Cardero Resource - der Startschuss ist gefallen - auf zu neuen Höhen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 371)
eröffnet am 20.05.04 11:02:32 von
neuester Beitrag 15.05.11 11:34:23 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.439 von Neono am 01.12.08 18:14:07Bewährungsprobe: Chinas Regierung fürchtet Unruhen
Chinas Präsident Hu Jintao warnt, dass die Folgen der Wirtschaftskrise das politische System der Volksrepublik auf eine Bewährungsprobe stellen. Unter acht Prozent Wachstum drohen Proteste der Bevölkerung.
"Ob wir diesen Druck in Schwungkraft verwandeln können, Herausforderungen als Chancen nutzen und eine gleichmäßige und relativ rasche Wirtschaftsentwicklung beibehalten, ist ein Test für die Führungsqualität unserer Partei", zitierten Staatsmedien Hu nach einer Sitzung der Politbüros am Samstag.
China bekommt die nachlassende Exportnachfrage in Europa und Nordamerika zu spüren. Zusätzlich hat das Land mit internen Problemen zu kämpfen, ein Abschwung am Immobilienmarkt und ein Einbruch der Börse dürften die Konsumnachfrage drücken. Gerade hat der IWF die Wachstumsprognose für 2009 um 0,8 Prozentpunkte auf 8,5 Prozent zurückgeschraubt. Im vergangenen Jahr waren es noch 11,9 Prozent gewesen.
Damit dürfte die Volksrepublik zwar weiter eine der am schnellsten wachsenden Volkswirtschaften weltweit sein. Doch Chinas Führung gilt ein Wachstum von sieben bis acht Prozent als kritische Untergrenze. Denn jährlich drängen Millionen Menschen vom Land in die Städte. Finden sie keine Anstellung oder verlieren sie nach einer Weile wieder ihre Arbeit, könnten soziale Unruhen die Folge sein, sorgt sich die Partei. Als Folge von Massenentlassungen kam es in den vergangenen Wochen bereits verstärkt zu Protesten. Hus Worte sind ein Beleg dafür, dass die Kommunistische Partei zudem ernsthafte politische Auseinandersetzungen fürchtet.
https://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId…
Chinas Präsident Hu Jintao warnt, dass die Folgen der Wirtschaftskrise das politische System der Volksrepublik auf eine Bewährungsprobe stellen. Unter acht Prozent Wachstum drohen Proteste der Bevölkerung.
"Ob wir diesen Druck in Schwungkraft verwandeln können, Herausforderungen als Chancen nutzen und eine gleichmäßige und relativ rasche Wirtschaftsentwicklung beibehalten, ist ein Test für die Führungsqualität unserer Partei", zitierten Staatsmedien Hu nach einer Sitzung der Politbüros am Samstag.
China bekommt die nachlassende Exportnachfrage in Europa und Nordamerika zu spüren. Zusätzlich hat das Land mit internen Problemen zu kämpfen, ein Abschwung am Immobilienmarkt und ein Einbruch der Börse dürften die Konsumnachfrage drücken. Gerade hat der IWF die Wachstumsprognose für 2009 um 0,8 Prozentpunkte auf 8,5 Prozent zurückgeschraubt. Im vergangenen Jahr waren es noch 11,9 Prozent gewesen.
Damit dürfte die Volksrepublik zwar weiter eine der am schnellsten wachsenden Volkswirtschaften weltweit sein. Doch Chinas Führung gilt ein Wachstum von sieben bis acht Prozent als kritische Untergrenze. Denn jährlich drängen Millionen Menschen vom Land in die Städte. Finden sie keine Anstellung oder verlieren sie nach einer Weile wieder ihre Arbeit, könnten soziale Unruhen die Folge sein, sorgt sich die Partei. Als Folge von Massenentlassungen kam es in den vergangenen Wochen bereits verstärkt zu Protesten. Hus Worte sind ein Beleg dafür, dass die Kommunistische Partei zudem ernsthafte politische Auseinandersetzungen fürchtet.
https://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.439 von Neono am 01.12.08 18:14:07ich habe Deine antwort gelesen
und denke : Du hast mich nicht verstanden
nochmal :
wenn RT auch 200 mil bietet
ist m.e. der deal "nicht gegessen"
der vertrag - die RT frist dient einzig und allein
der einraeumung der moeglichkeit eines angebotes !!!
und bedeutet NICHT automatisch das ende
so habe ich es verstanden
und denke : Du hast mich nicht verstanden
nochmal :
wenn RT auch 200 mil bietet
ist m.e. der deal "nicht gegessen"
der vertrag - die RT frist dient einzig und allein
der einraeumung der moeglichkeit eines angebotes !!!
und bedeutet NICHT automatisch das ende
so habe ich es verstanden
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.485 von TimLuca am 01.12.08 18:21:04.....die wissen, warum sie so ein gigantisches Konjunkturprogramm auflegen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.439 von Neono am 01.12.08 18:14:07Neo,
irgend etwas ist da faul. Wenn RT ein Vorkaufsrecht hat und vom Tag X 45 Tage Zeit hat es wahrzunehmen, bedeutet das doch nicht das Ende für PdP. MMn könnten doch andere drüber bieten. Stell Dir mal vor die Chinesen hätten zu 50 Mio. abgeschlossen, dann würde in Deinem Fall, falls RT sein Vorkaufsrecht wahrnimmt, PdP für diese lächerliche Summe an RT gehen. Das kanns doch nicht sein.
paumax
irgend etwas ist da faul. Wenn RT ein Vorkaufsrecht hat und vom Tag X 45 Tage Zeit hat es wahrzunehmen, bedeutet das doch nicht das Ende für PdP. MMn könnten doch andere drüber bieten. Stell Dir mal vor die Chinesen hätten zu 50 Mio. abgeschlossen, dann würde in Deinem Fall, falls RT sein Vorkaufsrecht wahrnimmt, PdP für diese lächerliche Summe an RT gehen. Das kanns doch nicht sein.
paumax
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.361 von bonDiacomova am 01.12.08 18:04:44Und nicht falsch verstehen. Jeder würde gerne mehr haben, als am Ende dabei rumkommt. Egal wie viel es sein wird. Ich will nur sagen, dass wir es nehmen müssen, wie es kommt und es zehntausende Firmen da draussen gibt, die dieses Luxusproblem nicht haben.
Wir reden hier über Pleiten der Flaggschiffe der US-Industrie und Bankenpleiten grosser Banken, als wäre es das Normalste der Welt. Wir sind abgestumpft und weich geklopft von diesem allgemeinen Crash.
Ja, Du magst auch Recht haben und es sit nur die Möglichkeit eines Angebotes für RT, aber das uns für CDU was bindendes sein, denn immerhin löst es ja Nanjnzhao ab. Ein Zurück kann es für RT nicht geben und wenn sie davon Gebrauch machen, dann machen sie Nägel mit Köpfen sonst macht es doch rein gar keinen Sinn mehr. Die werden sich keine 3 Monate Zeit lassen und auf ein besseres Gebot warten. Am Ende wissen wir es nicht und können nur eine Meinung zu haben. Vielleicht findet sich ja ein Anwalt hier, der da mehr zu sagen kann. Für mich ist ein "Ja" von RT das Ende, was nicht heisst, dass nicht jemand die Firma übernehmen kann. Dann aber wegen der 200mio Cash und möglicherweise diverser anderer Sachen von Wert.
Neono
Wir reden hier über Pleiten der Flaggschiffe der US-Industrie und Bankenpleiten grosser Banken, als wäre es das Normalste der Welt. Wir sind abgestumpft und weich geklopft von diesem allgemeinen Crash.
Ja, Du magst auch Recht haben und es sit nur die Möglichkeit eines Angebotes für RT, aber das uns für CDU was bindendes sein, denn immerhin löst es ja Nanjnzhao ab. Ein Zurück kann es für RT nicht geben und wenn sie davon Gebrauch machen, dann machen sie Nägel mit Köpfen sonst macht es doch rein gar keinen Sinn mehr. Die werden sich keine 3 Monate Zeit lassen und auf ein besseres Gebot warten. Am Ende wissen wir es nicht und können nur eine Meinung zu haben. Vielleicht findet sich ja ein Anwalt hier, der da mehr zu sagen kann. Für mich ist ein "Ja" von RT das Ende, was nicht heisst, dass nicht jemand die Firma übernehmen kann. Dann aber wegen der 200mio Cash und möglicherweise diverser anderer Sachen von Wert.
Neono
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.519 von silbernd am 01.12.08 18:24:09Da werden auch nicht nur ein paar tausend Leute demonstrieren, da ist das Kastorgeschiss hier in Deutschland oder z.Z. die Flughafenaktion in Thailand, wirklich nur peanutsssss...........
ich sehe schon 
ich ueberlasse tim und co sprechern
den hinguckern und minern
den orakeln und den " glocken hauern "
lieber das feld... """diskutiert""" man schoen
ich habe fertig !!!
ich wuensch Euch was
ich ueberlasse tim und co sprechern
den hinguckern und minern
den orakeln und den " glocken hauern "
lieber das feld... """diskutiert""" man schoen
ich habe fertig !!!
ich wuensch Euch was
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.532 von paumax am 01.12.08 18:25:27Wir brauchen ja nicht über 50mio reden. Von daher irrelevant.
Ich frage mich, wie das praktisch gehen soll. Wenn mir das jemand plausibel erklärt, dann gerne:
Right of first refusal (ROFR or RFR) is a contractual right that gives its holder the option to enter a business transaction with the owner of something, according to specified terms, before the owner is entitled to enter into that transaction with a third party. In brief, the right of first refusal is similar in concept to a call option.
An ROFR can cover almost any sort of asset, including real estate, personal property, a patent license, a screenplay, or an interest in a business. It might also cover business transactions that are not strictly assets, such as the right to enter a joint venture or distribution arrangement. In entertainment, a right of first refusal on a concept or a screenplay would give the holder the right to make that movie first. Only if the holder turns it down may the owner then shop it around to other parties.
Because an ROFR is a contract right, the holder's remedies for breach are typically limited to recovery of damages. In other words, if the owner sells the asset to a third party without offering the holder the opportunity to purchase it first, the holder can then sue the owner for damages but may have a difficult time obtaining a court order to stop or reverse the sale. However, in some cases the option becomes a property right that may be used to invalidate an improper sale.
An ROFR differs from a Right of First Offer (ROFO, also known as a Right of First Negotiation) in that the ROFO merely obliges the owner to undergo exclusive good faith negotiations with the rights holder before negotiating with other parties. A ROFR is an option to enter a transaction on exact or approximate transaction terms. A ROFO is merely an agreement to negotiate.
Ja, es schliesst nicht grundsätzlich aus, dass höhere Angebote danach kommen, aber ich stelle es mir einfach praktisch nicht als machbar vor. Wer soll RT davon abhalten, sofort "Nägel mit Köpfen" zu machen? Wenn sie vom ROFR Gebrauch machen, dann wollen sie PdP und sind nicht auf eine Schlacht mit anderen aus. Ich sehe halt keine Möglichkeit dem zu entgehen.
Neono
Ich frage mich, wie das praktisch gehen soll. Wenn mir das jemand plausibel erklärt, dann gerne:
Right of first refusal (ROFR or RFR) is a contractual right that gives its holder the option to enter a business transaction with the owner of something, according to specified terms, before the owner is entitled to enter into that transaction with a third party. In brief, the right of first refusal is similar in concept to a call option.
An ROFR can cover almost any sort of asset, including real estate, personal property, a patent license, a screenplay, or an interest in a business. It might also cover business transactions that are not strictly assets, such as the right to enter a joint venture or distribution arrangement. In entertainment, a right of first refusal on a concept or a screenplay would give the holder the right to make that movie first. Only if the holder turns it down may the owner then shop it around to other parties.
Because an ROFR is a contract right, the holder's remedies for breach are typically limited to recovery of damages. In other words, if the owner sells the asset to a third party without offering the holder the opportunity to purchase it first, the holder can then sue the owner for damages but may have a difficult time obtaining a court order to stop or reverse the sale. However, in some cases the option becomes a property right that may be used to invalidate an improper sale.
An ROFR differs from a Right of First Offer (ROFO, also known as a Right of First Negotiation) in that the ROFO merely obliges the owner to undergo exclusive good faith negotiations with the rights holder before negotiating with other parties. A ROFR is an option to enter a transaction on exact or approximate transaction terms. A ROFO is merely an agreement to negotiate.
Ja, es schliesst nicht grundsätzlich aus, dass höhere Angebote danach kommen, aber ich stelle es mir einfach praktisch nicht als machbar vor. Wer soll RT davon abhalten, sofort "Nägel mit Köpfen" zu machen? Wenn sie vom ROFR Gebrauch machen, dann wollen sie PdP und sind nicht auf eine Schlacht mit anderen aus. Ich sehe halt keine Möglichkeit dem zu entgehen.
Neono
Zum besseren Verständnis (oder zur weiteren Verwirrung) könnte das allseits beliebte Wikipedia beitragen:
Right of first refusal (ROFR or RFR) is a contractual right that gives its holder the option to enter a business transaction with the owner of something, according to specified terms, before the owner is entitled to enter into that transaction with a third party. In brief, the right of first refusal is similar in concept to a call option.
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_first_refusal
Mehre Fallbeispiele sind aufgeführt. Hier das erste:
Abe owns a house that he plans to sell to Bo for $1 million. However, Carl holds a right of first refusal to purchase the house. Therefore, before Abe can sell the house to Bo, he must first offer it to Carl for $1 million. If Carl accepts, he buys the house instead of Bo. If Carl declines, Bo may now buy the house at the proposed $1 million price.
Der von mir fett markierte Passus geht also schon mal nicht mit dem PdP Deal zusammen. Denn dieser Deal dürfte laut Wiki erst nach Ablehnung durch RT abgeschlossen werden.
Immer vorausgesetzt, es gibt ein Vorkaufsrecht. Bisher konte ich dazu leider keine verlässliche Quelle finden.
Right of first refusal (ROFR or RFR) is a contractual right that gives its holder the option to enter a business transaction with the owner of something, according to specified terms, before the owner is entitled to enter into that transaction with a third party. In brief, the right of first refusal is similar in concept to a call option.
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_first_refusal
Mehre Fallbeispiele sind aufgeführt. Hier das erste:
Abe owns a house that he plans to sell to Bo for $1 million. However, Carl holds a right of first refusal to purchase the house. Therefore, before Abe can sell the house to Bo, he must first offer it to Carl for $1 million. If Carl accepts, he buys the house instead of Bo. If Carl declines, Bo may now buy the house at the proposed $1 million price.
Der von mir fett markierte Passus geht also schon mal nicht mit dem PdP Deal zusammen. Denn dieser Deal dürfte laut Wiki erst nach Ablehnung durch RT abgeschlossen werden.
Immer vorausgesetzt, es gibt ein Vorkaufsrecht. Bisher konte ich dazu leider keine verlässliche Quelle finden.
Wir wollen Kohle,
gebt uns endlich Kohle,
tauschen Erz gegen Kohle
Wie lange sollen wir noch an der Kasse stehen?
doch nicht, bis nix mehr drin ist-oder.
gebt uns endlich Kohle,
tauschen Erz gegen Kohle
Wie lange sollen wir noch an der Kasse stehen?
doch nicht, bis nix mehr drin ist-oder.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.616 von Neono am 01.12.08 18:37:38Ich könnte mir das im Cardero fall folgender Massen vorstellen nachdem ich versucht habe zu verstehn was Du gerade geschrieben hast.
Die verhanden mit den Chinesen und die Sache nimmt Konturen an. Sie sagen RT, wir haben einen Interesenten der 200 Mio zahlen will.
RT sagt, dann macht erst mal einen Vertrag denn das kann jeder sagen und danach tickt unsere 45 Tage Uhr. Aus meiner Sicht hätte, in jedem anderen Fall, Cardero sonst nie einen Vertag machen können. Das würde dann auch Sinn mit den 20 Mio. Fee machen.
paumax
Die verhanden mit den Chinesen und die Sache nimmt Konturen an. Sie sagen RT, wir haben einen Interesenten der 200 Mio zahlen will.
RT sagt, dann macht erst mal einen Vertrag denn das kann jeder sagen und danach tickt unsere 45 Tage Uhr. Aus meiner Sicht hätte, in jedem anderen Fall, Cardero sonst nie einen Vertag machen können. Das würde dann auch Sinn mit den 20 Mio. Fee machen.
paumax
@ dosto, hingucker 
derschweizer
derschweizer
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.758 von paumax am 01.12.08 18:55:08Aus meiner Sicht hätte, in jedem anderen Fall, Cardero sonst nie einen Vertag machen können.
Ich beantworte es mal lapidar mit einem Auszug aus Wiki:
Many other variations are possible. A fully drafted ROFR addresses all of these types of issues and more, and in the case of valuable or complex transactions is subject to negotiation and review by business transaction attorneys. However, many ROFR are not completely specified. Even the best drafted ROFR agreements suffer a high risk of dispute and litigation because they are anticipating future transactions and contingencies that are unknowable at the time the ROFR originates.
RT sagt, dann macht erst mal einen Vertrag denn das kann jeder sagen und danach tickt unsere 45 Tage Uhr
Damit kann man sich denke ich anfreunden. Da könnte ja jeder kommen....
Aber die Frage war ja eigentlich, ob Schluss ist, wenn RT von seinem Recht Gebrauch macht. Rechtlich gesehen unter Umständen nicht, aber praktisch gesehen, sehe ich da wenig Chancen.
Anyway, meiner Meinung nach wird RT davon eh nicht Gebrauch machen. Die haben andere Sorgen derzeit.
Neono
Ich beantworte es mal lapidar mit einem Auszug aus Wiki:
Many other variations are possible. A fully drafted ROFR addresses all of these types of issues and more, and in the case of valuable or complex transactions is subject to negotiation and review by business transaction attorneys. However, many ROFR are not completely specified. Even the best drafted ROFR agreements suffer a high risk of dispute and litigation because they are anticipating future transactions and contingencies that are unknowable at the time the ROFR originates.
RT sagt, dann macht erst mal einen Vertrag denn das kann jeder sagen und danach tickt unsere 45 Tage Uhr
Damit kann man sich denke ich anfreunden. Da könnte ja jeder kommen....
Aber die Frage war ja eigentlich, ob Schluss ist, wenn RT von seinem Recht Gebrauch macht. Rechtlich gesehen unter Umständen nicht, aber praktisch gesehen, sehe ich da wenig Chancen.
Anyway, meiner Meinung nach wird RT davon eh nicht Gebrauch machen. Die haben andere Sorgen derzeit.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.816 von Neono am 01.12.08 19:02:43Hab da noch was draufrummgedacht. Das würde erklären warum die 10 Mio. noch nicht geflossen sind. Die 20 Mio wären so was wie 10% Vertragsstrafe. Die Option war von Anfang an nur für RT bestimmt (würde auch erklären warum wir von anderen Angeboten nix gehört haben, denn denen wäre definitiv die Zeit davongerannt).
Aber die Frage war ja eigentlich, ob Schluss ist, wenn RT von seinem Recht Gebrauch macht. Rechtlich gesehen unter Umständen nicht, aber praktisch gesehen, sehe ich da wenig Chancen.
MMN. wäre danach Schluss, denn Cardero hätte mit dem ersten Vertrag den Wert der Prop. bestimmt.
Aber vll. war es ja auch gaaaanz anders.
paumax
Aber die Frage war ja eigentlich, ob Schluss ist, wenn RT von seinem Recht Gebrauch macht. Rechtlich gesehen unter Umständen nicht, aber praktisch gesehen, sehe ich da wenig Chancen.
MMN. wäre danach Schluss, denn Cardero hätte mit dem ersten Vertrag den Wert der Prop. bestimmt.
Aber vll. war es ja auch gaaaanz anders.
paumax
BTW
Das national Büro für Statistik der USA hat heute veröffentlicht, dass die USA seit Dezember letzten Jahres in einer Rezession sind. Und das merken sie erst heute?
Neono
Das national Büro für Statistik der USA hat heute veröffentlicht, dass die USA seit Dezember letzten Jahres in einer Rezession sind. Und das merken sie erst heute?
Neono
woher kommt die info mit dem vorkaufsrecht für rt überhaupt her - das wurde hier vorher noch nie thematisiert?????? warum lassen die sich dann so lange zeit ...hätten ja schon am ersten tag ja zu den 200 mil sagen können, warum wurden hier vorher von 300 bis 500 hochbieten berichtet? in dem fall wohl käse ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.904 von chomsee am 01.12.08 19:13:35Wir lesen hier nur Kaffeesatz, allerdings auf hohem Niveau. Fakt ist das wir einen 200 Mio. Vertrag mit den Chinesen (werde wohl den Namen nie behalten) haben.
paumax
paumax
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.904 von chomsee am 01.12.08 19:13:35warum? ist ausgeschlossen das ein neues gebot eines dritten kommt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.904 von chomsee am 01.12.08 19:13:35hätten ja schon am ersten tag ja zu den 200 mil sagen können
Und auch "Nein" von vorne herein sagen können.
warum wurden hier vorher von 300 bis 500 hochbieten berichtet?
Weil das ROFR das nicht verhindert, wenn es um die Firma geht?
Weil RT ja auch "Nein" sagen kann und andere dennoch bieten könnten?
Was für ein Luxusproblem es doch ist, sich über 200mio zu ärgern
Neono
Und auch "Nein" von vorne herein sagen können.
warum wurden hier vorher von 300 bis 500 hochbieten berichtet?
Weil das ROFR das nicht verhindert, wenn es um die Firma geht?
Weil RT ja auch "Nein" sagen kann und andere dennoch bieten könnten?
Was für ein Luxusproblem es doch ist, sich über 200mio zu ärgern
Neono
du bist dir dennoch sicher das es nicht mehr als 200 für dieses megaprojekt gibt?
übernahme - wer soll hier kaufen - einen teilbereich oder alles ? preis ? .... mal ganz ehrlich - hier war doch dann jeder dumm der nicht bei 4.- euro verkauft hat (jedenfalls hat es sich nicht gelohnt die letzten vier jahre hier zuzukaufen...)
übernahme - wer soll hier kaufen - einen teilbereich oder alles ? preis ? .... mal ganz ehrlich - hier war doch dann jeder dumm der nicht bei 4.- euro verkauft hat (jedenfalls hat es sich nicht gelohnt die letzten vier jahre hier zuzukaufen...)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.043 von chomsee am 01.12.08 19:30:55Doch! Oder hättest du das Geld festverzinslich angelegt? Ich hätte es in andere Rohstoffwerte investiert, die dann wohl mehr verloren hätten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.043 von chomsee am 01.12.08 19:30:55Es gab exakt einen einzigen Trade bei 4 Euro.
Und wenn du schreibst, dass ich mir sicher bin, dass wir nur 200mio kriegen, dann hast du was falsch verstanden. Ich sage, wenn RT den deal annimmt, dann kriegen wir die 200mio. Ich sage auch, dass diese 200mio Dollar Cash ein Grund für eine Übernahme der Firma zu einem höheren Preis sind (Aktientausch). Das bringt die Cashknappheit da draussen so mit sich. Da ich aber von ausgehe, dass RT den Deal nicht annimmt, bleibt alles offen. Hast du auch eine Meinung dazu?
Neono
Und wenn du schreibst, dass ich mir sicher bin, dass wir nur 200mio kriegen, dann hast du was falsch verstanden. Ich sage, wenn RT den deal annimmt, dann kriegen wir die 200mio. Ich sage auch, dass diese 200mio Dollar Cash ein Grund für eine Übernahme der Firma zu einem höheren Preis sind (Aktientausch). Das bringt die Cashknappheit da draussen so mit sich. Da ich aber von ausgehe, dass RT den Deal nicht annimmt, bleibt alles offen. Hast du auch eine Meinung dazu?
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.043 von chomsee am 01.12.08 19:30:55jo, jeder der bei den tausenden von werten da draussen nicht am hoch verkauft hat ist wohl dumm.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.074 von GulOcram am 01.12.08 19:33:35das ist der Punkt.....
denn was hat der bisherige Höchstkurs NACH diesem Crash in der Welt mit heute und dem erzielbaren Preis für die PdP zu tun?
denn was hat der bisherige Höchstkurs NACH diesem Crash in der Welt mit heute und dem erzielbaren Preis für die PdP zu tun?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.074 von GulOcram am 01.12.08 19:33:35ups,
und für so ne Antwort schmeißt man sich in einen Anzug.
Heidenei
und für so ne Antwort schmeißt man sich in einen Anzug.
Heidenei
Hallo Carderos,
was soll die NEUE Bescheidenheit.
Da gibts doch noch Player,
um die Ecke andere Chinesen, da wären noch die Russen,
weshalb kommen eigentlich nicht die Russen ins Spiel.
Gut Vale ist draußen, könnt ihr mir glauben.
Aber es gibt ja noch ein paar Reiche außer mir in Südamerika vielleicht hauen die zu.
Chavez könnte auch noch einspringen.
Aber mal was anderes Rezession und Rohstoffe auf Tief.
Gibt das nicht mächtig Ärger in Peru.
Es gibt ja jetzt ein neues Minen-Recht, allerdings
noch keine Umsetzung, nur die rechtlichen Mittel werden
wesentlich besser werden. Wenns denn stimmt, darf man
nicht mehr alles so machen, wie man will und es von früher
her gewohnt ist.
Trouble,trouble,trouble
es gibt Trouble
was soll die NEUE Bescheidenheit.
Da gibts doch noch Player,
um die Ecke andere Chinesen, da wären noch die Russen,
weshalb kommen eigentlich nicht die Russen ins Spiel.
Gut Vale ist draußen, könnt ihr mir glauben.
Aber es gibt ja noch ein paar Reiche außer mir in Südamerika vielleicht hauen die zu.
Chavez könnte auch noch einspringen.
Aber mal was anderes Rezession und Rohstoffe auf Tief.
Gibt das nicht mächtig Ärger in Peru.
Es gibt ja jetzt ein neues Minen-Recht, allerdings
noch keine Umsetzung, nur die rechtlichen Mittel werden
wesentlich besser werden. Wenns denn stimmt, darf man
nicht mehr alles so machen, wie man will und es von früher
her gewohnt ist.
Trouble,trouble,trouble
es gibt Trouble
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.171 von dosto am 01.12.08 19:45:25ich zitter schon....genau wie ich damals bei deiner angekündigten shortattacke zitterte.
darf ich dir überhaupt antworten, reicher mann?
darf ich dir überhaupt antworten, reicher mann?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.201 von e_type1 am 01.12.08 19:47:59du darfst,
aber zitter nicht, bitte,
dann wackelt dein Hut.
Weiß gar nicht was du hast die Shjorties sind die Gewinner der Saison.
Was sagt der Markt im Moment zu Cadero:
Leck mich, sagt er,
trotz allem was hier aufgetischt wurde.
Und Neono ist weg vom Fenster,
er kriegt jetzt keine Short Infos mehr von Cardero,
denn jetzt müßten sie Tacheles reden und das wollen sie
nicht.
Also sagt der Markt: leck mich,
wir glauben erst mal gar nix.
Denn dadruch wäre Neono Insider und dat jeht nun
wirklich nich. Also wei0 er nun was alle anderen auch wissen. wenig. Und da wird nix rüberkommen,
denn wenn was falsches kommt, dann wirds aber kritisch.
Wieviele Klauseln hat der Vertrag,
und welche Austritts-Möglichkeiten sind doch vorhanden.
Und was passiert wenn das Projekt zurückgehen sollte.
Achso, dann bietet einer 500 Mille, hab ich vergessen,
tschuldigung.
aber zitter nicht, bitte,
dann wackelt dein Hut.
Weiß gar nicht was du hast die Shjorties sind die Gewinner der Saison.
Was sagt der Markt im Moment zu Cadero:
Leck mich, sagt er,
trotz allem was hier aufgetischt wurde.
Und Neono ist weg vom Fenster,
er kriegt jetzt keine Short Infos mehr von Cardero,
denn jetzt müßten sie Tacheles reden und das wollen sie
nicht.
Also sagt der Markt: leck mich,
wir glauben erst mal gar nix.
Denn dadruch wäre Neono Insider und dat jeht nun
wirklich nich. Also wei0 er nun was alle anderen auch wissen. wenig. Und da wird nix rüberkommen,
denn wenn was falsches kommt, dann wirds aber kritisch.
Wieviele Klauseln hat der Vertrag,
und welche Austritts-Möglichkeiten sind doch vorhanden.
Und was passiert wenn das Projekt zurückgehen sollte.
Achso, dann bietet einer 500 Mille, hab ich vergessen,
tschuldigung.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.309 von dosto am 01.12.08 19:59:18
mit wieviel hattest du noch gleich pdp bewertet, kurz bevor der vertrag über 200 mio unterzeichnet wurde?
mit wieviel hattest du noch gleich pdp bewertet, kurz bevor der vertrag über 200 mio unterzeichnet wurde?
Cadero-Jünglinge sind ja eigensinnig, wie wir lesen
CARDERO. Lern erst mal den Namen der Firma richtig schreiben, bevor Du hier Rechtschreib-Flames anzettelst...
Unglaublich was sich hier bei WO alles tummeln darf...
CARDERO. Lern erst mal den Namen der Firma richtig schreiben, bevor Du hier Rechtschreib-Flames anzettelst...
Unglaublich was sich hier bei WO alles tummeln darf...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.424 von cwn am 01.12.08 20:13:20zur firma kommt halt nix, dann wird mal halt persönlich
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.377 von dosto am 01.12.08 20:06:40falls es dich beruhigt:
als du die PdP damals mit 75k bewertet hast, war es egal, ob du gewisse Wörter groß oder klein geschrieben hast - der Inhalt war so oder so Käse!
als du die PdP damals mit 75k bewertet hast, war es egal, ob du gewisse Wörter groß oder klein geschrieben hast - der Inhalt war so oder so Käse!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.043 von chomsee am 01.12.08 19:30:55du bist dir dennoch sicher das es nicht mehr als 200 für dieses megaprojekt gibt?
übernahme - wer soll hier kaufen - einen teilbereich oder alles ? preis ? .... mal ganz ehrlich - hier war doch dann jeder dumm der nicht bei 4.- euro verkauft hat (jedenfalls hat es sich nicht gelohnt die letzten vier jahre hier zuzukaufen...)
darcon 22.11.08 Beitrag #180318
Kevin Bambrough, Sprott Resource Corp: "Unbelievable Values in the Public Markets"
21 November 2008
Essentially, we’re all cash and a bit of gold. The companies in our public portfolio that are not non-gold stock related or actual metals consist mainly of cash as well. I just think we’re in the best position that we could be in considering what’s happened in the market. Having a quarter of a billion dollars available to put to work now is like having a billion dollars or more last summer.
darcon
übernahme - wer soll hier kaufen - einen teilbereich oder alles ? preis ? .... mal ganz ehrlich - hier war doch dann jeder dumm der nicht bei 4.- euro verkauft hat (jedenfalls hat es sich nicht gelohnt die letzten vier jahre hier zuzukaufen...)
darcon 22.11.08 Beitrag #180318
Kevin Bambrough, Sprott Resource Corp: "Unbelievable Values in the Public Markets"
21 November 2008
Essentially, we’re all cash and a bit of gold. The companies in our public portfolio that are not non-gold stock related or actual metals consist mainly of cash as well. I just think we’re in the best position that we could be in considering what’s happened in the market. Having a quarter of a billion dollars available to put to work now is like having a billion dollars or more last summer.
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.309 von dosto am 01.12.08 19:59:18trotz allem was hier aufgetischt wurde.
Und Neono ist weg vom Fenster,
er kriegt jetzt keine Short Infos mehr von Cardero,
denn jetzt müßten sie Tacheles reden und das wollen sie
nicht.
Also sagt der Markt: leck mich,
wir glauben erst mal gar nix.
Meiner Meinung nach war es wirklich ein grosser Fehler, dass ich Dich aus meiner Ignore-Liste geloescht habe - selten, sehr selten haben ich so ein stumpfsinniges Gestammel in einem Thread gelesen.
Mir fehlt immer noch Deine Begruendung, warum die von Dir angesprochene Property erstaunliche 75K CAD wert sein soll. Diese reiche doch bitte einmal nach.
BL
Und Neono ist weg vom Fenster,
er kriegt jetzt keine Short Infos mehr von Cardero,
denn jetzt müßten sie Tacheles reden und das wollen sie
nicht.
Also sagt der Markt: leck mich,
wir glauben erst mal gar nix.
Meiner Meinung nach war es wirklich ein grosser Fehler, dass ich Dich aus meiner Ignore-Liste geloescht habe - selten, sehr selten haben ich so ein stumpfsinniges Gestammel in einem Thread gelesen.
Mir fehlt immer noch Deine Begruendung, warum die von Dir angesprochene Property erstaunliche 75K CAD wert sein soll. Diese reiche doch bitte einmal nach.
BL
Marc Faber: Bloomberg interview on gold and stocks
]http://news.goldseek.com/PeterCooper/1228147200.php][img
darcon
]http://news.goldseek.com/PeterCooper/1228147200.php][img
darcon
!
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.651 von boersenbrieflemming am 01.12.08 20:43:27Was gibt es da zu Begründen:
Ich sage sie ist 75.000 Wert und keine Fatz mehr.
Ich bin die Begründung.
Alles klar nun.
Ich sage sie ist 75.000 Wert und keine Fatz mehr.
Ich bin die Begründung.
Alles klar nun.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.651 von boersenbrieflemming am 01.12.08 20:43:27vielleicht ist droste äh dosto ja bei RT ehemals für den verkauf von PdP zuständig gewesen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.683 von dosto am 01.12.08 20:49:01Ich sage sie ist 75.000 Wert und keine Fatz mehr.
Ich bin die Begründung.
Alles klar nun.
Dosto, mein Tycoon, Magnat, Oligarch und Mogul. Ich danke Dir fuer diese differenzierte und wohl proportioniert ausgearbeitete Analyse.
BL
P.S.
@dosto ->
Ich bin die Begründung.
Alles klar nun.
Dosto, mein Tycoon, Magnat, Oligarch und Mogul. Ich danke Dir fuer diese differenzierte und wohl proportioniert ausgearbeitete Analyse.
BL
P.S.
@dosto ->
]http://mises.org/mysteryofbanking/mysteryofbanking.pdf][img
The Mystery of Banking - pdf, 320 Pages
darcon
The Mystery of Banking - pdf, 320 Pages
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.683 von dosto am 01.12.08 20:49:01Was ein Schwachsinn
Guten Abend Carderos
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.683 von dosto am 01.12.08 20:49:01Ich bin die Begründung.
solltest du mal was über dein persönliches Krankheitsbild erfahren wollen, einfach [urlhier klicken]http://de.wikipedia.org/wiki/Narzissmus[/url]
solltest du mal was über dein persönliches Krankheitsbild erfahren wollen, einfach [urlhier klicken]http://de.wikipedia.org/wiki/Narzissmus[/url]
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.754 von boersenbrieflemming am 01.12.08 20:57:17ist das alles, was dir zu mir, einfällt?
Jetzt erklärt ihr mir hier mal, weshalb eure Gurke
von Aktie bei einer Market Cap von
50 Millionen rumhängt.
Den das Erz ist ja nicht alles,
Neono ist ja ein Verkäufer, er will ja noch für
das Gold und Silber etc. 3-5 Dollar rausholen.
Es soll ja ein 2 stelliger Kurs her.
Und was ist los, ihr nagt bei 50 Mille Market Cap rum.
keine Umsätze, heute lumpige 36.000 Can Dollares,
sagenhaft, hat früher meine Oma gehandelt, solche
mengen,
ganz alleine.
Also wie begründet ihr das?
Nun laßt euch mal was einfallen.
Ich will den Grund.
Ihr dürft auch stammeln, ich kann das verstehen,
bei der Gurke kommt man ins Stammeln.
Jetzt erklärt ihr mir hier mal, weshalb eure Gurke
von Aktie bei einer Market Cap von
50 Millionen rumhängt.
Den das Erz ist ja nicht alles,
Neono ist ja ein Verkäufer, er will ja noch für
das Gold und Silber etc. 3-5 Dollar rausholen.
Es soll ja ein 2 stelliger Kurs her.
Und was ist los, ihr nagt bei 50 Mille Market Cap rum.
keine Umsätze, heute lumpige 36.000 Can Dollares,
sagenhaft, hat früher meine Oma gehandelt, solche
mengen,
ganz alleine.
Also wie begründet ihr das?
Nun laßt euch mal was einfallen.
Ich will den Grund.
Ihr dürft auch stammeln, ich kann das verstehen,
bei der Gurke kommt man ins Stammeln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.889 von asgard99 am 01.12.08 21:13:25banal
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.911 von dosto am 01.12.08 21:17:45ach komm dosto. nenne einen kleinen explorer der steigt und das mit hohen umsätzen !
was ich viel weniger verstehe ist dass Aurox bei 0,12 AUD rumhängt, das finde ich noch viel eklatanter...
da ist ja schon mehr cash da als marktkap und der eine chinakunde hat gekauft im oktober wie blöd zum doppelten kurs und den anteil auf 13% erhöht.
hätte er das wenn er keinen bock mehr hätte ?
vanadium wird gratis dazugeliefert falls das teil irgendwie die nächsten jahrhunderte in produktion kommt, falls nicht hoffe ich auf schnelle insolvenz, dann wäre der laden noch wesentlich mehr wert ...geht nur nicht bei dem cash
wenn deflation über jahre gespielt wird dann haben eben alle aktien verspielt. da ist´s dann egal ob Allianz oder cardero, bei dow 2000 punkte und dax 1000. möglich wär´s
man sollte eher über das gesamtbild diskutieren, als über einzelne werte, da alles die gleiche richtung fährt, ausnahmslos fast. ausser ein paar hype-werte die nicht mal resourcen nachweisen können wie hathor (bestes uranbohrloch seit 17,5 jahren oder so, erster preis in der bohrloch-scar-verleihung) und abenteuerlich bewertet sind (ok der halbe kurs wäre annehmbar).
also warum sind die ganzen gurken unter cash derzeit ? brauchen wir das ganze zeug nicht mehr und steigender rohstoffbedarf war ein märchen ? chinas wirtschaftswachstum wird wieder dahin gehen wo die neustädter zurückwandern werden (da wo die radieschen neben dem reis wachsen oder so ?).
was ich viel weniger verstehe ist dass Aurox bei 0,12 AUD rumhängt, das finde ich noch viel eklatanter...
da ist ja schon mehr cash da als marktkap und der eine chinakunde hat gekauft im oktober wie blöd zum doppelten kurs und den anteil auf 13% erhöht.
hätte er das wenn er keinen bock mehr hätte ?
vanadium wird gratis dazugeliefert falls das teil irgendwie die nächsten jahrhunderte in produktion kommt, falls nicht hoffe ich auf schnelle insolvenz, dann wäre der laden noch wesentlich mehr wert
...geht nur nicht bei dem cash wenn deflation über jahre gespielt wird dann haben eben alle aktien verspielt. da ist´s dann egal ob Allianz oder cardero, bei dow 2000 punkte und dax 1000. möglich wär´s
man sollte eher über das gesamtbild diskutieren, als über einzelne werte, da alles die gleiche richtung fährt, ausnahmslos fast. ausser ein paar hype-werte die nicht mal resourcen nachweisen können wie hathor (bestes uranbohrloch seit 17,5 jahren oder so, erster preis in der bohrloch-scar-verleihung) und abenteuerlich bewertet sind (ok der halbe kurs wäre annehmbar).
also warum sind die ganzen gurken unter cash derzeit ? brauchen wir das ganze zeug nicht mehr und steigender rohstoffbedarf war ein märchen ? chinas wirtschaftswachstum wird wieder dahin gehen wo die neustädter zurückwandern werden (da wo die radieschen neben dem reis wachsen oder so ?).
Der Dow sucht gerade die 8200 Marke!!!!!
@nilsson
@nilsson
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.126 von nilsson am 01.12.08 21:46:24heftig , gell
Chinese Province to buy 1 million tons of base metals to hel…
A Chinese government website says China’s Yunnan Province will buy an estimated $3 billion of base metals, although markets dubious it will happen.
Posted: Monday , 01 Dec 2008
HONG KONG (Reuters) -
China's Yunnan province will buy 1 million tonnes of base metals to help smelters in the region that are struggling with weak domestic demand and low prices, a report on the Ministry of Land and Resources' website said on Monday. (www.mir.gov.cn)
Yunnan will buy 150,000 tonnes of copper, 300,000 tonnes of aluminium, 150,000 tonnes of lead, 300,000 tonnes of zinc and 100,000 tonnes of tin, the report said. The reserves will be kept for one year.
Analysts estimated that at current prices, the plan could cost nearly $3 billion.
"Copper I can see, and maybe lead and zinc. But the tin number doesn't make sense -- that's over a quarter of world production," a metals trader in Simgapore said.
"There should have been a huge reaction in prices on this news, but it looks to me like the market doubts it will happen." Tin was trading at $12,450 a tonne on the London Metal Exchange at 0620 GMT, up 1.2 percent from Friday. Before the news, tin stood at $12,275.
A report posted on the Yunnan e-government website (www.yn.gov.cn) dated Nov 26, said the global financial crisis had caused base metal prices to fall sharply, adding pressure to smelters in Yunnan and forcing them to cut production.
Yunnan, a major base metals producing province in China, houses Yunnan Copper (000878.SZ), Yunnan Aluminium (000807.SZ), Yunnan Tin (000960.SZ), Luoping Zinc and Chihong Zinc (600497.SS).
The Yunnan report said the provincial government also encouraged firms to buy reserves of iron ore and copper concentrates at low prices.
Beijing is also looking at buying base metals as state or commercial reserves to take advantage of the lowest prices for years and bolster weak demand, industry sources have said.
darcon
A Chinese government website says China’s Yunnan Province will buy an estimated $3 billion of base metals, although markets dubious it will happen.
Posted: Monday , 01 Dec 2008
HONG KONG (Reuters) -
China's Yunnan province will buy 1 million tonnes of base metals to help smelters in the region that are struggling with weak domestic demand and low prices, a report on the Ministry of Land and Resources' website said on Monday. (www.mir.gov.cn)
Yunnan will buy 150,000 tonnes of copper, 300,000 tonnes of aluminium, 150,000 tonnes of lead, 300,000 tonnes of zinc and 100,000 tonnes of tin, the report said. The reserves will be kept for one year.
Analysts estimated that at current prices, the plan could cost nearly $3 billion.
"Copper I can see, and maybe lead and zinc. But the tin number doesn't make sense -- that's over a quarter of world production," a metals trader in Simgapore said.
"There should have been a huge reaction in prices on this news, but it looks to me like the market doubts it will happen." Tin was trading at $12,450 a tonne on the London Metal Exchange at 0620 GMT, up 1.2 percent from Friday. Before the news, tin stood at $12,275.
A report posted on the Yunnan e-government website (www.yn.gov.cn) dated Nov 26, said the global financial crisis had caused base metal prices to fall sharply, adding pressure to smelters in Yunnan and forcing them to cut production.
Yunnan, a major base metals producing province in China, houses Yunnan Copper (000878.SZ), Yunnan Aluminium (000807.SZ), Yunnan Tin (000960.SZ), Luoping Zinc and Chihong Zinc (600497.SS).
The Yunnan report said the provincial government also encouraged firms to buy reserves of iron ore and copper concentrates at low prices.
Beijing is also looking at buying base metals as state or commercial reserves to take advantage of the lowest prices for years and bolster weak demand, industry sources have said.
darcon
CDU 1,10 / +0,91% / Vol. 34,3k
CDY 0,87 / -3,00% / Vol. 24,1k
CDY 0,87 / -3,00% / Vol. 24,1k
Mein Tipp:
Cardero wird für 300mio USD übernommen in einem
"Exklusivdeal" (Aurelian-Kinross-Style). Man könnte
zwar überbieten, aber das würde dann richtig teuer.
Auszuschliessen ist das nicht, denn es ändert sich
nichts dran, dass Shougang tunlichst das letzte Gebot
abgeben sollte - meiner Meinung nach. Lieber mehrere
Möglichkeiten als Eine (oder gar Keine), für den Exklusiv-
deal m.M.n. am wahrscheinlichsten: Die Brasilianer, für
eine Übernahme am Wahrscheinlichsten: Anglo ("auch"
wegen ITH). Warum jetzt ungeduldig werden? Und: Wo
ist der 9er?
Tasche
Cardero wird für 300mio USD übernommen in einem
"Exklusivdeal" (Aurelian-Kinross-Style). Man könnte
zwar überbieten, aber das würde dann richtig teuer.
Auszuschliessen ist das nicht, denn es ändert sich
nichts dran, dass Shougang tunlichst das letzte Gebot
abgeben sollte - meiner Meinung nach. Lieber mehrere
Möglichkeiten als Eine (oder gar Keine), für den Exklusiv-
deal m.M.n. am wahrscheinlichsten: Die Brasilianer, für
eine Übernahme am Wahrscheinlichsten: Anglo ("auch"
wegen ITH). Warum jetzt ungeduldig werden? Und: Wo
ist der 9er?
Tasche
Kann es sein, dass der ehemalige 9er ab sofort der 1er ist?
Kam mir schon letzten Freitag spanisch vor.
Kam mir schon letzten Freitag spanisch vor.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.975 von Boersenkrieger am 01.12.08 21:27:37ach komm, das ist ja nun wirklich witzig:
man sollte eher über das gesamtbild diskutieren, als über einzelne werte, da alles die gleiche richtung fährt, ausnahmslos fast.
Dann zählt das, was ich schon im September letzten Jahres
über Exploerer-Werte geschrieben.
Raus aus dem Scheiß.
Nicht mal die Hyper haben irgendwas großes bewegt.
Die meisten Leute haben eben nicht den großen Deal
und schon gar nicht díese Ten-Bagger reingeschaufelt
von denen sie geträumt haben, oder die ihnen eine bestimmte
Spezies hier vorgegaukelt haben.
Die sind alle am verkaufen gescheitert, wenigstens,
die, die sich als Leithammel hervorgetan haben.
Sie haben das Verb-verkaufen- schlicht und einfach nicht erwischt.Dafür ihre Träume weitergesponnen obwohl
der Laden bei den Explorer-Werten ganz, ganz kontinuierlich
nach unten ging und das bereits über 2 Jahren jetzt.
Heute versuchen sie ihre alte Soße wieder aufzuwärmen
und so zu tun, als ob nichts gewesen wäre.
Keine Verluste, keine Zeit, keine Nerven, rein gar nichts.
Machs noch einmal SAM lautet wieder ihre Parole,
und die werden durch ihre Gier wieder auf die Schnauze fallen.
Dann darf man wohl schreiben; auch dazu gelernt haben sie
nichts.
Also bis jetzt war das großes Schaulaufen eines User-Haufens
hier. Ich warte auf den Erfolg, aber die Jungs sind
in Wirklichkeit hier schon sehr viel angegriffener
als sie zu verstehen geben.
Denn im Grunde verstehen eigentlich sie den jetzigen Hergang nicht.
Versuchen aber andere Erklärungen abgeben zu lassen,
während sie den jetzigen Zustand nicht erklären können,
das sind kindische Ablenkungsmanöver.
Der Haufen hier ist jedenfalls nicht in der Lage
diese Gurke in die Senkrechte zu starten,dazu sind
die Typen hier wohl alle zu arm.
Es muß von woanders kommen.
Hier bleibt nur noch das kommentieren des Haufens übrig,
aktion und movement kriegen die nicht hin.
Also dieses Bord ist uninteressant, da impotent.
salü,
das wars mal wieder.
Feiern ich doch lieber Weihnachten.
man sollte eher über das gesamtbild diskutieren, als über einzelne werte, da alles die gleiche richtung fährt, ausnahmslos fast.
Dann zählt das, was ich schon im September letzten Jahres
über Exploerer-Werte geschrieben.
Raus aus dem Scheiß.
Nicht mal die Hyper haben irgendwas großes bewegt.
Die meisten Leute haben eben nicht den großen Deal
und schon gar nicht díese Ten-Bagger reingeschaufelt
von denen sie geträumt haben, oder die ihnen eine bestimmte
Spezies hier vorgegaukelt haben.
Die sind alle am verkaufen gescheitert, wenigstens,
die, die sich als Leithammel hervorgetan haben.
Sie haben das Verb-verkaufen- schlicht und einfach nicht erwischt.Dafür ihre Träume weitergesponnen obwohl
der Laden bei den Explorer-Werten ganz, ganz kontinuierlich
nach unten ging und das bereits über 2 Jahren jetzt.
Heute versuchen sie ihre alte Soße wieder aufzuwärmen
und so zu tun, als ob nichts gewesen wäre.
Keine Verluste, keine Zeit, keine Nerven, rein gar nichts.
Machs noch einmal SAM lautet wieder ihre Parole,
und die werden durch ihre Gier wieder auf die Schnauze fallen.
Dann darf man wohl schreiben; auch dazu gelernt haben sie
nichts.
Also bis jetzt war das großes Schaulaufen eines User-Haufens
hier. Ich warte auf den Erfolg, aber die Jungs sind
in Wirklichkeit hier schon sehr viel angegriffener
als sie zu verstehen geben.
Denn im Grunde verstehen eigentlich sie den jetzigen Hergang nicht.
Versuchen aber andere Erklärungen abgeben zu lassen,
während sie den jetzigen Zustand nicht erklären können,
das sind kindische Ablenkungsmanöver.
Der Haufen hier ist jedenfalls nicht in der Lage
diese Gurke in die Senkrechte zu starten,dazu sind
die Typen hier wohl alle zu arm.
Es muß von woanders kommen.
Hier bleibt nur noch das kommentieren des Haufens übrig,
aktion und movement kriegen die nicht hin.
Also dieses Bord ist uninteressant, da impotent.
salü,
das wars mal wieder.
Feiern ich doch lieber Weihnachten.
bevor hier Rumor aufkommt von wegen Beleidigung,
das Wort Impotent ist nicht im Zusammenhang auf
eine Person gemeint, sondern bezieht sich auf das
Verhalten zum Markt.
Selbstverständlich will ich hier keinen persönlich angreifen.
Nix-dosto-trotz fallen hier zwischen die Idee und
die Wirklichkeit enorme Schatten und daher muß
man wohl einige User energisch angehen.
Bis jetzt wurde halt ziemlich weit am Markt vorbeigezielt.
Und die Erklärungen haben nicht Dosto-Sonnwin-oder Hingucker
zu bringen, sondern Neono, Silbernd,darcon ilex und
Konsorten.
Sie haben schließlich das Große Latein hier gepredigt.
das Wort Impotent ist nicht im Zusammenhang auf
eine Person gemeint, sondern bezieht sich auf das
Verhalten zum Markt.
Selbstverständlich will ich hier keinen persönlich angreifen.
Nix-dosto-trotz fallen hier zwischen die Idee und
die Wirklichkeit enorme Schatten und daher muß
man wohl einige User energisch angehen.
Bis jetzt wurde halt ziemlich weit am Markt vorbeigezielt.
Und die Erklärungen haben nicht Dosto-Sonnwin-oder Hingucker
zu bringen, sondern Neono, Silbernd,darcon ilex und
Konsorten.
Sie haben schließlich das Große Latein hier gepredigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.611 von dosto am 01.12.08 22:44:30ach und die studien und verkaufsverträge und alles praktisch nur quatsch ? öl richtung 10 USD gold richtung 200 usd ?
explorer = alle komplett durch die bank weniger wert als cash ?
die fonds die zum 10 fachen kurs gekauft hatten auch ohne optionen alle blöd im kopf ? nur dosto könig der welt ?
ok du hast es geschafft finanziell und kannst hierüber lachen, aber den großen musst du nicht immer raushängen.
dein problem ist dass du rgendwie überhaupt nichts ernst nimmst und dich mit nichts auseinandersetzt. du hast den riecher für den allgemeinen markt, aber einzelwert waren nie dein ding, ausser die größeren und rein unter trading-aspekten.
was Cardero angeht: dein wert für pdp waren 75k. jemand will 200 mio zahlen. ob das glattgeht weisst du nicht, komm gib es zu.
explorer = alle komplett durch die bank weniger wert als cash ?
die fonds die zum 10 fachen kurs gekauft hatten auch ohne optionen alle blöd im kopf ? nur dosto könig der welt ?
ok du hast es geschafft finanziell und kannst hierüber lachen, aber den großen musst du nicht immer raushängen.
dein problem ist dass du rgendwie überhaupt nichts ernst nimmst und dich mit nichts auseinandersetzt. du hast den riecher für den allgemeinen markt, aber einzelwert waren nie dein ding, ausser die größeren und rein unter trading-aspekten.
was Cardero angeht: dein wert für pdp waren 75k. jemand will 200 mio zahlen. ob das glattgeht weisst du nicht, komm gib es zu.
Es gibt viele verschiedene Meinungen. Fakt ist:
Cardero hat einen 200mio Dollar-Deal!
18 und der Rest von heute!
Shakes
Cardero hat einen 200mio Dollar-Deal!
18 und der Rest von heute!
Shakes
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.690 von Boersenkrieger am 01.12.08 22:59:33Keiner weiß wie der Deal gestaltet ist, nicht einer.
Keiner kennt den kompletten -Vertrag man hat uns
vielleicht die Besten Teile davon bekanntgegeben.
Wer weiß ob es Hasenfüße gibt, keiner von uns.
Aber der Markt reagiert nicht auf das Angebot,
also nehme ich an: der Markt nimmt das Angebot nicht ernst,
oder nicht gebührend zur Kentniss.
Alles andere außer dem was im Moment der Markt macht ist
sekundäres Geschwätz da nicht beweisbar.
Das bezieht sich auf beide Seiten und nicht nur auf eine.
Und außerdem gibt es noch die kleine Unwahrheit,
daß Cadero besser als der Markt ist.
Nicht wesentlich den auch die Caderos zählen zu den Verlieren.
Im Moment ist die Jahresperformence MINUS 40 %
wobei der Jahreseinstieg bei lumpigen 1.75 C-Dollar liegt.
Nicht drin in der Rechnung sind die Leute die vom May bis
September eingestiegen sind.
Für die kann der Verlust auch 60-70 oder 80 % betragen.
Also nix da mit Schönfärberei, das Ganze ist noch
lange nicht so rosig wie es hier gefahren wird.
Immer noch zuviel Hoffnung zu wenig Wissen.
Also bisher ist das Alles hier nicht so gut gelaufen wie es geblasen wurde. Da gilts am Kurs noch reichlich nachzubessern. Aber Marktschreier allein können das scheinbar
nicht mehr richten.
Nun muß schon der Tell-Schuß her,
alles andere ist zu wenig.
Keiner kennt den kompletten -Vertrag man hat uns
vielleicht die Besten Teile davon bekanntgegeben.
Wer weiß ob es Hasenfüße gibt, keiner von uns.
Aber der Markt reagiert nicht auf das Angebot,
also nehme ich an: der Markt nimmt das Angebot nicht ernst,
oder nicht gebührend zur Kentniss.
Alles andere außer dem was im Moment der Markt macht ist
sekundäres Geschwätz da nicht beweisbar.
Das bezieht sich auf beide Seiten und nicht nur auf eine.
Und außerdem gibt es noch die kleine Unwahrheit,
daß Cadero besser als der Markt ist.
Nicht wesentlich den auch die Caderos zählen zu den Verlieren.
Im Moment ist die Jahresperformence MINUS 40 %
wobei der Jahreseinstieg bei lumpigen 1.75 C-Dollar liegt.
Nicht drin in der Rechnung sind die Leute die vom May bis
September eingestiegen sind.
Für die kann der Verlust auch 60-70 oder 80 % betragen.
Also nix da mit Schönfärberei, das Ganze ist noch
lange nicht so rosig wie es hier gefahren wird.
Immer noch zuviel Hoffnung zu wenig Wissen.
Also bisher ist das Alles hier nicht so gut gelaufen wie es geblasen wurde. Da gilts am Kurs noch reichlich nachzubessern. Aber Marktschreier allein können das scheinbar
nicht mehr richten.
Nun muß schon der Tell-Schuß her,
alles andere ist zu wenig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.657 von dosto am 01.12.08 22:53:24Nix-dosto-trotz fallen hier zwischen die Idee und
die Wirklichkeit enorme Schatten
So mein Lieber Dosto,
bevor du weiterhin hier dein Zeugs verzappst, solltest du mal schauen, dass du Schreiben lernst...
Wie hast du noch vor ein paar Wochen getönt : Ich spiele in der Champions League.
Wenn ich mir das da ( oben ) von dos to so anschaue, dann glaub ich eher, dass du Pilze suchen gehst.
Das gerade du an einem blutroten Tag ( nicht CDU ) hier auftauchst, spricht ja eigentlich schon ( wieder mal )für sich.
Du hast nur ein Problem : Sie fällt heute nicht. Tja, Dosto, leider verloren...
Wen willst du denn "härter anfassen" ? Von jemandem, der sich ( O-Ton Dosto ) selbst als Straßenköter bezeichnet, der Ecken pinkelt( stand wirklich so in seinem Posting ), kann man ja eigentlich nichts Anderes erwarten als solch ein gequirltes Geschwafel.
Dass du tatsächlich an der Börse arbeiten willst, nimmt dir anhand deiner doch (fast) fundierten Beiträge hier eh niemand ab.
Und damit auch die Neuen User Bescheid wissen über unseren Herrn hier : Halloween iss vorbei und vor dem schwarzen Mann sollte hier auch keiner mehr Angst haben.
Du hast zwar einen völlig anders gearteten Schreibstil als die von dir benannten bashenden Experten, steckst aber m.E. in der gleichen Schublade.
Daher gilt meine Empfehlung auch für dich :
So, und nu troll dich und lern ein bißchen Rechtschreibung u. Grammatik, damit du nicht noch lächerlicher wirkst.
Illex
die Wirklichkeit enorme Schatten
So mein Lieber Dosto,
bevor du weiterhin hier dein Zeugs verzappst, solltest du mal schauen, dass du Schreiben lernst...
Wie hast du noch vor ein paar Wochen getönt : Ich spiele in der Champions League.
Wenn ich mir das da ( oben ) von dos to so anschaue, dann glaub ich eher, dass du Pilze suchen gehst.
Das gerade du an einem blutroten Tag ( nicht CDU
) hier auftauchst, spricht ja eigentlich schon ( wieder mal )für sich.Du hast nur ein Problem : Sie fällt heute nicht. Tja, Dosto, leider verloren...
Wen willst du denn "härter anfassen" ? Von jemandem, der sich ( O-Ton Dosto ) selbst als Straßenköter bezeichnet, der Ecken pinkelt( stand wirklich so in seinem Posting ), kann man ja eigentlich nichts Anderes erwarten als solch ein gequirltes Geschwafel.
Dass du tatsächlich an der Börse arbeiten willst, nimmt dir anhand deiner doch (fast) fundierten Beiträge hier eh niemand ab.
Und damit auch die Neuen User Bescheid wissen über unseren Herrn hier : Halloween iss vorbei und vor dem schwarzen Mann sollte hier auch keiner mehr Angst haben.
Du hast zwar einen völlig anders gearteten Schreibstil als die von dir benannten bashenden Experten, steckst aber m.E. in der gleichen Schublade.
Daher gilt meine Empfehlung auch für dich :
So, und nu troll dich und lern ein bißchen Rechtschreibung u. Grammatik, damit du nicht noch lächerlicher wirkst.
Illex
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.824 von Illex08 am 01.12.08 23:32:41Deine Markteinschätzung und dein dazugestelltes
Psychogramm über mich, in Ehren.
Beides unmittelbar zu verbinden und auf 1nen Tag zu bringen
ist das was du kannst. Mehr aber auch nicht.
Tiefrot gehen wir schon sehr lange, alle Börsen auf dieser
Welt, das ist im übrigen auch keinem Teilnehmer entgangen.
Entbehrt daher jeder Erörterung und Vergleiche deinerseits.
Ps:
meine Performence 2008 sind 27% PLUS
und das über einen erheblichen Betrag.
Solltest du in dieser Größenordnung überhaupt Geschäfte
tätigen können, was ich nicht glaube, hast du das
Recht auch mir ans Bein zu pinkeln.
Also es sieht auch dieses verkorksten Börsenjahr
nicht nach einem Loser aus, beim Dosto.
Denn jeder kann heute auch hedgen. Ich konnte das
schon immer, da Champions Liga.
Wenn ich mir jetzt so dein Profil ansehe,
hast du es bis jetzt mit Explorerwerten aufgenommen.
Ich frage mich daher, woher nimmst du die Frechheit,
dich mit mir im Aktienmarkt gleichzustellen.
Weite Teile des Aktienmarkt sind doch für dich unbetretenes
Terrain. Wir haben es doch eher mit einem Greenhorn
zu tun, der es lassen sollte gewisse Leute zu belehren.
Psychogramm über mich, in Ehren.
Beides unmittelbar zu verbinden und auf 1nen Tag zu bringen
ist das was du kannst. Mehr aber auch nicht.
Tiefrot gehen wir schon sehr lange, alle Börsen auf dieser
Welt, das ist im übrigen auch keinem Teilnehmer entgangen.
Entbehrt daher jeder Erörterung und Vergleiche deinerseits.
Ps:
meine Performence 2008 sind 27% PLUS
und das über einen erheblichen Betrag.
Solltest du in dieser Größenordnung überhaupt Geschäfte
tätigen können, was ich nicht glaube, hast du das
Recht auch mir ans Bein zu pinkeln.
Also es sieht auch dieses verkorksten Börsenjahr
nicht nach einem Loser aus, beim Dosto.
Denn jeder kann heute auch hedgen. Ich konnte das
schon immer, da Champions Liga.
Wenn ich mir jetzt so dein Profil ansehe,
hast du es bis jetzt mit Explorerwerten aufgenommen.
Ich frage mich daher, woher nimmst du die Frechheit,
dich mit mir im Aktienmarkt gleichzustellen.
Weite Teile des Aktienmarkt sind doch für dich unbetretenes
Terrain. Wir haben es doch eher mit einem Greenhorn
zu tun, der es lassen sollte gewisse Leute zu belehren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.797 von dosto am 01.12.08 23:24:01ok so sieht es aus... UNWISSENHEIT das ist ok so.
bevor das geld nicht da ist bleiben restzweifel. der kursverlauf nach dem angebot war enttäuschend auch richtig.
ansonsten was die jahresperformance angeht. ich hab mal eine liste durchgecheckt da kamen in etwa -80% als durchschnitt raus von über 700 explorer in kanada. also besser wie der markt hielt sie sich schon
das problem insgesamt war eher 1 und 1 nicht zusammenzuzählen.
kreditkrise plus finanzierungsbedarf der explorer plus sippenhaft = depressivste stimmung überhaupt in dem segment. das ist aber ein branchenproblem. da gab es einfach keinen gewinner. tsx-v von 3500 auf 700 sagt doch alles.
die frage ist halt ob es nun weiter auf 300 geht oder sich wo einpendelt. erst dann kann es wieder gewinner geben
bevor das geld nicht da ist bleiben restzweifel. der kursverlauf nach dem angebot war enttäuschend auch richtig.
ansonsten was die jahresperformance angeht. ich hab mal eine liste durchgecheckt da kamen in etwa -80% als durchschnitt raus von über 700 explorer in kanada. also besser wie der markt hielt sie sich schon
das problem insgesamt war eher 1 und 1 nicht zusammenzuzählen.
kreditkrise plus finanzierungsbedarf der explorer plus sippenhaft = depressivste stimmung überhaupt in dem segment. das ist aber ein branchenproblem. da gab es einfach keinen gewinner. tsx-v von 3500 auf 700 sagt doch alles.
die frage ist halt ob es nun weiter auf 300 geht oder sich wo einpendelt. erst dann kann es wieder gewinner geben
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.824 von Illex08 am 01.12.08 23:32:41als brasilianer ist sein deutsch vorzüglich
letztlich ist alles eh viel geschwätz um nichts.
abwarten und schauen was da kommt.....
momentan sind halt die großen weissen unterwegs an der börse
gefressen bin ich schon worden... jetzt gilt´s der verdauung zu entgehen und dem haifisch rechtzeitig aus dem pupskanal zu flutschen ...und wenn noch zeit ist ihm in den arsch zu treten
letztlich ist alles eh viel geschwätz um nichts.
abwarten und schauen was da kommt.....
momentan sind halt die großen weissen unterwegs an der börse
gefressen bin ich schon worden... jetzt gilt´s der verdauung zu entgehen und dem haifisch rechtzeitig aus dem pupskanal zu flutschen ...und wenn noch zeit ist ihm in den arsch zu treten
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.869 von Boersenkrieger am 01.12.08 23:49:28
hey du Witzbold,
das wird ja zum Jahres-Syndrom.
Ich lese schon: wir haben den DAX geschlagen,
schreiben 90 % der Funds.
Der DAX hat 50 % miese.
und der Fund hat 40 % miese.
aber den DAX geschlagen.
Darauf pfeiffe ich aber gerne.
Im übrigen haben ich gelesen, daß du Lernfähig bist.
Immerhin hast du das Silberminen-Geschäft für gescheitert erklärt. Wohl aus der Einsicht harter Verluste.
Aber dieses Thema sollte dir ja durch mich bereits seit
2 Jahren bekannt gewesen sein.
Du hast etwas bestätigt, was schon damals meine Meinung war.
Danke.
hey du Witzbold,
das wird ja zum Jahres-Syndrom.
Ich lese schon: wir haben den DAX geschlagen,
schreiben 90 % der Funds.
Der DAX hat 50 % miese.
und der Fund hat 40 % miese.
aber den DAX geschlagen.
Darauf pfeiffe ich aber gerne.
Im übrigen haben ich gelesen, daß du Lernfähig bist.
Immerhin hast du das Silberminen-Geschäft für gescheitert erklärt. Wohl aus der Einsicht harter Verluste.
Aber dieses Thema sollte dir ja durch mich bereits seit
2 Jahren bekannt gewesen sein.
Du hast etwas bestätigt, was schon damals meine Meinung war.
Danke.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.882 von Boersenkrieger am 01.12.08 23:53:21ne, so gut kanns noch nicht sein,
ich stammel ja noch.
Aber sicherlich gebe ich mir Mühe immer besser zu werden,
das können die Leute von mir erwarten.
Aber hier drin hab ich eh keine Lust mehr.
Hier wird zuviel Wahrheit ausgeblendet,
dafür mit zu vielem geblendet.
Cui bono
ich stammel ja noch.
Aber sicherlich gebe ich mir Mühe immer besser zu werden,
das können die Leute von mir erwarten.
Aber hier drin hab ich eh keine Lust mehr.
Hier wird zuviel Wahrheit ausgeblendet,
dafür mit zu vielem geblendet.
Cui bono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.886 von dosto am 01.12.08 23:55:24
Immerhin hast du das Silberminen-Geschäft für gescheitert erklärt. Wohl aus der Einsicht harter Verluste.
Du hast etwas bestätigt, was schon damals meine Meinung war.
naja wenigstens hatte ich mit ECU recht viel spass da früh verkauft.
letztlich kann ich nur zustimmen. mit der FR-Story bin ich dann restlos bedient worden.... wobei wenn silber auf 25 wäre und öl bei 50 bleiben würde, würden die vielleicht glatt mal nen gewinn ohne tricksereien erwirtschaften.
allerdings glaub ich dann doch eher noch an den guten alten lottoschein oder den weihnachtsmann
es gibt kleine goldproduzenten (wenn's schon sein muss bei mir), die machen tatsächlich gewinne und sind niedriger bewertet als FR (Capital Gold z.b.).
reine silberwerte waren für den eimer, da hattest Du recht (auch wenn ich das jetzt verdammt ungerne zugebe
)
Immerhin hast du das Silberminen-Geschäft für gescheitert erklärt. Wohl aus der Einsicht harter Verluste.
Du hast etwas bestätigt, was schon damals meine Meinung war.
naja wenigstens hatte ich mit ECU recht viel spass da früh verkauft.
letztlich kann ich nur zustimmen. mit der FR-Story bin ich dann restlos bedient worden.... wobei wenn silber auf 25 wäre und öl bei 50 bleiben würde, würden die vielleicht glatt mal nen gewinn ohne tricksereien erwirtschaften.
allerdings glaub ich dann doch eher noch an den guten alten lottoschein oder den weihnachtsmann
es gibt kleine goldproduzenten (wenn's schon sein muss bei mir), die machen tatsächlich gewinne und sind niedriger bewertet als FR (Capital Gold z.b.).
reine silberwerte waren für den eimer, da hattest Du recht (auch wenn ich das jetzt verdammt ungerne zugebe
)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.895 von dosto am 01.12.08 23:58:37ach was heisst da wahrheit ?
die 200 mios ...das ist doch erstmal die wahrheit... momentan halte ich eh alles grad bzgl. Cardero für nonsens. erstmal abwarten was kommt, dann kann man weiterquatschen.
ist doch reine spekulation jetzt anzunehmen dass die chinesen hier irgendne ausstiegsklausel haben und eh nicht wollen oder wollten.
hast es ja selbst geschrieben: Stand = Unwissenheit unsererseits.
wären die zeiten nicht so schräg würde man wohl weniger darüber diskutieren. warum soll man eigentlich bei so einem deal erstmal gleich annehmen dass eh nix draus wird
für meinen geschmack sag ich halt: ich weiss es nicht und gehe erstmal davon aus dass es klappt. ich weiss es erst wenn es alle wissen
irgendwelche schrägheiten mit den russen oder chinesen hab ich schon erlebt, deswegen bin ich auch misstrauisch bis die katze im sack ist.
nur der betrugsansatz und zu sagen wird eh nix kommt mir halt auch etwas schräg vor von manchen usern.
im grnude gibt´s dazu grad 0 zu diskutieren. spekulation pur. der kurs hat enttäuscht, klar. von daher steigt das misstrauen auch klar. würde cardero bei 3,50 cad stehen wären sich wohl alle ganz sicher... trotzdem so oder so spekulation. man hat auch schon aktien hochlaufen sehen wegen deals die im letzten moment scheiterten und dann gabs -80% auf einen streich.
die 200 mios ...das ist doch erstmal die wahrheit... momentan halte ich eh alles grad bzgl. Cardero für nonsens. erstmal abwarten was kommt, dann kann man weiterquatschen.
ist doch reine spekulation jetzt anzunehmen dass die chinesen hier irgendne ausstiegsklausel haben und eh nicht wollen oder wollten.
hast es ja selbst geschrieben: Stand = Unwissenheit unsererseits.
wären die zeiten nicht so schräg würde man wohl weniger darüber diskutieren. warum soll man eigentlich bei so einem deal erstmal gleich annehmen dass eh nix draus wird
für meinen geschmack sag ich halt: ich weiss es nicht und gehe erstmal davon aus dass es klappt. ich weiss es erst wenn es alle wissen
irgendwelche schrägheiten mit den russen oder chinesen hab ich schon erlebt, deswegen bin ich auch misstrauisch bis die katze im sack ist.
nur der betrugsansatz und zu sagen wird eh nix kommt mir halt auch etwas schräg vor von manchen usern.
im grnude gibt´s dazu grad 0 zu diskutieren. spekulation pur. der kurs hat enttäuscht, klar. von daher steigt das misstrauen auch klar. würde cardero bei 3,50 cad stehen wären sich wohl alle ganz sicher... trotzdem so oder so spekulation. man hat auch schon aktien hochlaufen sehen wegen deals die im letzten moment scheiterten und dann gabs -80% auf einen streich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.920 von Boersenkrieger am 02.12.08 00:08:13ne,ne,
mach dir das mal nicht zu einfach.
Im Sack ist wenn die Zahlen.
Aber immer noch haben die eine Draufsicht.
Und was passiert wenn die kalte Füße bekommen, und
dann evt. Einwände im Zahlenwerk von Cadero vorgeben.
Und was passiert, wenn auf einmal über diese zahlen ein Hick Hack
veranstaltet wird.
Was passiert wenn Cadero den Vertag einklagen muß?
Und wo wird das alles abgehandelt.
Das Spiel ist erst aus, wenn alle Karten umgedreht sind.
Und noch sind alle zu.
PS:
Ich kann die Argumention über die Explorerwerte nicht nachvollzuziehen.
Also diese Entschuldigungen daß dort alles in die Büsche ging, ist doch keine Entschuldigung, sondern das Eingestehen eines Dilettantismuses, nämlich das schreckliche
Zugeben, daß man sich im falschen Sektor verirrt hat.
Nun kann man sagen , der Markt gab eh nix her,
aber dann zählt halt für das Retail Volk gar nicht
in den Markt zu gehen, denn wenn das
Rückgrat des Marktes, der Finanzmarkt in den Keller fällt,
ists halt aus mit dem Aufrechten Gang.
Also sollte der clevere Anleger sein Pulver trocken halten,
oder mit den Wölfen heulen, was ja wohl shorten hieß.
mach dir das mal nicht zu einfach.
Im Sack ist wenn die Zahlen.
Aber immer noch haben die eine Draufsicht.
Und was passiert wenn die kalte Füße bekommen, und
dann evt. Einwände im Zahlenwerk von Cadero vorgeben.
Und was passiert, wenn auf einmal über diese zahlen ein Hick Hack
veranstaltet wird.
Was passiert wenn Cadero den Vertag einklagen muß?
Und wo wird das alles abgehandelt.
Das Spiel ist erst aus, wenn alle Karten umgedreht sind.
Und noch sind alle zu.
PS:
Ich kann die Argumention über die Explorerwerte nicht nachvollzuziehen.
Also diese Entschuldigungen daß dort alles in die Büsche ging, ist doch keine Entschuldigung, sondern das Eingestehen eines Dilettantismuses, nämlich das schreckliche
Zugeben, daß man sich im falschen Sektor verirrt hat.
Nun kann man sagen , der Markt gab eh nix her,
aber dann zählt halt für das Retail Volk gar nicht
in den Markt zu gehen, denn wenn das
Rückgrat des Marktes, der Finanzmarkt in den Keller fällt,
ists halt aus mit dem Aufrechten Gang.
Also sollte der clevere Anleger sein Pulver trocken halten,
oder mit den Wölfen heulen, was ja wohl shorten hieß.
17 Tage und der Rest von heute!
Guten Mrgen Carderos,
wichtige Börsentermine vom
Dienstag, 02.12.2008 - Woche 49
• - AUD AU RBA Ratssitzung
• - USD US Autoverkäufe November
• - EUR EU ECOFIN Treffen
• 01:30 - AUD AU Zahlungsbilanz September-Quartal
• 01:50 - JPY JP BoJ Geldmenge November
• 03:30 - AUD AU Einzelhandelsumsatz Oktober
• 04:30 - AUD AU RBA Sitzungsergebnis
• 07:45 - CHF CH Verbraucherpreise November
• 08:00 - EUR DE Ausstattung mit Gebrauchsgütern
• 08:00 - EUR DE Sozialhilfe 2007
• 09:30 - SEK SE Stabilitätsreport 2008
- Die erste Fassung war bereits im Juni veröffentlicht worden.
• 11:00 - ! EUR EU Erzeugerpreise Industrie Oktober
- Erwartet wird für die Eurozone im Jahresvergleich ein Anstieg um 7,1 %, nach zuletzt 7,9 %.
• 11:15 - EUR EU EZB Zuteilung Haupt-Refi-Tender
• 12:00 - EUR FR OECD Verbraucherpreise Oktober
• 13:45 - USD US ICSC-UBS Index (Woche)
• 14:55 - USD US Redbook (Woche)
• 15:00 - EUR EU EZB Wochenausweis Fremdwährungsreserven
• 19:00 - USD US Auktion 4-wöchiger Bills
• 23:00 - USD US ABC Verbrauchervertrauen (Woche)
http://www.adblue.de/boersentermine/boersentermine.php?
Saluds
Shakes
P.S.: Cardero hat einen 200mio Dollar-Deal!
Guten M
rgen Carderos,wichtige Börsentermine vom
Dienstag, 02.12.2008 - Woche 49
• - AUD AU RBA Ratssitzung
• - USD US Autoverkäufe November
• - EUR EU ECOFIN Treffen
• 01:30 - AUD AU Zahlungsbilanz September-Quartal
• 01:50 - JPY JP BoJ Geldmenge November
• 03:30 - AUD AU Einzelhandelsumsatz Oktober
• 04:30 - AUD AU RBA Sitzungsergebnis
• 07:45 - CHF CH Verbraucherpreise November
• 08:00 - EUR DE Ausstattung mit Gebrauchsgütern
• 08:00 - EUR DE Sozialhilfe 2007
• 09:30 - SEK SE Stabilitätsreport 2008
- Die erste Fassung war bereits im Juni veröffentlicht worden.
• 11:00 - ! EUR EU Erzeugerpreise Industrie Oktober
- Erwartet wird für die Eurozone im Jahresvergleich ein Anstieg um 7,1 %, nach zuletzt 7,9 %.
• 11:15 - EUR EU EZB Zuteilung Haupt-Refi-Tender
• 12:00 - EUR FR OECD Verbraucherpreise Oktober
• 13:45 - USD US ICSC-UBS Index (Woche)
• 14:55 - USD US Redbook (Woche)
• 15:00 - EUR EU EZB Wochenausweis Fremdwährungsreserven
• 19:00 - USD US Auktion 4-wöchiger Bills
• 23:00 - USD US ABC Verbrauchervertrauen (Woche)
http://www.adblue.de/boersentermine/boersentermine.php?
Salud
sShakes
P.S.: Cardero hat einen 200mio Dollar-Deal!
warum müsst ihr denn figuren wie dosto immer eine plattform geben? wenn das thema zigmal bereits durchgekaut wurden ist?
ignoriert man ihn, macht er einen eigen thread auf und gut ist.
ignoriert man ihn, macht er einen eigen thread auf und gut ist.
guten morgen.
Guten Morgen!
Tuesday, December 2, 2008
1.10 Canadian Dollar = 0.70019 Euro
Tuesday, December 2, 2008
1.10 Canadian Dollar = 0.70019 Euro
Moin Carderos 
[URL
] http://www.dontfeedthetroll.de/was-ist-ein-troll.html][/URL]
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Guten Morgen
3 Tage ohne den 9er und gestern erstmals auch bei ITH ohne ihn. Und schon ist der Druck weg.
17 und der Rest von heute!
Dow Jones -7,7%.... immer wenn Paulson irgendwo öffentlich seine Klappe aufmacht.... Allerdings sollte man wissen, dass heute ein wichtiger Tag ist für die Amerikaner. Die Autobauer müssen heute ihre Pläne vor dem Kongressausschuss vorlegen, wenn ich mich recht erinnere.
7911793
1 ist überwiegend Arbitrage von der Amex. Das sieht man an den Times and Sales.
Neono
3 Tage ohne den 9er und gestern erstmals auch bei ITH ohne ihn. Und schon ist der Druck weg.
17 und der Rest von heute!
Dow Jones -7,7%.... immer wenn Paulson irgendwo öffentlich seine Klappe aufmacht.... Allerdings sollte man wissen, dass heute ein wichtiger Tag ist für die Amerikaner. Die Autobauer müssen heute ihre Pläne vor dem Kongressausschuss vorlegen, wenn ich mich recht erinnere.
7911793
1 ist überwiegend Arbitrage von der Amex. Das sieht man an den Times and Sales.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.816 von Neono am 01.12.08 19:02:43Aber die Frage war ja eigentlich,
ob Schluss ist, wenn RT von seinem Recht Gebrauch macht.
Rechtlich gesehen unter Umständen nicht,
aber praktisch gesehen, sehe ich da wenig Chancen.
und warum schreibst Du wochenlang
von einem bieterkrieg ¿¿¿
wenn Du "praktisch" wenig chancen siehst
RT zu ueberbieten...
---
:O
die "planlosigkeit cardero" betreffend
war schon erschreckend in Muenchen !!!
dieses rumgeeier RT und die frist betreffend
passt da gut ins bild...
---
gut informiert ¿¿¿ hier ???
:O
einen infobrief an die aktionaere
waere ja wohl das mindeste
was ich von dieser companie erwarten wuerde
- und zwar von henk van alphen...
er hat ja wohl auf den ganzen reisen
genug zeit im flieger diesen zu verfassen !!!
aufklaerung ueber den china vertrag
aufklaerung ueber den RT vertrag
aufklaerung ueber...
---
der jahrelange kursverfall wird den aktionaeren zugemutet
das vertrauen, welches von den aktionaeren der companie
entgegen gebracht wurde/wird, wird "gewuerdigt"
indem man sie nicht informiert ¿¿¿
---
cardero
---
und nu schoenes weiterdiskutieren
mit den dostos dieser welt ...
ob Schluss ist, wenn RT von seinem Recht Gebrauch macht.
Rechtlich gesehen unter Umständen nicht,
aber praktisch gesehen, sehe ich da wenig Chancen.
und warum schreibst Du wochenlang
von einem bieterkrieg ¿¿¿
wenn Du "praktisch" wenig chancen siehst
RT zu ueberbieten...
---
:Odie "planlosigkeit cardero" betreffend
war schon erschreckend in Muenchen !!!
dieses rumgeeier RT und die frist betreffend
passt da gut ins bild...
---
gut informiert ¿¿¿ hier ???
:O
einen infobrief an die aktionaere
waere ja wohl das mindeste
was ich von dieser companie erwarten wuerde
- und zwar von henk van alphen...
er hat ja wohl auf den ganzen reisen
genug zeit im flieger diesen zu verfassen !!!
aufklaerung ueber den china vertrag
aufklaerung ueber den RT vertrag
aufklaerung ueber...
---
der jahrelange kursverfall wird den aktionaeren zugemutet
das vertrauen, welches von den aktionaeren der companie
entgegen gebracht wurde/wird, wird "gewuerdigt"
indem man sie nicht informiert ¿¿¿
---
cardero ---
und nu schoenes weiterdiskutieren
mit den dostos dieser welt ...
Guten Morgen,
...und wenn morgen ein paar Außerirdische vom alpha centauri mit einem fast-melt-UFO auf der Pampa landen und das komplette Erz in interstellare Gefilde entführen, wird es mit dem Vertrag auch nichts - wo ist dann eigentlich der Gerichtsstand???
So ungefähr funktioniert die Logik der kritisch Investierten. Hätte, wenn und aber, könnte usw.
Um von dem Fakt abzulenken, dass Cardero einen 200 Millionen-deal mit den Chinesen in der Tasche hat, ist jedes Mittel recht und kein "Argument" zu dösig.
Wo sind eigentlich die ganzen "Experten", die sich hier wochenlang darüber ausgelassen haben, dass Cardero niemals ein Angebot für PdP bekommen wird? Wo seid ihr Helden jetzt?
...und wenn morgen ein paar Außerirdische vom alpha centauri mit einem fast-melt-UFO auf der Pampa landen und das komplette Erz in interstellare Gefilde entführen, wird es mit dem Vertrag auch nichts - wo ist dann eigentlich der Gerichtsstand???
So ungefähr funktioniert die Logik der kritisch Investierten. Hätte, wenn und aber, könnte usw.
Um von dem Fakt abzulenken, dass Cardero einen 200 Millionen-deal mit den Chinesen in der Tasche hat, ist jedes Mittel recht und kein "Argument" zu dösig.
Wo sind eigentlich die ganzen "Experten", die sich hier wochenlang darüber ausgelassen haben, dass Cardero niemals ein Angebot für PdP bekommen wird? Wo seid ihr Helden jetzt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.206 von bonDiacomova am 02.12.08 07:57:55Bon
Ich gehe davon aus, dass RT NICHT von diesem Recht Gebrauch macht. Das schreibe ich jetzt zum 25x. Aber ich kann es doch nicht ausschliessen. Ich kann nicht in die Köpfe der Leute von RT reingucken. Fakt ist, dass sie erstmal von ihrem Recht der 45 Tage Gebrauch machen. Ob dann rechtlich gesehen weitere Angebote kommen können weis auch keiner hier. Das schrieb ich gestern auch, aber ich stelle es mir praktisch schwer vor, denn RT dürfte dann sofort Nägel mit Köpfen machen.
Wenn sie das ROFR in Anspruch nehmen, dann kriegen wir 200mio USD. Diese 200mio sind auch fix, wenn die Chinesen diese sofort überweisen. Stellen 200mio für dich wirklich ein Problem dar? Das ist derzeit 4x höher, als die derzeitige MK.
Neono
Ich gehe davon aus, dass RT NICHT von diesem Recht Gebrauch macht. Das schreibe ich jetzt zum 25x. Aber ich kann es doch nicht ausschliessen. Ich kann nicht in die Köpfe der Leute von RT reingucken. Fakt ist, dass sie erstmal von ihrem Recht der 45 Tage Gebrauch machen. Ob dann rechtlich gesehen weitere Angebote kommen können weis auch keiner hier. Das schrieb ich gestern auch, aber ich stelle es mir praktisch schwer vor, denn RT dürfte dann sofort Nägel mit Köpfen machen.
Wenn sie das ROFR in Anspruch nehmen, dann kriegen wir 200mio USD. Diese 200mio sind auch fix, wenn die Chinesen diese sofort überweisen. Stellen 200mio für dich wirklich ein Problem dar? Das ist derzeit 4x höher, als die derzeitige MK.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.262 von Neono am 02.12.08 08:17:50neo
das problem ist m.e.
dass wir aktionaere NICHT
ueber diesen RT vertrag informiert wurden !
---
zu den chinesen :
was ist mit gruendung einer firma in peru ¿¿¿
notwendig fuer den deal ¿¿¿
notwendig fuer die anzahlung ¿¿¿
---
ich erwarte von einer AG aufklaerung !!!
eine PK zum china vertrag
fand meines wissens nicht statt...
nach dem, was sich cardero in der vergangenheit
"geleistet" hat, waere das das mindeste !!!
---
die planlosigkeit cardero betreffend in muenchen
ist nicht nur mein eindruck !!!
---
das problem ist m.e.
dass wir aktionaere NICHT
ueber diesen RT vertrag informiert wurden !
---
zu den chinesen :
was ist mit gruendung einer firma in peru ¿¿¿
notwendig fuer den deal ¿¿¿
notwendig fuer die anzahlung ¿¿¿
---
ich erwarte von einer AG aufklaerung !!!
eine PK zum china vertrag
fand meines wissens nicht statt...
nach dem, was sich cardero in der vergangenheit
"geleistet" hat, waere das das mindeste !!!
---
die planlosigkeit cardero betreffend in muenchen
ist nicht nur mein eindruck !!!
---
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.308 von bonDiacomova am 02.12.08 08:29:15Bon
Auch Cardero könnte dir die für Dich entscheidende Frage, ob RT von seinem ROFR Gebrauch macht, nicht beantworten und auch nicht sagen, wie RT Verfahren wird, wenn sie davon Gebrauch machen (Geld gleich oder nicht).
Da das Projekt an eine chinesische Tochter von Nan in Peru übertragen werden muss (siehe News), ist es zwingend notwendig, das die eine Firma in Peru gründen. Für die Zahlung ist es meiner Ansicht nicht notwendig, denn die wird Cardero oder die Cardero Tochter geleistet.
Gestern sagtest du noch, sie hätten den deal nicht melden sollen und den Aktienkurs fallen lassen sollen. Also alles im Stillen erledigen sollen. Heute möchtest du eine Pressekonferrenz, die erschöpfend Auskunft gibt. In aller Regel wird doch aber in Vertragsdetails Vertraulichkeit vereinbart, zum Schutz beider Parteien vor Mitbewerbern.
Im Grunde ging es Dir doch aber darum, dass bei 200mio Schluss ist, wenn RT sein ROFR in Anspruch nimmt. Wärst du wirklich sauer, wenn wir heute 200mio kriegen würden? Klar, auch ich würde lieber 300 oder 500mio kriegen. Es hängt aber kein Preisschild dran und PdP ist das wert, was man rausholen kann.
Neono
Auch Cardero könnte dir die für Dich entscheidende Frage, ob RT von seinem ROFR Gebrauch macht, nicht beantworten und auch nicht sagen, wie RT Verfahren wird, wenn sie davon Gebrauch machen (Geld gleich oder nicht).
Da das Projekt an eine chinesische Tochter von Nan in Peru übertragen werden muss (siehe News), ist es zwingend notwendig, das die eine Firma in Peru gründen. Für die Zahlung ist es meiner Ansicht nicht notwendig, denn die wird Cardero oder die Cardero Tochter geleistet.
Gestern sagtest du noch, sie hätten den deal nicht melden sollen und den Aktienkurs fallen lassen sollen. Also alles im Stillen erledigen sollen. Heute möchtest du eine Pressekonferrenz, die erschöpfend Auskunft gibt. In aller Regel wird doch aber in Vertragsdetails Vertraulichkeit vereinbart, zum Schutz beider Parteien vor Mitbewerbern.
Im Grunde ging es Dir doch aber darum, dass bei 200mio Schluss ist, wenn RT sein ROFR in Anspruch nimmt. Wärst du wirklich sauer, wenn wir heute 200mio kriegen würden? Klar, auch ich würde lieber 300 oder 500mio kriegen. Es hängt aber kein Preisschild dran und PdP ist das wert, was man rausholen kann.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.400 von Neono am 02.12.08 08:47:45denn die wird an Cardero oder die Cardero Tochter geleistet.
Guten Morgen Carderos
darcon
darcon
moin
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.308 von bonDiacomova am 02.12.08 08:29:15Guten Morgen,
die planlosigkeit cardero betreffend in muenchen
ist nicht nur mein eindruck !!!
Das klingt auf einmal nicht mehr so positiv ! Glaubst Du wirklich, dass Cardero planlos ist. Ohne Plan ?
Oder hast Du Dein Statement ironisch gemeint ?
Schade,dass ich nicht nach München kommen konnte.
Bin gespannt, wann von Cardero weitere Infos bzgl. des Deals kommen werden. Kann mir vorstellen, dass die mit Hochdruck daran arbeiten und Angebote prüfen. Peru ist mit Sicherheit an dem Deal interessiert.
stockrush
die planlosigkeit cardero betreffend in muenchen
ist nicht nur mein eindruck !!!
Das klingt auf einmal nicht mehr so positiv !
Glaubst Du wirklich, dass Cardero planlos ist. Ohne Plan ? Oder hast Du Dein Statement ironisch gemeint ?
Schade,dass ich nicht nach München kommen konnte.
Bin gespannt, wann von Cardero weitere Infos bzgl. des Deals kommen werden. Kann mir vorstellen, dass die mit Hochdruck daran arbeiten und Angebote prüfen. Peru ist mit Sicherheit an dem Deal interessiert.
stockrush
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.415 von Neono am 02.12.08 08:51:57Guten Morgen Neo,
so möchte auch mal meinen Gedankengang veröffentlichen.
wenn ich es richtig verstanden habe, kann es sein dass noch vor ablauf der rt frist ein neues angebot reinflattert. gehen wir mal positiv von 300 mio aus.
schön und gut, aber du sprachst davon, dass wir dann (auch schon jetzt) ein major target sind. bei 300 mio erst recht oder? dann würde eine übernahmeofferte ins haus stehen gem. aktientausch vielleicht dann für alles von 400 mio.
schön und gut, wir aktionäre bekommen dann nette shares des käufers, aber mir ist ja auch wichtig was mit der neuen cardero(nach dem spinn off) oder ähnliches passiert. cardero hat dann 0 kohle und muß sich mal wieder working capital über die börse verschaffen. wie schwer das ist im moment sollte allen hier klar sein.
wie gehts dann weiter? wir wollten uns doch von den haien wie z.b. RAB abkoppeln. das scheint dann wohl nicht mehr möglich.
ist mein gedankengang richtig oder nicht? bitte um stellungnahmen.
wenn ich keine bekomme, macht euch mal gedanken darüber, wie es ohne kohle weiter gehen soll??
beste grüß eines leicht kritischen shareholders
solarfan2008
so möchte auch mal meinen Gedankengang veröffentlichen.
wenn ich es richtig verstanden habe, kann es sein dass noch vor ablauf der rt frist ein neues angebot reinflattert. gehen wir mal positiv von 300 mio aus.
schön und gut, aber du sprachst davon, dass wir dann (auch schon jetzt) ein major target sind. bei 300 mio erst recht oder? dann würde eine übernahmeofferte ins haus stehen gem. aktientausch vielleicht dann für alles von 400 mio.
schön und gut, wir aktionäre bekommen dann nette shares des käufers, aber mir ist ja auch wichtig was mit der neuen cardero(nach dem spinn off) oder ähnliches passiert. cardero hat dann 0 kohle und muß sich mal wieder working capital über die börse verschaffen. wie schwer das ist im moment sollte allen hier klar sein.
wie gehts dann weiter? wir wollten uns doch von den haien wie z.b. RAB abkoppeln. das scheint dann wohl nicht mehr möglich.
ist mein gedankengang richtig oder nicht? bitte um stellungnahmen.
wenn ich keine bekomme, macht euch mal gedanken darüber, wie es ohne kohle weiter gehen soll??
beste grüß eines leicht kritischen shareholders
solarfan2008
Guten Morgen
Guten Morgen Carderos
derschweizer
derschweizer
Guten Morgen,wer kauft denn da 14k am frühen morgen,oder
habe ich was auf den Augen?????
@nilsson
habe ich was auf den Augen?????
@nilsson
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.554 von nilsson am 02.12.08 09:16:4414 Stück, du hast was auf den Augen
Guten Morgen
Guten Morgen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.507 von stockrush am 02.12.08 09:09:02Das Cardero nicht planlos ist, ergibt sich ja schon daraus, dass sie ein neues Projekt in den USA gekauft haben, für den Sand eine Scopingstudie in Auftrag gegeben wurde und ein 43-101 dazu.
Das ist next und alles andere hat Zeit, weil es schliesslich auch eine Frage von Geld ist. Wenn die 200mio eingegangen sind, dann wird man auch bei den anderen dingen wieder aktiver.
Neono
Das ist next und alles andere hat Zeit, weil es schliesslich auch eine Frage von Geld ist. Wenn die 200mio eingegangen sind, dann wird man auch bei den anderen dingen wieder aktiver.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.512 von solarfan2008 am 02.12.08 09:09:45Bei einer Firmenübernahme mit Spinnoff von Projekten in eien neue neue firma wird in aller regle auch Cash mitgenommen. Da böte sich zum Beispiel das an, was durch die Ausübung der Warrants und Optionen, die alle bei einer Übernahme im Geld sein sollten, an. Das wird kein Problem. Es sind ca. 17,5mio Dollar. Ausserdem könnte bei einer Übernahme, der Übernehmer noch obendrauf einen Cashbetrag zahlen, um den spinnoff zu finanzieren, mit oder ohne Kompensation durch Shares. Nicht vergessen, wenn jemand was haben will und jemand was geben will, muss es einen Kompromiss geben. Bei einer feindlichen Übernahme wird es auch keinen spinnoff geben.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.554 von nilsson am 02.12.08 09:16:44JA ich habe was auf den Augen 14 Stück!
Sorry!
Ich denke,daß wir bevor die Frist abläuft noch etwas zum Deal
hören!RT kauft nicht(ist meine Meinung)und wir werden unter
dem Weihnachtsbaum ein neues Angebot liegen haben!
Klar sind die Zweifel berechtigt hier(ich bin auch nicht
gerade glücklich über den Kurs),aber wartet doch alle mal
ab.
Cash will jeder machen,dann soll er traden m it Zertis!
@nilsson
Sorry!
Ich denke,daß wir bevor die Frist abläuft noch etwas zum Deal
hören!RT kauft nicht(ist meine Meinung)und wir werden unter
dem Weihnachtsbaum ein neues Angebot liegen haben!
Klar sind die Zweifel berechtigt hier(ich bin auch nicht
gerade glücklich über den Kurs),aber wartet doch alle mal
ab.
Cash will jeder machen,dann soll er traden m it Zertis!
@nilsson
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.512 von solarfan2008 am 02.12.08 09:09:45das wurde hier schon mal diskutiert - bestehendes cash kann auf die neue Firma übertragen werden genauso wie das Geld nach Ausübung der options/warrants....
....und selbst wenn das Cardero-Umfeld über dieses nicht verfügen könnte, ist durch den Gegenwert in Aktien (bei deinen genannten 300-400 Mio.) soviel Geld da, dass die neue Firma diesbezüglich sicher keine Probleme hätte. Oder denkst du, die sind dauerhaft scharf auf einen dicken Sack voll RT-shares? (RT nur als Beispiel)
....und selbst wenn das Cardero-Umfeld über dieses nicht verfügen könnte, ist durch den Gegenwert in Aktien (bei deinen genannten 300-400 Mio.) soviel Geld da, dass die neue Firma diesbezüglich sicher keine Probleme hätte. Oder denkst du, die sind dauerhaft scharf auf einen dicken Sack voll RT-shares? (RT nur als Beispiel)
American Express Co. - Short
Das Kreditkartengeschäft ist die nächste Blase, die platzt!
Über 1.000 Mrd. USD Kredite von Kreditkartenunternehmen
sind an Kunden vergeben. Hier tickt eine Zeitbombe! Bei steigender
Arbeitslosigkeit und Zahlungsunfähigkeit der Kunden
ist hier mit gigantischen Abschreibungen zu rechnen.
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE4AR08N20081128?…
Commerzbank bekommt Dresdner Bank schneller und billiger
Frankfurt (Reuters) - Die Commerzbank zieht die Komplett-Übernahme der Dresdner Bank um ein halbes Jahr vor und spart dabei gut vier Milliarden Euro.
Wie die Commerzbank am späten Donnerstagabend mitteilte, kauft sie die restlichen 40 Prozent an der Dresdner Bank von deren bisherigem Eigentümer Allianz schon im Januar 2009. Der Münchener Versicherungsriese bekommt dafür statt Commerzbank-Aktien 1,4 Milliarden Euro in bar. Insgesamt zahlt das Frankfurter Geldhaus damit nur gut fünf Milliarden Euro für die Verluste schreibende Dresdner Bank. Im September hatten sich Allianz und Commerzbank auf einen Preis von neun Milliarden Euro geeinigt.
Investoren feierten die Nachricht: Die Commerzbank-Aktie, die seit dem Vertragsabschluss um zwei Drittel eingebrochen war, schoss zeitweise um mehr als 16 Prozent auf gut acht Euro in die Höhe. Allianz-Papiere legten knapp neun Prozent zu.
"In der aktuellen Situation an den Finanzmärkten ist eine beschleunigte Übernahme der Dresdner Bank durch die Commerzbank vorteilhaft für alle Beteiligten", erklärte Allianz-Chef Michael Diekmann. Mitarbeiter und Kunden profitierten davon, dass es keinen langen Übergangsprozess gebe. Durch den Zusammenschluss der beiden Häuser entsteht nach der Deutschen Bank ein zweiter Bankenriese in Deutschland mit rund elf Millionen Privatkunden und über 60.000 Mitarbeitern.
Ursprünglich sollte die Commerzbank im Januar gut 60 Prozent an der Dresdner Bank übernehmen und die restlichen Anteile in der zweiten Jahreshälfte 2009. Mit dem sinkenden Aktienkurs der Commerzbank hatte allerdings die Verunsicherung am Markt über einen erfolgreichen Abschluss zugenommen. Nun hat die Commerzbank ein Risiko weniger: Sie spart sich die Ausgabe neuer Aktien und eine außerordentliche Hauptversammlung, auf der die Kapitalerhöhung hätte beschlossen werden sollen. Der Ausgang des Treffens galt als äußerst unsicher.
Weil die Commerzbank einen größeren Teil als vereinbart in bar bezahlt, wird die Allianz künftig nur 18,4 Prozent an dem neu entstehenden Bankenriesen halten. Nach den bisherigen Plänen wären es am Ende knapp 30 Prozent gewesen.
RISIKOSCHIRM FÜR DRESDNER ENTFÄLLT
Experten beurteilten den Schritt positiv. "Das entscheidende ist, dass es keine weitere Kapitalerhöhung bei der Commerzbank und damit auch keine zusätzliche Verwässerung der Aktien gibt", sagte Marktanalyst Heino Ruland von FrankfurtFinanz. Marc Thiele von UBS sagte, für die Allianz sei gut, dass sie weniger Aktien an der Commerzbank halte und mehr Bares bekomme.
Commerzbank und Allianz einigten sich zudem darauf, auf den fast eine Milliarde Euro schweren Risikoschirm für bestimmte Papiere der Dresdner zu verzichten. Die Münchener erhalten von der Commerzbank stattdessen einmalig 250 Millionen Euro in bar. Unverändert bleiben der Verkauf der Commerzbank-Fondstochter Cominvest an die Allianz und die exklusive Vertriebskooperation von Commerzbank und Allianz. Das Frankfurter Geldhaus schickt Anfang des Jahres drei Vorstände zur Dresdner Bank.
Die Übernahme war ursprünglich in zwei Schritten vereinbart worden, weil die Commerzbank als zu kapitalschwach galt, den Kauf auf einmal zu stemmen. Anfang des Monats besorgte sie sich vom Staat über den Rettungsfonds (SoFFin) jedoch 8,2 Milliarden Euro frisches Kapital. Die staatliche Finanzspritze ist nicht an eine bestimmte Verwendung gebunden - das hatte Commerzbank-Chef Martin Blessing schon damals betont.
Im Zuge der Übernahme fallen rund 9000 Arbeitsplätze weg, 6500 davon in Deutschland. Mehrere hundert Filialen werden geschlossen. Die Allianz beendet mit dem Verkauf der Dresdner Bank ein siebenjähriges Engagement, das sie Milliardensummen kostete und die Erwartungen nie erfüllte. Die Allianz hatte die ehemalige Nummer zwei unter den deutschen Banken 2001 für 24 Milliarden Euro gekauft mit der Vision, einen Allfinanzkonzern zu schaffen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dafür fallen rund 9000 Arbeitsplätze weg, 6500 davon in Deutschland. Mehrere hundert Filialen werden geschlossen....
Geld aus dem Rettungspaket...und Arbeitsplätze weg...Gratulation an unsere Regierung...
Das Kreditkartengeschäft ist die nächste Blase, die platzt!
Über 1.000 Mrd. USD Kredite von Kreditkartenunternehmen
sind an Kunden vergeben. Hier tickt eine Zeitbombe! Bei steigender
Arbeitslosigkeit und Zahlungsunfähigkeit der Kunden
ist hier mit gigantischen Abschreibungen zu rechnen.
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE4AR08N20081128?…
Commerzbank bekommt Dresdner Bank schneller und billiger
Frankfurt (Reuters) - Die Commerzbank zieht die Komplett-Übernahme der Dresdner Bank um ein halbes Jahr vor und spart dabei gut vier Milliarden Euro.
Wie die Commerzbank am späten Donnerstagabend mitteilte, kauft sie die restlichen 40 Prozent an der Dresdner Bank von deren bisherigem Eigentümer Allianz schon im Januar 2009. Der Münchener Versicherungsriese bekommt dafür statt Commerzbank-Aktien 1,4 Milliarden Euro in bar. Insgesamt zahlt das Frankfurter Geldhaus damit nur gut fünf Milliarden Euro für die Verluste schreibende Dresdner Bank. Im September hatten sich Allianz und Commerzbank auf einen Preis von neun Milliarden Euro geeinigt.
Investoren feierten die Nachricht: Die Commerzbank-Aktie, die seit dem Vertragsabschluss um zwei Drittel eingebrochen war, schoss zeitweise um mehr als 16 Prozent auf gut acht Euro in die Höhe. Allianz-Papiere legten knapp neun Prozent zu.
"In der aktuellen Situation an den Finanzmärkten ist eine beschleunigte Übernahme der Dresdner Bank durch die Commerzbank vorteilhaft für alle Beteiligten", erklärte Allianz-Chef Michael Diekmann. Mitarbeiter und Kunden profitierten davon, dass es keinen langen Übergangsprozess gebe. Durch den Zusammenschluss der beiden Häuser entsteht nach der Deutschen Bank ein zweiter Bankenriese in Deutschland mit rund elf Millionen Privatkunden und über 60.000 Mitarbeitern.
Ursprünglich sollte die Commerzbank im Januar gut 60 Prozent an der Dresdner Bank übernehmen und die restlichen Anteile in der zweiten Jahreshälfte 2009. Mit dem sinkenden Aktienkurs der Commerzbank hatte allerdings die Verunsicherung am Markt über einen erfolgreichen Abschluss zugenommen. Nun hat die Commerzbank ein Risiko weniger: Sie spart sich die Ausgabe neuer Aktien und eine außerordentliche Hauptversammlung, auf der die Kapitalerhöhung hätte beschlossen werden sollen. Der Ausgang des Treffens galt als äußerst unsicher.
Weil die Commerzbank einen größeren Teil als vereinbart in bar bezahlt, wird die Allianz künftig nur 18,4 Prozent an dem neu entstehenden Bankenriesen halten. Nach den bisherigen Plänen wären es am Ende knapp 30 Prozent gewesen.
RISIKOSCHIRM FÜR DRESDNER ENTFÄLLT
Experten beurteilten den Schritt positiv. "Das entscheidende ist, dass es keine weitere Kapitalerhöhung bei der Commerzbank und damit auch keine zusätzliche Verwässerung der Aktien gibt", sagte Marktanalyst Heino Ruland von FrankfurtFinanz. Marc Thiele von UBS sagte, für die Allianz sei gut, dass sie weniger Aktien an der Commerzbank halte und mehr Bares bekomme.
Commerzbank und Allianz einigten sich zudem darauf, auf den fast eine Milliarde Euro schweren Risikoschirm für bestimmte Papiere der Dresdner zu verzichten. Die Münchener erhalten von der Commerzbank stattdessen einmalig 250 Millionen Euro in bar. Unverändert bleiben der Verkauf der Commerzbank-Fondstochter Cominvest an die Allianz und die exklusive Vertriebskooperation von Commerzbank und Allianz. Das Frankfurter Geldhaus schickt Anfang des Jahres drei Vorstände zur Dresdner Bank.
Die Übernahme war ursprünglich in zwei Schritten vereinbart worden, weil die Commerzbank als zu kapitalschwach galt, den Kauf auf einmal zu stemmen. Anfang des Monats besorgte sie sich vom Staat über den Rettungsfonds (SoFFin) jedoch 8,2 Milliarden Euro frisches Kapital. Die staatliche Finanzspritze ist nicht an eine bestimmte Verwendung gebunden - das hatte Commerzbank-Chef Martin Blessing schon damals betont.
Im Zuge der Übernahme fallen rund 9000 Arbeitsplätze weg, 6500 davon in Deutschland. Mehrere hundert Filialen werden geschlossen. Die Allianz beendet mit dem Verkauf der Dresdner Bank ein siebenjähriges Engagement, das sie Milliardensummen kostete und die Erwartungen nie erfüllte. Die Allianz hatte die ehemalige Nummer zwei unter den deutschen Banken 2001 für 24 Milliarden Euro gekauft mit der Vision, einen Allfinanzkonzern zu schaffen.
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Dafür fallen rund 9000 Arbeitsplätze weg, 6500 davon in Deutschland. Mehrere hundert Filialen werden geschlossen....
Geld aus dem Rettungspaket...und Arbeitsplätze weg...Gratulation an unsere Regierung...
Moin!
Dosto könnte der 9er gewesen sein. Der wollte doch shorten, bis der Arzt kommt.
Dosto könnte der 9er gewesen sein. Der wollte doch shorten, bis der Arzt kommt.
Wirtschaftsnews - von heute 08:06
Chinalco erhält 2 Mrd.USD Kredit für Kupfermine in Peru
Peking 02.12.08 (www.emfis.com) Die Muttergesellschaft der Aluminum Corp of China Ltd (Chalco), Chinalco, erhält von der China Import & Export Bank einen Kredit über 2 Mrd. US Dollar für die Entwicklung der Toromocho Kupfermine in Peru.
Chinalco hatte bereits vor Monaten angekündigt, bis zu 2,15 Mrd. US Dollar in diese Mine zu investieren, welche über geschätzte Reserven von rund 12 Mio. Tonnen Kupfer-Äquivalent verfügt. Die Jahreskapazität der Mine soll mit Produktionsaufnahme soll 200.000 Tonnen erreichen.
Bereits im vergangenen Mai hatten Kanadas Peru Copper und Chinalco die Rechte zur Exploration vereinbart.
Chinalco erhält 2 Mrd.USD Kredit für Kupfermine in Peru
Peking 02.12.08 (www.emfis.com) Die Muttergesellschaft der Aluminum Corp of China Ltd (Chalco), Chinalco, erhält von der China Import & Export Bank einen Kredit über 2 Mrd. US Dollar für die Entwicklung der Toromocho Kupfermine in Peru.
Chinalco hatte bereits vor Monaten angekündigt, bis zu 2,15 Mrd. US Dollar in diese Mine zu investieren, welche über geschätzte Reserven von rund 12 Mio. Tonnen Kupfer-Äquivalent verfügt. Die Jahreskapazität der Mine soll mit Produktionsaufnahme soll 200.000 Tonnen erreichen.
Bereits im vergangenen Mai hatten Kanadas Peru Copper und Chinalco die Rechte zur Exploration vereinbart.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.344 von JoJo49 am 01.12.08 18:02:49
MoinMoin Carderos.
***
@All - Zum noch mal aufgewärmten "Katanga-Bild": Das war Zufall oder ein Versehen, aber ohne substanzielle Bedeutung für uns. Zumindest nach meiner Meinung.
Stichwort neuer Präsi bei Dorato: Das ist wirklich überraschend und evtl. mit Bedeutung für uns. Welches Spezialfachgebiet hat Keith noch gleich?
Auf der Messe in München war Jeff Pontius, nach dem Präsi-Stuhl bei Dorata nach einem möglichen ITH-Verkauf befragt, durchaus nicht abgeneigt. Er äußerte aber, dass Drescher sich wohl an seinem Stuhl festbeißen könnte. Nun, dass Henk diesem schneller als erwartet und mit Personen, die überhaupt nicht erwartet waren, ein Ende gemacht hat, dass könnte durchaus SEHR INTERESSANT für uns werden. Übernahmeangebot bzw. Barzahlung pro Share mit SpinnOff und gut.
In der aktuellen Zeit wird Henk (hoffentlich) nicht neue Firmen für so etwas gründen, sondern erstmal die aktuell notleidenden "Kinderchen" füttern.
***
@bon - Was die "Informationspolitik" angeht, so habe ich schon lange abgewunken, nach meinen wiederholten zaghaften Versuchen hier. Geht eben nicht anders oder die können eben nicht anders. In München hätte man eine gute Chance gehabt, den Leuten die Geschichte mit RT zu verklickern. Dass es hier anschließend mehr oder minder mühsam "heraus gepopelt" werden musste, war sicherlich nicht der Optimalfall.
BTW: Warum hat man eigentlich mal die CC-Geschichte eingerichtet?
***
@JoJo49 - Stichwort Thailand, wo ich mich ein wenig auskenne. Es geht da erstmal den Bach runter, aber ordentlich. Doch des einen leid ist des anderen Freud.
Ein Baugrundstück, was unmittelbar an unser bisheriges Hausgrundstück angrenzt, wollte ich schon mehrfach kaufen. Zunächst wollte er vor drei Jahren 1.000.000 Baht (gut 20.000 € haben), beim vorletzten Urlaub nannte er auf Nachfrage 800.000 Baht. Zu teuer, meinte ich.
Nun rief er am Wochenende selbst bei Schwiegermama an und rief nur noch 400.000 Baht auf. Mal schauen, wenn wir unsere bereits für Ostern gebuchten Tickets nutzen (können) und Cardero bis dahin geliefert an, dann teste ich vielleicht mal die 200.000 Baht an...
Ab 2010 werde ich mich dann intensiv nach einem netten 3-Zimmer-Appartment im "kurzweiligsten Seebad" der Welt umschauen. Dort wird es besonders dramatisch werden, denn ein seit Jahren massiv vergrössertem Angebot werden nur noch sehr wenige Kaufwillige gegenüber stehen. Vielleicht muss der eine oder andere dann auch schon verkaufen, was er eigentlich mit der Miete abzahlen wollte...
***
MoinMoin Carderos.
***
@All - Zum noch mal aufgewärmten "Katanga-Bild": Das war Zufall oder ein Versehen, aber ohne substanzielle Bedeutung für uns. Zumindest nach meiner Meinung.
Stichwort neuer Präsi bei Dorato: Das ist wirklich überraschend und evtl. mit Bedeutung für uns. Welches Spezialfachgebiet hat Keith noch gleich?
Auf der Messe in München war Jeff Pontius, nach dem Präsi-Stuhl bei Dorata nach einem möglichen ITH-Verkauf befragt, durchaus nicht abgeneigt. Er äußerte aber, dass Drescher sich wohl an seinem Stuhl festbeißen könnte. Nun, dass Henk diesem schneller als erwartet und mit Personen, die überhaupt nicht erwartet waren, ein Ende gemacht hat, dass könnte durchaus SEHR INTERESSANT für uns werden. Übernahmeangebot bzw. Barzahlung pro Share mit SpinnOff und gut.
In der aktuellen Zeit wird Henk (hoffentlich) nicht neue Firmen für so etwas gründen, sondern erstmal die aktuell notleidenden "Kinderchen" füttern.
***
@bon - Was die "Informationspolitik" angeht, so habe ich schon lange abgewunken, nach meinen wiederholten zaghaften Versuchen hier. Geht eben nicht anders oder die können eben nicht anders. In München hätte man eine gute Chance gehabt, den Leuten die Geschichte mit RT zu verklickern. Dass es hier anschließend mehr oder minder mühsam "heraus gepopelt" werden musste, war sicherlich nicht der Optimalfall.
BTW: Warum hat man eigentlich mal die CC-Geschichte eingerichtet?
***
@JoJo49 - Stichwort Thailand, wo ich mich ein wenig auskenne. Es geht da erstmal den Bach runter, aber ordentlich. Doch des einen leid ist des anderen Freud.
Ein Baugrundstück, was unmittelbar an unser bisheriges Hausgrundstück angrenzt, wollte ich schon mehrfach kaufen. Zunächst wollte er vor drei Jahren 1.000.000 Baht (gut 20.000 € haben), beim vorletzten Urlaub nannte er auf Nachfrage 800.000 Baht. Zu teuer, meinte ich.
Nun rief er am Wochenende selbst bei Schwiegermama an und rief nur noch 400.000 Baht auf. Mal schauen, wenn wir unsere bereits für Ostern gebuchten Tickets nutzen (können) und Cardero bis dahin geliefert an, dann teste ich vielleicht mal die 200.000 Baht an...
Ab 2010 werde ich mich dann intensiv nach einem netten 3-Zimmer-Appartment im "kurzweiligsten Seebad" der Welt umschauen. Dort wird es besonders dramatisch werden, denn ein seit Jahren massiv vergrössertem Angebot werden nur noch sehr wenige Kaufwillige gegenüber stehen. Vielleicht muss der eine oder andere dann auch schon verkaufen, was er eigentlich mit der Miete abzahlen wollte...
***
Gten Mrgen Crders.
Wer am Ende PdP bezahlt ist mir
egal.
Tasche
ten Mrgen Crders.Wer am Ende PdP bezahlt ist mir
egal.
Tasche
Wirtschaftsnews - von heute 09:55
Bank of Japan läßt Leitzins bei 0,3 Prozent
Tokio 02.12.2008 (www.emfis.com) Die Bank of Japan hat den Leitzins einmal mehr auf 0,3 Prozent belassen. Die Entscheidung war am Markt größtenteils so erwartet worden.
Gleichzeitig gab die Notenbank bekannt, künftig auch Unternehmensanleihen mit einem Rating von BBB (und besser) als Sicherheit zu akzeptieren. Die neue Regelung solle am 9. Dezember in Kraft treten und die angespannte Liquiditätssituation im Bankensektor verbessern helfen. Geschäftbanken können derartige Papiere künftig bei der Bank of Japan als Sicherheit hinterlegen und erhalten damit neue Mittel zum Referenzzinssatz von 0,3 Prozent.
Bank of Japan läßt Leitzins bei 0,3 Prozent
Tokio 02.12.2008 (www.emfis.com) Die Bank of Japan hat den Leitzins einmal mehr auf 0,3 Prozent belassen. Die Entscheidung war am Markt größtenteils so erwartet worden.
Gleichzeitig gab die Notenbank bekannt, künftig auch Unternehmensanleihen mit einem Rating von BBB (und besser) als Sicherheit zu akzeptieren. Die neue Regelung solle am 9. Dezember in Kraft treten und die angespannte Liquiditätssituation im Bankensektor verbessern helfen. Geschäftbanken können derartige Papiere künftig bei der Bank of Japan als Sicherheit hinterlegen und erhalten damit neue Mittel zum Referenzzinssatz von 0,3 Prozent.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.853 von to_siam am 02.12.08 09:56:18BTW: Warum hat man eigentlich mal die CC-Geschichte eingerichtet?
Um über die Scopingstudie zu reden. Das dürfte sich aber mit dem Kaufvertrag von Nan erledigt haben.
Nun, dass Henk diesem schneller als erwartet und mit Personen, die überhaupt nicht erwartet waren, ein Ende gemacht hat, dass könnte durchaus SEHR INTERESSANT für uns werden. Übernahmeangebot bzw. Barzahlung pro Share mit SpinnOff und gut.
Keith hat seinen Posten, Mark hat seinen Posten, Glenn und Jason bleiben bei Cardero Iron. Der Sand braucht keinen Geologen mehr. Tactac eher weniger. Baja JV, Maria Amable JV oder zurück an Vendor, Angela hat Hochschild, Newmont macht das Gold, die ITH und TV Shares brauchen auch niemanden. Für mich war das gestern ein Fingerzeig.
In der aktuellen Zeit wird Henk (hoffentlich) nicht neue Firmen für so etwas gründen, sondern erstmal die aktuell notleidenden "Kinderchen" füttern.
Nix neues, aber ein kleines Vehicel, dass den Rest verwaltet.
@All - Zum noch mal aufgewärmten "Katanga-Bild": Das war Zufall oder ein Versehen, aber ohne substanzielle Bedeutung für uns. Zumindest nach meiner Meinung.
Es wird zumindest nicht den grossen Unterschied machen. Das sagte ich schon damals.
thailand
Regierung tritt zurück. Die Demokratie ist tot. Eien 10% Partei hat eine 55% Partei gestürzt. Die FDP übernimmt die Macht in Deutschland, indem sie den Flughafen in Frankfurt lahmlegt. In Deinem Seebad wirst du viele günstige Wohnungen nachgeschmissen bekommen. Ich vielleicht auch
GulOcram
Dann muss er ja bald zurückkaufen
paumax
Versuchs bitte hier schriftlich in Worte zu fassen. Am Tel. ist es leichter zu besprechen, aber es macht multi Sinn und sollte hier diskutiert werden!
Neono
Um über die Scopingstudie zu reden. Das dürfte sich aber mit dem Kaufvertrag von Nan erledigt haben.
Nun, dass Henk diesem schneller als erwartet und mit Personen, die überhaupt nicht erwartet waren, ein Ende gemacht hat, dass könnte durchaus SEHR INTERESSANT für uns werden. Übernahmeangebot bzw. Barzahlung pro Share mit SpinnOff und gut.
Keith hat seinen Posten, Mark hat seinen Posten, Glenn und Jason bleiben bei Cardero Iron. Der Sand braucht keinen Geologen mehr. Tactac eher weniger. Baja JV, Maria Amable JV oder zurück an Vendor, Angela hat Hochschild, Newmont macht das Gold, die ITH und TV Shares brauchen auch niemanden. Für mich war das gestern ein Fingerzeig.
In der aktuellen Zeit wird Henk (hoffentlich) nicht neue Firmen für so etwas gründen, sondern erstmal die aktuell notleidenden "Kinderchen" füttern.
Nix neues, aber ein kleines Vehicel, dass den Rest verwaltet.
@All - Zum noch mal aufgewärmten "Katanga-Bild": Das war Zufall oder ein Versehen, aber ohne substanzielle Bedeutung für uns. Zumindest nach meiner Meinung.
Es wird zumindest nicht den grossen Unterschied machen. Das sagte ich schon damals.
thailand
Regierung tritt zurück. Die Demokratie ist tot. Eien 10% Partei hat eine 55% Partei gestürzt. Die FDP übernimmt die Macht in Deutschland, indem sie den Flughafen in Frankfurt lahmlegt. In Deinem Seebad wirst du viele günstige Wohnungen nachgeschmissen bekommen. Ich vielleicht auch
GulOcram
Dann muss er ja bald zurückkaufen
paumax
Versuchs bitte hier schriftlich in Worte zu fassen. Am Tel. ist es leichter zu besprechen, aber es macht multi Sinn und sollte hier diskutiert werden!
Neono
Guten Morgen Carderos.
Ist es üblich, daß eine Firma ihre Aktionäre über Details eines Vertrages informiert, der noch nicht vollzogen wurde?
Auch ich würde mir wünschen, Details zu Vertragsausgestaltungen zu wissen bzw. Details zur Planung der weiteren Vorgehensweise. Aber genau dies steht bei keinem Unternehmen zur Debatte. Da macht auch Cardero keine Ausnahme. Denn solche Infos fallen selbstverständlich in die Kategorie Geschäftsgeheimnisse, die man tunlichst niemanden auf die Nase binden sollte.
Der Vertrag über 200 Mio ist Fakt. Gäbe es die 45 Tage Frist nicht, so wären die 200 Mios wohl recht flott geflossen. Insofern sind die 45 Tage eine Frist, die für Cardero arbeitet. Denn in dem Augenblick, wo ein anderer (Major) kommt und sagt „300 Mio“, dann ist das auch für RT der neue Kaufpreis – denn es kann meinem Verständnis nach nur um ein Vorkaufsrecht gehen – nicht um die Höhe des Preises dabei.
Ohne das Vorkaufsrecht gäbe es die Frist und damit auch die Möglichkeit eines zwischenzeitlich anderen Gebotes nicht. Die Gefahr ist natürlich immer, dass RT zusagt und damit den Deal – meinem Verständnis nach – zum aktuell aufgerufenen Gebot fix macht.
Seiner Informationspflicht ist Cardero nachgekommen. Zu erwarten, Details zu erfahren ist möglicherweise der Art und Weise unserer Diskussion und Informationsgewinnung geschuldet. Diese Erwartungshaltung geht aber meines Erachtens an der Realität vorbei. Denn mit Veröffentlichung aller Details zu allen relevanten Dingen würde ein betriebswirtschaftlicher Offenbarungseid geleistet.
Ich zumindest wollte das nicht.
silvervision
Ist es üblich, daß eine Firma ihre Aktionäre über Details eines Vertrages informiert, der noch nicht vollzogen wurde?
Auch ich würde mir wünschen, Details zu Vertragsausgestaltungen zu wissen bzw. Details zur Planung der weiteren Vorgehensweise. Aber genau dies steht bei keinem Unternehmen zur Debatte. Da macht auch Cardero keine Ausnahme. Denn solche Infos fallen selbstverständlich in die Kategorie Geschäftsgeheimnisse, die man tunlichst niemanden auf die Nase binden sollte.
Der Vertrag über 200 Mio ist Fakt. Gäbe es die 45 Tage Frist nicht, so wären die 200 Mios wohl recht flott geflossen. Insofern sind die 45 Tage eine Frist, die für Cardero arbeitet. Denn in dem Augenblick, wo ein anderer (Major) kommt und sagt „300 Mio“, dann ist das auch für RT der neue Kaufpreis – denn es kann meinem Verständnis nach nur um ein Vorkaufsrecht gehen – nicht um die Höhe des Preises dabei.
Ohne das Vorkaufsrecht gäbe es die Frist und damit auch die Möglichkeit eines zwischenzeitlich anderen Gebotes nicht. Die Gefahr ist natürlich immer, dass RT zusagt und damit den Deal – meinem Verständnis nach – zum aktuell aufgerufenen Gebot fix macht.
Seiner Informationspflicht ist Cardero nachgekommen. Zu erwarten, Details zu erfahren ist möglicherweise der Art und Weise unserer Diskussion und Informationsgewinnung geschuldet. Diese Erwartungshaltung geht aber meines Erachtens an der Realität vorbei. Denn mit Veröffentlichung aller Details zu allen relevanten Dingen würde ein betriebswirtschaftlicher Offenbarungseid geleistet.
Ich zumindest wollte das nicht.
silvervision
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.165 von SILVER_VISION am 02.12.08 10:27:37Deine Sichtweise und klares Verständnis der Sachverhalte teile ich uneingeschränkt!
darcon
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.165 von SILVER_VISION am 02.12.08 10:27:37
Teils Zustimmung ...
... jedoch im Detail mit der Geschichte der 45 Tage von/für RT jedoch massiven Widerspruch. Das hätte nach meiner Auffassung in München kommuniziert werden müssen, denn es hätte wohl nicht nur uns hier massive Irritationen erspart.
Teils Zustimmung ...
... jedoch im Detail mit der Geschichte der 45 Tage von/für RT jedoch massiven Widerspruch. Das hätte nach meiner Auffassung in München kommuniziert werden müssen, denn es hätte wohl nicht nur uns hier massive Irritationen erspart.
Dienstag, 2. Dezember 2008
Es geht nur um die Höhe
EZB vor Zinssenkung
Wegen der Wirtschaftskrise wird die Europäische Zentralbank (EZB) den Leitzins für den Euro-Raum weiter massiv senken. Notenbank-Präsident Jean-Claude Trichet hatte in den vergangenen Wochen bereits eine Zinssenkung für die Ratssitzung am Donnerstag in Brüssel in Aussicht gestellt. Es wäre die dritte Zinssenkung in Folge.
Als nahezu sicher gilt eine Rücknahme des Zinses um 0,50 Prozentpunkte auf 2,75 Prozent. Allerdings halten Ökonomen auch einen stärkeren Schritt nach unten um 0,75 Punkte für möglich. Dies wäre der größte Zinsschritt der EZB seit ihrer Gründung vor zehn Jahren. Wegen der Finanzkrise hatte die Notenbank den Leitzins bereits im Oktober und November um jeweils 0,50 Punkte zurückgenommen.
Als Grund gilt die wirtschaftliche Rezession im Raum der 15 Euro-Länder. Die jüngsten Daten zeigen einen Einbruch bei Aufträgen und Produktion und auch der Konsum dümpelt vor sich hin. Die Stimmung in der Wirtschaft hat sich zuletzt massiv verschlechtert. Schwache Wirtschaftsdaten sprechen für eine Senkung der Zinsen, weil niedrige Zinsen Kredite für Unternehmen und Verbraucher verbilligen und die Wirtschaft anschieben können.
Senkung der Prognosen
Experten rechnen damit, dass die EZB auch 2009 die Zinsschraube weiter nach unten drehen wird. Dies dürften auch die neuen Inflations- und Wachstumsprognosen untermauern, die die Notenbank veröffentlichen wird. Die EZB wird diese Prognosen vermutlich stark zurücknehmen. Bislang hatte die EZB sich recht optimistisch gezeigt und für 2009 ein Wachstum des Bruttoinlandsprodukts im Euro- Raum von 1,2 Prozent erwartet. Nun wird die Notenbank ihre Prognose vermutlich drastisch senken und ein Schrumpfen der Wirtschaftsleistung von rund 0,8 Prozent vorhersagen.
Zugleich gibt der schwindende Teuerungsdruck der EZB mehr Spielraum für eine Zinssenkung. Wegen der zurückgehenden Ölpreise sinkt die Inflation im Euro-Raum deutlich und war im November von 3,2 auf 2,1 Prozent zurückgegangen. Die EZB tagt zweimal im Jahr an einem Ort außerhalb ihres Sitzes in Frankfurt am Main.
@n-tv
Es geht nur um die Höhe
EZB vor Zinssenkung
Wegen der Wirtschaftskrise wird die Europäische Zentralbank (EZB) den Leitzins für den Euro-Raum weiter massiv senken. Notenbank-Präsident Jean-Claude Trichet hatte in den vergangenen Wochen bereits eine Zinssenkung für die Ratssitzung am Donnerstag in Brüssel in Aussicht gestellt. Es wäre die dritte Zinssenkung in Folge.
Als nahezu sicher gilt eine Rücknahme des Zinses um 0,50 Prozentpunkte auf 2,75 Prozent. Allerdings halten Ökonomen auch einen stärkeren Schritt nach unten um 0,75 Punkte für möglich. Dies wäre der größte Zinsschritt der EZB seit ihrer Gründung vor zehn Jahren. Wegen der Finanzkrise hatte die Notenbank den Leitzins bereits im Oktober und November um jeweils 0,50 Punkte zurückgenommen.
Als Grund gilt die wirtschaftliche Rezession im Raum der 15 Euro-Länder. Die jüngsten Daten zeigen einen Einbruch bei Aufträgen und Produktion und auch der Konsum dümpelt vor sich hin. Die Stimmung in der Wirtschaft hat sich zuletzt massiv verschlechtert. Schwache Wirtschaftsdaten sprechen für eine Senkung der Zinsen, weil niedrige Zinsen Kredite für Unternehmen und Verbraucher verbilligen und die Wirtschaft anschieben können.
Senkung der Prognosen
Experten rechnen damit, dass die EZB auch 2009 die Zinsschraube weiter nach unten drehen wird. Dies dürften auch die neuen Inflations- und Wachstumsprognosen untermauern, die die Notenbank veröffentlichen wird. Die EZB wird diese Prognosen vermutlich stark zurücknehmen. Bislang hatte die EZB sich recht optimistisch gezeigt und für 2009 ein Wachstum des Bruttoinlandsprodukts im Euro- Raum von 1,2 Prozent erwartet. Nun wird die Notenbank ihre Prognose vermutlich drastisch senken und ein Schrumpfen der Wirtschaftsleistung von rund 0,8 Prozent vorhersagen.
Zugleich gibt der schwindende Teuerungsdruck der EZB mehr Spielraum für eine Zinssenkung. Wegen der zurückgehenden Ölpreise sinkt die Inflation im Euro-Raum deutlich und war im November von 3,2 auf 2,1 Prozent zurückgegangen. Die EZB tagt zweimal im Jahr an einem Ort außerhalb ihres Sitzes in Frankfurt am Main.
@n-tv
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.223 von to_siam am 02.12.08 10:33:13Dei Details könnten ja auch einer Verschwiegenheitsklausel im Vertrag mit RT begründet liegen. Ich als RT würde es jedenfalls nicht gerne sehen, wenn mein Vertragspartner die Details preisgibt und somit evtl. Mitbewerbern einen Weg aufzeigt, wie sie dem entgehen könnten.
Es verschlechtert doch die Position von Cardero hinsichtlich der 200mio Dollar nicht. Ob die von Nan oder RT kommen ist doch egal. Alles über 200mio Dollar kommt spätestens wegen den 200mio Dollar Cash. Ich würde aber nicht auschliessen, dass es vorher passiert.
Es lässt sich trefflich drüber streiten, was für einen weiteren Bieter Sinn machen würde - vorher oder nachher. Es lässt sich auch trefflich drüber streiten, ob Nan die 10mio vorher oder nachher überweist. Es liegt alles im Ermessen der jeweiligen Beteiligten. wir können deren Vorgehen nicht kennen, aber über Möglichkeiten diskutieren und da gehen unsere Meinungen weit auseinander und das ist gut so, denn es bringt neue Spielmöglichkeiten auf. Wie mir paumax gerade am Tel. nach langer Begriffsstutzigkeit von mir klar machen konnte.
Neono
Es verschlechtert doch die Position von Cardero hinsichtlich der 200mio Dollar nicht. Ob die von Nan oder RT kommen ist doch egal. Alles über 200mio Dollar kommt spätestens wegen den 200mio Dollar Cash. Ich würde aber nicht auschliessen, dass es vorher passiert.
Es lässt sich trefflich drüber streiten, was für einen weiteren Bieter Sinn machen würde - vorher oder nachher. Es lässt sich auch trefflich drüber streiten, ob Nan die 10mio vorher oder nachher überweist. Es liegt alles im Ermessen der jeweiligen Beteiligten. wir können deren Vorgehen nicht kennen, aber über Möglichkeiten diskutieren und da gehen unsere Meinungen weit auseinander und das ist gut so, denn es bringt neue Spielmöglichkeiten auf. Wie mir paumax gerade am Tel. nach langer Begriffsstutzigkeit von mir klar machen konnte.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.165 von SILVER_VISION am 02.12.08 10:27:37Die Alternative waren 50ct für die Aktie in den Tumulten der letzten Monate und damit eine viel zu billige Übernahme, ohne feste Grösse, wie es die 200mio derzeit sind.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.009 von Neono am 02.12.08 10:13:04"Keith hat seinen Posten, Mark hat seinen Posten, Glenn und Jason bleiben bei Cardero Iron. Der Sand braucht keinen Geologen mehr. Tactac eher weniger. Baja JV, Maria Amable JV oder zurück an Vendor, Angela hat Hochschild, Newmont macht das Gold, die ITH und TV Shares brauchen auch niemanden. Für mich war das gestern ein Fingerzeig."
würde gerne hierrüber mi dir reden.
ich interpretiere so:
jeder erhält seinen posten und ist bei einer übernahme in gesicherten position, schäfchen werden also ins trockene gebracht.
dies wäre dann ein weiteres indiz, dass eine übernahme ansteht!
taen4
würde gerne hierrüber mi dir reden.
ich interpretiere so:
jeder erhält seinen posten und ist bei einer übernahme in gesicherten position, schäfchen werden also ins trockene gebracht.
dies wäre dann ein weiteres indiz, dass eine übernahme ansteht!
taen4
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.223 von to_siam am 02.12.08 10:33:13Die Frage die sich mir stellt, ist warum dies überhaupt zu Irritation führt?
Die PdP ist Verkauft, das ist doch das Wichtigste und unser aller Ziel gewesen. Jetzt geht es nur noch darum ob RT von seinem Vorkaufsrecht gebrauch macht, oder nicht. Woran ändert dies etwas?
Möchte RT die PdP haben, müssen sie das Geld adhoc überweisen und zwar die ganze Summe. Andernfalls laufen sie Gefahr, daß ihnen ein anderer die PdP vor der Nase wegkauft. Wie dämlich würden sie sich wohl dabei vorkommen? Sie würden in Bezug auf die Pampa endgültig zum Flurwitz der Branche.
Auch kann in der Zwischenzeit immer noch ein Dritter oder Vierter kommen, und Cardero ein Angebot auf den Tisch legen welches sie nicht ablehnen können, und wieder müßte RT diesem Angebot gleichziehen, oder es lassen.
Ich habe die Problematik nicht verstanden, die manche hier haben, echt nicht.
Zur Information, bin ich auch hier der gleichen Meinung mit SILVER_VISION. Es ist eine Hohlschuld. Wer sich hier entgegen aller Selbstverantwortlichkeit nicht genügend versorgt sieht, von wem auch immer, der hat es darüber selbst in der Hand, und kann nicht auch zuletzt immer noch für sich eine klare Konsequenz ziehen, und Handeln.
Zur vermeintlichen Planlosigkeit von Cardero weiß ich nichts zu sagen, da sich dieser Eindruck bei mir so nicht eingestellt hat.
Wir wurden genau vor einem Jahr exakt über die Ziele informiert und unterrichtet. Diese sind sie hochgradig professionell angegangen und haben die einzelnen sehr effektiv und effizient umgesetzt, bis hin zum Erfolg. Was mehr wollen wir eigentlich?
darcon
Die PdP ist Verkauft, das ist doch das Wichtigste und unser aller Ziel gewesen. Jetzt geht es nur noch darum ob RT von seinem Vorkaufsrecht gebrauch macht, oder nicht. Woran ändert dies etwas?
Möchte RT die PdP haben, müssen sie das Geld adhoc überweisen und zwar die ganze Summe. Andernfalls laufen sie Gefahr, daß ihnen ein anderer die PdP vor der Nase wegkauft. Wie dämlich würden sie sich wohl dabei vorkommen? Sie würden in Bezug auf die Pampa endgültig zum Flurwitz der Branche.
Auch kann in der Zwischenzeit immer noch ein Dritter oder Vierter kommen, und Cardero ein Angebot auf den Tisch legen welches sie nicht ablehnen können, und wieder müßte RT diesem Angebot gleichziehen, oder es lassen.
Ich habe die Problematik nicht verstanden, die manche hier haben, echt nicht.
Zur Information, bin ich auch hier der gleichen Meinung mit SILVER_VISION. Es ist eine Hohlschuld. Wer sich hier entgegen aller Selbstverantwortlichkeit nicht genügend versorgt sieht, von wem auch immer, der hat es darüber selbst in der Hand, und kann nicht auch zuletzt immer noch für sich eine klare Konsequenz ziehen, und Handeln.
Zur vermeintlichen Planlosigkeit von Cardero weiß ich nichts zu sagen, da sich dieser Eindruck bei mir so nicht eingestellt hat.
Wir wurden genau vor einem Jahr exakt über die Ziele informiert und unterrichtet. Diese sind sie hochgradig professionell angegangen und haben die einzelnen sehr effektiv und effizient umgesetzt, bis hin zum Erfolg. Was mehr wollen wir eigentlich?
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.367 von taen4 am 02.12.08 10:50:52So sehe ich es
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.165 von SILVER_VISION am 02.12.08 10:27:37Ein bestehendes Vorkaufsrecht kann und darf m.M.n. kein Geschäftsgeheimnis sein.
Ein möglicher Bieter, der davon nichts weiß, erfährt es ja doch spätestens beim ersten Informationsgespräch.
Ein möglicher Bieter, der davon nichts weiß, erfährt es ja doch spätestens beim ersten Informationsgespräch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.403 von Neono am 02.12.08 10:54:36ok, danke.
@darcon:
die irritationen bestehen doch nur, weil cardero bei 0,70 cent steht und nicht bei 3 euro.
sicher kotzt mich der kurs hier ebenso an wie viele andere auch.
ich versuche mir dann immer das große bild vor augen zu halten.
und bisher kann ich für cardero kein k.o. kriterium erkennen.
und auch hier gilt wiederum, dass börse geduld lehrt!
taen4
@darcon:
die irritationen bestehen doch nur, weil cardero bei 0,70 cent steht und nicht bei 3 euro.
sicher kotzt mich der kurs hier ebenso an wie viele andere auch.
ich versuche mir dann immer das große bild vor augen zu halten.
und bisher kann ich für cardero kein k.o. kriterium erkennen.
und auch hier gilt wiederum, dass börse geduld lehrt!
taen4
(Meine) No. 1 für die Übernahme-Variante: Anglo
(mit Zielrichtung cash - gilt für Viele - und hier da-
zu vor allem ITH (zu der Cardero der Schlüssel ist).
(War der 9er zufällig bei Beiden?) Die in München
vernommene "Restlebensdauer" von ITH würde da-
zu auch passen.
Tasche
(mit Zielrichtung cash - gilt für Viele - und hier da-
zu vor allem ITH (zu der Cardero der Schlüssel ist).
(War der 9er zufällig bei Beiden?) Die in München
vernommene "Restlebensdauer" von ITH würde da-
zu auch passen.
Tasche
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.390 von darcon am 02.12.08 10:53:12geht mir genauso, deshalb bin ich auch so still die letzten tage.
ich kann gar nicht mitdiskutieren, weil mir nicht so recht klar ist wo überhaupt die probleme liegen.
ich kann gar nicht mitdiskutieren, weil mir nicht so recht klar ist wo überhaupt die probleme liegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.390 von darcon am 02.12.08 10:53:12Danke für die klaren Worte. Wir werden es bald wissen, wer den Zuschlag letztendes bekommt und wie wir davon profitieren werden. So lange haben wir nun gewartet. Ein Leichtes noch Mal wenige Wochen zu warten denke ich.
Wir sollten uns nicht von der jetzigen Performance zermürben lassen.
Wenn der Deal über die Bühne ist, werden viele sowieso Kasse machen denke ich. Cash/Aktie wären natürlich wunderbar für diesen Fall. Aber das haben wir nicht in der Hand. Allenfalls Henk, der an die Shareholder denken könnte ?
Wir sollten uns nicht von der jetzigen Performance zermürben lassen.
Wenn der Deal über die Bühne ist, werden viele sowieso Kasse machen denke ich. Cash/Aktie wären natürlich wunderbar für diesen Fall. Aber das haben wir nicht in der Hand. Allenfalls Henk, der an die Shareholder denken könnte ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.508 von stockrush am 02.12.08 11:06:36er wird schon allein deshalb an die shareholder denken, weil er selber einer der grössten shareholder ist.
Das war die Basis eines Telefonats mit Neo vor einer Stund.
Wir sind davon ausgegangen, ein Vertrag 2 Parteien. Mit RT haben wir aber eine 3. die, durch ihr RofR, ein gewaltiges Wort mitzureden hat. Gehen wir mal davon aus das Rio nicht an einem Bieterkrieg interessiert ist, dann brauchen sie zwingend ein erstes Angebot um ihr Vorkaufsrecht auszuüben. Gehen wir weiter davon aus das RT PdP übernehmen will, dann wäre die Geschichte mit 200 Mios über die Bühne, ohne Bieterkrieg.
So was haben jetzt die 2 Vertragsparteien davon?
Cardero könnte im Vorfeld sich mit RT geeinigt haben ( das würde auch erklären warum wir keine anderen Angebote gesehen haben), hätte einen mächtigen Verbündeten und könnte der Haus und Hof Explorer für Rio werden (was sicherlich genauso viel wie 100 Mios. mehr Wert wäre).
Die Chinesen könnten von RT in irgendeiner Form ( Geld, festgeschriebene Lieferverträge für den PdP Output, Betreiber der Fabrik) entlohnt werden.
Unter dem Gesichtspunkt das dieser Vertrag einer gewissen Logik folgt, würde das alles sehr viel Sinn machen.
Peru wäre auch glücklich denn sie hätten einen der ww größten Rohstoffkonzerne in der Marcona Region und die Chinesen wären auch eingebunden und dadurch Shougang befriedigt.
Eine komplette Übernahme von Cardero ist nach wie vor valide.
paumax
Wir sind davon ausgegangen, ein Vertrag 2 Parteien. Mit RT haben wir aber eine 3. die, durch ihr RofR, ein gewaltiges Wort mitzureden hat. Gehen wir mal davon aus das Rio nicht an einem Bieterkrieg interessiert ist, dann brauchen sie zwingend ein erstes Angebot um ihr Vorkaufsrecht auszuüben. Gehen wir weiter davon aus das RT PdP übernehmen will, dann wäre die Geschichte mit 200 Mios über die Bühne, ohne Bieterkrieg.
So was haben jetzt die 2 Vertragsparteien davon?
Cardero könnte im Vorfeld sich mit RT geeinigt haben ( das würde auch erklären warum wir keine anderen Angebote gesehen haben), hätte einen mächtigen Verbündeten und könnte der Haus und Hof Explorer für Rio werden (was sicherlich genauso viel wie 100 Mios. mehr Wert wäre).
Die Chinesen könnten von RT in irgendeiner Form ( Geld, festgeschriebene Lieferverträge für den PdP Output, Betreiber der Fabrik) entlohnt werden.
Unter dem Gesichtspunkt das dieser Vertrag einer gewissen Logik folgt, würde das alles sehr viel Sinn machen.
Peru wäre auch glücklich denn sie hätten einen der ww größten Rohstoffkonzerne in der Marcona Region und die Chinesen wären auch eingebunden und dadurch Shougang befriedigt.
Eine komplette Übernahme von Cardero ist nach wie vor valide.
paumax
Guten Morgen
Ich wollte noch mal auf den damaligen Vergleich von 1$/t eingehen.
Momentan liegen wir bei 200 Mio.$/330t fe= 0,61$/t
Mit der Infrastruktur und allem muss einfach noch etwas kommen,
sonst verstehe ich die Welt nicht mehr. Bei 300 Mio.$ hätte man
so ungefähr den 1$/t.
Ich wollte noch mal auf den damaligen Vergleich von 1$/t eingehen.
Momentan liegen wir bei 200 Mio.$/330t fe= 0,61$/t
Mit der Infrastruktur und allem muss einfach noch etwas kommen,
sonst verstehe ich die Welt nicht mehr. Bei 300 Mio.$ hätte man
so ungefähr den 1$/t.
Auch ich halte die permanente Diskussion über Dinge, die keiner von uns ändern kann, nicht unbedingt für sinnvoll. Meine Zurückhaltung die letzten Tage sollte ein Indiz dafür sein.
Ich ziehe die Sache mit Cardero durch, keine Frage. Was mich eine Zeitlang eben geärgert hat, ist wohl der zu "befürchtende" Umstand, dass ich (auch) wegen der 45-Tage-Geschichte mit RT nicht dazu kommen werde, noch in diesem Jahr umzuschichten.
Anyway, die meisten meiner zukünftigen Käufe werden die nächsten 12 Monate ohnehin nicht überleben. Also: Nicht aufregen über das, was man nicht ändern kann.
Hätte ich heute morgen nicht unbedingt auf die Thailand-Geschichte antworten wollen, hätte ich hier heute vielleicht noch nicht mal ein einziges Posting abgegeben.
Eine Anmerkung nun aber noch, wo ich schon dabei bin: Ich würde es schön und fair finden, wenn RT, sollten sie PdP nicht haben wollen, dieses möglichst frühzeitig äußern würden. Erwarten muss man das aber nicht unbedingt.
Ich ziehe die Sache mit Cardero durch, keine Frage. Was mich eine Zeitlang eben geärgert hat, ist wohl der zu "befürchtende" Umstand, dass ich (auch) wegen der 45-Tage-Geschichte mit RT nicht dazu kommen werde, noch in diesem Jahr umzuschichten.
Anyway, die meisten meiner zukünftigen Käufe werden die nächsten 12 Monate ohnehin nicht überleben. Also: Nicht aufregen über das, was man nicht ändern kann.
Hätte ich heute morgen nicht unbedingt auf die Thailand-Geschichte antworten wollen, hätte ich hier heute vielleicht noch nicht mal ein einziges Posting abgegeben.
Eine Anmerkung nun aber noch, wo ich schon dabei bin: Ich würde es schön und fair finden, wenn RT, sollten sie PdP nicht haben wollen, dieses möglichst frühzeitig äußern würden. Erwarten muss man das aber nicht unbedingt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.534 von paumax am 02.12.08 11:10:14
Sehr interessanter Gedankengang! Danke.
Sehr interessanter Gedankengang! Danke.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.603 von to_siam am 02.12.08 11:18:04
..aber im zweiten Gedankengang hätten sie auch von sich aus 200 Mille bieten können.
..aber im zweiten Gedankengang hätten sie auch von sich aus 200 Mille bieten können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.586 von to_siam am 02.12.08 11:15:58Was mich eine Zeitlang eben geärgert hat, ist wohl der zu "befürchtende" Umstand, dass ich (auch) wegen der 45-Tage-Geschichte mit RT nicht dazu kommen werde, noch in diesem Jahr umzuschichten.
Das ist der einzige Klemmer den ich auch habe. Zumindest wollte ich einen Teil reinvestieren, und die Steuerfreiheit noch mitnehmen.
Vielleicht klappt es aber dennoch, 4 ganze Wochen haben wir noch, und spätestens am 20.12. wissen wir ob RT optioniert oder nicht.
darcon
Das ist der einzige Klemmer den ich auch habe. Zumindest wollte ich einen Teil reinvestieren, und die Steuerfreiheit noch mitnehmen.
Vielleicht klappt es aber dennoch, 4 ganze Wochen haben wir noch, und spätestens am 20.12. wissen wir ob RT optioniert oder nicht.
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.534 von paumax am 02.12.08 11:10:14Also ich kenne das aus der Dienstleistungsbranche anders und so habe ich es auch in München verstanden:
Wenn eine Firma ein Angebot abgegeben hat wie Nanjinzhao hat RT das Vorkaufsrecht. D.h. sie werden gefragt, ob sie von ihrem Recht gebrauch machen wollen, was sie getan haben. Nun können Sie in den 45 Tagen für die selbe Summe bieten.
Wenn RT geboten hat, wird den anderen Parteien wieder eine bestimmte Frist eingeräumt um ihr Angebot nachzubessern. Dann kann RT wieder von ihrem Recht gebrauch machen und ein Angebot abgeben. Das kann solange passieren, bis eine Partei nicht mehr nachbessert.
Ohne, dass ich die Vertragsdetails kenne würde es so Sinn machen
In der Dienstleistungsbranche geht es sogar bis zur kompletten Offenlegung des Angebotes mit allen Zahlen für den "Exklusivpartner".
Wenn eine Firma ein Angebot abgegeben hat wie Nanjinzhao hat RT das Vorkaufsrecht. D.h. sie werden gefragt, ob sie von ihrem Recht gebrauch machen wollen, was sie getan haben. Nun können Sie in den 45 Tagen für die selbe Summe bieten.
Wenn RT geboten hat, wird den anderen Parteien wieder eine bestimmte Frist eingeräumt um ihr Angebot nachzubessern. Dann kann RT wieder von ihrem Recht gebrauch machen und ein Angebot abgeben. Das kann solange passieren, bis eine Partei nicht mehr nachbessert.
Ohne, dass ich die Vertragsdetails kenne würde es so Sinn machen
In der Dienstleistungsbranche geht es sogar bis zur kompletten Offenlegung des Angebotes mit allen Zahlen für den "Exklusivpartner".
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.652 von 7911793 am 02.12.08 11:23:46Offenlegung aber niemals für die Öffentlichkeit...eine Ur- oder Angebotskalkulation gehört in den Safe und nicht ins I-net.
Ich finde diese von den Planlos-Kritkern losgetretene Diskussion ebenfalls überflüssig - mehr als Preis und Termin muss ich als Aktionär z.Zt nicht wissen, auch wenn ich es ebenfalls gerne hätte.
Ich finde diese von den Planlos-Kritkern losgetretene Diskussion ebenfalls überflüssig - mehr als Preis und Termin muss ich als Aktionär z.Zt nicht wissen, auch wenn ich es ebenfalls gerne hätte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.766 von Zwischentoene am 02.12.08 11:37:41Nein, die Details wirst du niemals erfahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.652 von 7911793 am 02.12.08 11:23:46Willst Du damit sagen das Cardero nach jedem Angebot maximal 45 Tage auf RT warten müsste. Das würde ja zeitlich total aus dem Ruder laufen. Ist denn RofR mit Vorkaufsrecht korekt Übersetzt?paumax
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.652 von 7911793 am 02.12.08 11:23:46Wenn RT geboten hat, wird den anderen Parteien wieder eine bestimmte Frist eingeräumt um ihr Angebot nachzubessern
Nein, das glaube ich nicht, und zwar deshalb, weil RT - meinem Verständnis nach - dann ja zu den gleichen Vertragsbedingungen einsteigen könnte; und die sehen eben vor, dass es kein Rücktrittsrecht mehr gibt, sobald die besagten 200 Mios geflossen sind; daher würde es m.M.n. nur Sinn machen, wenn RT ZEITGLEICH mit der Inanspruchnahme des Vorkaufsrechtes bezahlt, denn dann ist der Drops gelutscht.
Nein, das glaube ich nicht, und zwar deshalb, weil RT - meinem Verständnis nach - dann ja zu den gleichen Vertragsbedingungen einsteigen könnte; und die sehen eben vor, dass es kein Rücktrittsrecht mehr gibt, sobald die besagten 200 Mios geflossen sind; daher würde es m.M.n. nur Sinn machen, wenn RT ZEITGLEICH mit der Inanspruchnahme des Vorkaufsrechtes bezahlt, denn dann ist der Drops gelutscht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.609 von to_siam am 02.12.08 11:19:17Klar, aber dann nur mit der Gefahr eines Bieterkrieges, denn natürlich jeder Interessent aus dem Wege gehen will. Paumax hat 15 Minuten gebraucht, um mich zu überzeugen, bzw. mir den Gedankengang plausibel zu machen. Ich kann dem einiges abgewinnen.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.205 von Neono am 02.12.08 07:57:53Mahlzeit zusammen!
immer wenn Paulson irgendwo öffentlich seine Klappe aufmacht
Faszinierend, oder? Man könnte glatt meinen, da steckt System hinter...
greenhorn
immer wenn Paulson irgendwo öffentlich seine Klappe aufmacht
Faszinierend, oder? Man könnte glatt meinen, da steckt System hinter...
greenhorn
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.989 von Neono am 02.12.08 12:02:12
Schaun mer mal. Es gibt sicherlich erheblich dümmere Überlegungen und es gibt derzeit sicherlich auch erheblich schlechtere Investments als Cardero. Vielleicht bekommen wir ja doch noch Nägel mit Köpfen in 2008.
Schaun mer mal. Es gibt sicherlich erheblich dümmere Überlegungen und es gibt derzeit sicherlich auch erheblich schlechtere Investments als Cardero. Vielleicht bekommen wir ja doch noch Nägel mit Köpfen in 2008.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.852 von asgard99 am 02.12.08 11:47:58So sehe ich es auch und das RT gleich bezahlt ist nicht zu verhindern.
Eigentlich sollten wir happy sein, dass wir einen Kaufvertrag über 200mio mit Nanjinzhao haben und RT von seinem 45-Tage Recht Gebrauch macht. "Nein" wäre schnell gesagt, kostet nix, bindet kein Personal und nimmt direkten Konkurrenten von RT die Möglichkeit, binnen dieser 45 Tage selbst aktiv zu werden.
What happened?
Neono
Eigentlich sollten wir happy sein, dass wir einen Kaufvertrag über 200mio mit Nanjinzhao haben und RT von seinem 45-Tage Recht Gebrauch macht. "Nein" wäre schnell gesagt, kostet nix, bindet kein Personal und nimmt direkten Konkurrenten von RT die Möglichkeit, binnen dieser 45 Tage selbst aktiv zu werden.
What happened?
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.012 von to_siam am 02.12.08 12:04:48das "Problem" ist halt, dass es keinen der Vertragspartner oder RT juckt, ob wir in 2008 noch umschichten können oder nicht - es geht hier schließlich um eine Menge Geld und um ein tolles Projekt, dass über Jahrzehnte Eisenerz auswerfen wird.....
.....in diesen Zeiten kann die Option aufs Umschichten auch nur der zweite Punkt sein; in erster Linie zählt der Vertrag, ein möglicher Dritter und dass damit unsere Investition überlebt (unter welchem Namen ist mir wurscht, es geht dann so oder so gestärkt weiter)
.....in diesen Zeiten kann die Option aufs Umschichten auch nur der zweite Punkt sein; in erster Linie zählt der Vertrag, ein möglicher Dritter und dass damit unsere Investition überlebt (unter welchem Namen ist mir wurscht, es geht dann so oder so gestärkt weiter)
mahlzeit Carderos und zukünftige VORRUHESTÄNDLER
Gold wird explodieren und mit ITH sind wir gut aufgestellt
COMEX Auslieferungen steigen stark an
Veröffentlich am 02.12.2008 11:49 Uhr von Jan Kneist
Von Seiten mehrerer Autoren wurde die Vermutung geäußert, dass im COMEX-Dezemberkontrakt vermehrt Auslieferung der Futures verlangt werden sollte und das bestätigt sich jetzt.
Wie Rob Kirby auf www.financialsense.com anmerkt, sei der Oktober mit 11.554 ausgelieferten Goldkontrakten ein außergewöhnlich starker Monat gewesen, der aber schon jetzt vom Dezember in den Schatten gestellt wird.
Per letzten Freitag waren 16.053 Gold-Dezemberkontrakte offen und 8.600 wurden zur Auslieferung angemeldet. Per gestern (1.12.) waren doch 7.324 Kontrakte offen und die Auslieferung auf 11.166 Kontrakte a 100 oz angestiegen. Man kann getrost davon ausgehen, dass von diesen restlichen Kontrakten die meisten noch bis zum 30.12. angemeldet und ausgeliefert werden, der Oktober-Rekord also um locker 50% übertroffen wird. Bei angenommenen 17.000 ausgelieferten Kontrakten bis Ende Dezember entspräche das 1,7 Mio. oz Gold bzw. 20% des ganzen COMEX-Lagerhausbestandes von zur Zeit 8,52 Mio. oz.
Eine Gesamtübersicht der offenen Kontrakte finden Sie unter www.nymex.com/gol_fut_psf.aspx. Hier wird auch ersichtlich, daß die Mehrzahl der Dezemberkontrakte in den Februar gerollt wurden, der jetzt 162.971 offene Kontrakte aufweist.
Beim Silber sieht es entspannter aus. Letzten Freitag waren 3.040 Kontrakte (a 5.000 oz) zur Auslieferung angemeldet, gestern waren es 3.520 bzw. 1,76 Mio. oz, wobei noch 2.614 Kontrakte offen waren. Die Mehrzahl wurde hier in den März 2009 gerollt, der jetzt 20.475 offene Kontrakte hat. Es ist zu vermuten, daß beim Silber maximal ca. 5.500 Kontrakte bzw. 2,75 Mio. oz zur Lieferung angemeldet werden.
Mit einem Abzug von 20% des gesamten verfügbaren Goldes aus der COMEX in nur einem Monat - keine neuen Einlieferungen vorausgesetzt - ist das Aufwärtspotential des Goldes nochmals erheblich gestiegen. Umso unverständlicher der gestrige scharfe Kursrückgang.
© Jan Kneist
as99
Gold wird explodieren und mit ITH sind wir gut aufgestellt
COMEX Auslieferungen steigen stark an
Veröffentlich am 02.12.2008 11:49 Uhr von Jan Kneist
Von Seiten mehrerer Autoren wurde die Vermutung geäußert, dass im COMEX-Dezemberkontrakt vermehrt Auslieferung der Futures verlangt werden sollte und das bestätigt sich jetzt.
Wie Rob Kirby auf www.financialsense.com anmerkt, sei der Oktober mit 11.554 ausgelieferten Goldkontrakten ein außergewöhnlich starker Monat gewesen, der aber schon jetzt vom Dezember in den Schatten gestellt wird.
Per letzten Freitag waren 16.053 Gold-Dezemberkontrakte offen und 8.600 wurden zur Auslieferung angemeldet. Per gestern (1.12.) waren doch 7.324 Kontrakte offen und die Auslieferung auf 11.166 Kontrakte a 100 oz angestiegen. Man kann getrost davon ausgehen, dass von diesen restlichen Kontrakten die meisten noch bis zum 30.12. angemeldet und ausgeliefert werden, der Oktober-Rekord also um locker 50% übertroffen wird. Bei angenommenen 17.000 ausgelieferten Kontrakten bis Ende Dezember entspräche das 1,7 Mio. oz Gold bzw. 20% des ganzen COMEX-Lagerhausbestandes von zur Zeit 8,52 Mio. oz.
Eine Gesamtübersicht der offenen Kontrakte finden Sie unter www.nymex.com/gol_fut_psf.aspx. Hier wird auch ersichtlich, daß die Mehrzahl der Dezemberkontrakte in den Februar gerollt wurden, der jetzt 162.971 offene Kontrakte aufweist.
Beim Silber sieht es entspannter aus. Letzten Freitag waren 3.040 Kontrakte (a 5.000 oz) zur Auslieferung angemeldet, gestern waren es 3.520 bzw. 1,76 Mio. oz, wobei noch 2.614 Kontrakte offen waren. Die Mehrzahl wurde hier in den März 2009 gerollt, der jetzt 20.475 offene Kontrakte hat. Es ist zu vermuten, daß beim Silber maximal ca. 5.500 Kontrakte bzw. 2,75 Mio. oz zur Lieferung angemeldet werden.
Mit einem Abzug von 20% des gesamten verfügbaren Goldes aus der COMEX in nur einem Monat - keine neuen Einlieferungen vorausgesetzt - ist das Aufwärtspotential des Goldes nochmals erheblich gestiegen. Umso unverständlicher der gestrige scharfe Kursrückgang.
© Jan Kneist
as99
Wen ich diese Diskussion hier heute Morgen richtig verstanden habe (danke dafür!), scheint die paumax'sche Rio Tinto-Lösung also doch wieder im Rahmen des Mögliche zu sein, nachdem die letzten Tage RT eher ausgeschlossen wurde, wegen eigener zu großer Probleme.
Ich persönlich kann diesen Ansatz, den Paumax hier vorgestellt hat, sehr gut nachvollziehen. Es würde Sinn machen! China, Peru, Rio, Cardero - alle hätten, sogar weit über das PdP-Geschäft hinaus, eine Menge davon. In diesem Zusammenhang gilt es auch noch einmal auf die (geplanten bzw. bereits fortschreitende) Entwicklung der Marcona-Region aufmerksam zu machen. Das ist einfach zu interessant für Majors und andere.
Bleibt also die Frage, wie sich "vierte" Parteien verhalten könnten/müssten. Für Vale steht eine Menge auf dem Spiel, Anglo könnte Interesse haben. Meiner Meinung nach müssten sich "vierte" Parteien vor dem 20. Dezember rühren, denn dann kann es sehr, sehr schnell gehen.
Spannend!
greenhorn
Ich persönlich kann diesen Ansatz, den Paumax hier vorgestellt hat, sehr gut nachvollziehen. Es würde Sinn machen! China, Peru, Rio, Cardero - alle hätten, sogar weit über das PdP-Geschäft hinaus, eine Menge davon. In diesem Zusammenhang gilt es auch noch einmal auf die (geplanten bzw. bereits fortschreitende) Entwicklung der Marcona-Region aufmerksam zu machen. Das ist einfach zu interessant für Majors und andere.
Bleibt also die Frage, wie sich "vierte" Parteien verhalten könnten/müssten. Für Vale steht eine Menge auf dem Spiel, Anglo könnte Interesse haben. Meiner Meinung nach müssten sich "vierte" Parteien vor dem 20. Dezember rühren, denn dann kann es sehr, sehr schnell gehen.
Spannend!
greenhorn
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.207 von greenhorn1998 am 02.12.08 12:28:55denke auch, dass da kurzfristig noch diverse Varianten ins Spiel kommen können - und wenn nicht, bleiben immer noch die 200 Mio. USD + Erhalt der Firma mit den ganzen assets (vorneweg PeT mit ähnlichem Potential, das dann weiterentwickelt und u.U. in einem besseren Marktumfeld angeboten werden kann).....
......es gibt wahrlich schlechtere Investments!
......es gibt wahrlich schlechtere Investments!
betreffend RT: am Vormittag seid ihr noch davon ausgegangen, dass RT kein Gebrauch von seinem Vorkaufsrecht macht - jetzt haltet ihr diese Variante aber wieder für mehr als möglich und sehr sinnvoll...
Ich weiß - die aktuellen Kurse machen hier viele mürbe (inkl. mir) aber mit den sprunghaften Richtungswechsel kann ich mich nicht anfreunden...
Der Dezember wirds noch zeigen, ob wir auf einem 'Winner' sitzen (wie von mir die letzten Wochen nicht angezweifelt) oder ob die letzten 4, 5 Jahre für die Fisch waren...
Ich weiß - die aktuellen Kurse machen hier viele mürbe (inkl. mir) aber mit den sprunghaften Richtungswechsel kann ich mich nicht anfreunden...
Der Dezember wirds noch zeigen, ob wir auf einem 'Winner' sitzen (wie von mir die letzten Wochen nicht angezweifelt) oder ob die letzten 4, 5 Jahre für die Fisch waren...
aha, da hatte knapp vor mir auch jemand einen ähnlichen Gedankengang ...
wo ist da die logik... kapier ich nicht.... warum ein umweg über die chienesen - da hätte rt doch gleich einen fixen vertrag machen können ???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.276 von Kraxler am 02.12.08 12:37:53Jep, allerdings komme ich da anscheinen besser klar mit, als du
Man kann halt nur spekulieren, in die eine, in die andere Richtung und wieder zurück. Wir wissen es halt nicht. Ich sowieso nicht. Trotzdem finde ich das Aufzeigen von Möglichkeiten sehr spannend und wichtig.
greenhorn
Man kann halt nur spekulieren, in die eine, in die andere Richtung und wieder zurück. Wir wissen es halt nicht. Ich sowieso nicht.
Trotzdem finde ich das Aufzeigen von Möglichkeiten sehr spannend und wichtig.greenhorn
ich denke, dass hier keine der bieterparteien unter echtem zeitdruck stehen. es stellt sich hier auch die Frage, ob die (potentiellen) bieter wie schon angedeutet, zusammenarbeiten oder gegeneinander, ob sie miteinander sprechen oder nicht.
wir können nur spekulieren und warten, in geduld üben. übung sollte hier fast jeder darin haben.
beeinflussen können wir nicht.
allerdings steht cardero aus liquiditätsgründen unter druck - bis die 10 Mio auf dem konto sind.
wir können nur spekulieren und warten, in geduld üben. übung sollte hier fast jeder darin haben.
beeinflussen können wir nicht.
allerdings steht cardero aus liquiditätsgründen unter druck - bis die 10 Mio auf dem konto sind.
und wieder mal 2012
http://de.youtube.com/watch?v=4Lhs7VR52Bg&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=4Lhs7VR52Bg&feature=related
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.263 von Kraxler am 02.12.08 12:36:19jetzt haltet ihr diese Variante aber wieder für mehr als möglich und sehr sinnvoll...
Es gibt viele Möglichkeiten und wir können sie nur diskutieren. Am Ende lernt jeder darauf viel. Ich persönlich gehe von aus, dass RT nicht von seinem Vorkaufsrecht Gebrauch macht. Ich schliesse es aber nichts aus. Es gibt für beide Möglichkeiten gute Gründe und bei mir überwiegen eben die "nein, sie werden nicht Gründe".
Das dennoch andere Varianten Sinn machen, bleibt davon unberührt.
Neono
Es gibt viele Möglichkeiten und wir können sie nur diskutieren. Am Ende lernt jeder darauf viel. Ich persönlich gehe von aus, dass RT nicht von seinem Vorkaufsrecht Gebrauch macht. Ich schliesse es aber nichts aus. Es gibt für beide Möglichkeiten gute Gründe und bei mir überwiegen eben die "nein, sie werden nicht Gründe".
Das dennoch andere Varianten Sinn machen, bleibt davon unberührt.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.031 von Neono am 02.12.08 12:06:27What happened?
Monthly Trends Favour Rally In Equities, Aluminium And Euro
FN Arena News - December 02 2008
By Chris Shaw
Equity investors have had many reasons to believe in Santa Claus given the traditional Christmas rally in share prices and while this year the month has not started off well, Barclays Capital's analysis of monthly trends shows both median and average returns have a decidely positive skew in December.
The Toronto Stock Exchange has been the best with 11 straight years of December gains and the FTSE has risen for five straight years, while Barclays sees all exchanges having a better than 50% chance of posting a gain this time around with the exception of the Shanghai Composite index.
India's Sensex Index and the FTSE are regarded as having an 83% chance of finishing this month higher, while the Dow Jones and S&P500 indices are rated around 70% chances, the All Ords 75%, but the Nikkei just a 63% chance and the NASDAQ Composite and Germany's DAX just 57% chances of gaining.
Similarly base metal prices generally perform well in December, the group noting aluminium tends to be the standout with a median gain of 1.86%. It gives the metal a 71% chance of gaining this time around. Copper is rated as only a 50% chance of finishing the month higher, while both gold and silver are rated as slightly higher than 50% chances of gaining.
While natural gas traditionally struggles this month Barclays estimates there is a 51% chance it gains this time, which is a little better than the 47% chance the group ascribes to the oil price moving higher this month.
According to Barclays Capital, the euro has good odds of an advance this month and historically it does so, as evidenced by its six year bullish run against the British pound. Even more likely in the group's view is the euro gaining against the yen, where it ascribes a 73% chance, while the US dollar is estimated to have a 54% chance of gaining against the yen but only around a 40% chance of moving higher against the Australian or New Zealand dollars.
December is traditionally a bullish month for global fixed income, the group estimating only New Zealand 10-year, US 2-year and 3-month euroyen securities carrying a better than 50% chance of delivering a yield increase this time, while Swedish and Canadian 10-year securities are seen as least likely to see yields increase. According to Barclays the odds this month are modestly in favour of a steepening in yield curves.
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Best & Brightest See Rally Ahead
Rick Ackerman
1 December 2008
Some of the most astute bears we know have turned bullish in recent weeks, none moreso than Porter Stansberry. Porter was a good six months ahead of the crowd when he read Fannie and Freddie their last rites early in 2008. Although we can’t recall the last time he waxed enthusiastic about stocks, he is doing so now: “The investments you make right now will become the best investment of your entire life,” he asserts in his latest advisory. He sees this as one of the great buying opportunities of the last 30 years.
Bob Hoye is another seer of renown who thinks a turn is at hand, although not a full-blown bull market. In recent years he’s been a bear’s bear, and he’s gotten it right for as long as we can remember. He now thinks equities are building steam for a powerful rally that could carry into 2009: “A [bear rally] amounting to fifty percent of the loss from the May high seems possible,” writes Bob in the November 27 edition of Pivotal Events. That would imply 10,300 for the Dow and 1090 for the S&Ps. (They are currently trading, respectively, for around 8800 and 896). Another favorite of ours, Peter Eliades, sees a bullish correction that could last till April or May. Peter, whose Stockmarket Cycles was recently ranked by Hulbert’s as the top performing newsletter in the country for the first nine months of 2008, says that although the odds are small that the November 21 low will endure, conditions are improving for an intermediate-term rally.
Powerful MACD
And finally, there is our old friend and former PSE options-floor colleague Tom Tankka, a trader who has lived by his wits, and lived well, since we first met him nearly 30 years ago. An e-mail we received from Tom last week took a skeptical view of our recent assertion that the so-far 1200-point rally in the Dow was just one more short squeeze, destined to fizzle out as quickly as those that have preceded it. Tom responded as follows: "A short squeeze, pure and simple? Possibly. But there's one thing you can't ignore on the last low: the huge MACD bullish divergence. It's one of the most powerful MACD patterns I've seen -- and I follow them diligently, as you know. The kicker is, it exists in hundreds and hundreds of stocks that I track, and I have never seen this before. Bottom line: This rally will probably go much further than most think. The test should arrive shortly, as this wave up gets overbought. A shallow pullback should lead to a further squeeze into year end, as I think most are underinvested -- especially the hedgies, who just got done selling for all the redemptions. Also, we aren't that far off in tracking '29: The market dropped 49% off the highs, then rallied back like 40-50% in four months before a very painful 2-1/2 years down. We just dropped about the same, and could be set for a similar bounceback. Stay tuned."...
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Things Looking Up - A Little
David Chapman
November 30, 2008
We are only a week or so from the lows of November 20 but seven weeks from the momentum low made on October 10. And we couldn't help but notice that fewer stocks made new lows on November 21 than were made on October 10. This tells us that we are still trying to form a low of some importance. This does not rule out new lows or a test of the November 21 lows, quite possibly even in December, but we are seeing signs that things are looking up - at least a little.
The seasonals have shifted in favour of the bulls. If the old adage of "sell in May and go away" was particularly vicious this year, then quite possibly "buy when it snows" will counter some of that gloom. Okay, we have seen at least one decent snowfall. So we guess that counts. But the reality is that most bear markets end in November or early December. Tellingly, the famous 1974 bear market low was made on December 6. The momentum low was made two months earlier, on October 4.
So here we are, nearly two months from our momentum low. That is why we can't rule out another test of the lows or even a new low, but once that is out of the way we should be into what is referred to as the best months of the year: January to April. What drives this investment pattern is not Santa Claus but strength from corporate and private pension funds, then the drive by the institutions, mutual funds, pension funds and banks as they place the funds they receive in the early part of the year. Given the devastation of the past few months, many are wondering about the likelihood of not only the traditional Santa Claus rally appear but also the early year market strength. Santa Claus failing to show up would be a signal that the bear will continue...
...We have documented the major bear markets of the past century and the bull market that followed them. All data is for the Dow Jones Industrials (DJI) and we are only focusing on bear markets of 30 per cent or more (okay one is slightly under 30 per cent)
We can't help but notice of the 15 bear markets of some depth 8 of them ended from October to December (assuming the current one ends with the lows seen on November 21). Indeed November leads with 4, October, December and July saw 2, while February, March, April, May and September had 1 each.
The 86 per cent collapse from April 17, 1930 was the Great Depression crash. It was interrupted by a number of mini bull markets ranging from about 20 to 30 per cent. The 1933-37 bull market that rivalled the one completed in 2007 was actually interrupted by a 23 per cent decline from February to July 1934. After that mini-bear was out of the way it was straight up to the highs of March 1937 for a market gain of 127 per cent.
Setting aside 1930-32, the key bear markets were seen in 1901-03, the financial panic of 1906-07, the war bear of 1916-17, the crash of 1929, the panics of 1937-38 and 1973-74. All of these bears lost from 45 to 49 per cent. All were followed by rallies that on average gained 77 per cent. The feeblest rebound was the one out of the 1937-38 financial panic where the DJI gained only 23 per cent. This was then followed eventually by the war years bear of 1939-42 that lost 40 per cent.
We have noted how throughout this decade we have remarkably followed the general pattern of the 1930s. Naturally it is difficult to predict confidently that we will now follow the period 1938 to 1942, but if we were to do so then the forthcoming rebound will not be particularly robust. We could follow some ups and downs but gain 25-30 per cent into late 2009 or even early 2010 before we embark on a more relentless move down that will take us into 2012. Whether that bear makes lower or higher lows is clearly difficult to predict. First we have to have the rebound.
A feeble rally of 25-30 per cent into 2009 is the worst case. The best case is a surprise rally that takes us up by 70 per cent or more. If the rally is to get underway, December is the ideal time. We could see an attempt at another low sometime in the first week or two of December but then the Santa Claus/January effect rally should get underway. Rallies may be led by better than expected Christmas sales results or even into the New Year with what we might call the Obama bounce. Despite last year's weak market, odds favour this year returning to the more normal positive late year market. After the devastating collapse of the past few months any respite would be welcome.
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Some Positive Signs
Mary Anne and Pamela Aden
November 28, 2008
It's been one major blow after another on the market and economic front. But the historical election excitement provided a welcome distraction during these uncertain times.
There's no question that events have been moving fast and the markets remain volatile. There's been a lot of blame throwing, concern and worries as stocks and real estate values continue tumbling, shrinking most people's retirement funds, investments and savings at best, and creating severe stress due to foreclosures and jobs losses in other cases.
SOME CALM ENTERS MARKETS
Even though the markets have settled down somewhat in recent weeks, the global financial crisis continues. But the worst may finally be over, at least for the time being. It's still premature, but we're seeing some early positive signs...
...So these provide a good cross section of what's currently on your minds. We're witnessing unprecedented, dramatic times and it's been difficult. But things seem to be settling down, at least for the time being, and that's a relief following the turmoil in September and October. We'll know much more in the critical months ahead and while it's still premature, so far things seem to be getting a little better.
Over the past week, for instance, gold shot up nearly $90. It benefited as a safe haven and it's currently strong above $802. The Dow Industrials has risen nearly 1200 points over the past week, the U.S. dollar is showing signs of vulnerability for the first time since September, currencies are starting to perk up and gold shares are moving up too.
Despite the poor economic news, the markets are telling us that they like what Obama is doing so far, they like the bailouts and since the markets lead the economy, these are positive signs. So stay tuned.
darcon
Monthly Trends Favour Rally In Equities, Aluminium And Euro
FN Arena News - December 02 2008
By Chris Shaw
Equity investors have had many reasons to believe in Santa Claus given the traditional Christmas rally in share prices and while this year the month has not started off well, Barclays Capital's analysis of monthly trends shows both median and average returns have a decidely positive skew in December.
The Toronto Stock Exchange has been the best with 11 straight years of December gains and the FTSE has risen for five straight years, while Barclays sees all exchanges having a better than 50% chance of posting a gain this time around with the exception of the Shanghai Composite index.
India's Sensex Index and the FTSE are regarded as having an 83% chance of finishing this month higher, while the Dow Jones and S&P500 indices are rated around 70% chances, the All Ords 75%, but the Nikkei just a 63% chance and the NASDAQ Composite and Germany's DAX just 57% chances of gaining.
Similarly base metal prices generally perform well in December, the group noting aluminium tends to be the standout with a median gain of 1.86%. It gives the metal a 71% chance of gaining this time around. Copper is rated as only a 50% chance of finishing the month higher, while both gold and silver are rated as slightly higher than 50% chances of gaining.
While natural gas traditionally struggles this month Barclays estimates there is a 51% chance it gains this time, which is a little better than the 47% chance the group ascribes to the oil price moving higher this month.
According to Barclays Capital, the euro has good odds of an advance this month and historically it does so, as evidenced by its six year bullish run against the British pound. Even more likely in the group's view is the euro gaining against the yen, where it ascribes a 73% chance, while the US dollar is estimated to have a 54% chance of gaining against the yen but only around a 40% chance of moving higher against the Australian or New Zealand dollars.
December is traditionally a bullish month for global fixed income, the group estimating only New Zealand 10-year, US 2-year and 3-month euroyen securities carrying a better than 50% chance of delivering a yield increase this time, while Swedish and Canadian 10-year securities are seen as least likely to see yields increase. According to Barclays the odds this month are modestly in favour of a steepening in yield curves.
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Best & Brightest See Rally Ahead
Rick Ackerman
1 December 2008
Some of the most astute bears we know have turned bullish in recent weeks, none moreso than Porter Stansberry. Porter was a good six months ahead of the crowd when he read Fannie and Freddie their last rites early in 2008. Although we can’t recall the last time he waxed enthusiastic about stocks, he is doing so now: “The investments you make right now will become the best investment of your entire life,” he asserts in his latest advisory. He sees this as one of the great buying opportunities of the last 30 years.
Bob Hoye is another seer of renown who thinks a turn is at hand, although not a full-blown bull market. In recent years he’s been a bear’s bear, and he’s gotten it right for as long as we can remember. He now thinks equities are building steam for a powerful rally that could carry into 2009: “A [bear rally] amounting to fifty percent of the loss from the May high seems possible,” writes Bob in the November 27 edition of Pivotal Events. That would imply 10,300 for the Dow and 1090 for the S&Ps. (They are currently trading, respectively, for around 8800 and 896). Another favorite of ours, Peter Eliades, sees a bullish correction that could last till April or May. Peter, whose Stockmarket Cycles was recently ranked by Hulbert’s as the top performing newsletter in the country for the first nine months of 2008, says that although the odds are small that the November 21 low will endure, conditions are improving for an intermediate-term rally.
Powerful MACD
And finally, there is our old friend and former PSE options-floor colleague Tom Tankka, a trader who has lived by his wits, and lived well, since we first met him nearly 30 years ago. An e-mail we received from Tom last week took a skeptical view of our recent assertion that the so-far 1200-point rally in the Dow was just one more short squeeze, destined to fizzle out as quickly as those that have preceded it. Tom responded as follows: "A short squeeze, pure and simple? Possibly. But there's one thing you can't ignore on the last low: the huge MACD bullish divergence. It's one of the most powerful MACD patterns I've seen -- and I follow them diligently, as you know. The kicker is, it exists in hundreds and hundreds of stocks that I track, and I have never seen this before. Bottom line: This rally will probably go much further than most think. The test should arrive shortly, as this wave up gets overbought. A shallow pullback should lead to a further squeeze into year end, as I think most are underinvested -- especially the hedgies, who just got done selling for all the redemptions. Also, we aren't that far off in tracking '29: The market dropped 49% off the highs, then rallied back like 40-50% in four months before a very painful 2-1/2 years down. We just dropped about the same, and could be set for a similar bounceback. Stay tuned."...
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Things Looking Up - A Little
David Chapman
November 30, 2008
We are only a week or so from the lows of November 20 but seven weeks from the momentum low made on October 10. And we couldn't help but notice that fewer stocks made new lows on November 21 than were made on October 10. This tells us that we are still trying to form a low of some importance. This does not rule out new lows or a test of the November 21 lows, quite possibly even in December, but we are seeing signs that things are looking up - at least a little.
The seasonals have shifted in favour of the bulls. If the old adage of "sell in May and go away" was particularly vicious this year, then quite possibly "buy when it snows" will counter some of that gloom. Okay, we have seen at least one decent snowfall. So we guess that counts. But the reality is that most bear markets end in November or early December. Tellingly, the famous 1974 bear market low was made on December 6. The momentum low was made two months earlier, on October 4.
So here we are, nearly two months from our momentum low. That is why we can't rule out another test of the lows or even a new low, but once that is out of the way we should be into what is referred to as the best months of the year: January to April. What drives this investment pattern is not Santa Claus but strength from corporate and private pension funds, then the drive by the institutions, mutual funds, pension funds and banks as they place the funds they receive in the early part of the year. Given the devastation of the past few months, many are wondering about the likelihood of not only the traditional Santa Claus rally appear but also the early year market strength. Santa Claus failing to show up would be a signal that the bear will continue...
...We have documented the major bear markets of the past century and the bull market that followed them. All data is for the Dow Jones Industrials (DJI) and we are only focusing on bear markets of 30 per cent or more (okay one is slightly under 30 per cent)
We can't help but notice of the 15 bear markets of some depth 8 of them ended from October to December (assuming the current one ends with the lows seen on November 21). Indeed November leads with 4, October, December and July saw 2, while February, March, April, May and September had 1 each.
The 86 per cent collapse from April 17, 1930 was the Great Depression crash. It was interrupted by a number of mini bull markets ranging from about 20 to 30 per cent. The 1933-37 bull market that rivalled the one completed in 2007 was actually interrupted by a 23 per cent decline from February to July 1934. After that mini-bear was out of the way it was straight up to the highs of March 1937 for a market gain of 127 per cent.
Setting aside 1930-32, the key bear markets were seen in 1901-03, the financial panic of 1906-07, the war bear of 1916-17, the crash of 1929, the panics of 1937-38 and 1973-74. All of these bears lost from 45 to 49 per cent. All were followed by rallies that on average gained 77 per cent. The feeblest rebound was the one out of the 1937-38 financial panic where the DJI gained only 23 per cent. This was then followed eventually by the war years bear of 1939-42 that lost 40 per cent.
We have noted how throughout this decade we have remarkably followed the general pattern of the 1930s. Naturally it is difficult to predict confidently that we will now follow the period 1938 to 1942, but if we were to do so then the forthcoming rebound will not be particularly robust. We could follow some ups and downs but gain 25-30 per cent into late 2009 or even early 2010 before we embark on a more relentless move down that will take us into 2012. Whether that bear makes lower or higher lows is clearly difficult to predict. First we have to have the rebound.
A feeble rally of 25-30 per cent into 2009 is the worst case. The best case is a surprise rally that takes us up by 70 per cent or more. If the rally is to get underway, December is the ideal time. We could see an attempt at another low sometime in the first week or two of December but then the Santa Claus/January effect rally should get underway. Rallies may be led by better than expected Christmas sales results or even into the New Year with what we might call the Obama bounce. Despite last year's weak market, odds favour this year returning to the more normal positive late year market. After the devastating collapse of the past few months any respite would be welcome.
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Some Positive Signs
Mary Anne and Pamela Aden
November 28, 2008
It's been one major blow after another on the market and economic front. But the historical election excitement provided a welcome distraction during these uncertain times.
There's no question that events have been moving fast and the markets remain volatile. There's been a lot of blame throwing, concern and worries as stocks and real estate values continue tumbling, shrinking most people's retirement funds, investments and savings at best, and creating severe stress due to foreclosures and jobs losses in other cases.
SOME CALM ENTERS MARKETS
Even though the markets have settled down somewhat in recent weeks, the global financial crisis continues. But the worst may finally be over, at least for the time being. It's still premature, but we're seeing some early positive signs...
...So these provide a good cross section of what's currently on your minds. We're witnessing unprecedented, dramatic times and it's been difficult. But things seem to be settling down, at least for the time being, and that's a relief following the turmoil in September and October. We'll know much more in the critical months ahead and while it's still premature, so far things seem to be getting a little better.
Over the past week, for instance, gold shot up nearly $90. It benefited as a safe haven and it's currently strong above $802. The Dow Industrials has risen nearly 1200 points over the past week, the U.S. dollar is showing signs of vulnerability for the first time since September, currencies are starting to perk up and gold shares are moving up too.
Despite the poor economic news, the markets are telling us that they like what Obama is doing so far, they like the bailouts and since the markets lead the economy, these are positive signs. So stay tuned.
darcon
Moin Carderos
Ist ja heute wie bei "Einer wird Gewinnen" - nur ohne Kuhlenkampf
Ist ja heute wie bei "Einer wird Gewinnen" - nur ohne Kuhlenkampf
kann ich mir auch nicht vorstellen das rt von seinem recht gebauch macht - hätten sie sonst schon getan - warum lassen die denn nan ihre perufirma gründen - ich denke der 200 deál ist fakt und kein bieterkampf in diesen zeiten...aber wie gehts weiter mit dem kurs?
kann ich mir auch nicht vorstellen das rt von seinem recht gebauch macht - hätten sie sonst schon getan - warum lassen die denn nan ihre perufirma gründen - ich denke der 200 deál ist fakt und kein bieterkampf in diesen zeiten...aber wie gehts weiter mit dem kurs?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.312 von greenhorn1998 am 02.12.08 12:43:19Mahlzeit Greenhorn,
kann sein, dass du recht hast - ich habe zwar keinen Zeitdruck, aber der Kurs nervt geeewaltig! Ich bin mir aber auch sicher, dass bei 90% aller hier sich irgendwann die letzten Tage mal kurz ein mulmiges Gefühl zumindest kurz eingeschlichen hat, da man dem aktuellen Procedere nichts abgewinnen kann und der Kurs in Regionen abgetaucht ist, die ich nach der Vermeldung der News betrefft dem Verkauf nie für möglich gehalten hätte. Vola hin oder her und Markt hin oder her: auch ihr wärd damals eine Wette eingegangen, dass sich der Kurs nach der News nicht beinah halbiert!!
Ich kann damit leben (mehr oder minder), aber meine Frau nervt, weil ich bei 1,09 nochmals nachgekauft hab!
Jungs, seid nicht immer so streng mit Leuten wie mir, die sich halt mal kurz Luft verschaffen...
Das Volumen wundert mich halt - egal ob 9er oder 1er oder sonst wer... Nach dem Deal hab ich mir trotz akt. Markt was anderes vorgestellt...
kann sein, dass du recht hast - ich habe zwar keinen Zeitdruck, aber der Kurs nervt geeewaltig! Ich bin mir aber auch sicher, dass bei 90% aller hier sich irgendwann die letzten Tage mal kurz ein mulmiges Gefühl zumindest kurz eingeschlichen hat, da man dem aktuellen Procedere nichts abgewinnen kann und der Kurs in Regionen abgetaucht ist, die ich nach der Vermeldung der News betrefft dem Verkauf nie für möglich gehalten hätte. Vola hin oder her und Markt hin oder her: auch ihr wärd damals eine Wette eingegangen, dass sich der Kurs nach der News nicht beinah halbiert!!
Ich kann damit leben (mehr oder minder), aber meine Frau nervt, weil ich bei 1,09 nochmals nachgekauft hab!
Jungs, seid nicht immer so streng mit Leuten wie mir, die sich halt mal kurz Luft verschaffen...
Das Volumen wundert mich halt - egal ob 9er oder 1er oder sonst wer... Nach dem Deal hab ich mir trotz akt. Markt was anderes vorgestellt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.263 von Kraxler am 02.12.08 12:36:19Keiner sagt das ich hier richtig liege. Die Basis war eigentlich das ich mir überlegt hatte, warum machen die Chinesen einen Vertrag wenn sie genau wissen, das es nicht in ihrer Hand liegt, den auch zu erfüllen. Die 10 Mio. überweisen macht so recht keinen Sinn wenn RT sich noch nicht gemeldet hat und ohne die kommen auch die 20. Mio nicht u.s.w.
paumax
@chomsee,
Du solltest ernsthaft in Erwägung ziehen die Antwort schreiben Taste zu drücken ( hatten wir ja bei Aru schon mal).
paumax
@chomsee,
Du solltest ernsthaft in Erwägung ziehen die Antwort schreiben Taste zu drücken ( hatten wir ja bei Aru schon mal).
Dienstag, 2. Dezember 2008
Autobauer vor US-Kongress
[urlTag der Entscheidung]http://www.n-tv.de/1062431.html[/url]
Autobauer vor US-Kongress
[urlTag der Entscheidung]http://www.n-tv.de/1062431.html[/url]
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.466 von Kraxler am 02.12.08 13:00:16auch ihr wärd damals eine Wette eingegangen, dass sich der Kurs nach der News nicht beinah halbiert!!
nö, ganz bestimmt nicht
nö, ganz bestimmt nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.377 von darcon am 02.12.08 12:51:07Setting aside 1930-32, the key bear markets were seen in 1901-03, the financial panic of 1906-07, the war bear of 1916-17, the crash of 1929, the panics of 1937-38 and 1973-74. All of these bears lost from 45 to 49 per cent. All were followed by rallies that on average gained 77 per cent. The feeblest rebound was the one out of the 1937-38 financial panic where the DJI gained only 23 per cent. This was then followed eventually by the war years bear of 1939-42 that lost 40 per cent.
We have noted how throughout this decade we have remarkably followed the general pattern of the 1930s. Naturally it is difficult to predict confidently that we will now follow the period 1938 to 1942, but if we were to do so then the forthcoming rebound will not be particularly robust. We could follow some ups and downs but gain 25-30 per cent into late 2009 or even early 2010 before we embark on a more relentless move down that will take us into 2012. Whether that bear makes lower or higher lows is clearly difficult to predict. First we have to have the rebound.
A feeble rally of 25-30 per cent into 2009 is the worst case. The best case is a surprise rally that takes us up by 70 per cent or more. If the rally is to get underway, December is the ideal time. We could see an attempt at another low sometime in the first week or two of December but then the Santa Claus/January effect rally should get underway. Rallies may be led by better than expected Christmas sales results or even into the New Year with what we might call the Obama bounce. Despite last year's weak market, odds favour this year returning to the more normal positive late year market. After the devastating collapse of the past few months any respite would be welcome.
We have noted how throughout this decade we have remarkably followed the general pattern of the 1930s. Naturally it is difficult to predict confidently that we will now follow the period 1938 to 1942, but if we were to do so then the forthcoming rebound will not be particularly robust. We could follow some ups and downs but gain 25-30 per cent into late 2009 or even early 2010 before we embark on a more relentless move down that will take us into 2012. Whether that bear makes lower or higher lows is clearly difficult to predict. First we have to have the rebound.
A feeble rally of 25-30 per cent into 2009 is the worst case. The best case is a surprise rally that takes us up by 70 per cent or more. If the rally is to get underway, December is the ideal time. We could see an attempt at another low sometime in the first week or two of December but then the Santa Claus/January effect rally should get underway. Rallies may be led by better than expected Christmas sales results or even into the New Year with what we might call the Obama bounce. Despite last year's weak market, odds favour this year returning to the more normal positive late year market. After the devastating collapse of the past few months any respite would be welcome.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.466 von Kraxler am 02.12.08 13:00:16Aktie bei 70 Euro-Cent, nach einem 200 Millionen USD-Deal? Nein, das hatte ich nicht erwartet und natürlich bin ich nicht begeistert! Ganz und gar nicht... Im Endeffekt läuft es seit vier Jahren bei mir diesbezüglich nicht so, wie geplant und erhofft. Das ist frustrierend.
Trotzdem ist der Deal erst einmal Fakt, wenn man nicht immer an das Schlechte in der Welt glaubt (die Chinesen wollen eigentlich gar nicht und haben nur einen Witz gemacht, ein Komet schlägt ein usw.). Ich habe die begründete Hoffnung, dass sich rund um den 20. etwas tut und sollte das der Fall sein, dann sind 200 Millionen der Boden für den Aktienkurs. Es sei denn, Cardero hat komische Aktionäre, die sich mit weniger zufrieden geben...
greenhorn
Trotzdem ist der Deal erst einmal Fakt, wenn man nicht immer an das Schlechte in der Welt glaubt (die Chinesen wollen eigentlich gar nicht und haben nur einen Witz gemacht, ein Komet schlägt ein usw.). Ich habe die begründete Hoffnung, dass sich rund um den 20. etwas tut und sollte das der Fall sein, dann sind 200 Millionen der Boden für den Aktienkurs. Es sei denn, Cardero hat komische Aktionäre, die sich mit weniger zufrieden geben...
greenhorn
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.414 von chomsee am 02.12.08 12:54:29hätten sie sonst schon getan
Das ist eine Annahme, die durch rein gar nichts begründet ist. Sie haben 45 Tage Zeit und können diese nutzen.
warum lassen die denn nan ihre perufirma gründen
Das hat mit RT selbst rein gar nix zu tun.
ich denke der 200 deál ist fakt und kein bieterkampf in diesen zeiten
Er ist erst Fakt, wenn RT ihn angenommen hat und dann unter Umständen auch nicht.
aber wie gehts weiter mit dem kurs?
Was ist ne Firma wert mit 200mio Cash, 5mio ITH shares, 1mio TV shares, der Baja, dem Sand, Maria Amable, dem Newmont JV, Mina Angela usw.?
Cardero könnte mit 200mio Cash den heutigen Aktienkurs als Dividende auszahlen und hätte immer noch 150mio USD Cash und alle anderen Assets. Wenn sie den doppelten heutigen Shareprice als Dividende auszahlen, wären es immer noch 100mio Cash.
Sollten sie rein gar nix von dem Cash ausgeben, würden sie bei %% Zinsen auf 200mio jedes Jahr 10mio Dollar Zinsen erhalten. Usw.... Märkte werden auch wieder normal in ein paar Monaten.
Neono
Das ist eine Annahme, die durch rein gar nichts begründet ist. Sie haben 45 Tage Zeit und können diese nutzen.
warum lassen die denn nan ihre perufirma gründen
Das hat mit RT selbst rein gar nix zu tun.
ich denke der 200 deál ist fakt und kein bieterkampf in diesen zeiten
Er ist erst Fakt, wenn RT ihn angenommen hat und dann unter Umständen auch nicht.
aber wie gehts weiter mit dem kurs?
Was ist ne Firma wert mit 200mio Cash, 5mio ITH shares, 1mio TV shares, der Baja, dem Sand, Maria Amable, dem Newmont JV, Mina Angela usw.?
Cardero könnte mit 200mio Cash den heutigen Aktienkurs als Dividende auszahlen und hätte immer noch 150mio USD Cash und alle anderen Assets. Wenn sie den doppelten heutigen Shareprice als Dividende auszahlen, wären es immer noch 100mio Cash.
Sollten sie rein gar nix von dem Cash ausgeben, würden sie bei %% Zinsen auf 200mio jedes Jahr 10mio Dollar Zinsen erhalten. Usw.... Märkte werden auch wieder normal in ein paar Monaten.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.620 von greenhorn1998 am 02.12.08 13:18:12Das ist das einzige das mich momentan bei Stimmung hält - auch für mich ist der Deal Fakt - und darauf "müssen" wir aufbauen!
Abwarten und Tee (oder besser nen Whisky, am liebsten einen Auchentoshan) trinken ...
Abwarten und Tee (oder besser nen Whisky, am liebsten einen Auchentoshan) trinken ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.466 von Kraxler am 02.12.08 13:00:16Wir leben eben in besonderen Zeiten, wo viele Cash brauchen, haben wollen, einfach verkaufen müssen (Margin), zig Hedgefunds platt gemacht wurden, Investmentfonds vom Zettel verschwunden sind, die 5 grössten Player an der Wallstreet (Investmentbanken) nicht mehr existieren usw. usw. Das ging an kaum einer Aktie spurlos vorüber. Viele werden nicht überleben, aber Cardero mit den 200mio USD schon und damit alle Firmen aus der Cardero Group. An der anderen Situation kann keiner was ändern. Cardero hat seine Hausaufgaben gemacht.
Neono
Neono
bis jetzt gut erholt....
Zur "Faktizität" eines Deals: Bei Forsys wird im Moment auch heftigst diskutiert, wie sicher ein angekündigter Deal ist. Man ist sich auch dort nicht einig. Meiner Meinung nach ist ein Deal genau dann einer, wenn die Kohle KOMPLETT überwiesen ist.
Nur: Bei Forsys ist der Kurs erheblich gestiegen nach der Ankündigung.
Und: der Kurs der shares bewegt sich dennoch einganzes Stück (ca. 1 € pro Aktie) unter dem Niveau, den er nach der verlautbarten Summe haben sollte. (7 CAD per share Angebot, 3,50 Euro der Kurs, sollte eigentlich 4,50 sein).
Nur: Bei Forsys ist der Kurs erheblich gestiegen nach der Ankündigung.
Und: der Kurs der shares bewegt sich dennoch einganzes Stück (ca. 1 € pro Aktie) unter dem Niveau, den er nach der verlautbarten Summe haben sollte. (7 CAD per share Angebot, 3,50 Euro der Kurs, sollte eigentlich 4,50 sein).
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.529 von 1upandaway am 02.12.08 13:07:45Zero Interest Rates World Wide....
....ist das grosse Thema gerade auf Bloomberg
Neono
....ist das grosse Thema gerade auf Bloomberg
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.877 von powertecc am 02.12.08 13:53:48Nö, ein Deal ist es mit Vertragsunterschrift. Abgeschlossen ist er, wenn das Geld und die Gegenleistung an den jeweiligen Vertragspartner ging.
Ich warte seit 5 Wochen darauf, dass mir jemand ein Beispiel aufzeigt, wo die Chinesen so einen Kaufvertrag unterschrieben haben und der Deal nicht abgeschlossen wurde.
Darf man denn davon ausgehen, dass die Chinesen den Kaufvertrag, und kein LOI oder MOU, unterschrieben haben, weil sie die ersnthafte Absicht haben, PdP zu erwerben, weil das Projekt, nach Definition von SRK, wirtschaftlich robust ist und ein erstklassiges Produkt daraus erzeugt werden kann, das noch zu vergleichsweise günstigen Kosten?
Neono
Ich warte seit 5 Wochen darauf, dass mir jemand ein Beispiel aufzeigt, wo die Chinesen so einen Kaufvertrag unterschrieben haben und der Deal nicht abgeschlossen wurde.
Darf man denn davon ausgehen, dass die Chinesen den Kaufvertrag, und kein LOI oder MOU, unterschrieben haben, weil sie die ersnthafte Absicht haben, PdP zu erwerben, weil das Projekt, nach Definition von SRK, wirtschaftlich robust ist und ein erstklassiges Produkt daraus erzeugt werden kann, das noch zu vergleichsweise günstigen Kosten?
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.980 von Neono am 02.12.08 14:08:03Ich denke, dass man das darf...
greenhorn
greenhorn
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.980 von Neono am 02.12.08 14:08:03den wert den die firma darstellt ist ja allgemein bekannt - aber weshalb hat hier scheinbar keiner ernsthaft interesse zu kaufen ??ist die unsicherheit wegen dieser einen pampa? das fragt sich einer der einen durchschnittskurs von 1,85 hat....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.877 von powertecc am 02.12.08 13:53:48Ein Deal ist ein Vertrag!
Das andere ist die Vetragserfüllung, oder eben Vetragsbruch. Begeht Nanjinzhao diesen werden sie auch ziemlichen Schaden am Renomee nehmen, und das wo die Asiaten so auf Gesichtswahrung bedacht sind.
Warum verdammt nochmal haben sie denn überhaupt den Vertrag mit Cardero abgeschlossen?
darcon
Das andere ist die Vetragserfüllung, oder eben Vetragsbruch. Begeht Nanjinzhao diesen werden sie auch ziemlichen Schaden am Renomee nehmen, und das wo die Asiaten so auf Gesichtswahrung bedacht sind.
Warum verdammt nochmal haben sie denn überhaupt den Vertrag mit Cardero abgeschlossen?
darcon
Gold und Silber steigen weiter (s. Charts in #181903).....
Beispiel für ein freches Übernahmeangebot im derzeitigen Käufermarkt: Acquisition offer for MAG Silver
http://www.stockhouse.com/Community-News/2008/December/2/Acq…
http://www.stockhouse.com/Community-News/2008/December/2/Acq…
Auf in die Schlacht. Schaun mer mal ob der 9er heute den vierten Tag in folge fern bleibt
Wenn ja, sage ich euch heute Abend, wovor ich am meisten Angst mit ihm hatte!
Neono
Wenn ja, sage ich euch heute Abend, wovor ich am meisten Angst mit ihm hatte!
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.186 von darcon am 02.12.08 14:36:13Warum verdammt nochmal haben sie denn überhaupt den Vertrag mit Cardero abgeschlossen?
Das ist für mich die Masterfrage überhaupt, danke darcon!
Wer in Gottes Namen unterschreibt bitte einen Kaufvertrag über schlappe 200 Mio. eben nur mal so, bricht diesen dann nach 2 Wochen, 3 Tagen und 5 Stunden aus Lust und Tollerei und beschädigt noch Gratis dazu seinen Ruf nachhaltig?
Wir haben momentan ein echtes Luxusproblem, dass da lautet:
wer? was? wann? und wieviel wir bekommen werden!
Komisch, ich bin jetzt das 5. Jahr in Cardero investiert, hatte in der Vergangenheit NIE mit solchen Problemen zu kämpfen!
Das sagt einer, der einfach weiter vertraut und in Ruhe abwarten wird!
derschweizer
Das ist für mich die Masterfrage überhaupt, danke darcon!
Wer in Gottes Namen unterschreibt bitte einen Kaufvertrag über schlappe 200 Mio. eben nur mal so, bricht diesen dann nach 2 Wochen, 3 Tagen und 5 Stunden aus Lust und Tollerei und beschädigt noch Gratis dazu seinen Ruf nachhaltig?
Wir haben momentan ein echtes Luxusproblem, dass da lautet:
wer? was? wann? und wieviel wir bekommen werden!
Komisch, ich bin jetzt das 5. Jahr in Cardero investiert, hatte in der Vergangenheit NIE mit solchen Problemen zu kämpfen!
Das sagt einer, der einfach weiter vertraut und in Ruhe abwarten wird!
derschweizer
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.669 von derschweizer am 02.12.08 15:43:58....dass das Thema Unsicherheit bzgl. Vertragstreue von gewissen usern hier immer wieder in den Vordergrund geschoben wurde, hatte schon seine Gründe
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.131.791 von silbernd am 02.12.08 15:58:29....dass das Thema Unsicherheit bzgl. Vertragstreue von gewissen usern hier immer wieder in den Vordergrund geschoben wurde, hatte schon seine Gründe
Ich denke aber auch daß bei diesen Usern eine echte Unsicherheit vorherrscht, die auf deren Erfahrungen beruht. Das kommt davon wenn man sich die falschen Firmen aussucht, bzw. sich mit OTC Schrott oder Frickwerten befasst.
Wir sollten denen aber nicht die Möglichkeit verwehren zu lernen, und ihnen nicht ständig Gehhilfe leisten. Wenn der Pinsel nebenan meint, daß der Vertrag nur einer ist wenn er ihn gesehen hat, dann soll er das weiter glauben. Ist doch nur bezeichnend dafür wie wenig er überhaupt verstanden hat, nicht nur von Börse.
Mein Gott, CDU hat offiziell den Vertragsabschluß zum Verkauf der Pampa vermeldet wie auch auf sec und sedi (!) nachzulesen, und da glaubt so einer es bedarf seiner Zustimmung
Ich denke auch nicht, daß hier viele sind die sich von solchen beeindrucken lassen, und wenn, dann haben auch sie ein Recht darauf Lehrgeld zu bezahlen.
darcon
Ich denke aber auch daß bei diesen Usern eine echte Unsicherheit vorherrscht, die auf deren Erfahrungen beruht. Das kommt davon wenn man sich die falschen Firmen aussucht, bzw. sich mit OTC Schrott oder Frickwerten befasst.
Wir sollten denen aber nicht die Möglichkeit verwehren zu lernen, und ihnen nicht ständig Gehhilfe leisten. Wenn der Pinsel nebenan meint, daß der Vertrag nur einer ist wenn er ihn gesehen hat, dann soll er das weiter glauben. Ist doch nur bezeichnend dafür wie wenig er überhaupt verstanden hat, nicht nur von Börse.
Mein Gott, CDU hat offiziell den Vertragsabschluß zum Verkauf der Pampa vermeldet wie auch auf sec und sedi (!) nachzulesen, und da glaubt so einer es bedarf seiner Zustimmung
Ich denke auch nicht, daß hier viele sind die sich von solchen beeindrucken lassen, und wenn, dann haben auch sie ein Recht darauf Lehrgeld zu bezahlen.
darcon
Neuer Player im Bid und Ask bei CDU und ITH.
28 MCA Securities Inc. Montréal
Dafür kein ML und kein BMO mehr zu sehen. The final battle?
Wovor ich am meisten Angt hatte mit dem BMO'ler:
Jeder, der sein Handelsmuster, also automatisiert immer eine Drittel des vorherigen Handelsvolumen ins Bid, kannte, hätte folgendermassen agieren können:
Man verkauft 10, 20, oder 30k ins bid, röumt es damit auch leer und legt sich dann als bestes Bid rein. Der 9er hätte mit dem ersten Trade ein Drittel bedient, dann wieder ein drittel usw. Kommt kein anderes bid, und so war es ja lange, hat der Verkäufer die Hälfte seiner Shares zurück und einiges an Geld verdient. Je grösser die Stückzahlen, desto besser hätte es funktioniert. Man hätte die Aktie bis zu einem Punkt treiben können, wo andere eingegriffen hätten. Da aber keiner wusste, wie lange der Neuner schmeisst und wie viele es werden, hätte es sehr tief gehen können. Die Kollateralschäden erst gar nicht mit betrachtet. Das war meine grösste Angst vor dem 9er!
Neono
28 MCA Securities Inc. Montréal
Dafür kein ML und kein BMO mehr zu sehen. The final battle?
Wovor ich am meisten Angt hatte mit dem BMO'ler:
Jeder, der sein Handelsmuster, also automatisiert immer eine Drittel des vorherigen Handelsvolumen ins Bid, kannte, hätte folgendermassen agieren können:
Man verkauft 10, 20, oder 30k ins bid, röumt es damit auch leer und legt sich dann als bestes Bid rein. Der 9er hätte mit dem ersten Trade ein Drittel bedient, dann wieder ein drittel usw. Kommt kein anderes bid, und so war es ja lange, hat der Verkäufer die Hälfte seiner Shares zurück und einiges an Geld verdient. Je grösser die Stückzahlen, desto besser hätte es funktioniert. Man hätte die Aktie bis zu einem Punkt treiben können, wo andere eingegriffen hätten. Da aber keiner wusste, wie lange der Neuner schmeisst und wie viele es werden, hätte es sehr tief gehen können. Die Kollateralschäden erst gar nicht mit betrachtet. Das war meine grösste Angst vor dem 9er!
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.375 von Neono am 01.12.08 18:08:18Bonjour!
...was meiner Meinung nach passieren wird.
1. Der Vertrag mit den Chinesen geht für 200mio Dollar durch. Ein Share buyback als erstes für 10% der shares und...
Gibt es einen Grund für diesen "Sinneswandel"?
Kauf,
schön, dass Du gesund heimreisen konntest.
Darcon,
Warum verdammt nochmal haben sie denn überhaupt den Vertrag mit Cardero abgeschlossen?
Gute Frage!
...was meiner Meinung nach passieren wird.
1. Der Vertrag mit den Chinesen geht für 200mio Dollar durch. Ein Share buyback als erstes für 10% der shares und...
Gibt es einen Grund für diesen "Sinneswandel"?
Kauf,
schön, dass Du gesund heimreisen konntest.
Darcon,
Warum verdammt nochmal haben sie denn überhaupt den Vertrag mit Cardero abgeschlossen?
Gute Frage!
China: Bezirksregierung will Metalle kaufen
02.12.2008 - 15:52
Die Regierung der chinesischen Provinz Yunnanwill bis zu einer Million Tonnen Industriemetalle für eigeneLagerbestände aufkaufen. Zu dem Käufen zählen nachAngaben eines Rundschreibens der Bezirksregierung 150,000 TonnenKupfer sowie 100,000 Tonnen Zinn. Dies entspricht der Hälfeder LME-Lagerbestände für Kupfer und dem zwanzigfachender Zinnbestände. An der Börse sorgte diese Nachricht nurkurze Zeit für Euphorie. Kupfer beendete die letzteHandelswoche unverändert bei 3627 US-Dollar/Tonne,während Zinn um 1,2 Prozent auf 12485 US-Dollar/Tonnefiel.
Quelle: BoerseGo.de
02.12.2008 - 15:52
Die Regierung der chinesischen Provinz Yunnanwill bis zu einer Million Tonnen Industriemetalle für eigeneLagerbestände aufkaufen. Zu dem Käufen zählen nachAngaben eines Rundschreibens der Bezirksregierung 150,000 TonnenKupfer sowie 100,000 Tonnen Zinn. Dies entspricht der Hälfeder LME-Lagerbestände für Kupfer und dem zwanzigfachender Zinnbestände. An der Börse sorgte diese Nachricht nurkurze Zeit für Euphorie. Kupfer beendete die letzteHandelswoche unverändert bei 3627 US-Dollar/Tonne,während Zinn um 1,2 Prozent auf 12485 US-Dollar/Tonnefiel.
Quelle: BoerseGo.de
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.104 von uny1989 am 02.12.08 16:35:19Ich zeige nur Möglichkeiten auf, wie man die Sache attraktiver machen kann. Ich würde es nicht gerne sehen, denn er hilft nur Verkäufern und bringt keine Käufer. Anders wäre es mit einer Cash-Dividende. Die bringt auch Käufer und mindert die Verkaufsbereitschaft eher.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.125 von Neono am 02.12.08 16:37:48[denn er hilft nur Verkäufern und bringt keine Käufer. Anders wäre es mit einer Cash-Dividende. Die bringt auch Käufer und mindert die Verkaufsbereitschaft eher.
/i]
Diese Logik erschließt sich mir nicht. Aber egal, ich würde einen Aktienrückkauf, solange der Kurs einen solchen attraktiv macht, sehr begrüßen.
Verkaufen wollen wir schließlich alle einmal.
/i]
Diese Logik erschließt sich mir nicht. Aber egal, ich würde einen Aktienrückkauf, solange der Kurs einen solchen attraktiv macht, sehr begrüßen.
Verkaufen wollen wir schließlich alle einmal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.180 von uny1989 am 02.12.08 16:43:50Klar wollen wir das, aber du wirst durch einen Sharebuyback nicht das bekommen, was du gerne hättest. Denke ich jedenfalls. Bei OSK hat's auch nicht geholfen.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.123 von silbernd am 02.12.08 16:37:34hier noch ein ähnlicher Artikel - beide Meldungen zeigen auf, dass die Chinesen strategisch und vor allem langfristig denken und ihre Devisen sinnvoll einzusetzen gedenken (wie hier oft genug geschrieben).....
China erwägt Metallkäufe für die Staatsreserve
financial.de TopStory: China erwägt den Ankauf von Basismetallen für die Staatsreserve, da die sinkenden Preise hierfür eine günstige Gelegenheit bieten. Wie ein Vertreter des State Reserves Bureau am Montag sagte, wird diese Möglichkeit noch geprüft, und in die Diskussion seien etliche Regierungsabteilungen einbezogen. Der Sprecher, der nicht namentlich genannt sein wollte, äußerte sich nicht zu den involvierten Geldbeträgen und Volumina und auch nicht darüber, ob die Käufe in die Reserven des Handels oder des Staates einfließen sollen. Unterdessen plant die Provinz Yunnan konkret den Erwerb von insgesamt 1 Mio t Kupfer, Aluminium, Zink, Blei und Zinn, um den bedrängten Rohstoffzweigen zu helfen. Nach einem Bericht des Ministeriums für Land und Resourcen auf seiner Website geht es bei dem Kauf um 150.000 t Kupfer, 300.000 t Aluminium, 150.000 t Blei, 300.000 t Zink und 100.000 t Zinn. Die Provinz wolle diese Metalle ein Jahr lang in Reserve halten. Der Leiter der Kupferabteilung der China Nonferrous Metals Industry Association, Lu Jian, erläuterte, sämtliche Basismetalle kämen in Betracht, ganz oben auf der Prioritätenliste stünden aber Kupfer und Aluminium. Die Organisation hat die Regierung beim Erwerb von Aluminium für die Staatsreserven beraten.
Lu betonte aber, der Vorschlag werde noch diskutiert, und andere Analysten äußern sich skeptisch, ob Peking in naher Zukunft große Akquisitionen initiieren wird. Aus der Perspektive der Regierung wäre das eine ökonomische und strategische Option, ihre Mittel einzusetzen, meint Bonnie Liu von der Macquarie Bank. Bevor sich aber der Markt stabilisiert, sieht sie wenig Chancen dafür, dass die Regierung große Rohstoffkäufe risikiert. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt könne man nicht sagen, dass der Markt bereits seinen Tiefpunkt erreicht habe. Einige Marktteilnehmer überlegen, dass ein Einkaufsprogramm im Volumen von 20 Mrd bis 30 Mrd CNY anlaufen könnte, wobei an der Spitze 400.000 t Kupfer und 1 Mio t Aluminium stehen könnten. Andere spielen solche Erwägungen jedoch herunter. Selbst wenn solche Käufe zu Stande kämen, dürften sie nicht dieses Ausmaß erreichen, meint etwa Wang Zheng von Everbright Futures. Immerhin würde umfangreiche Metallkäufe der Absicht Pekings entsprechen, die chinesischen Reserven weg von Devisen zu diversifizieren. Dabei sei jedoch wahrscheinlicher, dass ein Fonds eingerichtet wird, der je nach Marktsituation Basismetalle einkauft.
financial.de 02.12.2008
China erwägt Metallkäufe für die Staatsreserve
financial.de TopStory: China erwägt den Ankauf von Basismetallen für die Staatsreserve, da die sinkenden Preise hierfür eine günstige Gelegenheit bieten. Wie ein Vertreter des State Reserves Bureau am Montag sagte, wird diese Möglichkeit noch geprüft, und in die Diskussion seien etliche Regierungsabteilungen einbezogen. Der Sprecher, der nicht namentlich genannt sein wollte, äußerte sich nicht zu den involvierten Geldbeträgen und Volumina und auch nicht darüber, ob die Käufe in die Reserven des Handels oder des Staates einfließen sollen. Unterdessen plant die Provinz Yunnan konkret den Erwerb von insgesamt 1 Mio t Kupfer, Aluminium, Zink, Blei und Zinn, um den bedrängten Rohstoffzweigen zu helfen. Nach einem Bericht des Ministeriums für Land und Resourcen auf seiner Website geht es bei dem Kauf um 150.000 t Kupfer, 300.000 t Aluminium, 150.000 t Blei, 300.000 t Zink und 100.000 t Zinn. Die Provinz wolle diese Metalle ein Jahr lang in Reserve halten. Der Leiter der Kupferabteilung der China Nonferrous Metals Industry Association, Lu Jian, erläuterte, sämtliche Basismetalle kämen in Betracht, ganz oben auf der Prioritätenliste stünden aber Kupfer und Aluminium. Die Organisation hat die Regierung beim Erwerb von Aluminium für die Staatsreserven beraten.
Lu betonte aber, der Vorschlag werde noch diskutiert, und andere Analysten äußern sich skeptisch, ob Peking in naher Zukunft große Akquisitionen initiieren wird. Aus der Perspektive der Regierung wäre das eine ökonomische und strategische Option, ihre Mittel einzusetzen, meint Bonnie Liu von der Macquarie Bank. Bevor sich aber der Markt stabilisiert, sieht sie wenig Chancen dafür, dass die Regierung große Rohstoffkäufe risikiert. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt könne man nicht sagen, dass der Markt bereits seinen Tiefpunkt erreicht habe. Einige Marktteilnehmer überlegen, dass ein Einkaufsprogramm im Volumen von 20 Mrd bis 30 Mrd CNY anlaufen könnte, wobei an der Spitze 400.000 t Kupfer und 1 Mio t Aluminium stehen könnten. Andere spielen solche Erwägungen jedoch herunter. Selbst wenn solche Käufe zu Stande kämen, dürften sie nicht dieses Ausmaß erreichen, meint etwa Wang Zheng von Everbright Futures. Immerhin würde umfangreiche Metallkäufe der Absicht Pekings entsprechen, die chinesischen Reserven weg von Devisen zu diversifizieren. Dabei sei jedoch wahrscheinlicher, dass ein Fonds eingerichtet wird, der je nach Marktsituation Basismetalle einkauft.
financial.de 02.12.2008
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.209 von Neono am 02.12.08 16:46:50Während das gleiche Geld, das man dazu verwenden würde, dem Shareholder in einer dividende sofort zufliesst und er dadurch etwas entspannter auf "bessere Zeiten" warten kann. In guten Zeiten ist ein buyback eine tolle Sache für jede Aktie.
Neono
Neono
Guten Abend Jungs
Ich mach mir über den Deal erst mal überhaupt keine Gedanken.
Vermutungen bringen mich hier auch nicht weiter.
Aber,um doch eine Vermutung anzustellen: Was würde es potentiellen Bietern bringen jetzt ein Angebot abzugeben,ausser das es die Sache
bei einem Bieterkampf nur verteuern würde?
Vielleicht läufts ja wie bei ebay. 3.2.1 meins
Iss warscheinlich Schmarrn,aber mal so ein Gedanke
Ich mach mir über den Deal erst mal überhaupt keine Gedanken.
Vermutungen bringen mich hier auch nicht weiter.
Aber,um doch eine Vermutung anzustellen: Was würde es potentiellen Bietern bringen jetzt ein Angebot abzugeben,ausser das es die Sache
bei einem Bieterkampf nur verteuern würde?
Vielleicht läufts ja wie bei ebay. 3.2.1 meins
Iss warscheinlich Schmarrn,aber mal so ein Gedanke
Wer hält denn in FFM den kurs so hoch...
Pari 0,53e
Pari 0,53e
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.261 von powertecc am 02.12.08 16:52:31mit welcher Währung rechnest du denn um
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.261 von powertecc am 02.12.08 16:52:31jep stimmt EUR/CAD ja auch 2,05 gel
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.261 von powertecc am 02.12.08 16:52:31???
10:21:02 068/ 079 800 1.08 02DEC
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taen4
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.261 von powertecc am 02.12.08 16:52:31Du meinst bestimmt nicht die Aktie hier, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.261 von powertecc am 02.12.08 16:52:31die Bashversuche werden immer blöder - werte ich mal als gutes Zeichen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.334 von Neono am 02.12.08 17:01:33doch sicher, oder glaubst du jemand wie der typ kann ernsthaft einen devisenkurs umrechnen
da sind dezimalstellen dahinter. das packt er nie !
oder was glaubst du was für gestalten wir hier vor uns haben
da sind dezimalstellen dahinter. das packt er nie !
oder was glaubst du was für gestalten wir hier vor uns haben
Die wichtigste Ursache des drastischen Anstiegs liegt im Zusammenbruch großer Immobilienunternehmen und der Krise des zuvor boomenden Bausektors. Am stärksten stieg die Zahl der Arbeitslosen auf Mallorca und den anderen Balearen, wo das Ende der Reisesaison hinzukam. Auf den Ferieninseln wuchs die Arbeitslosenzahl im November um 23 Prozent.
http://kurier.at/geldundwirtschaft/276243.php
ein immer größeres problem in der eurozone
http://kurier.at/geldundwirtschaft/276243.php
ein immer größeres problem in der eurozone
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.404 von Boersenkrieger am 02.12.08 17:09:55Ich wunder mich hier über rein gar nix mehr
Leut, Yahoo finance hat mir vorher 0,85 CAD als Kurs ausgegeben.
Sorry, war aber nicht mein Fehler.
Jetzt stimmt das: 1,21 CAD
Ist mir auch schon vieeel lieber.
Das mit dem Bashen hab ich nicht gelesen.
Sorry, war aber nicht mein Fehler.
Jetzt stimmt das: 1,21 CAD
Ist mir auch schon vieeel lieber.
Das mit dem Bashen hab ich nicht gelesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.581 von powertecc am 02.12.08 17:27:58bei USD passt es.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.980 von Neono am 02.12.08 14:08:03Hallo
Möchte als stiller Mitleser auch mal meinen Senf dazugeben...
Fakt1: Es besteht ein unterschiebener Vertrag über 200Mio.
Fakt2: Man unterschreibt einen Vertrag über 200Mio. nur, wenn man das Angebotene Objekt auch wirklich will.
Spekulation1: Wollen sie den ausgehandelten Vertrag nach der aktuellen geowirtschftlichen Lage noch?
Spekulation2: Eine weitere Partei überbietet die 200Mio. noch.
An dieser Stelle möchte ich zur Vereinfachung RT ignorieren, da es mir völlig Wurst ist, wer 200Mio. hinblättert.
Unter diesen Fakten und Spekulationen habe ich mir mal folgendes (unter der Annahme eines 70% Wertverfalls bei einem Vertragsbruch) durchgerechnet:
[WK in %], [MK in Mio.], [MK mit WK verrechnet]
1, 50
0.8, 15, 12
0.2, 200, 40
0, 350, 0
52
80% Wahrscheinlichkeit von Vertragsbruch
20% Wahrscheinlichkeit von Vertragserfüllung
=> Mk ca. 50Mio
1, 50
0.8, 15, 12
0.15, 200, 30
0.05, 350, 17.5
59.5
1, 50
0.5, 15, 7.5
0.5, 200, 100
0, 350, 0
107.5
50% Wahrscheinlichkeit von Vertragsbruch
50% Wahrscheinlichkeit von Vertragserfüllung
=> Mk ca. 110Mio
1, 50
0.5, 15, 7.5
0.4, 200, 80
0.1, 350, 35
122.5
1, 50
0.1, 15, 1.5
0.8, 200, 160
0.1, 350, 35
196.5
10% Wahrscheinlichkeit von Vertragsbruch
80% Wahrscheinlichkeit von Vertragserfüllung
10% Wahrscheinlichkeit für Angebotserhöhung
=> Mk ca. 200Mio
Möchte als stiller Mitleser auch mal meinen Senf dazugeben...
Fakt1: Es besteht ein unterschiebener Vertrag über 200Mio.
Fakt2: Man unterschreibt einen Vertrag über 200Mio. nur, wenn man das Angebotene Objekt auch wirklich will.
Spekulation1: Wollen sie den ausgehandelten Vertrag nach der aktuellen geowirtschftlichen Lage noch?
Spekulation2: Eine weitere Partei überbietet die 200Mio. noch.
An dieser Stelle möchte ich zur Vereinfachung RT ignorieren, da es mir völlig Wurst ist, wer 200Mio. hinblättert.
Unter diesen Fakten und Spekulationen habe ich mir mal folgendes (unter der Annahme eines 70% Wertverfalls bei einem Vertragsbruch) durchgerechnet:
[WK in %], [MK in Mio.], [MK mit WK verrechnet]
1, 50
0.8, 15, 12
0.2, 200, 40
0, 350, 0
52
80% Wahrscheinlichkeit von Vertragsbruch
20% Wahrscheinlichkeit von Vertragserfüllung
=> Mk ca. 50Mio
1, 50
0.8, 15, 12
0.15, 200, 30
0.05, 350, 17.5
59.5
1, 50
0.5, 15, 7.5
0.5, 200, 100
0, 350, 0
107.5
50% Wahrscheinlichkeit von Vertragsbruch
50% Wahrscheinlichkeit von Vertragserfüllung
=> Mk ca. 110Mio
1, 50
0.5, 15, 7.5
0.4, 200, 80
0.1, 350, 35
122.5
1, 50
0.1, 15, 1.5
0.8, 200, 160
0.1, 350, 35
196.5
10% Wahrscheinlichkeit von Vertragsbruch
80% Wahrscheinlichkeit von Vertragserfüllung
10% Wahrscheinlichkeit für Angebotserhöhung
=> Mk ca. 200Mio
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.404 von Boersenkrieger am 02.12.08 17:09:55@Börsi: Kann mich nicht erinnern, dass du mich kennst. Also halte dich mit Beleidigungen zurück.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.581 von powertecc am 02.12.08 17:27:58der Kurs steht und stand niemals auf 0,85 CAD, genauso wenig steht oder stand er in jüngerer Vergangenheit auf 1,21 CAD.
aktuell sinds 1,08 CAD und das entspricht laut Yahoo-Währungsrechner 0,6814 Eur.
es ist mir herzlich egal, ob du das mit dem Bashen gelesen hast oder nicht - wer hier grob falsche Kurse reingestellt, der steht nun mal im Verdacht, böswillig zu handeln; außer du willst, dass man dich tatsächlich für unfähig hält, einen korrekten Kurs zu ermitteln und per Währungsrechner umzurechnen
aktuell sinds 1,08 CAD und das entspricht laut Yahoo-Währungsrechner 0,6814 Eur.
es ist mir herzlich egal, ob du das mit dem Bashen gelesen hast oder nicht - wer hier grob falsche Kurse reingestellt, der steht nun mal im Verdacht, böswillig zu handeln; außer du willst, dass man dich tatsächlich für unfähig hält, einen korrekten Kurs zu ermitteln und per Währungsrechner umzurechnen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.617 von TradeLordy am 02.12.08 17:31:21shit verklickt...
Quintessenz was ich aufzeigen wollte:
Jeder der für sich selbst eine höher Wahrscheinlichkeit als 20% für eine Vertragseihaltung sieht sollte Aktien kaufen.
Jeder der für sich selbst eine höher Wahrscheinlichkeit als 80% für einen Vertragsbruch sieht sollte alle seine Aktien verkaufen.
Ich persönlich habe seit der Vertragsverkündung bereits zwei mal nachgekauft und werden es wohl (vor allem) bei sinkender MK weiter tun...
Vielleicht sollte jeder mal darüber nachdenken und sein Handeln danch bestimmen...
Gruss TL
Quintessenz was ich aufzeigen wollte:
Jeder der für sich selbst eine höher Wahrscheinlichkeit als 20% für eine Vertragseihaltung sieht sollte Aktien kaufen.
Jeder der für sich selbst eine höher Wahrscheinlichkeit als 80% für einen Vertragsbruch sieht sollte alle seine Aktien verkaufen.
Ich persönlich habe seit der Vertragsverkündung bereits zwei mal nachgekauft und werden es wohl (vor allem) bei sinkender MK weiter tun...
Vielleicht sollte jeder mal darüber nachdenken und sein Handeln danch bestimmen...
Gruss TL
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.655 von asgard99 am 02.12.08 17:34:28Ist halt passiert.
Wenn ich eine falsche Datengrundlage bekomme, kann ich nichts dafür.
So ist es nun mal.
Wenn ich eine falsche Datengrundlage bekomme, kann ich nichts dafür.
So ist es nun mal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.617 von TradeLordy am 02.12.08 17:31:21Spekulation1: Wollen sie den ausgehandelten Vertrag nach der aktuellen geowirtschftlichen Lage noch?
Welche Veränderung einer geowirtschaftliche Lage hat es denn seit der Bekanntgabe der News von vor gerade mal 5 Wochen gegeben??
darcon
Welche Veränderung einer geowirtschaftliche Lage hat es denn seit der Bekanntgabe der News von vor gerade mal 5 Wochen gegeben??
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.617 von TradeLordy am 02.12.08 17:31:21200 mil sind ja ganz nett - aber hier wurde von 300-500 ausgegangen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.758 von powertecc am 02.12.08 17:44:11du hast keine falsche dartengrundlage bekommen, sondern den cardero kurs von der amex. kürzel cdy
0,85
ABER USD !!!
0,85
ABER USD !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.719 von TradeLordy am 02.12.08 17:40:16ist mir zwar etwas zu theoretisch, aber in einem gebe ich dir Recht:
da ich mir nicht vorstellen kann, dass man hier auf eine 80%ige Wahrscheinlichkeit für einen Vertragsbruch kommen kann (diesen Wert wird nichtmal hingucker schaffen), überwiegen die Chancen speziell auf diesem Kursniveau überdeutlich....
da ich mir nicht vorstellen kann, dass man hier auf eine 80%ige Wahrscheinlichkeit für einen Vertragsbruch kommen kann (diesen Wert wird nichtmal hingucker schaffen), überwiegen die Chancen speziell auf diesem Kursniveau überdeutlich....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.762 von darcon am 02.12.08 17:44:31Wie geschrieben handelt es sich um eine Spekulation...
Dies soll einfachheitshalber alle Varianten wieso der Käufer sich zurückziehen möchte als übergeordneter Begriff in sich vereinen.
Zusätzlich möchte ich auch den Ausdruck "Vertragsbruch" durch "Vertragsbruch od. Ausübung einer möglichen, uns nicht bekannten, Rückzugsklausel" verstanden wissen...
TL
Dies soll einfachheitshalber alle Varianten wieso der Käufer sich zurückziehen möchte als übergeordneter Begriff in sich vereinen.
Zusätzlich möchte ich auch den Ausdruck "Vertragsbruch" durch "Vertragsbruch od. Ausübung einer möglichen, uns nicht bekannten, Rückzugsklausel" verstanden wissen...
TL
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.802 von e_type1 am 02.12.08 17:48:50....sag ich doch
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.855 von silbernd am 02.12.08 17:53:58ja, ich weiss.
ich frage mich aber was schlimmer ist.
nicht umrechnen können, extra falsch umrechenen, oder nicht zu wissen das cardero auch an der amex gelistet ist.
ich frage mich aber was schlimmer ist.
nicht umrechnen können, extra falsch umrechenen, oder nicht zu wissen das cardero auch an der amex gelistet ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.802 von e_type1 am 02.12.08 17:48:50hast recht, das war der Fehler. Danke.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.873 von e_type1 am 02.12.08 17:55:37kneif mich mal
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.886 von darcon am 02.12.08 17:56:22
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.886 von darcon am 02.12.08 17:56:22
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.792 von chomsee am 02.12.08 17:47:37ist für meine Berechnung irrelevant (siehe posting2)
sollte alles realistisch sein...
Ich hoffe natürlich auch auf 500Mio.
TL
sollte alles realistisch sein...
Ich hoffe natürlich auch auf 500Mio.
TL
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.873 von e_type1 am 02.12.08 17:55:37um eines dann mal klar zu stellen: Wegen eines Irrtums lasse ich mich zwar gern korrigieren.
Aber nicht für dumm verkaufen.
Aber nicht für dumm verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.906 von TradeLordy am 02.12.08 17:58:22Und ich rechne mit 300mio durch eine Übernahme
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.920 von powertecc am 02.12.08 17:59:43ich möchte dich auch nicht für dumm verkaufen.
silbernd hatte dich schon darauf hingewiesen das es usd sind.
und danach sprichst du hier von falscher datengrundlage.
silbernd hatte dich schon darauf hingewiesen das es usd sind.
und danach sprichst du hier von falscher datengrundlage.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.921 von Neono am 02.12.08 17:59:44meinst du komplettübernahme von Cardero ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.947 von Boersenkrieger am 02.12.08 18:03:29Ja, mit spinnoff diverser Assets
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.636 von powertecc am 02.12.08 17:32:59
wenn du so nen käse verzapfst....
aber ok du hast es ja dann selbst gesehen.
bin mir da halt immer nie sicher ob absichtlich sowas erzählt wird.
die schadenfreude wenn der kurs fällt nervt.
letztlich ist der 200mio-deal halt real.
ob dann irgendwie noch was seltsames passiert weiss ich nicht. aber warum sollten manche schadenfroh sein wenn eine aktie fällt nach einem deal
wenn du so nen käse verzapfst....
aber ok du hast es ja dann selbst gesehen.
bin mir da halt immer nie sicher ob absichtlich sowas erzählt wird.
die schadenfreude wenn der kurs fällt nervt.
letztlich ist der 200mio-deal halt real.
ob dann irgendwie noch was seltsames passiert weiss ich nicht. aber warum sollten manche schadenfroh sein wenn eine aktie fällt nach einem deal
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.960 von Neono am 02.12.08 18:04:31noch vor dem ablauf der frist von RT????
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.960 von Neono am 02.12.08 18:04:31würde auch passen
frag mich nur was dann mit dem ith-anteil passiert
frag mich nur was dann mit dem ith-anteil passiert
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.981 von Boersenkrieger am 02.12.08 18:06:42immer nie sicher
ich auch nicht,
paumax
ich auch nicht,
paumax
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.921 von Neono am 02.12.08 17:59:44Dann wäre es folgendes Verhältnis:
87% zu 13%
Wie dem auch sei... Ich wäre gegenüber einen Rücksetzer auf 0.5US$ - 0.6US$ in den nächsten Wochen übrigens nicht umedingt abgeneigt...
TL
87% zu 13%
Wie dem auch sei... Ich wäre gegenüber einen Rücksetzer auf 0.5US$ - 0.6US$ in den nächsten Wochen übrigens nicht umedingt abgeneigt...
TL
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.981 von Boersenkrieger am 02.12.08 18:06:42Manche sind angenervt, das sehe ich auch so.
Mich freuen fallende Kurse nicht, das kannst du mir glauben, ich bin hier ja auch investiert, um Geld zu verdienen, nicht um welches zu verlieren... von Schadenfreude ganz zu schweigen.
Mich freuen fallende Kurse nicht, das kannst du mir glauben, ich bin hier ja auch investiert, um Geld zu verdienen, nicht um welches zu verlieren... von Schadenfreude ganz zu schweigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.996 von solarfan2008 am 02.12.08 18:09:03Dazu müsste ich in Köpfe gucken können. Sinn würde es aber machen
Kloppialarm wieder mal
Neono
Kloppialarm wieder mal
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.031 von powertecc am 02.12.08 18:12:34ok, alles klar
hoffen wir dass es so glatt läuft wie wir denken.
hoffen wir dass es so glatt läuft wie wir denken.
es gibt alles nur noch einen Sinn, wenn Cardero insgesamt übernommen werden soll.
Wieder ins bid geworfen! Kraft habe ich bald keine mehr.
Wieder ins bid geworfen! Kraft habe ich bald keine mehr.
es kommt druck auf,
hoffentlich hält die 1 cand marke.
12:13:07 099/ 001 800 1.01 02DEC
12:13:04 028/ 001 300 1.01 02DEC
12:13:04 028/ 033 200 1.01 02DEC
12:13:04 028/ 001 100 1.01 02DEC
12:13:04 028/ 033 100 1.01 02DEC
12:13:04 005/ 033 59 1.01 02DEC NBDLT
12:13:04 062/ 001 10000 1.01 02DEC
12:13:04 028/ 001 200 1.04 02DEC
12:13:04 001/ 001 200 1.04 02DEC
12:13:04 005/ 001 7000 1.04 02DEC
12:11:58 099/ 001 100 1.07 02DEC
12:11:56 099/ 001 800 1.07 02DEC
12:11:56 099/ 033 400 1.07 02DEC
12:11:54 099/ 001 8000 1.07 02DEC
12:11:48 028/ 001 500 1.07 02DEC
12:11:48 001/ 001 500 1.07 02DEC
taen4
hoffentlich hält die 1 cand marke.
12:13:07 099/ 001 800 1.01 02DEC
12:13:04 028/ 001 300 1.01 02DEC
12:13:04 028/ 033 200 1.01 02DEC
12:13:04 028/ 001 100 1.01 02DEC
12:13:04 028/ 033 100 1.01 02DEC
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12:11:56 099/ 033 400 1.07 02DEC
12:11:54 099/ 001 8000 1.07 02DEC
12:11:48 028/ 001 500 1.07 02DEC
12:11:48 001/ 001 500 1.07 02DEC
taen4
übernahme wieso ? hat dann dieses kursdrücken einen sinn.... gibt doch keiner seine aktien für sagen wir mal 2-2,50 cad her oder????
wenns stimmt:
Mit der Garantieerklärung der Bundesregierung für Spareinlagen ging es der Fondsbranche an den Kragen. Die Zahlen der Mittelzu- und Mittelabflüsse der gesamten Investmentbranche über den BVI Bundesverband Investment und Asset Management e.V. ergeben folgendes Bild.
Das Universum sämtlicher Investmentfonds hat im Oktober 2008 einen bislang nicht gekannten Mittelrückfluss in Höhe von rd. 46.000.000.000 EUR in einem Monat erlebt. Dieser teilt sich wie folgt auf:
. Aktienfonds -4.865,9 Mio. EUR
. Rentenfonds -18.289,5 Mio. EUR
. Mischfonds -2.088,8 Mio. EUR
. Wertgesicherte Fonds -2,4 Mio. EUR
. Hedgefonds -71,5 Mio. EUR
. Geldmarktfonds -14.308,4 Mio. EUR
. Sonstige Wertpapierfonds -531,3 Mio. EUR
. Dachfonds -1.128,6 Mio. EUR
. Offene Immobilienfonds -5.058,8 Mio. EUR
Mit der Garantieerklärung der Bundesregierung für Spareinlagen ging es der Fondsbranche an den Kragen. Die Zahlen der Mittelzu- und Mittelabflüsse der gesamten Investmentbranche über den BVI Bundesverband Investment und Asset Management e.V. ergeben folgendes Bild.
Das Universum sämtlicher Investmentfonds hat im Oktober 2008 einen bislang nicht gekannten Mittelrückfluss in Höhe von rd. 46.000.000.000 EUR in einem Monat erlebt. Dieser teilt sich wie folgt auf:
. Aktienfonds -4.865,9 Mio. EUR
. Rentenfonds -18.289,5 Mio. EUR
. Mischfonds -2.088,8 Mio. EUR
. Wertgesicherte Fonds -2,4 Mio. EUR
. Hedgefonds -71,5 Mio. EUR
. Geldmarktfonds -14.308,4 Mio. EUR
. Sonstige Wertpapierfonds -531,3 Mio. EUR
. Dachfonds -1.128,6 Mio. EUR
. Offene Immobilienfonds -5.058,8 Mio. EUR
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.081 von TaxSax am 02.12.08 18:18:40Erst war es Goldmann, der im Ask und Bid auftauchte, dann Merrill Lynch mit dem 9er. Heute taucht der 28er auf beiden Seiten auf und es wird wieder rein gehauen. Als es nach den News hochging war von denen keiner zu sehen. Bei ITH gleiches spiel. 28 macht Bid und Ask und einer schmeissst.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.939 von e_type1 am 02.12.08 18:02:44silbernd hatte dich schon darauf hingewiesen das es usd sind.
Da hätte ich allerdings früher schalten können
Da hätte ich allerdings früher schalten können
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.113 von chomsee am 02.12.08 18:22:01Der Übernehmer muss doch nicht alle kriegen. Es reicht doch, wenn er 20 oder 30% der Shares erhält, um mitzureden. Mit 30% wechselst du ein Management aus. Schau dir Noront an, was dort gelaufen ist und was derzeit bei Mag Silver passiert. Es sit kein Zufall, dass alle nachher übernommenen Firmen kurz vorher was auf die Nase bekommen haben.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.132 von Neono am 02.12.08 18:23:55Brauche nur noch 2 dann tippe ich die mal als Lottozahlen.
1,9,27,28 War da nicht auch was mir 33?
paumax
1,9,27,28
War da nicht auch was mir 33?paumax
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.208 von paumax am 02.12.08 18:32:52Jo, vielleicht hilft's
mit investieren hat das hier alles nix mehr zu tun .. extrem frustrierend ...
kann man nur hoffen das es genügend Aktionäre gibt welche ihre Aktien nicht herschenken falls es doch zu einem Übernahmeangebot kommt..
kann man nur hoffen das es genügend Aktionäre gibt welche ihre Aktien nicht herschenken falls es doch zu einem Übernahmeangebot kommt..
Wenn Neono recht hat und Cardero mit 300 mio$ (+ ausgliederung der anderen Assets) übernommen wird -können wir doch alle halbwegs zufrieden sein. obs so kommt ... ?????
doch Interesse?
Cardero ist zwar kein Minenunternehmen, aber die PdP eine Mine.....
Wirtschaftskrise eröffnet Rio Tinto Übernahmechancen
02.12.2008 - 17:04
LONDON (Dow Jones)--Der britische Rohstoffkonzern Rio Tinto will den Wirtschaftsabschwung zur Übernahme kleinerer Minenunternehmen nutzen. Kleine Unternehmen könnten durch die Krise ins Schlingern geraten, sagte Eric Finlayson, Leiter des Explorationsgeschäfts der in London ansässigen Rio Tinto plc. Aus dieser Situation könnten sich gut Akquisitionsmöglichkeiten ergeben.
Cardero ist zwar kein Minenunternehmen, aber die PdP eine Mine.....
Wirtschaftskrise eröffnet Rio Tinto Übernahmechancen
02.12.2008 - 17:04
LONDON (Dow Jones)--Der britische Rohstoffkonzern Rio Tinto will den Wirtschaftsabschwung zur Übernahme kleinerer Minenunternehmen nutzen. Kleine Unternehmen könnten durch die Krise ins Schlingern geraten, sagte Eric Finlayson, Leiter des Explorationsgeschäfts der in London ansässigen Rio Tinto plc. Aus dieser Situation könnten sich gut Akquisitionsmöglichkeiten ergeben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.194 von Neono am 02.12.08 18:30:25ich bin übrigends nicht unbedingt der Meinung das der Kurs wegen einer Übernahme gedrückt wird ... 1. wurde bisher kein überschreiten gewisser Schwellen gemeldet , 2. würde der Kurs steigen falls sich jemand mit Aktien eindeckt.
die Aktien würde selbst noch fallen wenn die 200 Mio$ auf dem konto wären .. die klammen Fonds verkaufen einfach solange wie sie müssen.
..einfach nicht auf den Kurs schauen, sondern darüber nachdenken was CDU wohl mit den 200 MIO$ anstellen könnte
die Aktien würde selbst noch fallen wenn die 200 Mio$ auf dem konto wären .. die klammen Fonds verkaufen einfach solange wie sie müssen.
..einfach nicht auf den Kurs schauen, sondern darüber nachdenken was CDU wohl mit den 200 MIO$ anstellen könnte
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.132.921 von Neono am 02.12.08 17:59:44
A. oder B. oder gar C.?
(30% ITH dito.)
Tasche
A. oder B. oder gar C.?
(30% ITH dito.)
Tasche
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.242 von German2 am 02.12.08 18:37:05Wir hatten schon Dusel, dass es uns im Oktober nicht so heftig mit runter gezogen hatte. Damals schon haben wir kurz den Dollar von unten gesehen. Das Volumen war immer recht gering hier. Kam jemand wollte abgeben. Gerettet hat uns dann die Scopingstudie, oder die erste News dazu. Dann kurz danach der Deal hat sie stabilisiert.... bis der 9er kam. Jetzt isser weg und wir kämpfen mit seinen Kollateralschäden. Und die alte Cardero-Krankheit. Gestern gegen den Markt hoch und heute gegen den Markt runter und wie immer bei dünnem Ask. 1600 stücke und sie ist grün....
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.194 von Neono am 02.12.08 18:30:25du meinst, dass noront übernommen wird ?
.einfach nicht auf den Kurs schauen, sondern darüber nachdenken was CDU wohl mit den 200 MIO$ anstellen könnte Zwinkern
Na also, geht doch!
Na also, geht doch!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.361 von berrak am 02.12.08 18:50:14Wurde bei Noront das Management nicht ausgetaucht, was ja einer Übernahme gleich kommt?
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.318 von German2 am 02.12.08 18:44:52Du kannst die Uhr nach stellen. Ein sonst nicht aktives Haus taucht im Bid und Ask auf und es geht auf Tauchstation.
17 und der Rest von heute halten mich am Leben
Neono
17 und der Rest von heute halten mich am Leben
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.502 von Neono am 02.12.08 19:07:36...long time no heard..tough times..den controlling gedanken finde ich interessant..was ist eigentlich aus den damaligen Mio. Käufen (UBS) geworden...werden die hier gezielt jetzt eingesetzt..
das Spielchen ist vielleicht etwas längerfristig vorbereitet worden..best dwarf
das Spielchen ist vielleicht etwas längerfristig vorbereitet worden..best dwarf
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.502 von Neono am 02.12.08 19:07:3617 und der Rest von heute halten mich am Leben
Was versprichst Du Dir eigentlich von dem Zeitrahmen bis zum Ablauf des Vorkaufrechts für RT?
Sie werden kein Interesse an der Pampa haben, da bin ich mir nahezu sicher. Sonst hätten Sie schon lange den Zuschlag erteilen können und würden nicht mit jedem weiteren Tag Gefahr laufen, dass ein weiteres Angebot eingeht, welches den Preis für RT nach oben treibt.
Was mich positiv stimmt, ist die gezielte Drückerei, welche sicher nicht ohne Grund erfolgt. Sieht so aus, als ob hier jemand nochmal ordentlich am Bäumchen schüttelt und alles einsammeln will, was noch rausfällt. Der Stimmung und dem Frustrationsniveau (meines eingeschlossen) hier im board nach zu urteilen dürften noch einige shares rausfallen.
Stellt sich halt die Frage, wann ein auch von mir vermutetes Übernahmeangebot auf den Tisch des Herren kommt?
Gruß
stubbie
Was versprichst Du Dir eigentlich von dem Zeitrahmen bis zum Ablauf des Vorkaufrechts für RT?
Sie werden kein Interesse an der Pampa haben, da bin ich mir nahezu sicher. Sonst hätten Sie schon lange den Zuschlag erteilen können und würden nicht mit jedem weiteren Tag Gefahr laufen, dass ein weiteres Angebot eingeht, welches den Preis für RT nach oben treibt.
Was mich positiv stimmt, ist die gezielte Drückerei, welche sicher nicht ohne Grund erfolgt. Sieht so aus, als ob hier jemand nochmal ordentlich am Bäumchen schüttelt und alles einsammeln will, was noch rausfällt. Der Stimmung und dem Frustrationsniveau (meines eingeschlossen) hier im board nach zu urteilen dürften noch einige shares rausfallen.
Stellt sich halt die Frage, wann ein auch von mir vermutetes Übernahmeangebot auf den Tisch des Herren kommt?
Gruß
stubbie
N'abend @all
Ist dies hier schon erwähnt wurden?
Prudent Bear Fund (Prudent Bear Funds Inc Co Us Bancorp Fund Services Llc) Specialty Dvsfd Eq 0.00 % 2008-12-01 None - - - % Sold All -400,000 -100.00 %
Quelle:http://www.mffais.com/cdy.html
bs
Ist dies hier schon erwähnt wurden?
Prudent Bear Fund (Prudent Bear Funds Inc Co Us Bancorp Fund Services Llc) Specialty Dvsfd Eq 0.00 % 2008-12-01 None - - - % Sold All -400,000 -100.00 %
Quelle:http://www.mffais.com/cdy.html
bs
Ich bin seit Frühsommer 2007 hier, und seitdem gehts nur abwärts. Aber ich verkaufe keine Cardero zu diesen Witzpreisen. Bleibe drauf hocken, bis sie mir unterm Hintern weggammeln, gebe sie nicht her. Nein, auch nächste Woche und nächsten Monat nicht.
Doch eins hab ich gelernt, in den 1,5 Jahren an der Börse:
Due Diligence ist echt fürn A... - erstaunlicherweise. Jeder
opportunistische Zocker fährt blind besser als ich, und spart sich die ganze DD Arbeit. Hätte nie gedacht, dass man so daneben liegen könnte, indem man auf Köpfe, Connections und Vitamin B setzt. Doch der Markt haut Dir alles um die Ohren. Die Moral von der Geschicht: zuviel DD, das bringt es nicht - macht blind fürs Marktumfeld.
Naja mir wurscht, was kümmert mich das alles
Nein, ich gebe keine Carderos her
Doch eins hab ich gelernt, in den 1,5 Jahren an der Börse:
Due Diligence ist echt fürn A... - erstaunlicherweise. Jeder
opportunistische Zocker fährt blind besser als ich, und spart sich die ganze DD Arbeit. Hätte nie gedacht, dass man so daneben liegen könnte, indem man auf Köpfe, Connections und Vitamin B setzt. Doch der Markt haut Dir alles um die Ohren. Die Moral von der Geschicht: zuviel DD, das bringt es nicht - macht blind fürs Marktumfeld.
Naja mir wurscht, was kümmert mich das alles
Nein, ich gebe keine Carderos her
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.677 von dwarfwarper am 02.12.08 19:31:16Ausschliessen kannst du heute nix. Mein Broker erzählte mir eben, dass sogar Bonds unter ihrem Wert verkauft werden, weil Leute liquidiert werden. Er sagte wortwörtlich, "wir erleben Zeiten, in denen unerklärliche Dinge am Markt passieren."
Wenn sich am TSX.V mal ein Boden gebildet hat, gibt es hier geniale Kaufgelegenheiten quer durch die Bank. Ein guter Indikator werden neue PP's im Sektor sein.
Neono
Wenn sich am TSX.V mal ein Boden gebildet hat, gibt es hier geniale Kaufgelegenheiten quer durch die Bank. Ein guter Indikator werden neue PP's im Sektor sein.
Neono
bei forsys wurde ja auchn nicht gedrückt sondern ordentlich hochgezogen da eine übernahme vermutet wurde (rede hier nicht von der kurzfristigen knockout drückerei bis 1,20 !- das hatte andere gründe)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.722 von boersensoldat am 02.12.08 19:36:41Dürfte schon im letzten Quartal gewesen sein, denn zwischendrin melden sie sonst eigentlich nie. Aber es würde den 9er erklären, von der Stückzahl her. Aber die hatten keine ITH. Jedenfalls steht es nirgends.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.830 von Neono am 02.12.08 19:51:42Hab grad gesehen, die haben ja auch noch 800k von Trevali.Davon wurde allerdings,so wie's aussieht nix verkloppt.
bs
bs
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.813 von chomsee am 02.12.08 19:49:32Jo, nachdem ein Börsenbrief geschrieben hat, dass der Präsident der Firma eine SMS mit Übernahmeangebot bekommen hat. Come on.... und trotzdem fiel sie vorher wie ein Stein. Bei PAF, Aurelian und Petaquila gabs auch keine Scheine und das Angebot kam nahe am Tief. Das haben sie alle gemeinsam.
Letzte Übernahmegeschichte:
Neono
Letzte Übernahmegeschichte:
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.869 von Neono am 02.12.08 19:58:08Hi Neono
sieht nach abwärtstrendkanal
Spass bei seite
wie sieht es aus? gibt es Hoffnung?
sieht nach abwärtstrendkanal
Spass bei seite
wie sieht es aus? gibt es Hoffnung?
Solange Cardero nicht feindlich zu CAD 1.00 oder 1.50 übernommen wird... Vielleicht ist bei diesem Markt sogar das möglich...
Oh Mann und der CAD schmiert auch gerade ab
Und es ist echt immer das gleiche. Der Markt schmiert ab Cardero hält. Der Markt gibt Gas und Cardero schmiert ab.
Ich bleib drin! Jetzt verkauf ich bestimmt nicht mehr
Und es ist echt immer das gleiche. Der Markt schmiert ab Cardero hält. Der Markt gibt Gas und Cardero schmiert ab.
Ich bleib drin! Jetzt verkauf ich bestimmt nicht mehr
Guten Abend Carderos.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.923 von Haxe08 am 02.12.08 20:04:40hat sich seit gestern denn was zum negativen geändert, oder seit letzter woche?
der kurs gibt etwas nach und gleich ist alles wieder schlecht?
der kurs gibt etwas nach und gleich ist alles wieder schlecht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.813 von chomsee am 02.12.08 19:49:32Und wenn du denkst, dass hier ein Schein nur ausgeknockt wurde, dann erklär mir doch mal, woher der Emmitend des Scheines schon 1 1/2 Monate vorher wusste, dass eine Übernahme zustande kommt und wie der seine Millionen von Shares zum Drücken wieder covern konnte. Das konnte nur der, der die Übernahme macht. Denk mal darüber nach.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.298 von silbernd am 02.12.08 18:42:30echt bitter.
da sieht man dass der ganze exploreranstieg 2006 und 2007 eine megablase war. die meisten unternehmen werden dann den shareholdern zu 80% minus gestohlen und diese sind für immer und ewig pleite dank dieser verbrecher
da sieht man dass der ganze exploreranstieg 2006 und 2007 eine megablase war. die meisten unternehmen werden dann den shareholdern zu 80% minus gestohlen und diese sind für immer und ewig pleite dank dieser verbrecher
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.915 von toeggelichaschte am 02.12.08 20:03:35Ganz übernehmen sicherlich nicht, aber eine ordentliche anzahl von Shares wird man bekommen. Am Ende liegt es an den Shareholdern, was sie annehmen. Alles unter 200mio Dollar wäre saudumm.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.957 von Neono am 02.12.08 20:08:26werden die hedgefonds die die kurse absichtlich in den boden jagen für die reichen und mächtigen übernehmer eigentlich angemessen dafür bezahlt ?
Also Hoffnunglos
Dann werde ich bald mein nächstes Kursziel Prognostizieren
es ist noch nicht zu spät
einige können noch was retten
Dann werde ich bald mein nächstes Kursziel Prognostizieren
es ist noch nicht zu spät
einige können noch was retten
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.923 von Haxe08 am 02.12.08 20:04:40Ja, ich schrieb es vorhin schon. Gestern fiel alles wie ein stein und CDU stieg. Heute steigt alles und CDU fällt wie ein Stein. Rio Tinto übrigens auch. Und ich wette, dass die Charts immer noch gut übereinander passen, mit nur geringeren Abweichungen seit dem 5.11.
RT könnte ja anstatt der Inanspruchnahme des ROFR auch eien Takeover-Offer gegen Shares versuchen. Das spart Cash.... und könnte auch zum Ziel führen.
Wirtschaftskrise eröffnet Rio Tinto Übernahmechancen
02.12.2008 - 17:04
LONDON (Dow Jones)--Der britische Rohstoffkonzern Rio Tinto will den Wirtschaftsabschwung zur Übernahme kleinerer Minenunternehmen nutzen. Kleine Unternehmen könnten durch die Krise ins Schlingern geraten, sagte Eric Finlayson, Leiter des Explorationsgeschäfts der in London ansässigen Rio Tinto plc. Aus dieser Situation könnten sich gut Akquisitionsmöglichkeiten ergeben.
Neono
RT könnte ja anstatt der Inanspruchnahme des ROFR auch eien Takeover-Offer gegen Shares versuchen. Das spart Cash.... und könnte auch zum Ziel führen.
Wirtschaftskrise eröffnet Rio Tinto Übernahmechancen
02.12.2008 - 17:04
LONDON (Dow Jones)--Der britische Rohstoffkonzern Rio Tinto will den Wirtschaftsabschwung zur Übernahme kleinerer Minenunternehmen nutzen. Kleine Unternehmen könnten durch die Krise ins Schlingern geraten, sagte Eric Finlayson, Leiter des Explorationsgeschäfts der in London ansässigen Rio Tinto plc. Aus dieser Situation könnten sich gut Akquisitionsmöglichkeiten ergeben.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.952 von e_type1 am 02.12.08 20:07:55Ne ausser dem Kurs hat sich nichts geändert. Deshalb bleib ich auch dabei.
Bin zur Zeit emotional ein bisschen hin und hergerissen. Wenn ich mir überlege wie viele Aktien ich zu diesem Kurs hätte kaufen können oder einfach mit dem Nachkaufen gewartet hätte. Das nervt schon ein wenig denn jetzt hab ich keine Kohle mehr
Aber da geht es mir bestimmt nicht alleine so.
Bin zur Zeit emotional ein bisschen hin und hergerissen. Wenn ich mir überlege wie viele Aktien ich zu diesem Kurs hätte kaufen können oder einfach mit dem Nachkaufen gewartet hätte. Das nervt schon ein wenig denn jetzt hab ich keine Kohle mehr
Aber da geht es mir bestimmt nicht alleine so.
seit 2 stunden kein trade mehr ...der 1 ser scheint fertig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.999 von Bignugget am 02.12.08 20:13:55der kurs wird halt gebügelt und dann zu 2 cad die übernahme mit sensationnellem aufschlag nachdem die hedgefonds schwitzend für ihren chef die arbeit erledigt haben und jeder von denen für den diebstahl 1 mio CAD in den arsch geschoben bekommt.
dagegen ist ja die camorra ein kindergarten und bin laden ein lämmlein
dagegen ist ja die camorra ein kindergarten und bin laden ein lämmlein
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.020 von e_type1 am 02.12.08 20:15:35 ich häte es nicht schreiben sollen
ich häte es nicht schreiben sollen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.024 von Boersenkrieger am 02.12.08 20:16:05Bist Du schon im Bett?
Warum?
Weil Du schon träumst, wie viele hier
Warum?
Weil Du schon träumst, wie viele hier
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.691 von stubbie am 02.12.08 19:33:45Ein höheres Angebot ind er Zeit würde RT nicht scheren. Lies mal alles von heute morgen durch. Das erklärt dir alles und verwirrt Dich noch mehr
Schaut euch an, was der 28er bei ITH treibt. Immer in sicherer Entfernung im Ask und kaufen. Wenn auch nur kleine Stückzahlen.
Neono
Schaut euch an, was der 28er bei ITH treibt. Immer in sicherer Entfernung im Ask und kaufen. Wenn auch nur kleine Stückzahlen.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.957 von Neono am 02.12.08 20:08:26natürlich denkbar - dann wars geschenkt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.133.952 von e_type1 am 02.12.08 20:07:55...der kurs gibt etwas nach und gleich ist alles wieder schlecht?
Nein, kann ja gar nichts schlecht sein. Sind ja nicht mal 50 % Kursverfall in knapp 14 Tagen. Er hat also nur etwas nachgegeben, der Kurs. Das ist doch ganz normal in diesem Umfeld. Und dann noch die bösen Häuser.
Also ich bin da sowas von gelassen.
Nein, kann ja gar nichts schlecht sein. Sind ja nicht mal 50 % Kursverfall in knapp 14 Tagen. Er hat also nur etwas nachgegeben, der Kurs. Das ist doch ganz normal in diesem Umfeld. Und dann noch die bösen Häuser.
Also ich bin da sowas von gelassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.011 von Haxe08 am 02.12.08 20:15:03Das geht wohl allen so.
December 03, 2008
BHPB bid for Rio - Chinalco hit by USD 8 billion
Aluminum Corporation of China is estimated to incur unrealized loss of over USD 8 billion after the global mining giant BHP Billiton announced the withdrawal from the acquisition offer of USD 66 billion for its archrival Rio Tinto.
The price stood in vivid contrast against GBP 60 per share a price at which Chinalco and US based Alcoa Inc acquired a 12% stake in Rio Tinto's London-listed shares, or 9% holding in the group, in February 2008 a deal worth USD 14.05 billion in total.
Mr Hu Kai an iron ore analyst at Umetal.com said obviously, the withdrawal announcement is not good news to Chinalco, although it maybe of benefit to domestic steelmakers.
Mr Lv Youqing vice president of Chinalco stressed earlier that his company would not sell the stake in Rio Tinto and might even lift its ownership. He said that the Chinese leading metal manufacturer expects Rio Tinto to operate well to bolster stock prices and considers the Australian miner as an even better investment target than the beginning of this year.
Mr Lv said Chinalco has had cash of about CNY 60 billion, or USD 8.78 billion in hand and the money is enough to support its normal operation and will help it weather the global financial crisis and economic downturn.
BHPB bid for Rio - Chinalco hit by USD 8 billion
Aluminum Corporation of China is estimated to incur unrealized loss of over USD 8 billion after the global mining giant BHP Billiton announced the withdrawal from the acquisition offer of USD 66 billion for its archrival Rio Tinto.
The price stood in vivid contrast against GBP 60 per share a price at which Chinalco and US based Alcoa Inc acquired a 12% stake in Rio Tinto's London-listed shares, or 9% holding in the group, in February 2008 a deal worth USD 14.05 billion in total.
Mr Hu Kai an iron ore analyst at Umetal.com said obviously, the withdrawal announcement is not good news to Chinalco, although it maybe of benefit to domestic steelmakers.
Mr Lv Youqing vice president of Chinalco stressed earlier that his company would not sell the stake in Rio Tinto and might even lift its ownership. He said that the Chinese leading metal manufacturer expects Rio Tinto to operate well to bolster stock prices and considers the Australian miner as an even better investment target than the beginning of this year.
Mr Lv said Chinalco has had cash of about CNY 60 billion, or USD 8.78 billion in hand and the money is enough to support its normal operation and will help it weather the global financial crisis and economic downturn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.073 von hingucker am 02.12.08 20:22:39Mit Gelassenheit kommste da auch bald nicht mehr weiter. Bei vielen geht es nun ans Eingemachte.
Fest halten kann man, das der Kurs nicht mehr schön zu reden ist. Davon sind wir mittlerweile meilenweit entfernt.
Hoffen kann man immer, aber wir sind hier nicht in Hoffenheim
Fest halten kann man, das der Kurs nicht mehr schön zu reden ist. Davon sind wir mittlerweile meilenweit entfernt.
Hoffen kann man immer, aber wir sind hier nicht in Hoffenheim
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.006 von Neono am 02.12.08 20:14:18Gestern fiel alles wie ein stein und CDU stieg. Heute steigt alles und CDU fällt wie ein Stein
aber mit den kleinen Unterschied das Cardero in den letzten Wochen 50% gefallen ist,
während sich viele Gold/Silberaktien bereits 30-60% von ihren Tiefstständen gelöst haben.
Cardero ist momentan extrem schwach, daran gibt es nichts deuteln.
Der Chart sieht extrem gefährlich aus. Fällt die 1 CAD Marke, dann gehts m.M nach fast sicher
runter auf 0,50 CAD.
Deshalb bleibe ich eisern und verbillige erst bei 0,50 CAD denn bei CDU riecht es förmlich nach
einem Blutbad bevor es wieder aufwärts geht.
aber mit den kleinen Unterschied das Cardero in den letzten Wochen 50% gefallen ist,
während sich viele Gold/Silberaktien bereits 30-60% von ihren Tiefstständen gelöst haben.
Cardero ist momentan extrem schwach, daran gibt es nichts deuteln.
Der Chart sieht extrem gefährlich aus. Fällt die 1 CAD Marke, dann gehts m.M nach fast sicher
runter auf 0,50 CAD.
Deshalb bleibe ich eisern und verbillige erst bei 0,50 CAD denn bei CDU riecht es förmlich nach
einem Blutbad bevor es wieder aufwärts geht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.080 von Neono am 02.12.08 20:24:03Moin Carderos und Dessouskäufer!
Leute kuckt doch nicht jeden Tag auf den Kurs und jeden Trade. Cardero hat einen 200 Mio Deal und es kann nur noch besser werden. Entspannt abwarten was da kommt, meiner Meinung nach, und die Trolle nicht füttern!
Leute kuckt doch nicht jeden Tag auf den Kurs und jeden Trade. Cardero hat einen 200 Mio Deal und es kann nur noch besser werden. Entspannt abwarten was da kommt, meiner Meinung nach, und die Trolle nicht füttern!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.135 von Kauf am 02.12.08 20:28:59genau - die Leckerlis essen wir doch lieber selbst....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.135 von Kauf am 02.12.08 20:28:59...dafür, dass es nur noch besser werden kann, habe ich schon zuviel scheisse bei den aussichtsreichsten Co´s an der Börse erlebt und gerade habe ich ein deja-vu vom feinsten!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.134 von Frickhasserin am 02.12.08 20:28:55Wie jetzt Blutbad bei 0,50CAD???
Wie bezeichnest Du denn dann den aktuellen Kursverfall?
Leichte Konsolidierung oder was???
Wie bezeichnest Du denn dann den aktuellen Kursverfall?
Leichte Konsolidierung oder was???
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.134 von Frickhasserin am 02.12.08 20:28:55Jo, das was die Anderen vorher verloren hatten, hat CDU aber nicht verloren. Sie war der Fels in der Brandung und stieg teilweise 100% in dem durcheinander, während andere wochenlang nur eine Richtung kannten. 4 Wochen lang von jemanden drangsaliert zu werden, der jeden Kauf mit 2, 3, 4 oder 5 Verkäufen ins Bid bestraft, hält keine Aktie in dem Segment durch. Der hat uns den Schneid abgekauft und demoralisiert. Jetzt isser weg und wir dealen mit den Folgen. Am Ende stehen wir jetzt so bescheiden da, wie eine BHP, RT, Vale, Xstrata usw. Nur das es hier sehr temporär sein wird, meiner Meinung nach, denn die Uhr tickt für uns.
Neono
Neono
canaccord hat seit 1 monat 50k gekauft.
vor kurzem hatten die 100k im BID. setzt sich canaccord wieder ein um die 1 zu "sichern"? 50k wären ja noch übrig.
vor kurzem hatten die 100k im BID. setzt sich canaccord wieder ein um die 1 zu "sichern"? 50k wären ja noch übrig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.181 von Neono am 02.12.08 20:36:25komisch ist halt dass es letztlich keinen käufer gibt. mit kleingeld kann man den kurs vielleicht schon auf 0,5 drücken.
aber ich kenne das ja von anderen sehr guten explorern. strateco z.b. hielt sich lange und fiel wie ein stein zeitversetzt, ebesno adriana und sacre coeur. alle gaben plätzlich zwischen 60 und 80% ab als die tsx-v schon längst bei 1000 stand. davor hielten sie sich, dann kamen ein paar wie der 9er.
das ziel großer investoren scheint aus irgendeinem grund zu sein die kurse möglichst tief zu drücken. shorts ? übernahmevorbereitungen ? in so einer art und weise hab ich das noch nie erlebt. das dämlich ist dass die kurse danach seitwärts weiterlaufen und die vola komplett raus ist.
völlig unabhängig von news natürlich.
aber ich kenne das ja von anderen sehr guten explorern. strateco z.b. hielt sich lange und fiel wie ein stein zeitversetzt, ebesno adriana und sacre coeur. alle gaben plätzlich zwischen 60 und 80% ab als die tsx-v schon längst bei 1000 stand. davor hielten sie sich, dann kamen ein paar wie der 9er.
das ziel großer investoren scheint aus irgendeinem grund zu sein die kurse möglichst tief zu drücken. shorts ? übernahmevorbereitungen ? in so einer art und weise hab ich das noch nie erlebt. das dämlich ist dass die kurse danach seitwärts weiterlaufen und die vola komplett raus ist.
völlig unabhängig von news natürlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.134 von Frickhasserin am 02.12.08 20:28:55bei CDU riecht es förmlich nach
einem Blutbad
Ist das jetzt wieder der Punkt an dem Du gleich Neono wieder hintenrum aufforderst Cardero von Roshtoffraketen pushen zu lassen?
Ab in den Stumfilm mit Dir
darcon
einem Blutbad
Ist das jetzt wieder der Punkt an dem Du gleich Neono wieder hintenrum aufforderst Cardero von Roshtoffraketen pushen zu lassen?
Ab in den Stumfilm mit Dir
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.198 von Sstocktrader am 02.12.08 20:39:11We will know soon. Bisher hat der Dollar immer gehalten und wir haben ihn schon 4 oder 5x gesehen.
Neono
Neono
Was mich völlig irritiert ist das Wegbleiben des 9ers. Wollte da wirklich nur jemand seine Anteile verkaufen? Das kann doch nicht sein, die hätte er auf anderem Weg doch viel besser losbekommen. Ausserdem wurde ihm doch ein Cross angeboten den er abgelehnt hat?
Wir werden es nie erfahren?
Wir werden es nie erfahren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.226 von darcon am 02.12.08 20:42:41gute Entscheidung!
Lang & Schwarz
Frankfurt
Toronto
Amex
Frankfurt
Toronto
Amex
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.252 von Haxe08 am 02.12.08 20:46:40Du glaubst doch nicht im Ernst das jemand der so viele Stücke hat und sie loswerden will so blöd ist und auf diese Art und Weise verkauft. Da steckt System dahinter,und das Ergebnis sehen wir ja.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.274 von TimLuca am 02.12.08 20:49:03Danke dafür
Nach Erreichen der 1 Cad Marke ging es immer wieder schnell hoch..
mal schaun ob es dieses mal auch wieder so ist..
Lasst euch nicht verarschen.. hier wird nen ganz schmutziges Spiel von großen Tieren getrieben..
mal schaun ob es dieses mal auch wieder so ist..
Lasst euch nicht verarschen.. hier wird nen ganz schmutziges Spiel von großen Tieren getrieben..
Cape Lamberts Verkauf von Pilbara an MCC ist sicher nicht zu vergleichen mit dem Verkauf von PdP. Aber interessant ist die Kursentwicklung von Cape Lambert im Kontext des Pilbara Deals schon:
Mit der Bekanntgabe des MOU Ende Febr. 2008 begann der Kursanstieg. Steigerte sich dann noch mal mit dem formal agreement ab 11. Juni 2008 (was bei CDU allerdings zu einem kräftigeren Kursschub führte) und erreichte seine Höhepunkt mit dem Eintreffen der Genehmigung des deals durch die chines. Regierung einen Monat später. Zwischendurch übrigens auch wie bei CDU ein Kurseinbruch. Man kann also hoffen, dass die Bekanntgabe der Regierungsgenehmigung zusammen mit der Zahlung der 10 Mio. bei CDU noch mal einen Kursanstieg auslösen wird. Bei Cape Lambert ging es allerdings von diesem Punkt aus Bergab. Und zwar ziemlich heftig. Auch die Ausschüttung von A$100Mio an die Aktionäre konnten den Kursverfall nicht aufhalten (oder haben ihn beschleunigt).
Also Wachsamkeit kann nicht schaden.
Natürlich alles nur meine bescheidene Meinung.
Mit der Bekanntgabe des MOU Ende Febr. 2008 begann der Kursanstieg. Steigerte sich dann noch mal mit dem formal agreement ab 11. Juni 2008 (was bei CDU allerdings zu einem kräftigeren Kursschub führte) und erreichte seine Höhepunkt mit dem Eintreffen der Genehmigung des deals durch die chines. Regierung einen Monat später. Zwischendurch übrigens auch wie bei CDU ein Kurseinbruch. Man kann also hoffen, dass die Bekanntgabe der Regierungsgenehmigung zusammen mit der Zahlung der 10 Mio. bei CDU noch mal einen Kursanstieg auslösen wird. Bei Cape Lambert ging es allerdings von diesem Punkt aus Bergab. Und zwar ziemlich heftig. Auch die Ausschüttung von A$100Mio an die Aktionäre konnten den Kursverfall nicht aufhalten (oder haben ihn beschleunigt).
Also Wachsamkeit kann nicht schaden.
Natürlich alles nur meine bescheidene Meinung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.286 von Gania am 02.12.08 20:51:34Glaube das auch nicht. Vielleicht hätten wir ihn ja wieder gesehen wenn der Kurs ordentlich up gegangen wäre oder er wurde jetzt wieder abgelöst vom 1er der mit einem anderen System verkauft. In den letzten 4 Wochen wurden doch mehr als 50% der Verkäufe täglich immer nur von einem einzigen Verkäufer getätigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.335 von Haxe08 am 02.12.08 20:58:09Oder er hat einfach nur das house gewechselt, nachdem heute wieder völlig neue aufgetaucht sind nicht unwahrscheinlich.
Sollte ich meinen Nick ändern auf sadman ? Hier ist soviel funny, aber nicht im positiven Sinn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.235 von Neono am 02.12.08 20:44:18wenn der Hintergrund-Verkäufer also einen Abriss des Dollars schaffen würde, dann geht bei Einigen der Druck auf Verkaufsknopf.
Kursziel dann 30 bis 40 Cent, und der Übernehmer bietet umgerechnet 1,20€ je Cardero Aktie.
Ich gucke mir den Horror weiter an!
Kursziel dann 30 bis 40 Cent, und der Übernehmer bietet umgerechnet 1,20€ je Cardero Aktie.
Ich gucke mir den Horror weiter an!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.385 von Kauf am 02.12.08 21:05:53ach jungs die bude brennt lichterloh. heut ist es der einer gestern wars der neuner.fakt ist die verkäufer haben keinen gegendruck. geld alle, infolge krise tipp ich mal.die rohstoffpreise fallen auf breiter front. dem druck ist keiner gewachsen der hier gemacht wird und die jungs da oben haben ihren deal längst in der tasche. also lasst euch nicht runterschütteln von dem schiff auf dem der kapitän längst nicht mehr vorhanden ist.... und die chinesen wahren auch nur ihr gesicht im eigenen kulturkreis , da wird mehr wind gemacht als die sache wert ist. im richtigen leben kaufen die eine magnetschwebebahn bauen sie auseinander und basteln sie nach und fertig ist der lack. die lachen sich nen ast über uns mit unserer hoffnung aufs große geld . ihren markt werden sie ganz allein abschöpfen...
Die Zeit sollte also für uns laufen... Seither läuft der Titel auf CAD 1.00 zurück und wohl bald schon weiter darunter... Wunderbar! Es ist in der Tat niemand auf der Käuferseite und deshalb glaube ich auch langsam an ein noch schlimmeres Debakel. So ein Scheiss!
Sorry Leute, aber "macht euch mal bitte nicht in die Hosen"
Wenn jemand versucht den Kurs gezielt zu drücken, werden wir es
m.M.n. bald in Form eines Angebotes zu lesen bekommen.
Es hat sich fundamental nichts, rein gar nichts, die letzen Wochen zum negativen verändert
Wenn jemand versucht den Kurs gezielt zu drücken, werden wir es
m.M.n. bald in Form eines Angebotes zu lesen bekommen.
Es hat sich fundamental nichts, rein gar nichts, die letzen Wochen zum negativen verändert
Nicht in die Hosen machen. Ich dachte, Cardero werde DIE Perle in meinem Depot... wie auch die anderen Henk-Titel...
Fakten sind, dass wir Tag für Tag Geld verlieren und das während dieser Phase... Am Schluss wird die Bude tatsächlich zu einem Spotpreis verscherbelt. Wetten?!?!?!?
Fakten sind, dass wir Tag für Tag Geld verlieren und das während dieser Phase... Am Schluss wird die Bude tatsächlich zu einem Spotpreis verscherbelt. Wetten?!?!?!?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.487 von toeggelichaschte am 02.12.08 21:22:13Es ist in der Tat niemand auf der Käuferseite...
Das ist so nicht richtig. Ich kenne zumindest einen der auf der Käuferseite ist...
Das ist so nicht richtig. Ich kenne zumindest einen der auf der Käuferseite ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.492 von 7911793 am 02.12.08 21:22:40So ist es, garnichts hat sich zum negativen verändert in den letzten drei Wochen. Das erscheinen der Trolle spricht regelmäßig für Tiefpunkte, nicht verunsichern lassen! Was für arme Menschen, meiner Meinung nach!
Du wirst uns aber nicht retten
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.518 von toeggelichaschte am 02.12.08 21:25:54Wenn die Bude zu einem Spottpreis verscherbelt wird sind "wir als Aktionäre" schuld. So lange niemand seine Aktien hergibt kann auch bei dem größten Kursverfall nix passieren. Vertrag ist Vertrag und dort stehen 200 Mio. US$ .
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.518 von toeggelichaschte am 02.12.08 21:25:54Dann mach uns doch mal ein Wettangebot!
Wir wenige haben doch keinen Einfluss!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.063 von Neono am 02.12.08 20:21:0917 und der Rest von heute halten mich am Leben
Was versprichst Du Dir eigentlich von dem Zeitrahmen bis zum Ablauf des Vorkaufrechts für RT?
Über eine Antwort würde ich mich immer noch sehr freuen
RT wird spätestens bis zu dem von Dir genannten Termin mitteilen, dass sie PdP nicht kaufen wollen. Ob das den Kurs beflügeln kann
Was versprichst Du Dir eigentlich von dem Zeitrahmen bis zum Ablauf des Vorkaufrechts für RT?
Über eine Antwort würde ich mich immer noch sehr freuen
RT wird spätestens bis zu dem von Dir genannten Termin mitteilen, dass sie PdP nicht kaufen wollen. Ob das den Kurs beflügeln kann
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.552 von 7911793 am 02.12.08 21:29:55du bist doch mit deinen aktien nur ein kleinaktionär, das kanonenfutter der börse hat mal jemand sehr treffend bemerkt . die paar anteile kannst du mit ins grab nehmen das interessiert die paketverkäufer und -käufer wirklich überhaupt nicht,die mit den jungs aus dem management ihren deal machen.also sei nicht traurig du hast deine stellung/position tapfer gehalten, aber wir müssen sie leider aufgeben für das große ganze
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.552 von 7911793 am 02.12.08 21:29:55Wird nicht passieren!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.579 von stubbie am 02.12.08 21:34:00RT wird spätestens bis zu dem von Dir genannten Termin mitteilen, dass sie PdP nicht kaufen wollen.
Das ist auch meine Meinung. Warum sollte RT das 400fache für eine PdP zahlen, welche sie wie ihre Westentasche kennen und (möglicherweise nicht nur deshalb) für 500K verscheppert haben?
Das ist auch meine Meinung. Warum sollte RT das 400fache für eine PdP zahlen, welche sie wie ihre Westentasche kennen und (möglicherweise nicht nur deshalb) für 500K verscheppert haben?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.609 von Gania am 02.12.08 21:37:29Jetzt fehlt auch nur noch Zottel in der Trollrunde, meiner Meinung nach.
Meiner Meinung nach wird das Ende der RT Frist die letzten Tage von Cardero einläuten, so oder so.
Meiner Meinung nach wird das Ende der RT Frist die letzten Tage von Cardero einläuten, so oder so.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.544 von Kauf am 02.12.08 21:29:07so ist es. nichts hat sich verändert hinsichtlich der fakten.aber auch fakten werden marktechnisch bewertet und somit ist das timing für fakten ganz wichtig.was ich heute hab ist morgen eine mio. wert und vielleicht in einem jahr nicht mal mehr 100.000.- das ist markt, vielleicht lohnt es sich zu warten und in 10 jahren hab ich 2 mio aber wir werden alle nicht 100 jahre alt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.579 von stubbie am 02.12.08 21:34:00Siehe heute Morgen. Ich habe echt keine Lust jetzt das alles zu wiederholen.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.653 von Kauf am 02.12.08 21:43:57Vielleicht iss er ja auch schon inkognito hier. Iss eh seltsam das er hier so gar nicht mehr schreibt
reine spekulation meinerseits
reine spekulation meinerseits
was mich wundert ist: Es gibt keine Käufer!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.674 von Gania am 02.12.08 21:46:44Glaube da liegst du richtig, letztens gab es ja mal ein einziges Posting. So unter alk kann man sich ja mal versehentlich falsch einloggen... Meiner Meinung nach!
Die Fakten sind ein 200 Mio Deal fix ohne Ausstieg für die Chinesen. Sind andere Fakten bekannt und belegbar liebe Trolle? Nicht alles 100 mal wiederkauen, schmeckt nicht!
Meiner Meinung nach!Die Fakten sind ein 200 Mio Deal fix ohne Ausstieg für die Chinesen. Sind andere Fakten bekannt und belegbar liebe Trolle? Nicht alles 100 mal wiederkauen, schmeckt nicht!
Rio Tinto faces a $10.8bn write-down over its Alcan acquisition
* Jamie Freed
* December 3, 2008
*
THE market is starting to factor in the prospect of Rio Tinto taking a $US7 billion ($A10.8 billion) write-down on its $US38 billion acquisition of Canadian aluminum producer Alcan when it releases its full-year results in February.
After BHP Billiton last week admitted it would take a $US2.1 billion impairment on its $US2.8 billion Ravensthorpe nickel laterite operation, and a $US450 million hit on fees associated with its aborted bid for Rio, the focus has switched to whether the hefty price of the Alcan deal remains justified in accounting terms.
Rio's chairman, Paul Skinner, last week said: "Every year we need to go through a review of our asset valuations at the end of the period. I wouldn't want to signal any intention to change the holding values of any assets in our portfolio today."
As Merrill Lynch analyst Vicky Binns noted, the forward price of aluminium was stronger now than when Rio announced its Alcan purchase. But she said the downstream assets Rio has so far been unable to sell — packaging and engineered products — were at risk of a possible write-down.
Credit Suisse yesterday valued each of those Alcan downstream divisions at $US2.5 billion, which is about half the value Rio was expected to achieve from the sales when it announced the Alcan deal.
UBS and Credit Suisse said a $US7 billion write-down on the Alcan assets was a possibility.
UBS analyst Glyn Lawcock noted that several of Rio's growth projects, including the $US1.8 billion expansion of its Yarwun refinery in Queensland, were at risk of being delayed.
Rio has cancelled work on a housing village associated with the Yarwun expansion, raising fears the project will be placed on hold. But Rio spokeswoman Diane Collier said the expansion was continuing and the housing had been cancelled because 80 per cent of its workforce would come from the Gladstone area.
* Jamie Freed
* December 3, 2008
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THE market is starting to factor in the prospect of Rio Tinto taking a $US7 billion ($A10.8 billion) write-down on its $US38 billion acquisition of Canadian aluminum producer Alcan when it releases its full-year results in February.
After BHP Billiton last week admitted it would take a $US2.1 billion impairment on its $US2.8 billion Ravensthorpe nickel laterite operation, and a $US450 million hit on fees associated with its aborted bid for Rio, the focus has switched to whether the hefty price of the Alcan deal remains justified in accounting terms.
Rio's chairman, Paul Skinner, last week said: "Every year we need to go through a review of our asset valuations at the end of the period. I wouldn't want to signal any intention to change the holding values of any assets in our portfolio today."
As Merrill Lynch analyst Vicky Binns noted, the forward price of aluminium was stronger now than when Rio announced its Alcan purchase. But she said the downstream assets Rio has so far been unable to sell — packaging and engineered products — were at risk of a possible write-down.
Credit Suisse yesterday valued each of those Alcan downstream divisions at $US2.5 billion, which is about half the value Rio was expected to achieve from the sales when it announced the Alcan deal.
UBS and Credit Suisse said a $US7 billion write-down on the Alcan assets was a possibility.
UBS analyst Glyn Lawcock noted that several of Rio's growth projects, including the $US1.8 billion expansion of its Yarwun refinery in Queensland, were at risk of being delayed.
Rio has cancelled work on a housing village associated with the Yarwun expansion, raising fears the project will be placed on hold. But Rio spokeswoman Diane Collier said the expansion was continuing and the housing had been cancelled because 80 per cent of its workforce would come from the Gladstone area.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.668 von RaptorF22 am 02.12.08 21:45:58...aber auch fakten werden marktechnisch bewertet ...
signed!
signed!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.698 von viena am 02.12.08 21:49:07was mich wundert ist, dass immer noch soviele Kritiker hier investiert sind obwohl die Aktie doch für den A.... ist
Es ist Dezember, die heilige Zeit - da geschehen oft noch unerwartete Wunder
Es ist Dezember, die heilige Zeit - da geschehen oft noch unerwartete Wunder
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.674 von Gania am 02.12.08 21:46:44Hast du Sehnsucht nach mir?
Ich habe mit Neono noch eine Wette laufen, sowohl Wealth als auch Cardero sollen über 10 $ notieren. 10.000 Euro.
Wahrscheinlich hat sich neono zu diesem Zeitpunkt aber schon von w.o abgemeldet...
Ich habe mit Neono noch eine Wette laufen, sowohl Wealth als auch Cardero sollen über 10 $ notieren. 10.000 Euro.
Wahrscheinlich hat sich neono zu diesem Zeitpunkt aber schon von w.o abgemeldet...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.698 von viena am 02.12.08 21:49:07Die kommen spätestens wenn der Deal abgeschlossen ist.
Die die kein Cash mehr haben können logischerweise nix kaufen,
und Die,die über Cash verfügen warten ab bis das Geld überwiesen ist,
kaufen dann,machen ihre 100-200% und verschwinden dann wieder.
mMn
Die die kein Cash mehr haben können logischerweise nix kaufen,
und Die,die über Cash verfügen warten ab bis das Geld überwiesen ist,
kaufen dann,machen ihre 100-200% und verschwinden dann wieder.
mMn
Diese Kurse sehen wir NIE. Leider!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.728 von e39 am 02.12.08 21:53:09mit ein paar euro hofft man bis zum letzten tag einer aktie wär ja auch unfair, wenn man ohne lehrgeld davonkäme jeder zahlt was und wer nicht war nicht wirklich dabei.shit happends...
wär ja auch unfair, wenn man ohne lehrgeld davonkäme jeder zahlt was und wer nicht war nicht wirklich dabei.shit happends...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.770 von RaptorF22 am 02.12.08 21:58:26schauen wir mal wie's kommt - es ist noch nicht vorbei
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.653 von Kauf am 02.12.08 21:43:57So sehe ich das auch. Spätestens mit dem Ende der Frist ist Schluss. Vor 7 Wochen noch wurde ein Verkauf von PdP hier ausgeschlossen und die Aktie notierte kurzzeitig unter 1. Heute wissen wir es besser.
Wer das nicht mehr abwarten kann, der sollte morgen verkaufen und reichlich davon Gebrauch machen. Vielleicht hilft uns ein selloff mehr, als diese Salam-Qählerei. Wer die letzten 2 Wochen aufgrund des 9ers nicht vorgemuckt hat, sollte sich dann freuen. Der ist offensichtlich weg und man wird nicht mehr für Käufe bestraft.
Wer ein OB hat sieht 4x 20k Order über house 1. Es sind meine. Bedient mich bitte. Wer es nicht glaubt, dem verschiebe ich sie morgen um jeweils 1ct nach unten.
Der 200mio Dollar Deal ist real für mich, solange mit keiner ein Beispiel Zeit, wo so was nicht durchgezogen wurde.
Neono
Wer das nicht mehr abwarten kann, der sollte morgen verkaufen und reichlich davon Gebrauch machen. Vielleicht hilft uns ein selloff mehr, als diese Salam-Qählerei. Wer die letzten 2 Wochen aufgrund des 9ers nicht vorgemuckt hat, sollte sich dann freuen. Der ist offensichtlich weg und man wird nicht mehr für Käufe bestraft.
Wer ein OB hat sieht 4x 20k Order über house 1. Es sind meine. Bedient mich bitte. Wer es nicht glaubt, dem verschiebe ich sie morgen um jeweils 1ct nach unten.
Der 200mio Dollar Deal ist real für mich, solange mit keiner ein Beispiel Zeit, wo so was nicht durchgezogen wurde.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.746 von valueinvestor am 02.12.08 21:55:53Naja, Sehnsucht nicht gerade,aber es gab Zeiten da habe ich deine Postings wirklich gerne gelesen weil intelligent und nachvollziebar.
Ich habe ja nichts gegen Dich persönlich. Du hast was auf dem Kasten
das ist unbestritten.
Ich habe ja nichts gegen Dich persönlich. Du hast was auf dem Kasten
das ist unbestritten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.671 von Neono am 02.12.08 21:46:13Siehe heute Morgen. Ich habe echt keine Lust jetzt das alles zu wiederholen.
Mir als aufmerksamen Leser dieses Threads erschließt sich Deine Aussage leider nicht und offensichtlich bin ich da nicht der Einzige. Aus diesem Grund wäre ich Dir sehr verbunden, wenn Du nochmal kurz und für alle transparent und nachvollziehbar zusammenfassen könntest, warum sich die Situation und damit hoffentlich auch der Kurs in den nächsten 17 Tagen signifikant ändern sollte.
Glaube mir, wenn Dir das gelingt, kann ich und viele andere auch heute Nacht wirklich besser schlafen.
Mir als aufmerksamen Leser dieses Threads erschließt sich Deine Aussage leider nicht und offensichtlich bin ich da nicht der Einzige. Aus diesem Grund wäre ich Dir sehr verbunden, wenn Du nochmal kurz und für alle transparent und nachvollziehbar zusammenfassen könntest, warum sich die Situation und damit hoffentlich auch der Kurs in den nächsten 17 Tagen signifikant ändern sollte.
Glaube mir, wenn Dir das gelingt, kann ich und viele andere auch heute Nacht wirklich besser schlafen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.830 von stubbie am 02.12.08 22:07:14scheisse, in 17 tagen hab ich weihnachtsfeier
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.698 von viena am 02.12.08 21:49:07finanzkrise verschlafen hm?geld ist alleeeeee...die kleinen die tapfer in fonds investiert haben bringen ihr geld lieber aufs sparbuch oder in den strumpf, ds wird es wenigstens nicht verspielt. die investmentbanken möchten gern wieder das geschäftsmodell der universalbank praktizieren.sorry sie habens nicht so gemeint, sie habens probiert und es ist schief gegangen, tut ihnen leid, aber jetzt sind sie wieder lieb.sie sind reich geworden , aber der rest der leute ist leider über die wupper gegangen. nichts mehr mit firmenübernahme auf kredit, den dann auch noch die übernommene firma selbst erwirtschaften darf..
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.746 von valueinvestor am 02.12.08 21:55:53Das wäre vielleicht Dein Stil, aber nicht meiner. Ich bn mir recht sicher, dass Deiner -28 DollAr mehr weh tun bei SEA
Den Verkauf von Pdp hast du ja auch für unmöglich gehalten, so wie die Wirtschaftlichkeit des Projektes usw. Die Wette verliere ich ohne jeden Zweifeln, so wie du den Leuten SEA ans Her zu über 30 gelegt hast und die IT dafür zu 1,29 verkaufe sollten. SchleChtes Geschäft, oder? Derivatus fehlt noch, dann ist die Gang wieder vollzählig. Ich habe Lust auf eine neue Folge der Shortons
nEONO
Den Verkauf von Pdp hast du ja auch für unmöglich gehalten, so wie die Wirtschaftlichkeit des Projektes usw. Die Wette verliere ich ohne jeden Zweifeln, so wie du den Leuten SEA ans Her zu über 30 gelegt hast und die IT dafür zu 1,29 verkaufe sollten. SchleChtes Geschäft, oder? Derivatus fehlt noch, dann ist die Gang wieder vollzählig. Ich habe Lust auf eine neue Folge der Shortons
nEONO
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.830 von stubbie am 02.12.08 22:07:14In 17 Tagen läuft die Frist für das Vorkaufsrecht von Rio ab. Entweder geben sie bis dahin bescheid, daß sie PdP nehmen, oder es bekommen die Chinesen, wenn dann nicht noch ein anderer mehr bietet.
darcon
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.830 von stubbie am 02.12.08 22:07:14Siehe heute Morgen. Ich habe echt keine Lust jetzt das alles zu wiederholen.
Eine andere Antwort kriegste nicht
Neono
Eine andere Antwort kriegste nicht
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.830 von stubbie am 02.12.08 22:07:14ist doch käse... wir wissen was läuft.
die frage ist halt ob wir 2 cad oder 4 cad bekommen oder der 200 mio deal glattgeht und die katie dann auf´s die hälfte vom cash hochläuft. momentan haben die shortbananen alles komplett im griff.
nur irgendwann platzt der knoten dann gibt´s die megahausse
also abwarten
die frage ist halt ob wir 2 cad oder 4 cad bekommen oder der 200 mio deal glattgeht und die katie dann auf´s die hälfte vom cash hochläuft. momentan haben die shortbananen alles komplett im griff.
nur irgendwann platzt der knoten dann gibt´s die megahausse
also abwarten
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.855 von darcon am 02.12.08 22:10:57Danke Dir für Deine Antwort. Neono resigniert offensichtlich schon.
Der Ablauf der Frist für das Vorkaufsrecht ist ja schön und gut, aber was sollte das an der aktuellen Situation von CDU ändern?
Gut, wenn RT die 200mio auf den Tisch legt, kann CDU kurzfristig und nicht erst in ca. 8 Monaten über das Geld verfügen.
Was aber, wenn RT die Pampa ablehnt, was in meinen und Neonos Augen passieren wird? Warum sollte sich die Situation dadurch verbessern? Das ist doch die Gretchenfrage.
Der Ablauf der Frist für das Vorkaufsrecht ist ja schön und gut, aber was sollte das an der aktuellen Situation von CDU ändern?
Gut, wenn RT die 200mio auf den Tisch legt, kann CDU kurzfristig und nicht erst in ca. 8 Monaten über das Geld verfügen.
Was aber, wenn RT die Pampa ablehnt, was in meinen und Neonos Augen passieren wird? Warum sollte sich die Situation dadurch verbessern? Das ist doch die Gretchenfrage.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.846 von Neono am 02.12.08 22:09:46Ja bitte doch, nur gibt es jetzt erheblich mehr Namen die du berücksichtigen musst bei den shortons. Die Anzahl der Akteure kann aber meiner Meinung nach gleich bleiben, siehe gerade eben.
Wer wollte gleich hier nochmal ein Wettangebot machen, dass Cardero billig übernommen wird?
@e-type
Ich auch, na dann ist der alk auch noch kostenlos.
Wer wollte gleich hier nochmal ein Wettangebot machen, dass Cardero billig übernommen wird?
@e-type
Ich auch, na dann ist der alk auch noch kostenlos.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.919 von stubbie am 02.12.08 22:20:05Der resigniert nicht sondern will morgens um 4 einfach ins Bett
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.935 von Neono am 02.12.08 22:21:53 In deinem Alter braucht man den Schlaf eben
In deinem Alter braucht man den Schlaf eben
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.846 von Neono am 02.12.08 22:09:46WAS HAT UNS ALL DIESES WISSEN GEBRACHT? DAS IST DOCH DIE FRAGE.Tolle sache 200 mio dollar deal...im moment kursdrückerei durch den evtl. übernehmer,damit der den laden billig schießen kann. und nu , was haben wir am ende? durchhalten ist hier quatsch schnell rein schnell raus . hier weiß keiner wirklich was läuft. wir wissen was cardero hat , aber das hat bisher keinen geld verdienen lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.803 von Neono am 02.12.08 22:03:16Der 200mio Dollar Deal ist real für mich, solange mit keiner ein Beispiel Zeit, wo so was nicht durchgezogen wurde.
Und noch etwas ist real : Ich habe heute Nachmittag mit einem Geschäftspartner gesprochen, der Abgesandte deutscher Firmen im Ausland betreut und somit u.a. auch mehrmals pro Jahr nach China fliegt.
Ich erzählte ihm von diesem Deal und der geschilderten chinesischen Mentalität bei Vertragsverhandlungen.
Ein Grinsen huschte dabei über sein Gesicht:
" Wenn man meint, dass nach zähen Verhandlungen nun fast alles vorbei ist, stehen sie plötzlich auf, lassen alles stehen und liegen und gehen erst einmal essen. Anschließend kommen sie wieder, fangen noch einmal ganz von vorn an und kauen nochmals alles durch. Dann wähnt man sich am Ziel und...na ja, dann gehts fast wieder von vorn los. Hat man aber die Unterschrift, ist der Vertrag sicher. Der Deal, den sie in ihrem Fall gemacht haben, ist sicher. Für einen Chinesen ist es mit das oberste Gut, sein Gesicht nach aussen zu wahren. Darauf legen sie einen enormen Wert. "
Nur mal so beiläufig erwähnt.
Illex
Und noch etwas ist real : Ich habe heute Nachmittag mit einem Geschäftspartner gesprochen, der Abgesandte deutscher Firmen im Ausland betreut und somit u.a. auch mehrmals pro Jahr nach China fliegt.
Ich erzählte ihm von diesem Deal und der geschilderten chinesischen Mentalität bei Vertragsverhandlungen.
Ein Grinsen huschte dabei über sein Gesicht:
" Wenn man meint, dass nach zähen Verhandlungen nun fast alles vorbei ist, stehen sie plötzlich auf, lassen alles stehen und liegen und gehen erst einmal essen. Anschließend kommen sie wieder, fangen noch einmal ganz von vorn an und kauen nochmals alles durch. Dann wähnt man sich am Ziel und...na ja, dann gehts fast wieder von vorn los. Hat man aber die Unterschrift, ist der Vertrag sicher. Der Deal, den sie in ihrem Fall gemacht haben, ist sicher. Für einen Chinesen ist es mit das oberste Gut, sein Gesicht nach aussen zu wahren. Darauf legen sie einen enormen Wert. "
Nur mal so beiläufig erwähnt.
Illex
...der sucht auch nach Erklärungen.
Verluste realisieren und Steuern sparen.
"I may have spoken to soon, we are down today on 78K volume."
Yeah, but you are talking the Canadian side of the market. On Amex, trading is low. The difference, for those who many not fully appreciate this, is the we are in the closing couple of weeks of Canadian tax loss selling season. Canadian share holders are, for all practical purposes, paid to sell stocks at a loss this time of year. They can actually get money back on taxes paid in prior years. US tax law related to capital losses are very different.
The effect of Canadian tax loss selling is that many good stocks get sold down irrespective of fundamentals. Then, in January or February, the same stock can often be repurchased at lower prices. While that may cause a lower basis for later taxes, being paid to sell stock with the benefit of getting back in maybe at a lower price is a powerful influence on the markets this time of year.
Therefore, it is difficult to separate what is tax loss selling from may be other motives for selling, like paying bills, or loss in confidence in particular stocks.
In regards to Cardero, and certainly after it held so well (comparatively speaking) against the general downward direction of all markets and market segments in the last couple of months, I can only assume that what we are presently experiencing is largely the influence of tax loss selling. If so, the price should begin to head up as tax loss selling abates, and/or as good news is announced.
Hang in there longs. Nothing has changed but the share price. All the potential that the company had before prices began to drop is still there, though prices for sea borne iron may be off as much as 20 percent.
Anyway, this is how I see our share market at present. Do your own DD.
Cheers,
VP in AZ
Verluste realisieren und Steuern sparen.
"I may have spoken to soon, we are down today on 78K volume."
Yeah, but you are talking the Canadian side of the market. On Amex, trading is low. The difference, for those who many not fully appreciate this, is the we are in the closing couple of weeks of Canadian tax loss selling season. Canadian share holders are, for all practical purposes, paid to sell stocks at a loss this time of year. They can actually get money back on taxes paid in prior years. US tax law related to capital losses are very different.
The effect of Canadian tax loss selling is that many good stocks get sold down irrespective of fundamentals. Then, in January or February, the same stock can often be repurchased at lower prices. While that may cause a lower basis for later taxes, being paid to sell stock with the benefit of getting back in maybe at a lower price is a powerful influence on the markets this time of year.
Therefore, it is difficult to separate what is tax loss selling from may be other motives for selling, like paying bills, or loss in confidence in particular stocks.
In regards to Cardero, and certainly after it held so well (comparatively speaking) against the general downward direction of all markets and market segments in the last couple of months, I can only assume that what we are presently experiencing is largely the influence of tax loss selling. If so, the price should begin to head up as tax loss selling abates, and/or as good news is announced.
Hang in there longs. Nothing has changed but the share price. All the potential that the company had before prices began to drop is still there, though prices for sea borne iron may be off as much as 20 percent.
Anyway, this is how I see our share market at present. Do your own DD.
Cheers,
VP in AZ
servus Vulki
hier hat man sich mal gestritten ob der laden 10 cad wert ist oder 10 euro...heiße luft....den heißen herbst der mal wieder vorhergesgt wurde gabs mal wieder nur im board , aber vielleicht war es ja auch so gemeintspielchen
spielchen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.956 von Illex08 am 02.12.08 22:24:44genau das habe ich am WE auch von jemandem gehört der auf politischer ebene firmen in china begleitet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.062 von e_type1 am 02.12.08 22:44:54Es war mir einfach noch einmal wichtig, dies zu hinterfragen bei jemandem, der absolut integer ist und dies aus eigener jahrelanger Erfahrung bestens beurteilen kann.
Dies sollte jeder Dummbasher hier sich einmal merken und eingestehen, wie sinnlos ihre Postings sind.
Das war gestern Realität und keine Vermutung!
Der letzte China Besuch dieses Mannes lag übrigens gerade einmal 10 Tage zurück.
Illex
Dies sollte jeder Dummbasher hier sich einmal merken und eingestehen, wie sinnlos ihre Postings sind.
Das war gestern Realität und keine Vermutung!
Der letzte China Besuch dieses Mannes lag übrigens gerade einmal 10 Tage zurück.
Illex
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.095 von Illex08 am 02.12.08 22:51:17tausche "gestern" gegen "heute".
Oh Mann , ich glaub, ich werd alt...
Oh Mann , ich glaub, ich werd alt...
Bonsoir!
valueinvestor,
meinen Respekt hast Du nur einmal verloren, letztes Jahr im Dezember. Deine Einlassung zu Werner Ullmanns Weihnachtsgrüßen war mehr als unpassend. Ich war maßlos enttäuscht. Das wollte ich einfach mal loswerden. Bisher hab ichs mir verkniffen.
In München während der Präsentation saß Stühle 2 links von mir jemand, der Deinem Avatar sehr ähnlich sah. Sein langes Haar war auf dem Rücken gebunden. Leider verließ die Person vorzeitig den Konferenzraum und ich sah sie später nicht wieder. Ich weiß bis heute nicht, ob das nicht vielleicht doch der valueinvestor war.
valueinvestor,
meinen Respekt hast Du nur einmal verloren, letztes Jahr im Dezember. Deine Einlassung zu Werner Ullmanns Weihnachtsgrüßen war mehr als unpassend. Ich war maßlos enttäuscht. Das wollte ich einfach mal loswerden. Bisher hab ichs mir verkniffen.
In München während der Präsentation saß Stühle 2 links von mir jemand, der Deinem Avatar sehr ähnlich sah. Sein langes Haar war auf dem Rücken gebunden. Leider verließ die Person vorzeitig den Konferenzraum und ich sah sie später nicht wieder. Ich weiß bis heute nicht, ob das nicht vielleicht doch der valueinvestor war.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.138 von uny1989 am 02.12.08 23:03:02Hallo uny,
mit Verlaub, so glaub ich doch, dass sein Avatar die irische Rocklegende Rory Gallagher ( ein begnadeter Gittarist ) darstellt.
Vielleicht sollte er es selbst aufklären.
Illex
mit Verlaub, so glaub ich doch, dass sein Avatar die irische Rocklegende Rory Gallagher ( ein begnadeter Gittarist ) darstellt.
Vielleicht sollte er es selbst aufklären.
Illex
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.095 von Illex08 am 02.12.08 22:51:17danke für die Bestätigung der chinesischen Mentalität von jemandem aus der Praxis.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.166 von Illex08 am 02.12.08 23:12:03Gallagher?
Glaub ich nicht. Aber wenn wir dabei sind. Der mr. alzheimer gleicht einem Typen der Band Oasis. Sein name fällt mir gerade nicht ein.
Glaub ich nicht. Aber wenn wir dabei sind. Der mr. alzheimer gleicht einem Typen der Band Oasis. Sein name fällt mir gerade nicht ein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.184 von uny1989 am 02.12.08 23:16:13Also, gesungen hat der Alzi bei mir im Wagen an besagtem Münchner WE nicht, soviel ist sicher.
Das mit Values Avatar fiel mir sofort auf. Schaun mer mal, ob er es aufklärt.
@ silbernd : Gern geschehen. War mir persönlich selbst sehr, sehr wichtig !
Illex
Das mit Values Avatar fiel mir sofort auf. Schaun mer mal, ob er es aufklärt.
@ silbernd : Gern geschehen. War mir persönlich selbst sehr, sehr wichtig !
Illex
Guten Abend Männers!
F.N.
F.N.
Guten Mrgen Carderos,
wichtige Börsentermine vom
Mittwoch, 03.12.2008 - Woche 49
• 01:30 - AUD AU BIP September-Quartal
• 08:00 - EUR DE Eisenbahngüterverkehr 1.-3. Quartal
• 09:45 - EUR IT Dienstleistungsindex November
• 09:50 - EUR FR Dienstleistungsindex November
• 09:55 - ! EUR DE Dienstleistungsindex November
- Erwartet wird der deutsche Index für November bei 46,2 nach zuvor 48,3.
• 10:00 - ! EUR EU Einkaufsmanagerindex Dienstleistungen November
• 10:00 - ! EUR EU Einkaufsmanagerindex Eurozone November
• 10:30 - GBP GB CIPS Dienstleistungsindex November
• 10:30 - GBP GB BoE Ratssitzung
• 11:00 - ! EUR EU Einzelhandel Oktober
- Beim Jahresvergleich für die Eurozone wird mit -1,6 % gerechnet nach zuletzt -1,4 %.
• 13:00 - USD US MBA Hypothekenanträge (Woche)
• 13:30 - USD US Challenger Report November
• 14:15 - ! USD US ADP-Arbeitsmarktbericht November
- Erwartet wird die Zahl der privat Beschäftigten außerhalb der Landwirtschaft in den USA für den aktuellen Berichtsmonat mit einem Rückgang von 173.000 bis 195.000. Im Vormonat war die Beschäftigtenzahl um 157.000 gefallen.
• 14:30 - ! USD US Arbeitsproduktivität 3. Quartal
- Erwartet wird ein Anstieg um 0,9 % nach 1,1 % in der ersten Veröffentlichung und 3,6 % im Vorquartal.
• 16:00 - ! USD US ISM Dienstleistungsindex November
- Erwartet wird der ISM Service-Index für November bei 42,0 bis 42,6 % nach zuvor 44,4 %.
• 16:15 - USD US Rede US Fed-Gouverneur Kroszner
• 16:35 - ! USD US EIA Ölmarktbericht (Woche)
• 20:00 - ! USD US Beige Book
http://www.adblue.de/boersentermine/boersentermine.php?
Saluds
Shakes
rgen Carderos,wichtige Börsentermine vom
Mittwoch, 03.12.2008 - Woche 49
• 01:30 - AUD AU BIP September-Quartal
• 08:00 - EUR DE Eisenbahngüterverkehr 1.-3. Quartal
• 09:45 - EUR IT Dienstleistungsindex November
• 09:50 - EUR FR Dienstleistungsindex November
• 09:55 - ! EUR DE Dienstleistungsindex November
- Erwartet wird der deutsche Index für November bei 46,2 nach zuvor 48,3.
• 10:00 - ! EUR EU Einkaufsmanagerindex Dienstleistungen November
• 10:00 - ! EUR EU Einkaufsmanagerindex Eurozone November
• 10:30 - GBP GB CIPS Dienstleistungsindex November
• 10:30 - GBP GB BoE Ratssitzung
• 11:00 - ! EUR EU Einzelhandel Oktober
- Beim Jahresvergleich für die Eurozone wird mit -1,6 % gerechnet nach zuletzt -1,4 %.
• 13:00 - USD US MBA Hypothekenanträge (Woche)
• 13:30 - USD US Challenger Report November
• 14:15 - ! USD US ADP-Arbeitsmarktbericht November
- Erwartet wird die Zahl der privat Beschäftigten außerhalb der Landwirtschaft in den USA für den aktuellen Berichtsmonat mit einem Rückgang von 173.000 bis 195.000. Im Vormonat war die Beschäftigtenzahl um 157.000 gefallen.
• 14:30 - ! USD US Arbeitsproduktivität 3. Quartal
- Erwartet wird ein Anstieg um 0,9 % nach 1,1 % in der ersten Veröffentlichung und 3,6 % im Vorquartal.
• 16:00 - ! USD US ISM Dienstleistungsindex November
- Erwartet wird der ISM Service-Index für November bei 42,0 bis 42,6 % nach zuvor 44,4 %.
• 16:15 - USD US Rede US Fed-Gouverneur Kroszner
• 16:35 - ! USD US EIA Ölmarktbericht (Woche)
• 20:00 - ! USD US Beige Book
http://www.adblue.de/boersentermine/boersentermine.php?
Salud
sShakes
Guten Morgen!
Wednesday, December 3, 2008
1.01 Canadian Dollar = 0.64117 Euro
Wednesday, December 3, 2008
1.01 Canadian Dollar = 0.64117 Euro
Guten Morgen
16 und der Rest von heute!
sheavy
Tax-loss selling ist Realität. Vor Wochen schon habe ich es hier geschrieben. Nicht vergessen, bis Mitte des Jahres war bei vielen Stocks noch gut Geld zu verdienen.
Wer am Vertrag zweifelt sollte verkaufen und zwar schnell. Der Rest kann es ruhig aussitzen und daraus vielleicht sogar Profit schlagen, wenn die Paniker aktiv sind.
Es gibt für mich keinen Grund an diesem Kaufvertrag zu zweifeln und so offensichtlich auch nicht für die seit Vertragsabschluss nicht verkauften 55mio Shares (darunter Luxor mit 7,8mio).
Vielleicht gibt es ja doch einen Grund dafür:
Neono
16 und der Rest von heute!
sheavy
Tax-loss selling ist Realität. Vor Wochen schon habe ich es hier geschrieben. Nicht vergessen, bis Mitte des Jahres war bei vielen Stocks noch gut Geld zu verdienen.
Wer am Vertrag zweifelt sollte verkaufen und zwar schnell. Der Rest kann es ruhig aussitzen und daraus vielleicht sogar Profit schlagen, wenn die Paniker aktiv sind.
Es gibt für mich keinen Grund an diesem Kaufvertrag zu zweifeln und so offensichtlich auch nicht für die seit Vertragsabschluss nicht verkauften 55mio Shares (darunter Luxor mit 7,8mio).
Vielleicht gibt es ja doch einen Grund dafür:
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.506 von Neono am 03.12.08 07:00:25Also, alles was glaubt, dass der Vertrag mit den Chinesen nicht zur Erfüllung kommt heute raus mit Schmackes, bevor es andere tun. Nicht warten auf bessere Zeiten, die nie kommen, wenn der Vertrag nicht erfüllt wird. Tut euch diese Schnerzen und Zweifel doch einfach nicht mehr an
Alle anderen können die Hand aufhalten und es aussitzen!
Neono
Alle anderen können die Hand aufhalten und es aussitzen!
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.138 von uny1989 am 02.12.08 23:03:02wahrscheinlich meinst mich
Moin
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.539 von Neono am 03.12.08 07:29:00Guten Morgen,
ich halte meine Hände auf, da kannst Du Gift drauf nehmen!
Bin seit Vertragsunterzeichnung komplett entspannt und guter Dinge was Cardero angeht!
ich halte meine Hände auf, da kannst Du Gift drauf nehmen!
Bin seit Vertragsunterzeichnung komplett entspannt und guter Dinge was Cardero angeht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.539 von Neono am 03.12.08 07:29:00
Alle anderen können die Hand aufhalten und es aussitzen!
Alle anderen können die Hand aufhalten und es aussitzen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.506 von Neono am 03.12.08 07:00:2516 und der Rest von heute!
Moin Neono,
da Du gestern nach eigener Aussage nicht resigniert hast und hoffentlich auch gut geruht hast, würde ich mich auch weiterhin sehr freuen, wenn Du kurz meine Frage von gestern Abend beantworten könnstest.
Vielen Dank schonmal im Voraus für Deine Mühe.
Moin Neono,
da Du gestern nach eigener Aussage nicht resigniert hast und hoffentlich auch gut geruht hast, würde ich mich auch weiterhin sehr freuen, wenn Du kurz meine Frage von gestern Abend beantworten könnstest.
Vielen Dank schonmal im Voraus für Deine Mühe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.592 von stubbie am 03.12.08 07:57:12¿ was bringt es Dir ¿
erstens kommt es anders
und zweitens als neo denkt
nur meine meinung
erstens kommt es anders
und zweitens als neo denkt
nur meine meinung
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.591 von bonDiacomova am 03.12.08 07:56:20
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.598 von bonDiacomova am 03.12.08 08:00:01
hier kam es leider wirklich anders, als die meisten gedacht haben.
Grundsätzlich versuche ich immer, mir bzgl. meiner Invests eine möglichst umfassende Meinung zu bilden. Da Neo sich ja an seinem countdown erfreut, würde ich gerne den Hintergrund dieses vermeintlichen Grashalms erfahren, da er sich mir nicht auf Anhieb erschließt.
hier kam es leider wirklich anders, als die meisten gedacht haben.
Grundsätzlich versuche ich immer, mir bzgl. meiner Invests eine möglichst umfassende Meinung zu bilden. Da Neo sich ja an seinem countdown erfreut, würde ich gerne den Hintergrund dieses vermeintlichen Grashalms
erfahren, da er sich mir nicht auf Anhieb erschließt.
moin
Guten Morgen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.613 von stubbie am 03.12.08 08:10:31allein dass Du in diesem countdown
einen grashalm siehst
zeigt mir ....
---
mehr als ein strohhalm ist der deal.
mehr als ein strohhalm ist das geschaeftsgebahren der chinesen
und mehr weiss neo meines erachtens auch nicht...
---
ich halte von diesem "countown" ueberhaupt nichts
baut wieder mal erwartungen auf
die sehr wahrscheinlich nicht erfuellt werden
weil ausser dass die sonne aufgeht
und auch wieder untergeht
wird sich fuer cardero an dem 20.
meiner meinung nach nichts tun...
einen grashalm siehst
zeigt mir ....
---
mehr als ein strohhalm ist der deal.
mehr als ein strohhalm ist das geschaeftsgebahren der chinesen
und mehr weiss neo meines erachtens auch nicht...
---
ich halte von diesem "countown" ueberhaupt nichts
baut wieder mal erwartungen auf
die sehr wahrscheinlich nicht erfuellt werden
weil ausser dass die sonne aufgeht
und auch wieder untergeht
wird sich fuer cardero an dem 20.
meiner meinung nach nichts tun...
Guten Morgen Carderos
darcon
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.613 von stubbie am 03.12.08 08:10:31vielleicht darf ich ja mal antworten, andere sind gerne eingeladen zu ergänzen, bzw. mich zu korrigieren:
eine Überlegung war ja, dass Nanjinzhao vor Ablauf der Frist keine echte Motivation hat, die Anzahlung, geschweige denn den vollen Kaufpreis zu leisten, da im Fall, dass RT sein Vorkaufsrecht wahrnimmt, weder die break-up-fee, noch (vermutlich) irgendwelche Zinsen auf die eingezahlte Summe fällig würden.
zweite Überlegung war, dass andere Bieter so lange nicht motiviert sind, ihre Gebote zu platzieren, so lange RT durch das Vorkaufsrecht jederzeit zu identischen Konditionen zum Zuge käme; zur Erinnerung: nach Ablauf der 45-Tage-Frist ist im Falle einer Ablehnung durch RT geregelt, dass das Vorkaufsrecht für die darauf folgenden 150 Tage erlischt und erst danach wieder neu auflebt.
leider sollte man meiner Meinung nach, so wie bon auch sagt, keine allzu großen Erwartungen an einen fixen Termin heften - das ging in jüngerer Vergangenheit eigentlich immer schief.
trotzdem gehe ich persönlich davon aus, dass nach Ablauf der Frist wieder "Bewegung" in die Sache kommt; egal, ob nun RT die Karte zieht, Nanjinzhao die ersten 10 Mios überweist, ein höheres Gebot, oder ein Übernahmeangebot reinkommmt - dem Kurs kann es (vom jetzigen Niveau aus) eigentlich nur gut tun
und dass das jährliche tax-loss-selling dann auch beendet sein müsste, kann sicher auch nicht schaden.
eine Überlegung war ja, dass Nanjinzhao vor Ablauf der Frist keine echte Motivation hat, die Anzahlung, geschweige denn den vollen Kaufpreis zu leisten, da im Fall, dass RT sein Vorkaufsrecht wahrnimmt, weder die break-up-fee, noch (vermutlich) irgendwelche Zinsen auf die eingezahlte Summe fällig würden.
zweite Überlegung war, dass andere Bieter so lange nicht motiviert sind, ihre Gebote zu platzieren, so lange RT durch das Vorkaufsrecht jederzeit zu identischen Konditionen zum Zuge käme; zur Erinnerung: nach Ablauf der 45-Tage-Frist ist im Falle einer Ablehnung durch RT geregelt, dass das Vorkaufsrecht für die darauf folgenden 150 Tage erlischt und erst danach wieder neu auflebt.
leider sollte man meiner Meinung nach, so wie bon auch sagt, keine allzu großen Erwartungen an einen fixen Termin heften - das ging in jüngerer Vergangenheit eigentlich immer schief.
trotzdem gehe ich persönlich davon aus, dass nach Ablauf der Frist wieder "Bewegung" in die Sache kommt; egal, ob nun RT die Karte zieht, Nanjinzhao die ersten 10 Mios überweist, ein höheres Gebot, oder ein Übernahmeangebot reinkommmt - dem Kurs kann es (vom jetzigen Niveau aus) eigentlich nur gut tun
und dass das jährliche tax-loss-selling dann auch beendet sein müsste, kann sicher auch nicht schaden.
Guten Morgen
Als, leider zu früh eingestiegener und stiller Mitleser hier muss jetzt doch mal was los werden.
Fundamental hat sich bei CDU nix geändert, spekulieren kannman ja genug, wird ja auch reichlich hier ausgelebt!!!
Ich schau eigentlich nicht nur auf das Fundamentale, sondern auch auf den Chart, auch wenn es bei Explorern, Juniors usw. sehr schwierig ist, trotzdem!
Ich hoffe das die 1,00 CAD halten werden, daran wurde ja bereits gearbeitet. Es könnte sein, das es erst mal um diese Range seitlich weiter geht.
Mit den entsprechenden NEWS, die ja hier viel und gut angepriesen werden und wir alle drauf warten, könnte es sehr sehr schnell hoch gehen, vielleicht bis 1,70 - 2,20 CAD!
CDU hat den damaligen Aufwärtstrennt Anfang 2006 verlassen, um wieder in einen längeren Aufwärtstrennt zu gelangen, müssten die ca. 3,50 CAD nachhaltig überschritten werden, dann ist mindestens mal viel Platz bis auf die 5,50 CAD von Ende 2005!!
Sollten die 1,00 CAD nicht halten, dann sehen wir uns ganz schnell bei 0,20 CAD wieder!!!!
So, das sollte es sein von meiner Seite aus. Ich drücke die Daumen das bald gute News kommen, die 1,00 CAD halten und wir dann wieder grüne, trotz dickem Schnee, Wochen sehen werden!!!!!
Das ist meine Chartanalyse und Meinug zu CDU !!!
(muss man glaube ich hier dazu schreiben)
Fundamental hat sich bei CDU nix geändert, spekulieren kannman ja genug, wird ja auch reichlich hier ausgelebt!!!
Ich schau eigentlich nicht nur auf das Fundamentale, sondern auch auf den Chart, auch wenn es bei Explorern, Juniors usw. sehr schwierig ist, trotzdem!
Ich hoffe das die 1,00 CAD halten werden, daran wurde ja bereits gearbeitet. Es könnte sein, das es erst mal um diese Range seitlich weiter geht.
Mit den entsprechenden NEWS, die ja hier viel und gut angepriesen werden und wir alle drauf warten, könnte es sehr sehr schnell hoch gehen, vielleicht bis 1,70 - 2,20 CAD!
CDU hat den damaligen Aufwärtstrennt Anfang 2006 verlassen, um wieder in einen längeren Aufwärtstrennt zu gelangen, müssten die ca. 3,50 CAD nachhaltig überschritten werden, dann ist mindestens mal viel Platz bis auf die 5,50 CAD von Ende 2005!!
Sollten die 1,00 CAD nicht halten, dann sehen wir uns ganz schnell bei 0,20 CAD wieder!!!!
So, das sollte es sein von meiner Seite aus. Ich drücke die Daumen das bald gute News kommen, die 1,00 CAD halten und wir dann wieder grüne, trotz dickem Schnee, Wochen sehen werden!!!!!
Das ist meine Chartanalyse und Meinug zu CDU !!!
(muss man glaube ich hier dazu schreiben)
MoinMoin Carderos.
***
Das aktuelle "Ausstiegsgeblase" erfreut mich nicht wirklich, denn es zieht Parallelen zum folgenden Text, den ich im neuen Forum geklaut habe (viele werden ihn schon kennen):
DIE TÖDLICHE KUNST DER AKTIENMANIPULATION
von einem unbekannten Autor in Kanada
In jederm Beruf gibt es ein dutzend oder mehr wichtige Regeln. Sie zu wissen ist , was den Amateur vom Professional trennt. Sie nicht zu kennen? Lasst es mich so sagen: wie sicher würdest Du Dich fühlen, wenn Du plötzlich alleine eine Boeing 747 fliegst während sie auf der Landebahn landet?
Wenn Du nicht gerade ein Berufsflieger bist, wärest Du zu Tode erschrocken. Behalte das in Erinnerung während Du diesen Artikel liest.
Um erfolgreich zu spekulieren, sollte man eins voraussetzen: dieSmall Cap Märkte bestehen in erster Linie, um dich zu schröpfen. Ich spreche hier von Märkten wie Vancouver, Alberta, den OTC (Pinksheets, OTC BB u.a.) Man kann das auch auf andere Märkte ausdehnen wie Toronto, New York, Nasdaq, London....
Der durchschnittliche Investor wird nicht viel Erfolg haben mit dem Smallcaps-Glücksspiel. .......
Damit diese Märkte sich fortsetzen, müssen neue Verlierer in den Markt kommen. Die Annahme stimmt nicht, dass solche verrückte Aktivität nur kurzlebig sein kann. Ich schlage eine andere Lösung vor. Was die Professionals und die Bankenaufsicht wissen und verstehen, aber der Rest von uns nicht, ist dies:
Regel Nr.1
alle heftigen Preisbewegungen - ob rauf oder runter - sind das Resultat von einem oder mehreren (gewöhnlich einer Gruppe) von Professionellen, die den Preis manipulieren.
Das soll erklären, warum eine Minengesellschaft etwas Gutes findet und nichts passiert.Gleichzeitig, ohne irgendeinen offensichtlichen Grund, rast eine Aktie plötzlich nach oben bei niedrigem Volumen. Irgend jemand manipuliert die Aktie, oft mit einem nicht begründeten Gerücht.
Damit diese Manipulationen wirken, nehmen die Professionellen an,dass (a)die Leute dumm sind und (b)die Leute vor allem kaufen, wenn der Preis der Aktie hoch ist und (c verkaufen, wenn der Preis niedrig ist. Daher kann der Marktmanipulierer solange erfolgreich sein, wie er die Menge kontrolliert
Lasst es uns klar sagen: der Grund, warum Du in diesen Märkten spekulierst, ist dass Du gierig bist und optimistisch. Du glaubst, dass es morgen besser ist und Du musst schnell Geld machen. Es ist diese Einstellung, die der Marktmanipulator ausnutzt. Er packt Dich bei Deiner Gier und Furcht für eine bestimmte Aktie! Wenn er will, das Du kaufst, sieht die Zukunft der Aktie aus wie die nächste Microsoft.
Sobald der Manipulator will, dass Du das sinkende Schiff verlässt, wird er plötzlich sehr vorsichtig mit seinen Bemerkungne über die Company. Dies bringt uns zu der nächsten Regel:
Regel Nr.2
Sobald der Marktmanipulator seine Aktien verkaufen will, wird er eine Good News Promotional Kampagne starten.
Hast Du Dich jemals gewundert, warum eine bestimmte Company dargestellt wird als sei sie das Grösste seit der Erfindung der Brotschnitte? Dies Sentiment wird bewusst hergestellt. Newsletterschreiber werden angeheuert-ob heimlich oder nicht-, um einen bestimmten Wert hochzujubeln. Public Relation Firmen werden angeheuert und auf ein nichts ahnendes Publikum losgelassen. Kontrakte, um in Radiotalkshows zu erscheinen, werden unterschrieben und ausgeführt. Eine Reklame- Kampagne beginnt(Fernsehreklame, Zeitungsanzeigen, Wurfsendungen)Die Banken kriegen billige Aktien ab, damit sie die Firma in ihren Kundenbriefen empfehlen. Die Firma tritt bei Investmentkonferenzen auf, um Dir zu erzählen, wie wirklich ganz anders ihre Firma ist. Merkwürdige kleine begeisterte Threads tauchen in den Bords auf, immer von der gleichen Sorte Pusher, je mehr um so besser. Die HYPE geht los. Je cleverer ein Stock Promoter ist, um so besser sind seine Kenntnisse der Werbebranche. Kleine Tricks werden benutzt, z.B. lass eine völlig unbekannte Firma interessant aussehen indem du sie mit einer kürzlichen Erfolgsstory vergleichst. Das ist die Positionspredigt s. Ries und Trout. Der einzige Grund warum Du zu diesem anscheinend unglaublichen Bankett eingeladen wirst, ist der, dass Du das Hauptgericht bist! Nachdem der Marktmanipulator Dich in sein Investment gesaugt hat indem er seine Papiere gegen Dein Geld getauscht hat, schliessen sich die Mauern um Dich.Warum ist das so?
Regel Nr.3
Sobald der Manipulator seine Aktien verkauft hat, wird er eine Kampagne mit schlechten oder gar keinen Nachrichten starten.
Deine Lieblingsaktie stagniert oder geht etwas runter von ihrer Höhe. Plötzlich ist da ein Vacuum von News, entweder gar keine Nachrichten oder schlimme Gerüchte.......Keine Nachrichten mehr " tut uns leid,er ist nicht im Büro" oder " er wird nicht vor Montag zurück sein"
Die wirklich aalglatten Marktmanipulierer werden sogar die Bords und die Journalisten entsprechend mit negativen Geschichten über die Firma füttern.Oder eine Propagandakampagne mit negativen Gerüchten auf allen Komunikationsebenen starten, sogar jemanden anstellen, um den Preis zu drücken. Sogar jemanden anstellen, der den Analysten angreift, der zuvor begeistert über den Wert geschrieben hatte(Dies ist kein Spiel für Leute mit schwachem Herzen!)
Du siehst die Aktie endlos dahintreiben, Du kannst sogar ein Gefühl der Hilflosigkeit entwickeln, so als ob Du im All schwebst ohne Rettungsleine. Das genau ist es, was der Manipulator will. Veilleicht tut er dies, um die tiefe Enttäuschung über einen missglückten Deal zu vermeiden.Oftmals hörst Du den Refrain " oh,das sind die jungen Unternehmen ...sehr riskant..." oder " 9 von 10 Firmen machen jedes Jahr pleite und dies ist eine Venture Capital Börse für junge Unternehmen" . Denke nicht, dass das nicht geplant war.!.....
Regel Nr.4
jede Aktie, die bei hohem Volumen zu einem hohen Preis gehandelt wird, signalisiert die Verkaufsphase der Professionellen.
Als das Volumen geringer war, war auch der Preis niedriger. Die Professionellen sammelten ein. Sobald der Preis steigt, erhöht sich das Volumen. Die Professionellen kauften niedrig und verkauften hoch. Die Amateure kauften hoch (und werden bald genug niedriger verkaufen)......Der Marktmanipulator wird alles in seiner Macht stehende tun, um Dich aus der Aktie draussen zu halten, manchmal indem Du hinausgeschüttelt wirst, solange bis der Preis zwei bis dreimal höher ist und er selbst genug Aktien eingesammelt hat.....Wann immer Du ein sehr hohes Volumen siehst, nachdem die Aktie um 75 grad gestiegen ist, hat die Verkaufsphase begonnen und Du wirst wahrscheinlich zum Höchstpreis ...kaufen.
.......Erfolgreiche Kurzfristtrader gehen gewöhnlich aus einer Aktie raus, sobald das Volumen hoch ist, Amateure werden gierig und kaufen hier.
Regel Nr.5
Der Marktmanipulierer wird immer versuchen Dich zum Kaufen zu bewegen, wenn der Preis so hoch wie möglich ist, und zum Verkauf beim niedrigst möglichen Preis.
So wie der Manipulator jeden nur möglichen Trick benutzt, um Dich zur Party einzuladen, wird er dich grausam und brutal von seiner Aktie vertreiben, sobald er Dich geschröpft hat. Die erste falsche Annahme ist die, dass der Stockpromoter dich reich machen will indem Du in seine Firma investierst. So beginnt eine Reihe von Lügen, die laufen solange wie es Dein Magen verträgt.
Du kriegst den ersten Hinweis, dass er Dich getäuscht hat, wenn die Aktie bei dem höheren Level durchsackt. Irgendwie hat sie den Dampf verloren und Du weisst nicht warum.Tja, sie hat den Dampf verloren, weil der Stockmanipulator aufgehört hat, sie zu pushen. Sie ist zu stark aufgebläht und er kann niemanden mehr überzeugen, sie zu kaufen. Das Volumen trocknet aus während der Preis durchzusacken scheint.
Regel Nr.6
Wenn dies ein wirklicher Deal ist, dann bist Du wahrscheinlich die letzte Person, die benachrichtigt wird und Du wirst zu einem niedrigeren Preis rausgetrieben.
........Wenn der Manipulator dich aus der Aktie vertreiben will, wird es ein Orchester von Gerüchten geben, die cirkulieren, auf dich wird geschossen werden aus verschiedenen Richtungen... Du wirst den Beweis in einem sehr scharfen Absturz des Kurses sehen bei riesigem Volumen. Das bist Du und deine Kumpel, die nach dem Ausgang rennen. Wenn der Deal echt ist, will der Manipulator all deine Aktien oder so viel wie möglich kriegen zum niedrigst möglichen Preis. Der Marktmanipulator wird dich hinausschütteln, indem er den Preis so niedrig wie möglich treibt, so kann er soviele Aktien wie möglich wieder einsammeln.(der Autor verweist hier auf verschiedene Mining Companies in Kanada)
Die Phase des Einsammelns war tödlich still. Erst sobald die Insider all ihre Aktien eingesammelt hatten, haben sie dir ihr Geheimnis verraten!
Regel Nr.7
Du wirst der letzte sein, der informiert wird, wenn das Geschäft Zeichen von Schwäche zeigt.
Ein Rückblick wird Dir oft zeigen, dass da ein kleiner Rückgang im Kurs war, gerade als die Bohrproben aufgeschoben wurden oder das Geschäft platzte. Die Manipulatoren begannen ihre Aktien zu verkaufen, um den Kurssturz einzuleiten.Und um dies zu beschleunigen. Der schnelle Absturz macht es dir unmöglich, mehr dafür zu kriegen als Du bezahlt hast....und gibt Dir einen besseren Grund, noch etwas zu warten falls der Kurs zurückkommt. Dann beginnt die Drifting Phase und Furcht überkommt dich. Wenn Du nicht gerade Nerven wie Stahlseile hast und es Dir leisten kannst, den Stockmanipulator auszusitzen, wirst Du sehr wahrscheinlich die Aktien zu einem billigen Preis verkaufen. Denn der Insider, Makler oder die emittierende Bank sind verpflichtet, die Aktien zurückzukaufen, um die Firma am Leben zu erhalten und Kontrolle über sie zu behalten. Je weniger er dafür zahlen muss, um so niedriger werden die Kosten für eine neue Stockpromotion zu einem zukünftigen Zeitpunkt. Auch wenn die Firma gar keine Zukunft mehr hat, wird doch der Mantel noch einen gewissen Wert haben....
Regel Nr.8
Der Marktmanipulator wird dich so in seine Aktie zwingen, dass du den Preis hochtreibst.
Er wird sein eigenes Papier kaufen, so dass Du nach einem höheren Preis langst. Er wird dich zu einem höheren Preis zwingen, indem er die Aktien zum laufenden Preis aufkauft. Man kann die Marktmanipulation vermeiden indem man nicht kauft zu den Zeiten des annormal hohen Volumens, bekannt als " die Aktie hochjagen zu einem höheren Preis"
Regel Nr.9
Der Marktmanipulator ist sich deiner Gefühle, die du während des Anstiegs und des Absturzes erfährst, wohl bewusst und wird damit spielen wie mit einem Klavier.
Während des Anstiegs wirst du einen Anfall von Gier haben, die dich zwingt in die Aktie zu investieren.
Während des Absturzes wirst Du Angst haben, dass Du alles verlierst...daher wirst Du zum Ausgang rennen. Kannst Du sehen wie einfach es ist und wie klar eine Glocke läutet? Denke nicht, dass dies Schema nicht in den Verstand eines jeden Marktmanipulators eintätowiert ist. Der Marktmanipulator wird dich den den ganzen Weg rauf und runter manipulieren. Wenn er es sehr gut macht, kann er es so aussehen lassen als sei jemand anderes daran schuld, dass Du dein Geld verloren hast. Du wirst wieder diese Aktie kaufen, er wird dich wieder so erschrecken, dass Du denkst, du wirst jeden Penny verlieren. Du wirst vor Entsetzen davonrennen. Und schwören, dass Du nie wieder in solche Aktien investierst, Aber viele von Euch tun es doch. Der Manipulator weiss, wie er Dich zurückbringt. Ein neues Spiel beginnt.
Letzte Regel
Ein neuer Schub von Zockern wird mit jedem neuen Spiel geboren.
Die Finanzmärkte sind ein grausames, unfreundliches und gefährliches Spielfeld, ein Platz, wo die neuesten Amateure gewöhnlich am meisten geschröpft werden von denen die die Regeln kennen. Es wird immer einen vertrauenden Dummen geben, den die tollwütigen Hunde in Stücke reissen So wie ich die Pflicht habe sicher zustellen, dass jeder von euch versteht, wie dieses Spiel gespielt wird, so habt Ihr dieselbe Pflicht, dass Eure Mitspieler an der Börse diese Regeln verstehen.Wenn diese Bemühung von vielen eifrig unterstützt würde, könnten die Finanzmärkte vielleicht die unehrlichen Manipulatoren abschütteln und die Promoter könnten uns rechtmässige Spiele anbieten. Die Finanzmärkte sind ein Finanzierungswerkzeug. Die Firmen borgen das Geld von Dir, wenn Du in ihre Firma investierst oder spekulierst. Sie wollen, dass der Kurs steigt, so dass sie ihr Geschäft mit weniger Verdünnung ihrer Aktien finanzieren können.....wenn sie gute Leute sind. Aber wie würdest du fühlen über einen Freund oder ein Familienmitglied, das Geld von dir pumpt und niemals zurückzahlt? Das wäre ganz einfach Diebstahl.Also ist ein Marktmanipulierer jemand der dein Geld stiehlt. Lass nicht zu, dass er das weiterhin tut.........Mach deine sorgfältige Recherche bevor du investierst. Such dir gute Companies mit denen du spekulierst und steig unten ein alles andere ist kriminell oder dumm!....
Dazu packe ich mal einen Chart von Cardero. Es wird Leute geben, die an Cardero und den Kursschwankungen verdient haben, keine Frage. Besonders verdächtig erscheinen mir da auch Leute, die für das (normale) Shorten sind, denn das hat wenig mit "anlegen" zu tun, wie man es uns hier weiß machen will:
***
Das aktuelle "Ausstiegsgeblase" erfreut mich nicht wirklich, denn es zieht Parallelen zum folgenden Text, den ich im neuen Forum geklaut habe (viele werden ihn schon kennen):
DIE TÖDLICHE KUNST DER AKTIENMANIPULATION
von einem unbekannten Autor in Kanada
In jederm Beruf gibt es ein dutzend oder mehr wichtige Regeln. Sie zu wissen ist , was den Amateur vom Professional trennt. Sie nicht zu kennen? Lasst es mich so sagen: wie sicher würdest Du Dich fühlen, wenn Du plötzlich alleine eine Boeing 747 fliegst während sie auf der Landebahn landet?
Wenn Du nicht gerade ein Berufsflieger bist, wärest Du zu Tode erschrocken. Behalte das in Erinnerung während Du diesen Artikel liest.
Um erfolgreich zu spekulieren, sollte man eins voraussetzen: dieSmall Cap Märkte bestehen in erster Linie, um dich zu schröpfen. Ich spreche hier von Märkten wie Vancouver, Alberta, den OTC (Pinksheets, OTC BB u.a.) Man kann das auch auf andere Märkte ausdehnen wie Toronto, New York, Nasdaq, London....
Der durchschnittliche Investor wird nicht viel Erfolg haben mit dem Smallcaps-Glücksspiel. .......
Damit diese Märkte sich fortsetzen, müssen neue Verlierer in den Markt kommen. Die Annahme stimmt nicht, dass solche verrückte Aktivität nur kurzlebig sein kann. Ich schlage eine andere Lösung vor. Was die Professionals und die Bankenaufsicht wissen und verstehen, aber der Rest von uns nicht, ist dies:
Regel Nr.1
alle heftigen Preisbewegungen - ob rauf oder runter - sind das Resultat von einem oder mehreren (gewöhnlich einer Gruppe) von Professionellen, die den Preis manipulieren.
Das soll erklären, warum eine Minengesellschaft etwas Gutes findet und nichts passiert.Gleichzeitig, ohne irgendeinen offensichtlichen Grund, rast eine Aktie plötzlich nach oben bei niedrigem Volumen. Irgend jemand manipuliert die Aktie, oft mit einem nicht begründeten Gerücht.
Damit diese Manipulationen wirken, nehmen die Professionellen an,dass (a)die Leute dumm sind und (b)die Leute vor allem kaufen, wenn der Preis der Aktie hoch ist und (c verkaufen, wenn der Preis niedrig ist. Daher kann der Marktmanipulierer solange erfolgreich sein, wie er die Menge kontrolliert
Lasst es uns klar sagen: der Grund, warum Du in diesen Märkten spekulierst, ist dass Du gierig bist und optimistisch. Du glaubst, dass es morgen besser ist und Du musst schnell Geld machen. Es ist diese Einstellung, die der Marktmanipulator ausnutzt. Er packt Dich bei Deiner Gier und Furcht für eine bestimmte Aktie! Wenn er will, das Du kaufst, sieht die Zukunft der Aktie aus wie die nächste Microsoft.
Sobald der Manipulator will, dass Du das sinkende Schiff verlässt, wird er plötzlich sehr vorsichtig mit seinen Bemerkungne über die Company. Dies bringt uns zu der nächsten Regel:
Regel Nr.2
Sobald der Marktmanipulator seine Aktien verkaufen will, wird er eine Good News Promotional Kampagne starten.
Hast Du Dich jemals gewundert, warum eine bestimmte Company dargestellt wird als sei sie das Grösste seit der Erfindung der Brotschnitte? Dies Sentiment wird bewusst hergestellt. Newsletterschreiber werden angeheuert-ob heimlich oder nicht-, um einen bestimmten Wert hochzujubeln. Public Relation Firmen werden angeheuert und auf ein nichts ahnendes Publikum losgelassen. Kontrakte, um in Radiotalkshows zu erscheinen, werden unterschrieben und ausgeführt. Eine Reklame- Kampagne beginnt(Fernsehreklame, Zeitungsanzeigen, Wurfsendungen)Die Banken kriegen billige Aktien ab, damit sie die Firma in ihren Kundenbriefen empfehlen. Die Firma tritt bei Investmentkonferenzen auf, um Dir zu erzählen, wie wirklich ganz anders ihre Firma ist. Merkwürdige kleine begeisterte Threads tauchen in den Bords auf, immer von der gleichen Sorte Pusher, je mehr um so besser. Die HYPE geht los. Je cleverer ein Stock Promoter ist, um so besser sind seine Kenntnisse der Werbebranche. Kleine Tricks werden benutzt, z.B. lass eine völlig unbekannte Firma interessant aussehen indem du sie mit einer kürzlichen Erfolgsstory vergleichst. Das ist die Positionspredigt s. Ries und Trout. Der einzige Grund warum Du zu diesem anscheinend unglaublichen Bankett eingeladen wirst, ist der, dass Du das Hauptgericht bist! Nachdem der Marktmanipulator Dich in sein Investment gesaugt hat indem er seine Papiere gegen Dein Geld getauscht hat, schliessen sich die Mauern um Dich.Warum ist das so?
Regel Nr.3
Sobald der Manipulator seine Aktien verkauft hat, wird er eine Kampagne mit schlechten oder gar keinen Nachrichten starten.
Deine Lieblingsaktie stagniert oder geht etwas runter von ihrer Höhe. Plötzlich ist da ein Vacuum von News, entweder gar keine Nachrichten oder schlimme Gerüchte.......Keine Nachrichten mehr " tut uns leid,er ist nicht im Büro" oder " er wird nicht vor Montag zurück sein"
Die wirklich aalglatten Marktmanipulierer werden sogar die Bords und die Journalisten entsprechend mit negativen Geschichten über die Firma füttern.Oder eine Propagandakampagne mit negativen Gerüchten auf allen Komunikationsebenen starten, sogar jemanden anstellen, um den Preis zu drücken. Sogar jemanden anstellen, der den Analysten angreift, der zuvor begeistert über den Wert geschrieben hatte(Dies ist kein Spiel für Leute mit schwachem Herzen!)
Du siehst die Aktie endlos dahintreiben, Du kannst sogar ein Gefühl der Hilflosigkeit entwickeln, so als ob Du im All schwebst ohne Rettungsleine. Das genau ist es, was der Manipulator will. Veilleicht tut er dies, um die tiefe Enttäuschung über einen missglückten Deal zu vermeiden.Oftmals hörst Du den Refrain " oh,das sind die jungen Unternehmen ...sehr riskant..." oder " 9 von 10 Firmen machen jedes Jahr pleite und dies ist eine Venture Capital Börse für junge Unternehmen" . Denke nicht, dass das nicht geplant war.!.....
Regel Nr.4
jede Aktie, die bei hohem Volumen zu einem hohen Preis gehandelt wird, signalisiert die Verkaufsphase der Professionellen.
Als das Volumen geringer war, war auch der Preis niedriger. Die Professionellen sammelten ein. Sobald der Preis steigt, erhöht sich das Volumen. Die Professionellen kauften niedrig und verkauften hoch. Die Amateure kauften hoch (und werden bald genug niedriger verkaufen)......Der Marktmanipulator wird alles in seiner Macht stehende tun, um Dich aus der Aktie draussen zu halten, manchmal indem Du hinausgeschüttelt wirst, solange bis der Preis zwei bis dreimal höher ist und er selbst genug Aktien eingesammelt hat.....Wann immer Du ein sehr hohes Volumen siehst, nachdem die Aktie um 75 grad gestiegen ist, hat die Verkaufsphase begonnen und Du wirst wahrscheinlich zum Höchstpreis ...kaufen.
.......Erfolgreiche Kurzfristtrader gehen gewöhnlich aus einer Aktie raus, sobald das Volumen hoch ist, Amateure werden gierig und kaufen hier.
Regel Nr.5
Der Marktmanipulierer wird immer versuchen Dich zum Kaufen zu bewegen, wenn der Preis so hoch wie möglich ist, und zum Verkauf beim niedrigst möglichen Preis.
So wie der Manipulator jeden nur möglichen Trick benutzt, um Dich zur Party einzuladen, wird er dich grausam und brutal von seiner Aktie vertreiben, sobald er Dich geschröpft hat. Die erste falsche Annahme ist die, dass der Stockpromoter dich reich machen will indem Du in seine Firma investierst. So beginnt eine Reihe von Lügen, die laufen solange wie es Dein Magen verträgt.
Du kriegst den ersten Hinweis, dass er Dich getäuscht hat, wenn die Aktie bei dem höheren Level durchsackt. Irgendwie hat sie den Dampf verloren und Du weisst nicht warum.Tja, sie hat den Dampf verloren, weil der Stockmanipulator aufgehört hat, sie zu pushen. Sie ist zu stark aufgebläht und er kann niemanden mehr überzeugen, sie zu kaufen. Das Volumen trocknet aus während der Preis durchzusacken scheint.
Regel Nr.6
Wenn dies ein wirklicher Deal ist, dann bist Du wahrscheinlich die letzte Person, die benachrichtigt wird und Du wirst zu einem niedrigeren Preis rausgetrieben.
........Wenn der Manipulator dich aus der Aktie vertreiben will, wird es ein Orchester von Gerüchten geben, die cirkulieren, auf dich wird geschossen werden aus verschiedenen Richtungen... Du wirst den Beweis in einem sehr scharfen Absturz des Kurses sehen bei riesigem Volumen. Das bist Du und deine Kumpel, die nach dem Ausgang rennen. Wenn der Deal echt ist, will der Manipulator all deine Aktien oder so viel wie möglich kriegen zum niedrigst möglichen Preis. Der Marktmanipulator wird dich hinausschütteln, indem er den Preis so niedrig wie möglich treibt, so kann er soviele Aktien wie möglich wieder einsammeln.(der Autor verweist hier auf verschiedene Mining Companies in Kanada)
Die Phase des Einsammelns war tödlich still. Erst sobald die Insider all ihre Aktien eingesammelt hatten, haben sie dir ihr Geheimnis verraten!
Regel Nr.7
Du wirst der letzte sein, der informiert wird, wenn das Geschäft Zeichen von Schwäche zeigt.
Ein Rückblick wird Dir oft zeigen, dass da ein kleiner Rückgang im Kurs war, gerade als die Bohrproben aufgeschoben wurden oder das Geschäft platzte. Die Manipulatoren begannen ihre Aktien zu verkaufen, um den Kurssturz einzuleiten.Und um dies zu beschleunigen. Der schnelle Absturz macht es dir unmöglich, mehr dafür zu kriegen als Du bezahlt hast....und gibt Dir einen besseren Grund, noch etwas zu warten falls der Kurs zurückkommt. Dann beginnt die Drifting Phase und Furcht überkommt dich. Wenn Du nicht gerade Nerven wie Stahlseile hast und es Dir leisten kannst, den Stockmanipulator auszusitzen, wirst Du sehr wahrscheinlich die Aktien zu einem billigen Preis verkaufen. Denn der Insider, Makler oder die emittierende Bank sind verpflichtet, die Aktien zurückzukaufen, um die Firma am Leben zu erhalten und Kontrolle über sie zu behalten. Je weniger er dafür zahlen muss, um so niedriger werden die Kosten für eine neue Stockpromotion zu einem zukünftigen Zeitpunkt. Auch wenn die Firma gar keine Zukunft mehr hat, wird doch der Mantel noch einen gewissen Wert haben....
Regel Nr.8
Der Marktmanipulator wird dich so in seine Aktie zwingen, dass du den Preis hochtreibst.
Er wird sein eigenes Papier kaufen, so dass Du nach einem höheren Preis langst. Er wird dich zu einem höheren Preis zwingen, indem er die Aktien zum laufenden Preis aufkauft. Man kann die Marktmanipulation vermeiden indem man nicht kauft zu den Zeiten des annormal hohen Volumens, bekannt als " die Aktie hochjagen zu einem höheren Preis"
Regel Nr.9
Der Marktmanipulator ist sich deiner Gefühle, die du während des Anstiegs und des Absturzes erfährst, wohl bewusst und wird damit spielen wie mit einem Klavier.
Während des Anstiegs wirst du einen Anfall von Gier haben, die dich zwingt in die Aktie zu investieren.
Während des Absturzes wirst Du Angst haben, dass Du alles verlierst...daher wirst Du zum Ausgang rennen. Kannst Du sehen wie einfach es ist und wie klar eine Glocke läutet? Denke nicht, dass dies Schema nicht in den Verstand eines jeden Marktmanipulators eintätowiert ist. Der Marktmanipulator wird dich den den ganzen Weg rauf und runter manipulieren. Wenn er es sehr gut macht, kann er es so aussehen lassen als sei jemand anderes daran schuld, dass Du dein Geld verloren hast. Du wirst wieder diese Aktie kaufen, er wird dich wieder so erschrecken, dass Du denkst, du wirst jeden Penny verlieren. Du wirst vor Entsetzen davonrennen. Und schwören, dass Du nie wieder in solche Aktien investierst, Aber viele von Euch tun es doch. Der Manipulator weiss, wie er Dich zurückbringt. Ein neues Spiel beginnt.
Letzte Regel
Ein neuer Schub von Zockern wird mit jedem neuen Spiel geboren.
Die Finanzmärkte sind ein grausames, unfreundliches und gefährliches Spielfeld, ein Platz, wo die neuesten Amateure gewöhnlich am meisten geschröpft werden von denen die die Regeln kennen. Es wird immer einen vertrauenden Dummen geben, den die tollwütigen Hunde in Stücke reissen So wie ich die Pflicht habe sicher zustellen, dass jeder von euch versteht, wie dieses Spiel gespielt wird, so habt Ihr dieselbe Pflicht, dass Eure Mitspieler an der Börse diese Regeln verstehen.Wenn diese Bemühung von vielen eifrig unterstützt würde, könnten die Finanzmärkte vielleicht die unehrlichen Manipulatoren abschütteln und die Promoter könnten uns rechtmässige Spiele anbieten. Die Finanzmärkte sind ein Finanzierungswerkzeug. Die Firmen borgen das Geld von Dir, wenn Du in ihre Firma investierst oder spekulierst. Sie wollen, dass der Kurs steigt, so dass sie ihr Geschäft mit weniger Verdünnung ihrer Aktien finanzieren können.....wenn sie gute Leute sind. Aber wie würdest du fühlen über einen Freund oder ein Familienmitglied, das Geld von dir pumpt und niemals zurückzahlt? Das wäre ganz einfach Diebstahl.Also ist ein Marktmanipulierer jemand der dein Geld stiehlt. Lass nicht zu, dass er das weiterhin tut.........Mach deine sorgfältige Recherche bevor du investierst. Such dir gute Companies mit denen du spekulierst und steig unten ein alles andere ist kriminell oder dumm!....
Dazu packe ich mal einen Chart von Cardero. Es wird Leute geben, die an Cardero und den Kursschwankungen verdient haben, keine Frage. Besonders verdächtig erscheinen mir da auch Leute, die für das (normale) Shorten sind, denn das hat wenig mit "anlegen" zu tun, wie man es uns hier weiß machen will:
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.660 von bonDiacomova am 03.12.08 08:21:58Siehe #182113 von asgard99 und um nichts anderes geht es. Das habe ich gestern zig Mal versucht klar zu machen.
Dazu kommt:
RT kann man nur einem Strich durch die Rechnung machen, wenn man vorher aktiv wird. Auch das wurde gestern seitenlang diskutiert.
Neono
Dazu kommt:
RT kann man nur einem Strich durch die Rechnung machen, wenn man vorher aktiv wird. Auch das wurde gestern seitenlang diskutiert.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.883 von to_siam am 03.12.08 09:07:26
Um jetzt dem großen Geschrei vorzubeugen:
- nein, "to_siam" verkauft nicht aber
- ja, "to_siam" lernt Tag für Tag dazu
Warum verkaufe ich nicht?
- auch ich gehe von Ertragserfüllung der Chinesen aus und damit ist mein Sollwert 4,00 CAD bzw. 2,50 € pro Share
- Luxor hat einen EK, der ca. doppelt so hoch wie meiner liegen müsste
- wir haben in der SRK-Studie einen NVP von 4,1 Mrd. $ schwarz auf weiß bekommen und
- so ganz nebenbei natürlich ein machbares Projekt
Ich schreibe es hier jetzt ein 2. Mal, aber diesmal mit vollem Ernst:
Lasst Euch nicht rausschütteln, man will Eure Aktien, wie man wenige Postings zuvor bestens nachlesen konnte.
Um jetzt dem großen Geschrei vorzubeugen:
- nein, "to_siam" verkauft nicht aber
- ja, "to_siam" lernt Tag für Tag dazu
Warum verkaufe ich nicht?
- auch ich gehe von Ertragserfüllung der Chinesen aus und damit ist mein Sollwert 4,00 CAD bzw. 2,50 € pro Share
- Luxor hat einen EK, der ca. doppelt so hoch wie meiner liegen müsste
- wir haben in der SRK-Studie einen NVP von 4,1 Mrd. $ schwarz auf weiß bekommen und
- so ganz nebenbei natürlich ein machbares Projekt
Ich schreibe es hier jetzt ein 2. Mal, aber diesmal mit vollem Ernst:
Lasst Euch nicht rausschütteln, man will Eure Aktien, wie man wenige Postings zuvor bestens nachlesen konnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.914 von to_siam am 03.12.08 09:12:12Ich habe nicht verkauft, werde auch nicht verkaufen und auch nicht zukaufen. Es sei denn es geht sehr tief. Dann muss aber was anderes dran glauben. Wer sich jetzt raus schütteln lässt ist selber Schuld, aber wer den ganzen Tag jammert und selbst einen Kaufvertrag anzweifelt soll das Weite suchen, sonst nimmt das hier nie ein Ende. Seit Tagen sage ich, "nicht kaufen, solange der 9er da ist". Jetzt wo er schon 4 Tage weg ist und ein Chaos hinterlassen hat, müssen wir mit seinen Auswirkungen dealen. Bisher hat der Dollar immer gehalten und wenn heute nicht wieder ein Kloppi kommt und unlimitiert 40 oder 50k ins Bid haut, wird es auch so bleiben.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.914 von to_siam am 03.12.08 09:12:12- so ganz nebenbei natürlich ein machbares Projekt
und ein zweites in der Hinterhand, dass man (so Gott oder besser ein Gesamtübernehmer will) ein wenig weiterentwickeln und ebenfalls verkaufen kann
und ein zweites in der Hinterhand, dass man (so Gott oder besser ein Gesamtübernehmer will) ein wenig weiterentwickeln und ebenfalls verkaufen kann
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.976 von silbernd am 03.12.08 09:22:37Oder auch 200mio Cash wahlweise. Wer das anzweifelt, sollte mal zum Arzt gehen.
Erst wurde die Metallalurgie angezweifelt - bullshit!
Dann wurde die Qualität der Studie angezweifelt - bullshit.
Dann hies es "keiner interessiert" - bullshit!
Jetzt wird der Vertrag angezweifelt - meiner Meinung nach auch bullshit!
Und es wird gejamnnert und gejammert und gejammert.... dabei hat annähernd jede Firma aus diesem Segment, die in diesem Jahr übernommen wurde, eine auf die Nuss bekommen, bevor es soweit war. Alles reinster Zufall, gekk!?
Neono
Erst wurde die Metallalurgie angezweifelt - bullshit!
Dann wurde die Qualität der Studie angezweifelt - bullshit.
Dann hies es "keiner interessiert" - bullshit!
Jetzt wird der Vertrag angezweifelt - meiner Meinung nach auch bullshit!
Und es wird gejamnnert und gejammert und gejammert.... dabei hat annähernd jede Firma aus diesem Segment, die in diesem Jahr übernommen wurde, eine auf die Nuss bekommen, bevor es soweit war. Alles reinster Zufall, gekk!?
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.963 von Neono am 03.12.08 09:21:13
Ich werde heute oder morgen nach der für alle verdienten Ruhepause einen neuen "Mailer" veschicken. Nichts Dramatisches drin, aber ich bin der Meinung, dass die Member mal wieder ein paar Zeilen verdient haben.
Da würde ich nämlich Lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich nicht täglich mehrere beunruhigte BM´s bekommen würde. Es wird dann einfacher für mich, wenn ich das in einem Abklatsch machen würde.
Die Leute werden dann auch verstehen, warum ich derzeit nicht so offensiv sein kann.
Wie war das denn in der Vergangenheit, hat "to_siam" da geschrieben, "Leute, Ihr müsst jetzt kaufen!" oder hat er da geschrieben "So, ich kaufe jetzt!" ?
Das ist der kleine aber feine Unterschied, warum man derzeit keine "Trommelei" von mir hört: Ich kenne es nicht anders, als voran zu gehen. Andere aus meiner Deckung heraus ins Feld zu schicken ist ein absolutes Tabu für mich.
Ich will es einmal anders zusammenfassen, vielleicht verstehen es die Leute hier:
Als ich meine letzten Carderos im Sommer für CAD 2,15 und knapp unter CAD 2,00 gekauft habe, da hatten wir ein tolles Projekt und eine Reihe positiver Indizien.
Gestern hatten wir einen Schlusskurs von CAD 1,01, aber was hatten wir im Vergleich zum Sommer auf der anderen Seite, der fundamentalen Sicht:
- wir haben mittlerweile eine positive SRK-Studie mit besten Zahlen; highligh sicherlich der NVP mit 4,1 Mrd. $
- wir haben PdP bereits für das Minimum von 200 Mio. US-$ verkauft, was umgerechnet ca. 4,00 CAD oder 2,50 € entspricht.
Ja, der Kurs hat sich nach meinen letzten Käufen halbiert, aber die Fundamentals haben sich auf der anderen Seite "verdoppelt". Ich schreibe das mal in Anführungszeichen, da dieses Verdoppeln symbolischen Charakter haben soll. Eine positive Studie und ein erster (Mindest-)Verkauf sind in der aktuellen Zeit sicherlich viel höher zu bewerten.
Jetzt stelle ich mal eine Frage, die ich sehr zurückhaltend formuliere: Wann war Cardero kaufenswerter,
1. Im Sommer zu CAD 2,15 mit einem Sack voller Hoffnung oder
2. gestern zu CAD 1,01 mit Fakten schwarz auf weiß?
Nein, um es Euch allen hier noch einmal zu beantworten: "to_siam" verkauft zu diesen Kursen sicherlich keine einzige Share.
Hier werden "Männer" gemacht werden, die entweder zusammen untergehen oder zusammen triumphieren werden. Zieht Euch das mal rein, vielleicht versteht Ihr dann:
http://www.youtube.com/watch?v=3Fd-VGh12J8
Ich werde heute oder morgen nach der für alle verdienten Ruhepause einen neuen "Mailer" veschicken. Nichts Dramatisches drin, aber ich bin der Meinung, dass die Member mal wieder ein paar Zeilen verdient haben.
Da würde ich nämlich Lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich nicht täglich mehrere beunruhigte BM´s bekommen würde. Es wird dann einfacher für mich, wenn ich das in einem Abklatsch machen würde.
Die Leute werden dann auch verstehen, warum ich derzeit nicht so offensiv sein kann.
Wie war das denn in der Vergangenheit, hat "to_siam" da geschrieben, "Leute, Ihr müsst jetzt kaufen!" oder hat er da geschrieben "So, ich kaufe jetzt!" ?
Das ist der kleine aber feine Unterschied, warum man derzeit keine "Trommelei" von mir hört: Ich kenne es nicht anders, als voran zu gehen. Andere aus meiner Deckung heraus ins Feld zu schicken ist ein absolutes Tabu für mich.
Ich will es einmal anders zusammenfassen, vielleicht verstehen es die Leute hier:
Als ich meine letzten Carderos im Sommer für CAD 2,15 und knapp unter CAD 2,00 gekauft habe, da hatten wir ein tolles Projekt und eine Reihe positiver Indizien.
Gestern hatten wir einen Schlusskurs von CAD 1,01, aber was hatten wir im Vergleich zum Sommer auf der anderen Seite, der fundamentalen Sicht:
- wir haben mittlerweile eine positive SRK-Studie mit besten Zahlen; highligh sicherlich der NVP mit 4,1 Mrd. $
- wir haben PdP bereits für das Minimum von 200 Mio. US-$ verkauft, was umgerechnet ca. 4,00 CAD oder 2,50 € entspricht.
Ja, der Kurs hat sich nach meinen letzten Käufen halbiert, aber die Fundamentals haben sich auf der anderen Seite "verdoppelt". Ich schreibe das mal in Anführungszeichen, da dieses Verdoppeln symbolischen Charakter haben soll. Eine positive Studie und ein erster (Mindest-)Verkauf sind in der aktuellen Zeit sicherlich viel höher zu bewerten.
Jetzt stelle ich mal eine Frage, die ich sehr zurückhaltend formuliere: Wann war Cardero kaufenswerter,
1. Im Sommer zu CAD 2,15 mit einem Sack voller Hoffnung oder
2. gestern zu CAD 1,01 mit Fakten schwarz auf weiß?
Nein, um es Euch allen hier noch einmal zu beantworten: "to_siam" verkauft zu diesen Kursen sicherlich keine einzige Share.
Hier werden "Männer" gemacht werden, die entweder zusammen untergehen oder zusammen triumphieren werden. Zieht Euch das mal rein, vielleicht versteht Ihr dann:
http://www.youtube.com/watch?v=3Fd-VGh12J8
Guten Morgen Carderos
derschweizer
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Lang & Schwarz
Frankfurt
Toronto
Amex
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Toronto
Amex
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.016 von Neono am 03.12.08 09:27:40Das wichtigste Argument gegen eine für uns lukrative Übernahme Carderos könnte die nachlassende Weltwirtschaft sein. Ob Asien den weltweiten Rückgang ausgleichen kann ? Im Gegenteil werden die Chinesen alles daran setzen, die derzeitige Situation für sich auszunutzen und die Preise nach unten zu handeln. Lang genug haben sie drastische Erhöhungen mitmachen müssen. Also werden sie nach günstigen Kaufgelegenheiten suchen. US Dollars haben sie ja genug gehortet.
Allerdings sollten wir da mit der PdP noch Glück haben. Billiger gehts nimmer meine ich für 200 Mios. Hoffe wir Aktionäre profitieren auch entsprechend davon. Wenn es keine weiteren Bieter gibt, kann sich die Zahlung der 200 Millionen bis zum Fristende rauszögern.
Unter diesen Umständen sehen wir dann sehr lange weitere Tiefstkurse.
Hoffe es treten weitere Bieter auf. Sollen sie sich für einen weiteren großen Betrag dann gleich noch die PeT dazu kaufen. Dann sind wir für die nächsten Jahre aus dem Schneider. Entweder man investiert in andere Aktien oder geht ganz raus und kauft dann wieder Aktien, wenn die weltwirtschaftl. Lage sich bessert.
stockrush
Allerdings sollten wir da mit der PdP noch Glück haben. Billiger gehts nimmer meine ich für 200 Mios. Hoffe wir Aktionäre profitieren auch entsprechend davon. Wenn es keine weiteren Bieter gibt, kann sich die Zahlung der 200 Millionen bis zum Fristende rauszögern.
Unter diesen Umständen sehen wir dann sehr lange weitere Tiefstkurse.
Hoffe es treten weitere Bieter auf. Sollen sie sich für einen weiteren großen Betrag dann gleich noch die PeT dazu kaufen. Dann sind wir für die nächsten Jahre aus dem Schneider. Entweder man investiert in andere Aktien oder geht ganz raus und kauft dann wieder Aktien, wenn die weltwirtschaftl. Lage sich bessert.
stockrush
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.016 von Neono am 03.12.08 09:27:40Hier spielt wirklich ein aussergewöhnlicher Film.
Ein Explorer muß zig Phasen durchlaufen und nicht wenige Herausforderung meistern, wie auch sich erheblichen Risiken aussetzen, um vielleicht einmal zum Ziel zu kommen, welches in der klassischen Variante heißt, ein zuvor aquiriertes Projekt für ein Vielfaches wieder zu verkaufen.
Cardero hat es geschafft, und ausgerechnet jetzt liegen bei einigen die Nerven blank, und man philosophiert über wenn, hätte, aber und überhaupt.
Es ist eben ein Unterschied ob man sich den Illusionen hingibt, oder sich für das wirkliche Leben entscheidet.
darcon
Ein Explorer muß zig Phasen durchlaufen und nicht wenige Herausforderung meistern, wie auch sich erheblichen Risiken aussetzen, um vielleicht einmal zum Ziel zu kommen, welches in der klassischen Variante heißt, ein zuvor aquiriertes Projekt für ein Vielfaches wieder zu verkaufen.
Cardero hat es geschafft, und ausgerechnet jetzt liegen bei einigen die Nerven blank, und man philosophiert über wenn, hätte, aber und überhaupt.
Es ist eben ein Unterschied ob man sich den Illusionen hingibt, oder sich für das wirkliche Leben entscheidet.
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.963 von Neono am 03.12.08 09:21:13Ich habe nicht verkauft, werde auch nicht verkaufen und auch nicht zukaufen. Es sei denn es geht sehr tief...
Gestern war hier zu lesen:
#182070 von Neono 02.12.08 22:03:16 Beitrag Nr.: 36.134.803
Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.134.653 von Kauf am 02.12.08 21:43:57
...Wer ein OB hat sieht 4x 20k Order über house 1. Es sind meine. Bedient mich bitte. Wer es nicht glaubt, dem verschiebe ich sie morgen um jeweils 1ct nach unten....
Kein Kommentar.
Gestern war hier zu lesen:
#182070 von Neono 02.12.08 22:03:16 Beitrag Nr.: 36.134.803
Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.134.653 von Kauf am 02.12.08 21:43:57
...Wer ein OB hat sieht 4x 20k Order über house 1. Es sind meine. Bedient mich bitte. Wer es nicht glaubt, dem verschiebe ich sie morgen um jeweils 1ct nach unten....
Kein Kommentar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.389 von hingucker am 03.12.08 10:11:12hast du OB-Einblick und kannst das beurteilen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.152 von to_siam am 03.12.08 09:44:10Es ist genau das, was ich meine. Es werden Daten von SRK, NRRI und Midrex angezweifelt. Es wird angezweifelt, dass Nanjinzhao ernsthaftes Interesse an PdP hat. Es wird als "proforma-Vertrag" bezeichnet, der nur dazu dient, höhere Angebote kriegen zu können. Dabei geht man aber mit keinem Wort darauf ein, dass Nan nur was von hätte, wenn sie die 10mio Dollar anzahlen. Gleichzeitig sagen diese Typen aber auch, dass mit der Zahlung der 10mio der Deal für sie fix ist. Wo liegt da der Sinn?
Cardero steht besser da als je zuvor und leistet es sich sogar Keith an Dorato abzugeben. Rio Tinto nimmt seine 45 Tage in Anspruch, was für mich deutlich zeigt, dass sie zumindest darüber nachdenken. Ein "Neine" wäre schnell gesagt und kostet keinen Cent und keine Minute Arbeitszeit mehr als "Nein" zu sagen.
Erinnere dich mal an die Diskussion, die von 2 Leuten losgetreten wurde als wir das vorletzte Mal um 1,10 notierten. Da heiss es auch, dass sich ein Verkauf von PdPd doch im Kurs bemerkbar machen würde. Alles Käse, was da erzählt wurde. Kurz darauf waren wir über 2, weil wir einen Vertrag hatten.
Nach dem Vertrag hat Zauselchen, der unstrittig für jeden der ihn kennt, Ahnung von diesem Business hat, darauf hingewiesen, dass es rumpeln wird und es nicht glatt abläuft für die Aktie. wir haben etwa,s was andere haben wollen und ob hier jemand glaubt, dass es mehrere sind oder nicht, es ist von Interesse für viele. Ob es jetzt PdP selbst oder 200mio Cash sind.
Über den Kurs kann keiner happy sein. Weder wir hier, noch Luxor, noch das Management selbst. Aber über die Entwicklung der Firma seit Anfang des Jahres, wo wir schon einmal diese Kurse hatten, bin ich sehr happy. Die allerwenigsten schaffen es ein Projekt zu verkaufen und das ist für mich mit der Unterschrift unter dem Vertrag passiert.
Mit dieser ganzen von 2 Leuten losgeschlagenen Verunsicherungsdiksussion bzgl. der Vertragstreue der Chinesen und dann, weil das offensichtlich zu lächerlich war, der unsäglichen Diskussion zum unbekannten Vertragsinhalt, wo behauptet wurde es sei üblich solche Verträge öffentlich zu machen, wurde vom wesentlichen abgelenkt.
1. China sucht und braucht und kauft deshalb Rohstofflagerstätten weltweit auf. Selbst heute noch.
2. Peru hat ein Freihandelsabkommen mit China unterzeichnet
3. Sie haben angekündigt 6 Milliarden Dollar in den Bau von Minen zu stecken in Peru. Nur 2,1mio davon sind bekannt
4. Pampa de Pongo liegt verkehrsgünstig, hat Infrastruktur, Minenarbeitskräfte vor Ort und ist nach Aussage von SRK wirtschaftlich robust. Die Produktionskosten sind unschlagbar günstig. Keiner kann hier was vergleichbar günstiges zeigen. Die meisten brauchen schon 30 - 50% dieser Kosten für Transport.
5. Die vorgesehene Produktion von PdP entspricht einem Drittel der von CVRD in diesem Hochpreissegment der DRI-Grade Pellets. Diesen Marktanteil verliert CVRD, wenn PdP online geht.
Das sind die wesentlichen Punkte, wenn man über Cardero und Pampa de Pongo sprechen will. Denn die haben usn den Vertrag mit Nanjinzhao gebracht und sollen hier wegdiskutiert, oder besser gar nicht mehr diskutiert werden.
jo, Nanjinzhao unterschreibt am 24.10. einen Kaufvertrag, obwohl es ein MOU oder ein LOI auch getan hätte, um irgendwann zu sagen, "nö, wollen wir doch nicht." Die kriegen nie wieder einen deal mit jemanden, wenn sie nicht vorher viel Kohle rüberwachsen lassen und auf andere chinesen wird das auch abfärben.
Meine Meinung steht da oben in jedem Satz!
BTW
Hat inzwischen jemand einen solchen Vertrag gefunden, der von einer chinesischen Firma nicht eingehalten wurde?
Ich habe fertig
also,w er glaubt, dass Nanjinzhal den Vertrag nicht einhält, soll verkaufen unn der Rest kann die Hand aufhalten. Nach 4 Tagen ohne 9er, sollte er auch ich nicht mehr auftauchen. Sein letzter Tag hatte eh sellloff-Charakter.
Neono
Cardero steht besser da als je zuvor und leistet es sich sogar Keith an Dorato abzugeben. Rio Tinto nimmt seine 45 Tage in Anspruch, was für mich deutlich zeigt, dass sie zumindest darüber nachdenken. Ein "Neine" wäre schnell gesagt und kostet keinen Cent und keine Minute Arbeitszeit mehr als "Nein" zu sagen.
Erinnere dich mal an die Diskussion, die von 2 Leuten losgetreten wurde als wir das vorletzte Mal um 1,10 notierten. Da heiss es auch, dass sich ein Verkauf von PdPd doch im Kurs bemerkbar machen würde. Alles Käse, was da erzählt wurde. Kurz darauf waren wir über 2, weil wir einen Vertrag hatten.
Nach dem Vertrag hat Zauselchen, der unstrittig für jeden der ihn kennt, Ahnung von diesem Business hat, darauf hingewiesen, dass es rumpeln wird und es nicht glatt abläuft für die Aktie. wir haben etwa,s was andere haben wollen und ob hier jemand glaubt, dass es mehrere sind oder nicht, es ist von Interesse für viele. Ob es jetzt PdP selbst oder 200mio Cash sind.
Über den Kurs kann keiner happy sein. Weder wir hier, noch Luxor, noch das Management selbst. Aber über die Entwicklung der Firma seit Anfang des Jahres, wo wir schon einmal diese Kurse hatten, bin ich sehr happy. Die allerwenigsten schaffen es ein Projekt zu verkaufen und das ist für mich mit der Unterschrift unter dem Vertrag passiert.
Mit dieser ganzen von 2 Leuten losgeschlagenen Verunsicherungsdiksussion bzgl. der Vertragstreue der Chinesen und dann, weil das offensichtlich zu lächerlich war, der unsäglichen Diskussion zum unbekannten Vertragsinhalt, wo behauptet wurde es sei üblich solche Verträge öffentlich zu machen, wurde vom wesentlichen abgelenkt.
1. China sucht und braucht und kauft deshalb Rohstofflagerstätten weltweit auf. Selbst heute noch.
2. Peru hat ein Freihandelsabkommen mit China unterzeichnet
3. Sie haben angekündigt 6 Milliarden Dollar in den Bau von Minen zu stecken in Peru. Nur 2,1mio davon sind bekannt
4. Pampa de Pongo liegt verkehrsgünstig, hat Infrastruktur, Minenarbeitskräfte vor Ort und ist nach Aussage von SRK wirtschaftlich robust. Die Produktionskosten sind unschlagbar günstig. Keiner kann hier was vergleichbar günstiges zeigen. Die meisten brauchen schon 30 - 50% dieser Kosten für Transport.
5. Die vorgesehene Produktion von PdP entspricht einem Drittel der von CVRD in diesem Hochpreissegment der DRI-Grade Pellets. Diesen Marktanteil verliert CVRD, wenn PdP online geht.
Das sind die wesentlichen Punkte, wenn man über Cardero und Pampa de Pongo sprechen will. Denn die haben usn den Vertrag mit Nanjinzhao gebracht und sollen hier wegdiskutiert, oder besser gar nicht mehr diskutiert werden.
jo, Nanjinzhao unterschreibt am 24.10. einen Kaufvertrag, obwohl es ein MOU oder ein LOI auch getan hätte, um irgendwann zu sagen, "nö, wollen wir doch nicht." Die kriegen nie wieder einen deal mit jemanden, wenn sie nicht vorher viel Kohle rüberwachsen lassen und auf andere chinesen wird das auch abfärben.
Meine Meinung steht da oben in jedem Satz!
BTW
Hat inzwischen jemand einen solchen Vertrag gefunden, der von einer chinesischen Firma nicht eingehalten wurde?
Ich habe fertig
also,w er glaubt, dass Nanjinzhal den Vertrag nicht einhält, soll verkaufen unn der Rest kann die Hand aufhalten. Nach 4 Tagen ohne 9er, sollte er auch ich nicht mehr auftauchen. Sein letzter Tag hatte eh sellloff-Charakter.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.295 von stockrush am 03.12.08 10:01:21Ja, 200mio Dollar ist billig und der Vertrag wurde am Höhepunkt der Tumulte an den Börsen unterzeichnet. PdP braucht 6 Jahre, bis es online ist. Und selbst wenn China bis dahin nur noch 15mio Pellets von CVRD abnimmt, was Humbug ist, dann nehmen sie die eben nicht mehr von denen ab, sondern produzieren sie selbst.
Wenn sie die Zahlung rauszögern, laufen sie Gefahr, dass es ihnen ein anderer wegschnappt. Vale verliert 1/3 seines Weltmarktanteiles, wenn PdP online geht. Nicht das wesentliche aus den Augen verlieren.
Neono
Wenn sie die Zahlung rauszögern, laufen sie Gefahr, dass es ihnen ein anderer wegschnappt. Vale verliert 1/3 seines Weltmarktanteiles, wenn PdP online geht. Nicht das wesentliche aus den Augen verlieren.
Neono
Moin Carderos
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.152 von to_siam am 03.12.08 09:44:10.....Da würde ich nämlich Lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich nicht täglich mehrere beunruhigte BM´s bekommen würde. Es wird dann einfacher für mich, wenn ich das in einem Abklatsch machen würde.
Die Leute werden dann auch verstehen, warum ich derzeit nicht so offensiv sein kann........
Nur kurz soviel: Ich denke, daß sehr viele User von dem Faktenwissen was du besitzt begeistert sind und u.a.auch deshalb angeregt waren, zu investieren. Eigentlich klingt die Story gut, was sich aber leider nicht im Aktienkurs wiederspiegelt.
Es ist oft nicht immer leicht zu verstehen, das bei solchen Aussichten der Kurs doch mittlerweile schon drastisch in die Tiefe geht. "Normal" ware doch, das Qualität sich früher oder später bisher noch immer ausgezahlt hat. Ein Ein deutliches Sinken des Ak spiegelt das aber momentan nicht wieder. Aber was ist schon normal... Eigentlich gibt es m.M.n. zu diesem Thema zu sagen. Ich könnte mir vorstellen, daß es aus genau diesen einfachen Tatsachen bei viele gewisse Unsicherheiten sich immer mehr verstärken.
Trotz alldem für mich kein Grund, warum du momentan nicht so offensiv eingestellt bist wie zuvor. Es hat sich doch faktisch nichts verändert, "nur" der Kurs ist gefallen
Die Leute werden dann auch verstehen, warum ich derzeit nicht so offensiv sein kann........
Nur kurz soviel: Ich denke, daß sehr viele User von dem Faktenwissen was du besitzt begeistert sind und u.a.auch deshalb angeregt waren, zu investieren. Eigentlich klingt die Story gut, was sich aber leider nicht im Aktienkurs wiederspiegelt.
Es ist oft nicht immer leicht zu verstehen, das bei solchen Aussichten der Kurs doch mittlerweile schon drastisch in die Tiefe geht. "Normal" ware doch, das Qualität sich früher oder später bisher noch immer ausgezahlt hat. Ein Ein deutliches Sinken des Ak spiegelt das aber momentan nicht wieder. Aber was ist schon normal... Eigentlich gibt es m.M.n. zu diesem Thema zu sagen. Ich könnte mir vorstellen, daß es aus genau diesen einfachen Tatsachen bei viele gewisse Unsicherheiten sich immer mehr verstärken.
Trotz alldem für mich kein Grund, warum du momentan nicht so offensiv eingestellt bist wie zuvor. Es hat sich doch faktisch nichts verändert, "nur" der Kurs ist gefallen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.458 von Neono am 03.12.08 10:18:34Nur 2,1mil davon sind bekannt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.558 von Multifida am 03.12.08 10:27:55Sei Dir sicher, dass 4 Wochen "Bestrafungsselling" vom 9er bei ganz anderen Leuten Spuren hinterlassen hat. Sowas hat vorher noch keiner erlebt und das gleich bei 2 Aktien. Der Typ hat uns alles zerschossen. aber je länger er wegbleibt, desto mehr werden sie zurückkommen.
Neono
Neono
derschweizer
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.641 von Neono am 03.12.08 10:36:09den 1er sollte man nicht ganz vergessen; der hat ja schon als der 9er/27er sein Unwesen getrieben hat, "flankierend" ins bid geschmissen.
gestern war er es wieder - sieht so aus, als ob der immer nur wartet, bis sich im bid mal wieder ein paar Stück angesammelt haben, dann schießt er das bid sofort wieder komplett kaputt.
ob das nun jemand ist, der verkaufen will/muss, oder eben doch andere Absichten dahinter stehen, kann ich aber nicht beurteilen.
gestern war er es wieder - sieht so aus, als ob der immer nur wartet, bis sich im bid mal wieder ein paar Stück angesammelt haben, dann schießt er das bid sofort wieder komplett kaputt.
ob das nun jemand ist, der verkaufen will/muss, oder eben doch andere Absichten dahinter stehen, kann ich aber nicht beurteilen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.536 von Neono am 03.12.08 10:25:32Neono,
Hatte das hier gemeint :
The agreement requires an initial deposit of USD 10 million, payable within three months, with a final payment of USD 190 million due within nine months. During the initial three month period, Nanjinzhao will obtain the appropriate Chinese governmental consents to the transaction. The Pampa de Pongo property will be transferred to a Peruvian subsidiary of Nanjinzhao once the deposit has been received.
Nach Ablauf der ersten 3 Monate und der dann gezahlten 10 Mios, gäbe es dann keinen weiteren Bieter mehr der den Zuschlag bekommen könnte. Schau mer Mal, wie es kommt.
Ein guter Krimi ist kaum spannender.
stockrush
Hatte das hier gemeint :
The agreement requires an initial deposit of USD 10 million, payable within three months, with a final payment of USD 190 million due within nine months. During the initial three month period, Nanjinzhao will obtain the appropriate Chinese governmental consents to the transaction. The Pampa de Pongo property will be transferred to a Peruvian subsidiary of Nanjinzhao once the deposit has been received.
Nach Ablauf der ersten 3 Monate und der dann gezahlten 10 Mios, gäbe es dann keinen weiteren Bieter mehr der den Zuschlag bekommen könnte. Schau mer Mal, wie es kommt.
Ein guter Krimi ist kaum spannender.
stockrush
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.660 von bonDiacomova am 03.12.08 08:21:58ich halte von diesem "countown" ueberhaupt nichts
baut wieder mal erwartungen auf
die sehr wahrscheinlich nicht erfuellt werden
weil ausser dass die sonne aufgeht
und auch wieder untergeht
wird sich fuer cardero an dem 20.
meiner meinung nach nichts tun...
sehe ich leider genauso. Da ich Neono für einen kompetenten und gut informierten Investor halte, würde mich dennoch interessieren, warum er durch seinen Countdown den Fokus auf diesen Zeitraum setzt und was er bis dahin erwartet.
Ich persönlich bin überzeugt davon, dass wir bis Countdownende nichts in Sachen Vorkaufsrecht hören werden, da Henk sicherlich keine news bringen wird, in der er schreibt, dass RT vom Vorkausrecht keinen Gebrauch macht.
Sehe hier auch die Gefahr, dass unnötig Hoffnung aufgebaut wird. Vielleicht weiß aber neono auch mehr oder hat zumindest eine Idee, was in den näöchsten Tagen so tolles passieren könnte. Ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren.
baut wieder mal erwartungen auf
die sehr wahrscheinlich nicht erfuellt werden
weil ausser dass die sonne aufgeht
und auch wieder untergeht
wird sich fuer cardero an dem 20.
meiner meinung nach nichts tun...
sehe ich leider genauso. Da ich Neono für einen kompetenten und gut informierten Investor halte, würde mich dennoch interessieren, warum er durch seinen Countdown den Fokus auf diesen Zeitraum setzt und was er bis dahin erwartet.
Ich persönlich bin überzeugt davon, dass wir bis Countdownende nichts in Sachen Vorkaufsrecht hören werden, da Henk sicherlich keine news bringen wird, in der er schreibt, dass RT vom Vorkausrecht keinen Gebrauch macht.
Sehe hier auch die Gefahr, dass unnötig Hoffnung aufgebaut wird. Vielleicht weiß aber neono auch mehr oder hat zumindest eine Idee, was in den näöchsten Tagen so tolles passieren könnte. Ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.641 von Neono am 03.12.08 10:36:09Der Typ hat uns alles zerschossen.
dem typen würde ich gerne mal richtig in den arsch treten. NOCH verstehe ich nicht, was DAS sollte. ich hatte eigentlich erwartet oder erwarte immer noch, dass sich nach abgang des 9ers zeitnah etwas ergibt. gut es sind ja erst 4d.
wenn sich nichts ergibt, DANN bleibt es ein weiteres großes rätsel in meiner börsenhistorie.
mfg
dem typen würde ich gerne mal richtig in den arsch treten. NOCH verstehe ich nicht, was DAS sollte. ich hatte eigentlich erwartet oder erwarte immer noch, dass sich nach abgang des 9ers zeitnah etwas ergibt. gut es sind ja erst 4d.
wenn sich nichts ergibt, DANN bleibt es ein weiteres großes rätsel in meiner börsenhistorie.
mfg
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.749 von stockrush am 03.12.08 10:46:26hm? Ich dachte Cardero kann vom Vertrag zurück treten solange die 190 Mios nicht überwiesen sind? Hab ich da nen Peilfehler?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.712 von asgard99 am 03.12.08 10:42:12sehe ich auch so
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.712 von asgard99 am 03.12.08 10:42:12Ach so jetzt hat der 9er + 27 er fertig
jetzt kommt der 1er ins Spiel
und danach der 12`er oder 14èr oder der 9`er beginnt wieder.
Warum schmeissen die blos , lesen wohl zu wenig
und wissen nichts über den 200 Mi. Deal
Schon köstlich und amüsant
jetzt kommt der 1er ins Spiel
und danach der 12`er oder 14èr oder der 9`er beginnt wieder.
Warum schmeissen die blos , lesen wohl zu wenig
und wissen nichts über den 200 Mi. Deal
Schon köstlich und amüsant
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.712 von asgard99 am 03.12.08 10:42:12den 1er sollte man nicht ganz vergessen; der hat ja schon als der 9er/27er sein Unwesen getrieben hat, "flankierend" ins bid geschmissen.
gestern war er es wieder - sieht so aus, als ob der immer nur wartet, bis sich im bid mal wieder ein paar Stück angesammelt haben, dann schießt er das bid sofort wieder komplett kaputt.
ob das nun jemand ist, der verkaufen will/muss, oder eben doch andere Absichten dahinter stehen, kann ich aber nicht beurteilen.
vollkommen richtig, so habe ich das auch beobachtet. die wirklich schmerzlichen downticks sind vom 1er gekommen, wenn er "stärkere" BID verkauft hat.
abwarten. die 1 muss halten.
mfg
gestern war er es wieder - sieht so aus, als ob der immer nur wartet, bis sich im bid mal wieder ein paar Stück angesammelt haben, dann schießt er das bid sofort wieder komplett kaputt.
ob das nun jemand ist, der verkaufen will/muss, oder eben doch andere Absichten dahinter stehen, kann ich aber nicht beurteilen.
vollkommen richtig, so habe ich das auch beobachtet. die wirklich schmerzlichen downticks sind vom 1er gekommen, wenn er "stärkere" BID verkauft hat.
abwarten. die 1 muss halten.
mfg
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.804 von minenheld am 03.12.08 10:52:24Die Liste wird ja immer länger
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.804 von minenheld am 03.12.08 10:52:24sehr dummes posting, DAS zeigt, dass du dich mit dem OB und den tradingpattern nicht beschäftigt hast.
wie heißt es so schön ... "wenn man keine ahnung hat, einfach die fresse halten".
und ignore!
wie heißt es so schön ... "wenn man keine ahnung hat, einfach die fresse halten".
und ignore!
Gten Mrgen Crders.
(A. oder B. oder gar doch C.?)
Tasche
ten Mrgen Crders.(A. oder B. oder gar doch C.?)
Tasche
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.760 von stubbie am 03.12.08 10:47:56Ich habe es doch jetzt zig Mal geschrieben und assgard unter anderem auch. Lies doch einfach mal zurück und vielleicht verstehst du dann ja.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.804 von minenheld am 03.12.08 10:52:24Eigentlich sollte man dir nicht antworten, aber ich tu es trotzdem.
Wenn jeder Kauf mit 3 oder 4 Verkäufen ins Bid bestraft wird, egal wie viel vorher gekauft wurde, dann geht das ein paar Tage gut. 4 Wochen hält das in diesen Zeiten keine solche Aktie aus. Illiqidät ist die Regel in diesem Sektor und das weis jeder, der hier mitliest. Komischerweise hat er am Mittwoch, wo er 180k in 30 Minuten verkauft hat, weniger Unheil angerichtet, als vorher. Denk mal drüber nach.
Neono
Wenn jeder Kauf mit 3 oder 4 Verkäufen ins Bid bestraft wird, egal wie viel vorher gekauft wurde, dann geht das ein paar Tage gut. 4 Wochen hält das in diesen Zeiten keine solche Aktie aus. Illiqidät ist die Regel in diesem Sektor und das weis jeder, der hier mitliest. Komischerweise hat er am Mittwoch, wo er 180k in 30 Minuten verkauft hat, weniger Unheil angerichtet, als vorher. Denk mal drüber nach.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.558 von Multifida am 03.12.08 10:27:55
Es ging hier um einen wesentlichen Unterschied, da ich kein bezahlter Promotor bin:
1. Wenn ich von einer Aktie überzeugt bin, dann kaufe ich aus langfristigen Perspektiven, begründe dieses und wenn dann andere "mit mir zusammen kaufen", dann sitzen wir im selben Boot. Anleger unter Anleger, also Gleiche unter Gleichen.
2. Derzeit bin ich voll investiert (wie bereits länger bekannt), daher kann ich die von mit selbst gewählte "Vorbildfunktion" nicht ausüben, kann also auch nicht offensiv sein. Ich kann keine anderen in Aktien schreiben und mir selbst dabei grinsend in der Nase bohren. Nicht umsonst hatte ich wohl den größten American Copper-Bestand im Depot.
Was ich aber kann, ist mal aufzuzeigen, was im Sommer war und was heute ist. Sicherlich, der Kurs hat sich verändert, zum Negativen, die Fundamentals haben sich aber auch verändert und zum Glück für uns zum Positiven. Das sollte keiner vergessen, dabei die Nerven verlieren und hier vielleicht für die Großen mit seinen Shares zum Futter werden.
Das sehen zum Glück auch andere so und es scheint auch noch welche zu geben, die einfach mal zulangen bei diesen Kursen:
CARDERO RESOURCES CORP. Regi..
Börse: Frankfurt
Datum: 03.12.08
Tickliste Zeit Kurs Volumen
10:13:27 0,680 20000
09:28:30 0,655 763
09:01:11 0,650 3500
Hinweis: Angaben in grüner Schrift zeigen, dass der Kurs im Vergleich zum vorigen Kurs gestiegen ist, Angaben in roter Schrift zeigen gefallene Kurse.
Es ging hier um einen wesentlichen Unterschied, da ich kein bezahlter Promotor bin:
1. Wenn ich von einer Aktie überzeugt bin, dann kaufe ich aus langfristigen Perspektiven, begründe dieses und wenn dann andere "mit mir zusammen kaufen", dann sitzen wir im selben Boot. Anleger unter Anleger, also Gleiche unter Gleichen.
2. Derzeit bin ich voll investiert (wie bereits länger bekannt), daher kann ich die von mit selbst gewählte "Vorbildfunktion" nicht ausüben, kann also auch nicht offensiv sein. Ich kann keine anderen in Aktien schreiben und mir selbst dabei grinsend in der Nase bohren. Nicht umsonst hatte ich wohl den größten American Copper-Bestand im Depot.
Was ich aber kann, ist mal aufzuzeigen, was im Sommer war und was heute ist. Sicherlich, der Kurs hat sich verändert, zum Negativen, die Fundamentals haben sich aber auch verändert und zum Glück für uns zum Positiven. Das sollte keiner vergessen, dabei die Nerven verlieren und hier vielleicht für die Großen mit seinen Shares zum Futter werden.
Das sehen zum Glück auch andere so und es scheint auch noch welche zu geben, die einfach mal zulangen bei diesen Kursen:
CARDERO RESOURCES CORP. Regi..
Börse: Frankfurt
Datum: 03.12.08
Tickliste Zeit Kurs Volumen
10:13:27 0,680 20000
09:28:30 0,655 763
09:01:11 0,650 3500
Hinweis: Angaben in grüner Schrift zeigen, dass der Kurs im Vergleich zum vorigen Kurs gestiegen ist, Angaben in roter Schrift zeigen gefallene Kurse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.152 von to_siam am 03.12.08 09:44:10Hier werden "Männer" gemacht werden, die entweder zusammen untergehen oder zusammen triumphieren werden. Zieht Euch das mal rein, vielleicht versteht Ihr dann:
http://www.youtube.com/watch?v=3Fd-VGh12J8
Ich halte die derzeitigen Kursfeststellungen derzeit fuer relativ undramatisch und wuerde eigentlich damit rechnen, dass es zu einem kleinen Selloff kommt - im naechsten Fruehjahr wuerde ich eine Mindest-Bewertung von Cardero in Hoehe von 50% Cash durchaus erwarten.
BL
P.S.: Zu den Onkelz, ich erinnere mich noch gut an die Zeiten, wo man CD´s dieser Gruppe in Zuerich kaufen konnte, waehrend sie in der BRD vermutlich auf einer Art Index standen, was wiederum bestaetigt, dass die Schweitzer ein wenig toleranter sind.
http://www.youtube.com/watch?v=3Fd-VGh12J8
Ich halte die derzeitigen Kursfeststellungen derzeit fuer relativ undramatisch und wuerde eigentlich damit rechnen, dass es zu einem kleinen Selloff kommt - im naechsten Fruehjahr wuerde ich eine Mindest-Bewertung von Cardero in Hoehe von 50% Cash durchaus erwarten.
BL
P.S.: Zu den Onkelz, ich erinnere mich noch gut an die Zeiten, wo man CD´s dieser Gruppe in Zuerich kaufen konnte, waehrend sie in der BRD vermutlich auf einer Art Index standen, was wiederum bestaetigt, dass die Schweitzer ein wenig toleranter sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.138 von uny1989 am 02.12.08 23:03:02
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.804 von minenheld am 03.12.08 10:52:24minenheld der Name ist Programm!
Du bist ein echter Held!
derschweizer
Du bist ein echter Held!
derschweizer
Respekt Dosto! Du scheinst den Kurs ja bald auf 0,50 € gedrückt zu haben. Hoffentlich geht Dir nicht die Kohle aus?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.936 von herrscher2 am 03.12.08 11:04:42Sorry, sorry
Da ich gerade Eure Diskussionen lese und ich ein begnadeter Fan von R.Gallagher bin, wollte ich mir die Gesichter von R.G und valueinvestor gegenüberstellen.
Der falsche bottom hat R.G davongejagt.
Da ich gerade Eure Diskussionen lese und ich ein begnadeter Fan von R.Gallagher bin, wollte ich mir die Gesichter von R.G und valueinvestor gegenüberstellen.
Der falsche bottom hat R.G davongejagt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.794 von Gania am 03.12.08 10:51:06Und was hält die davon ab, sofort nach der Absage von RT zu überweisen? Davor haben viele Leute am meisten "Angst"....
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.879 von Neono am 03.12.08 10:59:41Du hast meine Frage wohl immer noch nicht verstanden oder?
Also nochmal: Was erwartest Du in den per countdown angezählten 17 Tagen, was das Blatt wenden sollte, vorausgesetzt, dass RT in dieser Zeit die Pampa nicht übernehmen sollte, wovon wir ja beide ausgehen?
Also nochmal: Was erwartest Du in den per countdown angezählten 17 Tagen, was das Blatt wenden sollte, vorausgesetzt, dass RT in dieser Zeit die Pampa nicht übernehmen sollte, wovon wir ja beide ausgehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.181 von stubbie am 03.12.08 11:27:21
Kollege, ich denke nicht das es Neono ist, der etwas immer noch nicht verstanden hat.
darcon
Kollege, ich denke nicht das es Neono ist, der etwas immer noch nicht verstanden hat.
darcon
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.143 von Neono am 03.12.08 11:23:25Nichts dürfte sie davon abhalten.
PdP ist ein erstklassiges Objekt und sie wären schön blöd
nicht zu überweisen sobald RT absagt.
Mir ging es aber in meinem Posting primär um das Rücktritsrecht von Cardero. Ich hatte es so verstanden,dass Cardero solange nicht die volle Summe bezahlt ist von Vertrag gegen eine Entschädigungszahlung zurücktreten kann.
Stockrush hatte ich so verstanden,das nach der Anzahlung der 10 Mios
das schon nicht mehr möglich wäre.
Ich dachte meine Version wurde ursprünglich als Vertragsbestandteil angesehen,deshalb auch meine Verwunderung.
PdP ist ein erstklassiges Objekt und sie wären schön blöd
nicht zu überweisen sobald RT absagt.
Mir ging es aber in meinem Posting primär um das Rücktritsrecht von Cardero. Ich hatte es so verstanden,dass Cardero solange nicht die volle Summe bezahlt ist von Vertrag gegen eine Entschädigungszahlung zurücktreten kann.
Stockrush hatte ich so verstanden,das nach der Anzahlung der 10 Mios
das schon nicht mehr möglich wäre.
Ich dachte meine Version wurde ursprünglich als Vertragsbestandteil angesehen,deshalb auch meine Verwunderung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.181 von stubbie am 03.12.08 11:27:21Wir haben das gestern den ganzen Tag diskutiert. Ich versteh's nicht....
1. RT sagt ja und alles ist mit 200mio gelaufen
2. RT sagt nein und die Chinesen können, um weitere Angebote zu vermeiden, sofort überweisen
3. Ein anderer bietet sofort mit dem Ende der Frist, weil er ja damit rechnen muss, dass sonst die Chinesen überweisen
4. Die Chinesen zahlen die 10mio an, um für Fall Nummer 3 wenigstens die break fee zu sichern
5. Lass Dir selber noch ein paar Möglichkeiten einfallen. Es gibt genug
Neono
1. RT sagt ja und alles ist mit 200mio gelaufen
2. RT sagt nein und die Chinesen können, um weitere Angebote zu vermeiden, sofort überweisen
3. Ein anderer bietet sofort mit dem Ende der Frist, weil er ja damit rechnen muss, dass sonst die Chinesen überweisen
4. Die Chinesen zahlen die 10mio an, um für Fall Nummer 3 wenigstens die break fee zu sichern
5. Lass Dir selber noch ein paar Möglichkeiten einfallen. Es gibt genug
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.321 von Neono am 03.12.08 11:39:53Es geht für die Chinesen um 20mio Dollar break fee, deshalb sollte man nicht ausschliessen, dass sie das Geld nicht unmittelbar nach der RT Frist überweisen oder auch vorher, ausschliessen. Sie verlieren nichts dadurch, wenn man Ihnen, aufgrund des Kaufvertrages, unterstellt, dass sie PdP wirklich kaufen wollen. Leuchtet dir das jetzt ein?
Was RT tut weis ich nicht und auch sonst keiner, ausser die selbst. ICH PERSÖNLICH gehe von aus, dass sie nicht von ihrem Vorkaufsrecht Gebrauch machen. Es sei denn paumax hat mit seiner Annahme recht. Was er denkt, liest du bitte irgendwo gestern nach.
Neono
Was RT tut weis ich nicht und auch sonst keiner, ausser die selbst. ICH PERSÖNLICH gehe von aus, dass sie nicht von ihrem Vorkaufsrecht Gebrauch machen. Es sei denn paumax hat mit seiner Annahme recht. Was er denkt, liest du bitte irgendwo gestern nach.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.321 von Neono am 03.12.08 11:39:53Könnte, Deiner Meinung nach, aufgrund dieser 4 Punkte, es also Sinn machen, wenn man bis zum Ende der RT-Frist runter zählt?
Neono
Neono
weil es hier vereinzelt so rüberkommt, als würde die Welt morgen untergehen und die Firmen aufhören, für die künftige Rohstoff- und Edelmetallsicherung zu planen.....
Größter Goldproduzent Barrick Gold will 1 Milliarde US-Dollar leihen
RTE Stuttgart - (www.rohstoffe-go.de) - Der weltgrößte Goldförderer Barrick Gold Corp. gab bekannt, dass Verhandlungen über einen Kredit in Höhe von 1 Milliarde US-Dollar für die Entwicklung einer Mine auf der Pueblo-Viejo-Lagerstätte in der Dominikanischen Republik bis Mitte kommendes Jahres abgeschlossen sein könnten.
Chief Financial Officer (vergleichbar: Finanzvorstand) des Unternehmens Jamie Sokalsky sagte auf einer Konferenz in Toronto, dem Sitz des Unternehmens, dass ein Konsortium an Kreditgebern aus mehreren Ländern und unterschiedlichen Bereichen bereits zusammengestellt ist.
Die Lagerstätte in der Dominikanischen Republik umfasst 22 Mio. Unzen Gold und wird zusammen mit Goldcorp Inc. entwickelt. Die Entwicklung dieser Lagerstätte könnte 2,7 Milliarden US-Dollar kosten. Das erste Metall könnte in der zweiten Jahreshälfte 2011 gefördert werden. Das Projekt ist eines von dreien des Unternehmens. Die anderen befinden sich in Tansania und in Nevada. Die Entwicklung jeder Lagerstätte befinde sich im Zeitplan laut Sokalsky.
Größter Goldproduzent Barrick Gold will 1 Milliarde US-Dollar leihen
RTE Stuttgart - (www.rohstoffe-go.de) - Der weltgrößte Goldförderer Barrick Gold Corp. gab bekannt, dass Verhandlungen über einen Kredit in Höhe von 1 Milliarde US-Dollar für die Entwicklung einer Mine auf der Pueblo-Viejo-Lagerstätte in der Dominikanischen Republik bis Mitte kommendes Jahres abgeschlossen sein könnten.
Chief Financial Officer (vergleichbar: Finanzvorstand) des Unternehmens Jamie Sokalsky sagte auf einer Konferenz in Toronto, dem Sitz des Unternehmens, dass ein Konsortium an Kreditgebern aus mehreren Ländern und unterschiedlichen Bereichen bereits zusammengestellt ist.
Die Lagerstätte in der Dominikanischen Republik umfasst 22 Mio. Unzen Gold und wird zusammen mit Goldcorp Inc. entwickelt. Die Entwicklung dieser Lagerstätte könnte 2,7 Milliarden US-Dollar kosten. Das erste Metall könnte in der zweiten Jahreshälfte 2011 gefördert werden. Das Projekt ist eines von dreien des Unternehmens. Die anderen befinden sich in Tansania und in Nevada. Die Entwicklung jeder Lagerstätte befinde sich im Zeitplan laut Sokalsky.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.275 von Gania am 03.12.08 11:35:35Gania,
oops...stimmt..hast recht...das Rücktrittsrecht bezieht sich nicht nur auf die ersten 3 Monate, sondern greift jederzeit...habe ich wohl was durcheinander gebracht... sorry.
The agreement permits Cardero to decline to proceed with the transaction at any time prior to the receipt of the final USD 190 million final payment, provided that, if such decision is made at any time after the initial USD 10 million deposit has been paid, Cardero is required to return the deposit and pay an additional USD 20 million as a break-up fee
stockrush
oops...stimmt..hast recht...das Rücktrittsrecht bezieht sich nicht nur auf die ersten 3 Monate, sondern greift jederzeit...habe ich wohl was durcheinander gebracht... sorry.
The agreement permits Cardero to decline to proceed with the transaction at any time prior to the receipt of the final USD 190 million final payment, provided that, if such decision is made at any time after the initial USD 10 million deposit has been paid, Cardero is required to return the deposit and pay an additional USD 20 million as a break-up fee
stockrush
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.470 von stockrush am 03.12.08 11:53:33Passt schon.
In der Flut an Infos kann schon mal was untergehen
In der Flut an Infos kann schon mal was untergehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.470 von stockrush am 03.12.08 11:53:33Das war der Preis für die 20mio break fee. Es gibt Cardero unter Umständen 6 Monate mehr Zeit, aber nur, wenn die Chinesen nicht sofort die gesamte Summe überweisen. Da ich davon ausgehe, dass sie ernsthafte Interessen mit den Vertragsunterschrift bekundet haben, sehe ich halt die Gefahr, dass sie sofort alles überweisen. Ob man dann bis zur vollzogenen Übertragung der Claims einen Treuhänder zwischenschaltet, kann sicherlich organisiert und beschlossen werden. Der Übertrag dauert rund 3 - 4 Monate, wie wir vom Übertrag RT - CDU wissen. Eingeleitet wird dieser mit der Überweisung der 10mio Anzahlung. Meiner Ansicht nach sind die Chinesen auch gut beraten, die 10mio so schnell als möglich zu überweisen. Keiner, weder wir noch die Chinesen weis, ob nicht am letzten Tag der RT-Frist was auf den Tisch kommt. Man darf aber auch die Theorie von Silver vertreten, wonach sie für die verbleibenden 17 Tage die Zinsen auf 10mio und die Transaktionskosten sparen wollen.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.611 von Neono am 03.12.08 12:06:05Wir werden es erfahren. Alles nur eine Zeitfrage.oder
oder
Mahlzeit Carderos
Wohl gemerkt, wir reden von Gewinnschätzungen
Wirtschaftsnews - & Ratings - von heute 07:53
Rio Tinto unter Druck, ABN senkt Gewinnprognose
Sydney 03.12.08 (www.emfis.com) Der Abgesang bei Rio Tinto setzt sich nach einem Verlust von 17 Prozent an den letzten beiden Handelstagen weiter fort. Die Aktie verliert heute um 5,6 Prozent.
Von Seiten des Minenunternehmens heißt es, dass es zu einer Neubewertung kommt, was negative Auswirkungen auf etliche Minen haben wird. ABN Amro wiederum hat seine Gewinnschätzungen für das laufende Jahr um 39 Prozent auf 9,5 Mrd. Dollar reduziert.
as99
Wohl gemerkt, wir reden von Gewinnschätzungen
Wirtschaftsnews - & Ratings - von heute 07:53
Rio Tinto unter Druck, ABN senkt Gewinnprognose
Sydney 03.12.08 (www.emfis.com) Der Abgesang bei Rio Tinto setzt sich nach einem Verlust von 17 Prozent an den letzten beiden Handelstagen weiter fort. Die Aktie verliert heute um 5,6 Prozent.
Von Seiten des Minenunternehmens heißt es, dass es zu einer Neubewertung kommt, was negative Auswirkungen auf etliche Minen haben wird. ABN Amro wiederum hat seine Gewinnschätzungen für das laufende Jahr um 39 Prozent auf 9,5 Mrd. Dollar reduziert.
as99
Hallo carderos,
@Neono, du hast letzte Woche erwähnt man sei dem 9er auf der Spur und würde ihn möglicherweise diese Woche lokalisieren. Gibt es dazu Neuigkeiten und kannst du dir das plötzliche Fernbleiben seinerseits erklären?
@Neono, du hast letzte Woche erwähnt man sei dem 9er auf der Spur und würde ihn möglicherweise diese Woche lokalisieren. Gibt es dazu Neuigkeiten und kannst du dir das plötzliche Fernbleiben seinerseits erklären?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.421 von Neono am 03.12.08 11:48:51Für dich, stubbie
Das war die Basis eines Telefonats mit Neo vor einer Stund.
Wir sind davon ausgegangen, ein Vertrag 2 Parteien. Mit RT haben wir aber eine 3. die, durch ihr RofR, ein gewaltiges Wort mitzureden hat. Gehen wir mal davon aus das Rio nicht an einem Bieterkrieg interessiert ist, dann brauchen sie zwingend ein erstes Angebot um ihr Vorkaufsrecht auszuüben. Gehen wir weiter davon aus das RT PdP übernehmen will, dann wäre die Geschichte mit 200 Mios über die Bühne, ohne Bieterkrieg.
So was haben jetzt die 2 Vertragsparteien davon?
Cardero könnte im Vorfeld sich mit RT geeinigt haben ( das würde auch erklären warum wir keine anderen Angebote gesehen haben), hätte einen mächtigen Verbündeten und könnte der Haus und Hof Explorer für Rio werden (was sicherlich genauso viel wie 100 Mios. mehr Wert wäre).
Die Chinesen könnten von RT in irgendeiner Form ( Geld, festgeschriebene Lieferverträge für den PdP Output, Betreiber der Fabrik) entlohnt werden.
Unter dem Gesichtspunkt das dieser Vertrag einer gewissen Logik folgt, würde das alles sehr viel Sinn machen.
Peru wäre auch glücklich denn sie hätten einen der ww größten Rohstoffkonzerne in der Marcona Region und die Chinesen wären auch eingebunden und dadurch Shougang befriedigt.
Eine komplette Übernahme von Cardero ist nach wie vor valide.
paumax
Meine Meinung zu dem Thema: Übernahme(versuch) der Firma, die vorher (hoffentlich) die restlichen Assets ausgespinnt hat.
Wobei ich für die o.g. Theorie aber auch sehr viel übrig habe. Rio mag Probleme haben derzeit, aber auch für sie muss es weitergehen und einen Fuß in der Marcona-Region zu haben (was dort passiert und passieren soll, wissen wir ja alle) und eine Zusammenarbeit mit den Chinesen - das sind doch schöne Aussichten.
Ich bin sehr gespannt, ob und wie Vale reagiert...
greenhorn
Das war die Basis eines Telefonats mit Neo vor einer Stund.
Wir sind davon ausgegangen, ein Vertrag 2 Parteien. Mit RT haben wir aber eine 3. die, durch ihr RofR, ein gewaltiges Wort mitzureden hat. Gehen wir mal davon aus das Rio nicht an einem Bieterkrieg interessiert ist, dann brauchen sie zwingend ein erstes Angebot um ihr Vorkaufsrecht auszuüben. Gehen wir weiter davon aus das RT PdP übernehmen will, dann wäre die Geschichte mit 200 Mios über die Bühne, ohne Bieterkrieg.
So was haben jetzt die 2 Vertragsparteien davon?
Cardero könnte im Vorfeld sich mit RT geeinigt haben ( das würde auch erklären warum wir keine anderen Angebote gesehen haben), hätte einen mächtigen Verbündeten und könnte der Haus und Hof Explorer für Rio werden (was sicherlich genauso viel wie 100 Mios. mehr Wert wäre).
Die Chinesen könnten von RT in irgendeiner Form ( Geld, festgeschriebene Lieferverträge für den PdP Output, Betreiber der Fabrik) entlohnt werden.
Unter dem Gesichtspunkt das dieser Vertrag einer gewissen Logik folgt, würde das alles sehr viel Sinn machen.
Peru wäre auch glücklich denn sie hätten einen der ww größten Rohstoffkonzerne in der Marcona Region und die Chinesen wären auch eingebunden und dadurch Shougang befriedigt.
Eine komplette Übernahme von Cardero ist nach wie vor valide.
paumax
Meine Meinung zu dem Thema: Übernahme(versuch) der Firma, die vorher (hoffentlich) die restlichen Assets ausgespinnt hat.
Wobei ich für die o.g. Theorie aber auch sehr viel übrig habe. Rio mag Probleme haben derzeit, aber auch für sie muss es weitergehen und einen Fuß in der Marcona-Region zu haben (was dort passiert und passieren soll, wissen wir ja alle) und eine Zusammenarbeit mit den Chinesen - das sind doch schöne Aussichten.
Ich bin sehr gespannt, ob und wie Vale reagiert...
greenhorn
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.682 von stockrush am 03.12.08 12:12:13Wir haben was, was andere haben wollen. Ob das jetzt nur Nanjinzhao ist oder doch mehrere erfahren wir je näher wir an das Ende der Frist kommen. Wer es ausschliesst, hat alles was Pdp ausmacht und uns den Vertrag gebracht hat, nicht mehr beachtet.
Und Fakt ist und bleibt auch, dass alle die dieses Jahr übernommen wurden, vorher ordentlich verprügelt wurden. Hier sind nur Leute, die Orderbücher sehen und täglich verfolgen. wer weiss, was bei anderen abgelaufen ist, wo es keiner hier verfolgt. Egal wie, das Ergebnis war das Gleiche bei allen.
Neono
Und Fakt ist und bleibt auch, dass alle die dieses Jahr übernommen wurden, vorher ordentlich verprügelt wurden. Hier sind nur Leute, die Orderbücher sehen und täglich verfolgen. wer weiss, was bei anderen abgelaufen ist, wo es keiner hier verfolgt. Egal wie, das Ergebnis war das Gleiche bei allen.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.702 von as99 am 03.12.08 12:14:39Was immer deutlicher macht, dass sie nicht von ihrem Vorkaufsrecht Gebrauch machen. BHP wird sie bald sehr billig kaufen können.
Haxe
Nein, die Woche hat auch noch 2 Tage und den Rest von heute. Vielleicht haben ja die vielen Mails von vielen Leuten hier und von drüben an die Handelsaufsicht geholfen. Who knows!
Neono
Haxe
Nein, die Woche hat auch noch 2 Tage und den Rest von heute. Vielleicht haben ja die vielen Mails von vielen Leuten hier und von drüben an die Handelsaufsicht geholfen. Who knows!
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.809 von Neono am 03.12.08 12:25:57Was immer deutlicher macht, dass sie nicht von ihrem Vorkaufsrecht Gebrauch machen. BHP wird sie bald sehr billig kaufen können.
genau DAS war es was ich auch denke
und es werden noch einige Miner runtergeschrieben oder bekommen finanzielle Probleme, the GAME is on
Es wird Übernahmen regnen und im 3.Quartal 2009, spätestens, wird wieder auf Friede, Freude, Eierkuchen gemacht, dem kleinen Anleger wieder alles rosarot gemahlt
as99
genau DAS war es was ich auch denke
und es werden noch einige Miner runtergeschrieben oder bekommen finanzielle Probleme, the GAME is on
Es wird Übernahmen regnen und im 3.Quartal 2009, spätestens, wird wieder auf Friede, Freude, Eierkuchen gemacht, dem kleinen Anleger wieder alles rosarot gemahlt
as99
Neono
Angenommem RT würde von seinem Vorkaufsrecht gebrauch machen wollen.
Steht ihnen die Wahl des Zahlungsmittels ( Cash oder eigene Aktien oder beides) frei,oder kann Cardero einen Deal in dem RT nur mit eigenen Aktien bezahlen will ablehnen?
Hab ich mich schon oft gefragt
Angenommem RT würde von seinem Vorkaufsrecht gebrauch machen wollen.
Steht ihnen die Wahl des Zahlungsmittels ( Cash oder eigene Aktien oder beides) frei,oder kann Cardero einen Deal in dem RT nur mit eigenen Aktien bezahlen will ablehnen?
Hab ich mich schon oft gefragt
Bens Hubschrauber sind da!
Die US-Notenbank scheint die monetäre Basis der USA mit bisher beispielloser Geschwindigkeit aufzustocken - als Antwort auf die deflationäre Krise der Kapitalanlagen, die auf einen inflationären Boom folgte, der in seiner Länge bisher ebenfalls beispiellos gewesen ist.
Neu gedruckte Dollars werden dazu benutzt, die Kapitalverluste der amerikanischen Unternehmens- und Geschäftswelt zu ersetzen. Wäre es möglich, Vermögen einfach durch Geldschaffung zu ersetzen, dann hätte die Menschheit die Armut schon kurz nach Entdeckung der Druckerpresse ausgerottet. Stattdessen führt dies immer zum selben Ende: Zerstörung der Währung im Verlauf einer Hyperinflation.
Die dem folgenden Chart zugrundeliegenden Daten stammen von der Notenbank von St. Louis. Sie zeigen ganz deutlich auf, wie extrem sich die jüngsten Maßnahmen der US-Notenbank auf die monetäre Basis ausgewirkt haben.
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[urlganzer Artikel]http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=9125[/url]
Die US-Notenbank scheint die monetäre Basis der USA mit bisher beispielloser Geschwindigkeit aufzustocken - als Antwort auf die deflationäre Krise der Kapitalanlagen, die auf einen inflationären Boom folgte, der in seiner Länge bisher ebenfalls beispiellos gewesen ist.
Neu gedruckte Dollars werden dazu benutzt, die Kapitalverluste der amerikanischen Unternehmens- und Geschäftswelt zu ersetzen. Wäre es möglich, Vermögen einfach durch Geldschaffung zu ersetzen, dann hätte die Menschheit die Armut schon kurz nach Entdeckung der Druckerpresse ausgerottet. Stattdessen führt dies immer zum selben Ende: Zerstörung der Währung im Verlauf einer Hyperinflation.
Die dem folgenden Chart zugrundeliegenden Daten stammen von der Notenbank von St. Louis. Sie zeigen ganz deutlich auf, wie extrem sich die jüngsten Maßnahmen der US-Notenbank auf die monetäre Basis ausgewirkt haben.
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[urlganzer Artikel]http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=9125[/url]
Dec 02/08 Nov 30/08 CRUISE, MARK DANIEL Direct Ownership Options 52 - Expiration of options -187,500 $2.000
http://www.canadianinsider.com/coReport/allTransactions.php?…
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.321 von Neono am 03.12.08 11:39:531. RT sagt ja und alles ist mit 200mio gelaufen
Grundsätzlich möglich, aber in meinen Augen sehr unwahrscheinlich, denn sie laufen mit jedem Tag Gefahr, dass die Pampa durch ein weiteres Angebot teurer wird. RT hätte dann m.M.n. schon lange ihr Vorkaufsrecht ausgeübt und somit nen Knopf dran gemacht.
2. RT sagt nein und die Chinesen können, um weitere Angebote zu vermeiden, sofort überweisen
M.M.n. die Variante mit der höchsten Wahrscheinlichkeit, wobei wir sicherlich kein aktiv kommuniziertes "nein" von RT sehen werden. Gehe davon aus, dass sie die Frist einfach verstreichen lassen.
3. Ein anderer bietet sofort mit dem Ende der Frist, weil er ja damit rechnen muss, dass sonst die Chinesen überweisen
Das wäre vom timing her eher ein heißer Zock, da ja keiner weiß, wann die Chinesen überweisen. (siehe 2.) Sollte wirklich eine weitere company Interesse an der Pampa haben, so würde ich an deren Stelle direkt ein Angebot machen, um einen Fuß in der Tür zu haben. Gehe mal davon aus, dass von Seiten der angeblich unterschriebenen CA`s kein Angebot mehr zu erwarten ist.
4. Die Chinesen zahlen die 10mio an, um für Fall Nummer 3 wenigstens die break fee zu sichern
Jepp, das macht Sinn. Frage mich nur, warum die Anzahlung noch nicht überwiesen wurde, um sich zumindest die break fee im Falle eines weiteren Angebotes zu sichern. Die Begründung mit den Zinsen erscheint mir in diesem Zusammenhang wenig plausibel. Hier geht es m.M.n. einfach um zuviel, als dass da die Zinsen für die 10 mio. für die paar Tage relevant wären.
Grundsätzlich möglich, aber in meinen Augen sehr unwahrscheinlich, denn sie laufen mit jedem Tag Gefahr, dass die Pampa durch ein weiteres Angebot teurer wird. RT hätte dann m.M.n. schon lange ihr Vorkaufsrecht ausgeübt und somit nen Knopf dran gemacht.
2. RT sagt nein und die Chinesen können, um weitere Angebote zu vermeiden, sofort überweisen
M.M.n. die Variante mit der höchsten Wahrscheinlichkeit, wobei wir sicherlich kein aktiv kommuniziertes "nein" von RT sehen werden. Gehe davon aus, dass sie die Frist einfach verstreichen lassen.
3. Ein anderer bietet sofort mit dem Ende der Frist, weil er ja damit rechnen muss, dass sonst die Chinesen überweisen
Das wäre vom timing her eher ein heißer Zock, da ja keiner weiß, wann die Chinesen überweisen. (siehe 2.) Sollte wirklich eine weitere company Interesse an der Pampa haben, so würde ich an deren Stelle direkt ein Angebot machen, um einen Fuß in der Tür zu haben. Gehe mal davon aus, dass von Seiten der angeblich unterschriebenen CA`s kein Angebot mehr zu erwarten ist.
4. Die Chinesen zahlen die 10mio an, um für Fall Nummer 3 wenigstens die break fee zu sichern
Jepp, das macht Sinn. Frage mich nur, warum die Anzahlung noch nicht überwiesen wurde, um sich zumindest die break fee im Falle eines weiteren Angebotes zu sichern. Die Begründung mit den Zinsen erscheint mir in diesem Zusammenhang wenig plausibel. Hier geht es m.M.n. einfach um zuviel, als dass da die Zinsen für die 10 mio. für die paar Tage relevant wären.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.891 von Gania am 03.12.08 12:36:03Also Aktien als Zahlungsform halte ich für höchst unwahrscheinlich.
Aber die Frage an sich wirft einen weiteren Punkt auf:
Könnte RT ein Angebot für Cardero im Aktientausch machen, solange das Vorkaufsrecht im Raum steht? Also entweder RT kriegt dann die 200mio Cash oder behält PdP. Das kam gestern in einem Telefonat auf. Der Grund war, weil es die einzige Möglichkeit ist, wie RT nicht zum Gespött werden würde.
Sehr unwahrscheinlich, da so eine Übernahme ein paar Monate dauert und mit Ablauf der Frist, Nanjinzhao alles bezahlen könnte und die CDU Shareholder so einen Deal mit RT wohl eher ablehnen derzeit.
Neono
Aber die Frage an sich wirft einen weiteren Punkt auf:
Könnte RT ein Angebot für Cardero im Aktientausch machen, solange das Vorkaufsrecht im Raum steht? Also entweder RT kriegt dann die 200mio Cash oder behält PdP. Das kam gestern in einem Telefonat auf. Der Grund war, weil es die einzige Möglichkeit ist, wie RT nicht zum Gespött werden würde.
Sehr unwahrscheinlich, da so eine Übernahme ein paar Monate dauert und mit Ablauf der Frist, Nanjinzhao alles bezahlen könnte und die CDU Shareholder so einen Deal mit RT wohl eher ablehnen derzeit.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.743 von greenhorn1998 am 03.12.08 12:18:57Für dich, stubbie
Danke Dir, hatte das posting gestern auch gelesen.
Durchaus ein interessanter Ansatz, jedoch gehe ich nicht davon aus, dass dieser so nicht umgesetzt wird, sonst hätte RT die Pampa schon lange im Rahmne ihres Vorkaufrechts kaufen können ohne Gefahr zu laufen, dass der Preis durch mögliche weitere Angebote "unnötig" hochgetrieben werden könnte.
Haben sie aber nicht.
Aus meiner derzeitigen Sicht sehe ich die Pampa an die Chinesen gehen. Aufgrund der Kursdrückerei der letzten Wochen gehe ich zudem von einem Übernahmeversuch aus. Hier mache ich mir gerade Gedanken, welche Szenarien sich ergeben könnten...
Kommt ein solches Angebot womöglich vor Ablauf des Vorkaufrechts oder doch danach
Vielleicht hat ja hier jemand fruchtbare Ideen bzgl. dieser Szenarien.
Gruß
stubbie
Danke Dir, hatte das posting gestern auch gelesen.
Durchaus ein interessanter Ansatz, jedoch gehe ich nicht davon aus, dass dieser so nicht umgesetzt wird, sonst hätte RT die Pampa schon lange im Rahmne ihres Vorkaufrechts kaufen können ohne Gefahr zu laufen, dass der Preis durch mögliche weitere Angebote "unnötig" hochgetrieben werden könnte.
Haben sie aber nicht.
Aus meiner derzeitigen Sicht sehe ich die Pampa an die Chinesen gehen. Aufgrund der Kursdrückerei der letzten Wochen gehe ich zudem von einem Übernahmeversuch aus. Hier mache ich mir gerade Gedanken, welche Szenarien sich ergeben könnten...
Kommt ein solches Angebot womöglich vor Ablauf des Vorkaufrechts oder doch danach
Vielleicht hat ja hier jemand fruchtbare Ideen bzgl. dieser Szenarien.
Gruß
stubbie
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.967 von stubbie am 03.12.08 12:44:03Gehe mal davon aus, dass von Seiten der angeblich unterschriebenen CA`s kein Angebot mehr zu erwarten ist
Ich frage mich, woher Du diese Erkenntnis nimmst?
Wir werden es zu gegebener Zeit erfahren n.m.Meinung!
derschweizer
Ich frage mich, woher Du diese Erkenntnis nimmst?
Wir werden es zu gegebener Zeit erfahren n.m.Meinung!
derschweizer
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.034 von Neono am 03.12.08 12:51:14Danke
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.046 von stubbie am 03.12.08 12:52:46Ich glaube auch nicht so recht dran, dass diese Lösung kommt.
In Anbetracht der Tatsache, dass es nach Ablauf der RT-Frist sehr schnell gehen könnte (sprich: die Chinesen überweisen sofort alles, weil sie - wider der Erwartungen einiger hier - ein ernsthaftes Interesse an PdP haben), glaube ich, ein solcher Übernahme-Versuch kommt vor Ablauf der Frist. Von wem auch immer.
"glaube ich" - ich könnte auch sagen: meiner Meinung nach.
greenhorn
In Anbetracht der Tatsache, dass es nach Ablauf der RT-Frist sehr schnell gehen könnte (sprich: die Chinesen überweisen sofort alles, weil sie - wider der Erwartungen einiger hier - ein ernsthaftes Interesse an PdP haben), glaube ich, ein solcher Übernahme-Versuch kommt vor Ablauf der Frist. Von wem auch immer.
"glaube ich" - ich könnte auch sagen: meiner Meinung nach.
greenhorn
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.034 von Neono am 03.12.08 12:51:14was ich mich frage ist:
1.warum sollte RT bis zum Ende der 45 Tage Frist warten wenn sie doch NEIN sagen?
2.warum ist bis jetzt noch kein weiteres Angebot aufn Tisch?
Ich glaube um dieses Angebot wird noch verhandelt und es kommt MEINER MEINUNG nach vor dem 20.12.08 auf den Tisch!
as99
1.warum sollte RT bis zum Ende der 45 Tage Frist warten wenn sie doch NEIN sagen?
2.warum ist bis jetzt noch kein weiteres Angebot aufn Tisch?
Ich glaube um dieses Angebot wird noch verhandelt und es kommt MEINER MEINUNG nach vor dem 20.12.08 auf den Tisch!
as99
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.967 von stubbie am 03.12.08 12:44:031. Ich bin der Meinung, dass der erste Vertrag für das ROFR gilt und nichts anderes.
2. Die Frist verstreichen zu lassen ist ein "Nein" und wird keinerlei Auswirkungen auf was anders haben. Wobei ich denke, dass sie zu einer schriftlichen Aussage gezwungen sind, denn nach 150 Tagen beginnt ihr ROFR ja wieder.
Es bleibt auch für mich die wahrscheinlichste Variante, neben einer Übernahme der Firma kurz vorher.
3. Nein, denn ein Vertrag mit Cardero, und darum geht es, wird Cardero sofort zur Kündigung mit Nan bewegen. Sowas ist sicherlich vorher vorbereitet und es sitzt jemand, bildlich, gesprochen, mit dem Brief in der Hand vor dem Office von Nan und übergibt den den ersten Mitarbeiter, der in die Tür reingeht. so schnell überweist dann keiner 200mio. Einen Fuss in der Tür zu haben, kann auch andere Füsse in die Tür zwingen. Wer PdP haben will, kann es nur mit Cardero zusammen erledigen und die beste Zeit ist die kurz vor oder nach Absage von RT.
4. Man kann nicht in die Köpfe der Entscheidungsträger gucken und wenn das Geld heute eingeht wirst Du der die Frage nicht mehr stellen. Ein anderer sprach auch mal von Gesichtsverlust, wenn man überweist, kriegt das Geld wieder zurück und guckt in die Röhre, weil RT seine Option zieht. Mühselig darüber nachzudenken und kann sich jeden Tag ändern.
Aber meine Frage an dich war ja, ob Du nun einen Sinn hinter diesen 16 und der Rest von heute siehst!?
Faktisch verändert der Tag, an dem RT absagt oder zusagt, alles. Das muss nicht erst in 16 Tagen sein, sondern auch früher.
Ohne das ROFR von RT hätte der Deal schon durch sein können und wir hätten keine Chance auf höhere Gebote. Der erste Vertrag war der Schlüssel und RT bringt uns nur Zeit und im schlimmsten Fall 200mio von ihnen selbst.
Meine Meinung
Neono
2. Die Frist verstreichen zu lassen ist ein "Nein" und wird keinerlei Auswirkungen auf was anders haben. Wobei ich denke, dass sie zu einer schriftlichen Aussage gezwungen sind, denn nach 150 Tagen beginnt ihr ROFR ja wieder.
Es bleibt auch für mich die wahrscheinlichste Variante, neben einer Übernahme der Firma kurz vorher.
3. Nein, denn ein Vertrag mit Cardero, und darum geht es, wird Cardero sofort zur Kündigung mit Nan bewegen. Sowas ist sicherlich vorher vorbereitet und es sitzt jemand, bildlich, gesprochen, mit dem Brief in der Hand vor dem Office von Nan und übergibt den den ersten Mitarbeiter, der in die Tür reingeht. so schnell überweist dann keiner 200mio. Einen Fuss in der Tür zu haben, kann auch andere Füsse in die Tür zwingen. Wer PdP haben will, kann es nur mit Cardero zusammen erledigen und die beste Zeit ist die kurz vor oder nach Absage von RT.
4. Man kann nicht in die Köpfe der Entscheidungsträger gucken und wenn das Geld heute eingeht wirst Du der die Frage nicht mehr stellen. Ein anderer sprach auch mal von Gesichtsverlust, wenn man überweist, kriegt das Geld wieder zurück und guckt in die Röhre, weil RT seine Option zieht. Mühselig darüber nachzudenken und kann sich jeden Tag ändern.
Aber meine Frage an dich war ja, ob Du nun einen Sinn hinter diesen 16 und der Rest von heute siehst!?
Faktisch verändert der Tag, an dem RT absagt oder zusagt, alles. Das muss nicht erst in 16 Tagen sein, sondern auch früher.
Ohne das ROFR von RT hätte der Deal schon durch sein können und wir hätten keine Chance auf höhere Gebote. Der erste Vertrag war der Schlüssel und RT bringt uns nur Zeit und im schlimmsten Fall 200mio von ihnen selbst.
Meine Meinung
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.046 von stubbie am 03.12.08 12:52:46Stubbie,
ich nehm mal Deine 2 Posts zusammen.
Was würde es denn für einen Sinn machen 10 Mio. zu überweisen wenn RT übernimmt. Ich bin mir ziemlich sicher das da ein anderes Szenario greift und das unabhängig von dem was ich gestern geschrieben habe. Diese 20 Mio. Fee gelten mMn. nur für ein höheres Gebot eines Dritten.
sonst hätte RT die Pampa schon lange im Rahmne ihres Vorkaufrechts kaufen können ohne Gefahr zu laufen, dass der Preis durch mögliche weitere Angebote "unnötig" hochgetrieben werden könnte.
Kannst Du mir mal erklären wie die zu einem, für beide Seiten, attraktiven Preis kommen sollen.
Was wärest Du bereit für einen Rückkaufpreis zu zahlen wenn Du für eine Prop. 560.000 $ bekommen hättest. Die hätten sich nie geinigt.
paumax
ich nehm mal Deine 2 Posts zusammen.
Was würde es denn für einen Sinn machen 10 Mio. zu überweisen wenn RT übernimmt. Ich bin mir ziemlich sicher das da ein anderes Szenario greift und das unabhängig von dem was ich gestern geschrieben habe. Diese 20 Mio. Fee gelten mMn. nur für ein höheres Gebot eines Dritten.
sonst hätte RT die Pampa schon lange im Rahmne ihres Vorkaufrechts kaufen können ohne Gefahr zu laufen, dass der Preis durch mögliche weitere Angebote "unnötig" hochgetrieben werden könnte.
Kannst Du mir mal erklären wie die zu einem, für beide Seiten, attraktiven Preis kommen sollen.
Was wärest Du bereit für einen Rückkaufpreis zu zahlen wenn Du für eine Prop. 560.000 $ bekommen hättest. Die hätten sich nie geinigt.
paumax
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.194 von Neono am 03.12.08 13:08:57Ohne das ROFR von RT hätte der Deal schon durch sein können und wir hätten keine Chance auf höhere Gebote. Der erste Vertrag war der Schlüssel und RT bringt uns nur Zeit und im schlimmsten Fall 200mio von ihnen selbst.
Ohne RT hätten wir sicherlich auch keine Option für höhere Angebote. Die kam mMn. nur durch die 45 Tage Klausel.
paumax
Ohne RT hätten wir sicherlich auch keine Option für höhere Angebote. Die kam mMn. nur durch die 45 Tage Klausel.
paumax
Die Chinesen können die 10 Mio erst überweisen, wenn die PRC government approvals vorliegen...mit den Zinsen hat das m.b.M. weniger zu tun.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.181 von as99 am 03.12.08 13:07:54Wir sollten mal Begriffe klar voneinander trennen. Auch ich muss das versuchen.
Angebot
Vertrag
Keiner weis, ob Angebote da sind, aber jeder weis, dass es nur einen Vertrag derzeit gibt.
warum sollte RT bis zum Ende der 45 Tage Frist warten wenn sie doch NEIN sagen?
Wenn sie "Nein" sagen, dann ist die Angelegenheit für sie so wichtig wie der berühmte Sack Reis in China. Es hat also Zeit. Da ich es für unwahrscheinlich halte, dass RT davon Gebrauch macht, sage ich nicht, dass sie einfach noch überlegen, oder gar an einem Vertrag und die notwendigen Mittel arbeiten.
Nö, RT hat wirklich andere, kurzfristige Probleme derzeit. Da spielt PdP, dauert 6 Jahre bis es online gehen kann, keine Rolle. Für RT geht es ums überleben, meiner Meinung nach. Sie sind in einer echten Zwickmühle.
Die geplanten Projektverkäufe haben sie ausgesetzt, weil sie jetzt zu wenig für kriegen und gleichzeitig ihre Kunden und Konkurrenten damit stärken, was mittelfristig zum Ende von RT führen würde. Also werden sie Projekte stilllegen und die Produktion zurückfahren, was wiederum die Rohstoffpreise stabilisiert. Ähnliche Interessen dürften auch andere Miner verfolgen.
Soll sich RT selbst sein Grab schaufeln, wenn sie ihre Projekte an China ihrem Hauptkunden verkaufen, oder sie stilllegen und auf bessere Zeiten warten (nicht hoffen)? Für mich kommt es am Ende doch zum Merger zwischen RT und BHP, weil es auch für die westlichen Volkswirtschaften die beste Lösung ist. Stimmen sie dem weiterhin nicht zu, werden sie über kurz oder lang den Zugriff auf Rohstoffe an China verlieren.
Neono
Angebot
Vertrag
Keiner weis, ob Angebote da sind, aber jeder weis, dass es nur einen Vertrag derzeit gibt.
warum sollte RT bis zum Ende der 45 Tage Frist warten wenn sie doch NEIN sagen?
Wenn sie "Nein" sagen, dann ist die Angelegenheit für sie so wichtig wie der berühmte Sack Reis in China. Es hat also Zeit. Da ich es für unwahrscheinlich halte, dass RT davon Gebrauch macht, sage ich nicht, dass sie einfach noch überlegen, oder gar an einem Vertrag und die notwendigen Mittel arbeiten.
Nö, RT hat wirklich andere, kurzfristige Probleme derzeit. Da spielt PdP, dauert 6 Jahre bis es online gehen kann, keine Rolle. Für RT geht es ums überleben, meiner Meinung nach. Sie sind in einer echten Zwickmühle.
Die geplanten Projektverkäufe haben sie ausgesetzt, weil sie jetzt zu wenig für kriegen und gleichzeitig ihre Kunden und Konkurrenten damit stärken, was mittelfristig zum Ende von RT führen würde. Also werden sie Projekte stilllegen und die Produktion zurückfahren, was wiederum die Rohstoffpreise stabilisiert. Ähnliche Interessen dürften auch andere Miner verfolgen.
Soll sich RT selbst sein Grab schaufeln, wenn sie ihre Projekte an China ihrem Hauptkunden verkaufen, oder sie stilllegen und auf bessere Zeiten warten (nicht hoffen)? Für mich kommt es am Ende doch zum Merger zwischen RT und BHP, weil es auch für die westlichen Volkswirtschaften die beste Lösung ist. Stimmen sie dem weiterhin nicht zu, werden sie über kurz oder lang den Zugriff auf Rohstoffe an China verlieren.
Neono
Falls z.B. Vale PDP unbedingt haben will dann warte ich doch nicht bis Ablauf der 45 Tage Frist und laufe damit hohes Risiko dass die 200 MIO. bereits überwiesen sind, sondern erhöhe das Angebot vor der Ablauffrist und nehme dadurch die Chinesen aus dem Spiel?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.214 von paumax am 03.12.08 13:11:40Was würde es denn für einen Sinn machen 10 Mio. zu überweisen wenn RT übernimmt.
Für den Fall, dass RT übernimmt, macht es wie Du schon richtig schreibst, natürlich keinen Sinn. Das Problem aus Sicht der Chinesen ist halt, dass sie noch nicht wissen, wie sich RT entscheiden wird.
Wenn aber, und davon gehe ich aus, RT die Pampa nicht übernehmen will, wären die 10 mio Anzahlung aus Sicht der Chinesen bei CDU gut angelegt, weil sie die break fee für den Fall sichern würde, dass ein weiteres Angebot eingeht.
Ohne Anzahlung keine break fee.
Für den Fall, dass RT übernimmt, macht es wie Du schon richtig schreibst, natürlich keinen Sinn. Das Problem aus Sicht der Chinesen ist halt, dass sie noch nicht wissen, wie sich RT entscheiden wird.
Wenn aber, und davon gehe ich aus, RT die Pampa nicht übernehmen will, wären die 10 mio Anzahlung aus Sicht der Chinesen bei CDU gut angelegt, weil sie die break fee für den Fall sichern würde, dass ein weiteres Angebot eingeht.
Ohne Anzahlung keine break fee.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.300 von KingKong2 am 03.12.08 13:21:47Bei Cape Lambert kam das Geld auch vorher und zwar rund 3 1/2 Monate bevor die Genehmigung kam. Allerdings haben die sich damit nur ein Vorkaufsrecht erworben. 5mio dieser 10mio wären bei CL geblieben, wenn die Chinesen aus dem MOU keinen Kaufvertrag gemacht hätten.
Neono
Neono
imo denke ich das die sache mit 200 mio fakt bleibt - übernahme glaub ich auch nicht, wer wäre das? der hat doch fast keine aktien...der der jetzt drückt müsste falls er über dem melde-aktienbestand ist doch bekannt sein...überhahmeangebot aktuell vielleicht 2.-can.....funktioniert nicht. dennoch was macht das drücken für einen sinn? drücken bis 30 cent bis doch vielleicht welche im großen stil mit massivverlust verkaufen?
wie soll sich der kurs bis zur zahlung der 200 entwickeln?
wie soll sich der kurs bis zur zahlung der 200 entwickeln?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.349 von Haxe08 am 03.12.08 13:26:59Vale kann nur Cardero übernehmen, um das zu verhindern. Aber das dauert Zeit und ist in 45 Tagen nie und nimmer zu schaffen. Vale kann nach diesen 45 Tagen Cardero immer noch übernehmen, mit der Zustimmung von Cardero, was heissen würde, dass jemand noch an diesem Tag einen Brief bei Nanjinzhao abgibt, der den Ausstieg aus dem Vertrag erklärt. Eine Übernahme kann man so ekelhaft für Mitbewerber gestalten, dass die nicht wollen oder können (siehe Kinross-Aurelian).
Wer meint, man sollte warten, bis bessere Zeiten kommen, der soll sich Novagold anschauen. die hätten mal 16 Dollar pro Aktie bekommen und dagegen "erfolgreich" gekämpft.
Egal was es ist. Das Nächste was kommt, wird was endgültiges sein - meiner Meinung nach!
Neono
Wer meint, man sollte warten, bis bessere Zeiten kommen, der soll sich Novagold anschauen. die hätten mal 16 Dollar pro Aktie bekommen und dagegen "erfolgreich" gekämpft.
Egal was es ist. Das Nächste was kommt, wird was endgültiges sein - meiner Meinung nach!
Neono
Ich persönlich glaube nicht an eine Ausübung des Vorkaufsrechtes durch RT. Sie hatten jetzt bereits 4 Wochen Zeit (sicherlich noch viel mehr Zeit, denn im Vorfeld haben die Fachleute sicherlich geprüft, ob ein Vorkaufsrecht in Frage kommt). Obwohl sie nicht „Nein“ sagten. Dann hätten sie sich taktisch zu früh positioniert. Die Zwischenzeit können sie nutzen, um die allgemeine Entwicklung abzuwarten, den Konkurrenten auf die Finger schauen usw. Sie halten im Prinzip die Zeit an. Andere mögliche Interessenten geben kein Angebot ab, weil sie ebenfalls mit der Nichtausübung des Vorkaufsrechtes spekulieren könnten. Bereits jetzt ein höheres Angebot abzugeben, zeugt von starkem Interesse. Niemand will sich zu früh outen. Ist wie bei einer Auktion. Die wahren Interessenten warten bis zum Schluß und geben ihr Angebot erst ab, kurz bevor es heißt „...und zum dritten.“ Ernsthafte Interessenten haben sicherlich kein Interesse an einem Bieterkrieg. Würden uns nutzen, aber nicht den Käufern. RT hat einfach von seinem Recht gebrauch gemacht. Es könnte sich in der Zeit ja auch weltgewegendes ändern. Einen zweiten Fehler machen sie nicht. Die Chinesen halten auch die Füße still, weil ja doch RT jederzeit von seinem Vorkaufsrecht gebrauch macht. Also überweisen sie nicht zu früh.
Im Hintergrund könnte sich auch eine Bietergemeinschaft oder ähnliches formieren.
Denkbar wäre auch, daß Interessenten sich bei Cardero nach dem „aktuellen Stand“ erkundigen. Es muß ja nicht gleich ein fertiger Vertrag sein sondern auch nur Vertragsverhandlungen. Dann ist man immer im Gespräch und vereinbart zunächst eine Klausel, daß der Interessent ein höheres Angebot abgeben wird als die Chinesen. Eine Zahl muß nicht geschrieben sein. Höher als 200 sind auch schon 210.
Sicher ist m.M.nach aber, daß Neuner sein Ziel erreicht hat: seine „paar“ Shares möglichst bis 30.11.2008 verlustreich an den Mann zu bringen >> Tax-sell. Um sie möglichst gewinnbringend zu verkaufen, hätte er eine andere Variante gewählt. Hat also m.M.nach nichts mit Kursdrückerei wg Übernahmeangebot zu tun. Wenn dem so gewesen wäre, hätte er mit einer anderen Strategie den Kurs geschwind auf 0,50 CAD geschossen und ihn dort gehalten.
Was gibt es denn für Erkenntnisse aus Can-Boards?
Im Hintergrund könnte sich auch eine Bietergemeinschaft oder ähnliches formieren.
Denkbar wäre auch, daß Interessenten sich bei Cardero nach dem „aktuellen Stand“ erkundigen. Es muß ja nicht gleich ein fertiger Vertrag sein sondern auch nur Vertragsverhandlungen. Dann ist man immer im Gespräch und vereinbart zunächst eine Klausel, daß der Interessent ein höheres Angebot abgeben wird als die Chinesen. Eine Zahl muß nicht geschrieben sein. Höher als 200 sind auch schon 210.
Sicher ist m.M.nach aber, daß Neuner sein Ziel erreicht hat: seine „paar“ Shares möglichst bis 30.11.2008 verlustreich an den Mann zu bringen >> Tax-sell. Um sie möglichst gewinnbringend zu verkaufen, hätte er eine andere Variante gewählt. Hat also m.M.nach nichts mit Kursdrückerei wg Übernahmeangebot zu tun. Wenn dem so gewesen wäre, hätte er mit einer anderen Strategie den Kurs geschwind auf 0,50 CAD geschossen und ihn dort gehalten.
Was gibt es denn für Erkenntnisse aus Can-Boards?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.430 von stubbie am 03.12.08 13:34:55Dann können sie auch die 200mio gleich überweisen und Ruhe ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.465 von chomsee am 03.12.08 13:38:19imo denke ich das die sache mit 200 mio fakt bleibt
ist doch schon mal eine tolle Basis....falls es mehr wird, nehmen wir das gerne mit - ansonsten verbleibt eine Firma mit Cash satt, die in der Lage ist, die bestehenden Projekte weiterzuentwickeln und darüber hinaus zukunftsorientiert das ein oder andere Schnäppchen am Markt zu schießen.
Mit 200 Mio. ist eine Menge möglich in diesen Zeiten!
ist doch schon mal eine tolle Basis....falls es mehr wird, nehmen wir das gerne mit - ansonsten verbleibt eine Firma mit Cash satt, die in der Lage ist, die bestehenden Projekte weiterzuentwickeln und darüber hinaus zukunftsorientiert das ein oder andere Schnäppchen am Markt zu schießen.
Mit 200 Mio. ist eine Menge möglich in diesen Zeiten!
Meiner Meinung nach wird das nichts mehr. Der Kurs entwickelt sich immer weiter nach unten. Es wäre fast billiger Cardero zu kaufen, anstatt nur die pampa...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.499 von Neono am 03.12.08 13:43:00Dann können sie auch die 200mio gleich überweisen und Ruhe ist.
Ich habe das so verstanden, dass RT auf jeden Fall das Vorkaufrecht für 45 Tage zusteht. Demnach würde es den Chinesen ja nichts nützen, vor Ablauf der 45 Tage mit den kompletten 200mio um die Ecke zu kommen. Wenn es ihnen wirklich um die Pampa und nicht um die break fee geht, werden Sie m.M.n sehr zeitnah nach Ablauf der 45 Tage den gesamten Kaufpreis überweisen.
Ich habe das so verstanden, dass RT auf jeden Fall das Vorkaufrecht für 45 Tage zusteht. Demnach würde es den Chinesen ja nichts nützen, vor Ablauf der 45 Tage mit den kompletten 200mio um die Ecke zu kommen. Wenn es ihnen wirklich um die Pampa und nicht um die break fee geht, werden Sie m.M.n sehr zeitnah nach Ablauf der 45 Tage den gesamten Kaufpreis überweisen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.465 von chomsee am 03.12.08 13:38:19Drücken macht viel Sinn, wenn du Shares im Gegenzug anbietest. Es macht auch Sinn, wenn du ein freches Angebot abgeben willst. Die Shareholder sind doch weich geklopft, wie man gestern hier lesen konnte. Selbst mir hat der 9er mit seiner 4 Wochen "Bestrafungsorgie" den vorletzten Nerv geraubt.
Fakt ist nach wie vor, dass alle, inklusive die von Dir erwähnte FSY, kurz vor der Übernahme runtergeprügelt wurde. In heutigen Zeiten fällt es nur weniger auf, weil halt alles Prügel bezogen hat. Alle haben sie vergleichbare Charts vor der Übernahme. aus unersichtlichen Gründen verloren sie, obwohl sie übernommen wurden. Das ist entgegen jeder Logik, oder doch nicht?
Das letzte Beispiel:
Und schau dir das Volumen an!
Neono
Fakt ist nach wie vor, dass alle, inklusive die von Dir erwähnte FSY, kurz vor der Übernahme runtergeprügelt wurde. In heutigen Zeiten fällt es nur weniger auf, weil halt alles Prügel bezogen hat. Alle haben sie vergleichbare Charts vor der Übernahme. aus unersichtlichen Gründen verloren sie, obwohl sie übernommen wurden. Das ist entgegen jeder Logik, oder doch nicht?
Das letzte Beispiel:
Und schau dir das Volumen an!
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.543 von N-rG am 03.12.08 13:49:37dann solltest du verkaufen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.430 von stubbie am 03.12.08 13:34:55Da bin ich voll bei Dir. Sobald RT nein gesagt hat sind aus meiner Sicht die 10 Mio. auf dem Cardero Konto. Auch aus diesem Grund macht das runterzählen Sinn.
paumax
paumax
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.543 von N-rG am 03.12.08 13:49:37Und wer gibt seine Shares für unter 200mio Dollar her, wenn wir einen 200mio dollar Deal haben? Du? Ich nicht! 200mio Dollar sind rund 3 USD/ Aktie. Versuch doch mal 5 Millionen (weniger als 10%) am Markt aggressiv zu kaufen, weil ja binnen 16 Tagen RT von seinem vorkaufsrecht Gebrauch machen könnte, oder danach jeden Tag 200mio dollar aus china eintreffen könnten, oder ein Angebot höher als 200mio dollar. Erklär mir doch mal, wer noch verkauft, wenn hier jemand agressiv den Handelsumsatz von mehr als 3 Monaten in 14 Tagen kaufen will
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.506 von silbernd am 03.12.08 13:43:46Mit 200mio Cash bist du doch heute schon wieder ein Übernahmeziel. Biete 300mio im Aktientausch und hol Dir die 200mio Cash. Cash, ein rares Gut da draussen. Selbst Giganten wir Rio Tinto sind klamm.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.486 von Neono am 03.12.08 13:41:28
Egal was es ist. Das Nächste was kommt, wird was endgültiges sein - meiner Meinung nach!
Das ist genau meine Meinung
Entweder:
1. Rio nutzt das Vorkaufsrecht, dann haben wir 200 Mio.
2. Niemand meldet sich bis zum Fristablauf und Nan überweist umgehend die 200 Mio.
3. Jemand gibt noch vor Ende der Frist ein Angebot ab, kündigt den Vertrag mit Nan und das war es aber auch.
Deshalb is m.M.n. der Käse Ende Dezember gegessen
Egal was es ist. Das Nächste was kommt, wird was endgültiges sein - meiner Meinung nach!
Das ist genau meine Meinung
Entweder:
1. Rio nutzt das Vorkaufsrecht, dann haben wir 200 Mio.
2. Niemand meldet sich bis zum Fristablauf und Nan überweist umgehend die 200 Mio.
3. Jemand gibt noch vor Ende der Frist ein Angebot ab, kündigt den Vertrag mit Nan und das war es aber auch.
Deshalb is m.M.n. der Käse Ende Dezember gegessen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.608 von 7911793 am 03.12.08 13:57:244. Niemand meldet sich bis zum Fristablauf und Nan überweist umgehend die 10 Mio.
Was den Übertrag des Projektes in Gang setzt und selbst nach Meinung des Oberinvestiertenkritikers die Sache fix macht. Wobei sich diese Meinung dann wieder ändern wird
Neono
Was den Übertrag des Projektes in Gang setzt und selbst nach Meinung des Oberinvestiertenkritikers die Sache fix macht. Wobei sich diese Meinung dann wieder ändern wird
Neono
Hier wurde bei 200 Mio. ein Boden einezogen, das ist Fakt!
so, und pünktlichg nach 14 Uhr ist auch wieder die Goldmafia dabei
Um noch mal die Szenarien einer möglichen Übernahme von CDU aufzugreifen, würden mich hierzu verschiedene Meinungen interessieren.
Ich persönlich gehe davon aus, dass wir zumindest einen Übernahmeversuch sehen werden. Die Kursdrückerei ist in meinen Augen ein eindeutiges Indiz dafür. Stellt sich nur die Frage, wann.
Falls jemand an CDU wegen der Pampa interessiert ist, würde es Sinn machen, vor Ablauf der Vorkaufsfrist für RT ein Übernahmeangebot zu machen. Ein Übernahmeangebot nach der Frist resp. nach Eingang der 200 mio hätte das cash als target, was ja wirklich jede company gebrauchen könnte. Wäre wirklich zu schön zu wissen, wer hinter der Drückerei steckt.
Ich persönlich gehe davon aus, dass wir zumindest einen Übernahmeversuch sehen werden. Die Kursdrückerei ist in meinen Augen ein eindeutiges Indiz dafür. Stellt sich nur die Frage, wann.
Falls jemand an CDU wegen der Pampa interessiert ist, würde es Sinn machen, vor Ablauf der Vorkaufsfrist für RT ein Übernahmeangebot zu machen. Ein Übernahmeangebot nach der Frist resp. nach Eingang der 200 mio hätte das cash als target, was ja wirklich jede company gebrauchen könnte. Wäre wirklich zu schön zu wissen, wer hinter der Drückerei steckt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.665 von Neono am 03.12.08 14:05:39ganz sicher - da wird zügig ein neues Argument gefunden werden, um weiter die Rolle des IK zu spielen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.703 von copperhead am 03.12.08 14:10:5850 Jahre lang jeden Monat 333,333 Dollar sind da, ohne Zinsen.
Wenn man täglich von Milliarden und Billionen hört, verliert man schnell die Orientierung, über was wir hier eigentlich reden.
Neono
Wenn man täglich von Milliarden und Billionen hört, verliert man schnell die Orientierung, über was wir hier eigentlich reden.
Neono
taxloss selling - nicht schon wieder ...wurde bei commerce resource auch gesagt als es von 1,20 auf 60 ging - stehen jetzt bei 0,11 cent (haben auch 40 mio in der kasse)
- 9 bei cdu und ith ? hat das was zu sagen?
- 9 bei cdu und ith ? hat das was zu sagen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.773 von stubbie am 03.12.08 14:19:04Du kannst aber auch Fragen stellen.
Sag Du mir ob bei einer Übernahme Carderos, das Vorkaufsrecht übernommen wird oder ob es obsolet ist.
Du bist mir noch eine Antwort schuldig. Hätten RT und CDU einen Vertrag, ohne den der Chinesen, hinbekommen?
paumax
Sag Du mir ob bei einer Übernahme Carderos, das Vorkaufsrecht übernommen wird oder ob es obsolet ist.
Du bist mir noch eine Antwort schuldig. Hätten RT und CDU einen Vertrag, ohne den der Chinesen, hinbekommen?
paumax
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.857 von chomsee am 03.12.08 14:28:14Also laut ihrem letzten Quartalsbericht zum 31.7. hatten sie 22mio Cash bei 111mio Shares outstanding. Bewertet sind sie mit 18,5mio. Das dürfte ihrem aktuellen Cashbestand widerspiegeln. Wobei der eher niedriger sein dürfte, weil sie ja heftig weiterarbeiten.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.862 von paumax am 03.12.08 14:28:48Was schlägst Du denn hier für einen Ton an
Sag Du mir ob bei einer Übernahme Carderos, das Vorkaufsrecht übernommen wird oder ob es obsolet ist.
Ich persönlich gehe davon aus, dass bei einer Übernahme auch das Vorkaufsrecht sowie sämtliche andere Verträge der Firma übernommen werden.
Du bist mir noch eine Antwort schuldig. Hätten RT und CDU einen Vertrag, ohne den der Chinesen, hinbekommen?
Was ist das bitte für eine Frage? Warum sollten sie keinen Vertrag hinbekommen, wenn sie es wollten???
Haben das schließlich in der Vergangenheit mit dem Übertrag der Pampa an CDU auch hinbekommen.
Die Frage sollte eher lauten, warum sie gemäß Deiner Theorie die Chinesen mit ins Boot geholt haben, wenn es ihnen lediglich um einen Verkauf der Pampa an RT gegangen wäre.
Sag Du mir ob bei einer Übernahme Carderos, das Vorkaufsrecht übernommen wird oder ob es obsolet ist.
Ich persönlich gehe davon aus, dass bei einer Übernahme auch das Vorkaufsrecht sowie sämtliche andere Verträge der Firma übernommen werden.
Du bist mir noch eine Antwort schuldig. Hätten RT und CDU einen Vertrag, ohne den der Chinesen, hinbekommen?
Was ist das bitte für eine Frage? Warum sollten sie keinen Vertrag hinbekommen, wenn sie es wollten???
Haben das schließlich in der Vergangenheit mit dem Übertrag der Pampa an CDU auch hinbekommen.
Die Frage sollte eher lauten, warum sie gemäß Deiner Theorie die Chinesen mit ins Boot geholt haben, wenn es ihnen lediglich um einen Verkauf der Pampa an RT gegangen wäre.
Unabhaengig von den ganzen Vertrags-Diskussionen bin ich heute einmal gespannt, ob der 1 CAD haelt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.241 von boersenbrieflemming am 03.12.08 15:10:31ungeachtet des 200mio deals
wenn ich mir das BID anschaue wird mir bange
wenn ich mir das BID anschaue wird mir bange
Dow scheint schön rot zu starten. Gutes Zeichen für cardero
Klar wird einem schlecht bei dem Bid zu 0,96,aber denke
Intraday werden wir heute unter den 1 Can Doller gehen!
Schließen trotzdem im Plus!
Mfg Nilsson
Intraday werden wir heute unter den 1 Can Doller gehen!
Schließen trotzdem im Plus!
Mfg Nilsson
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.241 von boersenbrieflemming am 03.12.08 15:10:31In gut 7 Stunden wissen wir es. Gemäss den alten CDU-Gesetzen dürfte heute nix passieren, weil alles drim herum nicht so gut aussieht
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.304 von Sstocktrader am 03.12.08 15:17:22Ich rechne heute eigentlich immer noch mit einem kleinen Selloff - jedenfalls zieht sich das Bid fortlaufend ein kleines Stueck zurueck. Genaues in ein paar Minuten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.325 von Haxe08 am 03.12.08 15:20:12200 Punkte tiefer als gestern,aber er dreht gerade!
@nilsson
@nilsson
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.325 von Haxe08 am 03.12.08 15:20:12Dafür gehts dann morgen fett runter. Auf den Kurs geschissen ist doch wahr, wenn man 200 Mio hat. Früher oder später werden wir für unsere Geduld entlohnt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.116 von stubbie am 03.12.08 14:59:19Sorry stubbie,
hab es sicherlich nicht so gemeint wie es bei Dir ankam.
Ich persönlich gehe davon aus, dass bei einer Übernahme auch das Vorkaufsrecht sowie sämtliche andere Verträge der Firma übernommen werden
Ich weiss es auch nicht aber es wäre wichtig um Annahmen zu treffen.
Die Frage sollte eher lauten, warum sie gemäß Deiner Theorie die Chinesen mit ins Boot geholt haben, wenn es ihnen lediglich um einen Verkauf der Pampa an RT gegangen wäre.
Weil ich glaube das Rt, ohne Not (Vertag der Chinesen), keinen Vertag über 200Mios. akzeptiert hätte.
paumax
hab es sicherlich nicht so gemeint wie es bei Dir ankam.
Ich persönlich gehe davon aus, dass bei einer Übernahme auch das Vorkaufsrecht sowie sämtliche andere Verträge der Firma übernommen werden
Ich weiss es auch nicht aber es wäre wichtig um Annahmen zu treffen.
Die Frage sollte eher lauten, warum sie gemäß Deiner Theorie die Chinesen mit ins Boot geholt haben, wenn es ihnen lediglich um einen Verkauf der Pampa an RT gegangen wäre.
Weil ich glaube das Rt, ohne Not (Vertag der Chinesen), keinen Vertag über 200Mios. akzeptiert hätte.
paumax
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.342 von Neono am 03.12.08 15:22:36Das stimmt auch wieder.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.304 von Sstocktrader am 03.12.08 15:17:22
@Sstocktrader - Dann schau eben nicht rein. Von hier dürfte jedenfalls noch kein Druck aufgebaut worden sein.
Ob die vorhin sehbaren 20k auf der CAD 1,17 die 20k zu 0,68 € von heute Morgen aus Frankfurt sind?
***
@Neono - Na ja, nach einer aktuell von Dir aufgestellten These müssten wir heute erstmal knapp 6 % verlieren, um den RT-Verlust "nachzubilden".
BTW: Was mich mal nicht nur am Rande interessieren würde:
1. Was macht eigentlich unsere "Versicherung"?
2. Wie betrachtest Du aus heutiger Sicht eigentliche die "Pizza-Aussagen" vom Spätsommer?
@Sstocktrader - Dann schau eben nicht rein. Von hier dürfte jedenfalls noch kein Druck aufgebaut worden sein.
Ob die vorhin sehbaren 20k auf der CAD 1,17 die 20k zu 0,68 € von heute Morgen aus Frankfurt sind?
***
@Neono - Na ja, nach einer aktuell von Dir aufgestellten These müssten wir heute erstmal knapp 6 % verlieren, um den RT-Verlust "nachzubilden".
BTW: Was mich mal nicht nur am Rande interessieren würde:
1. Was macht eigentlich unsere "Versicherung"?
2. Wie betrachtest Du aus heutiger Sicht eigentliche die "Pizza-Aussagen" vom Spätsommer?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.387 von boersenbrieflemming am 03.12.08 15:26:58Rio Tinto verliert schon wieder 15%. Die sollen endlich "nein" sagen und die Sache ist erledigt.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.437 von Neono am 03.12.08 15:31:59Nun, die Frist von 45 Tagen laeuft bald ab, ich kann mir nicht vorstellen das vorzeitig "nein" gesagt wird - warum auch? Der Kursverlauf von Rio Tinto ist fuer mich nur noch bedingt nachvollziehbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.421 von to_siam am 03.12.08 15:30:35Sobald sich jemand an ein freches Angebot wagt, ist er da. Das wird sich nicht ändern.
Pizza
Naja, die Chinesen haben bestimmt nicht binnen 3 Tagen entschieden. Meiner Meinung nach was das ein längerer Prozess und da sie ja vor Veröffentlichung der Studie unterschrieben haben, mussten sie ja vorher, abgesichert durch ein CA, über entsprechende Infos verfügen. Wie Zauselchen es damals schon sagte, ausschlaggebend waren die metallurgischen Ergebnisse. Nachdem die raus waren, hat es denke ich max. 2 Wochen gedauert. Erinnert mich auch an Cape Lambert. Da lief es ähnlich.
Neono
Pizza
Naja, die Chinesen haben bestimmt nicht binnen 3 Tagen entschieden. Meiner Meinung nach was das ein längerer Prozess und da sie ja vor Veröffentlichung der Studie unterschrieben haben, mussten sie ja vorher, abgesichert durch ein CA, über entsprechende Infos verfügen. Wie Zauselchen es damals schon sagte, ausschlaggebend waren die metallurgischen Ergebnisse. Nachdem die raus waren, hat es denke ich max. 2 Wochen gedauert. Erinnert mich auch an Cape Lambert. Da lief es ähnlich.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.484 von boersenbrieflemming am 03.12.08 15:38:19Ich bin zum Glück bei 17,84 (gekauft bei 17,93 2 Tage vorher)rausgegangen, nachdem ich hier was von 41 Mrd. Verbindlichkeiten gelesen hatte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.484 von boersenbrieflemming am 03.12.08 15:38:19Mir schon klar, dass die sich nicht um uns scheren
Wer weis, wo deren Problem wirklich liegt.
Neono
Wer weis, wo deren Problem wirklich liegt.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.518 von GulOcram am 03.12.08 15:42:47
@GulOcram - Glückwunsch, dass nenn ich (rechtzeitiges) Timing! Freut mich für Dich, dass die Notbremse gefunzt hat.
***
@Neono - "Pizza" war mir auch weitgehend "Wurst". Die Antwort zur ersten Frage wollte ich lesen. Schaun mer mal, ob und wann einer frech wird.
@GulOcram - Glückwunsch, dass nenn ich (rechtzeitiges) Timing! Freut mich für Dich, dass die Notbremse gefunzt hat.
***
@Neono - "Pizza" war mir auch weitgehend "Wurst".
Die Antwort zur ersten Frage wollte ich lesen. Schaun mer mal, ob und wann einer frech wird. !
Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.610 von silbernd am 03.12.08 15:50:59
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.566 von to_siam am 03.12.08 15:47:20Er war ja schon da und hat 180k genommen, bis er die Sinnlosigkeit erkannte. Hinter dem 9er hätten 500k oder 5mio Stücke stecken können. Keiner hat eben vorher sowas gesehen. Keiner kannte die Beweggründe. Entweder er war wirklich so saudumm und hat sich seinen eigenen Verkaufskurs kaputt gemacht, oder er hatte andere Gründe.
Zu schreiben, dass es holprig wird, dem zu zustimmen und es dann mit anzusehen sind 2 Paar Schuhe. Die letzten 4 Wochen haben sich länger gezogen, als die 4 Jahre vorher. Egal mit wem ich telefoniere, jeder sagt das. Dabei haben wir jetzt einen Vertrag, kein geologisches Risiko mehr, keine Dilution mehr zu erwarten usw.... all die Risiken, die man sonst so hat bei Explorern.
Neono
Zu schreiben, dass es holprig wird, dem zu zustimmen und es dann mit anzusehen sind 2 Paar Schuhe. Die letzten 4 Wochen haben sich länger gezogen, als die 4 Jahre vorher. Egal mit wem ich telefoniere, jeder sagt das. Dabei haben wir jetzt einen Vertrag, kein geologisches Risiko mehr, keine Dilution mehr zu erwarten usw.... all die Risiken, die man sonst so hat bei Explorern.
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.691 von Neono am 03.12.08 15:57:39Im Moment ein ruhiger Handel,unter 1 sind wir noch nicht!
Der 9 er kommt auch nicht mehr!
Denke ende dieser anfang nächster Woche stehen wir bei 1,30!
Heute ein kleines Plus,abwarten!
@nilsson
Der 9 er kommt auch nicht mehr!
Denke ende dieser anfang nächster Woche stehen wir bei 1,30!
Heute ein kleines Plus,abwarten!
@nilsson
wenigstens an der Amex ist CDY wieder minus...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.691 von Neono am 03.12.08 15:57:39
Gut, dass es nur noch gut zwei Wochen bis zum 20.12. sind...
...ewig habe ich zu diesem Scheiß auch keine Lust mehr.
Ab dem 20. zählen dann keine "Ausreden" mehr für die Chinesen, dann will ich bald darauf die 10 Mio. per News gemeldet bekommen.
Gut, dass es nur noch gut zwei Wochen bis zum 20.12. sind...
...ewig habe ich zu diesem Scheiß auch keine Lust mehr.
Ab dem 20. zählen dann keine "Ausreden" mehr für die Chinesen, dann will ich bald darauf die 10 Mio. per News gemeldet bekommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.691 von Neono am 03.12.08 15:57:39Dabei haben wir jetzt einen Vertrag, kein geologisches Risiko mehr, keine Dilution mehr zu erwarten usw.... all die Risiken, die man sonst so hat bei Explorern
Vielleicht ist es auch das was einige jetzt so belastet. Die Angst eines möglichen Verlustes, den man heute größer einschätzt, oder so empfindet, eben weil wir heute mehr haben als je zuvor.
darcon
Vielleicht ist es auch das was einige jetzt so belastet. Die Angst eines möglichen Verlustes, den man heute größer einschätzt, oder so empfindet, eben weil wir heute mehr haben als je zuvor.
darcon
blöde frage, wie kommt Ihr eigentlich auf den 20.? weder wenn ich die wochenenden mitzähle, noch, wenn nicht, komm ich nicht auf diese datum. bitte klärt den dummen auf
Tach
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.852 von alex63 am 03.12.08 16:12:43Sorry, aber es ist meine Meinung und die muss ich nicht begründen. Es steht übrigens auch auf Yahoo so nachzulesen. Vielleicht ist das auch nur die Meinung eines Users dort. anders kann man hier leider nicht mehr antworten. du darfst aber sicher sein, dass ich mir meine Meinung nicht aufgrund eines Artikels aus der Bildzeitung gebildet habe.
Neono
Neono
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.869 von wasn am 03.12.08 16:13:54Mir fehlen sämtliche Töne selbst die Zwischentoene.
paumax
paumax
!
Dieser Beitrag wurde moderiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.806 von darcon am 03.12.08 16:08:15
Nein, das glaube ich nicht. Es ist eher der Umstand, dass es CDU (neben ITH) richten muss, zumindest die Verluste der anderen Werte wieder wett zu machen. Von "Geldverdienen" habe ich schon lange nicht mal mehr geträumt...
Wenn CDU nicht funzt, dann haben viele (ich schließe jetzt mal von mich auf andere), den Großteil verbrannt. Dann können die ganzen Penny-Leichen im Depot vor sich hingammeln, bis sie schwarz werden. Ich hoffe wirklich, dass Henk auch im worst-case an seinen Firmen festhält und diese dann, irgendwann in der Zukunft, wenn es mal wieder besser am Markt läuft, wieder mit "Leben" befüllt.
Mehr verdienen könnte er sicherlich mit neuen Firmen, wo erst einmal 0,05 und 0,10 CAD PP´s gemacht werden müssten. Drücken wir also die Daumen in doppelter Hinsicht.
Ein anderer Punkt für die teils individuelle "Belastung" ist vielleicht der Umstand, dass es nicht jeder versteht, dass Cardero mit PdP sich bereits in einem ausgezeichnetem Stadium befindet, der Aktienkurs sich seit unserer "Hochphase" im Sommer aber bereits halbiert und seit den Luxor-Käufen und dem anschließenden Hype im Mai schon irgend etwas zwischen gedrittelt bzw. geviertelt hat.
Ich gestehe es den Leuten hier und mir selbst zu, dass nicht jeder diese Diskrepanz als einen von Gott gegebenen Umstand kommentarlos über sich ergehen lassen muss.
Nein, das glaube ich nicht. Es ist eher der Umstand, dass es CDU (neben ITH) richten muss, zumindest die Verluste der anderen Werte wieder wett zu machen. Von "Geldverdienen" habe ich schon lange nicht mal mehr geträumt...
Wenn CDU nicht funzt, dann haben viele (ich schließe jetzt mal von mich auf andere), den Großteil verbrannt. Dann können die ganzen Penny-Leichen im Depot vor sich hingammeln, bis sie schwarz werden. Ich hoffe wirklich, dass Henk auch im worst-case an seinen Firmen festhält und diese dann, irgendwann in der Zukunft, wenn es mal wieder besser am Markt läuft, wieder mit "Leben" befüllt.
Mehr verdienen könnte er sicherlich mit neuen Firmen, wo erst einmal 0,05 und 0,10 CAD PP´s gemacht werden müssten. Drücken wir also die Daumen in doppelter Hinsicht.
Ein anderer Punkt für die teils individuelle "Belastung" ist vielleicht der Umstand, dass es nicht jeder versteht, dass Cardero mit PdP sich bereits in einem ausgezeichnetem Stadium befindet, der Aktienkurs sich seit unserer "Hochphase" im Sommer aber bereits halbiert und seit den Luxor-Käufen und dem anschließenden Hype im Mai schon irgend etwas zwischen gedrittelt bzw. geviertelt hat.
Ich gestehe es den Leuten hier und mir selbst zu, dass nicht jeder diese Diskrepanz als einen von Gott gegebenen Umstand kommentarlos über sich ergehen lassen muss.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.776 von to_siam am 03.12.08 16:06:04Ab dem 20. zählen dann keine "Ausreden" mehr für die Chinesen, dann will ich bald darauf die 10 Mio. per News gemeldet bekommen.
Schoen waere es, aber auch hier wird - meiner Meinung nach - das Geld vermutlich erst bei Fristablauf eingehen. Ich wuerde eher mit Ende Januar 2009 rechnen wollen. Hoechst hilfreich waere es, wenn man ersehen koennte, wie die Gruendung der peruanischen Gesellschaft vorankommt, in welche die Property hineingenommen werden soll.
Ich bleibe bei Cardero optimistisch, sehe aber noch kein rasches Ende des "Schreckens" - jedenfalls nicht zwingend. Es kann aber immer noch zu recht unterschiedlichen positiven Ueberraschungen kommen.
BL
Schoen waere es, aber auch hier wird - meiner Meinung nach - das Geld vermutlich erst bei Fristablauf eingehen. Ich wuerde eher mit Ende Januar 2009 rechnen wollen. Hoechst hilfreich waere es, wenn man ersehen koennte, wie die Gruendung der peruanischen Gesellschaft vorankommt, in welche die Property hineingenommen werden soll.
Ich bleibe bei Cardero optimistisch, sehe aber noch kein rasches Ende des "Schreckens" - jedenfalls nicht zwingend. Es kann aber immer noch zu recht unterschiedlichen positiven Ueberraschungen kommen.
BL
Neono, gestatte mal eine Frage an dich.
Du hast im Mai 2005 die Aktie bereits empfohlen und fleissig gekauft. Bis jetzt hast du, so liest man, immer nachgelegt.
Was ich mich dabei frage und was mich ein wenig verwundert:
Der Kurs liegt deutlich unter dem, und geht weiter bergab, Damaligen. Allerdings liest man die letzten zwei Jahre nie etwas, was ein wenig Verärgung über die Entwicklung von Cardero kommunizieren würde.
Des Weiteren, nur am Rande, bist du Privatie? Du kaufst immer weitere Aktienanteile, scheinst aber nicht arbeiten zu müssen. Du schaffst es zu allen Tageszeiten zu posten. Ich kenne keinen Verantwortlichen, der ein entsprechendes Gehalt bezieht um fleissig zu traden und gleichzeitig soviel Zeit hat in einem Forum zu diskutieren, Kurse abzurufen und über aktuelle Entwicklungen informiert zu sein.
Aufgrund einiger Meldungen über Usergruppen die bewusst Aktien in den Himmel loben, gerade auch im Rohstoffbereich, obwohl diese nichts taugen, kommen mir diese Zweifel auf.
Du hast im Mai 2005 die Aktie bereits empfohlen und fleissig gekauft. Bis jetzt hast du, so liest man, immer nachgelegt.
Was ich mich dabei frage und was mich ein wenig verwundert:
Der Kurs liegt deutlich unter dem, und geht weiter bergab, Damaligen. Allerdings liest man die letzten zwei Jahre nie etwas, was ein wenig Verärgung über die Entwicklung von Cardero kommunizieren würde.
Des Weiteren, nur am Rande, bist du Privatie? Du kaufst immer weitere Aktienanteile, scheinst aber nicht arbeiten zu müssen. Du schaffst es zu allen Tageszeiten zu posten. Ich kenne keinen Verantwortlichen, der ein entsprechendes Gehalt bezieht um fleissig zu traden und gleichzeitig soviel Zeit hat in einem Forum zu diskutieren, Kurse abzurufen und über aktuelle Entwicklungen informiert zu sein.
Aufgrund einiger Meldungen über Usergruppen die bewusst Aktien in den Himmel loben, gerade auch im Rohstoffbereich, obwohl diese nichts taugen, kommen mir diese Zweifel auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.806 von darcon am 03.12.08 16:08:15ich glaube das der gesamte Finanzmarkt völlig im Eimer ist und somit auch niemand eine Firma mehr bewerten kann...
was nützen 200 Mio in der Kasse wenn niemand weiss was die in 2 Jahren wert sind? ...irgendwie rettet doch gerade jeder seine eigenen paar Kröten vorm Verfall.
So wie es aussieht sind doch die freien Märkte nicht mehr existent..Subventionen, Rettungssschirme, Bailouts wohin man schaut..
was kommt als nächstes? Wozu sich noch am Aktienmarkt engagieren wenn man nicht weiss ob Firma A oder B nicht schon morgen verstaatlicht wird wenn es ins Kalkül passt?
..am besten man lässt seine Aktien liegen und beschäftigt sich nicht mehr mit den kursen..bringt nix.. die Ausschläge sind völliger Willkür unterworfen.
Eine Skygold mit ca 3 Mio Unzen Gold im boden ist mit ca 3-4$ pro Unze Gold bewertet + Cash ... Brancenschnitt bei Übernhamen ist wohl derzeit um die 50$ ... ich weiss nich, ist mir mittlerweile zu doof die Gründe für sowas zu suchen. Was ich sehe ist das jeder Kauf bei welchem Wert auch immer mit einem Verkauf bestraft wird.. als hätte es System.
was nützen 200 Mio in der Kasse wenn niemand weiss was die in 2 Jahren wert sind? ...irgendwie rettet doch gerade jeder seine eigenen paar Kröten vorm Verfall.
So wie es aussieht sind doch die freien Märkte nicht mehr existent..Subventionen, Rettungssschirme, Bailouts wohin man schaut..
was kommt als nächstes? Wozu sich noch am Aktienmarkt engagieren wenn man nicht weiss ob Firma A oder B nicht schon morgen verstaatlicht wird wenn es ins Kalkül passt?
..am besten man lässt seine Aktien liegen und beschäftigt sich nicht mehr mit den kursen..bringt nix.. die Ausschläge sind völliger Willkür unterworfen.
Eine Skygold mit ca 3 Mio Unzen Gold im boden ist mit ca 3-4$ pro Unze Gold bewertet + Cash ... Brancenschnitt bei Übernhamen ist wohl derzeit um die 50$ ... ich weiss nich, ist mir mittlerweile zu doof die Gründe für sowas zu suchen. Was ich sehe ist das jeder Kauf bei welchem Wert auch immer mit einem Verkauf bestraft wird.. als hätte es System.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.128 von N-rG am 03.12.08 16:34:42
Die Antwort darauf werde ich dann mal morgen mit Spannung nachlesen - den Rest des Börsentages lasse ich Euch hiermit allein, denn der "Krieg" wird auch heute nicht gewonnen werden.
Die Antwort darauf werde ich dann mal morgen mit Spannung nachlesen - den Rest des Börsentages lasse ich Euch hiermit allein, denn der "Krieg" wird auch heute nicht gewonnen werden.
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