langsam werde ich ein fan von hartz IV - 500 Beiträge pro Seite

[eierdieb]

war gestern beim kumpel der wohnt in einer siedlung mit einfamilienhäusern auf dem lande.

früher schon hat er erzählt sein nachbarn (eigenheimbesitzer) hätte die ganzen sechs jahre wo er dort wohnt noch nie gearbeitet - er hat drei kinder, fährt einen netten mittelklassewagen und hat ein segelschiff - keine jacht, aber ganz nett)- es lohne sich nicht zuarbeiten, solange der staat mehr zahlt als eine normale arbeit einbringt sehe er keinen grund eine schaufel anzufassen.

letztens hat er dann sein leid geklagt - ab januar keine kohle mehr - zuviel besitz !

da haben wir steuerzahlende doch erstmal ne flasche aufgemacht und prost !

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Du gehörst auch zu den Brunnenvergiftern.

[Haulong]

@eierdieb,

ich würde Deine Äußerungen unter "Sozialneider vom Pisaturm" einordnen.

[joey30]

@2+3
Vielleicht gehört er auch einfach zu denen, die die Zeche bezahlen, während andere Häusle bauen, Schwarzarbeiten und AL-Kohle einstecken.

[eierdieb]

man mag über hartz IV theoretisieren und ungerechtigkeiten thematisieren.

aber in dem oben beschriebenen fall stehe ich voll hinter dieser maßnahme !

danke gerhard !

[Haulong]

@4,

Ein Eierdieb der die Zeche zahlt? Unwahrscheinlich. Wurde eher beim Klauen erwischt von einem Arbeitslosen, der zufällig gerade zu Hause war.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

joey,

genau diese Verallgemeinerungen bezeichne ich als Brunnen vergiften.

Vielleicht arbeitet Eierdieb auch nebenher schwarz, obwohl er und seine Frau nen guten Job haben. Und Millionen suchen einen.

Millionen von denen, die er als Schmarotzer bezeichnet.

[Haulong]

Wer neidisch ist auf nen Arbeitslosen, der kann ja mal mit dem Arbeitslosen die Beschäftigung und Vergütung tauschen.

[Lilo2000]

richtig eierdieb.

deine Meinung teile ich total.

dieser faule freche Sack soll doch auf den Knien rumrutschen und nach Arbeit betteln !!

ich habe diese Schmarotzer auch satt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Schön langsam wird mir klar, warum noch immer 25% hinter Rot-Grün stehen.

Es scheint was mit Intellekt zu tun zu haben, mit PISA, und mit Obrigkeitshörigkeit.

Und natürlich mit dem Fernsehen.

[Lilo2000]

@ ddschnlvh

so allmählich wird mir klar, dass hier die meisten bloss ein Obrigkeitsproblem haben.

egal wer was sagt, man ist immer dagegen.

[eierdieb]

jungs scheuklappe ablegen !

wer in dem oben beschriebenen fall nicht völlig mit den maßnahmen von hartz iv einverstanden ist hat nicht alle tassen im schrank !

[derdieschnautzelangsamvollhat]

12,


Denunzianten braucht das Land! Sag bloß, Du hast Ihn noch nicht angezeigt.

Oder willste Ihn vorher erpressen?

[eierdieb]

die dinge werden sich entwickeln ohne mein zu tun !

und das ist in dem oben beschriebenen fall - und nur um den geht es - auch völlig in ordnung !

[Lilo2000]

@ ddschnlvh

du bist wohl ein bisschen schizophren, was ?

erst über hohe Lohnnebenkosten jammern, dann darüber, dass ein Postbote nicht mehr verdient ein Arbeitsloser sowieso bekommt und jetzt solchen Kreaturen Unterschlupf bieten.

[wellen]

#5

Eierdieb - wenn du deine persönlichen Ansichten und Erfahrungen zu einem Befürworten von Hartz IV zugrundelegst, dann kann ich dich nicht ganz für voll nehmen.

Es gibt sehr viele, die vielleicht schon mehr als du und ich zusammen gearbeitet haben und durch Hartz IV sehr ungerecht gegenüber anderen benachteiligt werden.

Nur so ist die Sache zu sehen und nicht, weil du einem Segelbootbesitzer sein Schiffchen eventuell nicht gönnst.

Du mußt in erster Linie die sehen, welche lange schon gearbeitet haben, ihre Steuern bezahlt haben, Kinder großgezogen haben, und etwas Geld zur Vorsorge fürs Alter angespart haben. Für diese ist Hartz IV ein Schlag ins Gesicht.
Und ich persönlich rate jedem dieser Betroffenen die Verantwortlichen für diesen Raub in Grund und Boden zu treten und mit Stumpf und Stiel auszurotten.

[goldless]

eierdieb,

du bleibst deinem Stil treu. Aber Leute verarschen und
Tatsachen ignorieren ist doch ein Diskiussionsstil, den
du dir hier verkneifen solltest.

Wie ist der Eigenheimbesitzer denn an sein Eigenheim gekommen?
Geerbt? Wenn er noch nie gearbeitet hat kann er es nicht gekauft
haben.

Und wenn er es schafft mit der Arbeitslosenhilfe oder
Sozialhilfe einen Mittelklassewagen und eine Jolle zu
unterhalten, dann ist das doch einfach sein Bier. Oder?
Schließlich gibt es, bisher, noch keine Verpflichtung seine
Arbeitslosenhilfe zu versaufen.

"Ab Januar keine Kohle mehr - zuviel Besitz"

Kann nicht stimmen. Die Besitzregelungen gelten schon ab
Anfang dieses Jahres und ändern sich nicht.

Und wenn du eine Flasche aufmachst wenn jemand in Armut
stürzt, dann wünsche ich dir, daß du dich daran verschluckst.

[Lilo2000]

@ wellen

ja, für diese wäre es ein Schlag ins Gesicht und hoffentlich insbesondere für Leute, die auf unsere Kosten frech in den Tag hinein leben.

ausserdem sind alleinerziehende Mütter schon lange in der Situation, dass sie kaum was zu Nagen haben.

wer hat denn darüber auch nur eine Sekunde nachgedacht ?

die Sache ist doch ganz einfach:

es wird noch mehr Typen geben, die einfach abhauen und ihre Ehefrauen mit Kindern im Sumpf stecken lassen.

Muss man verstehen ... Männer sind ja nicht so belastbar.

[eierdieb]

sorry wenn ich muß gehe ich auf die toilette !

ich muß garnichts !

ich habe hier meine persönliche ansicht zu einem ganz speziellen fall dargelegt und ich finde es richtig, das ich diesen mann nicht mehr finanziren muß er hat es nicht verdient er hat jahrelang ein gutes leben auch auf meine kosten geführt damit ist jetzt schluß und das geht für mich in ordnung.

meine allgemein meinung zu den maßnahmen die getroffen werden habe ich bereits lang und breit in den diversesten threads breitgetreten.

ich war nie gegen die reformen, aber ich habe immer die gerechtigkeitsschieflage moniert, die die schwachen drangsaliert und kontrolliert während man in der gesellschftlichen fettschicht weiterhin ungeschoren privilegien genießt.

das gewisse maßnahmen im zuge von hartz iv in meinen augen richtig sind habe ich nie in frage gestellt, leider bleiben diese maßnahmen am unteren drittel hängen.

in dem oben beschriebenen fall sind die maßnahmen richtig.

denn die bevölkerung und regierung sind nicht in der lage oder willens ein gesamtgesellschaftliches reformwerk zu erzwingen oder durchzuführen, es bleibt die reform des sozialsystems zu allem anderen hat man nicht die traute oder den willen.

unbefriedigend, aber es ist so.

[farniente]

Die Geschichte aus dem Eingangsposting ist schlichtweg eine Erfindung.

Das ist eine Art moderne Märchenerzählerkultur oder neoromantisches Sozisimulantentum um einem Vollidioten wie Schröder doch noch ein wenig Glaubwürdigkeitskonfetti aufs ausgetrocknete Haupt zu streuen.

Die sozialen Verwerfungen die durch Harz xxx entstehen sind weitaus trauriger als daß ich über solche Popagandageschichtchen auch nur schmunzeln könnte.

[heikekarina]

wie kann man jemanden als Schmarotzer verurteieln der 20 Jahre und länger, bzw. all diejenigen die arbeiten wollen, durch diese Reform ins Abseits stellt.
Und jetzt noch auf die Konten der kinder schielen. Das schlägt in der Tat alles.
Hat diese Rot-Grüne Regierung nicht schon genug Schaden angerichtet.

Ich hoffe nur das die Kommunalwahl in NRW endlich ein deutliches Zeichen setzt.

Bei der letzten Wahl sind die Roten im Westen abgestraft worden. Traurig nur das vieole in den neuen Bundesländern noch auf das Geschwätz eines H.Schröders herein gefallen sind. Ansonsten hinten die die Wahl nie gewonnen.
Ich hoffe und träume jeden Tag davon das dieser Jammerhaufen bei der nächsten Wahl unter 15% rutscht. Und die Grünen gleich mit.

[eierdieb]

20 #

stimmt wir haben keine flasche aufgemacht das war eine dramaturgische erfindung.

[wellen]

#18

Ich kann mich mit Männern, welche ihre Frauen und Kinder aus persönlichen Gründen ( seien es Angst vor Verantwortung, finanzielles Bessergestelltsein, Lust auf eine andere usw.) nicht identifizieren.
Sie hätten es sich vor der Ehe überlegen müssen.
Ich kenne aber einige dieser Gescheiterten.
Wem nun letztendlich eine Schuld zugewiesen werden kann, ist für den Außenstehenden nicht leicht zu beurteilen.
Es kann genauso an der Frau gelegen haben, dass sie jetzt alleinerziehend ist.

Ich selbst bin aber jederzeit bereit einer alleinerziehenden Mutter zu helfen, wenn ich der Ansicht bin, dass es O.K.ist.

[eierdieb]

21 #

hast du dir mal angeschaut was die opposition so alles auf lager hat ?

ich habe das gefühl einige werden sich noch gehörig umschauen wenn rot/grün abgewählt worden ist !

manchmal habe ich das gefühl bei einigen ist der hass auf rot/grün mittlerweile selbstzweck, vernebelt das gehirn und versperren die sicht auf das was nach rot/grün kommen wird.

[Haulong]

@#20,

dem schließe ich mich an. #1 ist nichts anderes als dummdreiste Schröder-&Konsorten-propaganda.

[goldless]

#20 farniente,

so isses. Diese Geschichte ist gar nicht darstellbar. Sie
ist reine Stimmungsmache.

[joey30]

Was hat das mit neid oder Brunnenvergiften zu tun, wenn ich für jemanden Beiträge bezahle, damit er sein vermögen behalten kann, während meine Beiträge mich daran hindern mir eins aufzubauen. Was ist daran unverschämt jemanden mit 250.000 Euro Besitz dazu zu verdonnern von seinem ersparten zu leben. Ich zahle meine Beiträge gerne für Menschen die es wirklich nötig haben. Aber was soll das Gejammere von wegen der Staat nimmt es allen weg. Er subventioniert nur den Wohlstand nicht mehr progressiv, wenn einer seine Arbeit verliert und das ist meines erachtens korrekt. Jeder vernünftige Selbständige bildet Rücklagen für schlechte Zeiten, warum soll es bei AN anders sein ?

[eierdieb]

nein, das stimmt so nicht, den nachbarn gibt es wirklich mit den beschriebenen umständen, geklagt hat er auch, ob berechtigt (in bezug auf den einwand von goldless) kann ich nicht beurteilen.

[puhvogel]

@Eierdieb:
Verstehst du warum auf Dich eingehauen wird? Nur weil man immer auf Dich einhaut, ich ja oft auch?

Hartz 4 ist die Zusammenführung von Sozialhilfe und Arbeitslosenhilfe.
Es gibt Fälle, bei denen die Arbeitslosenhilfe ewig gezahlt wurde, es gibt vom Gesetzgeber keine Grenze, zusammen mit Kindergeld und evtl. Schwarzarbeit kommt man so zu einem beträchtlichen Salär. Damit muß nun langsam Schluß sein.
S. auch whitehawks 1 Euro Lohn Thread.

[Haulong]

@#27,

hier (und bei den Rotgrünen Wichten) werden gerne die Ausnahmefälle als Aushängeschilde hervorgehoben und als repräsentativ für den Durchschnitt dargestellt.

Das ist nichts anderes als Betrug am Volk.

[eierdieb]

puhvogel - das ist mir wurscht !

wenn mich soetwas stören würde sollte ich in den garten gehen.

nein, es macht mir spaß hier ein wenig mitzumischen.

ich teile aus und kann auch einstecken - kein problem damit.

der thread war natürlich provokant zugegeben, aber man will doch auch ein wenig spaß haben oder ?

[Leftovers]

@Eierdieb #1 usw...

Eine schöne Geschichte, auch wenn sie wahrscheinlich erfunden ist. Aber das ist egal, weil es solche oder ähnliche Lebensläufe tatsächlich gibt.

Mach weiter so, weil du mit derartigen Postings eine wichtige gesellschaftliche Aufgabe erfüllst: du gibst "den Linken" das Gefühl, gegen "derartige Verunglimpfungen der hart arbeitenden Menschen in diesem Land" verbal einschreiten zu müssen und schaffst damit ein Aggressionsventil, das der Regierung hilft, ohne größere Sach- und Personenschäden durch die Umsetzung der Reform zu kommen.

Übersetzung für Connor: Er hilft dem Gerd! {Jetzt klatschen!}

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die nächsten Jahre werden spannend.

Egal ob mit roter Pest oder schwarzen Blattern.

[eierdieb]

nein sie ist nicht erfunden !

ist sie denn völlig unmöglich ?

wenn ja, dann ist das ganze reformpaket sinnlos !

[Haulong]

@eierdieb,

sinnlos ist das Reformpaket schon, aber nicht nutzlos. Es wird den Übergang zur Revolutionsphase beschleunigen.

[farniente]

Natürlich hat es Missbrauch gegeben.
Natürlich wird es auch weiterhin Missbrauch geben.

Nur ist es halt ein Unterschied ob ich mit Hirn und Verstand "reformiere" oder mit Kanonen auf Spatzen schiesse und dabei jede Menge sozialer Kolateralschäden billigend in Kauf nehme.

Warum wird bei ALG und ALG 2 nicht stärker auf die Beitragsjahre abgestellt ?
Nö, man zwingt sogar diese Leute, die lange Jahre viele Beiträge einbezahlt haben ihr wohlgeordnete Situation mit Lebensversicherung und Ausbildungsversicherung und und und nachträglich als Blödsinn zu desavouieren.

Was soll das Gezetere über die Schwarzen ? Muß ich in meiner Kritik an Schröder gleich Alzheimeredi mitbehandeln ?
Beethoven konnte zwar taub noch komponieren aber keineswegs dirigieren.
So gesehen ist es in Deutschland besser wir lösen das politische Orchester auf. Taub blind und blöd. Zuviele Handicaps.

[eierdieb]

rein aus gewohnheit und von der biographie her sehe ich mich ja eher links, aber mittlerweile weiß ich, das auch links scheiße sein kann.

die politik von rot/grün ist nicht links sie ist eine katastrophe.

das heißt nicht das jede entscheidung und jede konsequenz daraus schlecht ist oder unakzeptabel.

mittlerweile ahne ich, das selbst die cdu nicht alles falsch machen könnte.

[23552]

# 12

eierdieb, auch wenn ich es ungerne zugebe, aber da ich einen ähnlichen Fall kenne, kann ich dich verstehen.

Das Problem ist aber dass das Ausnahmen sind. Wie du richtig sagst, Schmarotzer.

Aber alle zu bestrafen, nur weil es einige Schmarotzer gibt, kann nicht sein.

Man muss die Schmarotzerei ausmerzen. Aber nicht auf kosten von Unschuldigen.

Spontan fällt mir nichts ein, aber ich glaube das die Politik, mit ein bischen Fantasie und Überlegung etwas sinnvolleres als Hartz IV hätte erfinden können.

Ob nun mit mehr, oder weniger Arbeitszeit, mehr oder weniger Kündigungsschutz, oder wie auch immer. Bevor man sich weiter überlegt und drüber nachgrübelt, wie man die Arbeitslosigkeit so preiswert wie möglich verwalten kann,wäre es sinnvoller sich Gedanken zu machen, wie man die Arbreitlosenzahl vermindern kann. Und zwar nicht nur, in dem man die Statistik ändert.

Daran hapert es nämlich.

[eierdieb]

38 #

schmarotzer habe ich nicht gesagt darauf bestehe ich !

das ist der sprachgebrauch anderer kräfte !

ich hoffe du gehörst nicht dazu.

[789456123]

Ist alles ganz easy ?? Einfach schwarz arbeiten und Alu kassieren ??

Dann gibt es nur noch die Möglichkeit:

Ihr seid zu doof dazu, oder warum macht ihr das nicht
selber ab Morgen ??

Viel Spaß !!

[789456123]

Ach ja, ich vergaß:

Mit Hartz IV will die Regierung 2,5 Milliarden Euro sparen.

Wo sie nicht sparen will bzw. völlig untätig ist:

30 Milliarden Euro an Steuergeldern werden schätzungsweise
Jahr für Jahr verschwendet, d.h. Bund, Länder und Gemeinden
könnten mühelos zweistellige Milliardenbeträge einsparen,
wenn weniger sorglos, weniger großzügig und dafür aber effizienter
mit dem Geld der Steuerzahler umgegangen würde.

http://www.steuerzahler.de/inhalt/static.phtml?link=schwarzb…

Wer hat uns verraten ?? Sozialdemokraten !!

[Denali]

# 1

der beschriebene Bösewicht hat in seiner Erwerbsphase so viel Steuern bezahlt, daß er dem dadurch entstandenen Leidensdruck Linderung verschafft, indem er sich ein bißchen zurückholt, was zuvor zwangsweise weggenommen wurde.

Er kann sich ja ein paar Tips holen bei Profi-Sozialhilfeempfängern, wie man seinen Besitz "verschwinden" läßt und dennoch luxuriös leben kann - mit vollem Sozialhilfebezug obendrauf, versteht sich.

eierdieb, denke, du hast dich zu früh gefreut

alternativ gibt es noch die Leute, die nie was sparen, sondern versaufen und verjubeln - bei denen ist der Staat dann weiterhin besonders großzügig wenn sie alo werden, da ändert sich auch bei Hartz xxx nix.

Wer besonderes verantwortungslos lebt, wird besonders großzügig alimentiert: Das nennt sich dann "soziale Gerechtigkeit".

[IgnatzWrobel]

Passend zum Thema kam eben im ARD-Nachtmagazin folgender Beitrag:

Banken in Ostdeutschland registrieren seit kurzem bei ihren Kunden den Trend Konten leer zu räumen sowie die Aufkündigung von Lebensversicherungen und Bausparverträgen. Der interviewte Bankmensch versuchte das "Problem" ein wenig runterzuspielen, vermutlich, so mutmaßte der Reporter, befürchtete er Nachahmereffekte.

[23552]

# 41

Leute, Ihr habt unseren Gerd immer noch nicht verstanden.

Hartz IV ist genial. Gerd konnte den Hauptzweck allerdings dem dummen Deutschen Volk nicht mitteilen, weil das es sowieso nicht verstanden hätten.

Unser Hauptproblem ist doch die schwache Binnennachfrage.

Dieses wird doch unter anderem durch hohe Sparquote in Deutschland verursacht.

Wirst du Langszeitarbeitsloser, wird dein erspartes eingerechnet.

Also ist es doch sinnvoller, kein erspartes zu haben.

Wenn die Deutschen aber ihr Geld ausgeben, erhöht sich die Binnennachfrage, der Aufrschwung kommt, und wir haben keine Langszeitarbeitslosen.

Wir wissen doch inzwischen alle, dass an der hohen Arbeitslosenhzahl nicht die Regierung, sondern das dumme deutsche Volk verantwortlich ist. Würden die mehr Geld ausgeben, hätten wir die ganzen Probleme nicht.

Langsam verstehe ich auch, dass unser Gerd, wenn er wählen dürfte, sich ein anderes Volk wählen würde.

Wir sollten das Wahlsystem in Zukunft umdrehen. Das Volk wählt nicht mehr die Regierung, sondern die Regiereung wählt sein Volk.

[eierdieb]

ich hab mal die thread-überschriften durchgeforstet und aufgefallen ist mir, das die unzähligen "sozialhilfe-empfänger sind schmarotzer"-threads und sogar man höre und staune die "ausländer raus"-threads so gut wie verschwunden sind.

statt dessen wird harzt iv diskutiert teils von den gleichen leuten verrissen die sich in den schmarotzer-threads tummelten.

das kann nur 2 gründe haben.

entweder der hass auf rot/grün hat oberste priorität und alles ist dem unter zu ordnen oder die einschläge kommnen gefährlich näher.

[eierdieb]

http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,311688,00.html

damit beantwortet sich 45 # zum teil.



wo-board ist meiner meinung nach schon lange deren beliebtes agitationsfeld.

[whitehawk]

das verstehe ich auch nciht eierdieb


ich meine eine grosse ursache der pleite ist ja eine falsche zuwanderungspolitik und hohe sozialausgaben.


wer also für konsequentes sparen ist,sollte für hartz sein.


die 2,5 mrd dürften etwas zu tief angelegt sein,trotzdem bleiben die ersparnisse für hartz 4 im vergleich zu den wichtigen themen und kosten (zuwanderung ) gering


augenwischerei und volksverblödung eben.

[prophet04]

wenn man sparen will könnte man doch die Arbeitsämter schließen.

Arbeit vermitteln die sowieso nicht, Umschulungen wurden gestrichen, was für eine Funktion haben die überhaupt?

Ein Arbeitsloser könnte sich auch bei seiner Heimatgemeinde arbeitslos melden, bekommt dann ein Jahr lang 60 % vom letzten Nettoverdienst und danach Stütze, alles aus einer Hand sozusagen.

256000 offene Stellen auf 4,3 Millionen Arbeitslose, was will da der Arbeitsvermittler vermitteln?

Logische Schlußfolgerung, der Arbeitsvermittler muss entlassen und die Behörde für die er arbeitet geschlossen werden.

Alles andere ist Krank!!!

[whitehawk]

prophet du hast recht,selbst die zusätzlichen arbeitslosen würden nicht viel ausmachen.
ebenso könnte man teile der politik stillegen.
das system ist eben krank,und der mann am fliessband wird weiter brutalstmöglich ausgebeutet....inzwischen auch schon vom arbeitslosen arbeiter....

[SchwarzerLord]

Wen es interessiert: Der Kanzler am 12.7.04. Er faselt etwas von keine Änderungen. Aber bitte, seht selbst:
http://de.news.yahoo.com/040712/71/442xa.html

[23552]

# 50

Immerhin, dann hat der Kanzler ja einen ganzen Monat durchgehalten. Das zeigt doch ein ganz starkes Stehvermögen

Wieso gibt es hier eigentlich keinen smily, der heult und kotzt.

Der würde hier viel besser passen

[StellaLuna]

23552
hoffentlich ändert er nur Kleinigkeiten. Manchmal genügt für das Dummvolk nur ein anderer Begriff, und zwar ein positiv besetzter

So lange man nur in den neuen Bundesländern auf die Straße geht, ist das nicht so tragisch, brenzlig würde es werden, sollte das auch in den alten Bundesländern Schule machen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#48,

eben deswegen sollen ja bis zu 50000 Vermittler mehr eingestellt werden.

Je mehr Vermittler feststellen das es zuwenig Arbeit gibt, desto mehr wird die Wirtschaft wachsen.

Das muß man erstmal verstehen lernen.

Deswegen sollen ja nun tausende Beamte Aufklärungsarbeit im Osten machen, um den Leuten das endlich zu verklickern.

[Blue Max]

Ist Hartz IV gerecht ?

Laut Plusminus /ARD ist es gerecht und überfällig:

http://www.daserste.de/plusminus/beitrag.asp?iid=229

[Blue Max]

!

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[Antifor]

Nicht nur Plusminus sieht das so: Der Spiegel, Welt, Capital etc.

Merz hatte es vor kurzem mal ganz gut in einer Auseinandersetzung mit einem PDSler bei Christiansen, der es ungerecht fand, daß Arbeitslose "etliche" Formulare auszufüllen hätten, was ein Unternehmer ja nicht müssen, formuliert: "Wir als Politiker sind Treuhänder der Gelder, die wir von den Steuerzahlern bekommen. Und wir haben deshalb das Recht, genau nachzufragen, was mit diesem Geldern gemacht werden soll."

100%ige Zustimmung. Nachtrag: Ein Unternehmer bringt im Gegensatz zu einem Erwerbslosen Leistung. Er zahlt Steuern für Einkommen, Umsatz und Gewerbe und beschafft nebenbei noch anderen Menschen Arbeit. Ich finde, es ist völlig gerechtfertigt, wenn dieser dem Staat weniger Auskunft zu erteilen hat, wie jemand, der Leistungen vom Staat einfordert, die der Unternehmer zuerst überhaupt erstmal erwirtschaften mußte.

[789456123]

Die Lachplatte des Jahrzehnts:

"Wir als Politiker sind Treuhänder der Gelder, die wir von den Steuerzahlern bekommen.
Und wir haben deshalb das Recht, genau nachzufragen, was mit diesem Geldern gemacht werden soll."

Wir als Steuerzahler (Arbeitnehmer UND Unternehmer),
haben das Recht nachzufragen, was die Politiker mit
diesem Geld machen:

1.) Maut 6.500.000.000€ verblasen
2.) Bund der Steuerzahler: Beamte verschwenden 30.000.000.000€ in 2003
3.) Steueramnesie Einahmen 250.000.000€ statt 5.000.000.000€
4.) ALLE die Hartz IV beschlossen haben sind von diesem Gesetz NICHT betroffen -
Rente ab 55, Übergangsgelder von mehreren 100.000€
5.) Wie sagte der Kanzler so schön:
"An der Zahl der geschaffenen Arbeitsplätze sollt ihr mich bewerten" - hieße in der Schule: "Setzen, Sechs!"

[StellaLuna]

Nur wenig Arbeitslose haben
anrechenbares Vermögen

25. Aug 14:28


Die große Mehrheit der Arbeitslosen muss nicht fürchten, dass ihr Vermögen auf das ALG II angerechnet wird. Zu dieser Einschätzung kommt das Institut der deutschen Wirtschaft.

Nur wenige Arbeitslose besitzen so viel Geld, dass sie die Freibetragsgrenze von Hartz IV überschreiten. Das teilte das arbeitgebernahe Institut der deutschen Wirtschaft (IW) am Mittwoch in Köln mit. Die große Mehrheit der Arbeitslosen müsse nicht fürchten, dass ihr Vermögen auf das Arbeitslosengeld II angerechnet werde.
Zu Jahresbeginn gab es den Angaben zufolge 2,3 Millionen Arbeitslosenhaushalte. Davon verfügten im Westen laut IW 70 Prozent nach Abzug von Schulden über Vermögen. Dieses bestand vor allem aus Sparguthaben, Lebensversicherungspolicen und Wertpieren. Im Schnitt machte es 23.000 Euro aus, hieß es. In den neuen Bundesländern hatten rund 80 Prozent der betroffenen Haushalte Vermögen – es lag durchschnittlich bei 12.200 Euro.

Nur knapp sechs Prozent der westdeutschen und ein Prozent der ostdeutschen Arbeitslosenhaushalte nannten mehr als 100.000 Euro ihr eigen, wie das IW ermittelte. Damit besaßen wenige Erwerbslose so viel Geld, dass sie nicht mehr unter die Freibetragsregelung von Hartz IV fielen.


Immobilienbesitz könnte kritisch sein

Den Angaben zufolge darf ein allein stehender 30-Jähriger einschließlich Altersvorsorge 12.750 Euro behalten – zuzüglich einer Immobilie, eines Autos sowie eines Riester-Sparvertrags. Ein verheirateter 40-Jähriger mit einem Kind komme auf einen Vermögens-Freibetrag von 36.850 Euro, so das IW. Bei einem kinderlosen 60-jährigem Paar liege die Grenze bei 87.150 Euro.

Für Immobilienbesitzer kann es an der einen oder anderen Stelle allerdings kritisch werden, wie es weiter hieß. Zwar werde ein angemessenes, selbst bewohntes Haus oder einer Eigentumswohnung nicht auf das Arbeitslosengeld II angerechnet. Doch neun Prozent aller westdeutschen und drei Prozent aller ostdeutschen Arbeitslosenhaushalte besitzen den Angaben zufolge Wohneigentum mit einem Verkehrswert von mehr als 200.000 Euro.

Dem IW zufolge könnte ein so hoher Immobilienwert die Arbeitsverwaltung veranlassen, eine Verwertung einzufordern. Konkret hinge dies jedoch von der Zahl der im Haushalt lebenden Personen, den Lebensumständen und dem regionalen Preisniveau ab. (nz)
www.netzeitung.de

[IgnatzWrobel]

Hier der Artikel von PlusMinus:


Wen(n) Hartz hart trifft
Ist das Arbeitslosengeld II gerecht?
Ein Aufschrei geht durch die Republik. In Montagsdemos proben Tausende den Aufstand gegen die Hartz-Gesetze. Ein Umstand ist das Formular für das Arbeitslosengeld II. Sind die Gesetze zur Arbeitsmarktreform gerecht? Ist es in Ordnung, dass Arbeitsplatzbesitzer für Arbeitslose zahlen? Oder müssen Arbeitslose stärker motiviert werden, sich einen Job zu suchen?

Autoren: Jacqueline Dreyhaupt und Oliver Feldforth

Voerde im Ruhrgebiet. Ernst Pathé hat seinen großen Audi behalten. Als Außendienstler verdiente er überdurchschnittlich gut. Das ist lange vorbei. Seit eineinhalb Jahren ist er wieder arbeitslos. Ein neuer Job ist für den 49-Jährigen nicht in Sicht. Aber arbeiten um jeden Preis – nichts für ihn. „Ich habe einfach keine Lust für 600 Euro netto im Monat zu arbeiten. Ich verkaufe mich nicht unter Wert“, sagt Ernst Pathé. Musste Ernst Pathé bisher auch nicht - schließlich hat er die finanzielle Unterstützung vom Staat und seiner Mutter. Er lebt wieder im Elternhaus. Doch in Zukunft wird das anders: Noch bekommt er rund 1.100 Euro Arbeitslosenhilfe. Mit Hartz IV werden es vermutlich rund 650 sein. Arbeitslosengeld II plus Wohngeld, wenn er einen Mietvertrag mit seiner Mutter hat. Der Druck steigt. Und das mit Erfolg. Ernst Pathé würde heute auch einen Job als Fahrer annehmen. Er hat sich beworben. Früher wäre das für ihn nicht in Frage gekommen. Doch Pathé beklagt sich nicht. Er findet Hartz IV gerecht.

Zahlen für den arbeitslosen Kumpel

Über zwei Jahre ist der gelernte Polier und Ausbilder Michael Berghäuser aus Dessau nun schon arbeitslos. Dass der Steuerzahler für seine Stütze zahlt, geht für ihn in Ordnung. „Sicher gibt es Leute die ihr Leben lang einzahlen ohne etwas rauszubekommen. Aber das ist ja der Solidaritätsgedanke, man zahlt ja für den Kumpel ein“, sagt Michael Berghäuser. Außerdem arbeitet Ehefrau Anke im Krankenhaus. Zur Zeit kommt die Familie mit ihrem Geld gut hin. Mit der Arbeitslosenhilfe ihres Mannes hat die Familie 2.500 Euro im Monat. Mit Hartz IV werden die Berghäusers vermutlich 700 Euro weniger im Monat haben.

Vermittlungschance trotz 20 Prozent Arbeitslosigkeit

Über 20 Prozent Arbeitslosigkeit - in der Region sieht es schlecht aus. Die Agentur für Arbeit ist hier einer der größten Arbeitgeber. 700 Arbeitslose werden von einem Berater betreut. Hartz IV will diese Massenabfertigung beenden- nur noch 150 Arbeitslose pro Berater ist der Plan. Für junge Arbeitslose soll das Verhältnis sogar bei 1:75 liegen. Michael Berghäuser auf Besuch bei seiner Beraterin. Die Überraschung: er könnte arbeiten. „Wenn er bereit wäre jede Tätigkeit anzunehmen, schätze ich seine Chancen auf einen Job bei 70 Prozent. Wenn nur Jobs in Frage kommen, die seiner Qualifikation entsprechen, bei unter 10 Prozent.“ Trotz 20 Prozent Arbeitslosigkeit eine Vermitllungschance von 70 Prozent. Berghäuser könnte in Dessau bleiben, aber er müsste Abstriche machen, jeden Job nehmen, auch für weniger Geld. Doch das will er noch nicht. Er bewirbt sich nach wie vor, nur für Jobs - die ihm richtig liegen. Mit Hartz IV könnte sich das ändern.

Arbeitslos im Eigenheim

Bübingen bei Saarbrücken. Die Doppelhaushälfte hat 250.000 Euro gekostet. Für Iris und Josef Spuhler war das mit zwei Einkommen kein Problem. Doch jetzt zählt jeder Euro, der 44-Jährige ist seit fünf Monaten arbeitslos. Mit Hartz IV könnte der Traum vom Eigenheim vorbei sein. Zwar muss niemand sein Haus oder die Eigentumswohnung verkaufen. Aber noch gehört ein guter Teil des Hauses der Bank. In der für ihn zuständigen Agentur für Arbeit will Josef Spuhler Gewissheit: was bleibt mit Hartz IV. Reicht das Geld noch für die Kreditraten und zum Leben? Die Mitarbeiter müssen lange rechnen, denn von der Regierung gibt es noch keine endgültigen Zahlen. Dass, was man Spuhler sagen kann, empört ihn: Rund 300 Euro stehen ihm ab 1. Januar 2005 nach vorläufigen Berechnungen zur Verfügung. Derzeit bekommt Josef Spuhler gut 1.200 Euro Arbeitslosengeld. 900 Euro weniger. Da wird es knapp mit der Rate für das Haus. Doch auch Spuhler ist nicht machtlos. „Wenn er den Schritt wagt und sich überregional vermitteln lässt sind seine Chancen auf jeden Fall besser“, sagt der Geschäftsführer der Agentur für Arbeit. Josef Spuhler aber möchte einen vergleichbaren Job wiederhaben und zwar in der Region. Solange wartet er und fühlt sich im Recht. Schließlich hat er über 27 Jahre Steuern und Abgaben bezahlt. Aber die Spuhlers können in Zukunft nicht erwarten, dass der Steuerzahler die Raten für ihr Haus abzahlt.



Stichwort: Hartz I, II, III und IV

Eine Kommission unter Vorsitz von Dr. Peter Hartz, im eigentlichen Beruf Personalvorstand von Volkswagen, hat im Auftrag der Bundesregierung Vorschläge zur Reform der Arbeitsverwaltung erarbeitet. Hauptziel der 15-köpfigen Hartz-Kommission war es, die Vermittlung in Arbeit nachhaltig zu verbessern und Strategien für neue Beschäftigungsmöglichkeiten zu entwickeln.

Hartz I und II
Mit den Gesetzespaketen Hartz I und II, die am 1. Januar 2003 in Kraft getreten sind, hat die Umsetzung der erarbeiteten Vorschläge begonnen: Ich-AGs, Bildungsgutscheine, Personal-Service-Agenturen und Mini-Jobs bieten seither neue Wege in die Beschäftigung.

Hartz III
Ein Jahr später erfolgte mit Hartz III der Umbau der Arbeitsverwaltung. Der neue Name Bundesagentur für Arbeit statt Bundesanstalt für Arbeit soll Aufbruch signalisieren. Arbeitsvermittlung soll sich vom bürokratischer Akt zum Service am Kunden wandeln. Vorrangig soll es nicht länger um die Verwaltung von Arbeitslosigkeit, sondern um die Vermittlung in Arbeit gehen.

Hartz IV
Am 9. Juli 2004 hat der Bundesrat das zentrale Gesetzespaket zur Arbeitsmarktreform verabschiedet: Hartz IV. Mit der Zusammenlegung von Arbeitslosen- und Sozialhilfe wird ein Kernstück der Arbeitsmarktreform umgesetzt. Künftig arbeiten die regionalen Agenturen für Arbeit mit den Kommunen zusammen. Das Hartz IV-Gesetz beendet damit das ineffiziente und teure Nebeneinander bundeseigener Arbeitsagenturen und kommunaler Sozialämter - zugunsten einer intensiveren Beratung der Arbeitsuchenden durch persönliche Fallmanager. Diese sollen in Zukunft jeweils höchstens für 75 Arbeitslose zuständig sein. Zunächst wird dieses Betreuungsverhältnis jedoch vorrangig bei jungen Arbeitslosen erreicht werdenn.



Gerüchte und Wahrheit...

... liegen nicht immer nahe bei einander. Viele Gerüchte über die Folgen von Hartz IV und Arbeitslosengeld II sind in Umlauf. So müssen die Bezieher von Arbeitslosengeld II angeblich zwangsweise ihre Wohnungen räumen. Oder es wird behauptet Kinder müssten mit ihrem Sparguthaben arbeitsuchende Eltern finanzieren. Doch das stimmt nicht. Um den Falschinformationen entgegenzuwirken hat die Bundesregierung eine Internetseite unter dem Stichwort „Fakt ist ...“ aufgelegt.


Link zu: Fakt ist...

Dieser Text gibt den Fernseh-Beitrag vom 24.08.2004 wieder. Eventuelle spätere Veränderungen des Sachverhaltes sind nicht berücksichtigt



Bei den meisten vorgestellten Fälle fand ich eine Kürzung vertretbar, lediglich den Fall des Häusleabbezahlers fand ich ein bißchen hart.

Echte Armut sieht sicherlich anders aus als in den oben vorgestellten Fällen.

[Daniela22]

Die Leute sollen nicht sparen; sondern alles auf dem Kopf hauen; dann kriegen sie auch Hartz 4 Unterstützung und die Konjunktur wird angekurbelt, da die Leute nicht mehr sparen.
Das alles hat ein Sinn, was sich da der Gerd ausgedacht hat. Nur die Wenigsten haben es begriffen !!!

[xylophon]

der eierdieb ist wenigsens nicht völlig blind und lässt ab und zu mal Realtität an sich ran, das ist schon viel wert.....

[wellen]

#59



Ich habs schon begriffen, was sich der Gerd hier ausgedacht hat.

Aber trotzdem würd ich einem Saukopf, der nicht mal fähig ist bei einer Ehe zu bleiben nicht zuwillen sein.

Das ist doch ein Versager der Gerd.

[MinMacker]

#61
Heißt das, Du bist jedem zu Willen, der erst einmal geheiratet hat

[wellen]

#62

Ich bin Nichtwähler.

Politik ist ein Greuel.

[Franzei]

Ich bin überzeugt, daß es - besonders in Ostdeutschland - sehr viele ähnliche Fälle gibt, wie der von Eierdieb beschriebene. Zunächst Arbeitslosigkeit mit 18-monatigem Arbeitslosengeld-Bezug (im Westen oft zusätzlich eine nicht geringe Abfindung vom Arbeitgeber, z.T. auch noch laufende Ausgleichszahlung zur Aufstockung der Sozialleistungen bis zum Rentenbeginn (und Betriebsrentenbeginn). Dann mehrere Jahre Arbeitslosenhilfe. Mann bezieht Alhi, die Frau bezieht Alhi, erwachsenes Kind bezieht Alhi. Man hat ein eigenes Häuschen, evtl. auch Hühner und Schweine. Arbeit ist schwer zu finden, man bedarf ihrer auch nicht, denn die "Stütze" erlaubt es, auch nicht schlechter zu leben, wie vor der Wende.

Der Vorschlag, das Arbeitslosengeld (insbesondere ALG II) nach der Dauer der Einzahlung in die Arbeitslosenversicherung zu bemessen, ist gut. Er würde den protestierenden Ossis klar machen, daß sie nicht so viel zu beanspruchen haben, denn sehr viele waren nur relativ kurz arbeitslosenversichert, beziehen aber seit Jahren Leistungen.

Ich kenne den 16-seitigen Fragebogen zum ALG II nicht, kann mir aber vorstellen, daß Viele ihr Vermögen nicht angeben werden. Wie die Agentur für Arbeit die Angaben alle überprüfen will, ist mir schleierhaft. Enthält der Fragebogen bzw. Antrag eine Einwilligung, bei Finanzinstituten usw. nach Konten, Guthaben usw. zu fragen (Entbindung von der Schweigepflicht)?

Zur Auflösung der "Agentur": Sie zahlt immerhin für ein paar Millionen das Arbeitslosengeld und die Arbeitslosenhilfe aus und prüft vorher die Voraussetzungen für den Anspruch. Ferner hebt sie die Beiträge zur Arbeitslosenversicherung (über die Krankenkassen) ein.
Es kann ja sein, daß die Behörde zu teuer arbeitet (auch wenn diverse Unternehmensberater schon lange an ihrer Verschlankung arbeiten). Ganz auflösen kann man sie aber wohl nicht. Oder wer soll sonst das ALG auszahlen?

[MinMacker]

#63 Alles klar

[xylophon]

64: dazu gibt es den passenden Thread mit dem Dipl.Ing aus Stralsund - zum ersten Teil

und zur Frage der Überprüfung der Angaben gibt es doch bald die neue Regelung, dass die Arbeitsämter alle Konten der letzten 3 Jahre - nur deren Existenz, nicht deren Inhalt - bei einer Zentralstelle abfragen können, der Thread steht auch ziemlich weit oben...

Die Masse der Leute wird aber ohnehin nicht verdächtig sein, zuviel zu besitzen....und beim Rest wird sich das schon klären lassen. NOCH ist die Agentur ja eher zu gut als zu schlecht besetzt (was die Zahl der Leute betrifft).


Mit Deiner Vermutung über den Osten könntest Du im übringe richtig liegen, wie eine Meldung vor kurzem aussagt, wonach die Ossis gerade anfangen, ihre Sparbücher zu plündern.....

[789456123]

franzei #64

"Der Vorschlag, das Arbeitslosengeld (insbesondere ALG II) nach der Dauer der Einzahlung in die Arbeitslosenversicherung zu bemessen, ist gut."

Ja ist er, interessiert aber kein Schwein, WEIL ES EBEN NICHT SO IST;

[eierdieb]

heinz (so heißt der nachbar) hat nach ausssagen meines bekannten bereits sein segelboot verkauft und auch sonst scheint er ungeahnte aktivitäten zu entwickeln.

ich hab nochmal nachgefragt welchen beruf er vorher ausübte.

er soll abteilungsleiter oder filialleiter einer bank gewesen sein.

das heißt das arbeitslosengeld dürfte für so einige extras ausgereicht haben.

damit ist jetzt eben schluß.

ob jetzt meine steuern im gegenzug nochmal kräftig gesenkt werden ?

[eierdieb]

und wenn jetzt noch die subventionen für die großen opernhäuser gekürzt werden, wo sich die fettschicht der gesellschaft mit verbilligten tickets amüsiert, dann, ja aber auch nur dann sind wir auf dem richtigen weg.

[wellen]

Auszahlungsmodus beim Alg II soll verändert werden
Berlin - Bundeswirtschaftsminister Wolfgang Clement (SPD) erwägt, die Auszahlung des Arbeitslosengeldes (Alg) II im Laufe des kommenden Jahres vom Monatsanfang auf den letzten Tag des Vormonats vorzuziehen. Nach der Sonderregelung für die erstmalige Auszahlung der neuen Unterstützung an bisherige Arbeitslosenhilfeempfänger werde eine neue Protestwelle befürchtet, weil Betroffene, die erst im Jahresverlauf von der Arbeitslosenhilfe zum Arbeitslosengeld II wechseln, einen Monat lang auf Geld verzichten müssten, berichtet das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel". Die Bundesregierung hatte angesichts massiver Proteste in der Bevölkerung gegen die geplante Zusammenlegung von Arbeitslosen- und Sozialhilfe eine Abmilderung der Reform beschlossen. Demnach wird der erste Auszahlungstermin für das neue Arbeitslosengeld II von Anfang Februar auf Januar 2005 vorgezogen, um eine Auszahlungslücke nach der letztmaligen Auszahlung der Arbeitslosenhilfe Ende Dezember zu vermeiden