broadnet / qsc : (m)ein vergleich der DSL / VoIP - Gewinner - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.010.854 von yulbrynner am 30.10.06 15:25:07

da brichst Du ab..... wieso schreiben die Tageshoch 6,80 ???
ich hab jetzt keine stücke mehr

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.010.854 von yulbrynner am 30.10.06 15:25:07

Echt schwierig für die Käufer. Müssten jetzt schon bis 6,80 abräumen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.010.942 von katjuscha am 30.10.06 15:28:15

Upps srry, hatte gerade keine Realtime-Kurse.

Wa is eijendlich los?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.010.914 von braxter21 am 30.10.06 15:27:15

TH 6,80 ...verstehe ich nicht....war aber kurzzeitig bester brief


bid und ask wird immer lustiger:

Geld

6,26

Brief

6,40

Zeit

30.10.06 15:28:58

Geld Stk.

7

Brief Stk.

2

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.010.914 von braxter21 am 30.10.06 15:27:15

Bist du das etwa mit den 300 bei 6,80 €?

[thommyboy]

glaub nicht, daß ein profi so einkauft und dann hier mal 2 und da mal 100 Stücke bekommt... Seit ca. 15:20 der Kurs stark anzog sind ja grad mal 2000 Stücke gehandelt...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.011.572 von thommyboy am 30.10.06 15:49:16

Na ein Kleinanleger aber bestimmt auch nicht. Ich würde jedenfalls nicht 2 Stück und dann mal 100 Stück kaufen.

Was bleibt? Ein Joke? Ein Profi, der aber eigentlich nur den Kurs raufziehen will? Oder Kleinanleger, die was läuten hören haben.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.011.913 von katjuscha am 30.10.06 16:02:41

jemand, der ein interesse daran hat, dass der kurs zum ultimo möglichst gut steht.

wenn es so jemand geben würde , dann funktioniert das -wie gesehen -ja ohne grossen kapitaleinsatz.

y

[thommyboy]

tja, vielleicht ein kleinanleger der 1000 stück haben und bis zu 6.xx zahlen wollte und plötzlich den kleinkram auf dem weg dahin einkassiert. habe nicht beobachtet, ob die mini-stückzahlen im ask standen?

[thommyboy]

ach so- monatswechsel... dann können wir ja morgen noch mal ein bisschen hoch gehen ;-)

[miraco]

....vielleicht ein kerzenbauen mit langen docht, um demnaechst doch noch guenstig einzusteigen.

.....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.012.261 von yulbrynner am 30.10.06 16:17:06

Na jut, is nen Argument.

Solange wir beim Dezember-Ultimo auch hoch gehen, sind mr die Schwankungen eh schnuppe.

[miraco]

hi....

....300 stueck zu 7,90€ der kindergarten scheint einzug zu halten.

[katjuscha]

Erinnert ein wenig an BFFC. Da gings auch umsatzschwach stark aufwärts, nachdem das Unternehmen vorher nur mehrheitlich aber nicht vollständig übernommen wurde. Ein paar Monate später kam dann das Abfindungsangebot, das sich gewaschen hatte und am neuen BFFC-Aktienkurs orientierte. Ich war leider nicht dabei.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.012.636 von miraco am 30.10.06 16:30:28

ach was! das ist für dich "kindergarten".......aber als spassorders zu 0,1 drin waren, hast du sie ernst genommen.

freu dich doch miraco: qsc gehören doch 66% von dem laden!
und, dass der rest teuer wird, habe ich nicht nur schon lange gesagt , sondern ist auch recht so

y
der vollständigkeit halber: aktuell nicht investiert

[thommyboy]

5000 zu 6.11 im Bid in Frankfurt, das ist zumindest mal ein Wort von einer größeren Adresse... Die will es nicht heiß laufen lassen aber Kurse > 6 scheinen immerhin noch attraktiv ;-)

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.012.796 von yulbrynner am 30.10.06 16:36:06

nein nein, das ist kein kindergarten fuer mich, es nur konsequent, wurde auch langsam zeit.

...habe ich das richtig gelesen, du bist raus.

vielleicht klappt es ja mit der kerze

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.014.518 von miraco am 30.10.06 17:43:27

man weiss nie, was in den übernahmewirren so alles möglich ist.

y

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.012.784 von katjuscha am 30.10.06 16:35:39

was ist/war BFFC? Und wie lange lag zwischen "Übernahme" und "Abfindung"?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.016.276 von thommyboy am 30.10.06 19:02:16

Brain Force Financial Solutions (davor NSE Software)!

Vor ein paar Jahren hat sich Brain Force bei NSE eingekauft. Im August 2005 gabs dann ein Umtauschangebot an alle restlichen Aktionäre von BFFC durch Brain Force. Haben aber auch nicht alle Aktionäre angenommen, weshalb die Umtauschfrist im Oktober 2005 verlängert wurde.

Der Unterschied zu Broadnet/QSC ist, dass es damals neben dem Umtauschangebot zusätzlich eine Barkomponente gab, weshalb Brain Force dann doch noch relativ schnell die 95% an BFFC zusammenbekommen hat. Da Brain Force aber unbedingt die hohen Verlustvorträge bei BFFC nutzen wollte und es auch noch Anfechtungsklagen gab, wollte man wohl die restlichen Aktionäre raussqueezen, und so gabs dann im Juli 2006 die vollständige Übernahme zu deutlich höheren Preisen als noch im August 2006. Die Anfechtungsklagen wurden über außergerichtliche Vergleiche geregelt.

Während der ganzen Zeit (von August 2005 bis Juli 2006) ist die BFFC-Aktie kaum gehandelt worde, aber der Aktienkurs stieg immerhin noch um über 50%.



Hier mal die letzte Adhoc von Brain Force zu dem Thema:

--------


17.07.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Wien, 17. Juli 2006. Die BRAIN FORCE HOLDING AG, Wien, hat heute die ausstehenden knapp 5 Prozent der Anteile der Brain Force Financial Solutions AG, München, übernommen. Die Anfechtungs- und Nichtigkeitsklagen, die gegen den Beschluss der Hauptversammlung der Brain Force Financial Solutions AG vom 23. Februar 2006 erhoben wurden, sind aufgrund von Vergleichen mit den Klägern sämtlich für erledigt erklärt worden. In der Folge wurde der Hauptversammlungsbeschluss, die Aktien der übrigen Aktionäre auf die BRAIN FORCE HOLDING AG gemäß § 327a Abs. 1 AktG zu übertragen, am 17. Juli 2006 in das Handelsregister eingetragen. Alle Aktien der übrigen Aktionäre der Brain Force Financial Solutions AG sind damit rechtswirksam auf die BRAIN FORCE HOLDING AG übergegangen.

Die Holding kann damit ihr Ziel weiter verfolgen, die Brain Force Financial Solutions AG mit der deutschen BRAIN FORCE SOFTWARE GmbH zu verschmelzen. Angestrebt wird, die Verschmelzung steuerlich rückwirkend zum 1. Januar 2006 zu vollziehen. Neben den operativen Synergien besteht für die BRAIN FORCE SOFTWARE auch die Möglichkeit, erhebliche Steuervorteile zu nützen. So verfügt die Brain Force Financial Solutions AG über Verlustvorträge in Höhe von rund EUR 60 Mio., die nun für die BRAIN FORCE SOFTWARE GmbH sowie deren Tochter, BRAIN FORCE Hamburg GmbH, genützt werden können.

Durch Nutzung des Verlustvortrages wird sich die tatsächliche steuerliche Belastung der deutschen Gesellschaften alleine im ersten Quartal 2006 um rund EUR 200.000 reduzieren. Damit erhöht sich das Periodenergebnis der Holding in diesem Zeitraum um knapp 28 Prozent auf über EUR 915.000. Diese steuerliche Entlastung wird sich sowohl im abgelaufenen zweiten Quartal wie auch in den Folgequartalen fortsetzen.

Kontakt: BRAIN FORCE HOLDING AG Martin Kögel Carl-von-Linde-Str. 38 D-85716 Unterschleißheim bei München Phone: [phone] Fax: [phone] mailto: [e-mail]

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.016.844 von katjuscha am 30.10.06 19:30:07

Man muss zusätzlich dazu noch wissen, das BFFC (NSE) zum Zeitpunkt des ersten Angebots im August 2005 (ähnlich wie Broadnet jetzt) profitabler war als die Brain Force Holding. Allerdings war das Brain Force zu verdanken, die NSE 2 Jahre zuvor durch ihr Geld umstrukturiert hatten. Deshalb war ich damals im August der meinung, die Anfechtungsklagen sind nicht gerechtfertigt. es gab aber natürlich auch BFFC-Aktionäre, die das anders gesehen haben, weil eben NSE zu dem Zeitpunkt viel zu bieten hatte.

Grundsätzlich hat Broadnet aber eigentlich im Verhältnis mehr zu bieten als NSE damals. Die Frage ist nur, was QSC anstrebt. Ich kann mir aber nicht vorstellen, das man auf alle Synergen und Verlustvorträge so einfach verzichten wird. Spätestens Ende 2007 kann QSC diese Verlustvorträge verrechnen, und dann rechnet sich für QSC selbst ein Angebot von 7 € pro Aktie an (sagen wir 25% der Broadnet-Aktionäre) noch.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.017.422 von katjuscha am 30.10.06 19:56:25

ah ok, danke für die info. ich denke über die angemessenheits eines angebotes, das nur von einem minimalem bruchteil der aktionäre angenommen wurde (wie hier), braucht man nicht weiter diskutieren. bin trotzdem gespannt wie es weiter geht. für QSC wäre doch eigentlich eine komplette übernahme in 2006 noch interessant, oder? bloß das ist ja kaum noch realisierbar...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.030.392 von thommyboy am 31.10.06 10:14:51

Och, man kann sowas auch Mitte 2007 noch durchziehen. Erstens wird QSC erst ab Mitte 2007 ein positives Vorsteuerergebnis erwirtschaften, und zweitens kann man Übernahmen auch rückwirkend zum Jahresanfang konsolidieren, wie es ja auch Brain Force gemacht hat.

Der Vorteil ist, das man bei Broadnet auch langsam erkennen wird, das die Übernahme auch von den Aktienkennzahlen deutlich zu niedrig war.

Nach normalen Umständen müssten wir 2007 folgende Daten bekommen.

Umsatz = 64 Mio €
Überschuss = 4 Mio €
EPS = 25,2 Cents

Selbst bei den jetzigen Kursen von 6,3 € hätten wir folgende Aktienkennzahlen

KUV = 1,55
KGV = 25,2
KBV = 2,2

Für eine solche Wachstumsaktie mit 40% Umsatzwachstum pro Jahr seit 5 Jahren und hohen Skaleneffekten ist die Bewertung so schon fair bis günstig.

Dazu kommt der Cashberg von etwa 24 Mio €. Da es sich hier um eine Übernahme handelt, berücksichtigt man diesen Cash bei der KGV-Bewertung. Somit reduziert sich das KGV auf 19,0.

Dazu kommen die hohen Verlustvorträge, die QSC nochmal ne Ersparnis von etlichen Millionen Euro bringt, die voll auf den Cashflow durchschlagen.


Also wie mans dreht und wendet. Aus vielerlei Gründen wäre eine Übernahme der restlichen Broadnet-Anteile zu 7 € pro Aktie immernoch mittelfristig ein gutes Geschäft für QSC. Aber vielleicht sammelt man ja auch noch ein paar Monate zwischen 6 und 7 € auf, was man kriegen kann.

[Buccaneer_83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.032.324 von katjuscha am 31.10.06 11:43:45

OB:

Stück Geld Kurs Brief Stück
12,00 4.000
7,90 300
6,75 500
6,60 250
6,50 350
6,45 2.000
6,41 300
6,35 100

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MSC.aspx

724 6,17
2.000 6,15
1.250 6,05
1.200 6,01
2.500 6,00
260 5,80
2.000 5,00
50 4,96
1.000 4,50
1.666 0,06

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.033.629 von Buccaneer_83 am 31.10.06 12:55:53

obwohl, wenn die vola-auktion nicht wäre: wenn da einer 8k unlimitiert kauft....sind sie weg

y

[miraco]

hi...

....wurde auch langsam zeit, ist wohl eine kollegin aus meiner kindergartenzeit.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.034.385 von miraco am 31.10.06 13:32:12

...sind noch 2 positionen offen......mag denn keiner was dreistelliges reinsetzen? vielleicht wird es dem metyas dann ganz warm und kalt

y

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.034.520 von yulbrynner am 31.10.06 13:38:30

jo, nur zu

...was ist eigentlich mit einer aktie los, deren orderbuch eine spanne von 0,06€ bis 12€ aufweist.

zumindest faellt es mir schwer die spannweite prozentual auszudruecken, macht auch irgendwie kein sinn.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.035.215 von miraco am 31.10.06 14:16:01

Gibt schlimmere Orderbücher bei Aktien, die sich zudem nicht in einer Übernahmesituation befinden.

[thommyboy]

Aber wo kommen nur plötzlich 30.000 Stücke en bloc her, das würde mich mal interessieren. Da kauft ja nicht nur einer sondern es verkauft auch jemand...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.042.649 von thommyboy am 31.10.06 19:00:15

Das ist ja ne ganz neue Sichtweise.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.042.750 von katjuscha am 31.10.06 19:03:19

tja, siehste mal was für einen tollen überblick ich so habe *lol* aber im ernst, 30K ist ja schon ganz schön volumen und wir sind uns doch alle (?) einig, daß man hier mal mindestens noch nen € mehr machen kann ;-)

[katjuscha]

5000

[Buccaneer_83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.047.038 von katjuscha am 31.10.06 20:20:49

It's showtime:

12,00 4.000
8,89 300
6,99 250
6,95 400
6,79 200
6,75 500
6,51 2.000
6,50 2.800
6,49 500
6,41 300

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MSC.aspx

2.000 6,22
650 6,21
200 6,19
100 6,12
1.250 6,11
2.750 6,10
1.500 5,50
1.000 5,25
50 4,92

denke die 6k bis 6,51 gehen heute noch weg

[yulbrynner]

....über wen wohl?
...eigentlich sollte man investiert sein
...naja, recht behalten reicht mir doch schon
...und jetzt noch bomben-tahlen von von broadnet
...und dann die gerechte strafe für den "geiz-ist-geil-möchtegern-übernehmer"

so, alle smileys verwendet!
y

http://www.teltarif.de/arch/2006/kw44/s23672.html

1&1 vermittelt immer mehr VoIP-Minuten

Zuletzt registrierte der Anbieter 500 Millionen Minuten im Monat 01.11.2006
15:33

Der Internetprovider 1&1 spürt nichts von den stagnierenden Nutzerzahlen bei der Internet-Telefonie (VoIP), die die Forschungsgruppe Wahlen im vergangenen Monat veröffentlicht hat. Das Unternehmen konnte innerhalb eines Jahres seine VoIP-Nutzungszahlen verdoppeln. Den eigenen Angaben zufolge vermittelte die 1&1 Internet AG zuletzt mehr als 500 Millionen Telefonminuten über die Internetleitung. Im September vergangenen Jahres seien es gerade mal 175 Millionen Minuten gewesen.
Ende September sollen sich bereits 760 000 bzw. 36 Prozent der DSL-Kunden von 1&1 für einen VoIP-Flatrate-Tarif entschieden haben. Zu Jahresbeginn lag dieser Wert noch bei 17 Prozent, teilte der Provider mit. "Der Durchbruch für die DSL-Telefonie ist ganz klar mit den heute verfügbaren Komplettlösungen verbunden. Sie sind auch für Privatnutzer einfach zu handhaben", sagte Andreas Gauger, Vorstandssprecher der 1&1 Internet AG. Inzwischen erhalten Neukunden eine VoIP-Pauschale für Verbindungen ins deutsche Festnetz im Bündelangebot 3DSL automatisch und die dafür benötigte VoIP-fähige Hardware zum Sonderpreis dazu. Die Zahl der DSL-Telefonminuten umfasst jedoch hierzulande auch die der DSL-Kunden der Marken GMX und Schlund + Partner.
Die Forschungsgruppe Wahlen hatte wie berichtet im dritten Quartal dieses Jahres eine Stagnation bei der Nutzung von Internetzugängen und Internet-Telefonie ausgemacht. Ihren Angaben zufolge nutzten in den Monaten Juli, August und September lediglich elf Prozent der Deutschen ab 18 Jahren das Internet für kostengünstigere Telefonate. Dieser Internet-Strukturdaten-Bericht basiert auf einer repräsentativen telefonischen Befragung von 3 756 Deutschen.

Björn Brodersen

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.096.737 von yulbrynner am 03.11.06 08:33:29

ich will nicht recht haben.... ich will die broadnet aktie und meine alten stückzahlen
ich würd gern wieder zu 1,054 bei qsc zurücktauschen

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.108.742 von braxter21 am 03.11.06 18:17:33

hmmm...wenn ich so drüber nachdenke....da hast du recht. ruf` doch mal an und frag` ...vielleicht kannst du ja 1,065 bieten

nice weekend!
y

[hirnschmalz2005]

Moin,
interessehalber habe ich mal nachgeschaut, was ich mit dem Geld aus dem Broadnetverkauf angestellt habe: Ich habe UMS&QSC dafür gekauft und damit einen höheren Gewinn erzielt als wenn ich Broadnet gehalten hätte. Insofern bereue ich meine Entscheidung nicht ausgestiegen zu sein.

Ansonsten ist es schön, dass Broadnet so steigt, denn es bedeutet, dass das 66% Investment von QSC in Broadnet auch steigt. Was will ich mehr? Immerhin hat QSC in den letzten paar Monaten durch die Broadnet Aquise schon zig MIllionen verdient.

Auf ein schönes WE
Gruß HS

[Buccaneer_83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.113.853 von hirnschmalz2005 am 04.11.06 09:02:48

Interessanterweise kamen die Kursteigerungen in der Vergangenheit meistens am Nachmittag zustande!!

kann das Zufall sein!??!

oder fällt irgendwem etwas dazu ein??!!

mfg
bucc

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.172.763 von Buccaneer_83 am 06.11.06 12:19:10

Homm steht spät auf?

[katjuscha]

Das geht ja schneller aufwärts als erwartet. Ich frag mich, wer da so einen Kaufdruck hat, das er jetzt schon nur 5k täglich unbedingt aus dem Ask saugen muss.

[thommyboy]

Mal ne Frage- wie ist das technisch eigentlich. Bei einem Übernahmeangebot muß der gebotene Preis ja auch eine Mindesthöhe gemessen am gewichteten Durchschnittskurs der letzten drei Monate haben, oder? Wie ist das wenn QSC jetzt z.B. eine zweite Offerte ab gibt- gilt dann das neue Datum oder ist das quasi eine Erweiterung des ursprünglichen Angebots? Wenn das neue Datum zählt, könnte es ja auf jeden Fall ne Strategie sein, den Kurs hochzukaufen und zu halten weil ein niedrigeres Angebot dann quasi unmöglich wird? Auf der anderen Seite würde es für QSC dann Sinn machen, bald zuzuschlagen bevor es immer teurer wird. Schon bescheuert eigentlich- wäre das Angebot 6.80€ in bar gewesen, hätten wohl deutlich mehr angenommen. Und günstiger wird es jetzt wohl kaum werden ;-)

[sharehawk]

wieso ein spätaufsteher??
in amerika ist es doch um diese zeit noch sehr früh.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.178.718 von thommyboy am 06.11.06 17:31:05

warum sollte QSC Bargeld anbieten, wenn sie genügend günstig erworbene eigene Aktien im Bestand als Akquisitionswährung haben?
So zahlen die vielleicht 3 Euro oder 3,40 pro MSC-Aktie und keine
6,40 oder so.

Die müssen nur den QSC-Kurs etwas Richtung MSC pflegen und dann wieder
das Angebot 1 : 1,06 machen.
Da brauchen die keinen Durchschnittskurs beachten und keine
Rechnerei nach oben oder unten.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.184.986 von Heinz01 am 06.11.06 23:07:42

wenn sie genügend günstig erworbene eigene Aktien im Bestand als Akquisitionswährung haben?

aha, das ist aber mal was ganz neues!
wo haben sie sie denn? wann haben sie sie denn erworben?

vielleicht meinst du eher, dass qsc immer gerne mal neue aktien druckt. die eigenen aktien, die qsc mal hatte, hatten sie letztes jahr zu 3 komma irgendwas versilbert.

die tatsache ist - truth to be known - , dass qsc gar keinen freien cash hatte und hat, um ein barangebot abzugeben.

y

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.184.986 von Heinz01 am 06.11.06 23:07:42

Unabhängig davon ob sie nun Aktien (oder Cash) haben ist m.E. halt eine Sache problematisch- Durchschnittskurs 3 Monate ist genau definiert und cash ist cash. Erhält man dagegen ein Aktien-Angebot, ist vollkommen unklar, was man denn nun wirklich erhält (wenn die angebotene Aktie z.B. abraucht etc.)

Außerdem war meine Frage prinzipieller Natur- muß bei einem zweiten Angebot des gleichen Übernehmers erneut die Angemessenheit zum neuen Zeitpunkt gewährleistet werden (unabhängig von der Währung Cash/Aktie in der bezahlt wird)?

[Handbuch]

keine riesen Umsätze heute

aber der Brief ist ja auch fast leer

12,00 Aktien im Verkauf 4.000
7,17 Aktien im Verkauf 500
7,00 Aktien im Verkauf 500
6,99 Aktien im Verkauf 500


500 Aktien im Kauf 6,82
1.000 Aktien im Kauf 6,80
675 Aktien im Kauf 6,76
1.000 Aktien im Kauf 6,75
1.000 Aktien im Kauf 6,71
75 Aktien im Kauf 6,70
300 Aktien im Kauf 6,65
2.000 Aktien im Kauf 6,61
217 Aktien im Kauf 6,45
750 Aktien im Kauf 6,40

[yulbrynner]

wie geil ist denn das????!!!!!


Geld

7,05

Brief

11,50

Zeit

07.11.06 11:25:13

Geld Stk.

50

Brief Stk.

200

[yulbrynner]

oder das in fse:

Geld

8,97

Brief

9,27

Zeit

07.11.06 11:24:04

Geld Stk.

1.000

Brief Stk.

1.000

[Buccaneer_83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.189.282 von yulbrynner am 07.11.06 11:26:52

Hmmmmm... verlockend!!!


12,00 4.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MSC.aspx

50 7,05
1.000 6,88
500 6,82
1.000 6,80
1.000 6,71
75 6,70
300 6,65
2.000 6,61
217 6,45
750 6,40

[thommyboy]

wow- ohne nachrichten und mini-umsätze. unlimitierte kleine order in nem markt mit fast leerer briefseite?

[Buccaneer_83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.189.894 von thommyboy am 07.11.06 12:00:53

12,00 4.000
11,50 200
10,00 100
9,00 1.100

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MSC.aspx

910 7,41
1.000 7,40
2.000 7,30
50 7,05
1.000 6,87
500 6,82
1.000 6,80
1.000 6,71
375 6,70
300 6,65


vor ein paar tagen habe ich ihn noch ausgelacht mit den 4k zu 12,00

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.190.048 von Buccaneer_83 am 07.11.06 12:10:38

Steinigt mich nicht- aber wenn ich ehrlich bin, zu 12€ würde ICH auch verkaufen

[katjuscha]

Also egal wer hier was macht. Es ist schon ziemlich eindeutig, das für irgendjemanden Kaufdruck vorhanden ist, aus welchem Grund auch immer. Und da eben wenig im Angebot st, steigt der Kurs. So sind nunmal die Gesetzmäßigkeiten.

[yulbrynner]

schöne kurse!

schade, dass syrtakihans und s.feier nicht da sind um mitzufeiern

scnr
y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.190.135 von thommyboy am 07.11.06 12:15:35

Verräter!

Zu Poden mit ihm!

[thommyboy]

Zwischen dem Feiern doch noch mal ne Frage- habt Ihr die Stellungnahme der Broadnet zum Angebot mal gelesen gehabt? Laut WpÜG ist es wohl so, daß wenn QSC innerhalb einer Frist von einem Jahr Aktien teurer ersteht als im Übernahmeangebot, daß QSC dann auch den Aktionären, die das Angebot angenommen haben (auch den Paketverkäufern?) gegenüber eine Nachbesserungspflicht hat?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.190.472 von thommyboy am 07.11.06 12:36:57

ja klar, wenn das angebot innerhalb eines jahres nachgebessert wird, gilt das auch für die -sehr überschaubare zahl - die das erste angebot angenommen haben.

was kkr, comcast und die herren vorstände angeht, denke ich, dass qsc bescheuert wäre, wenn sie eine solche anpassung nicht vertraglich ausgeschlossen hätten.

ich meine, qsc macht viel unsinn, aber das wäre dann doch ein bisschen arg dumm

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.190.135 von thommyboy am 07.11.06 12:15:35

8,xx

Wenns so weitergeht, kannst du heute noch zu 12 € verkaufen.

So langsam krieg ich das Gefühl, wir kriegen die nächsten Tage ne interessante Nachricht.


Hängst vielleicht mit den Finanzterminen mancher Werte der gesamten Kommunikationsbranche zusammen? Aber dann müsste man ja eher QSC kaufen, da an der Übernahme ja wohl eh nicht mehr zu rütteln ist.

Oder gibts noch irgendwelche denkbaren Szenarien, wo ein anderes Unternehmen hier noch irgendwie auf den Plan treten könnte?

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.497 von katjuscha am 07.11.06 13:34:24

hm, nen weißen ritter sehe ich nicht. macht ja wenig sinn wenn QSC schon >60% hat. es könnte sie nur ein wettbewerber ärgern und die sperrminorität kaufen. oder jemand kaft lustig ein und plant QSC zu übernehmen und dann broadnet sicher mit im sack zu haben träumen muß noch erlaubt sein *lach*

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.497 von katjuscha am 07.11.06 13:34:24

du willst eine abenteuerliche spekulation? kriegst du

UI hat gesagt: wir wollen bei der telekom bleiben und nix mit qsc zu tun haben. wenn broadnet zu qsc kommt, suchen wir uns einen anderen partner für voip und kündigen alle verträge.
damit es für qsc aber nicht so schmerzhaft wird, übernimmt UI die broadnet shares von qsc für 9,00 / Aktie und kauft dn rest von homm zum selben preis.

na, wie ist das?

soll keiner sagen, ich hätte keine phantasie....

y

[thommyboy]

oh mann, da ist was im busch. zwei möglichkeiten:

- ein kleiner insider
- ein großer insider der unlimitiert alles bis x€ kauft weil er weiß daß es demnächst y€ (> x€) *g* gibt

[thommyboy]

wow- ich habe mal "testweise" 2K zu 8.6€ rein gestellt und die waren sofort aus dem brief weg gekauft...

[thommyboy]

Oh Mann, es hört nicht auf. Das gibt's doch nicht...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.665 von thommyboy am 07.11.06 13:45:14

Für mich ist es klar, das hier jemand alles wegkauft was er kriegen kann. Das sind keine Fakes.
Ein Freund vor mir hat schon Ende letzter Woche (aus heutiger Sicht leider) ein paar Stücke sehr hoch ins Ask gestellt, und sie wurden ihm sofort weggekauft.

Ich warte auf alle Fälle noch die News ab. Das die kommen, scheint mir ziemlich sicher. Wobei ich so langsam auch schwach werde. Bin ja eh fast der Einzige investierte User bei Ariva und WO. Oder? Was soll der Käufer da auch kriegen?!

[thommyboy]

na ich habe schon noch ein paar Stücke ;-) Handel eingestellt oder warum bekomme ich keine Realtime mehr?

[Handbuch]

ich habe auch noch ein paar Teile

leider nicht so viele, wie ich gern hätte

aber ich habe sie zu einem Großteil zu 1 euro gekauft



habe auch den Eindruck, daß der Handel eingestellt wurde

[katjuscha]

Vielleicht kommen ja auch nur hammermäßige Quartalszahlen bei Broadnet.

Sagen wir, 1 Mio Überschuss im 3.Quartal.

[Patches]

bin und bleib noch voll dabei

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.883 von Patches am 07.11.06 13:56:31

Handel geht wieder

[thommyboy]

ne, zahlen reichen da definitiv nicht aus meine ich... ich gehe mal nen kaffee trinken, passt mir auf den kurs auf!

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.880 von katjuscha am 07.11.06 13:56:18

dann müssten aber die brügmanns geschlossen in die geschlossene...

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.894 von thommyboy am 07.11.06 13:57:05

Na ja, wenn man wirklich 1 Mio Überschuss im 3.Quartal erreicht hat, bedeutet das, ich müsste meine Schätzungen für 2007 nochmal kräftig nach oben korrigieren.

Bisher gehe ich von 4 Mio Überschuss in 2007 aus. Das müsste ich dann vermutlich auf 6-7 Mio korrigieren, und dann wäre Broadnet auch ohne die gesamte Übernahmegeschichte auch jetzt noch unterbewertet.


Aber hast schon recht. Ich glaub auch nicht recht daran. Wird wohl andere Gründe haben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.924 von yulbrynner am 07.11.06 13:59:03

Müssen sie ohnehin.

[katjuscha]

Interessant ja auch, das das Bid immer nachrückt, und die natürlich einsetzenden Gewinnmitnahmen der Kleinaktionäre auffängt. Ist ja nicht selbstverständlich, das bei 8,0-8,4 so viele Stücke aufgefangen wurden.

Würde mal sagen wir schließen hute bei 8,0-8,5 und dann bin ich gespannt, obs morgen weiter rauf geht. Ich geh mal davon aus.

[taiwandeal]

katjuscha - Danke Dir fuer den Orderbuch-Tipp... habe noch nicht verkauft, aber sieht so aus, als waere mein naechster Europa-Trip finanziert... incl. Taschengeld...

Heinz01 - der NAV-Experte hier - schoen...


godmode-trader Analyse zu broadnet:
bei charttechnischem Ausbruch - erstes Kursziel 9,67 :

http://www.godmode-trader.de/news/?ida=441092&idc=20|12|65|7…

im Mitglieder-Bereich gibts noch eine neuere Analyse - mit demselben Kursziel...

stay long

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.193.766 von taiwandeal am 07.11.06 15:29:03

Da hattest du aber mächtig Glück.

Ich hab dir nämlich gar keinen Tipp gegeben. Das Orderbuch hatte ich bei Ariva nur reingestellt, weil es so witzig war, aber nicht als kaufgrund. Fand es schon merkwürdig, das du deswegen eingestiegen bist. Eigentlich halte ich vom Orderbuch bei Broadnet nämlich gar nichts. Wie soll es auch aussagekräftig sein nach einer Übernahme?

Sorry, aber da hast du wirklich nur Glück gehabt.


Übrigens bringt hier Charttechnik auch gar nichts. Ich hoffe du weißt, um was es bei Broadnet geht, und hast nicht nur wegen Orderbuch und Chart gekauft.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.194.339 von katjuscha am 07.11.06 15:48:41

schon klar... ich hatte broadnet schon ein paarmal auf meiner Watchlist und habe mich mit denen schon auseinandergesetzt...


trotzdem - das Orderbuch ist oft ganz hilfreich - der Kaufdruck war offensichtlich... und auch wenn der Kurs gerade wieder kraeftig faellt, ist aufgrund des Orderbuchs davon auszugehen, dass so um die 6 EUR genuegend Kaufinteresse besteht - so dass der Kurs nach unten einigermassen abgesichert zu sein scheint...

und zur Charttechnik:
auch wenn ich selbst kein Charttechniker bin, halte ich sehr viel davon... ich bin davon ueberzeugt, dass die Charttechnik fast immer hilfreich ist.
Wirtschaftliche Gegebenheiten und aeussere Einfluesse fliessen in den Chart ein - somit also auch in die Charttechnik ...

Der einzige Fall, in dem ich Charttechnik fuer nicht anwendbar halte, sind zu marktenge Werte - so wie die vom Baecker....

Good trades...

TD

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.194.846 von taiwandeal am 07.11.06 16:05:40

Ich hlat auch ne Menge von Orderbüchern und noch mehr von Charttechnik, aber nicht bei Unternehmen, die schon mehrheitlich übernommen wurden. da spielen andere Dinge ne Rolle.

Und das Orderbuch nutze ich zwar auch immer, aber nur weil viel im Bid steht, hat das nichts zu sagen. Bei Broadnet wars ja sogar monatelang andersrum. Immer wenn viel im Ask stand, gings danach aufwärts.

[thommyboy]

Zumindest waren das relativ teure 37T Stücke die heute auf Xetra eingesammelt wurden. Aber vielleicht will da auch jemand auf Biegen und Brechen über 25,1% kommen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.060 von thommyboy am 07.11.06 17:37:39

Yepp, 57k mit Frankfurt.

Davon wurden 30k über 8 € gehandelt. Da fragt man sich schon wie nötig es der Käufer haben muss. Unter 8 € wurde ab 16 Uhr dann faktisch gar nicht mehr gehandelt. Waren vielleicht noch 2-3k.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.689 von katjuscha am 07.11.06 18:02:33

25,1 % kauft man sich bei der Konstellation keinesfalls über die Börs zusammen.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.198.644 von Heinz01 am 07.11.06 18:54:04

schon klar, soviel gibt es vermutlich gar nicht mehr im freefloat wenn man das QSC paket und homm abzieht. aber 9% kann man zusammenkaufen um mit QSC zusammen dann 75% zu haben. aber sind ja alles reine (und wilde) spekulationen und eher planspielchen...

[Tussot]

Mitlerweile sind die aber zu heiß gelaufen.
Trenne mich morgen vom Rest.
Geld geht in QSC.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.199.306 von Tussot am 07.11.06 19:24:56

Ich versteh ehrlich gesagt nicht wie du dir den Kursanstieg erklärst.

Broadnet ist doch keine Aktie wie jede Andere. Hier gab es ein Übernahmeangebot, das zu 68% angenommen wurde. Da kann man doch nicht mit "heißgelaufen" argumentieren, wenn heute noch mehr als 30k über 8 € gekauft wurden. Selbst bei 9 € wurden noch 2k gehandelt.

Meint ihr ernsthaft, das wären normale spekulative Käufe von Kleinanlegern, zumal Broadnet ja seit Tagen in den Foren und Börsenbriefen nicht mehr besprochen wird. Erst heute nach dem Anstieg gibts wieder mehr Postings.
Also irgendwer kauft sich doch hier eindeutig ein, und es dürfte wohl auch klar sein, das der nicht fertig ist solange er bestimmte Grenzen überschritten hat.


@Heinz01, ich hab das mit den 25,1% nicht geschrieben, aber es hätte auch von mir stammen können. Ob Homm nun die 25,1% vollkriegen will oder QSC die 75,x% ist doch unerheblich. Beide hätten aber Grund dazu. Beiden fehlt vielleicht 5-7%, was 800k entspricht. Die kann man durchaus in den nächsten 1-2 Monaten zusammenkaufen, vor allem wenn man es so clever macht wie heute. Jetzt kann man auf die üblichen Gewinnmitnahmen der Leute hoffen, die heute nur den Kursanstieg sehen, aber nicht wie es dazu gekommen ist. Diese Verkäufe greift man im Bid ab, und nach ner Weile kauft man wieder das Ask auf. Ich würde Wetten darauf abschließen, das wir die 9,0 € noch im November wiedersehen, spätestens aber im Dezember.

[Buccaneer_83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.200.355 von katjuscha am 07.11.06 20:07:14

QSC wirds wohl eher nicht sein denke ich.
Würden wahrscheinlich ein neues allgemeines Angebot machen!?!

hmmm... we will see

ich hab heut nicht verkauft

war aber knapp davor !!! ist auch seehr verlockend!!!

mfg
bucc

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.200.355 von katjuscha am 07.11.06 20:07:14

@katjuscha:
klar, das (25,1%) hat tommyboy eins vor Dir geschrieben.
Trotzdem, schön, dass Du darauf eingegangen bist.
Ich denke, dass es QSC jedenfalls nicht ist, weil die
einfach sich Zeit lassen können und auch nicht das
Gesicht verlieren wollen. Weil rauskommen tut das auf alle
Fälle, wer da was kauft. Spätestens wenn der eine oder anderer
seine Pflichtveröffentlichung macht.

Oder QSC ist so skrupellos und die kaufen zu auch auf die Gefahr hin,
dass die von den bisherigen Umtauschern verklagt werden auf höheren
Ausgleich.
Wobei natürlich noch nicht klar ist, wo sich QSC hinbewegt.
Da sehe ich ebenfalls erhebliches Potential. Evtl. auch im
Sog von den sicherlich hervorragenden Zahlen von UTDI.
Dann hat sich das mit Klagen wieder erledigt, wenn die in der
Nähe des alten Umtauschverh. liegen.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.200.355 von katjuscha am 07.11.06 20:07:14

Denke schon daß es ein Unterschied ist:

- QSC kann nicht kaufen ohne damit automatisch allen Altaktionären den maximal bezahlten Preis (in bar!) zu zahlen
- Für Homm macht es Sinn wenn er ne interne Berechnung hat, wieviel Broadnet wirklich wert ist. Solange er sich daran orientiert ist er zudem relativ save weil der hochgekaufte Kurs ja entsprechend den Bestimmungen zur Angemessenheit eines Übernahmepreises einfliesst. Druck auf den Kurs ist eher nicht zu sehen weil ja nicht mehr viele Aktien im Umlauf sind.

@bucc denke heute hat es bei vielen "gekribbelt". Aber mal ehrlich- man sollte doch sein eigenes Kursziel haben. Hätte QSC bei der Übernahme 9€ in cash geboten, ICH hätte angenommen und viele andere auch. Klar kann man jetzt spekulieren daß es mehr gibt, ich habe 1/3 verkauft und mit dem Rest spekuliere ich weiter. Ein intraday Anstieg in dieser Höhe ohne Meldung führt fast immer auch zu einer intraday Korrektur- wer weiter fest an die Story glaubt kann solche Gelegenheiten auch nutzen um aus 1.000 Stück 1.200 zu machen...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.205.382 von thommyboy am 07.11.06 22:17:39

Ich meinte ja auch mit "unerheblich" nicht, dass es keinen Unterschied gibt, ob Homm oder QSC kauft, sondern das es mir egal ist, wer da kauft.

Fest steht das jemand kauft, und das dieser Käufer auch zu 9 € kauft. Das wird er auch weiterhin tun, wenn er die Stücke nicht anders bekommt. Dann sind sogar zweistellige Kurse noch in diesem jahr möglich, auch wenn ichs vor einem Monat selbst nicht geglaubt hätte. Aber der Kursverlauf der letzten Tage sagt doch alles. Gegen Gewinnmitnahmen ist ja nichts zu sagen, aber man wird noch höher verkaufen.

[thommyboy]

warum verkauft jemand in FRA zu 7€ wenn im Xetra 7.14€ Geld da ist *wunder*

[thommyboy]

Katerstimmung? 30% hoch, dutzende Postings, wie gewonnen so zeronnen- null Postings... Ist aber auch ein übles Spiel am Laufen, sehr undurchsichtig...

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.190.285 von yulbrynner am 07.11.06 12:24:03

>> schade, dass syrtakihans und s.feier nicht da sind um mitzufeiern

Nun, ich will keinem die Freude vergönnen! Eine nette Übernahmeschlacht ist natürlich das beste, was den freien Aktionären hier passieren konnte.

Meine fundamentale Einschätzung zu Broadnet ist unverändert. Es kann übrigens auch in dieser Situation natürlich nicht schaden, sich diese hin und wieder zu vergegenwärtigen.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.229.476 von Syrtakihans am 08.11.06 22:13:35

und wie sieht die einschätzung nochmal aus?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.231.657 von thommyboy am 08.11.06 23:22:36

wenn ich mich richtig erinnere war das glaube ich

zuerst: verkaufen, bei 2,xx, weil umsatzwachstum zu gering und die überlebenschance von broadnet nicht gegeben ist

und dann: verkaufen bei 3,xx, weil (trotz starken umsatzzuwächsen) die margen rückläufig sind und die überlebensfähigkeit nicht gegeben ist.

oder täusche ich mich da??

aber, chapeau syrtakihans für dein posting. freut mich auch, dass du auch noch hier mitliest.

"übernahmeschlacht" sieht für mich btw anderst aus....eher so wie bei mannesmann in den guten alten zeiten.

y

[S.Feier]

Hallo liebe Gemeinde

ich muss zugeben, dass ich schon seit Wochen besoffen unter dem Tisch liege ! Ich freue mich wirklich für einige User, die jahrelang geduldig auf diese Kurse gewartet haben. Und irgendwie liegt mein Geist auch weiterhin über diesem Thread. Immer wieder amüsant, den neuen Namen des Threaderöffner zu sehen !

Abschließend möchte ich meinen lieben Freund Mark E. Smith (The Fall) mit den Worten zitieren: "Why are people grudgeful ?"

Nicht aber Euer

S. Feier

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.234.815 von S.Feier am 09.11.06 09:49:37

sehr schön. neid und missgunst wäre ja auch eine üble charaktereigenschaft

und an den namen habe ich mich schon gewöhnt.......wie wäre denn dein neuer gewesen?

grüße, oder wie mick sagen würde:

Time is on my side, yes it is
Time is on my side, yes it is

Now you always say
That you want to be free
But youll come running back (said you would baby)
Youll come running back (I said so many times before)
Youll come running back to me

Oh, time is on my side, yes it is
Time is on my side, yes it is

Youre searching for good times
But just wait and see
Youll come running back (I wont have to worry no more)
Youll come running back (spend the rest of my life with you, baby)
Youll come running back to me

Go ahead, go ahead and light up the town
And baby, do everything your heart desires
Remember, Ill always be around
And I know, I know
Like I told you so many times before
Youre gonna come back, baby
cause I know
Youre gonna come back knocking
Yeah, knocking right on my door
Yes, yes!

Well, time is on my side, yes it is
Time is on my side, yes it is

cause I got the real love
The kind that you need
Youll come running back (said you would, baby)
Youll come running back (I always said you would)
Youll come running back, to me
Yes time, time, time is on my side, yes it is
Time, time, time is on my side, yes it is
Oh, time, time, time is on my side, yes it is
I said, time, time, time is on my side, yes it is
Oh, time, time, time is on my side
Yeah, time, time, time is on my side

y

[katjuscha]

Also ob nix gewesen wäre, sind wir wieder auf dem Kursniveau vom Montag angekommen.

Da fragt man sich echt, wer über 8 € unbedingt knapp 35k oder 300.000 € investieren wollte, und ihm das jetzt kurzfristig erstmal egal ist.

Bleibe dabei, das wir in den nächsten Wochen irgendwann nochmal einen ähnlichen Anstieg erleben werden, vielleicht nicht an einem Tag so heftig, aber dafür stetiger.

[miraco]

....schoene graphik, des tages-chart

war das jetzt die nadel, die den luftballon austrieb verleiht, jaja das ist ein "s" und kein "f"

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.256.598 von miraco am 10.11.06 11:46:43

war das jetzt die nadel, die den luftballon austrieb verleiht, jaja das ist ein "s" und kein "f"

falsch!!!!

hast eindeutig Luftballon geschrieben!!! also mit "f" und nicht mit "s"

:

[katjuscha]

da werden dem MM mal seine 2000 Stück weggekauft und schon haben wir nen Spread von 11%.


8,95 477
8,90 240
8,89 300
8,45 120
7,96 1.000
7,95 200
7,85 300
7,40 500
7,25 1.116
7,10 1.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MSC.aspx

260 6,33
718 6,26
300 6,25
2.000 6,20
400 6,11
1.000 6,10
600 5,93
500 5,83
5.000 5,77
1.000 5,73

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
11.778 1:0,45 5.253

[katjuscha]

@yulbrunner,

hast du eigentlich trotz deines Verkaufs noch Vorstellungen zu den Q3-Zahlen? Ich hab folgende Erwartungen.

Umsatz = 13,1 Mio €
Ebitda = 1,50 Mio €
Ebit = - 0,35 Mio €
Überschuss = - 0,20 Mio €


Was meinst du? Kann man vielleicht sogar mit dem ersten kleinen Überschuss rechnen?


Grüße

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.266.301 von katjuscha am 10.11.06 19:16:22

hey die UI meldet ja heute: unter anderem

Monatlich werden bis zu 540 Mio. Telefonminuten terminiert (Vorjahr: 175 Mio.).


stell Dir das mal für Broadnet vor.
Das sprengt den Rahmen wenn broadnet hiervon partizipiert

und broadnet partizipiert !! das haben ja die RNB`s klargemacht !!

Der Umsatz den Broadnet mit UI zuletzt schon gemacht hat war im Verhältnis zum Gesamtumsatz erheblich. Und er wird im Verhältnis noch weiter stark zunehmen.
ich glaube sogar dass broadnet ausschließlich hier Wachstum erzeugt und die anderen Bereiche kannste soweit vergessen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.270.148 von braxter21 am 10.11.06 20:45:41

United Internet ist doch so bescheuert.....

wieso kaufen die die Broadnet AG nicht selbst ??????????

Ich wüßte was.....

QSC könnte die denen für 200 mio. euro verkaufen.
ich glaube das wär ein angemessener Verkaufspreis...

[radic]

nette Idee, Problem bleibt, wie klein die Marge bei der Sache war/ist, hoffen wir mal

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.287.277 von radic am 11.11.06 12:46:38

die Marge ist schon etwas kleiner als im hochmargigen VPN-Geschäftskunden Geschäft. Da haben wir hier noch Anfang des Jahres schwer diskutiert.

Das ist allerdings egal. Bei der Größe von Broadnet werden die Umsatzsteigerungen so massiv sein, dass Gewinne ebenfalls exorbitant steigen müssen - auch wenn die Marge geringer ausfällt.

QSC hat die Marge gesteigert und steigert weiter ..... ich hoff die steigern auch mal den Umsatz

naja QSC hat kein 100%iges Interesse an Broadnet - Mitarbeiter Synergien -Zuwachs- das reicht auf diesem Niveau.
mehr wollen die nicht sagt QSC
Der Hintergrund ist mir unbekannt. Ich verstehs auch nicht.
Es hat wohl mit Dritten zu tun ....
Broadnet ist nicht die Zielrichtung von QSC - ist nur eine sehr werterhöhende Beteiligung

united internet hätte sicher auch die Gelegenheit gehabt zum Zug zu kommen. Die werden ihre Gründe gehabt haben, dass sie kein Interesse haben.

[sabese]

Hallo zusammen,

ich war knapp über ein Jahr in Broadnet investiert und war richtig enttäuscht als ich die Meldung hörte, daß QSC Broadnet übernimmt. V.a.D zu den bekannten Konditionen. Ich habe das Umtauschangebot natürlich nicht angenommen und bin dann zu 5 € ausgestiegen. Waren immerhin satte 90% in einem Jahr und konnte mir nicht vorstellen, daß nach Ende der Umtauschfrist der Kurs nochmals so anziehen würde. Ist ja bei Übernahmen auch nicht üblich.

Aber euch verstehe ich jetzt überhaupt nicht mehr. Nach der Übernahmeankündigung und während der Umtauschphase hattet ihr für euch einen fairen Preis von 5,50€ - 6€ für eure Aktien vorgestellt. Und dafür hättet ihr selbst ein weiteres Jahr gewartet und wärt sogar vor Gericht gezogen. Das heißt ein Angebot von 6 € hättet ihr sofort angenommen.
Jetzt hättet ihr aber innerhalb von wenigen Tagen 50% mehr haben können und habt nicht mal einen Teil verkauft.

Glaubt ihr denn wirklich, daß noch höhere Kurse als 9 Euro erzielt werden können in nächster Zeit?
Wenn das nur mal gut geht. Ich denke, ihr solltet euch nicht auf die Spielchen der Großen einlaßen und nicht zu gierig sein, sonst könnte es auch schnell in die andere Richtung gehen. In der Zwischenzeit hättet ihr euer Kapital wieder in andere aussichtsreiche Werte investieren können.

Also ich würde mich nicht wohlfühlen als Spielball zwischen Homm und QSC, zumal sich die Brügmanns gleich anfangs als Shareholder von ihrem eigenen Laden verabschiedet haben.

Naja, ich werde die Entwicklung auf jeden Fall weiter interessiert beobachten und wünsche euch noch viel Glück bei eurer Spekulation. Man lernt ja nie aus an der Börse.

Gruß

sabese

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.266.301 von katjuscha am 10.11.06 19:16:22

ganz ehrlich: ich mache mir überhaupt keine vorstellung mehr. der umsatz müsste eigentlich exponential gestiegen sein. es lässt sich aber für mich nicht einschätzen inwiefern möglichkeiten genutzt werden, die bilanz etwas zu "dämpfen" (z.b. mit rückstellungen für wimax-engagement). zudem kosten die unmengen von rnbs und der einhergehende technische ausbau auch geld. andererseits müssten auch hier erheblich skaleneffekte eintreten.

kurz gesagt: ausser der einschätzung eines explosiven umsatzanstiegs traue ich mir keine weiteren einschätzungen zu......aber es geht ja nicht mehr lange

@ sabese
gutes posting, ich teile im wesentlichen deine einschätzung. 6 war ein schöner zielkurs. bei kursen um die 8 u. 9 bekomme ich doch auch schwierigkeiten mir das fundamental zu rechtfertigen.....andererseits: das der kurs nach ablauf des ÜN-angebots eher steigt, hatte ich bei der konstellation letztlich erwartet. und am jetztigen anstieg ist ja auch (jaja, ich kann`s nicht lassen ) qsc schuld. ein ordentliches ÜN-angebot anfänglich zu 5,50 in cash hätte schon ordentlich aktien zu qsc gespült und qsc hätte auch am markt kaufen dürfen. dann ein verbessertes angebot zu 6,00 und die katze wäre im sack gewesen.

das jetzt eine gewisse (positive ) gier den kurs in andere dimensionen bringt......c`est la vie.

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.316.248 von sabese am 12.11.06 00:30:51

Ist ja alles richtig was du schreibst, nur steht wohl fest, dass sich hier immernoch jemand einkauft oder zumindest den Kurs oben sehen will. Auf sowas reagier ich natürlich.
Im Übrigen hab ich damals geschrieben, das ich nur dann bei 6,xx verkaufen werde, wenn ich steuerfrei verkaufen kann. Das ist noch nicht der Fall.
Das Wichtigste ist aber für mich der offensichtliche Kaufdruck. Daran ändern auch die obligatorischen 2 Wochen Pause zwischen den umsatzstarken Anstiegen nichts. Derzeit ist doch das Ask wieder völlig ausgeblutet. Beim letzten Mal musste er daher 3-4 Stunden lang bis 9 € hochkaufen, um wenigstens mal 50k zu bekommen. Ich weiß nicht, wann es hier weitergeht, aber wie Yul schon sagt, bei der jetzigen Konstellation ist ein weiteren Anstieg zu erwarten. Obs über 9 € hinaus geht, weiß ich nicht. Klar wäre es kurzfristig ein guter Aussteigszeitpunkt gewesen. das wusste sicher auch der Käufer als er bei 8 € sich dann ins Bid gestellt hatte. Danach gings doch nur noch mit Kleckerbeträgen wieder abwärts, was dem Käufer sicherlich ganz recht war.

[sabese]

Guten Tag,

vielleicht ist das gerade die Taktik des Käufers. Kurz den Preis hochtreiben und dann nicht mehr agieren, außer ab und an ein paar Minipositionen ins BID werfen. Dadurch werden auch die letzten Aktienbesitzer schrittweise demoralisiert und sie geben nach und nach ab. So, kann man in Ruhe einsammeln, denn mit positiven Analystenkommentaren oder Kaufempfehlungen von Investmenthäusern oder Börsenbriefen, die vielleicht neue Anleger anlocken könnten, ist sicherlich nicht mehr zu rechnen. Und Altaktionäre, wie ihr, werdet auch nicht mehr nachlegen, selbst nicht bei super Quartalsergebnissen, oder?
Was bleibt, also? Ein Geduldsspiel. Das wäre mir aber zu ungewiß, denn ihr könntet auch am langen Arm verhungern.

Warum versucht ihr nicht einfach aktiv zu werden? Im Grunde genommen ist es doch nur noch ein Spiel zwischen Homm und QSC. Schreibt die Beiden doch mal an. Aber auch die Brügmanns und vergleicht dann die Reaktionen. Vielleicht könnt ihr Altaktionäre euch auch zusammenschließen und unterbreitet über einen Anwalt ein Gegenangebot für eure Aktien.
Es gibt bestimmt einige Möglichkeiten, um den Prozeß zu beschleunigen. Ihr sitzt im Moment nur zwischen 2 Stühlen und seit ein Spielball anderer. Spekuliert ihr auf höhere Kurse, solltet ihr euch die Mühe machen aktiv zu werden. Ist euch das der Mühe nicht wert, solltet ihr komplett oder mit einem Großteil aussteigen und vielleicht eine kleine Restposition spekulativ halten. Euer Kursziel habt ihr ja eh schon lange erreicht.

Naja, die Lage ist momentan eben sehr schwierig einschätzbar, weil es keine Spekulation auf einen zukünftigen Erfolg oder Mißerfolg eines Unternehmens mehr ist, sondern einfach eine Spekulation auf einen höheren "Abfindungspreis". Und da würde ich versuchen aktiv mitzuwirken oder mich verabschieden.

Weiterhin viel Glück bei euren Investments.

Gruß

sabese

[sharehawk]

wie bereits erwähnt...der affentanz hat begonnen,
allerdings - mit der 9 hatte ich auch nicht gerechnet..nicht so früh....naja...die steht ja auch nicht...war ja nur ein ausrutscher.


wenn qsc nicht langsam in die gänge kommt,
dann sehen wir die 4,20 bei qsc wieder, und wenns nächstes jahr im mai ist. aber vielleicht kümmert sich unser gespenst bald auch
um den qsc-kurs.

ausserdem verstehe ich die rechenweise nicht von sabese.
natürlich wären wir mit 6 euro zufriedengewesen, das war aber irgendwann im frühsommer.

wir haben schon bald 2007 und die februarrally geht los.
glaubst du ich lege mein geld an, damit es immer den gleichen wert hält, oder wie oder was..???
da könnte ich ja gleich qsc kaufen, wenn ich das wollte.

februar verkaufe ich den rest von broadnet für 9,80....
und wenns zweistellig wird...ist es mir auch egal.
wer bock hat, kann noch ein jährchen halten, da gibts dann so um die 12 -14 euro.


meine fresse...kann gier schön sein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.358.395 von sabese am 13.11.06 14:07:02

Also ich finde da hast du einen Denkfehler, denn wer sollte sich denn bei einer Aktie wie Broadnet nach einem 25%igen Tagesanstieg ins Bid bei 8,0-8,4 stellen? das schließe ich mal für Zocker oder Kleianleger völlig aus. Daher konnte irgendein angeblicher Verkäufer gar nichts ins Bid verkaufen.
Es macht doch viel mehr Sinn, das man alles aus dem Ask kauft und sich dann noch ins Bid stellt, um den logischen Abverkauf nach 25% Tagesplus auch noch einzusacken.
Dafür spricht auch, das ich von 2Leuten weiß, die an dem Tag im Ask standen. Wenn die Käufe Fakes gewesen wären, hätte der Käufer sicher nicht diese Stücke gekauft.

Wozu soll ich Homm und QSC anschreiben? Was sollen die mir denn sagen? Die Beiden werden einen Dreck tun, mich über irgendwas einzuweihen, und dein anderer Vorschlag ist doch auch merkwürdig. Ein Angebot über einen Anwalt für meine Aktien? Das lohnt sich doch nicht. Da bezahl ich ja mehr Anwaltskosten als ich mit nem höheren Angebot Gewinn mache. Man könnte sich zwar zusammenschließen, aber ob da mehr zusammenkommt und bis wann das über die Bühne geht, steht in den Sternen.
Natürlich sitz ich zwischen 2 Stühlen. Das gefällt mir ja daran.

[sabese]

@ sharehawk

Ja, wenn das so ist, warum willst du dann im Februar raus? Du solltest eher jetzt mit deinem gesamten Kapital einsteigen und ein weiteres "Jährchen" warten.

Viel Glück

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.258.580 von Handbuch am 10.11.06 13:30:33

sorry das ich etwas spaeter reagiere

....war das jetzt die nadel, die den luftballon austrieb verleiht, jaja das ist ein "s" und kein "f"

...das mit der lust... war natuerlich nicht gemeint, aber schoen gesehen,

ich dachte eher an den austrieb wie ablassen statt auftrieb, so sieht es zur zeit ja eher aus.

..............

[sabese]

@ Katjuscha

Es macht doch viel mehr Sinn, das man alles aus dem Ask kauft und sich dann noch ins Bid stellt, um den logischen Abverkauf nach 25% Tagesplus auch noch einzusacken.

Nichts anderes sag ich doch. Hochtreiben und einsammeln. Sich dann zurückziehen, aber weiter einsammeln. Kommt Ruhe rein, entweder wiederholen, nur nicht so hoch, oder gar ein paar Stücke ins BID werfen, um weitere Verkäufe auszulösen. Die Altaktionäre müssen rausgeschüttelt werden. Neue Käufer hat man ja nicht mehr zu befürchten. Dieses Prozedere kann sich einige Zeit hinziehen und es wird ein Abwärtstrend eingeleitet.

Es kann ja nur noch 2 Käufer im Markt geben Homm oder QSC. Daher würde ich QSC fragen, bis wann sie die komplette Übernahme abgeschlossen haben wollen. Homm würde ich fragen, wie er sich die weitere Entwicklung bei Broadnet vorstellt. Die Brügmanns, ob Broadnet irgendwann aus dem Handel genommen werden soll und komplett in QSC integriert wird.
Es gibt noch viele Fragen mehr, die hier reingepackt werden können. Aus der Reaktion und der Qualität der Antworten werdet ihr bestimmt einiges rauslesen können. Drei kleine Anschreiben, die nichts kosten, die euch aber viel bringen können. Was habt ihr zu verlieren?

Mit der letzten Möglichkeit, wollte ich nur darauf aufmerksam machen, daß sich ein zu großer Aufwand nicht rentiert, sondern dann ein Verkauf vorzuziehen ist.

Naja, sind ja alles nur Vorschläge.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.363.630 von sabese am 13.11.06 17:56:37

Alles Theorie... Kein Mensch "verhandelt" mit Dir wenn Du 5.000, 10.000 oder selbst 100.000 Stücke hast. Wer Fragen stellen oder meckern will, sollte zur HV. Da gehört das hin. Und Homm wird sich sicher nicht in die Karten schauen lassen- der sieht sich nicht in einem Boot mit den restlichen Aktionären sondern sitzt in SEINEM Boot. Und freut sich über jede Aktie die er noch einsammeln kann um sie höher zu versilbern...

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.361.474 von sabese am 13.11.06 16:38:54

qsc hat doch die teile schon..die sie brauchen...

die haben sich das schon so über die strohmänner eingerichtet...

schaumama wer dieser investor gewesen sein soll....
homm vielleicht...vielleicht auch nicht...

aber sie werden die hosen runterlassen müssen...
und mein anwalt will auch geld verdienen.

[sharehawk]

QSC übernimmt weitere Broadnet-Anteile


Köln (aktiencheck.de AG) - Die QSC AG (ISIN DE0005137004/ WKN 513700) gab am Montagabend bekannt, dass das Unternehmen mit institutionellen Investoren einen Vertrag über den Erwerb von zusätzlichen 24,8 Prozent der Anteile an der Broadnet AG (ISIN DE0005490866) gegen Ausgabe neuer QSC-Aktien geschlossen hat.

Demnach wird QSC nach dem Vollzug 92,0 Prozent des Aktienkapitals der Broadnet AG halten. Damit kann QSC nun zeitnah weitere gesellschaftsrechtliche Maßnahmen im Hinblick auf eine stärkere Integration der Broadnet AG in die QSC-Gruppe umsetzen.

In Abhängigkeit vom Eintritt vereinbarter Bedingungen beträgt der Kaufpreis mindestens 1,0542 und höchstens 1,23 QSC-Aktien für je eine Broadnet-Aktie.

Die QSC-Aktie schloss am Montag im Xetra-Handel bei 5,20 Euro (+0,78 Prozent).
(13.11.2006/ac/n/nw)

Quelle: Finanzen.net 13.11.2006 21:40:00

[teecee1]

hallo aufwachen ... ... max. 1,23 €

[Patches]

hier wird noch die große bombe platzen . sieht irgendwie sehr spannend aus hier ist was großes am laufen

[sharehawk]

lieber minus...als diesen dreck zu tauschen.

habt ihr gelesen....."in abhängigkeit von....""""

hää...das klingt mit einvernehmen doch sehr schwul...

so einfach wirds nicht gehen...hosen runter lassen werden sie müssen...und dann gehts zackzack..

das spiel gefällt mir langsam.
ganz nach meinem geschmack

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.372.032 von teecee1 am 13.11.06 22:31:46

1,23 EURO.....klar...auch schon voll der mann

[teecee1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.372.443 von sharehawk am 13.11.06 22:44:15

nee, noch der rest vom wochenend ...

[tinoaktie]

Hallo

was bedeutet das jetzt ? Dass Morgen einige ihre Broadnet Anteile verkaufen und QSC ganz locker die 95 nimmt, was ja keiner glaubte..

Also da können einige schon über QSC schimpfen, aber Geschäftemachen können die, wow

lg tinoaktie

[Heinz01]

In Abhängigkeit vom Eintritt vereinbarter Bedingungen beträgt der Kaufpreis mindestens 1,0542 und höchstens 1,23 QSC-Aktien für je eine Broadnet-Aktie.

Die vereinbarten Bedingungen beziehen sich vorauss. auf den QSC-Kurs und das daraus sich ergebende Umtauschverh., sonst auf garnichts.

QSC will/muss sein Gesicht wahren und tauscht zu 1,054 am liebsten.
Dann gibt es keinen Knatsch mit den MSC-Alt-Aktionären, da Umtausch gleich wie bisher angeboten.

Oder QSC muss das Umtauschverh. erhöhen, dann gilt dies auch für die Alt-Tauscher.
Deshalb wird wohl der QSC-Kurs in den nächsten Tagen "gepflegt",
oder zumindest zum Jahresultimo hin gepflegt.
Ich denke, die haben sich auf ca. 6,20 - 6,50 je MSC-Aktie geeinigt.
Ist rund 40 - 45 % über Durchsch.Kurs vor Bekanntgabe des ersten Umtauschangebotes. Damit werden alle zufrieden sein.

Aktuell wären es
5,20 * 1,20 = 6,50 Broadnet.
Also ziehen wir den QSC-Kurs auf 5,70 * 1,14 = 6,50
oder 6,00 * 1,083 = 6,50
Im Extremfall: 6,16 * 1,054 = 6,50

Deshalb gehe ich davon aus, dass kurzfristig die QSC-Aktie besser
performen wird als MSC.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.373.576 von Heinz01 am 13.11.06 23:19:00

5,20 * 1,20 = 6,50 Broadnet.

muss heissen: 5,20 * 1,25 = 6,50

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.373.378 von tinoaktie am 13.11.06 23:12:24

so einfach kommen die auch nicht von 92 auf 95 %.

Zudem gibt es ja aktuell kein Umtauschangebot für die
freien Aktionäre.
Die haben sich ja nur mit ein paar
Instis geeinigt, dass ein Übertrag unter bestimmten
Bedingungen erfolgen wird.

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.373.378 von tinoaktie am 13.11.06 23:12:24

eigentlich ist es beliebig....was du machst..
kann schon sein , dass man die nächsten tage ausnutzt, um
nochmal den staubsauger auszufahren.

ist aber aus verkäufersicht indivuell zu entscheiden...wenn z.b die steuerfrist noch läuft...kann man genausogut auch durchpennen.
es sei denn...der vogel fährt die 9 aus...dann wirds auch
für die spekus interessant.
hartgesottene zocker reagieren sowieso nicht.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.374.153 von sharehawk am 13.11.06 23:44:03

ich gehöre zu denen die broadnet gekauft haben und in QSC getauscht haben.
Ich hab sowieso dieses Jahr QSC und Broadnet ständig getauscht.

Dann wäre es so, dass bei meinem Umtausch automatisch nachgebessert wird, wenn ein neues Umtauschverhältnis zustande kommt ????

also 1,23 habt ihr Broadnet Aktionäre doch längst im Kurs schon gesehen. 6,50 beinhaltet die 1,23 locker .....

Homm hat übrigens letzte Woche in einem Interview die QSC AG empfohlen .... war auf WO zu lesen. Naja im Grunde hat er nur seine Aktien empfohlen die ja sowieso stark unterbewertet sind und die sich besser als Gesamtmarkt entwickeln.

hätt ich nich mehr gedacht.... man darf halt niemand was glauben.... jetzt ist schon wieder alles anders.
Für die QSC AG ist das natürlich ein Gewinn !!!

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.373.848 von Heinz01 am 13.11.06 23:30:19

naja, neulich gab es noch diskusionen ob qsc die 75% schaft, und jetzt geht es um schlappe 3% von 92 auf 95 was sollen die den noch raus reissen.

cooler deal, typischer fall von lange nase gezeigt.

wenn ich mich recht erinnere gab es ca. 16.157.000 anteile 3% hiervon sind nicht ganz 500.000 anteile

wir koennen ja mal kurz zusammen addieren auf wieviel wir hier im thread kommen.

ich haette etwas ueber 20k

.................

[katjuscha]

Die sogenannten Instis können ja nur u.a. Homm sein.

Die Frage ist doch jetzt aber, ob QSC jetzt nicht noch zumindest die 95% anstrebt, um den SqueezeOut zu vollziehen. Und da würde ich mal ganz klar JA sagen. So kurz vorm Ziel wird man sich das nicht nehmen lassen, und dann passiert genau das, was ich schon lange erwartet hatte.

Klar kann kurzfristig der QSC-Kurs gepflegt werden und somit besser laufen, aber die nächsten 3% muss sich QSC zusammenkaufen. das sind knapp 480.000 Stück, die QSC noch erwerben muss. So ganz billig wird das auch nicht. Ab jetzt läufts genau wie bei Phoenix oder BFFS. Der Broadnet-Kurs ist noch lange nicht am Ende der Fahnenstange angekommen. Wenn jetzt die letzten 8% (vermutlich liquide Kleinanleger und vielleicht 1-2 SmallCap-Fonds) sich nicht abzocken lassen, wird das noch ne schöne Rallye geben können. Obs kurzfristig besser läuft als QSC muss man abwarten.
Man muss aber auch klarstellen, dass das kein neues offizielles Umtauschangebot ist. Das Angebot betrifft nur die Instis. In so fern ist es ohnehin nicht gesagt, das der Broadnet-Kurs jetzt bei 1,23 im Verhältnis zum QSC-Kurs liegen wird.

Ich rechne mit weiterhin reger Nachfrage nach Broadnet-Aktien. Es wird sich zeigen, ob sich QSC Zeit damit lässt, oder die 100%ige Übernahme schnellstmöglich zu vollziehen. Schließlich wird QSC ab dem Frühjahr 2007 vermutlich ein positives Ebt erzielen. da wär das für QSC schon wichtig.

Interessant wäre noch, wie das rechtlich aussieht. Muss es für die restlichen Aktionäre eigentlich auch ein Angebot geben, das dem von den Instis angenommen Angebot entspricht? Wie könnte das ablaufen? Mir ist der vertrag mit den Instis noch nicht ganz klar. Der scheint ja noch nicht unter dach und Fach zu sein, wenn man schreibt

In Abhängigkeit vom Eintritt vereinbarter Bedingungen beträgt der Kaufpreis mindestens 1,0542 und höchstens 1,23 QSC-Aktien für je eine Broadnet-Aktie.


Na dann bin ich ja mal gespannt, was in den nächsten Wochen passiert.

[katjuscha]

Interessanter Weise fand 4 Tage vor dieser News dieser Run auf Broadnet-Aktien statt.

Wo besteht da der Zusammenhang? Mit den knapp 60-70k, die am letzten Dienstag gehandelt wurden, wurde ja keine bestimmte Grenze überschritten. Dann hätte QSC nur 91,5% anstatt 92,0%. Kickifax!

Also was steckt dahinter?

Entweder einer der Instis wurde vorher eingeweiht, und hat noch extra schnell mal gekauft was er kriegen konnte. Nur dann ist ja die Frage, wieso er bis 9 € hochgekauft hat, wenn das Umtauschverhältis maximal 1,23 betragen soll.
Oder QSC hat schon vorsorglich weiter am Markt gekauft. Das bestätigt dann wieder meine These, das QSC zumindest die 95% anstrebt.

Glaube jedenfalls kaum, dass das vor 4 Handelstagen Zufall war.

[sabese]

Naja, das war's dann wohl. Den Rest läßt man aushungern und sammelt langsam ein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.374.648 von sabese am 14.11.06 00:19:28

Das wiederspricht doch jeder Logik. Sorry!

Bei BFFS und Phoenix brauchte man auch noch die restlichen Prozente und das hat zu deutlich höheren Kursen innerhalb von 6-9 Monaten geführt.

480.000 Aktien sammelt man nicht so einfach per "aushungern" ein. So viele Stücke wurden nicht mal in den letzten 2 Monaten gehandelt.

Ich persönlich glaube, das in 3-5 Monaten alles vorbei ist, weil QSC entweder den eigenen Preis hochtreibt, um dann auch noch den restlichen Aktionären dieses 1,23 Verhältnis anbieten zu können. Oder man kauft weiter an der Börse zwischen 6 und 9 € zu, was aber sicherlich 4-5 Monaten dauern würde, um weitere 3% zu erwerben. Vermutlich wirds ne Mischung aus beiden Varianten.

Kann mal jemand was zur rechtlichen Seite sagen?!

Nehemn wir an, QSC bekommt die Aktien von den Instis zu 1,23 im Verhältnis. Muss man dann danach auch den Aktionären sozusagen was nachzahlen, die bereits getauscht hatten? kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Wie soll das praktisch gehen?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.374.382 von braxter21 am 13.11.06 23:55:44

Find das mit Homm nicht ungewöhnlich. Genau das hab ich doch schon vor 2 Monaten prognostiziert. Homm ging es ums schnelle Geld. Er hat die Chance gewittert, und sich hier schnelle zweistellige Prozente an MSC gesichert. Muss man sich ja nur mal ausrechnen. Ich nehme an, Homm hat im Schnitt zu 5,0 € gekauft. Daher schrieb ich schon vor 2 Monaten, das er versuchen wird, was über 6 € auszuhandeln, um schnell Gewinne mitzunehmen. Sagen wir, er hat 15% an MSC zusammen. Dann hat er etwa 3,5 Mio € Gewinn in nur 3 Monaten mit diesem Geschäft gemacht, wenn er zu 1,23 tauscht. Das hat sich doch gelohnt.

Wird bei solchen Dingen eigentlich ne Verkaufssperre eingebaut?

Homm ist ja bekannt dafür, auch schnell seine Gewinne oder Verluste zu realisieren. Wenn er jetzt in QSC tauscht, könnte das ja die QSC-Aktie auch im Kursanstieg verlangsamen. Wär für QSC vielleicht sinnvoll, den Instis ne Haltedauer von 1 Jahr anzubieten, und im Gegensatz dann eben sicher die 1,23 zu zahlen.

[sabese]

Bin mir sicher der Kurs wird jetzt weiter fallen. Es gibt null Rückendeckung mehr. Homm ist raus. Was will er auch mehr. 50% in ein paar Wochen. Jetzt verkauft er seine QSC-Aktien und investiert wieder woanders. Dürfte ja bei den Umsätzen kein Problem sein. Vielleicht wollte er sich aber auch nur günstig bei QSC einkaufen.
Hier haben sich einige überschätzt oder die Big Players unterschätzt.
Es sind nur noch ein paar Kleinanleger in Broadnet investiert. Die auf die's ankommt inklusive die Firmengründer sind raus. Was soll jetzt noch zu erwarten sein?

Naja, das war auf jeden Fall Klasse gemacht von QSC. Es gibt kein Cash sondern weiterhin nur Aktien. Darum auch der kürzliche Kursanstieg unterfüttert mit guten News.

Bin gespannt auf die Entwicklung in den nächsten Tagen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.374.942 von sabese am 14.11.06 01:03:12

bitte macht mal aufm WO die Rückgängig Taste rein. mein ganzer Text ist weg. Vll. besser so.

Die Kapitalerhöhung von QSC

4.920.000 Aktien entspricht bei 1,23 exakt 4.000.000 Broadnet Aktien

4.000.000 Broadnet Aktien sind > bzw. fast = 25% der Broadnet AG

QSC hat hier mit Homm+Fonds zusammen gearbeitet.
Sonst wäre QSC erpreßbar gewesen und es wäre ein höherer Umtauschkurs zustande gekommen - denk ich mal

Wer bezahlt mir jetzt die 1,23 ???

QSC bezahlt für die 4.000.000 Broadnet Aktien jetzt 667.000 mehr eigene neue Aktien wenn man die Angebote 1,0542 und 1,23 vergleicht.
In Kursen kann man das nicht messen !!! Nur in Verwässerung.

Homm+Co. haben sicher noch Aktien die sie sich noch teurer abnehmen lassen oder ??

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.132 von braxter21 am 14.11.06 06:57:40

katjuscha wird schon recht haben, wie bisher auch.

nachdem der umtausch zu 1,0542 nicht geklappt hat, hab ich mir tatsächlich erzählen lassen, dass QSC kein weiteres Interesse an Broadnet hat. und ich habs auch noch geglaubt.... ich bin echt zu gutgläubig. hauptsache die ergebnisse stimmen

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.132 von braxter21 am 14.11.06 06:57:40

es gibt für die Aktionäre aus dem ersten Umtausch keine Nachbesserungspflicht weil das glaube ich ein freiwilliges Angebot der QSC AG war.

in der Angebotsunterlage von QSC steht dass es ein "freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot" ist. das ist der knackpunkt hierbei.

ich denk auch QSC holt sich noch die 3% und macht dann einen Squeeze out. Spätestens zur nächsten HV wenn nicht vorher....
dann wird es ein weiteres Abfindungsangebot an die Wartenden geben. ob das dann höher sein wird...
mir wärs die zeit nicht wert darauf zu warten....
aber schaun wir erstmal den zwischenbericht von broadnet an.....

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.374.600 von katjuscha am 14.11.06 00:12:27

Der Run kann m.E. einfach dadurch ausgelöst worden sein, dass
jemand was gehört hat. Einfach Spekulation von "informierter" Seite.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.374.648 von sabese am 14.11.06 00:19:28

Naja, das war\'s dann wohl. Den Rest läßt man aushungern und sammelt langsam ein.

ist auch eine Möglichkeit.Kommt nur auf das Zeitfenster des Erwerbers an. Wenn der vor Jahresultimo z.B. fertig werden will, dann muss
er was unternehmen.
Aushungern der Altaktionäre kann über 12 - 24 Monate gehen.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.275 von braxter21 am 14.11.06 07:22:57

die müssen m.E. alle gleich behandeln, sonst werden die mit
Klagen überzogen.
Die zahlen doch sowieso nur in Aktien. Also
machen die da nicht lange rum.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.177 von braxter21 am 14.11.06 07:07:03

kann du dich erinnern wer das erzaehlt hat

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.356 von Heinz01 am 14.11.06 07:37:33

verstehe ich nicht, wieso muessen alle gleich behandelt werden, seit wann gibt es den soetwas.

wenn du zu einem bestimmten zeitpunkt mit den bedingungen zufrieden warst, kannst du nicht in alle ewigkeit nachbessern.

sieh es mal anders herum, falls sich die bedingungen verschlechterten koennt man ja auch von dir etwas zurueck verlangen.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.520 von miraco am 14.11.06 07:57:38

wir leben in einem Gleichmacherei-Staat, mit sozialistischen Zügen.
Da wird alles über einen Kamm geschert.
Verschlechterungen gehen z.L. des Unternehmens. Verbesserungen
muss allen zugute kommen.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.520 von miraco am 14.11.06 07:57:38

manchmal hilft ein blick ins gesetz, bevor man unfug schreibt:

WPÜG

§ 23
(2) Erwerben bei Übernahmeangeboten, bei denen der Bieter die Kontrolle über die Zielgesellschaft erlangt hat, und bei Pflichtangeboten der Bieter, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen nach der Veröffentlichung der Angebotsunterlage und vor Ablauf eines Jahres nach der Veröffentlichung gemäß Absatz 1 Nr. 2 außerhalb des Angebotsverfahrens Aktien der Zielgesellschaft, so hat der Bieter die Höhe der erworbenen Aktien- und Stimmrechtsanteile unter Angabe der Art und Höhe der für jeden Anteil gewährten Gegenleistung unverzüglich gemäß § 14 Abs. 3 Satz 1 zu veröffentlichen und der Bundesanstalt mitzuteilen. § 31 Abs. 6 gilt entsprechend.


§ 31
(3) Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine Geldleistung in Euro anzubieten, wenn er, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen in den sechs Monaten vor der Veröffentlichung gemäß § 10 Abs. 3 Satz 1 bis zum Ablauf der Annahmefrist insgesamt mindestens 5 Prozent der Aktien oder Stimmrechte an der Zielgesellschaft gegen Zahlung einer Geldleistung erworben haben.

(4) Erwerben der Bieter, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen nach Veröffentlichung der Angebotsunterlage und vor der Veröffentlichung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 Aktien der Zielgesellschaft und wird hierfür wertmäßig eine höhere als die im Angebot genannte Gegenleistung gewährt oder vereinbart, erhöht sich die den Angebotsempfängern der jeweiligen Aktiengattung geschuldete Gegenleistung wertmäßig um den Unterschiedsbetrag.

(5) Erwerben der Bieter, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen innerhalb eines Jahres nach der Veröffentlichung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 außerhalb der Börse Aktien der Zielgesellschaft und wird hierfür wertmäßig eine höhere als die im Angebot genannte Gegenleistung gewährt oder vereinbart, ist der Bieter gegenüber den Inhabern der Aktien, die das Angebot angenommen haben, zur Zahlung einer Geldleistung in Euro in Höhe des Unterschiedsbetrages verpflichtet. Satz 1 gilt nicht für den Erwerb von Aktien im Zusammenhang mit einer gesetzlichen Verpflichtung zur Gewährung einer Abfindung an Aktionäre der Zielgesellschaft und für den Erwerb des Vermögens oder von Teilen des Vermögens der Zielgesellschaft durch Verschmelzung, Spaltung oder Vermögensübertragung.

(6) Dem Erwerb im Sinne der Absätze 3 bis 5 gleichgestellt sind Vereinbarungen, auf Grund derer die Übereignung von Aktien verlangt werden kann. Als Erwerb gilt nicht die Ausübung eines gesetzlichen Bezugsrechts auf Grund einer Erhöhung des Grundkapitals der Zielgesellschaft.


die "sauerei" ist nur die schwammige formulierung 1,054 -1,23.

y

[thommyboy]

Wer weiß, vielleicht zeichnet sich am Horizont schon ein Deal rund um QSC ab und man hat Homm damit gelockt... Also ich bleibe da erst mal ziemlich locker... Irgend jemand muß die restlichen Stücke für QSC einsammeln, sie selbst können es nicht tun.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.815 von thommyboy am 14.11.06 08:17:26

ich könnte mir vorstellen, dass homm schon in den letzten tagen (über WP-leihe) gegeben hat. dafür spräche auch, dass homm plötzlich qsc empfohlen hat (wie braxter gesagt hat).


fraglich für mich, ist, ob qsc einfach so sagen kann "unter bestimmten bedingungen" ohne diese bestimmungen zumindest den aktuellen aktionären auch mitzuteilen. wenn ich noch aktionär wäre, würde ich qsc auffordern, diese bestimmungen offen zu legen.

y

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.374.600 von katjuscha am 14.11.06 00:12:27

Der Run vor ein paar Tagen ist mir auch noch nicht 100%ig klar. Aber- das jetzige Paket umfasst 24.8% und ist somit knapp unter der Sperrminorität. Kann natürlich schon sein, daß Homm damit Druck aufgebaut hat. Andererseits hätte er m.E. deutlich mehr pokern können. Der durchschnittliche gewichtete Preis der letzten 3 Monate liegt bei 5.14€, das dürfte also in etwa der Einkaufspreis von Homm sein...

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.996 von yulbrynner am 14.11.06 08:27:47

@yul haste vollkommen Recht- QSC Aktionäre sollten sich das fragen. Aber wir können nur spekulieren, welche "Bedingungen" dahinter stecken. Vielleicht muß Homm die nötigen 3% noch ran schaffen oder sonst was- das wäre mir am liebsten ;-)

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.377.086 von thommyboy am 14.11.06 08:32:12

....dazu ist homm wohl zu clever
übrigens homm hatte mit zwei fonds bereits zur hv um die 10%, sein EK ist also deutlich unter der 4.


der "run" könnte sich auch dadurch erklären, dass ein paket aufgerundet werden sollte/musste

y

[katjuscha]

Ich glaub die Diskussionum Homm bringt jetzt nichts mehr. ist nur noch dafür gut zu ergründen, was bisher abgelaufen war. Aber für die Zukunft ist Homm nicht ehr entscheidend. der kann sich jetzt nur überlegen, wann und zu welchen Konditionen er genau das Angebot annimmt (ich vermute zu 1,23 vielleicht mit Verkaufssperre seiner QSC-Aktien) und ob er eben QSC-Aktien verkaufen wird (ohne Sperre).

Ansonsten wird für uns Broadnet-Aktionäre der gesetzliche Rahmen und die Frage, ob QSC die 95% anstrebt, entscheidend sein. Beim Ersteren kenne ich mich nicht so aus, und bin mir deshalb nicht sicher, in wie fern der Kurs auch kurzfristig nach unten abgesichert ist. Beim Letzteren bin ich mir zu 100% sicher, das QSC die 100% an Broadnet bis Mitte 2007 bekommen will. Das wird den Kurs immer mal wieder Flügel verleihen. Ist nur die Frage, wer durchhält.

Ne weitere Möglich keit wäre halt auch ein weiteres verbessertes Angebot an die restlichen Aktionäre. Dafür müsste man wohl aber noch ein wenig an der Börse einsammeln, um sich nicht wieder mit ähnlichen Angeboten wie bsiehr und einer Annahmequote von 1-2% lächerlich zu machen.

[sharehawk]

was meint ihr..mal wieder eine konzertierte aktion gefällig?

stellen wir 10,20 rein ???

dann sehen wir ja...wie eilig die es haben.

[Buccaneer_83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.381.060 von sharehawk am 14.11.06 12:00:33

gehts jetzt gleich über 7 ???

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.381.514 von Buccaneer_83 am 14.11.06 12:23:16

warum...sind dann deine weg..oder was

wenn du dich beeilst, schaffts dus noch, ..

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.736 von yulbrynner am 14.11.06 08:12:23

hi yul....

...unwissenheit schuetz vor torheit nicht, ist schon klar, aber mal ehrlich, ich bin ganz gluecklich mich in diesem paragraphendschungel nicht super auszukennen.

bis jetzt hat es sich jedoch gezeigt, dass die qsc leute nicht auf den kopf gefallen sind und da wird es bestimmt eine loesung geben, bezueglich WPÜG § 23 und § 31 (3,4,5)

oder siehst du das anders.......

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.388.399 von miraco am 14.11.06 17:24:54

ich bin ja auch kein praktizierender jurist, sehe aber eigentlich keinen weg, wie qsc den bisherigen "tauschern" den ggf. erhöhten satz verweigern könnte. mE trifft hier eindeutig die beschreibung zu §31 (5)

Jedenfalls will der gesetzgeber mit der regelung eine ungleichbehandlung ausschliessen.

Fraglich wäre zunächst halt noch, was die ominösen bedingungen denn konkret besagen.

und, ich bin sehr wohl der meinung, dass qsc bei der durchführung der übernahme "auf den kopf gefallen" war. ich wiederhole mich da immer gerne und sage, dass das deutlich eleganter und ohne homm gegangen wäre.

y

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.389.689 von yulbrynner am 14.11.06 18:16:30

diese fragwürdigen Bedingungen kommen so oder so auf den Tisch.

Spätestens wenn ein Tauscher klagt, kommen die Dinge auf den Tisch.
Sonst steht der Vorstand mit einem Bein im Knast.
Das wäre für die RA-Kanzleien, die sich auf Aktienrecht spezialisiert
haben ein gefundenes Fressen.
Vom Imageschaden für Utdi mal ganz zu schweigen.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.389.689 von yulbrynner am 14.11.06 18:16:30

laut qsc vom 6.10.06 schlussbekanntmachung wurden 217.847 anteile getauscht, zu einem verhaeltnis 1 : 1,054 nun soll bis zu einem verhaeltnis 1 : 1,23 moeglich sein, das sind 17,6% mehr.

falls ein durchschnittswert bei 5€ laege waeren das pro anteil 0,88€ bezogen auf die 217.847 anteile ein moeglicher mehrwert von 191.705€
das ganze natuerlich nur als beispiel

deswegen muss man doch keinen anwalt bemuehen, oder??

die uebernahme ist auch noch nicht abgeschlossen, wer weiss was noch kommen wird ....

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.395.685 von miraco am 14.11.06 22:03:49

da ist es doch einfacher, den QSC-Kurs hochzupflegen.
Vorallem bei postivem Marktumfeld wohl kein Problem.

Hat neben dem höheren Firmenwert z.B. zum Bilanzstichtag per Jahresultimo für das Umtauschverh. postive Auswirkungen.
Angenommen die "Neu-Tauscher" haben mit QSC vereinbart, dass sie
mindestens den Gegenwert von 6,32/MCS-Aktie erhalten.
D.h. bei einem QSC-Kurs von 6,00 * 1,054 haben wir die 6,32
zum alten Umtauschkurs.

Dann gibt es mit dan Alt-Tauschern kein Problem, weil
das Umtauschverh. sich nicht ändert. Die damals erhaltenen
QSC-Aktien sind ja dann auch mehr wert.

[yulbrynner]

das ist ja schon geil! qsc hat für mich echt den preis für die beste IR verdient. keiner verpackt unangenehme dinge so schön wie die

- broadnet und plusnet vollkonsolidiert
- eigenes organisches wachstum scheinbar aufgegeben

naja, immerhin haben sie mit broadnet noch den mega-schnapp gemacht.

QSC-Investor-Relations-Newsletter vom 15.11.2006
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QSC steigert operativen Gewinn deutlich und kündigt erstmals positives Konzernergebnis für das vierte Quartal 2006 an
EBITDA-Ergebnis erhöht sich um 148% auf 5,2 Millionen Euro
Erstmals positives Konzernergebnis für das vierte Quartal 2006 erwartet
Hohes Umsatzwachstum bei Unternehmenskunden; moderater Rückgang bei Privatkunden
QSC erwartet für das Gesamtjahr jetzt knapp 265 Millionen Euro Umsatz
Köln, 15. November 2006. Die QSC AG, Köln, steigerte im dritten Quartal 2006 nach vorläufigen Berechnungen ihre Umsätze in den strategischen Segmenten Großkunden, Geschäftskunden und Wiederverkäufer insgesamt um 54 Prozent im Vergleich zum Vorjahresquartal und konnte so ihre Ergebnisse weiter überproportional verbessern.

Das höchste Wachstum erzielte QSC im Geschäft mit Wiederverkäufern; der Umsatz in diesem Segment stieg auch infolge des erfolgreichen Starts der Vermarktung von DSL-Leitungen durch Wholesale-Partner wie HanseNet/Alice und freenet im abgelaufenen Quartal um 113 Prozent auf 18,3 Millionen Euro im Vergleich zum Vorjahresquartal. Starke Umsatzzuwächse prägten auch das Segment Großkunden - hier stieg der Umsatz im dritten Quartal 2006 um 39 Prozent auf 17,7 Millionen Euro - sowie das Segment Geschäftskunden, in dem der Umsatz um 33 Prozent auf 20,0 Millionen Euro zulegte. Wie im Vorquartal ging dagegen der Umsatz im nicht-strategischen Geschäft mit Privatkunden aufgrund des anhaltenden Preiskampfs in diesem Markt um 16 Prozent auf 12,4 Millionen Euro im Vergleich zum dritten Quartal 2005 zurück.

Insgesamt steigerte QSC im dritten Quartal 2006 ihren Umsatz um 34 Prozent auf 68,4 Millionen Euro nach 51,1 Millionen Euro im Vorjahresquartal und erzielte erstmals mehr als 80 Prozent ihrer Umsätze in den drei strategischen Segmenten.

Diese deutliche Verbesserung des Umsatzmixes führte zu einer überproportionalen Ergebnisverbesserung. Das Bruttoergebnis stieg nach vorläufigen Berechnungen im dritten Quartal 2006 um 82 Prozent auf 22,4 Millionen Euro nach 12,3 Millionen Euro im Vorjahresquartal. Das vorläufige EBITDA-Ergebnis erhöhte sich im dritten Quartal 2006 sogar um 148 Prozent auf 5,2 Millionen Euro gegenüber 2,1 Millionen Euro in der vergleichbaren Vorjahresperiode. Der Konzernverlust halbierte sich nach vorläufigen Berechnungen im dritten Quartal 2006 auf -2,0 Millionen Euro nach -4,1 Millionen Euro im Vorjahresquartal und näherte sich damit weiter der Gewinnschwelle. Ausgehend von dieser sehr positiven Entwicklung, plant QSC daher nicht nur das Überschreiten der Gewinnschwelle im Verlauf des vierten Quartals 2006, sondern den erstmaligen Ausweis eines insgesamt positiven Konzernergebnisses bereits für das vierte Quartal 2006.

Aufgrund der Verbesserung des Umsatzmixes zu Gunsten höherer Umsätze in den relativ margenstarken strategischen Segmenten hebt QSC auch ihre EBITDA-Prognose für das laufende Geschäftsjahr an. Das Unternehmen plant jetzt ein EBITDA-Jahresergebnis von 17 bis 22 Millionen Euro anstatt von bisher 15 bis 20 Millionen Euro. Die Veränderung des Umsatzmixes zu Lasten der relativ margenschwachen Privatkunden führt gleichzeitig dazu, dass das Unternehmen jetzt einen Umsatz von knapp 265 Millionen Euro statt bisher über 265 Millionen Euro erwartet.

Der Konzernzwischenabschluss der QSC wird erstmals vollständig die am 6. Juni 2006 erworbene Mehrheitsbeteiligung Broadnet konsolidieren. Die gemeinsam mit TELE2 gegründete Netzbetreibergesellschaft Plusnet nahm nach Genehmigung durch das Kartellamt am 1. September 2006 ihre Tätigkeit auf und wird seitdem ebenfalls voll konsolidiert. Plusnet treibt jetzt den zügigen Ausbau des bundesweiten DSL-Netzes von derzeit über 1.000 Hauptverteilern auf knapp 2.000 Hauptverteiler bis Ende 2007 voran.

Die Finanzierung dieser Investitionen gewährleistet eine Bareinlage von 50 Millionen Euro, die TELE2 für ihren Anteil von 32,5 Prozent an Plusnet leistete. Insgesamt weist QSC danach zum 30. September 2006 liquide Mittel in Höhe von 108,6 Millionen Euro aus.

Erläuterungen:
Der 9-Monatsbericht der QSC AG ist ab dem 27. November 2006 unter www.qsc.de abrufbar. Diese Corporate News enthält zukunftsbezogene Angaben (so genannte "forward looking statements" nach dem US-Gesetz "Private Securities Litigation Act" von 1995). Diese zukunftsbezogenen Angaben basieren auf den aktuellen Erwartungen und Prognosen zukünftiger Ereignisse durch das Management der QSC AG. Auf Grund von Risiken oder fehlerhaften Annahmen können die tatsächlichen Ergebnisse erheblich von den zukunftsbezogenen Angaben abweichen. Zu den Annahmen, bei denen es zu erheblichen Abweichungen auf Grund nicht vorhersehbarer Entwicklungen kommen kann, zählen unter anderem, aber nicht ausschließlich: die Nachfrage nach unseren Produkten und Leistungen, die Wettbewerbssituation, die Entwicklung, die Verbreitung sowie die technische Leistungsfähigkeit der DSL-Technologie und ihrer Preise, die Entwicklung, Verbreitung alternativer Breitbandtechnologien und ihrer Preise, Änderungen in den Bereichen Regulierung, Gesetzgebung und Rechtssprechung, Preise und rechtzeitige Verfügbarkeit notwendiger externer Vorleistungen und Produkte, die rechtzeitige Entwicklung weiterer marktreifer Mehrwertdienstleistungen, die Fähigkeit bestehende Marketing- und Vertriebsvereinbarungen auszubauen und neue Marketing- und Vertriebsvereinbarungen abzuschließen, die Fähigkeit weitere Finanzierung zu erhalten für den Fall, dass die Planungsziele des Managements nicht erreicht werden, die pünktliche und vollständige Bezahlung offener Forderungen durch die Vertriebspartner und Wiederverkäufer der QSC AG sowie die Verfügbarkeit von ausreichend qualifiziertem Fachpersonal.
Mit freundlichem Gruß,
Ihr QSC-IR-Team.

Rückfragen an:
QSC AG
Arne Thull
Investor Relations
Mathias-Brüggen-Str. 55, 50829 Köln
Telefon: [phone]
Telefax: 0221 66 98-009
E-Mail: [e-mail]

[yulbrynner]

und jetzt mach` sich mal jemand die arbeit, und rechne broadnet aus qsc `raus. die qsc-IR traut sich ja keinen entkonsolidierten vergleich

aber, wie auch immer: so sehen sieger aus....la la la la

DGAP-Adhoc: Broadnet AG (deutsch)

Broadnet AG veröffentlicht den Neun-Monats-Bericht 2006

Broadnet AG / Quartalsergebnis

15.11.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG

Broadnet veröffentlicht den Neun-Monats-Bericht 2006

Erneuter Wachstumszuwachs im Jahresvergleich

- Broadnet steigerte den Umsatz in den ersten neun Monaten 2006 auf TEUR 37.469 (Q3/2006: TEUR 12.716) und übertraf damit den Vorjahresvergleichszeitraum (9-Monats-Bericht 2005: TEUR 26.232) um 43 %

- Anstieg auch auf Ergebnisebene: Das EBITDA wurde im Zeitraum Januar bis September 2006 auf TEUR 4.135 verbessert. Der um einen Sondereffekt (TEUR 1.037) bereinigte Vorjahreszeitraum (9-Monats-Bericht 2005: TEUR 3.574; bereinigt TEUR 2.537) wurde um 63 % übertroffen

Hamburg, 15. November 2006 - Das Hamburger Unternehmen Broadnet AG (Prime Standard, ISIN DE0005490866) konnte in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres im Konzern Umsatzerlöse von TEUR 37.469 gegenüber TEUR 26.232 im Vorjahreszeitraum erwirtschaften. Der Konzern steigerte damit seinen Umsatz um 43%. Das Unternehmen erzielte zudem im dritten Quartal 2006 mit TEUR 12.716 leicht höhere Erlöse gegenüber dem zweiten Quartal 2006 (TEUR 12.663). Der Bereich Voice-over-IP und Virtuelle Private Netzwerke (VPN) war dabei erneut der wichtigste Wachstumstreiber.

Das operative Ergebnis (EBITDA) betrug in den ersten neun Monaten des Jahres 2006 TEUR 4.135, damit war es möglich, den Wert des Vergleichszeitraumes des Vorjahres (TEUR 3.574) um mehr als 16% zu verbessern. Unter Berücksichtigung eines Sondereffektes in Höhe von TEUR 1.037, der sich als sonstiger betrieblicher Ertrag aus nicht mehr zu bedienenden Verbindlichkeiten und hierfür gebildeten Rückstellungen zusammensetzte, betrug der Vorjahreswert TEUR 2.537. Verglichen hiermit beträgt die diesjährige Steigerung sogar 63%. Für das dritte Quartal allein betrachtet, lag das EBITDA bei TEUR 1.241 und erreichte damit in etwa das Niveau des zweiten Quartals 2006.

Die sonstigen betrieblichen Aufwendungen lagen mit TEUR 1.485 für das dritte Quartal 2006 etwas höher als im Q2/2006 (TEUR 1.373), im Vergleich der 9-Monatszeiträume Januar bis September (2006: TEUR 4.169; 2005: TEUR 4.425) sind die Aufwendungen nahezu konstant geblieben.

Das EBIT des Konzerns belief sich in den ersten neun Monaten 2006 auf minus TEUR 950 gegenüber minus TEUR 2.465 im Vergleichszeitraum 2005. In Bezug auf das EBIT im zweiten Quartal 2006 (minus TEUR 326) liegt das EBIT des dritten Quartals 2006 mit minus TEUR 332 auf nahezu gleichem Niveau.

Sehr zufriedenstellend zu bewerten ist die Zunahme der flüssigen Mittel: Im Vergleich des dritten zum zweiten Quartal 2006 hat der Bestand um TEUR 1.933 zugenommen. Am 30. September 2006 verfügte Broadnet damit über einen im Vergleich zum Vorjahreszeitraum (30. September 2005: TEUR 23.087) um 12% gestiegenen Finanzmittelbestand von TEUR 25.775.

Der Kapitaleinsatz für die Investitionen im Neun-Monats-Zeitraum 2006 betrug bis zum 30. September TEUR 2.391 (Januar - September 2005: TEUR 3.462) und umfasst mit TEUR 1.474 (Drittes Quartal 2005: TEUR 2.606) vor allem Anschaffungen im Zusammenhang mit dem Ausbau des Voice-over-IP-Geschäftes und der nötigen Netzinfrastruktur sowie Endgeräte zur kundenseitigen Anbindung.

Die Eigenkapitalquote des Unternehmens lag auch nach dem dritten Quartal erneut hoch bei 83 %: Zum Stichtag verfügte Broadnet über ein Eigenkapital von TEUR 41.147 (Vorjahreszeitraum: TEUR 41.282).

Die wichtigsten Unternehmenskennzahlen sind in folgender Kennzahlentabelle festgehalten:

in TEUR 9 Monate 6 Monate 9 Monate
2006 2006 2005
Umsatzerlöse 37.469 24.754 26.232
EBITDA 4.135 2.894 3.574
EBIT (950) (617) (2.465)
Ergebnis je Aktie (in Euro; (0,02) (0,01) (0,11)
verwässert und unverw.)
Brutto-Cash-Flow 4.150 2.906 3.832
Finanzmittelbestand 25.775 23.842 23.087
Anlagevermögen 19.280 20.270 20.869
Kurzfristige Verbindlichkeiten 8.545 8.759 6.115
Eigenkapital 41.147 40.540 41.282
Bilanzsumme 49.692 49.299 47.694
Anzahl Mitarbeiter am Stichtag 193 197 201





Die Geschäftszahlen belegen die gute Position des Unternehmens im Markt. Broadnet konnte sich nach dem guten Einstieg des ersten Quartals auch in der Folgezeit als einer der führenden Komplettanbieter für Geschäftskunden etablieren und seine konsequente Ausrichtung auf strategisch wichtige, wachstumsstarke und innovative Geschäftsfelder fortsetzen. Hierauf aufbauend, sieht sich die Broadnet auf einem guten Kurs, die im Frühjahr zugrunde gelegten Annahmen und Aussagen - mindestens 25% Umsatzzuwachs im Vergleich zum Geschäftsjahr 2005 - für das Geschäftsjahr 2006 zu erreichen.

Kontakt:

Broadnet AG Ties Kaiser Manager Corporate Communications Phone: [phone], E-Mail: [e-mail]

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.402.289 von yulbrynner am 15.11.06 08:26:40

Si Senor Yul,
ich trau mich auch keinen Vergleich
das ist zu hart Hombre....ich sag ja immer: broadnet ist werterhöhend für QSC.
Jetzt weiß ich auch warum QSC die Ebitda prognose für 2006 erhöht hat.

[Mullus]

Ich hätte gar nichts dagegen , wenn broadnet im Vergleich besser dastünde, aber so wie ich das sehe hat broadnet den Umsatz im Vergleich zum 2.Quartal überhaupt nicht ausweiten können. QSC hat aus eigener Kraft immerhin 2,9 Mio zusätzlich umgesetzt.
Die eigentliche Umsatzexplosion ist ohnehin erst im 4. Quartal zu erwarten, wenn sich die Verträge mit Hansenet und insbesondere freenet und tiscali auszahlen werden.

Die Zahlen von broadnet enttäuschen mich allerdings. Wo bleibt das angekündigte Umsatzplus durch die Partnerschaft mit UI?

Grüße von Mullus

[[KERN]Codex]

[cirun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.376.736 von yulbrynner am 14.11.06 08:12:23

Ich frage mich ja, ob mit der "schwammigen Formulierung" der Veröffentlichungspflicht überhaupt genüge getan worden ist. Müssen die Bedingungen nicht genau genannt werden? Wieso sollen eigentlich nur QSC Aktionäre das Recht haben nachzufragen, ich denke das Gesetz soll die rechte der übernommenen Aktionäre schützen?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.404.534 von cirun am 15.11.06 10:27:37

Wieso sollen eigentlich nur QSC Aktionäre das Recht haben nachzufragen, ich denke das Gesetz soll die rechte der übernommenen Aktionäre schützen?

habe ich das geschrieben?
wenn, dann meinte ich wohl broadnet-aktionäre......

y

[katjuscha]

Etwas merkwürdige Zahlen.

Umsatz und Ebitda sind leicht unter meinen Erwartungen, aber dafür Ebit und Überschuss inline. Komischerweise sind aber die Sonstigen Aufwendungen höher als im 2.Quartal, Abschreibungen haben dann wohl leicht abgenommen. Liquide Mittel haben aber erstaunlich stark auf 25,8 Mio zugenommen.

Muss mir das mal im Detail angucken. Insgesamt gleichen sich wohl positive und negative Dinge in den Q3-Zahlen aus.

Dürfte jetzt aber eh nicht mehr entscheidend sein. Den Kursverlauf wird der Käufer (vermutlich QSC) bestimmen, und die müssten genügend Gründe haben, hier weiter zu kaufen. Auch bilanziell wärs sicherlich von Vorteil, wenn man den Broadnet-Kurs bis Ende Dezember pflegt.

[radic]

entäuschende Zahlen von broadnet ggü Q2, aber das margenschwache Gescäft mit UI macht halt mehr Umsatz als Gewinn und ansonsten fehlt die kritische Größe.

Ab Q4 wirds mit dem gemeinsamen Vertrieb jedoch deutlich nach oben gehen, für beide ein gutes Geschöft und in 07 wras das eh. Sauber, jetzt kann gemeinsam durchgestartet werden.

QSC Ende 07 7.50

[katjuscha]

Nur um das gute Geschäft für QSC nochmal zu verdeutlichen.


- Cashbestand liegt jetzt bei 1,63 € pro Aktie
- Verlusvorträge bringen QSC mindestens 30 Mio Steuerersparnis oder 1,9 € pro Broadnet-Aktie
- Somit ist das restliche Geschäft von Broadnet derzeit nur 3,4 € pro Aktie wert

-> und was hat QSC bisher dafür bezahlt?


Also alle Anleger die glauben, QSC würde für die restlichen 3-8% lange fackeln, wird sich noch wundern. Für QSC kommt eine 100%ige Übernahme immernoch billig, wenn sie jetzt die restlichen Aktien zwischen 7 und 9 € einsammeln.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.407.084 von radic am 15.11.06 12:08:23

naja,

1,2 mio ebitda aus 12,7 mio umsatz

sind immer noch besser als

4,0mio ebitda aus 55,7 mio umsatz

oder?


@ katjuscha
der umsatz bei broadnet enttäuscht mich doch sehr. das mit all den neuen rnb`s und verteilern das ebitda nicht deutlich besser geworden ist, hatte ich erwartet, vom umsatz hätte ich mir deutlich mehr erwartet. es sieht so aus, als ob der UI-anteil nochmal deutlich gestiegen ist und der übrige umsatz rückläufig ist. hier liegt dann wohl auch die motivation für die brügmanns zum ausstieg....

y

[Heinz01]

denkt dran, wie der Preisverfall im Datengeschäft ist.
Wenn da in letzter Zeit ein paar große Brocken durch
Vertragsende ausgelaufen sind, dann Umstieg auf billige
dsl-Leitungen.
Schon ist der Umsatz nur noch 1/3 oder 1/4 wert,
wenn der Kunden überhaupt bei der Stange bleibt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.407.084 von radic am 15.11.06 12:08:23

radic, deine Argumentation zieht ja nicht gerade. Denn Yul und auch mich hat eher der Umsatz enttäuscht, der Gewinn jedoch nicht. Überschuss wurde gar nicht angegeben, aber könnte bei nur 0,33 Mio Ebit-Verlust sogar fast ausgeglichen sein. Muss ich erstmal nachschauen. Abersicherlich hast du recht, das insgesamt der Umsatz und der Gewinn von Q2 zu Q3 stagniert. Find ich aber auch nicht ungewöhnlich, das es mal ein solches Quartal gibt, zumal ich mir noch nicht sicherbin, ob das nicht durchaus ein bißchen getürkt sein könnte. Man kann da durchaus auch mal Umsätze erst im 4.Quartal buchen, wenn es von Vorteil ist. Will ich jetzt aber nicht unterstellen.

Ist mir letztlich auch nicht so wichtig. Das die Übernahme auch bei einem Kurs von 7 € noch billig gewesen wäre, hab ich mehrmals vorgerechnet. Hätte QSC von Anfang an diesen Preis gezahlt, wär die Übernahme jetzt schon durch, aber es ist ja verständlich das sie es billiger schaffen wollten. So haben sie 2/3 unter 5 € erworben, 24% zu 6,xx und die restlichen 8% dann zwischen 7 und 9 €.

Jetzt müssen sie letztlich nur die letzten 8% über 7 € an der Börse erwerben. Das dürfte kein großes Problem sein, aber es wird halt 2-3 Monate dauern.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.407.967 von Heinz01 am 15.11.06 12:42:06

Tja, das ist ab jetzt nicht mehr mein Problem, sondern das von QSC.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.408.052 von katjuscha am 15.11.06 12:45:17

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.409.173 von yulbrynner am 15.11.06 13:27:05

So witzig ist das gar nicht.

Wenn das Geschäft von Broadnet wirklich nicht mehr so wachstumsstark sein sollte wie bisher, dann ist es für QSC umso wichtiger die 100%ige Übernahme anzustreben, um auch die Verlustvorträge und den Cashbestand von Broadnet nutzen zu können.
Und wie ich vorhin in #5136 vorgerechnet habe, besteht mehr als die Hälfte der jetzigen Marktkapitalisierung von Broadnet ja aus dem Cashbestand und den Verlustvorträgen. Die Andere Hälfte (dem operativen Geschäft) bringt für QSC immernoch ein zusätzliches Ebitda von über 10 Mio pro Jahr plus Synergien.

Wie gesagt, die Nachfrage für Broadnet-Aktien wird in den nächsten Wochen bestehen bleiben. Und ob Broadnet dann mittelfristig als eigenständiges Unternehmen hätte mehr Gewinn machen können, ist einerseits Spekulation und andererseits in der jetzigen Situation für den Kursverlauf unwichtig.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.409.534 von katjuscha am 15.11.06 13:40:45

Und ob Broadnet dann mittelfristig als eigenständiges Unternehmen hätte mehr Gewinn machen können, ist einerseits Spekulation und andererseits in der jetzigen Situation für den Kursverlauf unwichtig.

richtig. das thema ist eh` durch.
andererseits bin ich doch auf den q-bericht gespannt, da hier vielleicht ein aufschluss über den UI-anteil möglich ist.

y

[yulbrynner]

der QB ist abrufbar unter
http://broadnet.de/unternehmen/ir/finanzkennzahlen

habe nichts gefunden zum UI-Anteil, ausser, dass es wohl eine Preissenkung der telekom gegeben hat, die weitergegeben wurde.

interessant ist auch die ankündigung von stärkeren investitionen


y

[Syrtakihans]

Die fundamentale Entwicklung bleibt wie ich es erwartet habe. Von stragischen Übernahmespekulationen abgesehen, sehe ich den fairen Kurs weiterhin im Bereich des Buchwerts, der momentan bei rd. 2,50 EUR je Aktie liegt.

Die schöne Dynamik im Umsatz ist fast völlig abgeflacht, Umsatz in Mio. EUR:

Q1 2005 8,1
Q2 2005 8,7
Q3 2005 9,5
Q4 2005 10,6

Q1 2006 12,1
Q2 2006 12,7
Q3 2006 12,7

Der freie CF hält sich zumindest weiterhin oberhalb von Null:

Q1 2005 -3,2
Q2 2005 0,8
Q3 2005 0,7
Q4 2005 0,7

Q1 2006 -0,8
Q2 2006 0,8
Q3 2006 1,2

Die Dynamik beim EBIT ist ebenfalls zum Erliegen gekommen (Q1 2005 bereinigt um die aufgelöste Rückstellung), in Mio. EUR:

Q1 2005 -1,5
Q2 2005 -1,2
Q3 2005 -0,7
Q4 2005 -0,9

Q1 2006 -0,3
Q2 2006 -0,3
Q3 2006 -0,3

Der Kurs scheint mir aus rein fundamentaler Sicht (momentan 7,00 EUR) absurder denn je.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.459.721 von Syrtakihans am 16.11.06 15:23:11

Das heißt also, QSC siehst du auch auf Höhe des Buchwerts fair bewertet?! Muss ja so sein, denn QSC und Broadnet wachsen ja organisch beide angeblich nicht.

Nur das Broadnet eben in einer Übernahme steckt, und daher Verlustvorträge und Cashbestand schon 3,55 € pro Aktie wert sind. Ob da operative Geschäft so wie du sagst, nur 2,5 € pro Aktie oder eher 4,0 € pro Aktie wert ist, ist Ansichtssache.

Für QSC sind 3,55 € pro Aktie aus Verlustvorträgen und Cashbestand, die voll auf den eigenen Cashflow durchschlagen, sowie 10 Mio zusätzliches Ebitda plus Synergien pro Jahr, die ebenfalls auf den Cashflow durchschlagen, ein klares Argument, das 7 € pro Aktie eher günstig für diese Übernahme ist.


So unterschiedlich können die Ansichten sein. Im Übrigen, siehe #5140!


Grüße

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.459.721 von Syrtakihans am 16.11.06 15:23:11

mach das mal bei qsc, bitte (broadnet entkonsolidiert)

im ernst: broadnet hat mittlerweile ein KUV von 2,24 ......erscheint mit mittlerweile auch ein wenig hoch. (qsc bei 2,6)

das beste an den aktuellen zahlen war der netto cash-flow. @syrtakihans: hier solltest du das Q1 regelmässig nicht in der verlaufstendenz berücksichtigen, da hier vorleistungen an die t-kom fällig werden.

letztlich sind aber auch fundamentals in der ÜN-situation nicht sehr relevant. engagierte hold-outs können qsc schon noch das leben schwer machen und den kurs treiben. ich glaube ein squeeze-out kommt bevor die einen GUB-vertrag "versuchen"....spannend bleibt`s allemal.

y

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.460.020 von katjuscha am 16.11.06 15:34:51

>> Verlustvorträge und Cashbestand schon 3,55 € pro Aktie wert sind

Also der Cashbestand pro Aktie beträgt noch 1,60 EUR und die steuerlichen Verlustvorträge stellen nur einen ansetzbaren Wert dar, wenn sie mit Gewinnen verrechnet werden können. An dieser Voraussetzung mangelt es nun mal. Entgegen dieser Betrachtungsweise klingt meine Buchwertbetrachtung ja schon eher optimistisch.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.460.251 von Syrtakihans am 16.11.06 15:42:59

auch hier gilt das von katjuscha in #5140! gesagte

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.460.251 von Syrtakihans am 16.11.06 15:42:59

An dieser Voraussetzung mangelt es nun mal

Hää?

QSC wird voraussichtlich ab Mitte 2007 deutlich positive Ebits ausweisen. Das Ebitda im Gesamtjahr 2007 könnte schon über 30 Mio € liegen. 2008 erwarten die Analysten schon 60-80 Mio €. Wo fehlen da bitte die Voraussetzungen? Broadnet selbst wird vermutlich auch spätestens 2008 zweistellige Ebitdas ausweisen.

Den Broadnet-Verlustvortrag wird man also spätestens 2009 schon aufgebraucht haben. Für QSC bedeutet das 30 Mio Cash mehr oder weniger, die man für weitere Investitionen oder ne mögliche Dividende nutzen kann.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.460.577 von katjuscha am 16.11.06 15:53:04

hey katjuscha

QSC wird in 2007 schon 60 Mio. ebitda machen !!! warum schreibst Du von 30 Mio..Euro ?????????????????

Nimm das Broadnet Ebitda
die Broadnet Kosteneinsparung
Die Plusnet kosteneinsparung
den neuen Umsatz der die Ebitda marge weiter erhöht

allein die Kosteneinsparung Broadnet+Plusnet bringt 15-18 Mio. Euro !!!
20 Mio. ebitda machen wir schon in 2006
Broadnet liefert in 2007 auch nochmal mind. 10 Mio.

sind allein 48 Mio. Euro Ebitda ohne dass QSC sich weiter entwickeln muss.
also werden sie wohl die 60 mio. euro locker schaffen

mullus hat im QSC thread dargestellt dass QSC ein paar hunderttausend DSL Wholesalekunden schalten wird und pro kunde sicher ca. 4 Euro monatlich verdienen kann. nur eine untere schätzung
bei nur 300.000 Kunden wären das im jahr nochmal über 14 mio.

die 60 mio. ebitda müßten locker übertroffen werden - geschäftskunden - haupgeschäft - umsatz kommt ja auch noch hinzu. der hat die höchste marge

sprich meine 20ct. nettogewinn pro aktie dürften erreicht werden können....

SES hat hier richtig geschrieben: 2007 wird für QSC entscheidend

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.460.577 von katjuscha am 16.11.06 15:53:04

Steuerliche VV können nur als aktive latente Steuern angesetzt werden, wenn der zu versteuernde Gewinn mit hinreichend hoher Wahrscheinlichkeit gegengerechnet werden kann. Das ist bis dato nicht der Fall und daher wurde nichts dergleichen angesetzt.

Die Einbeziehung der steuerlichen VVs i.H.v. 89 Mio. EUR in die Bewertung ist daher nicht gerechtfertigt.

[sharehawk]

das rumgerechne mit margen und telefonminuten mag ja fundamental
für manche leute wichtig sein, wer darauf baut, sollte sich
schnell verabschieden. telefonieren wird nur noch
eine zusätzliche serviceleistung darstellen, die einigermassen
kostendeckend eingebunden wird.

entscheidend in den nächsten jahren wird sein, wie die
leitungen laufen um iptv ins rollen zu bringen um medienvertriebe mit ihrer werbungsmaschinerie mit ans bord zu holen.

das läuft zäh im moment. hat man sich sicherlich etwas dynamischer
vorgestellt.

auf jeden fall könnte es in ein paar jahren so aussehen, dass
hier völlig neue unternehmensstrukturen auftauchen.
qsc-broadnet-drillisch..werden nur noch die "rohrverleger"
sein.
die firmen werden von kapitalträchtigen fernsehanstalten
amerikanischer prägung geschnupft, und zwar im paket.

frage mich nur, was t-offline da für eine rolle spielen soll?

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.475.535 von Syrtakihans am 16.11.06 23:31:03

@syrtakihans

das sehe ich anders. Nimm UMS oder Curasan: die haben aktive latente steuern auch dann noch angesetzt bzw. aufrecht erhalten als klar war dass massive Verluste entstehen und die unternehmensziele nicht eingehalten werden können.

aber klar, die müssen erstmal ihren eigenen arsch retten und anteile in sicherheit bringen bevor sie mit der wahrheit ans Licht rücken.
Da regt sich aber keiner auf.... (außer mir)
Die aktiven latenten Steuern sind ein Willkür-Instrument.
Die WP`s sind nur bezahlte Marionetten in dem Fall

Ich würde eher behaupten dass Broadnet hier keine angesetzt hat:
z.b. wegen der Übernahme - um die Bilanz nicht zu verbessern und den Kurs nicht unnötig in die Höhe zu treiben. das hätte ja noch mehr eigenkapital verursacht.

oder

z.b. weil sie hanseatische Tiefstapel Politik betrieben haben und erst ganz vorsichtig latente Steuern aktivieren wenn sich mal die ersten kleinen Gewinne herausgebildet haben.

latente steuer auf zukünftige Gewinne sind für mich eine Warnung und Kritikpunkt ! ich mag das auch bei QSC nicht
ich fände es o.k. wenn der Ansatz erfolgt mit einer Erläuterungspflicht in der drinsteht für wieviel Gewinn, in welchem Jahr, wieviel latente steuern gebildet wurde.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.478.495 von sharehawk am 17.11.06 09:09:44

Dein Ausführungen in Ehren.
Für Private mag das zutreffen.
Was ist aber in den Firmen?
Schauen die dann auch den ganzen Tag fern?
Deshalb ist QSC ja so stark auf den
margenträchtigen Firmenkunden aus.
Da läuft ein anderes Spiel.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.475.003 von braxter21 am 16.11.06 23:05:48

Sorry braxter,

ich hats in dem Moment einfach nicht mehr genau im Kopf und war zu faul nachzusehen. Mir gings nur daraum, das QSC die Verlustvorträge von Broadnet ganz sicher in den nächsten 2-3 Jahren nutzen wird und dazu auch den Cashbestand von aktuell 26 Mio. Insgesamt also ohne Ende Cash, den QSC spart wenn sie Broadnet ganz übernehmen.

[cirun]

habe mal nachgefragt, es ist aber nicht viel aussagekräftiger:


Die QSC AG hat am 16. November 2006 in der Börsenzeitung sowie auf ihrer Internetseite unter der Rubrik Investor Relations eine gesonderte Meldung über den Erwerb von Aktien an der Broadnet AG nach § 23 Abs. 2 WpÜG veröffentlicht (http://www.qsc.de/uebernahmeangebot/pflicht.php). Diese enthält die vorgeschriebenen Informationen über die gewährte Gegenleistung im Rahmen des Nacherwerbs sowie Informationen über die Nachzahlung, die die Aktionäre, die das Übernahmeangebot der QSC AG an die Aktionäre der Broadnet AG angenommen haben, erhalten.

In dem pdf werden die Bedingungen nich erläutert, außer dass sie nicht von QSC abhängen. Aber bei der erwähnten Nachzahlung scheint es ja für QSC attraktiv, den eigenen Kurs niedrig zu halten, so wie die rechnen(?).

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.484.869 von cirun am 17.11.06 14:38:02

... und hier schon das naechste "Uebernahmeangebot" ...
25000 Stk auf Xetra zu 6,40 ... der Kaeufer "hat offensichtlich noch nicht fertig"

Kauf-Verkauf-Verhältnis 1:0,23


... nehmt doch Eure VK-Orders raus - dann gibt's noch ne Nachbesserung ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.490.032 von taiwandeal am 17.11.06 17:37:32

Ich habs dir schon mal erklärt. Das Orderbuch sagt einen Scheiß darüber aus, ob es bald rauf geht oder nicht. Es wird aus anderen Gründen raufgehen.

Im übrigen bringt es nichts, wenn jetzt noch die VK-Orders rausgenommen werden, denn dann gehts logischerweise später rauf, da ja niemand was kaufen kann.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.484.869 von cirun am 17.11.06 14:38:02

naja, immerhin ist ja mal klar, dass die "tauscher" noch zusätzliche 0,36 ct je getauschte aktie erhalten.

und wenn die ominösen voraussetzungen eintreten, gibt es nochmal einen cash-nachschlag.

ist doch schon mal was...

y

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.490.176 von katjuscha am 17.11.06 17:41:08

... Du brauchst mir nix "zu erklaeren"...

...das Orderbuch sagt ganz deutlich, dass jemand 25k kaufen will und dass es aber derzeit keine Verkaeufer in dieser Groessenordnung gibt...

... letzte Woche wurden fuer etwa 50k bis zu 9 EUR bezahlt ... jetzt kommt es einfach darauf an, wie dringend der Kaeufer die Stuecke will und wieviel die Verkaufer dafuer wollen ....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.492.105 von taiwandeal am 17.11.06 18:33:40

Ich seh schon, du bist noch nicht lange bei MSC dabei. Was hier ganz klar ist, wird mn sehn.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.490.507 von yulbrynner am 17.11.06 17:48:22

autsch GREAT !!
ich krieg noch richtig Kohle !!!
0,36 Euro pro getauschter Aktie.... so spät am freitag abend
Ich sachs ja immer wieder ...

also diese Broandet QSC Deals habe mich dieses Jahr fast vergoldet. jetzt muß ich nur noch Öl finden

hey katjuscha, ich hatte schon die Krise Du meinst das ernst und hast deine Gewinnprognose gesenkt.....
viel Erfolg beim Abräumer auf 9 Euro !!

[thommyboy]

Das Eintreten der Voraussetzungen hängt von Umständen ab, deren
Eintritt überwiegend in der Einflusssphäre der Verkäufer oder Dritter
liegen. Sie können nach den Erwartungen der Parteien bis 31. März
2007 eintreten, müssen aber spätestens bis zum 30. Juni 2008 eingetreten
sein.

Habt Ihr Euch mal Gedanken gemacht, was dieser Satz wohl bedeuten könnte? Homm (und die anderen Aktionäre) bekommen also eine Nachbesserung, wenn etwas eintritt, worauf "Homm oder Dritte" Einfluß haben. Ich kann mir da nur vorstellen, daß "Dritte" beauftragt werden, bis zur Sqeezeoutgrenze einzusammeln, oder?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.557.710 von thommyboy am 21.11.06 08:47:20

Woher ist denn dieses Zitat? Kann mich bei der Adhoc gar nicht an ein Datum erinnern. Und auf was bezieht sich "Voraussetzungen"?

Wenn das ein offizielles Zitat ist, bestätigt es aber meine Meinung, dass wir mit steigenden Kursen rechnen können, zumindest wenn die Aktionäre nicht zu billig verkaufen, denn Käufer wird man auf alle Fälle finden.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.560.767 von katjuscha am 21.11.06 11:31:32

Bekanntmachung von QSC:

http://www.qsc.de/uebernahmeangebot/Bekanntmachung_2006_11_1…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.561.814 von thommyboy am 21.11.06 12:22:45

Klingt ganz interessant. Begriffe wie "Geldbeträge, zusätzliche Geldbeträge, unter bestimmten Voraussetzungen, Anspruch auf weitere Geldzahlung" etc. sind bisher noch nicht gefallen.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.110 von katjuscha am 21.11.06 12:39:58

Ich dachte, das hättet Ihr alle schon gelesen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.562.312 von thommyboy am 21.11.06 12:51:55

War mir wohl nicht wichtig genug.

Da ich ja eh von steigenden Kursen ausgehe, und gar nicht irgendein Angebot annehmen will, sind mir diese offiziellen Aussagen nicht wichtig genug, um irgendwo auf der QSC-Homepage danach zu stöbern.

Jetzt wo ichs gelesen habe, find ichs aber interessant, auch wenn es doch ziemlich viel offen lässt.

[thommyboy]

wird wohl etwas kursschonender und nicht mehr zu jedem Preis eingesammelt... Anhand der Meldung bei QSC ist vielleicht dann auch klar, warum bis 9€ hoch gekauft wurde- Homm hat ja wohl glatte 4 Mio Stücke verkauft, scheint also einfach die paar Tausend zu jedem Preis geholt zu haben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.600.128 von thommyboy am 22.11.06 19:05:35

Warum sollte Homm noch schnell 40k kaufen, nur um am Ende 4,0 Mio anstatt 3,96 Mio zu haben? Wenn er letztlich nur 1,23 QSC-Aktien pro Broadnet-Aktie bekommt, kauft er sicher nicht zwischen 8 und 9 € noch 40k ein.

Glaube eher, das QSC genau weiß, das sie noch knapp 500k (bis 95%) und 1750k (bis 100%) brauchten, und haben extra vor der News schon mal zugekauft, weil danach jeder Anleger wusste, was jetzt passieren wird, und so nicht zu billig abgeben wird.

Wie gesagt, kann sein, das sich QSC noch Zeit lässt, aber spätestens bis zum Frühjahr dürfte man stark daran interessiert sein, 100% an Broadnet zu erwerben. Mal sehen, bis Jahresnede könnte QSC vielleicht interessanter sein, aber aus Broadnet würd ich keinesfalls zu diesen Kursen aussteigen.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.603.704 von katjuscha am 22.11.06 20:34:25

Ne- das glaube ich nicht. a) ist die Zahl mit 4Mio einfach zu "glatt" um ein Zufall zu sein. Ich denke es gab schlicht und ergreifend nen Deal "ich besorge Euch 4 Mio". Daß die letzten paar so teuer wurden- spielt keine Rolle. b) QSC kauft m.E. mit Sicherheit nicht selbst. As far as I know würde damit nämlich die Gefahr entstehen, auch den Aktionären die Ihre Aktien verkauft haben jetzt BAR und AKTUELLE Kurse als Nachbesserung geben zu müssen (analog den 3x cent die sie jetzt durch die Aufstokung via Homm zahlen müssen)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.609.065 von thommyboy am 22.11.06 22:24:01

Na und wieso hat dann Homm nicht gesagt, ich besorge euch 4,5 Mio?

Dann hätte QSC die 95% nämlich schon!

Ich bleib dabei, das es keinen Sinn macht, nur wegen einer runden Zahl an Aktien einen kleinen Teil davon weit über dem für diesen Deal festgelegten Umtauschpreis zu kaufen. Es sei denn der QSC-Kurs steigt bis Jahresende noch auf 7 €, was ich aber nicht glaube.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.609.665 von katjuscha am 22.11.06 22:39:03

....ist aber ein netter gedanke

[katjuscha]

Guckt euch mal die aktuelle Übernahmeschlacht bei Techem an!

Die Aktie wird mit KGVs deutlich über 20 bewwertet. Synergiepotenziale sind jetzt nach den gestiegenen Margen kaum noch auszumachen. Trotzdem wird sich darum gestritten. Und der Kurs teigt in dieser Phase des noch nicht feststehenden Übernahmepreises immer mehrere Prozente über den Angebotspreisen. Warum wohl?

Broadnet ist im Vergleich eigentlich deutlich günstiger zu haben als ne Techem, und da kommen noch die Verlustvorträge hinzu, die QSC nutzen kann.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.614.134 von miraco am 23.11.06 00:39:52

Du meinst den QSC-Kurs bei 7 €.

Na ja, ich hätt auch nichts dagegen.

Kann ich mir aber kurzfristig nicht vorstellen. Noch ist QSC nicht günstig genug. 7-8 € im Jahr 2007 kann ich mir hingegen gut vorstellen.

[yulbrynner]

Aus der im Juni getätigten Übernahme des Hamburger Wettbewerbers Broadnet zieht QSC nach Schlobohms Worten inzwischen erste Synergien. Diese fielen in den Bereichen Vertrieb, Einkauf und Technik an. QSC hält seit kurzem 92% an dem Unternehmen. Schlobohm sagte, man werde weitere "gesellschaftsrechtliche Schritte" unternehmen. In Frage kämen eine Verschmelzung, ein Beherrschungsvertrag oder eine Zwangsabfindung der restlichen Aktionäre (Squeeze out). Metyas geht davon aus, dass ein Großteil des Streubesitzes aus "vergessenen Aktien" besteht, die QSC wohl zum Teil noch angedient würden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.619.422 von yulbrynner am 23.11.06 12:50:15

Was sind vergessene Aktien?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.619.422 von yulbrynner am 23.11.06 12:50:15

Woher stammt eigentlich dieses Zitat (Quelle)?

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.619.422 von yulbrynner am 23.11.06 12:50:15

Und was heißt "angedient"- es läuft doch keine Übernahmeangebot mehr also kann auch nichts mehr "angedient" werden...

[thommyboy]

PS: MEINE diene ich an, stehen im Orderbuch. Aber so weit "oben" daß sie niemand sieht

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.623.492 von katjuscha am 23.11.06 16:17:26

boah...nix glaubt man mir....


23.11.2006 - 10:55 Uhr
QSC erwartet 2007 im Wholesale-Geschäft höheres Wachstum

KÖLN (Dow Jones)-Das Telekommunikationsunternehmen QSC AG erwartet nächstes Jahr besonders im Geschäft mit Wiederverkäufern von schnellen DSL-Produkten ein höheres Wachstum. Dieser noch neue Bereich werde 2007 am stärksten zulegen, sagte der Vorstandsvorsitzende Bernd Schlobohm am Mittwochabend vor Journalisten in Köln. Hier wie in den beiden anderen Kernsegmenten Großkunden und Geschäftskunden wolle das TecDAX-Unternehmen weitere Marktanteile gewinnen.

Vertriebsvorstand Bernd Puschendorf kündigte für das kommende Jahr Vereinbarungen mit 25 weiteren Wiederverkäufern von Breitbandanschlüssen an. Diese werde QSC mit ADSL-Standardprodukten beliefern. Noch 2006 werde es eine "erhebliche Erweiterung" der Zusammenarbeit mit einem der bestehenden Wholesale-Partner geben. Die in Köln ansässige QSC stellt ihr bundesweites Netz bereits großen Wiederverkäufern wie Hansenet, freenet und debitel zur Verfügung.

Nach Angaben von Finanzvorstand Markus Metyas wird der Wholesale-Umsatz im vierten Quartal gegenüber dem Vorjahr noch deutlicher zulegen als dies in den Monaten Juli bis September der Fall gewesen ist. Namentlich die noch jungen Kooperationen mit Hansenet und freenet machten sich jetzt zunehmend bemerkbar. Im dritten Quartal hatte QSC im Wholesale-Segment den Umsatz um 113% und damit weit stärker als in den beiden anderen strategischen Bereichen gesteigert.

Aus der im Juni getätigten Übernahme des Hamburger Wettbewerbers Broadnet zieht QSC nach Schlobohms Worten inzwischen erste Synergien. Diese fielen in den Bereichen Vertrieb, Einkauf und Technik an. QSC hält seit kurzem 92% an dem Unternehmen. Schlobohm sagte, man werde weitere "gesellschaftsrechtliche Schritte" unternehmen. In Frage kämen eine Verschmelzung, ein Beherrschungsvertrag oder eine Zwangsabfindung der restlichen Aktionäre (Squeeze out). Metyas geht davon aus, dass ein Großteil des Streubesitzes aus "vergessenen Aktien" besteht, die QSC wohl zum Teil noch angedient würden.

Metyas bekräftigte im Gespräch mit Dow Jones Newswires die grundsätzliche Bereitschaft zu weiteren Übernahmen. Etwa in drei Monaten sei QSC dafür wieder offen. Man halte kontinuierlich Ausschau nach möglichen passenden Kandidaten, die der Finanzvorstand unter anderem im Lager der City-Carrier sieht.

Webseite: http://www.qsc.de

-Von Stefan Paul Mechnig, Dow Jones Newswires, ++ 49 (0) 211 - 13 87 213,
TMT.dowjones.com
DJG/stm/jhe

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.494 von thommyboy am 23.11.06 16:48:41

die meint der metyas bestimmt....der denkt, du hättest die vergessen

y

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.830 von yulbrynner am 23.11.06 16:59:05

nene, an die erinnere ich mich sehr wohl seine 95% bekommt er damit auch nicht voll- bin aber ziemlich sicher, daß er zu dem kurs den ich möchte sehr wohl die 500K bekommen könnte...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.811 von yulbrynner am 23.11.06 16:58:28

Aha


Metyas bekräftigte im Gespräch mit Dow Jones Newswires die grundsätzliche Bereitschaft zu weiteren Übernahmen. Etwa in drei Monaten sei QSC dafür wieder offen

Könnte das schon ein Hinweis darauf sein, wann man die Broadnet-Übernahme abgeschlossen haben will?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.624.458 von thommyboy am 23.11.06 16:47:47

Versteh ich auch nicht.

Wenn diese "vergessenen Aktien" noch angedient werden, dann nur, wenn es ein neues Angebot gibt oder wenn QSC sozusagen deine Aktien aus dem Ask an der Börse kauft. Vermutlich meinen sie wirklich Letzteres.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.138 von katjuscha am 23.11.06 17:42:49

bei dem bisherigen wahrheitsgehalt in den äusserungen von metyas und co bezgl. der ÜN würde ich gar nichts mehr glauben.

wahrscheinlich kommt morgen die meldung, dass täglich broadnet-aktionäre bei qsc anrufen und gerne die shares verkaufen wollen...

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.238 von yulbrynner am 23.11.06 17:46:19

[yulbrynner]

vielleicht hätte er sich lieber doch nicht mit qsc angelegt!?
oder er hatte "vergessene" broadnets im kofferraum?

tja, die wahrheit wird die welt nie erfahren.....

Thread: Florian Homm angeschossen

scnr
y

[radic]

das war knapp für homm

seine Erben hätten bestimmt sofort verkauft , mal sehen, ob seine Stammhalter ohne ihn agieren dürfen

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.653.568 von yulbrynner am 24.11.06 08:28:52

....das geschaeft schein jedenfalls gelaufen zu sein

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.653.568 von yulbrynner am 24.11.06 08:28:52

uiuiui, das hört sich ja böse an.

Na ja, für das Geschäft mit QSC ist es unerheblich. Ist ja eh fast gelaufen.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.658.225 von katjuscha am 24.11.06 13:36:57

ja, aber hat metyas ein alibi?

als verschwörungstheoretiker müsste man sofort den zeitlichen zusammenhang des "attentats" mit der einigung mit qsc überprüfen.
das wirft natürlich auch ein ganz neues licht auf die -nach objektiven kritierien - zu billige übereignung der broadnet shares durch brügmann &co. vielleicht war es "ein angebot, das du nicht abschlagen kannst"? ich erinnere mich da an filme mit marlon brando, da lief das auch so....unter dem gesichtspunkt, könnte sich ein einstieg in qsc schon lohnen....vielleicht ist dommermuth der nächste....

y
das ist nicht ernstgemeint und stellt den versuch einer satire dar....nur um die verwirrung von vorneherein auszuschliessen

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.658.412 von yulbrynner am 24.11.06 13:48:40

Oh ja, versuch das doch mal zu verifizieren!

Aber vielleicht wars ja auch nen Auftragsverbrechen.

Auf alle Fälle sollte Dommermuth sich jetzt ne Polizeieskorte zulegen.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.658.412 von yulbrynner am 24.11.06 13:48:40

....schade das es schon soweit ist dies als satire kennzeichen zu muessen.

...wie waren doch gleich nochmal die stilmittel der satiere.

ich vermute auch das die beiden glaubensvertreter neulich vor meiner tuer etwas anderes wollten als sie vorgaben. besonders ihre nachfrage wieso ich meine anteilsscheine zu hause aufbewahre, kam mir komisch vor.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.659.508 von miraco am 24.11.06 14:26:55

häää? Erklär mal! Wer stand da vor deiner Tür?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.659.508 von miraco am 24.11.06 14:26:55

jetzt wo du das erwähnst, erinnere ich mich an die anlage, die dem ÜN-angebot von meiner depotbank beilag.
da stand irgendwas von "man wüsste, wo mein auto steht" und "auch meine familie würde eine annahme des ÜN angebots sicherlich gut finden". Ich habe dem zuerst keine bedeutung beigemessen, obwohl mich die frage, ob ich denn eine brandschutzversicherung habe, etwas verwundert hat.

die neuesten ereignisse lassen mich die angelegenheit doch neu bewerten.

jetzt weiss ich aber auch, was metyas im interview mit "andienen" meinte! als homm ins taxi stieg, wusste er wohl noch gar nicht, dass die einigung mit qsc kurz bevorstand

@katjuscha
naja, dommermuth geben sie wohl noch ein bis zwei monate. metyas hatte ja gesagt, die nächste ÜN käme in 2 monaten oder so.....ich denke, das war die letzte frist für dommermuth


y
habe ich igentlich schon gesagt, dass ich qsc toll finde? denke, dass man das gar nicht oft genug sagen kann.....in diesen unruhigen zeiten

[radic]

selbst als satire schwach, sorry.

wann besinnt Ihr euch mal wieder auf eure Stärken in der Nalyse, das Geschäft war mäßig und die rechtlichen Gegebnheiten sollte man nachlesen in Ruhe analysieren und handeln.##Ciao

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.671.345 von radic am 24.11.06 19:12:18

...ich find das garnicht schlimm, wenn einem sich nicht alles aehnlich erschliesst.

der versuch war nicht schlecht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.671.345 von radic am 24.11.06 19:12:18

radic, ich weiß nicht was du hast.

Die Kursentwicklung bei Broadnet hängt nunmal nicht mehr vom operativen Geschäft ab. Zu den anderen Fragen haben wir uns genug geäußert. Was soll man also in diesem Forum noch groß schreiben, außer sich über Nebenschauplätze etwas humorvoll zu unterhalten?

Sieh es ab jetzt hier als Talkforum. Mit Börse hat das eh nichts mehr zu tun, denn es bringt ja nichts mehr das Unternehmen zu analysieren.

[yulbrynner]

der QB von qsc ist da (unter www.qsc.de/de/investor_relations/index.html downloadbar.

nichts neues, es least sich wie immer

ansonsten spare ich mir jeden kommentar....bevor ich besuch aus caracas bekomme.....

y

[thommyboy]

Hallo Leute, ich weiß ja nicht, ob eine relevante Stückzahl hier im Forum vertreten ist- aber meint ihr nicht, es wäre sinnvoll wenn wir alle (ich habe schon) unsere Stücke ins Orderbuch stellen (jeder zu seinem Zielkurs)? Dann würde ein möglicher Einkäufer nämlich direkt sehen "wenn ich bis x€ gehe sammle ich auf einen Schlag y Stücke ein"...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.770.743 von thommyboy am 28.11.06 16:12:36

Lass uns im Januar nochmal drüber reden!

Wo stehen denn deine Stücke?

Übrigens bin ich Kleinanleger. Meine Stücke würden niemandem hinterm Ofen hervorlocken. 30% davon stehen übrigens schon im Ask. Da müsst man aber 20% mehr hinlegen als derzeit, um die zu kriegen.

[thommyboy]

Bei 8.50, ist das unverschämt? Weniger als bei meinem Teilverkauf bei dem Tag mit Kaufattacke wollte ich nicht akzeptieren...

[katjuscha]

Bei QSC gibts auch etwas merkwürdige Kurs-und Umsatzkapriolen.

Was war denn das gestern Abend für ein umsatzstarker Anstieg?

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.797.829 von katjuscha am 29.11.06 16:15:37

wow- hatte ich gar nicht gesehen, das waren ja echt fette umsätze! na ich vermute ja schon länger, daß mit qsc auch was passieren wird...

[thommyboy]

und wieder am abend ein dicker batzen...

[katjuscha]

Da ist des Rätsels Lösung bezüglich der hohen Umsätze bei QSC.



http://www.ad-hoc-news.de/Marktberichte/de/9650566/TecDax

Morphosys-leichter

Gewinnmitnahmen ++ QSC trotzt Aktienverkauf ++ ADVA zieht sich zurück ++ TecDax ohne Schwung
Börsennews - Der TecDax zieht gegen 15.35 Uhr 2 Zähler auf 700 Punkte an.

Im Blickpunkt

Sal. Oppenheim hat 1,5 Millionen Aktien von QSC (+ 0,4 Prozent auf 5,31 Euro) zu je 5,25 Euro bei institutionellen Anlegern plaziert.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.832.341 von katjuscha am 30.11.06 18:31:37

DJ DGAP-Adhoc: Broadnet AG: Vorsitzender des Vorstandes der..Broadnet AG legt sein Amt nieder


Broadnet AG / Personalie

04.12.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der
EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG

- Vorsitzender des Vorstandes der Broadnet AG legt sein Amt nieder

Hamburg, 4. Dezember 2006 - Frank Brügmann, CEO und Gründer der
Broadnet
AG, Hamburg (Prime Standard, ISIN DE0005490866) hat heute sein Amt mit
Wirkung zum Ablauf des heutigen Tages im gegenseitigen Einvernehmen mit dem
Aufsichtsrat niedergelegt, um sich einer neuen unternehmerischen Aufgabe
zuzuwenden.

Nach der Übernahme von wesentlichen Gesellschaftsanteilen durch die QSC AG

und im Zusammenhang mit den von QSC AG angekündigten
gesellschaftsrechtlichen Maßnahmen haben sich der Aufsichtsrat und Frank
Brügmann auf diesen Schritt geeinigt.

Der Aufsichtsrat dankt Frank Brügmann für seinen sehr erfolgreichen
unternehmerischen Aufbau des Unternehmens und hat mit Frank Brügmann
vereinbart, dass dieser der Gesellschaft noch bis Mitte 2007 als Berater
zur Verfügung steht.

Zum neuen Vorstandsvorsitzenden wurde mit Wirkung ab dem 05.12.2006 Dr.
Hans-Peter Kohlhammer berufen.

Kontakt:
Broadnet AG
Ties Kaiser
fon: [phone]
fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.929.129 von braxter21 am 04.12.06 16:41:25

danke Frank !!
irgendwo müssen die Synergien ja her kommen ....
er hat sicher gut arbeit geleistet.....

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.929.179 von braxter21 am 04.12.06 16:42:36

wer die Story um Kohlhammer kennt der weiß warum er zum Einsatz kommt ....
schade dass die mich nicht genommen haben

[katjuscha]

Damit sollte auch endgültig klar sein, das Broadnet vollständig in QSC verschmolzen wird, und nicht als mehrheitliche Finanzbeteiligung gesehen wird. Somit sind die 95% mit anschließendem SqueezeOut nur noch eine Frage der Zeit.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.929.345 von braxter21 am 04.12.06 16:46:39

Erzähl mal die Story um Kohlhammer! kenn ich noch nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.930.032 von katjuscha am 04.12.06 17:07:08

Hmm, hab nur gefunden, das er im Aufsichtsrat von Mobilcom saß und das hier

Dr. Hans-Peter Kohlhammer, Vorsitzender des FhG IGD-Kuratoriums, Stellvertretender Vorsitzender des Beirats der INI-GraphicsNet Stiftung

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.932.106 von katjuscha am 04.12.06 18:04:47

Dr. Hans Peter Kohlhammer war Vorstand bei der Thyssen Telecom aus der dann die QSC AG hervorgeht
und war auch beim VATM

und der Dr. Schlohbohm kommt ja auch aus der Thyssen....
1994 - 1997 Thyssen Telecom AG, Duesseldorf
Vice President Engineering & Technology

oder von 2001 Kohlhammer bei Grundig
Kohlhammer ist Chef der Firma Hanse Venture Services GmbH, die Telekom-Firmen berät und vorübergehend auch deren Management übernimmt. Nach seinem Ausscheiden beim Grundig-Konkurrenten Loewe Opta in Kronach baute der promovierte Mathematiker und Physiker unter anderem die Thyssen Telecom in Düsseldorf auf.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.933.024 von braxter21 am 04.12.06 18:30:32

Gerd Eickers von QSC ist ja auch beim VATM
dann findest Du die noch bei Frauenhofer

die Jungs die aus der Thyssen Telecom abstammen....
mhm ich will da nix schlußfolgern.
Meine Meinung ist manchmal zu extremistisch

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.933.119 von braxter21 am 04.12.06 18:33:20

übrigens ein bzw. der Kopf von Plusnet stammt auch aus der Thyssen Telecom aus der die QSC AG hervorgeht....
ich hab das aber nicht amtlich
naja QSC besetzt solche wichtigen Positionen denke ich mit Professionellen und Vertrauten
ganz im Sinne des Familiengedankens ...
aber nicht der Familiengedanke a`la Siciliana
die gehen nämlich nicht über Leichen

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.929.867 von katjuscha am 04.12.06 17:02:18

ich geb Dir völlig recht katjuscha
es wird einen Squeeze Out geben. Du hattest von Anfang an recht und bist glücklicherweise auch bei den hohen kursen ja noch dabei.... naja ich will mich nicht beschweren.
Es gab dieses Jahr soviele Express-züge (meine Kursanstiege) von verschiedensten Unternehmen..... da konnte man gar nicht schnell genug sich im Untergrund positionieren und es ging schon los....

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.933.119 von braxter21 am 04.12.06 18:33:20

Nr. 03 - 27.01.1998

VATM wählt Präsidium Vorsitzender Dr. Hans-Peter Kohlhammer


Am 27. Januar fand in Düsseldorf die erste gemeinsame Mitgliederversammlung des Verbandes der Anbieter von Telekommunikations- und Mehrwertdiensten (VATM) statt. Der VATM wurde im Dezember vergangenen Jahres als Zusammenschluß des bisherigen Verbandes der Anbieter von Telekommunikationsdiensten (VAT) und des Verbandes für Telekommunikation und Mehrwertdienste e.V. (VTM) gegründet.

Wichtigster Tagesordnungspunkt der Versammlung war die Wahl des VATM- Präsidiums, dem nunmehr die folgenden Herren angehören:

Ulf Bohla, o.tel.o communications,
Dr. Peter Broß, Mannesmann Eurokom,
Dr. Joachim Dreyer, debitel Kommunikationstechnik,
Dr. Klaus Harisch, Telegate,
Dr. Hans-Peter Kohlhammer, Thyssen Telecom, und
Dirk Reupke, Talkline.

Auf seiner anschließenden Sitzung wählte das Präsidium Dr. Hans-Peter Kohlhammer zum Vorsitzenden und Dr. Joachim Dreyer zum Stellvertretenden Vorsitzenden des VATM.

[katjuscha]

Nicht schlecht. Mit 150 Stück hat da jemand den Kurs gedrückt.

[katjuscha]

Finde es eigentlich total unsinnig, aber irgendwie scheint sich der Kurs doch an dem Verhältnis 1,23 zum QSC-Kurs zu orientieren. Oder ist das in den letzten 2 Wochen nur Zufall?

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.026.845 von katjuscha am 08.12.06 16:45:42

Keine mehr hier... Warum findest Du das unsinnig? Vermutlich scheinen viele keine Phantasie für mehr als 1.23xQSC in der Aktie zu sehen. Ich selbst bin noch mit 2/3 dabei- wie gesagt, ich denke es wäre nicht verkehrt, seine Stücke ins Orderbuch zu stellen, damit ein möglicher Aufkäufer sieht wieviel er einsammeln kann wenn er bis x€ geht...

[thommyboy]

Das Bid wächst an...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.149.054 von thommyboy am 13.12.06 12:40:03

Es geht ja nicht darum, ob noch jemand Fantasie für höhere Kurse sieht.

Ich geh auch nicht davon aus, das jetzt hier noch spekulative Kleinanleger in größerem Maße kaufen. Sondern ich geh davon aus, das QSC hier entweder direkt oder über Partner kaufen muss. Daher ist das Verhältis von 1,05 oder von 1,23 total unwichtig. Es sei denn man hat irgendwas Homm und dessen Aktien ausgemacht, denn wenn ich das richtig lese, muss es bezüglich dieses Pakets bis Ende März ne Lösung geben, die von "bestimmten Voraussetzungen" ausgeht. Diese Voraussetzungen könnten natürlich den QSC-Kurs beinhalten, wobei der ja bis März auch steigen könnte.

Letztlich kommt QSC aber nicht drum herum, zumindest mal die nächsten 3% an Broadnet zu kaufen, um auf die 95% zu kommen. Und das wird man jetzt nur noch über die Börse tun können.

Bis Ende März sind es noch knapp 70 Handelstage. 400.000 Aktien durch 70 Tage macht einen Börsenumsatz pro Tag von 5700 Aktien. Ist halt die Frage, ob QSC denkt, das man 5700 Aktien pro Tag zu den jetzigen Kursen von ungeduldigen Kleinanlegern nachgeschmissen bekommt, oder die Anleger klug sind und abwarten. Dan wird QSC irgendwann (zumindest wenn man schon 94% bis März hat) die restlichen Aktien kaufen, ohne noch besonders auf den Kurs zu achten, ähnlich wie vor wenigen Wochen als der Kurs kurz auf 9 € hoch ging.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.182.028 von katjuscha am 14.12.06 18:30:21

Aber sobald QSC für ne Aktie Cash bezahlt, müssen sie doch auch allen anderen die früher angenommen haben a) den gleichen Wert bekommen und b) auch cash, oder nicht?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.273.773 von thommyboy am 18.12.06 12:38:05

Das weiß ich nicht genau. Musst du einen Experten fragen.

Aber ich geh ja auch nicht davon aus, das QSC ne Abfindung in Cash anbietet. Ich geh davon aus, das man die 3% über die Börse kauft und dann einen Squeeze Out vollzieht. Das dürfte zumindest mittelfristig zu steigenden Kursen führen oder wenigstens zwischendurch immer mal zu kleinen Volumen-und Kursspitzen.

Man weiß halt nur nicht welchen Zeitplan QSC hat. Wenn ich die letzte Meldung richtig interpretiere, dürfte man bis März den Vollzug der Aktion anstreben. Warten wirs ab.

[sharehawk]

so....mein letztes paket wäre soweit steuerfrei.
wird den meisten von euch auch so gehen.

wo ist unser 9 - Eurofuzzy..?

Ich wäre soweit.

würde sagen, ende januar will ich 10,
ende februar 11 usw.

tauschen? aber wirklich nicht!

gottseidank hatte ich letzten februar meinen hauptanteil
an qsc noch rechtzeitig in CDC (china.com) umgeschichtet,
hat sich im nachhinein als die dynamischere lösung erwiesen.

wie gesagt, wir sind hier an der börse.
und da gehts um aktien, und nicht um firmenphilosophien.
qsc mag ja gut organisiert sein, aber wer dort aktien kauft,
darf sich wie ein edler spender fühlen.
es wäre an der zeit, dass die säcke das mal honorieren und
dividende rauslassen. naja, die sind die nächsten 50 jahre erst mal mit übernahmen beschäftigt. werden die zweite t-online....
das heisst also ....nix wie raus und weg.

schaumama...wa...was unsere squeezeballs mit unserer broadnet so
hinkriegen. bis mitte januar wird sich nicht viel bewegen.
die finanzärsche hängen auf den canaren rum, und kübeln sich mit
champagner zu.

und wenn qsc bis ende februar die 6,24 nicht packt, dann
sehen wir uns im mai wieder, wenn ich mir gedanken mache, ob
ich bei 4,20 einsteigen soll.

in diesem sinne
eine fröhliches jahresabschnittsfest

[Handbuch]

Broadnet downgraded to "hold"

Monday, December 18, 2006 6:26:57 AM ET
First Berlin

LONDON, December 18 (newratings.com) - Analysts at First Berlin downgrade Broadnet (MSC.ETR) to "hold." The target price is set to €4.80.

In a research note published on December 15, the analysts mention that QSC has entered into negotiations to raise its stake in Broadnet to 92%. QSC has indicated that the agreement would enable it to take "corporate legal measures" to more closely integrate Broadnet into the group. This suggests that QSC would try to "squeeze-out" the remaining Broadnet shareholders, once it acquires the mandatory 95% ownership, the analysts say.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.340.778 von Handbuch am 20.12.06 15:51:51

@ first berlin
selten so einen schwachsinn gelesen

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.341.123 von yulbrynner am 20.12.06 16:04:15

Vor allem sagen sie selbst, das QSC die 95% erreichen will, und gleichzeitig 4,8 € als Kursziel?

Das sollen sie mal einem vernünftigen Menschen logisch erklären! Unglaublich! Und sowas darf sich Analyst schimpfen.

[reinl100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.341.731 von katjuscha am 20.12.06 16:22:57

wer verkauft denn seine Anteile so billig??????????? Nur immer schön mürbe machen, aber mit mir nicht!!!!!!!!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.370.911 von reinl100 am 21.12.06 14:49:29

Es verkauft ja eigentlich niemand.

Gestern ging der Kurs mit 40 Stück runter. Heute waren es 18 Stück, die ins Bid verkauft wurden. So einfach wird hier versucht, die Anleger abzuschrecken.

Wie mehrfach erwähnt, im 1.Quartal 2007 dürfte es ernst werden. QSC muss langsam was tun, sonst machen die sich ja lächerlich bei ihren Aktionären. Immerhin bin ich auch QSC-Aktionär, und deshalb will ich ne vollständige Verschmelzung, um alle Vorteile der Übernahme nutzen zu können. Das werden die anderen QSC-Anteilseigner sicherlich auch so sehen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.372.353 von katjuscha am 21.12.06 15:45:56

frohes Neues !!
Ich bin heute günstig bei MSC zum Zug gekommen.
Wer verkaufts denn die ?? bei 6,10 stehen schon wieder 750 stück.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.637.887 von braxter21 am 02.01.07 15:53:58

die 750 sind jetzt gekauft
jetzt bin ich mal gespannt ob noch mehr ins bid kommt zu den kursen

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.637.997 von braxter21 am 02.01.07 16:01:08

http://www.qsc.de/uebernahmeangebot/Bekanntmachung_2006_12_0…
ich hab heut nochmal nachgelegt....
mei, wenn QSC 0,89 Euro pro Broadnet nachzahlen muss, ist das ganz schön teuer für QSC finde ich.....

erst 1,0542 aktien
dann 0,36
und möglicherweise nochmal 0,89

welche Voraussetzungen sind das denn jetzt ??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.652.273 von braxter21 am 03.01.07 11:44:58

Entscheidend ist für mich dieser Absatz.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.655.727 von katjuscha am 03.01.07 15:14:50

da bin ich ja mal gespannt.
mich hätten zu sehr diese bestimmten Voraussetzungen interessiert.
ich hab mich seit gestern doch nochmal mit MSC eingedeckt.
schwebe jetzt hier mit

[katjuscha]

12,00 4.000
8,98 350
8,95 477
8,90 240
7,55 1.100
7,49 1.800
7,45 600
6,90 2.270
6,50 650
6,41 1.600

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MSC.aspx

5.000 6,30
2.112 6,20
5.000 6,19
5.000 6,17
1.600 6,16
4.400 6,10
1.000 6,05
500 5,96
1.000 5,95
500 5,91

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
26.112 1:0,50 13.087

[katjuscha]

Naa, noch jemand hier? Sieht jetzt ganz gut aus für kurzfristig steigende Kurse.

Man hat fast wieder die sehr wichtige 100TageLinie berührt, und geht nun wieder aufwärts. Kurzfristger Abwärtstrend gebrochen. Verkaufsdruck nicht spürbar. Dazu Orderbuch positiv.


7,99 1.800
7,55 1.100
7,49 1.800
7,45 600
7,25 50
7,00 200
6,90 2.770
6,89 1.260
6,60 1.600
6,51 500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MSC.aspx

400 6,40
1.600 6,38
1.377 6,32
4.200 6,31
5.000 6,30
500 6,20
1.000 6,05
617 6,00
940 5,96
500 5,91

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
16.134 1:0,72 11.680

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.814.624 von katjuscha am 10.01.07 17:25:17

hi katjuscha, dir noch ein gutes, gesundes und erfolgreiches neues jahr.

...hier ist wirklich nicht mehr viel los, (...)Gelesen heute: 13(...)
als ich grade rein bin, sowas spricht baende, viel glueck

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.814.956 von miraco am 10.01.07 17:40:41

was wollen die eigentlich im ask mit jeweils 4000 stücken bei 6,40 und 6,38....
im moment sieht das nur so aus als ob gestiegener QSC Kurs dafür verantwortlich ist, zwecks einhaltung des Verhälntis 1,23
ich bin gespannt. glaub auch dass spätestens im februar was losgeht....

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.830.269 von braxter21 am 11.01.07 13:33:10

also wenn ihr die positionen bis 6,60 nicht rausnehmt dann kauf ich sie heute

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.830.269 von braxter21 am 11.01.07 13:33:10

So richtig verstehen kann ich den Bezug zum Verhältnis 1,23 immernoch nicht, aber es scheint wirklich so zu sein.

Zwischendurch (bis die 95% erreicht sind) kann dieses Verhältnis eigentlich nur total unwichtig sein, schließlich kann man ja nicht ständig die Käufe bei Broadnet mit dem QSC-Kurs abgleichen. Das kommt ja darauf an, wer wieviel bei Broadnet verkauft.

Wenn man bis März die 95% nicht erreicht hat, muss man letztlich so viel MSC-Aktien kaufen wie man kriegen kann. Wie soll man da entsprechend den QSC-Kurs angleichen?

Man kann aber sicherlich den Broadnet-Kurs etwas manipulieren. Vielleicht ist das ja heute der Fall.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.834.669 von katjuscha am 11.01.07 16:25:55

Ich denke QSC kauft gar nicht über die Börse- wenn die nämlich Aktien gegen Cash erwerben, müsste m.E. auch den Altaktionären Cash gegeben werden und das geht ja gar nicht mehr. Ich vermute eher, daß unser Freund Homm noch irgendeinen Passus erfüllen muß, die 95% voll zu machen, oder?

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.836.154 von thommyboy am 11.01.07 17:09:43

ja das denke ich auch, dass das über den Homeboy läuft....
der ist dann was seinen Einkauf die ganze Zeit betrifft mit 1,23 noch ganz gut bedient. Seinen großen Deal hat er ja schon gemacht.
und zeit hat er auch noch genug.
aber egal wie es kommt, die stücke müssten über die Börse von jemandem erworben werden.

ich wollt eigentlich nur mal wissen ob er hier mitliest und sich die Stücke bis 6,60 vor mir nimmt.... ich hab ja noch ein paar billiger bekommen. Wir hatten sie hier vor ein paar Tagen für 6-6,20 im Verkauf....

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.836.951 von braxter21 am 11.01.07 17:33:55

ich bin voll bedient wir sollten mal lieber ein ordentliches paket zum verkauf oben ins orderbuch stellen damit homeboy oder wer auch immer mal nen batzen zu sehen bekommt für den es sich lohnt 7.5€ (oder mehr...) auszugeben

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.836.154 von thommyboy am 11.01.07 17:09:43

KLar, Homm (oder irgendwer anders) kann es natürlich auch sein. Wenn man die Aussage von QSC deuten will, wäre Homm natürlich eine wahrscheinliche Variante.

Ist mir ja aber auch letztlich egal, wer da kaufen muss. Die 95% müssen so oder so zusammengebracht werden, und das geht eigentlich nur über die Börse, oder sind euch noch Großaktionäre bekannt, die man außerbörslich abfinden kann? Und wenn ja, warum ist es dann nicht längst geschehen?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.837.256 von thommyboy am 11.01.07 17:43:32

Yepp, zu 7,5-8,0 lass ich mit mir reden.

Hab aber kürzlich auch schon ein Drittel bei 6,4 gegeben, weil ich Kohle für ne andere aussichtsreiche Aktie brauchte. Jetzt ist aber mein Depot für 2007 fertig gestellt.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.840.439 von katjuscha am 11.01.07 19:55:58

wobei die frage bleibt, ob 95% mittelfristig überhaupt notwendig sind für qsc. operativ können die mit >75% ja schon alles machen. nur wenn broadnet "zerschlagen", voll integriert oder von der börse genommen werden soll...

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.840.484 von katjuscha am 11.01.07 19:57:19

hm- ich habe ein drittel bei der damaligen panik-kaufattacke zu 8.6€ gegeben. schon ein bisschen ärgerlich mit der gier, inzwischen wäre ich froh, alle verkauft zu haben. bei 3.5€ KK... aber mir kam das so spanisch vor daß ich dachte "wenn einer 8.6€ zahlt dann kommt da irgendwas dickes". na nun heißt es abwarten nächstes mal wird alles besser *lol*
@katjuscha: was haste denn für ein aussichtsreiches investment?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.840.710 von thommyboy am 11.01.07 20:06:25

Also bei mir hatte das weniger mit der Gier zu tun, sondern mit der Steuerfreiheit. Damals war ich noch nicht steuerfrei. Jetzt schon. Klar, jetzt ist man auch wieder 20% gefallen, aber erstens konnte ich das an dem Tag nicht wissen und zweitens kommt es fast aufs Gleiche raus.

Aussichtsreiche Investments hab ich viele. Hab ja faktisch nur Aktien im Depot, die zweistellig wachsen, dazu oft viel Cash und insgesamt olide Bilanzen aufweisen, und dabei nur mit KGV von 7-11 bewertet werden. Carthago hat sogar ein KGV von 4, aber das ist auch ein Sonderfall, da vom Börenumfeld abhängig. Das ist derzeit mein Depot:

Alphaform
Advanced Medien
Analytik Jena
Biotest
Broadnet
Carthago Capital
Centrotec
IBS
ID Media
Morphosys
Silicon Sensor
UMS


Läuft ziemlich gut. Und einige der Aktien haben m.E. noch 100% Potenzial in den nächsten 12 Monaten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.840.505 von thommyboy am 11.01.07 19:58:05

Die letzten Aussagen von QSC gehen doch ganz klar dahin, die 95% erreichen zu wollen. Oder siehst du das anders?

Außerdem kann man zwar mit 75% operativ bei Broadnet bestimmen, aber man müsste Cash und Verlustvorträge dort einsetzen. Das macht mittelfrstig keinen Sinn, wenn man die hohen Ebits bei QSC erwartet.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.841.010 von katjuscha am 11.01.07 20:19:19

hm- na ich schiebe schon ein paar jahre ein paar verlustvorträge vor mir her und muß deshalb nicht auf spekulationsfrist achten... depot muß ich mir mal anschauen- außer broadnet haben wir keine überschneidung- anstatt ID media habe ich ein ziemlich dickes syzygy paket...

[Patches]

welcher idiot holt den hier den kurs mit lächerlichen 25 st runter

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.841.010 von katjuscha am 11.01.07 20:19:19

hey Katjuscha,
danke für Deine Depotaufstellung.
Du hast immer sehr interessante Aktien, bei denen sich eine Recherche grundsätzlich lohnt weil Du selbst eine hervorragende Recherche betreibst.

Ich hätte in 2006 soviel Kapital gebraucht um überall dabei zu sein... aber man muß halt schwerpunkte setzen.

ja hoffen wir mal mit Broadnet gehts bald zur Sache !!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.910.427 von braxter21 am 14.01.07 14:59:13

hier passiert ja gar nix mehr......
bis ende märz hats ja noch bisserl zeit.....
wo stünden wir wohl ohne die übernahme ????

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.850 von braxter21 am 18.01.07 13:29:24

Ohne die Übernahme würde ich mal vermuten, das wir etwa auf dem Niveau des aktuellen QSC-Kurses liegen würden.

Nur gibts eben die Übernahme, und da spielen Verlustvorträge und Cashbestand ne weitaus wichtigere Rolle als sie im Normalfall an der Börse spielen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.009.900 von katjuscha am 18.01.07 14:18:56

heut gibts broadnet wieder im sonderangebot

[Patches]

Die Zeit der Sonderangebote wird bald vorbei sein

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.279.155 von Patches am 29.01.07 19:07:31

Du sagst es !!

[katjuscha]

So, jetzt ist es soweit.

-------------


DGAP-Ad hoc: QSC AG deutsch

19:25 30.01.07

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Firmenzusammenschluss

QSC strebt Verschmelzung von Broadnet auf QSC an

Ad-hoc-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Meldung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

QSC strebt Verschmelzung von Broadnet auf QSC an

Köln, 30. Januar 2007. Der Vorstand und der Aufsichtsrat der QSC AG haben
heute entschieden, eine Verschmelzung der Broadnet AG (ISIN DE0005490866)
auf die QSC AG (ISIN DE0005137004) vorzubereiten.

QSC hält derzeit rund 92% des Aktienkapitals an Broadnet. Wie bereits in
der Meldung am 13. November 2006 angekündigt, wird die beabsichtigte
Verschmelzung die rechtliche und organisatorische Integration der Broadnet
in die QSC-Gruppe ermöglichen.

QSC wird im Rahmen der Verschmelzung den Aktionären der Broadnet QSC-Aktien
im Tausch gegen ihre Broadnet-Aktien gewähren. QSC plant kurzfristig
Gespräche mit Broadnet aufzunehmen, um gemeinsam mit Broadnet alle
erforderlichen weiteren Schritte einleiten zu können. Insbesondere soll das
Umtauschverhältnis der Aktien durch eine unabhängige
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft ermittelt werden.

Für Rückfragen:
QSC AG
Arne Thull
Investor Relations
Fon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Diese Ad-Hoc-Mitteilung enthält zukunftsbezogene Angaben (so genannte
'forward looking statements' nach dem US-Gesetz 'Private Securities
Litigation Act' von 1995). Diese zukunftsbezogenen Angaben basieren auf den
aktuellen Erwartungen und Prognosen zukünftiger Ere ignisse durch das
Management der QSC AG, ohne dass
QSC zwangsläufig beabsichtigt, geänderte Erwartungen und Prognosen zu
kommunizieren. Auf Grund von Risiken oder fehlerhaften Annahmen können die
tatsächlichen Ergebnisse erheblich von den zukunftsbezogenen Angaben
abweichen. Zu den Annahmen, bei denen es zu erheblichen Abweichungen auf
Grund nicht vorhersehbarer Entwicklungen kommen kann, zählen unter anderem,
aber nicht ausschließlich: die Nachfrage nach unseren Produkten und
Leistungen, die Wettbewerbssituation, die Entwicklung, die Verbreitung
sowie die technische Leistungsfähigkeit der DSL-Technologie und ihrer
Preise, die Entwicklung, Verbreitung alternativer Breitbandtechnologien und
ihrer Preise, Änderungen in den Bereichen Regulierung, Gesetzgebung und
Rechtssprechung, Preise und rechtzeitige Verfügbarkeit notwendiger externer
Vorleistungen und Produkte, die rechtzeitige Entwicklung weiterer
marktreifer Mehrwertdienstleistungen, die Fähigkeit, bestehende Marketing-
und Vertriebsvereinbarungen auszubauen und neue Marketing- und
Vertriebsvereinbarungen abzuschließen, die Fähigkeit, weitere Finanzierung
zu erhalten für den Fall, dass die Planungsziele des Managements nicht
erreicht werden, die pünktliche und vollständige Bezahlung offener
Forderungen durch die Vertriebspartner und Wiederverkäufer der QSC AG sowie
die Verfügbarkeit von ausreichend qualifiziertem Fachpersonal.




(c)DGAP 30.01.2007
---------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Emittent: QSC AG
Mathias-Brüggen-Straße 55
50829 Köln Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
WWW: www.qsc.de
ISIN: DE0005137004
WKN: 513700
Indizes: TecDAX
Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin-Bremen, Hannover, Düsseldorf, München, Stuttgart
Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[katjuscha]

Und eine unabhängige Prüfung kann eigentlich nur zum Urteil kommen, das der cashbestand von 25 Mio und die Verlusvorträge von über 35 Mio € plus das operative Geschäft mit mehr als 60 Mio Umsatz bei bereits deutlich positivem Ebitda mehr wert ist als die derzeitige Börsenbewertung.

Nehmen wir mal 60 Mio, die QSC durch die verlustvorträge und den Cash bereits spart, und bewerten das operative Geschäft mit einem KUV07 von nur 1,0, dann würde man zumindest auf einen Übernahmepreis von 120 Mio € kommen, also 7,55 € pro Aktie.

Zumindest dort sollte sich der Kurs einpendeln. Plus möglichen Aufpreis an der Börse durch angelockte Zocker, die mehr von QSC sehen wollen.

[dragon99]

Fusion wie bei Deutsche Telekom und T-Online?
Mal schauen, wer da von den Kursen angelockt wird.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.303.456 von dragon99 am 30.01.07 19:47:03

Nur das da die fundamentalen Voraussetzungen ein wenig anders waren.

[katjuscha]

10 Mio € müsste QSC nochmal berappen. Beziehungsweise es wäre der theoretische Kaufpreis, wenns kein Umtauschangebot gäbe.

Es geht ja noch um etwa 1,25 Mio Broadnet-Aktien. Läuft es schlussendlich auf einen Preis von 8 € pro Aktie hinaus, was ich für fair halte, dann muss QSC noch 10 Mio berappen.

Das sollte doch wohl kein Problem sein, wenn man bedenkt, das man sehr schnell viel bares Geld durch die Verschmelzung spart.

[Patches]

Sehr schön gestern noch kurz erwähnt das der sonderpreis bald vorbei ist und heute gehts schon los

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.303.744 von katjuscha am 30.01.07 20:00:01

ja scheint wohl soweit zu sein, ich vermute mal das die fehlenden ca.3% schon irgendwo sicher greifbar sind. zumindest gab es keine eile fuer diese meldung, wenn ich mich richtig erinnere hatte man ende maerz als zeitlimit gesetzt.

[katjuscha]

L&S RT 22:07

Bid 7,05€
Ask 7,30€

[AlfredHerrhausen]

Was macht Euch so sicher, dass es zu einer Barbabfindung kommen wird.

Bei Verschmelzungen sieht das Gesetz nur eine Barabfindung vor, wenn mit einer Gesellschaft anderer Rechtsform (z.B. GmbH) verschmolzen wird (vgl. § 29 I UmwG); außerdem erkennt der BGH einen Abfindungsanspruch bei einer Verschmelzung mit einer nicht börsennotierten AG an (vgl. BGH ZIP 2003, 387).

In der ad-hoc ist doch auch nur die Rede von der Ermittlung des Umtauschverhältnis.

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.303.744 von katjuscha am 30.01.07 20:00:01

wenn jetzt einer kommt, und legt 8 Euro diese Woche hin,
dann springen doch die meisten.
von wem haben sie denn jetzt eigentlich die 92 %, ich dachte
die dürfen nicht kaufen?


meine vorstellungen hingegen steigen mit jeder woche,
qsc ist da etwas langsam in der umsetzung, hinkt mir
gedanklich immer um drei monate hinterher.

auf 9 Euro stand das Teil schon, also
10,40 sollten es doch sein.
und bis die endlich so weit sind, bin ich bei
gefühlten 14 ...so einfach kann
börse sein.

[dregonfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.314.843 von sharehawk am 31.01.07 10:42:07

bei einem UMtausch beginnt da die Spekulationsfrist wieder neu.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.312.810 von AlfredHerrhausen am 31.01.07 09:12:52

Ich hab doch klar geschrieben, das es sich um den theoretschen Barpreis handelt, wenns kein Umtauschangebot gäbe. Aber um das Umtauischangebot zu ermitteln, muss man ja den fairen Preis für die restlichen Aktien berechnen, und der liegt eben bei 10 Mio € für die restlichen Aktien. Das entspricht etwa einem Umtauschverhältnis von 1 : 1,5 .

[katjuscha]

Im Übrigen hat sharehawk völlig recht.

Letztlich wird sich der Kurs an Angebot und Nachfrage orientieren. Ich sag ja hier schon seit Monaten, dass QSC dringend diese Verschmelzung braucht. Letztlich heißt das, man will natürlich ein niedriges Umtauschverhältnis erreichen, was man jetzt auch 2 Mal durchziehen konnte, aber das hat eben einen Teil der Broadnet-Aktionäre nicht zufrieden gestellt. Selbst wenn man jetzt das Angebot durch einen unabhängigen Wirtschaftsprüfer auf 1:1,5 erhöht. heißt das noch lange nicht, dass dieses Angebot vollständig angenommen wird. Das heißt, der Kurs wird weiter steigen bis QSC auch für alle Leute ein vernünftiges Angebot macht. Ansonsten riskiert man Klagen und das kann die Übernahme erheblich verzögern. Das widerum würden die QSC-Aktionäre auf ihrer nächsten Hauptversammlung sicher nicht toll finden. Daher glaub ich, das es bis zur HV weitestgehend erledigt ist. Kurse zwischen 8 und 9 € sind durchaus bei Broadnet zu erwarten, wenn auch das offizielle Angebot eher Kursen bei 7,5-8,0 € entsprechen wird.
Vielleicht liegt in dieser ganzen Sache aber auch der underperformende QSC-Kurs in den letzten Wochen zugrunde. Im QSC-Board (zumindest bei Ariva) wird ja schon öfters gemeint, der Kurs dort würde manipuliert werden, um ihn im Bereich 5,0 zu halten. Könnte durchaus mit Broadnet zusammenhängen.

[g.poldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.318.812 von katjuscha am 31.01.07 13:35:05

sollte ein Angebot bei 10€ liegen und der Kurs hat sich bis dahin auch auf den Weg zur 10€-Marke gemacht, gibts auch sicher wieder Leute, die wollen 20€ haben. Diese Nörgler gibts überall, die wollen einfach das Maximale aus der Aktie rausholen. Und glaub mir, die Klagen gibt es eh...auch wenn im Verhältnis 1:2 getauscht werden sollte. Vielleicht nicht die Masse, aber ein paar Leute ziehen das durch...wie auch bei Freenet und Mobilcom

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.321.099 von g.poldy am 31.01.07 14:59:36

was habt ihr immer mit eurem umtauschverhältnis...??
das ist doch wie kinderpost...!

entscheidend ist das, was rauskommt, unterm strich.
ob das ding dann 1:3, 1:2 oder 1:1 heisst, interessiert niemanden,

und ich will auch keine 20 ...ich will 14.
und bei 10 sofort würde ich auch nicht unbedingt nein sagen....
da wären die dinger wahrscheinlich weg.

aber die schieben diese nummer hier noch ein paar monate vor sich hin. dann rechnest noch zwei bis drei euro speku..und schon sind wir wieder da, wo wir hinwollten.

[katjuscha]

Na ja sharehawk, ganz so einfach ist es ja nun auch nicht.

Einfach mal "ich will 14" zu sagen, macht ja keinen Sinn. Man setzt nicht umsonst unabhängige Wirtschaftsprüfer ein, um einen halbwegs fairen Wert zu ermitteln.

QSC wird sicherlich nicht wegen 5-6 Broadnet-Aktionären die ganze Verschmelzung verlängern. Dann findet man die eben in internen Verhandlungen etwas höher ab. Aber wenn man zu gierig wird, kann QSC letztlich auch auf den unabhängigen Wirtschaftsprüfer verweisen, und du bekommst deine 14 € nicht. Die Frage ist dann, was QSC teurer kommt, die Kosten für die Streitigkeiten oder der höhere Preis für ein paar Aktionäre.

Das kommt dann auf die Höhe deiner Position an. Wenn du nur 1000 Stück hast, bzw. es am Ende nur um 0,5% des gesamten Kapitals geht, macht es für QSC wohl mehr Sinn, den Aktionären 3-4 € mehr pro Aktie zu zahlen als das noch lange rauszuzögern. Bei 0,5% des Kapitals machen 3,5 € mehr pro Aktie gerade mal ne 1/4 Mio € aus.

Letztlich wird QSC aber hoffen, dass möglichst viele Aktionäre da neue Umtauschverhältnis annehmen. Mal sehen, wann wir dazu neue Infos bekommen.

[g.poldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.321.422 von sharehawk am 31.01.07 15:10:27

aber die schieben diese nummer hier noch ein paar monate vor sich hin. dann rechnest noch zwei bis drei euro speku..und schon sind wir wieder da, wo wir hinwollten.


aha, du bist also noch nicht alzu lange investiert? Wenn hier ein Aktionär der ersten Stunde diese Summen verlangen würde, hätte ich ja evtl. noch mehr Verständnis. Aber was verlangst du eigentlich?...du bis scheinbar zu einem Zeitpunkt eingestiegen, als die Übnahme schon geplant war. Ich finde deine Forderungen ausverschämt...aber ich drücke dir ganz fest die Daumen, dass dein Zock aufgeht

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.322.784 von g.poldy am 31.01.07 15:53:13

Was schreibt ihr hier eigentlich für einen Schwachsinn. Es gibt kein neues offizielles Umtauschangebot von QSC. Es gibt lediglich eine Vereinbarung mit einem Investor. Wenn die dort angedeuteten Bedingungen erfüllt sind, dann gibt es einen Aufschlag. Aber den bekommt letzlich nur der Investor und diejenigen, die schon letzten Sommer getauscht haben, weil es dann nämlich keine anderen Broadnetaktionäre mehr gibt. So wie ich von euch lerne verkaufen die bei 14 oder so. Diesen Preis bezahlt nicht QSC sondern der Investor. Wenn überhaupt. Und wenn er nicht alle Aktien eingesammelt hat (oder wenigstens soviel um über 95% zu kommen, dann squeeeeze) bekommt er den Aufschlag. Also euer Gegner ist nicht QSC, es ist der Herr X vom letzten "großen" Broadnetinvestor. Passt gut auf.

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.130 von Joanflorian am 31.01.07 18:14:17

Sorry Schreibfehler: Muss heißen: "Wenn er alle Aktien eingesammelt hat...."

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.130 von Joanflorian am 31.01.07 18:14:17

Ich weiß nicht wo das unseren Aussagen widerspricht.

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.327.433 von katjuscha am 31.01.07 18:23:53

Danke für die Bestätigung. Ich sach ja: schwachsinnig.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.332.928 von Joanflorian am 31.01.07 21:51:41

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.322.297 von katjuscha am 31.01.07 15:38:49

die Theorie von Joanflorian finde ich recht plausibel !!

dass QSC nur ein Umtauschangebot den Broadnet Aktionären unterbreitet ist doch klar. Das steht doch schon fest dass es kein BarCash gibt.

Umtauschverhältnis 1,0542 auf 1,23 ....
mehr werden die Gutachter wohl auch nicht ermitteln können

wird aber langsam spannend.....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.091 von braxter21 am 31.01.07 22:38:27

Die Theorie ist nicht nur plausibel, sondern faktisch sicher. Nur ist das doch genau das was wir hier schon seit Wochen schreiben. Ich hab vorhin nicht verstanden, wieso er meinte, wir würden Schwachsinn schreiben.

[katjuscha]

Ich hab heute früh mal außerbörslich zu 6,87 ein paar Stücke vertickt, weil ich

1. mir die Kurse bei Alphaform nicht entgehen lassen konnte, da die Aktie cashbereinigt mit KGV07 von 4 bewertet wird.
2. Ich bei IBS ein Abstauberlimit jetzt gesetzt habe
3. Ich bei Broadnet ja steuerfrei 120% mitnehmen konnte


Glaub aber weiterhin, das hier weiter hochgekauft werden muss. QSC wird versuchen bis zur HV die Verschmelzung unter Dach und Fach zu bringen.

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.334.382 von katjuscha am 31.01.07 23:01:02

Also um das nochmal klarzustellen: Du schreibst in #5273:

"Letztlich heißt das, man will natürlich ein niedriges Umtauschverhältnis erreichen, was man jetzt auch 2 Mal durchziehen konnte, aber das hat eben ein Teil der Broadnet-Aktionäre nicht zufrieden gestellt".

Du unterstellst also, dass es ein zweites offizielles Umtauschangebot an alle Broadnet-Aktionäre gegeben hat oder gibt. Genau das ist falsch. Es gab das eine letzten Sommer zum Verhältnis 1,05 und dann die Vereinbarung mit EINEM Investor vom November 06. Nur der erhält 1,23 Aktien unter bestimmten Bedingungen, und die die schon vorher getauscht hatten. Alle anderen restlichen Broadnet-Aktionäre haben bisher nur die Chance an der Börse zu verkaufen. Erst jetzt hat QSC ein ZWEITES offizielles Umtauschangebot "angekündigt". Ob es wirklich kommt oder nötig wird, hängt davon ab, ob der Herr X nicht schon inzwischen genügend Aktien über die Börse eingesammelt hat. Vielleicht will QSC ihn mit der Ankündigung auch etwas unter Druck setzen. Das könnte bei Broadnet durchaus kurzfristig zu höheren Kursen führen. Muss aber nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.345.219 von Joanflorian am 01.02.07 13:19:22

Falsch!

Ich meinte mit den 2 Mal lediglich das erste Angebot und die Verlängerung dessen.

Zu der Vereinbarung mit Homm (ich nehm mal an, es ist Homms Fondsgesellschaft) hab ich mich hier vor einigen Wochen ebenfalls detailliert geäußert. Und zwar genauso wie du.

Sorry, falls das gestern falsch rübergekommen ist.


Was das jetzige mögliche neue Angebot anbetrifft, hatten wir das ja gestern geklärt. Ich persönlich erwarte (das hat ja letztlich nichts zu sagen), das der neue unabhängige Wirtschaftsprüfer zum Urteil kommt, das man mindestens 7,5 € pro Aktie zahlen muss, und aufgrund dieser Berechnung das neue Umtauschverhältnis festgelgt wird, also je nachdem wo der QSC-Kurs dann steht.
Wenn dieses Angebot dann nicht ausreichend angenommen wird (und auch nicht die Voraussetzungen mit Homm erfüllt sind), weil es zu niedrig ist, wird QSC nachlegen müssen. Und in der Zwischenzeit ist der Broadnet-Kurs dem Markt überlassen. Da ich den Kurs für das neue Angebot derzeit zu niedrig halte, glaube ich, dass der Kurs steigen wird.

Muss aber nicht, wie du richtg sagst.

[Joanflorian]

Gut rausgeredet. Was macht Dich so sicher, dass nur der Broadnetkurs dem Markt überlassen wird. Ich bin sicher, wenn das Szenario so wäre wie Du schreibst, wird es QSC und seinen Freunden ein leichtes sein, dass Kursverhältnis zugunsten QSC zu beeinflussen. Soll mir auch recht sein. Bin ja nur QSC-Aktionär. Aber an die Version mit dem Kursverhältnis dass sich aus dem Börsengeschehen ergibt glaube ich nicht. Wenn überhaupt dann müssen die Wirtschaftsprüfer beide Unternehmen bewerten und dann ein Verhältnis ermitteln. Auch da glaube ich, dass das für Broadnet-Aktionäre nicht günstiger wird, sondern eher schlechter. Wer nicht nur die aktuell bekannten Zahlen sieht, sondern auch das Potenzial, der muss zum gleichen Ergebnis kommen. Da vertrau ich den Wirtschaftsprüfern voll und ganz.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.354.867 von Joanflorian am 01.02.07 20:21:25

Also

1. Hab ich mich nicht rausgeredet, sondern nur das geschrieben was ich immer geschrieben habe. Das du hier scheinbar erst seit ein paar Tagen mitliest, und dann von Anfang an einen agressiven Ton anschlägst, dafür kann ich nichts.

2. Wieso sollte man beide Unternehmen bewerten? Ist das sinnvoll? Man bewertet den fairen Übernahmepreis für Broadnet, und ermittelt dann das Umtauschverhältnis. Was hat der faire Unternehmenswert von QSC damit zu tun? Man stelle sich vor, das würde immer so gemacht werden, dann könnte ja keine Aktie des Übernehmers an der Börse zu dem Zeitpunkt "unfair" bewertet sein, denn wenn der Wirtschaftsprüfer dann feststellt, das der Kurs zu hoch ist, bricht der Kurs des übernehmenden Unternehmens ein (hier QSC).

3. Das sich der Kurs am Markt orientieren wird, ist nur meine Meinung. Ich hab da keinen Anspruch auf die Wahrheit. Ist halt nur meine Überzeugung, da die Aktien nunmal immer knapper werden, und QSC (auch über Umwege) diese Aktien braucht, um die Verschmelzung zu erreichen. Und wenn was knapp ist, wirds im Normalfall teurer. Das ist in der Marktwirtschaft nunmal so. Ob QSC den Kurs manipulieren wird, weiß ich nicht. Zumindest wird man nicht den eigenen Kurs manipulieren. Wieso auch? Das Umtauschverhältnis wird wie schon beschrieben, eh danach festgelegt. Man könnte höchstens den Broadnet-Kurs manipulieren, um die Leute vorm offiziellen nächsten Angebot zu verunsichern.


Grüße

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.357.248 von katjuscha am 01.02.07 22:22:44

1. Ich lese deshalb etwas mehr hier weil mich halt als QSC-Aktionär interessiert was man hier zur Übernahme schreibt. Ich werde nur dann agressiv wenn jemand versucht die Leute zu verdummen. Das du etwas dafür kannst wäre ja noch schöner. Im übrigen lese ich seit 2-3 Jahren ab und zu mal hier mit. Habe schon 2004 vorausgesagt, dass Broadnet von QSC übernommen wird. Frag mal YULBRUNNER. Ich hab auch früher hier ein paar Statements abgegeben. Das tue ich unter anderem auch deswegen, weil auch ich gerne noch dazu lerne.

2. Wozu würdest Du denn den ermittelten Broadnet-Wert ins Verhältnis setzen um ein Umtauschverhältnis zu ermitteln. Es geht entweder nur das eine oder das andere (Börsenkurse oder fairer Wert). Außderdem müssen die ermittleten Firmenwerte nicht veröffentlicht werden sondern nur das Verhältnis. Das hat auf den dann aktuellen Börsenkurs kaum Einfluss. Beide Firmenwerte können vom Börsenwert natürlich erheblich abweichen. QSC würde sich sicher nicht darauf einlassen, wenn sie Angst hätten, dass es dem eigenen Börsenkurs schaden könnte. Broadnet wird sich darauf einlassen müssen. 92% Mehrheit bleiben nicht ohne Einfluss.

3. Ich bin überzeugt, dass zumindest der QSC-Kurs in den vergangenen Wochen oder Monaten etwas gesteuert wurde. Nicht unbedingt zur Freude der QSC-Aktionäre. Aber auch Großinvestoren bei QSC haben Interesse an besseren Börsenkursen, sodass das nicht mehr lange so weitergehen wird. Es müssen halt die passenden Zahlen und News dazu geliefert werden. Was dann letztendlich dazu führt, dass sich beim QSC-Kurs was tut, ist mir ziemlich egal. Genauso wie der Broadnet-Kurs an sich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.358.200 von Joanflorian am 02.02.07 00:14:54

1. Es mag ja sein, das du hier jahrelang schreibst. deswegen brauchst du nicht bei deinem ersten Posting seit langem gleich anfangen, in aggressiver Form mir vorzuwerfen, dass ich hier die Leute für dumm verkaufen würde!

2. Das Umtauschverhältnis ist nunmal nur ein mathematischer Faktor. Wenn man den fairen Preis des Übernahmeobjektes ermittelt hat, setzt man den daraus resultierenden Faktor auf den Aktienkurs des übernehmenden Unternehmens an. Wie stellst du dir denn das vor? Ich versteh beim besten Willen nicht, wie du dir Übernahmen so vorstellst. da gehts letztlich immer um den Preis für das zu übernehmende Unternehmen. Die Frage ist nur, ob man bar zahlt oder per Aktientausch. Aber letztlich orientiert man sich am Target. der faktor ist dann nur noch ne mathematische Größe.

3. Seh ich ganz genauso. Das war augenscheinlich, das dort gesteuert wurde. Wo widerspricht das meiner bisherigen Argumentation? Nur macht ein Manipulation des QSC-Kurses nur bedingt Sinn, wenn man jetzt das neue Umtauschverhältnis festlegen will. Zudem ist es viel einfacher, den Broadnet-Kurs zu manipulieren. Allerdings in letzterem Falle logischerweise fraglich, ob man die restlichen Broadnet-Aktien schnell genug zusammen bekommt.

[katjuscha]

Im Übrigen hab ich keinen Grund hier die leute für dumm zu verkaufen. Ich hatte mal 1200 Stück im Schnitt zu 3,05 gekauft. Davon hab ich jetzt nur noch ganze 250 Stück, die ich lediglich halte, um zu sehen, was damit geschehen wird in dieser interessanten Phase einer Übernahme. Aber deswegen werd ich bestimmt nicht meinen Ruf riskieren, und hier wie ein Dummpusher durch die Lande ziehen.

Außerdem könntest du, wenn du mich schon angreifst, vielleicht mal zum Ausgangspunkt der Argumentation zurückfinden, nämlich der Bewertung von Broadnet.

Wie hoch meinst du denn, sind noch die restlichen Broadnetanteile wert? Ich hab versucht, den fairen Wert dafür zu ermitteln. Würde mich ja durchaus über eine Diskussion dazu freuen, aber da kam ja hier bisher keine Wortmeldung, auch von dir nicht.

[yulbrynner]

hui, hier war (ist) ja richtig was los...

nach kurzem überfliegen:

1) zeigt sich ja nun ganz klar, dass es bei der ganzen ÜN geschichte von vorneherein im wesentlichen darum ging, die broadnet aktionäre abzukochen. in diesem zusammenhang nur die erinnerung an die metyas äusserungen zu anfang à la "uns reicht auch eine mehrheitsbeteiligung". ist aber wahrscheinlich auch naiv anzunehmen, dass so eine ÜN "fair" für die kleinaktionäre durchgezogen wird. ein schönes lehrbeispiel.

2) bei der bewertung durch durch die WP wird mE schon auf den zu ermittelnden wert beider unternehmen abgestellt werden müssen. insbesondere da ja per aktientausch abgewickelt werden soll.

3) wenn das bewertungsverfahren "fair" sein sollte, müsste mE auf die entwicklung beider unternehmen bis zum stichtag des ÜN-angebots abgestellt werden. das sollte eigentlich ganz bitter für qsc werden (s.a. die entwicklung sämtlicher relevanter kennzahlen seit meinem eingangsposting hier im thread). wie schon festgestellt ist "fair" aber wohl naiv.

interessant wird dann aber zumindest für mich sein, wie man den unternehmenswert von qsc verargumentieren wird, mit dem hintergrund, dass z.b. organisches wachstum dort ja faktisch nicht mehr stattfindet (ausser bei der aktienanzahl).

4) "kursmanipulation bei qsc" : ich würde das eher "distribution" nennen. ist ja nicht mehr lange bis zu den zahlen...bin da sehr gespannt. wahrscheinlich wird wieder das sensationelle wachstum im jahresvergleich im mittelpunkt stehen. das da dann wieder (qsc+broadnet+plusnet) mit (qsc) verglichen wird, ist ja für den oberflächlichen leser nicht sooo interessant.

sehr geil wird bestimmt auch wieder die konsolidierte liquidität...aber wer wird das zu karnevalszeiten den kölnern verdenken wollen.

vor diesem hintergrund ist übrigens interessant zu sehen, wie gierig qsc zur zeit auf die margenschwachen call-by-call umsätze (siehe discount angebote der 01052) ist, die man ja angeblich gar nicht will und braucht.

so, hoffe das war jetzt nicht zu negativ, man könnte ja fast den eindruck bekommen, dass ich qsc nicht mag . ist aber nicht persönlich, liegt nur an den vernebelungs- und verschleierungstaktiken.

y

p.s.: muss noch kurz eine lanze für katjuscha brechen: ist mit sicherheit einer der seriösen user hier und ihm eine absicht "andere verdummen zu wollen" zu unterstellen, ist abwegig.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.361.424 von yulbrynner am 02.02.07 08:32:52

yul,

kannst du mir Punkt 2 äher erläutern?

Mir ist überhaupt nicht klar, was die Bewertung von QSC mit dem Preis fü die restlichen MSC-Aktien zu tun hat. Das Umtauschverhältnis ist doch dann nur eine mathematische Größe.

Nehmenwir an, der WP kommt zur Ansicht, die Broadnetaktien sind 7,5 € pro Aktie wert, weil QSC durch die Verschmelzung die Verlustvorträge und den Cash sowie volle Synergien nutzen kann. Wenn der QSC-Kurs dann am Tag der Veröffentlichung des Angebots bei 5,0 € steht, wird das Verhältnis auf 1:1,5 festgelegt. Wenn der QSC-Kurs bei 5,5 € stehen sollte eben auf 1:1,363.

Oder bin ich völlig verpeilt?

Wenn Daimler Coni übernehmen würde per Aktientausch würden die Cnti-Aktionäre doch auch den fairen Preis für ihr Unternehmen haben wollen, und der wird dann gemessen am Daimler-Kurs ins Verhältnis gesetzt. Dann müssen sich die Coti-Akionäre halt überlegen, ob sie den Daimler-Kurs also das Umtauschverhältnis fair finden, oder ob sie es aufgestockt sehen wollen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.361.424 von yulbrynner am 02.02.07 08:32:52

jawoooohl !!

wie in alten Zeiten

schade nur dass Broadnet schon fast ganz verschluckt wurde.
oder sollte ich besser sagen zum Glück weil ich ja mehr QSC als Broadnet Aktien habe.

Es ist schon lustig wenn man das im Rückblick sieht und diese Diskrepanz zwischen QSC- + -Broadnet Aktionären sieht.
Ich mußte damals, weil ich mich den Gegebenheiten nicht ganz entziehen konnte, auch in Broadnet investieren.
Da fiel es mir psychologisch gleich viel leichter beide Seiten positiv zu sehen.

Es gibt eigentlich gar nichts negatives.

QSC hat einen guten Deal gemacht 66% mit 1,0542 getauscht.
Das war wohl für QSC ein Schnapp.

Beim Rest müssen sie halt draufgeben.
Allerdings läßt sich der Homm mit 1,23 abspeisen bis 92%

bleibt halt jetzt abzuwarten was wir noch für den Rest kriegen....
da wird sogar Sharehawk nicht enttäuscht sein ....
Also die Broadnet Aktionäre die es wollen kriegen in jedem Fall genug Kurs.
Sind also beide Seiten bestens bedient....

mich persönlich interessiert vor allem ob die Voraussetzungen erfüllt werden mit denen es weitere 0,89 Euro gibt.
Praktisch von der neuen Basis 5,12 +0,36 nochmal + 0,89
(weiß jetzt nicht genau ob es so richtig ist.

Bin zu faul jetzt schon wieder nachzuschauen.

Schön dass sich YUL hier mal wieder zu Wort meldet....
Es kann wieder losgehen mit einer anständigen Diskussion (spass)

[toelzerbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.363.385 von katjuscha am 02.02.07 10:25:42

wenn die wp´s zum ergebnis kommen, der wert von qsc beträgt 7,5
dann 1:1, auch wenn der aktienkurs von qsc bei 5 liegt...ich denke, da liegt der knackpunkt...

an brax...die 0,89 sind m.e. doch auf die 4,36 draufzusatteln...die dann wiederum genau 5,25 ergeben, den wert der letzten kapitalerhöhung von qsc...

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.364.242 von toelzerbulle am 02.02.07 11:07:29

so sehe ich das auch.

vielleicht zur erinnerung hier das procedere bei t-kom/t-online
http://www.t-online.net/c/57/36/27/5736278.html

und da liegt auch der "knackpunkt" für mich: qsc plant viel wenn der tag lang ist.....und die planungen fliessen mit ein. ob und was dann wirklich kommt steht vielleicht auf einem anderen blatt.
zudem waren die planungen bei broadnet zuletzt immer deutlich unter den tatsächlichen ergebnissen.

@ braxter
Es kann wieder losgehen mit einer anständigen Diskussion (spass)


y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.364.242 von toelzerbulle am 02.02.07 11:07:29

Hi
der Wert der Gegenleistung = was also die Broadnet Aktie wert ist, sind die 5,48 (vorher bzw. ursprünglich 5,12) für die
4.000.000 Aktien Broadnet bzw. 24,8% des Grundkapitals

aber durch irgendein schlußkurs von QSC bei 5,20 wurden die 4Mio AKtien vom Homm dann eben nachbezahlt mit 0,36 Euro
somit hat der Homm (und ich ) schon mal Cash erhalten.

es ergab sich eine Zuzahlung von 0,36 Euro im Rahmen des Umtauschverhältnisses 1,0542. Man kommt auf 5,48

und dann kommt weiter unten in der Mitteilung dieser ominöse Satz, dass unter bestimmten Voraussetzungen der Veräußerer zusätzlich einen Geldbetrag erhält, der die Differenz
1,042 zu 1,23 ausdrückt.
nämlich 0,89 Euro


da stimme ich der These von JOANFLORIAN unbedingt zu, dass die Voraussetzung die sein könnte dass der Homm oder Insti die restlichen einsammeln muß und rüberschieben - z.b. mind. bis 95%
So hätte man sich dann zumindest geeinigt und QSC kommt zum Zug in dem die restlichen paar Aktien eingezogen werden können.

warn ja schon einige stücke um die 6,40 billig einzusammeln die letzten Monate....
d.h. wenn ich die 5,48+0,89=6,37 Euro nehme, dann hätte Homm ein besseres Umtauschverhältnis ausgehandelt zu 1,23
und er konnte die letzten Monate noch bis 6,37 und darunter stücke einsammeln

das kann man gut am historischen Kurs sehen, dass dieser nach den ausgehandelten 0,89 im dezember nicht mehr höher als 6,40 war.
Im November 2006 hatten wir noch höhere Kurse

naja nur meine Vermutung. Irgendeine muß ich ja auch haben und die von Joanflorian gefällt mir am besten

[Patches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.332.928 von Joanflorian am 31.01.07 21:51:41

ich finde das ist ein ganz billiger bash versuch den du hier
vollbringst
hört sich irgendwie so an das du uns hier keine verbesserung gönst

[toelzerbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.365.748 von braxter21 am 02.02.07 12:24:05

kann sein
...übernahmeangebot seite 24ff., da steht unter auswirkungen verschmelzung auch entsprechendes für die bewertung...

meine 0,89 beziehen sich auf den qsc-kurs der bei übernahmeangebot auf 4,36 war und 5,25 liegt nun mal auch genau 0,89 drüber...d.h. 1:1 mit 0,89 draufgesattelt bei broadnet und qsc.

ich persönlich neige zu der ansicht, dass die broadnetaktionäre im verhältnis zu qsc kaum über 1,23 landen werden...

d.h. die 14 für sharehawk...kein problem, wenn qsc bei 11,3821

tb

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.366.521 von toelzerbulle am 02.02.07 13:02:50

aha.....
ja dann ist es eben so.....

ich hatte mich auf die Pflichtveröffentlichung vom 16.11.2006 bezogen --> Hinzuerwerb
da ist plötzlich alles was vorher war irrelevant außer dem Umtauschverhältnis 1,0542 und dem neuen QSC Kurs am 13. Nov. 2006 = 5,20 Euro

darauf die 1,0542 ist 5,48 (0,36 Euro Differenz Nachzahlung)
und die Option mit den 0,89 --> die wurden ja erst im Dezember klargestellt. vll. beziehen die sich auf die Angebotsunterlage??

mir war schon nicht ganz klar warum jetzt 0,36 Euro Cash nachbezahlt werden. Muß eben wegen dem Hinzuerwerb sein für welchen erneut ein aktueller QSC kurs hergenommen wird.

naja is auch egal....
wir werden ja sehen wie es kommt. Es ist für mich nicht lebenswichtig. Ich hab mit Broadnet soviel gutgemacht dass ich mich selber darüber nur wundern kann. Bin ein dankbarer MSC`ler.
Das wäre nicht so gewesen wenn die nicht wirklich was mit QSC zu tun haben (spass)
nur man überlege sich mal die Weitsicht eines Yulbrunners der diesen Thread Broadnet vs.QSC eröffnet hat und was passiert.

Am Ende kamen das QSC Mgmt. nur durch ihn zu der glorreichen Erkenntnis doch mal nachzuhaken bei Broadnet

Für alle doch werterhöhend - ohne Frage !!

Den Broadnet Kurs muß keiner verstehen. Es kommt keiner zu kurz.
Außer im schlimmsten Fall vll. Sharehawk
aber warten wir mal ab

http://www.qsc.de/uebernahmeangebot/Bekanntmachung_2006_11_1…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.364.242 von toelzerbulle am 02.02.07 11:07:29

Ach jetzt versteh ich erst was ihr von mir wollt.

Ihr geht davon aus, zu tauschen. Na das will ich ja gar nicht und deswegen ist für mich nur der Broadnet-Kurs entscheidend. Wo der QSC-Kurs steht, ist mir nur als QSC-Aktionär wichtig, aber als MSC-Aktionär interessiert mich das Umtauschverhältnis doch nicht. Mich interessieren 2 Dinge. Erstens wie hoch der faire Wert von Broadnet ist, und zweitens wie viele MSC-Aktien Homm (dann zu QSC) noch erwerben muss, um die Voraussetzungen zu erfüllen.
In allen Fällen (völlig egal wo der QSC-Kurs steht) erwarte ich steigende Broadnet-Kurse, weil ich sowohl den fairen Wert von Broadnet höher sehe, als auch die Notwendigkeit weiterer Käufe durch Homm (QSC) erkenne. Nur eine Manipulation des MSC-Kurses könnte das mal für den ein oder anderen Tag ändern, aber da hat man ja in den letzten Monaten schon bei diesen Rücksetzern gemerkt, das dann niemad mehr verkauft. Egal wie man es sieht, QSC muss etwas mehr zahlen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.365.748 von braxter21 am 02.02.07 12:24:05

da stimme ich der These von JOANFLORIAN unbedingt zu, dass die Voraussetzung die sein könnte dass der Homm oder Insti die restlichen einsammeln muß und rüberschieben - z.b. mind. bis 95%
So hätte man sich dann zumindest geeinigt und QSC kommt zum Zug in dem die restlichen paar Aktien eingezogen werden können.



Genau richtig. Nur ist das eben längst keine These mehr. Wir hatten genau das doch hier schon vor Wochen diskutiert als wir die PDF-Datei ausgewertet haben. Das war glaub ich kurz vor Weihnachten.

[Joanflorian]

Danke BRAXTER und YULBRUNNER für die Bestätigung.

@Katjuscha
Tut mir Leid: Da Du offensichtlich nicht begreifen wolltest was einfach nur logisch ist, konnte ich an deine Seriosität nicht glauben. Solltest du es tatsächlich sein, dann liegen die Mängel woanders...

@Patch

Hab ja geschrieben, dass ich nur QSC-Aktionär bin. Ist doch logisch, dass auch ich ein Interesse habe, dass QSC nicht zuviel für Broadnet bezahlt. Ich hab Euch Broadnet-Aktionären schon letzten Sommer emphfohlen lieber in QSC zu gehen, weil langfristig die bessere ALternative. Dennoch versuche ich objektiv zu sein. Über den "fairen" Wert beider Unternehmen läßt sich trefflich streiten. Daran beteilige ich mich hier nicht, weil ich dazu nicht alle Fakten habe die man braucht. Aber wenn ich jetzt noch B-Aktien hätte, dann würde ich spätestens jetzt für 6,5 verkaufen und für 5,2 bei QSC einsteigen. Ist immerhin ein Verhältnis von 1,25.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.367.320 von braxter21 am 02.02.07 13:46:48

zu der Diskussion vorher:

QSC macht ein neues Umtauschangebot und erhält somit über 95% und kann Squeeze out vornehmen

Da fließt erstmal kein CASH von QSC wie gehabt.

Aber beim Squeeze Out
Die Minderheitsaktionäre erhalten keine Aktien des Hauptaktionärs, sondern eine Barabfindung.
Das Gesetz sieht nur die Barabfindung vor.

und hier muß ich sagen, könnte vll. sogar sharehawk zum zug kommen weil er muß ja das Umtauschangebot nicht annehmen und kann auf das squeeze out angebot warten.
also mehr stell ich jetzt nicht rein.....
sonst .......

am Ende zerrupfts ihr mich

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.366.521 von toelzerbulle am 02.02.07 13:02:50

Und die Ansicht kann ich halt überhaupt nicht nachollziehen.

Ist mir weiterhin ein Rätsel, was der QSC-Kurs damit zu tun hat. Wenn der WP zur Ansicht kommt, der Preis für Broadnet war bisher zu billig, wieso soll dann das Angebot (Umtauschverhältnis) nicht erhöht werden?

Der QSC-Kurs bleibt für mich weiterhin nur ein Faktor in dieser Rechnung. Wenn der QSC-Krs bei 7,5 steht, liegt das Angebot halt bei 1:1. Wenn der QSC-Kurs bei 5,0 steht, liegt es bei 1:1,5. Wo ist das Problem? QSC-Kurs und Verhältnis sind Variablen, die Konstante wird durch den WP festglegt und heißt Broadnet-Kurs. Diese Konstante wird vorher aber noch durch den Markt beeinflusst, nämlich in wie weit sic Anleger vorstellen können, dass das Angebot höher oder niedriger ausfallen wird als der aktuelle Kurs. Der Kurs richtet sich nch Angebot und Nachfrage bis zur nächsten News bezüglich Umtauschverhältnis.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.046 von Joanflorian am 02.02.07 14:20:38

ihr habts doch beide recht....

irgendwie ....

also katjuscha und sharehawk werden z.b. nicht tauschen sondern
auf das barabfindungsangebot warten, was ja kommen muß....

und dafür gilt das Squeeze Out Recht §§ 39a ff. WpÜG glaub ich....

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.206 von katjuscha am 02.02.07 14:27:38

katjuscha
das umtauschverhältnis richtet sich doch nicht nach dem Börsenkurs der beiden unternehmen sondern nach dem Wert beider Unternehmen
Das Barabfindungsangebot im Squeeze out richtet sich nur nach Broadnet Wert im Ertragswertverfahren oder Discounted Cash Flow oder hier auch ist der Börsenkurs der Gesellschaft wichtig

mhm.... wir schaun einfach was QSC als nächstes macht....dann wissen wir es ja

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.384 von braxter21 am 02.02.07 14:34:31

das is ja echt kompliziert oder eben spannend.
hab ich mir wegen der Spannung wieder eine verkaufte position zum teil zurückgeholt.... ihr versetzt mich ja in Aufruhr
wenn der homm sich nicht beeilt hol ich mir noch mehr.....
Hommboy jetzt kauf endlich und tausch Du Sack !

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.584 von braxter21 am 02.02.07 14:42:56

noch das Letzte - bevor ich den Thread vollmache. Wenn es so sein sollte wie hier erklärt wurde, dann hat der Homm genug fürn Umtausch auf über 95%.... sonst hätte QSC nicht diese Meldung gebracht...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.384 von braxter21 am 02.02.07 14:34:31

braxter,

seh ich eben etwas anders.

Meiner Meinung nach richtet sich das Umtauschverhälnis nur nach dem Wert des Broadnet-Unternehmens. Das wird dann in Beziehung gesetzt zu dem dann aktuellen QSC-Kurs.

x = a/b

x = Umtauschfaktor
a = Broadnetbewertung pro Aktie durch den WP festgelegt
b = QSC-Kurs


Wenn das nicht so ein sollte, dann erklärt mirs bitte. Bisher hab ich dazu von euch noch nichts gelesen, oder ich habs nicht verstanden.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.775 von katjuscha am 02.02.07 14:52:09

hast du dir den link zur verschmelzung t-online / t-kom angeschaut?

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.775 von katjuscha am 02.02.07 14:52:09

hey katjuscha,
ich denke dass Du recht hast

weil die bisherigen Umtauschangebote sich immer auf den QSC Kurs bezogen und das Umtauschverhältnis auch über die Kurse ermittelt wurde..... eben deswegen auch die Nachzahlung in Cash von 0,36 Euro

dass nicht beide unternehmen bewertet werden und danach ein Umtauschverhältnis festgelegt wird sehe ich auch so

also ich bleibe dabei bis zum letzten Angebot !!

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.369.079 von braxter21 am 02.02.07 15:06:37

das würde aber bedeuten, dass man äpfel mit birnen vergleicht/tauscht (nämlich unternehmenswert gegen börsenbewertung). ich weiss es nicht, könnte mir aber sehr vorstellen, dass eine solche durchführung klagemöglichkeiten auf beiden seiten (qsc- und broadnet-aktionäre) eröffnen würde.

bei t-kom/t-online wurden ja auch "werte" festgestellt, die deutlichst über den aktuellen kursen lagen. insofern ist nur ein tauschverhältnis auf grundlage der gleichen (bewertungs-)kriterien logisch.

y

[toelzerbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.775 von katjuscha am 02.02.07 14:52:09

x = a/b

x = Umtauschfaktor
a = Broadnetbewertung pro Aktie durch den WP festgelegt
b = QSC-Bewertung pro Aktie durch den WP festgelegt

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.369.269 von yulbrynner am 02.02.07 15:13:33

yul und toelzerbulle,

Was soll denn die Bewertung von QSC durch den WP für eine Rolle spielen? Versteh ich einfach nicht.

Es ist doch meist bei Übernahmen durch Aktientausch so, dass das übernehmende Unternehmen vorher noch seinen Kurs hochzieht, um den Preis günstiger zu machen. Das liegt daran, das man dann weniger für das Target zahlt.

Es kann ja sein, das ich auf dem Holzweg bin, aber versuchts mir dann mal idiotensicher zu erklären!


@yul, nein, hab mir das bei der Telekom nicht angeguckt. Tut aber nach deiner begründung mit den Werten, die über den aktuellen Kursen lagen, auch nichts zur Sache. Oder?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.370.366 von katjuscha am 02.02.07 15:46:06

doch! die bewertung durch den WP wird ja gemacht, um den deal unangreifbar zu machen.

angreifbar ist das ganze immer dann, wenn mit unterschiedlichen massstäben gemessen wird (hier börsenkurs versus aktienbewertung durch die börse).

bei dem t-kom "merger" war die bewertung der telekom um die 28 euro, der kurs aber bei 12 oder so was. wenn der WP jetzt für broadnet einen unternehmenswert von 15 feststellt und der kurs von qsc immer noch bei (zu hohen ) 5 steht, würde das 3:1 ergeben. da wäre sicher der ein oder andere qsc-aktionär sauer und würde klagen.

daher ist mE das einzig logische und halbwegs faire die bewertung nach den selben kriterien von BEIDEN unternehmen.

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.370.366 von katjuscha am 02.02.07 15:46:06

Um mal von QSC/MSC wegzukommen (vielleicht bin ich oder ihr ja betriebsblind), mal ein Beispiel.


Nehmen wir mal an Google zahlt für ne Internetklitsche XY einen Preis von 100 Mio €. Man will das aber nicht bar bezahlen, sondern bietet den Aktionären des Targets XY Aktien im Verhältnis 1:2 an. Jetzt regen sich die Aktionäre des Targets XY auf, das der Preis nicht gerchtfertigt ist, weil sie sich mit der Google-Aktie zu diesem Umtauschverhältnis nicht wohlfühlen, da sie die 100 Mio € (also der Gegenwert der Aktien) als höher betrachten. Dann wird ein unabhängiger Prüfer engesetzt, der meint, man müsste 120 mio zahlen. Bleibt der Google-Kurs die ganze Zeit gleich, wird doch letztlich einfach nur das Umtauschverhältnis erhöht und in dem Moment der Veröffentlichung der Erhöhung steigt entweder der Kurs des Targets XY oder es fällt die Google-Aktie entsprechend der prozentualen Erhöhung des Verhältnisses. Ersteres ist natürlich logischer.
Dann sind die Aktionäre des Targets XY zufrieden und der Google-Vorstand, weil sein Börsenwert gestiegen ist und man wieder ne interessante Firma übernommen hat.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.370.593 von yulbrynner am 02.02.07 15:52:38

Ist mir immernoch nicht klar.

Wenn der WP feststellt das Broadnet bei 15 fair bewertet ist, dann muss der QSC-Aktionär das nunmal akzeptieren. Und dann wär das Verhältnis bei 1:3. ja und?

Die entscheidende Frage ist doch, wieso man die Bewertung von QSC dagegen setzen muss. Das wird mir aus deiner Erklärung einfach nicht klar.

Hab ich grad nen Brett vorm Kopp?

Vielleicht solltest du mir es mal konkret am Beispiel der Telekom erklären. Wie genau ist man denn da nun vorgegangen, und was ist am Ende bei rausgekommen?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.371.070 von katjuscha am 02.02.07 16:05:07

muss jetzt weg.....aber hier nochmal der link:
http://www.t-online.net/c/57/36/27/5736278.html

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.371.732 von yulbrynner am 02.02.07 16:22:27

Danke, hilft mir schon sehr weiter.

Wen man das so macht, frag ich mich ein wenig, wie dann Cash und Verlustvorträge in die Bewertung eingehen. Denn Beides hat QSC ja auch, aber interessant werden sie ja eigentlich nur bezüglich einer Übernahme. Deshalb ja die Verschmelzung.

Auch interesant dürfte sein, wie man die Annahmen für das nachhaltige Ergebniswachstum bis 2015 einschätzt (hat man bei DTAG ja getan). Es ist natürlich jetzt für QSC viel einfacher als immer größer werdendes Unternehmen bis 2015 zu wachsen und steigende Margen zu erzielen. Für Broadnet wäre es natürlich Jahr für Jahr schwieriger geworden, aber man hätte ja ebenfalls Cash gehabt, um anorganisch zu wachsen. Wie will man das bewerten? Derzeit ist Broadnet aber noch stärker gewachsen als QSC und man hat auch seine Prognosen immer übererfüllt. Nimmt man dann etwa einen Abschlag bei Broadnet vor, nur weil man vielleicht ab 2010 Probleme bekommen hätte?

na ja, die werden schon Experten dafür haben, aber letztlich kann da je nach Annahme total unterschiedliche Ergebnisse der WPs herauskommen.

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.372.126 von katjuscha am 02.02.07 16:33:29

Genau das ist das Risiko, wenn man auf eine Barabfindung spekuliert. Habe zumindest heute gelernt, dass es eine solche geben kann, wenn QSC über 95% hält und einen squeezeout in Erwägung zieht. Wäre mir zu heiß sich darauf einzulassen.

[Joanflorian]

Ich hab mich gefragt, wie Katjuscha gerade auf ein Umtauschverhältnis von 1:1,5 kommt. Hab mir also die Geschäftsberichte von Q3 nochmal angeschaut. Wenn man mal die Bilanzsummen beider Unternehmen als Firmenwert-Ersatz nimmt und durch die Zahl der Aktien teilt, dann komme ich tatsächlich auf ein Wertverhältnis von 1:1,5. Ob das jetzt ein legitimer Ansatz für ein neues Umtauschangebot ist, vermag ich nicht zu sagen. Ich denke da müssen aktuellere Entwicklungen auch mit einfließen. Das Umtauschangebot vom letzten Sommer auf Basis der Kurse war jedenfalls rechtlich sauber und echt clever von QSC. Naja, leider haben es nicht so viele angenommen.

Allerdings sollte man sich dann auch fragen, warum der Homm nach Kenntnis dieser Zahlen seine Aktien im Verhältnis 1:1,05 bzw. 1:1,23 getauscht hat. Etwa weil er so gerne Verluste macht? Er doch nicht. Aber wer unbedingt schlauer sein will als der Herr Homm weiß hoffentlich was er tut. Ich hab's nur gut gemeint. Mit bashen hat das rein garnichts zu tun.

Vielleicht bekommt ihr irgendwann eure 10-14€. Die Frage ist nur, wie lange das dauert und wie viele tolle andere Einstiegsgelegenheiten ihr dabei verpaßt. Muss ja nicht nur QSC sein.

[Henry.IV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.378.880 von Joanflorian am 02.02.07 20:47:34

Hallo Joanflorian,

es wird keine Umtauschangebote mehr geben, die fehlenden Aktien
kauft QSC sich über ihre Banken oder befreundete Investoren
zusammen. Ab 95% müssen sie den verbliebenen Aktionären ein
Sqeeze-Out anbieten. Ein Squeeze-Out erfolgt immer über eine
Barabfindung ,braxter liegt also richtig mit seiner Einschätzung.

Für diese Barabfindung muß ein unabhängiges Wertgutachten erfolgen,
bisher hat dieses Wertgutachten QSC geliefert, was bei der letzten
HV von Broadnet zu heftigen, controversen Diskussionen geführt hat.
Das Wertgutachten bewertet die aktuelle Situation von Broadnet zum Zeitpunkt des Squeeze-Out. Die Barabfindung muss über dem letzten aktuellen Übernahmeangebot liegen, also >/= 1: 1,23.
Da QSC nicht so doll mit Cash-Flow ausgestattet ist, wird sie
die Kosten für den Squeeze-Out aus dem Cash-Flow von Broeadnet bezahlen.

Die ganze Diskussion über mögliche Umtauschverhältnisse ist daher
überflüssig! Auch die Frage , ob für QSC ein Wertgutachten erstellt
werden müßte, spielt selbst bei normalen Übernahmeangebote keine
Rolle, man richtet sich in diesen Fällen nach der letzten aktuellen
testierten Bilanz.

Zum Abschluss einne Definition des Sqeeze-Outs :

Beschreibt die Möglichkeit, einen sehr kleinen Rest von Aktionären mittels einer Barabfindung aus der Gesellschaft herauszudrängen. In Deutschland wurde die Möglichkeit im Zusammenhang mit dem zum 1.1.2002 in Kraft getretenen Gesetz zur Regelung von öffentlichen Angeboten zum Erwerb von Wertpapieren und von Unternehmensübernahmen (WpÜG) in das Aktiengesetz aufgenommen.
Beim „Squeeze Out“ – übersetzt „Herausdrücken“ – kann der Hauptaktionär einer Aktiengesellschaft oder Kommanditgesellschaft auf Aktien unter bestimmten B Voraussetzungen die Minderheitsaktionäre gegen eine angemessene Barabfindung aus dem Unternehmen ausschließen. Für einen solchen Squeeze out muss der Hauptaktionär – mittelbar oder unmittelbar – mit mindestens 95% am Grundkapital der betroffenen Gesellschaft beteiligt sein.
Für einen „Squeeze Out“ ist ein Beschluss der Hauptversammlung erforderlich, der auf Verlangen des Hauptaktionärs gefasst wird. Mit der Eintragung dieses Beschlusses in das Handelsregister gehen die Aktien der ausgeschlossenen Minderheitsaktionäre kraft Gesetzes auf den Hauptaktionär über. Eine gesonderte vertragliche Vereinbarung zwischen Hauptaktionär und Minderheitsaktionären ist daher nicht notwendig.
Die Aktionäre erhalten für ihre Aktien eine Barabfindung, deren Höhe vom Hauptaktionär bestimmt wird. Die festgesetzte Barabfindung muss angemessen sein, d.h. sie hat sich an den „wirtschaftlichen Verhältnissen des Unternehmens zum Zeitpunkt der Beschlussfassung“ zu orientieren.

Henry.IV

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.380.895 von Henry.IV am 02.02.07 22:15:51

das mit dem Squeeze Out ist eine Sache.
Ich verstehe das so, dass man als Broadnet Aktionär das Spruchverfahren nutzen kann und dann bar abgefunden wird..

Für mich bleibt die Frage offen ob eine Verschmelzung auch einen Squeeze Out beinhaltet bzw. nach sich zieht weil es z.b. immer Aktionäre gibt die das Spruchverfahren nutzen.

QSC strebt eine Verschmelzung an.

Bei der Verschmelzung von Aktiengesellschaften kommt es zu einem Anteilstausch. Die Anteilseigner der übertragenden Gesellschaft erhalten Aktien des aufnehmenden oder neuen Rechtsträgers in einer bestimmten Umtauschrelation. Diese wiederum hängt von dem Verhältnis der Unternehmenswerte der an der Fusion beteiligten Gesellschaften ab, die in Form von Gutachten zu ermitteln sind. Selbstverständlich müssen auch bei diesem weitreichenden Vorgang die Hauptversammlungen aller beteiligten Aktiengesellschaften mit qualifizierter Mehrheit dem Verschmelzungsvertrag zustimmen.

Bei Einwänden gegen das Umtauschverhältnis steht den Aktionären aller Gesellschaften das Spruchverfahren offen, wenn es sich um eine Verschmelzung zur Neugründung handelt. Bei einer Verschmelzung zur Aufnahme können lediglich die Aktionäre der übertragenden Gesellschaft das Spruchverfahren nutzen. Anteilseigner der aufnehmenden Gesellschaft können sich nur durch eine Anfechtungsklage wehren. Diese Asymmetrie der Rechtsschutzmöglichkeiten läßt sich durch Abschluß eines Schiedsvertrags beheben, mit dem den Anteilseignern der aufnehmenden Gesellschaft ein freiwilliges Spruchverfahren eröffnet wird.

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.380.895 von Henry.IV am 02.02.07 22:15:51

Oh vielen Dank. Endlich mal eine qualifizierte Aussage. Ich sag ja, ich lerne gerne noch dazu. Allzu teuer wird's dann wohl für QSC nicht mehr werden. 5% sind 781250 Aktien, einen großen Teil noch günstig über die Börse eingesammelt, dann getauscht per Vertrag mit den befreundeten Investoren... Alles paletti.

Nice weekend

JoFlo

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.381.438 von braxter21 am 02.02.07 22:45:32

Jetzt würde mich nur noch interessieren, warum ein unabhängigiger Broadnet-Aktionär, falls es ihn denn noch geben sollte, sich diesem Stress mit dem Spruchverfahren aussetzen sollte. Ich versteh's echt nicht. So blind und verstockt kann doch keiner sein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.378.880 von Joanflorian am 02.02.07 20:47:34

Ich hatte nicht den Buchwert zur Bewertung herangezogen. Könnte man natürlich auch machen, aber das würde nur beim UMtausch ne Rolle spielen. Wenn man ne Barabfindung bekommt (nach SqueezeOut) dürfte nun wirklich nur Broadnet ausschlaggebend sein. Und da hab ich letztens schon ein Posting abgegeben.

Cash
+Verlustvorträge
+KUV07 von 1

= mindestens 120 Mio € oder 7,55 € pro Aktie

Das will ich zumindest haben. Ob durch entsprechendes Umtauschverhältnis oder eben dann beimSqueezeOut ist mir egal. Und ich bin der meinung, das QSC damit immernoch ein unglaublich gutes Geschäft gemacht hat, wenn man bedenkt, was man bisher gezahlt hat für doe 92% an Broadnet und was man dafür bekommt. Da sollte man bei den letzten 8% oder 5% nicht so knauserig sein.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.380.895 von Henry.IV am 02.02.07 22:15:51

Ab 95% müssen sie den verbliebenen Aktionären ein
Sqeeze-Out anbieten

quatsch.

1)müssen muss gar nichts. möchte wissen, wo du eine verpflichtung zum squeeze out herleiten willst.
und wenn du sie gefunden hast, kannst du sie bestimmt gewinnbringend an die minderheitsaktionäre von audi verkaufen. die warten schon lange auf den squeeze out.

2) es handelt sich hier um eine verschmelzung. sämtliche damit verbundenen rechte und pflichte sind im umwandlungsgesetz geregelt http://bundesrecht.juris.de/umwg_1995/BJNR321010994.html

3) qsc wird keinesfalls broadnet aktien kaufen, da dies ggff. eine weitere nachschusspflicht auslösen könnte.


y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.383.848 von katjuscha am 03.02.07 02:35:52

7,50 ist nix wenn man mal bedenkt was man bis 2010 mit broadnet hätte erzielen können durch deren ebitda, cash und nettogewinne
allerdings ist das halt immer ein marktding und es geht auch um konkurrenzfähigkeit.
1. tranche 66% 1,0542
2. tranche knapp 25% 1,23 (1,23 wirds wohl noch werden da ja die Voraussetzungen sicher erfüllt werden
3. tranche.: schätzungen werden nicht mehr angenommen
bis nach der HV ist hoffentlich alles vorbei

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.383.848 von katjuscha am 03.02.07 02:35:52

Dann biete doch einfach deine Aktien für 7,55 zum Verkauf. Glaubst Du nicht dass die weggehen wie warme Semmeln? Vieleicht kannst Du mir ja erklären, warum sich jemand ewig an Aktien festkrallt die die in dieser speziellen Situation erheblichen Risiken ausgesetzt sind. Spekulierst du tatsächlich auf eine Barabfindung oder einen Squeeze out? Was ist daran besser als der Verkauf an der Börse?

JoFlo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.395.221 von Joanflorian am 03.02.07 15:40:57

Dann biete doch einfach deine Aktien für 7,55 zum Verkauf

Meine Aktien stehen doch kurz vor der 8 € zum Verkauf.

Versteh nicht was du meinst. Ich kann ja schlecht die Käufer beeinflussen. Wenn sie mir bisher niemand abkauft, kann ich auch nichts dafür.

Vieleicht kannst Du mir ja erklären, warum sich jemand ewig an Aktien festkrallt die die in dieser speziellen Situation erheblichen Risiken ausgesetzt sind.

Also erstens hab ich dir schon gesagt, dass ich 1200 Stück zum Durchschnittskurs von 3,05 gekauft hatte und davon schon 950 zum Durchschnittskurs von 6,50 steuerfrei verkauft habe. Den Gewinn nimmt mir niemand mehr weg. Die restlichen 250 Stück halte ich, um einfach mal zu sehen, was damit in dieser "speziellen Situation" passiert. Zweitens musst du mir die erheblichen Risiken mal näher erklären! Selbst wenn der Kurs auf 0,1 € fallen würde , hab ich immernoch nen fetten Gewinn.


Grüße

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.403.450 von katjuscha am 03.02.07 22:59:20

Wenn Du ein paar tausend Aktien hättest, wäre ja deinganzes Geschreibsel noch nachvollziehbar. Aber bei solchen peanuts frage ich mich echt, warum du Dir das alles antust. Was die Risiken angeht lies mal das nächste Posting.

[Joanflorian]

Um nicht länger im Nebel zu stochern habe ich mir das Umwandlungsgesetz mal angeschaut.

Zunächst ist das was Henry IV schreibt zwar rechtlich sicher korrekt aber zunächst hat QSC nur eine Verschmelzung angekündigt, da sie nur 92% hatten. Ob sie auf 95% kommen können mittels Aufkauf durch Banken an der Börse wissen wir nicht. Also deshalb die Ankündigung der Verschmelzung. Was passiert da (versuche das Juristendeutsch etwas zu vereinfachen):

1. Kraft Gesetz erhalten die B-Aktionäre QSC-Aktien in einem entsprechenden Umtauschverhältnis. Eine bare Zuzahlung kann es geben, muss aber nicht (§5).
2. Der Verschmelzungsvertrag wird wirksam, wenn eine qualifizierte Mehrheit beider Gesellschaften dem zustimmt (§13). D.h. QSC muss nur die Vertreter der eigenen Hauptaktionäre dazu bewegen, dem zuzustimmen. Bei 92% Mehrheit an Broadnet ist die Zustimmung durch Broadnet gesichert.
3. Ein Hauptversammlungsbeschluss seitens QSC ist nicht erforderlich, da QSC bereits mehr als 90% an Broadnet hält (§62). Es kann also schnell gehen. Man wollte wahrscheinlich nur noch die Q4-Zahlen abwarten, damit diese in die Bewertung einfließen können. Wird für QSC offensichtlich günstiger.
4. QSC darf für den Aktientausch keine Kapitalerhöhung vornehmen, da man bereits Anteile an Broadnet hält (§68 (1) 1.) QSC muss also eigene Anteile besitzen, was voraussetzt, dass diese vorher zurückgekauft wurden (erklärt vielleicht so manche Kursbewegung). Ich habe schon immer darauf gewartet, dass QSC dies endlich mal tut.

Wer mit der Vorgehensweise nicht einverstanden ist, hat diverse Möglichkeiten, dagegen vorzugehen (z.B.Spruchverfahren). Viel Spaß dabei.

Also ist es doch zwingend erforderlich ein Umtauschverhältnis zu ermitteln, wenn es nicht doch noch gelingt auf 95% zu kommen. Scheint schwierig zu sein (oder zu den momentanen Kursen nicht gewollt). Wenn ich mal den Bewertungsvorschlag von Katjuscha für QSC anwende, dann komme ich auf einen fairen Wert von ca. 6,91 pro Aktie auf Basis des Umsatzes2006 (265 Mio), cash und Verlustvortrag von Q306. Allerdings habe ich den konsolidierten Broadnetanteil nicht rausgerechnet. Muss man sicher auch nicht, Broadnet gehört nun mal mehrheitlich zu QSC. (Übrigens habe ich in der Broadnet-Bilanz überhaupt keine Verlustvorträge gefunden. Das KUV 2007 für Broadnet anzusetzen ist auch nicht korrekt. Diesbezüglich muss man schon bei den bekannten Fakten bleiben). Ergo wird sich das Umtauschverhältnis weiter nahe 1:1 bewegen. Es sei denn die Q4-Zahlen bringen noch ein paar Überraschungen. Wenn ja dann sicher nur zugunsten von QSC.

Ich revidiere auch meine Meinung, dass es momentan leicht ist, Broadnet-Aktien zu verkaufen, da die Verschmelzung für QSC günstiger sein kann. Also kann es durchaus sein, dass die befreundeten Banken von QSC sich zunächst mit dem Aufkauf zurückhalten. Wenn das Umtauschverhältnis erst mal bekannt ist (ich rechne mit kleiner 1), wird der Broadnet-Kurs kaum weiter steigen, eher fallen, weil dann viele B-Aktionäre schnell noch raus wollen. Dann wiederum kann es doch sein, dass QSC noch die 95% erreicht. Dann wird vielleicht das Verschmelzungsverfahren abgeblasen und ein Squeeze Out angekündigt. QSC hat möglicherweise kein Interesse daran, die zurückgekauften Aktien an Kleinaktionäre zu verteilen. Auch nicht an den Herrn Homm, falls er noch B-Aktien haben sollte.

JoFlo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.404.249 von Joanflorian am 04.02.07 00:05:23

Ich schreib auch in vielen Foren zu Aktien, wo ich gar keine Aktien habe. Also wo ich das tue, solltest du schon mir selbst überlassen!

Im Übrigen sei mal nicht so großkotzig (nicht bös gemeint)! 250 Stück sind beim jetzigen Kurs immerhin auch noch 1650 €. Für einen Kleinanleger, der sein Depot breit streut (sagen wir 8-10 Werte) sind 1650 € ne ganz normale Größe für einen Depotwert.
Ich hab mal vor 10 Jahren mit umgerechnet 800 € angefangen. Jetzt hat mein Depot auch erst nen Wert von 30.000 €. Es können ja nicht alles solche Großkapitalisten sein wie du.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.404.292 von Joanflorian am 04.02.07 00:10:53

Allerdings habe ich den konsolidierten Broadnetanteil nicht rausgerechnet. Muss man sicher auch nicht, Broadnet gehört nun mal mehrheitlich zu QSC. (Übrigens habe ich in der Broadnet-Bilanz überhaupt keine Verlustvorträge gefunden. Das KUV 2007 für Broadnet anzusetzen ist auch nicht korrekt. Diesbezüglich muss man schon bei den bekannten Fakten bleiben).


1. Du musst aber den Broadnet-Anteil rausrechnen! Was macht ein Vergleich sonst für einen Sinn? Schließlich gehts hier um den fairen Preis der gesamten Übernahme. Da kann man ja nicht bereits mit den Kennzahlen rechnen, die bereits 92% des Targets beinhalten.
2. Guck mal in die Angaben von QSC zu dem Deal! Soweit ich mich erinnere, sind die Verlustvorträge in irgendeinem Bericht oder Interview aufgeführt worden. Zudem weiß ich auch nicht, wie du in der Bilanz Verlustvorträge finden willst. Könntest du nur über den Bilanzverlust ableiten. Wenn, dann solltest du im Anhang nachschauen.
3. Natürlich setze ich das KUV für 2007 an. Was soll daran ungewöhnlich sein? Die QSC-Aktionäre verlangen ja auch von den Anlegern, das man sogar schon die Umsätze und Gewinne für 2008 einpreist, denn sonst wäre QSC ja hoffnunglos überbewertet, wenn man 2006 zum Kriterium machen würde. Im Normalfall wird bei Übernahmen sogar weiter in die Zukunft geschaut.


Kannst du mir deine Rechnung (6,91 €) für QSC mal detailliert vorrechnen?! Danke!

QSC ist an der Börse mit über 660 Mio € bewertet bei weniger als 270 Mio Umsatz (wenn du 2006 als Richtwert genommen hast). Wie kommst du da auf ne faire Bewertung von über 900 Mio €? Hat QSC echt so hohe Verlustvorträge und Nettocash (über 600 Mio)?


Grüße

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.404.292 von Joanflorian am 04.02.07 00:10:53

Zunächst ist das was Henry IV schreibt zwar rechtlich sicher korrekt

nein. es wird auch durch wiederholung nicht korrekt. siehe mein #5329

Wenn das Umtauschverhältnis erst mal bekannt ist (ich rechne mit kleiner 1), wird der Broadnet-Kurs kaum weiter steigen, eher fallen, weil dann viele B-Aktionäre schnell noch raus wollen.

womit wir wieder bei der hoffnungslosen überschätzung der qsc im vergleich zur broadnet wären. wie wär`s mit einer wette?

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.413.561 von yulbrynner am 04.02.07 12:47:54

also das Umtauschverhältnis wird nicht schlechter sein können wie das bisherige. Soviel ist sicher !!
YUl: Ich verstehe nicht wieso Du schreibst: kleiner 1
ich gehe mal davon aus, dass das Umtauschverhältnis von 1,23 bestand haben wird, sofern die Gutachter keinen höheren Wert für Broadnet ermitteln.

QSC wird kein Interesse an Anfechtungsklagen haben und wird bemüht sein die Geschichte dieses Jahr zu beenden.

QSC wird ein Umtauschverhältnis ermitteln aber niemanden zwingen können umzutauschen.
Außerdem wird QSC neben dem Umtauschverhältnis alternativ ein CashAngebot vorlegen. Das ist zwar nicht sicher aber wahrscheinlich.

Das spruchverfahren ist lediglich langwierig. Aber BarCash müßte es somit auch geben und einen fairen Preis. man kann halt immer darüber streiten wie es nun wirklich kommt.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.413.561 von yulbrynner am 04.02.07 12:47:54

wo ist denn bei 5 Euro eine QSC noch höher bewertet als eine
Broadnet mit 7,5 ????

wenn man vorteil von broadnet rechnet und cash
stehen aber auch nachteile gegenüber.

Margenschwacherer umsatz, weniger Möglichkeiten, kleines Netz. es werden nicht viele player in Deutschland alleine mit einem kleinen netz konkurrenzfähig bleiben können. die abhängigkeit von UI ohne dessen fast Nullwachstum bleibt.
Broadnet kann kein Konglomerat mit Freenet oder Hansenet oder vll. telefonica oder sonstwem eingehen weil die größe fehlt. ADSL2+ fehlt auch. Daher hieß es auch dass broadnet mehr investieren wird - obwohl das ja sicher nur von QSC vorgegeben war.

ich sehe keine Überbewertung bei QSC im Vergleich zu broadnet.


Es kann für die Aktionäre beider Unternehmen nur von Vorteil sein wenn beide hoch bewertet werden am Markt !!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.405.904 von katjuscha am 04.02.07 02:11:32

natürlich muß man den Broadnet Umsatz bei QSC rausrechnen bei einer Unternehmensbewertung.
Das wär ja völlig unlogisch.

Dann muß man aber auch den umsatzsprung im Q-IV 2006 von QSC mit reinnehmen welcher ca. 15 Mio. Euro mind. betragen sollte gegenüber Vorquartal Q-III 2006 von QSC und zwar ganz ohne Broadnet. Dieser Umsatzsprung wird das bisherige (fast) organische Nullwachstum von QSC wieder zurecht rücken !!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.388.761 von braxter21 am 03.02.07 10:43:56

nochwas wegen dem Spruchverfahren:

Wenn es dieses geben wird und eine Verbesserung des Umtauschverhältnisses durch eine Barzuzahlung rechtskräftig festgesetzt wird, betrifft dies auch die Aktionäre die keinen Antrag Spruchverfahren gestellt haben. Also würden alle Aktionäre im nachhinein eine bare Zuzahlung erhalten.

hehe... es bleibt spannend

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.417.213 von braxter21 am 04.02.07 14:50:50

mit Bestand des Umtauschverhältnisses meine ich die Zuzahlung von 0,89 Euro die es sicher geben wird....
und woran auch die bisherigen Umtauscher von den 24,8% partizipieren.
wenn es anderes kommt sind wir ja immer noch bei 1,0542

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.405.904 von katjuscha am 04.02.07 02:11:32

Verlustvortrag steht doch in der Steuerbilanz !! die kriegt man nicht immer. steht óft bei Rubrik Internetseite Hauptversammlung zum Download bereit

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.405.904 von katjuscha am 04.02.07 02:11:32

1. Falsch! Es geht nicht um das Umtauschverhältnis der ganzen Übernahme sondern nur im Rahmen der Verschmelzung. Dabei sind die aktuell bekannten Daten aus den Bilanzen zugrundezulegen. Da Broadnet nunmal zu 92% zu QSC gehört (ab Q406) müssen auch diese Anteile mit einfließen.

2. QSC weist im GB Q306 explizit 536.383.000 Verlustvortrag in den Passiva aus. Das finde ich bei Broadnet nicht.

3. Natürlich kann man Umsatzprognosen anstellen und damit eine Bewertung versuchen. Aber dann bei beiden Unternehmen. Da aber Broadnet nicht mehr unabhängig ist bleibt das auf die weitere Entwicklung nicht ohne Einfluss und würde sich eher nachteilig für Broadnet auswirken. Ich versuche nur fair zu sein.

4. cash-Bestand QSC laut GB Q306 : 108.600.000
Verlustvortrag QSC siehe oben
Umsatz QSC 2006 (minimal): 265.000.000
Zahl Aktien nach Tausch mit Herrn Homm: 131.656.309

Summe 909.983.000 / Zahl Aktien = 6,91

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.418.972 von Joanflorian am 04.02.07 15:50:09

Ok, ich geb mich geschlagen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.418.972 von Joanflorian am 04.02.07 15:50:09

aha.....

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.417.213 von braxter21 am 04.02.07 14:50:50

Ich rechne mit einem Umtauschverhältnis kleiner eins weil ich an eine positive Überaschung bei den QSC-Zahlen in Q4 glaube. Bei Broadnet an eine negative.

Vermutlich wird QSC fair sein und die Differenz zu 1,05 mit einer Bar-Abfindung ausgleichen. An einen Ausgleich zu 1,23 glaube ich nicht. Die galten nur unter bestimmten Bedingungen für Herrn Homm. Offensichtlich hat er sie bis jetzt nicht erfüllt, sonst würde QSC nicht das Verschmelzungsverfahren anstreben. Möglicherweise wird sogar durch andere Investoren verhindert, dass Herr Homm die Bedingung erfüllen kann.

Das Verschmelzungsverfahren ist gewissermaßen ein Zwangsumtausch, kein Angebot. Was man dagegen tun kann hatten wir ja schon. Sicher wird QSC es so machen, das man die Sache baldmöglichst abschließen kann. Aber unter Druck setzen läßt man sich garantiert auch nicht. Wer Herrn Homm seine 25% preisgünstig abluxt, wird wohl auch mit den restlichen Aktionären klarkommen.

JoFlo

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.425.776 von Joanflorian am 04.02.07 19:28:32

never ever "kleiner 1" oder "1,05"! wetten wir?
komm` zier` dich nicht!


übrigens, eine geile idee von dir, den konsolidierten cashbestand von broadnet mit beim wert von qsc im vergleich zu broadnet mit einbeziehen zu wollen.

aber qsc konsolidiert sich ja reich....

y


@ braxter
die "kleiner 1" stammen nicht von mir! das war kursiv und ein zitat.
was die bewertung angeht: warten wir die q-zahlen (bzw. den GB) ab. in qsc stecken soviel phantasien und träume....die schnell platzen können. siehe aktuell die tiscali geschäftskunden...

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.437.996 von yulbrynner am 05.02.07 09:42:23

klar yul....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.437.996 von yulbrynner am 05.02.07 09:42:23

Die Verlustvorträge sind genau das gleiche Thema. Man scheint zu vergessen, wer hier übernommen wird. QSC anhand der Verlustvorträge mit Broadnet zu vergleichen, find ich abenteuerlich. Schließlich kauft sich QSC hier Cashersparnis hinzu, und zwar für einen bisher sehr miesen Preis.

Na ja, bin der Diskussion müde. Von mir aus kann der Kurs jetzt zwischen 6 und 7 € seitwärts gehen. Das macht mir nix. Mit meinen restlichen Stücken warte ich einfach was passiert. Das Broadnet nochmal unter ein Verhältnis von 1,23 fällt, ist fragwürdig. Wenn dann nur sehr kurz, wie vor einigen Wochen schon.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.425.776 von Joanflorian am 04.02.07 19:28:32

hi joanflorian
ich würde eher dazu tendieren dass der Homm seine 1,23 noch kriegt weil er sicher interesse hat die voraussetzungen zu erfüllen.
der läßt sich doch nicht 4 Mio. x 0,89 Euro entgehen oder ??

QSC IV-2006 glaub ich natürlich auch an gute Zahlen
bei Broadnet allerdings auch. Auch wenn der Dommermuth die Broadnet Marge gedrückt hat. Aber 500.000 Euro mehr Umsatz gg. Vorquartal ist das mindeste was ich hier erwarte.

das ganze ist schon hochinteressant. Es sollten sich keine MSCler und auch keine QSCler auf den Schlips getreten fühlen.
Es profitieren wie gesagt beide Aktionärsgruppen
und manche eben auch doppelt

[Joanflorian]

Dass der Herr Homm Interesse daran hat seine 1,23 zu kriegen bezweifle ich ja auch nicht. Aber möglicherweise hat QSC kein Interesse daran und hat einen Weg gefunden, dies zu vermeiden.

Es war auch nie meine Absicht den restlichen Broadnet-Aktionären auf den Schlips zu treten. Im Gegenteil. Ich habe nur versucht ihnen die Augen zu öffnen und ihnen zu helfen, die Realitäten zu sehen. Als QSC-Aktionär hätte ich auch das Gegenteil tun können. Aber das habe ich nicht nötig. Möglicherweise gefällt das den QSClern hier gar nicht was ich tue. Aber so hoch schätze ich meinen Einfluss garnicht ein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.448.886 von Joanflorian am 05.02.07 19:00:36

Heißt das du bist gar kein Broadnet-Aktionär?

[Patches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.449.169 von katjuscha am 05.02.07 19:16:00

ist er nicht.(Hab ja geschrieben, dass ich nur QSC-Aktionär bin. )

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.451.608 von Patches am 05.02.07 21:20:22

Dann wundert mich ein wenig, dass er mir vor 2-3 Tagen mehr oder weniger vorgeworfen hat, dass ich hier so viel schreibe, obwohl ich nur ne mickrige Anzahl von Broadnet-Aktien im Depot habe. Welche Rechtfertigung hat er denn dann für seine ständigen Postings?

Mir ist das egal, da hier jeder schreiben kann, egal ob er investiert ist oder nicht. Nur wundert mich, wenn er mit zweierlei Maß misst.

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.449.169 von katjuscha am 05.02.07 19:16:00

Blitzmerker. Über QSC in gewisser Weise schon Miteigentümer.

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.453.933 von katjuscha am 05.02.07 23:48:39

Ich werfe es Dir nicht vor. Ich wunder mich nur. Rechtfertigung siehe Posting oben.

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.443.428 von braxter21 am 05.02.07 14:58:26

Wenn die Broadnetzahlen so kommen wär's ja okey. Im Rahmen der Erwartungen würde ich sagen. Bin jedoch skeptisch. Negative Überraschung wäre keine Umsatz-Steigerung oder kein EBIDTA-Zuwachs gegenüber Q3. Mich würde es nicht stören, hat auf QSC nicht den großen Einfluss.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.454.256 von Joanflorian am 06.02.07 00:38:38

Negative Überraschung wäre keine Umsatz-Steigerung oder kein EBIDTA-Zuwachs gegenüber Q3


du meinst so ähnlich wie bei den qsc q3-zahlen?

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.454.233 von Joanflorian am 06.02.07 00:33:20

Die Rechtfertigung ist also, du willst den Broadnet-Aktionären die Augen öffnen.

Das heißt also, dass alle anderen User, die hier schreiben, dazu nicht in der Lage sind, und meine Wenigkeit schon gar nicht, weil sie nur noch 250 Stück besitzt.
Du musst sehr von dir überzeugt sein, ums nett zu formulieren.

Na ja, jetzt ist der Kurs ja wieder im Verhältnis 1,23 angekommen. Schaun wa mal, wie es weiter geht.

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.455.376 von yulbrynner am 06.02.07 08:06:48

Ja genau. Bin trotzdem nicht ausgestiegen. So jetzt lass ich Euch wieder allein im Kindergarten. Bei QSC wird's endlich wieder spannend.

Nichts für ungut.

JoFlo

[Joanflorian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.461.863 von katjuscha am 06.02.07 14:12:57

Genau das wollte ich. Wenn ich nicht von mir überzeugt wäre hätte ich an der Börse nichts zu suchen. Sollte jeder so machen. Wäre echt gut für die deutsche Aktienkultur.

So jetzt aber Schluss hier.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.464.711 von Joanflorian am 06.02.07 16:15:32

Ich bin sogar sehr von mir überzeugt, nur nicht so arrogant, um von mir zu denken, dass ich immer recht hätte. In so fern diskutiere ich hier, und versuche nicht krampfhaft auf meiner Meinung zu beharren. Wenn ich nen Fehler einsehe, geb ich es auch zu. Deshalb muss ich mich mit meinem Analyen sicher nicht verstecken.

Was Broadnet angeht, bin ich nach wie vor der Meinung, dass der Kurs hervorragend nach unten abgesichert ist. Was dich dazu bewogen hat, hier sehr hohe Risiken zu sehen, hast du ja trotz meiner Nachfrage bisher nicht erklären können.

Im Übrigen macht mir der QSC-Kurs heute aus 2 Gründen Spaß. Während du hier ja lediglich deine QSC-Interessen vertreten hast, bin ich Aktionär beider Unternehmen. In so fern freut mich ein steigender QSC-Kurs doppelt, da auch Broadnet davon profitiert.

[Patches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.465.052 von katjuscha am 06.02.07 16:28:40

lass doch "Napoleon"
schon komisch mit was für einem elan er alles schlecht reden will
evtl. liegts daran das er nicht investiert ist

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.467.902 von Patches am 06.02.07 18:22:46

ich seh das auch so, dass man bisher mit beiden Unternehmen recht gut gefahren ist.
ist doch jetzt egal wie es genau kommt weil wir es schlussendgültig nicht feststellen können.

Solange ich denken kann gab es immer wieder Meinungsverschiedenheiten bei MSC + QSC wer jetzt besser ist.
Sicher war das im QSC Board nicht ganz fair wenn manchmal Argumente gegen QSC von einem Broadnet Aktionär kamen.
Der war ja dann in der Unterzahl. Ich meine da einen ganz bestimmten er weiß auch dass er gemeint ist

Ähnlich ist es hier... ein reiner QSC Aktionär war hier nicht gerne gesehen.
Am Ende ist man für DIskussion und Kritik doch immer offen.

Was in dieser Diskussion hier und im QSC Board schon alles zustande kam fand ich z.b. sehr werterhöhend !!!
Und den Analysten oft um LÄngen voraus - eigentlich sind die es ja, die wir kritisieren sollten und nicht uns selbst.
Weil wir sind ja jetzt ein gemeinsames Unternehmen.
Ich frag mich was ein MItarbeiter von QSC oder Broadnet denkt wenn er das hier liest. Der denkt sich bestimmt "wasn Blödsinn"

Diese lächerlichen 8% kriegen wir auch noch unter.
Ich kann mich nur wiederholen. Jeder wird früher oder später davon profitieren.
Und wie Katjuscha sagt: wer Depotinhaber beider Firmen ist, kann sich am glücklichsten schätzen

[sharehawk]

so ..bin mal wieder im lande...

habe bis jezt nur kurz überflogen, was hier abging.

sind wieder mal phropheten von der qsc-sekte in unseren thread
unterwegs gewesen.
sogenannte augenöffner..!!! meine fresse, leute gibts....
wenn ahnungslosigkeit weh tun würde...

jetzt lasst uns erst mal die alljährlich
februarrally zu gemüte führen, und passt schön auf
eure verkaufslimits auf, schwupp ist das ding weg.

ging mir schon mal so bei broadnet, hats mir die hälfte damals bei 7,40 weggebeamt. naja, wollmama nichso klagen, ne....
immerhin steuerfrei...und ek von 2,30...
aber mir stinkts trotzdem....(und das alles nur, weil ich ein fauler hund bin...!!)

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.468.052 von braxter21 am 06.02.07 18:31:48

er weiß auch dass er gemeint ist

keine ahnung, wer das sein sollte


ein reiner QSC Aktionär war hier nicht gerne gesehen

dazu muss ich aber noch sagen, dass hier -nicht immer, aber meistens - ein faires und sachliches diskussionsniveau herrschte. und nur die tatsache, dass jemand qsc-aktionär ist, macht ihn hier sicher nicht unerwünscht. zu einer diskussion gehören aber bessere argumente, als "ich bin von mir überzeugt" und "tschüss kindergarten".

der thread sollte -wie der name schon sagt - auch immer zum vergleichen der beiden dienen. deswegen freue ich mich auch schon einfach mal auf die nächste runde nach den q-zahlen.

aktuell hat ja z.b. der qsc-kurs auch recht und ich bin klein, dick und dumm. aktuell....

glück auf
y

p.s.: @ sharehawk: ist tom cruise nicht auch mitglied bei qsc? oder verwechsele ich da was?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.483.834 von yulbrynner am 07.02.07 12:47:58

ja, tom cruise ist ein QSCtologe. Und er verführt gut aussehende Frauen ebenfalls dazu, QSCtologe zu werden.
Und wer weiß, womöglich ist Joanflorian der Chef der QSCtologen, und will uns hier einwickeln.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.484.120 von katjuscha am 07.02.07 13:00:47

so lange er keine kinder mit uns machen will, geht`s noch

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.484.266 von yulbrynner am 07.02.07 13:07:31

Und dann noch das Kind nach irgendwas orientalischen zu nennen.

Na gut, das geht noch gerade so, zumindest wenns von Katie wär.

[yulbrynner]

nur mal kurz.....sozusagen qsc infos am rande ....zum thema "wir brauchen keine call-by-call umsätze" und "geschäftsgebaren" allgemein:

aus teltarif.de

Einmal mehr gab es in der vergangenen Woche einen deutlichen
Taktwechsel bei einem bis dahin günstigen Anbieter im
Call-by-Call-Markt. Bis dato konnten die Kunden über Epag mit
der Netzkennzahl 01052 für 7,9 Cent pro Minute im Minutentakt zu
deutschen Mobilfunkanschlüssen telefonieren. Seit Dienstag ist
damit Schluss: Mit einigen Stunden Vorlauf kündigte 01052 an,
den Tarif auf 12,9 Cent pro Minute zu erhöhen und gleichzeitig
einen 5-Minuten-Takt einzuführen. Damit kostete beispielsweise
ein 20-sekündiges Gespräch, etwa zu einer Mailbox, über die
01052 am Montag noch 7,9 Cent, Dienstag dann aber 64,5 Cent.
Einen Tag später dann schaffte die 010090, die wie Epag zur
Ventelo-Gruppe gehört, ihren 5-Minuten-Takt ab und ist aktuell
zusammen mit der 010058 der günstigste Anbieter für Gespräche
in alle deutschen Mobilfunknetze. Übrigens: Ähnlich ist die
Epag auch bei ihrem Ferngesprächstarif verfahren. Nachdem hier
zu Hauptzeit gestern noch für etwas mehr als 1 Cent pro Minute
telefoniert werden konnte, sind es ab heute 3,89 Cent pro Minute.


Die deutlichen Tarifwechsel zeigen einmal mehr, wie
wichtig es ist, sich regelmäßig über die jeweils aktuell
gültigen Tarife zu informieren. Das ist um so wichtiger, als
dass weder die 01052, noch 010090 oder 010058 per Tarifansage
über die jeweils aktuell gültigen Tarife informieren. Alle
aktuellen Tarife erfahren Sie immer in unserem Tarifrechner
unter http://www.teltarif.de/tarifrechner . Hier bekommen
Sie die jeweils aktuellen Konditionen für alle Gesprächsziele.
Regelmäßig per E-Mail können Sie sich durch unseren Watch-Dienst
informieren lassen. Alle Informationen zu diesem Dienst bekommen
Sie unter http://www.teltarif.de/services/ .

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.483.834 von yulbrynner am 07.02.07 12:47:58

CbC + uuu + qsc + .... vernünftige Margen die gibts !

was QSC`lern gut tut, tut auch MSC`lern besser.
Ich bin als MSC`ler der QSC sehr dankbar...
und als QSC`ler den ehemaligen Gesellschaftern von Broadnet....
dass sie ihre 67% so billisch abgebe ham.
manchmal verwirrt mich das auch

joanflorian ist mitnichten ein chef von qsc katjuscha
aber er hat schon öfter WEitblick bewiesen und hat Dinge recherchiert die werterhöhend eingetreten sind und nachvollziehbar waren. Ähnlich wie YUL und die neuen RNB`s von Broadnet - überhaupt das Thema kam ja von ihm.
Das sind Fakten bevor sie der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden über IR oder Anals.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.508.679 von braxter21 am 08.02.07 12:41:44

Ich hab auch nichts gegen JoanFlorians Qualitäten als Analyst geschrieben.

Ich fands nur ziemlich übel, wie er gleich in ziemlich barscher Art in seinem ersten Posting seit Monaten zu Broadnet andere User hier kritisiert hat. Das hätte man auch freundlicher machen können, und zumindest mal nachfragen können, um dann darüber zu diskutieren. Stattdessen hat er sein Sichtweise sofort als richtig hingestellt. Nur deswegen hab ich danach ein wenig genervt reagiert.

Und seine Bemerkung das die Broadnet-Aktie ein sehr hohes Risiko hat, hat er mir immer noch nicht vernünftig erklären können/wollen.


Ansonsten kenne ich ihn nicht. Kann gut sein, das er ein hervorragender Analyst ist und die Dinge besser durchschaut als wir.

[radic]

thx braxter

und kat, da seh ich bei joan einiges mehr an sachlichem Bemühen als bei sharehawk und inzw. - leider - auch bei yul. Er hat seine Meinung im wesenlichen begründet und : ja , auch ich seh bei broadnet ein gewisses Risiko, aber begrenzt durch das Angebot, nur eben daß es höher geht, die cashflows können locker verschoben werden.

was an der call by call meldung ( peanuts ) Gebahren sein soll, erschließt sich mir nicht. Business eben. Schade i.ü., daß du bei dri nicht dran geglaubt hast, ist i.ü. erst der Anfang der story und der Entwicklung, sorry für offtopic & good luck, next year < 7

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.520.670 von radic am 08.02.07 18:52:46

auch ich seh bei broadnet ein gewisses Risiko

Dann frag ich auch dich nach der Begründung.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.520.670 von radic am 08.02.07 18:52:46

was an der call by call meldung ( peanuts ) Gebahren sein soll, erschließt sich mir nicht. Business eben

das sind wohl meine überkommenen moralvorstellungen.

wenn ein anbieter systematisch (und ventelo ist berüchtigt dafür) tarife dramatisch ändert (taktung von 1 auf 5 minuten.....tarif mal eben um 50% erhöht), ohne einen vorlauf von zumindest ein paar tagen zu haben, dann steckt da für mich methode dahinter. vor allem, wenn nicht mal eine gebühreninfo geschaltet ist.

wenn der gute eduard zimmermann noch unter uns wäre, wäre es ein fall für nepper, schlepper, bauernfänger.

man kann geschäfte so oder so machen. aber wie man sie macht zeigt wer man ist.

und man kann so oder so darüber denken. aber wie man darüber denkt zeigt....

naja ist auch egal.

jedenfalls sollte man mal darüber nachdenken: wenn die call-by-call umsätze für qsc wirklich so unbedeutend wären, warum benutzt man dann diesen bereich nicht zur positiven imagepflege?

oder warum hält man dann den geschäftsbereich nicht zumindest seriös.......sondern verhält sich wie hütchenspieler?

ich weiss warum....

y

[radic]

"du weißt warum"

sorry, yul, da warst ein begnadeter poster mit klasse Analysen, hat immer Spaß gemacht, sich sachlich auszutauschen, Aber seit dem Kauf hat dich der Hass aufgefressen und es gibt nur noch schwarz weiß oder sonstwas ist in deinem Leben passiert, weiß nicht und geht mich auch nichts an.

Aber denk mal für dich drüber nach. Und an qsc glaub ich seit Jahren, haben super investiert, ein klasse Produkt und die Hebel werden ab diesem Jahr gute, next year fette Gewinne abwerfen. Ich hab Respekt vor dieser großen Leistung, in einem staatlich der Telekom gepuderten Markt dieser das Wasser mitabzugraben und ein Soltär gegen alle Widerstände zu basteln. Mehrfach zu den schnellst wachsenden Unternehmen zu gehören und jetzt Gewinn zu machen, klasse. Und du geilst dich an 1-2 minimalen Prognoseverschiebungen auf, und ignorierst, daß sie cash hatten, mit dem sie kaufen durften etc. Aber endgültig Schluß jetzt, wünsch die für die Zukunft alles erdenklich gute, du hast mit broadnet deinen Schnitt gemacht und ich bin und werd mit qsc und drillisch seit 2001 superglücklich, ciao

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.540.282 von radic am 09.02.07 09:23:48

quatsch, was hat das denn mit hass zu tun?

es gibt halt ein paar sachen die mich bei qsc stören und die schreibe ich halt ab und zu. freut mich ja, wenn dich z.b. solche geschäftspraktiken nicht stören....mich schon.

für mich passt es eben in das gesamtbild von qsc (verschleiern und vernebeln).....aber ich halte mich ja schon zurück. wenn die q-zahlen kommen, schreibe ich wieder ein bisschen und dann halte ich mich wieder zurück......so wird das wohl aussehen.

freut mich aber, dass du dir sorgen um mich machst. musst du nicht, es geht mir gut.

ich wünsche persönlich natürlich auch jedem in qsc investierten das allerbeste. keine frage. aber warum soll man denn z.b. über die punkte "cbc-umsätze" oder "zweifelhaftes geschäftsgebaren" nicht sprechen dürfen? das macht die "qsc-fraktion" doch auch immer sehr gerne z.b. über den service der telekom. (könnte dich ja auch fragen, warum du die telekom so hasst).

also, lass` uns lieber auf die frage von katjuscha zurückkommen:

welches risiko gibt es denn bei broadnet?

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.540.820 von yulbrynner am 09.02.07 09:50:26

naja das soll ja alles kein streitgespräch sein oder werden weil es läuft doch alles bestens:
ob Drillisch Broadnet QSC ---alles in Butter
jeder müßte sich eigentlich freuen !!!


Cbc Umsatz und Geschäft ist doch knüppelhart. Da treibt doch jeder am Markt sein Spiel. Abzocke im Telco markt gibts fast bei jeder Firma, ob Festnetz oder VOIP oder MObil mehr oder weniger. Irgendwo müssen ja auch Gewinne aus diesem Bereich herkommen wenn das Geschäft schon stagniert bzw. langsam stirbt. Überleben werden im CbC Geschäft die nächste Zeit erstmal nur die, die etwas mehr Umsatz machen und dieser sich besser auf die Fixkosten verteilt.

Jeder weiß wie 1&1 Internet AG abzockt. Ich habe einen Prozess mit denen laufen und soweit jetzt auch erfolgreich im Beschluss vom Gericht durch. Die zocken über Inkasso ungerechtfertigte Leistungen ab ohne Grundlage.
Und das ist ein Regelfall. Ob Tele2 oder e-plus und zig andere. diese Inkassomentalität ist in Deutschland MOde geworden.

Ebenfalls diese verkommenen Hobbyanwälte die über Abmahnung Millionen verdienen. Wenn ich also hier was suche, finde ich bei jedem etwas.

radic meint einfach dass der negative Ansatz bei QSC schon obligatorisch ist.
ANstatt sich zu freuen was aus Broadnet KUrs entsteht durch QSC Übernahme oder aus QSC-FIrma entstehen wird und was die alles schon ins Boot geholt haben auf dem Weg von einem Startup zum Großunternehmen mit mittlerweile Netz von 160 STädten und dem Vertrieb und pLusnet und broadnet und alles was läuft.

Jeder hat halt seine Betrachtungsweise
man kann alles im "IST" und "JETZT" sehen, so wie im normalen Leben.
an der Börse sollte man aber schauen wohin einen der Weg führt auf SIcht von xx Monaten.

So verdiene ich IMMER am meisten wenn ich ein Turnaround erwische. D.h. Verluste produzieren und den Zeitpunkt erwischen wenn alle Weichen auf GRÜN stehen. QSC hat Broadnet kurz vor den Nettogewinnen noch günstig erwischt. ALso für beide ein Gewinn.
NUR DAS ZÄHLT DOCH FÜR BEIDE AKTIONÄRSGRUPPEN.

So wie bei UMS oder Broadnet oder jetzt QSC - nur die die hier bekannt sind. Eine Drillisch im Grunde ebenfalls. Wenn man sich mal anschaut wo die vor VictorVox Übernahme herkommt.

jetzt quatsch ich aber..... was....
am besten wir treffen uns alle und gehen schöppchen machen und diskutieren das aus. DIe Großaktionäre zahlen alles.....
es gehen aber auch Einzelgespräche unter AUfsicht...

ist schon stark dass wir uns hier jahrelang alle kennen und unsere Meinungen austauschen können. Von QSC-Predigern bis zu den Broadnet-Angebeteten (äh ich meine Anbetern )

Eigentlich sollte der Broadnet Kurs mal nachziehen. Ich sach mal der liegt im ORderbuch bei ca. 1,23 ?? wenn ich mich nicht irre !!

in dem PUnkt hat sharehawk recht. DIe Dinger werden einem glatt abgefischt wenn man die ORder zu niedrig setzt. 6,7 und 6,72.
dann schmeißt aber wieder jemand wie gestern welche zu 6,51 und oder 6,50 .... is ja schon die ganze zeit so....

Risiko sehe ich bei Broadnet nach unten auch nicht ....
vor allem nicht wenn QSC diesen Level ausbaut oder festmacht

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.545.691 von braxter21 am 09.02.07 13:19:49

DJ DGAP-Adhoc: Broadnet AG: Broadnet gibt vorläufige..Jahreszahlen für das Geschäftsjahr 2006 bekannt


Broadnet AG / Vorläufiges Ergebnis/Jahresergebnis

13.02.2007

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

- Umsatzanstieg auf 51,1 Millionen EUR im abgelaufenen Geschäftsjahr
2006 nach 36,8 Millionen EUR im Geschäftsjahr 2005 (= Zuwachs von 39%)

- Geschäftsausweitung erfolgt auf zahlungswirksam profitabler Ebene; der

Jahresfehlbetrag 2006 beträgt vorläufig 0,4 Millionen EUR (2005: 2,4

Millionen EUR)

- Broadnet schließt das Geschäftsjahr 2006 mit einem im
Vorjahresvergleich um 3,4 Millionen EUR gestiegenen Finanzmittelbestand ab


Hamburg, 13. Februar 2007 - Die Broadnet AG (Prime Standard, ISIN
DE0005490866) erzielte im Geschäftsjahr 2006 einen Umsatzanstieg auf
voraussichtlich 51,1 Millionen EUR. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum 2005
mit einem Umsatz von 36,8 Millionen EUR stieg dieser um 39 %. Im Vergleich
zum dritten Quartal 2006 hat der Konzern in den letzten drei Monaten des
Geschäftsjahres 2006 mit 13,6 Millionen EUR einen Umsatzzuwachs von 7 %
generiert. Das abgelaufene Geschäftsjahr war dabei maßgeblich durch
die
Umsatzaus-weitung insbesondere durch das Wholesale-Geschäft mit
Voice-over-IP geprägt.

Die Umsatzausweitung erfolgte weiterhin auf profitabler Basis. So erhöhte
sich das EBITDA von 4,6 Millionen EUR im Geschäftsjahr 2005 um 22 % auf
voraussichtlich 5,6 Millionen EUR. Noch deutlicher war die Steigerung bei
Betrachtung des operativen Ergebnisses (EBIT). Dieses verbesserte sich
nachhaltig von minus 3,4 Millionen EUR im Vor-Geschäftsjahr um 2,2
Millionen EUR auf vorläufig minus 1,2 Millionen EUR im vergangenen
Geschäftsjahr. Unter Einrechnung des Finanzerergebnisses und der Steuern
schloss der Konzern das Jahr mit einem Jahresfehlbetrag von 0,4 Millionen
EUR ab (Vorjahr: 2,4 Millionen EUR).

Für die operative Vergleichbarkeit der Geschäftsjahre 2005 und 2006
ist
zudem ein Sondereffekt zu eliminieren. Der Konzern verzeichnete aus der
Ausbuchung von nicht mehr zu bedienenden Verbindlichkeiten und hierfür
gebildeten Rückstellungen im Geschäftsjahr 2005 einen einmaligen
Ertrag von
1,0 Millionen EUR, der die Gesellschaft von künftigen
Zahlungsverpflichtungen in dieser Höhe befreite. Die Verbindlichkeiten
stammten aus der Zeit vor der Übernahme des Breitband Internet Carriers
Broadnet Deutschland GmbH im Januar 2002.

Mit einem vorläufigen Finanzmittelbestand von 27,2 Millionen EUR
schließt
der Konzern das Geschäftsjahr 2006 mit einem Finanzmittelzuwachs von 3,4
Millionen EUR ab. Erstmals ist es der Gruppe damit gelungen, die
Mittelabflüsse für die Investitionstätigkeit aus der laufenden
Geschäftstätigkeit heraus zu verdienen und diese
überzukompensieren.

Die Gesellschaft hält an dem Ausblick für das Geschäftsjahr 2007
fest,
zumindest unterjährig ein positives EBIT zu erzielen.

Weitere Ergebnisangaben werden entsprechend den Vorgaben des WpHG
veröffentlicht.


Broadnet AG
Holm Kilbert
Phone: [phone]
E-Mail:[e-mail]


DGAP 13.02.2007
=--------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Broadnet AG
Weidestr. 122a
22083 Hamburg Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
WWW: www.broadnet.de
ISIN: DE0005490866
WKN: 549086
Indizes: CDAX, PRIMEALL, TECHALLSHARE
Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin-Bremen, Stuttgart, München, Hamburg,
Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

=--------------------------------------------------------------------------


(END) Dow Jones Newswires

February 13, 2007 04:21 ET (09:21 GMT)

021307 09:21 -- GMT

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.675.029 von braxter21 am 13.02.07 10:27:28

müsste man glatt kaufen.....wenn es noch aktien geben würde
wie üblich, die eigenen vorgaben geschlagen.....

um so unverständlicher werden für mich wieder die kkr`s, comcast`s, und brügmann`s dieser welt.

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.675.254 von yulbrynner am 13.02.07 10:37:58

hi

krass die zahlen. wow !!

http://www.broadnet.de/

neue site

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.675.500 von braxter21 am 13.02.07 10:48:00

hat mich veranlasst, die einleitenden worte auf der IR-seite kurz für die nachwelt festzuhalten:

Broadnet profitiert von einer sehr guten Ausgangslage, um entlang der gesamten Wertschöpfungskette durch Telekommunikations-
leistungen Umsatz zu generieren

Broadnet ist unter der ISIN DE0005490866 im Prime Standard der Frankfurter Wertpapierbörse notiert. Das Börsenkürzel lautet MSC. Unser Unternehmen hat sich zum Ziel gesetzt, in Deutschland einer der führenden Carrier von Breitbandkommunikationsdienstleistungen für Geschäfts- und Privatkunden zu werden. Wir verfolgen dieses strategische Ziel durch organisches und anorganisches Wachstum auf Basis von Akquisitionen. Broadnet bietet seinen Kunden IP-basierte Breitbandkommunikationslösun-
gen an. Hierzu gehören Highspeed Internetzugänge und Mehrwertdienste. Das Portfolio beinhaltet Voice over IP, Virtual Private Networks (VPN), Sicherheitslösungen, Hosting und Housing. Mit diesen Leistungen wenden wir uns an kleine und mittelständische Unternehmen sowie große, weltweit agierende Unternehmen. Darüber hinaus spricht unser Unternehmen den Privatkunden mit einer Reihe von IP-Telefonie- und Internetzugangsleistun-
gen an. Zu den wesentlichen Faktoren, mit deren Hilfe das organische Wachstum des Konzerns vorangetrieben wird, gehört neben der Motivation und dem Wissen unserer Mitarbeiter die eigene Infrastruktur.

Doch nun zu den Entwicklungen: wir haben weiterhin unsere Wettbewerbsposition in den Kerngeschäftsfeldern Voice over IP (IP- Telefonie) sowie Virtuelle Private Netzwerke (VPN) ausgebaut. Beide Technologien kommen den aktuellen Trends in der Unternehmenswelt - beispielsweise einem steigenden Bedarf an Telekommunikation sowie global verteilten Geschäftsstellen - entgegen. VPN ermöglichen es Mitarbeitern, die zu Hause oder unterwegs arbeiten, eine sichere Verbindung mit einem Unternehmensserver aufzubauen. Flankiert werden diese beiden Kerngeschäftsfelder durch unsere Dienstleistungen im Bereich Housing/ Hosting und Sicherheitslösungen. Broadnet ist in der Lage, seinen Kunden die gesamte Wertschöpfungskette an Leistungen auf Basis einer eigenen Infrastruktur zu bieten. Unsere Netzinfrastruktur mit einem redundanten Backbone auf Basis von DSL und Richtfunk ist in Deutschland in Bezug auf die Reichweite einzigartig. Diese Netzinfrastruktur und die dadurch mögliche Anbindung der Haushalte und Unternehmen (letzte Meile) ermöglicht uns eine hohe Flexibilität in der Produktgestaltung. Wir haben daher eine sehr gute Ausgangslage, um entlang der gesamten Wertschöpfungskette Umsatz zu generieren. Dass macht uns auch unabhängig von Trends im reinen Zugangsgeschäft, in dem die Preise in den vergangenen Monaten stark gesunken sind.

was allerdings wiederum stimmt

Im Bereich des anorganischen Wachstums plant die Gesellschaft, weiterhin aktiv den Konsolidierungsprozess des deutschen Telekommunikationsmark-
tes voranzutreiben. naja, wohl eher passiv... Seit seiner Gründung im Jahr 1995 hat unser Unternehmen mit einer Reihe von Übernahmen - darunter der broadnet Deutschland GmbH und der kkfnet AG - bewiesen, dass es von den Marktentwicklungen profitiert. Wir werden im Umfeld des Gesamtmarktes auch zukünftig wachsen und den Telekommunikationsmarkt als "First Mover" entscheidend vorantreiben. Broadnet handelt schon heute als aktiver Herausforderer der Deutschen Telekom. Zielsetzung ist es, eine nachhaltige Steigerung des Unternehmenswertes zu erreichen. echt, Herr Brügmann, ist mir gar nicht aufgefallen

jaja, so geht`s halt...

y

[katjuscha]

Das Coole ist ja, das man weiterhin beim Ebit noch minimal im Minus ist, und daher keine Steuern zahlt, und dementsprechend der Cashflow weiter stetig gestiegert wird. Somit steigen auch Cashbestand und Verlustvorträge weiter an, was für mich den kaufpreis durch QSC immer lächerlicher macht.

In 6 Monaten hat QSC wahrscheinlich die Übernahme durch, und dann hat Broadnet schon 30 Mio Cash und mindestens nochmal so hohe Verlustvorträge. Dazu kommt das operative Geschäft und Synergien. Und für das alles hat QSC bisher letztlich (außer Spesen) nichts gezahlt, sondern lediglich neue Aktien emmitiert. Und selbst der Gegenwert aus diesen Aktien ist nicht angemessen.

Die sollen also nicht so knickrig sein! Mir kann niemand erzählen, das ich ich beim Umsatz 2007 mit 60x Mio € zu optimistisch bin oder das das operative Geschäft weniger wert ist als 50-60 Mio €. Wenn QSC den Ebitda-Zuwachs nur durch Broadnet auf 11 Mio € bereits 2007 beziffert, wird da wohl was dran sein, geschweige was man sich an Cash und Cashflow ins Unternehmen holt.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.675.751 von yulbrynner am 13.02.07 10:59:00

ja YUL
so gehts halt...

da fragt man sich schon wieso die so billig verkauft haben.
Es gibt versch. Versionen:
1. ALleine wäre Broadnet sicher untergegangen weil zu klein
2. Das Vorhaben war beiderseitig schon lange geplant
3. Die Überredungskünste des Hrn. Dr. Schlohbohm (qsc)
4. Dummheit
5. Frauen und schnelles Geld
6. Faulheit
7. Gutmütigkeit

alles nicht ernst gemeint.

DIe Zahlen sind alles andere als faul.
Für QSC Aktionäre auch schön zu sehen was hier für Zahlen aufn Tisch kommen. Es profitieren eben beide.
Ich wär natürlich auch froh wenn ich meinen alten MSC Bestand noch hätte...

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.677.870 von braxter21 am 13.02.07 12:33:31

Es gibt versch. Versionen:
1. ALleine wäre Broadnet sicher untergegangen weil zu klein
2. Das Vorhaben war beiderseitig schon lange geplant
3. Die Überredungskünste des Hrn. Dr. Schlohbohm (qsc)
4. Dummheit
5. Frauen und schnelles Geld
6. Faulheit
7. Gutmütigkeit




also, dazu sage ich:

Es gibt versch. Versionen:
1. ALleine wäre Broadnet sicher untergegangen weil zu klein

klar, ich kenne zwei user auf w:o, die das sofort bestätigen


2. Das Vorhaben war beiderseitig schon lange geplant

wäre eigentlich - in diesen zeiten - das logischste, glaube ich aber nicht, weil kkr und comcast keinen "benefit" gezogen haben.

3. Die Überredungskünste des Hrn. Dr. Schlohbohm (qsc)

naja, höchstens irgendwelche verbindungen nach russland aus alten thyssen-tagen

4. Dummheit

ich würde es gerne ausschliessen....kann es aber nicht

5. Frauen und schnelles Geld

jetzt wird es plausibler

6. Faulheit

man sollte es nicht annehmen....wobei für comcast wollte ich es nicht ausschliessen

7. Gutmütigkeit

das trifft sichr auf kkr zu

sind auf jeden fall mal ansatzpunkte......wobei wir die wahrheit wohl nie erfahren werden. wäre aber schön, wenn broadnet zumindest einen platz bei den verschwörungstheoretikern bekommen würde......nachdem sie vom kurszettel verschmolzen wurden

y

[Handbuch]

schöne Zahlen

ich halte meine Broadnet's noch (KK überwiegend zu 1 Euro )

bin echt gespannt, was in im Endeffekt mal dafür bekomme

[sharehawk]

kennt jemand die rechtliche abgrenzung der begriffe
"übernahme" zur "fusion", oder ist das sowieso das gleiche?

ich meine, gibt es hier keine unterscheidung in der formaljuristischen umsetzung.

übernahme bedeutet für mich, kaufen...zahlen....usw.
fusion bedeutet für mich....zusammengehen...in einen topf arbeiten...usw...

hier wurden doch bisher keine gegenwerte für den etwaigen verlust meiner firma und der mir gehörigen anteile generiert......
nur eines ist passiert, ein paar vögel haben den namen auf ihren aktien umgetauft.

diese form der enteignung, eine fusion als übernahme getarnt, kann doch nicht rechtens sein.

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.679.342 von sharehawk am 13.02.07 13:39:33

habs gefunden:

Welche Quote erreicht sein muss, damit von Übernahme gesprochen werden kann, ist nicht allgemeingültig zu beantworten, sondern ist vom Zweck der Betrachtung abhängig.



tja..und ich sage nur...14 €...!!

[reinl100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.679.608 von sharehawk am 13.02.07 13:53:59

Hi katjuscha
stehst Du immer nach den Zahlen noch zu evtl.7-8 € übernahmeneangebot, oder könnte da noch mehr rausspringen? Was meinst Du? Hab eine Verkaufsorder drinn die ich vieleicht noch rausnehm. Würde mich schon Ärgern zu billig zu geben.
Gruß reinl

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.726.549 von reinl100 am 15.02.07 17:04:30

Lass die Order bis Anfang April drin!

Dann kan man nochmal neu nachdenken, aber da bis Ende März ja "bestimmte "voraussetzungen" gegeben sein müssen, damit Homm sein Paket zum verhältnis 1,23 loswird (und davon geh ich aus), wird dann eine Vorentscheidung fallen.

Da ich nach unten wenig Risiko sehe (es sei denn, der QSC-Kurs bricht auch um 20% ein), solltest du einfach die 6 Wochen warten!

[reinl100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.727.737 von katjuscha am 15.02.07 18:05:23

Thanks
werd das auch so angehen und 200% Gewinn wären auch keine schlechte Sache und dazu noch Steuerfrei.

[miraco]

moin moin....

irgendetwas scheint uns da nach oben zu treiben

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.727.737 von katjuscha am 15.02.07 18:05:23

bezieht sich das verhältnis 1.23 eigentlich auf den qsc kurs zum zeitpunkt des deals oder auf den jeweils aktuellen qsc kurs?

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.820.498 von miraco am 19.02.07 10:16:19

klar, übernahmefantasie bei QCS- knapp 6€...
deswegen fragte ich- wenn broadnet jetzt
immer schön mit QSC mit läuft... habe nochmal
nachgeschaut- bei verschmelzung bekommt man
als broadnetaktionär ja dann QSC aktien.
entsprechend bringt ein höherer QSC kurs
etwas. nun ist nur die frage ob man (z.B.)
die 1.23 von homm auf basis des AKTUELLEN
qsc kurs bekäme- dann würde es sich nämlich
lohnen weiter broadnet aufzustocken solange
der kurs < QSC/1.23 ist...

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.821.230 von thommyboy am 19.02.07 11:01:51

...sind diese fristen nicht schon im letzten jahr abgelaufen.

ich vermute, die gesamtzahl der hier frei zu handelden aktien sind keine 50k mehr, vielleicht gibt es noch zwei drei haendler die den kurs scheinbar in einem bestimmten verhaeltnis halten, alles nur zur pflege, so meine vermutung.

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.821.823 von miraco am 19.02.07 11:39:58

die fristen für übernahme schon, klar. aber bei verschmelzung werden m.e. den restlichen akionären qsc aktien in einem definierten verhältnis gegeben

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.821.521 von thommyboy am 19.02.07 11:19:45

qsc will (und kann) ja kein cash zahlen. daher ja die idee der verschmelzung anstelle eines squeeze out. insofern wird es einfach nur ein "umtauschverhältnis" geben.
dieses wird (zunächst) die unabhängige wirtschaftsprüfungsgesellschaft ermitteln.
basis sind natürlich "fundamentale daten". ich erwarte eher ein besseres verhältnis als 1,23, aber darunter kann es kaum liegen.

insofern sind aufkommende übernahmephantasien bei qsc (wohl in verbindung mit BSE ) :

1) sehr gut für broadnet aktionäre, weil die angebotenen qsc-shares mehr "wert" sind
2) gut für qsc, weil die wahrscheinlichkeit steigt, dass broadnet aktionäre die verschmelzung bzw. das umtauschverhältnis nicht rechtlich angehen werden

y

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.821.999 von yulbrynner am 19.02.07 11:51:11

hm- aber ein steigender qsc kurs wird doch auch automatisch zu einem schlechteren umtauschverhältnis führen, oder? dort werden ja die zwei unternehmen (-szahlen) ins verhältnis gesetzt und dann wird geschaut, wie das bzgl. aktienkurs abzubilden ist?

[schachmeisterstefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.822.236 von thommyboy am 19.02.07 12:06:51

NOCH MALS BEI EINER ÜBERNAHME DURCH QSC BEGINNT DANNWIEDER EINE NEU STEUERFRIST.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.822.236 von thommyboy am 19.02.07 12:06:51

nein.
es wird ein fiktiver unternehmenswert beider gesellschaften gebildet, der danach durch ein umtauschverhältnis auf aktien "abgebildet wird".

siehe auch t-online/t-kom
(nochmals und letztmals der link) : http://www.t-online.net/c/57/36/27/5736278.html

aufgrund des Wachstums bei der Aktienanzahl bei qsc (auch ohne der für broadnet geschaffenen) könnte es eigentlich schon alleine deshalb >1,23 geben

es gibt hier auch andere meinungen, die sogar meinen es würde weniger als 1,05 geben......mit mir wetten wollen sie aber nicht

y

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.822.464 von schachmeisterstefan am 19.02.07 12:22:44

soll das ne frage sein? wenn ja:

http://www.valuenet.de/php/ratContent.php?objid=573580&next=…

und dort bei "verschmelzung" schauen.

@YUL: alles klar. ich wette auch nicht mit dir zum einen darf m.e. das verhältnis nicht kleiner sein als das grösste vorher "bezahlte" (ich hoffe mal bei verschmelzung gilt das analog übernahme) und außerdem bin ich bzgl. der erwartung eher auf deiner seite (schon heute qsc = 6€ * 1.23 = 7.38€)

[Buccaneer_83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.822.739 von thommyboy am 19.02.07 12:38:52

so ists richtig: einer der mal bis 7 alles weggeräumt hat:

13:05:23 7,00 3.000
13:04:58 6,97 1.600
13:04:37 6,96 1.000
13:04:22 6,94 1.253
13:03:57 6,90 2.100
10:34:16 6,71 200
09:03:08 6,86 1.600
09:02:18 6,80 500

mfg
bucc

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.821.521 von thommyboy am 19.02.07 11:19:45

ich kann mir eigentlich auch nichts anderes als 1,23 vorstellen.
Logisch wären auch mehr.
auf der anderen Seite glaube ich nicht an mehr.
Bei der Bewertung wird alles bewertet. also auch die künftigen jahre und erträge und das netz.
Sei`s drum. Werden wir ja sehen.
Bei dem Netz dachte ich mir heute aber auch. Broandnet Netz war nicht so klein. Wenn man das ins Verhältnis der Aktien setzt kommt bei Broadnet schon vielmehr raus.
Aber es gibt auch andere Aspekte die bewertet werden zum Nachteil von Broadnet. Will ich aber nicht hier posten.
Nachteile haben wir keine - dafür ist der Kurs viel zu attraktiv um was negatives zu posten

ich hatte jedenfalls auch broadnet nachgekauft und zwar immer dann wenn die unter dem Verhältnis 1,23 waren. hab aber schon wieder die hälfte versilbert... ich kanns halt nicht lassen....

Auffällig ist aber dass der Kurs QSC Broadnet sich oft im Verhältnis von 1,23 die letzte Zeit bewegte.

Ich kann mir vorstellen dass die zu 7 Euro noch angeboten werden, weil man annimmt der QSC Kurs könnte wieder fallen.

Im Moment wären das dann zu 7 Euro schnäppchenpreise. da bietet einer 680 stück an.
Die Stückzahlen im bid und ask sind doch irgendwann immer die gleichen. Läuft sicher über computer oder ??

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.821.999 von yulbrynner am 19.02.07 11:51:11

QSC Management versteht sein Handwerk !!
Im Gegensatz zu den Broadnet Ex-ANteilseignern die in einer völlig umnachteten AKtion alles verloren haben zum Schrottpreis

Man kann erkennen, dass das bei QSC nicht so eine billische Nummer gibt. ich glaub aber nicht an eine Übernahme jetzt. Sind für mich nur kurstreibende Gerüchte um den Newsflow anfang märz vll. abzudecken.

Drum gibt es auch Gründe warum die die Übernahme von Broadnet nicht in Cash bezahlt wird.
Dass sie es nicht können sehe ich nicht. Hier würde ich gegen wetten

Entlastend ist auf jeden Fall der Cash Flow von Broadnet.
Aber sicher auch die Zahlen die QSC noch bringt und
der Newsflow per 01.03.2007 den ich nur stark vermuten kann.

Interessant finde ich aber dass man mit broadnet trotz der geringen zahl aktien auf dem markt noch handel betreiben kann.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.170 von braxter21 am 19.02.07 15:10:57

QSC läuft gerade wieder über 6 Euro und die Broadnet Teile bei 7 Euro (680 Stück ) bleiben stehen.
Ich hol sie mir auch nicht....aber wiederum muß man doch doof sein als QSC Aktionär wenn man sie stehen läßt.

wenn ich mit 5,90 nur rechne x 1,23 = 7,25
hat das am Ende mit Psychologie zu tun

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.170 von braxter21 am 19.02.07 15:10:57

vorsicht mit der wette, braxter

wenn sie eine aktie gg. cash kaufen würden, müssten sie allen anderen ggü. nachbessern. und da reicht die liqui gar nicht also, ich meine nicht die vernebelte, konsolidierte liqui.....also nicht den plusnet oder broadnet bestand.

aber im übrigen hast du recht: ist aktuell so, wie zu beginn der aktion. ich nehme an, dass du auch schon fleissig am tauschen/wirbeln bist

alles unter 7,50 ist aktuell eigentlich zu billig.......aber man steckt halt nicht drin, was noch so kommt

y

[katjuscha]

In 6 Wochen sind wir schlauer.

Wie mehrmals erwähnt, sollen bis Ende März ja "bestimmte Voraussetzungen" erfüllt sein, das Homm sein Paket zu einem Umtauschverhältnis von 1,23 tauscht. Wenn das dann gegeben ist (und davon geh ich stark aus), dann werden auch die restlichen Aktionäre sicherlich mindestens diese 1,23 bekommen. Falls der Wirtschaftsprüfer zu einem anderen Urteil kommt, kanns natürlich auch in die eine oder andere Richtung Anpassungen geben. ich geh aber stark davon aus, das der Kurs sich bis Anfang April erstmal an den 1,23 orientieren wird.

Ansonsten hat yul das ja gut erklärt.
Die Broadnet-Aktionäre profitieren von einem steigenden QSC-Kurs und QSC profitiert weil die Broadnet-Aktionäre wohl kaum aufmucken werden, wenn sie letztlich um die 8 € oder mehr bekommen.

Da ich aus charttechnischen Gründen und weil QSC sicherlich seinen Kurs bis Ende März stützen wird glaube, das der QSC-Kurs Ende März auf alle Fälle über 5,8 € stehen wird, sind alle Kurse unter 7 € bei Broadnet Kaufkurse.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.789 von yulbrynner am 19.02.07 15:41:15

hi yul,
ich hab broadnet-qsc paarmal gehandelt. aber nicht so wie letztes jahr als das Umtauschverhältnis fest stand.
Die 1,23 sind halt nicht sicher.

QSC könnte sicher 100 mio. Euro über Finanzbeschaffung ohne Herausgabe neuer Aktien bekommen.
Es ist nicht so verwerflich dass QSC die AKtien für Broadnet herausgibt, weil es ja werterhöhend wirkt und die Synergieeffekte noch dazu kommen.
Die neuen Aktien für Broadnet machen ja mehr Gewinn als die QSC Aktien selbst. Wobei das noch zu beweisen wäre. Zuletzt hieß es noch, es stünden Investitionen an.
man weiß halt wirklich nicht was noch kommt... darum habe ich mich mit dem hin- und hertauschen zurückgehalten.
zumindest auf diesem Niveau

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.829.392 von braxter21 am 19.02.07 18:18:05

jo.....aber was ist schon sicher im leben?

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.829.547 von yulbrynner am 19.02.07 18:25:23

mhm....... umtauschverhältnis im moment bei 1,17 würd ich sagen ....
mich würde mal interessieren zu welchem Zeitpunkt Broadnet im Vergleich zu QSC bewertet wird. ich hab mal 2,4 K umgetauscht auf aktuellem niveau. bin aber eher planlos.....
die Verschmelzung könnte auch über 1,0542 sein aber unter 1,23 stattfinden .... naja in jedem fall krieg ich meine qsc aktien wieder zurück

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.873.280 von braxter21 am 21.02.07 12:29:47

mei grad dacht ich mir, ich hol mir noch die 500 bei 7,05 und schmeiss dafür 500 qsc.... würde ja letztlich nur meinen qsc bestand erhöhen und verfeinern.
aber da hat sich jetzt mal jemand auf einen schlach 3500 stück broadnets geholt bis 7,10... sowas was !!
ich hoffe das Umtauschverhältnis kommt bald.
man müßte so eine tippgemeinschaft bilden.
von 0,80 bis 1,50 Verhältnis
jeder gibt seinen tipp ab und der nächste führt den Beitrag kommentarlos mit seiner ID weiter
ham wir bei GPC Biotech Ende 2006 auch gemacht.
mut abba nich sein

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.873.280 von braxter21 am 21.02.07 12:29:47

minimun = umtausch 1:1 + spekusteuer
maximum = umtausch 1 :1 + anwaltkosten + verfahrensgebühren + steuer + 100 %

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.977.471 von sharehawk am 26.02.07 12:35:41

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.977.471 von sharehawk am 26.02.07 12:35:41

Umtauschverhältnis Broadnet:QSC

1:2,50 ---sharehawk maximum
1:1,25 ---sharehawk minimum
1:1,20 ---braxter21

so jetzt sindse durch... > 7,20 gehandelt (ich wars mal wieder nicht )

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.978.408 von braxter21 am 26.02.07 13:14:52

würde noch gerne bis zum 28.02. warten. darf ich brax???

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.978.495 von yulbrynner am 26.02.07 13:18:15

ja klar... is ja nur ein spass am rande
mhm wenn das umtauschverhältnis dann durchsickert bzw. durchgesickert ist an die "Wichtigen", dann wird der Kurs wohl
in etwa dorthin gehen
nicht dass ich damit sagen wollte, dass wir weniger "wichtig" sind

[thommyboy]

Vielleicht hat KKR deshalb vertickert- auch wenn Broadnet da nur Peanuts sind- aber vielleicht haben sie cash gebraucht:

Finanzinvestoren wagen den Mega-Deal

Ein Gruppe angloamerikanischer Finanzinvestoren hat die bislang größte Firmenübernahme der Branche eingefädelt: Sie wollen den texanischen Stromkonzern TXU für insgesamt 45 Mrd. Dollar übernehmen. Die Zustimmung des Unternehmens selbst haben sie schon. Von dem Geschäft dürfte auch die Umwelt profitieren.



HB/ebe NEW YORK. Ein Konsortium unter Führung von Kohlberg Kravis Roberts, der Texas Pacific Group sowie der Investmentbank Goldman Sachs zahlt den TXU-Aktionären 69,25 Dollar je Aktie, wie der Versorger am Montag mitteilte. Die Beteiligungsgesellschaften gewähren damit einen Aufschlag von 25 Prozent auf den durchschnittlichen Aktienkurs der vergangenen Wochen.

Die Öffentlichkeit werde von der Übernahme durch Preissenkungen, Investitionen in alternative Energien und einen besseren Umweltschutz profitieren, erklärte TXU. Anstelle von elf geplanten Kohlekraftwerken wolle TXU nun lediglich drei bauen. Umweltschützer hatten die Absicht von TXU heftig kritisiert, die Zahl seiner Kohlekraftwerke zu verdoppeln. Diese Form der Energieerzeugung gilt als besonders klimaschädlich. Texas Pacific und KKR hatten sich im Vorfeld der Transaktion offenbar die Unterstützung der Umweltorganisationen gesichert. Die künftigen Besitzer wollten den Konzern nun in eine Richtung bewegen, "die im Einklang mit einer Welt steht, die globale Erwärmung ernst nimmt", sagte David Hawkins von der Organisation Natural Resources Defense Council. Das von den Finanzinvestoren angestrebte Ziel, die Kohlendioxidemissionen von TXU bis 2020 auf das Niveau des Jahres 1990 zurückzuführen, halten Umweltexperten für sehr ambitioniert.

Eine höhere Gegenofferte anderer Finanzinvestoren gilt als unwahrscheinlich, weil Texas Pacific und KKR in den letzten Wochen exklusiv mit TXU verhandelt haben. Der reine Kaufpreis liegt bei rund 33 Mrd. Dollar; hinzu kommen 12,4 Mrd. Dollar Schulden.

[Handbuch]

habe seit einiger Zeit ein paar Teile bei 7,48 zum Verkauf stehen

bin jetzt aber echt versucht, die Order rauszunehmen

wenn man nur wüßte.....?

[thommyboy]

keiner mehr da?

[schachmeisterstefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.044.517 von thommyboy am 01.03.07 12:27:44

Warum werden noch Aktien unter 7 Euro verkauft

[thommyboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.055.463 von schachmeisterstefan am 01.03.07 19:51:12

na weil wir ein stückchen weit am qsc-kurs (=gesamtmarkt) hängen

[schachmeisterstefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.085.666 von thommyboy am 03.03.07 11:03:54

ich schätze mal das jetzt der Rest über dieBörse aufgesaugt wird. Wie hoch schätzt ihr den FReefloat.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.123.080 von schachmeisterstefan am 05.03.07 12:31:18

jetzt gehts aber ab ...

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.139.846 von braxter21 am 06.03.07 10:28:45

so ein rotz... das kommt davon wenn man orders stehen läßt.
meine sind alle weg ....
wenn auch zu einem besseren verhältnis als 1,23
ich will meine broadnet zurüüüüüüüüüüück

[Handbuch]

meine sind auch weg

sind zu 7,48 über den Tisch gegangen

irgendwie fühle ich mich jetzt etwas nackt

[Patches]

ich hab meine noch und das bleibt auch so

aber langsam scheint es ernst zu werden

[yulbrynner]

y

[sharehawk]

ich habe euch doch gewarnt im januar!

ruckzuck..und die beamts euch weg....

werde eine neue order ansetzen, auf 12,70 bis ende april...

oder sollte ich doch gleich mein ziel...die 14 nehmen??

[Buccaneer_83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.140.790 von sharehawk am 06.03.07 11:00:09

8,00 da ist wohl was durchgesickert!!

mfg
bucc

[gerdass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 14.169.430 von yulbrunner am 30.08.04 11:04:02

[schachmeisterstefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.144.918 von gerdass am 06.03.07 13:44:38

und der Freefloat dünnt sich heute weiter aus

[thommyboy]

Meine sind auch raus- da hat halt einer bis 8€ alles eingesackt. Wobei das ja keine Riesen-Stückzahlen waren... Na lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.152.039 von thommyboy am 06.03.07 18:23:03

naja scho....
nur sollte sharehawk recht behalten ärgere ich mich schon.
broadnet hat mir schon soviel kohle gebracht, da will ich mich nicht beschweren. Aber es hätt ja viel mehr sein können
ich glaube nicht an höhere kurse als 9.. da werden zuviele schwach.
wir werden sehen.... vorbei die alten zeiten jetzt, wo man broadnet immer wieder intervallmäßig billig einsammeln konnte und traden konnte. nach der Verschmelzung ist alles vorbei
kein GEschlechterkampf mehr zwischen QSC und Broadnet
keine Diskussionen und wenn sie auch noch so herzhaft sind
ich brauch am Ende einen neuen Spielplatz

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.183.305 von braxter21 am 08.03.07 14:22:11

sollte das etwa als reue getarnte gier sein, die ich da zwischen den zeilen vernehme?

[Patches]

heute werden wohl n paar zittrige billig rausgeschüttelt bevor der nächste schub kommt

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.228.455 von sharehawk am 11.03.07 10:23:01

so in etwa fühle ich mich....
gier hat mit broadnet fundamental immer funktioniert
heut war ich knapp zu spät mit meiner order als es unter 7 ging.... um Haaresbreite....
ende märz wissen wir hoffentlich mehr

[Ansesoleil]

Hallo, ich vermisse die meiner Ansicht nach sehr guten, sachlich fundierten Beiträge von yulbrunner und katjuscha. Habe mit großem
Interesse diesen Thread verfolgt und mich durch diese Beiträge über
meine zeitweise sehr großen Verluste trösten lassen. Da ich als
Neueinsteiger am neuen Markt nur sehr wenig Erfahrungen mit Aktien
hatte, konnte ich hier einiges an Erfahrung sammeln. Ich gehöre
sicherlich zu den wenigen, die noch von der Erstausgabe der Mediascape-Aktie an dabei sind. Mein Bestand von 1600 Stück umfasst
noch 100 Stück zu 47 Euro. Mittlerweile benötige ich immer noch
8,75 Euro um mit plus/minus Null abzuschließen. Für eure Ein-
schätzung, ob dies noch bis Ende März zu erreichen ist, wäre ich dankbar.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.379.952 von Ansesoleil am 19.03.07 21:24:05

Ich bin raus.

Daher halten sich meine Beiträge zu MSC und QSC jetzt arg in Grenzen.

Ich hatte fast 150% Kursplus steuerfrei. Da ich kürzlich anderswo wieder mittelfristig bessere Chancen sah und auch ein wenig mehr Cash aufbauen wollte, bin ich raus.

Wenn ich aber nicht steuerfrei wäre oder nur traden wollte, würde ich noch drin bleiben. Halte nach wie vor Kurse von 8-9 € für realistisch bis Anfang April. Dann muss man mal sehen, wie die Lage aussieht.

[sharehawk]

Mit heutigem Datum wird der Geschäftsbericht unter www.broadnet.de veröffentlicht.

Wichtige Unternehmenskennzahlen



In TEUR 2006 2005 2004
Umsatzerlöse 51.105 36.843 28.026
EBITDA 5.601 4.598 1.503
EBIT (1.186) (3.354) (8.791)
Konzernjahresfehlbetrag (364) (2.389) (7.626)
Ergebnis je Aktie in Euro,
verwässert und unverwässert (0,02) (0,15) (0,49)
Brutto-Cash-Flow 5.068 3.861 (52)
Finanzmittelbestand 27.202 23.831 24.619
Anlagevermögen 19.168 21.979 20.734
Kurzfristige Verbindlichkeiten 9.413 8.366 7.279
Eigenkapital 41.135 40.700 39.895
Bilanzsumme 50.548 49.249 47.868
Anzahl der Mitarbeiter
(im Durchschnitt) 188 195 199

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.379.952 von Ansesoleil am 19.03.07 21:24:05

ich bin ja auch schon (mit masse deutlich zu früh) raus und daher steht broadnet bei mir nicht mehr so im focus.
aktuell sehe ich ein problem in der gewissen kopplung zum qsc-kurs (den ich unverändert als für deutlich überzogen einschätze). wenn ich allerdings noch broadnet-Bestand hätte, würde ich - schon aus trotz - aktuell zu diesen kursen nicht geben. kurse > 8 sind durchaus drin, es könnte aber eines "langen atem" bedürfen. und es bleibt die unsicherheit, was als faires verschmelzungsergebnis ermittelt werden wird....mit der frage, ob man dann ggf. dagegen klagen möchte.

habe mir auf die schnelle den GB angeschaut, interessant für mich:

1) UI anteil am Umsatz ca. 19mio
2) Kohlhammer erwartet Umsatzwachstum im "knapp zweistelligen Prozentbereich"
3) Kohlhammer (alte Thyssen-connection-seilschaft mit schlobohm oder was immer) hat für seine Tätigkeit als CEO vom 05.12.06-31.12.06 mal eben 43 TEur eingesackt..........ggü. Brügmann von 01.01. -04.12. 198 TEur.
die 43 von kohlhammer rechne ich mal lieber nicht auf`s jahr hoch

prinzipiell allerdings ein sehr ausführlicher und informativer GB, wenn QSC nur halb so transparent berichten würde......

y

[Ansesoleil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.385.240 von sharehawk am 20.03.07 11:06:21

Herzlichen Dank f? Einschä´ºung. Sie trifft fast genau meine
Erwartung(Hoffnung) von 8,25 - 8,75. Ich denke jedoch, es werden noch einige Manupulationsversuche kommen, um den Kurs zu dr?
wie schon so oft in den letztwn Jahren. Daf?he ich auch QSC
verantwortlich. Ich teile die Meinung, daß zwischen den Verant-
wortlichen bei Broadnet und QSC ein mieses Spiel getieben worden ist, das rechtlich wahrscheinlich nicht anfechtbar aber moralisch
verwerflich war, traff es doch haupts䣨lich die Keinaktion䲥.
Daher werde ich auf keinen Fall in QSC-Aktien tauschen, sondern wie in den letzten Jahren ausharren.
Nochmals Dank f? vielen guten Beitr䧥 an katjuscha und yul.
Gl?sch Katjuscha f? guten Broadnet-Deal und viel Erfolg
mit den anderen Aktienanlagen.

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.386.300 von yulbrynner am 20.03.07 12:00:12

qsc-kurs als "überzogen"...wie darf ich das verstehen?

ich halte an qsc überzogen, wie der kurs seit jahren
nach unten gepflegt wird.

das ding kocht eigentlich und wartet darauf, dass der deckel
hochgeht.

man muss den mai wieder mal abwarten, obs nochmal runtergeht.
aber bei dem "druck", könnte es für einige investoren schwer werden, man wird sich auf dauer dennoch darauf einstellen müssen, preise über 6 euro hinlegen zu müssen. und da liegt das psychologische problem bei qsc. die trommeln nicht genug, machen keinen wirbel, setzen auf solidität, da kommt keine dynamik
auf.

allzulange wird das spielchen aber nicht mehr angehen.
ich vermute immer noch, dass die übernahme vor der übernahme
bereits im letzten jahr vorbereitet hätte werden sollen,
irgendwas läuft jetzt aber anders wie es damals im august geplant war. das timing ist ein anderes geworden.
kann sich aber alles wieder schnell ändern, ruckzuck ist die lippe dick, und dann kanns auch mal flott auf die 10 gehen...
#
aber ich denke, solange die das "geschwür" broadnet noch mit sich
herumtragen, werden sie noch alles daran tun, um dies zu verhindern.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.445.023 von sharehawk am 23.03.07 08:56:50

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.445.023 von sharehawk am 23.03.07 08:56:50

im sinne von "überbewertet"

y

[katjuscha]

Umtauschverhältnis 11:12

Würde beim jetzigen QSC-Kurs von 6,03 nur einem Broadnet-Kurs von 6,58 € entsprechen.

mhhh, enttäuschend.

Aber das so eine News Anfang April kommt, war zu erwarten.

[sharehawk]

völlig sinnfrei ...sagte mein anwalt..und hat nur gelacht.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.542.879 von yulbrynner am 28.03.07 14:56:00

Ertragswertmethode MÄdels + Buam

da geht schon noch was in der Zukunft bei QSC !!
Das klärt jetzt mal auf realistische Art und Weise die FIrmenwerte von QSC und Broadnet

hey das ist ein Umtauschverhältnis von 1,0909


eigenartig dass heute Abend noch keiner drauf reagiert. Ich hätt jedenfalls gleich verkauft zu kursen über 7 Euro wenn ich noch welche gehabt hätte.....

[katjuscha]

Na erstmal steht noch die HV an. Muss das nun noch durch die HV bestätigt werden und wenn ja, mit welcher Mehrheit?

-----


QSC und Broadnet einigen sich auf Verschmelzung

21:07 02.04.07

Westerburg (aktiencheck.de AG) - Die QSC AG (ISIN DE0005137004/ WKN 513700) und die Broadnet AG (ISIN DE0005490866/ WKN 549086) haben sich am Montag mit heutiger Zustimmung ihrer Aufsichtsräte über die Verschmelzung der Broadnet AG auf die QSC AG und das Umtauschverhältnis der Aktien geeinigt. Demnach erhalten die Broadnet-Aktionäre für je 11 Broadnet-Aktien 12 QSC-Aktien.

Zur Bestimmung des angemessenen Umtauschverhältnisses haben beide Unternehmen Unternehmensbewertungen mit sachverständiger Unterstützung der IVA VALUATION & ADVISORY AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft durchgeführt, in deren Rahmen auch die Relevanz der Börsenkurse analysiert worden ist. Der nach der Ertragswertmethode ermittelte Unternehmenswert beläuft sich danach auf 5,28 Euro je Broadnet-Aktie und 6,06 Euro je QSC-Aktie, während der gewichtete, durchschnittliche Börsenkurs in einem Zeitraum von drei Monaten vor der Ankündigung der Verschmelzungsabsicht am 30. Januar 2007 entsprechend § 5 Abs. 1 WpÜG-Angebotsverordnung 6,61 Euro je Broadnet-Aktie und 5,18 Euro je QSC-Aktie beträgt. QSC und Broadnet haben sich dazu entschieden, für beide an der Verschmelzung beteiligten Unternehmen den jeweils höheren Wert, also 6,61 Euro je Broadnet-Aktie und 6,06 Euro je QSC-Aktie, in das Umtauschverhältnis einfließen zu lassen, um die Angemessenheit für beide Unternehmen und deren Aktionäre zu gewährleisten.

Die gerichtlich bestellte, gemeinsame Verschmelzungsprüferin PricewaterhouseCoopers AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft hat die Angemessenheit des Umtauschverhältnisses heute bestätigt. Der Entwurf des Verschmelzungsvertrags soll der ordentlichen Hauptversammlung der Broadnet AG am 23. Mai 2007 zur Zustimmung vorgelegt werden.

Die QSC-Aktie schloss heute in Frankfurt bei 6,09 Euro (+2,53 Prozent). (02.04.2007/ac/n/t)

[miraco]

hallo??? habe ich da etwas uebersehen oder wie meinst du das???

....Na erstmal steht noch die HV an. Muss das nun noch durch die HV bestätigt werden und wenn ja, mit welcher Mehrheit?

wenn 92% fuer dich keine mehrheit ist was bitte-schoen dann?

http://www.qsc.de/fileadmin/downloads/pr/mappe/mappe.cn.broa…


(....)Der nach der Ertragswertmethode ermittelte Unternehmenswert beläuft sich danach auf 5,28 Euro je Broadnet-Aktie und 6,06 Euro je QSC-Aktie(....)

verstehe ich hier etwas nicht oder was soll auf der HV noch umgedreht werden.

[yulbrynner]

wie zu erwarten. da wird manipuliert und getrickst, dass es eine wahre pracht ist.
eigentlich hätte es einem schon klar sein können, als der neue marionetten-broadnet-ceo angekündigt hat, dass man in 2007 "knapp zweistellig" wachsen will....schliesslich wird im gutachten auch auf zukünftiges wachstum abgestellt.
naja, lumpenbande halt....
ohne anwalt und klage wird es also nicht laufen. die noch-investierten sollten sich zusammenschliessen.

y

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.631.548 von miraco am 02.04.07 23:18:57

tja...so ein sektendasein führt schonmal zu ausfallserscheinungen.

der realitätsverlust bei den anhängern der qsc-sekte war ja bisher
weitgehendst bekannt und konnte in den gebetskremien oder auch threads genannt, umfassend
dargestellt werden.

dass jetzt die anführer auch schon leiden, das war mir
in dieser form noch nicht so bewusst.

aber ich würde es ja genauso machen, nochmal den billigen
cashkauf ankurbeln, bevor es dann ans eingemachte geht.

aber die paar leute, die noch halten, werden schon wissen warum,
verkaufen hätte man schon lange können.

bischen plump eingefädelt hamse das schon, die sektenführer.
scheinbar keine einsicht vorhanden, und das wird teuer, aber so richtig teuer, meine qsc-jünger!

[biergott]

was für ein beknacktes Umtauschverhältnis, völlig weich im Koppe. Aber die Akzeptanz erkennt man ja heut im florierenden Broadnethandel!!

[biergott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.633.958 von biergott am 03.04.07 09:40:16

und kaum hat man´s geschrieben.... 6,50-6,85 Euro, o man......

[sharehawk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.634.465 von biergott am 03.04.07 10:04:32

kauf halt mal 10 stück für 9 euro...!!!

aber dennoch, geile kaufkurse ..

[yulbrynner]

sind die eigentlich noch alle ganz klar???

03.04.2007 12:20
AKTIE IM FOKUS: QSC sehr fest - Einigung mit Broadnet, Nachwirkung der Zahlen

Aktien von QSC <QSC.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) haben am Dienstag nach der Einigung mit Broadnet über die geplante Verschmelzung und das Umtauschverhältnis der Aktien kräftige Gewinne verbucht. Gegen 12.10 Uhr kletterten die Titel um 4,17 Prozent auf 6,25 Euro - der TecDAX <TDXP.ETR> legte unterdessen um 0,75 Prozent auf 855,55 Punkte zu.

Broadnet-Aktionäre erhalten für je elf Broadnet-Papiere zwölf QSC-Aktien. Die Unternehmen hatten sich Ende Januar darauf geeinigt, die Broadnet AG auf die QSC verschmelzen zu wollen.

ende januar hatte man gesagt, in gespräche eintreten zu wolllen Bisher habe QSC 1,054 eigene Aktien geboten - die Erhöhung auf ein Verhältnis von nun 1,091 sei nur relativ leicht, sagte ein Händler am Morgen. Zudem habe die Aktie mit dem neuen Höchststand ein charttechnisches Kaufsignal gegeben.

"Die Einigung mit den Broadnet-Aktionären hat kaum Auswirkungen auf den Kurs -
was für eine einigung mit den broadnet aktionären???eher sollten hier noch die Quartalszahlen mit der Bestätigung des starken Ausblicks von vergangener Woche nachwirken", sagte HVB-Analyst Thomas Friedrich. Auch die gestrige Übernahmefantasie im Telekomsektor dürfte die Titel stützen. Allerdings sei ein Kursplus von rund vier Prozent für den Wert auch nicht ungewöhnlich, sagte der Experte.

Ähnlich äußerte sich Analyst Stefan Borscheid von der WestLB in einem aktuellen Kommentar. "Da QSC bereits 92 Prozent an Broadnet hält und viele der netzwerk-bezogenen Synergien bereits vor der kompletten Fusion realisiert werden können, spielt der genaue Zeitpunkt eine untergeordnete Rolle". Der Analyst bestätigte die Titel mit "Add" und einem Kursziel von 6,60 Euro./dr/gl

ISIN DE0005137004

AXC0114 2007-04-03/12:19

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-04/artikel-…


was ist denn passiert?
der von qsc eingesetzte marionetten-vorstand von broadnet hat sich mit billigung des marionetten-AR mit qsc auf ein umtauschverhältnis geeinigt.

dazu wurden vorher von beiden unternehmen langfristige planungen für die nächsten jahre erstellt. in diesen planungen wird qsc wohl die weltherrschaft enstprechend berücksichtigt haben und broadnet wird davon ausgehen, dass nach jahren mit knapp 30% (2005) und 40% (2006) wachstum in 2007 plötzlich eben nur noch "knapp zweistellig" und danach wahrscheinlich gar nicht mehr "gewachsen wird".

läuft also, wie schon vorher leider vermutet, auf eine richtig schön gepflegte ver..sche `raus.

y

[Syrtakihans]

zu #5499

>> mit welcher Mehrheit?

Mit 75%. Also so gut wie beschlossene Sache.


Auf das Wertgutachten im Verschmelzungsbericht bin ich im Besonderen gespannt. Nicht etwa, weil mir 5,28 EUR zu hoch erscheinen, ganz im Gegenteil ... (Die Alteingesessenen kenne ja noch die Diskussion früherer Zeiten)

[biergott]

QSC kann doch nur über nen ordentlichen Preis die restliche raussqueezen, oder? Wer jetzt verkauft dem kann man leider net mehr helfen oder derjene braucht grad dringend Geld. QSC muss schnell integrieren um die Vorteile voll nutzen zu können. Also Broadnet ist ein sicherer Hafen und wird mich gut übers Sommerloch bringen denk ich. 10 Euro müssen schon springen.

[yulbrynner]

mWn wird es keinen squeeze-out im übernahme-rechtlichen sinne geben, da es im prinzip keine übernahme ist, sondern eine verschmelzung.
es bleiben den broadnet-aktionären also mE zunächst zwei vorgehensmöglichkeiten:
1) klage gegen den beschluß zur verschmelzung, den die broadnet-HV treffen wird
2) anrufung der spruchstelle um auf diesem wege eine finanzielle kompensation zu erreichen


bei 1) ist allerdings zu beachten, dass nach § 14 Abs. 2 UmwG , ein zu niedriges Umtauschverhältnis, keine Anfechtungsklage begründet. Allerdings könnten sich aus dem Verschmelzungsbericht u.U. ansatzpunkte ergeben. muss man wohl mal sehen und dann weiterschauen.

näheres im gesetz:
z.b.: http://bundesrecht.juris.de/umwg_1995/index.html

y

[KingofCurrywurst]

Moin,
ich fuerchte leider auch, dass wenn ein squeeze-out die logische Folge einer Nichtannahme des Angebots waere (ist es ueberhaupt ein Angebot im eigentlichen Sinne?), der Kurs nicht weggerutscht waere. Ist er aber, es scheint also niemand ins Boot zu springen der sich auskennt und auf den s-o wartet. Die HV wird wohl zur Farce werden, denn die Mehrheit kann die Aufloesung/Verschmelzung problemlos beschliessen. Fuer den Einzelnen macht eine Klage sicher keinen Sinn, waere die Frage, ob man hier entsprechende Stueckzahlen zusammenbekommt auf das man gemeinsam was bewegt. So pauschal halte ich 10 Euro fuer absolute Traeumerei. Es sei denn QSC stuende beim Tausch bei 9,10...

Immer,
KoC

[yulbrynner]

also, dann wollen wir das doch mal sehen.

ich habe mir eben mal 1k gekauft, da will ich doch dabei sein.

...und stehe natürlich kooperationsangeboten offen ggü.

wer sich weiter einlesen möchte. auch relevant: http://bundesrecht.juris.de/spruchg/

schön wieder broadnet shares zu haben....ganovenladen...

y

[biergott]

was will QSC denn machen? An meiner Tür klingeln und mir die Fresse polieren, weil ich denen die shares net überweis??

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.640.629 von biergott am 03.04.07 15:32:56

naja, gesetzt keiner ruft die spruchstelle an und alle akzeptieren, dann bekommst du deine schönen msc`s ausgebucht und dafür die jecken-aktien eingebucht.

am 23.05. könnten wir zumindest in HH ein boardtreffen veranstalten.....viva la revolucion!

y

[biergott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.641.292 von yulbrynner am 03.04.07 15:54:17

du verarschst mich. Die buchen nicht wirklich einfach im Depot rum. oder....?!?!?

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.642.023 von biergott am 03.04.07 16:17:12

also, noch mal:

das nächste was passiert ist die HV am 23.05.

dort wird dem verschmelzungsbericht und der verschmelzung zugestimmt. an der mehrheit gibt es keine zweifel (es sei denn schlobohm und co bekommmen gewissensbisse )

dann schauen wir mal, ob es einen grund zur anfechtung des HV-beschlusses gibt.

gibt es keinen, wird die verschmelzung im handelsregister eingetragen.

dann haben wir 3 monate zeit beim LG in Hamburg den Antrag auf gerichtliche Entscheidung zu stellen


so zumindest sehe ich den vorläufigen zeitplan. sollte jemand was abweichendes vermuten, bin ich natürlich für hinweise dankbar.

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.642.354 von yulbrynner am 03.04.07 16:28:19

um welche stückzahlen geht es denn schon??

wozu den aufstand - so bitter kann man doch nicht sein.
Sollte man sich mal überlegen dass man mit Broadnet ziemlich schnell und hoch zum Ziel kam :; 7,50 und darüber !!!

Broadnet Marge sinkt. VPN Geschäft hat stagniert. War zwar profitabel aber die Firma konnte nicht höher. Keine INvestitionen.
Broadnets Terminierung ist auch gut aber eben eine andere Liga und einseitig.
Broadnet fehlt schlichtweg das Wholesalegeschäft wie es QSC hat. Lediglich Terminierung hamse mit UI. Das ist schon gut aber eben andere Liga.

QSC für die Zukunft breit aufgestellt und ADSL2+
ganz andere Kalkulation und Möglichkeiten.
Die Verträge die in der Tasche schlummern: Freenet Hansenet Tiscali AOL birgen viel Potential.
ADSL2+ und IPTV wird mittelfristig der Renner. - QSC kommt jetzt erst richtig ins Rennen. 2008 wird der Höhepunkt beim umsatzzuwachs durch WHolesale und ADSL2+

Also wer hier die Augen weiter verschließen will und seine Ehre verteidigen möchte oder sowas soll das ruhig tun. Wegen ein paar Stücken....
ENtscheidungen richtig oder falsch treffen liegt in der Verantwortung und im Glück eines jeden selbst.
DIe Geschichte von QSC ist vorgeschrieben.
Die von Broadnet ist für mich undurchsichtig. Die Gesellschafter kannte ich nicht und deswegen haben sie nie mein Vertrauen genossen.

Die QSCler hatten nie ein Problem mit Broadnet
Es war immer umgekehrt.
Kann ich nicht nachvollziehen bei so einem EINMALIGEN attraktiven Aktienmarkt.

mann mann mann.... ihr habt höchstkurse mit broadnet und QSC und macht noch einen auf HANS DAMPF
Und fühlt Euch betrogen. Das ist ziemlich arm so aus dem Rennen zu scheiden. Oder ist es einfach nur die Gier und das nicht abwarten können auf mehr Cash.
Sorry aber das ist meine Meinung - und ich hatte letztes Jahr selbst noch über 40K Broadnet AKtien bzw. immer wieder welche.
Hervorragendes Unternehmen und noch besser die AKtie !!
Ich werd mich weder bei QSC noch bei Broadnet beschweren.

Vll. sollte man das mal als Anreiz nehmen und seine Investitionsgebahren überdenken und vll. mehr auf Mgmt und dahinter stehende Beteiligte und deren Absichten und Fähigkeiten achten.
Ich frag mich nur wozu. Hat doch jeder seine Kurse erhalten die er wollte.

[radic]

gut gesprochen braxter und auch außerhalb der Fakten treffend formuliert. Keiner hat Grund, sich wirklich zu beschweren, ohne die Übernahme wär das Teil auch bei guten Aussichten nicht ans Laufen gekommen. Aber die Leute vergessen schnell.

Dazu diese Rachegelüste, die den Blick verstellen.

Und juristisch sind sie noch dazu auf dem Holzweg.

Das Teil ist Geschichte, es wird sinnvoll woanders investiert.

Perlen vor Säue bringt nix, ein letztes servus