn von 526 Mio EUR (+11%) im Jahr 2006

DEPFA BANK plc / Jahresergebnis/Jahresergebnis

12.02.2007

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Ad-hoc-Meldung gemäß der irischen Marktmissbrauchsregeln

Dublin/Frankfurt am Main, 12. Februar 2007.

DEPFA BANK erzielt Nettogewinn von 526 Mio EUR (+11%) im Jahr 2006

Die DEPFA BANK plc legt heute ihr vorläufiges Ergebnis für das Geschäftsjahr 2006 vor. Der Nettogewinn stieg um 11% auf 526 Mio EUR, entsprechend einer Eigenkapitalverzinsung von 21% nach Steuern. Das Zinsergebnis wies mit 425 Mio EUR nur eine geringfügige Veränderung auf, während die Gebühren- und Provisionserträge um 60% auf 32 Mio EUR stiegen. Das Handelsergebnis belief sich auf 140 Mio EUR, die Gewinne aus dem Verkauf von Aktiva gingen um 42% auf 277 Mio EUR zurück, und die operativen Kosten stiegen um 6% auf 228 Mio EUR. Trotz eines Mitarbeiterwachstums um 20% im Jahr 2006 (100 Neueinstellungen) blieb die Kosten-/Ertragsrelation quasi unverändert bei 26%. Der Gewinn vor Steuern betrug 646 Mio EUR, ein Anstieg um 8% gegenüber dem Vorjahr. Das Neugeschäftsvolumen in den Segmenten Budget Finance und Infrastructure Finance lag im Jahr 2006 bei ca. 59 Mrd EUR. Die DEPFA BANK ist sehr zuversichtlich im Hinblick auf ihre Investitionsstrategie und das zukünftige Wachstum. Sie wird auch künftig in das Kunden-Franchise, die Produkte und Systeme investieren, um weiteres Ertragswachstum im Jahr 2007 und darüber hinaus zu generieren. Auf der am 20. April 2007 in Dublin stattfindenden Hauptversammlung wird die DEPFA BANK plc eine substanzielle Dividendenerhöhung von 25 auf 40 Cent pro Aktie (+60%) vorschlagen.

Vorläufige Konzernzahlen 2006 (IFRS)




2006Mio EUR 2005Mio EUR Veränderung
Zinsergebnis 425 422 0,7%
Gebühren und Provisionsüberschuss 32 20 60,0%
Handelsergebnis 140 -114
Erträge aus Finanzanlagen 277 480 -42,3%
Betriebliche Erträge 874 815 7,2%
Betriebliche Aufwendungen -228 -215 6,0%
Konzerngewinn vor Steuern 646 597 8,2%
Konzerngewinn nach Steuern 526 475 10,7%

[ABZMuenchen]

EpS 1,53 Euro

Q4/2006 EAT 142 Mio after 98 Mio in Q4/2005

die Risikosysteme scheinen zu greifen, haben sich dem Donnerwetter wohl nochmal entzogen

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.653.064 von ABZMuenchen am 12.02.07 07:57:30

13,95 vorbörslich

[ABZMuenchen]

EpS Schätzungen für 2007 von den Sesselpupsern der Canary Wharf:

Morgan Stanley 1,39 Euro

Deutsche Bank 1,44 Euro

DZ Bank 1,47 Euro

HVB 1,40 Euro

Citigroup 1,48 Euro

Sal Oppenheim 1,42 Euro

Equinet 1,46 Euro


--------------

hier MUSS es überall Hochstufungen geben ...

bei dir Dividende rechne ich für 2007 übrigens mit Minimum 65 cent ...

[ABZMuenchen]

Neugeschäft allerdings unteres Ende der Erwartungen und Ergebnis beinhaltet Sonderertrag von 19 Mio aus discontinued operations!

[downsidefisher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.653.397 von ABZMuenchen am 12.02.07 08:37:48

wenn wir doch nur mal die range bis 15€ hinter uns bringen könnten, dann hätten wir auch gleich deutlich mehr luft nach oben. jetzt wollen wir mal hoffen, dass wir den heutigen tag mit einem ordentlichen plus beenden - das wär ja mal ein erster schritt

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.653.695 von downsidefisher am 12.02.07 09:03:36

Eher unwahrscheinlich - angesichts der Schwäche im Gesamtmarkt.

[DOBY]

DUBLIN (dpa-AFX) - Der irische Staatsfinanzierer DEPFA blickt nach einem deutlichen Gewinn- und Ertragsplus mit Optimismus auf das laufende Jahr und die weitere Zukunft. 'Die DEPFA Bank ist sehr zuversichtlich im Hinblick auf ihre Investitionsstrategie und das zukünftige Wachstum. Sie wird auch künftig in das Kunden-Franchise, die Produkte und Systeme investieren, um weiteres Ertragswachstum im Jahr 2007 und darüber hinaus zu generieren', sagte DEPFA Bank-Chef Gerhard Bruckermann am Montag in Dublin. 'In den kommenden fünf Jahren sollen sich die Erträge verdoppeln.'


...wers glaubt wird selig !

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.655.056 von DOBY am 12.02.07 10:24:44

Hey Doby,

hab mir die vörläufigen Zahlen mal in Ruhe angeschaut und bin jetzt wieder eingestiegen. Überragend waren die nicht, aber aufgrund der niedrigen Bewertung, des Ausblicks von Bruckermann und nicht zuletzt der Charttechnik bin ich nun auch wieder drin.

[Oberspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.655.275 von orator am 12.02.07 10:35:48

ANALYSE/SEB bestätigt Depfa nach Quartalszahlen mit Buy
VWD
===
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Bestätigt 15,80 EUR
===
Die Depfa Bank hat laut SEB im vierten Quartal wieder etwas stärker zugelegt, dabei die Erwartungen leicht übertroffen, und somit insgesamt ein solides und sehr zufrieden stellendes Jahresergebnis präsentiert. Sehr erfreulich sei die markante Dividendenaufstockung. Die Aktionäre sollen eine um 60% auf 0,40 EUR erhöhte Dividende erhalten. Dieser Dividendensprung sei vor allem insofern nachvollziehbar, da der Spezialfinanzierer beim Verfolgen seiner Langfristziele auf dem richtigen
Wege sei. So habe die Depfa deutliche Fortschritte bei der Etablierung der langfristigen Kundenbeziehungen gemacht.
DJG/DJN/raz

[Schering]

Wie immer nach Quartalszahlen geht es auch
heute wieder bergab.

Aktuell 13,50 EUR.

Ich habe im Sommer meine Aktien gegen Diskontzertifikate
getauscht. Das macht etwas mehr Spaß als nur zu hoffen,
dass der Kurs mal nach oben ausbricht. Einen Ausbruch
aus der Range 12,80-14,20 sehe ich nicht.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.655.891 von Oberspekulant am 12.02.07 11:02:51

Es ist schon erstaunlich bei der Depfa. Egal wie die Zahlen ausfallen, erstmal wird grundsätzlich abgestraft,kurzfristig sieht die Technik wieder bescheiden aus, bin zu früh rein. Aberwill schon traden, die Langfristanlage ist entscheidend, oder etwa nicht.

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.655.056 von DOBY am 12.02.07 10:24:44

Erträge ist nicht gleich Gewinn ...

höre mir mal den Conference Call an, irgendwas ist da wohl wieder sauer aufgestoßen

[thostar]

bin jetzt nicht der Finanz- und Bilanz-experte, aber chartechnisch gibt es hier fast nur noch den Weg nach oben. Kann mir bei der Div.rendite nicht vorstellen, dass weiter unten noch verkauft wird.

[ABZMuenchen]

wohl etwas zu nebulös für die Finanzgemeinde


---------------

Depfa Bank plant Nettorendite langfristig bei 20%

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Depfa Bank plc (Nachrichten/Aktienkurs) geht langfristig von einer Eigenkapitalrendite nach Steuern von 20% aus. "Wir bleiben bei diesem Ziel", sagte CEO Gerhard Bruckermann am Montag auf einer Analystenkonferenz. "Aber messen sie uns nicht von Quartal zu Quartal an diesem Ziel", fügte Bruckermann mit Blick auf die Volatilität des Geschäfts hinzu. Im abgelaufenen Jahr war die Bank mit einer Nettorendite von 20,7% am unteren Ende der Zielbandbreite für 2006 von 20% bis 25% geblieben.

Für das laufende Jahr gab die Bank keinen konkreten Ausblick. "Wir haben ein weiteres Jahr des Übergangs, in dem wir unser kundengetriebenes Geschäft ausbauen", sagte Depfa-Co-CEO Matthias Mosler. Die Depfa wolle die Erträge binnen fünf Jahren verdoppeln, fügte er hinzu. 2006 belief sich der Gesamtertrag auf 874 Mio EUR. Allerdings gehe er nicht von "linearem Wachstun" aus, äußerte Mosler und ließ damit das angestrebte Ertragswachstum für 2007 offen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.656.812 von thostar am 12.02.07 11:46:12

#thostar

wieso geht es charttechnisch fast nur nach oben????


09.02. 14:57 Depfa Bank : Technische Analyse (Trade Central)

Kurzfristige
(kfr.) Meinung: Untergewichten
Mittelfristige
(mfr.) Meinung: Verkauf

Unterstützung: 12.6 / 12.8 / 13.1
Widerstand: 13.8 / 14.0 / 14.3

Unser Pivot-Punkt liegt bei 14.
Unsere Meinung: solange 14 einen Widerstand bilden, sind 12.8 das Ziel
Alternatives Szenario: über 14 liegen die nächsten Ziele bei 14.3 und 14.6
Analyse: der RSI liegt unter der Neutralitätszone von 50. Der MACD liegt unter der Signallinie und ist negativ. Die Konfiguration ist negativ. Es wird darauf hingewiesen, dass die Volumina seit einigen Tagen fallen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.657.155 von ABZMuenchen am 12.02.07 12:03:25

"Für das laufende Jahr gab die Bank keinen konkreten Ausblick.

Allerdings gehe er nicht von "linearem Wachstun" aus, äußerte Mosler und ließ damit das angestrebte Ertragswachstum für 2007 offen."

Wenn die Zahlen heute so gut sind, dann werden trotzdem beste Gründe für ein "Sell on good news" gegeben

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.657.155 von ABZMuenchen am 12.02.07 12:03:25

die Planung sieht wahrscheinlich 4 Jahre Stagnation und dann einen Sprung um 50% vor (per Verkauf aller operativen Töchter). Das lieben wir alle so an Bruckermann, diese Verbindlichkeit seiner Aussagen.

[Totaltoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.657.657 von DOBY am 12.02.07 12:32:26

Ich bin heute auch rein, oute mich mal, leider auch ein wenig zu früh bei 13,70. Aber selbst bei einem stagnierenden Gewinn habe ich bei dem Kursniveau genug Luft nach oben und die Dividendenrendite, die ja nur ein aus einem Teil des Gewinns bezahlt wird ist schon ordentlich. Bei den Bewertungszahlen ist für mich das Rückschlagniveau sehr gering. Habe meine 1. Position noch seit 123 vorm Splitt und jetzt eben aufgebaut. Ist eben was "Langweiliges" gegenüber Rohstoffaktien aus Kanada :-)

[herrring]

na, jetzt sind die zahlen draussen und die investoren laufen davon. was will man mehr. die letzten 3 jahre ist beim kurs nichts gelaufen. na, da wird der kurs die naechsten 3 jahre wohl auch so bleiben. was soll die prognose fuer 3 jahre, wenn man nicht mal sagen kann was im naechsten jahr passiert. da sollte man den leuten besser sagen was in 5 oder 10 jahren passiert. vielleicht sind wir dann auch schon gestorben. was solls. die manager werden wohl ein paar euros verdienen
und die aktionaere kriegen ja eine tolle dividende. wo bleibt die bank die die depfa uebernimmt?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.663.067 von herrring am 12.02.07 16:47:42

vor 2 Jhren dachte ich noch Staaten machen MEHR Schulden.
Jetzt sieht man das Steuereinnahmen sprudeln.

Aber solche einfachen Zusammenhäge wird der Vorstand wohl nie erläutern.

Aktie ist uninteressant (hab ich auch schon vor Zahlen geschrieben).

Und Tschüsss

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.663.502 von Freibauer am 12.02.07 17:05:47

Hatte abstauberlimit von 12,87 im Markt,
war aber leider nix , alles nicht mehr wie früher,
da ist eine DEPFA nach Zahlen immer so
schön abgeschmiert.
Na ja, vielleicht doch ein gutes Zeichen

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.667.159 von ElLute am 12.02.07 20:04:19

Jaja, an die Zeiten erinnere ich mich auch noch gerne zurück, da war immer ein Euro drin. Mal sehen wie sich die Aktie weiterentwickelt. Ansonsten ist der Wert doch wieder was für Stillhaltergeschäfte.

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.667.201 von orator am 12.02.07 20:06:09

Na ja, vielleicht wirds ja heute,
vorbörslich 13,10:13,35, da will man
bestimmt mal ein paar Stopper auslösen ?
12,87 wär ein guter Kurs

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.672.546 von ElLute am 13.02.07 08:26:34

Na das war ja vorbörslich die volle Verarschung bei L&S.
Vielleicht brechen wir charttechnisch aus der Dreieckformation aus, dann geht es Richtung 14,50.

[Hotta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.673.375 von orator am 13.02.07 09:17:02

Die Story bei der Bank ist vorbei,aus basta. Da können noch soviel von einem günstigen KGV sprechen,daß Management taucht nichts.MLP hat schlechte Zahlen und verspricht Gute für 2007 und schon geht die Aktie nach oben.Depfa hat halbwegs gute Zahlen und ...
Ein Fortschritt macht die Aktie, früher verlor sie 5% an einem Tag,dafür braucht sie jetzt eine Woche

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.680.347 von Hotta am 13.02.07 14:29:55

Ein Taucher, der nicht taucht,
taugt nix, oder wie ?
Depfa is nix für Weicheier,
aber ganz einfach zu händeln.
Immer vor den zahlen raus
und später billig wieder rein,
wo gibt es denn das noch ?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.681.330 von ElLute am 13.02.07 15:10:39

nee, das war mal ,mmer vor den Zahlen raus, danach billig wieder rein.

Mittlerweile ist diese Aktie viel zu wenig volatil, daß sich derartige Spielchen kaum lohnen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.681.330 von ElLute am 13.02.07 15:10:39

zufällig ist Kurs nach Zahlen erstmal gestiegen....

aktie ist uniteresant tschau...

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.685.772 von Freibauer am 13.02.07 17:29:40

uninteressant - genau das ist das Problem...
kann sich aber von einem Tag auf den anderen ändern; wie das halt so ist an der Börse.
Dann geht die Post ab, weil fundamental alles stimmt. Warum sollte man so eine Aktie jetzt verkaufen?

[emweweem]

Nach Bekanntgabe der um 60 % höheren Dividende haben sich JP Morgan ( www.jpmorgan.com ) und SEB ( www.seb-bank.de ) in den letzten 2 Tagen mit je 0,5 Mio. und 0,86 Mio. Aktien der DEPFA eingedeckt. Für uns auch ein Grund bei diesem günstigen KGV mit guter Dividendenrendite zuzugreifen. M. Wiedenbach,TriBankDE

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.698.660 von emweweem am 14.02.07 11:10:09

ich bleibe dabei:
am 21.4. ist es vorbei mit Bruckermann als Depfa Chef.
Der Mann lässt ja offenbar keine Gelegenheit aus, sich mehr und mehr in die Sch.. zu setzen. Der Ausblick 2007 war jedenfalls "typisch Bruckermann"

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.699.358 von DOBY am 14.02.07 11:40:09

@Doby: Wette mit dir um eine Kiste Wein,dass Brucki an der Spitze bleibt,den kriegen sie nicht klein.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.705.523 von Mangosten am 14.02.07 16:12:34

@Mangosten:
nee - nee. Ich geh ja schon genug Risiko ein indem ich gerade Depfa wieder zurück in mein Depot hole. Wenn meine Theorie nicht aufgeht heisst das viel Geld für Monate in etwas gesteckt das nichts bringt. Das wäre schon Strafe genug. Mit Blick auf die Abstimmungsergebnisse auf Depfa-HVs der letzten Jahre und der fortgesetzten Ingnoranz von Bruckermann hinsichtlich der Wünsche des Kapitalmarkts (klare Aussagen zu - auch mittelfristigen- Zielen, anständige Ausschüttungsquote (statt lächerlicher 26%) rechne ich mir aber gute Chancen aus. Ich werde mit meinen Stimmen jedenfalls die Grossaktionäre unterstützen, die mehr als deutlich schon 2006 Bruckermann die gelbe Karte gezeigt haben und kann nur jeden auffordern, von seinen Aktionärsrechten Gebrauch zu machen.

[Maria-Montini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.712.244 von DOBY am 14.02.07 21:16:59

> Ich werde mit meinen Stimmen jedenfalls die Grossaktionäre unterstützen, die mehr als deutlich schon 2006 Bruckermann die gelbe Karte gezeigt haben und kann nur jeden auffordern, von seinen Aktionärsrechten Gebrauch zu machen.

Was war denn 2006 los? Erzähl doch ein wenig mehr darüber.

[Dagobert_online]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.831 von Maria-Montini am 15.02.07 14:16:53

Wie kann man denn bei Depfa von seinem Stimmrecht gebrauch machen?? Ich bekam noch nie eine Einladung zur HV....

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.831 von Maria-Montini am 15.02.07 14:16:53

zur ordentlichen Hauptversammlung der DEPFA BANK plc
am 21. April 2006

Dafür (%) Dagegen (%) Enthaltung (%)
Beschluss Nr. 1 78,65 0,01 21,34
Beschluss Nr. 2 99,90 0,00 0,10
Beschluss Nr. 3(a) 99,46 0,43 0,11
Beschluss Nr. 3(b) 99,47 0,42 0,11
Beschluss Nr. 3(c) 69,29 30,46 0,25
Beschluss Nr. 3(d) 69,28 30,47 0,25
Beschluss Nr. 4 98,05 0,30 1,65
Beschluss Nr. 5 66,41 26,66 6,93
Beschluss Nr. 6 99,33 0,24 0,43
Beschluss Nr. 7 70,56 28,85 0,59


1. Empfang und Erörterung des Lageberichts und des Abschlusses für das Jahr mit Stichtag 31. Dezember 2005
(Beschlussfassung 1).
2. Beschlussfassung über die Abschlussdividende auf Stammaktien (Beschlussfassung 2).
3. Wiederwahl der folgenden Mitglieder der Geschäftsleitung ("Directors"), die nach der Satzung der Gesellschaft im turnusmäßigen
Wechsel von ihrem Amt als Mitglied des Board of Directors zurücktreten:
Herr Dermot Cahillane (Beschlussfassung 3(a)),
Dr. Reinhard Grzesik (Beschlussfassung 3(b)),
Dr. Alexander Hemmelrath (Beschlussfassung 3(c));
Herr Maurice O’Connell (Beschlussfassung 3(d)
4. Ermächtigung der Mitglieder der Geschäftsleitung, die Vergütung der Abschlussprüfer festzusetzen (Beschlussfassung 4).
5. Bestätigung der ordentlichen Bezüge der Directors (Beschlussfassung 5).
Fassung folgender ausserordentlicher Beschlüsse:
Es ist zu berücksichtigen, soweit es angebracht scheint, dass der folgende Beschluss Nr. 6 als ordentlicher Beschluss und Beschluss
Nr. 7 als ausserordentlicher Beschluss vorgelegt wird:
6. Die Directors werden hierdurch allgemein und ohne Bedingungen ermächtigt, als Ersatz für die in der Satzung zurzeit enthaltene
entsprechende Ermächtigung, sämtliche Vollmachten der Gesellschaft für die Zuteilung von relevanten Wertpapieren (im Sinne von
Artikel 20 des Companies (Amendment) Act von 1983) bis zu einem Nennbetrag von insgesamt 24.194.086 € auszuüben; die
Ermächtigung gilt für den Zeitraum ab einschließlich des Tages der Beschlussfassung bis einschließlich zum 21. April 2011 unter
der Maßgabe, dass die Gesellschaft vor dem Ablauf der Ermächtigung ein Angebot unterbreiten oder eine Vereinbarung treffen
kann, wonach die relevanten Wertpapiere so zugeteilt werden können, als ob die hierdurch übertragene Ermächtigung nicht abgelaufen
wäre (Beschluss 6).
7. Die Directors werden hierdurch gemäß Artikel 24 des Companies (Amendment) Act von 1983 ermächtigt, Aktien (im Sinne von
Artikel 23 des genannten Gesetzes) gemäß der durch Beschluss Nr. 6 übertragenen Ermächtigung gegen Barzahlung zuzuteilen,
so als ob Unterabschnitt (1) von Artikel 23 des genannten Gesetzes nicht auf eine solche Zuteilung zutreffen würde (Beschluss 7).

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.731.709 von Dagobert_online am 15.02.07 20:44:40

gute Banken schicken zwar das Formular zu, aber bei schlechten hift ein Blick auf die Depfa homepage (hier das Formular zur HV 2006):

http://www.depfa.com/media/GM2006_proxy.pdf

das ist ein Formular, mit dem man die Clearstream AG entsprechend der eigenen Weisung abstimmen lassen kann. Einfach ausfüllen und an die Depotbank schicken. Das reicht.

[Maria-Montini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.733.119 von DOBY am 15.02.07 22:09:14

Danke DOBY!

[DOBY]

dank des heutigen Kurzfristeinbruchs auf 13,11 bin ich nun wieder voll dabei und bereit zur HV-Schlacht.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.826.125 von DOBY am 19.02.07 15:55:28

Hey Doby,

ich denke Dein Timing sollte ganz gut gewesen sein. Da sind einige UK und US Adressen auf der Käuferseite unterwegs, wenn man sich die Umsätze ab Uhr 15.30 mal ansieht. Bin mal gespannt, wann die Aktie sich wieder nach oben bewegt. Sollte aber nicht mehr allzu lange dauern.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.826.423 von orator am 19.02.07 16:08:15

ist schon dabei (akt 13,23, Oderbruch ohne grosse Widerstände bis 13,3 frei). War ja zu offensichtlich, mit welcher Brachialgewalt das Orderbuch leergefegt wurde. Schade, dass wir nicht 12,99 gesehen haben...

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.826.919 von DOBY am 19.02.07 16:33:34

Hab ich auch vorhin dran gedacht, als ich mir den Chart angeschaut haben, vielleicht müssen wir wirklich nochmal runter bis ca. 12,90, um die restlichen Stop Loss Ordern abzufischen um wirklich wieder frei laufen zu können. Hab noch ein paar Put Optionen Basis 14,00 ausgegeben, um vom möglichen Anstieg zu profitieren.

Gruß

[DOBY]

da scheint mir aber jemand schwer verärgert...

Geld:
6337 13.21
158021 13.20
52600 13.19
53856 13.18

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.827.243 von DOBY am 19.02.07 16:50:18

Jaja, so ist das, wenn der eine billig rein will und der andere mühseelig die Performance aufbauen will. Sollen Sie sich doch die Köpfe einschlagen.

[ABZMuenchen]

habe gehofft, dass der Coba-Schein mit KO 13,08 noch ausgeknocked wird, knapp daneben das hätte nochmal Material gebracht ...

dem Orderbuch nach zu urteilen ist da jemand short bis unters Dach, evtl. genau die Marktteilnehmer, welche die Zertis ausknocken wollten

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.827.552 von ABZMuenchen am 19.02.07 17:03:45

ja, da hat sich wohl jemand gewaltig verspekuliert (obwohl die Idee am Faschingsmontag recht aussichtsreich war). Noch 15 Min. und einfach kein nennenswerter Verkäufer mehr da, das wird knapp..

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.827.879 von DOBY am 19.02.07 17:16:54

Welch Wunder, der Kurs zieht zur Schlussauktion wieder an. Wenn die Aktie mal massive Käufer sieht, werden die Shorties gegrillt.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.827.879 von DOBY am 19.02.07 17:16:54

13,30 und immer noch kein Verkäufer.
Jetzt müssen wir bald den Hut rumgehen lassen

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.828.018 von DOBY am 19.02.07 17:22:46

hahahahahaha

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.828.033 von orator am 19.02.07 17:23:22

da durfte wohl ein "Praktikant" sein Glück versuchen.

[ABZMuenchen]

da geht aber jemandem der Arsch auf Grundeis, darf er nicht overnight short bleiben, oder wie?

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.828.087 von ABZMuenchen am 19.02.07 17:25:18

Tja, so ist das, wenn man nur nach Chart tradet, und sich wundert, dass ein fundamental günstiger Wert auf einmal nicht weiter fallen will. das gibt morgen aber haue vom Chef.

[ABZMuenchen]

im Zweifel HSBC, deren Abstufung war am verdächtigsten

könnten aber auch Zertifikate-Käufe sein, die SG hedged ja direkt über Xetra ...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.828.307 von ABZMuenchen am 19.02.07 17:34:53

na am Schluss hat er ja doch noch ein paar bekommen.

17:35:32 13,32 321753
17:30:09 13,34 9
17:29:53 13,35 12000
17:29:51 13,35 30000
17:29:50 13,34 7377
17:29:26 13,34 850
17:29:15 13,33 8
17:29:11 13,34 3796
17:28:56 13,34 5000
17:28:53 13,34 2500

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.828.447 von DOBY am 19.02.07 17:40:08

Erstaunlich ist das Volumen für einen Tag , wie heute. Denke, dass es nicht mehrlange dauert und wir brechen nach oben aus.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.829.004 von orator am 19.02.07 18:00:39

anscheinend muss unser Praktikant heute morgen noch weiter Material zurückkaufen. Denke, das läuft spätestens gg Mittag aus. Mal sehen, ob wir dann am Nachmittag einen neuen Durchbruchsversuch Richtung 13,0 erleben. Ich stehe immer gerne bereit, die stop-losses abzufischen.

NO to Bruckermann !

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.842.812 von DOBY am 20.02.07 10:36:31

nicht gerade eine bombige Nachfrage in der Aktie heute. Nur eine Blockorder schützt (vorerst) vor Rückgang unter 13,2...
900 13.25
2200 13.24
4270 13.22
1953 13.21
154190 13.20

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.869.145 von DOBY am 21.02.07 09:22:11

Also ich deute das Orderbuch anders. Klare Ansage, dass der Kurs bei 13,30 festgezurrt bleibt, weitere Shortattacken sollten somit Geld kosten. Irgentwann muss es also hoch gehen.

[Mangosten]

Na ja, sooo viel Geld steckt da auch nicht dahinter,das ganze ist eher eine psychologische Angelegenheit.150.000 Stück,das sind gerade mal 2Mio Euro,bei einem durchschnittlichen Umsatz von ca.15 Mio am Tag,wobei 30 keine Seltenheit.
Habe mich mal vorsorglich eingedeckt,aber betrachte das ganze doch mit wachsender Sorge....
Wenn die Konjunkturdaten heute Nachmittag schlecht ausfallen,könnte es mit dem Gesamtmarkt die Order locker wegspülen,und dann heissts Feuer frei,der Chart ist eh schon im Arsch,und Verkäufer scheinen sich doch eine Menge zu finden.

[ABZMuenchen]

na da hoffe ich doch, dass die 13,20 bedient werden

ich sage nur:

Deutsche Bank 13,10 (warum der am Mo nicht ausgeknocked wurde, ist mir ein Rätsel, die Luschen passen ihre KO-Schwellen wohl auch nach Eigenbestand an)

Coba 13,08

DZ Bank 13,00

SG 12,82 (und da würde richtig fett Material auf den Markt kommen)

bitte bügelt einer mal 1 Mio Stück durchs Orderbuch, ich will einkaufen

[ABZMuenchen]

der CFO (Reinhard Grzesik) hat gestern und heute insgesamt 330.000 Aktien über die Börse verkauft und damit endlich seinen Worten Taten folgen lassen; seit Jahren redet der nämlich auf Analystenkonferenzen den Vertretern der Investmentbanken ein, sie sollten Depfa nur kaufen wenn sie unbedingt müssen; naja, ab 20. April müssen wir uns seine geistreichen Worte wenigstens nicht mehr anhören, wir werden sie nicht vermissen; ich hoffe er packt den Erlös auf ein Sparbuch, das sollte seiner Risikoneigung Rechnung tragen, wobei: Reinhard, pass auf, die Gewährträgerhaftung bei den Sparkassen existiert nicht mehr

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.886.475 von ABZMuenchen am 21.02.07 21:35:26

nachdem wir heute zeitweise bei 13,12 lagen und der Kurs sich nicht wieder wesentlich erholte, sollten morgen die 12,99 drin sein (diese Gegegenheit werden die Optionsschein-Herausgeber wohl kaum verstreichen lassen).

Also nicht vergessen Abstauberlimits zu legen.

[ABZMuenchen]

ich hoffe es doch

das open interest bei dem SG 12,82 Turbo schätze ich auf 2-3 Mio Stücke, d.h. ca. 200.000 bis 300.000 Aktien ... sollten die in einem schwachen Marktumfeld auf den Markt kommen, könnte es rappeln in der Kiste, was dann aber absolute Kaufkurse wären, die Div-Rendite 2007 läge dann bereits bei 5 % ...

allerdings wird es wohl schwer sein, diesen auszuknocken, denn was mir bekannt ist, werden ab 12,85 aufwärts gestaffelt ein paar 50K Blockorders in den Markt kommen, um den Schein zu stützen ... das muss also schon eine konzertierte Aktion von den Emis sein um den zu knacken ... wenn es soweit ist, einfach das Orderbuch beachten, die SG setzt übrigens sofort auf Xetra um, Deutsche Bank, Commerzbank, HSBC und DZ Bank allerdings nicht, also wenn man mitspielen will dann die SGs nehmen

[lafabius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.886.475 von ABZMuenchen am 21.02.07 21:35:26

Dr. Reinhard Grzesik

Dr. Reinhard Grzesik trat 1996 in die DEPFA Gruppe ein und war bis zum Jahr 2001 Leiter des Bereiches Unternehmensplanung. Zuvor war er im Bereich Konzernentwicklung der Deutsche Bank AG tätig.
Im Executive Committee der DEPFA BANK plc verantwortet er die Bereiche Accounting, Controlling und Unternehmensentwicklung. Darüber hinaus ist er weltweit für den Bereich Operations zuständig. Dr. Reinhard Grzesik wird bis zur Hauptversammlung im April 2007 in seiner Funktion tätig sein.

---------------

was ist das für ein Hoschi wenn er von seinem eigenen Unternehmen sagt "sie sollten Depfa nur kaufen wenn sie unbedingt müssen"

---------------
CFO ist ja jetzt bereits:
Angus Cameron
Angus Cameron trat Anfang 2007 als CFO in die DEPFA BANK plc ein. Zuvor war er zwei Jahre bei der Bank of New York Europe als CFO tätig. Ferner arbeitete er für Scottish Widows und Barclays Bank in verschiedenen Führungspositionen. Als Mitglied des Executive Committee ist er verantwortlich für die Bereiche Finance, Accounting und Financial Controls

[DOBY]

könnte doch schwieriger werden als erwartet mit den 12,99 angesichts der Rally in Asien und der guten Ergebnisse von Allianz und Co. Der Markt wird wohl sehr freundlich starten.
Ist also weiter spannend.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.889.731 von DOBY am 22.02.07 08:22:58

Ich denke, heute werden die KO Scheine bis 12,95 ausgeknockt. Auch bei freundlichem Marktumfeld, vorzugsweise um die Mittagszeit bei geringen Umsätzen.

Gruß

[ABZMuenchen]

ein freundlicher Markt interessiert die Depfa bereits seit 3 Jahren nicht mehr, das hat also nix zu sagen

ich hab prinzipiell nix gegen Grzesik, aber es wäre für das Wohl der Depfa-Aktionäre einfach besser, wenn er sich um die Buchhaltung kümmert und sonst seine Gosche hält ... man muss sich doch nur mal den CC anhören/anschauen, der einzige Mann, der seriös rüberkommt, ist Matthias Mosler, allein wenn ich das Rumgerutsche vom Bruckermann aufm Stuhl schon wieder sehe, Mann Mann Mann

einen Vorteil hat zumindest die Risikoaversion von Grzesik: die Bilanzierung dürfte erzkonservativ sein ...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.890.473 von orator am 22.02.07 09:12:22

typische Attacke-Zeiten bei der Depfa sind meiner Beobachtung nach:
13:30-14:00
16:00

mit dem Verharren unter 13,20 trotz gutem Gesamtmarkt ist die Grundlage gelegt.

[ABZMuenchen]

Ich sehe schon, wir sind alle in Lauerstellung und die Ordermasken sind schon angelegt

denke mal, die Telefone an der Canary Wharf glühen gerade, wer die Lawine auslösen soll ... ist doch alles ein abgekartertes Spielchen

[Mangosten]

Servus,wie kommst du denn zu deinem OI Schätzwert?
So Daumen mal Nase????Hab mir mal selber nen SG-Schein ausknocken lassen, war auch bei ca.12,8,danach gings noch 5Cent runter,und das wars dann auch schon.Zumindest für diesen Tag.
Und woher die Infos zu lauernden Blöcken?Pure Spekulation,oder woher weißt du das?Wenn Spekulation,stehen die Chancen nicht schlecht,aber die Informationen in diese Dichte wundern mich schon.

[ABZMuenchen]

Deutsche Bank und Coba sind ausgeknocked!

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.892.914 von Mangosten am 22.02.07 10:49:33

nimm es einfach so zur Kenntnis

die Absender der Blöcke bei 13,01 und 13,02 und 13,05 könnte ich dir beispielsweise per Namen nennen ... die warten auf das Material vom Coba-Turbo ...

[DOBY]

nettes Probeschiessen derzeit.
Das Hauptziel sollte aber weiter der Fall der 13,0 sein.
Erst dann wirds richtig lustig. Echte Widerstände auf dem Weg dorthin sind weiter nicht erkennbar.


p.s. ist doch toll, dass uns Herr Bruckermann und Herr Grzesik durch ihre Kommunikations-Unfähigkeit immer wieder solche Gelegenheiten geben. Und auf der HV werde ich mich auch "in angemessener Form" bedanken.

[lafabius]

die Ergebnisse waren gut! Und die Aussicht in den nächsten 5 Jahren den JÜ zu verdoppeln ist auch super!

Aber es wurde kein gradliniger Weg versprochen bzw. kurzfristige Ziele. ist das wirklich so schlimm?


Wenn die Ziele jedoch eintreten ist der Kurs weit über die 20€ im Jahr 2008/2009.
So richtig verstehe ich den Kursverlauf eigentlich nicht.
Kann es sein das bei DEPFA mit höheren Kosten gerechnet werden muss wegen Zinsanhebung?

[DOBY]

übrigens - vielleicht erinnert sich noch jemand, dass ich im November völlig aus Depfa Aktien raus bin und zum Umschichten in Allianz geraten habe (was ich auch gemacht habe). Die heutige Resonanz auf die Allianz-Präsentation (+4,8%) zeigt, wie man es besser machen kann als Bruckermann. KLARE Aussagen zur jährlichen Gewinnsteigerung (10% p.a.) und eine KLARE Ansage zur Dividendenpolitik (in 2 Jahren ca. 40-50% Ausschüttungsquote) machen den Unterschied und vor allem glückliche Aktionäre.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.894.710 von lafabius am 22.02.07 12:00:19

zitat user herrring zur Gewinnverdoppelung in 5 Jahren (besser kann mans nicht sagen):


vielleicht sind wir dann auch schon gestorben. was solls

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.895.140 von DOBY am 22.02.07 12:18:47

Lustig, Lustig, da wird gerade der Kurs zum Abschuss gestellt. So kann man kurzfristig auch shareholder - value vernichten. Verarscht werden natürlich wieder nur die Kleinaktionäre oder Käufer von KOs mit dem Traum vom großen Geld, immer dieselbe Laier, kotzt einen langsam an.

[Mangosten]

Schön langsam ist die Stimmung dermaßen im Keller,das die Kurse wohl bald anziehen müssen.

[ABZMuenchen]

also meine Stimmung steigt, je weiter die Kurse fallen

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.895.688 von ABZMuenchen am 22.02.07 12:43:27

meine Stimmung ist auch nicht schlecht - obwohl ich derzeit DEP an Bord habe.. aber eben auch Allianz, BASF, Cashlife, KCO, usw..
Und vor allem: CASH, das sich schon bald in DEP verwandeln wird.

@orator:
wir wissen doch alle, dass DEP viel mehr wert ist als 13 €. Was soll also die Aufregung ?

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.895.947 von DOBY am 22.02.07 12:55:33

Mir geht es nicht nur um mein Wissen, sorry, aber ein wenig soziale Verantwortung versuche ich mir zu bewahren, diesbezgl. kann man mich auch gerne belächeln.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.895.947 von DOBY am 22.02.07 12:55:33

der Zug ist ja heute wieder sehr pünktlich. 13,03 und noch 30 Min bis zur Attacke..


3213 13.03
43526 13.02
23420 13.01
12755 13.00
9642 12.99

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.896.069 von DOBY am 22.02.07 13:01:00

H A A A A L L O LONDON,

ich will jetzt endlich meine Aktien.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.896.930 von DOBY am 22.02.07 13:43:41

danke, London

[ABZMuenchen]

DZ Bank ebenfalls KO

showdown wäre wie gesagt der SG, die Aktie ist so dermassen manipuliert von den Investmentbanken, und die Vorstände tun ihr übriges dazu ...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.897.047 von ABZMuenchen am 22.02.07 13:48:50

sieht so aus, als schlafen die Franzosen heute.

Solls das schon gewesen sein ?
Na wir haben wenigstens noch unsere GIs um 16:00.

Mal schaun wie die so drauf sind heute.

[ABZMuenchen]

vielleicht trauen sich die "Freedom Fries" auch nicht, weil sie die ersten Abwehrmaßnahmen schon sehen


1.188 12,99
5.000 12,98
15.000 12,97
28.500 12,96
29.975 12,95
6.608 12,94
13.650 12,92
200 12,91
27.600 12,90
200 12,89

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.897.374 von ABZMuenchen am 22.02.07 14:02:49

das Kleinzeugs nennst Du Gegenmassnahmen ?

also ich hätte schon noch Hunger..

[ABZMuenchen]

Die Summe machts aus ... die Banken wägen ihr Chance-Risiko sehr wohl ab, ob es sich lohnt, eine Attacke zu fahren mit dem Risiko in ein offenes Messer mit Namen Short Squeeze rennen ... Hedgefonds dürften bei der Bewertung kein Interesse an Leerverkäufen haben, von der Seite wird schon mal nicht "gestützt" ...

[Mangosten]

Na jetzt aber langsam,zücke die Ordermaske...

[Mangosten]

Und nochmal DD,wenn auch angeblich aus Steuergründe

[Mangosten]

Erste Position eröffnet,15.000Db6630,54 Cent

[lafabius]

irectors'-Dealing-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Hengsteler
Vorname: Rolf
Firma: DEPFA BANK plc
Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: DEPFA BANK plc Aktien
ISIN/WKN des Finanzinstruments: IE0072559994
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 21.02.2007
Kurs/Preis: 13,37
Währung: EUR
Stückzahl: 22654
Gesamtvolumen: 302883,98
Ort: Deutsche Boerse

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Meldung gemäß der irischen Marktmissbrauchsregularien.
----
Die Aktien wurden verkauft, um die aus der Übertragung von Aktien im Rahmen
des DEPFA BANK Share Incentive Scheme entstehenden Steuerverpflichtungen
abzudecken.

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: DEPFA BANK plc
1, Commons Street
1 Dublin
Irland
ISIN: IE0072559994
WKN: 765818
Index: MDAX


Ende der Directors'-Dealing-Mitteilung (c)DGAP 22.02.2007

Die Erfassung dieser Mitteilung erfolgte über http://www.dd-meldung.de bzw.
http://www.directors-dealings.de

ID 1496

[DOBY]

bisheriges Tief 12,76
akt. 12,84
ich denke das wars für heute.
Alle wesentl. Scheine sind damit ausgeknockt und die Luft ist wieder rein.

[Mangosten]

Also war der SG doch hohl wie eine taube Nuss,hab ichs mir doch gedacht.Naja,selber auch schon oft verschätzt,was solls.....
Da kommt nichts mehr,und ich bin im Geld.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.901.631 von Mangosten am 22.02.07 16:42:37

übrigens:
an welcher Börse wollen die Herren, die heute

Bezeichnung des Finanzinstruments: DEPFA BANK Aktien ISIN/WKN des Finanzinstruments: IE0072559994 Geschäftsart: Verkauf Datum: 21.02.2007 Kurs/Preis: 13,37 Währung: EUR Stückzahl: xxxx Gesamtvolumen: xxxxx Ort: Deutsche Boerse

gemeldet haben, gestern für 13,37 € verkauft haben ? Solche Kurse habe ich gestern nirgends gesehen.

[Jochen22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.901.238 von Mangosten am 22.02.07 16:31:59

Glückwunsch für`s Timing ! 16.28 Uhr
Finde Eure Diskussion um den Tiefpunkt interessant.
Ich handele öfters mit SG- KO`s.
Fundamental bin ich sehr gut auf Depfa zu sprechen, aber traden war in den letzten 2 Jahren erfolgreicher.
Laut 3-jahres Chart müßten die 12,80 Euro eigentlich halten.
Wenn nicht, dann könnte es ungemütlich werden.
Bitte um Eure Meinungen !!

[emweweem]

Bis April geht´s weiter nach unten!

[Mangosten]

Schon komisch,wirklich genau die Scheine ausgeknockt,punktgenau,und heute kein Interesse mehr an tieferen Kursen,dabei wäre es viel einfacher.Manchmal denke ich ja, das Gerede über die Emmis sei überzogen,aber bei solchen Zufällen,es ist schon eigenartig.

Prinzipiell glaube ich,das viel tiefer als 12,8 nicht gehandelt werden wird,sollte es aber zur Korrektur am Gesamtmarkt ansetzten,würde ich dafür meine Hand sicher nicht ins Feuer legen.
Habe mir für diesen Fall aber die Dax-Puts schon zurechtgelegt,wenn es soweit ist,sollte das ein Fest werden. Vorrausgesetzt natürlich,die Völker hören rechtzeitig die Signale.

[donnerprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.922.029 von emweweem am 23.02.07 13:07:01

da bin ich aber anderer meinung !!! sehe eher ebenfalls ein halten der unterstützung bei 12,8 und im moment moderate erholung bis 13,5 - 14


we will see

[sakura]

Bis zur HV im April sehen wir wieder Kurse um die € 14,00. Allein schon wegen der Dividende von € 0,40.

Depfa hat ein so niedriges KGV, dass die UBS oder andere schnell mal auf die Idee kommen den Laden vollständig zu übernehemn.

[ABZMuenchen]

Ich muss kaum aufm Weg nach Garmisch zum Abfahrtsrennen gewesen sein, da hat sich die SG wohl ein Herz mit 150K genommen ...

den Umsätzen nach zu urteilen wurde anschließend einiges distribuiert ... mir sind allein ein paar Anleger bekannt, die 6-stellige Stückzahlen von dem Turbo gehalten hatten, das gibt wieder einen schicken steuerlichen Verlustvortrag

generell zu den Turbos: normalerweise werden bei Käufen und Verkäufen die Gegengeschäfte sofort getätigt (bei der Coba wohl über den Eigenbestand abgerechnet), sodass die Emis eigentlich kein Interesse haben sollten, die Dinger auszuknocken; entweder sie hedgen ein paar Cent vor der KO-Schwelle nicht mehr und das ist dann ihre Marge und ihr Interesse am KO (allerdings hochriskant da quasi unbegrenztes Risiko) oder andere Banken nutzen genau das aus, was ich bereits angesprochen hatte, nämlich dass bei manchen Scheinen infolge des KOs einiges aufm Markt kommt ...

lange Rede kurzer Sinn, ich war zu geizig mit den Limits, scheisse

[TasmanischerTittenteufel]

Hallo, habe einige größere Insiderverkäufe bei Depfa gefunden:

DePfa Bank PLC Shares EO Reinhard Grzesik 21.02.2007 V 220.000 13,27
DePfa Bank PLC Shares EO Andrew T. Readinger 21.02.2007 V 29.215 13,37
DePfa Bank PLC Shares EO Rolf Hengsteler 21.02.2007 V 22.654 13,37
DePfa Bank PLC Shares EO Dermot Cahillane 21.02.2007 V 17.751 13,37
DePfa Bank PLC Shares EO Reinhard Grzesik 20.02.2007 V 110.000 13,2

MfG

TTT

[donnerprinz]

Die Markterwartung der einzelnen Banken liegt derzeit wohl weit auseinander...

vergleich cb8219 (0,05/0,06) und db6631 (0,1/0,13) da liegen lockere 100% dazwischen bei gleichem Bezugsverhältnis und Termin...


we will see

[ABZMuenchen]

hier ist lediglich die implizite Volatilität unterschiedlich gepriced ... da allerdings noch die Dividende während der Laufzeit ausgezahlt wird, haben beide Scheine eine Gemeinsamkeit: Sie werden beide wertlos verfallen, es sei denn Gerhard äußert sich mal wieder im Handelsblatt, dass die Intensität und Ernsthaftigkeit der Anfragen zunimmt

[Mangosten]

Naja,5 Tage Unterschied,5% Unterschied unterstellte implizite Vola,"lediglich" unterschiedlich gepreist erscheint ein bisschen mager als Erklärung.Rein nach Black-Scholes würde sich das wohl nicht mit 100%Differenz erklären lassen,hier sind wohl deutliche Unterschiede in den "individuellen" Bewertungsmodellen der Häuser erkennbar.
In der "Zeit" war vor ein paar Ausgaben mal ein Artikel zu diesem Thema,wen es interessiert,der könnte mal online suchen.

[ABZMuenchen]

da unterschätzt du aber den Einfluss der Vola auf die Optionspreisbildung bei B&S, das ist die Stellschraube schlechthin, um die Anleger abzuzocken ... Erwartungen können sich nicht "einfach so" im OS widerspiegeln, sie können sich nur in Kennzahlen äußern, hier ist es die Vola ... bei Discountzertifikaten kann man da super auf Schnäppchenjagd gehen und teilweise völlig überzogenen Volaannahmen sich zunutze machen ...

[ABZMuenchen]

Nachtrag: geh mal auf Onvista auf den OS-Rechner und gib da mal unterschiedliche Volas für deine Scheine ein, da wirste staunen

[Mangosten]

Gerade alles durchgerechnet,Aussage sofort revidiert,vollkommen richtig.Nun stellt sich die Frage,wie 5Tage Unterschied einen prozentualen Rückgang des Vola -Werts von 18% rechtfertigen.

[donnerprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.978.028 von ABZMuenchen am 26.02.07 12:59:58

die eingepreiste vola schafft für den emi die möglichkeit seine markterwartung umzusetzen. gehe ich von werlosem verfall aus, mache ich den schein billig um vorhandene restbestände am markt möglichst günstig einzusammeln, gehe ich von rebound aus preise ich eher höher um bei erreichen der kursschwelle nicht zu viel geld bezahlen zu müssen. wie gesagt

we will see, wer recht behält, coba oder db

[DOBY]

schon aufgefallen, dass die Aktie selbst an einem Crash-Tag wie heute im Plus ist ? Das macht mich sehr zuversichtlich bzgl. der HV und dem ev. bevorstehenden Ende der Bruckermann-Ära.

[ABZMuenchen]

Trichet: "sehen keine Notwendigkeit weiterer Zinserhöhungen"

das sollte das Anleihenportfolio stützen ... ich erwarte eine signifikante Outperformance in nächster Zeit, sprich wenn Dax 10 % verliert, gibt Depfa 9 % nach

[ABZMuenchen]

ich denke, dass in Amiland bald Zinssenkungsphantasie aufkommen sollte ... wenn dann mal zusätzlich die Denkweise einsetzt, dass es Depfa in ihrem Geschäft einen feuchten Dreck kümmert, ob die Märkte pro Jahr 50 % steigen oder fallen, sollten wir nach unten vom KGV und der Div-Rendite weitestgehend abgesichert sein ... wenn ich mir die Kurse allerdings in FSE anschaue, ziehe ich meine Meinung sofort wieder zurück

der Verkäufer zu 12,56 in München würde allerdings morgen mehr bekommen, da lehne ich mich aus dem Fenster

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.010.870 von ABZMuenchen am 27.02.07 19:37:43

ist schon interessant, dass sich die Aktie im Xetra ganz gut gehalten hat und dann in FSE abgeschmiert ist. Ich sehe das als willkommene Gelegenheit aufzustocken. Allerdings angesichts des kollabierenden Gesamtmarkts mit gebremsten Zügeln (das kann schliesslich eine ganze Weile dauern, bis der Markt wieder sauber ist).
Man hat heute bei einelnen Titeln ja schon gemerkt, dass extreme Abstauberlimits in der Panik manchmal unerhofft zur Ausführung kommen.

[Pimpoholick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.012.373 von DOBY am 27.02.07 20:41:23

hey,


wieviel anteile besitzt eigentlich der VV ??? sollte der laden nicht mal langsam übernommen werden ?? .-) wäre doch jetzt eine passende gelegeneheit...


grüße


pimpo

[ABZMuenchen]

in der SA wurden 400.000 Stücke umgesetzt, in FSE nach 17:35 ca. 25.000, also ein Witz; ich habe heute Kaufbereitschaft bei 12,80 gesehen, bei den Vorgaben (die Amis brechen ja komplett ein) denke ich starten wir morgen mit 12,50 ... dann werden wohl die nächsten Turbos aufs Korn genommen

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.012.639 von Pimpoholick am 27.02.07 20:54:26

laut GB 2005 besitzt Herr Bruckerman 7 Mio Aktien (16.3.06). Ist also kein Hindernis für eine feindliche Übernahme.

Auf der depfa-Homepage kann man das nicht mehr nachlesen, denn Corporate Governance (gemäss dem Deutschen Corporate Governance Kodex) hat man mittlerweile abgeschafft.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.012.898 von ABZMuenchen am 27.02.07 21:06:24

ist schon sehr selten, dass der DOW wie heute in Panik verfällt. Ich glaube seit 2003 gabs sowas nicht, wenn ich mich recht erinnere. Das dürfte lustig werden morgen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.013.564 von DOBY am 27.02.07 21:31:46

Korrektur:
beim gestrigen DOW-Einbruch handelte es sich um den grössten Einbruch seit dem 17.09.2001

[ABZMuenchen]

wer auch immer bei L&S gestern abend zu 12,19 Euro verkauft hat, das war ein strategischer Fehler

[thostar]

Wer auch immer beliebige Aktien mit einem Börsencrash in China in Verbindung bringt, sollte sich fragen, ob er nicht nochmal den Börsen-Kindergarten besuchen sollte.
Kann ja verstehen, wenn StopLosse greifen, aber heute finden ja wieder bewusste Verkäufe statt und das obwohl China sich bereits wieder erholt.

[ABZMuenchen]

intermarket-Beziehung

weitere 4 Turbos sind mittlerweile ausgeknocked worden ...

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.019.684 von ABZMuenchen am 28.02.07 10:21:12

Ich denke, dass sich die Kurskapriolen kurzfristig legen werden. Wichtig war für mich, dass die Depfa gestern in panischem Umfeld deutliche relative Stärke gezeigt hat. Die Abschläge momentan hängen wohl mit den Stücken der KO Zertifikate Emitteneten zusammen, die nach dem KO auf den Markt geworfen werden. Also ich sehe die Kursentwicklung deutlich positiv.

Gruß und Glück auf.

[Barral]

Ich würde ja nur zu gerne in den Optimismus einstimmen.
Doch glaubt hier jemand im Ernst, dass der heftige "Schluckauf" des Marktes vom Dienstag schon "die Korrektur" gewesen ist?

Wohlgemerkt, ich rechne nicht mit einem "crash", aber doch mit einer Korrektur, die ihren Namen verdient.

Wann? Wenn ich das wüßte, säße ich nicht hier sondern auf den Bahamas in der Sonne.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.042.192 von Barral am 01.03.07 10:40:29

An eine Korrektur wie im Sommer 2006 glaube ich aber nicht, speziell nicht für Depfa: Satte Dividende in Aussicht, bestes KGV, HV naht, etc. Da müssten schon alle Aktien in Bankenhand sein, damit die weiter am Kurs drehen könnten

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.043.228 von thostar am 01.03.07 11:29:03

Den momentanen Kursverlauf zu bewerten ist recht schwierig. Ich denke, die großen Käuferadressen möchten nochmal tiefe 12,xx sehen. Die Marktverfassung bietet sich momentan für eine Aufstockung der Aktienbestände auch nicht umbedingt an. Für mich ist die Entwicklung der Aktie trotz günstiger bewertung doch enttäuschend.

[heulgrinslach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.068.207 von orator am 02.03.07 14:18:49

Hallo, ihr Leidgeprüften,

eigentlich meint man ja immer, es könnt nicht tiefer gehen, aber dann läßt der Kurs noch mal Luft raus und sinkt. Charttechnik unter alle Kanone - und vor lauter Gram übersieht man leicht folgende Info:

Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von ING stufen die Aktie der DEPFA BANK (ISIN IE0072559994/ WKN 765818) unverändert mit "buy" ein. Im Zuge der Anpassung der Gewinnerwartungen sei das Kursziel von 18,70 auf 18,90 EUR heraufgesetzt worden. Die EPS-Schätzungen seien für 2007 von 1,61 auf 1,56 EUR und die für 2008 von 1,88 auf 1,79 EUR gesenkt worden. Der Titel sei die günstigste Bank-Aktie im Anlageuniversum. Die DEPFA BANK sei ein Nischenplayer mit Wachstumspotenzial in neuen geographischen Bereichen. In 2006 seien große Verbesserungen in der Gewinnqualität erzielt worden, was aber nicht vom Markt honoriert worden sei. Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von ING bei ihrr Kaufempfehlung für die Aktie von DEPFA BANK. (02.03.2007/ac/a/d)

Vielleicht macht die Info euch das Wochenende etwas leichter. Schön wärs.

Euer
HEUL gar nicht mehr grins oder lach

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.077.181 von heulgrinslach am 02.03.07 19:50:14

jo die Meldung hab ich heute auch gesehen, kam doch so um 10 Uhr, oder ?
Naja ich denke auf den Chart ist verlass. Unter 12.60 gehts nicht, im schlimmsten Fall massiv Unterstützung exakt bei 12.

[herrring]

naja, und wenn die 12 nicht halten, dann koennen die aktien ja auch noch bei 11 halten. wie es so ist. wenn die aktien nicht steigen,
beim fallen sind so wie alle anderen. und wie man wohl sehen kann. keiner will depfa aktien. die koennen so billig sein wie sie wollen

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.102.630 von herrring am 04.03.07 10:36:33

Also ich sag jetzt mal, unter 12 halte ich für HÖCHST unwahrscheinlich. Guck dir doch die Beurteilung der ING an.

[donnerprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.080.769 von RagnarokX am 02.03.07 22:17:13

so viel zum Thema unter 12,6 gehts nicht

hoffen wir mal das die 12 hält

mittelfristig strong buy

[halbgott]

bin wieder eingestiegen zu 12,35

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.122.661 von halbgott am 05.03.07 12:07:23

Naja, 5% Zinsen in zwei Monaten ist ja auch nicht so schlecht

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.121.034 von donnerprinz am 05.03.07 10:45:20

Warten wir erstmal den Schlusskurs ab.

[Pimpoholick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.129.430 von RagnarokX am 05.03.07 17:26:13

hey leutz,


nachdem die ubs ja nun einen 10 % anteil an der depfa hält mal eine frage meinerseits wann müssten die ubs ggf. wieder eine aufstockung ihrer anteile melden ??



grüße

pimpo

[Pimpoholick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.140.485 von Pimpoholick am 06.03.07 10:49:50

verkäufer füllen brief seite immer kräftig auf.... reduziert die UBS weiter???


grüße


pimpo

[Pimpoholick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.143.814 von Pimpoholick am 06.03.07 12:59:13

Ad-hoc-Meldung gemäß der irischen Marktmissbrauchsregularien

New York/Dublin/Frankfurt am Main, 6. März 2007.

DEPFA BANK plc vereinbart den Erwerb des US Municipal Capital Markets Geschäfts der First Albany Capital Inc.

DEPFA BANK plc gibt die Unterzeichnung einer Übereinkunft zum Erwerb des US Municipal Capital Markets Geschäfts der First Albany Capital Inc. bekannt. Dieses Geschäft soll - vorbehaltlich der NASD Genehmigung - zukünftig als US Broker-Dealer der Bank operativ tätig sein. Die Akquisition wird das US-Franchise der DEPFA durch die Ergänzung von Fixed Income Underwriting, Sales, Handel und Beratung substanziell verstärken. Das betreffende US Municipal Capital Markets Geschäft ist eine bedeutende Broker-Dealer Einheit, die über 9 Büros in den USA verfügt. Die Transaktion findet in Form eines Erwerbs der Aktiva zu einem Goodwill in Höhe von ca. 12 Mio USD statt. Zusätzlich beabsichtigt die DEPFA, das kommunale Anleiheportfolio der First Albany zu übernehmen, dessen Marktwert in einer Bandbreite zwischen 150 und 200 Mio USD erwartet wird. Als Teil der Transaktion wird die DEPFA auch die Rechte am Namen 'First Albany' übernehmen. Die DEPFA wird durch den Ausbau des kommunalen Kundenfranchise und der geographischen Präsenz ihre Marktdurchdringung in den USA, dem größten Staatsfinanzierungsmarkt weltweit, vertiefen können. Der Abschluss der Transaktion steht noch unter dem Vorbehalt der Erteilung einer Broker-Dealer Lizenz an die DEPFA, regulatorischer Genehmigungen und weiterer marktüblicher Bedingungen. Der Abschluss der Transaktion wird vorbehaltlich der Genehmigungen für das dritte Quartal 2007 erwartet.

[tradingfuchs]

Nach dem Verkaufsdruck der Vorwoche ist die Aktie auch aus technischer Sicht recht positiv zu bewerten.
Der RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) notiert bei "überverkauften" 30 Punkten,
auch hinsichtlich der kurzfristigen Kurs-Durchschnittswerte erscheint die Depfa Aktie unterbewertet,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/aewq_c.htm


Gruß tf

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.147.427 von tradingfuchs am 06.03.07 15:40:15

Dafür brauchst du eine Internetseite ?

[Zittriger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.107.487 von RagnarokX am 04.03.07 15:24:44

.....also im Grunde ist die Situation im Moment nicht allzuschlecht. Keiner will mehr was von Depfa wissen. Der Chart ist technisch angeschlagen. Gute nachrichten werden ignoriert.

Das Problem der meisten hier ist doch, das sie auf Buchverlusten sitzen, und besser so schnell wie möglich Buchgewinne hätten. So etwas schwächt ungemein. Ich persönliche glaube an den Wiederaufstieg von Depfa. Allerdings muss sich die Aktie noch ein bischen auf tiefem Niveau abarbeiten. Der später anstehende Kursanstieg wird umso heftiger ausfallen.

Merke: Die sogenannten Analysten werden erst nach einem Kursanstieg auf breiter Front ihre teilweise negativen Urteile umwandeln. Das passiert so gut wie nie vorher.Mache seit einiger Zeit ähnliche erfahrungen in anderen Werten. Depfa war mir aufgrund der ausverkauften Situation ein kleines hebelzerti wert.

Grüße

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.158.623 von Zittriger am 07.03.07 08:40:45

Also wenn wir nach oben laufen, dann sofort mit einer heftigen Aufwärtsbewegung von 3 bis 4 %, nachfolgend sollte bei 14 der erste wirkliche Widerstand liegen. Die Kurse werden entscheidend von London beeinflußt, nur wenn da eine Freigabe kommt, kann das Szenario eintreten. Sieht man sehr schön am Kursverlauf, da jede Aufwärtsbewegung mit Handelsbeginn in London wieder eingefangen wurde. Aber das wird ja nicht ewig so weiteregehen.

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.156.537 von RagnarokX am 06.03.07 22:32:48

Tja Ragna, das nennt man zitieren,dabei handelt es sich um einen Eckpfeiler wissenschaftlichen Arbeitens.
Anstatt einfach Behauptungen aufzustellen,verweißt man dabei auf die Behauptungen anderer,wodurch der Anschein von Objektivität geschaffen wird.
Da will ich dich doch mal zitieren: "Warten wir mal die Schlußkurse ab (17.26!! sic)Da hast du dich aber reichlich spät aus der Deckung gewagt......

[ABZMuenchen]

fette Käufe!

wenn ich das hier richtig mitbekomme, fällt MAN ausm Dax in absehbarer Zeit, oder?

Grüße aus Peking

guads nächtle

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.161.389 von Mangosten am 07.03.07 11:14:59

Tja leider musst ich arbeiten. Aber was soll ich noch sagen: Meine Vermutungen haben sich BISHER ! bestätigt. Unterstützung 12.60 hat gehalten (okay, Gesamtmarkt im Auge).

Unabhängig davon habe ich aber bereits vor diesem 17.26-Posting die 12.60 ZITIERT

Davon ab stimme ich ohne jede Frage orator zu. Ich denke das Depfa jetzt relativ große Sprünge machen wird, groß im Sinne von "für-depfa-groß".


Spaß beiseite: Depfa ist ne prima Aktie, deswegen hab ich auch nen Turbobull gekauft

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.169.399 von RagnarokX am 07.03.07 17:26:48

Kann jemand den soeben erfolgt Mini-Sprung erklären ?! Achtet mal aufs Volumen.

[heulgrinslach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.169.399 von RagnarokX am 07.03.07 17:26:48

Tach zusammen,

richtig dicke Käufe jetzat. Das kann man doch bei dieser lahmen Ente eigentlich nicht nur mit dem Rückgang der letzten Tage erklären. Ich bin seit 2001 bei DEPFA drin (Einstieg bei knapp über 6 €) und beobachte den Kurs entsprechend langfristig. Da scheint wieder mal ein Zwischenspurt angesagt. Der sollte Richtung 14,20 oder so gehen. Dann dürfte wieder mal ein Päuschen anstehen. Den Endspurt legt die Aktie sowieso erst ein, wenn die Übernahme bekannt gegeben wird. Ob der CEO das im Amt erlebt, weiß ich nicht. Billig für eine Übernahme wäre sie ja nun. KGV unter 8. Also wenn ich ein Scheich aus Dubai wäre oder der KGB oder wie die heißen und ich könnte mit einem Schlag so einen Infrastrukturfinanzierer grabschen, würde ich zumindest mal zwei Banken mit einer Überprüfung des Vorhabens beauftragen. Obwohl - als Teilhaber hätte ich auch nichts gegen die Aussis von Macdingsbums einzuwenden... Die stehen ja auch auf sowas zur Anlage ihrer Gelder...

Wenn der Tag so sportlich mit ner 13 vor dem Komma endet, ist das schon mal sehr sehr schön...

Gruß

HeulGRINSlach

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.169.614 von heulgrinslach am 07.03.07 17:36:13

Ich hoffe nicht, dass der KGB Depfa übernimmt

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.122.661 von halbgott am 05.03.07 12:07:23

tja, da habe ich wohl einen guten Einstiegskurs erwischt, mache jetzt schnell den Computer aus, sonst drücke ich noch auf den Verkaufsbotton

[donnerprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.178.678 von halbgott am 08.03.07 10:05:55

keep cool, ob die 14 so schnell kommen weiß ich nich, aber ein bissel luft ist noch drin die rauswill..., also relaxen udn finger weg von die knöppe

[heulgrinslach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.170.300 von RagnarokX am 07.03.07 18:10:20

Hai, RagnorokX,

mit KGB meinte ich die Russen. Die lieben doch Investments mit der Möglichkeit zur Einflußnahme. Und Finanzierungen der öffentl. Haushalte, denen die DEPFA Kredite ausgibt, könnten doch verlockend sein. Aber viell. bleibt es doch an Macquarie hängen...

Stay long, go forward.

Gruß

HeulGRINSlach

[thostar]

da scheint ja wirklich eine Spekulation geplatzt zu sein. Jetzt RT wieder unter 13..
Naja, vielleicht hat jetzt auch der DAA (dümmste anzunehmende Anleger - wie ich ) kapiert, dass hier ausser Dividende nix zu holen ist..

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.189.155 von thostar am 08.03.07 18:42:30

Wo siehst denn du da RT unter 13 ?

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.192.121 von RagnarokX am 08.03.07 20:48:34

war offensichtlich nur kurzfristig gestern abend und heute morgen drunter auf L&S. Aber ist ja auch egal, denn diese niedrigen Kurse scheinen ja hier in der Tat zementiert zu sein.

[donnerprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.200.507 von thostar am 09.03.07 11:56:11

das ist tatsächlich beton, allerdings als fundament nach unten. bei dem umfeld hätte es leicht auch bis 12,8 rutschen können, wir stehen aber woanders... keep cool, keep dividende und freue dich auf die kleinen schritte nach oben. merke: lieber stetig kleine schritte nach oben als große sprünge in den keller

[thostar]

werde die Aktien auf jeden Fall behalten. Kann nicht im Entferntesten einen Grund zum Verkaufen erkennen (vielleicht bin ich auch nicht so schlau wie manche Analysten ) bei einem 8er KGV, satter Dividende und mE soliden Zukunftsaussichten.

[RagnarokX]

Gebe dir natürlich generell Recht, DEPFA ist gut.
Allerdings...satte Dividende ?

[nickname4711]

Ich überlege einzusteigen. Wann ist HV? Wie hoch ist die Div.?

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.220.651 von nickname4711 am 10.03.07 17:36:46

Du überlegst einzusteiegn, weißt aber noch nichtmal wann die HV stattfindet und wie hoch die voraussichtliche Dividende sein wird. Das spricht ja für eine ernsthafte Analyse des Wertes und einer daraus abgeleiteten gut bedachten Kaufentscheidung. Ohne Worte.

Wenn es Dir nicht zu anstrengend ist, dann besuch doch mal die HP der Gesellschaft und lies unter Finanzkalender nach. Dort wirst Du dann auch Aussagen der Gesellschaft zur geplanten Dividendenzahlung finden. Bist Du überhaupt sicher Depfa kaufen zu wollen oder doch nur einen ähnlich lautenden Frick/Förtsch/NoggerT Pennykracher mit 1000000% Kurssteigerungsphantasie.

Sorry, aber das mußte mal gesagt werden.

[nickname4711]

Danke!
Ich beobachte depfa schon seit ca. 2 Jahren. Wollte nur kurz die zwei besagten Infos haben OHNE mich vorher durch Finanzkalender oder dergleichen arbeiten zu müssen.
Also Danke für die nette Antwort!
Sorry, aber das musste mal gesagt werden.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.221.024 von nickname4711 am 10.03.07 18:09:38

Guck dir einfach den Snapshot zu Depfa an, da findest du alles.

[Mangosten]

Ratingstreit-nächste Auflage???

Einem jeden dürfte klar sein,dass die diversen Ratings für eine Bank wie die Depfa von enormer Bedeutung sind.
Schon des öfteren kam es dabei zu Diskussionen und mitunter weitreichenden Folgen für das Institut.
Man erinere sich an das Scheitern des großflächigen Markteintritts in den USA-direkte Folge eines zu schlechten Ratings.
Oder aber die Auseinandesetzung des Managements mit einer Agentur-damals selbststverständlich schlecht ausgegangen.

Und heute schwelt wieder ein Streit,wenn auch nicht mit der Depfa:
Moodys führte neue Maßstäbe für Banken ein,die Folgen wären (sind) eine ganze Reihe von Heraufstufungen.
Neues Kriterium sind eventuelle staatliche Beihilfen in Problemsituationen.

Ob bei Anwendung dieser Maßgaben nicht eine Heraufstufung fällig wäre,bleibt zunächst abzuwarten,könnte aber eine interessante Spekulation darstellen.
Wachsam bleiben,sauber recherchieren,hier duftet eventuell ein saftiger Braten.

[lafabius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.221.024 von nickname4711 am 10.03.07 18:09:38

Die DEPFA BANK plc (GEREP) hat ihr vorläufiges Jahresergebnis heute veröffentlicht. Der Jahresüberschuss stieg um 11% auf EUR 526 Millionen, was einer Eigenkapitalrendite von 21% nach Steuern entspricht. Eine nach Geschäftssparten gegliederte Ergebnisübersicht unterstreicht eine wesentliche Umgestaltung der unterschiedlichen Einkünfte der Bank im Jahr 2006: das kombinierte Ergebnis vor Steuern der kundenorientierten Sparten Budget Finance, Infrastructure Finance und Client Product Services stieg um 70% auf EUR 628 Millionen, wodurch die geringeren Einkünfte der Sparte Global Markets mehr als ausgeglichen wurden. 2006 war das bisher erfolgreichste Jahr in der langfristigen Entwicklung des Franchises der Bank beim öffentlichen Sektor. Die DEPFA BANK hat des Weiteren ihre Position als führende Finanzinstitution gestärkt, die ausschließlich den Finanzbedürfnissen des öffentlichen Sektors weltweit nachkommt. Die Nettozinserträge blieben mit EUR 425 Millionen quasi gleich (2005: EUR 422 Millionen). Eine genauere Bewertung lässt jedoch eine gesunde zugrunde liegende Entwicklung erkennen, da die Zinserträge aus den Sparten Budget Finance und Infrastructure Finance, die den Großteil der zinsbringenden Posten der Bank ausmachen, um 20% auf EUR 395 Millionen gestiegen sind. Im Jahr 2006 generierte DEPFA circa EUR 59 Milliarden durch neue Engagements in den Sparten Budget Finance und Infrastructure Finance. Die Priorität der Bank lag darin, die Rentabilität ihres risikoarmen/qualitativ hochwertigen öffentlichen Finanzportfolios zu bewahren, wenn auch mit einem geringeren Geschäftsvolumen. Anstatt die Fremdfinanzierung auf einem historischen Niveau zu halten, hat sich DEPFA für eine bedachtere Strategie entschieden und ihre Fremdfinanzierung im aktuellen Zyklus der unter Druck geratenen Spreads (compressed Spreads) eingeschränkt. Nettogebühren und Provisionserträge stiegen um 60% auf EUR 32 Millionen. Die Handelserträge (netto) beliefen sich auf insgesamt EUR 140 Millionen. Dieses Ergebnis ist nicht vergleichbar mit dem Handelsverlust des Vorjahres (-EUR 114 Millionen), der durch die bilanzielle Behandlung von Stillhalteroptionen in Verbindung mit Gewinnen aus Anlageverkäufen gedrückt worden war. Die Gewinne aus Anlageverkäufen gingen um 42% auf EUR 277 Millionen zurück. Die Betriebsaufwendungen stiegen um 6% auf EUR 228 Millionen. Aufgrund der beträchtlichen Personalaufstockungen in den letzten 2 Jahren im Rahmen des starken organischen Wachstums der Bank erhöhten sich die Personalaufwendungen um 5% auf EUR 138 Millionen. Ende 2006 beschäftigte die Bank 600 Angestellte, verglichen mit 500 Angestellten Ende 2005 (+20%). Die Kostendeckungsquote blieb praktisch unverändert bei 26%. Das ist im Rahmen einer derartigen Expansionsphase eine äußerst ermutigende Entwicklung, da dadurch die Geschwindigkeit deutlich wird, wie schnell Investitionen in zusätzliche Ressourcen in Erträge übergehen. Der Gewinn vor Steuern betrug EUR 646 Millionen, was einer Steigerung von 8% gegenüber dem Vorjahr entspricht. Der effektive Steuersatz stieg leicht von 20% auf 22%. Auf der ordentlichen Hauptversammlung am 20. April 2007 in Dublin wird die DEPFA BANK plc eine wesentliche Dividendenerhöhung von 25 auf 40 Cent pro Aktie vorschlagen (+60%). Die DEPFA BANK ist hinsichtlich ihrer Investitionsstrategie und ihrem künftigen Geschäftswachstum äußerst zuversichtlich. Sie wird weiterhin in ihre Franchises, Produkte und Systeme investieren für künftiges Ertragswachstum im Jahr 2007 und darüber hinaus.

[marlon13]

Finde das Depfa sich zu leicht von den Umfeld mitreißen lässt. Ich bin auch der Meinung dass DEP eigentlich unterbewertet ist, aber so einen Tag wie gestern zeigt mir auch, dass noch zu wenig Insti drin sind um den Kurs "abzusichern". Es sein denn, wie früher geschrieben, die wollen alle nochmal bei 12€ kräftig nachkaufen.

Was denkt Ihr?

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.283.301 von marlon13 am 14.03.07 08:53:26

Ich denke, umgekehrt wird ein Schuh daraus: Je mehr Papiere in Privathand, desto besser. Die sogenannten Institutionellen sind doch die ersten, die in einer Situation wie jetzt, ihr Material in den Markt geben.

Hält sich doch übrigens ganz gut, unsere DEP.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.283.301 von marlon13 am 14.03.07 08:53:26

Gebe dir Recht, lässt sich leider sehr, sehr leicht vom Umfeld beeindrucken. Aber das geht halt jedem Wert aus einem Indize so Insbesondere konserativen Werten...

[thostar]

Der Markt könnte ja noch weiter nachgeben... und heute haben ja alle Banken etwas mit amerikanischen Immobilien zu tun
Und das Platzen dieser Blase würde ich eher als eine Konsolidierung mit diversen Insolvenzfolgen bezeichnen, aber selbst seriöse Medien werden ja in der Wortwahl immer dramatischer.

[marlon13]

Heute gäbe es die Möglichkeit einen schönen (doji) morning star zu formieren. Am besten wäre es mit einen SK über 13€. Aber mit den Umfeld, und morgen Verfallstag darf man wahrscheinlich nicht so viel verlangen, bzw. auf den entsprechenden Kaufsignal sich nicht verlassen

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.304.148 von marlon13 am 15.03.07 09:38:49

Denke ich auch - ausserdem drückt die US-Immoblilien-blase noch immer gegen die Kurse der Banken

[marlon13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.309.055 von thostar am 15.03.07 14:15:26

YOP. Kaufgelegenheit für DBK z.B.

[nickname4711]

Eigentlich ist die Depfa ja arschlangweilig. Aber für meinen Geschmack ist das Unternehmen bei rd. 13 Euro klar unterbewertet. Die Frage ist nur, wann es abgeht mit dem Kurs?!

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.316.408 von nickname4711 am 15.03.07 20:21:12

Selbe Frage stell ich mir auch

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.316.794 von RagnarokX am 15.03.07 20:44:48

Abwarten und Tee trinken. Ich stell mir halt die Frage, ob ich jetzt reingehen soll. Mal mit 100 Stücken für unter 1300 Euro...

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.317.189 von nickname4711 am 15.03.07 21:06:43

geduld geduld

ich warte noch bis wir wieder unter 12 sind vorausgesetzt der geseamtmarkt stimmt dann
depfa war einer meiner glücksgriffe bei 10,50 rein + 15,50 raus hat man leider nicht so häufig

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.322.526 von uak65 am 16.03.07 09:50:17

Unter 12, hahaha.

Aber nur bei einem Crash, ansonsten sind Kurse unter 13,00 klare Kaufkurse. Kurs wird momentan noch gedrückt, liegt vielleicht auch nur am heutigen Verfallstag, Gedult ist auf jeden Fall von Nöten.

[marlon13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.322.526 von uak65 am 16.03.07 09:50:17

unter 12
traum weiter
Schliesse mich 100%i an Orator Meinung. Kurse unter 13 sind klare Kaufkurse

[marlon13]

15.03.2007 17:44
Fitch bestätigt Depfa Bank mit "AA-" und stabilem Ausblick
LONDON/FRANKFURT (Dow Jones)--Fitch Ratings hat das Emittentenausfallrating der Depfa Bank plc (Nachrichten/Aktienkurs) mit "AA-" bei stabilem Ausblick bestätigt. Die internationale Ratingagentur teilte am Donnerstag ferner mit, auch das Kurzfristrating "F1+" das Individualrating "B" und das Supportrating "3" seien bestätigt worden. Das gleiche gelte für die Bonitätseinstufungen der Depfa Deutsche Pfandbriefbank.

Zur Begründung führte Fitch die anhaltend starke Geschäftsentwicklung der Depfa an. Die geringen Renditen im Geschäft würden mit einer schlanken Kostenstruktur und dem Fehlen einer Kreditabschreibung sowie niedrigem Steuersatz ausgeglichen.

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.326.394 von marlon13 am 16.03.07 13:14:44

Soderla, ein Rating,Reaktion keine.
Verwundert wenig,denn für die Depfa ändert sich durch die bloße Beibehaltung nichts,dir Refinanzierungskosten sowie die Deckungsmaßgaben bleiben gleich.
Das war allerdings Fitch,der "Rating-Streit" läuft bei Moodys,mal sehen.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.322.526 von uak65 am 16.03.07 09:50:17

Guck mal ne Seite zurück, da hab ich genug zu den aktuellen Kursen geschrieben.
Unter 12 kriegst du Depfa nie im Leben.
KGV von 8. Die Aktie mit dem zweitbesten KGV im MDax. Wer da auf noch weniger hofft (wäre dann ja KGV 7), spinnt.
Davon ab jetzt Dividendenrendite 3 %.

[nickname4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.331.104 von RagnarokX am 16.03.07 17:11:28

ABer das Problem ist, dass die Aktie "nichts tut". Ein KGV von 15 wäre m.M.n auch noch "billig", aber die Aktie bewegt sich nicht vom Fleck.