Primacom aktuelle Situation ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 22)

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.548.169 von kfe1000 am 21.08.06 17:55:12

Ob einige es wollen oder nicht, es wird kommen und in der Vollendung dann auch in 2-3 Jahren völlig drahlos und mobil auf jedes Notebook, an jedem Ort der Welt ! Die Lössung wird HSDPA oder WiMAX sein. Zur Zeit noch mit knapp 2 kbit/s, Ende des Jahres das Doppelte und bald dann auch mit 10 oder 20 mbit/s !!

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.548.169 von kfe1000 am 21.08.06 17:55:12

Hallo,bitte nicht böse sein,gehört nicht ganz hierher,aber trotzdem sehr interessant.

Presse Mitteilung

Cybersky-TV kommt trotz Verbot auf den Markt, Premiere hat nicht bezahlt

Koblenz, 21.8.2006 Das seit mehr als einem Jahr andauernde totale Vertriebsverbot gegen Cybersky-TV kann der Pay-TV Sender Premiere nun nicht länger durchsetzen. Am 13.6.2006 wurde Premiere vom Landgericht Hamburg zur Zahlung von 500.000€ verurteilt, um die Vollstreckung der Einstweiligen Verfügung aufrechtzuerhalten, was jedoch zu spät bzw. bislang noch gar nicht erfolgte.

Die Software wird – passend zum Beginn der Funkausstellung IFA - am 1. September 2006 auf der Website www.cybertelly.com zum Download bereitstehen.

„Das Spannende an CTV ist doch nicht die Möglichkeit ein paar Euro Abogebühren zu sparen, sondern dass wir mal von diesem TV Einheitsbrei wegkommen. Free Speech auch im Bereich Fernsehen wird mit Sicherheit neue unterhaltsame Formate erzeugen. Endlich kann jeder senden, was er möchte. Oder empfangen wo er möchte: Im Büro, unterwegs, weltweit, überall wo es Internet gibt.“ so Ciburski

Die Vorteile von CTV klingen vielversprechend: Eine DVD, eine Filmdatei-Sammlung oder eine TV-Karte genügen, um seine eigene TV-Station aufzubauen. Dank der Peer to Peer-Technologie verbreiten alle Zuschauer die Daten anonym und gemeinsam.
Serverkosten entfallen völlig und auch die gefährlichen Traffic-Kosten entstehen nicht, selbst wenn 1 Mio. Zuschauer gleichzeitig den Stream abrufen. Daher haben bereits viele TV-Stationen ihr Interesse bekundet, die nun auch einmal ganz einfach IPTV machen wollen. Pro Zuschauer kann die Software monatlich 5€ Traffic-Kosten einsparen und 12€ Werbeeinnahmen generieren.

"Premiere ist für CTV doch völlig uninteressant. Wir haben nicht in die Software-Entwicklung investiert, um ständige Spielfilm-Wiederholungen anschauen zu können. Bei CTV geht es vielmehr um eine neue Art von Fernsehen und um kostenfreies Broadcasten. Das ist eine neue Basistechnologie, die alle serverbasierten Streaming-Lösungen definitiv ablösen wird. Daher sind wir froh, diese sinnfreie Attacke früher als erwartet überwunden zu haben und freuen uns auf das, was es in Cybersky-TV zu sehen geben wird.“

###

Über Cybersky-TV:
Cybersky war die erste Software, die Peer to Peer Technologie eingesetzt hat, um über das Internet Realtime-TV in hoher Qualität zu streamen (IPTV). Es wurde kurz nach Ankündigung im Dezember 2004 durch eine einstweilige Verfügung seitens "Premiere" verboten, noch bevor es released werden konnte. Die mögliche Gefahr, daß jemand einmal Premiere hierüber veröffentlicht, galt bislang als offizielle Begründung für dieses weltweite Verbot. www.cybertelly.com

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.548.498 von kbe am 21.08.06 18:22:11

Kann man nur hoffen, dass bis zur richtigen Markteroberung von IPTV die Aktie wirklich über 10 €uro steht und alle noch für ihr warten belohnt werden. Der Gegenwind von IP-TV wird zunehmen in den nächsten 1-2 Jahren und auch einige Kabelkunden anlocken können....

[ualter]

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5832700…
Brüssel zum Streit ums schnelle Internet
Telekom muss Breitband-Netz öffnen
Die EU-Kommission hat die Deutsche Telekom aufgefordert, ihr gesamtes Breitbandnetz für die Konkurrenz zu öffnen. Das gelte auch für das Hochgeschwindigkeitsnetz VDSL, wie aus einem Brief der zuständigen EU-Kommissarin Viviane Reding an die Bundesnetzagentur hervorgeht. Der Bonner Konzern sprach von "Überregulierung" und drohte, die zugesagten Milliardeninvestitionen in das Glasfasernetz zu überdenken.
[Bildunterschrift: ]
Die Telekom wollte sich das Glasfasernetz in 50 Städten zunächst rund drei Milliarden Euro kosten lassen. Bislang habe der Konzern 500 Millionen Euro in zehn Städten investiert, sagte Telekom-Sprecher Mark Nierwetberg. "Ob wir die restlichen Investitionen tätigen, ist weiter offen und hängt von der Marktentwicklung und der Regulierung ab."

[Frenchmen]

FRK: Arena fällt Vertriebspartner Kabelkiosk in den Rücken
[jv] Lauchhammer - Die zwölf Millionen Kabelkunden der unabhängigen mittelständischen Kabelnetzbetreiber können die Übertragungen der Fußball-Bundesligaspiele sehen.



Der FRK hatte nach bekannt werden der Vermarktungspläne von Arena vor wettbewerbswidrigen Pauschalzahlungen der Netzbetreiber an Arena gewarnt und dabei die Unterstützung der Landesmedienanstalten erhalten, berichtet Heinz-Peter Labonte, Vorstandssprecher des FRK - Fachverband Rundfunkempfangs- und Kabelanlagen.

Arena hat daraufhin seine Vermarktungsvereinbarung mit Eutelsat modifiziert, wonach Eutelsat mit seinem Kabelkiosk die Spiele der Fußball-Bundesliga an die unabhängigen Kabelnetzunternehmen reichweitenabhängig vermarkten darf und die unabhängigen Kabelnetzbetreiber nicht mehr gezwungen werden, für fiktive 5 Prozent ihrer Kunden, monatlich 12,50 Euro netto über Eutelsat an Arena zu bezahlen.

Angesichts der vielen Verrenkungen der Arena-Strategen, mit den mittelständischen Kabelunternehmen keine direkten Einspeisungsverträge zu vereinbaren, verliere die Unity-Media-Tochter aber offenbar den Überblick bei den Verträgen und falle ihren Partnern in den Rücken, konstatiert der FRK-Sprecher und sieht Konflikte zwischen Premiere und Eutelsat entstehen.

Denn Premiere dürfe jetzt offenbar zusätzlich die Arena-Fußballübertragungen an NE 3-Unternehmen mit NE 4-Hausanschlüssen weitergeben und freischalten. Da die FRK-Mitgliedsunternehmen sowie die mittelständischen Netzbetreiber über eigene Kopfstellen verfügten und die Programme an ihre Kunden weiterleiteten, seien sie wie die großen NE 3 - Unternehmen (Ish, Iesy, KDG, KBW) in der Lage, anstatt über Eutelsat die Kabelkiosk-Übertragungen zu kaufen, einen Weiterleitungsvertrag mit Premiere abzuschließen.

Der teure Exklusivvertrag von Eutelsat mit Arena wäre nichts wert und der Programmbezug über Premiere für die Netzbetreiber möglich, erklärt Labonte und kritisiert: "Arena scheint weiterhin sehr dilettantisch vorzugehen und mit seinen Vertragspartnern ein falsches Spiel zu spielen. Das erinnert an die verquere Vertragssituation mit den weitreichenden Internetrechten der Deutschen Telekom. Arena und sein Gesellschafter Unity Media verschließen ihre Augen vor den Markstrukturen mit dem Ziel, die mittelständischen unabhängigen Kabelnetzbetreibern aus dem Markt zu drängen. Diese Strategie wird scheitern."

[egghat]

Nur mal so ein paar Randnotizen: Der Brief an den Klose ist gut. Kern vor allem: die IR ist ein Witz. Haben die eigentlich mal wieder verpennt zur Beilegung der Anfechtungsklage was zu schreiben? Und zu UPC gab's ja auch nicht, ausser dass der AR ausscheidet, oder habe ich da was übersehen? Was die IR da abreisst, ist echt ein Witz.

Zu meinen alten Postings, die xwin genüsslich zitiert, empfehle ich einen Blick auf den Chart und die Tatsache, dass mein negatives Szenario von 2,50 Euro einige Wochen später sogar noch unterboten wurde. Außerdem möchte ich vorsichtig darauf hinweisen, dass wir eine Einigung bekommen haben, die fast 150 Mio. unter dem Nennwert des Kredits lag. Das entspricht über 7 Euro pro Aktie. Da wir jetzt einen Kurs von 5 Euro haben, hätten wir ohne diesen Sondergewinn aus der Einigung sogar einen negativen Kurs gehabt! Das zeigt wie weit *alle* danebenlagen. Besonders weit allerdings die unverbesserlichen Optimisten. Rechthaberei ist nicht mein Ding. Mir geht es um die Diskussion. Und insbesondere um beide Seiten der Medaille. Daher vergesse/verdränge ich das Multiple von 7,85 bei KD aus 12/2005 nicht. Und ich vergesse nicht, dass in den 5,35 wahrscheinlich schon ein durchaus spürbarer Paketaufschalg drin ist. Und ich vergesse nicht, dass das hier genannte 57 Mio. EBITDA auch mehrfach bereinigt werden muss (um Easy-TV und Rechtsberatungskosten). Und ich vergesse auch nicht, dass wir 2005 alle schon 70 Mio. EBITDA für 2006 erwartet haben (was illusorisch ist). Und ich vegesse auch nicht, dass Easy-TV auch dieses Jahr wieder Geld kosten wird (auch wenn PRC uns nichts dazu verrät). Und ich vergesse auch nicht, dass in Deutschland bereits 25% der Haushalte Breitband haben über DSL und damit schon jeder 2. ans Internet angeschlosse Haushalt Breitband hat. Und dann rede ich mir nicht ein, dass auf einmal die restlichen Haushalte alle Breitband-Internet haben wollen. Es gibt durchaus Gründe dafür, dass es Haushalte ohne Internet gibt und es gibt durchaus Gründe dafür, dass es Haushalte gibt, die nicht bereit (oder in der Lage) sind, für Breitband auch nur einen Euro zu zahlen.
Es gibt durchaus Gründe für den aktuellen Kurs von PRC. Klar gibt's auch Gründe für einen höheren Kurs. Aber eben auch welche dagegen.

Bye egghat.

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.578.763 von egghat am 23.08.06 15:31:02

Und ich vergesse nicht, dass Du egghat bist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.578.763 von egghat am 23.08.06 15:31:02

#4370 von egghat 14.09.05 16:04:27 Beitrag Nr.: 17.895.369
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Ich möchte der Vollständigkeithalber erwähnen, dass ich meine gestern bei 2,46 aufgebaute Position heute bei 2,33 wieder aufgelöst habe. Ich halte bei meiner aktuellen Risikoeinschätzung und -abwägung denkbarer Kursziele Kurse von 1,50 für deutlich realistischer als Kurse von 2,50...

euro adhoc: PrimaCom AG / Sonstiges / PrimaCom AG erzielt grundsätzliche Einigung mit den Inhabern des Second Secured Loan über die wirtschaftlichen Bedingungen
eines Vergleichs

15.09.2005
Die Gesellschaft gibt bekannt, dass es heute in London eine grundsätzliche
Einigung mit den Inhabern des Second Secured Loan (SSL) über die
wirtschaftlichen Bedingungen eines Vergleichs gegeben hat.
Beide Parteien sind darin übereingekommen, dass die Gesellschaft 375 Mio. Euro
an die Inhaber der SSL zur Abgeltung aller offenen Forderungen der Inhaber der
SSL zahlt...



Ist gut jetzt Egghat. Ich zitiere dich doch immer genüsslich. Schreib mal schnell noch nen Schreckenszenario damit ich später wieder was lustiges zum schreiben hab. Wer sie nicht hat wenn sie fällt, hat sie auch nicht wenn sie steigt.

bye

xwin

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.578.763 von egghat am 23.08.06 15:31:02

Na immerhin keine Gründe für niedrigere Kurse...

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.578.763 von egghat am 23.08.06 15:31:02

der beteiligungswechsel von upc zu orion wurde gemeldet.

[beobachter47]

kluges Statement von egghat. Hätte es nicht besser formulieren können.

Ich frage mich wirklich auch, was die mit ihrer IR-Politik bezwecken. wenn alles seit dem Closng in trockenen Tüchern gewesen wäre, hätte PRC auf Kundenfang gehen können. Und offensive Strategie fahren können. Leider sind denen wohl die Hände nach wie vor gebunden. Was easy-TV betrifft, über das hier so euphorisch gepostet wurde: ich frage mich noch immer, wie eine hochverschuldete Firma 5 Millionen - mit Folgekosten - verbrät, ohne auch nur annähernd Kunden für solch einen Schmarrn gewinnen zu können.

Über Kundenzahlen schweigt man sich in der PRC-Zentrale ja aus. Und Gesamtkundenzahlen schwanken so um die 952000. Möchte allerdings wissen, wie viele inzwischen abgesprungen sind.

Das Multiple von Dezember sollte man wirklich nicht vergessen. Mir sind spätestens bei der Veröffentlichung des GB 2005 die Schuppen von den Augen gefallen. Eine faire Bewertung liegt offenbar momentan allein schon durch die Orion-Beteiligung vor.

[kfe1000]

24.08.2006 11:35
EM.TV Tochter gibt Kooperation bekannt

Die EM.Entertainment GmbH, eine hundertprozentige Tochtergesellschaft der EM.TV (Nachrichten/Aktienkurs) AG, hat die Unterzeichnung eines Vertrages mit der NBC UNIVERSAL Global Networks Deutschland GmbH bekannt gegeben. Demnach erhält das Unternehmen die Senderechte an drei Staffeln (66 Episoden à 45 Minuten) der Serie "Farscape - Verschollen im All".

Die Serie werde voraussichtlich ab dem 1. Quartal 2007 im Pay-TV auf Sci Fi, Deutschlands einzigem Science-Fiction-Sender, zu sehen sein. Sci Fi ist ein Unternehmen der NBC UNIVERSAL Global Networks Deutschland GmbH und in Deutschland über die Abo-TV-Plattform von Premiere und die digitalen Angebote der Kabelnetzbetreiber Kabel Deutschland, Kabel Baden-Württemberg, Ish, Iesy und Primacom zu empfangen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.586.207 von beobachter47 am 23.08.06 23:25:40

Du hast nie begriffen und wirst es auch nie, warum PRC easy.tv gegründet hat und dafür 5 Mio "verbrannt" hat.

Dafür müsste man sich auch intensiv mit PRC auseinandergestzt haben und zwar auch vor 2005!!!

Aber was soll´s - Perlen vor die Säue.

[GerryT]

egghat hatte wohl ein denkbar schlechtes Timing bei seinem prc- Engagement

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.586.207 von beobachter47 am 23.08.06 23:25:40

"Mir sind spätestens bei der Veröffentlichung des GB 2005 die Schuppen von den Augen gefallen"

Du hattest bis zu diesem Zeitpunkt Schuppen auf den Augen?
Na ja, dann...

Und nachdem Du also der Schuppen verlustig gingst, hast Du denn den GB lesen können. Ich meine, nach so vielen Jahren ....

Gruß Viennese

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.602.001 von Viennese am 24.08.06 20:16:35

lass es, Du machst Dich nur lächerlich
aber vielleicht kannst Du mir erklären, wie PRC die Kosten für easy-TV begründet. Ich habe bei solchen *Investitionen*, vor allem wenn sie nicht effizient und zeitnah vermarktet werden, ein Riesengrab.
Verweise nochmals auf UMTS. Das ist inzwischen ein Massengrab, das seit Jahren Mobilfunkkunden mitfinanzieren, die mit dubiosen Verträgen über Jahre gecasht wurden. Gottseidank gibt es da regulierende Urteile, z.B. was pre-paid betrifft.
Bis triple-play mal Massenware wird, werden noch einige Jahre ins Land gehen. Bis dahin werden auch dort die Karten neu gemischt sein und eine Kabelfrittenbude wie PRC, die es nicht mal nötig hat, ihre Aktionäre zu informieren, nicht mehr existieren.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.602.582 von beobachter47 am 24.08.06 20:55:16

Apropos lächerlich - Du solltest Dich nicht dazu berufen fühlen, dies zu beurteilen. Solltest wirklich nicht
Die bisher kommunizierten Kosten für Easy-TV wurden bereits von PRC mit Start-Up Kosten begründet, wozu brauchst da noch mich?
Ach ja, das Lesen des GB fällt noch schwer...
Ob Easy-Tv ein Reinfall wird, wird sich nach ein zwei Jahren zeigen, vorher ist jeder Kommentar ohne Begründung reines Gegackere. Dein Vergleich mit UMTC zeigt ja wohl Deine intellektuelle Performance, welche ja noch schlimmer zu sein scheint, als jene Deines Musterdepots.

Laß es endgültig, Du bist die lächerlichste Figur in diesem Thread.

Gruß Viennese

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.603.480 von Viennese am 24.08.06 21:56:07

die nächste antwort kommt nachts um eins.

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.603.480 von Viennese am 24.08.06 21:56:07

erstens meinte ich UMTS...was Du mit UMTC meinst, weiß ich nicht
zweitens wurden die anfallenden Kosten für easy-TV, weder im GB 2005, noch sonst wo (meiner Kenntnis nach) begründet.
drittens wer ein zwei Jahre wartet kann das tun, ich habe diesbezüglich keine Probleme. Absehbar war allerdings, dass die Präsentation von easy-TV schon seit Monaten keinen vom Hocker reißt.
viertens falls Du Dich zu einer Beurteilung berufen fühlst, dann tue Dir keinen Zwang an.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.604.231 von beobachter47 am 24.08.06 22:55:33

Viel Spaß beim munteren Weiterraten warum easy.tv "geboren" wurde...

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.605.973 von malenkov58 am 25.08.06 09:24:51

da muss ich nicht raten.
Es sei denn, ich habe im Dezember zum Verkauf ge-raten. Weißt Du das schon??

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.612.549 von beobachter47 am 25.08.06 16:16:46

Beneide echt so Leute wie Dich - so ahnungslos und glücklich durchs leben...

Kann mir das nicht mehr antun und daher...

[Barcaman]

Arena auch für FRK-Mitglieder über Premiere

Ab diesem Wochenende können zahlreiche Kabelkunden, die im Fachverband für Rundfunkempfangs- und Kabelanlagen (FRK) organisiert sind, Arena über Premiere empfangen.

Voraussetzung dafür: Ihr Kabelanbieter der Netzebene 3 hat sich darum beworben.

Dies bestätigte ein Kabelunternehmen, welches im FRK organisiert ist, gegenüber DIGITAL FERNSEHEN. Aus Unternehmenskreisen von Premiere und dem FRK hieß es, dass dies richtig ist. Damit können die betroffenen Kabelhaushalte ab diesem Wochenende Arena über Premiere empfangen, wie dies bereits für Kabel Deutschland-Kunden möglich ist.

Darüber dürfte vor allen Dingen Eutelsat nicht sonderlich erfreut sein, die mit Arena einen exklusiven Vertrag über die Distribution Einspeisung des Arena-Programms für die Netzebene-4-Betreiber geschlossen hatten. "Wir kennen die Einzelheiten des Vertrages zwischen Arena und Premiere nicht. Nach unserer Kenntnis gilt die Vereinbarung nur für an die Kabel Deutschland angeschlossenen Kabelnetzbetreiber und nicht für Kabelnetzbetreiber mit eigener Kopfstelle.", erklärt ein Eutelsat-Sprecher auf DF-Anfrage.

Doch genau darüber scheint noch Unklarheit zu herrschen. Denn die FRK-Regelung bedeutet, dass Premiere nun auch außerhalb der Gebiete von Kabel Deutschland das Signal von Arena an Kabelnetzbetreiber mit eigener Kabelkopfstelle durchleiten wird. Arena selbst sagt dazu nicht viel und flüchtet sich in spitzfindigen Erklärungen, die am Thema vorbei gehenwenig Erhellendes zum Thema beitragen.

So gab ein Arena-Sprecher gegenüber DF an, dass Arena "mit der exklusiven Kooperation mit Eutelsat-Kabelkiosk eine rechtmäßige und unkomplizierte Lösung für die NE4-Betreiber" geschaffen hätte. Auf eine erneute Anfrage, wie die Regelung mit den NE3-Betreibern aussähe, wollte Arena keine weiteren Angaben hinzufügen.

[Barcaman]

Plauen: Primacom schließt Kabelnetzausbau ab

Mainz/Leipzig - 23. August 2006.
Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom hat in Plauen seinen Netzausbau nach knapp zehn Monaten abgeschlossen. Somit sind dort ab sofort alle 15.000 von PrimaCom versorgten Wohnungen für den Empfang von digitalen und interaktiven TV- und Hörfunksignalen, schnellen Internetverbindungen und dem Telefonieprodukt primafon ausgestattet. Das Unternehmen hat mehr als 2,5 Millionen Euro in den Ausbau des Plauener Kabelnetzes investiert. Die Vermarktung wird durch das Versenden von Produktinformationen an alle Kundenhaushalte unterstützt und läuft bereits sehr erfolgreich.

Primacom baut Kabelnetz in Altenburg aus

Mainz/Leipzig - Noch vor Weihnachten sollen die Bauarbeiten am neuen Stadtnetz in Altenburg abgeschlossen sein.

Den 12 000 Kunden des Kabelnetzbetreibers steht dann neben einem begrenzten TV- und Hörfunkprogramm nun auch schnelle Internetverbindungen, günstigere Telefonie und über 100 digitale TV- und Hörfunkprogramme mit verbessertem Bild- und Tonempfang zur Verfügung.

In das aufgerüstete und erweiterte digitale Breitbandkabelnetz hat die Primacom eigenen Angaben zufolge mehr als 2,5 Millionen Euro investiert, wobei ausschließlich regionale Unternehmen beauftragt wurden. Der Kabelnetzbetreiber bietet in den von ihm versorgten Wohnungen einen Telefonanschluss, der bis zu 75 Prozent günstiger als ein herkömmlicher Telefonanschluss ausfällt. Das normales Telefon und die bisherige Telefonnummer kann dabei weiter benutzt werden, oder eine zweite Rufnummer auf Wunsch zur Verfügung gestellt werden.

"Primafon"-Nutzer können zudem ohne zeitliche Begrenzung untereinander kostenfrei telefonieren. Gespräche aus dem Primacom-Netz heraus gibt es in der Woche und tagsüber für 2,2 Cent/Minute. Das Surfen im Internet wird mit dem Primacom-Angebot durch ein spezielles Kabelmodem unabhängig von der Telefonleitung. Die Kunden sind mit dem Primacom-Internetanschluss rund um die Uhr online, ohne sich über die Telefonleitung einwählen zu müssen. Neben der Schnelligkeit des Netzes ist vor allem die Sicherheit ein Plus für die Kunden: kostenpflichtige und für den Nutzer verdeckte Einwahlprogramme - so genannte Dialerprogramme - in das Internet, haben im Primacom Kabelnetz keine Chance, so der Kabelbetreiber. Die virtuelle Videothek "Movies and More" ist für die Liebhaber von Blockbustern und Klassikern der Filmgeschichte konzipiert. Die Spielfilme können per Fernbedienung ausgewählt und in digitaler Bild- und Tonqualität auf den Bildschirm geholt werden.

Alle von Primacom versorgten Haushalte in Altenburg sollen rechtzeitig vor dem Start der neuen Angebote per Post informiert werden. Neben Informationen zu den neuen Programmen und Produktangeboten werden in dem Schreiben auch Einstiegsangebote für Schnellentschlossene zu finden sein.


Der Netzausbau läuft prima, den alten Kunden werden neue
Dienste angeboten, welche wiederum auch neue Kunden anlocken werden.
Schnelles und sicheres I-net sowie günstige Telefonieangebote
sind dem Vernehmen nach echte Renner im Produktportfolio der Primacom.

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.616.364 von malenkov58 am 25.08.06 20:41:28

es wird alles sehr sehr gut

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.625.107 von beobachter47 am 26.08.06 20:36:35

Investiere nur in eine Aktie, deren Geschäft du auch verstehst (Warren Buffett)

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.659.426 von no_brainer am 28.08.06 22:05:44

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.659.426 von no_brainer am 28.08.06 22:05:44

Gibt aber noch ein paar andere Grundsätze von ihm ...

Buffett´s Investitionsgrundsätze

geringe Diversifikation

"Konzentrieren Sie Ihre Investments. Wenn Sie über einen Harem mit vierzig Frauen verfügen, lernen Sie keine richtig kennen."

Beschränkung auf wenige Werte. Ein Investor sollte sich jeden Kauf so genau überlegen, als ob er in seinem ganzen Leben nur 10 bis 12 Aktienkäufe tätigen könnte.

Qualität zum günstigen Preis

"Frage nicht nach dem Preis, den Du für ein Unternehmen zahlst, sondern nach dem Wert, den Du für Dein Geld bekommst."

Entscheidender Faktor ist der Unterschied des "wahren" bzw. "inneren" Wertes eines Unternehmens zum an der Börse notierenden Marktwert (Kurs).

Oftmals liegt der "Markt" mit seiner Bewertung richtig - manchmal bieten sich jedoch Chancen, in dem der Markt zu Über- bzw. Untertreibungen neigt.

"Auch für hervorragende Unternehmen kann man zu viel bezahlen".

Ziel ist es Top-Qualität, mit einem erheblichen Abschlag zum inneren Wert zu kaufen, frei vom Aktienmarkt, Politik, Konjunktur und Wirtschaft.

Gute langfristige Aussichten

"Wenn ich eine Aktie einmal habe, gebe ich sie am liebsten nie mehr wieder her."

Der langfristige Wert der Aktienbestände ist nur von dem wirtschaftlichen Fortschritt der Unternehmen bestimmt, nicht durch tägliche Marktnotierungen. Der Markt wird letztendlich die guten Zukunftsaussichten einer Gesellschaft akzeptieren.

Geduld

"Eine Aktie, die man nicht 10 Jahre zu halten bereit ist, darf man auch nicht 10 Minuten besitzen".

Aktien sollten möglichst für immer behalten werden, es sei denn, die Unternehmenslage hat sich radikal geändert. Der Value-Investor nutzt schwache Zeiten, um nachzukaufen.

Kauf eines Unternehmensanteils

"Wenn ich eine Aktie kaufe, stelle ich mir vor, ich würde ein ganzes Unternehmen kaufen, so als ob ich einfach den kleinen Laden an der Ecke kaufen würde."

Aktien sollten immer so gekauft werden, als ob ein ganzes Unternehmen gekauft wird, niemals ein bloßes Stück Papier.

Investor statt Spekulant

Buffett verachtet die Spekulanten. Der Spekulant versucht, von meist kurzfristigen Kursänderungen zu profitieren und diese vorherzusehen. Der Investor hingegen versucht, außergewöhnliche Unternehmen zu preiswerten Kursen zu kaufen; kurzfristige Marktbewegungen sind nicht vorhersehbar.

Kursverfall

"Kaufen Sie hervorragende Unternehmen mit vorübergehenden Problemen".

Man sollte nicht im Aktienmarkt tätig sein, wenn man Teile seiner Aktienbestände nicht um 50 % fallen sehen kann, ohne in Panik zu geraten. Ein vorübergehender Kursverfall von Top-Aktien sollten zu Käufen bzw. Nachkäufen genutzt werden, um die Bestände zu "verbilligen". Kursrückschläge sollten begrüßt werden, um Aktien preiswert hinzuzukaufen.

Einfache Entscheidungen

"Investieren Sie nur in eine Aktie, deren Geschäft Sie auch verstehen".

Gute Geschäfte verlangen eine einfache Entscheidung, schwierige Geschäfe verlangen schwere Entscheidungen. Wenn die Entscheidung, ein Unternehmen zu kaufen, nicht einfach is, wird es "fallen" gelassen.

"Man sollte in Unternehmen investieren, die selbst ein Vollidiot leiten könnte, denn eines Tages wird genau das passieren."

Die wichtigsten Buffett Kriterien

- beständige, monopolähnliche Firmen
- gute Marktstellung, bekannter Markenname
- gute Wachstumsmöglichkeiten
- aktionärsfreunliches Management
- hohe Kapitalrendite (hohe EK Rendite)
- geringe Verschuldung
- kontinuierliches Gewinnwachstum
- hohe Gewinnmargen
- hoher Free Cash Flow




>>> Tja wenn man seine erste Million gemacht hat, kann man auch so ähnlich vorgehen, weil letztlich nichts erfolgreicher ist als der Erfolg und der Erfolg der Jahre ihm auch Recht gibt ! Die nächsten 4-5 Jahre muss aber erstmal diese Basis geschaffen müssen und das geht nur mit "schnellem" MoneyMaking und hohem Risiko ... Das Schachbrett-Prinzip mit den Sandkörnern sozusagen !!

Wenn man wirklich heute genug Cash gehabt hätte und z.B nach der FTD-Nachricht bei FLUXX mit ner 1/4 Million eingestiegen wäre, mit dem Risiko vielleicht 10% zu verlieren, dann schafft man es mit der Million auch sicherlich schneller. Leider hatte ich sie nicht und konnte auch keinen davon überzeugen sie mir zu geben. Somit muss man leider mit einem 1/10 des Kapitaleinsatzes zocken und ein Weilchen länger warten. Traurig aber wahr ...

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.659.904 von TimeFactor am 28.08.06 22:33:54

Wenn man wirklich heute (...) mit ner 1/4 Million eingestiegen wäre ( ... )
Leider hatte ich sie nicht und konnte auch keinen davon überzeugen sie mir zu geben.

Du hättest doch nur mich fragen müssen
Schade. Nun hab ich sie halt gespendet

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.660.119 von Barcaman am 28.08.06 22:45:12

Du wirst lachen, aber es gibt Leute, die geben dir sogar unter der Hand 10-20% als Tip-Provision vom Gewinn ! Darf ich ansich garnicht sagen, aber ein Wertpapierberater einer renomieren großen Deutschen Bank ( ) hat so jahrelang ein nettes Nebeneinkommen gehabt. Kein Wunder, dass der immer sehr gerne zur Arbeit gegenangen ist. Ist dann irgendwann aufgeflogen als ein Titel ein Totalcrash erlebt hatte und der verärgerte ehemals "gute Kunde" ihn angeschwärzt hat ... Folge: Fristlose Kündigung ! So wie ich gehört habe, gehts im aber trotzdem immer noch sehr sehr gut ..

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.660.287 von TimeFactor am 28.08.06 22:57:26

welch Zufall, den kenn ich auch

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.659.904 von TimeFactor am 28.08.06 22:33:54

LOB für diesen Beitrag!
Zweitens: Wenn man wirklich heute genug Cash gehabt hätte und z.B nach der FTD-Nachricht bei FLUXX mit ner 1/4 Million eingestiegen wäre,...
Zum einsteigen ist es immer einfach!
Jedoch zum AUSSTEIGEN , ist es schwieriger! Glaube mir!
War selber in "kleineren" Firmen investiert mit einem hohen Betrag, ich weiss WOVON ich rede!! Ich sprechen natürlich von TRADEN!! Wenn man längerfristig in einem Wert engagiert ist, kann man ja peu a peu abbauen!!

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.659.426 von no_brainer am 28.08.06 22:05:44

steige rechtzeitig aus einer Aktie aus, von deren Geschäft du nichts mehr verstehst, und investiere auch nur Teilgewinne in neue Aktien

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.660.403 von Frenchmen am 28.08.06 23:08:51

ich habe seit Dezember auch sukzessive abgebaut bis 4,40 bei PRC . Dann sind wir ja endlich mal einer Meinung.

[no_brainer]

25 (von 37) Testfragen, bei denen beobacher wie der mit der Nr. 47 durchgefallen sind:

2. Sie halten KGV für den Nachfolger des KGB
4. COMDIREKT ist für Sie ein Quickie.
5. Sie halten SMAX für ein neues Kelloggs-Produkt.
6. BEATE UHSE ordern Sie mit der WKN "6".
8. Sie behaupten der IWF dient dem Schutz von aussterbenden Tieren.
11. Sie sind sicher, dass AMAZON ein großer Fluss in Südamerika ist.
12. Sie denken, dass BASLER steigt, wenn der 1.FC Kaiserslautern gewinnt.
13. Sie meinen, dass mit BILFINGER der rechte Daumen von Clinton gemeint ist.
16. Sie halten ADIDAS-SALOMON für einen alten biblischen Propheten.
17. Sie denken bei LANG+SCHWARZ auch nur an Sauereien.
18. Sie halten KOSTOLANY für einen polnischen Komponisten.
19. Sie glauben, dass Stammaktien nur von Holzfällern gehalten werden.
20. TELEPLAN ist Ihrer Ansicht nach eine neue Fernsehzeitschrift.
21. Sie denken, dass der FREIVERKEHR für kostenlose Bordellbesuche genutzt wird.
22. Sie behaupten, dass der BUND FUTURE die zukünftige Länge der Wehrdienstzeit anzeigt.
25. Sie glauben, METRO sei die Aktie der Pariser U-Bahn.
26. Sie halten AMERICAN EXPRESS für den neuen Schnellzug von New York nach L.A.
27. Sie nehmen an, dass ERICSSON ein norwegischer Polarforscher sei.
28. Sie denken, dass "greife nie in ein fallendes Messer" nur für Köche gilt.
29. Sie kennen einen SPLIT nur aus der Eistruhe von Dr. Oetker
30. Sie haben beim Parketthandel Laminat bestellt.
31. Sie sind der Meinung, SAP sei eine skandinavische Automarke.
32. Sie überweisen Ihre Fernsehgebühren schon seit Jahren an die EZB.
36. Sie halten MORPHOSYS für eine unerforschte Hautkrankheit.
37. Sie denken, LION BIOSCIENCE sei eine religiöse Sekte.

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.660.931 von beobachter47 am 28.08.06 23:44:27

warst du das, der mir vor ein paar wochen 500 stück zu 4,40 verkauft hat?

[beobachter47]

!

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[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.660.403 von Frenchmen am 28.08.06 23:08:51

Bei so einem hohen Umsatz wie heute bei FLUXX wäre es kein Problem gewesen, deshalb umso mehr ärgerlich ! Bei PRC wäre das sicherlich letztens schwieriger gewesen, die Stücke bei über 5,5 €uro loszuwerden bei so einer großen Summe ...

Wie gesagt, man muss sich einfach damit abfinden erstmal kleinere Brötchen zu backen und sich Stück für Stück mühsam die Loorbeeren herauspicken.

Ich kann dich sehr gut verstehen , du hast sicherlich viel Lebenserfahrung und auch guten geschäftlichen Spürsinn in deinem Leben entwickelt ! Solche Menschen schätze ich sehr, die es im Leben weit gebracht haben. Ich bin da sicherlich noch "ausbaufähig", ein kleiner Revolutionär, der oft mit dem Kopf durch die Wand will und sehr sehr sehr ungeduldig ist ! Aber so kann ich mir auch schön die Hörner abstoßen, außerdem gehöre ich eher noch zu den "jungen Wilden", auch mit 33 Jahren noch Alle die irgendwann mal richtig erfolgreich am Finanzmarkt waren, haben sich auch erstmal ausgetobt und sind hier und da angeeckt .. mich stört das nicht ! Auch Niederlagen gehören dazu und ganz wichtig auch mit Kritik umzugehen, wenn sie denn sachlich ich ! Hab ich ja schon mal geschrieben, dass Kritik für mich ein Zeichen von Vertrauen ist.

In diesem SInne noch ein schönen und entspannten Abend !

Tout devient trés trés bon !

[beobachter47]

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 18.363.210 von no_brainer am 20.10.05 22:48:14Mit der Ausweitung des Produktangebots in Richtung Triple Play mit TV, Internet und Telefonie lassen sich für Kabelnetzbetreiber erhebliche Ertragspotenziale realisieren. Während ein reiner TV-Versorger nur einen durchschnittlichen EBITDA-Beitrag von 43 € pro Jahr erwirtschaftet, erreichen integrierte TV-, Internet- und Telefonie-Angebote (" Triple Play" ) mit 120 € p.a. fast das Dreifache. Das geht aus einer aktuellen Studie der Beratungsgesellschaft Solon Management hervor (http://www.digitalfernsehen.de/news/news_48488.html ). Laut Solon werden 2007 bereits 40 Prozent der Kabelumsätze mit neuen Diensten erwirtschaftet. Mit Mobilfunk, Geschäftskundenangeboten und Mehrwertdiensten werden die Kabelnetzbetreiber den Weg zu integrierten Unterhaltungs- und Kommunikationsunternehmen beschreiten.

Und EASY läuft prima!



no_brainer wird sich die an mir gestellten *Testfragen* sicherlich selbst beantworten können

[beobachter47]

!

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[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.661.214 von beobachter47 am 29.08.06 00:20:34

Du gibst aber auch NIE Ruhe .. kauf dir doch mal ne Gummipuppe um ein bißchen Energie abzulassen. Vielleicht kannst du dich auch danach noch mit ihr ein bißchen über dein gescheitertes Leben unterhalten und sie fragen ob sie dich trotzdem heiraten möchte !

Auch wenn ich nicht mehr investiert bin, aber auf dein billiges Niveau werde ich mich garantiert NIE herablassen. Du scheinst dich wirklich in deiner Haut sehr wohl zu fühlen ...

[beobachter47]

!

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[beobachter47]

!

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[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.661.304 von TimeFactor am 29.08.06 00:44:25

gute idee, wird ein lustiger antrag.

29.08.2006



In den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2006 blieb der Umsatz der

PrimaCom AG mit 57,9 Mio. Euro um 1,8 Prozent unter dem Vorjahresniveau.



Wegen deutlich reduzierter Restrukturierungskosten stieg das Betriebsergebnis im

ersten Halbjahr 2006 im Vergleich zum Vorjahr von minus 5,5 Mio. Euro auf plus

1,4 Mio. Euro.



Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) legte in den ersten

sechs Monaten des Geschäftsjahres 2006 gegenüber dem Vergleichszeitraum 2005 um

25,2 Prozent auf 23,1 Mio. Euro zu. Damit klettere die EBITDA-Marge von 31,3

Prozent auf 39,9 Prozent.



In den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2006 wurden das EBITDA und das

Betriebsergebnis mit 0,8 Mio. Euro Restrukturierungsaufwand sowie mit 2,7 Mio.

Euro durch den Start-up von easy.TV belastet.



Der Nettoverlust belief sich im ersten Halbjahr 2006 auf 13,5 Mio. Euro,

verglichen mit 60,1 Mio. Euro im Vergleichszeitraum 2005. Gründe für die

Ergebnisverbesserung sind der Wegfall der Verluste der veräußerten

niederländischen Tochter Multikabel, deutlich reduzierte Restrukturierungskosten

sowie der deutlich reduzierte Zinsaufwand infolge der am 5. Dezember 2005

abgeschlossenen neuen Finanzierung der Gesellschaft.



Die Anzahl der Umsatz generierenden Einheiten sank um 23.549 oder 2,4 % von

964.043 zum 30. Juni 2005 auf 940.494 zum 30. Juni 2006. Während die

Kundenzahlen im analogen Bereich um 3,7 % zurückgingen, legten die Kundenzahlen

sowohl im Internet- als auch im Telefoniebereich zu.



PrimaCom bleibt fokussiert auf die Steigerung des Umsatzes, das Kostenmanagement

sowie die Verbesserung des Ergebnisses.



Ende der Mitteilung euro adhoc 29.08.2006 13:30:08

--------------------------------------------------------------------------------

Investor Relations

Telefon: [phone]

E-Mail: [e-mail]

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.667.201 von kfe1000 am 29.08.06 14:15:17

Die Anzahl der Umsatz generierenden Einheiten sank um 23.549 oder 2,4 % von 964.043 zum 30. Juni 2005 auf 940.494 zum 30. Juni 2006. Während die Kundenzahlen im analogen Bereich um 3,7 % zurückgingen, legten die Kundenzahlen sowohl im Internet- als auch im Telefoniebereich zu.

Bis auf diesen erwarteten Absatz ( aber auch o.k ) scheint
mir alles tutti paletti.

Primacom stellt ja nun dank der Netzaufrüstung, wie wir
wissen Monat für Monat tausenden oder 10.000'en
Kunden neue digit. Dienstleistungen wie I-net
und Telefon zur Verfügung, was dafür sorgen wird,
das sich dieses Verhältnis Verlust von analogen Kunden,
Gwinn Internet-Telefonkunden deutlich bessern wird!!!

Die neuen Umsätze aus digitalen Dienstleistungen werden
die verlorenen Umsätze im analogen Bereich schon baldigst
auffangen, ausgleichen und mehr als nur wettmachen.
Primacoms Umsätze sollten also zünftig steigen.

Oder sehe ich das zu rosarot?

[Frenchmen]

Nee! Nin auch Deiner Meinung!!

[Wilhelm737]

Details hier nachlesen http://www.primacom.de/download/pdf/Q2_06_de.pdf

Liquide Mittel auf 14 Millionen Euro gestiegen von 10 Millionen 2005

[malenkov58]

Nettoverlust 13,6 Mio im 1. HJ

Das ist problematisch...

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.667.998 von malenkov58 am 29.08.06 14:54:59

Hast du eigentlich eine Ahnung was das bedeutet

Es ist bei den Abschreibungen für Kabelgesellschaften so gut wie unmöglich keinen Nettoverlust zu machen. Solltest dir mal die letzten GB durchlesen, würdest du feststellen das der Nettoverlust auf historischen Tiefstand ist. Was zählt ist Ebitda und cashflow, und da ist immer noch alles im grünen Bereich.

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.667.998 von malenkov58 am 29.08.06 14:54:59

Hat No_Brainer mal in seinem Threat erklärt:
Auch die geilsten Kabelbuden, wie Multikabel,
schreiben gewisse branchenübliche Verluste.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.274 von Wilhelm737 am 29.08.06 15:07:42

sehen wir so. Meinte das mit "problematisch", dass es andere/der Markt evtl. nicht so sehen werden/können.

Das was mich wiklich stört ist die Mezzanine Finanzierung. da sind es jetzt nicht mehr 19 sondern schon über 20 Mio und dann kommen noch weitere Zinsen und zum Schluß per 5.12. noch ein 5% Aufschlag hinzu!!!

Gibt ne ganze Menge Aktien...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.274 von Wilhelm737 am 29.08.06 15:07:42

Eben. Abschreibungen halt. Haben im übrigen auch sämtliche xDSL Betreiber um dieser sinnentwerteten Diskussion gleich vorzubeugen.

Hier schreiben ansich nur ganz wenig Longies...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.274 von Wilhelm737 am 29.08.06 15:07:42

Und kein Wort über die Steuerrückstellungen...

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.399 von xwin am 29.08.06 15:13:21

Hallo xwin,
da hast Du Recht, weil halt die wenigstens Longies was zu Sinnvolles zu schreiben haben und auf Eure sachlichen Kommentare warten Zumindest ich gebe das zu
LG

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.557 von sinfonie am 29.08.06 15:20:30

@Sin - LG

@malenkov...sollen die schreiben "in Verhandlungen mit dem FA?"

da wärst du doch der erste der sich drüber aufregen würde...

Die Zahlen sind ok - völlig im Erwartungsbereich. Keine Überaschungen.

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.557 von sinfonie am 29.08.06 15:20:30

kfe1000, frenchman, xwin, wilhelm, lanza, malenkov, barca, eggaht, ualter, sein kumpel b47, no_brainer u.a. schreiben hier

haben alle mehr oder auch mal viel weniger ahnung,
aber schon sehr, sehr lange primas im depot.

und immer noch mehr oder weniger

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.610 von xwin am 29.08.06 15:22:47

fehlt noch "laufende...mit dem FA"
Außerdem vage ich zu bezweifeln, dass man mit dem FA so wie z.B. mit Arena "verhandeln" kann.
da gibt es einen Bescheid und den kann man akzeptieren oder nicht und dann klagen...

Nein, im Ernst.

habe das schon mal gefragt wie lange das normalerweise dauert.
Ob damit noch in 2006 oder erst in 2007 zu rechnen ist.
Das würde m.E. nicht unter den cash flow aus lfd. Geschäft fallen und könnte würde nicht unter die Vereinbarung mit der ING fallen!???
Damit könnte dies z.B. für den 5.12. an OchZiff verwendet werden oder??

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.404 von malenkov58 am 29.08.06 15:13:34

was soll man da auch schreiben. Entweder sie kommen, oder eben nicht. Wenn sie kommen, dann ist das ein schöner Bonus. Es gibt zwar Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten, aber noch keinen Bilanzposten " Möglicher Ertrag aus ungewissen Forderungen". Jedenfalls sind die Zahlen gut, Primacom verbrennt kein Geld mehr, sondern die Kasse füllt sich immer mehr, trotz der vielen Investitionen. Das Eigenkapital liegt bei 40 Millionen Euro, vor einem Jahr noch bei minus 250 Millionen Euro. Primacom fängt eigentlich da wieder an, wo man 1999 an die Börse gegenagen ist und man noch 29 Euro je Aktie bezahlt hatte. Ich bleibe dabei, bis zum Ende des Jahres wird ein Übernahmeangebot von Seiten der EWT Eigner geben im Bereich 8 bis 12 Euro. Und dieses ständige Gerede wegen der 19 Millionen och ziff Sache hängt mir zum halse raus. Schau dir die Schuldenstruktur von Primacom heute an, 14 Millionen in der Kasse, da wird man doch sicher mit der ING noch mal über die Ablösung reden können. Nicht vergessen, die ING war immer auf unserer Seite auch gegen Apollo.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.730 von malenkov58 am 29.08.06 15:27:42

solange nichts definitiv ist sollen die dazu auch nichts schreiben. Sicher kann man mit dem FA verhandeln, z.B. über Raten

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.854 von Wilhelm737 am 29.08.06 15:32:00

spätestens wenn ca. 5 Mio Aktein an OchZiff wegen der "19-Mio-Sache" wandern. wirst Du Deine Einstellung ändern.
Aber lassen wir das.Ist müßig...

Aber dass die ING "immer" auf unserer Seite war, vage ich mal leicht zu bezweifeln.
Haben die nicht auch an Apollo verkauft - zumindest ein Teil??

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.711 von Barcaman am 29.08.06 15:26:49

... ualter, sein kumpel b47

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.926 von xwin am 29.08.06 15:34:51

Raten?

Das ganze Leben ist ein Quiz,
und wir raten, raten, raten...

[THE_GHOST]

Einfach den PDF-File auf der PrimaCom - HP lesen und




oder

[malenkov58]

Positiv ist der Schuldenstand bei der ING!!!

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.926 von xwin am 29.08.06 15:34:51

Sicher kann man mit dem FA verhandeln, z.B. über Raten

Na, auch schon diesbezügliche Erfahrungen gemacht?
Macht ja nix, kommt in den besten Häusern vor

Im Ernst. Mit dem Finanzamt kanste wirklich nett verhandeln.
Wenn ma ihnen ne ratenzahlung vorschlägt, stimmen die, wenn
Du kein Ganove bist, wohlwollend zu.

Die Frage ist doch die, ob der Ganove Preuß zustimmt,
wenn das Finanzamt ihm und Primacom eine Ratenzahlung
über eine Steuerrückerstattung vorschlägt.
Das Finanzamt hat halt gerade nicht soviele
Millionen und Abermillionen flüssig



@ Lanza,
nur ein Joke!!!
Weil die 2 doch so eine intensive Freund-, ähm
Feindschaft verbindet ähm trennt, obwohl, nee in
letzter Zeit, wurde eigentlich Time zu seinem
Lieblingsfeind.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.669.705 von Barcaman am 29.08.06 16:08:12

Es war in Anlehung mit den üblichen Verlautbarungen "...in Verhandlungen..." gedacht.

Nein, keine diesbezüglichen Erfahrungen gemacht. Lediglich mein Bruder mal vor x Jahren...warum?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.380 von malenkov58 am 29.08.06 15:12:42

genauso wie ich es befürchtet habe.
Sind halt nicht alle in der "Materie" drin...

In den Medien die Überschriften:

"Primacom macht Verluste - Umsätze unter Vorjahresniveau" oder
"Primacom mit Nettoverlust im 1.HJ 2006"

Wie gesagt, so nimmt es erstmal der "Markt" auf.

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.671.131 von xwin am 29.08.06 17:09:44

nur spaaß
Ich habe gute Erfahrungen mit Ratenzahlungen an das FA gemacht. Da fällt mir der nächste Monat ein, keine Rate, sämtl. Steuerlast auf einen Schlag fällig

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.668.711 von Barcaman am 29.08.06 15:26:49

Richtig, alle, ausser b47 haben Ahnung und Du natürlich sowieso
LG an alle PRCler

[TraderA]

!

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[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.671.252 von malenkov58 am 29.08.06 17:16:20

Typisch Presse!!
Alle NULL Ahnung schreiben und das "Negative" ganz gross schreiben!! Dass Debita gestiegen ist, etc. wird nur klein geschrieben!!
Naja! Was will man von Trotteln erwarten, die keine Ahnung von der Materie haben????

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.671.252 von malenkov58 am 29.08.06 17:16:20

so und so halt...

Primacom kann das Betriebsergebnis deutlich bessern
http://www.heise.de/newsticker/meldung/77439

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.672.041 von Frenchmen am 29.08.06 17:56:41

hat deswegen keiner verkauft.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.672.090 von xwin am 29.08.06 17:57:50

und auch so...

PrimaCom reduziert Halbjahresverlust
http://www.aktiencheck.de/artikel/news-Nebenwerte-1356122.ht…

[ceco]

noch keine Anal-ysten zu Wort gemeldet?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.672.512 von ceco am 29.08.06 18:19:17

Nee! Aber warte mal bis Beobachter das ganze mit Seinem scharfen Verstand, analysiert!

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.672.512 von ceco am 29.08.06 18:19:17

imo gibt es doch schon lange keine abdeckung mehr durch irgendwelche
analysten, leider nur börsenbriefe/zeitschriften, die prc empfehlen.

@frenchman
ich sage nur dezember.

[Fleischbomber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.672.041 von Frenchmen am 29.08.06 17:56:41

Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen legte im 1. Halbjahr 2006 um 25,2 Prozent auf 23,1 Mio. Euro zu.

Sorry, kann mir das mal einer erklären!

+ 25 % auf 23.1 Mio. zu!

Dacht wir hatten im 05 47 Mio. gesamt?

Wie geht den dass?

Ist für manche vielleicht Logisch für mich nicht.



Anhang mit Multikabel
Mainz, 16. August 2005: PrimaCom erzielte im zweiten Quartal und in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2005 eine weitere Verbesserung beim Konzernumsatz.

Im zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2005 stieg der Umsatz gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahrs um 7,3 Prozent auf 56,0 Mio. Euro.

Das Betriebsergebnis sank im zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2005 bedingt durch außerordentliche Kosten der finanziellen Restrukturierungsmaßnahmen auf 1,8 Mio. Euro gegenüber 6,2 Mio. Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahrs.

Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) fiel im zweiten Quartal des Geschäftsjahrs 2005 gegenüber dem Vergleichszeitraum 2004 um 15,0 Prozent auf 22,9 Mio. Euro.

Im zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2005 wurden das EBITDA und das Betriebsergebnis negativ beeinflusst durch Kosten von 6,1 Mio. Euro wegen der laufenden Bemühungen der Gesellschaft, eine finanzielle Restrukturierung zu erreichen. Von den 6,1 Millionen Euro entfallen 5,9 Millionen Euro auf Entschädigungen durch PrimaCom an Banken im Zusammenhang mit den erstrangig und nachrangig besicherten Kreditfazilitäten. Darin enthalten sind Kosten der jeweiligen Bankgruppen für ihre rechtliche und wirtschaftliche Beratung sowie Kosten der eigenen Rechtsberater von PrimaCom.

Der Nettoverlust belief sich im zweiten Quartal des Geschäftsjahres 2005 auf 31,1 Mio. Euro, verglichen mit 26,1 Mio. Euro im Vergleichszeitraum 2004.

In den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2005 stieg der Umsatz gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahrs um 6,8 Prozent auf 110,2 Mio. Euro.

Das Betriebsergebnis sank im ersten Halbjahr 2005, bedingt durch außerordentliche Kosten der finanziellen Restrukturierungsmaßnahmen, auf 5,7 Mio. Euro gegenüber 11,6 Mio. Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahrs.

Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) fiel in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahrs 2005 gegenüber dem Vergleichszeitraum 2004 um 9,6 Prozent auf 48,1 Mio. Euro.

In den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2005 wurden das EBITDA und das Betriebsergebnis negativ beeinflusst durch Kosten von 9,1 Mio. Euro wegen der laufenden Bemühungen der Gesellschaft, eine finanzielle Restrukturierung zu erreichen. Von den 9,1 Millionen Euro entfallen 8,8 Millionen Euro auf Entschädigungen durch PrimaCom an Banken im Zusammenhang mit den erstrangig und nachrangig besicherten Kreditfazilitäten. Darin enthalten sind Kosten der jeweiligen Bankgruppen für ihre rechtliche und wirtschaftliche Beratung sowie Kosten der eigenen Rechtsberater von PrimaCom.

Der Nettoverlust belief sich im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2005 auf 60,1 Mio. Euro, verglichen mit 52,1 Mio. Euro im Vergleichszeitraum 2004.

Die Anzahl der Umsatz generierenden Einheiten ist zum 30. Juni 2005 um 28.470 oder 2,0 % auf 1.448.809 gestiegen, gegenüber 1.420.339 zum 30. Juni 2004. Während die Kundenzahlen im analogen Bereich um 1,7 % zurückgingen, legten sie sowohl im Internet- als auch im Telefoniebereich zu.

PrimaCom bleibt fokussiert auf die Steigerung des Umsatzes, das Kostenmanagement sowie die Verbesserung des Ergebnisses und verfolgt alle Möglichkeiten für eine Restrukturierung ihrer Fremd- und Eigenkapitalfinanzierung.

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.672.638 von Frenchmen am 29.08.06 18:25:36

...


PrimaCom reduziert Halbjahresverlust
29.08.2006
aktiencheck.de

Mainz (aktiencheck.de AG) - Der Kabelnetzbetreiber PrimaCom AG (ISIN DE0006259104 / WKN 625910) konnte im ersten Halbjahr 2006 seinen Verlust schmälern.

Unternehmensangaben vom Dienstag zufolge blieben die Umsatzerlöse mit 57,9 Mio. Euro um 1,8 Prozent unter dem Vorjahresniveau.

Wegen deutlich reduzierter Restrukturierungskosten stieg das Betriebsergebnis von minus 5,5 Mio. Euro in der Vorjahreshälfte auf plus 1,4 Mio. Euro. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) legte in den ersten sechs Monaten 2006 um 25,2 Prozent auf 23,1 Mio. Euro zu. Damit klettere die EBITDA-Marge von 31,3 auf 39,9 Prozent.

Der Nettoverlust verringerte sich auf 13,5 Mio. Euro, nach 60,1 Mio. Euro im Vergleichszeitraum 2005. Gründe für die Ergebnisverbesserung sind der Wegfall der Verluste der veräußerten niederländischen Tochter Multikabel, deutlich reduzierte Restrukturierungskosten sowie der deutlich reduzierte Zinsaufwand infolge der am 5. Dezember 2005 abgeschlossenen neuen Finanzierung der Gesellschaft.

Bisher stiegen die Aktien um 0,20 Prozent und notieren aktuell bei 4,97 Euro.

(29.08.2006/ac/n/nw)

http://www.aktiencheck.de/artikel/news-Nebenwerte-1356122.ht…


und:



29.08.2006 17:32


Primacom kann das Betriebsergebnis deutlich bessern

Der Mainzer Kabelnetzbetreiber Primacom hat das erste Halbjahr 2006 mit einem Umsatz von 57,9 Millionen Euro abgeschlossen – 1,8 Prozent weniger als im Vorjahreszeitraum. Dank effizienter Kostensenkung schaffte Primacom beim Betriebsergebnis den Sprung in die schwarzen Zahlen und erzielte einen Gewinn von 1,4 Millionen Euro. In der Vorjahresperiode verzeichnete das Unternehmen noch ein Minus in Höhe von 5,5 Millionen Euro.

Beim Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) konnte der Kabelnetzbetreiber um 25,2 Prozent auf 23,1 Millionen Euro zulegen. Den Nettoverlust reduzierte Primacom auf 13,5 Millionen Euro. Der Verkauf des verlustträchtigen niederländischen Tochterunternehmens Multikabel hat maßgeblich zur Reduzierung der Kosten beigetragen. Zudem konnte Primacom die Zinsbelastungen durch eine im Dezember 2005 neu gestaltete Finanzierung senken.

Der Kabelnetzbetreiber verzeichnet gegenüber der Vorjahresperiode insgesamt einen Rückgang der Umsatzeinheiten um 2,4 Prozent auf 940.494. Die Zahl der Kunden im Analog-Segment ging sogar um 3,7 Prozent zurück. In den Bereichen Internet und Telefonie meldet Primacom dagegen Neukundengewinne. (map/c't)

http://www.heise.de/newsticker/meldung/77439

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.672.857 von Fleischbomber am 29.08.06 18:36:40

Sorry! Kann es Dir ins Detail auch nicht erklären! Ich habe einen Freund (Steuerberater) der das kurz überflogen hat und meinte, die Zahlen sind OK !
Aber ich denke, wir haben hier Experten am Board , die das klären können!

[Staubfinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.673.638 von Frenchmen am 29.08.06 19:26:33

Hallo, bald wird auch der letzte der Beobachter herausfinden
das in einer Muschel auch Perlen sein können.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.071 von Staubfinger am 29.08.06 20:57:24

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.672.638 von Frenchmen am 29.08.06 18:25:36

ich orientiere mich da eher an den Kundenzahlen. Und die halte ich nicht für sehr berauschend. Offenbar auch keine konkreten Angaben im Bereich Internet und Telefonie.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.474 von beobachter47 am 29.08.06 21:24:52

Yo, und der Klose + Preuss haben auch nicht gemeldet, wie oft die sich die Fußnägel schneiden...

[Hercu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.506 von malenkov58 am 29.08.06 21:27:13

NIE...die sind noch `am Verhandeln` wie oft

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.474 von beobachter47 am 29.08.06 21:24:52

"Der Umsatz im analogen Bereich verminderte sich im 1. Quartal 2006 auf 26,2 Mio € von zuvor 27.5 Mio € im 1. Quartal 2005."

Jetzt Umsatz (ANOLOGER BEREICH) im 1. Halbjahr = 52.3 Mio €

LEUTE, das heißt, nur noch 0,1 Mio € Rückgang im ANALOGEN Bereich!
Also kaum noch Kundenverluste wie vom Vorstand auch prognostiziert. In der Zukunft wird es in diesem Bereich nicht mehr zu Einbußen kommen.

Dazu wird man in anderen Bereichen (Inet, Telefonie) VIELE NEUE KUNDEN gewinnen (ich sag nur 62.000 Telefonie-Kunden)
Sprich es kommen mehr neue Kunden dazu, als man im analogen Bereich verliert.

Das ist toll, ne BEOBACHTER???

[Hufeland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.849 von InvestmentGuru am 29.08.06 21:54:47

Alles wird gut

N_HUFE

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.675.474 von beobachter47 am 29.08.06 21:24:52

zum Vergleich, u.a. auf www.satundkabel.de zu finden:


Freitag, 28. Juli 2006, 14:45 Uhr
Business: Kabel Deutschland weiter in tiefroten Zahlen - weniger Kabelanschlüsse


Nachrichten (pk) Der Kabelnetzbetreiber Kabel Deutschland (KDG) steckt auch weiter in den roten Zahlen. Die Anzahl der Kabelanschlüsse verringerte sich leicht.

Im Geschäftsjahr 2005/2006 beliefen sich die Verluste auf 76,8 Millionen Euro, fielen damit aber geringer aus als im Vorjahr mit 102,6 Millionen Euro. Der Gesamtumsatz stieg leicht um 0,9 Prozent auf 1,012 Milliarden Euro. Die Zahl der Kabelanschluss-Abonnenten sank von 9,640 Millionen um 59.000 Kunden auf 9,581 Millionen (Stichtag jeweils 31. März).

Bei der Vermarktung der digitalen Abo-Programmpakete konnte KDG zulegen. Derzeit beziehen rund 559.000 Abonnenten das "Kabel Digital Home" bzw. "International"-Bouquet. Im Internet- und Telefoniebereich kommt der Anbieter dagegen kaum voran: Derzeit nutzen nur 174.000 Kunden das Kabelnetz, um zu surfen oder zu telefonieren. Die Anzahl der "Revenue generating Units" (RGUs) stieg von 9,876 Millionen auf 10,161 Millionen. Auch der durchschnittliche Umsatz je Kunde (ARPU) erhöhte sich von 7,19 Euro/Monat im Geschäftsjahr 2004/2005 auf 7,30 Euro/Monat im Geschäftsjahr 2005/2006.

Nach Angaben von Kabel-Deutschland-Chef Christof Wahl wurden im vergangenen Jahr rund 152 Millionen Euro in den Netzausbau investiert, für das laufende Geschäftsjahr seien bis zu 220 Millionen Euro eingeplant. Die Investitionen seien notwendig, "weil große internationale Telekommunikationskonzerne massiv in unseren mittelständisch geprägten Markt der Fernsehversorgung drängen", erklärte Wahl am Nachmittag in München.

Der Schwerpunkt des Netzausbaus liegt im zweiten Halbjahr 2006 in Bayern. Seit dem Ende der Fußball-Weltmeisterschaft rüsten Techniker den Angaben zufolge rund 20.000 Verteilerkästen mit neuen Verstärkern auf. Anfang 2007 sollen dann 2,2 Millionen anschließbare Haushalte in Bayern Internet und Telefonie über das Fernsehkabel nutzen können. Bis zum Ende des Geschäftsjahres 2008/2009 will Kabel Deutschland 90 Prozent der 15,4 Millionen anschließbaren Haushalte im gesamten Bundesgebiet aufgerüstet haben. KDG versorgt Zuschauer in dreizehn Bundesländern.


warum sollte das ausgerechnet bei Primacom anders sein?

[Frenchmen]

Das war mir KLAR, dass Beobachter das HAAR in der Suppe findet!!

[no_brainer]

WICHTIG:
allen Multiple-Berechnungen bitte ich zukünftig folgende
Zahl der Aktien
zugrunde zu legen:

2006
19.798.552 Aktien
= rd. 19,8 mio Aktien

2007:
19.798.552 Aktien
zuzüglich
1.550.000 Aktien Vorstände (nom. € 3.962.513*** geteilt durch € 2,5564594 je aktie)
270.000 Aktien Aufsichtsrat (nom. € 690.245*** geteilt durch € 2,5564594 je aktie)
ergibt
21.618.552 aktien
= rd. 21,6 mio Aktien

*** PrimaCom AGMainz
Bekanntmachung gemäß §§ 246 Abs. 4, 248a, 149 Abs. 2 AktG
vom 18.08.2006

V e r g l e i c h
(nach erhobener Anfechtungs- und Nichtigkeitsklage):

1. Hinsichtlich TOP 4. der Tagesordnung der außerordentlichen Hauptversammlung ... vom 14.03.2006 verpflichten sich Vorstand und Aufsichtsrat ... für den Fall der Einbringung von Forderungen ... aus Bonusvereinbarungen und einer Aufhebungsvereinbarung mit ... Mitgliedern des Vorstands ... ihre Legimitation zum Bezugsrechtsausschluss ... auf Aktien im Umfang von nominal € 3.962.513,00 (Anteil am Genehmigten Kapital) zu beschränken ...

2. Hinsichtlich TOP 5. der Tagesordnung der außerordentlichen Hauptversammlung vom 14.03.2006 verpflichten sich Vorstand und Aufsichtsrat ... für den Fall der Einbringung von Forderungen ... aus Bonusgewährung zugunsten ... Mitglieder(n) des Aufsichtsrats ... ihre Legitimation zum Bezugsrechtsausschluss ... auf Aktien im Umfang von nominal € 690.245,00 (Anteil am Genehmigten Kapital) zu beschränken. ...

Quelle: Elektronischer Bundesanzeiger

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.676.808 von no_brainer am 29.08.06 23:44:16

derzeit keine verwässerungsgefahr durch och-ziff-optionen:
och-ziff werden ihre optionen auf 2 mio aktien (nom. € 5.112.918) wohl erst in fünf jahren ausüben, da sie bei ausübung der optionen 5 € je aktie hinblättern müssen, was einen entsprechenden zinsverlust bedeuten würde (die optionsrechte verfallen bei nichtausübung in 5 jahren, gerechnet vom tag der ausgabe der optionsschuldverschreibung)
eine frühere ausübung der optionen hätte nur zum zweck der mehrheitsbeschaffung (zugunsten eines dritten) einen sinn (aktien gewähren stimmrechte, optionen nicht); da prc bei ewt (vermutlich) in festen händen ist, ist die ausübung der optionen zwecks mehrheitsbeschaffung uninteressant geworden

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.677.020 von no_brainer am 30.08.06 00:31:38

och-ziff werden ihre optionen auf 2 mio aktien (nom. € 5.112.918) wohl erst in fünf jahren ausüben

Das meinst du doch nicht im Ernst oder ? Die wollen jetzt mitmischen und nicht in 5 Jahren. Da nehmen die auch gerne ein paar €uro Verlust in Kauf, wenn doch der Kurs sowieso in ein paar Monaten bei 10 €uro oder mehr steht !

Was ist mit den 19 Mio Schulden bei OchZiff und der Termin im Dezember 2006 ??? Da gibt es auch nochmal ein paar Stücke und dann sieht das mit der Mehrheitsbeschaffung aus meiner Sicht schon wieder ganz anders aus !

Nur mal so eine Überlegung ...

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.677.055 von TimeFactor am 30.08.06 00:46:37

och-ziff sitzen am kürzeren hebel, da die investorengruppe hinter ewt auch über das schicksal der der Serie B Schuldverschreibung ("Series B Note") von € 19.000 (rückzahlbar zusammen mit aufgelaufenen zinsen
zuzüglich einem 5% aufschlag am 5.11.2006) ein entscheidendes wörtchen mitzureden hat
vielleicht meinst du aber, dass och-ziff und die inverstorengruppe hinter ewt auf dem rücken der prc-kleinaktionäre gemeinsache sache machen könnten: hiergegen sprechen jedoch die schlechten erfahrungen, die man in dieser hinsicht mit den prc-kleinaktionären gemacht hat sowie die tatsache, dass es bei prc nichts mehr zu "plündern" gibt, ohne dass die "heuschrecken" gegen ihre eigeninteressen verstoßen würden

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.677.520 von no_brainer am 30.08.06 08:04:11

05.11. oder 5.12 rückzahlbar?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.676.808 von no_brainer am 29.08.06 23:44:16

Interessant!!

Allerdings sollte es zu einem Übernahmeangebot kommen, dann wird OchZiff auch füher als in 5 Jahre Ihre Optionen ziehen!

Das werden wir spätestens bis zum 5.12. sehen, denn dann würde/sollte/müsste Orion auch die 19 Mio an OchZiff ablösen damit nicht noch weitere Aktien an OchZiff gehen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.677.757 von ceco am 30.08.06 08:39:33

sorry, 5.12. natürlich

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.677.880 von malenkov58 am 30.08.06 08:50:28

Allerdings sollte es zu einem Übernahmeangebot kommen, dann wird OchZiff auch füher als in 5 Jahre Ihre Optionen ziehen!
den (das übernahmeangebot annehmenden) kleinaktionär wird das nicht mehr interessieren, genausowenig wie die bedienung der "Series B Note" über 19 mio €

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.676.808 von no_brainer am 29.08.06 23:44:16

Vielen Dank erstmal für Deine sachliche Posting!
Liege ich richtig, wenn ich sage, Du gehst auch von einer Übernahme aus?? Merci!

[TimeFactor]

Hallo no_brainer,

dir sind sicherlich aufgrund deiner sehr subtilen Recherchen auf diese Zahlen bekannt !

Links: 2005 ... Rechts: 2004




Nun meine Fragen:

1. Das es sehr schwierig ist, anhand dieser Größen ein geeignetes KGV momentan zu errechenen, hätte ich gerne eine Tendenz für das Ergebnis je Aktie in 2006 bzw. sogar für 2007e von dir !

2. Viele Analysten bevorzugen zusätzlich sowieso auch das KCV für die liquiditätsorientierte Aktieneinschätzung (finde ich auch wichtig, weil das letztlich das Geld ist, was ein Unternehmen in der Brieftsche hat). Gibt es in deinen Berechnungen irgendwelche Angaben hierzu ?

>>> Seite 7 ... http://www.primacom.de/download/pdf/PrimaCom_AG__Konzern_31.…


Ich weiß, dass ist u.U etwas viel verlangt, aber vielleicht kann st du hierzu ein Aussage treffen !

Danke !

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.679.886 von no_brainer am 30.08.06 10:41:56

Kommt auf das Übernahmeangebot drauf´an.

Wenn es ein nichtannehmnder Kleinaktionär ist, den interessiert das dann doch

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.685.547 von TimeFactor am 30.08.06 15:43:47

das "ergebnis je aktie" ist für die bewertung von kabelnetzbetreiben nicht maßgebend, da es bei kabelnetzbetreibern überwiegend durch die nicht liquiditätswirksamen, hohen abschreibungen auf das sachanlagevermögen und die zinsen auf den idR außerordentlich hohen (hypothekenähnlichen) Fremdschuldenanteil geprägt ist
kabelnetzbetreiber werden in der branche nahezu auschließlich nach einem ebitda-multiple (enterprise value) abzüglich der finanzschulden bewertet

dennoch fällt die die antwort auf deine frage leicht, sie wird weitgehend durch die angaben im zwischenbericht zum 30.06.2006 beantwortet:
http://www.primacom.de/download/pdf/Q2_06_de.pdf
Seite 2 unten
1. Hj 2006:
Ergebnis je Aktie (zugrunde gelegt sind 19,8 mio Aktien) bezogen auf die Stammaktien des Mutterunternehmens:
( 0,68 €), also negativ
für das 2. halbjahr rechne ich mit um die hälfte verringerten kosten für easy-tv (s. unten) und einen erheblich reduzierten restrukturierungsaufwand (s. ebenfalls unten)
damit schätze ich das ergebnis je aktie 2006 auf minus 1,20 €, 2007 hoffe ich auf minus 1,00 €
2005 wurde das ergebnis je aktie durch den hohen außerordentlichen ertrag aus dem schuldenerlass verzerrt

Ad-hoc vom 29.08.2006:
"In den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2006 wurden das EBITDA und das Betriebsergebnis mit 0,8 Mio. Euro Restrukturierungsaufwand sowie mit 2,7 Mio. Euro durch den Start-up von easy.TV belastet."
im einzelnen:
zwischenbericht seite 17 unten:
Die Kosten der zur Erzielung der Umsatzerlöse erbrachten Leistungen beinhalten den Aufwand für die Inbetriebsetzung von easy.TV in Höhe von € 1,757 Mio für das erste Halbjahr zum 30. Juni 2006.
Vertriebs- und Verwaltungskosten beinhalten den Aufwand für die Inbetriebsetzung von easy.TV in Höhe von € 1,114 Mio für das erste Halbjahr zum 30. Juni 2006
seite 18 oben:
Die Gemeinkosten beinhalten den Aufwand für die Inbetriebsetzung von easy.TV in Höhe von € 0,230 Mio für das erste Halbjahr zum 30. Juni 2006.
Zusätzlich beinhalten die Gemeinkosten Restrukturierungsaufwand in Höhe von € 0,846 für das erste Halbjahr zum 30. Juni 2006.

[malenkov58]

Dann mal eine "schöne Rechnung"...

gesamtjahr Umsatz ca. 116 Mio x Multiple 10 abzgl. 336 Mio Schulden
= 821Mio ./. 22 Mio shares = ca. 37€ je share




Da hab´ ich doch einen fehler gemacht...

[no_brainer]

ausblick:

das bestreben der hinter ewt und prc stehenden private equity- und investment-gruppe (Aletheia Partners, HARDT GROUP, ABN AMRO Capital (AAC) und Quilvest (http://www.ewt.de/ewt/de/Unternehmen/unternehmensinfos/struk…) geht dahin, pakete an den töchtern ewt und prc zu schnüren, um sie für einen "trade sale" fit zu machen (trade sale: ausstieg/"exit" eines investors aus einer beteiligung durch veräußerung seines anteils, hier zB an einen anderen/größeren kabelnetzbetreiber)
Eine der größten Herausforderungen beim Trade Sale besteht nach Meinung der befragten Beteiligungsmanager in der Bündelung der Gesellschafterinteressen. http://www.finance-magazin.de/research/studien/exit_trade_sa…

die gesellschafterstruktur von ewt und prc ist inhomogen
es dürfte für die konzernspitze nicht leicht sein, die interessen der "außenstehenden" gesellschafter bzw. aktionäre, also
der
-- familie stritzl (ca 40%- beteiligung an ewt),
-- prc-minderheitsaktionäre preuss,
-- prc-boni-aktionäre ((alt)vorstände und -(alt)aufsichtsräte),
-- prc-kleinaktionäre,
-- och ziff management (als inhaber von prc-aktienoptionen potentieller mitaktionär)
unter einen hut zu bringen
daher könnte es sein, dass die konzernspitze versucht, die gesellschafterstrukturen zu bereinigen (oder wenigstens zu bündeln) und gleichzeitig die kapitalstruktur auf eine neue basis zu stellen
selbstverständlich könnten und müssen damit auch synergieeffekte einhergehen, sie könnten sogar den ausschlag geben für die formung einer ewt/prc-gruppe

immer unter der voraussetzung, dass es betriebswirtschaftlich sinn macht, könnte die konzernspitze folgende schritte unternehmen:

-- verschmelzung der ewt holding gmbh auf die börsennotierte prc (side-step merger)
im zuge der verschmelzung (in verbindung mit einer kapitalerhöhung bei prc) erhielten die gesellschafter der (untergehenen) ewt holding gmbh als gegenleistung aktien an prc

-- verschmelzung der börsennotierten prc auf die ewt holding gmbh (side-step merger); im vorfeld der verschmelzung würden die aktionäre der (untergehenden) prc ein freiwilliges öffentliches übernahmeangebot (§§ 29 ff WpÜG) erhalten, das ein bar(!)angebot sein müsste, da nur aktien, nicht aber gmbh-anteile (hier der ewt holding gmbh) als sachangebot zugelassen sind (§ 31 II WpÜG)

-- orion cable gmbh stockt seine prc-beteiligung auf mindestens 30% ("kontrollschwelle") auf und hätte dann ein pflichtangebot zur übernahme aller prc-aktien abzugeben (§§ 35 ff WpÜG)

-- erhöhung der der 26,7%-beteiligung der orion cable gmbh an prc auf 100 % - dies hätte ebenfalls ein öffentliches übernahmeangebot (barangebot) an die prc-aktionäre zur folge

-- erwerb (kauf) der aktienoptionen och ziff´s durch orion cable gmbh, um och ziff als potentiellen mitaktionär zu eliminieren

-- refinanzierung der "Series B note" von nom. 19 mio € zB durch (bar)kapitalerhöhung (nicht: sacheinlage der ansprüche och ziff´s gegen gewährung von aktien an och ziff, da sachkapitalerhöhungen nur für den erwerb von beteiligungen und unternehmen genehmigt sind, vgl. § 5 IV der prc-satzung)

theoretisch könnte auch och ziff ein erwerbs- oder übernahmeangebot für prc-aktien abgeben, ich halte das aber für unwahrscheinlich, da die neue konzernspitze es zu keinem bietergefecht kommen lassen wird

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.687.958 von no_brainer am 30.08.06 17:45:47

Danke für deine Ausführungen, sehr aufschlussreich ! Vom Prinzip sind mir die Bewertungsmethoden mit dem EBITDA-Multiple klar, trotzdem ist es aus meiner Sicht nicht möglich außschließlich danach den Wert eines Unternehmens zu bewerten und darauf Rückschlüsse zu ziehen wie weit der jetzige Aktienkurs vom wahren Kurs entfernt ist ?!?!?




Was mir aufgefallen ist, ist das relativ gute KCV von 2, soweit die Angaben up to date sind. Worauf beruhen diese Zahlen ???

Da überlicherweise Unternehmen doch nach dieser sog. DCF-Methode bewertet werden, wo ja bekanntlich in einem aufwendigen Verfahren die zukünftigen Zahlungsüberschüsse errechnet werden und dann noch die den Kapitalkosten diskontiert werden, wäre es doch fast schon grob fahrlässig sich nur aufgrund der Kennziffer "EBIDA-Multiple" zu beschränken.

Warum sollte das gerade bei PRC anders sein als bei jedem anderen Unternehmen ? Die Thematik interessiert mich auch, wegen meinem berufsbegleitendem Studium zur Zeit !

Da wurde uns auch gesagt, dass EBITDA alleine auch sehr kritisch betrachtet werden für eine Bewertung. Gründe hierfür habe ich leider nur in englischer Sprache:

Top 10 Critical Failings Of EBITDA

1. EBITDA ignores changes in working capital and overstates cash flow in periods of working capital growth.

2. It can be a misleading measure of liquidity (quick access to cash).

3. It doesn’t consider the amount of required reinvestment—especially for companies with short-lived assets, whether it’s cable equipment or trucks.

4. It says nothing about the quality of earnings.

5. It’s an inadequate stand-alone measure for a company’s acquisition multiples.

6. It ignores distinctions in the quality of cash flow resulting from differing accounting policies — not all revenues are cash.

7. It’s not a common denominator for cross-border accounting conventions.

8. It offers limited protection when used in indenture covenants.

9. It can drift from the realm of reality.

10. It’s not well-suited for the analysis of many industries because it ignores their unique attributes.

[goldsa]

am rande

http://de.biz.yahoo.com/30082006/36/handelsblatt-deutsche-tr…

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.691.254 von goldsa am 30.08.06 21:17:59

'Handelsblatt':
Deutsche wollen mit Triple-Play Geld sparen
- Umfrage
Mittwoch 30. August 2006, 20:19 Uhr

FRANKFURT (dpa-AFX) - Inzwischen interessiert sich fast jeder zweite Bundesbürger laut dem "Handelsblatt" für die Kombiangebote aus Internet, Telefonie und interaktivem Fernsehen aus einer Hand (Triple Play). Das habe eine Exklusiv-Umfrage von TNS Infratest für die Zeitung ergeben, berichtet das Blatt (Donnerstagausgabe).
"Die meisten Leute wollen Triple Play, weil sie dadurch Geld sparen können", wird Nikola Backhaus vom Marktforschungsunternehmen TNS Infratest zitiert. Die Münchener haben in den vergangenen Tagen in einer repräsentativen Studie 1.000 Leute zu dem Thema befragt, wie es hieß. 20 Prozent seien demnach "sehr interessiert" an Bündelangeboten, weitere 28 Prozent zeigten sich zumindest "interessiert".

Die meisten Befragten kümmerten sich weniger um die neuen technischen Möglichkeiten von Triple Play. Viel stärker locke sie die Aussicht auf sinkende K osten. Die Kombiangebote sind nach den Angaben in der Regel deutlich billiger als die einzelnen Bausteine, wenn die Haushalte sie wie bisher von verschiedenen Firmen kaufen./sbi

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.690.574 von TimeFactor am 30.08.06 20:33:35

die aktuellen kennziffern für prc:
KCV (Kurs/Cash Flow-Verhältnis) 2006: 3,5 (cash flow aus betrieblicher tätigkeit im 1.hj: 14 mio €)
KBV (Kurs/Buchwert-Verhältnis) 30.06.2006: 2,1 (eigenkapital zum 30.06.2006: 47,4 mio € )
KUV (Kurs/Umsatz-Verhältnis) 2006: 0,87 (umsatz im 1. hj: 57 mio €)

das KCV kann man bei prc für einen branchenvergleich nicht heranziehen, da alle anderen dt kabelnetzbetreiber nicht börsennotiert sind!
das EBITDA-Multiple (Enterprise Value (EV) geteilt durch EBITDA) als hilfsgröße liefert den besten vergleichsmaßstab

[TimeFactor]

KCV kann man bei prc für einen branchenvergleich nicht heranziehen

Ich denke, Investoren werden diese Kennziffern trotzdem in irgendeiner Form hinzuziehen. Genau aus den Gründen die auch die oft "schwammigen" Aussagen zum EBITDA betreffen. Je mehr Kennziffern, desto besser !

Grundsätzlich hast du aber Recht, dass wohl der EBITDA-Multiple im Vordergrund steht, auch wenn es nicht immer der momentanen Realität entspricht.

Inwieweit deine Kennziffern z.Z relevant sind kann ich nicht beurteilen, ich kann sie lediglich mit anderen Unternehmen, die ich in meinem Depot habe "vergleichen", da diese aus meiner Sicht langfristig TOP aufgestellt sind !

Beispiel Allianz:

KUV: 0,53
KGV07e: 9,38
KBV: 1,72
KVC 1,66
PEG: 0,25

Aufgrund dieser Kennziffern bzw. der vorherigen und den zukünftigen Optimierungen & Synergien, kaufe ich dort nach Bedarf immer wieder dazu und das seit knapp 50 €uro ! Wie gesagt, dies aber nur als "branchenfremder" Vergleich !
__________________________________________________________________________________________________________

Letztlich bleibt wohl weiterhin offen warum man ein Aktienpaket für 5,35 € per Share verkauft, wenn es doch anhand von Kennziffern weitaus mehr wert ist. Das bekomme ich als Laie einfach nicht in meinen Schädel .. irgendwas muss doch letztlich "faul" sein bzw. "nicht richtig" laufen ! Ist doch so als würdest du dein Haus für 50.000 € verkaufen, obwohl du es erst vor kurzem für 100.000 € erworben hast. Nur um 50.000 € steuerlich abzuschreiben, soweit das überhaupt im Falle von Beteiligungen an Kapitalgesellschaften nach einer bestimmten Frist noch geht.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.818 von TimeFactor am 30.08.06 22:58:35

Das Rätsel der 5,35€...

ob das jemals gelöst wird???

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.818 von TimeFactor am 30.08.06 22:58:35

Letztlich bleibt wohl weiterhin offen warum man ein Aktienpaket für 5,35 € per Share verkauft, wenn es doch anhand von Kennziffern weitaus mehr wert ist.
das kann man so oder so sehen, die ebitda-entwicklung lässt bei prc zu wünschen übrig, ich ging letztes jahr noch von einem (bereinigten) ebitda deutschland (2006) von 55-60 mio € aus (die segmentsberichterstattung wies, wenn ich mich recht erinnere, kein ebitda für deutschland aus!)

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.818 von TimeFactor am 30.08.06 22:58:35

Letztlich bleibt wohl weiterhin offen warum man ein Aktienpaket für 5,35 € per Share verkauft, wenn es doch anhand von Kennziffern weitaus mehr wert ist.
Die grosse Frage ist: STIMMT ES?????
Die einzige Quelle ist von Orion !!
Was würdest Du denn machen, wenn Du vor hättest, eine Firma zu übernehmen, und Du hast fast 30% erworben!!?? Würdest Du denn JEDEM den Preis des erworbenen Pakets nennen??? (es kann gut sein, dass SCHWEIGEPFLICHT vereinbart wurde über den Preis??)
Wenn Orion, BILLIG an den Rest der Aktien kommen will, wären Sie dumm den REELEN Preis zu nennen!! Selbst wenn die Wahrheit, eines Tages an Tageslicht kommt, WAS kann Orion passieren?? Sind Sie VERPFLICHTET den WAHREN Preis zu nennen????
Ich habe bis jetzt NIRGENDWO die Bestätigung dieses Preises von Liberty gelesen!!???

[beobachter47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.676.373 von beobachter47 am 29.08.06 22:38:20

Am Rande

verweise auf mein Posting #10495.

man sollte sich die Zahlen anderer nicht börsennotierter Kablefirmen anschauen. Dann wird man schlauer.

[goldsa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.454 von beobachter47 am 31.08.06 00:59:09

hi b47,

dem artikel deines postings gibt es wirklich einen interssanten abschnitt, wobei man telekommunikationskonzerne auch im ersten schritt durch finanzinvestoren ersetzen kann.


Nach Angaben von Kabel-Deutschland-Chef Christof Wahl wurden im vergangenen Jahr rund 152 Millionen Euro in den Netzausbau investiert, für das laufende Geschäftsjahr seien bis zu 220 Millionen Euro eingeplant. Die Investitionen seien notwendig, "weil große internationale Telekommunikationskonzerne massiv in unseren mittelständisch geprägten Markt der Fernsehversorgung drängen", erklärte Wahl am Nachmittag in München.

letztlich wird der reele ooder gefühlte druck der invenstoren das multible bestimmen.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.173 von no_brainer am 30.08.06 23:49:28

Das musst Du mir aber mal erläutern.

"Die ebitda-Entwicklung läßt bei prc zu wünschen übrig"
Woher weißt Du das??

Dass im GB kein EBITD ausgewiesen ist, hat mich auch sehr, sehr gewundert...

Aber ist dies ein Indiz für eine negative Entwicklung??

Auch eine "berechnung" des Wertes je share ist ohne ebitda auch nicht möglich oder? Also evtl. bewußt das ebitda nicht angegeben um die Übernahme-verhandlungen nicht zu "stören"??

Bin etwas , den m.W. hatte PRC IMMER das Ebitda ausgewiesen...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.173 von no_brainer am 30.08.06 23:49:28

Zusatz:

Dir ist doch klar was es bedeutet, wenn die EBITDA-Entwicklung unter den Erwartungen liegt???
So wie Du es schreibst, sind die 5,35€ anhand der ebitda-entwicklung nachvollziehbar also Übernahmen zu 8-12 dann illusorisch...???

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.247 von Frenchmen am 31.08.06 00:01:10

Kann mir einer die Frage beantworten??
MUSS Orion den tatsächlichen Preis nennen??? Machen Sie sich strafbar, wenn Sie einen anderen Preis genannt haben??
Merci!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.695.913 von Frenchmen am 31.08.06 10:18:10

Das wäre strafbar!!

Allerdings ist die Formulierung so gewählt ("Barpreis 5,35), dass da noch einige Wege offen bleiben.

Also z.B. zusätzliche Leistungen/Absprachen, die nicht direkt in bar bedient werden...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.695.913 von Frenchmen am 31.08.06 10:18:10

Entschuldige, nochmals klarer:

wenn der BARPREIS falsch wäre, dann wäre es strafbar!
Da durch solche Meldungen Aktienkurse direkt beeinflusst werden und Du weißt ja aus dern erfahrungen vom Neuem Markt bzgl Falschmeldungen, dass Du Schadenersatzpflichtig bist bzw. auch in den Knat musst.
Nicht strafbar wäre es, Zusatzvereinbarungen, die nicht in bar geleistet werden "erstmal" zu verheimlichen...ist zwar nicht die feine Art und ist rechtlich schwierig zu bewerten.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.696.107 von malenkov58 am 31.08.06 10:28:02

Merci!!
Nach wie vor, sind wir in UNKLAREN!!

[zz_marcello [Blogger]]

@malenkow:
Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) betrug in den ersten 6 Monaten 2006= 23,1 Mio. Euro.
Zusätzlich belastet wurde das Ergebnis durch 0,8 Mio. Euro Restrukturierungsaufwand sowie 2,7 Mio. Euro durch easy.TV.

Also: 23,1 + 0,8 + 2,7 *2 (für das ganze Jahr)
ergibt ebitda: 53,2 millionen (ohne negatives Easy TV) für 2006.

Scheiße oder?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.696.261 von zz_marcello am 31.08.06 10:35:08

Danke, habe ich überlesen...

Echt Mist!!:

Also 53,2 x Multiple 10 = 532 Mio abzgl 339 Mio Schulden = 193 mio
bei ca. 22 Mio Aktien = 8,77€...

[zz_marcello [Blogger]]

Der Grund für das zurückgehende ebitda sind neben den weiterhin größeren Kundenverlsuten im Analogbereich, die vom anlaufenden Triple Play nicht aufgefangen werden auch sinkende Margen, das heißt der Umsatz pro Kunde sinkt. (wie bei Kabel Deutschland.)

Das wird sich abschwächen aber ich sehe nicht wieso sich das im 2.ten Halbjahr umkehren wird.
Gehe also in 2006 von unter 53 mio ebitda aus.

Den Multiplikator macht sich ja jeder selbst,
aber wenn man wegen der Umsatzentwicklung mal mit 9 rechnet,
wäre der Verkaufspreis als "fair" zu bezeichnen.

Schönen Tag und gute Gewinne!
Marcel

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.696.641 von zz_marcello am 31.08.06 10:55:20

Interessante Diskussion - aber hiess es nicht immer, als Basis für den Verkauf wird der GB 2005 angenommen? Für den Fall dass 2006 besser läuft...

Und jetzt läuft 2006 kurzzeitig schlechter wegen div. Startkosten und dann soll automatisch als Basis das Jahr 2006 herangezogen werden?

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.696.362 von malenkov58 am 31.08.06 10:40:34

Und wenn du dann noch die "schwammige" Urteilskraft eines EBITDA hinzurechnest, dann könnte es durchaus von Investoren deutlich niedriger gesehen werden ... siehe "Critical Failings Of EBITDA"

Renomierte Ratingagenturen wie z.B Moodys nehmen grundsätzlich bis zu 20% Abschlag beim EBITDA für eine Fair-Value-Berechnung, da ebend die besagten Punkte nicht immer 100% Auschluss geben über die eigentliche Ertragskraft eines Unternehmens. Desweiteren wird der Fokus immer mehr die Kapitalflussrechnung gerückt, die ein unverfälschtes Bild des im Rahmen der laufenden Geschäftstätigkeit erzeugten Cash-Flows vermittelt, gerade in Bezug auf Basel II - Richtlinien !

ich glaube die Rechnungen hier sind nicht wirklich "falsch" aus unserer Sicht, nur rechnen Profis wahrscheinlich etwas anders und kommen somit auch auf einen anderen Unternehmenswert !

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.696.760 von xwin am 31.08.06 11:00:59

na ja, die 8,77 + 30% = 11,40 wäre mal ´ne gute Verhandlungsgrundlage...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.184 von malenkov58 am 31.08.06 11:22:33

Ja.

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.183 von TimeFactor am 31.08.06 11:22:32

Du bist eine Laberbacke, unglaublich. Bist Du Student?

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.183 von TimeFactor am 31.08.06 11:22:32

Wie gesagt, entscheidend ist der Free CashFlow und nicht EBITDA !!



Zwar kann man das KCV nicht für einen Brachnenvergleich benutzen, trotzdem gibt er Analysten einen Einblick in den eigentlichen Kapitalfluss eines Unternehmens.

Vielleicht liegt der momentane Marktwert deshalb so weit unter den Erwartungen der Aktionäre ?

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.403 von Wilhelm737 am 31.08.06 11:33:01

Beweise mir das Gegenteil !!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.449 von TimeFactor am 31.08.06 11:35:08

Sämtliche europäischen Kabelverkäufe wurden in letzter Zeit auf EBITDA Multiple Basis abzgl. Schulden durchgeführt und auch entsprechend kommentiert. Magst du das nicht einfach zur Kenntnis nehmen?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.183 von TimeFactor am 31.08.06 11:22:32

Und wenn du dann noch die "schwammige" Urteilskraft eines EBITDA hinzurechnest, dann könnte es durchaus von Investoren deutlich niedriger gesehen werden
Also????
WIE haben sie dann bei den zahlreichen Übernahmen, die letzte Zeit gerechnet??????? Im Vergleich müsste PRC NICHT unter 15 übernommen werden!!
Anscheinend ist PRC ein besonderer Fall???

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.500 von Frenchmen am 31.08.06 11:39:15

PRC ist an der Börse - das ist der Unterschied und das Problem. Warum soll ich als "Übernehmer" auch noch für einen hohen Kurs sorgen?

[voltago01]

Hier wird ein sinkendes EBITDA diskutiert.

Kann mir dann bitte jemand folgende Passage aus dem HJ-Bericht erklären???

"Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) legte in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2006 gegenüber dem Vergleichszeitraum 2005 um 25,2 Prozent auf 23,1 Mio. Euro zu. Damit klettere die EBITDA-Marge von 31,3 Prozent auf 39,9 Prozent."

[TimeLaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.403 von Wilhelm737 am 31.08.06 11:33:01

...nur heisse Luft.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.403 von Wilhelm737 am 31.08.06 11:33:01

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.183 von TimeFactor am 31.08.06 11:22:32

Eine Ratingagentur ist grundsätzlich was anderes als z.B. ein übernehmender Finanzinvestor...

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.631 von voltago01 am 31.08.06 11:44:26

Ja das Ebitda in Deutschland war im ersten Halbjahr 2005 eben geringer als 2006. Die Restrukturierungskosten wurden dem deutschen Ebtitda zugerechnet. Die Investitonskosten in Deutschland sind von 5,6 auf 9,35 Millionen Euro gestiegen. Primacom muss heute investieren und nicht morgen, dass wissen doch alle.

@Time ich meine das nicht böse. Du bist Interessiert, aber an zu vielen Baustellen gleichzeitig, da fehlt die Zeit/Lust an mehr als nur an der Oberfläche zu kratzen. Die Kritik am Ebitda ist berechtigt, aber aufgrund der Gegebenheiten bei Kabelfirmen die einzige Vergleichsmöglichkeit. Die Cashflowrechnung kannst du bei Primacom ja nachlesen, 14 Millionen im ersten Halbjahr, bei 58 Millionen Umsatz.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.797 von malenkov58 am 31.08.06 11:54:39

Die können aber auch rechnen .. denke ich zumindest !

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.631 von voltago01 am 31.08.06 11:44:26

23,1 x 2 x 10 -339 ./. 22 = 5,59€

[schlaupy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.694 von TimeLaber am 31.08.06 11:47:36

Was bist du denn für ein schlimmer Bub!

17 erstellte Antworten!

All deine Postings wurden gelöscht - außer das heutige!

http://www.wallstreet-online.de/userinfo/361399.html

http://www.wallstreet-online.de/userinfo/361399-postings.htm…

Ist das überhaupt dein Foto?

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.697.816 von Wilhelm737 am 31.08.06 11:56:10

Ich meine es auch nicht böse ! Ich versuche nur Argumente zu finden vielleicht doch in ein paar Wochen wieder einzusteigen, wenn der Zeitpunkt kommen sollte ! Wenn man für einen Unternehmenskauf in der Größenordnung NUR EBITDA * Multiple - Schulden rechnen müsste, bräuchte kein Mensch mehr mehrere Jahre zu Uni gehen ! Das wollte ich damit sagen. Sicherlich bin ich in vielen Dingen noch nicht 100%ig perfekt, aber grundsätzlich ist es egal, ob PRC eine Kabelfirma ist oder nicht - Finanzkennziffern sind für jedes börsendotiertes Unternehmen relevant und werden auch von eventuellen Käufern genaustens beleuchtet.

Zumindest stimmst du mir in Bezug auf "die Kritik am EBITDA" zu ! Das ist nämlich ein heikles Thema, nicht nur bei PRC !

[TimeLaber]

!

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[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.698.003 von TimeFactor am 31.08.06 12:06:45

die kritik ist generell berechtigt, irgendwo habe ich mal den
begriff bullsh*t earnings gelesen, nur darfst du dann kein unternehmen
aus dem telekombereich mit der kneifzange anfassen, oder du
shortest den bereich, nur zahlt sich falsches heldentum an der
börse fast nie aus.

es wäre mal interessant was liberty zu dem verkauf sagt.

[zz_marcello [Blogger]]

@voltago:
Die ganzen Umstrukturierungs/Easy-TV Start up/Refinanzierungskosten wurden 2005 aufs Deutschlandgeschäft gerechnet.
Bei der Argumentation kann 2006 nur besser sein.
Allerdings hat man 2005 argumentiert: Bereinigt um diese Sonderkosten betrug das ebitda 57mio"

@xwin:
Ach so für die aktuelle Bewertung willst Du 2005 er Zahlen nehmen und wohl auch die Aktienzahl ohne Vostandsbonus/Och Ziff.
Kannst Du gerne machen aber der Markt diese Meinung teilt bezweifle ich.

Die ca. 53 mio ebidta für 2006 sind ja schon bereinigt um easy Tv und Umstrukturierung.
Ich sehe das Ergebnis also nicht "vorläufig" wie Du sondern von den 53 ausgehend wird man 2007 versuchen sich zu stabilisieren.

Ich hatte mir noch anfang des Jahres mehr davon erhofft, aber Primacom schafft es derzeit nicht die sinkenden Margen + den Rückgang im Analoggeschäft zu kompensieren.
Für mich waren die Zahlen zum Internet eine absolute Enttäuschung.

Aber das sieht wohl jeder anders und ich werde weiter interessiert zuschauen.

Schönen Tag!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.698.500 von zz_marcello am 31.08.06 12:33:09

@zz - ich will überhaupt nichts...es herrschte hier nur Konsenz, dass beim Wechsel des Aktienpaketes von UPC zu "EWT" die 2005er Zahlen herangezogen werden in Erwartung dass die 2006er Zahlen besser werden. Jetzt wo sie vermutlich(!) schlechter ausfallen scheint es selbstverständlich dass die 2006er Zahlen herangezogen werden. Scheint mir so als wenn nachträglich der passende GB gesucht wird um die 5,35 zu rechtfertigen ohne die Zukunft zu betrachten. Die Investitionen für das Triple Play und die Investitionen in Easy.TV sind ja Effekte die nicht über das EBITDA Multiple gestreckt werden dürfen IMO.

[Wilhelm737]

im ersten Halbjahr 2004 hatte man bei einem Umsatz von 103 Millionen Euro einen cashflow von 16,7 Millionen Euro
http://www.primacom.de/download/pdf/Q2_04_deutsch.pdf
Seite 6

2006 mit 58 Millionen Umsatz einen cashflow von 14 Millionen. Manchmal glaube ich, der eine oder andere war auf der Baumschule.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.698.351 von kfe1000 am 31.08.06 12:24:12

Meine Hoffnung hat auch z.T darauf beruht, dass easy.tv durchstartet und Cash in die Kassen bringt. Bei Start-Up-Kosten von 5 Mio�´s k�¶nnte man mit einer breiten Streuung der Karten und entsprechender Programmvielfalt EBITDA noch und n�¶cher generieren. Habe dazu mal was geschrieben in Bezug auf den APRU, also Umsatz pro Kunde im PayTV und was da m�¶glich w�¤re, wenn es easy.tv gelingt nur ein Bruchteil davon zu generieren.

Der APRU pro Kunde z.B bei PREMIERE liegt bei rund 240 â?¬uro per Anno. Ich habe irgendwann man ein Berechnung aufgestellt, wo ich von 1 Mio Karten ausgegangen bin mit knapp 20 â?¬ per Anno. Da war aber auch noch das Thema BuLi im Gespr�¤ch und eventuelle Kooperationen.

Ich kann nicht nachvollziehen, warum man diese Perle so vergammeln l�¤sst und sich sch�¤mt, uns mal vern�¼nftiges Zahlenmaterial an die Hand zu geben.

Einfach mal rechnen. Bei 1 Mio Kunden und einem Engelt von NUR 5â?¬ im Jahr (entspricht 1-2 Buchungen) w�¤ren die Startup-Kosten komplett abgedeckt ! Alles dar�¼ber hinaus w�¤re Cash !!

Meine Sch�¤tzungen lagen bei im unteren Bereich bei ca.10-15 Mio Umsatz, also 500.000 Kunden mit 20 â?¬ ARPU. Ich glaube, es sind nicht mal 2 Mio Umsatz bis jetzt ! Und das mit der Technik und den M�¶glichkeiten und vor allem bei dieser Marktl�¼cke !

Naja Pech gehabt. Vielleicht war man zu euphorisch wegen BuLi und so. Hoffe das wird nicht ganz aufs Eis gelegt !

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.699.241 von TimeFactor am 31.08.06 13:16:43

.. was ist das ??????????

[TimeLaber]

........

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.698.500 von zz_marcello am 31.08.06 12:33:09

Die Zahlen waren bzgl. Kundenanzahl und Ebitda wirklich kein Ãœberraschungshammer aber im Rahmen der Erwartungen.
Dass der Verlsut im Analogbereich weitergeht und noch(!1) nicht von anderen Bereichen aufgefangen werden kann ist leider Tatsache aber auch erwartet.
Im 2.HJ sollte sich da aber was ändern ansonsten wäre das wirklich enttäuschend!!

Positv ist der cash flow zu werten, trotz der Investitionen und der Schuldenstand von jetzt insg. ca. 339 Mio. Ende des Jahres ist der unter 320 mio!

Und wenn es auch keiner mehr hören mag - ich erwarte zumindest einen Teil der 40 Mio Steuerrückstellungen zum Ende des Jahres vom FA zurück. Und wenn es "nur" 20 Mio wären kannste Dir dann ausrechnen was das für den Kurs bedeutet...

[Trompetenkater]

ü ue, ö oe, ä ae ...

[isrcp]

ü><°ƒ?'*ƒ?¼`, !ƒÂ¢?ÂÂâ%§?ÂÂ[²Ã"=‚¼c?

[Trompetenkater]

jungs schreibt doch mal bitte so , so dass man euch verstehen "tut". Ist ja schlimm hier mit der deutschen Sprache.

haehaehae, hoe hoe hoe

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.699.676 von isrcp am 31.08.06 13:43:00

Hi isrcp,

Ã?¼><°Æ??\'*Æ??Ã?â??Ã?¼`, !Æ?Ã?¢?Ã?â??Ã?Ã?Æ?Ã?¢%§?Ã?â??Ã?[²Ã?"=â??Ã?¼c?

das kann ich sogar lesen: Na, immer noch alle arm?

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.699.709 von Trompetenkater am 31.08.06 13:45:18

Aber wirklich, unerhört

[isrcp]

sorry, verschluesselt nur fuer auserwaehlte intellektuelle

[malenkov58]

ob Ebitda 2005 oder 2006, Kundenanzahle etc.pp

Im Endeffekt sind wir, so glaube ich mittlerweile, alle des Wartens müde...

Wird Zeit, dass das Trauerspiel mit der PRC-Aktie bald endet...

[D 55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.700.734 von malenkov58 am 31.08.06 14:43:11

Du sagst es...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.700.734 von malenkov58 am 31.08.06 14:43:11

Ja. Aber bitte deutlich oberhalb vom jetzigen Kurs! Alles andere wäre eine herbe Enttäuschung die sich auch unterhalb meines Erwartungshorizonts abspielen würde.

[voltago01]

Danke für die Antworten.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.700.800 von xwin am 31.08.06 14:47:56

Yo, auf Basis der zahlen 2005 aber incl. Multikabel...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.700.993 von malenkov58 am 31.08.06 15:00:26

Wieso? Die MK ist doch "verlustbehaftet" nach der adhoc vom 29.08...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.701.045 von xwin am 31.08.06 15:02:59

uups...

Und nu?

[ZachariasFoxx]

Man sollte ja eigentlich davon ausgehen können, dass es weder für EWT noch für Primacom Sinn macht, mit einer Übernahme oder Fusion allzu lang zu warten.
So hoffe ich zumindest!
Aber stimmt schon, langsam reichts. Habe echt viel Zeit und Nerven hier gelassen...

[THE_GHOST]

Meiner Meinung nach dürfte Orion nicht allzu lange mit einem Fusions-/Übernahmeangebot warten, sofern man nicht Och Ziff mit im Boot haben möchte, zumal die Serie Notes B (19 Mio €) Anfang Dezember fällig wird. Man dürfte also "weit vorher" die ganze Sache in Angriff nehmen, weil das Ganze wenn etwas Zeit in Anspruch nehmen wird

Naja, aber mich fragt ja sowieso niemand



Wünsche @ll noch einen prima Tag

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.701.847 von THE_GHOST am 31.08.06 15:42:06

Vll macht ja OchZiff ein Fusions/Übernahmeangebot an Orion...

Aber mich fragt ja auch keiner.
(kein Wunder, bei dem Mist den ich poste...)

[ZachariasFoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.701.847 von THE_GHOST am 31.08.06 15:42:06

Naja, aber mich fragt ja sowieso niemand

Du bist ja auch nur ein Geist!

Stimmt schon. Wobei ich vermute, dass die 19 Mio. auch sicherlich irgendwie bedient werden könnten.
Dachte bei einer zeitnahen Übernahme/ Fusion eher an die Zeit, die durch langes Herauszögern verloren gehen würde.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.702.008 von ZachariasFoxx am 31.08.06 15:48:45

16.08.2006 09:11


Telekom überträgt Programme von ARD und ZDF per IPTV

Die Deutsche Telekom hat sich mit den öffentlich-rechtlichen Sendern ARD und ZDF auf die Übertragung von deren
Programmen mittels IPTV geeinigt. Der geschlossene Vertrag umfasse das Digitalangebot der beiden Sendeanstalten, teilte das
Unternehmen mit. Die Telekom überträgt die Programme über ihr neues Glasfasernetz mit VDSL-Anschlüssen, das vorerst in
zehn Ballungsgebieten verfügbar ist.

In den VDSL-Ausbaugebieten seien durch die Einbindung von ARD und
ZDF nun insgesamt über 100 TV-Kanäle erhältlich. "Die Entwicklung
unseres IPTV-Angebots verläuft nach Plan. Das gilt für die
Vertragsabschlüsse mit den Sendern wie auch für den technischen
Roll-Out", sagte Vorstandsmitglied Walter Raizner gegenüber dpa-AFX.
Mit der Senderfamilie ProSiebenSat.1 haben sich die Bonner bereits auf
die Übertragung geeinigt, die Gespräche mit der RTL-Gruppe laufen noch.

Mit dem schnellen VDSL-Netz schafft die Telekom die Grundlage für ein
Bündelangebot, das Telefon, Internet und Medieninhalte enthält. Die
Programmpalette umfasst auch die Übertragung von Spielen der
Fußball-Bundesliga, bei der die Telekom mit dem Bezahlsender Premiere
zusammenarbeitet – die Telekom konnte zum Start der Bundesliga
aber laut Süddeutscher Zeitung lediglich 43 Kunden für die
Live-Übertragung per IPTV zählen. Bis zum Jahresende will die Telekom sechs Millionen Haushalte mit der
VDSL-Infrastruktur erreichen. Für den Bau des neuen Netzes investiert die Telekom drei Milliarden Euro. Bis Mitte
kommenden Jahres sollen 50 Städte mit den schnellen Internetzugängen versorgt werden. (dpa) / (jk/c't)

...easy.tv hat schon 50 Kunden!

[ZachariasFoxx]

Und wenn die den ganzen Tag HotX schauen....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.705.752 von ZachariasFoxx am 31.08.06 18:44:05

...haben sie bald irgendwo organischen Schwund...

[BergerFin]

Ich weiss gar nicht warum Ihr euch hier so kaputt rechnet
Es zählt nur eins. 5 Prozent halten bis 12 Euro.
Das rechnen habe ich aufgegeben da ich weiss, dass nur diese 5 Prozent zählen. Und daher bin ich immer noch entspannt.

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.705.376 von xwin am 31.08.06 18:27:01

Experten dämpfen Euphorie über Internet-Fernsehen

Die Telekombranche hat einen neuen Hoffnungsträger gefunden. Die Übertragung von Fernsehbildern über das Internet (IPTV) soll dem lahmenden Inlandsgeschäft auf die Sprünge helfen. Kritiker warnen jedoch vor übertriebenen Erwartungen.

Die Deutsche Telekom setzt große Hoffnungen auf das Geschäftsfeld und hat sich dazu eigens die Übertragungsrechte für die Fußball-Bundesliga gesichert. Auch wenn bislang nur einige wenige Kunden das neue Angebot nutzen, zeigt sich Konzernchef Kai-Uwe Ricke vom Erfolg überzeugt. Rund eine Million Kunden will er bis Ende kommenden Jahres für seinen neuen Dienst unter Vertrag nehmen. Experten sind weniger euphorisch.

Mit IPTV wollen die Telekomfirmen das Fernsehen neu erfinden. "Es entsteht hier nicht nur ein weiterer TV-Vertriebskanal, sondern ein neuer Markt für innovative Anwendungen", sagt Telekom-Vorstand Walter Raizner. Dabei denkt er etwa an "Video on Demand" - also das Herunterladen von Filmen. Der TV-Zuschauer wird damit zum eigenen Programmdirektor.

Die Telekom verspricht sich von dem neuen Geschäftsfeld zusätzliche Einnahmen, mit denen die Rückgänge im traditionellen Festnetzgeschäft ausgeglichen werden sollen. Die Preise und die Angebotspalette will der Konzern auf der Internationalen Funkausstellung (Ifa) in Berlin präsentieren.

Warnung vor übertriebenen Hoffnungen

Den Einstieg in das neue Geschäftsfeld haben sich die Bonner viel kosten lassen. Für rund 3 Mrd. Euro baut die Telekom ein schnelles VDSL-Netz, auf dem die neue Medienvielfalt transportiert werden soll. Bislang sind zehn Ballungsgebiete angeschlossen - 40 weitere sollen bis Mitte kommenden Jahres folgen.

Neben der Telekom plant auch eine Reihe anderer Telekomfirmen den Einstieg ins IPTV. Experten warnen allerdings davor, zu große Hoffnungen in das junge Geschäft zu setzen. "Es ist das Fernsehen von Morgen, aber es ist derzeit schwer, den Kunden den Mehrwert zu vermitteln", sagt Philipp Geiger vom Beratungsunternehmen Solon.

Die bisherige Entwicklung gibt ihm Recht: Mit zwei Millionen Nutzern weltweit sehen die Marktforscher von Gartner IPTV noch in den Kinderschuhen. Die Ausbreitung laufe unter den Erwartungen. Nach Einschätzung von Solon werden bis Ende 2010 in Deutschland etwa zwei Millionen Haushalte auf das Fernsehen über Internet zurückgreifen. "Ich würde keine Umsatzwartungen an IPTV knüpfen", sagt Solon-Experte Geiger.

Kabelbetreiber graben Kunden ab

Das Vordringen der Telekomkonzerne in das neue Geschäft ist auch eine Reaktion auf die Expansion der TV-Kabelnetzbetreiber. Diese rüsten derzeit ihre Netze auf, um damit Telefonie und Internet-Zugang über das TV-Kabel anbieten zu können.

Mit günstigen Bündelangeboten von Telefonie, Internet und Medieninhalten nahm Marktführer Kabel Deutschland (KDG) der Telekom schon einige Kunden ab. Die Experten von Solon und Gartner bescheinigen den Kabelnetzbetreibern enorme Wachstumschancen durch den Einstieg in die Telefonie. Mit rund 50 Mrd. Euro ist der deutsche Telekommarkt rund zehn Mal so groß wie das Mediengeschäft.

Ein wirkliches Wachstum können die Telekomfirmen also nur über eine Weiterentwicklung des Mediengeschäfts erreichen. Dies brauche seine Zeit, damit die Kunden die neuen Produkte, die es derzeit zum Teil noch gar nicht gebe, auch verstünden, sagt Geiger. "IPTV ist daher eher eine Langfrist-Strategie."

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Unity steckt Arena niedrige Ziele

Die Gründung des Abosenders Arena kommt den Kabelnetzbetreiber Unity Media teuer zu stehen. Bei den Kundenzahlen für das Fußball-Abo gibt sich der Mutterkonzern ungewohnt skeptisch.

Der Bundesliga-Kanal wird das Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (Ebitda) in diesem Jahr mit mindestens 120 bis 140 Mio. Euro belasten, sagte Unity-Chef Parm Sandhu der FTD. Der Gewinn läge damit nur noch zwischen rund 125 und 145 Mio. Euro - nach 262 Mio. Euro im Vorjahr. Bei den Kundenzahlen für das Fußball-Abo gibt sich der Mutterkonzern ungewohnt skeptisch: Obwohl Arena bis 27. August schon rund 800.000 Abonnenten gewonnen hat, hält Unity an dem Ziel fest, es bis Jahresende auf eine Million zahlende Kunden zu bringen. "Wenn sie nicht mehr schaffen, wäre ich sehr enttäuscht", sagte HVB-Kreditanalyst Stefan Haber.

Die Abo-Zahlen waren mit Spannung erwartet worden, denn bisher hatte sich Unity stets geweigert, diese preiszugeben. Nach Informationen der FTD hatte Arena Ende Juni gerade einmal 57.000 Kunden. Dass sich die Kabelfirma nun aus der Deckung wagt, liegt daran, dass sie inzwischen besser dasteht als erwartet. "Wir liegen über den Planungen", sagte Sandhu. Insgesamt hofft der Bezahlsender, drei Millionen Abonnenten binnen drei Jahren anzuwerben - knapp so viele, wie Premiere heute hat.

Nur gut die Hälfte der Kunden, genau 424.000, hat Arena jedoch aus eigener Kraft geworben. Davon schauen 226.000 den Sender per Satellit, und knapp 200.000 über Unitys Kabelbetreiber Ish und Iesy in Nordrhein-Westfalen und Hessen. Den Rest der Abonnenten steuern die erst kurz vor dem Start der Bundesliga-Saison am 11. August gewonnenen Vertriebspartner Premiere und Kabel Baden-Württemberg bei. Genaue Zahlen liefern die Vertriebspartner erst im nächsten Monat an Unity.

Alleine Premiere beliefert seine gut 450.000 Fußballkunden im Netzgebiet von Kabel Deutschland jedoch automatisch mit dem Arena-Paket. Bei den Kunden, die die Partner anwerben, büßt Arena Marge ein: Statt 14,90 Euro Umsatz je Abo bekommt der Sender nur geschätzte 10,80 Euro überwiesen und muss zudem auf die direkte Beziehung zum Kunden verzichten. Noch haben die Kosten für Arena - 24 Mio. Euro im ersten Halbjahr - die Zahlen der Mutter kaum belastet. Ab dem dritten Quartal aber muss Unity die teure Werbekampagne und die im Dezember für 220 Mio. Euro je Saison gekauften Bundesliga-Rechte verbuchen. 1,3 Millionen Kunden braucht der Sender nach eigenen Angaben, um allein die variablen Kosten für Marketing und Kundengewinnung zu decken.

Beim Umsatz hofft Sandhu, dass Arena ab dem dritten Quartal zu einer "deutlichen Steigerung" beiträgt - genaue Zahlen aber mag er nicht nennen. Die Kabelfirma hatte die Fußball-Rechte vor allem gekauft, um Konsumenten für Bündelangebote aus TV, Internet und Telefonie zu begeistern und so den Umsatz je Kabelkunde zu erhöhen. Doch im Schnitt hat bisher nur die Hälfte der Arena-Kunden auch Unitys TV-Paket Tividi abonniert. Es sei "noch zu früh zu sagen", wie viele auch Internet und TV nutzten , so Sandhu. Obwohl Unity die Zahl seiner Internetkunden per Ende Juni gegenüber Vorjahr auf 60.000 mehr als verdoppelt und die der Telefonkunden auf 29.000 verdreifacht hat, blieb der Umsatz im zweiten Quartal bei 142,4 Mio. Euro stabil - das liegt vor allem am Preiskampf im Markt für Breitband-Anschlüsse. Mit einem neuen Bündelangebot von 55 Euro statt 65 Euro inklusive Arena und einem Internetanschluss von sechs statt zwei Megabit sollen nun neue Kunden gewonnen werden.

[ZachariasFoxx]

Berger ist so entspannt, weil er zu den eben erwähnten 50 Easy.tv Kunden gehört.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.709.687 von Barcaman am 31.08.06 21:20:38

...Mit rund 50 Mrd. Euro ist der deutsche Telekommarkt rund zehn Mal so groß wie das Mediengeschäft....

Danke!

[Hufeland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.710.258 von xwin am 31.08.06 21:41:21

Sag ich doch, es wird schon werden

N_HUFE

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.710.675 von Hufeland am 31.08.06 21:56:17

...pathologischer Zynismus oder Wunschdenken?

Naja...ewig kann das ja nicht gehen. Irgendwann schliessen sich ja auch die Zeitfenster um die...ähäm..Synergieeffekte auszunutzen...

[Hufeland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.710.750 von xwin am 31.08.06 21:59:00

@xwin,

keines von beidem, nur etwas satire und humor,
heute hatte ich im biophan-thread einen tollen auftritt,
schau mal rein

Hufe,

der trotzdem an die Kabelmafia glaubt

[THE_GHOST]

Kabelkonzern Unity vergrößert Verluste

http://www.handelsblatt.com/news/Unternehmen/IT-Medien/_pv/_…

[malenkov58]

Mal eine Frage an die "Bewertungsspezialisten":

bisher haben wir ja immer gerechnet, EBITDA x Multiple abzgl Schulden ./. durch die Aktienanzahl.

Müsste die Rechnung nicht erweitert werden durch den cash flow bzw. "kassenbestand, denn wenn man die Schulden abzieht muss man doch das Geld in der "Kasse" dazurechnen!!??

Das wären ja immerhin + 14 Mio €...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.503 von malenkov58 am 01.09.06 13:36:51

Ja malenkov, man zieht ja auch die nettoschulden ab, also darf der kassenbestand dazu...

[malenkov58]

Dann muss meine Rechnung #10528 erweitert werden:

53,2 Mio x 10 - 339 + 14 ./. 22 = 9,40€

(vorausgesetzt das EBITDA verbessert sich nicht im 2.HJ womit ich eigentlich rechne)

[malenkov58]

Sollte vll mal die Rechnung an das Handelsblatt etc. weiterleiten...

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.718.503 von malenkov58 am 01.09.06 13:36:51

Man höre und staune .. Hab ich hier gerade das Wörtchen "CASHFLOW" gehört ???

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.719.728 von TimeFactor am 01.09.06 14:51:43

Yep, z.Zt. 14 Mio, die gem. Vereinbarung mit der ING "nur" für Investitionen oder zum Schuldenabbau bei der ING verwendet werden dürfen. Also kann man dies auch von den 339 abziehen

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.719.778 von malenkov58 am 01.09.06 14:54:33

Richtig. Wenn PRC ein weiteres Darlehen über z.B. 150 Mio. € aufnehmen und das Geld in die Kasse legen würde, müsste man es ja auch von den dann höheren Schulden abziehen.

Denn PRC wäre ja durch diese Transaktion nicht weniger Wert...

[voltago01]

... nur die Börse würde das wahrscheinlich so bewerten.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.720.255 von voltago01 am 01.09.06 15:22:13

Also sind die 9,40 unser Minimum...??!!

[voltago01]

Na klar...!

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.721.216 von voltago01 am 01.09.06 16:07:36

Hallo liebe Primaten ,

Wie brauchen uns doch garnnicht dumm und dusslich rechnen
Wirklich nicht!

Solten unsere Aktien letztlich für eine Übernahme gebraucht
werden, gibts die niemals unter 12 € zu haben, denn,
und hier verweise ultimativ auf unseren Primacom-Vorstand
Hans Werner Klose ...

Er sähe das Unternehmen Primacom im Peer-Group-Vergleich,
erst ab einem Mindestwert im unteren zweistelligen Bereich
als fair bewertet an!!!

Das war ein deutliches Statemant von H.W. Klose auf der HV
im Gespräch mit MaSche.

Im Klartext heißt das doch nichts anderes,

als das bei einer eventuell anstehenden Übernahme,
seine/ unsere Aktien,

unabhängig von der aktuell-absurden Unterbewertung
durch die Börse,

niemals unterhalb des von H.W. Klose selbst als
fair angegebenen unteren zweistelligen €urowertes,

den Besitzer wechseln sollten!

strategische Aussichten für Kabelnetzbetreiber
aus der gestrigen Financial Times Deutschland:

Die Experten von Solon und Gartner bescheinigen den
Kabelnetzbetreibern enorme Wachstumschancen durch
den Einstieg in die Telefonie.

Mit rund 50 Mrd. Euro ist der deutsche Telekommarkt
rund zehn Mal so groß wie das Mediengeschäft!!!

[Horseman1]

glaubst du ernsthaft, dass klose hier den preis bestimmt?

8-10 euro pro stück ist real.

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.724.236 von Horseman1 am 01.09.06 19:28:32

Ich denke einfach, ( ob zu einfach? - wird sich zeigen ... )
das sich die Vorstellungen von Übernehmer und zu
Übernehmenden freundschaftlich annähren müßten.

Die einen würden evtl. max. 8€ bezahlen wollen,
während der andere mind. 11 € für seinen Laden
bekommen möchte.
Treffen die sich bei 9,5€ und bitten alle,
also auch uns, diesem Deal zuzustimmen.

Mindestens 5 % aller Stimmberechtigten Aktien,
bzw. deren Inhaber, würden niemals dafür stimmen.
Da kann Preuss und Co vor uns auf Knien rutschen.

Also entweder platzt der Deal oder der Übernehmer
wird aufstocken müssen.

Wiviel liegt dann auch an uns.

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.724.598 von Barcaman am 01.09.06 19:54:10

Booaahhh, bist Du hart!

Da wird EWT & Co. aber um Gnade winseln müssen!

[beobachter47]

den Preis bestimmt letztlich der Markt. Für zweistellige Spekulationen ist schon seit Dezember die Tür fast geschlossen.
Die Börse realisiert selten prognostizierte Kurse, schon gar, wenn sie auf nicht börsenrelevanten Berechnungen beruhen.

[moltke]

Stürz dich aus dem Fenster, erschieß dich oder schieb eine heiße Nummer mit deinem Freund - schlicht und einfach: mach etwas sinnvolles - und laber hier nicht Scheiße!

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.725.640 von voltago01 am 01.09.06 21:01:19

Auch dank Deiner Stücke, sicher nicht wenige, können
( könnten ) wir Kleinaktionäre ein gewisse Härte
demonstrieren, fernab unseres eigentlichen Naturells.
vorallem fernab des aktuellen Börsenkurses

aber u.U. ließe man sich ja auch erweichen ...

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.729.602 von Barcaman am 02.09.06 02:38:38

Husch Husch, aber mal ganz schnell ins Bett jetzt Mr. Barca !!

Wir haben haben gerade noch ne Flasche guten Reserva geköpft und haben uns jetzt alle mal ganz doll lieb !

Alles wird sehr sehr gut !

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.729.602 von Barcaman am 02.09.06 02:38:38

Ja, ich besitze, glaube ich, ungefähr 120% der PRC-Aktien, oder so...

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.728.390 von moltke am 01.09.06 23:47:44

Moltke, er wird es nicht mehr lernen. Da wo andere ein Hirn haben, ist bei Ihm nur ein großer Pickel.

[kfe1000]

aus http://www.bcaresearch.com/public/index.asp


Cable Stocks: Don’t Fear A Capital Spending Upturn
12:00:00, August 31, 2006
Overweight
An article in Barron’s over the weekend highlighted that the latest auction for wireless spectrum has seen Comcast emerge as an aggressive bidder. There is some concern that a push into wireless by the cable industry could spark a massive wave of capital spending, at a time when the previous capital spending boom has only just begun to pay off through increased growth and a resurgence in pricing power. However, profit worries may be misplaced. The real cost of capital to the cable industry is cheap. Real cable bond yields are virtually nil, courtesy of the boom in pricing power. Thus, there is a low hurdle to clear in terms of return on investment should cable companies surprise industry experts and embark on a major expansion phase in the near run. Regardless, we remain overweight the S&P broadcast & cable group to benefit from the upturn in industry profit fortunes as well as its defensive traits.

[Barcaman]

IFA: Astra ab 2007 mit Triple-Play

SES Astra wird ab Anfang 2007 ein Triple-Play-Angebot aus Fernsehen, Breitbandinternet und Telefonie anbieten.

Dies kündigte der Präsident und Vorstandsvorsitzende von SES Astra, Ferdinand Kaiser, in einer Gesprächsrunde auf der IFA vorab an.

SES Astra sei es gelungen, die Kosten für die notwendige Hardware für das Triple-Play deutlich zu reduzieren. Jetzt sollen die notwendigen Empfangsstationen für den Endkunden bereits für 300 Euro zu haben sein. Über die Preise für das Triple-Play-Angebot sagte Kaiser nichts und verwies auf die offizielle Vorstellung auf der IBC in Amsterdam nächste Woche.

Damit stellt sich Astra dem Druck der Kabel- und Telekommunikationsunternehmen und entwickelt seinerseits ein Triple-Play-Konzept. Dies dürfte vor allem für die ländlichen Gebiete, welche bisher weder an das DSL-Netz noch an das Breitbandangebot der Kabelanbieter angeschlossen sind eine interessante Möglichkeit sein.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.760.488 von Barcaman am 04.09.06 19:07:46

Schön , dass du es auch in meinem SES-Thread gepostet hast !

Habs ja schon mehrmals angesprochen hier im Thread bezüglich Konkurrenz aus dem All !! In max. 2-3 Jahren wird es keinen Unterschied mehr geben und dann geht es nur noch über den Preis ! Ich persönlich sehe im Gegensatz zu vielen hier keinen technischen Nachteil des mobilen TriplePlay.

Deshalb immer schön parallel auch SES Aktien kaufen .. hier spielt sich die Zukunft ab !

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.760.663 von TimeFactor am 04.09.06 19:16:44

Ansich schon in wenigen Monaten wird der Hype beginnen ! Ich denke die Hardware wird auch noch deutlich günstiger zu bekommen sein... weit unter 200 €uro ! Bin auf den Preis gespannt, denke aber, dass er sich in dem Bereich wie die Kabelanbieter bewegen wird !

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.760.774 von TimeFactor am 04.09.06 19:23:46

Was bitte hat "mobiles Triple Play" mit SES zu tun?

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.760.827 von xwin am 04.09.06 19:27:30

SES ASTRA wird das verhältnismäßige sehr teure SKY-DSL
( Telekom ) angreifen.
Also die sehr ländlichen Regionen, wo die Telekom keine
Kabel verlegt, obwohl doch auch Bauer Erwin gern mal
online gehen würde.

Das ist viellecht bissel größer als ein Nischenmarkt,
aber hat nix mit unser Baustelle zu tun. Keine Konkurrenz
zum klassischen Kabelnetzbetreiber, der ja in den Städten
und kleineren Städten sein Geschäft betreibt und seine
Infrastruktur, und damit sein Geschäft, wie Primacom
gerade, ausbaut.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.761.093 von Barcaman am 04.09.06 19:44:47

keine Frage...sehe auch keine "Bedrohung" für PRC zumal der Uplink immer schmalbandig bleiben wird (der geht ja im Fall von SES über Telefon dann). Weiss nur nicht was daran "mobil" sein soll. Oder meint Time Factor dass man die Antenne auch Unterwegs als Regenschirm nutzen kann? Also Quattro Play dann quasi...

[TimeFactor]

SES Astra plant Einstieg ins Triple-Play-Geschäft

Der Luxemburger Satellitenbetreiber SES Astra will über seine Himmelskörper künftig auch Breitband-Internet und Voice over IP (VoIP) vermarkten. Dies erklärte Firmenpräsident Ferdinand Kayser am heutigen Mittwoch auf dem Medienforum Berlin-Brandenburg. "Die Technik steht", zeigte sich Keyer optimistisch über den baldigen Eintritt ins viel beschworene Geschäft mit Triple-Play-Paketen. Auch die nötigen Terminals für den Empfang seien demnächst verfügbar. Das erweiterte Geschäftsmodell sei nicht "frontal gegen bestehende terrestrische Anbieter gerichtet", erläuterte Kayser die Pläne. Vielmehr wolle sein Unternehmen damit vergleichbare Bündelangebote traditioneller Netzbetreiber vor allem in ländlichen Gebieten ergänzen, "so diese nicht hinkommen".

Zu möglichen Bandbreiten, Preisen und technischen Details machte der Astra-Chef noch keine Angaben. Er kündigte allein an, dass die Internet-Telefonie mit Hilfe eines Rückkanals über Satellit abgewickelt werden soll. Offen ließ er auch den Zeitpunkt der Verfügbarkeit des Dreifachangebots. Ähnlich wie bei der von Astra geplanten Grundverschlüsselung von Sendern der Sendergruppen RTL und MTV über die kommende "Dolphin"-TV-Plattform machte er den Start von einem laufenden Verfahren beim Bundeskartellamt abhängig. Die Behörde habe die Verschlüsselungspläne auf den Plan gerufen, sodass Ermittlungen gegen die Privatsender und Astra im Gange sind.

Der Satellitenbetreiber hat hierzulande bislang 10 Millionen Haushalte auf digitalen Empfang umstellen können. "25 Millionen bleiben noch offen", zeigte sich Kayser unzufrieden mit dem Tempo der Digitalisierung. Gleichzeitig schloss er aus, dass SES Astra mit dem Triple-Play-Zuwachs in die Programmerstellung oder -vermarktung expandieren wolle. Fürs verschlüsselte Pay-TV will Kayser vor allem durch die massive Bewerbung des "Mehrwerts der neuen Anschlüsse" Kunden begeistern. Als Maxime hat er dabei im Hinterkopf: "In der digitalen Welt wird es nichts mehr umsonst geben." (Stefan Krempl) / (anw/c't)

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.761.162 von xwin am 04.09.06 19:46:44

Quattro Play ?

da war doch was?

ja;

festnetztelefon
mobiltelefon
internet
tv
.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.761.626 von TimeFactor am 04.09.06 20:18:20

Hatte letztens auf Inforadio ne interessante Reportage über Pay TV in Deutschland gehört. Letztendlich wollen alle Privaten verschlüsseln, nur die ARD sträubt sich dagegen. Irgendwo wird man dann auch die eine oder andere Bezahlplattform für brauchen...

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.761.162 von xwin am 04.09.06 19:46:44

Es geht um den letzten Satz ... Den "Umsonst-Guckern" wird langsam der Hahn abgedreht ! Wir wollten die digitele Revolution, jetzt müssen wir auch dafür bezahlen.

Im übrigen hat Konkurrenz immer schon das geschäft belebt. Ich habe vor einem Jahr das Wort "Kooperation" immer schon groß geschrieben und wenn man bedenkt, dass easy.tv auch über ASTRA ausgestrahlt wird, kann es ja unter Umständen auch hier sog. Synergieeffekte geben !

Wäre so gerne zur IFA gefahren, aber leider klappt es nicht. Sicherlich sehr viele innovative Neuigkeiten die dort präsentiert werden ! Ein wahres Paradies für mich ...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.761.657 von Lanzalover am 04.09.06 20:20:40

Was heißt hier Quattro (4-fach)???

Wäre erstmal mit einem Verdoppler oder Verdreifacher zufrieden...

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.761.626 von TimeFactor am 04.09.06 20:18:20

SES Astra startet Triple Play über Satellit
von Isabell Hülsen und Thomas Hillenbrand (Hamburg)
Der Satellitenbetreiber SES Astra will mit einem neuen Breitbandprodukt Lücken im Telefon- und Kabelnetz schließen. Nach Informationen der FTD bieten die Luxemburger Telekomfirmen demnächst die Möglichkeit, für Bündelangebote aus Internet, Fernsehen und Telefonie (Triple Play) Astras Satelliten zu nutzen.

Damit könnten vor allem Kunden in ländlichen Regionen versorgt werden, wo es bisher keine schnellen DSL- oder Kabelanschlüsse gibt - allein in Deutschland geht es um fast fünf Millionen Haushalte.

Das Angebot dürfte den Wettbewerb auf dem boomenden Breitbandmarkt weiter verschärfen. Vor allem kleinere Telefongesellschaften könnten per Satellit bundesweit Endkunden erreichen, ohne das Festnetz nutzen zu müssen. "Wir sprechen im Moment mit fast allen großen Marktteilnehmern", hieß es dazu aus dem Konzern. Details zu dem Vorhaben will Astra am Donnerstag vorstellen. Eine eigene Vermarktung von Anschlüssen und Inhalten an Endkunden plant der Satellitenkonzern nicht. Dem Vernehmen nach wird Astra ausschließlich als Großhändler am Markt auftreten.
Hintergrund des Angebots ist, dass Astras Satelliten inzwischen rückkanalfähig sind - Daten lassen sich in beide Richtungen verschicken. Lange waren nur Downloads möglich.

Eine Testversion der neuen Plattform soll nach Angaben aus dem Konzern noch im Dezember starten. Bis zur kommenden Cebit rechne man damit, den ersten Vertrag mit einem deutschen Anbieter abschließen zu können, hieß es aus Unternehmenskreisen. Auch auf anderen europäischen Märkten will Astra sein Triple-Play-Angebot starten. In den Gesprächen mit potenziellen Partnern konzentriere man sich aber zunächst auf einige europäische Kernmärkte. Offenbar soll es mehrere Pakete mit unterschiedlichen Zugangsgeschwindigkeiten geben - die Übertragung von hochauflösendem Fernsehen (HDTV), das sehr viel Kapazität bindet, gehöre allerdings nicht zum geplanten Angebot.


Richtlinien für Leser-Kommentare

Aus der FTD vom 07.09.2006
© 2006 Financial Times Deutschland

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[thexfiles]

Die Europäische Kommission hat den Erwerb der niederländischen Kabelnetzbetreiber Casema und Multikabel durch die internationalen Finanzinvestoren Cinven und Warburg Pincus genehmigt. Das Vorhaben werde den wirksamen Wettbewerb im Europäischen Wirtschaftsraum oder in einem ... (164 Wörter)

[kfe1000]

Telekom plant Breitband-Internet für alle
Meldung vom: 09.09.2006 - 12:01 Uhr

Außerdem Service-Offensive ab Oktober

Der Vorstandschef der Deutschen Telekom, Kai-Uwe Ricke, hat wie berichtet einen weiteren massiven Abbau von Arbeitsplätzen im Konzern angedeutet. Sein Unternehmen wolle das alte Telefonnetz auf ein Internet-basiertes Netz (VoIP) umstellen und so allen Bundesbürgern bis spätestens zum Jahr 2012 einen breitbandigen und damit schnellen Internet-Anschluss bieten, sagte Ricke dem Magazin Spiegel laut einem heute vorab veröffentlichten Bericht. Die so genannte IP-Technologie komme jedoch "mit deutlich weniger Arbeitskräften" aus als die bisherigen Netze.

"Solchen betriebswirtschaftlichen Notwendigkeiten", betonte der Telekom-Chef, "werden wir uns angesichts des verschärften Wettbewerbs nicht verschließen können." Die Umstellung solle im Zuge eines milliardenschweren Sparpakets gegenüber dem bisherigen Zeitplan vorgezogen werden.

Ricke drohte zudem damit, den geplanten Ausbau seines milliardenschweren Hochgeschwindigkeitsnetzes (VDSL) endgültig zu stoppen und die Investitionen stattdessen ins Ausland zu verlagern. Hintergrund ist der seit Monaten schwelende Streit zwischen der Telekom und der EU-Kommission über die Frage, ob dieses neue Netz aus der Regulierung ausgeklammert wird oder - wie EU-Kommissarin Viviane Reding verlangt - unter Aufsicht der Regulierungsbehörden gestellt wird. Sollte sich Reding mit ihrer Ansicht durchsetzen, "kann es für uns doch nur eine Konsequenz geben: Wir stoppen die Investitionen und bauen die dort aus, wo Spitzentechnologie willkommen ist", sagte Ricke.



Telekom plant Service-Offensive

Bereits für Oktober ist bei der Telekom eine Service-Offensive geplant. Für eine pauschale Monatsgebühr von etwa fünf Euro will die Festnetzsparte T-Com allen Kunden einen Sofort-Service anbieten. Vor allem DSL-Kunden können dann jederzeit über eine kostenlose Nummer einen Telekom-Techniker erreichen, der alle Störungen im PC, am Funkmodem oder Internetanschluss in der Regel direkt behebt.

Wie die WirtschaftsWoche berichtet, kommt der Telekom-Mitarbeiter nicht persönlich beim Kunden vorbei, sondern löst das Problem zusammen mit dem Anrufer online. Marktforscher des Unternehmens gehen davon aus, dass vor allem ältere, nicht so technikversierte Festnetzkunden die Service-Flatrate sofort dazubuchen.

[Hufeland]

lt. Auskunft eines Bauleiters von ISH´(ein Freund von mir) werden bis Ende 2006 die Städte Recklinghausen (ca. 110.000 Einwohner) und Herten (65.000) sowie bis Februar 2007 die Stadt Marl(90.000 EW)technisch in der Lage sein, die Tripleplay-Angebote von ISH buchen zu können.

Der Preis für Interntet-Flat, Telefon-Flat und Kabelfernsehen inclusive Arena-Sport, also Buli, wird 49,90 € betragen, da wird die Telekom echte Probleme bekommen, bei diesem Preis.

Er sagte mir auch, für die Kabelnetzbetreiber dient die Buli nur dazu, um Kunden fürs Tripleplay zu generieren.

Sehe ich auch so. Die Telekom hat den Kampf um dieses Kundenpotential schon verloren gegeben, siehe vorheriges Posting.

Hufe

[Horseman1]

die nächsten monate aus meiner sicht:
übernahmeangebot zu 6-8 euro

widerstand seitens des vorstandes
verhandlungen
übernahme zu 8-10

1.12007
primacom ist geschichte, ewt und prc gehören den gleichen investoren


das der kurs derzeit so schlecht steht, ist auch extrem schlecht für die zukunft, denn keiner kann erwarten, dass bei einem börsenkurs von 5 ein angebot zu 10 kommt.

ich bleibe dabei: 10 ist das maximum, worauf der jetzige aktionär eine chance hat. die zeit spielt eher einem niedrigeren kurs zu.

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.887.923 von Horseman1 am 12.09.06 11:43:50

Hi,

dann soll Hr. Preuß halt mal ein bißchen Geld locker machen und den Kurs auf über 8,00 Euro hieven. Bei dem Orderbuch dürfte das doch nicht so schwer sein.
Und dann sind die 10,00 Euro auch nicht mehr so weit weg.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.888.098 von RobertoCarlos am 12.09.06 11:54:34

wenn es denn dann mal so einfach wäre.

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.893.541 von Horseman1 am 12.09.06 16:39:42

Hi,

ne, ist schon klar. War nur ein Späßchen.
Wenn der Übernehmer viel Zeit hat und möchte, dass die Aktionäre mal wieder so richtig herzhaft Lachen können, wird er nur 6,00 Euro anbieten.
Wenn er aber die Übernahme ohne großen "Kampf" und Zeitverlust über die Bühne bringen will, sollte er schon mehr bieten. Es sei den er hat ein Druckmittel, welches er einsetzen kann. Aber nur weil der aktuelle Kurs unten ist, heißt das noch lange nicht, dass er unsere Prima "geschenkt" bekommt.

[Horseman1]

es ist doch so:

firma a erwribt anteile von b.
irgendwann ist die kritische menge an aktien erreicht, dann macht er vorsorglich ein angebot.

da er ohnehin von einer nichtakzeptanz veler aktionäre ausgeht, wird es dann leicht über dem aktuellen kurs machen.
danach wird man verhandeln.
nun sagt preuss 10 und a sagt 6, also einigen die sich irgendwo bei 8-10 und die sache ist durch.

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.894.316 von Horseman1 am 12.09.06 17:18:07

Da bin ich absolut Deiner Meinung. So könnte oder wird es sogar ablaufen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.894.316 von Horseman1 am 12.09.06 17:18:07

...wird wohl so kommen...

[RobertoCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.894.316 von Horseman1 am 12.09.06 17:18:07

Noch ein Nachtrag:

Interview von 2005:
"Wie ist es mit den Aktien von Herrn Preuss? Wird er bei einem Übernahmeversuch ggf. verkaufen?"

Straub: Nochmals: Ich weiß nichts von einem Übernahmeversuch. Ich werde Ihnen auch nichts über die Absichten anderer Aktionäre sagen. Ich kann Ihnen aber sagen, dass ich derzeit keinen einzigen Aktionär kenne, der bereit ist, Primacom-Aktien im einstelligen Euro-Bereich zu verkaufen.

Wenn sich der Vorstand nun mit einem einstelligen Betrag "abspeisen" lässt, muss ja das letzte Jahr im "Hintergrund" einiges passiert sein. Denn im "Vordergrund" kann man eigentlich nur eine positive Entwicklung erkennen. Und die Zukunft soll auch viellversprechend sein. Das hat sogar selbst der Geschäftsführer von Orion Cable nach dem Kauf der Anteile gesagt.

Ausschnitt aus der Pressemitteilung:
"Der Geschäftsführer des Unternehmens, Robert Fowler, bezeichnete die Transaktion als eine hervorragende Investition von außerordentlichem Wert, da die Primacom ausgezeichnete Aussichten habe."

Ich fasse mal kurz zusammen:
Hervorragende Investition, ausgezeichnete Aussichten.
Und dann nur 8,00 Euro zahlen wollen. Da hätte sich der Geschäftsführer von Orion Cable aber bei der Pressemitteilung mit seinen Äußerungen etwas zurückhalten sollen.

[Horseman1]

da ich seitens des bieters von einem absoluten max von 10 euro ausgehe und bseitens preuss von einem minimum von 10 wird man sich vielleicht da einigen.

dennoch ist ein kurs von 5 nicht sehr dienlich, will man seitens preuss 10 euro haben. denn ehrlich gesagt, mir langen auch 8, die ich dann anders sinnvoll investieren kann, als auch noch ewgig zu warten bis man sich auf 10 einigt, falls man dies tut.

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.895.081 von RobertoCarlos am 12.09.06 17:52:31

[kfe1000]

Preis entscheidet über Erfolg


12. September 2006
„Ein Anschluß, ein Telefon, eine Rechnung“ - die Telekommunikationsanbieter werben für ihre „Triple Play“ Angebote aus Telefon, Internet und Unterhaltung vor allem mit dem Argument, alles aus einer Hand zu bekommen. Dabei haben sie aber die Rechnung ohne den Verbraucher gemacht.

62 Prozent der Deutschen sagen, daß allein der Preisvorteil gegenüber den Einzelkomponenten den Ausschlag für den Kauf eines solchen Paketes sei, hat eine Umfrage des Marktforschungsunternehmens TNS Infratest ergeben. Nur 17 Prozent sehen den größten Vorteil darin, alles aus einer Hand zu bekommen: nur eine Servicenummer, nur eine Rechnung und endlich Ordnung im Endgerätepark. Die neuen Möglichkeiten der interaktiven Unterhaltung sind nur für 14 Prozent das wichtigste Argument für „Triple Play“, haben die Marktforscher herausgefunden.
Zeitversetztes Fernsehen am beliebtesten
Attraktion im „Triple Play”-Angebot der Telekom: Die Fußball-Bundesliga
Unter den zusätzlichen Funktionen, die das Fernsehen per Breitbandleitung bietet, ist zeitversetztes Fernsehen am beliebtesten. Diese Funktion finden 46 Prozent der „Triple Play“-Interessierten sehr interessant, gefolgt von der größeren Auswahl an Fernsehprogrammen (31 Prozent der Interessierten) sowie interaktivem Fernsehen und einer online verfügbaren Videothek (jeweils 23 Prozent der Interessierten).
„Im Kampf um die Kunden werden diejenigen Anbieter das Rennen machen, die den erwarteten Vorteil Nummer eins bieten: Kostenersparnis. Und das ist in Deutschland unvergleichlich schwerer als in anderen Ländern, in denen man gewöhnt ist, für Fernsehen zu bezahlen und nicht fast 50 Sender im Free TV zu empfangen sind“, sagt Nikola Backhaus, Marketingdirektorin bei TNS Infratest.
Noch viel Arbeit für Marketingstrategen
Überhaupt scheinen die Marketingstrategen der Telefongesellschaften noch viel Arbeit vor sich zu haben. Mit „Triple Play“ oder „IPTV“ können nämlich nur die wenigsten Deutschen etwas anfangen. Nach einer Umfrage des Fachmagazins „Werben & Verkaufen“ haben zwar 30 Prozent der Befragten den Begriff „Triple Play“ schon mal gehört oder gelesen, doch nur 5 Prozent wissen wirklich, was damit gemeint ist.
Noch schlimmer sieht es bei IPTV aus, dem Kürzel für die Fernsehübertragung via Internetleitung. Nur 3 Prozent wissen Bescheid, und 27 Prozent haben allenfalls davon gehört.
Text: ht., F.A.Z., 11.09.2006
Bildmaterial: ddp, F.A.Z.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.903.085 von kfe1000 am 13.09.06 08:42:18

http://www.primacom.de/unternehmen/presse.php?action=news&ti…

Bundesliga live mit arena ab Oktober auch in den PrimaCom-Kabelnetzen von Hessen und Nordrhein-Westfalen

• Vermarktung von arena und tividi durch iesy in Hessen und ish in NRW
• Vertrieb von arena durch PrimaCom außerhalb von Hessen und NRW
• arena-Einsteiger zahlen 14,90 €/Monat erst ab Freischaltung der SmartCard

Mainz/Köln - 14. September 2006 – Ab Oktober 2006 können PrimaCom-Kunden in Hessen und Nordrhein-Westfalen auch Begegnungen der ersten und zweiten Bundesliga live über den PrimaCom Kabelanschluss empfangen: Unity Media und der Kabelnetzbetreiber PrimaCom haben sich heute nach intensiven Verhandlungen auf eine Durchleitung des Fußballsenders arena und des digitalen Programmpaketes tividi für Hessen und Nordrhein-Westfalen geeinigt. Demnach wird arena in Aachen und Wiesbaden durch die Kabelnetzbetreiber von Unity Media, ish in NRW und iesy in Hessen, vermarktet. PrimaCom-Kunden können tividi und arena ab Oktober in NRW unter der Rufnummer 01805/ 050 020 (12 Cent/Min.) und in Hessen unter 01803 / 8888 35 (6 Cent/Minute) oder online auf www.tividi.de bestellen.
In allen anderen Bundesländern wird arena durch den Kabelnetzbetreiber PrimaCom direkt vermarktet.

Parm Sandhu, Geschäftsführer von Unity Media, der Muttergesellschaft von ish, iesy und arena in Köln, kommentiert: „Mit PrimaCom in Aachen und Wiesbaden ist arena jetzt praktisch flächendeckend in Deutschland verfügbar. Die Verhandlungen mit PrimaCom waren nicht einfach und haben insbesondere die Fußball-Fans in Aachen und Wiesbaden auf eine harte Geduldsprobe gestellt. Wir sind erleichtert, nun doch einen Durchbruch mit PrimaCom melden zu können.“

Manfred Preuß, Vorstand der PrimaCom AG zur Einigung: „Was lange währt, wird endlich gut. Wir sind froh, dass endlich eine gesamteinheitliche Lösung gefunden wurde, die für alle Bundesligafans in den PrimaCom-Kabelnetzen gleiche Voraussetzungen schafft. Nach den intensiven Verhandlungen mit Unity Media heißt es nun vor allem für unsere Kunden in Hessen und Nordrhein-Westfalen, dass jetzt endlich der Weg für den Empfang der Bundesliga frei wird.“

Wichtig für Fußball-Fans unter den PrimaCom-Kunden, die jetzt erst bei arena einsteigen: Der monatliche Preis von 14,90 Euro für arena fällt erst ab der Freischaltung der Smart Card, also der Kundenkarte für den Digitalreceiver an.

Weitere Informationen zu den neuen Angeboten geben auch die PrimaCom Mitarbeiter montags bis sonnabends von 8 Uhr bis 22 Uhr an der Service-Hotline 01803 – 77 46 22 66* (*kostenpflichtig 0,09€/Min.).

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.936.575 von xwin am 14.09.06 19:08:43

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.936.612 von Barcaman am 14.09.06 19:12:49

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.941.390 von Lanzalover am 14.09.06 23:07:57

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.941.390 von Lanzalover am 14.09.06 23:07:57

Achtung, wilder Spekulatius


Die leiten nicht ohne Grund gleich alle UM-Kanäle durch.
UM will so sehen, wie das angenommen wird und macht
Primacom anschließend dann einen guten oder weniger
guten Preis!!

Primacom wollte sicher gleich für Preis XXX
vollständig verkaufen!!

UM hat auch nix zu verschenken und wollte das nicht,
sondern erst sehen was dortwirklich so geht wenn man
dort BuLi plus weitere ordentliche Kanäle zzgl. neue
attraktive digitale Dienstleistungspaketen wie
I-Net + Telefon anbietet.

Gelingt Primacom jetzt dort eine gute Vermarktung,
kauft UM zum guten Preis !!!

( bzw. auch eventuelle Netzttauschoptionen )

So ist das wohl

oder auch nicht

[Frenchmen]

18.09.2006 11:20
ewt-Muttergesellschaft Orion Cable erwirbt Kabelnetzbetreiber Tele Columbus
Augsburg (ots) -

Orion-Geschäftsführer Fowler: "Die Akquisition verbessert unsere Marktpräsenz und ermöglicht uns ein noch attraktiveres Angebot für unsere Kunden."

Die Orion Cable GmbH, Muttergesellschaft des Kabelnetzbetreibers ewt (ewt multimedia GmbH), Augsburg, hat heute bekannt gegeben, dass sie die Tele Columbus Kabel Holding GmbH von Unity Media GmbH erworben hat. Über die Höhe des Kaufpreises wurde Stillschweigen vereinbart.

Die Akquisition umfasst - nach den kürzlich bekannt gegebenen Unternehmenstransaktionen -rund 1,5 Millionen Kunden. Nicht betroffen von der Übernahme sind die ehemaligen Regionalgesellschaften von Tele Columbus in Baden-Württemberg, die - wie bereits im August 2006 vereinbart - an die Kabel Baden-Württemberg GmbH&Co KG verkauft werden sollen. Ebenso verbleibt die Tele Columbus West GmbH&Co. KG mit über 500.000 Kunden in Nordrhein-Westfalen bei ish. Der rechtliche Vollzug der Akquisition wird im vierten Quartal 2006 erwartet. Bis zum Zeitpunkt des Closings werden die veräußerten Gesellschaften ihr Geschäft weiterhin unabhängig als Teil der Tele Columbus-Gruppe fortführen.

Mit dem Erwerb der Gesellschaft übernimmt Orion Fernsehkabel- und Breitbandkunden vor allem in den großen Verbreitungsgebieten von Tele Columbus in Berlin-Brandenburg, Hannover, Hamburg und Dresden.

Durch die Übernahme von Tele Columbus entsteht der größte Kabelnetzbetreiber der Netzebene 4 in Deutschland. Robert Fowler, Geschäftsführer von Orion Cable: "Mit dem Erwerb der Tele Columbus-Netze haben wir unsere Präsenz im deutschen Markt erhöht und können unseren Kunden vor allem in den Ballungsräumen Berlin, Hannover, Hamburg und im Südosten Deutschlands ein noch attraktiveres Angebot bieten. Damit unterstreichen wir unseren Anspruch, uns als führender Provider für TV, Breitband-Internet und Telekommunikations¬dienstleistungen im Markt zu positionieren."

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.017.898 von Frenchmen am 18.09.06 13:25:22

Die Frage ist nun:
WANN übernimmt Orion den REST von PRC????
In meinen Augen, nur eine Frage der ZEIT!!
Wer JETZT so billig verkauft, ist ja selber schuld!!

[Frenchmen]

Kauftour im Kabelnetz: Orion übernimmt Tele Columbus


Augsburg - Der Finanzinvestor Orion Cable setzt seine Einkaufstour im deutschen Kabelnetz fort. Orion habe die Tele Columbus Kabel Holding mit rund 1,5 Millionen Kunden von Unity Media erworben, teilte das Unternehmen am Montag in Augsburg mit.

"Damit unterstreichen wir unseren Anspruch, uns als führender Provider für TV, Breitband-Internet und Telekommunikationsdienstleistungen im Markt zu positionieren", sagte Geschäftsführer Robert Fowler. Erst vor wenigen Wochen hatte sich das Unternehmen beim Mainzer Kabelnetzbetreiber Primacom eingekauft. Auch der Augsburger Kabelnetzbetreiber ewt gehört zu Orion Cable.

Durch die Übernahme von Tele Columbus entsteht nach Angaben des Unternehmens der größte Kabelnetzbetreiber der so genannten Netzebene 4 in Deutschland. Als Netzebene 4 wird der Teil des Breitbandkabelnetzes innerhalb der Grundstücke und Gebäude bezeichnet, also die "letzte Meile" zum Kunden.

Zum Kaufpreis für Tele Columbus äußerte sich das Unternehmen nicht. Mit dem Erwerb der Gesellschaft übernimmt Orion Fernsehkabel- und Breitbandkunden vor allem in den großen Verbreitungsgebieten von Tele Columbus in Berlin und Brandenburg, Hannover, Hamburg sowie Dresden. Nicht betroffen von der Übernahme sind die ehemaligen Regionalgesellschaften von Tele Columbus in Baden-Württemberg sowie die Tele Columbus West mit mehr als 500 000 Kunden in Nordrhein- Westfalen.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.017.928 von Frenchmen am 18.09.06 13:27:42

Besser wäre die Frage für welchen Preis übernimmt Orion, wenn sie denn übernehmen !

5,35 € war doch schon mal ein guter Richtpreis für das letzte Paket und z.Z bewegt sich auch der Kurs genau an dieser Marke !

Zufall oder nicht ?

Vielleicht bleibt aber auch der Anteil noch einige Zeit im Besitz von Preuss bis der Preis stimmt. Was kann er fordern, wenn er überhaupt noch fordern kann. Sein Einfluss scheint weniger zu werden. Spätestens im Dezember wird er dann zum unter Umständen sogar zum Spielball.

Wie ich schon geschrieben habe muss der Kurs deutlich über die 5,35-5,50 € ausbrechen, nur wie soll er das zur Zeit, wenn jemand immer wieder den Kurs wieder zurückholt ? Aus meiner Sicht ist das kein Zufall sondern taktische Marktsteuerung !

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.018.113 von TimeFactor am 18.09.06 13:39:07

...Aus meiner Sicht ist das kein Zufall sondern taktische Marktsteuerung !
...
Hi TF
absolute Zustimmung
Der freie Markt hat momentan keine Chance.
Ein paar 500er Order im ask zwischen 5,- und 5,35
zu 5,40 ein dickerer Block, und im bid riesige Order zu lächerlichen 3,70 um die Verunsicherung noch mehr zu schüren.
Wir spielen mit den Haifischen hier;
oder im Umkehrschluss:
Die Haifische spielen mit uns kleinen Heringen.

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.018.113 von TimeFactor am 18.09.06 13:39:07

TF schau doch mal wieder im anderen Thread vorbei!

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.018.252 von ualter am 18.09.06 13:47:26

Die ca. 3,70 sind auch kein Zufall. Auch da liegt eine für den Markt signifikante Linie. Die letzten Versuche die Widerstandlinie bei 5,35-5,40 zu durchbrechen sind auch gescheitert.

Warum genau an dieser Marke ?? Zufall ?? Sicherlich nicht, z.Z ist einfach keiner bereit mehr zu zahlen. Warum auch, wenn ein Riesenpaket für durchschnittlich 5,35 € den Besitzer gewechselt hat. Spekulation hin oder her, zur Zeit ist das wohl der reale Marktpreis, was nicht heißen soll, dass man doch höhere Preise erzielen kann.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.018.048 von Frenchmen am 18.09.06 13:35:21

Zum Kaufpreis für Tele Columbus äußerte sich das Unternehmen nicht.

Interessant...die 5,35 hatte man hingegen jedenfalls so kommuniziert oder wenigstens dafür gesorgt dass es lanciert wird. Alles Zufall?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.018.684 von TimeFactor am 18.09.06 14:12:50

Deiner Meinung nach ist PRC 3,70 WERT???
Naja! WER es glaubt???

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.018.881 von xwin am 18.09.06 14:25:25

WER glaubt schon an ZUFALL????
Hier wird nur ein dreckiges Spiel auf Kosten der Kleinaktionären betrieben! Wer reinfällt ist selber schuld!!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.019.044 von Frenchmen am 18.09.06 14:35:03

hundert Punke, und wir sind das billige Fußvolk

[truthahn_treter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.019.044 von Frenchmen am 18.09.06 14:35:03

Was die Herren wohl hierzu sagen...



http://www.primacom.de/unternehmen/aufsichtsrat.php

[truthahn_treter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.019.129 von truthahn_treter am 18.09.06 14:42:02

Frau Preuss hat sicherheitshalber mal kein Foto reingestellt.
Kann ich gut verstehen.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.019.129 von truthahn_treter am 18.09.06 14:42:02

Wir nähern uns der 3 Anbieter Konstellation, wie prophezeit. Wette, ewt verkauft jetzt einiges in Bayern, and KDG und Primacom einiges an Unity in...ja wo wohl...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.019.170 von db19 am 18.09.06 14:44:36

mit Geduld und Spucke, fängt man eine Mucke

[truthahn_treter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.019.170 von db19 am 18.09.06 14:44:36

[egghat]

Joah, wir werden die Ostschiene ...

Schade keine Preis. Da sickert aber bestimmt noch was durch. Und dann kann ich wieder anfangen mit meinen gefürchteten EBITDA-Multiple-Berechnungen ;-)

Der Börsenkurs von 5 Euro ist natürlich ein Witz angesichts der 5,35 die noch vor kurzem bezahlt wurden. Klarere Übernahmefantasie kann man wohl kaum finden in Deutschland. Vielleicht noch bei Audi.

Was wir uns jetzt abschminken können ist ein einfaches Einbringen von ewt bei Primacom. Jetzt wird das schon ein Nummer größer und komplizierter. Allein das erhöht die Wahrscheinlichkeit auf eine schlichte Übernahme und Abfindung für PRC. So spart man sich immerhin die Wertgutachten für die beiden anderen Teile. Ich finde auch, das gesparte Geld dafür soll lieber in unsere Taschen fließen. Die überbezahlten Heinis von PWC und Konsorten haben eh schon genug Knete ;-)

Bye egghat

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.019.008 von Frenchmen am 18.09.06 14:33:15

3,70 ??????????? Wie kommst du auf 3,70 € ??? Nein, die 3,70 ist nur eine Marke die nicht durchbrochen werden darf, zur Zeit ist wohl die Range 5,20-5,40 der reale Marktpreis, zumindest so wie es der Markt sieht und der hat bekanntlich immer Recht.

Sollte der Kurs mal positiv aus dem bekannten Trendmuster ausbrechen wird auch der Markt dies positiv werten und dann ist definitiv auch wieder ein interessanter Einstiegspunkt.

Bevor wirklich jemand für die Aktie 8, 10 oder gar 12 €uro zahlt, wird sicherlich der Kurs auch dementsprechend reagieren in diese Richtung. Darauf warten viele Interessierten.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.019.341 von TimeFactor am 18.09.06 14:56:01

Bevor wirklich jemand für die Aktie 8, 10 oder gar 12 €uro zahlt, wird sicherlich der Kurs auch dementsprechend reagieren in diese Richtung.


Den Satz musste ich mir jetzt mehrfach durchlesen...ja macht wohl Sinn...

[truthahn_treter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.019.372 von xwin am 18.09.06 14:56:38

Mach Dir nichts draus.

[Kallenfels]

Warum sollte es überhaupt eine Übernahme geben.

Um die eigenen Intereressen zu verfolgen langt doch die Mehrheit der Stimmanteile!!!!!!

Was geschieht wenn Orion ca. 70 % der Aktien hält???

Es fehlen nur die preussens Gloria und unsere 5-10 % ( alle Hardliner aus dem Freeflow )

Wo ist da ein Problem für Orion.

Okay, die können in dem Fall die Aktie nicht vom Markt nehmen. Aber wollen die das auch unbedingt ?????

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.020.529 von Kallenfels am 18.09.06 15:52:58

Meiner Meinung nach JAAAAAAAAAAAA


denn dann kann iman in 2-5 Jahren das GANZE unternehmen wieder TEUER an die Börse bringen

das ist doch bestimmt deren Ziel
jetzt alles übernehmen. Mit Triple Play und Synergie-effekte eine TOLLE Bilanz herstellen und dann TEUER an die Börse bringen.

Ist doch logisch, würd ich ja auch machen

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.020.529 von Kallenfels am 18.09.06 15:52:58

Übernahme macht Sinn, weil ...

Bewertung *jetzt* niedrig
Firmen zusammengelegt werden
Synergieeffekte warten
Rationalisiert werden kann
Börsennotiz nachher zu höherem Wert erfolgen kann
Merger ohne Börsennotiz rechtlich einfacher ist

Ich denke, der Merger kommt auf jeden Fall (auch wenn es evtl. auch um lustiges Gebiete-tauschen gehen könnte mit anschließendem Verkauf der zusammengelegten Teile).

Meines Erachtens sind die rechtlichen Unwägbarkeiten des Mergers nicht zu unterschätzen (bei der Aktionärsstruktur klagt garantiert jemand :-) ). Also nimmt man die Aktie vorher vom Markt, höhlt die alte Primacom aus (merged also nicht unter der PRC), den paar Hartnäckigen zahlt man dann statt 8 Euro satte 10 und man hat den Laden zu durchschnittlich 8,20 gekauft. Dann rationalisieren, Easy-TV im ganzen Netz pushen. Da sind schnell 20-30 Mio. mehr EBITDA drin. Mal 10 sind das 200 bis 300 Mio und die ganze Aktion hat sich schon gelohnt.

Bye egghat.

[ZachariasFoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.020.918 von egghat am 18.09.06 16:07:39

Als Historiker in den PRC-Threads denkt man da doch recht wehmütig an die geschätzen 13€ der SdK vor der geplatzten Übernahme 2004.

[truthahn_treter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.021.477 von ZachariasFoxx am 18.09.06 16:29:53

Meinst du vielleicht, die Oasen-Truppe hat noch irgendetwas bei PRC zu melden?

[mfierke]

18.09.2006
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EINKAUFSTOUR


Orion wird zum Überflieger


Ein Finanzinvestor shoppt sich durch Deutschland: Nach der Übernahme des Kabelnetzbetreibers Primacom hat Orion Cable mit dem Kauf von Tele Columbus die "letzte Meile" zum Kunden erobert.



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Augsburg - Der Finanzinvestor Orion Cable setzt seine Einkaufstour im deutschen Kabelnetz fort. Orion habe die Tele Columbus Kabel Holding mit rund 1,5 Millionen Kunden von Unity Media erworben, teilte das Unternehmen am Montag mit. "Damit unterstreichen wir unseren Anspruch, uns als führender Provider für TV, Breitbandinternet und Telekommunikationsdienstleistungen im Markt zu positionieren", sagte Geschäftsführer Robert Fowler.



© mm.de


Lukratives Geschäft:
Orion möchte im deutschen Kabelnetz Marktführer werden.



Erst vor wenigen Wochen hatte sich das Unternehmen beim Mainzer Kabelnetzbetreiber Primacom eingekauft. Auch der Augsburger Kabelnetzbetreiber EWT gehört zu Orion Cable.

Durch die Übernahme von Tele Columbus entsteht nach Angaben des Unternehmens der größte Kabelnetzbetreiber der so genannten Netzebene 4 in Deutschland. Als Netzebene 4 wird der Teil des Breitbandkabelnetzes innerhalb der Grundstücke und Gebäude bezeichnet, also die "letzte Meile" zum Kunden.

Zum Kaufpreis für Tele Columbus äußerte sich das Unternehmen nicht. Mit dem Erwerb der Gesellschaft übernimmt Orion Fernsehkabel- und Breitbandkunden vor allem in den großen Verbreitungsgebieten von Tele Columbus in Berlin-Brandenburg, Hannover, Hamburg und Dresden.

Nicht betroffen von der Übernahme sind die ehemaligen Regionalgesellschaften von Tele Columbus in Baden-Württemberg sowie die Tele Columbus West mit mehr als 500.000 Kunden in Nordrhein-Westfalen.

manager-magazin.de mit Material von dpa

[truthahn_treter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.021.875 von mfierke am 18.09.06 16:49:00

Nach der Übernahme des Kabelnetzbetreibers Primacom hat Orion Cable

Was für eine irreführende Formulierung!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.021.934 von truthahn_treter am 18.09.06 16:51:57

Abwarten was Labonte zu schreibt. Dann wird es wieder interessant was drüber zu lesen. Ist ja aber wohl offensichtlich was hier läuft..."opportunistische Beteiligung..."

[truthahn_treter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.021.974 von xwin am 18.09.06 16:54:23

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.021.974 von xwin am 18.09.06 16:54:23

"opportunus" in welcher Form ? Da gibt es ja diverse Erklärungen ?

[kfe1000]

von liberty bit es auch was neues

Dossier Murdoch bietet Malone Abosender
von Thomas Clark (New York)
Der Medientycoon Rupert Murdoch will einen Abosender gegen seine Unabhängigkeit tauschen. Im Bemühen, den Milliardär John Malone als Großaktionär seiner News Corporation loszuwerden, hat Murdoch offenbar ein Angebot unterbreitet: Er bietet Malone die Kontrolle an DirecTV an, der größten Pay-TV-Plattform der USA.
Im Gegenzug soll Malone seinen rund 19-prozentigen Anteil an Murdochs Dachkonzern News Corp. abgeben. An DirecTV hält Murdoch derzeit zwar nur 38,5 Prozent, er kontrolliert aber die Stimmenmehrheit.
Sollte der Tausch zustande kommen, würde Murdoch eine Firma verlieren, für die er Jahre lang gekämpft hatte. Als General Motors im Jahr 2000 den Beschluss fasste, DirecTV zu verkaufen, wurde Murdoch von der Firma Echostar überboten. Die Wettbewerbsbehörden schoben diesem Geschäft jedoch einen Riegel vor, womit Murdoch eine zweite Chance bekam. Seit 2003 kontrolliert er DirecTV.
John Malone wiederum würde als Herr von DirecTV erneut einen prominenten Platz als operativer Unternehmer in der US-Medienszene bekommen. Als Malone 1998 seinen TV-Kabelkonzern TCI für 48 Mrd. $ an die Telefongesellschaft AT&T verkauft hatte, blieben seiner Firma Liberty Media auf dem Heimatmarkt nur noch Minderheitsbeteiligungen. Malone konzentrierte sich danach auf das Ausland: Einmal stand er kurz davor, die Kabelnetze der Deutschen Telekom zu erwerben. Im Jahr 2003 erwarb der so genannte Kabelbaron aus Denver, Colorado, die alleinige Kontrolle an den Shoppingsendern QVC. Im Milliardenspiel der US-Medienszene ist dies jedoch ein relativ kleiner Baustein.

Monatelange Verhandlungen

DirecTV gehört hingegen einer anderen Liga an mit rund 13,2 Mrd. $ Jahresumsatz und 15 Millionen Abonnenten. Insgesamt gibt es in den USA 110 Millionen Fernsehhaushalte.

Der 75-jährige Murdoch und der 65-jährige Malone verhandeln schon seit Monaten über eine einvernehmliche Trennung. Der Grund: Murdoch hatte in der Vergangenheit mit Besorgnis beobachtet, wie Malone seinen Anteil an News Corp. immer stärker ausgebaut hatte. Murdoch und seine Familie halten nur noch rund 30 Prozent am einstigen Familienunternehmen. Für Malone wäre es daher möglich, eine Sperrminorität zu erwerben. Theoretisch könnte er Murdoch sogar aus dessen eigenen Imperium herausdrängen, zu dem unter anderem die britische Zeitung "Sun", das Hollywoodstudio Fox sowie das Pay-TV Sky gehören.

Zwar hatte sich Murdoch bereits Ende 2004 von seinen Aufsichtsräten das Recht geholt, weitere Aktien auszugeben und selbst zu erwerben, sollte Malone noch zukaufen. Auf diese Weise wollte er Malones damals 18-prozentigen Anteil deckeln. Dieser konnte ihn aber trotzdem ausbauen - auf mittlerweile 19,2 Prozent. Der Anteil hat nach aktuellem Kurs der News Corp. einen Wert von über 11 Mrd. $. Der Marktwert von Murdochs Aktien bei DirecTV liegt bei rund 9 Mrd. $.

Das Gerücht über einen möglichen Tausch von Malones Anteil an der News Corp. wurde am Donnerstagabend von der Analystin Jessica Reif Cohen geschürt - als Folge einer Präsentation des Vorstandschefs von Malones Liberty Media, Greg Maffei. "Wir glauben, Liberty hat eine große Bandbreit an Möglichkeiten", schrieb die Analystin in einem Bericht. Die Mitarbeiterin von Merrill Lynch gilt als eine der einflussreichsten Analysten der US-Medienszene. Sie hatte einst erstmals die Idee einer Aufspaltung des Medienkonzerns Viacom verbreitet, die wenig später auch erfolgte.

Von Seiten der News Corp. und Malones Liberty Media gab es weder eine Bestätigung noch ein Dementi zum Szenario eines Tausches. Der sonst so redselige Murdoch war bereits im August bei einer Telefonkonferenz ausgesprochen schweigsam, wenn die "Causa Malone" angesprochen wurde. "Wir wollen über dieses Thema nichts weiter sagen, als dass wir in aktiven Verhandlungen sind", blockte Murdoch vermehrte Anfragen der Journalisten ab.
Ihre Meinung interessiert uns!

[Wilhelm737]

Dass ich das noch erlebe

"Mal 10 sind das 200 bis 300 Mio "

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.026.970 von Wilhelm737 am 18.09.06 20:54:01

es wäre ganz lieb von dir, wenn du ein paar Zeilen mehr schreiben würdest. Machst du das??

Gruß mfierke

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.027.082 von mfierke am 18.09.06 20:55:30

Moni! Ich "übersetze"
Meines Erachtens sind die rechtlichen Unwägbarkeiten des Mergers nicht zu unterschätzen (bei der Aktionärsstruktur klagt garantiert jemand :-) ). Also nimmt man die Aktie vorher vom Markt, höhlt die alte Primacom aus (merged also nicht unter der PRC), den paar Hartnäckigen zahlt man dann statt 8 Euro satte 10 und man hat den Laden zu durchschnittlich 8,20 gekauft. Dann rationalisieren, Easy-TV im ganzen Netz pushen. Da sind schnell 20-30 Mio. mehr EBITDA drin. Mal 10 sind das 200 bis 300 Mio und die ganze Aktion hat sich schon gelohnt.

War eine Antwort auf Egghat ,der immer ziemlich "knausrig" mit Multiple ist, bzw. war!!!

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.027.082 von mfierke am 18.09.06 20:55:30

Hi Moni,
guckst du hier:
#10660 von egghat 18.09.06 16:07:39

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.027.532 von Frenchmen am 18.09.06 21:11:17

ich bedanke mich für die Aufklärung

auch an ualter

lieber Gruß Moni

[malenkov58]

Die Verarsche der Kleinanleger hat erst begonnen...

[Wilhelm737]

so, jetzt noch mal kurz was sachliches. Man beachte die Parallenen.

März 2001

"Die Gremien von PrimaCom AG und United Pan-Europe Communication N.V. (UPC) stimmen der Zusammenlegung der deutschen Kabelgeschäfte beider Gesellschaften zu. Entsprechend der Vereinbarung soll UPC ihre deutsche Kabeltochter EWT/tss mit rund 750.000 Kunden, eine Option auf den Kauf bestimmter Telekolumbus-Kunden und ein Kabelprojekt in den Niederlanden mit PrimaCom AG zusammenschließen. Diese Transaktion würde die Gesamtzahl der PrimaCom-Kunden auf über 1,9 Millionen anheben. Im Gegenzug würde die Beteiligung der UPC an PrimaCom auf über 50% steigen."
Angebot für die Primacomaktionäre damals 20 Euro allerdings noch mit Multikabel

2006
Orion übernimmt die Mehrheit bei EWT (wie UPC damals), beteiligt sich bei Primacom (wie UPC um die 25%) und erwirbt Telecolumbus. Apollo bzw. Unity hatte Telecolumbus erst im Dezember 2005 gekauft. Wir sehen also wie erwartet die Netze hin und hergeschoben werden. Es folgt die Aufteilung auf 3 große Anbieter. ISH/Iesy/KabelBW, Kabel Deutschland, EWT/Primacom/Telecolumbus. Wer also noch zweifelt dass Orion Primacom ganz schlucken wird, dem ist nicht mehr zu helfen. Bleibt die Frage nach dem Preis.. Kommt das Angebot noch dieses Jahr wird die bandbreite zwischen 8,5 und 12 Euro liegen, abhängig von der Zähigkeit der Aktionäre. Die Meinung, dass Primacom dann von der Börse genommen wird teile ich auch langsam. In 2 bis 3 Jahren kommen dann alle 3 großen Anbieter an die Börse und verkaufen uns ihre Aktien zu einem Multiple der selbst Berger konkurrenz macht und bei dem selbst der gute Egghat Alpträume bekommt. Nur, sind wir da leider aus dem Spiel raus.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.030.189 von Wilhelm737 am 18.09.06 22:37:04

Man beachte den letzten Satz!

[ZachariasFoxx]

Dann sollen sie Gas geben und 12€ bieten, alle stimmen zu und die Sache ist vom Tisch.

[ZachariasFoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.030.189 von Wilhelm737 am 18.09.06 22:37:04

Wie ist deine persönliche Einschätzung des zeitlichen Ablaufs?

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.030.705 von ZachariasFoxx am 18.09.06 22:54:01

Genau.
Erlöse uns von dem Übel...Amen

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.030.741 von ZachariasFoxx am 18.09.06 22:56:15

nicht länger als 6 Monate, aber ich glaube irgendwie daran noch dieses Jahr.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.030.931 von Wilhelm737 am 18.09.06 23:04:38

Vielleicht kann man es auch mittlerweile eine Form von möglicher selbsterfüllender Prophezeiung nennen die man suggeriert und die hoffentlich nicht in einer kognitiven Dissonanz endet - Stichwort Bumerangeffekt

Gleiches gilt natürlich für die Herren im Vorstand !

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.029.154 von malenkov58 am 18.09.06 22:08:52

Alle Infos sind vorhanden. Die Sache ist ja jetzt so was von vorhersehbar dass es mich schon fast umhaut. Man kann schön noch zu 5 Euro einsteigen mit einer guten Wahrscheinlichkeit in 6 Monaten mindestens 50% und mehr zu machen. Aber um das zu begreifen bedarf es auch einem Kleinaktionär ein wenig an Arbeit und Recherche. Wer sich die macht braucht sich eigentlich keine Gedanken mehr zu machen und muss nur noch warten.

[ZachariasFoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.030.931 von Wilhelm737 am 18.09.06 23:04:38

Wäre uns ja zu wünschen. Hoffe nur das wir dann auch wirklich am oberen Rand der genannten Spanne "erlöst" werden.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.031.466 von Wilhelm737 am 18.09.06 23:27:52

Willi!

Die "Sache" war bei PRC schon so oft klar und vorhersehbar...

Meine ganz persl. Meinung ist, dass 1. sich Preuss bereits "außerbörslich" geeinigt hat und 2. die Übernahme von Telecolumbus vor der Übernahme von PRC für "uns" zum falschen Zeitpunkt kommt.

Aber ich habe ja keine Ahnung.

[ZachariasFoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.030.833 von ualter am 18.09.06 23:00:28

Wenn ich jetzt mal von 12€ bis Ende des Jahres ausgehe, dann hätte ich auf Sicht von ca. 30 Monaten, ganz nüchtern betrachte, eine sehr gute Perfomance mit PRC erreicht. Allerdings wie viele andere schon schrieben, die Nerven wurden sicherlich auch mehr als überdurchschnittlich strapaziert und noch ist es ja nicht vorbei.

Vielleicht bekommen wir ja einen Gruppenrabatt beim Psyco-Dok, wenn die Sache durch ist?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.031.692 von ZachariasFoxx am 18.09.06 23:40:38

Noch nicht mal ´ne Massage von Brigittchen...

[MaSche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.031.692 von ZachariasFoxx am 18.09.06 23:40:38

Wen meinst Du damit?!?!?!

[malenkov58]

Durch die Übernahme von Telecolumbus ist die "Sache" mit den Netzverkäufen, Käufen bzw, Tausch sehr problematisch geworden.

Jetzt können die uns um so mehr die "Hammelbeine" lang ziehen.

Ein Szenario wäre z.B. , dass PRC für einen viel zu hohen Preis Netze kauft und gleichzeitig für einen viel zu Niedrigen seine verkauft.

Für Orion ist das "rechte Tasche - linke Tasche". Für uns und für die Übernahme bedeutet das dann wohl???

Hier spielt großes Geld mit uns - daher habe ich mich heute auch wieder gemeldet!

Mit dieser Übernhame hätte ich vor der Übernahme von PRC nie gerechnet.
Shit!!!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.030.931 von Wilhelm737 am 18.09.06 23:04:38

nicht länger als 6 Monate, aber ich glaube irgendwie daran noch dieses Jahr.

Das denke ich auch!
Je länger Sie warten, umso teuerer wird es, schon aufgrund dessen, dass Zahlen von PRC immer besser werden!
Ausserdem, besteht immer noch die Gefahr, dass ein unbekannter "Dritter" sich einmischt!! (wäre gar nicht soo dumm, übrigens )

[ZachariasFoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.031.737 von MaSche am 18.09.06 23:43:02

Schon einen echten Psychiater!
Aber einige Damen und Herren, die für das Theater verantwortlich sind können wir gerne in deine Hände geben, für diverse Versuche oder so...

[MaSche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.031.920 von Frenchmen am 18.09.06 23:53:50

So´ne Art Weißer Ritter?? Immer gut, so einen aus dem Hut zu zaubern, aber ich kann mir so richtig keinen in persona vorstellen. Wer soll den noch in die Rolle schlüpfen?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.031.971 von MaSche am 18.09.06 23:58:13

So´ne Art Weißer Ritter??
NEE!! Einer der GELD verdienen will!! So als "Zwischenhändler"
Wo es JETZT offensichtlich ist, dass Orion an den Rest von PRC interessiert ist, kann doch "einer" dazwischen funken und den Übernahme-Preis HOCH treiben! Wäre clever!

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.031.920 von Frenchmen am 18.09.06 23:53:50

Hi Frenchmen !!

Wenn Du denkst Du denkst, denkst Du nur Du denkst, also denke lieber nie gedacht zu haben, denn das Denken gedankenloser Gedanken ist gedankenloses Denken.

So kann man sich ungefähr die Situation bei PRC vorstellen !

Ich hoffe dass sich die Situation noch etwas hinzieht (falls es überhaupt so kommen wird ), weil ich dann wahrscheinlich doppelt soviele Aktien zurückkaufen könnte wie momentan. Im übrigen gehe ich auch davon aus, dass einige in der Warteschleife sind und ebenfalls bei einem charttechnischen Ausbruch mitziehen werden.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.032.213 von TimeFactor am 19.09.06 00:22:19

Hi Time!
Irgendwie lässt Du doch PRC NICHT aus dem Auge!!
So geht es mir bei MOB!! Nur dass ich in Vorteil bin zu Dir, da ich , bei MOB richtig Geld verdient habe!! Naja! Kann bei Dir mit PRC noch kommen, wenn Du dich beeilst!!
Gute N8

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.032.328 von Frenchmen am 19.09.06 00:38:16

Ich beobachte ne Menge Werte, ist doch klar ! Wenn es etwas zu verdienen gibt, bin ich der letzte der NEIN sagt. Und wenn es nur 20 oder 30 % sind die ich mitnehmen kann. Ich finde die Aktie immer noch interessant, weil ebend alles möglich ist. Und ich habe den Vorteil, dass ich mit dem Geld gewinnbringend arbeiten kann zur Zeit. Läuft zumindest z.Z alles sehr gut, weil ich auch die Zeit habe momentan.

Naja wie werden sehen wer Recht behalten wird am Ende !

N8 !!

[Wilhelm737]

Auschnitt aus der FTD von heute

"Ende 2005 hatte die EWT-Eignerfamilie
Stritzl ihre Mehrheit an die
Investoren Aletheia, Kingsbridge,
ABN Amro und Quilvest verkauft.
Die Familie Stritzl besitzt noch über
40 Prozent. Gebündelt sind die Anteile
in einer weiteren Holding über
Orion Cable. Großaktionär Theodor
Stritzl kündigte damals an, EWT
werde mit frischem Geld der Investoren
auf Einkaufstour gehen. In der
Branche heißt es nun, EWT wolle
auch bei Primacom eine Mehrheit."

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.040.538 von Wilhelm737 am 19.09.06 14:00:17

EWT
werde mit frischem Geld der Investoren
auf Einkaufstour gehen. In der
Branche heißt es nun, EWT wolle
auch bei Primacom eine Mehrheit."

Das für "manchen" das noch NICHT klar ist, wundert mich sehr!!
Aber anscheinend wollen welche einsteigen ERST wenn alles OFFIZIEL über die Bühne gegangen ist!

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.040.647 von Frenchmen am 19.09.06 14:06:03

das nennt man den kuchen essen und ihn behalten wollen
wenn und falls eine offizielle meldung geben sollte ist
der kurs innerhalb von einer minute in der höhe des angebots,
da kommt man auch nicht mehr mit buy stop rein, da die ausführung
zu schlecht sein wird.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.040.817 von kfe1000 am 19.09.06 14:14:08

Ja! Richtig!!
Die Devise heisst : warten !
Aber da sind wir dran gewöhnt!!

[Wilhelm737]

Kaufpreis zwischen 500 und 600 Millionen Euro für 1,5 Millionen Kunden. Ebitda im ersten halbjahr 47,7 millionen Euro. Schulden zum 30 Juni 602 Millionen Euro. Ebitdafaktor damit deutlich über 10.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.064 von Wilhelm737 am 19.09.06 14:26:53

[N_DOPHINE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.064 von Wilhelm737 am 19.09.06 14:26:53

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.133 von N_DOPHINE am 19.09.06 14:30:06

...ignored...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.064 von Wilhelm737 am 19.09.06 14:26:53

Eine vollkommene Übernahme von PRC durch Orion ist m.E. derzeit augeschlossen.
Diese macht erst dann Sinn, wenn Orion auch die restlichen 40% von Stritzl kauft.

Daher wird das Hauptanliegen von Orion sein, die Anteile von Preuss nebst Gattin zu kaufen und sich mit OchZiff zu einigen um dann so zwischen 51-60% an PRC zu haben (ggf. kauft man noch paar % über die Börse bzw. hat schon).

Eine 100% Übernahme aller Aktien incl. eines evtl. squeeze outs ist für Orion daher z.Zt. nicht sinnvoll und noch nicht zielführend.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.619 von malenkov58 am 19.09.06 14:53:08

Warum soll eine Komplettübernhame nicht sinnvoll sein für Orion? Ich seh in deinem Beitrag kein Argument, dass dagegen sprechen würde...

[EriFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.619 von malenkov58 am 19.09.06 14:53:08

Stritzl IST (ein 40%-Anteil) von Orion, er hält Anteile daran.
Ein "Kauf" wäre demnach sinnlos.

Ciao
EriFan

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.619 von malenkov58 am 19.09.06 14:53:08

Eine vollkommene Übernahme von PRC durch Orion ist m.E. derzeit augeschlossen.
Diese macht erst dann Sinn, wenn Orion auch die restlichen 40% von Stritzl kauft.



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-08/artikel-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-08/artikel-…

...Orion is an investment vehicle and subsidiary of Escaline Sarl which is owned by, among others, investors Kingsbridge/Hardt Group and Aletheia Partners in addition to ABN Amro, Quilvest and the Stritzl family


Orion ist Stritzl.

[ceco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.619 von malenkov58 am 19.09.06 14:53:08

Die Aktien aus dem Bonusprogramm dürfen von AR und Vorstand vor Mitte 2007 nicht verkauft werden.

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.759 von db19 am 19.09.06 15:01:02

Was passiert wenn Orion 51 % der Anteile hat.

und dann aktiv wird (mit dem Vorstand zusammen)

als Beispiel: man verkauft GÜNSTIG netze an EWT und verkauft teuer netze an PrimaCom (könnte man ja dann reinthoeretisch machen)


hmm, ich weiß ist wahrscheinlich so nicht realisierbar, aber meine Frage ist warum??

Was hält die Jungs davon ab??

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.619 von malenkov58 am 19.09.06 14:53:08

Orion ist eine Holding und Stritzle ist Großaktionär bei Orion.

[schlaupy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.619 von malenkov58 am 19.09.06 14:53:08

Ohne Übernahme?

Wie will den Orion Geld verdienen? Weiterverkauf des kürzlich erworbenen Aktienpaketes? Macht aus meiner Sicht nicht viel Sinn!

Orion kann keine Erträge aus Sonderausschüttungen generieren, da solche Zahlungen von seitens PRC eine nicht möglich sind (ING).

Also bleibt nur eine vollständige Übernahme übrig.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.861 von InvestmentGuru am 19.09.06 15:06:31

Guter Aspekt, da bestehe sicherlich gefahren. Aber ganz so einfach ist es nicht.

1. Primacom kann kaum aus eigener Kraft netze kaufen, da sie nicht das nötige Eigenkapital haben.
2. Es besteht die Möglichkeit, einer Sachkapitalerhöhung, d.h. der netzverkäufer würde dann Aktien von primacom erhalten für die Netze. Dabei könnte man die Netze zu teuer abgeben, d.h. Primacom würde zu viel Aktien an den verkäufer geben. Theorethisch möglich. Aber es bedarf dazu einem WP Gutachten, aber auch das wäre denkbar leicht zu "manipulieren". Aber es gibt ja dann noch so streitbare Aktionäre wie Kidn, Sartingen etc. und die SdK Vertreter im AR. Und nat. Preuss, der würde das nicht wollen, ausser er wird hintenrum ausgezahlt. Und och ziff müsset auch noch mit ins boot....

Ein gegenseitiger Netzverkauf oder Tausch mit unterschiedlichen Bewertugnen ist gefährlich, da würde sich der Vorstand strafbar machen wennman das nachweisen könnte, das is untereue, da gibts richtig herbe strafen...

[malenkov58]

Freunde, Ihr habt ja im Prinzip Recht aber Ihr müsst folgende Punkte bedenken:

1. Im Gegensatz zu EWT und zu Telecolumbus ist PRC an der Börse notiert und eine 100% Übernahme in sehr naher Zukunft (bis Ende des Jahres) wird sehr, sehr teuer oder es wird sich über Gebühr, durch aufgestockt Angebote, evtl. squeeze out etc., sehr verzögern.

2. Auch in der heutigen Meldung in der FTD steht "..eine Mehrheit an PRC.." und nicht die komplette Übernahme.

3. Durch den Kauf von Telecolumbus wird Orion vorrangig die "Synergieeffekte" von EWT mit Telecolumbus durchziehen um daraus ein Unternehmen zu bauen.

4. Bevor nicht Pkt 3 erledigt ist und auch evtl. Netzkäufe bzw. Verkäufe erledigt sind, macht eine Integration von PRC noch(!!) keinen Sinn. Zuviele Baustellen bzw. Interessen, die sich teilw. widersprechen könnten.

5. Weiterhin würde Orion bzw. EWT/Telecolumbus sich die Möglichkeit nehmen dann durch billige Netzkäufe von PRC bzw. möglichst teuere Netzkäufe durch PRC den Kurs von PRC weiter so billig als möglich zu halten.

6. Bonusaktien von Vorstand und AR können erst nächstes Jahr (Mai?) verkauft werden außer es gibt da Sonderverinbarungen im Vertrag, die mir allerdings nicht bekannt sind.

7. Aktien, die OchZiff schon bekommen hat und zusätzlich evtl. am 6.12. noch bekommen kann werden die natürlich nur sehr, sehr teuer abgeben wollen. Wird nicht einfach werden für Orion sich zu einigen mit:
a) Preuss
b) Orion
c) free float (also uns...)

daher erst Preuss oder Orion und ich denke, als alter "Spezi" von Stritzl, ist erst Preuss an der Reihe.

Aber Leute, ich wünschte ich würde mich täuschen und könnte sagen, dass ich glaube, dass bis spätestens Dezember wir 12€ bekommen - allein mir fehlt der Glaube und erst Recht das Vertrauen in Preuss, Orion und OchZiff...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.042.171 von db19 am 19.09.06 15:20:42

Als "alter Kenner" von Preuss und Primacom weißt Du doch, was die von Gesetzen halten...

Kann z.B. schon gar nicht mehr zählen, wieviele Verfahren alleine gegen WP ´gelaufen sind bzw. immer noch am laufen sind...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.794 von xwin am 19.09.06 15:02:53

Xwin,

gerade Du, der immer auf die Synergieeffekte hingewiesen hast, must doch wissen, dass eine Übernhame/Fusion von EWT+Telecolumbus mit der Primacom erst dann Sinn macht, wenn EWT + Telecolumbus die Neustruktrurierung abgeschlosen haben.

Ein Fusion von gleichzeitig 3 Unternehmen ist sehr schwierig, wenn nicht sogar unmöglich.

Keine Sorge, denke immer noch, dass dann später iene Übernahme von PRC sinnvoll ist und auch passieren wird.
Nur durch den Kauf von Telecolombus wird sich das verzögern bzw. ertsmal eine Mehrheitsgewinnung bei PRC denen reicht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.042.570 von malenkov58 am 19.09.06 15:36:49

gerade Du, der immer auf die Synergieeffekte hingewiesen hast, must doch wissen, dass eine Übernhame/Fusion von EWT+Telecolumbus mit der Primacom erst dann Sinn macht, wenn EWT + Telecolumbus die Neustruktrurierung abgeschlosen haben.


Hä? Wieso denn das? Die Synergieeffekte sind doch unabhängig davon ob man vorher TC/EWT neustruktiert hat. Vor allem...was soll da neustrukturiert werden? Verhandlungen? Kredite? Die Vertriebs- und Technikabteilungen werden zusammengeführt und die Kunden angeschrieben dass sie bitte auf ein neues Konto überweisen mögen. Hast du mitbekommen wie das bei den Stromkonzernen gelaufen ist? Die NE3/4 Ebenen sind doch eh direkt vernetzt. Technisch wird da NICHTS umgeklemmt. Nur die Abrechnung...

Eins ist allerdings vermutlich höher je länger man wartet...und das ist der PRC Kurs.

Meine These: die 5,35 wurden völlig bewusst lanciert - das war kein Zufall. Wie von Zauberhand kam die Info 5,35 gleich mit der Nachricht zum Erwerb des Aktienpaketes. Nun hat man 90 Tage Zeit den Kurs hier zu halten (wie sieht der Handel denn für dich aus...) und dann kommt ein Ü-Angebot zum Durchschnittskurs. Die 5,35 stimmen ganz sicher auch...aber vor Kompensation. Warum hat Orion die 5,35 lanciert während nun beim Kauf der TC Netze keine Info über den Preis kommt?! Alles Zufall?

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.043.532 von xwin am 19.09.06 16:10:29

Selbstverständlich ist das alles kein Zufall!!

Es geht hier darum, so günstig als möglich an PRC zu kommen und das steht natürlich im direkten Widerspruch zu unseren Interessen.

Zu den Synergien.

In der "alten BWL-Lehre" taucht ja immer als "Erklärung" bzgl. Nutzen von Synergieeffekten:

2 + 2 = 5

Bei 3 Unternehmen wird die Gleichung etwas unübersichtlicher...

Natürlich ist es realtiv einfach die Technik etc. zusammenzuschalten etc.pp

Verwaltung, Vertrieb, Mitarbeiter und besonders Vorstände(!!) - da wird es schon etwas schwieriger und auch zeitintensiver. Besonders wenn Entlassungen usw anstehen (von Streiks will ich gar nicht reden).

Und das gleichzeitig bei einem Zusammneschluß von 3 Unternehmen?
Habe da meine Bedenken.

Natürlich wird man bei der Neuausrichtung von EWT+Telecolumbus den späteren Zusammenschluß mit PRC im Auge behalten und dies auch schon teilweise in bestimmten Entscheidungen/Ausrichtungen berücksichtigen aber so Hoppla-Hopp geht das nicht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.042.570 von malenkov58 am 19.09.06 15:36:49

Orion hat nicht TC übernommen, sondern den Grossteil der Netze gekauft. Das ist schon ein Unterschied. Die Integration in die EWT sollte nicht das Problem sein. PRC ist ein deutlich grösseres Hinderniss...erst einmal muss man ja die Kontrolle erlangen...

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.043.532 von xwin am 19.09.06 16:10:29

Lieber Xwin,

ich werde auch zu den unnachgiebigen gehören die 12,00 € für Ihre Aktien haben wollen.

Dieses Mal ist es mir egal, wenn sich Mitinvestierte mit 5,xx € abspeisen lassen wollen.
Die Anwälte von Sartingen und Konsorten wurden hier schon veröffentlicht. Dan hänge ich mich da eben drann wenn es keine Kameraden hier aus dem Forum gibt.

Unter 12,- € läuft bei mir nix.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.129 von Kallenfels am 19.09.06 16:33:24

ich bin an Deiner Seite

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.129 von Kallenfels am 19.09.06 16:33:24

Das entscheide ist nach Lage der Dinge. Innerhalb einer Range von 8 bis 12 EUR bin ich mir unsicher. Ausserhalb dieser Range bin ich mir sicher, dass ich kein Stück verkaufen werden.



@malenkov:

2+2+2 = 8

noch einmal: EWT hat TC nicht übernommen!!! Die haben Netze gekauft! Bei Erwerb von PRC geht es ausschliesslich um den Kurs!

Übernahme der UPC Anteile zu xx,xx durchziehen, EUR 5,35 lancieren, 90 Tage warten, Ü-Angebot zu 5,50 machen, warten, verhandeln, nachlegen und gut ist. Das mit TC läuft im Hintergrund. Je länger man wartet, desto weiter ist PRC mit den eigenen Netztauschen fortgeschritten, hat Kredite abbezahlt und darum teurer. Das ist das einzig ausschlaggebende in diesem Fall.

[kelt_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.129 von Kallenfels am 19.09.06 16:33:24

Da bin ich mit dabei ..............

Gruß
Kelt

[N_DOPHINE]

Es werden keine Anwälte hierfür von Nöten sein.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.325 von N_DOPHINE am 19.09.06 16:41:22

nach dem Motto: Mama er hat garnicht gebohrt, sonder gleich den Zahn gezogen

[Nedle25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.325 von N_DOPHINE am 19.09.06 16:41:22

Freut mich dass du wieder da bist!!!!

Alles größer 10 EURO wird von mir auch akzeptiert!

bei 20 Euro müsste ich sogar nem freund nen Golfkurs...inkl. Urlaub bezahlen....aber des wäre ja dann kein Problem für mich!
Achso 2 VIP Dauerkarten für den KSC sind dann auch Pflicht!

Wären alles Wettschulden, die ich dann gerne einlösen werde!

[kelt_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.267 von xwin am 19.09.06 16:39:09

@malenkov:

2+2+2 = 8

Hi xwin

Nach meiner Berechnung ergibt

2+2+2= 7,5

Gruß
Kelt

[N_DOPHINE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.426 von Nedle25 am 19.09.06 16:45:48

Danke.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.701 von N_DOPHINE am 19.09.06 16:56:58

Ich hoffe Du wirst Recht behalten!!!

Noch viel schöner wäre es , Gesicht und Identität würden zusammengehören.

Darüber würde ich mich ehrlich freuen. nach den vielen getürkten Nicks und Zweitidentitäten wäre ein wenig Ehrlichkeit und Zusammengehörigkeitsgefühl unter den Mitinvestierten sehr nett.


Hoffe nur zum Schluß daß ich mich mit meinem Wunsch zu dem Vorgenannten und Deiner ID nicht zum Tages Depp gemacht habe.

Werde es aber auch überstehen wenn dem so wäre.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.619 von malenkov58 am 19.09.06 14:53:08

Hallo Male,
Deine Gedanken bez. Übernahme hatte ich letzte Woche hier auch schon einmal in die Runde geworfen.

Hat aber auch nicht die Überzeugung der anderen User erhalten.

Schön das mein alter Kumpel sich hier wieder outet

[N_DOPHINE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.045.050 von Kallenfels am 19.09.06 17:10:53

Alles ist so, wie es sich gehört.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.045.156 von N_DOPHINE am 19.09.06 17:15:26

MMMMMHHHHH,
ist aber ein wenig zweideutig.
Als Mittfünfziger gehöre ich zu den Kavalieren der alten Schule.

Daher bin ich von Hause aus sehr geradlinig und im Punkto Ehrlichkeit auch nicht zu größeren Zugeständnissen bereit.

Hoffe Du kanst das akzeptieren.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.045.050 von Kallenfels am 19.09.06 17:10:53

Ich würde auf mich nicht blenden lassen von diesen ganzen Truthähnen und N_XXX´s. Erst lässt du dich beschimpfen und dir dann wieder Honig um den Mund schmieren.

Auch diesen N_Nick würde ich nicht für voll nehmen. Ein Profi/Insider geht anders vor, das kann man wieder nur kleine Spielereien nennen. Warum wechselt sonst jemand alle 3 Tage seinen Nick ? Sicherlich nicht um qualitativ zu glänzen oder gar ernstgenommen zu werden ! Erinnert mich etwas an die endlosen Nicks damals im CBB Thread wo letztlich ein und dieselbe Person hintersteckte !

Naja mir ist es egal, ob TimeLaber, Truthahn, Kranich, Karnickel, N_Gel, N_Tee usw.... alles immer das Gleiche !!

[N_DOPHINE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.045.329 von Kallenfels am 19.09.06 17:22:34

Habe und kann ich.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.045.050 von Kallenfels am 19.09.06 17:10:53

Ein bischen SEHR JUNG die Mademoiselle!
OB Sie soooviel Erfahrung und WISSEN hat???
Ist nicht böse gemeint, aber ich bezweifle es!!
Leute! Wir brauchen KEINEN Strohhalm !
Es dauert nicht mehr lange, wir werden übernommen und GUT ist es!

[TimeFactor]

Vergleiche einfach mal die Postings und du wirst es selber merken !

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.701 von N_DOPHINE am 19.09.06 16:56:58

endorfinas?, bien venidas!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.044.487 von kelt_01 am 19.09.06 16:48:18

gab auch mal Firmen da ging die Rechnung so aus:

2 + 2 + 2 = 3

Denke mal an Schrempp...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.047.425 von malenkov58 am 19.09.06 19:03:51

Das ist jetzt aber ganz platt Malenkov! Die Fusion Daimler-Crysler ist ein klassisches Beispiel für eine Fusion bei der es quasi NULL Synergieeffekte gab. Was hätte man da zusammenlegen sollen? Entwicklung? Vertrieb? Ging einfach nicht!

Nen bischen unfair oder? Im Moment wird getauscht und fusioniert wegen...ja weswegen wohl? Synerg...

Vielleicht vergleichst du gleich die Primacom mit Met@box?

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.051.413 von xwin am 19.09.06 22:04:51

Hallo xwin

wie Du zunächst nüchtern festgestellt hast,
hat Unity Media durch den Verkauf von Tele Columbus
das Geld oder einen Teil des Kapitals zur Hand,
mit dem UM, daß wird ( in Kürze? )die nächste Meldung
sein, Primacom die Westnetze abkaufen.

the next top story:
The artist formaly known as N_GEL, N_X, N_XX und N_XX
wird dann irgendwann vielleicht sogar noch als N_PD
auftauchen

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.051.668 von Barcaman am 19.09.06 22:19:45

Ja - irgendwann in Q4 wird das vollzogen und dann dürfte PRC auch irgendwo (wo wohl?!) Netze verkaufen. Dann verkauft wie DB19 richtig festgestellt hat EWT irgendwas in Bayern...und schwups...besteht die Ostschiene aus PRC und EWT. Was das wohl bedeutet.

Irgendwelche gutgläubigen EBITDA Optimisten hatten in 2005 hier sowas geschrieben...übrigens...

[Koenigsberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.051.897 von xwin am 19.09.06 22:38:01

Normalerweise ist es mir egal, aber tut mir einen Gefallen und verkauft jetzt nicht entnervt, nur weil mal Umsatz reinkommt. Wir sind kurz vor dem Ziel. Da darf jetzt nicht zu viel Zeug von Euch rauskommen, sonst landen wir in der aktuellen Welle nicht hoch genug.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.056.183 von Koenigsberg am 20.09.06 09:31:47

und du?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.051.897 von xwin am 19.09.06 22:38:01

Das geile is, unity hat ewt gegenüber kdg durch den ne4 verkauf von hamburg an etw besser gestellt. kdg wollte anscheinend auch direkt die ne4 in hh, hat diese aber wohl nciht bekommen aus taktischen gründen, um ewt ein faustpfand zu geben, um die ne3 im osten zu bekommen...und kdg will ja wohl noch mainz die ne4 von prc

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.056.515 von db19 am 20.09.06 09:53:52

"Für die jetzt veräußerten
1,5 Millionen Kunden
habe es neben EWT weitere
Bieter gegeben, sagte Sandhu. Dazu
gehörte laut Branchenkreisen auch
der größte Netzbetreiber Kabel
Deutschland (KDG)."

Quelle FTD

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.056.515 von db19 am 20.09.06 09:53:52

Ja, da laufen lustige Spielchen offenbar.

Die Frage ist nur, ob wir uns bei PRC schon als Teil eines starken dritten Players fühlen können oder ob wir beim Aufbau des dritten Players noch über den Tisch gezogen werden.

Zum Zusammenschluss: Börsennotiz oder nicht. Tendenziell macht es umso mehr Sinn PRC von der Börse zu nehmen je größer und komplexer der Zusammenschluss wird. Die Größe bestimmt die möglichen Einspareffekte und die Komplexität die Menge der Klagen und gewisse zeitliche Abläufe (da Hedgefonds 15bis 25 % Rendite pro Jahr wollen, haben die üblicherweise keine 5 Jahre Zeit). Wenn man den verbleibenden PRC-Aktionären 100 Mio (zuviel) zahlt, kann sich das trotzdem rechnen, wenn man so schneller zum Ziel kommt.

Aber wir sollten uns nicht verrückt machen lassen. Bei PRC ist das Risiko nach unten begrenzt und die Chance nach oben durchaus beachtlich. Ob das jetzt 50% in 3 Monaten werden oder 40 % in 2 Jahren, weiss allerdings niemand.

Bye egghat.

[egghat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.041.064 von Wilhelm737 am 19.09.06 14:26:53

"Kaufpreis zwischen 500 und 600 Millionen Euro für 1,5 Millionen Kunden. Ebitda im ersten halbjahr 47,7 millionen Euro. Schulden zum 30 Juni 602 Millionen Euro. Ebitdafaktor damit deutlich über 10."

Ich finde den Zusammenhang nicht. Was ist das? Firma? Woher sind die Zahlen?

Bye egghat.

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.057.002 von egghat am 20.09.06 10:19:24

Zahlen findest Du hier
http://www.telecolumbus.de/investor_relations/investor_relat…

Kaufpreisspanne wurde bei FTD gennant. Nicht vergessen, man übernimmt nur Netze die 1,5 Millionen Menschen versorgen, 800k bleiben bei Unity bzw. wurden schon an Kabel BW verkauft. Interessant ist das Primacom im ersten Halbjahr einen besseren cash flow erwirtschaftete.

[egghat]

Danke. werde ich mir anschauen.

Das 10er EBITDA Multiple aus meinem Posting war übrigens als Steilvorlage für xwin gedacht. Aber du durftest die Ehre ruhig auch übernehmen ;-)

Bye egghat.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.057.981 von egghat am 20.09.06 11:11:56

fein, fein

[egghat]

So, nach einem bisschen Wühlen komme ich auf 47 Mio. EBITDA für die gesamte Firma mit den gesamten 2,7 Mio. Kunden im ersten Halbjahr 2006. Nun hat Orion 1,5 Mio. davon übernommen. Tun wir mal der Einfachheithalber so als wären alle Kunden gleich, dann müssen wir so rechnen:

47 Mio. EBITDA * (1,5/2,7) Kunden * (12/6) Monate

--> 52,2 Mio. EBITDA für den übernommenen Teil.

EBITDA Multiple bei 500 bis 600 Mio Kaufpreis also 9,6 bis 11,5.

Kann ich mit leben :-)

In dieser Rechnung ist aber eine Unklarheit: Sind die 1,5 Mio. *Kunden* oder nur potentiell versorgte Kunden? Also sind das die, die man anschließen kann oder die die man angeschlossen hat? Als Bsp. kann Telecolumbus 3,216 Mio Haushalte versorgen von denen knapp 2,6 dann auch angeschlossen sind. Sollten das nicht die Kunden sein, sondern die anschließbaren Haushalte (was ich aber nicht glaube), würde das EBITDA entsprechend niedriger liegen und das Multiple entsprechend höher.

Bye egghat.

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.058.310 von egghat am 20.09.06 11:31:20

"Hanover – September 18, 2006 – Unity Media GmbH, the parent company of
iesy, ish, Tele Columbus and arena, today announced the sale of Tele
Columbus Kabel Holding GmbH to ewt for an undisclosed price. The sold
companies have over 1.5 million subscribers after the closing of previously
announced transactions and the planned sale of Tele Columbus West GmbH
& Co. KG (“TC West”) to ish. TC West operates in North Rhine-Westphalia
with over 500,000 subscribers, and ish is expected to acquire TC West prior to
completion of the ewt transaction.
It is anticipated that closing will occur during the fourth quarter of this year. Until the
closing date, the sold companies shall continue to operate independently as part of
the Tele Columbus group.
In August, Tele Columbus announced the sale of over 60,000 subscribers located in
Hesse to iesy as well as the sale of over 400,000 subscribers belonging to its Tele
Columbus Baden-Württemberg entities to Kabel BW. Closing of the Kabel BW
transaction is expected following the regulatory process."

Endkunden

[egghat]

OK, danke.

Dann können wir uns bei Telecolumbus 9,5 bis 11,5 EBIDTA-Multiplikator merken, unter dem Vorbehalt, dass der Kaufpreis nicht offziell bekannt gegeben wurde.

Es sieht im Moment eh alles nach höheren Bewertungen aus als sie noch vor knapp 1 Jahr üblich waren. Es zahlt sich halt aus, dass dauernd neue Player im Markt auftauchen und fleissig neu sortiert wird. Sowas ist selten schlecht für die Preise.

Die belgische Vergleichsfirma Telenet, die ich auf meiner Watchlist habe, macht sich gerade auch gut im Kurs und versucht gerade ihr Alltimehigh zu überwinden. Allerdings ist das noch nicht soooo Alltime, der Laden ist ja noch nicht allzulange an der Börse. Nichtsdestotrotz gefällt es mir besser, wenn die Telenet über Ausgabekurs (18 Euro) notiert als wenn die drunter notieren.

Bye egghat.

[Wilhelm737]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.058.851 von egghat am 20.09.06 12:02:18

Telenet befindet sich auch in meinem Depot. Zahlen gibt es hier
http://www.telenet.be/images/Earnings_release_Q2_06_NL_final…
Telenet bietet übrigens nicht nur triple play, sondern schon das quadruple also mit Mobiltelefonie.

[RiscTec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.056.983 von egghat am 20.09.06 10:18:32

Warum sollte der Börsenmantel der Primacon so unattraktiv sein für Orion ?

Ich denke das die Investoren hinter Orion auf den neuen Triple Play Markt in D spekulieren und dann eine Exit Strategie über die Börse versuchen wollen. Oder besser gesagt müssen weil nach den ganzen Schiebereien die Preise schon relativ hoch sind und ein Börsengang einfach die beste Performance bringt.

KDG plant das schon seit langem den Börsengang und hat das immer noch vor, wie man der Struktur der Website gut ablesen.

Warum sollte also Orion nicht versuchen das Primacom Listing zu benutzen ? Das sollte zumindest Kosten sparen.
Das wäre für uns Altaktionäre natürlich auch die beste Lösung...

[egghat]

Ich denke nicht, dass der Börsenmantel so unattratktiv ist, aber so wahnsinnig wertvoll ist er auch nicht.

Einen Börsennotiz kostet etwa 10 bis 15 % des platzierten Volumens (hab ich so im Kopf, keine Quelle parat). PRC hat eine Marktkapitalisierung von etwa 120 Mio. Also ist die Börsennotiz 12 bis 18 Mio wert. Das ist nicht soooo viel.

Wenn man jetzt eine neue, gemergte ewt/prc/tc an die Börse bringt, ist die dann vielleicht 500 Mio wert. Kostet also 50 bis 75 Mio. Vielleicht ist die Firma auch 800 Mio. wert, Kosten dann 80 bis 120 Mio.

Das wirkt auf den ersten Blick toll und man könnte denken, dass das natürlich Sinn macht, die Börsennotiz von PRC zu nutzen, um die Kosten zu sparen. ABER man darf nicht vergessen, dass auch für die Wertgutachten im Rahmen der Zusammenlegung Kosten entstehen, für die Bilanzen, für die Kapitalerhöhung, etc. pp. Einen ganzen Teil der Kosten hat Orion also sowieso, egal ob die PRC als Mutter nehmen oder nicht. Die mögliche Ersparnis ist also bei weitem nicht so groß wie die Zahlen von oben suggerieren.

Und wenn dann noch gegenrechnet, was man durch Klagen von Aktionären riskiert (weitere Kosten, weitere Zeitverschiebungen), würde ich mir das seeehr gut überlegen, ob ich nicht jetzt noch einmal in die Tasche greife und dann zwei, drei Jahre in (relativer) Ruhe umstrukturieren und umbauen kann, oder ob ich versuche, vielleicht 50 Mio. zu sparen, aber dafür riskiere, meine 50% Rendite nicht in zwei Jahren zu erwirtschaften (gute Rendite), sondern dafür 4 Jahre zu benötigen (für eine Hedgefonds zu geringe Rendite).

Reine Abwägung der Pros und Kontras.

Bye egghat

[Horseman1]

einschätzung der lage:

kurs notiert zwischn 5.5 udn 6 euro.
erwarte ein kurfristiges übernahmeangebot im 6er bereich.
erwarte ebenfalls, dass man versuchen wird ausserbörslich aktien von den großaktionären zu erwerben.
die frage da ist: wird man und wenn zu welchem kurs wird man verkaufen. denn dies wird das signal an die börse geben.
heisst, sollte jemand zu 7 euro abnicken, dann wird der kurs vermutlich lange bis immer unter 7 bleiben. das gleiche gilt für 8, 9 oder 10 euro. allerdings bin ich überzeugt, dass keiner ausserbörslich 10 euro bietet. maximal der 8er bereich oder hohe 7er bereich scheinen derzeit real.
allerdings ist der ausgang des ganzen sehr undurchsichtig. denn, wie wir gelernt haben, es gibt immer nicht nur einen interessenten bei derlei firmen.
mein fazit: mehr als 6 bekommt an fast sicher, sollte keine katastrophe passieren. über 9 nur in absolut günstigen fällen. real 6-9euro. angebot im oktober oder november.
ende 2006 weiss man, wer was wie will. ob die situation für die kelineren aktionöre in 2007 besser wird, wage ich fast zu bezweifeln. die agieenden firmen in derlei spielchen sind nicht immer sozialwirtschaftlich und aktionärsfreundlich eingestellt. es sollte für 2007 bessere verdienstmöglichkeiten geben. kann man in 2006 zu ca. 8-9 aus prc raus, so werde ich für meinen teil gehen.
ich weiss, viele hier warten auf die 12,50. ich sehe diese aber nirgends am horizont. 10 würde ich für ein maximum halten, aber ausschließlich dann, wenn ein preuss nicht abgibt und für die aktionäre kämpft.
ob er das amchen wird, muss jeder selbst anhand seiner menschenkenntnis abschätzen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.086.755 von Horseman1 am 21.09.06 17:33:32

Danke für deine Meinung!

#1591 von Horseman1 07.04.05 19:15:17 Beitrag Nr.: 16.322.216 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

...über die möglichkeit mit der kreditablöse über einen neuen kreditgeber sind wir ja einig, allerdings sehe ich das problem darin, dass sich apollo nicht mit unter 100 prozent oder gar zinsen abspeisen lässt.schönen abend

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.086.983 von xwin am 21.09.06 17:43:26

Ihr zwei solltet heiraten!

[Horseman1]

korrekt.
dem war und ist so. es gab eine einigung aufgrund intelligenter schachzüge, für die prc aber nicht alleine verantwortlich war die chance, dass prc insolvent gegangen war, lag deutlich im 2 stelligen bereich. aber wem sage ich das.
bislang hat prc seit dem nicht sonderlich viel gewonnen, betrachtet man mal nur den kurs. mk war die perle und diese hat man unter preis verkauft. geld werden immer die großen verdienen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.087.146 von Horseman1 am 21.09.06 17:51:27

Ich habe dir lediglich für deine Einschätzung der Lage gedankt. Ich stimme überein dass wir demnächst mit einem Übernahmeangebot zu - vermutlich - 6 EUR zu rechnen haben. Ich stimme ferner überein dass einige bei 7 EUR geben werden. Dass PRC seit Abwendung der Insolvenz nichts erreicht haben soll - lass ich mal so stehen. Hebe mir Kommentare wie üblich auf für später.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.087.146 von Horseman1 am 21.09.06 17:51:27

8...12 EUR. Speicher das ab!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.086.755 von Horseman1 am 21.09.06 17:33:32

also wie denn nun Horsemann??? Keiner bietet ausserbörslich 10 EUR und davor schreibst du das Gegenteil?

#10629 von Horseman1 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.09.06 18:02:36 Beitrag Nr.: 23.895.258
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da ich seitens des bieters von einem absoluten max von 10 euro ausgehe und bseitens preuss von einem minimum von 10 wird man sich vielleicht da einigen.

dennoch ist ein kurs von 5 nicht sehr dienlich, will man seitens preuss 10 euro haben. denn ehrlich gesagt, mir langen auch 8, die ich dann anders sinnvoll investieren kann, als auch noch ewgig zu warten bis man sich auf 10 einigt, falls man dies tut.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.086.755 von Horseman1 am 21.09.06 17:33:32

ich warten auf mindestens 29,50 den das hat sie mal gekostet

[Horseman1]

richtig lesen "betrachtet man mal nur den kurs" zu zeiten, wo die insovelz drohte standen wir mindestens genauso hoch. ich habekeine bewertung bezüglich der unternehmensstruktur oder der kredite vorgenommen.
die frage ist doch: wer bleibt, wenn preuss zu einem kurs unter 10 euro gegangen ist? wer hat dann von euch noch vertrauen?
upc ist zu 5,35 raus. man muss das ganze schon real betrachten, so gerne ich auch zweistellige angebote sehen würde. ich glaube nur der markt, kann derzeit 2 stellige kurse möglich machen.
wenn ein angebot im 6er bereich kommt, gibt es nichts über 10, ausser, es schalten sich weitere "übernehmer" ein. dann wird das ganze eine lustige seefahrt. ob das aber dem unternehmen gut tut...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.087.394 von Horseman1 am 21.09.06 18:02:36

Ach so ist das.

[Horseman1]

sag mal xwin, liest du eigentlich nicht?
da steht: "vielleicht dort einigen"
10 euro war und ist ein maximum, dass ich für nicht sehr real halte bei dem kursverlaiuf de rletzten 6 monate. die frage ist ja eher, will der großaktionär wirklich kurzfristig raus. wenn ja, dann wird er vermutlich qauch 9,50 oder sowas nehmen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.087.475 von Horseman1 am 21.09.06 18:06:51

Nun, du räumst zunächst die Möglichkeit ein, dass Preuss dafür sorgt das man sich bei 10 EUR einigt und schliesst es später wieder aus.

Dann lese ich wieder was davon dass PRC seit dem Closing nicht weitergekommen ist (bitte?!) und einfach nicht mehr Wert ist. Nun ja...mir scheint man kann hier durch Rechenkunst jeden Wert zwischen 0 und 20 EUR herbeizaubern, wie es einem beliebt. Es ist ja richtig dass PRC im Moment tief im Kurs steht und vor dem Closing höher. Allerdings ist meine Theorie hierzu dass "der Markt" PRC im Moment mal einfach gar nicht bewertet. Das Volumen im 1.HJ 2006 war unglaublich bescheiden.

Und das hier:

upc ist zu 5,35 raus. man muss das ganze schon real betrachten...

Sollte dir eigentlich die Schamesröte ins Gesicht treiben. UPC hätte in 2004 auch einem Verkauf der PRC zu 0,25 zugestimmt. Und nun? War das Unternehmen 2004 nur 0,25 EUR Wert? Dir ist doch bekannt dass die UPC im Gegenzug die MK zu 100Mio weniger bekommen hätte als sie Wert ist, was einem Gegenwert von 20 EUR pro Aktie am UPC Anteil ausmacht. Nun will ich nicht 20 EUR für die PRC Papiere sehen aber 10 EUR halte ich ich für überhaupt nicht übertrieben in Anbetracht von 10er EBITDA Multiples, die offensichtlich gezahlt werden (und nicht erst seit 2006, sondern auch 2005). Ja...man muss schon realistisch bleiben...scheint mir auch so Horseman!

schönen abend!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.087.720 von xwin am 21.09.06 18:18:33

Das ist den Streit aber nicht Wert. So sinngemäss sagst du ja 6-10 EUR und ich sag 8-12 EUR. Kann ich leben mit.

[Horseman1]

tja,
das ist ja eben die frage, ob er für 10 euro sorgt oder nicht. die frage ist ohnehin, bleibt er oder geht er fernab der aktionäre.
ich schreibe ja nur meinung, die absolut real begründet ist. so wie es deinemeinung für dich auch ist.

ich kenne upc und daher weiss ich, dass orion denen gesagt hat, zu welchem kurs ein übenahmeangebot kommen wird und was man bereit ist innerhalb der nächsten 6 monate zu zahlen.
raus kam, dass man zu 5,35 gegangen ist. upc geht auch nicht einfach so, sondern geht, wenn der wert ok ist. heisst, auch upc rechnet wohl kaum mit einer zweistelligen übernahme. die sind glaube ich ohnehin froh, prc los zu sein. war für die ja am ende ohnehin witzlos. vom erlös machen die eine betriebsfeier und gut ist. der versuch war es wert.

schönen abend ebenso

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.087.882 von Horseman1 am 21.09.06 18:27:26

Warum sollte sich UPC von den Aktien zu 5,35 trennen wenn 6 oder 7 EUR bei einer Übernahme gezahlt werden einige Wochen später? Das macht leider keinen Sinn!!!

Ist dir aufgefallen dass die 5,35 sofort im Raume standen als der Tausch des Aktienpaketes kam, bei dem Kauf der TC Netze war das jedoch ganz und gar nicht so. Du schreibst hier sinngemäss alle sind gewitzt und Börse ist ein Haifischbecken...tja...denk mal selbst drüber nach...

[Horseman1]

ja, so ist, upc wird irgendwo seinen anteil abschöpfen. es geht bei dem ganzen ja ohnehin nur um eines: geld verdienen durch günstiges kaufen von kabelunternehmen, erhöhen der multiples und abladen des ganzen dann wie es auch bei mk geschehen ist.
fest steht nur: wir bekommen nur einen teil dessen, was die großen am ende dieser wertschöpfungskette realsieren werden.
und wie du richtig sagst: fair bewertet kann prc sowohl 7 als auch 10 euro je aktie wert sein. da es bei dem ganzen ja ohenhin nur um "virtuelle" spielchen geht.
warten wir es ab. die zeit wird us antworten. ob alle noch dabei sind, wenn das übernahmeangebot kommt, wage ich zu bezweifeln.

[BergerFin]

Und was wenn es mehr wie 5 Prozent gibt die nicht unter 12 geben werden???

[Horseman1]

dann nichts. ist belanglos oder was wollen 5 % erreichen, wenn 95 % einem anderen gehören.
auf einer hv sind das dann an die 100 % und damit kannst du erstmal alle netze von prc abverkaufen bis prc einen wert von 0 hat und dann bekommste die 5 % geschenkt.

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.092.331 von BergerFin am 21.09.06 21:56:03

Wenn die "600 K" nicht wackeln

Im Ernst: An das 5,35 € - Märchen, was Orion für das
Paket gezahlt haben will, glaubt ja eh keiner.

Nachdem erst jüngst der Primacom Vorstand H.W. Klose,
wie wir alle wissen, auf der HV im peer-group-Vergleich,
den Wert Primacoms auf einen zumindestens unteren
zweistelligen Wert bezifferte,

( Meine Interpretation: 12 € je Aktie )

kann es nicht die ganze Wahrheit sein, wenn wir lesen
( und glauben sollen ),
daß UPC ihre Paket für nur 5,35 € " verschenkt " haben soll.

Wenn zwischen Orion und UPC also tatsächlich nur eine
Barsumme von nur 5,35 € pro Aktie geflossen sein
sollte, wäre das definitiv nur ein, und zwar lediglich
der nach aussen dringen dürfen-, oder sollende, offizielle,
uns Sand in die Augen streuende Teil, der mafiösen
Schachereien, welche im Hintergrund mit Sicherheit so
ablaufen.

Operativ macht Primacom im Moment doch alles richtig.
Triple Play-Poweraufrüstung von 10.000'den Wohnungen,
sozusagen im Monatstakt.
Der Trend einer leicht rückläufigen Enwicklung im
Kundenbereich, dieser Verlust findet wesentlich
im analogen Bereich statt, dürfte durch neu gewonnen
werdende digitale Kunden, bald drehen.

Die Umsätze, die man im analogen Bereich verliert und
auch woanders wegen DSL Konkurrenz und Preiskampf pro
Kopf einbüßt, werden durch die Umsätze, die man Monat
für Monat mit neuen Kunden und neuen Dienstleistungen
generiert, aufgefangen und auch gesteigert werden.

Unser Vorstand H.W. KLose hat meiner Meinung nach
vollkommen Recht.

Primacom ist 12 € wert.

Ob wir sie bekommen, bleibt noch abzuwarten.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.093.771 von Barcaman am 21.09.06 23:41:20

Hi!
Ich denke auch, dass Sie "getrickst" haben! Aber WIE?????
Ich denke, sie machen sich STRAFBAR wenn es FALSCHE Angaben sind???? WAS denkst Du??

Zu Horseman!
5% sind ca 1Mio Aktien!! Kann mir NICHT vorstellen, dass sie ein Riesen Tralala machen, mit Netz verkaufen, usw. wegen vielleicht 2 oder 3 Mio die sie MEHR an die "hartknäcknigen" Aktionären auszahlen sollten!! Der Aufwand lohnt sich NICHT!!

[Horseman1]

wenn, dann geht es ums prinzip. ich boss lasse ich mich doch nicht von ein paar kleinaktionären vorführen. es geht hier nicht um moral sondern nur um kapitalismus. und ich will sehen, wer hier wirklich bis zum ende sitzt, wenn keiner mehr dabei ist.
und wenn die netze verkauft sind und prc nichts mehr an wert hat, dann sind es nicht nur 2 mio mehr, sondern gar 5-10 mio weniger, denn die 5 % prozent bekommt man dann praktisch geschenkt. selbst die androhung prc zu zerstückeln wird 4 von 5 prozent zum verkauf bewegen.
aber vielleicht geht eure rechnungauf, ich würde es wünschen.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.093.739 von Horseman1 am 21.09.06 23:37:34

Also ganz so einfach geht das dann wohl doch nicht.

Es gibt immerhin Aufsichtsbehörden die durchaus den Wert eines Unternehmens amtlich ermitteln können.

Und um eine Firma durch Verkäufe herunterzuwirtschaften braucht man auch keine 95 % der Anteile.Das geht auch schon früher.

Fazit:Im wilden Westen leben wir nun noch lange nicht wenn auch viel kapital aus den USA in Deutschland am Ball ist.

[Horseman1]

die firma wird nicht heruntergewirtschaftet

nur sollte es 100 aktionäre geben, die ihre aktien nicht hergeben wollen, gibt es legale wege, saften druck zu erzeugen.
mehr wollte ich nicht sagen. galt auch nur denen, die denken sie könnten hingehen udn sagen: 12 euro oder ihr bekommt prc nie. so läuft die wirtschaft nicht.

und was die behörden betrifft: du kannst prc so unterscheidlich bewerten, 7, 8 oder gar 9 euro je stück. da wirste keine hilfe bekommen. und ich halte 8 euro je stück mit sicherheit für kein problematisches gehalt, da es deutlich über dem kurs der letzten wochen wäre.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.103.893 von Horseman1 am 22.09.06 15:30:00

Also mein guter Pferdemann ich verstehe ehrlich gesagt viel mehr von Pferden als von Aktien.
Das meine ich im Ernst!!!!( besonders Springsport )
Dennoch schließe ich mich eher der Meinung von Xwin und Barcaman an und hoffe für meine 18 K mehr als nur Deine 7-8,-- € zu erhalten.
Mir ist durchaus bewußt daß das Kapital letztendlich die Richtung bestimmt da ich auch Unternehmer bin aber es gibt Situationen da kommt man mit einem sturen Kopf einfach nicht durch und die Berater suggestieren einem schließendlich nachzugeben. Ich gehöre somit auch zu den verrückten 5 % Clowns

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.437 von Kallenfels am 22.09.06 15:54:32

Du bist schon ein Lustiger ...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.437 von Kallenfels am 22.09.06 15:54:32

ich auch, lieber lege ich sie in einen Rahmen und hänge sie im Wohnzimmer auf

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.437 von Kallenfels am 22.09.06 15:54:32

Pferdemann und ich sind doch gar nicht so weit auseinander. Kein Grund für Streit. Im Endeffekt haben wir bei 8-10 EUR beide Recht...

[Sommerregen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.437 von Kallenfels am 22.09.06 15:54:32

Hallo Kalle,

so viel k habt Ihr schon?;
Habe meine auch noch,Du weißst ja,mindestens noch bis.......

Viele Grüße

[Sommerregen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.591 von mfierke am 22.09.06 16:01:58

Hallo Moni,
dann können wir uns ja eine schöne Schmuckwand zulegen.

Viele Grüße in den Schwarzwald

[Horseman1]

mir geht es auch weniger um den genauen betrag. viel mehr ist die art der evtl. übernahme interessant.

die frage, die jetzt keiner sagen beantworten kann, wäre, was machen die aktionäre, wenn z.b. preuss zu 8 euro geht. wer würde dann auf seine 10 euro bestehen und wie will er dies durchsetzen?

anders wäre es, wenn preuss 10,50 bekommt und man will den aktionären deutlich weniger anbieten.

fazit: wenn weitere interesenten aufspringen, könnten evtl. 10 euro realistisch werden, wobei ich denke, es gibt gute wege auch dann darunter zu bleiben. keiner hat was zu verschenken und man muss ja sehen, die käufer sind die, die die muliples mitbestimmen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.130 von Horseman1 am 22.09.06 16:25:52

Was ist wenn Preuss u Orion über Preis schweigen??

[Horseman1]

dann haben die aktionäre ein problem mit preuss, weil es nicht wirklich ein aktionärsfreundliches handel wäre und das vertrauen beschädigt wäre und man wohl spekulieren würde, warum man es nicht bekannt macht. wäre vermutlich noch schädlicher, als wenn man sagen würde 8 euro.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.130 von Horseman1 am 22.09.06 16:25:52

Wenn Preuss sagt er habe sich für 8,--€ getrennt so glaubt Ihm aus den Primacom Threads kein Mensch, außer Dir und unserem Beobachter.
Wir glauben an diesen Preis ebenso wenig, wie an den angeblichen 5,35 € die EWT bezahlt haben soll. Den Beweiß müssen wir allerdings schuldig bleiben.
Wie schon andere Longies hier besser als ich das kann geschrieben haben glauben wir auch nicht mehr an den Weihnachtsmann.
An den mit der Rute glauben wir aber alle

Nein einmal ganz im Ernst. Wir kennen all das Sprichwort "Gier frißt Hirn".

Dieses Sprichwort gilt aber für Alle und nicht nur für die Kleinanleger.
Preuss ist uns einen Übernahmepreis zwischen 10-12,--€ einfach schuldig.
Wir haben ja auch die Boni für den Vorstand mit abgenickt obwohl der VK Preis für MultiKabel kein Ruhmesblatt zeigte.

Das ist Schmerzensgeld und die Kleininvestoren die im Besitz sind von Aktien die 0,25 € gekostet haben kannst Du an Fünf Fingern abzählen

Aber OKAY !!!! Warum sollen die Kleinaktionäre nicht auch einmal im Leben eine Lottogewinn haben dürfen.

Meine Aktien kosten im Schnitt auch ca. 6,00 €

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.590 von Horseman1 am 22.09.06 16:46:15

Zunächst einmal muss sich der Vorstand bei einem Ü-Angebot äussern und eine Empfehlung an die Aktionäre aussprechen. Dann sehen wir weiter. Allein dadurch düfte aber schon eine Richtung vorgegeben sein.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.590 von Horseman1 am 22.09.06 16:46:15

Tja! Gebe Dir Recht!

[Horseman1]

wir wissen beide, das sind wischiwaschi empfehlungen. wenn man seine eanteile bereits verkauft hat, dann wird man den aktionären folglich empfehlen mit gewinn auszusteigen udn nicht zu viel zu wollen. mit dem satz ist das ding für den vorstand vom tisch.
sicher wäre es mir am liebsten, wenn keiner unter 12 verkauft. aber wenn keiner mehr als sagen wir 9 bietet und du hast mehrere anfragen vorliegen, was dann? manchmal ist es besser, man geht. ich weiss wie es ist, wenn man denkt, es muss noch weiter nach oben gehen und irgendwann stehst du mit der hälfte dessen da, was du haben hättest können.

ich hoffe nur an weihnachten kann ich vom gewinn zumindest ein pferd kaufen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.768 von Horseman1 am 22.09.06 16:52:51

wenn man seine eanteile bereits verkauft hat, dann wird man den aktionären folglich empfehlen mit gewinn auszusteigen udn nicht zu viel zu wollen

Eben...daraus kannst du die Aussage entnehmen. Ich mag ja unreflektiertes Gegengerede auch gern...aber ist doch auch gut mal oder?

[Horseman1]

sicher xwin, ist doch auch einfach unterhaltung hier

das preuss den aktionären etwas schuldig ist, bezweifle ich. die aktie stand bei 25 cent und wenn ein preuss seinen aktionären nur 7 euro bieten würde, wäre das ein riesen gewinn.

was mich nur irritiert: viele wollen die wahrheit nicht wahr haben. letztens kam doch im tv so eine news, mehr als 50 % glauben an wunder. so auch hier, viele glauben wirklich, dass weder upc zu unter 6, noch preuss zu unter 12 abgeben könnte. das finde ich riskant. es sprachen ja manche hier auch schon von 15 und mehr euro.

vielleicht steht die aktie in 2 wochen bei 9 euro und wir haben ganz andere sorgen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.106.098 von Horseman1 am 22.09.06 17:06:33

Wer sagt denn dass Preuss zu 12 abgibt und wir auch 12 bekommen???

[Horseman1]

das denken viele hier

aber mal eine andere these meinerseits:

es gibt neben orion weitere interessenten, die derzeit über die börse ihre beteiligung aufstocken.
daraus folgt: dass orion probleme bekommen wird, auch hinsichtlich ihres übernahmeangebotes, weil dann eine neue größe hinzu kommt. die frage ist nur, was will diese? ihre beteiligung möglichst hoch weiterverkaufen oder selbst den laden übernehmen?

das könnte möglicherweise eine chance sein, hoch aus dem wert zu kommen. aber wir wissen ja, die sind alle nicht blöd und werden auch nicht zu viel zulassen.

bin auf den verlauf kommender woche gespannt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.106.263 von Horseman1 am 22.09.06 17:14:49

es gibt neben orion weitere interessenten, die derzeit über die börse ihre beteiligung aufstocken.

Unity oder KDG kämen in Frage oder reine Finanzinvestoren. Glaube ich aber nicht. Wie kommst du da drauf?

Im übrigen sieht man am Kurs dass die 5,35 die UPC bekommen hat nominal immer unwahrscheinlicher werden...gewiss wurde ein Verrechnungsgeschäft durchgeführt wie es beim MK Verkauf seinerzeit hätte durchgeführt werden sollen. Alles andere wird zunehmend unwahrscheinlicher. An das "die haben die Beteiligung halt abgeschrieben" habe ich eh nie geglaubt. Ich finde das zu glauben sehr naiv.

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.106.098 von Horseman1 am 22.09.06 17:06:33

Sorry aber so langsam glaube ich Du bist von der anderen Seite geschickt[/b]
Ich lese jetzt fast ein ganzes Jahr hier und so oft habe ich keine Posts von Dir gelesen.
Vielleicht bist Du aber auch nur durch die vielen Threads in denen Du tätig bist überfordert.

Was den Gaul oder das Leistungspferd betrifft so kenne ich weder Deine Aktienanzahl noch Deinen Kurs Einstand.
Vierbeiner kannst Du ebenso wie eine Aktie im Penny Bereich oder im High Quality Segment finden.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.106.387 von xwin am 22.09.06 17:19:18

Im übrigen sieht man am Kurs dass die 5,35 die UPC bekommen hat nominal immer unwahrscheinlicher werden...

Man merkt wieder ganz deutlich WIE der Kleinanleger verarscht wird!!

[Horseman1]

sagte ich ja gestern. upc spielt ja nicht unbedeutende rolle in dem ganzen udn wird irgendwo sein geld abschöpfen. wie das geschieht, soll uns egal sein. 5,35 waren der wert, damit müssen wir leben.

zu meiner these:
wir wissen, dass prc womöglich nicht nur für orion von inetresse ist. auch wird die frage sein, ob die konkurrenz möchte, dass orion das ganze erwerbt und es bleibt die frage, ob man will, dass orion günstig an den laden kommt.
warum sollte man sich nicht einkaufen, einmal über die börse und dann mit angeboten hinter den kulissen?
ich gebe offen zu, ich beschäftige mich viel weniger als ihr mit dem kabelmarkt, sondern denke rein unternehmerisch. was würde man selbst machen, wäre man ein konkurrent..
theoretisch könnte ja auch preuss weiter dazu kaufen
orin glaube ich, wird aber nicht auf der käuferseite stehen, weil man dort sicher an kursen unter 6 euro interesse hat. zumindest derzeit.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.105.687 von Kallenfels am 22.09.06 16:49:22

Stichwort "Boni für den Vorstand"
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Boni-Vereinbarungen aus Jux und Tollerei getroffen wurden. Ich gehe davon aus, dass der Vorstand und der Aufsichtsrat zum damaligen Zeitpunkt, das war im heurigen Frühjahr, wußten was sie forderten. Und dass das, was sie forderten, Kursen zwischen 6,59 und 16 EURO entsprechen.

Wenn nun der Vorstand eine positive Stellungnahme zu einem Übernahmeangebot von <= 8,00 abgibt, dann möchte ich DIESE Begründung hören. Im Frühjahr rechnen sie mit Kursen bis zu 16 EUR, ein paar Monate später tun es 50% auch?

Nicht unter 15!! (Wenn's geht )

Gruß Viennese

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.106.533 von Viennese am 22.09.06 17:26:33

Also, dass KDG bei PRC aufstockt , ist sehr sehr wahrscheinlich. Warum? Es würde deren Ausgangssituation verbessern, um die Netze von EWT in Hannover und Hamburg zu erhlaten...Also, wenn ich KDG wäre, würde ich mir das überlegen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.106.619 von db19 am 22.09.06 17:27:40

interessante These!! Ne Überlegung wert.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.106.693 von xwin am 22.09.06 17:30:20

Nur, das bringt uns nichts, denn das Ziel von KDG ist dann nicht ein hoher Abfindungspreis, sondern die Netze. Aber kurzfristig könnte das nat. jetzt den Kurs treiben, denn die werdn sich dann wohl 5,xx % zulegen...Und was kosten 5% Primacom schon? Is ja eher ein konservatives Invest und strategisch sinnvoll, aber doch noch eine kleine Summe für KDG, so 7 Mio. € dürften die schon mal haben...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.107.057 von db19 am 22.09.06 17:42:40

Eben. Der Markt scheint mir doch recht ausgetrocknet...und letztendlich bestimmt der Kurs auch die Höhe des Ü-Angebotes. Hiess es jedenfalls früher immer als der Kurs noch unten war. Im ernst...indirekt bringt es schon was!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.106.554 von Horseman1 am 22.09.06 17:25:41

warum sollte man sich nicht einkaufen, einmal über die börse und dann mit angeboten hinter den kulissen?

Das waren genau meine Worten! Ich denke ebenfalls unternehmerisch!
Habe auch an einem "dritten" Unbekannten , der mit verdienen will!
Warum nicht?? Orion will den Laden GANZ ! Ein "Dritter" kann fleissig einkaufen und Angebot an Orion machen! Todsicheres Geschäft!

[Wolre]

hallo kalle,

sass auf der HV hinter dir und masche

ich denke, dass orion oder andere interessenten hier mitlesen und kennen unsere forderungen
ich nehme an irgend einer kauft den kurs hoch auf 7 bis 9 euro und macht uns dann ein angebot plus 30 %

was hätst du von meiner überlegung?

gruss
wo

[utopika]

Tja, dann sind wir auch bei den 9-12EUR.

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.106.533 von Viennese am 22.09.06 17:26:33

sind wir nicht etwas anspruchsvoll?

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.107.959 von Lanzalover am 22.09.06 18:18:00

nein

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.107.866 von Wolre am 22.09.06 18:13:42

bin zwar nicht der gefragte,
aber warum sollten derjenige den preis vprher hochkaufen?
meinst du wirklich, die nehme uns hier so ernst?
spätesten nachdem auch er/sie erkannt hat,
daß das hier ein hühnerhaufen ist,
wohl eher nicht, oder etwa doch?

(auch ich hätte gerne ein 1. angebot von über 10 aber . . .)

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.108.061 von Lanzalover am 22.09.06 18:22:15

ich meine hier sind eine ganze menge hardliner
und nur wenige hühnchen

wo

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.108.134 von Wolre am 22.09.06 18:26:06

hm . . .

mfg.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.107.959 von Lanzalover am 22.09.06 18:18:00

Nachlassen kann man ja immer noch ....

Aber wenn der Vorstand vor einigen Monaten mit diesen Kursen rechnete (meinetwegen mit einigem Abschlag), dann darf's wohl ich auch, oder?

Gruß Viennese

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.107.450 von Frenchmen am 22.09.06 17:57:25

Zumal einer ALLEIN, der über 5% hält MEHR Macht hat, wie ein haufen von Anleger , die zwar ZUSAMMEN über 5% halten, aber was ist wenn einer von den schwach wird und UNTER 12 verkauft??
Dann sind die 5% hin, dann lacht Orion!!

[thexfiles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.108.163 von Lanzalover am 22.09.06 18:27:48

Also, ich und mein Depot möchten bitte nicht als Huhn geschweige denn als Haufen bezeichnet werden

[thexfiles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.108.163 von Lanzalover am 22.09.06 18:27:48

Also, ich und mein Depot möchten bitte nicht als Huhn geschweige denn als Haufen bezeichnet werden

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.108.259 von Frenchmen am 22.09.06 18:34:53

Dann lacht Orion nicht, denn der preis der einmal gezahlt wurde, den bekommt man vor Gerciht auch immer, warum nicht???

[Ungenannt]

Der Mainzer Kabelnetzbetreiber PrimaCom rüstet sein Netz in Ost-Deutschland weiter auf: Ab sofort werden weitere 13.000 Chemnitzer und 3.500 Coswiger Haushalte in den Genuss von digitalem TV, schnellem Internet und kostengünstigem Telefonanschluss in einem Paket – dem so genannten Triple Play - kommen. Wie das Unternehmen gestern in Leipzig bekannt gab, wurden in den vergangenen drei Monaten Haushalte in den Chemnitzer Stadtgebieten Kaßberg, Yorckgebiet, Schloßchemnitz und in Teilen von Sonnenberg bereits auf die neuen Angebote umgestellt.

Ausbau in Chemnitz wird fortgesetzt
Grundsätzlich können die Kunden nun diese neuen PrimaCom-Angebote (über 100 digitale TV- und Hörfunkprogramme, Internetflatrate und Telefonanschluss von einem Anbieter) für unter 30 Euro im Monat nutzen. Mit den neu angeschlossenen 13.000 Wohnungen können in Chemnitz nunmehr insgesamt über 70.000 Haushalte die Triple Play Angebote nutzen. Bereits Anfang kommenden Jahres sollen die Ausbauarbeiten im Chemnitzer PrimaCom Kabelnetz fortgesetzt. Bis Ende 2007 werden dort weitere 10.000 Haushalte an das interaktive Breitbandkabel angeschlossen.

In Coswig werden neue Breitbandkabel gelegt
Im sächsischen Coswig laufen seit Juni 2006 die PrimaCom Bauarbeiten für ein komplett neues und digitales Breitbandkabelnetz auf Hochtouren. In Coswig versorgt das Unternehmen bereits insgesamt etwa 7.500 Wohnungen mit analogen TV- und Hörfunkangeboten, von denen die ersten 3.500 Haushalte ab sofort Triple Play des Kabelnetzbetreibers auf dem neuesten Stand der Technik nutzen können.
Für den Bau des Coswiger Kabelnetzes bietet die PrimaCom mehr als 1,5 Millionen Euro an Investitionsmitteln auf und hat ausschließlich regionale Unternehmen mit den Bauarbeiten beauftragt.


Quelle: Primacom



Ich weiß, diese Quelle wurde heute schonmal irgendwo erwähnt, aber ist den geschätzten PRC-Aktionären auch bewusst, dass durch diese Netzausbauten jeden Monat ca. 2.000.000EUR Umsatz mehr gemacht werden können -bei dem geringen Investitonsaufwand. Da sind doch Margen möglich, von denen andere Unternehmen nur träumen.
Wer wird denn da bei mickrigen 12EUR seine wertvollen Anteile veräußern wollen? Mann,Mann!

Gute Nacht

Ungenannt

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.115.798 von Ungenannt am 22.09.06 23:02:07

Es sind halt im Moment nur potentielle Kunden!

[Ungenannt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.115.926 von xwin am 22.09.06 23:16:03

Hallo Xwin,

deswegen schrieb ich ja: "Da sind doch Margen möglich".
Du weißt aber doch auch, dass PRC mit diesem Angebot und vor allem auch zu diesem Preis in den genannten Orten außer jeder Konkurrenz ist.
Ich gehe aus diesem Grund von einer extrem hohen Akkzeptanz aus.
Zudem werden in dieser Meldung gleich weitere Baustellen erwähnt.

Also nochmals: Schade das so manch ein Haupstadtbewohner mit mickrigen 12EUR zufrieden ist.

Gute Nacht endgültig

Ungenannt

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.115.798 von Ungenannt am 22.09.06 23:02:07

Hallo Ungenannt

Wir alle hier sind so ausgehungert, daß die meisten von uns
dem Übermehmenden schon soweit entgegen kommen würden und
12 € nur allzugerne aktzeptieren würden ...

Die haben uns in all den Monaten weichgekocht.
Leider!!!

Gibt es kein Angebot und keine Übernahme, kann sich
die Sache auch anders entwickeln, schließlich
wollten ja viele Primacom Aktionäre ursprünglich
ganz gerne an einer langfristig steigenden Aktienentwicklung
partizipieren.

Aber es deutete in der vergangenheit viel darauf hin,
daß man uns weichkochen will, um eine für EWT sehr
günstige Übernahme zu deichseln...

Da nun aber das große Sammeln eingesetzt haben könnte,
wird die Kursentwicklung eventuell andere, sich neu
ergebnde Möglichkeiten aufzeigen ...

Wird man sehen.

Übrigens ist dein skizzierter Umsatzzuwachs keine
von Heute auf Morgen zu realisierende Primacomentwicklung.
Aber die Tendenz stimmt allemal:

PRC bietet Schlag auf Schlag neue digitale Dienstleistungen an.
Und zwar für Wohneinheiten in Größenordnungen von 10.000'en.
Die Kunden schließen aber erst nach und nach ab, oder anders
ausgedrückt: Ne Menge neuer Umsätze, von mir aus auch gut
und gerne 2 Millionen Euro je Monat, kommen sicher.
Wie schnell sie kommen, bleibt abzuwarten.

Die letzte Verlautbahrungen waren aber sehr positiv.
Es hieß dort:

Die Vermarktung der neuen Dienste läuft sehr gut.
Eins ist klar. Die Stimmung hebt sich, der Kurs
tut es auch.
Also lasst uns hier positiv diskutieren.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.115.991 von Ungenannt am 22.09.06 23:25:15

Ja aber die maximale Penetration wird PRC doch niemals erreichen. Mit viel Glück gehen 10-20% der potentiellen Kunden einen Vertrag ein. Ich halte 12 EUR für fair in Anbetracht dass bei einer Übernahme der Käufer ja als Gegenleistung für die einmalige Barleistung an der Zukunft partizipiert...warum sollte er sonst übernehmen?

Also ansich halte ich 15 für "fair" aber nicht realistisch weil ich glaube die Kleinaktionäre haben nicht das gleiche Nummernkonto wie andere Aktionäre...ähäm...

Hauptstadtbewohner?

[Ungenannt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.003 von Barcaman am 22.09.06 23:27:07

Hallo Barcaman,

die Richtung stimmt allemal im Moment, leider sind wir aber vom wahren Wert noch sehr, sehr weit entfernt.

Auch Dir eine gute Nacht.

Ungenannt

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.032 von Ungenannt am 22.09.06 23:32:11

leider sind wir aber vom wahren Wert noch sehr, sehr weit entfernt.


Das hat doch aber niemand hier bezweifelt...

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.042 von xwin am 22.09.06 23:34:18

leider sind wir aber vom wahren Wert noch sehr, sehr weit entfernt.

und aus diesem Grund wird nicht zufällig gerade jetzt,
eine günstige Übernahme

weit vom wahren wert sehr weit entfernt angedacht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.096 von Barcaman am 22.09.06 23:48:56

ach naja...weder Och Ziff noch Orion, UPC oder so interessieren sich für das Board hier. Die Auguren lesen sich selbst nur gern...so wie ich auch und ich bin auch nicht fremdbestimmt. Nur Narzist...

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.120 von xwin am 22.09.06 23:55:53

ach naja...weder Och Ziff noch Orion, UPC oder so interessieren sich für das Board hier.

genausowenig wie für die PRC-Aktien der hier schreibenden ...

Und manche, die etwas weniger schreiben, haben umsomehr,
von den auf wenig Interesse stoßenden PRC-Papieren ...

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.172 von Barcaman am 23.09.06 00:02:59

Glaube mir, es lesen mehr mit, als viele hier glauben Ganz ehrlich ! Auf der Messe in D´dorf kannte sogar jemand BergerFinanz vom Namen und die berühmten 34,34 - kein Scherz, aber wohl auch aus dem ARIVA-Forum !!

Mich würde auch interessieren, ob meine email im Sommer bei B.Preuss im Waldschlösschen angekommen ist. Mit Link von diesem Thread und einigen Postings die es in sich hatten - Best of PRC sozusagen Das war kurz vor der letzten HV !

[utopika]

Für mich wär das Beste keine Übernahme im Moment. Aber so wird´s wohl nicht kommen...

[utopika]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.387 von TimeFactor am 23.09.06 00:36:19

Ich glaub auch, dass hier einige mitlesen, nur um die Stimmung mitzubekommen. Was gibts denn besseres als die "Kleinanleger" und ihre Gedanken zu überwachen...

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.387 von TimeFactor am 23.09.06 00:36:19

Meine Autogrammadresse gibt´s über BM...

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.120 von xwin am 22.09.06 23:55:53

so wie ich auch und ich bin auch nicht fremdbestimmt. Nur Narzist...

Dann passt du ja gut zum Borderline Bergerlein, obwohl man das bei dir garnicht so merkt ! Narzissmus muss aber nicht ausschließlich negative Wurzeln haben, ganz im Gegenteil. Er kann durchaus mit einem gut funktionierendem Über-Ich versehen sein und auch ausgesprochener Intelligenz mit leichtem Hang zu autistischem Verhalten und Detailverliebtheit. Man kann davon ausgehen, dass ca. 10-15% der gesamten Menschheit genau die gleichen Wesenszüge haben und damit sehr glücklich leben

Finde ich wahnsinnig interessant ... Die meisten Menschen befassen sich nur leider viel zu oberflächlich mit sich selbst und deshalb können sie auch nie 100% ihres Potentials abrufen, dass auch sehr stark aus emotionalen Komponenten besteht. Ich glaube viele Menschen haben einfach Angst vor sich selber und unterdrücken ihr Leben lang ihr so wichtiges ES durchs Über-Ich ! Leben nach ständigen Normen und Gesetzen und ständiger Überwachung ihrer moralischen Instanz heiß die Devise. Sonst wären sie auch nicht lebensfähig. Naja, wem´s gefällt !!!

http://people.freenet.de/Anaximander/Study/psychology/person…

P.S Vielleicht solltest du mal George A. Kelly lesen, wo er explizit auf das Menschenbild "Der Mensch ist ein Wissenschaftler" eingeht. Gibt es sicherlich unter dem Titel "The psychology of personal constructs" bei amazon.com !!!

[twotto]

mir gehen die 5,35 nich aus dem Kopf , daher denke ich das das erste Angebot ,bei den 5,35 + 30 % sein wird , ca 7 €.
Mal Bis dahin werden wir erstmal laufen . Dann ist die Frage wieviel Shares Sie dafür bekommen , ich denke nich viel

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.119.950 von twotto am 23.09.06 09:20:30

auch am Samstag WO-Dienst??

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.693 von TimeFactor am 23.09.06 01:29:19

Ich hoffe das Buch hat dir geholfen

Borderliner sind meist Narzisten, Narzisten aber noch lange keine Borderliner

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.119.950 von twotto am 23.09.06 09:20:30

Ich denke das erste Übernahmeangebot wird uns enttäuschen. Man wirds vermutlich irgendwo zwischen 5,50 und 6 EUR versuchen. Wieso hätte man sonst die 5,35 lanciert (die mit Sicherheit unter dem Strich nicht stimmen). Viel kann man damit aber nicht reissen. Die, die jetzt noch im grösseren Stil halten wissen was ein Kabelunternehmen Wert ist.

[Gintare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.120.225 von xwin am 23.09.06 10:22:08

Na, warten wirs mal ab.
Vor dem Hintergrund des ebita Multiples 10 sollte ein share zwischen 10 und 11 Euro wert sein.
Mich würde aber vor allem interessieren, wie sich der Handel, mit zum Teil beachtlichen Blöcken, der letzten zwei Tage erklären lässt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.120.493 von Gintare am 23.09.06 10:47:03

Was auffällt, wenn man mich fragen würde was auffällt...Anfang letzter Woche bekam man deutlich mehr Stücke, jetzt wird das immer schwieriger bzw. der Anstieg dann immer stärker. Vielleicht (vielleicht!!!!) wandern die Stücke nun wirklich endlich in feste Hände die wissen was der Laden wert ist. Da habe ich mich aber schon so oft getäuscht weshalb ich da jetzt nichts drauf gebe.

[friska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.120.225 von xwin am 23.09.06 10:22:08

XWIN

Diese ominösen € 5,35 (wer weiß denn, was da letztendlich für ein Geschäftsabschluß gelaufen ist, über den wir nur teilinformiert wurden) - so ganz verstehe ich die Intentionen von Orion nicht.


Wenn ich in Primacom investiert bin, akzetiere ich doch nicht allen Ernstes ein Angebot im 6 oder 7-Eurobereich.
Selbst, wenn ich mich nicht intensiv mit meinem Investment beschäftige, so bekomme ich doch mit, was für Kabelfirmen gezahlt wird.

Also wozu sollte so ein Spielchen gut sein?

Ich erwarte daher kein Übernahmeangebot, ich denke, der Kursanstieg in den letzten Tagen muss anders motiviert sein - bietet mal wieder Anlass zur lustigen Wochenendspekulation.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.120.216 von xwin am 23.09.06 10:20:23

Scheinst dich ja bereits ausgiebig mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben. Aber sei froh, sich selbst zu erkennen ist die Quelle allen Wissens. Menschen sind doch ansich dunkle Wesen, sie wissen nicht, woher sie kommen und wohin sie eigentlich gehen - viele zumindest !!

Ich weiß jetzt zumindest wohin ich gehe und zwar zur Ayurveda-Massage. !!

Nice Weekend !!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.120.646 von friska am 23.09.06 10:56:39

Mag sein. Aber auf der anderen Seite ist ja keiner gezwungen ein Angebot über dem durchschn. 90 Tage Kurs abzugeben. Spielchen halt...sicher bekommt man noch die eine oder andere Aktie so billig. Ich rechne für diesen Fall aber auch mit einem deutlichen Nachziehen. Wie gesagt - keiner von den "gut investierten" gibt seine Aktie in dieser Range her. Jedenfalls nicht in nennenswerter Grössenordnung.

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.120.963 von xwin am 23.09.06 11:15:21

In der vergangenen Woche wechselten ca.
500.000 Aktien
den Besitzer.
Um die 2,5% des gesamten Bestandes, wenn ich das richtig überblicke.

Wenn alle aus dem freefloat waren, ist dieser bald unter 30%
Wenn alle zu Orion gegangen sind, sind die bald (oder schon) über 30%
Und falls W.P. was abgegeben hat?
In jedem Fall müsste ja dann bald eine Meldung kommen...oder auch nicht

wait and see

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.116.563 von malenkov58 am 23.09.06 01:05:35

Also Male so geht das nicht weiter mit Dir . Bei so einem unsoliden Lebenswandel ( nachts um 1.00 UHr noch vor dem PC sitzen) wirst Du von den PRC Gewinnen nicht viel haben.
Es gibt da ein englisches Sprichwort : early to bed and early to rise makes a man healthy and wise.

Am schlimmste ist es dann noch wenn erst um Halbzwölf Uhr gefrühstückt wird. Kennst Du nicht das Sprichwort .
Der frühe Vogel frißt den Wurm.

Mach Die mal Gedanken wie Du zu einem soliden und ordentlichen Menschen werden kannst.

Schönes Wochenende

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.121.495 von ualter am 23.09.06 11:36:02

ich glaube nicht das man X und F einfach zusammen addieren kann um zu wissen wieviel Shares diese Woche gehandelt wurden denn es sind teilweise die selben wenn beide Börsen geöffnet haben .
Oder irre ich mich da ???

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.121.937 von twotto am 23.09.06 11:53:08

Weiss jetzt nicht genau, wie du das meinst.
Klar sind da auch Trader dabei, aber das meiste ging doch sicher an eine
Adresse!?
Das geilste wäre allerdings, wenn es zwei Adressen gäbe, die um die Wette Kaufen, gell friska

Weiterhin fröhliches spekulieren...

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.122.177 von ualter am 23.09.06 12:01:49

ich meine das bei X und F teilweise gleiche Stückzahlen gehandelt werden und ich die Vermutung habe das es die selben sind

[StoxxmasterXXL]

Das geilste wäre allerdings, wenn es zwei Adressen gäbe, die um die Wette Kaufen, gell friska

Ist doch nicht ausgeschlossen, oder? Jetzt, wo publik ist, daß Orion die Mehrheit anstrebt, sind vielleicht auch andere Parteien gewillt, hier mitzumachen, und sei es nur aus rein monetären Interessen. Nach dem Motto "Was ich habe, hat kein anderer - oder er bekommt es, wenn er denn unbedingt will, zu einem Preis, den ich vorgebe".

Umd mit 20 Mio. Aktien bzw. einer Marktkapitalisierung von aktuell nur rund 120 Mio. € kann man so ein Spielchen doch mit recht überschaubarem Aufwand anzetteln.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.123.129 von StoxxmasterXXL am 23.09.06 12:34:51

Jetzt, wo publik ist, daß Orion die Mehrheit anstrebt, sind vielleicht auch andere Parteien gewillt, hier mitzumachen, und sei es nur aus rein monetären Interessen.

Ganz GENAU!! Das meine ich doch, die ganze Zeit!!
Konkurrenz belebt das Geschäft!!

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.123.701 von Frenchmen am 23.09.06 12:53:59

Hi french

Könntest du dir vorstellen, wenn WP wirklich nichts von dem Orion/UM Deal
gewusst hat (was ich mir aber nicht wirklich vorstellen kann, aber möglich wäre)
daß er selber seinen Anteil vergrössert um es Orion schwerer zu machen?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.124.189 von ualter am 23.09.06 13:10:07

Hi Monsieur!
Tja! Kenne die finanzielle Möglichkeiten von Preuss NICHT!!
Aber wäre ebenso denkbar!!
Bon Weekend!
Salut

[Barcaman]

Das geilste wäre allerdings, wenn es zwei Adressen gäbe, die um die Wette Kaufen, gell friska



Das große Wettrüsten zwischen dem Wölfi und sein Brigittchen

sorry

[mfierke]

sehr schön, paßt nicht hier her, aber

TV-Geschäfte
Kabel Deutschland will mit Premiere kooperieren
Die beiden TV-Unternehmen führen derzeit intensiv Gespräche, um bei der Vermarktung zu zusammen zu arbeiten. Kabel-Deutschland-Chef Christof Wahl sprach mit WELT.de über mögliche neue Geschäftsmodelle.
Von Tina Kaiser


Weil die Zahl der Kabelanschlüsse stagniert, sucht Kabel Deutschland (KDG) Partner.
Foto: dpaBerlin - Deutschlands führender Kabelanbieter verhandelt derzeit mit dem Münchner Pay-TV-Sender über eine Kooperation. „Der Sender ist attraktiv, da Premiere über 3,5 Millionen Endkundenbeziehungen verfügt“, sagte Wahl WELT.de. Vorstellbar sei beispielsweise, dass Premiere seinen Kunden KDG-Produkte anbietet.

Weil die Zahl der Kabelanschlüsse seit Jahren stagniert, versucht Wahl den Konzern neu auszurichten. Zusätzliche Geschäftsfelder sollen die KDG zurück in die Gewinnzone bringen. „Ich hoffe, dass wir Anfang 2008 die Nulllinie durchstoßen werden.“ Im vergangenen Jahr belief sich der Verlust auf 76,8 Millionen Euro.

Große Hoffnungen setzt Wahl in Triple Play, also in ein Kombi-Angebot aus Fernsehen, Telefon und Breitbandinternet aus einer Hand. Bislang haben 110.000 Kunden ein Triple-Play-Angebot gebucht. Doch die Konkurrenz ist groß. Denn auch die Telekommunikationsgesellschaften stoßen mit Triple Play Angeboten auf den Markt.
Deshalb fordert der KDG-Chef, Kabelfirmen und Telekommunikationskonzerne künftig auch vor dem Gesetz gleich zu behandeln. „Das Regulierungsrecht muss reformiert werden.“ Bislang sind Telekom & Co. der Bundesnetzagentur unterstellt, die Kabelfirmen werden dagegen von den Medienanstalten der jeweiligen Bundesländer überwacht. „Es entstehen uns erhebliche Wettbewerbsnachteile, wenn nicht andere Infrastrukturen genauso reguliert werden, wie das Kabel“, sagt Wahl.

Lesen Sie den vollständigen Bericht in der WELT (Montagausgabe).

Artikel erschienen am 22.09.2006

[ualter]

http://www.primacom.de/investor/quartalsberichte.php
Im aktuellen Halbjahresbericht auf S.29 wird ein Ergebniss je Aktie
von 0,68€ ausgewiesen.
Ist es richtig, daß man diesen Betrag grob mit 2 multipl. kann, um auf ein
erwartetes Ergebnis je Aktie (e2006) von 1,36€ zu kommen?

Ist es 2. richtig, daß dieses Ergebniss zue Bestimmung des KGV herangezogen
werden kann?
Ergäbe dann ein KGV von unter 5 im Moment

Oder gibt es im Fall PRC noch andere Faktoren zu berücksichtigen?

Es gibt ja anscheinend nicht viele Möglichkeiten eines Peergroupvergleichs,
aber trotzdem würde mich diese Grösse total interessieren.
Oder gibt es eine direkte Vergleichsmöglichkeit zwischen EBIT(DA) Multiple
und KGV?

Aus Wikipedia:
...Zur Zeit des Neuen Marktes wurde das EBITDA von manchen unprofitablen Unternehmen zur Verschleierung einer Verlustsituation genutzt, da es durch das Bereinigen des Ergebnisses um zahlreiche Aufwandspositionen unter Umständen trotzdem positive Werte liefert.[3] Ein positives EBITDA sagt nichts darüber aus, ob ein Unternehmen tatsächlich profitabel ist.
Für erfahrene Finanzanalysten kann die übermäßige Betonung des EBITDA in der Finanzberichterstattung eines Unternehmens ein Warnsignal sein....

Vielen Dank an alle, die sich erbarmen und mir Klarheit verschaffen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.152.360 von ualter am 24.09.06 10:07:19

(0,68) = minus 0,68

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.152.386 von no_brainer am 24.09.06 10:14:36

Das ging schnell, Danke
Naja, zumindest schon mal ein enormer Fortschritt im Vergleich zum letzten Jahr.
Wenn die Entwicklung anhält, lässt sich ja in absehbarer Zeit doch mal ein KGV ermitteln!?
(wenn man alle Übernahmespekulationen ausser Acht lässt)

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.152.426 von ualter am 24.09.06 10:26:45

Hi ualter,

hatten wir doch schon mal !!!

Habe ich vor einigen WOchen schon mal nach gefragt .. werde es mal ebend heraussuchen !!!

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.152.529 von TimeFactor am 24.09.06 10:37:53

Das wäre klasse

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.152.583 von ualter am 24.09.06 10:43:22

Bittre schicke mir ber BM deine email, dann schicke ich dir heute nachmittag das gesamte Dokument !!!!

Muss jetzt schnell weg, meine Oma wird 85 !!!!!

Ciao

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.152.708 von TimeFactor am 24.09.06 11:05:53

Schon unterwegs ;-)
Danke und Grüsse an die Omi

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.121.937 von twotto am 23.09.06 11:53:08

[Lanzalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.122.716 von twotto am 23.09.06 12:21:57

geht doch garnicht . . .

einmal verkaufte aktien 2x yühlen!?

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.159.417 von Lanzalover am 24.09.06 15:51:26

Ich weis auch net, was twotto da meinte

Wenn jemand 10.000 Aktien im Depot hat und diese
verkaufen möchte, kann er ja 5000 Stück über xetra
und weitere 5000 in Frankfurt anbieten.

Er kann nicht 10.000 Stück in Frankfurt,
gleichzeitig die selben 10.000 auf Xetra zum Verkauf stellen.

Aber twotto meinte vielleicht was ganz anderes?

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.160.080 von Barcaman am 24.09.06 16:06:02

xetra ist doch ein Computersystem . und der Compi muß die AKtien doch an einen Makler weiterleiten , oder? Daher erscheinen die Aktien zweimal beim Volumen ,einmal in X und einmal Parkett aber so genau weiß ich das auch net
Also legt mich nich fest , Is ja nur so´ne Überlegung von mir

[InvestmentGuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.173.180 von twotto am 24.09.06 21:55:48

Was hast du denn geraucht????

Muss gut sein, leih mir mal was für barcelona, damit ich nicht die ganze Zeit den Primacom kurs vermisse

[TimeFactor]

Hallo !!

Für alle interessierten Anleger und die Zeit nach PRC !

DIE BESTEN AKTIEN DER WELT

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1083795-1.h…

[TimeFactor]

@ Mr.Ualter

Email ist unterwegs zu dir mit der KGV-Bewertung etc. !!!!

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.173.767 von TimeFactor am 24.09.06 22:11:10

Nach Kostolany war/ist die beste Aktie der Welt IBM.

Na ja, wollen wir in jetzt in Ruhe lassen.

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.173.835 von TimeFactor am 24.09.06 22:12:52

Danke Dir, war sehr aufschlussreich aber nicht ganz befriedigend
KCV werde ich mir mal näher reinziehen, KGV werde ich wohl nicht mehr erleben

[Doc Holiday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.173.180 von twotto am 24.09.06 21:55:48

...Unsinn!!

Xetra ist eine elektronische Handelsplattform - Stücke die hier als Umsatz verbucht werden können nicht nochmal im Parketthandel auftauchen!!

Gruss Doc

[Horseman1]

so langsam sollte es mal bekannt werden, wer hier einkauft und sich am spiel der großen beteiligt. die meldegrenze kann ja nicht so weit sein.

die frage ist, ob das dem kurs gut tut, wenn man hört, dass ein investor eingestiegen ist. schließlich will dieser ja auch wohl nur fernab der börse sein paket an einen übernehmer verkaufen.

andererseits sollte er daran interessiert sein, den kurs weiter zu pushen, um hinter den kulissen mehr für sich zu erzielen.

vielleicht springt ja noch der ein oder andere auf:-)
vielleicht kauft ja auch ein frick ein und gibt als übernahmeziel 15 aus.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.185.016 von Horseman1 am 25.09.06 14:17:18

WENN ?? Orion einsammelt, kann die Meldegrenze nicht weit sein!
Wenn , aber ein anderer "Unbekannter" sammelt, dauert es noch bis Er über 5% ist !! (1 Mio Stücken einsammeln ist nicht soo leicht!

[EriFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.186.379 von Frenchmen am 25.09.06 15:32:07

Ich mag die wohlbegründete These von DB19. dass hier KDG sammelt um seine Position im Gerangel um die Netze zu verbessern.

Oder, um gleich die ganze Bude zu übernehmen, dann können die Orion die 26,7% ja zu 5,37 abkaufen, ist für 4 Wochen auch ein ordentlicher Gewinn!-)

Ciao
EriFan

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.186.524 von EriFan am 25.09.06 15:37:34

Tja!
Wäre möglich!
Beo PRC weiss man leider NIE wo man dran ist!
Hauptsache sie steigt!

[xidan]

Stimmrechtsanteile an der PrimaCom AG Veröffentlichung gem. 25 Abs. 1 WpHG


Die PrimaCom AG mit Sitz in Mainz teilt gemäß § 25 Abs. 1 des Wertpapierhandelsgesetzes (WpHG) mit, dass ihr folgende Meldung nach §§ 21, 22 WpHG zugegangen ist:
Am 14. September 2006 hat der Stimmrechtsanteil der Avenue Europe International Management, L.P., 535 Madison Avenue, New York, NY 10022, USA, an der PrimaCom AG die Schwelle von 5 % überschritten und beträgt nunmehr 5,14 %.
Avenue Europe International Management, L.P. sind nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG 5,14 % der Stimmrechte zuzurechnen.

Mainz, im September 2006
PrimaCom AG
Der Vorstand

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.187.563 von xidan am 25.09.06 16:19:34

Avenue Europe? Wo gehören die denn nun hin?

[xidan]

Es geht noch weiter...

Am 14. September 2006 hat der Stimmrechtsanteil der Avenue Europe International Management, L.P., 535 Madison Avenue, New York, NY 10022, USA, an der PrimaCom AG die Schwelle von 5 % überschritten und beträgt nunmehr 5,14 %.

Am 14. September 2006 hat der Stimmrechtsanteil der Avenue Europe International, Ltd., Anchorage Centre, 2nd Floor, George Town, Grand Cayman, Cayman Islands, an der PrimaCom AG die Schwelle von 5 % überschritten und beträgt nunmehr 5,14 %.

Am 14. September 2006 hat der Stimmrechtsanteil der Avenue Europe International Management Genpar, LLC, 535 Madison Avenue, New York, NY 10022, USA, an der PrimaCom AG die Schwelle von 5 % überschritten und beträgt nunmehr 5,14 %.

Am 14. September 2006 hat der Stimmrechtsanteil der Avenue Europe Investments, L.P., 535 Madison Avenue, New York, NY 10022, USA, an der PrimaCom AG die Schwelle von 5 % überschritten und beträgt nunmehr 5,14 %.

Am 14. September 2006 hat der Stimmrechtsanteil der Avenue Europe Investments Genpar, LLC, 535 Madison Avenue, New York, NY 10022, USA, an der PrimaCom AG die Schwelle von 5% überschritten und beträgt nunmehr 5,14 %.

Am 14. September 2006 hat der Stimmrechtsanteil von Marc Lasry, 535 Madison Avenue, New York, NY 10022, USA, an der PrimaCom AG die Schwelle von 5% überschritten und beträgt nunmehr 5,14 %.

Was sind das denn für Briefkastenfirmen???

[Horseman1]

meine amerikanischen freunde. wusste doch, dass da jemand gekauft hat.

ich dachte ja eigentlich frick kauft 5 prozent, pusht dann bis auf 12 und verkauft ab 10.

die amis sollten logischerweise eigentlich jetzt den kurs hoch treiben, um dann ihr paket fernab der börse zu sagen wir mal 8-9 abzugeben. wenn sie natürlich den kurs auf 9 bringen, können die auch 10 fordern.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.187.612 von malenkov58 am 25.09.06 16:21:19

Investmenunternehmen(1995 gegründet) und ist auch bei d+s eingestiegen. Vermögen ca. 6,7 Mrd.

na, da haben wir ja wieder einen "Insti" - mal gespannt auf welcher Seite die stehen oder vll auf keiner bzw. "unserer"?

Wird immer spannender.

[malenkov58]

Wird natürlich jetzt für Orion immer schwieriger und teurer eine Komplettübernahme...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.187.898 von malenkov58 am 25.09.06 16:33:42

NJa, so viel teurer wird sie nicht. Erhöht man das Eigenkapitalnagebot um 100 Mio, entspricht das ja nur ca. 20% vom Gesamtvolumen...Dadurch das wir hier so einen hohen Vershculdungsgrad haben, ist es leichter zu finanzieren...

[Horseman1]

die amis wollen eine übernahme, sonst wären die nicht eingestiegen.
die amis wollen auch ihre stücke nicht über die börse verkaufen.
das hat nicht unbedingt direkte auswirkung auf das übernahmeangebot. die amis sollten zu einem 5er schnitt gesammelt haben, also wären 9 oder 10 auserbörslich ein super geschäft.

die amis werden nie daran interessiert sein, dass andere aktionäre mehr bekommen als unbedingt nötig.

ich denke unsere chance könnte in einem verkauf über die börse liegen, falls der kurs jetzt über 8 oder 9 geht. denn fest steht: mehr und mehr aktien sind in festen händen und der free float sinkt.

[Stutz06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.035 von Horseman1 am 25.09.06 16:40:01

Die Amis ?

Wer sind denn .... die Amis ? Nicht das wir uns alle noch wundern werden.




Stutz

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.035 von Horseman1 am 25.09.06 16:40:01

Abert deinen guten Freunden von UPC hat doch Orion gesagt dass die 5,35 schon ok sind...seltsam...

[Horseman1]

upc hatte doch ganz andere ziele und wie ich sagte, upc dreht am großen rad. finanzinvestoren drehen an anderen rädern. upc kann noch hinter so vielen anderen "namen" stecken und und und.

bevor du mir vorhältst ich würde jetzt kurse von 10 euro in erwägung ziehen: das gilt nur für die börse, nicht für ein übernahmeangebot. wenn der kurs bei 15 stünde udn orion hätte noch 3 mio aktien zu kaufen, dann weiss ich nicht, ob du überhaupt noch was wollen.

ich denke, die situation ist spannend. mich würde schon interessieren, woher man die 5 % erhalten hat, ob über die börse oder über andere kanäle.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.292 von Horseman1 am 25.09.06 16:52:04

dir macht keiner was vor!

[Horseman1]

selbst wenn ich mal mit der netten dame von upc einen kaffe getrunken hätte...das macht upc nicht zu meinen freunden.
pferde geht es bekanntlich um etwas agnz anderes

erfreuen wir uns lieber xwin des steigenden kurses und konzentrieren uns auf die zukunft.

vielleicht steckt ja ochziff hinter den 5 %;-) oder aber die kaufen selbst.

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.187.965 von db19 am 25.09.06 16:36:55

Gut - o.K.

Aber neben Preuss + OchZiff "spielt" jetzt acu noch ein "Großer" mit.

Ob das nun gut für uns Kleinanleger ist oder nicht - wer weiß, aber für Orion wird es schon schwierigerer bei den verhandlungen

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.342 von xwin am 25.09.06 16:53:51

Sorry

Kann mir mal einer erklären:
Sind es jetzt 1x 5%

oder 6x 5% sprich über 30%

Sind doch sechs Meldungen mit sechs versch. Companies

Werde immer confuser

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.509 von ualter am 25.09.06 17:00:29

1x 5,14%

[rambsteph]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.509 von ualter am 25.09.06 17:00:29

gute Frage @ualter

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.509 von ualter am 25.09.06 17:00:29

30 % habe ich auch daraus gelesen, habe michaber nicht getraut zu fragen, schön das du das jetzt ansprichts

[EriFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.509 von ualter am 25.09.06 17:00:29

Das hatten wir doch bei Escaline und Orion auch schon mal.
Ich tendiere zu 1*5, die aber über die alle Holding-Ebenen meldepflichtig sind.

Im übrigen glaube ich eher, das hier unser alter Freund Preuss dahintersteckt, als ominöse "Amis".

Ciao
EriFan

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.536 von malenkov58 am 25.09.06 17:01:35

korrekt!

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.536 von malenkov58 am 25.09.06 17:01:35

Begründung? Wurde nur durchgereicht?

[Horseman1]

1 x 5 %

preuss kauft über amerik. finanzinvestoren?

einziger sinn dafür: den börsenkurs anonym pushen.

wahrscheinlichkeit: gering

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.623 von ualter am 25.09.06 17:04:10

Gleiches wie bei Orion.

Ist immer die gleiche Firma nur die Stimmrechte werden von Stufe zu Stufe weitergereicht und damit Meldepflichtig

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.509 von ualter am 25.09.06 17:00:29

6 mal ein und die selbe Company ...

hätten gleich ganze 6 Instis gesammelt
ständen wir heute weit zweistellig!!!

aber kommt noch

[EriFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.656 von Horseman1 am 25.09.06 17:05:49

Naja.... durch die Kursentwicklung hätte er die zus. 5% ja quasi umsonst bekommen. Clever.

Wahrscheinlichkeit: Hoch.

Ciao
EriFan

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.751 von EriFan am 25.09.06 17:10:05

Ne, ne - Preuss hat keine 1 Mio Aktien gekauft!!

Der bekommt bald mehr und zwar "umsonst" (Boni)

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.657 von malenkov58 am 25.09.06 17:05:49

Danke

Am 14. Sept. hat der neuerliche Kursanstieg begonnen, da hatten die aber schon irgendwoher 5%.
Dann hat also ab dem 14. ein massiver Weiterkauf der gleichen Bande eingesetzt
oder jemand anderer hat erst an diesem Tag Wind von den 5% bekommen und bekommt Panik
Oder alle kaufen jetzt

Ich denke die haben seit Kurs 4,- über die Börse die 5% gesammelt und keiner hats gewusst ausser N_

Bin immer noch ganz Konfuzius...

[EriFan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.818 von malenkov58 am 25.09.06 17:12:24

Dann muss es wohl Berger gewesen sein!

Ciao
EriFan

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.857 von ualter am 25.09.06 17:14:18

Haben doch vereinzelt die baher bei Ihrer Abmeledung geschrieben:

"...so, jetzt kann sie steigen..."

Auftrag erledigt!

[TimeFactor]

Auf jeden Fall ist jetzt klar warum BP im Dezember noch knapp 100k für knapp 6 €uro gekauft hat. In weiser Voraussicht auf das was kommen würde. Dauerte halt ein wenig, aber hungern musste die Familie P sicherlich nicht !!

[Barcaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.857 von ualter am 25.09.06 17:14:18

oder jemand anderer hat erst an diesem Tag Wind von den 5% bekommen und bekommt Panik

jo. top buy wurde bei 6,5 € ausgelöst

[Horseman1]

ich denke ebenfalls, die kaufen seit 4 und kaufen weiter, um ihre verhandlungsposition zu stärken. evtl. wissen die new yorker auch, dass weitere amerikaner an einer übernahme interesse zeigen könnten.

[ualter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.921 von malenkov58 am 25.09.06 17:17:22

@male
wie gehts dir eigentlich im Moment

[malenkov58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.188.946 von Horseman1 am 25.09.06 17:18:30

Nein!

Wenn, dann kaufen andere.

Die Eisbergfraktion hätte auch den Kurs weiter unten halten können um weitere Stücke billig zu kaufen.

Danach waren die an höheren Kursen interessiert.